かわぐちかいじ総合17th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣

ストーリーやキャラネタをまったり語っていきましょう。
「ジパング」については漫画サロン板に話題なんでもありの単独スレッドが、
懐かし漫画板には他作品の単独スレッドもあります。こちらもどうぞ。

軍事的な疑問がある場合は、軍事板に単発スレを立てずに
【初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を】スレッドで質問しましょう。
軍事的考察は漫画サロン板または軍事板のスレでお願いします。
また、キャラの801に関する話題は801板でお願いします。

・講談社週刊モーニングにて「ジパング」連載中。単行本1〜12巻発売中。
・小学館ビッグコミックにて「太陽の黙示録」連載中。単行本1〜3巻発売中。

注１）ネタばれは掲載誌発売日の午前中、通勤時間帯（だいたい午前10時頃）
　　　が過ぎてからにしましょう。
注２）感情に走った過激な書き込みは避けましょう。
注３）気に入らない書き込みがあっても流しましょう。
注４）「うざいな」と思ったらさりげなく別の話題を振ってみましょう。
注５）煽り、叩き、荒らし、釣り師は徹底無視しましょう。

前スレはこちら。
かわぐちかいじ16th ジパング太陽の黙示録
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1065454209/
過去ログ＆関連スレッドは>>2-10あたり。

●過去ログ
【かわぐち】ジパング太陽の黙示録等【かいじ15th】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1063062645/（html化待ち）
かわぐちかいじ総合14th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1057856787/（html化待ち）
かわぐちかいじ総合13th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1048727669/（html化待ち）
かわぐちかいじ総合12th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1039538260/（html化待ち）
かわぐちかいじ総合11th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://comic.2ch.net/comic/kako/1033/10336/1033637201.html
かわぐちかいじ総合10th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://comic.2ch.net/comic/kako/1028/10288/1028812022.html
かわぐちかいじ総合９th「ジパング」「バッテリー」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1024/10240/1024052230.html
かわぐちかいじ「ジパング」「バッテリー」8th
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1019387487/（html化待ち）
かわぐちかいじ総合７「バッテリー」＆「ジパング」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1014/10146/1014639552.html
かわぐちかいじ総合６「バッテリー」＆「ジパング」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1012/10120/1012038071.html
かわぐちかいじ総合５「バッテリー」＆「ジパング」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1006/10063/1006358724.html
かわぐちかいじ総合４「バッテリー」＆「ジパング」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1001/10016/1001687875.html
（それ以前のスレは閲覧不可能）

●関連スレッド
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡３
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1054973566/
★★★「沈黙の艦隊」の名セリフ★★★
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1036844781/
｢獣のように｣｢はっぽうやぶれ｣｢ハード＆ル‐ズ｣
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1063107122/

▽▲▽今週のモーニング Part43▽▲▽
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1067526321/
■ビックコミック関連総合スレ　その4
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1053852743/

●関連スレッド過去ログ
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1037941972/（html化待ち）
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ
http://comic.2ch.net/csaloon/kako/1027/10273/1027342966.html
【今更】ここが変だよ「沈黙の艦隊」【海江田】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1038413651/（html化待ち）
沈黙の艦隊（183）
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1010/10108/1010804161.html
沈黙の艦隊（46）
http://www.2ch.net/tako/comic/kako/944/944117393.html
沈黙の艦隊 (57)
http://piza.2ch.net/comic/kako/966/966706664.html（現在閲覧不可能）
今さらながら「沈黙の艦隊」に衝撃を受けた！！
http://salad.2ch.net/comic/kako/980/980697029.html（現在閲覧不可能）

リンク合ってるよなぁ・・・初めて立てたから
不安だ・・・みんな来てくれますように・・・。

１　乙カレー

1さん乙ー。
前スレ最初のテンプレ制作者より

>6さんも乙です。

>>1乙！！

はちさんも乙

ウホッ！オレルアンのいい男ビラク様が10Getだ！
　　　　　　　　　　　, '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　く　れ な い か (騎士勲章
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
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ジェ>>1ガン　ﾓﾋﾞﾙｽｰﾂみたいな名前だな(w
星のジェミ>>2　お前は俺から離れんじゃねー
>>3ジ　あ、お前いたの?(w　斧置いて帰れよ(ｹﾞﾗ
ロ>>4ェ　お前だけ二部で寝返ってんじゃねーよ
>>5ードン　ノロマ野郎め、悔しかったら追いついてみろ(w
ザガ>>6　お前だけが俺の仲間だ
フィー>>7　露出増やせよ、この売女が
>>8ヌトゥ　死んでなかったのか、このオイボレ(w
ルー>>9　新米Sナイトでお前だけイマイチだな(w

作戦の神様こと辻政信が十壱を奪取！辻は神なり！辻は神なり！辻は神なり！
　　　　　 i ::: ,.-'"" ヽ, i　　,'",v,..-_ ヽ　　　,.. i
　　　i'"`.::::: i　　　　 , i ＝、　`- ' 　 i ＝-　γ"ヽ
　 　 ヽ::::::::::. i　　　 ソl　　ヽ,_　　,.-"　　　　　　 i
　　　 ヽ::::::::::::.."::::":::::i　　　ヽ　　　　　　　　　　i
　　　　ヽ ::::::::::::::::::::::::...ヽ -,.　　　　　　　　　,/."
　　　　　` i :::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　i
　　　　　　 i :::::::::::::::::::: ,. -=−-　　　　　 y
　　　　　　 ヽ :::::::::::::::::　..::::　　　　　　　/,
　　　　　　　 ヽ :::::::::::::.　...　　　　　..::／ i,
　　　　　　　　i" ::::::::::::....:::::.....:: ,..- '"　,.'"ﾍ
　　　　　　　 i ::::::::::::::::::::::　　　_,.. -='"　　ﾍ
　　　　　　　i :::::::::: ヽ、::: _,.-="　　　　　　 ﾍ=-.,,__
　　　_,..-='",;;;;　.,_　　 i^"　　　,.-,　　　　 _,.",;;;;;;;;;;,,ヽ
田中新>>1　　　　総理にバカヤローとか短気すぎ(www
河村>>3郎　　　　華僑虐殺の責任だけなすりつけられてやがんの(www　
服部卓>>4郎　　　おぅ、また来世でも一緒にやろうぜ！
山本>>5十六　　　餓島が苦しいさなかに大和ホテルでおきらく生活か、おめでてーな(www
>>6た口廉也　　　「俺が支那事変と大東亜戦争を始めた」とか気負いすぎだから(ｗｗｗ
>>7か村明人　　　人情司令官とか言われてるけど居眠りしてただけだろ(www
有末>>8どる　　　　お前がトロトロしてるからタムスク空襲してやったぞバーカ(www
川>>9ち清健　　　　餓島の後の経歴パッとしなすぎ(www
堀井>>10み太郎　　モレスビーに着けないで残念でしたねー(www
>>12-1000　お前らノモンハン、ガダルカナル、ニューギニア、ビルマ、好きなとこ行けや(www

何か前スレ見て気づいたことがある。
みんなジパングを神の視点(読者の視点)でしか読んでないから、
角松やら草加やらに難癖付けるんだな。
本人が何考えてるか考えずに文句ばっか言うからスレが荒れたり、
キャラへの訳の分からん無茶苦茶な批判が起こったりするのはそのせいだと思う。

草加はまあ置いとくとして。
角松が何を考えているかは十分理解しているが、その考えに同意も納得も出来ないから叩いているのだよ。
専守防衛だの人命尊重だの、全面戦争下で一体何の役に立つというのかね？
自分の理想を貫こうとするのは勝手だが、それで部下の生命を無駄な危険に晒すのは指揮官として失格だ＞角松

自衛隊は骨の髄までそういう教育を隊員に行ってると思うが…
mind controlのように

>>13
それも「神の視点」だと思うんだが・・・
角松は自衛隊員でありたいという思いがあるんでしょ？
急に大戦下にタイムスリップして今日から軍人だなんて簡単に気持ちの整理付きますかね？
戦時下なのに云々はその通りだと思うんだがそれで失敗したのは海鳥対零戦の時だけでしょ？

>12
つーか、むしろ角松の考えること全くわからん。
言動一致してない、終始一貫してない。

草加を助けた責任をとる＝未来を教える
という思考回路といい理解不能。

＞それで失敗したのは海鳥対零戦の時だけでしょ？

本気で言ってます？（いや、煽りでなくマジで）
マリアナ沖も、キスカ沖も、そして今回のダンピール海峡も、ぜーんぶ、ハイテク兵器の優位を生かして見敵必殺の指揮を執れば、
避けられたピンチであり、犠牲でしょ？専守防衛だの人命救助だのお題目を唱えて自縄自縛してるから、佐竹たんもあぼーんしちゃった訳で。
最初のうちはまあしょうがないかもしれないが、何度も似たような失敗を繰り返し、それでいて自分の理想に一片の疑問すら抱かないのは、
単なるアホでしかないと思う。
その他の乗員だって、「佐竹が死んだのはアンタのせいだ！」と角松を吊るし上げる位の事があって然るべきではないだろうか。

たしか満州編で
ベッドに療養中の角松が
草加の構想に共感しているのでは？
と自問している場面があったはずだが。

>>16
hageあがるほど同意。

俺も角松の米軍に対する超甘な対応をとり続けたことが
みらい自体を危険にさらし続け、味方の戦死を増やしていると思う。
ずっとそう思ってきた。
クリスの潜水艦を沈めればどんなに展開が変わっていたことか。
米海兵隊を戦艦大和に撃滅させれば（海兵隊には悪いけど・・）
これから先、日米軍人の命を結果的に救うことになるのか。
角松は分かっていない。一番イライラした場面だ。

それ。作者の思うつぼなんだよ。

＞クリスの潜水艦を沈めればどんなに展開が変わっていたことか。

それやったら歴史がかわってしまうことをおそれたからでしょ、あれ。

確かにその段階ではそうだったかもしれないが、いまさら歴史改変を恐れるもクソもあるまい。

とにかくハットンのような強烈な個性のキャラがあぼーんしたのは惜しい。寂しい。
あの後生き残ると思っていたが・・。それでストーリーが進むと思っていた。
とにかくあっけなくあぼーんだった・・・
かいじ氏も生き残ることを望んでいたのでは？
でも日本側の佐竹の自爆死だけでは他所のクレームが凄まじいので
米側のハットンも・・という形で仕方なくという感じかな？

>>22
でもあの時点＋小笠原では、ねえ。

>>24
八�dが日本側捕虜で、佐竹が米国側捕虜になる予定だった、んでしょか。

普通に考えて戦略的に重要でない目標はスルーするよね？
みらいがいかに強力といえども、相手にしなければいいわけで・・・

さすがにハットン、クリス、テイラーの
アメリカ側の三羽烏が生き残ったらクレームがつくかもな。

>>25
そうなればストーリーとしては面白いかもな。

マリアナ沖は角松関係ないし、菊池の判断で３分も立たないうちに米戦闘機の半数撃ち落として撤退させるという作戦も理にかなってると思うんだが。
ハットンの根性がありすぎただけでしょアレは。普通なら逃げるって。
キスカは強力な電磁波の影響さえなければ普通に作戦成功してたし。(まああんな戦いが出来るかどうかは疑問だが)
それに最初戦闘を回避しようとしてたんだから。霧の中での超接近戦ってのも敵の攻撃がほとんどあたらないであろう上での作戦なんだから。
ダンピールはしょうがないだろアレは。飛行場全滅させたって報告聞いてまだ他のとこに集まってるなんて誰も思わんでしょ。
零戦が邪魔でミサイル撃てなかったんだし。単独行動は日本軍側の支持みたいなもんだし。
米軍に大甘な行動っつたって報復して来るとは思わんだろ。マークはされるかもしれんが。
それともボートに乗ってる奴等一人一人狙い打てとでも言うのか？

>飛行場全滅させたって報告聞いてまだ他のとこに集まってるなんて誰も思わんでしょ。

この認識が甘いって事でしょ。
敵を過大評価するのもあれだが過小評価するのも不味い。
少なくとも警戒はもうちょっと綿密にするべきだと。

おいおい…。
　そもそもマリアナ沖でピンチになったのは、角松が滝君に拉致られたからだろうが。あんなん、罠にはまる方が
悪いし、アホだわな。
　キスカの件は、レーダー探知した時点でノーカロにＳＳＭぶち込んで撃沈してりゃあそれで終わりだったでしょ。
あんな接近戦なんか、する必要がそもそも無い。イージス艦の意味が無い。数百メートルの遭遇戦で狙いを
はずす方がおかしい。つか、単なる筆者のご都合主義。
　ダンピールだって、海鳥に前路哨戒させておけば奇襲は察知できたはずだし、だいいちモレスビーだけ潰せば
空襲は有得ないなんて敵情判断が甘すぎ。それに、なんで途中でＥＣＭを解除した？続けてればコーストウォッチャーの
通信も妨害され、８�dに捕捉されてない。零戦が邪魔ったって、「こっちに来るな」と事前に打ち合わせれば済んだだけの話。
　8�dもテイラーも、救命ボートを撃てとは言わないが、捕虜にして日本軍に引き渡せば良かったんだよ。そうすりゃ
艦の弱点も米軍に漏れてないし、佐竹たんも死なずに済んだ。無論、小麦粉にハープーンを撃ち込んだなんてのは
問題外。「未知の強敵がここにいるぞ」と大声で宣伝したようなもんだ。やっぱり全部、角松が悪い。

>そもそもマリアナ沖でピンチになったのは、角松が滝君に拉致られたからだろうが。あんなん、罠にはまる方が
悪いし、アホだわな。

滝の独断まで予想せよってか。そら無茶やがなあんさん。


>あんな接近戦なんか、する必要がそもそも無い。そもそもマリアナ沖でピンチになったのは、角松が滝君に拉致られたからだろうが。

補給の効かないミサイルや魚雷を使わずに済むのであれば使わずに済ますという発想はけっして変ではないが。



>だいいちモレスビーだけ潰せば
>空襲は有得ないなんて敵情判断が甘すぎ

ピンポイントで攻撃されるなんていくらなんでも予想不可能だって。地震が来る前に逃げろよというが如し。



>小麦粉にハープーンを撃ち込んだなんてのは問題外

当時はまだ海軍とはわたりがついていなかったんでしょうが。



阪神が勝てなかったのは星野の采配があほだったからとやじるのとどう違うん。

2

>>31
拉致られるほうがアホって言うお前がアホとしか言い様がないんだが。
そりゃ拉致られんかったらスタコラ逃げただろうが拉致られたもんはしょうがない。
てゆーか普通拉致られると思わんだろ？しかもちょっとずつ上がって行くとかしてたし。
キスカは出来るだけ先頭回避しようとした上で見つかったんだからしょうがない。
まああんな接近戦はさすがに作者のご都合主義だが、一応霧でほとんど見えないっていう
伏線を張った上での描写だから納得できんこともないけど。
集中砲火を浴びる事がない状況だったから主砲だけでも事足りるって考えられんこともないが、
バカスカミサイル撃ってたらみらいの存在意義みたいなもんがどんどん落ちてくるからなあ。
零戦にこっちに来るなとか行っても正味無駄だと思うけど。
つまりそれは出撃すんなって言ってるのと同義だからな。納得いかんだろう。
海鳥の哨戒はむしろ危険だろう。対潜機なんだし戦闘機に発見されたら対零戦の時の二の舞になるだけ。
小麦粉ハープーンはまずかったな。小麦粉に狙い定めるまでは良かったと思うんだが爆発させないのは失敗と言わざるを得ない。
といってもまあそれは梅津艦長の決断が甘かったせいだろ。角松は単なる作戦の立案者。

＞＞３２
おお、既に反論しててくれたのか。

結果論でアホとか言うのってアホっぽいな・・・。
海軍の船に酒飲みに行ったのとか、ひとりで町あるいたのとか、
どんだけ警戒してりゃいいってんだ？
生活にならんよ。
麻雀で全部安牌切れってなもの。麻雀自体ができませんわ。

>>36
麻雀で言えばみらい陣営がやってるのは相手がテンパイになるのを待ってから手作りをはじめて極力相手から直接点をもぎ取るロン上がりはさけてツモ上がりのみめざす麻雀といったとこですね。
かなり不利だけどこちらは相手の牌が超能力があって透けて見える部分があるから致命的な振込みはしないで済んでるって感じですね。
今までなら過去の歴史を知ってるから相手が次は何をしてくるかわかってたけど歴史は狂い始めてるのだからしだいに何をしてくるかっていうのが今までの歴史の認識では通用しない事態になればみらいは大ピンチになるだろうね。弾薬も補充できない兵器も多いし。

なずけて専守防衛麻雀だけどこれから相手の見えない牌の部分が多くなってくるからこちらもやり方変えないとみらいは沈められますよ。
本来の職務に忠実なのはいいことだけでそれで死んだら何にもなりませんから。

だいたいの戦術は分かった。
まぁ１００％の力なんてそうそう発揮できないってもんだ。
では戦略はどうなるんだ？
帝国軍の退却のお手伝いだけ。主体性がないんだよ。

将軍様は主体性を持った農業を提言いたしましたよ

>>31
拉致られるほうがアホって言うお前がアホとしか言い様がないんだが。

３１は、そのセリフを蓮池さんや曽我さんらの前でも言えるのだろうか？

角松はテイラーに我々は未来から来たとでも告白するのか
ハットンが読んでいた「タイムマシン」ストーリーに絡んでこなかったね

>>41

>>31ではないが。「言えるわけ無いじゃん」
遺族との関係性の問題は死人の評価とはぜんぜん違う話であって。
むしろ、そういう質問を平気でするおまえの人間性のほうが不遜。

>>42
捕虜を喚問する帝国軍人のいる前で、やたらなこと言えないだろ。

アホなのはみらいも米軍も同じだろ

キスカ沖だってみらいが視界に入っているのに
ノースカロライナの５インチ砲が沈黙してたりとかさ
あれだけ近づいたら普通は手当たり次第に撃つだろ？

わざとらしいけど
作者としては漫画のストーリー（伏線）として必要だと思ったんだろうね

平時はともかく戦争中に専守防衛は通用するのか？
そんなジレンマを読者に与えるのがかいじの狙いじゃないのか
かいじが２ちゃん見たらきっとニヤソとするだろうな

>>43
いや！俺は、『拉致』『拉致』などと、軽々しく言ってほしくなかった
んだ。
『拉致＝テロ』というのはすでに国際的な認識になっているのだから。

そんなことより、B17がみらいに大接近する描写おかしくないか？
あれだと、B17の胴体が、まるでみらいの船腹とおなじくらいの
大きさになってしまうが、実際はB17の全翼長でも３１ｍなのだから、
みらいの船腹の2倍以下なんだよね。

前部CIWSで全員ミンチです。

>41
蓮池さんや曽我さんを持ち出して自己を正当化しようというキミのその根性が気に食わん。

角松の場合、滝君がみらいに対してｶﾅｰﾘ悪意を持っていることに薄々気付いていながら、
敵機が接近している状況下でノコノコ乗り込んだ挙句に人質に取られたんだから、
不注意のそしりは免れまい。

善良な市民生活を送っていただけなのに、いきなり某国の犯罪機関に拉致られてしまった
ケースとはそもそも比較にならんよ。

だから、『拉致』という言葉を軽々しく使うなって言ってるんだよ！
何度言わせるんだこのボケが。

だいたい門松は連れ去られたわけではないだろ。自分から滝に会いに行って
そこで拘束されたのに『拉致』とは、用法が間違ってるだろ。

らち【拉致】
―する
無理に連れて行くこと。らっち。
Shin Meikai Kokugo Dictionary, 5th edition (C) Sanseido Co., Ltd. 1972,1974,1981,1989,1997
(C) Sanseido Co., Ltd. 1972,1974,1981,1989,1997/新明解国語辞典 第五版 (C) 三省堂 1972,1974,1981,1989,1997

Shin Meikai Kokugo Dictionary, 5th edition (C) Sanseido Co., Ltd. 1972,1974,1981,1989,1997

角松が沈鑑の海江田みたいにあまりにも優秀だったら
みらい乗員に一名の戦死者も出ないで
米軍をバッタバッタ倒していただろうな。
それだと沈鑑と変わりなさそうだし。

>50
言葉自体を使うなってか？キミ、一体何様のつもりよ。蓮池さんや曽我さん本人、家族が言うなら
判らんでもないが、変な正義感に酔った勘違いクンの言うことなんて聞く耳持たないよ。

滝は角松を伊号に閉じ込めて、海中に「無理に連れて行」ったんだから、用法として「拉致」でも合ってるでしょ。
違う？

>>52
昨年の917以前なら、君のような屁理屈も許されただろうが、拉致＝テロが
世間の認識となった今、通用しない。
キミの言ってるのは、石原都知事が「三国人と言って何が悪い。外人だから
三国人といってるじゃないか」と言うのとまさに同じ。

>>34
>拉致られるほうがアホって言うお前がアホとしか言い様がないんだが。
>そりゃ拉致られんかったらスタコラ逃げただろうが拉致られたもんはしょうがない。
そう！まさにそのとおり。拉致者にアホとは暴言だ。無理に連衡されるのに避けられよう
があろうか？また、それを知ってて拉致と使う奴等の神経を疑う。否、彼らは拉致加害者
に準する犯罪者と言えよう。

あのー
ケンカはやめてくれません？
ここは拉致問題を語るスレでなくて
ジパングを語るスレだよ。

>>55
全くその通り。ちょっと注意したくらいで、こんなに噛み付かれて
こっちも参ってるよ。

>>47
漫画のデフォルメってものを無視しちゃいけない。絵に迫力を出すためなら
大きさの比較や距離感など適当に無視するよ。
大艦隊なんかリアルに描くとコマのなかでは豆粒になってしまうんだが、そ
れでもいいの？

個人的に、角松たちの判断の甘さはいかにも戦争しない自衛隊らしさに見えるんだけど、だめな要素なんじゃろーか。

>>58

マンガとしてみた場合それが良いんじゃないか。
平和な時代の自衛隊員と、戦争中の軍人との差異が引き立つ。

海江田もまた平和な時代の自衛官だった。
だがあの切れ者ぶりはなんとやら。

>>60
自衛官らしさはかけらもなかったけどな

>>57
如何に漫画でも、正確に越したことはないと思う。とくにディテールの
緻密さを売りにしてる漫画なら。例えば松本零士と言えば、緻密なメカの
描写に定評があったわけだが、CG等による正確なメカの描写に見慣れた
現代っ子からすると、宇宙戦艦ヤマトのディフォルメな描写は、滑稽を通り
越して見れたものではないだろう。

>>58
どこが、甘いというのだろう？少なくとも、キスカの作戦後海軍の軍服に袖を
通して以降の門松は、腹心算が決まって、判断に甘さはなかったわけなのだが。
モレスビー航空基地以外も何故叩かなかったのかとか、レーダーの死角を何故
警戒しなかったとか問うのやつらは結果論者である。第一、そこまで綿密な判断
できる奴は当時の帝国軍人にだってそうはいなかっただろう。居たとしたら、
対戦中、幾多の失策による将兵の死傷は免れただろう。ガダルカナルといい、栗田
中将の転進といい、ミッドウェーの魔の一分といい・・・。
オマエ、ただ単に門松＝甘いと言いたかっただけじゃないのか？問いたい
問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。（ｒｙ

>>47
こんごうとB17のサイズを調べてみた。

こんごう
全長　161m
幅　　 21m

B17D
全長　20.68m
全幅　31.63m

こんごうの幅＞B17の全長なのねｗ

2ゲット

みらいの残存弾薬はニミッツやハルゼーみたいな大物将官をピンポイントで殺しまくる
ヒューマンパワーを殺ぎまくれ
できれば政治家や財界人も

なんつーか、門松ファン必死だなｗ

もしかして「ジパング」は、「日本」と同じ意味じゃないか？
DQ（ドラゴンクエスト）にはジパングという国（巫女が大蛇に捧げ物）が
あるんだけど、これってまさに日出ずる国（ジパング）じゃん。

言っとくけど俺、ファンタジーには結構詳しいよ（DQシリーズ全作プレイしてる）。

ポートモレスビー以外はきちんと索敵してないのに安全だなんて考えるのは不自然だよな。

結局みらいの乗員でだれが一番艦長に相応しいんだろうね

みらい
http://www.kojimachi.ed.jp/jr/miraika1.html

ﾏﾀｰﾘという意味も込めて。
(*^｡^*)q□ﾄﾞﾘｯﾌﾟｺｰﾋｰﾄﾞｰｿﾞ♪

>>69
佐竹

現時点では柳

>>69
草加に艦長やってもらったらどうです？
みらいの基本性能数日かけて覚えさせればすぐ実戦指揮官できると思うよ。
彼は優秀だから。
現代のヘボ指揮官よりは昔の優秀な脳を持った人間の方が上だし。

もしみらい側と草加が手を結んだら最強ですね。
艦長が草加で核弾頭つきのミサイル装備した、みらいですから。

>>56
キモイなあ、こいつ。

草加だったらそれこそ、単艦でも米太平洋艦隊を殲滅出来そうだな。
まー、乗員の中で比較的マトモなのは尾栗くらいか？
ミッドウエーでもマリアナでも、先制攻撃を主張してたし。

要するに角松や梅津は自己の保身のみに汲々とするダメ官僚ってこった。

草加少佐は死んでもラッパを離しませんでした

>>77
米倉もそうだった。
クリスの潜水艦に攻撃されたとき
報復攻撃を行った。
「殺らなければ殺られます」
と主張していたし。

正直角松の叩かれようは異常だと思うんだが。
お前等結局は戦闘シーンと草加の新しい日本を見たいだけだろ？
結局は神の視点でしか叩けないんだろ？
草加や角松の視点でジパングを見ようと思わんのか？

アンチ角松なんでこんなに必死？

>>53
自分が屁理屈言ってるじゃん、アホ？

作者も荒れるのわかっているからスルーしたんだろうな
朝鮮半島問題

台湾はどうなった

　e+WEwFBa
↑こいつは論外としても
角松擁護派はなんかキモイな

架空の人物けなされたくらいで、ムキになるなっつうの

わかったからお前もそうムキになるな。
たかが漫画のキャラだろうに。

軍事はよく分からないからパスするとして。
マンガなんだから神の視点で読むのは当たり前だと思うんだけど？　
その神の視点こそが、かいじの「切り口」で、一番読者にみせたいものでしょ。

俺は「神の視点で」「結果的に」とはいえ、失敗ばっかりしてる角松が、登場人物全員からﾏﾝｾｰされてるのがイライラするな。

作品の方針変更でもあったのでしょうか・・・。

>>86
>　e+WEwFBa
>↑こいつは論外としても
>角松擁護派はなんかキモイな

確かに！一番良識的な意見を言ってる罠

>>90
禿同！
「拉致されるほうがアホなんや」などと北朝鮮拉致被害者たちの神経を
逆撫でするような妄言を一喝。以後このスレで拉致に関する暴言パッタリ
と止んだのが痛快。

本当に面白いね。

正論に勝る剃刀はなし！と言ったところだろうかｗ

あの状況でも専守防衛を貫くことに漫画としての意義があるのだよ

会長の

ククク・・・厨房がマジ切れする様は楽しい・・・

のＡＡを張ってください

＞９０＝９１＝９３
自分に禿同！って・・・
ネタですよね・・・・？

>>90
取り敢えず喪前は「論外」の意味を辞書で引いてみなさい。

>96
しっ！
せっかくIDむき出しのままどんなｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを
続けてくれるか楽しみにしていたのに・・・。

>96
空気読んで欲しかった…

>>93
先生！そのココロは、いかに切れ味の良いカミソリでもいずれ切れなく
なるが、正論という真理は未来永劫衰えることはない。ということですか？
うぅーん。奥が深いですね。

>96
察するに、２ちゃん初心者なんだろ。生暖かく見守ってやれよ…。

>>96
言っておくが、９１書いたのは俺じゃないよ。うちの寮はＡＤＳＬから、
各部屋の寮生にルーターで分配してるから、寮内からのレスはみな同じ
ＩＤになるんだそうだ！さっき、隣の住人からそのことを教えてもらった。
なんでも、憶測だけで判断するのは程度の低い人間のすることだなｗ

91を書きました。私は９０の意見に感銘をうけてレスをしたら、ＩＤが
一緒でびっくり！直ちに寮内の戸を叩き確認をとったところ、隣の住人
であったのでまたまたびくーり。

>>102-103
はいはい。もう寝なさい。

漏れは角松のことはアホだと思うが、蓮池さんや曽我さんやその他北鮮拉致被害者のことを
アホ呼ばわりしたことは一度も無いよ。

自分の脳内で勝手に他人の発言を捏造して、それに対して攻撃を加えて正義の味方を気取ってるアンタは
正直、アホというか単なる知障にしか思えんが…。

>102 さん 、 >103さん

論外【ろんがい】
ばかげていて、論じる価値が無いこと。問題外。

一応、念のため　

ID:ACzfpBKY
・・・今時こんなﾊﾞｶが本当にいるのか・・・・
むしろアンチ角松派が角松擁護派を騙ってやってる様に見えるのは気のせいか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 iヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ ヽヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,ﾐ　 ）,,,,＼
‐- ．..,,__　　　　　　　カチカチ 　 　　　　　　／　,,;;;;;;;;;;　　"''-､
　　　　　~""'''　‐- ．..,,__　　　　　　　　　 ／,, ,,;;;　;;;;;;''''__,,_,.-'''"l､
　　　　　　　　　　　＿___,,,,,,,,,,,, -------/●);;;;　,;;'''　　　彡　　l ,!
⌒ヽ､　　 _,,-‐‐‐ｆ,"　　;; ;;;　''　　;;;;彡三;_／　　''　　　　　 彡　ﾉ ,,l　　　　ｲｲﾖ､ｲｲﾖｰ
　　　ヽ､八　　＼`（,,,,,,,,,イ''''ｰ､,;;;;;;; 　 (（,,,,,..　 (●>,　 　　 __／'';;;;!
　　　　　ヽ`---ー‐‐―‐ン 　　 　'''-l　（ ,.,.,　　　　,;;,,　　　'';;;;;;,,,,/
　　　　　　 ￣￣￣￣￣ 　 　 　 　　l　　メ//l　'';,,,;;'';; '';;; ';,　'';:;/
"'''- ．._　　　　　　　　 　　　　　　　 | ／ /メ､|';,,,,,'''';;;;;;;;;;;;;;　ン;ヽ
　 　　　"'''- ．._　　　　　____,,,,,,,,,,,,,,-'''''　 ;;;;;;;;;;;`;-;;;-;;;;-;;-;　;;;　;;;l
　/　　,　　 ,　　"'''- ．. ｆ-''　　 ;;　;; '';;;;;　'''　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_　;;;;;;;;;;;;;l
/　　 /　　/　　/　　 // （⌒　　;;　;; '';;;;;　'''　;; ;;;;;;;;;;;;;;　　　;;;;;;;;;;;;;|
　　 /　　/　　/　　 //　　`''''-､;;;;,,,;;;,,,;;;;;,,;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;　　,,,, 　;;;;;;;;;;l

自作自演って初めてみた…（w。

テイラーは首尾良く「みらい」の情報を入手しても、それをどうやってアメリカ側に
伝えるのか？
大脱走でもやらかすのか

>>109
君が気づかないだけで自作自演はそこらじゅうで行われている。
君は発言を訂正すべきだ。

「こんなブザマな自作自演って初めて見た…（ｗ」

>>111
慎んで訂正します（w

スレが建ったのは金曜日。凄い祭り状態・・・・

>113
察するに12はスレの即死防止がしたかったんだよ(w

今後自演がバレそうになったら、このワザつかえるな。

>>115
自演がバレそうになると、弟や従弟の仕業にするのは良くみたが
寮内で同じＩＰというのは新手だな。どういう寮だ？ｗ

>>116
何故信用しないのだ！
あれだけ順序立てて事の成り行きを説明したのに何故自演になるのだ？
それともなにか、オマエ等ただ自演と言いたいだけなのか？

晒しage

わけのわからん言葉狩りして悦に入ってる自作自演のヴァカがいるのはこのスレですか？

これはまた香ばしいのが現れたな…　＞ACzfpBKY

言い張れば嘘は嘘じゃなくなると思ってる
子供かよｗ
自分のなかでも半ば真実だと思ってるんだろうなｗ

社民党と一緒だなwww

何度見ても自作自演は痛々しいな。
その後の言い訳もこれまた読んでてツラい。

あとは、去り際の捨て台詞に期待します。
例：「大漁、大漁」

わっはっは、大漁だ大漁だ！！

どーでもいいから漫画の話しろよ
ACzfpBKYは放置汁

どーなの、このまま日本軍撤退していったら米軍はマリアナへ進撃する筈だが
この状態ならば日本軍も迎え撃てそうな雰囲気

んなことより中国のバカ暴徒どもを自衛隊で制圧しろ。

>>126
僕は９０じゃないけど、つまりこのＩＰを持っている寮生は一生
カキコすることが許されないわけですね。
げ、言論の自由うぅーっ・・・。

ぷ！

あ〜草加の生ウンコ食べたい

>128
ボクは信じますよ、まるで奇跡のような偶然でも、
決して起きないとは誰にも断言できないのですから。

>>131
ありがとう！奇跡って程のものでもないんだけど、隣部屋の住人も
モニング購読しててさ、普段はあんまりジパングの話題をしたこと
なかったんだけど、昨夜は朝までジパングの行く末を語りあかした
よ。

>>126
>どーなの、このまま日本軍撤退していったら米軍はマリアナへ進撃する筈だが
>この状態ならば日本軍も迎え撃てそうな雰囲気

それは無理！今回の作戦で、みらいと識別装置のついてない海軍航空隊が共同で
作戦とれないことが露呈したから。

>132
誤解を重ねないために、お互い別のトリップをつけるとか、
片方は携帯か、別の回線を使うとかした方がよくないですか？

１つだけhtml化されていないスレをhtml化してもらいました。
かわぐちかいじ「ジパング」「バッテリー」8th
ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/02/1019387487.html
直リンじゃなくてすみません。

>>132
>語りあかしたよ。
事実なら、ネットで芽生えた友情とでもいうべきか、またーりと
していい脳。

一日スレ見ない間にお祭りがあったのか・・・
俺も参加したかったよ

>133
だったら識別装置をつければよい。

どういう周波数かは知らないが、電波出すだけなら
当時の技術でも可能ではないのか？

史実だと、まだガダルカナルとその周辺で泥沼なんだっけ???

　　　　　　　　　 -─ヽ ` v '⌒ ゝ
　　　　 　 　 ／　　　　　　　 　 ＼
　　　 　 　 /　　　 　 　 ∧.　　　 ヽ
　　　　　　i　　　　,　,ｲ/　 ヽﾄ､!　 N
　　 　 　 │r‐､ ノﾚ'-ﾆ｣　 Lﾆ-'Ｗ 　　
　　　　 　 |.| r､|| ===｡= 　 =｡==:!　　　
　　 　 　 │!.ゝ||. `ｰ- 1　 lｰ-‐' !　　　　再来週はちんちん硬くなる展開なんちゃう？
　　　　 ／|. `ｰ|! r　 　Ｌ__亅　ヽ|　　　
　　　／　 |　 /:l　ヾ三三三三ゝ| 　　　
　‐''7　 　 | ./　 `‐､, , , ,ー, , ,／ヽ＿　　
　 ７　　 ./Ｋ.　　　　 ` ｰ-‐ １　　 ヽ-　　　
　/　　　/ |　＼　　　　　　 /|ヽ　　 ヽ

>>138
いや、そもそも日本軍にまともな無線機など無いのだが。

>>138
そんなに簡単にできるものなの？仮に当時の技術で可能だとしても、マリアナ戦
までに実戦配備できるのかな？
理屈的に可能＝すぐに量産　と言うわけにいかないのが技術というものだよ。
特に人命に関わる軍製品って、家電品と違って品質の要求はシビアなはず。

過去ログ見ないでカキコすまそ。
「太陽の黙示録」１巻読む始めたところだけど
総理大臣はやっぱり石原さん？
新聞公告で「中国の属国」とかあったんだけど
中華思想を危惧した総理の不安が的中したわけなんですか？

識別装置ついてないのに何故零戦隊って分かったんだろう？

>>138
ぶっちゃけ、識別装置なんてみらいのミサイルが切れたら無用の長物になる
ものに、少ない予算削って研究開発なんてやってられるか！ｗ

って事は、味方の対空砲火に撃墜される機体も結構あったんじゃ
ないか？
あの当時って・・・。

>>144
そりゃあ、8�dが来る前から日本軍の船団を護衛していたわけだから
当然、ゼロ戦隊はずっとレーダーで捕捉され続けていたんだろ。

>>146
あったかもしれないが結構ではないだろ。
まず、対空砲ってメクラ撃ちしてた訳ではなく、どんな危機的状況でも
数人からなる兵と指揮官が、
敵機を捕捉→計算→照準＆時限装置調整→装填→射撃→
補正→計算→照準＆時限装置調整→装填→射撃・・・
をやってたわけだ。
それに、飛行機って速いし小さいから、狙って当たるものじゃ、
なかったそうだ。

http://www.amitaj.or.jp/~shibata/page/book_top.html

えっとたしか、かちゅでも特定のIDをあぼ〜ん出来たよな。NGワードだったっけ。

誰かなんとか言ってやってくれ・・・・

>>149
怖がりすぎ

>>151
怖がりすぎ

で？

漏れが北鮮拉致被害者を「アホ」呼ばわりした証拠は見つかりまつたか？

まさか漏れのカキコが、こんな祭りを招来するとは思わなんだ。

>151
紛らわしいみたいですよ・・・IDどうにかなりませんかね。

>>153
怖がりすぎ

>>154
明日にでもエアエジでも申し込もうかな？

>>153
恐がりすぎ〜

>>49
君は例えば、犯罪交渉人が交渉中に拉致されたとしても
平気で彼を罵倒し見殺しにできるような人なんですね

>>153
蒸し返すなボケ

因みに漏れは、IDを見ても解るとおり、e+WEwFBaではないんだが脳

>153
門松は「拉致」されたは正しい用法。　で、FAですな。

このスレの住人の純真なのに感心したよ（９６とか）
みんなヲチには興味ないんだな。

>159
悪い。もう名無しに戻るよ（ｗ

付き合うとつけ上がるので、無視するが吉。

>>153＝>>49沈没

>>162
漏れもそうしまつｗ

>>156
暇だったら、部屋来ない？（酒もってｗ）

大東京の片隅で、たった一人自作自演を繰り返す男…
おれは家族や友人がいて幸せだ。

>>167
東京ではないんだが脳

まだやっているのか。
今夜は寝よ。

いい加減にジパングの話をしようぜ・・・

みらいの乗組員の名前は「植物（木）」関連だよね。
梅津、角松、菊地、佐竹、柳・・・
例外はあるかな？

草加は過去の人＝木になる前なので「草」なのかな。

例外は滝と如月かな？津田は「つた（蔦）」になるかもしれないし。
その他、木関連では「森」「林原」これも木関連のうち。

あ、サロンにあったのでこっちにコピペ

本スレで唯一html化されていなかったスレをhtml化していただきました。
直リン出来るようになりましたので改めてURLを。

かわぐちかいじ「ジパング」「バッテリー」8th
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/02/1019387487.html

>>172
滝栄一朗の「栄」の中に木が入ってるから
こいつも植物関係の一種に入らないか？
ﾔｯﾊﾟﾘ ﾑﾘﾀﾞﾖﾅ...

滝は多木、如月は黄紗羅木になる。
とかアフォなことを書いてみる。

如月が出てくるまでは
みらい→植物系
帝国海軍→さんずい系
だと思ってた。
海軍の方は案外深い考えなしに名前つけてんの鴨。

如月＝マリア・タチバナ

帝国海軍陸軍は
実在の人物が多いからな。
変な法則は使いにくい。

>>176
ﾜﾛﾀ

実在しない人物って草加と滝と津田と如月だけ？

あと草加にウラン渡した奴って実在すんの？

>>178
笑えるあなたはギャルげーおたくやな

>>179
河本、渡井、迫水もいたな。

近オリの麻雀新撰組のスレはここですか？

スレタイに偽りありだね
「太陽の黙示録」ともあるのに。

昨夜に比べると、話題が貧弱じゃ脳

それにしても恥ずかしいという感覚が無いということはある意味幸せなことだな。

普段来ないヤシが来てるからだろ。
連休だし・・・。

とりあえず、角松の行動に異議を唱えると
ヘンな人達が出てきて場が盛り上がるんだけどね。(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>186
拉致被害者を愚弄して開き直る椰子とかｗ

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

神経質なヤシが多いからな
護衛艦がタイムスリップした時点で
十分ネタになるんだが

ACzfpBKY（=S8XOED4K）ってすごいな・・・。
ここまでくるともうこっけいを通り越して唖然だよ・・・。

ジパングの話はしないのか？

また台風かなんかで船が難破して記憶失うようであれば二度と読みません。

>189
北鮮による拉致被害者（彼らは何も悪くない）を、こともあろうに角松のアホと同一視した香具師のことでつか？

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

草加の活躍で東西対立を前倒しできれば、
太平洋戦争で負けずに国際的地位を獲得できる・・・
ような気がする。

>>49撃沈

太陽の黙示録はどうしたんだ
だれも話題にしないが

ジパングより面白いと思うんだが

「太陽〜」段々面白くなってきたね。あの夜明けのシーン、カラーで
描いたら綺麗だろうなぁ・・・・
次は今月の25日発売の号から日本編が始まるけど、またヤクザが絡んで
くるのだろうか・・？？？？とちょっとだけ期待してみるテスト。

黙示録は号泣が怖すぎ

>>31
拉致られるほうがアホって言うお前がアホとしか言い様がないんだが。

３１は、そのセリフを蓮池さんや曽我さんらの前でも言えるのだろうか？

拉致されたジジババはキモイですね。
朝鮮菌に感染してるっぽい。

ちっ、しょうがねぇ。
木曜まで待つか・・・。

202はあほとちがう？
もう飽きたよ。こないでください。

>202
今日は隣の人は無しですか？（ｹﾞﾗ

おまえら、いい加減にジパングの話をしろよ。

　少々観点を変えて考えれば、「ジパング」と言う物語、「如何に日本人が戦争に弱いか」
を皮肉っている作品とも思えなくもない。

　確かに角松の作戦は愚にもつかないものばかりだし、佐竹を殺し、海鳥を失ったのは、
全て角松の責任だ。しかし、例え自衛官とは言え、もし現代の平均的日本人が、あのよう
な状況に置かれたら、あのような行動を取るか、もしくは狂ったようにミサイルを撃ちまくっ
てすぐに丸裸になる、と言うのが、恐らくは「最大公約数」ではないかと言う気がする。

　その意味で、「ジパング」と言う漫画、案外リアルなのかも知れないな。

>>208
そりゃ、私があの世界に放り込まれたらそうかもしれんが、
海上自衛隊員という、軍事のプロ、
しかも35歳で2佐という気鋭のエリートがあれでは、さすがにどうかと…

まあ、漫画家は、自分よりも身体能力の高いキャラクターを活躍させることはできるが、
自分よりも知的能力の高いキャラクターを描くのは難しいからなあ…

>>208
>確かに角松の作戦は愚にもつかないものばかりだし、佐竹を殺し、海鳥を失ったのは、
>全て角松の責任だ。

何で？無理矢理出撃した佐竹の責任だろ。どう考えても。

>>210
出ざるを得なくなる状況にまで追い込まれたのは誰の責任だ？

今のみらいは、どこからも指示や命令を受けられないまま、
独断で行動しているんだよ・・・。
多少の不手際はあるだろうさ。

>>212
それに、みらいが戦術上の不手際を起こしても
敵がそれ以上の不手際を起こしてくれるため無問題。

>>208
なるほど。そういう見方があったのか。
俺も最初は平和主義を訴える漫画だと思っていたが
かいじ氏の一流の皮肉だというと納得がいく。

安全なはずの日本国内で素人の一般市民が
訓練された北朝鮮の工作員に拉致されるのと
戦場で軍人が味方でもない軍艦に丸腰で乗り込んで
間抜けにも拉致されるのとを
同じレベルで語るんじゃない

北朝鮮工作員による拉致被害者に失礼だよ

>>215
いい加減に拉致の話はやめてくれない？
ジパングの話をしろよ。アホ。

>>215
君は例えば､自国の外交官が駐在国で不当拘束されたとしても
平気で彼を責め見殺しにできるような人なんですね

>208
アホ？
佐竹の出撃は角松が許可してるじゃん。
たとえ佐竹の出撃が勝手なものだったとしても、勝手な行動をさせた責任は角松にある。
どんな理由だろうと、みらいで起きたことは全部角松の責任なんだよ。そのかわりに彼には絶大な権力が与えられてるんだから。
角松だってそれは分かってることだろ。

>>217
時と場合によると思うが。

その外交官が、本来果たすべき責任を果たさなかったとか、当然用心すべき
であるのに用心しなかったがために拘束されたような場合は、「不当拘束」で
あっても、外交官としては失格だろう。例えば、愚かにも「日米諒解案」をウヤ
ムヤにして日本を破滅に追い込んだ松岡洋右のような「外交官」は、どんどん
拉致監禁されてなぶり殺しにされればよい。その方が余程日本の国益にも叶う。
ま、現在の外務省にはそのような国賊外交官がいない事を祈るのみだね。

>>218
おいおい、レス先を間違えるな。それは210に言うべきことだろ。

帝国海軍の士官に乗艦してもらって、
逐次アドバイスを貰うのはどうかな。

南雲さんか、山口多門氏あたりはご存命でしょう。

>>221
山口多聞は死んでるはず。

山本五十六氏は？

>>221
余談だが真面目な話。俺の武術の師匠は、かつて海軍中佐で、飛龍にも乗っておられたと
聞いた事がある。山本五十六とも面識はあったそうだ。その後、航空自衛隊浜松基地の司
令官をされていた。今となってみれば、もっと詳しく話を聞いておくべきだったなあ。

>>223
かいじ山本はみらいの連中にアドバイスできるほど有能には見えないな

確かにレス先間違えてた。
>210 の間違いだったyo

スマン208
サンクス220

>>224
いまから聞くことはできないの？故人？

それにしても、そこまで書くと個人特定できるような・・・・・・

>>216
俺は角松の事を言ってるんだよ
帝国海軍の指揮下には入らないと宣言し
滝がなにやら企んでる事に気が付きながらも
不用心に伊号に乗り込むなんてアホちゃうかと

結果的に逃げ損ねたみらいはハットンの空襲を受けたんだぞ

>>227
ご健在だよ。残念ながら、いらっしゃる場所が遠いので、おいそれとお話を伺う事も
出来ないけどな。

故人でしょうなあ。でもちょっと気になるね。

もしかして俺のことじゃねーの？

健在でしたか。失礼。

>>232
いやいや、俺の書き方も悪かったからね。

>>224がうらやますぃ

おまえら、よってたかって角松の悪口ばっか言いやがって。
角松だって指揮官として優れた点はあるだろ？例えば……。


……駄目だ、思いつかん（藁

軍事関係は素人なんだけど角松って（ry

注）アンチではありません。

まああえて言うなら、「相手が必ずヘマをしてくれる強運」だろうか？

みらいの敵対行為を不問にした帝国海軍（ガ島）
あの距離で射撃を外した米海軍（キスカ沖）
体当たりしなかった８�d（ダンピール）
…これらの一つでも欠けてたら、みらいは今頃海底に眠っていたと思われ。

いい加減にしろよバーカ。
拉致はテロ
これ、常識

>>238
おまえこそいい加減にしろよ馬鹿
ここはジパングスレ。
拉致そのものの話をしたいならそれなりの板やスレへ行け。



それともジパングという漫画を潰したいだけの厨房ですか？

>>239
>>238みたいのはスルー推奨。
それと、ここは「かわぐちかいじ総合」スレであって
「ジパング」限定スレじゃないですよ。そこんとこよろしく。

>>228
まさに神の視点。
お前が角松の立場に立ってみろよ。
日本軍の飛行機ってキッパリ言い切ったのに違うなんて断言出来るか？
確認の為潜水艦に乗り込んで、そこで拉致されて更にちょっとずつ上昇してくなんて思わんだろ？
もう一つ言うと引き返す判断をしたのは梅津艦長なんだよ。

仏の視点

228じゃないけど
そもそも確認しようと思ったのは、不穏な空気を感じたからでしょ。
｢なんか怪しい」と疑っていながら
ノコノコ乗り込む必然性がよくわからなかった。
「あれ？おかしいな〜　滝少佐、なんか勘違いしてんのかなー」とか
そういう雰囲気じゃなかったよね。
あ、角松に文句言ってるんじゃなくて、かいじ先生に
疑問を呈してるってことで。　角松さん大好き。

このスレの住人の一部は「会敵即撃滅」の好戦主義者がいるな。
嵐の見え見えの陽動に引っかかるようでは、角松を笑えないぞ。

よって、拉致ネタを以後出す者は無差別で嵐と見て徹底放置よろ。

嵐って何だよ（藁

>>244
今更そんなこと言っても、拉致があかないよな。
(・∀・)ニヤニヤ

だからさー
太陽の黙示録の話しもしようよ
せっかく新展開になるんだしさ

ジパングの話題は荒れてばかりだ

ﾋﾟｯﾋﾟﾘﾋﾟｰﾊｲｼﾞｮｰﾎﾝﾊｰﾊｲﾎｰﾍﾝﾍｰ

だから、『拉致』という言葉を軽々しく使うなって言ってるんだよ！
何度言わせるんだこのボケが。

だいたい門松は連れ去られたわけではないだろ。自分から滝に会いに行って
そこで拘束されたのに『拉致』とは、用法が間違ってるだろ。

らち【拉致】
―する
無理に連れて行くこと。らっち。
Shin Meikai Kokugo Dictionary, 5th edition (C) Sanseido Co., Ltd. 1972,1974,1981,1989,1997
(C) Sanseido Co., Ltd. 1972,1974,1981,1989,1997/新明解国語辞典 第五版 (C) 三省堂 1972,1974,1981,1989,1997

Shin Meikai Kokugo Dictionary, 5th edition (C) Sanseido Co., Ltd. 1972,1974,1981,1989,1997

ところで濃縮ウランは今何処にあるん？

必死になるほど見苦しいね
このスレの大多数は、君とは意見を異にする

>251
同意なんだが、いちいち構ってやるこたないだろ。

ここ総合スレになったんだね、気づかなかったよ。

>>252
> ここ総合スレになったんだね、気づかなかったよ。
>>2を見るかぎりずっと前からかいじ総合スレだったようですけんど。

みらいがタイムスリップして９ヶ月経ったらしいが
補給が受けられなくて困るのは武器弾薬だけではない

例えば自販機の缶ジュースなども話題になったが
おれはトイレットペーパーが無くなると困ると思うんだが
あとは桃タンの生理用品とか
現代では当たり前の日用品だが当時でも手にはいるのかな

>254
あの当時って、トイレで紙使わなかったの？

太平洋戦争中でもトイレットペーパーくらいあったろ…

海水で洗ってたそうです。

タンポンくらいあるでしょ。

大和は洋式だったそうだが

無いと一時的に困るだろうけど、代用品などで
だんだん慣れていくもんだと思うよ。

それよか、ハットンは死んだのか？
佐竹と同じように時空を超えて２１世紀に飛んだりして。

>>254
当時の生理用品は「厚い布」でした。コンドームはあったのに・・・。

そもそも女の軍人という概念が日本にはなかった

ドイツにはあったんだが

脱脂綿使ってたと聞いたが

>257
ウォッシュレットですな。

風呂とかどうしてんだろ
石鹸はあるだろうけど
シャンプーやリンスはあるのかな？
カミソリの刃とか替えはあるのか？

戦前にもカミソリはあったと思う。
髪の毛は石鹸で洗うのかな？

>>256
「落し紙」だったかと。

>>266
「カミソリ」はあった。
「安全カミソリ」があったかどうかは（略

菊が割った鏡の換えはあったのか？？

なんかの映画で見たけど、
雨が降ると、みんなで一斉に甲板に出て
体洗ったりしてたな・・・豪快だった。

>>256
そういや俺が子供の頃（現在は36歳）、実家のトイレには
トイレットペーパーじゃなくてチリ紙が置かれていたな。
ロール紙じゃないヤツ。

ジャイロも落ちたしそろそろ今後の状況に絶望したクルーが
出てきたほうがしっくりくる
柳は戦史の知識から内心「もう駄目だ」と思っているとか

いちおうエクアドルの長期出航って設定だったらしいから１年やそこら分の生活用品はあったんじゃないの？

俺が子供の頃（現在は34歳）、親の実家の田舎では
トイレットペーパーの代わりは、なんと新聞紙だった。
ちり紙くらいの手ごろな大きさに切ったのが束ねてあった。
トイレは別棟の小屋にあり、汲み取り式だった。
うじ虫などへんな虫が発生していて、目視できた。
戦前なら新聞紙でさえ使えなかったことは間違いない。
米軍が撒いた宣伝ビラの紙質に一般大衆は驚いたそうだから。
とにかく昔はいまの若者には想像も出来ない別世界なんだよ。

>>272
それは、中途で補給しながら行う予定だったのではないか？

>273
昔の(といっても35年くらい前だが）新聞紙のインクは独特の良いにおいがしたもんだ。
よく口の中に新聞紙を突っ込んで噛んでいたなー。
あと昔の大型トラックの排気ガスも独特の香ばしいにおいがして、
下校時に大型トラックが通ると後を追いかけて
マフラーから噴出す排気ガスのにおいを堪能していた記憶があるｗ。

角松アメリカに亡命？

みらいが米軍に寝返るんだよっ

なんか戦メリを思い出した。

佐竹が未来に返ったと思うヤツがいるのか・・・・。
物語りに慣れてないんじゃないか。

ネタばれしてもよかですか？

いいんじゃない？
本当にこの先の展開を知ってるならの話だけど(w

>>254
戦時中の生理用品のお話だけど、白い綿を厚くした物を代用していたそうですよ。
簡単に言えば「布オムツ」生理用品バージョンですね。
現在でもバックパッカーの女性がそういう方法で「その日」を乗り切っている
んだそうです。

はい、当方女です。

門松はみらいを米に売る気なのか？
せっかく帝国海軍とパイプが出来たのに、それを
台無しにするようなマネを・・・信じられん。

これから、みらいが戦わないことを条件にアメリカへ亡命するんだよ。
そうすれば　みらいの乗員は死なずにすむ。
このまま日本にくっついていたら歴史を変えてしまうし
弾薬つきてアメリカにやられてしまうのはみえている。
　角松の決断で　アメリカに亡命してミッドウェー海域をうろうろして
帰れないかさまようんじゃないか。　さまよえるオランダ人として。。。

あまりに安易なストーリーだな

テイラーは一度かえされる

確かに、売り飛ばすなら今が一番相場は高そうだが･･･

い、幾らなんだろう・・・・？

グリフィスが鷹の団を捧げたように

まあそんなわけねーだろ。とそろそろ突っ込んでおかないとまた意味不明な叩きが始まるからな。

日本にもアメリカにも属さない独立国家になるんだな。
みらいが。

人命重視ちゅーんなら、米軍による人種差別丸出しの原爆投下なり投降兵虐殺なりの歴史的事実を見せてやってもらいたいものだが。

角松では無理ぽ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

まあ、いくらなんでも無理だろ、投降は。
無慮何千人の米兵を虐殺した後で、しゃあしゃあと受け入れてもらおうってのはムシが良すぎる。
テイラーが捕虜である以上、アメリカと渡りをつける方法もなさそうだし。
だいいち、んなことしたら二度と日本の土を踏めなくなるだろうから、乗員が暴動を起こすだろう。

みらいがテイラーをかくまって逃がしてやるという感じ？その後テイラーの
仲介で米の高官と洋上会見なんてストーリーの進展か？
でも米との戦闘で犠牲者もだいぶ出たし、みらい内部でも結構紛糾しそう
だな。

>>292
あまりに横暴な角松に乗員が反乱。
角松は拘束され、艦長は米倉に。

さりげなく主人公交代するための伏線なんだよ。

”自衛隊員として”専守防衛に意固地に拘って無茶苦茶やってながら
米軍に投降したり情報漏洩をするのはありなのか？？？

補給してもらったり何やかんだと面倒見てもらった、友軍であり祖国の
軍隊である日本軍を裏切り、さらに結果として祖国と祖国の民間人を
見殺しにしても、自己満足の偽善行為をしたいのか。

現・白い巨塔の里見先生並みのつじつまの合わなさだな。

ま、俺がみらい浣腸なら戦時中にタイムスリップした
と分かった時点でアメリカにさっさと亡命するな

>>294
同じ日本人ではあるが、友軍かというとそれはちと違うと思うが。
補給はしてもらってるけど、協力もしてる訳だし、滝少佐(だよね？)のせい
で、危ない目にもあってるし。

>>294
>軍隊である日本軍を裏切り、さらに結果として祖国と祖国の民間人を
>見殺しにしても、自己満足の偽善行為をしたいのか。
別世界だから、角松にとっては祖国ではない罠。
それに裏切りといっても、角松の行動は信念に基づいているから、マンガの
主人公らしからぬ裏切りとは違うぞ。
彼の信念とは、日本の勝利ではなく、犬死することになっていた日本兵を
可能な限り救うこと。まぁ、フジコ先生のＴＰボンだと思えばいいだろう。

＞まぁ、フジコ先生のＴＰボンだと思えばいいだろう。

無茶苦茶分かりやすい説明だ。感心したよ。

なるほど。門松のメンタリティはスーパーマンと同じで
極地から氷を運んで砂漠を緑化したり、時間を巻き戻して
テロの犠牲者を救ったりすることよりも、木から下りれなくなった
子供を救ったり、排水管を直したりする方が重要なわけだ。

じゃぁ、絵柄もアメコミ風にすれば似合ってるかも。

ＴＰボンなら歴史的重要人物も助けなくてはいけないね。

アメリカに泣きついて補給受けるんじゃないか？
ハンバーガーとかコーラとか
日本じゃ手に入らないだろ

これで角松と菊池の決別が決定的になるんでしょ？

まぁ、あれだ、やりたい放題だな、角松。

つーかｸｻｰｶが原爆アタックとか物騒なこと考えてるし
乗員の安全と、歴史の改変を最小限で防ぐには
日本海軍に協力するよか、アメ公の側について、
史実通り、とっとと日本に無条件降伏してもらおうと思ったんでね？

>>303
でもさ、用済みになった後に殺される確率は、
日本よりアメリカについた方が遥かに高そうな気がするが。

いそろくはどうなるんだ？この状態では。いや、ふと思っただけ。

みらいのテクノロジーがほとんどアメリカのものだと聞いて、運命の皮肉を
感じるテイラーであった。

ここで裏切りなんかしたら、森も佐竹もその他名無し乗員も、今まで死んだ連中は全部犬死だったってことになるよな。

新艦長は柳にしる
角松はサメに食われて氏ね

新館長は島耕作です
角松は中国に左遷されます

で、チャイニーズ女性に向かって中国語で「君を抱きたい」（w

これで帝国にスパイ疑惑でももたれた日には、
日米双方を敵に回して戦う羽目に・・・いっそみらいを
自沈させて無人島で暮らすか・・・。

ハワード・ヒューズと結託して世界征服を企むとか
漫画なんだから、もっと大きな嘘をつかなければ

この漫画って極悪人いなくない？
なんか主義は別にしても、善人ばっかりのような・・・・・・

>>299
その通り！一巻を読み返して見れ。角松のメンタリティーは、目の前で溺れている
人を見ると、自分の立場をわきまえず、飛び込んでしまうのだ。

残り100機は何処へ逝った？

大本営発表なんざそんなもんよ。

>>313
かいじ漫画って基本的にそうなんじゃない？
人間の善なる部分を信じてストーリーが進んでいくというか。
沈艦も太陽の黙示録もそうだし。

門松には明確なヴィジョンがあるわけじゃないだろうな…。
日米に関わらず、戦争での被害者を１人でも少なくしたい、っていうとこだろ。
連合艦隊に入らないあたり、完全に日本に組する、というスタンスでもなさそうだし。

話にならねえクズばっかだなｗ

かいじ先生には、明確なヴィジョンがあるんだろうか…

まあ、今まで流されっぱなしの角松がなにやらアクションを
起こそうとしてるのは、いいことだと思う。一応主人公なんだし。

角松は常に自衛隊隊員でありたいと思ってるんじゃないの？
戦時だろうが何だろうがあの時代には染まりたくないみたいだし。

リメンバーパールハーバーで頭に血が上っている
アメリカの良心を信じてしまうあたりが角松らしいんだろう。

>>319
>かいじ先生には、明確なヴィジョンがあるんだろうか…

勿論あるよ！それは…、エンターテイメント！藁

エンターテイメント的要素さえあれば、別に草加のジパングが実現しようが
しまいがが知ったこっちゃあるまいな。

逆に、エンターテイメント性が全くなくなったら、たとえ日本が世界征服したと
しても、所詮マンガの世界。誰も読まん罠。

エンターテイメントって日本語で言うと何？

もうじき著名な科学者が登場するだらう

>>324
釣り

>>325
日本人なら湯川秀樹？
アメリカ人ならオッペンハイマーか、亡命してきたアインシュタイン？

戦闘シーンがないと　もり下がるなぁ
補給なんてどうでもいいから　どーん　どーん　どーん　とぶちかましてほしい

みらいの武装ってあとどれぐらい残ってるんですか？

もう残り少ないなら長崎＆広島の原爆投下を食い止めるしか使い道ないのでは？
原爆投下してくる爆撃機の飛行ルートわかってるならその途中で待ち伏せて撃墜するとか？

>329
あぁ、厨房・・・
アメリカの原爆開発まであと何年あるか知ってるのか？
（１２月に真珠湾奇襲で翌年の８月に終戦したと思ってたバカがいたなぁ。
そいつを思い出す）

アメ公に投降してアインシュタインを紹介してもらう。
アイーンならタイムスリップ現象を解明して現代に帰してくれるかも・・・
なんていう架空戦記みたいなオチ考えてないだろうな

>>330
バカかな？お前。

>>329
待ち伏せできるんだったら「みらい」の兵器で打ち落とす必要はないよ
相手はＩＣＢＭとかじゃないんだから
日本軍に通知すれば十分

そうだけど、攻撃できるのか？　というかその時点でもう手遅れでは
そうならないようなんとかするのでは、

B-29に高高度から侵入されたら打つ手なしだな。

もう対空は十分やったから　対潜シーンがみたいな
かいじは沈黙の艦隊でやったからあえて対潜をさけているのかな

ティラーにCDプレーヤーとかデジカメでもみやげに持たしてやれば
未来からきた証拠になるんじゃないか　
ヒューズにCDプレーヤーでマドンナ聞かせてやれや
ワートレがテロにあうニュースをパソコンからプリントしてティラーに渡せば
アメリカは日本と戦争するのやめて、中東へぶち込みいくでぇ

>>294
俺も今回の角松の米亡命希望はいみわかんね
日本があれだけ求めていたのに断わっていたみらいの技術的な情報を角松の個人的なアメリカ観だけでアメリカにプレゼンとしちまおうってことだろ
みらいがアメに渡ったとしてみらいクルーの亡命は認められたとしても他の日本兵の命が救われるとも思えねぇし
アメリカ空母艦隊の護衛をしたいと言う海自ＤＮＡがそうさせてるのか？

そのうち浣腸御乱心で菊池あたりに撃ち殺されるんじゃねぇのかと

艦長に浣腸。

>>335
みんなが言いたいのはな
原爆を積んだＢ２９を撃墜するよりも
原爆を輸送中の巡洋艦を沈める方が簡単だという事だ

輸送ルートはわかっているんだから
耐寒ミサイル一発で済む

>>294
米国に亡命なんてしないだろ
日本と米国の間に入って交渉の仲立ちをするつもりなんじゃないか
みらいは当時の日米両国の政治や軍事情報を持っているし
交渉の際には駆け引きや取引を有利に進められるぞ
まさに神の視点でな

亡命じゃなくて早期講和を持ちかけるんじゃないの？
草加や山本長官任せでなくて自力で何とかしようとしてるんだと思うが。
このままだらだらと戦闘を続けミサイルが尽きると帝国海軍から独立した立場を保てなくなるし。
角松が戦闘だけでなく政治にもかかわり始めるって話では。

もし原爆を阻止したら歴史は大きくかわるなぁ
日本軍上層部のバカどもは勝てると勘違いして降伏なんかしないぞ
ましてや天皇はあぽーんなんだから
かといってアメリカが怒涛のごとく沖縄へ攻め込むのを　イージス１隻で
阻止はできないから限りなく泥沼へなりそうな気がするな

>>340
その場合、アメリカの要人たちも「かいじアメリカン」だから、
なぜかうまい具合に交渉がまとまるんだろうな。

>>341
日本の上層部全員がバカだったことにして全ての辻褄を合わせる
のは止めましょうよ。

沖縄の海軍司令部跡地で太田中将に手を合わせてきなさいな。

米国へ亡命しても
逮捕されてみらいも取り上げられるのがオチだな

>>341
天皇も上層部も勝てるとは思っていないだろ
米国にはめられて勢いで開戦したのはいいが
無条件降伏が狙いの米国に講話の手段も封じられて
ダラダラと惰性で戦争していただけ

>>344
そうか？自爆すると脅せば、みらいのいいなりになるだろうよ。
みらいにはとてつもない情報が詰まっている。
将来のロシア、中東情勢の情報はとんでもない価値だぞ。
ユダヤがこれらの情報を手に入れて闇で世界を支配するとすると、結局歴史は変わらないのかも。

亡命希望とか解釈してるやつってかなりバカだよね。

「受け入れる力」云々は米国がみらいの存在を認識できるか否かを
問うているのであって、身柄を預けようってわけではない…よね。

やっぱりテイラーを丸め込んで使いっ走りにするのかな。

>>344
>天皇も上層部も勝てるとは思っていないだろ

イーブンにはいけると言われて信じちゃったらしいねヒズマジェスティ。

アメリカが対日戦で早期講和することのメリットは、戦後、極東での覇権を
ソ連より優位にすることだろうな。特にベルリン陥落前に講和できれば、
極東にソ連が出る幕ないよ。当然、朝鮮戦争、ベトナム戦争もおきない罠。
だから、アメリカの首脳がみらいを通して戦後の冷戦を理解したら、当然
避けようとする罠。

ただし、冷戦のお陰で技術革新進んだんだよな。宇宙開発、インターネット、
ＧＰＳ、そうそう、イージス艦の開発も冷戦あってのことだしね。
それから経済も。戦後から90年代初頭まで続いた世界的な景気は、冷戦という
戦争特需があってのことだからね。
戦後の冷戦がなくなると、そういうメリットもなくなってしまうんだよね。

亡命だなんて言ってる人ってまさか本気で言ってるんじゃないよね？
もちろんネタで言ってるんだよね？

ネタに決まっているでしょうが。。。マジで言っている人いますか？

>>349
ソ連につけいる余地が無いのと同様に早期講和では（日本に余力があるので）米国は極東で史実ほどのプレゼンスを確保できない。
極東における日米の利害衝突は最終的解決（いずれかの決定的敗北）をみないまま残存することになる。

マジですが何か？

>>350
いつもの角松叩きのネタでしょう。
いちいちかまってたらきりないよ。

>>352
>ソ連につけいる余地が無いのと同様に早期講和では（日本に余力があるので）
>米国は極東で史実ほどのプレゼンスを確保できない。
そこで、石原先生（知事じゃないよ）の出番でしょ。満州鉄道を含む
満州地域の大部分の利権を手土産に（勿論油田のある黒竜江地域は手放さない）
講和したらどうかと、持ちかける。

そんな戦争のことよりも、アメリカの偉いさんは
タイムトラベルの方に興味を持つはずだよ。
事故じゃなくて実用化しているとかブラフかけても面白かったのにね。

冷戦を起こすには最終兵器を世に知らしめることが不可欠

アイディアないくせに非難だけするやつら多すぎ。
思い当たるか胸に手を当てて考えてみな。

>>345
横須賀寄港時と同じ手を使うと言うことかな？
でも米国の事だからなぁ
一筋縄じゃいかないだろうね
みらいが手に入らないとわかると総力を挙げて攻撃するかもしれないし
みらいの装備や知識はたしかに魅力だけど
他国に利用されるくらいなら破壊しようと考えるだろ

今後の展開が楽しみだよ

>>356
アインシュタインが興味持ちそうだね、タイムトラベル。

>>355
戦争始まった以上
日本が中国（満州の利権含む）から手を引く程度じゃアメリカの利益にならない
武装解除して環太平洋に関する日本の影響力を徹底的に排除することを望むだろう。

そもそも冷戦が想定されても、中国から国民党が追い出されるまではアメリカの東アジアの拠点は中国であって
日本に譲歩する必要性がない。
史実より早く降伏・講和するということは終戦までゲリラ活動しつつ農村へ浸透していた中共軍が拡大する前に
国共内戦をはじめることになるので余計に日本とアメリカが手を結ぶ必然性が薄れる

『沈黙』のときのハワイ会談のようなものが近いうち実現、なおかつ交渉決裂
そのかわりみらいが未来から来た船であることが著名人に知れ渡る

大西洋に回りこんで、ホワイトハウスにトマオーク打ち込む。
で、次は核兵器かもしれんぞと、砲艦外交で脅す。アメリカ屈服、講和。
あーめでたしめでたし。

>>356
それもいいけど、角松たちが未来から来たことをアメリカのお偉いさん方に
納得させらるようなインパクトあるプレゼンできるかな？10セント硬貨くらいじゃ
捏造あつかいだよ。
日本の軍人さん方には、大和に海鳥を着艦させて、未来の技術を見せたわけだけど、
海鳥はもう無いし、ミサイルも残量を考えたら撃てないし。みらいを見せても、
ただのブリキ船見たいでインパクトないしね。
ルーズベルトは再来年死ぬでしょう、なんつったら、ブチコロされかねないよ。

みらいが撃沈されたのち、角松は大リーグデビューします

フィラデルフィア実験でみらいは現世に帰るに1000米倉。

>>365
ｿﾚﾀﾞ！

イチローと松井の年俸を上回るのに100000000米倉

レーザーまだ〜〜

ごめんな、>>363。
一応、つっ込んどく。




「トマオークかよ！！」

現代に帰るのはウソくさくなりすぎるので絶対ＮＧだと思うが、最初にハワイに
向かってた時に数km先を航行してたはるかも一緒に巻き込まれてて、みらいとは
違う時代に飛ばされてくるって展開はどう？出現場所は同じくミッドウェー沖で。

激しい戦闘の末、行方不明のみらい。

残された海軍さんは思うのです。

みらいは未来に帰ったのだ･･･

角松は、アメリカに逃亡を試みるが、マヌケにもまた拉致られるんじゃない
のか？

あの男が部下を捨てていくとは思えない。

みらいごと亡命？これも今の段階ではちょとね

>>371
別の艦がタイムスリップしてくる展開はダメだろ。
「なんでもアリ」になるぞ。

それじゃあタイムスリップ”してくる”じゃなくて”過去にしていた”的展開で・・・。

>>358
胸に手を当てて揉んでみた。
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>361
国共内戦に限って言えば共産党側が不利になるという結果が日本の早期講和にかかっているので材料にはなる。
日本を組み敷いて大陸を赤化させるか、日本と妥協して大陸利権を手に入れるか。

交渉にあたっては日本側に立てば米側に未来図を限定かつ捏造公開する方策が考えられるが、問題はみらいが日本側ではないことだ。

アメリカ側がタイムスリップの情報をつかんだ以上、物語の舞台に
件の「フィラデルフィア」が出てくる可能性も出てきた

ＳＦにはいかないと思う

携帯電話は現代に通じるんじゃないの？

もういいからさっさと現代日本編に入っちゃって

>>371
みらいのタイムスリップはあくまでリアルなストーリーを引き立たせるスパイスよん。
スパイスがメインになったら、社会人の読者は見向きしなくなるよん。

>>381
度数切れ

>>350
同意。
何とかして叩きたくて叩きたくて、捏造や勝手解釈もOKだからな。
これで自分を省みずにかいじの文句いってるんだから・・・・。

>>385
少女漫画だけどタイムスリップもので一定の条件を満たせば携帯が通じる
という設定の話がある。但し、現代ではないが。

どこかにブルーホールがある

>>349
>戦後の冷戦がなくなると、そういうメリットもなくなってしまうんだよね。

別な対立構造が出現するだろ。

今週号だけ読むと、角松も随分独断でかき回してるよね。菊池も
かき回してるんだろうけどw　横須賀上陸時代に木戸、米内あたり
にお墨付きをもらっているから構わんのか。
現大統領のルーズベルトが彫られたダイムコイン…。かいじ氏は
いつもながら演出上手ですなあ。しかし、テイラー身柄引取りは
滝と言うか海軍が認めんだろうに。ラエ救出作戦の成功報酬で特別
にわがまま聞いてくれるのか

>現大統領のルーズベルトが彫られたダイムコイン…。かいじ氏は
>いつもながら演出上手ですなあ。しかし、テイラー身柄引取りは
われわれの感覚で行くと、小泉さんの肖像が入った千円札を見せられる
ようなもんかな？

ところで今何年なんですか？西暦でいうと。

2003年。

>>390
中曽根さん、田中角栄位か？ま、戦時中、しかも敵陣の中での話だから
我々が想像できないほどテイラーには衝撃的な出来事なんだろうけど。

でも、テイラーと角松はかなりうまが合うんじゃないのかな？菊池と草加
が仲よさそううのと同様に。アメリカ側には「ハルゼイ」がみらいに興味
を持ってるようだし、石原も含めて人間関係は面白そう。

そうだよなぁ。未来のコインを見せられても、そんなの容易に偽造できるから
信じるわけないよ。１９４０年代の技術で、どう考えても作れるわけ無いものを
見せればいいのに。ＣＤウォークマンだと音で解らせるから画になんないのかな

>>390
われわれの感覚で行くと、小泉さんの肖像が入った千円札を見せられる
ようなもんかな？

新渡戸稲造の５千円札ほうがリアリティがあるぞ。ほぼ同時代の人だからね。

>>394
いや、1988年のコインでルーズベルトだから、その汚れ具合とかで
以外に信じるんではないか？手の込んだ偽装と言ってから案外納得
してたし。
すでに「タイムマシーン」を読んでいて、「サジタリウスの矢」も
見ているわけだから。
テイラーが核をどうとらまえるか注目したい。

海水につけりゃいくらでも汚れんじゃないん？

>>397
そういう意味じゃなくて、単に１５年物（そういえばみらいの横須賀
出航は2004年だよね。確か）という意味で

コインは証明のために出してるんじゃないだろうが。
なんか「亡命希望か？」とか稚拙な解釈する奴多すぎ。

ついさっき立ち読みしてきた。
ここでアメリカに寝返るとか、亡命とかのレスを先に読んでたので
どうなってんだと思っていたが・・・

みんな、どうしてそんなに読解力がないの？

だからいつもの角松たたきでしょ。

叩きは放置。

>>396
茨城県民はけん

先の読めない展開で、ちょっと面白くなってきた。
菊池がなにかやらかしてくれないかな。

>>371
おもろいな、戦時下の佐世保でみらいの同型艦が引き揚げられた、とか。
時代測定は無理だろうが残されたＭＯとかに記録されてた航海日誌から
「はるか」がタイムスリップしたのが縄文時代だったと窺えるとか。
あの時代じゃミサイルもイージスも何の役にもたたんから食糧なくなって全滅みたいな。

縄文時代だったら日本の歴史をまるっきり改変してしまいそうだな。
いっそ朝鮮や中国の歴史もｗ。

縄文時代でみらいに何が出来るんだ？

せめて白村江の戦いなら？

江戸時代末期の日本にタイムスリップ…（w

黒船このかた泣きの涙に捨て処なく
江戸は均しく針地獄の様呈し折り候。

反対に23世紀あたりにタイムスリップさせたらどうなるのだろう（ぼそ）

>>410
暗闇仕留人か？
江戸時代なら「はるか」で砲艦外交も成り立つかもな。
アメ公の要人がミサイルから逃れるには内陸に移動するしかないわけだが
向こうはそんなの知らないわけだ。

>>411
ドラえもんに元の時代に返されて終わりだろう。

>>407
まず食糧の確保ができるかどうか、当時の散在した集落に武力示してもたかが知れてるだろう。
勢いそういった部落で神扱いされても乗員分の食糧すらままならない可能性はある。
持ってきた分の燃料弾薬食糧でどこまで歴史に関われるかつったら散在する歴史の分岐点に
ピンポイントを強いられる、案外魔物の伝承程度に終わりそうな気はするな。

>>413
そういやタイムマシンがあったな……

黒船はるかに近い話は小説であるぞ。

タイムスリップ大戦争。

もっともこれはタイムスリップするのは日本全体だが。
ペリー一行は新宿の高層ビル街に案内されてびっくり仰天。

あと太平洋戦争や元寇Ｖｅｒもあり。

「みらい」なり「はるか」なりを軸に歴史の授業に出て来ない分岐や運命が
こんなにあったりするんだぞ、てな漫画もまた面白いだろうとは思うんだが、
あるいは歴史にあっただろうとまで思えるのって「陽だまりの樹」くらいだったりもするんだよな。

>414
神扱いした部落民との間に子供を作って、基本的な知識と技術を
代々継承し、大陸からの文化、技術の影響を最小限にする。
食料だって狩猟や農作を始めればなんとかなるだろう。

もしくは半島や大陸に渡って、本来あちらで発明されるはずの技術や知識を
逆にこちら側から伝えるだけでもかなりの歴史改変になると思うよ。

ペリー時代あたりなら高層ビルを当時の貨幣的価値に換算してみたりもできそうだしな。
つーか小説のタイトル教えてくれよつー話かと。

ドゥーリットルの爆撃機隊が現代にタイムスリップ、東京を爆撃するが…

>>418
医者もので近い漫画があったな、タイトル忘れたが蘭学VS近代医学とかがなかなか面白い。
ＩＦものの面白みってこの辺（神の視点の愉悦つーか）にあると思うんだがなかなか少ないよな。
ただ、問題なのは現代人の知識がどの程度縄文人に役立つかって事。
現代人が当然と思ってる社会制度もインフラも、貨幣価値すらも当時は存在してないわけで、
当時の規模で整備しようにもそれには教育から必要になってくるわけで。
数世代経るまでの軋轢なんかも漫画にしたら面白そうだがもはや大河ドラマだよな。
完結前にかいじ死んじゃうんじゃネーのかな？

>>420
現行政府の惨めさを強調するだけの漫画になりそうな気がするな。
あんまり読者やきもきさせると打ち切りの憂き目がむしろ心配になってくる。
VLSで１３週を突き抜けろとかはやって欲しくはないな。

元寇のときに出現したはるかが実は大船団を壊滅させたとか。

豊臣秀吉の朝鮮の役の時に対馬海峡で日本軍を内地に追い返して戦争にならなかったらそのまま豊臣政権は続いていて
江戸幕府は無かったでしょうし。

>>421
「ジパング」自体が200巻だもんな。マジ死ぬんじゃ・・・
続き描いてくれる人探さなくてはいけないと思われ。

>>419
小説のタイトルって>>416のことか？

いや、「タイムスリップ大戦争」が題名なんだが。角川の作品ね。
豊田有恒。絶版の場合は、図書館で探してみよう。
不用意にぐぐると、いきなりあらすじが全部わかってしまったりするので
気をつけて。

　太平洋戦争時代の歴史改変からはじまって、がんがん行きます。

>>421
「仁」だね。あれは最高に面白いねー。

>424
アシスタントに託すとか言ってるんじゃなかったっけ
（うろおぼえ）

>426
ちゃんとそういう時の事考えているんだな・・・なるほど、さんくす。

>>423
いやいや、元寇のは第四象限で説明付いちゃってるみたいだからなあ、神風も。
豊臣時代だと戦国自衛隊になっちゃうがＩＦものとしては面白そうかもな。
軍ヲタ勢が「木造船にミサイル使うなんて！」って反乱起こしそうだけど。

>>424
マジ200巻？もうアメコミみたく話書く人間と絵描く人間分けろよなってレベルだな。
福井晴敏とかに原作依頼してはどうかって感じだ。

>>428
かいじは原作こそやりたいんじゃなかろーか。

ここ参照。
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/entertainment/2000_07_19_2/index.html

「目標」と書かれているけど、多分本気ではないかと思われ。
だけど万が一後継者選びするときは大変そうだな。

>>425
�dクスっす、探してみますっす。
ちょっとタイトルがアレな感じもするけどな、「チョコレート戦争」とか「七日間戦争」とか。
「ずっこけ三人組（だったか？）」とか「ボートの三人男」のノリを期待してしまう。
三つーのはなんかのキーワードなんかな、稲中とジパングを繋ぐ線だったりするし。

「仁」つーのかアレ、面白いよな、当時の学者のうろたえる様が。
まあ見所ソコじゃネーんだろうけど、ああいうのもある種のカタルシスだ。

>>431
タイムスリップ大戦争は結構ヘビィで真面目だよ。タイムスリップ系仮想戦記の端緒っぽい。
ただ、イケイケなのは事実。むっちゃおもろいです
尾栗みたいなのが歴史改変の指揮をとると思えばいい（ｗ

そういやズッコケの人もなにげに仮想戦記の走りの人だったんだっけ。
しかもかなり傑作を書いていたとか聞くけど。

仁はいいね。うろたえ、たしかにそれが（ｗ
そういう意味では、「みらい」の医学だけでも、太平洋戦争の人々には結構衝撃だろうなぁ。

>>432
尾栗て珍走系なんじゃなかったか？全国の峠がアウトバーン的存在になりそうだな。
まあ事故は自己責任つーことで速度無制限くらいが気分的にはいいんだが。
つーかああ言う直情径行型は決定権だけで終わりそうだな、提案は菊池タイプが、と。

「みらい」の医学だと啓蒙するのは桃井か、軍用艦に最新の医学がどの程度
データベースとして蓄積されてるんだろうか、ここに来て軍ヲタ頼りたい気分になったりだな。
つーか「みらい」のいた時代設定次第で現代人もビックリの可能性もあるわけで。
原因不明の難病指定のがアッサリ原因特定されたりつーくらい目まぐるしいらしいし。
「仁」並みの「おおっ」と言わせる展開ができるかはかいじ次第か、キッツイなあ。

なんかみらいがアメリカに寝返りそうなヨカーンなので…。
同時に巻き込まれたはるかは昭和19年のミッドウェーに出現、あっさり日本側につき、
米軍についたみらいと戦闘になる。最強の敵出現！みたいな。みらいは弾薬が少なく
なってて大ピンチになるが、辛くも相打ちに持ち込み両艦ともあぼーん、あとは
草加VS角松の闘いになる……って展開はどうですか。

つまんねー

くらだねー

くだらねーだ（；´Д｀）

>>434
どう考えても、みらいの寝返りは無いでしょう。あくまで第３者である
と主張し続けると思う。ＰＭ奇襲で彼らの心の葛藤から、角松はテイラー
にアプローチしているわけだから…。（折れの思い込み）

でもそうでない人が、菊池であったりするわけだから判らんか。角松が
陸に降りた隙に、艦長代理の尾栗と菊池ですったもんだするのかもね。

>>403
なんで判るの？つか、学生のころ住んでただけだけど。「とらまえ」で
判っちゃたのかな？

>>423

それでも豊臣政権はあぼーんだよ。
存続させたけりゃ淀の方を（ｒｙ

ぎゃつ？！名前欄に変なのが残ってた・・・・・

回線（ｒｙ

>>440
じゃ、関ヶ原の合戦のときに海岸から家康の陣地にミサイルぶち込んで直接徳川家康のお命貰い受けますかｗ

かわぐちかいじって選挙のときどこの政党の投票してると思います？
みなさん。

そういえば今日は投票日だったねえ。。。でも投票に行けたかどうかが問題だな。
仕事があるし。（不在者投票とか行っているなら別として）
まあ、間違っても自民には入れないだろう。

自由党があったら入れてたんだけど民主党と合併したからな。
自民党が最近良い感じなんで自民党だな、やっぱ。
といってもまだ１８なわけだが。受験勉強せねば。

俺はサラリーマン新党に入れた。

行きたかったけど行けなかった。
郵便事故で投票用紙が来なかった。

>>447
をぃ、入場券無しでも投票できるぞ
後の祭りかもしれんが・・・

間違えた。投票する時の入場票だった。せっかく行きたかったのに・・・
（民主か自民かどっちかに入れたかったんだ。）

>>448
そうだったんだ。。。もう手遅れだが・・・・・逝ってよし、自分。

そうはいかんざき！

土井落選ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1068375977/

マジかよ………＞土井落選

社民自体政治の舞台から落選じゃん

　　　　　　　　　　　　　　　 ,.．-_──- ､
　　　　　　　　　 　 　 　 ／ /へﾊ.ゝ、　　｀丶､
　　　　　　　　　　　　／　 ,iゞ-i,　j"ﾕl￣｀ヽ、　＼
　　　　　　　　　　　/ 　 ／l､T 广fｱ├- ､　 ＼　 ﾞ:､
　　　　　　　　　 　 l　　!　／ゞﾐ_公ツ:::::::::::＼　', 　 !
　　　　　　　　　　　ﾞ､　l,/!:::::::::::::::::::::＿＿＿::;∨ _ノ
　　　　　　　　　　　　＼l.|_,.､-''"¨￣＿＿＿_工｢
　　　　　　　　　　　　 　 |-＝"三ｭ r‐＿三ﾆ-ﾃﾄ、　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　　　　　　　　　　｢Ｔ弋'tッ､￣"rせﾝ　 |ｲ|　　　　　 |　小泉純一郎の
　　　　　　　　　　　　　　lゞ!　 ￣　l　　 ￣　　 ﾘ,!　　　　＜　　ライオンヘアーはパーマだ。
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! 　 　 (__丿　　 　 ｒ′　　　　　|　　（ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ）
　　　　　　　　　　　　　r‐､ 〉'⌒ マｰ'二!　　　,!_　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 !'´　,､-"￣`!-丿　 ,ｲl、｀、
　　　　　　　　　　 　 　 |　「　 ,.､-''´下　／　i./　 ﾞt､＿
　　　　　　　　＿,,.､-‐''"〉　 ´　_,.､-''ﾞT´ 　 /′　 |'､三_￣
　　　　 　 i￣…_,;:.ﾆ-イハ:.　'「　　.／　　 /　　　｜ﾞTー-
　　　　　 ﾉr'''"´　　　　!′}::.　　　 |ュ＿ / 、 　　｜ l　ヽ
　　　　　ト.ﾞ、　　 　 　 l／　ヾ　　,ハr己'_ ﾉ ﾝ丶､_|　j
　　　　 /ﾍ ﾞ、　　 　 ／　　　　ァ^ヾ.V￣!|　 ／　　 ,′
.　　　 /.　　 ﾞ、 　 ／　　　　 /　　　{　　ｌ��、　　　 ＿＿＿
　 　 / 　 　　 '､／　　　　　/　　　　l　　 ￣ｌ�� 、　l＿＿＿
　　/　　　　 .／　　　　　 /.__　　 　 |　　　　 ￣ｌ��、ｺｴｴ二
　/＿＿ _.／　　　　　　 /　,ｨ　　 　 i　　　　　　￣ｌ��、
　　 l　 ／　　　　　　　 /￣｜　　　 j

おそらく秀吉や三成なら「みらい」に勝てるよ
湾に誘い込んで多くの人夫でもって湾の口をつなぐ土木工事を行わせ
干上がらせる
　

>>447
郵便事故じゃなくて、ﾁｮｿか層化が盗んだ可能性もあるぞ。

海江田当選

>>456
んなことしないで、自由に海をいききさせて、ただ兵糧攻めにすればいい。

やまともこの手でいけると思うんだが

>>458
　　　　　　　　　　　　　　　 ,.．-_──- ､
　　　　　　　　　 　 　 　 ／ /へﾊ.ゝ、　　｀丶､
　　　　　　　　　　　　／　 ,iゞ-i,　j"ﾕl￣｀ヽ、　＼
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　　　　　　　　　　　　 　 |-＝"三ｭ r‐＿三ﾆ-ﾃﾄ、　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　　　　　　　　　　｢Ｔ弋'tッ､￣"rせﾝ　 |ｲ|　　　　　 |　経済アナリストの「海江田万里」
　　　　　　　　　　　　　　lゞ!　 ￣　l　　 ￣　　 ﾘ,!　　　　＜　　　の事だな？
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! 　 　 (__丿　　 　 ｒ′　　　　　|　父親が私と同姓同名だったな……（マジ）　
　　　　　　　　　　　　　r‐､ 〉'⌒ マｰ'二!　　　,!_　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 !'´　,､-"￣`!-丿　 ,ｲl、｀、
　　　　　　　　　　 　 　 |　「　 ,.､-''´下　／　i./　 ﾞt､＿
　　　　　　　　＿,,.､-‐''"〉　 ´　_,.､-''ﾞT´ 　 /′　 |'､三_￣
　　　　 　 i￣…_,;:.ﾆ-イハ:.　'「　　.／　　 /　　　｜ﾞTー-
　　　　　 ﾉr'''"´　　　　!′}::.　　　 |ュ＿ / 、 　　｜ l　ヽ
　　　　　ト.ﾞ、　　 　 　 l／　ヾ　　,ハr己'_ ﾉ ﾝ丶､_|　j
　　　　 /ﾍ ﾞ、　　 　 ／　　　　ァ^ヾ.V￣!|　 ／　　 ,′
.　　　 /.　　 ﾞ、 　 ／　　　　 /　　　{　　ｌ��、　　　 ＿＿＿
　 　 / 　 　　 '､／　　　　　/　　　　l　　 ￣ｌ�� 、　l＿＿＿
　　/　　　　 .／　　　　　 /.__　　 　 |　　　　 ￣ｌ��、ｺｴｴ二
　/＿＿ _.／　　　　　　 /　,ｨ　　 　 i　　　　　　￣ｌ��、
　　 l　 ／　　　　　　　 /￣｜　　　 j

マシンガンとか持ってるから陸戦やっても戦国自体の人になら勝てるんじゃない

基本的にむこうも日本人だから、攻撃してこない限り
マシンガンを使ったりする必要はないと思う。
お互い事情が分かるまでは色々あるだろうけど。
種子島の鉄砲が伝来する前なら信長と懇意になって、
武器を供給したり天下を取らせる手伝いとかするのも面白いな。
まさにリアル信長の野望だｗ。

>基本的にむこうも日本人だから

あの時代に「日本人」なんて意識は殆ど無いダロ

みんなー防大の試験受けたカー

>463
戦国時代にはもう日の丸あったんじゃなかったっけ？

つか日の本の国という意識はあったと思う

みんなー防大の試験受けたカー

269 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/11/09 23:31 ID:???

○かいじ君の目標：
　『沈黙の艦隊』をしのぐ話題作！漫画界に留まらず社会現象となる！

○現実
　熱血漢風なのにＳＦ好き文学青年あがりのような事を言わせるなど
　主人公のキャラクター作りに失敗。原爆の件もいつのまにかうやむや
　になり、打ち切り。いつのまにか現代に戻るという「千と千尋」風
　夢落ちで終了。

>461
映画の「戦国自衛隊」ではしっかり負けています。

>>468
主人公のキャラは少しずつでも変えていける。
だから、夢落ちだけは止めてほしい。
せっかく、面白い漫画なんだから。

夢オチは絶対にやめてくれ。連載開始から読んでいる身にとって散々伸ばして
いきなり夢オチは仕打ち以外の何物でもないよ。

そーいや沈没の艦隊は一種の夢オチだったなあ

>472
勝手に沈めちゃいけんｗ

沈没の艦隊ﾜﾛﾀ(w

「沈黙の（ry」ってのもあるぞ（伏せ字。後の言葉はご想像にお任せ。ちなみに
実在した代物だそうです。実際には見たことないけど）

草加も海江田みたいに最後は死ぬのかな？

沈没の艦隊…
シーバットに刻んだ”やまと”が原因で(ry

防大受けたカー

しかし原潜やまとだけど海から引き上げて使えないのかな？
水深22Ｍだし。
あの残骸がなぜかタイムスリップしてみらいの近くに現れるとか。
まだ魚雷とかかなり積んでたよね？
みらいの乗組員が原潜乗りこなせるかどうかが問題だけどね。

>479
何でも有りの物語かよ。
つうかあんな大破した物をあの時代に持っていっても鉄屑にしかならない。

>>470　確かに夢オチは勘弁。しかし角松無能論が蔓延ってるけど、彼
そんなに無能かな？何だかんだいって、結局無駄ダマ打ちしてないし
（カダルカナルの４発は意味不明だったけど。特にハープン）無難に
戦闘こなしてると思うけど。

>>481
>無難に戦闘こなしてると思うけど。
B-17が自艦の直上、マストの高さギリギリまで接近を許してどこが無難か？
B-17が爆弾を積んでいなかった、相手が体当たりの暴挙に
出なかったのは運が良かっただけ。
あれが演習なら「みらい」は大破の判定だよ。

>>481
敵も同じくらい無能だからな。

イージス単艦で、しかもミサイルの補給なしで１００機と対決だなんて
想定してへん。

あれを「無難な戦闘」と呼んだら自らを犠牲にして艦を救った佐竹は浮かばれないな。

佐竹って
一人だけ先に帰った裏切り者だろ

ヤンジャンのガンツみたいに
沢山人殺しすると転送されるんじゃないか

>>424
海外物ＳＦ小説ペリーローダンシリーズなんかすごいぞ
複数の著者がリレー方式で同じ小説を書いている
文庫本サイズが週刊で発行されていて日本語翻訳が追いつかないそうだ
翻訳者の話じゃ零戦でジェット戦闘機を追いかけている気分らしい

脱線スマソ

>486
このスレ、いやこの板で、その名を目にするとは思わなかった。
作家チームのリーダーがプロットを作り、それにあわせて書いていく方式やね。

ハロー旧友！
よもやこのスレにその名前が出てくるとは思わなかったぞ。
チェックしているスレは少ないんだがな。

<<馬鹿め、ジパングとは相通ずる所が多いではないか！ジャングル惑星もあったし>>

>>482
みらいを最強と思いこんでないか？
船だぞアレ？
接近を許してって、飛行機１００機もいるのに全部落とせるかっての。

>489
最強じゃなくて無敵だと思っているんだろう。
あの時代なら最強なのはあながち間違ってない。

>>482
かいじ弾だから墜落しなかったけど爆弾積んでたらCIWSの猛射で
誘爆してるわな。したがって撃墜の判定。アメリカ兵に体当たり
の「暴挙」の精神は無いでしょう。

>>483
相対的には別に「無能」ではないわけだ。ＥＣＭ解除してしまった
確かにイタイか。無線で連絡しあって「二手に」分かれたりしたわ
けだから。

>>485
少し日本語のとらえのニュアンスが違うけど･･･｡
確かに佐竹と海鳥を失ったのは痛い。かわぐちかいじ氏オリジナル
の兵器を消してしまうとは･･･｡

無線がなくても二手に分かれたんじゃないの？
それに別れようが別れまいが結局ゼロ戦邪魔になったわけだし。

>>493
手元にモーニングが無いので確かめられないのだが、ハットンが対空ミサイル
の発射炎に編隊を向かわせたり、「フルアタックをかける」と称して死角をつ
くべく後部両舷に隊を分けさせたんじゃなかったけ？

ま、ECM使っていたら逆に「白い影の中」めがけて飛行隊が来ちゃうだろう
けど。

肉眼で分かると思うんだが。

>>495
ハットンの目は鷹よりいいのだよ。（テイラー談）

ついでに加藤鷹より上手いのよ。（妻談）

米軍は早くキティーホーク出せよ

物語がすすむとアイオワ級の戦艦も出てくるのでしょうか？
ミズーリとか

>>489
単にあの戦闘ぶりを「無難に戦闘をこなしている」と評するのはどうかって
だけだろう。
キスカ海戦もそうだし、リスクの高い近接戦闘ばかりして危なっかしいこと、この上ない。

>みらいを最強と思いこんでないか？
俺個人は全然思ってないけど、今回の戦闘前のここのレスではレシプロ１００機
なんぞなにするものぞって感じに見えたけど（笑

だいぶ意識変わったみたいですね。

>今回の戦闘前のここのレスでは
訂正、前スレだね、もう。

>>491
>アメリカ兵に体当たりの「暴挙」の精神は無いでしょう。
被弾して墜落確実、そして敵艦が間近って状況では突入した例はありますよ。
ミッドウェー海戦の三隈が有名だし。

米軍っても色々気風があって特に海軍はいざとなったら相手にぶつける精神
って昔からありますよ。

ま〜た適当なこと言っちゃって!!

欧米でも陸海空で体当たりの事例は多々あります。
ただし殆どが個人の自己犠牲の精神の発露であって、日本のカミカゼ特攻の
ように組織化され半ば強制的に軍の作戦の一部として行われた体当たり特攻
とは動機の点で本質的な違いがあります。

どっちにしろアメリカ兵は命惜しんで体当たりなんてしない認識は間違いです。
やるときゃ命投げ出してやります。

ウソはいかんよ〜
米人は合理主義・実際主義でしか行動しないよ

>>505
>欧米でも陸海空で体当たりの事例は多々あります。
ちょっと多々・・は言い過ぎか。
「事例はある」程度ですね。
ただ「絶対にやらない」ってのは三隈の時みたいな
事例もあるのでどうかと。

>>502
突っ込みはすでに八トンがやってます。
三隅事件はいまいちはっきりしないのでは。米軍の結果報告でしょ
ﾐｯﾄﾞｳｪｰｲ後のトラック令って知ってる?友永大尉の
ヨークタウン突入をましめた通達。

>>505
日本の神風みたいに最初っから体当たりを前提に行動はしないだけでしょう。

通常の攻撃行動でも被弾してもうダメだって時に目前に目標があればぶつからない事もないと。
合理主義・実際主義っても自己犠牲の精神で命投げ出す事は古くはアラモ砦の攻防とか戦史に
事例はあるかと。

>504
それはもしかして陸軍所属のF/A-18が体当たりで
巨大UFO潰したあれですか？（藁

ちがった、あれは空軍だったな。

>>509
たしかに割と映画なんかでは命犠牲にした行動って描くの好きなんでよね、あそこの国の国民性って。
でも実際はほとんどやらないｗ

500ではないが。

空母めがけて急降下してくる米軍機。
↓
必死の猛射を浴びせる日本側。
↓
ボッと火を噴いた。やった！
↓
と思いきや、火炎に包まれながらも米軍機はまっしぐらに突入してくる。
↓
「ア、アッ！」悲鳴を上げるうちに、飛行甲板に突入、大破。

みたいな話は、戦記にも散見されるよ。逆に、「赤城」を目前に撃破されて墜落寸前のパイロットが、
「今突っ込めば、爆弾やガソリンを満載した空母はイチコロだ。チャンスだ！」とか一瞬思いながら、
「いや、俺は何度でも生きて帰って、ジャップどもをやっつけてやるんだ」と思いとどまり、
不時着水する…みたいな話もあるがね。まあ、別に体当たりは日本の専売特許ではなかろうな。
有名な例だが、ドイツにだって「空対空特攻戦隊」みたいなのがあったし。

>>512
まあ、欧米の体当たりっても半ば偶発的な事故みたいな例でしょ、日本の組織的な
神風特攻とは本質的な動機が違うと思うけどね。

ただ独ソはまた別だけどね、ドイツの場合はまだ負け戦で追い詰められて切羽詰まった事例と思えるけど
ソ連の場合なんて下級兵士の消耗の仕方なんて日本の神風より凄いと思うよ。
ありゃ統帥の外道どころじゃねえだろうがって気もする。

無駄話すまんそ。

>>507
>突っ込みはすでに八トンがやってます。
あれ、軍事板ではあの態勢から機外に脱出するのは不可能って聞いた気がするけど
急降下中に機体を捨てて脱出するのってホントに無理なの？

>513
兵隊を背中から機関銃で脅し、地雷原を歩かせて踏み潰させたりとか、
「銃は二人に一丁だ！前の者が倒れたら、後ろの者が拾って突撃しろ！」とかな。
こういう事例を見てると、角松が唱える「人命救助」なんてホント、コップの中の砂嵐みたいに
あほらしいことに思えるよ。

そろそろ戦闘ノイローゼになって艦から降りたい！降ろせ！って騒ぎ出す乗員が出てもおかしくないと思うのだけど。
特に今回は間一髪な状況が何回もあったし。

それに過去の世界とは言え、同じ日本であって、敗戦しても国が無くならないのは彼らも知ってるし、安全な場所に
隠れて未来人としての知識を活かして戦後を上手く生きようって邪心を持ち出す乗員とか出てもおかしくないとも
思うんだけど。

そこらへん、メインキャスト以外のその他大勢の乗組員達の個性もちゃんと描いて欲しいと思う。

>>515
「スターリングラード」でもやってたな。
しかしあの映画の見所は濡れ場だぞ。

普通は特攻なんか考えずに生き残るために努力するだろ
操縦不能になって墜落した場所に
たまたま敵艦がいてぶつかったことはあるだろうが

>>518
「普通は」なんていったところで
ここに２次大戦の米パイロットの雰囲気をしっている奴なんかいないだろう

普通な状況じゃ無いしな

>>516
かいじ作品の雑魚キャラは洗脳されたロボットキャラ達だから人間的苦悩も上官に対する不信感や反抗もありません。
ただ黙々と背景キャラとして誌面に登場するだけです。

>>521
まさしく団塊の世代そのものだなwwwww

ジパングってゲーム化しないのかな？
ＫＯＥＩあたりが作ったら面白いかも？

広井王子が興味あるといってました

>>524
広いとあかほりは勘弁してくれ

藤島親方は興味あるそうです

>>517
スターリングラードで思い出したけど、今東部戦線は丁度
三次ハリコフ会戦ぐらいだろうか？そろそろドイツが押されだしてヒトラーが
必死になるころだな

もしジパングがＰＣゲームになるからＫＯＥＩとシステムソフトとどちらがいいと思いますか？
提督の決断方式か大戦略方式か。

>>528
KOEIなら、鋼鉄の咆哮ってのもあるぞ。
やったことねーけど、なんとなくそれっぽいのできるんじゃないか。
http://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/Rlkuro2g.htm
これなんかものすごいぞ。

シューティングゲームだろ？ｗ

今日発売の「ＳＡＰＩＯ」台湾特集、「太陽の黙示録」がらみで
かいじ氏のインタビューが載っているぞ。

やはり柳絃一郎は三国志の劉備玄徳を意識したそうだ。
あとはネタバレになるかも知れんので、一応メル欄に書いておく。

決戦age

>>530
まぁ若干の皮肉も込めてね。

操って名前の女だったら作者誉めちゃうよ

>>519
今も昔も人間の本質は変わらんよ

米軍は昔から戦闘中行方不明者の捜索＆救出に力を入れている
哨戒機や飛行艇を飛ばしたり駆逐艦を救助に向かわせたりしてた
制海権や制空権を握っていたのもあるが
海の上で撃墜されても救助が来てくれるという安心感を与え
兵士の精神的負担を減らす効果を発揮していた

それに対して日本は捜索＆救助体制が確立しておらず
海の上での遭難＝鮫の餌が確実なので
どうせ死ぬなら敵に体当たりして道連れにとか考えそうだな

ゲーム作るなら
イラク派遣の自衛隊イージスが行方不明になり　独立国みらいを名乗りそれを
日本がどのように阻止するかというバージョンもいれてほしい
ジパングと沈黙の艦隊と両方楽しめる

今週休載だったんだ。

○|￣|＿

うそをつくな

>>538
じゃあ、どんな内容だったか言ってみろよ！
と、ネタバレ厨を釣ってみる。

みらいの乗員が帝国海軍になりたがります。
以上。

>>540
それ概出。
アリューシャン戦で軍服支給されたときのネタじゃん。

>541
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
素晴らしい勘違い野郎だな

テイラーが大統領になりたがります。

「我々も正式に日本海軍の一員になりましょう！」
「俺たちは日本人ですよ。日本のために戦いたいんです！」

かいじこのスレみてんじゃねーか。

テイラーが１セントを元手にして
大金持ちになります

戸籍もないくせに

いいから早く
補給艦をタイムスリップさせてくれ。

>>545
銃を向けられるたびに５セントもらっていたら今頃俺は大金持ちだ。

>ありゃ統帥の外道どころじゃねえだろうがって気もする。
ドイツ爆撃の戦死者は第八空軍だけでも神風の数越えてるんだよ、
欧米人は勝つためには無慈悲に見えるほど徹底的にやるんだよ。

>>535
ジェシカのおかげで説得力半減

>>543
「政治家」でしょ……といっても行く末は大統領かな、やはり。

菊池が悪いこと考えてるな草加とくんで原爆アメリカへ落とすか
沖縄へ責めてきたアメリカ軍の真ん中へ原爆おとして一気に全滅させるか
それともハワイのアメリカ軍基地へ原爆おとしてハワイ壊滅
歴史はかわる

>>548
ハニバニ？

「みらい」乗員同士の内乱勃発の悪寒？

原爆があったって、一発だけじゃ歴史を変えるのは難しいね。
空母十数隻の機動部隊なら、３〜４群に分散して行動するのが普通だから、
ちょっと距離をとっていれば損害は一群だけで済む。
陸上に落としても、広島や長崎の例から考えて、「必殺」半径はせいぜい５キロ。
実際には地形による減衰があったり、タコツボにこもってたりするんだから、
１〜２個師団壊滅させるのが関の山だろう。
損害から立ち直り、怒り狂ったアメ軍に徹底的に報復されるのがオチ。
戦術的にはともかく、戦略的に勝てる可能性はほとんどなさそう。

まあ、かいじ君のお手並み拝見と行きますか。

原爆で津波おこらないか？

草加は何発原爆を作るのかな。
歴史がより戻しをかけているのならどっかに2発落とせばもう終わりじゃないの
？

門松はやはり亡命希望。
亡命とは言ってない！とは言っても、あれじゃ実質的に亡命申告と
一緒じゃ、ｺﾞﾙｧ!!
それに、門松ぐらいに原理原則主義なら軍人というな。自衛官と言え。

あと、テイラー。政治家目指すなら、神学論争みたいな認める・認めない
なんてアホなこといっとらんと、みらい受け入れによるメリットを考える
はず。

ぶっちゃけ補給艦が現れたらつまらなくなるよ
このままラストへ突入してほしい

いっつも補給補給言ってる人がいてうざいです。

>>558
キミがこのスレで一番頭が悪いって評判の人ですね。

>>555
あのな、正面の戦力削ぐだけが戦争じゃねーだろう。
フネや兵隊の頭の上に落とす必要なんてねーだろ、ハワイでもどこでも都市に落とせ。
「次はどこにしよっかなー？」って態度見せれば米市民も恐慌状態だろ。
そこで主戦派がどこまで踏みとどまれるもんなのかな。

>>557
アレだな、原爆は一発しか無いと敵味方ともに思わせといて、最後の最後に「実はもう一発ある」ってオチだな。

>>561
あれでどこが外患誘致にならんのじゃ。門松は亡命希望。
で、艦に戻ってきたら菊池にクーデタ起こされて幽閉、みらいは
日本軍に投降し、全面協力。

>>562
そんなこと言ったら今のアメリカはどうなんよ
テロには屈しないって言っているじゃん

１発くらいじゃね

そーだそーだ
世論を無視して断行しなければならないことがある

>>565
相手はほぼ在来兵器でしか来ないと思っていた所に相手は民間機のハイジャック。
まともな兵器がないヤツらが卑怯な裏技使ったよーな見方だろ。
対して欧州に戦略爆撃繰り返す米が軍事行為として原爆落とされても非難はできんし、
さらに相手が使うのは今まで誰も経験した事のない新兵器、しかも超つえーし。
状況が違いすぎるぞ。

テイラーが10セント硬貨をアメリカに持って帰ってハワードヒューズに
「敵艦は未来から来てますた。」
ってそれだけで納得して5千万ドルくれるとは思えないのだが

それはそうと今後の展開は日本軍の一部となり歴史の改変を画策した菊池が角松を殺そうとして
奴を庇った小栗が死ぬのでは…。
と予想してみる。

島本和彦のワンダービットって漫画で昔読んだ。

3つの願いがかなえてもらえるなら
まず自分をヒーローにしてもらう。次に悪の組織を作ってもらう。
最後に組織を自分よりちょっぴり弱くしてもらう。

みらいが1942にタイムスリップしてまで成し遂げようとするの、もしかしてこれか？

マンハッタンに原爆しかけて消滅させちゃったらどうなるのかな？

菊池もあれ程歴史改変を嫌っていたのにいつの間にか草加シンパになって「原爆使ってよし。」
になってる。随分とコロッと考え方が変わるもんだ。菊池こそ怖い存在だ。

来週は佐竹の家で八�dが一緒に飯食ってます。
　

菊が当初、あれほど歴史改変を嫌っていたのに
栗が当初、戦争への参戦を訴えていたのに

変わるものだな。さて、松がどうでるか・・・

理屈屋は別の理屈をぶつけられるとコロリと宗旨替えすることがあるからなあ。

　草加が考えているのは、どうせアメリカが原爆保有国として戦後世界の実質覇者になるなら、取りあえずアメリカさんに一番最初の原爆の被害を受けて貰おう、じゃないの？
　アメリカに勝とうなんて考えてないっしょ？

坂本龍馬の精神が海軍に生きている

たとえハワイやサンフランシスコを蒸発させた所で、米国民の戦意が揺らぐとは思えんなあ。
「もう一発あるよーん」と脅しをかけたって、「ジャップを絶滅させろ！」と火に油を注ぐだけな気がする。
十発やそこらも立て続けに落とせば判らんけど。

対日戦は欧州参戦の口実みたいなもので実際には厭戦感ひしひしだったと聞くけど

>>578
　最初はそうだったみたいだけど、米政府ががんばってキャンペーンはって巧いこと国民を乗せたんじゃなかったっけ？
　黄禍論だとか、LIFE誌のシャシンだとか。
　その辺り、湾岸のときとかとやってる事同じよーな。

日本がドイツよりやばい敵だ、と認識した途端に講和もちだされたら
次は自分の頭上に原爆かもなアメリカ市民は乗ると思うな
自分の利害に正直だから

倉田と草加が人形峠で陣頭指揮を執って原子爆弾を量産します

オウムかよ

>>535
ばーか
米軍が捜索救難に力を入れ始めたのは
ヘリコプターが本格的に投入されたベトナムからだぞ
太平洋戦争時当時は飛行艇とかの装備は日本軍の方が充実していた
だいたい救難無線もＧＰＳも無い時代に救助活動なんか出来るかよ

みらいも内部分裂始まったし
梅津艦長が死んでからボロボロだな

カタリナ飛行艇（ﾎﾞｿｯ

コンソリ　Ｐ４Ｙ

パパブッシュは潜水艦に救助されたんだよな・・・

>558
和平のために敵に情報を流したら、自動的に亡命希望の扱いになるのか。
まだ角松は日本側に残ってやる事がたくさんあるだろうに。

>>583
馬鹿はお前。
ラバウルの戦記でも読んでこい


魚雷艇

かいじ日本なら、
そろそろウラン235の量産体制が整いつつあるんじゃないのかな？

あと、かいじ中島飛行機ではZ飛行機の開発が史実を遥かに上回る
速度で進んでいるとか。

素朴な質問なんですけどどうして日本は原潜持ってないんですか？
核積まなきゃいーじゃんとか思ってるんですが。

>>590
むつの放射能漏れ事故で開発計画がおじゃんになったのと、
東アジア諸国からいろいろ警戒されるのを避けたかったということで

その辺の話を膨らませて始まったのが沈黙の艦隊じゃなかったっけ？

>>591
あと、専守防衛の自衛隊が航続距離の長い原潜を持つことに対する反発があるから

そういや自衛隊大型給油機導入してたな。
航続距離が長いもん同士原潜も導入しようや。

>>594
プラモで我慢してください

>>590
専守防衛なのになぜ航続距離が長い原潜を持たねばならぬのですか？

>>590
専守防衛なのになぜ日本列島より弾道距離が長いミサイルを持たねばならぬのですか?

>>597
ミサイルだけは長弾道の持っておかないと遠くの国から攻撃されたら反撃できないから。

へ？　持ってたっけ？

持ってないし持つ予定もない

>>594
原潜導入となると、初期のトラブルは避けがたいし、
普通はそれを解決しつつ実用化していくわけだが…

たぶん、最初のトラブルが発生した時点で世論が沸騰するだろうからなあ…

ですよね。持ってたら北朝鮮の長距離ミサイルはここまで脅威には
ならなかったでしょうし。

軍隊強くするよりも
長距離ミサイル持ったほうが楽だろうになあ。

>603
その「軍隊強くする」というのは、強力な兵器を配備する＝長距離ミサイルを
持つのと違う意味なのか？　将兵を肉体的・精神的に鍛えるという意味？

「長距離ミサイルの予算分を君たちの給料にしよう」と言えば、みんな
訓練を頑張るかと。

>604
兵員を増やす、通常装備の向上を図るって意味だろう。

長距離ミサイルを持つ＝軍隊が強くなるって意味じゃないだろう。
それは軍隊ではなく国が強くなるって意味だと思う。

いや、おんなじ意味だと思う。

世間一般の通念では６０５でいいと思う。

Ｍ５型ロケットは、小泉の脳内では既にミサイル。
２年後にはとりあえず通常弾頭を搭載する。

沈艦の「弾頭は通常にあらず」の「通常にあらず」の部分は
英語だとやっぱりアブノーマルになるのか？

お前の弾頭がアブノーマルじゃないかな？

>>604
>>603が言いたいらしいのは、通常戦力を増やすより１発の核ミサイルを持った方が
軍事的なプレゼンス（国外への存在力・影響力）が増すだろうって事では？

今週号の感想：
テイラーと角松が共闘で活躍するのは果たして終戦後（すなわち近々行われる
日米決戦後）なのだろうか？それだと、核の投下に間に合わないのでは？
菊地はいずれ核の話をみらいの乗組員に打ち明けるのだろうか？
菊地と草加はかなり詰めた話をしたと思うが、詳細をしりたいな〜。
外伝出してホスイ

やまと保険の如く
テイラーがこのまま消えたら笑える

>>611の意見が大多数だと思うよ
北朝鮮の目指しているのが正にそれだ

>>609
ざ、わーへっど、いず、のっと、のーまる

それから、ラエ撤退って上手く行って、再び歴史は動いちゃったんだよね？
その分海鳥は失ったわけだけれども…。米側の被害は今のところ史実と殆ど
差が無く、日本側は比叡、霧島以下多数の船が沈没をまぬがれているわけだ。
これって、単純に日本側の損失予定戦力＝みらいの被った被害　くらいで
とらえていいと思う？

>日本側の損失予定戦力＝みらいの被った被害

エネルギー保存の法則か･･･

>>617
エネルギー保存則か。「タイムスリップ」の現象自体にどのくらい重要度がある
の（かいじ氏の設定で）かわからないけれど、相対性理論と関連があるＥ＝ｍｃ^2
の式の証明根拠が核兵器である以上（適当に書いてます）、タイムスリップ自体
にもかなり設定がなされているのかな、なんて考えちゃいました。

しかし、菊池は死んでしまいそうだな。一応みらい乗員のなかで一押しキャラ
なんだけど。

タイムスリップしてきたみらいの代わりに
失われた物って有るんだろうか

それよか、みらい抜きで米軍との技術格差が広がる前に
さっさと決戦をしないと日本軍はもたないよ

21世紀の「みらい」が20世紀にタイムスリップしたと同時に、
20世紀の軍艦が19世紀にタイムスリップしてたりして。
（以下、どんどん１隻ずつ過去に押し出される）
（ガイシュツの「タイムスリップ大戦争」のコヨリだな、まるで）

>>619
角松の父はみらいの出現で亡くなったのでは。したがって角松は戦後も生き残る。
逆に佐竹の祖父が小笠原で終戦を迎えるため、逆に佐竹が死んでしまった、みたい
な・・・。
確かに、エセックス級やら、Ｆ６Ｆやらが出揃うまでにやっとかないと、みらい
の支援があったとしても、講和はなさそう。しかし、決戦で山本長官が死にそう
な予感が・・・。

もまえら大切なことを忘れているぞ！

かいじは現実に起きていない核投下を描けるのか！？
広島にも長崎にも…世界のどこにも核が落ちないWW�Uを描く予感。
核による核の仰止、それなら石原を引き込んだのも納得では？
沈黙の艦隊で核は脅し以外には使えない物だって言ってるし、アメリカなら落とさなくても核の威力を知ってるわけだし。

うーんニューヨークではなくニューヨーク湾に事前通告してどかーんとか、そういうのは
あるかも。

どこでどうぶちかますのかわかんないけど、使ってほしくはないです。
漫画であっても。

>沈黙の艦隊で核は脅し以外には使えない物だって言ってるし、
現在の核抑止力としてなら確かにそうかもしれんが
その威力を知らない当時の人たちに通用するかは疑問だな

>アメリカなら落とさなくても核の威力を知ってるわけだし。
広島と長崎の地獄を見ないと考えは変わらんだろうな
ジパングのあの時点では破壊力のある新型爆弾程度にしか思っていないだろ

核だけはご勘弁ねがいます。沈黙のあれでもう充分でおま。

まあ、いえるのは、連載開始後のＮＹテロやアフガン、イラク戦争、北朝鮮
問題なんかは、ジパングのストーリーに影響を与えていくんでしょうねえ。
５巻あたりで草加が石原に「イマジン」の話をして、争いの無い国家を作る
方法を語っていたし・・・。
かいじ氏も連載当初より暴発している、アメリカの姿勢に皮肉を入れていきそ
うな（今週号のテイラーなんかもそうかな）予感

>>616
＞米側の被害は今のところ史実と殆ど差が無く
んなーことはない
ホーネットは沈んでないし、エンタープライズは無傷のまま
史実の１８年初頭は米軍も稼動空母がなくなって必死にやりくりしている状態だったのが
ジパング世界では日米とも機動部隊の戦力を残している状態。
どこで何やってる設定なのかは知らんけど

>>627
ごめん、ごめん。キスカ沖海戦（みらいVSノースカロライナ）までの結果と
史実の第2次ソロモン沖海戦の初日までの結果までしか考えていなかったので、
その後のソロモンの戦いは集計してません。
キスカ沖海戦の米巡の被害状況と、第2次ソロモン沖海戦初日の結果が一致
していて、草加の滝への山本長官の死の分析の所を読んでいて、二つの世界
の時空関係はどうなっているのかな、なんて考えていました。

太陽の黙示録の主人公とその仲間ってなんか三国志みたいだな
日本に渡ったら孔明ポジションの奴でも出てきそうだ

>>629
イイ奴だな、君は。

核による核抑止で広島長崎を止めたら歴史はめちゃくちゃだぞ
当然みらいがトマホークで空母２−３隻は沈めるだろうしな
最後には時空がゆがんでみらいは消える
そして日本の核もみらいも消えてアメリカはしめたと思って原爆投下
歴史はもとどおりになるとか。。。

アメリカは砂漠で核実験を行えたが、この日本は、実験もせずに実戦に投入するのだろうか？

ガンバレル型（広島に投下されたタイプ）なら、実験無しでいきなり投下しても問題は少ない。

当時は原爆なんて「威力の大きな爆弾」程度の認識かと。

というか広島型は実験してないしね

　ん。
　だから草加は、ただのでっけー爆弾じゃ済まないと言うことをアメリカに実体験として思い知って貰おうと画策してンでないの？

米本土に原爆使ったら（エセックスを何隻か潰すため）超空の艦隊と大差ないよ。

>>632
広島と長崎で実験します

草加が持って帰ってきたプルトニウムで何発くらい原爆作れるの？

>>631-638
草加の核は、…２発あります。

核、アメリカのどこに落とすのかな？
１つはニューヨークだろうけどもう一つは？カリフォルニアとかロスだと
日系人が多いんだけど。

ハワイに決まってんじゃん

核をどこに落とすべきか？
皇居上空に決まってるじゃないか。

をいをい……ハワイも日系人多いんだって。

皇居はもっとやばいよ。
と言いつつもこの前TVでやっていた北朝鮮の核ミサイル攻撃のシミュレーションビデオ
の特集を見た影響で…って事で国会議事堂とかは？

１３巻ﾏﾀﾞｰ？ﾁﾝﾁﾝ（ＡＡ略

>>643
ニューヨークとモスクワ

完全に世界の歴史が狂う。

ワシントンではないのか？

>>647
アメリカは経済の中心をつぶすほうがダメージ大きいですよ。

60年も早く9.11をやっちゃう感じ？

漫画であっても核だけはやめろ核は。

>>634
今でもアメリカ人は原爆を「ただの威力の大きい爆弾」とおもっているョ。
だから広島、長崎に罪悪感がない。

かいじ先生、当時の日本に原爆があれば早期講和に持ち込めると考えているようね

>>651
>ただの威力の大きい爆弾

いくらなんでもそうは思ってない

>>652
アメリカ人をあなどるなかれ。
アメリカ人は途方もない単純ヴァカばっかりみたいだぞ。（ｗ

それはともかく、かわぐちかいじは原爆をどう使おうとしてるんだろうか？
広島出身者（正確には尾道だけど）として、それなりに考えるところがありそうだけど。

>>651
かいじ氏のことだから、上手い使い方を考えてそう。草加が「アメリカに対して
核を使用されることに意味がある」と常日頃主張しているわけだから、やっぱり
何らかの方法で使用はするんだろうか・・・？

使わないでほしい。
沈黙に一目おくのは、ついに使わなかったからだ。

核アレルギーの日本人臭いスレになってまいりました。
核が駄目で通常兵器は良いという思考はどうかと思うが…なんで核は駄目なんだ？自国に不利益が無ければ使っても構わないじゃないか。

日本軍もレーダーを開発します

草加が原爆使っても、
アメリカは報復するだけだと・・・

>>656
使っちゃうと、２ちゃんで突っ込みをいれつつもまったり進んでいた板が、
突然あらしの嵐になるような感じか？

>>658
だからこそアメリカがまだ開発の終了していない今使うのよ。

決戦（日本辛勝）直後、サンディエゴかノーフォークに落として米艦隊の予備戦力を根こそぎ奪う･･･。

原爆落とすとしても母機は「深山」か・・（この時期、他に手頃な機体が無い）
しかし原爆落とす前に自分が落とされそうだな。

落とし場所はポートモレスビーで良いのでは？

>>661
倉田の頭脳で滅茶苦茶コンパクトに作ってＡ−２６で高高度から侵入投下

>>659
多分それを10万倍以上に濃くした感じだろうな。

>>659
通常兵器の戦闘がマターリだと！？貴様ｧｯ！！
死んだものにとって何が違うのか？親しい人を失った悲しみに違いはあるのか？


とか言ってみる(´∀｀)
まあ本心なんだけどね。核より通常兵器の死者の方が多いし、傷痍な人も通常兵器の被害者の方が多いし。

いっそロスアラモスに落として開発中の材料とかデータとか人員とか全て消滅させた方が効果的かも知れぬ。

>核より通常兵器の死者の方が多いし

一発あたりの死傷者の数、比べてなんぼだと思うん。
核の威力で戦争終結できたとして、その後にばんばん使われないですむなんて保障はなにもないんだし。

あいつのプランは本の知識でしかないと喝破した梅津艦長に一票でゴンス。

実は水爆を作っていたりして…。

>>665
どうやってそこまで運ぶんでつか？

たぶん草加は日本軍の首脳部にも知らせずに核を使おうとするのじゃないかな。
そして戦中編のクライマックスは核を使用しようとする草加とそれを阻止せんと
する角松の争いとなると見た。

>>666
＞あいつのプランは本の知識でしかないと喝破した梅津艦長に一票でゴンス
それもかなり素人くさい抑止力論の本だな。
原爆の数発で発生するような単純な核抑止ではないんだよな、現実の核抑止論は。

>668
そんなのはかいじが考えるだろう。
漏れは無理だと思うが。

>>671
ロスアラモスの上空近くを飛ぶ軍用機を原爆を持った草加たちががハイジャックして投下する。

だんだん火葬戦記くさくなってきたぞ。

原爆を大きな桃の容器で包んでアメリカの方へ海に流すんだよ

>>665
運ぶ問題はあるけどアイデア自体はｲｲ。

>>674
誰が拾うんだ？どこに辿り着くのかな？どんぶらこどんぶらこ（w

だんだんスレがサロンぽくなってきたぞ。

>>674
桃で海じゃロスアラモスいかねーっすよ。

ほどほどなら無問題。

ロスアラモスって川ありましたっけ？

軍用機ハイジャックして落す現実的なやり方より桃を海に流すとか言う方向でレスがつくのはどういうわけですかｗ

ロスアラモスとアラモ砦は同じでつか？

桃から産まれるキノコ雲、これ如何に

やっぱり風船爆弾でしょ？桃型でもいいから。

草加が原爆かかえて風船で飛びます

前回発売されたのは８月だから１１月２２日には出るはずだろう？
なのにバガボンドだけとはふざけてるな。

>>682
原爆に桃の重量もくわわるってなれば草加ﾀﾝ千切れてしまいますな。

原爆運ぶのに飛行機なんかいらねーよ
米国に材料を持ち込んで
現地で原爆製造して爆発させりゃいいじゃん

>>665
フォン・ノイマンら優秀な科学者が死ぬ危険があり、コンピューターの発達が数十年単位で遅れるだろうからオススメできない

>686
そこはかいじ特産ご都合主義で生き残ると

なぜか種子島が打ち上げ準備の整ったH2Aとスタッフと一緒にタイムスリップしてくるとか(w

>>686
ノイマン博士ってマンハッタン計画に参加してたんだ。知らなかった。

桃って桃タンのことですよ？

アメリカで核テロ

未来の技術で隠密勢の高い潜水艦を作りニューヨーク沖で自爆。

みらいが原爆積んでニューヨーク沖で自爆

ヘリに原爆積んで北朝鮮で自爆

まだ３８度線ないって

なんか、最近ストーリーが迷走気味な気がする。
最終ページのヒキに期待したら翌週ガッカリみたいな。
目先のことで精一杯で長期的な展望がないんじゃないかと
心配になってくるよ。

>>652
9・17の現地中継でむこうのレポーターが「現場は原爆が落とされたような惨状です」
とかなんとか言ってなかったっけ？
核爆発がビル一個で済むと考えてるなら、あながち雨の認識が甘いというのは間違ってない

ほかにボキャブラリーがなかっただけだって
わたしでも同じ台詞しかおもいつかないと思う

昔あった砲兵が使う核砲弾って威力はどのくらいかな
大和の主砲弾に仕込めないのかね

>>682
桃太郎侍の恰好した草加で落とします（w
>>696
そのレポーターは防護服着用なのだろうか？

ふと思ったんだがかいじって朝まで生テレビとかそういうのには出ないのかな？
何か出てても全然違和感ないんだけど。

>>696
ビル倒壊現場のグラウンドゼロって元々原爆の爆心地って意味だろ
攻撃の比喩は真珠湾攻撃だと抜かして被害のほうは原爆を使うとはアメ公はつくずく都合のいい民族だぜ


てなことを筑紫がいってたな
スレ違いにつきsage

富嶽で長距離爆撃

>>700
自伝で「そういう類の依頼は断っている」とあったよ。

そうなのか。何かもったいない気がするなあ。

今日、帰宅途上に立ち寄った本屋で「ZIPANG」、すなわち「ジパング」の
英語版を見つけてしまったので（サロンで話題が出てたので、洋書を扱って
る本屋に寄ったのです）１〜４巻までかってしまいました。
例題）
If you want to keep your cruser, you will need to replenish your fuel
（著作権を考え、変えてあります）さて誰の何巻での発言でしょう？

>>705
１巻草加
艦を放棄しないのであれば燃料補給しかないと思うが

thank you for your answer,I am a fan of Zipang,a fascinating story.

>>704
江畑に不毛の一言で片付けられそうな

沈黙の艦隊の主人公の主張って
どっから見ても完全にテロリストの奇麗事だな。

>>709
我々は、彼を犯罪者と認めなければならない。

>>696
911のまちがいでは？
917は昨年の小泉訪朝だよ。
ここの住人は、拉致関連にすごく攻撃的だから、気をつけないとｗ

「ここの住人」というか、ただ一人の勘違い野郎が騒いでただけだろ。

まあそれはともかく、海江田はたとえテロリストであってもキャラが立ってからよかった。
草加や角松は、どーしてこんな卑屈なキャラに成り下がっちゃったんだろう？

>>703
自分で描く漫画のように、主人公のセリフに自分の主張をのせたら
全ての他の登場人物が折れてくれるような展開はあり得ないからな。

津田に続き、佐竹やクリスやハットンのそっくりさんが
黙示録に出てきたりして。

>>712
かいじの価値観では当時の日本に悲観的なんだろ
草加や角松は海江田と違って受動的にしかあの世界で生きてないからな

>>712
そうはいうけども、漏れなんか、普通に書いたつもりなのに拉致加害者に仕立て
上げられて（ｒｙ

（ノ∀｀）ｱﾁｬｰ

海江田みたいに何一つ自分の持ち物でもないのに
勝手に国家元首名乗って軍事力を楯に好き勝手言っただけで
皆が目を輝かせて賛同してくれて思い通りに
ことが運ぶのが右翼共通の理想なんだろうな。

共産主義者もテロリストもそんなもんだろ。
プロ市民も根っこは同じ。

海江田以下士官たちは第七艦隊の持ち物を盗んだんじゃないか
と米国大使は言っていた
でもエンジン以外は技術・資金ともに日本国提供だから、法的にはどういう書類が
つくられてるんやろ

>696
核爆発とはいっても　弾頭によっては威力を設定できるやつもあるので
核爆発イコール　都市が全滅というわけでもないと思うが、

子供がね複製した核を全世界に乱射するんですよ

>>721
当時の技術でそこまで調整は困難
時間もないし

>>714
死んだとｵﾓﾀら生まれ変わった？なんちゃって。

「みらい」乗員が外界との接触に飢えるってのも
この漫画のストーリーの重要な位置づけの一つでもあるけど、
それって、沈艦の、一生上陸できないであろう潜水艦乗員達が、
発狂することもなく平然と任務についている状態と矛盾してないか？
護衛艦乗員ってヘタレなの？

>>725
沈艦のやまと乗組員は現実離れしているから発狂する方が不自然です

>725
しっかりとした目的があるか無いかの違いもあるでしょ。
目標があるならそれまで頑張れるが目標も何もない状態で
何時までも頑張れる方がおかしい。

>>721
ビル一個吹き飛ばすだけなら核使わんでええやん

どうでもいいけど9/11のはビル一個じゃないだろ。超高層２棟と周囲の中低層ビル、
１街区丸ごと破壊されてる。

>>728
核を使うことに意味がある・・・としておこう
核テロリストってさ
一見ムダと思える行為に萌えるんだよね
ビールの栓抜くのにライフル使うみたいに（ｗ

喪失した建造物の容積でみればおなじくらいかも。

>>726
やまとは、指導者にビジョンがあったから、船員は耐えられたんだよ。
一方のみらいの指導者といえば、日本についたと思えばアメリカに近づこう
とするし（ｒｙ

次号予告
ところは変わり、満州国。倉田が膨大な論文集と草加のメモを見ながら
濃縮ウラン相手に四苦八苦。そこに石原莞爾が登場し…。

ネタばれではありません。念のため

>>731
んなわけない。超高層といっても所詮ビル3本分、広島市街地半径10キロ圏内
すべての建造物とでは、雲泥の差。

>>732
＞やまとは、指導者にビジョンがあったから、船員は耐えられたんだよ。
あの指導者のビジョンで動揺が起きない乗組員がすでに普通ではない
やまとを国家とするなら海江田は歴史上類を見ない専制君主だし
むしろ各国の軍隊は海江田の独裁権力を確立した過程を学ぶべきだな

>>695
長期的ビジョンは有るのでしょうが、「太陽の黙示録」も抱えて、その他
もろもろで、楽な展開に走っている感はありますかね。二つの濃い漫画の
作画共習慣でこなしているのが、作者のステータスなのでしょうから

>>735
昔のNHKの自衛隊特集番組で、米軍の大佐が海上自衛隊の尉官級に「お前
達は海江田になりたいのか？」と聞いていて、研修生の一人が「なりたい
です」と答えていて、大佐が「よろしい」と答えていたシーンを思い出し
ます。私はあの漫画はあまり好きではないのですが、ひとつのテーマに
絞ったかわぐちかいじ氏の展開力は素晴らしいと思います。

海江田は生涯、自慰をしたことが無いらしい

>>737
定期的に出す習慣がない人は、前立腺癌になる確立が高い。

９１１って貿易センターが崩壊した余波みたいなので他の高層ビルにもダメージいったから
何個か自己崩壊させて倒さなかったっけ？
どうでもいけど来週くらいに１３巻発売なのか？

>>734

半径10kmすべての建造物って…すげえ原爆だなｗ

パパっと計算してみると

広島（半径2km以内：木造建築物全壊、平均で2F建、建蔽率40%とした。被害面積はシビアに、容積率は甘めの仮定である）
2kmx2kmxπx8mx0.4=約40,000,000m3

911テロ（ツインタワーはそれぞれ63m四方、高さ417mの直方体。10棟あまりの周辺建造物に最大全壊の被害がでたがここでは省略）

63mx63mx417mx2=約3,300,000m3

ちゅうわけで被害容積では広島が911テロの約12倍の被害という結果になりました。
ちなみに死亡者数比では14万人対3000人で46-7倍の差となります。

>>738
なら天皇陛下も(ry

すみません、回線切って（ry

陛下、御自慰のお時間です

確率確率確率確率確率確率確率確率確率確率確率確率確率確率
率率率率率率率率率率率率率率率率率率率率率率率率率率率率

>738
うちのお父さんもなったよ。(´･∀･`)

50歳過ぎたら、何の自覚症状がなくても検診を受けたほうがいいらしい。

> 米軍の大佐が海上自衛隊の尉官級に「お前達は海江田になりたいのか？」と
> 聞いていて、研修生の一人が「なりたいです」と答えていて、大佐が
> 「よろしい」と答えていた
すまん、この話はどう捉えればいいわけ？ よろしくないだろと思うのだが。

>736
俺は逆の話を聞いたけどな。
防衛大学かどっかの講演で米軍の将校が
貶していたって言う話を。

>>747　　>>748
よろしいとは「OK」の意味で、大佐が自衛隊の幹部候補の心構えを「把握」
したということでしょうな。「お前らは所詮軍人ではないね」とおちょくっ
たのでしょう

しかし、自衛隊イラク派遣決めちゃって、言った事引っ込めちゃうのかねえ。
憲法と安保条約の板ばさみにあっちゃって、政府も大変だ。

>>725
やまなみ沈没からやまと沈没まで半年しかない沈艦と、既に半年越えたみらいとを比較するのはアレではないかと思う。

イラクに派遣される自衛隊員に
みらいの乗員になりたいかと聞いたら
なんと答えるか容易に想像が付くな

沈艦の初期の頃、
日米合同の祝賀会でライアン大佐の部下らしき軍人が
「海江田って何を考えているか分からない所がありますからね」
とライアン大佐に話しかけているシーンがあった。
彼こそが人を見抜く目があったのだろう。
ストーリーに関わりがなかったのが残念。

俺も同じことをよく人に言われるよ。
よし、海江田並のことをひとつやってのけるか。

>>753
好きですよ。

>>754
ｳﾏｲ(w

>>752
つまりライアンは人を見抜く目がなかったわけで

>>738
ググって見ますた。
http://www.biotoday.com/view.php?n=1127
毎日出さないと効果ないじゃんｗ

発売日前日だというのに全然盛り上がらないな。
アンチネタバレ厨が騒いでた頃が懐かしい。

遺体を損壊する行為
日本兵を自分達と同じ人間とは見なさない連合国兵士による、死体や死にかけた日本兵から金歯、耳、骨、頭皮、頭蓋骨などを収集し、戦果の証とする堕落し
た行為が広く行われていたことも、米国民の間で戦時中からよく知られていた。

日本軍との戦いを前にして武勇自慢をし合う若い兵士達の会話を、ジャーナリストのリチャード・トレガキスが記録している。「ジャップは金歯をたくさん入れてい
るそうだが、それを頂いてネックレスでも作るかな」と一人が言う。「おれは奴らの耳を持って帰るよ」ともう一人が宣言する。「塩漬けにしてな」。（ガダルカナル日記、１９４２年）

戦後出版された水兵の日記の１９４４年（昭和十九年）七月の記述に、すでに十七個の金歯を集めた海兵隊員がいて、その最後の金歯はサイパンで負傷して
まだ手を動かしている日本兵の頬を、ナイフで切り裂きほじくり出して取ったものだ、と事もなげに述べられている。（容赦なき戦争、ジョン・ダワー著）

太平洋の激戦地ペリリュー島および沖縄で、日本兵の死体から手を切り取って戦果のトロフィーとする、金歯をあさる、死体の空いた口を目がけて小便をする、
恐れおののく沖縄の老女を撃ち殺し、「みじめな生活から、解放してやっただけだ」
と気にも留めない海兵隊員の様子を目撃した。（E・スレッジ、生物学者、１９８１年に出版の回想録）

沈没艦船の兵員の運命
昭和二十年（１９４５年）四月七日沖縄への海上特攻に赴いた戦艦大和をはじめ巡洋艦矢矧（やはぎ）、駆逐艦三隻が敵の空襲を受けて沈没しました。
「現場の海面で浮遊物につかまり漂流中の無抵抗な乗組員に対して、空母を飛び立った米軍戦闘機の群が執拗に来襲しては情け容赦もなく機関銃を撃ちまく
り殺戮した。」（矢矧の原艦長の証言）

「この悲惨な状況をあざ笑うかのように、米軍機は何時間にもわたって、無抵抗の漂流者に執拗な機銃掃射を加え続けた。」（著書、「伊藤整一」、大和と運命
を共にした第二艦隊司令長官）

同様な残虐行為はニューギニア近海でもおこなわれました。ビスマルク海戦の三日後の１９４３年（昭和十八年）三月四日、海戦により沈没した多数の日本の
艦船からボートや筏で逃れ、浮遊物につかまり漂流中の兵士達に対して、アメリカとオーストラリア軍の飛行機が低空から機銃掃射をおこない、機関銃の弾を
撃ち尽くすと基地に戻り弾を補給し、映画撮影のカメラマンまで乗せて何度も弾の補給に往復しては攻撃を続けました。

「決して男らしいやり方ではなかった」と第五爆撃隊のある少佐は戦闘記録の中で報告しています。「隊員の中には気分が悪くなる者もいた」。

救命ボートやその周辺を文字どおり血の海に変えたその殺戮の様子を、機上から撮影した実写フィルムが十年ほど前にオーストラリアのテレビ局から放映され
て、国民に大きなショックを与えました。「我々はフェアーな戦をしたと思っていたのに．．．．．と」。（容赦なき戦い、ジョン・ダワー著）

ちなみに日本海軍では漂流者に対する攻撃を禁止していました。

まあ、しゃーないわな。
日本兵だって敵国の捕虜に非人道的な行為をしてたわけでしょ。
（「人肉食の歴史」みたいな本読んでたら、かなりシャレにならんこと
してたみたいだよ）

などとマジレスしてみる。ではおやすみなさい。

>>753
ただの怪しいひとなんでわ？

兵士よりも民間人の方が残酷なことやっているんだが

戦争ってのは政府公認の殺人行為だ
人殺しするのにフェアープレイとか言われてもなぁ・・・・

ハル＝海渡

>763
理屈としては政治の延長、相手の戦闘能力を奪うための実力行使なんだけどね。
一旦始まってしまえば人間本来の獣性が頭をもたげてくるのは仕方が無いと思われ。
だからこそ戦時の国際法があるんだが…。

>>765
逆に言えば政治目的の達成に支障が無ければどんな非人道的なことやっても関係ないということだ。
最近の人間の意識ではあまりに軍の残酷な所業が表面化すると政治問題化するから表面上取り繕って戦争やってるけど

>>759-760
キモイよ。
WW�Uのときは、どの国の兵士もそんな奴が大量にいる。
自分の国だけ美化してたら北朝鮮みたいだよ。

でもこれよく見るこぴぺだよなぁ　何を伝えたいやら。

草加はやはり・・・


　　　　　　　　　　創価の暗喩？

>>767
日本人には教育勅語があったから、道徳意識において、
他の国の人間とは全然違うが。だからこそ、アジアを解放するために
戦おうとした。また、白人と違い、人種的な偏見を持っていないことは、
人種平等案を国連に提出したことからも明らか。

>>770
ネタ

日本軍でも漂流者に機銃掃射なんてしてないだろ。

>>772
たしかに
機銃の弾がもったいないからな

みらいは終戦までアマゾンの奥地にでも隠れてたら？
戦わなければ弾薬の心配はないし
食料もなんとかなるだろう

むかしみた邦画で、ただようはくじんどもに戦闘機で打ち込む場面があったような気がするが
映画的虚構であったのであろうか

>>775
少なくとも、レパルスとPoWを撃沈したときには機銃掃射はしてない。
まあ、日本海軍の全盛期なんで余裕ゆえの紳士的態度かもしれないが。

他は知らないのでなんとも。

知らんのかよ。じゃあかえれ。

あの悪名高い「バターン死の行進」も米兵だけじゃなくて日本兵もバタバタ死んでるんだよな。
まあ、ずさんな兵站といい軍隊内で横行してたリンチといい、日本軍は敵兵より自軍の兵士に対して残酷だったという気が・・・

米軍は大戦末期日本の非戦闘員に対して、戦闘機による機銃掃射をしてますた。
都市を爆撃するのは、まあ理由が付かない事も無いが、
機銃掃射は非戦闘員個人を狙った残虐な犯罪行為です。
NHKスペシャル等でご覧になった方も多いと思います。
米軍は正義の軍隊なんかではないのですよ。

>779
なにを今さら…(；´Д`)

今週出てきた「ハル」って「ハルノート」のハル…だよね？？？

>>781
だよな、それ以外考えられん。

つうかそう書いてあっただろうが。

つうか、編集だかかいじ自身だか知らんが最後通牒にハルノートってルビふるなよな
最後通牒としてしまったのは日本側の誤解か拡大解釈なんだから

いろいろ意見があるようですが、日本が悪いことしてた、とか西洋はもっと
してた、というのは議論がしようが無いですかね。個人が勝手に悪いこと
したり、部隊単位で統制が取れなくなったり、海軍として「神風特別攻撃
隊」を編成してみたり、原爆を使用してみたり、挙句には先週のテイラー
や今週のF．ルーズベルトの言動よろしく、世界の法と秩序を称して、言い
がかりで、ベトナムやイラクに戦争吹っかけてみたり。結局勝ったほうが
正義になってしまうので…。イラク戦もうまいこと復興したら米は正義な
わけだし、日本はそれに協力しようとしてるわけだし、上手くいかなかれば
再び、不況の道を歩むわけだし。

今週号の感想：あんまり面白くなかった。とりあえず、ハットしたことは
無かったかな〜。津田の独逸での暗殺未遂が、歴史改変の何らかの伏線に
（草加の溥儀の暗殺が意味不明だったもので）なってるのかな、なんて
考えてみる。

みらいって結構いつも意見割れてるような気がするんだが

ケツかいじ

今回の分かれ方の決定的なのは「第三者であるか否か」ってところですか。
梅津一佐の啓示（艦長を譲ったときのあれね）を角松なり菊池は守りきれず、
尾栗は間に入ってもんもんとする。今週号のある意味テーマではないで
しょうか？

さてこの後どうする。
菊池も艦内クーデターまではやらんだろうし、自分の意見が通らなければ、
シンパ連れて艦を下りて日本軍に協力するとか？

展開読めませーん。

菊池は艦を降りたら何の価値もないただのおっさんになるんじゃない？

他の連中もそうだけど。

>791
柳は重宝されそうな気がするが

>>792
周りが生きたお宝だらけで柳が狂死するので却下ｗ

今後の展開の予想
　角松派　みらい残り、みらいごと米国側につく
　菊池派　みらいを降り、原爆を操る草加側につく
みらい対原爆の戦い・・・
　結局角松の勝ちか？

今週号、最初の感想は艦長(代理か？)の座を巡って内乱勃発か？って思った。
「クリムゾン・タイド」みたいに。

これで、艦から角松を放逐して菊池が実権を握ったら、かいじを神と呼びます。

あれだよ
みらいをカッターで左右にまっぷたつに切って、それぞれ別行動ってなるんだよ

菊地がレーダーのみテイクアウトします。

太陽の方では、今後曹操にあたる人物が出るというらしいが、どんなのだろうか。

　いつも顔面蒼白。
　もちろん、髯は生えてる。

工エｴェｪ（´д｀)ｪェｴエ工

ハル格好いい描かれ方だな。

俺が乗員だったら菊池につきたいな。
先制攻撃だめなんて甘い事抜かしている
角松になんてついたらそのうち死んでしまいます。

菊池のポジションがわからん
海軍に入ろう派なのかあいつは
先制攻撃うんぬんはとっくにやってるんだし

菊池のヤツ
ずいぶんとエラクなったもんだな

なんかみらい乗組員が暴動起こしそうだな
梅津さえ生きていればガス抜き出来たのにな

まだ死んでないってば。

竹上登志雄・海渡一郎・大滝淳らは、腹を切って死ぬべきだ。

自衛隊は軍にすべきか論争を分裂話で先取りしているつもりなんじゃないの
無条件降伏の話もイラクがらみだとか考えられる

一巻でみらいが米軍に魚雷を発射するとき
垂直発射装置（VerticalLokketShooter!?）使ったのはなんで？
相手にバレるし距離・時間が余分にかかるんじゃ…？

>>809

ヒューマンエラーでつ

>>809
「貴様あ、一人で戦争を始めるつもりかぁ」
でしたから

だけどその菊池がいまや急進派の巨頭

軍人のクセに敵に寝返ろうなんて、
防大で何を習ってきたんだ？角松は。

ほんと、菊池のキャラがわからん・・・

多分菊池は資料室で草加の思考を追うことによって
草加の思想と同化してしまったんだろう。

菊池は草加に吹き込まれたとおりに動いてるのか？

梅津艦長がいたら
乗員の分裂の雰囲気を察知して
うまくまとめていただろうな・・

梅津艦長の離脱は確かに痛い。

>>781
拉致られて、未来の科学技術や世界情勢に関する
情報を根掘り葉掘り搾り取られます。

梅津艦長待望論が
出てくるはずだ。

こうしてみると陰口叩かれていた梅津艦長って本当は凄い人だと痛感。

うーむ、色々書かれてますが、終戦直後の歴史の動き（米側）を当然草加
は読んで作戦（実行犯＝菊池だよ）立ててるんですから、米側の登場人物
は、手玉にとられつつ、草加の思考を唯一公的に帝国海軍に伝える滝にも
注目したいかな。

角松ってやってる事が二転三転で一貫性がないんだよね
歴史には不干渉と言ってみたり
日米のより多くの人命を救うとか言ってみたり
他の乗員の意見をほっといて米軍に擦り寄ってみたり
戦闘にしてもかなり危ない戦い方をしてみたり

理想論もいいけど「みらい」艦長である角松は乗員の命を守ることを最優先すべきじゃないの？
日本軍にしても米軍にしても彼らの世界とは別なんだし

角松ってその時の自分の信念で全体の方向を決めようとするけどそれって
梅津艦長がやたらと部下に判断まかせようとしたからじゃないの？

菊池と角松ケンカするのか？どっちか降ろされるんじゃない？

>>820
おまえ、自分がバカだってことは自覚しとけよ。今のうちに。

角松って専守防衛云々言ってたのは最初だけだと思うんだが。
最近は極力戦闘回避しようとしてるでしょ。

それは専守防衛と言わないのか？

違うだろ。
だいたい今回のダンピールだって角松は本来望んで参加したものじゃないし。
海軍と折り合い付かなかったのもあって敵基地に先制攻撃してたんだし。
それでも戦闘に巻き込まれるのは漫画だからかな。
みらいの性能を知りながら攻撃してくるなんて本来ありえないんだし。

>821
はげどう。

歴史に不干渉＆乗員の生命優先というなら、戦争が終わるまでどっか孤島にでも隠れてればいいし、
人命救助をするつもりなら日本軍に味方して早期講和を実現させるべきだ。

そううまくいったら物語にならんだろうが！ばかたれめがぁ！！

ジパングって太平洋戦争の時代じゃなくてもっと過去に飛ばされてたならどうなったでしょうかね？
日露戦争の時とか。
バルチック艦隊を日本艦隊が遭遇するまえに全艦沈めたりして。
敵は航空戦力がないから圧勝でしょうね。

アナザージパングとかいう題名にしてやってくれないかな？

その後の地中海でのU-ボート狩りで激しく戦果を挙げたことでしょう。

日露戦争の時ぐらいなら、みらい一艦で完全に歴史変えられるね。
海戦では無敵ですから。

歴史を変えるっつーか、基本的に勝った戦争にしゃしゃり出ても
ご先祖様の手柄を取り上げるみたいで申し訳ない感じ。
かといって太平洋戦争初期のいけいけどんどんの時だと
日本海軍も聞く耳持たないだろうしなぁ。
日本の運命がどうなるか分からない時代といえば、やっぱり幕末･明治維新の頃かな？
榎本武明を助けて北海道独立とかｗ。

燃料を補給できない罠

持久戦法を採る司馬仲達にはだれも敵いません

ビッグコミック早売りゲット。でも内容は秘密。

>>819
梅津見てると、これだけ立派な公務員は中々いないと痛感。外伝とか見てて
も漫画で出てくる（漫画だが）ようなキャラだし。

>>821　>>827
若くしていきなり第３勢力？のトップをやらされた彼の、苦悩振りがまた良い
わけで…。私は親近感が会って好きだけど。草加は死線を踏んだせいか
人間離れした知力で好かん。

>>831
そのくらいだったら戦艦大和や空母赤木あたりがタイムスリップした方が効果ありそう

>>837
というか、1930年代以降に竣工した戦艦ならどれでも
一隻でバルチック艦隊と連合艦隊をまとめて料理できるんじゃないか？

20キロの距離から撃てば完全アウトレンジが成立しそうだし。

マリアナ沖海戦まだやんないの？
海戦シーンもっとみたい。

みらいが日本軍に協力したくらいで早期講和が実現するなんてありえない。
草加みたいに裏でいろいろやらないと無理。
アメリカ軍をボコボコに出来るんならともかく所詮は一隻の船なんだから。
戦闘機が大編隊組んできたら尋常じゃないダメージを受けるんだから。
戦闘機の編隊を回避することなんざほぼ不可能だし。

つかコテハンuzeeeee

「沈黙の艦隊」と違って
絵に描いたようなカリスマ艦長やら、熱血艦長やら
出て来ないのがこの漫画の味なんだよ

文句のあるやつはジャンプでも読んでろ

コテハン煽りが一番うぜえ。静かに汁

みらい艦内もこのスレでも菊池信者が増えたな
梅酢艦長が遺言で角松を艦長にしたのも
菊池の暴走を抑える意図があったんだろうな

あいつの眼鏡を取り上げとけ。

ただ単に副長が自動昇格しただけだろう

菊地のくせにぃ

のび太のクセに……（大昔のネタすまそ。過去ログを読んでみそ。別板関連スレにもある）

草加が津田に託したドイツ内部の記録を書いた戦記が
ナチスの誰かに見つかるとか言う話の流れにならないかねぇ。
その方が満州やアメリカのことを書いている今より
よほど面白い展開になりそうなんだが。

バルジ大作戦の時に天候が回復しないように





レインメーカーを米国から呼んでくるとか

角松＝文系＝かいじ自身やかいじの理想
菊池＝理系＝「優秀」と思われてるが何を企んでるかわからない人類の原罪（とかいじが思ってる）

ヨーロッパはどうなってるんだろう

>>851
尾栗は？

「原罪」だってさ。うぷぷ。

文系とか理系とか、受験でしか使わないような区分けを平気で出す神経がワカラン

こうだったらいいな、とか言っている人は、このマンガを離れて、
すでに何百も出ている仮想戦記を渉猟してみたほうが良いんでないの?

ありとあらゆるものが、あの時代にタイムスリップしてるよ。

尾栗＝体育会系
草加＝電波系

しかし展開が読めないなあ。
来週あっさり「ふたりは仲直り」なんてこともありうるんだよなあ。
この人の漫画は。伏線に意味なしというか…
(ハワード・ヒューズはどうなったんだよヽ(`Д´)ﾉ）

しっかし政治ネタでは全然盛り上がってないな
　
このスレに巣くう軍ヲタのレベルの低さ露見したり!!!!!!!

軍「ヲタ」なんてレベル低くて当たり前
資料は羅列できても自分の考察述べるのは極端に苦手なのがヲタ

ジパング読んでる人ってみんな軍オタじゃないの？

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JRかわぐち駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>860
軍ヲタと腐女子

太陽の黙示録読みマスタ。
壊滅した東京ｷﾀｰ!!
ハチ公像ｷﾀｰ!!
グレイ・シティｷﾀｰ!!
タックスタワーの底力ｷﾀｰ!!
新ｷｬﾗｷﾀｰ!!!!!

13巻っていつでるの？
￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣

　＜(;´ﾛ｀)
　　(　 )ヽ
　　　> >

オマイラ早く黙示録嫁!!
ゲスども!!

>>864
死ぬまで出ねえよクズ
ｱｰｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯ

>>864
死ぬまで出ねえよクズ
ｱｰｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯ

2701oRT/
頭弱い子ね
二度カキ込んでるね

>>864
来月の22日ね。

きっと角松は防大の文科系だったんだろうな。

>>868
オマエがナー
氏ねや
生きてる価値ネーヨﾜﾗ

>>870
クズ門松だって、貴様よりは賢いだろｗ

ウンコども俺様にひれ伏せ!!!

O+32+GwI
ID変えて必死だな
　
みらいの存在がハルの行動にどんな影響を与えるか答えてみろよ
低能君

答えるまでもない。
貴様のようなウンコ以下のイキモノにはｗ

文科系でも防衛大学校を出ただけでも
自衛隊では超勝ち組だろう。
むしろ、文科系は希少価値でもてはやされそうだ。

>>849
暗号解読機がらみの話を思い出した
電機を使ったスイッチングを始めて提唱したのはドイツの人だったと思ったが
あまり重要視されなく、ロシアの前線に送られてしまうという、あれ
ここで英米の動きが読めれば、ノルマンディーすら危うい

それにしてもチャーチルは似てないなぁ

草加の考えるように欧州戦線を早く終わらせてしまうよりは逆に
思いっきり泥沼にさせてしまった方が講和しやすい気がするんだがどうだろう？

この後の展開としては、

尾栗が一発カマをかけて二人を仲直りさせようとするが、
肝心なところでカマをかけていた事がバレてしまい、
さらに険悪なムードになる予感。

もしくは、尾栗の仲介能力が思っていたより高く、
シコリが残るものの一旦仲直りするが、
次の戦闘中に角松と菊池の方針が対立して死者発生でさらに険悪ムードに。

ここは小栗殉職しかないだろう

連合艦隊と機動艦隊と終結して、旗艦と行動すれば
やりようによっては次の海戦で勝てるんじゃないの？
　
PS:なんで、まだ旗艦が大和なの？

>>869
ありが�dございました

>882
大和って沈む前に旗艦から外れたことあるの？

>>884
昭和18年くらいから、連合艦隊旗艦は武蔵

武蔵に旗艦を任せて近代化改修したんだっけ？
両舷の副砲撤去と対空火器増設したやつ

この際だから改修の時に
みらいの持ち込んだ技術で対空兵装を強化出来るといいんだが
イージスはもちろんミサイルやＣＩＷＳのコピーも無理だろうけど
高角砲や機銃の射撃指揮系統を改善して
もっと効率よく運用出来れば対空防御力は増すだろうね

>>886
戦史から鑑みるなら対空兵装よりさっさと大和、武蔵ともスクラップにしろというべきだがな

スクラップにしてどうするんだ、馬鹿野郎。

大和級は全て信濃級に改装････駄目だ、時間がない。

>>888
愉快になるｻｰ

>>874
実際だと仮定してなら、とりあえず何の影響も無いでしょうね。今の所の展開は
は今の日本の戦力（現代社会＝みらい）で当時に現れたどれだけの…、になって
しまってますから。多少のイレギュラーで歴史に変革があるとは思えません。

漫画だと、作品のテーマは「核は使う側の理論なのか」ですので、今のところ
、草加の「核」はハルに影響を与えるべきであると思います。

ところが唯一「草加の核」を伝えらるテイラーは捕まってしまった。これでは
、講和後のテイラーのみらいの情報、草加の核、ハルは結びつきません。
単純に太平洋戦後の世界秩序（我々は資本主義と社会主義の対立の結末を見て
ますから）を考えると、首脳級の活躍は日米戦後では無いかと思うのです。

15年も海中に沈んでいたわりには綺麗なコインロッカーだなぁ…。
>886
大和をアイオワ級並みに近代化改装するのは軍艦マニアの夢です。

歴史が変わってしまって柳のオタ脳が役立つ場面ねーな。
最近じゃ登場するたびに死ぬんじゃないかと思ってしまう。
しかも死んでも隊員にあまり悲しまれなさそうな気がするのがまた。

>>893
柳や、カメラマンのように、死んでも読者の涙を誘わないキャラを、かいじセンセ
は、殺しませんよ。

>894
森や佐竹で涙誘われた奴なんているのか？

森・・・初めての自衛隊員殉死
佐竹・・・いい奴なのに　つД｀）

藻前なら誰が死んでも何だかんだ理由付けて涙を誘われそうだな。

突然太陽の黙示録のことで申し訳ないんだが、
最初日本が地震で二つに分裂した時、中国軍は北海道に駐屯したはずなのに、
今は東日本が日本政府で西日本が中国の管理区なってるのはなぜ？

>>898
西日本はアメリカだよ

東京の惨状……
某アニメを連想してしまった。＿|￣|○|||
回線切って(ry

気になるのはあの時計が電池も切れずに何故15年も動いていたのだろう？

俺のドラクエ3（1988年）はまだ電池切れてないよ。

「曹操」をどうもじるか期待してたが
ああ来るとは……

やっぱ、人妻をたらしこんで今の地位についてるのかしらね

>>900
>気になるのはあの時計が電池も切れずに何故15年も動いていたのだろう？

通常クォーツ時計・・・・・現在の技術じゃ普通２年もって３年　　　　　　−＞没
手巻きぜんまい・・・・・・・いっぱいまで巻いて３日がいいとこ　　　　　　−＞没
自動巻きぜんまい・・・・・腕につけて生活すれば壊れない限り動くが、静止状態だと手巻きぜんまいと同じでもって３日　　　−＞没
電波時計・・・・・・・・・・・・電波を受けて補正をしていないときはクォーツと同じ、だから電池はもって３年　　　　−＞没
ソーラー腕時計・・・・・・太陽電池で内臓のニカド・ニッケル水素電池・小型鉛蓄電池に充電、動力はクォーツと同じ。
　　　　　　　　　　　　　　1990年ごろまでは電池の寿命が問題で売れなかったが、2000年ごろにはその辺が改善されぼちぼち売れ始めたらしい

よって、ソーラー腕時計でファイナルアンサー。
箱を空けたとたん充電をはじめ動き出したものと思われる

>>904
馬鹿かオマエは。
愛の力で15年動いていたに決まっておろうが。

太陽の黙示録は何巻まで描く気だろ
ちょっと前に喫茶店で読んだ時は桃園の誓いだったし

>>905
ウケタ

太陽の新キャラ
東京での会議って、何だろうね？

なんで副都心は、都庁の第一庁舎のみのこってるの？

ハチ公像や、ロッカーも１５年も海水につかっていたらさびているはずでしょう？

>>908
愛の力で15年(ry

宗方が渋谷に乗って行ったのは東急8500だが、車内はどう見ても
東武30000か東急5000なのには笑った。
しかしあれだけリアルに渋谷地下駅を描き切って、東急や営団
からクレームが付くのではと心配になってしまった。
冒頭で水に沈んでいるア○ムと△そな銀行モナー。

>>910
鉄マニの方でつか？

>>911
鉄マニでもありますが、毎日田園都市線で都心に通っておりますのでね。
見慣れた駅その他の風景が、ああもリアルに破壊された描写は、結構
心臓に悪いモノがありました。

ついでに言うと、破壊された8630車両の前面は8000に赤帯巻いただけ
にしか見えません(藁)。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031121-00000115-mai-soci

かいじ、人をはねて死なせる。

ﾜﾗﾀ

>>904
なるほど、ソーラー電池ですか。
ソーラーなら考えられますね。

「漫画だから」と何となく思っていた自分……
でも何かあるのでは？とも思っていた自分……

東日本の首都は札幌なのかね？
西日本の首都は福岡？

みらいが突然イラクへいくとか
かいじ思わずストーリかえないかな？

>917
なんのために？

みらいが突然宇宙戦艦になるとか
かいじ思わずストーリーかえないかな？

核原料物質、核燃料物質及び原子炉の規制に関する法律
第七十六条の三　核爆発を生じさせた者は、七年以下の懲役に処する。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_housei.nsf/html/houritsu/14019970613080.htm

原爆の構造は単純ではないと何度いったら、、

>918
あのころの中東は戦争にまきこまれてはいないのではなかった？
よくわからんが・・・
しばらくかくれて様子をみるとか
油あるし

え〜とアラビアのロレンスとか見ると分かりやすいかも。
前にＴＶ東京系列でやってたけどもう一回見たいなあ。

メリークリスマス、ミスターローレンス

>923
NHK BS2で2年に一回くらいは、やってる気がする。
あれは名作です。

>>925
あれは第１次大戦の話で、ジパングにはまったく関係ないがな