☆FSS★ファイブスター物語☆79★永野護☆

★ここは月刊ニュータイプ(角川書店)にて大好評連載中の
　永野護『ファイブスター物語(FSS)』について語り合うスレです。
　
　■前スレNo.78　★ファイブスター物語☆FSS★77☆永野護★
　 ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1063887978/
　　　　　　　　＜注：タイトル番号は１つズレています＞

　■公式ＨＰ ttp://www.toyspress.co.jp/
　■Web-Newtype.com(角川書店) ttp://www.web-newtype.com/
　■データベース ttp://www.ne.jp/asahi/73/zukachan/Fss/Fssindex.htm
　■11巻FAQ　 ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/6403/FSS-QA.txt　※必読
　■TOJって?　ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/6403/TOJ.txt

　※注意事項＆関連サイトは>>2以降で＜必読＞

【最新出版物】
　・ニュータイプ10月号＜09/10発売＞
　・ニュータイプ100%コミックス「ファイブスター物語XI」＜発売中＞
　・関連書籍：「CHARACTERS10 KNIGHT FLAGS」／「CHARACTERS11 SMOKE WALLS」
　　　　　　　「Tales of Joker #33」＜発売中＞

【注意事項】
１．ＮＴ発売日前後のネタバレは名前欄に「バレ」と入れて、
　　互いに気分良く読めるようにご協力をお願いします。
２．最強論争は公式見解(NT8月号扉絵)によって殆ど決着したので、
　　他の話題で盛り上がりましょう。
３．エルガイムとの比較論も結構、ただし盛り上がり過ぎないよう程々に。
４．次スレは原則的に>950が立てます。代理の場合も重複を避ける為に
　　立てる前には必ず宣言を。
　　　※宣言ナシのフライングスレには書き込みをせず削除依頼を出し、
　　　　そのまま放置してください）
　　>950を過ぎたら次スレが立ったと報告があるまでスロー侵攻をお願いします。
５．1000獲ったら千帝、次スレで天波を授けてあげましょう。

　　　このスレは・・・age禁止だ・・・他をあたれ・・・

★関連サイト
　　過去ログ(初代〜No.40まで) ttp://www61.tok2.com/home/DRAGON/
　　　　　　(未HTML化分、No.41〜) ttp://f23.aaacafe.ne.jp/~fsslog/

☆関連スレ
　　漫画サロン板　【超帝國】ビョトン･コーララ�A【純血のバイア】
　　　ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1043487063/l50　
　　漫画サロン板　永野護＠マロン
　　　ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1057822402/l50　
　　懐かしアニメ板　FSS ファイブスター物語
　　　ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1050747274/l50　
　　アニメサロン板　ファイブスター物語が再びアニメ化されたら？
　　　ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1052282576/l50　
　　旧シャア専用板　【FSS禁止しつつ】ﾞ永野護スレ4【FSS意識しつつ】
　　　ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1063747907/l50
　　模型・プラモ板　ファイブスター物語 FSS モデルキット 17
　　 ttp:://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1063382409/l50

【副読本を買うべきなのはこんなヒト】
１．現在の単行本を読破し、物語の設定をもっと奥深く知りたいヒト
２．本編ではわからない「ﾅｶﾂの脳内世界」に興味があり、
　　ﾅｶﾂがどんな考えで物語を書いてるのか知りたいヒト
３．副読本を買えるだけのお金があるヒト
４．作者公認のネタバレを早く読みたい、新キャラを早く知りたいヒト
５．副読本を買ったヒトしか知らない情報があるのがムカツクヒト
６．裏切られても怒らない、心に余裕のあるヒト　　　　　　　　　　　　←最重要

【買うべきじゃないのはこんなヒト】
１．連載を読んだだけではFSSにイマイチついていけなくて、副読本にナニか期待してるヒト
２．副読本に出てきた新キャラが10年ぐらい出番がないと怒るヒト
　　なおかつ、そのキャラがやっと本編に出演できたと思ったら
　　「わぁ！」のヒト言しか出番をもらえず死亡させられたとしたら怒るヒト
３．副読本の設定が10年たっても連載上で反映されず、
　　あまつさえ「なかったコト」にされたとしたら怒るヒト
４．「このＭＨは１機しか作られなかった」と記述があったＭＨが、
　　後の副読本で何事もなかったかのように「3機現存している」、「2機作られた」とか
　　設定が変わっていたとしたら怒るヒト
５．Ａは連載上最強騎士、Ｍは星団最強騎士、Ｒは設定上最強騎士とか
　　まぎらわしい発言を繰り返す作者にあきれ果ててるヒト
６．長文を読むのが大嫌いなヒト
７．ネタバレ反対のヒト

================================
※６〜８巻の内容に対応しているのは「ツインタワー」と「ＡＫＤ」 。
※９巻〜の内容に対応しているのは、「プラスタ→騎士旗→煙壁」
　（この３冊の中で迷ったら左から順番に買うべし）
※プラスタの範囲は「ザ・シバレース〜魔導大戦終盤」をサポートしてる。
================================

乙

>>1
ｵﾂｶﾚ

そういや前スレで要望あった
「このスレは・・・age禁止だ・・・他をあたれ・・・」
って文面を普通に「age禁止」にするっての忘れてたな。

…スマソ。

乙一!

関係ないが、コンボイが死んだ･･･

>>1
乙。

北海道の人大丈夫？ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！

>>1 乙ｶﾚｻﾏ

最近のスレを見ていてFSS熱が再燃、今日8〜11巻買ってきました。
黒騎士ｶｺｲｲ（・∀・）!!

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1063887207/l50

>>11
@の立てた廃棄処分ｽﾚなんぞ、持ち出さないで。

>>1
乙です。

久しぶりに小気味いい>>1だな！気持ちよく乙！！

LEDの半透明装甲はiMACからだったですか。
てっきり透明キャストが製品化されたからだと思っていたよ。
ボークスあたりからのアプローチで
「こんなん出来ますけど？」なんて話があったのかと。
これとも時期かぶるよね。

>>15
当時は「こいつは簡単には立体で実現できねーだろ、ひっひっひ」
とか考えていたなじゃないかと妄想。

今まで出てないと思うけどブローズのビットってどんな仕組みなの？

ﾌﾞﾛｰｽﾞの中の人がNTだからできる芸当です。

>>16
いやＫＦのあとがきの文面読む限り間違いなくそうだろう。
実際ガレージキットメーカーも半透明の表現で
四苦八苦してたのが見えるし。

しかしボークスの半透明ＬＥＤは、
まさにあそこまで再現されるとは予想外だったなぁ。
ttp://www.volks.co.jp/c_goods/fss/index.html

∩( ･ω･)∩　ばんじゃーい

>>20
千帝トリップを

ちなみにiMACの発表が９８年５月。日本発売が同８月。
半透明ＬＥＤの公開がＮＴ９８年１２月号。

ついでにＴＯＪ#15にはナガノのiMACへのコラムが載ってるよ。

>>22
五色iMacの記事だっけ？
iBook（初期型）とG4Cubeを取り上げた時はほめてたような気がするけど、
iMacは、『まあ売れそうでいいんじゃない？』みたいな書き方だったような
覚えがあるんだけどなあ。
ｸｿﾏｶ丸出しでｽﾏｿ。

>>23
そうそれ。

ナガノ本人含めた古いＭＡＣ世代には当たり前の事として
それほどの衝撃もインパクトも無いが、新しい世代には
これからが新しいＭＡＣの始まりになるだろうって事で、
「大英断」とまで褒めてるよ。

…これがＬＥＤに繋がるわけで（ｗ

>>19
次は光らせる番だね。

次のMacのテクスチャーは
きめ細かい上品な光沢のメタルな訳だが

これもMHに逝かされるのでしょうか……

新しいiMacがにおいを出したら、LEDもにおいを出すようになる。
新しいiMacが「ニャー」と鳴くようになったら、LEDも「ニャー」と鳴くようになる。

イマサラだけど、バビ王の「天位」について。
「剣聖をとりはすまい」みたいなこと言われてるよね。
ああいった位は、誰かにおろされないと自称できない
んだったよね？
もしバビ王が天位だけおろされてて、それ以上は
望まない、誰もおろさなかったら、例え腕があったと
しても本人がそういった位にこだわらない限りは
とることはないのかもしれないなぁ、なんて思ったり。

・・・見当違いだったらごめんね(´･ω･`)

あの王様はNT8月号で人間じゃなくて正真正銘バケモノで
あることが確定してしまったからね。

「なぜオレがたかが人間ごときと比較されねばならんのだ！それが腹が立つ！」

なんていってるから、天位とか剣聖のような強いといっても
所詮は人間に与えられる称号なんて、興味ないに違いない。

だとすると、どうして「天位」持っててナイトマスター
なのかが疑問になってくるんだが、さてどうしでだろうか？

最初の一個くらいは世渡りに持っててもイイか、とか思ったのでは＜バビ王の天位
それか一先ず形式上の家族（居たのか？）が「もらっとけ」とか言って、
有耶無耶のままテキトーにうけとっちゃったとか。

パイドル「サヤステ破れたり！」
サヤステ「何ィ！」
パイドル「勝負を捨てぬならなぜ鞘を捨てる！」

でもパイドル負け

>>30
>>最初の一個くらいは世渡りに持っててもイイか、とか思ったのでは
かつては、悪魔が来たときだけ、真珠変じてカラミティ・ゴーダース王
して、悪魔退治をしていればよかったけど、最後の1個になってドウタ
ーチップで復活するようになったときから、人と共に暮らさざるを得な
くなったと。で、手に職をつける意味で「天位」と「ナイトマスター」を
とりあえず貰ってみたけど、、、って感じですかね。

>>31
黒騎士って戦いに敗れて死ぬことがおおいのね。MH戦、騎士戦の違いは
あるけど。
MH戦で破れて戦死　　初代、5代
騎士戦で敗れて戦死　2代
当代と次代の黒騎士はさて、、

しかしＲＥＤより強いってどういうことよ？
あの姿なりで一瞬でＭＨをすっとばしちまう
ＲＥＤ以上の戦闘能力ってどんな戦いっぷりなんだ？

凸は腹上死の予感！

>>30
> それか一先ず形式上の家族（居たのか？）が「もらっとけ」とか言って、

一応父親が受精卵をコピーしていたと言う今となっては虚しい設定はあるけど・・・

とりあえずバビロン王家に真珠の最後の1個が受け継がれていたって事なんだろうか。
デルタベルンにはどういうわけか、こういう過去の優れた遺産？みたいなものが
あつまってるな。
スバースとか、ドウターチップとか、AUGEに使われた超帝國MMのエンジンとか、、

クロトが最終決戦で覚醒せず＆クロトの戦闘力は超帝国騎士並み
とていう追加設定が意味することはただ一つ。

「第二部と同時進行するクロト大活躍ストーリー」だよな？

つまりクローソーは表向きは眠ってると思われているが
裏では異界の化け物なり、超帝国の何なりと戦うわけですな。
その「神殺し」の力で、第一部の後始末みたいなのを背負わされると。

でないと騎士が弱体化しAKDの専政になる第二部では
第一部の「神々レベル」の話を引き継げる奴がいない。
こんだけ風呂敷広げた超常の話や超帝国の設定が
第二部で活かせなくなる。

そんな「神レベル担当」の奴がコーラス６と一緒にジュノーン乗ったら
ユーパンドラなんぞ秒殺。だから最後は起きないことになった。

これで最近の偽ジュノーン乱発も納得がいく。
あれは第二部で裏クローソーの乗機になるんだな。
ジュノーン系はコーラスの血統以外は乗らないだろうから
永野は未来のコーラスの血筋とクローソーの分を逆算して
あの三機を設定したはず。

計算しても、軌道を外れまくるからな、結局・・・・

つーか、超帝国の騎士レベルでは悪魔達には太刀打ちできない罠ｗ
それはともかく、取り敢えず今の所は設定だけ最強にしておいて放っておこうってトコじゃないの？
基本的に放置
でもイザとなったら使えるように

そこまで考えていないに、一票

うーん、でも「クローソー覚醒せず」って設定は
かなりメインシナリオ付近の変更だし、
これ変えるのは永野も勇気要ったと思うわけよ。

だって１巻でコーラス６の伏線も出しちゃったし
何より、何百年も時を越えて本当のマスターに巡り会うっつう
クロトを象徴するロマンチックな展開が全く無意味になるわけで･･･

それでもここを変えちゃうってことは、それに代わるよっぽと自信のある話がひらめいたか、
もしくは今後の話の進み方で、クロトが目覚めるとどうにもマズイってことになったか
そのどちらかと思われる（できれば前者と信じたい･･･）

いやぁ、色々設定集とかで書いていても、
いざジュノーン対KOGATの場になったら、
永野はあっさりクローソーにジュノーン操作させる気がするね。

もし書かれる事があれば、の話。

流れと関係ない話で申し訳ないんだけど、疑問が１つ。

MHって戦車より移動速度遅いのかな？

>>42
心配するなもう描かれた話は出てこないから
>>43
どこからそんな疑問が？
1分間数千発撃ってもMHにゃかすりもしないのに

ＭＨって分身とかするんですよ？
戦車なんか問題にならんくらい速い。

ジュノーン対KOGATは
二部に入ったら、ちゃんと前後の話付きで
もっかい描くって言ってなかったっけ？

その日が来るかどうかは知らんが（ｗ

>>29
ＫＦによればログナーがナイトマスター（≠天位ではあるけど）を
もらったのはネイパーと同様にスパーズ。
そしてスパーズは１度も戦場に出なかったとされている。

ここで導き出される事は一つ、ログナーと出会って
スパーズは自信喪失したと言ってみる（ｗ

>>37
「魔導大戦Act２の内容は全て３１５９に繋がる」
すなわち「ドラゴンの昔話」は神々による歴史干渉が
あった事を示す。よってこれを前振りとして
クローソーが目覚めるかいなかの話もその２度目
（３度目）の歴史干渉があったで解決…するわきゃないな。

43-45
たぶん８巻７０Ｐあたりからの疑問では？

ようするにＭＨはスパロボ風に言えば、運動性がトンデモ無いけど
移動力が低い（テレポート使わず、歩行なら）って事かな？

アレクトーと洗車隊の連中との会話からでしょ。
あの場合、騎士抜きでミサイル台＆管制塔やってたからね・・・

何百年もジュノーンの内部で眠り続けたクローソーの
体組織が腐りだすのはバランシェも予想できなかった。

腐敗した体組織の毒素は脳にまで達し
発狂したクローソーはジュノーンを飛び出す。
彼女は醜く腐った半身のまま、カステポーを放浪し
その驚異的な力で騎士を殺しまくる。

遙か昔に夢に見た、コーラス６を探し求めて・・・

みたいな話キヴォンヌ！！！！！

普通に面白そうだ

まあ、ありがちなクロト復帰パターンは
マキシやナインみたいな異世界からの召還だろーな。
どっかの世界にフラっと出現して、ぶち殺しまくってまた消えると。
もちろんアマ公のプロデュースで。

あと、剣聖ハリコンって怪し過ぎるな。
コーラスでガキで剣聖で懐園剣でタイフーンで速攻死亡って何だよ。
ネタ詰め込み過ぎだろ（ｗ
どうせ超帝国絡みなんだろうけど。
この話は魔導大戦中に明らかになるだろうから期待。

>>52
ハリコンたんは「コーラス」と「超帝国」を何らかの形でつなぐ役割と妄想。

>49あたり
まさしくそうです。

えー、戦車より遅いの？？って思ったもので。
ただ移動するだけで、騎士なしだと遅いってのもどうかなあと。

てゆーか９巻のイメージ画見て
ハリコンって女だと最近まで思ってますた。

ＫＦ読んだら可愛らしいお子様だった。
こいつもマキシ同様、人外の力で早逝するんだろうな･･･
それにしても永野は、子どもの戦死シーンを描くつもりなのかね？

結局、ハリコンは何歳くらいなんですか？

ハリコン・ネーデルノイド(ハリコン・メロディ )（2560〜2619）

>>54
所詮２速歩行です

最新ガレキの半透明LED見たんだけどなんか違う気がする。
いやこれが本当なんだろうけどなんか乳白色というか

>>54
FSSにおけるロボット兵器の有効性は、人間の運動能力をはるかに凌駕する
騎士とファティマによってコントロールされている点にかかっているので、
どちらかが抜けると、並の兵器以下になりまする。

半透明装甲のMHの模型は安物のプラスチックにしか見えん。
どうせならクリア装甲とか言って光学機器用ガラスで作ってくれ。
どうせギタギタに線入れるから半透明っぽくなる。

しかし誰も手を出せない値段に突入するな・・・

だったらてめぇで作ってみろ！
好き勝手抜かしやがって！
アレ作るのにどんだけ苦労するとおもってんだヴォケｶｽ！
氏ねあほ！

>>61
スケール感が全く無いよな、アレ
ﾅｶﾂ的にはOKなんだろうか？

立体化を困難にするためのデザインなので

>>60
それだとアイシャの「あとは逃げ回ってよし」ってのは
あの場合追いつかれてどつかれるような？
てれぽーと？

>50
なんかｺｰﾗｽ6の事「いとしいしと」とか言ってそうだな(w

アレクトーは「あとは逃げ回ってよし」と指示されているので
相手の間合いに入らないように運動することになる。
相手が本気だと、どつきまわされてENDですな。
2巻のサイレンにどつきまわされるジュノーンのようなことになります。

完全に戦闘を避けるべきならば、アイシャは「戦場から離脱せよ」と指示するはずなので
アマ公を保護するまで残った青騎士をひきつけておけ、ただし無理はするな、と言っているわけです。

あいにく、騎士抜きのMHを倒しても何の意味もないので
(戦術・戦略的に意味がないというのではなくFSSにおける騎士道的な部分で意味がない)
８巻P62のような展開になります。

クローソーは単純に、アトロポス（＆ユーパンドラ）と戦いたくなくて
目覚めなかっただけとちゃうの？
漏れは逆に『寝たままでも相討ちかよ』と思ってた

8巻167ページのクローソーの「もうこれ以上、、」って台詞があったから
vsK.O.G.AT戦では起きてたと思ったんだがな。
神をも殺せる強大な力を持っているけど、心はごく普通の娘と同じなので
その力を振るうことが出来ない。
"3A"とか"VA"って超級パワーゲージの中で唯一精神安定性が”A”に
とどまってるのが、その心の弱さと関係あり？

そういえばクローソーはもう起きないんだったね
既出だけど１巻の３世６世と間違えてマスターって呼んだ場面はどうなるんだろう
そこまで描かれないってのがある意味正解なんだろうけど…

見た目には眠っているように見えますが、多分、ジュノーンと同化しました。
コーラス�Yも最初は気付かずに、眠っている（ように見えるがただの抜け殻の）
クローソーをどかせて、普通にデルタベルンで動かそうとしたんですが、
動かしているうちに、コーラス�Yはジュノーンの中にクローソーの存在を感じるように
なっていき、デルタベルンを媒体として、クローソーの人格がサルベージされます。
最終的には、外見はデルタベルン中身クローソーと共に戦うことになります。
ま、妄想ですがね。

>>59
＞いやこれが本当なんだろうけどなんか乳白色というか

違和感あるのは確かだけど、その「乳白色」は
ある意味正解なんだよなぁ。
説明がずばり「乳白色半透明のボディ」だから。

むしろ何が悪いかと言えば、説明文が「乳白色半透明」の
くせに、絵が「銀っぽい白色、一部半透明」って２次元で
見栄えのするための嘘があるからなぁ…。

折れ的には今回のボークスのLEDに関しては
１／１００でよくここまで作り込んだと、ＬＥＤの模型の中では
「小田ＬＥＤ」以来のトンデモ作例として褒めてやりたい所なんだが。

…ってここ模型版じゃねえし（ｗ

>>71
なるほろ。
それならクロソは消滅とか死亡とかいう最近の設定の沿いつつ
あの一戦ではクロソが操作したことになるね。

オイラはてっきり最後の一戦まではデルタベルンがジュノーンを操って、
アトロ相手の時だけクロソ先生が出てくるのかと思っていたよ、単純に。

オージェのスロウランサーにしてもテロルのミサイルにしてもスピード感が無いから凄く見えないなあ。
まだあれなら２巻でサードが投げた手裏剣みたいな奴のほうがカコイイや。

やっぱり自分は３巻までの人のようだ。

ウンダースカッツ、ﾊｧﾊｧ。・・・あのころは将来の展開が楽しみだったのだが。

>>74
３巻までの人は･･･











来なくていいよ

ttp://www.aac.pref.aichi.jp/search/choice/search_choice01.html
黄金の騎士・・・元ネタかなあ？

副読本はＫＦしか持ってないんだけど、
剣聖の記述の所でハリコン剣聖在任が２６１９〜２６２０で
本人の生きてた期間が２５６０〜２６１９没になってるんだけど
これ誤植？
まさか、幽霊になって剣聖やってた訳じゃないよね。

それがハリコンとオプティカル・タイフーンの謎なところで、誤植ではないと桃割れます

>>77
剣聖は空位にできないから都合上そうなったじゃない？

剣聖が空位の時期はありましたよ

不適当でｽﾏｿ。

>>80
剣聖の設定が出てきた頃は空位有りってなってたな
しかし１１巻のマドラ登場時を見ると無理矢理にでも剣聖を立てようとしてたので
あれ？とｵﾓﾀよ

>>80
なしの時もあったけど、出来るだけ空位状態は作りたく
ないってのが人情なんじゃないの？
>>78−79あんがと。誤植じゃないのか。

でもなぜか、剣聖の称号はマキシで終わるらしい。
人類を救うために死んだマキシの功績をたたえ、
マキシの永久称号にでもなったのか？

>>77
誤植なら今まで直せる機会は
ＫＦ、連載、ＴＯＪ、単行本とあったわけだから
流石にこんだけわかりやすければ直していると思われ。

と言う事でパートナーがタイフォンなんで
ここに謎があるって事なんだろうね。
…語られるのはいつになる事やら（ｗ

>>84
マキシが格の違うムチャクチャ強い所を
見せつけ過ぎちゃって、他の者に剣聖与えるのが
馬鹿らしくなったか、与える存在(聖帝)が天照の侵攻で
いなくなったかのどちらかって所じゃないかな？

>>1のこれ↓ウザいよ・・・

＞ ■公式ＨＰ
＞　■Web-Newtype.com(角川書店)
＞　■データベース
＞　■11巻FAQ　
＞　■TOJって?　



そのあとで、

＞　※注意事項＆関連サイトは>>2以降で＜必読＞

ってしてんのに、なんで１に関連サイト入れてんの？

前スレのテンプレ案と違ってるじゃねーかよ。

毎回毎回、スレ番間違えたり、１が異様に長かったり、
そんなんだから、＠にたてられたり、今回だって重複スレがたつんだろーが。

もうちっとまともにスレたてくらいせーや。できねーんなら、でしゃばんな。

2619年初頭に剣聖になって同年末に死亡。
死亡が公表されたのが、2620年になってからで
それに伴い剣聖の座を降りた…
というのは？

>>82
細かくてスマンが、あれは剣聖を探してたのでなくで、剣聖の号を預かる人物を探してたのでは。
よーするに「あんた剣聖ね」って言えるぐらい強い騎士を探してたとゆーことで。
・・・マドラ一般的には無名だから、適切な人事なのかは謎。

結局カイエン死後、蒔子が正式つくまでの剣聖位は空位だったのか？
それともミマスの希望？どおり慧茄が仮就任したんだろうか。

>>86
では是非950をゲットして、キミが次スレを立ててくれたまえ。
@がよけいなことする前に、素早くな。

俺さ、クローソーは何事もなかったかのように出てくると思うんだ
設定変更とかで…
それと、魔導大戦後半に年表も追加変更しそうな予感もするんだ
過去のことを追加して描きたいこと描いたり…
とりあえず年１冊は単行本出すようにしてくれ
第２部って本当にやるのかな〜

クローソーがジュノーンと同化するってぇことは
史上初の超弩級どすこいファティマの誕生ってことですか。

>74
> オージェのスロウランサーにしてもテロルのミサイル
あれは実際遅いんじゃないの？
遅いけどアレクトorネイパー＆ダイオードがコントロールしているから
かわそうとしても追っかけてくる→機銃でつぶすor剣で捌くかするしかない
何じゃないの？

> まだあれなら２巻でサードが投げた手裏剣みたいな奴
こっちは速いからよけられないで良いと思いますけどね。

どのみちＭＨに装備されている射撃武器は対ＭＨ戦においては
相手を牽制する程度のことしか出来ませぬ。

ちゅーか、そこそこの腕の持ち主なら素で飛び道具じみた技（ソニックブレード等）が使えるから
手裏剣とかホーミングブーメランはイラネ、ということで。

なにっ？パイドルスピア？
アレは集団で飽和攻撃するための武器で…
ﾅｶﾂ、ＭＨには飛び道具は使えねーということにいまさらながら気づいたので、
エンゲージＳＲ３やベルリンＳＲ２に装備させてないんじゃないのか？

まともな使い方って、まだどの資料にものってないよね。　>パイドルスピア

パイドルスピアってぶっちゃけた話、ＭＨが装備する大砲でしょ？
対ＭＨ戦で使用するとなると、戦車がＭＨに対してやるような使いかた以外想像できん。

広射砲って字面を見ると、某OVAのホーミングレーザーのような兵器と想像してたが。
サイレンのスピアの使用法見ていると、違うのかとも思う。
バングのエネルギーソードみたいなヤリなのかな？

>85
一応デプレが剣聖の称号を与える資格があったと思われ

>88
強天位のジャコーすら「まだまだ」て言われるぐらいだから
結局剣聖預かれるモノって剣聖クラスの強さが無いと駄目って事か

>>98
けどさ、PB表見ると歴代剣聖と天位級に結構隔たりあるよね。
元剣聖以外の剣聖を預かる香具師ってのは、要はソイツより強いって事は剣聖級だよな・・・
っていう目安になる香具師であれば良いんじゃね？
「預かり」であって「剣聖」では無いんだろ。
単純な強さだけじゃなく戦闘経験(≒巧みさ)辺りも要求されるんだろな、その点でジャコーはまだかな・・・と。

>>97
ソウドオフショットガンみたいなもんかと思った。

パワーランチャーだったりして・・・

>>97
先っちょを見る限り、“衝く”兵器ではないと思う。
でも、「パイドルスピアが取り付くし・・・」という台詞があるところをみると
イレーザーパワーを使うのは間違いないと思う。
といって、バスターランチャーでもないようだし・・・

>>94
＞道具じみた技（ソニックブレード等）
重箱の隅をツツクなら
レーザーすら受け止める騎士には、ソニックブレードやリングスライサーなんぞアクビが出るぐらい
遅い代物だから本来、足止めにさえならないハズなんだよね
手裏剣やブーメランより速いといっても、しょせん空気中を伝播するものだし

パイドルスピアは点を撃つんじゃ無く広範囲の面を撃つライフルみたいなモンカト

>>99
「剣聖」を欲しがるが「剣聖」にはふさわしくない香具師を押さえ込めるだけの実力が必要なんだろうな。

ジャコーは剣聖を欲しがるが剣聖にはふさわしくないという要件にあてはまる。

でも、「剣聖」にはふさわしくない香具師とか言っても
あの超ＤＱＮマキシでもなれるんですけど。

>>103
レーザーを受けるのは、何も光速以上のスピードで動いてるわけじゃなくて
相手の撃つ瞬間を見切ってるから受けられるんじゃないかな？

>106
むしろジャコーは真っ当すぎるんじゃない？

剣聖ほどになると、ファティマと立ちションしたり、孕ませて逃げ回ったり、
無垢なフリして殺人鬼だったり、母親見殺しにしてもなんとも思わなかったりしないと。

ジャコーよりブラフォードの方が強天位の称号が似合うと思ったのは私だけでしょうか？
現時点ではブラフォードの方が強そうだし。
やはり例の皆殺し事件のせいなのかなぁ・・・。

と思ったけど、マドラですら剣聖の称号は持っているので関係ないか。

>>106
一応、マドラが手綱を握ってたみたいだったが。
叩き殺された上に「これでボク、剣聖」と言われないだけの実力がないと危なくて預かれないだろう。

>>108

じゃあ、エナもDQNなんだろうか？
ジャコーよりエナのほうが、真っ当だと思うけど・・・

まぁ単行本でカットされた「天位、強天位の騎士、数百人がかかっても
一瞬にして切り倒す者、それが剣聖」って事から、単にジャコーの器(力)では
力不足って事なんじゃないかなぁ。

剣聖とはハイアラキのふたつ名だったんだよな
最初は

サードはへたれ説が優勢のようですが、ハイアラキと並び評された割に
凸にさくっとやられたロードス公はどうなんでしょう？

>>114
ロードス公は人徳でしょうな
コーラスの民に慕われて
ハイアラキと並び賞されるほど名が知れるほどの人格者だったんじゃないかと
黒騎士に選ばれるくらいだから、
モーターヘッドとのコンボは相当なものだったと思われ

>>114
やった凸も黒騎士なので３代＞２代というだけの話です。

そういえば、何者もマキシを止めることが出来ないって初期設定だったのに
ログナーがでたらめな存在になってしまったために
彼なら止めることが出来るようになってしまった。

今後ログナーはマキシが悪さをする度に
マキシを半殺しにするなりなんなりしていろいろと教育していくのかも。ｗ
ある意味、立派な教育おとうさん。（ｗ

>>103
いやいや、十分牽制に使えますよ。
ちょっと地雷のお話を。
地雷というのは本来敵を殺傷する兵器ではありません。
相手の行動を制限、束縛するための兵器です。(そのために殺傷能力を持たせてある)
相手に来て欲しくない所に設置して行動を制限したり、
来て欲しいルートへ誘導したりします。

騎士の使う飛び道具系の技は、地雷の使い方に良く似ている。
しかも地雷と違って自分に向かってきますからね。
いかに回避できるとはいえ、回避しないとえらいことになってしまうのですから、
逆に言えば回避せざるを得ない状況に追い込まれてしまうということになります。
飛び道具系の技は相手の行動を制限する(手札を減らす)のに大変有効です。
そしてこの技を放つ騎士が高い能力を持っているならば、この牽制技で十分相手を始末できたりします。

>>117
ログナーはマキシに全ての剣聖剣技を教えたんですが、何か？
言わば師匠。

>>112
>「天位、強天位の騎士、数百人がかかっても一瞬にして切り倒す者、それが剣聖」

ジャコーは剣聖じゃないから↑に該当しなくて当然。
ヒートサイの最盛期だってそんな芸当できんでしょ。
ヒートサイ、エナ、ハリスは年食ってピークを過ぎたから、
ジャコーは経験不足だから「預かり」には足らんと判断したんでしょ。

そーいや、セイレイジュノーンは今月でパワーランチャー装備してたね。
セイレイほどの強い（血の濃い）騎士になると、飛び道具でもザコＭＨに当たるということかな？

話かわって、パイドルスピアの使い方は、
・ぷちバスターランチャー（爆裂弾）
・ぷちフレームランチャー（巨大なレーザー剣ぶんまわし）
・先端にレーザー剣つけて、ついでにＭＨの全身にバリアを展開しつつ、マッハで突撃
・ブレイクダウン専用強化装備（一人でトライアングルアタックができちゃう）
のいづれかだと思ってまする。

だからトライアングルアタックとかそういう名称を出すなって…
ただでさえ大作ゲームが出るとﾅｶﾂの休載が近いんだから

@ｽﾚ消滅

PB表見て思う…

マドラの『歴代剣聖とは一線を画す。スバース・ログナーと同等』


このつい最近の設定は如何理解すれば良いの？教えてえらい人。

つい最近といっても一年以上も前の話しだし、変更されたということで
いいんじゃないの。書いた本人もマドラを強くしすぎたと思ったんでしょ。
そもそもログナーと同等という言葉ほどあてにならんものはない。

ログナーと同等っつうのは

東京タワーも、横浜ランドマークタワーも、エッフェル塔も下から見れば高い建物

ということではないかとおもうのです

>>126
ﾜﾛﾀ

まぁログナーと同等とかログナーに匹敵とか言われてるのはマドラだけじゃないからな

スバース、カイエンの位置にマドラが来てるんならまだよかったんだがね。

蒸し返すが「剣技」ならログナーと同等でもいいんじゃない？
ログナーが自分を人間以上と思っているのも、
PB表で突き抜けているのも、エンドレス再生能力の故、ってことでさ。

>>129
対サタンの存在であるログナーがその位置だというのは無理がありすぎだと思う。
ＬＥＤすら勝てる存在であるからこそ、意味があると思うよ。

ただログナーがアマテラスのように普段力を封印した状態の強さが
スバースやカイエン、マドラと同レベルというのなら納得ですけど。

>>130
>>ただログナーがアマテラスのように普段力を封印した状態の強さが

たぶんそうなんだろうな。普段は腕の立つ騎士のフリをしてるだけで
本気出すのは悪魔と戦うときだけ。

>>121
パイドルスピア…１０年以上謎な武器なんだよね…
エルガイムのガイラムのパドルスピアは、ブラッドテンプルのフレームランチャーの射程外
から攻撃できるとかの設定があったような気がするので、きっと凄い効果があるはずだよ
出てくれ場の話だけどね…
このまま第２部まで登場しないんじゃないだろうか…
しかもこのペースだと、第２部は描かれない可能性もあるし…
それ以前に、細かい設定は永野が考えてない可能性も無いか？

>>130-131
防御力は普通の騎士と変わらないのにね。

防御力も普通のフリしてるんじゃないの？

天照もソープの時に撃たれて死んだりしてるからな。
人間のフリして能力抑えてる時は防御力もそれなりなんだろ。

>>98
ジャコーは若すぎるから「まだまだ」と言われてるだけで、強さの問題じゃない。
むしろ実績の問題だと思われ。

>>112
剣聖と剣聖預かりは違う。
ヒートサイは年を取り過ぎていて、ジャコーは若すぎるから剣聖預かりに不適格だと言われているだけで、
ヒートサイがもっと若い全盛期の頃や、ジャコーがもっと実績を積んでいれば、剣聖預かりができると言うこと。
ジャコーに剣聖預かりが全く不可能なら「まだまだ」とは言わないでしょ。

>>114
年取って力が落ちてたんだよ。全盛期のロードスならもっとマシな戦いをしたかもよ。

>>117
もともとログナーはマキシの師匠だよ。ありとあらゆる剣技を教えた。
それにログナー最強は昔からの設定だし。

>>129
何度も言われてるがエンドレス再生能力は関係ないだろうね。
なんせ歴代全てがPB表のあの位置なわけだから、単純に強さで上回ってると考えるべき。

>>136
>>ジャコーに剣聖預かりが全く不可能なら「まだまだ」とは言わないでしょ。

でも、剣聖って努力によってたどり着ける地位じゃなさそうなんだよな。
パワーバランス表とかみてるとあきらかに別格の存在だし。
蒔子とかカイエン、マドラとかはもちろん、ハイアラキあたりも
実績うんぬんの前にいきなり剣聖貰ってるっぽい。
基本的に強い奴は最初から強い、、って世界だからこんなものなのかね。

>>137
だから、「剣聖」と「剣聖預かり」は違うのよ。
「剣聖預かり」の騎士が剣聖と同等なら、そいつを剣聖にすれば
いいことになっちまわないか？

>>137
だから剣聖預かりと剣聖は違うと言ってるんだが。
ジャコーは実績を積むことで剣聖がいない時に剣聖預かりくらいはできるが、剣聖にはなれないってこと。

LEDミラージュが集団でボコる技の名前ってなんてったっけ？

>>139
じゃぁ剣聖預かれるにはどういう条件が必要なの？
剣聖級の強さ？ｗ

ラーイドギグ！

>>141
11巻を普通に読めば、剣聖預かりに必要なのは強天位、もしくは小天位級の強さと実績と、
年を取り過ぎておらず、若過ぎもしないこと。

>>140
太鼓の乱れ打ち？

パイドルスピアについては普通の飛び道具はMHには無効だけど
騎士級のスピードで放てば当たるって事になると思う。
ダイバーパワーだって普通のダイバーがダイバーパワー放っても騎士には当たらない
（ダイバーパワー発動前に首落とされる）って前言われてたけど、
ティンがアイシャに騎士のスピードでダイバーパワー放出したら当たってたし。

今、十巻の131ページの剣聖の歴史を読み返していて、はじめて気付いた。
ハリコンって、真ん中上の剣を握っているちっちゃいのか。
てっきり真ん中下のやつがハリコンだとばかり思っていた。

>>146
同じ勘違いをしていたヤツは結構いるようだ。

>140
ボコーダー

>>143
11巻のどこを読めばそうなるのかわからないけど、おそらく剣聖を預かる
ってのは、カイエンが行方不明になったときにハイアラキが2度目の剣聖
に仮就任したってやつの事をさしてるんじゃないかな？

だから、剣聖を預かることが出来るのは結局、元剣聖とか
みたいな剣聖級の力を持つ騎士であって強天位とか小天位
では、若すぎるとか年老いて衰えたとかいうのがなくても
だめなんじゃないかと。

>>149
11巻の183ページあたり。剣聖預かりと言うのはカイエン行方不明の時だけでなく、剣聖が不在の時に一時的に強天位や小天位の者や、もしくは剣聖を一度返還した前剣聖が次の剣聖があらわれるまで、
一時的にその座を預かることだよ。

>>150
じゃあなんでレーダーはヒートサイやハリスは老いたから無理だと言ってるわけ？

>>149
p182-183をどうぞ・・・。
ハイアラキの2度目も「預かり」としては正しいです。
ただ、今の議論は↑のような「元剣聖が預かる場合」ではなく
「剣聖を預かれる元剣聖が居ない場合」のことを言っているのです、ハイ。

>>145
MH戦の場合は騎士同士の攻撃ポイントの予測の方が、
重要なんじゃないの？

騎士戦でバイアのダイバーパワーが有効で、銃火器が有効でないのは
予測が成り立つかどうかの違いと言ってみる。銃だと予備動作があるし、
銃口の直線状に居なけりゃ絶対当たらんしね。
でもＭＨ戦では絶対有効なんだよなあｗ

>>154
なるほど。

ところでミクスチャーブーストを永野は覚えてくれているかなぁ・・・。
LEDはミサイルとかビームとかをMH戦でも有効に使ったとかなんとか言ってた記憶があるが。

>>155
それがライド・ギグの本質なんでは？
ファティマが連携して飛び道具を集団使用して追い込み、
まるで詰め将棋のように敵を落としていくとかね

ナイトオブゴールド
http://www.aac.pref.aichi.jp/search/choice/search_choice01.html

>>151
>>じゃあなんでレーダーはヒートサイやハリスは老いたから無理だと言ってるわけ？
あの話の時点ではそうだったのかもしれないが、例のパワーバランス表
が出てしまったせいで、剣聖とそれ以外の強い騎士の差は歴然としてしまった
でしょ。となると、もはや全盛時の強天位の騎士でも剣聖を預かるなんてのは
不可能になってしまったと思うのよ。

>>152
>>「剣聖を預かれる元剣聖が居ない場合」のことを言っているのです、ハイ。
その場合は結局、相応しい人間が現れるまで空位ってことになるんじゃないかな。
今まで出た設定あわせて考えるとこうならざるを得ない気がするよ。

>>156
ふむ。大人しく
「LEDの集団がミサイル・ビーム乱打しつつ
　MHぶったぎり祭り」
なシーンを期待して待ちますか、１０年位。

>>158
PB表での剣聖と天位の差なんて星団暦の剣聖と超帝国剣聖の差に比べれば遥かに小さいし、
剣聖預かりなんて剣聖と違って名目上の役職なんだから、
剣聖がいない時期に強天位や小天位が剣聖預かりをやったって何の不思議もない。

>158
「今まで出た設定をあわせて考える」のはこの漫画で一番やっちゃいけない事では？ｗ
素直に原稿に出た記述だけで考えるのが吉かと。

>>161
新しい設定から矛盾しないものを順番にあわせてかんがえるのは
問題ないと思う。ヘタすると数ヶ月でダメになってしまう場合あるけどね。（ｗ

>>158
>その場合は結局、相応しい人間が現れるまで空位ってことになるんじゃないかな。
えぇ、「剣聖」自体は空位ですよ、多分。
預かるって言ったって、剣聖に昇格するわけではないでしょ。
「預かり人」は恐らく決闘やお披露目などの「見届け人」みたいな役割でしょう。

>>158
いくらPB表で歴代剣聖が強くても、間は存在するでしょ？
前レスで誰かが言ってた様に預かりは、剣聖程圧倒的に強くはないが、
通常の天位騎士に睨みを効かせられる強さが必要って事じゃないの

>>145
飛び道具が当たらないなら、剣や槍や棍棒なんて当たらんな。
と、思うのだが。

>>164
>>いくらPB表で歴代剣聖が強くても、間は存在するでしょ？
そう思う。というか、その他の強い騎士とはケタ違いの存在が
どの時代でも１人はいるって方が何か不自然。

でもあの表だと、剣聖以外の強い騎士達の実力差は
どんぐりの背比べで、剣聖だけがむやみに強いことに
なってるんですよね。

要はそういう頭一つ飛び抜けた強さを持つ奴しか剣聖になれないってことだろ。
で、そういう頭一つ飛び抜けた奴がいない時は、強天位とかの奴が剣聖預かりをする。

しかし、カイエン死亡時点では、ヒートサイは老いたし、ジャコーはちょっと若過ぎて、
剣聖どころか剣聖預かりをする奴さえいないなあ、って話なわけで。

超帝國の剣聖も同時代の騎士に比べて飛びぬけて強いのだから
その時代において特別に強い騎士が必ず一人は現れるようにアマ公が設定したんだろう。
何の意味があるのかは知らないが。

>>168
天照がいちいちそんな細かいところまで考えてるわけねーじゃん。

スペクター「剣聖の強さとかどうすっぺ？」
天照「良きに計らえ。」
スペクター「じゃ、テキトーにやっとくべ。」

むしろラキ・天照・ログナー以外は全て「よきに計らえ」で済ませていそう

カイエンが剣聖としての強さが飛びぬけていたために、剣聖預かりをする騎士が見当たらなかったのでは？
剣聖の強さの基準がカイエンクラスでないと、次の剣聖を名乗れないとか。その為、エナ、ヒートサイ、ハリス、ジャコーも
力不足って事で見当たらなかったのでは。

天照はもちろん、スペクターだって考るわけねーよｗ
だいたい何も知らないからポーターを復活させて「教えてくれって」言ってたじゃん。

スペクター「今日のおやつとかどうすっぺ？」
天照「良きに計らえ。」
スペクター「じゃ、テキトーにやっとくべ。」
ログナー「異議あり！」

>>171

剣聖級の騎士がいないから預かりにしようって話だろ？なのに実質強さが
カイエンクラスで剣聖級の騎士じゃないと資格無しって本末転倒。そんなの
いるなら最初からそいつ剣聖にしとけや。預かりじゃなくてよぉ。

肝心なのはそいつが剣聖の称号を預かってて誰もが納得するかどうかが重要
な訳だろ？ジャコーはガキンチョで実質、強天位だろうが誰もあんな実績も無い
ガキが剣聖預かりなんて誰も納得せんよなぁ〜。ってことで「まだまだ」だろ。

だからミマスは例えかつて剣聖、かつフィルモアの重要人物っていう「実績
持ってる」エナに預けたらどうだ？って提案してる訳じゃん。実質の強さも
重要かもしれんけど、もっと重要なのは実績だろ、誰もが納得するような。

じゃあ、マドラみたいなポッとでに剣聖与えて誰もが納得すんのか？っていえば
当たり前。剣聖って称号得るってことはそういうことだからな。実力があるから
赦されるんだろ？

剣聖は　強さ＞人徳・実績
預かりは　人徳・実績＞強さ
って感じでいいんじゃない？
主旨違ってたらゴメン。

まぁ、剣聖預かりではゴタゴタ揉めてたが、マドラが出てきたら
あっさり方が付いたわけだから、そんな感じでいいんじゃないの。

>>173
全く同意。
レーダーが言っているのは、剣聖ではなく剣聖預かりの話なんだから、
剣聖級の強さがなければ剣聖預かりができないなんて馬鹿げてる。
剣聖級の強さの奴がいるなら、そいつを剣聖預かりでなく、剣聖にしちゃえばいいだけ。
ジャコーが剣聖預かりをできないと言われてるのは、強さに問題があるわけじゃなくて、
若過ぎて実績がないからって事。

てか、何で剣聖預かりなんてとっくの昔に終わった話題で盛り上がってるのかと思えば、
fssdpとマルチポストしてるんだな。

ｽﾚ違いなんですけど、
藤井魚聖さん（釣りﾛﾏﾝの人）に誰が称号を与えたのか
知ってる方はいらっしゃいますか？

あと、ﾃﾞﾋﾞｯﾄ伊藤に玉聖を与えたのは
斉木名人であってますか？

剣聖に相応しい力の持ち主がいない時点で、仮に実績十分な強天位騎士
がいたとしたら、それが剣聖預かりに果たしてなれたのかどうか。
強天位がうんぬんいってるのはフィルモアの爺さん連中だけってのがね。
剣聖をどうこうできるのバキンラカンの聖帝かアトール皇帝の2人
だけで、あの爺さんたちは所詮外野に過ぎないわけだ。
そもそも強天位は剣聖に次ぐ強さを持つ騎士ってわけじゃないからな。
実績で剣聖預かりを決めるとしたら、あの時A-TOLLを倒しまくった
3代目黒騎士も候補の1人になっても不思議じゃないね。

＞そもそも強天位は剣聖に次ぐ強さを持つ騎士ってわけじゃないからな。
いや、天位はドングリの背比べ状態、剣聖のみが頭一つ出てるわけだから、
天位以上の騎士は剣聖に次ぐ強さの騎士だと言える。

＞剣聖をどうこうできるのバキンラカンの聖帝かアトール皇帝の2人
＞だけで、あの爺さんたちは所詮外野に過ぎないわけだ。
そのバキン・ラカンの前聖帝のミマスから助言を求められている時点で、レーダー達は外野ではないな。
ミマスは前聖帝であっても出兵を渋る現聖帝に口出しして出兵を決意させることさえ出来る立場だし。

＞実績で剣聖預かりを決めるとしたら、あの時A-TOLLを倒しまくった
＞3代目黒騎士も候補の1人になっても不思議じゃないね。
デコースに権威を汚されたフィルモアの連中がデコースを推挙するとは思えんけどな。

>天位以上の騎士は剣聖に次ぐ強さの騎士だと言える。
となると、候補はずいぶん増えそうだな。魔導大戦のおかげで
実績をあげる騎士はたくさん出てくるだろうし。

>そのバキン・ラカンの前聖帝のミマスから助言を求められている
>時点で、レーダー達は外野ではないな。
仮に爺さん達が別の騎士を剣聖預かりに推挙したとして、ミマスが
それを納得するかどうかですね。

>ミマスは前聖帝であっても出兵を渋る現聖帝に口出しして
>出兵を決意させることさえ出来る立場だし。
バキンラカンの国政に関わる権限と騎士の称号の発行に関する権限
は分けて考えた方がいいのでは？

>デコースに権威を汚されたフィルモアの連中がデコースを推挙するとは思えんけどな。
とすると、剣聖預かりとやらは実績だけで決まるわけじゃないということか。
いろいろ難しい所ですね。

黒騎士も称号の一つなので、剣聖と兼任できないのだよ。
現にどの黒騎士も天位すら持っていない。

永野にふりまわされるバカもバカだけど
それにいちいち粘着するアホもアホだな
つまんね

>179
デコーズって、スパークと同レベルでしょ？マドラじゃなくて。

てことは剣聖レベルには足りないんじゃないかな。

>>183
「剣聖」じゃなくて「剣聖預かり」の話をしてるんだと、何度言われればわかるんですか？

マキシが生まれた時に、マドラが覚醒。
その時に、マキシが成長するまでマドラが剣聖預かりになる

と思ってたのだが

設定粘着厨は、たちが悪い

メーリングリストと2chの違いも関係なしに粘着する。
どうにかしてくれや。

>>136
確かにあの時のロードス公は歳で力が落ちてたようだけど、その歳の経験ですれば
凸の力を見誤ることはなかったのでは思ったりする。
それとも、あの時の二人の差はカイエンとクリス以上の差があったってことなんだろうか。
なんか不憫・・。

11巻182ページの台詞
ミマスは
「空位となった剣聖の座を”再び”慧茄様に預けてはどうかと」
といってたことになってる。
再びって事は、ミマスは慧茄をもう一度剣聖の位に戻しては
どうかって意味で言ったわけじゃないのか。
預けるってのは文字通り剣聖になるってことで。
そうでなかったとしても、ハイアラキ2度目の剣聖のような仮就任
って形だろう。

となると183ページのこの後のフィルモア老人クラブの面々の
剣聖の預かりが、強天位クラスでは力不足云々の議論は
ミマスの持ちかけた相談を理解してないまったく無意味な
議論って事になる。

実績って…言葉の額面通りにしかとれんのかい…っってのが何人か混じってるな。
こいつなら剣聖の称号預かるに十分だって納得させる要因って言わなきゃ
わからんか？

>>190
たとえば？

>>191
本当にわからんのか・・・

ゲーセンでZガンダム出てるね。
ハンブラビがポリゴンでぐりぐり。

剣聖と剣聖預かりを別に考えている人間がいることに驚き。

マキシがマドラに剣聖の称号を譲られる（１１巻冒頭）前に、
エナをぶっ倒したあげく犯していたという展開になったら、
永野さんはまさに鬼才じゃのぉ。（爆
いろんな意味で見たくないシーンではあるが。（ぉ

ミマスは剣聖をエナに預ける提案をした。
エナは元剣聖なのだから申し分は無い。
しかし、エナは思ったよりも衰えていたらしい（？）
よって他の人間を探すが、強天位クラスでも役不足。
つまり剣聖の代わりは剣聖にしかできないってことだと漏れは解釈してたのだがｗ

俺も次点となる称号、強天位を話のネタに挙げただけで
剣聖の代わりは剣聖にしかできんと言う意味だと取ったよ
ジャコーがそれなりでもアビエンが若くても駄目なモンは駄目でしょ

剣聖預かりうんぬんの話は、たんにマドラ登場の前振り

>>151
ｐ183見たけど
剣聖の預かりともなると強天位クラスでも役不足ですぞ
と言ってるけど？

まぁまぁ、この辺は「永野言葉」という事で
しばらく様子を見るのが賢明でないけ？

どうせマドラと剣聖の話はまた出てくるのは間違いないし
下手したら来月にでも「足腰弱ってるはず（ｗ）の」エナばあさんが
出てきて解説してくれる可能性あるい。

って「可能性あるい」ってなんだ、
「可能性あるし」だな（ｗ

ライトギグは
織田の鉄砲隊vs武田の騎馬隊
みたいなものと考えてよろしいか？

度々ライドギグの話が出てくるけど、あれってとりあえず最新の設定だと
「凄そうだし凄いんだろうけど実質的な意味はあんま無いかも」って感じじゃ
なかったっけ？ｗ

そーすＫＦ。

鉄砲を連射しながら突っ込んで来る武田の騎馬隊。

>>203
つまり、ヤンキーのニイチャンが集団でボコるようなのかも
って可能性は否定出来ない、ってコトでつか？

リーゼントだけにな>205

てゆーか、ぶっちゃけハッタリなんじゃねーか？ｗ

永野にLEDが活躍してる場面が描けるかどうか不安だな。
LED複数と敵MHの静止画に｢ドキン｣とか｢ゴ｣とか書かれたコマが続くだけ・・・

>>208
それ以前にその話にいけるのは何年先になるかが問題だ。

>208
この際、それでもいい
いい加減LEDの胸のすくような大虐殺が見たい・・・・・（´・ω・`）

>>210
『どひー　嵐のよーなたたかい

　　　　　　　　　の絵だと思いねェ』

>>208
キャラクターズ１の表紙絵の様な止め絵で
解説が続くだけとか（ｗ）

>>212
>>キャラクターズ１の表紙絵の様な止め絵で
あそこでソープの隣りにいるのは誰だろうね。
ファティマのように見えるんだが。
いまさらこんな事言ってもどうしようもないんだろうけど。

今のところの予定では、
第七話はスタント遊星でのサタンとの戦いになるみたいだから
ＬＥＤの活躍を見ることが出来るはずです。
ただ不満はＭＨ vs ＭＨの対決ではなく、
ＭＨ vs サタンの戦いになることだがまあ不満は言うまい。
魔導大戦が終わるのが何年後になるかわからないけどね。（苦笑

でも一番の心配事は、永野さんの気が変わって
第七話が別の話になることですなぁ。（しみじみ

エンシーが見せてたあれだろ？＜ライドギグ
まんまじゃん「並列連動戦闘」

ヨー・タイインの船、秒殺してたあの攻撃でしょ。

あんなしょぼいのはいやだ

>>215
ありえるな
最初の設定ではオリジナルだったものが後付で２番煎じになる事多いし
例えばジュノ（ｒｙ

>>215
獅子は全力を・・・とか言うけど、騎士が相手じゃないのに
わざわざライドギグもどき使うとは思えない。

>>218

殺しに方法なんか関係あんのか？

>>219
そこはほれ、様式美とやらの世界だから。

ライドギグなんてはるか先のおとぎ話ｗより、
マグダルと共鳴して大技を繰り出すデプレや
ヨーンがミラージュにスカウトされるシーンが
ちゃんと描かれるのか心配。
前者は技術的な意味で後者は進行の都合で。

そういや、ＫＦにはライド・ギグによる性能差は
わずかなもので集団戦でこそ真価を発揮するので、
他のいかなる国家も取り入れなかったと書いてあったけど、
ＭＨ戦ってほんのわずかな差が勝敗を決するのでは・・・・。

＞＞２２１
国家間の戦争なら集団戦もあるしな。
やれやれ・・・

意外とソープ（天照）ってのは「独創性」ってのが
無いって事になってるんじゃないかなと思いつつ。
（能力を制限してるからか、感情が無いからかは知らないが）

・積層装甲は過去の技術を復活させただけ。
・スーパーイレイザーは、通常のイレイザーの超パワーアップ版。
・フレームランチャーは元のバランシェの人間用の物の超スケールアップ。
・アルスキュルは玉寿のイメージコピー。

…あんがいライドギグがエンシーのアレ由来ってのも
正解になるかも。ナイン様との会談の時が怪しい（ｗ

ここでもｵﾓｯｷﾘ不評だったけどMHの集団戦闘。
ライドギグは描けない予感。

なんだか難しい話題になってる……

>>221
集団戦戦闘が必要なのは、国家間の大規模戦争なわけで
それがいつ起こるかわからないのに、その為だけの装備に
無駄なお金をかけられないってあたりじゃない？

装備したらしたで、使いもしない装備が原因で
通常の戦闘行為で故障したら目も当てられないし。

ある意味「フレームトルーパー」の存在理由に通じるかも。

>>224
一方的に遠くからフレイムランチャーで敵ＭＨをぶっ壊すＬＥＤが見開き。
次ページでファティマ達の交信と黙々と操るミラージュ騎士のカットイン。
これを１月分全ページで繰り返し。

RAID-GIGは使うとLEDと血の十字架のマークをついたもの以外
なんでもぶっ壊してしまうって仕様だからな。
領土と資源を獲得するって戦争目的には合わないから、A.K.D
しか使わなかったんだろう。

>>228
いやそれ、LEDの仕様であってライド・ギグの仕様じゃないよ・・・。

話の腰を折って恐縮だが・・・・・
じゃじゃじゃ〜親子って、姉弟にしか見えないのは
漏れだけか？
てか、イマラﾀﾝって何歳（地球年齢換算）でジャコー産んだのさ？
誰か教えてた漏れ

>>229
ホントだ失礼しました。

>>230
１４歳くらい、と書いていたのはKFだったかな？

ホウ…そんな赤ん坊のころに…

ジャコーくん、そのうちA.K.Dの敵に回るのかと思うと、
いろいろと考え深いなぁ・・・。

>>233
タブロ・コルテッサ。
偉大な漢。剣聖・黒騎士・武帝、
いかな２つ名も、この漢の偉業の前には霞む。
かの天照と並び称される、星団屈指のロリーターナイト
それが彼である（ｗ

>>189
エナはもうお婆さんだから、剣聖預かりをやらせるわけにはいかんから、どうしようか、
と、レーダー達は話し合ってるんだろ。
で、エナは婆さんだけど、ヒートサイもハリスも爺さんだし、ジャコーは若すぎるなあ、って言ってるんだよ。
ジャコーがもっと実績を積んでいれば、カイエンから強天位を与えられて、
シュペルターマークを受け継いだ騎士だから、剣聖預かり(あくまで剣聖とは別)をさせたかもね。

>>203
多分、サタンと戦う時や大量の敵MHを一気にせん滅するような時や都市制圧に大きな意味がある。
たった数騎のLEDて100騎以上の敵MHを撃破したり都市ごと破壊したりするんだよ。
普通MHってのは都市をあまり破壊しないで、MH同士で戦って戦争の勝敗を決めるわけだけど、
LEDはそういうジョーカーの戦争の概念を変えてしまうらしいね。

>>215
ライドギグはファティマあってのものだから丸っきり同じって事はあり得ない。

>>221
ライドギグは集団戦用だけでなく、MH戦以外でも使うことに重点を置いているから、
他国は採用しなかったと書いてある。都市破壊やサタンとかと戦うことも念頭に置いているんだろう。

>>223
いまのところ半透明装甲は天照のオリジナル。

>>234
敵にまわるという設定はまだない。
ジャコーが後にカラミティのアティアの王になると言っても、天照と敵対するとは限らない。

なんじゃこりゃ

>>235
いや、超えてるだろ陛下を。

>>234
細かいことだが｢感慨深い(かんがいぶかい)｣な

イマラ、中学生くらいでジャコーを産んだのか。タブロそのときいくつなのか知らないが
未だストーリーにでてこないのは、淫行でム所に入ってるからかもしれないな

>>236
>>カイエンから強天位を与えられて、 シュペルターマークを受け継いだ騎士だから

シュペルターマークを受け継いだのは間違いないけど強天位は
バキンラカンから貰ってるようだ。KFのヒートサイの解説にヒートサイ
が強天位をバキンラカンに返納して新たにジャコーが受け取った
となってるからね。

>>剣聖預かり(あくまで剣聖とは別)をさせたかもね。

もう、剣聖預かり＝剣聖になるでいいと思うんだが。
とりあえず、かつては剣聖を与える権限をもってたミマスが
そう思ってたのは確実だろうし、レーダー達は確かにいろいろ
言ってたが、剣聖とは別の剣聖預かりなる地位？があるってのは
苦しいよ。

>>ライドギグはファティマあってのものだから丸っきり同じって事はあり得ない。

エンシーはMHと違ってファティマ搭載してないから、それは同然だが
ライドギグでファティマが担当する機能は何か別のもので実現してるだろう。
光子結晶体になった騎士か、それとも母船である星からのサポート
でもあるのか。細かい部分はともかく結果として同じ事をやってるのは間違いない。

>>いまのところ半透明装甲は天照のオリジナル。
戦闘時に意味のある機能がオリジナルってのがいいな。

剣聖「預かり」って表現はもはや御老体で剣聖の実力には程遠いけど
「元」剣聖なんだからとりあえず持っててって意味じゃないのかな
ミマスとエナの付き合いはそろって一線退いたあとはより親密になってるだろうし
ろくろく動けネーってミマスも当然わかってるとは思うけど
だいたい随分前にダブヘク全弾撃てんよーになってたくらいだしなー

＞KFのヒートサイの解説にヒートサイが強天位をバキンラカンに返納して新たにジャコーが受け取った
＞となってるからね。
これは形式的なことだろ。ジャコーの剣聖じゃなくて強天位を与えることに決めたのはカイエンだから。

＞剣聖とは別の剣聖預かりなる地位？があるってのは苦しいよ。
どこが苦しいんだ？
実際これまでにも剣聖空位期間はあるようだし、そういう時は誰かが剣聖預かりをやっていたんだろう。
マキシ死後のデプレの聖導騎士とかいうのも剣聖預かりと同じようなもんだろ。
あくまで剣聖がいない時の臨時的なものなんだから。

＞細かい部分はともかく結果として同じ事をやってるのは間違いない。
それはちょっと強引じゃねーの？
焔星はMM1騎に対して騎士一人、LEDはMH1騎に対して騎士とファティマの2人分の情報量だし、しかも、
超帝国の騎士よりずっと弱いはずの星団暦のミラージュ騎士でさえ焔星を上回る性能を叩き出すんだから、
ライドギグってのは焔星のやっていることより凄い仕組みなんだろ、きっと。

>>243
>>ジャコーの剣聖じゃなくて強天位を与えることに決めたのはカイエンだから。
こんな設定どこに書いてあった？
カイエンに剣聖の器じゃないって言われた、、ってフキダシの外でしゃべってた
コマは連載時にあったと思うがカイエンがジャコーに強天位を与えると決めたって
記述はないと思うんだが。

>>そういう時は誰かが剣聖預かりをやっていたんだろう。
これもおなじくね。
ミマスのような先代の聖帝がレーダー達が話していたような事を言ってたの
ならまだしも、こんな設定どこにもないですよね。

>>マキシ死後のデプレの聖導騎士とかいうのも剣聖預かりと同じようなもんだろ。
聖導騎士になるのはマキシ死後じゃなくて天照の星団侵攻後。
これ以後、騎士の称号はバキンラカンの聖帝とデプレが出すことになる
となってるから、アトール皇帝、つまりマグダルが持つはずの権限の
一部をデプレが受け継いだって事じゃないかな。

>>あくまで剣聖がいない時の臨時的なものなんだから。
だから、そのときは、剣聖じゃない剣聖預かりなんて怪しい
地位を作るんじゃなく空位にして相応しい力を持つ騎士が
現れるまで待つんだよ。
先代の剣聖がまだ存命で再び剣聖をつとめるだけの力量
があると判断されれば、ハイアラキのように間をおかず
仮就任って事になるわけで。

>>焔星はMM1騎に対して騎士一人、LEDはMH1騎に対して騎士とファティマの2人分の情報量だし
だから,光子結晶体の騎士がやってるかもしくは母船からの制御
かも、、って書いたんだけどね。ちなみにライドギグ中のLEDは
LEDに乗ってる全てのファティマのコントロールを受けてるって
設定になってる。

いやもう剣聖も剣聖預かり談義もうんざり、どうでもいいっすよ

マドラがでてきてからなんかどうでもよくなった
カイエンまではかっこえ〜とかおもてたんやけど

まったくやね。

>>243
>>超帝国の騎士よりずっと弱いはずの星団暦のミラージュ騎士でさえ
>>焔星を上回る性能を叩き出すんだから、
>>ライドギグってのは焔星のやっていることより凄い仕組みなんだろ、きっと。
それは元々LEDがライドギグなんか使わなくてもエンシーより遥かに強いから。
だから、LEDのライドギグがエンシーのそれより凄い仕組みって理由にはならない。
凄いのはLEDのライドギグじゃなくてLEDそのもの。

>>247
LED＞＞＞焔星だが、超帝国の騎士＞＞＞ミラージュ騎士、って事は、ただLEDが凄いだけじゃなく、
ライドギグも凄いって事になる。
超帝国の騎士より弱いミラージュ騎士でライドギグをやらないかんわけだから。

>248
いやもう貴方、論旨が滅茶苦茶ですよ？ｗ
あれは実行にあたって騎士の能力はまったく関係ない機能でしょ。
そろそろ寝たら？ｗ

>>249
KF読んでないのか？

＞騎士の能力はまったく関係ない機能でしょ。
ライドギグは、複数のファティマのサポートを受けた、騎士が追い求めてきた「完全なる自分の動きの再現」。
騎士の能力が関係ないというのは的外れそのもの。

>250
そもそも>248での話がまったく論理的で無いので
さらにかぶせられても困るのだが。

>248-250
・何故ＬＥＤ＞焔星で超帝国騎士＞ミラージュ騎士とライドギグ話が繋がるんだ？
・そもそもこの話は「ライドギグという機能は結局有効な機能なのか？」って話だが、
　君の主張はどっち？それすら判らん
・KFでは同時に「仮に騎士とファティマが乗って無くても無敵」って記述もあるが、どう思う？
　てえ事は無論「ライドギグ」は関係ない所でＬＥＤは無敵って事になると思うが（大変馬鹿げた設定だが）

とりあえずこんな所でいいや。納得のいく返答を期待して・・・いないｗ

>>250
>>ライドギグは、複数のファティマのサポートを受けた、
>>騎士が追い求めてきた「完全なる自分の動きの再現」。
ライドギグを使うと騎士はLEDを自分の体の動かすかのように
操ることが出来るって事か。この記述からだと別に騎士の能力
が関係あるか、、って事に関しては何もいえないと思う。
まあ、弱い騎士も強い騎士も自分の体のようにLEDを動かすことが出来
るって事が判るだけ。無論騎士の力量差がそのまま出ることになるから
弱い騎士の操るLEDは強い騎士の操るLEDに、あっさりとやられるって事
になるけど。

あと、KFには
「ライドギグをカットした状態でもレッドミラージュ単騎の性能にそれほどの差はない。
ライドギグは集団戦での混戦や乱戦、また各騎が効率よく目的を制覇していくために
作られた特殊な演算プログラムである。」
って記述があるから、強さに関しては
LED（ライドギグ使用時）≒LED（ライドギグ未使用時）
ってことになるな。
別にライドギグがなくてもLEDはやっぱり強いわけで。
ライドギグは敵味方入り乱れる乱戦なんかで、ある敵と戦ってる間に別の敵に後ろから
殴られる、、なんて事を無くしたり、戦闘を手っ取り早く片付けたりするシステム
ってことだね。

悪いね、1回だけ蒸すよ・・・。

・・・で何でソーナー、蘭丸、エフロシューネ、パシテア、アウクソー、ユーパンドラの「○○博士預かり」ってのと同様に解釈しないんだ？
「剣聖預かり＝特殊な地位」みたいな事言ってる人は。

「悪りぃンだけど次の剣聖出るまでコレ、アンタのところにしまっておくわ。あ、アンタは剣聖じゃないからね」って事でしょ？

ナッカンドラ→ビザンチン→ヘリデの間に空位の期間がある事から言って、
先代が死にましたんで、今からアンタが剣聖ということで・・・とはならない事は確かなわけです。
そのテンに関しては>>244の「空位にする」という意見は基本的には合っていて、
何度も注意されている「剣聖預かり＝剣聖」は間違いなわけです。

ただ、>>244で「剣聖じゃない剣聖預かりなんて怪しい地位を作るのではなく」は変です。
ファティマの「預かり」を考えた場合「預かり＝マスター(代理)」ではない点から、
「剣聖の預かり」は地位の代行をするのではなくて（つまり「預かり＝地位」ではなく）
「棚上げされた(あるいは宙に浮いてしまった)地位の保管先」なわけです。
押し入れ。称号の金庫・・・ただそんだけ。
「その勝負、私が預かる・・・」ってのと一緒。

で、そんな制度をとる理由は知らんです。
聖帝様は騎士じゃないから騎士の号を授けることは出来ても、所持できない・・・みたいなﾄﾝﾁｷな理由があるんじゃね？

>>253
ファティマのように物理的に形のあるものと、剣聖のような
称号を同じように考えるのは問題ないかな？
例えば、お店で売れ残った商品はお店が売れるまで
保管しておくでしょ。主のいないファティマの「○○博士預かり」
ってのはまさにこれに当たるんじゃない。

剣聖の場合、話をややこしくしてるのは、剣聖が星団最強の
騎士の称号であるけど、ある一定以上の強さがないと剣聖とは
認められないってこと。単純に一番強い奴が剣聖って言うだけなら
空位期間なんて無く、剣聖が引退していなくなったら、その時点で
一番強い奴を剣聖にすればいいだけで。
剣聖って称号に似てるものをあげるとすれば、相撲の横綱が
それに近いんじゃないかな。無論、横綱は同時期に複数いたりして
その点、剣聖とは違うけど今、横綱になるためには
･大関の地位で2場所連続優勝する。
って強さに一定の条件がつくわけで、ただ単にその時点で一番強い人
が、すぐになれるわけじゃないってのが剣聖と似てる。
だから、横綱が引退して一人もいなくなっても、この条件を満たす
相撲取りが出るまで横綱は空位って事になるし、これも空位期間の
ある剣聖に共通する。
で、その空位の期間には別に横綱の称号を預かる、、なんて相撲取りor
それ以外の人はいないわけで、完全に空位だから剣聖もこれと同じよう
に考えればいいんじゃないかな？
相撲の番付と騎士の称号を一緒にするな、、といわれればそれまでなんだ
けどね。

>聖帝様は騎士じゃないから騎士の号を授けることは出来ても
>所持できない・・・みたいなﾄﾝﾁｷな理由があるんじゃね？
どうなんでしょうね。とりあえず、バキンラカンに称号を返納する、、って記述は
ありましたけど。これを、次の資格ある強さを持つ騎士に授けるまで、聖帝
が預かる、、ってのなら納得がいきますけど。

以下妄想。

剣聖ほどになると、聖帝一人だけの認知ではいまひとつ権威に欠ける。
できればもう一人、認知する人物が欲しい。
それには強さとか、識見とか、とにかく「あの人が剣聖っていうんだから間違いないだろう」
と、周囲が認めるだけの説得力のある人物だ。
しかし問題は、その人物が次の剣聖が出てくるまで安全かどうかだ。
殺されたり、老衰でポックリいかれては困るわけだ。
出来ればそういう人物は天位騎士級の強さで、人物を見抜く目を持ち、人気があり、
権威があって（テロや政治的脅迫から守られている）それなりに若いのが望ましい。

エナばーちゃんはもうすぐポックリいっちゃいそーだし、ヒートサイやハリスだと、
テロや「強いことは強いが、剣聖ほどではない」騎士に倒されちゃう危険がある。
（強天位が倒されたら、周囲も文句はいえんわな）
ジャコーは現役だから強さでは申し分ないが、かっちゅーてアイツに任したらナニしでかすかワカラン、
ということを老人クラブは言いたかったのではないかな？


・・・あーあと、ループ論議がウザイと言うなら、別の話題を振るとかしてくれないかい？
少なくとも、ガラの悪い口調でウゼェとかいったって、誰も説得できないよ。
（説得するつもりがないなら、それこそそんなヤシの言うことは無視するﾀﾞｹﾀﾞｼﾅｰ･･･）

それじゃ別にウザくはないですが別の話題もふっとく。
さんざん改造されてきた人間（騎士）とファティマですが、
何故感情コントロールをできないのか、という問題。
精神病になってから薬物投与するという
まさに何千年も昔の治療法を使わねばならんのは何故だろう。
脳の結線変えるくらい簡単では？…

まさしく、脳みそ弄れないから薬物投与なのではないかと
ブラックボックス化していて弄れないとか

剣聖とそれ以下の最大の違いは、
剣聖の実力は努力や修業の成果によるものではないこと。
先天的に星団最強。

で、わかりやすくするならログナーが一時預かりなどではなく、
正式に剣聖ログナーとして就任し、マキシ誕生後に剣聖を引退する。
もちろんログナーの方が実は強いということは、この際どうでもいい。
ログナーが剣聖になっちゃうと半永久的に剣聖だし、
聖帝に返すときは、興味が無くなったの一言で十分。

>>232 >>234
ロリータナイト・・・・
凸スケ以上のような気が・・・
いいのか？こんな設定で？
今すぐ変更汁！

地球人と成長のカーブが違うからいいんじゃないの？
（多分）

>>256
>>何故感情コントロールをできないのか、という問題

騎士が超帝國の皇帝の子供として生まれてきてるからかな。
さすがに自分の子供を感情制御してロボットのようにしようとまでは
とは思わなかったんでしょう。いざとなれば、あの額の印で
行動は制御できるし。

ファティマについてですが、あれは基本的にダッチワイフ
だからね。感情の無いロボットじゃ味気ないということでしょう。

>>258
そりゃ違うだろ。
カイエンだって努力や修行はしたと思うぞ。

まあ、超帝国の騎士っていう先天的な理由は大きいが。

>>259
ログナーはそういう形で星団に貢献するのを望まないような気がするなあ。
自分にとってはアマテラスやラキシスとサタンとの戦いの他はどうでも良い、という感じで。
デプレがその役割を担えばいいんじゃないの？
聖導騎士だし、成長が遅い≒長生き？そうだし。

>>263
>>まあ、超帝国の騎士っていう先天的な理由は大きいが。
これが全てといっても言い過ぎでもないように思える。
普通の騎士がどれだけ修行しても届けない場所に
生まれながらにしているわけだから。
普通の騎士なら血の滲むような努力をして収得できるような
技も一度見ただけで覚えてしまうんだろうな。

マドラだって、まったく戦闘経験が無い時点ですでにミマスに
剣聖って呼ばれてたし血統が一番重要なんだろう。
ハイアラキも生まれてすぐにバキンラカンの聖帝に引き取られ
たそうだから似たようなものだったのかもしれない。
歴代剣聖の半分近くは純血の騎士（カイエン、スバース
）とその血統に連なる騎士（ハイアラキ、慧茄、マドラ、蒔子）だしな。

>>260
Ｓ型ファティマに欲情するﾔｼﾗが珍しくない世界なんだから、
地球年齢１４歳相当でも問題なしな気が。

>>254
>で、その空位の期間には別に横綱の称号を預かる、、なんて相撲取りor
>それ以外の人はいないわけで、完全に空位だから剣聖もこれと同じよう
>に考えればいいんじゃないかな？

いや、そうなるとエナとかの最登板だって無くて良いんじゃね？ピーク過ぎた現役でもない人だし。
横綱だって引退したヤツが最登板なんて無いし（横綱陥落→再就任はあるんだっけ？あってもこの場合は違うし）。

ファティマの預かりはメンテナンスやその他ファティマの価値・位置付けの特殊性から
補完に関してはマイトや国家(国王)あたりが適当なわけで、
その点においては剣聖も似たようなもんかと。
どっちも「地位」じゃ無いでしょ？
もともと妥当な立場(地位)にある人に保管業務を任せるわけだから。
「預かり＝地位ではない」って点が言いたかったのよ。

確かに聖帝が預かるってしておけば何も問題ないと思うんですけどね。
なんかマドラ引っ張るために思いつきで描いちゃったんですかね、ナカツは。

>>260
案外イマラの方が一方的に惚れ抜いた挙げ句に、頭ぶん殴って気絶してるところを
無理矢理またがって子作りしたのかもしれないよ。（元ネタは稲中）

努力や修業しても越えられない壁が、剣聖と素霊かの間にはあるッス。
例えばマドラはまったく剣の修業していませんが、
素手でもオルカオンハリス程度なら瞬殺したことでしょう。
剣聖剣技はじめ技はあくまで技ですから。
ボブサップが強いのは基本スペックが二桁違うからですわん。

>>264
ふむ。だね。聖導騎士ってアトール皇帝と同等の権力を有するよね。
デプレは成長が特別遅いけど、成人した暁には星団暦の剣聖くらい強くなるんだろうか。
それで半永久的にジョーカー星団の剣聖デプレかしらん。

>>265
先を越されたな。ｸｽｺなのだ！
純血の騎士ではない星団暦の剣聖は、わかっている限りで、
ハリコン・ネーデルノイド、ヘリデ・サヤステ、ビザンチンの３人か。
ハリコンはまだまだ謎がありそうだけど、
ヘリデとビザンチンは星団暦の突然変異みたいなものか。
まあ、デコスケやブラフォードみたいなのもいるし。
同じ星団暦の剣聖でも純血の騎士の系譜の剣聖と比べると１ランク落ちるかも。

地球年齢14なのか、てっきり星団年齢14歳かと…

>>267
>>ピーク過ぎた現役でもない人だし。
おそらく、ピークもすぎてはいるけど、それでも剣聖に足る力量
はまだまだ残ってるとミマスは判断って事なんだろうね。
慧茄の次の剣聖がカイエンなんて、数千年前の超帝國
の純血の騎士の生き残りで、歴代の剣聖（スバースを除く）より
もさらに突き抜けた半ば反則的な強さをもつ騎士だったから
剣聖の位を譲ったって事情だったかもしれないしね。
>>その点においては剣聖も似たようなもんかと。
ファティマは形ある物理的なモノだから管理、保管の必要
あるけど、剣聖ってのは称号であって形あるものじゃないから
倉庫に入れてしまっておくとか、メンテナンスの必要がある
とかって性質のものじゃないでしょ？
剣聖に与えられる物理的な形あるものがあって、それを保管しておく
人がいる、、、ってのなら判るんだけどね。例えば、例の開園剣
が歴代の剣聖が常に所持するもの、、とかいうのであれば
剣聖不在時に、それを預かり剣聖が現れたときにそれを渡す、、
って事が必要になるから確かに保管業務を行う人＝「預かり」
がいたとしても納得がいく。
まあ、この場合でも預かるのは「剣聖の称号」じゃなくて「剣聖を表す印」
ってことになるけどね。
>>「預かり＝地位ではない」って点が言いたかったのよ。
はい、これは納得がいきます。
>>270
>>ハリコン・ネーデルノイド、ヘリデ・サヤステ、ビザンチンの３人か。
ハリコンは成人前に剣聖になってるくらいだから、純血の騎士の血統
を引く剣聖達と同じように元から強かった可能性が高いね。
修行で強くなった、、って可能性が残るのは剣聖は、ビザンチン、サヤステの2人か。
>>271
>>てっきり星団年齢14歳かと…
ジョーカー人の5〜20歳が地球人の3〜7歳に当たるのでジョーカー人
の14歳って事は地球人の5歳あたり、、、？FSSが発禁になりかねないな。

突撃の時の喚声、「URAAAA」（ウラー）が気になる。
スイス連邦軍がモデルなら、「HURRA」（フラー）のほうが適当だと思うのだが。
ロシア表記だと「Ура」かな？

>>272
>倉庫に入れてしまっておくとか、メンテナンスの必要がある
>とかって性質のものじゃないでしょ？

壊れるとかって事は無いですが、「強天位を倒したから洩れ＞強天位、だから洩れに剣聖おくれよ・・・」なんて事があると困るわけです。
天位級は団子状態ですから。
それこそエストの争奪戦みたいな事が起きたら困るし、「剣聖」の価値に傷が付くわけです。
だから大事に保管する（取上げてしまう）必要があると・・・。
それにはある程度納得のいく地位の人物で無いと困るという点では同じ事ではないですか？

いずれにしろ、聖帝が預かるで済む話ですね（苦笑　ナカツはややこしくするなぁ。

「空位になった剣聖は私が認める者が現れるまでこの人に保管していただきますので、殺し合いなどゆめゆめ起こさぬように」
↑みたいな称号のペンディング宣言を聖帝が出したりするんですかね？

>>274
>>なんて事があると困るわけです。
なるほど、これは確かに道理ですね。
ただ、剣聖の本来の資格である、「十分な実績を持つ星団最強の騎士」
を満たすには、この「強天位を倒したから洩れ＞強天位、だから洩れに
剣聖おくれよ・・・」ってのを質的量的に拡大したことをやってればOK
なんですよね。「強天位をはじめとした名のある騎士と1000回以上
にわたって生身、MH戦問わず勝負をしたけど一度も負けなかった。全員余裕
で倒した、だから剣聖くれ」であったとしたら多分、剣聖もらえるでしょう。
これなら剣聖に相応しい実績と考えられるので。ただ実際に話に登場した
剣聖の多くは、実績をあげる前に剣聖になってる人が多いので設定と矛盾
してますけどね。まあ、剣聖になった後に実績をあげてる人が多いので
事後承諾？みたいな感じでもOKなのかもしれません。

>>↑みたいな称号のペンディング宣言を聖帝が出したりするんですかね？
なるほど、こういうのを出すとしたら、剣聖の保管人は騎士でないことが
必須になるわけですね。「保管人殺したから、俺に剣聖くれ」ってのが
現れるかもしれませんからな。
やっぱり、この場合は聖帝が保管人に最適ですね。

結局お前らはどのジュノーンが好きなんだ？

漏れは初期型が一番すきだが

剣聖預かりというのが一種の称号（役職）とすると次代剣聖の力量見聞役では？
ようは一般の騎士が
「私を遙かに上回る強さかと」
なんて底辺クラスが言っても実力が上の奴は一杯居るが、
強天位クラスが言えばほんの一握りのはずだから
バキンラカンの皇帝やアトールの巫女にお目通り推薦役ではどう？
最強クラスの騎士の強さの見極めはそれなりの実力が必要という意味で

あくまでも剣聖預かりが剣聖と違うとした場合だけど

なんか、剣聖が物みたいに思われてる気がするんだけど。

>「保管人殺したから、俺に剣聖くれ」ってのが現れるかもしれませんからな。
そんなことしたって、周りに認められなきゃ自分で剣聖と名乗っても意味ないんじゃないかな？

先代から譲られたり、聖帝に認められたりという儀式（的なもの）を経て、初めて意味がある称号だし
逆にただそれだけのものとも言える。

ログナーが見向きもしないのがよくわかるねぇ〜。
しょせん剣聖と。称号でしかないわな、人間共の。

>>277
>>バキンラカンの皇帝やアトールの巫女にお目通り推薦役ではどう？
アトールの巫女はともかく、バキンラカンは騎士の登録をやってるそうだから
騎士は一度はバキンラカンに行って何らかの手続きみたいな事をする必要が
あるかもしれないね。もしそうなら、その際に聖帝に目通りとかする可能性も
あるだろうから、その際、将来有望そうな騎士については名簿に◎でも
つけておくのかも。
>>278
>>そんなことしたって、周りに認められなきゃ
>>自分で剣聖と名乗っても意味ないんじゃないかな？
その通り。保管人を殺す、、って剣聖の位を争って殺人事件が起きるのが
問題ってわけ。その位を争って無用な血が流れるってことがね。

http://thebbs.jp/anime/1060535613.html

>>280
>その通り。保管人を殺す、、って剣聖の位を争って殺人事件が起きるのが
>問題ってわけ。その位を争って無用な血が流れるってことがね。

黒騎士と混同してません？

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1063544440

>>黒騎士と混同してません？
剣聖の保管人を殺すせば、剣聖の位が手に入るかも、、って思うバカとか
名をあげられるんじゃないかって思う騎士がでてくるかも、、って事。
もちろん、そんなことしても剣聖の位は手に入らないのはわかりきってる。

>>280
登録済みの騎士ならそうだろうけど、今回は登録済みの中に剣聖該当者はいない
（マドラとかログナーとかアマ公とかは除いて）状態なので、未登録の騎士から
剣聖級の能力を持つものを探さないといけないためでは・・・（まさかミマスが
カステポーだのザンダだのをうろつけないし）・・・と言ってみる。

しつこいな〜、みんな。
永野の脳内でも覗かない限り答えなんかでないだろ。
それとも、設定に拘らないとあの漫画読めないの？
俺は副読本一冊も持ってないけど、それなりに楽しく読んでるし
わけわからんって事にもならないし。

>>244
ジャコーはカイエンからシュペルターマークだけでなく、天位と、ナイトマスターの称号も貰ってる。
ダイ・グやクリスや、ユーゾッタがカイエンから天位しか貰っていないのに、
ナイトマスターも貰ってるジャコーが、まだMHでの戦闘経験もない11巻の時点で強天位を貰っていたのは、
カイエンに才能を認められていたから。

ハイアラキの2回目以降は正式の就任ではないわけだから、
エナに剣聖を預けると言うのもこれと同じことで、正式の剣聖就任ではないため、
設定的にはっきりしてるのは剣聖預かり＝剣聖ではなく、剣聖預かり＝元剣聖。

もちろん人々は剣聖預かりのエナであっても剣聖エナ様と呼ぶだろうが。
ジャコーに関しては、レーダーがまだまだ、と言っているだけで、剣聖預かりをできるかどうかは、
設定的には不明で、できるともできないとも現段階では言えない。
しかし、11巻でド・ラ・フィルモアに介添えなしでは立てないとまで言われていたエナが、
ファントムで出てきたようだから、結局エナが剣聖預かりをやるんだろう。

>>265
＞普通の騎士がどれだけ修行しても届けない場所に生まれながらにしているわけだから。
マキシのような化け物はともかく、剣聖であっても幼少時なら倒される可能性があると設定されてる。

>>272
＞慧茄の次の剣聖がカイエンなんて、数千年前の超帝國の純血の騎士の生き残りで、
＞歴代の剣聖（スバースを除く）よりもさらに突き抜けた半ば反則的な強さをもつ騎士だったから
＞剣聖の位を譲ったって事情だったかもしれないしね。
カイエンはエナより先に一度剣聖になってるぞ。
エナが年とってピークを過ぎたら、カイエンが若いままで戻ってきて、剣聖再就任というのが実際の状況。

わぁ








このネタまだやってた。

>>286
答えのでないことでも、いろいろ考えるのがこのスレだと思うけど。

答えは永野の頭の中、で解決する人は、今の時期べつに見なくていいんじゃない？
次号が出るまではそういう話題しかないだろうし。

>>286
FSSは、まず連載で読むのが正しい楽しみ方。
さらに、キャラクターズ等は、初版でちゃんと予約して買うこと。
地方でも初版発売時に予約すればちゃんと買える。
そのあとで単行本を呼んで、さらに深く味わう。

いつ出るかもわからない単行本だけで満足してる奴は、FSSを半分程度しか楽しめていない。

でも自信まんまんに『俺の考え=答え』みたいなスタンスはやめれ

>>290
そんなんに正しいもクソもあるかい（ｗ
立ち読みはどうかとは思うけどね。
労力への対価を払ってないから。

副読本読んで賢しげに語る香具師も、単行本を熟読して色々想像をめぐらせる香具師も同等だよ。

>>292
単行本しか読まずに設定と矛盾したことを想像で語るのは妄想廚。
キャラクターズ読んで設定的にその妄想は完全に的外れ、と教えてやるのが設定廚。
しかし、永野の日本語が変だから、よく設定の誤解とか、解釈のずれで設定廚同士に論争が起きる。

>>276
本編未登場の86年7月号扉のジュノーン。

>>293
つまり全員永野の手のひらの上で踊らされているサルということだな。

>>288
激しく同意・・・。
まだやってたらしいよ、この話題……。

もっと楽しい話題無いの？
聖剣あずかりなんて、そのうち本文にでるでしょー。
ついでに作者がそのヘンの設定「聖剣」「空位」「あずかり」の
設定途中で変えたら延々と続く論議だって無駄なんだから
置いときなさいな。

>>290
別に半分でいいよ。
どーせ設定すぐ変わっちゃうし、時々はずれ服毒本買って悲しい思い
しなくてすむし〜。

とりあえず、あと５日もすれば早売りでるな〜。
やっぱりギャグ落ちで王女対決終わるんですかねぇ。

副読本派は踊らされまくってるな　
あんな薄い本に何千円も払って、まさに思う壺

>>293
「本人が楽しむ方法」としてはどちらも間違いではないよ。
その楽しみ方が他人にどう思われるかは別だけど。
楽しみ方に正否は無いよ、基本的に。

NT連載扉に不定期連載の「がんばれエスト」を読んだことがない単行本虫にFSSを語る資格はない。

5巻を読んで思いました。
６４ページのカレンの持つ剣がｶｲｴﾝ剣でしょうか？

それから104ページのｼｱﾝ夫人らしいですがそうは見えない。
でもそうらしい。
だとしたらえらい出世したキャラですね。
ﾘｽﾄﾗキャラがこの後続出する中で。

バングですがこのMHは全てのMHの基となるものという設定を見たことがあります。
しかし、今となっては超帝國のﾒｻｲｱにお株を奪われてしまい
なんだかわからない存在になってます。
悲しい。

>>299
それは物語の中のMHの流れではなく、ナガノの描くMHの顔の基本が入ってるって事です。

>>299
5巻104ページの女はシアンじゃなくてヤーボ。

>>299
>104P
104Pはヤーボだけど、どこか別のページと間違ってる？

>>299
５巻なら１０８Ｐの３コマ目にカイエンと一緒にいるのが
シアン婦人（次のページで細かく吹き出しの外でしゃべりまくってるっしょ）。
…まぁ顔が全然違うがな（ｗ

ちなみに初登場は４巻２８Ｐね＞シアン

最近長文レスが激増してるような気がする・・・ふぅ、疲れた。

10巻読みなおして気づいた。
今月号のネタってスリーブノートからだったんだな。
いやーのどに引っかかってた骨が取れますた

FSSの半分はキモヲタの妄想でできています

もう半分は？

ﾅｶﾂの妄想

美味しそうだな。

デザインや設定であれこれ妄想するのがＦＳＳの醍醐味で、漫画のほうはどうでもいい
等とほざいてみる。

>276
いろんなジュノーンが出てきてるけど
それでも天帝印のエンジン積んでて
クローソーがブレンドされてる
コーラスIII手作りのジュノーンは特別だと思う…
思いたい

>>312
ブレンドされてるて、あなた。
確かにそうだけど。
思わず頭の中でダバダーの音楽と「違いのわかる人の」
ナレーションが流れますた。

>>312
LEDのエンジンなんだから、とりあえずパワーでは上回ってるんじゃない？

まあこれ以上いくと、前スレでうんざりするほどやってた話にいっちゃうんで
止めておいて欲しいんだけどね

同じエンゲージの話でもここは方向性を変えて。

コーラス�X世の使うことになるＭＨってなんだと思いますか？
アマテラスがアトロポスがいなければ倒せなかったと言っているくらいだから、
エンゲージのどれかだとは思うのですが・・・。
やっぱりSR1かな？　でも、SR3も捨てがたい・・・。

SR4だったりして

初期型ベルリン

>>287
>>ジャコーはカイエンからシュペルターマークだけでなく
>>天位と、ナイトマスターの称号も貰ってる
シュペルターマーク（＝シルバーナイトの名）とナイトマスター
は貰ったのは本編やKFに書いてあるんだが、天位を貰ったって
記述はなかったはず。載ってた単行本なり副読本なり知ってるなら
教えて欲しい。
>>カイエンに才能を認められていたから。
カイエンが才能を認めていたというのは間違いないと思う。
カイエンに小指でチョイされたクリス、ユーゾッタ、ダイ･グ、ジャコー
の中で唯一ジャコーだけが天位を受けてないのは、おそらく
この時点で天位より上の称号である小天位と強天位が空位じゃな
かったから。カイエンはジャコーの強さが他の3人より上だとわかったが
空きが無いため、それより上の称号を与えることが出来なかったという
ことだろう。
>>カイエンに才能を認められていたから。
ただ、別にカイエン力を認められたから強天位をもらえたわけじゃなく
バキンラカンの聖帝が強天位の位に相応しい力があると思ったから
与えただけでしょう。無論、カイエンから聖帝にジャコーの力量に関して
の何らかの情報は伝わってた可能性はあるけどね。

カイエンの小指と戦ったチャイルドの中でも、
ジャコーは一番幼かったようだよね。
ジャコーが天位貰わなかったのは、他の３人のようにミマスやエナがいなかった、
ってだけじゃん？
カイエンは天位を渡す手続きなんてめんどくさくてやらないってだけで。

それかイマラが誘いを断ったので。

>>315
やっぱりあのシリーズでなきゃダメなのかな。
ナイン様が何か封印してあって云々て話が出てきてたが、
アレはコーラス絡みじゃないから無理か。

＞それかイマラが誘いを断ったので。
なんて説得力のある・・・（ｗ

天位でさえ、数だの何だの政治的なカラミがあるからカイエンの一存では
やれなかったってのはあるかもネ

ところで、強も小も定数は一人なん？

>>321
剣聖、強天位、小天位は全て定員1で、天位は複数でもOK。
魔導大戦時の天位騎士は100人足らずだそうです。

>>319
> ジャコーが天位貰わなかったのは、他の３人のようにミマスやエナがいなかった、
> ってだけじゃん？
おぼったまとジャコーは同時にちょいちょいとやられたんでしょ？
で、おぼったまだけ天位をもらったの？
昨晩からここを荒らしてる副読本に書いてないことはなかったことにしちゃう長文厨ってなんかウザイな〜

>>323
一緒にされるとは思わんかった・・・。
ところでジャコーとダイグは一緒に戦ったのかねぇやっぱ。
じゃあさっきのは無いか。

>>323
コショウと唐辛子の雲に飛び込むｱﾎｩには、天位はやれないと
ミマスがユーゾッタvsクリスの時にこぼしていた愚痴と同じ理由ですな

>>315
＞コーラス�X世
機種依存文字禁止。

超電磁合体コーラスファイブ

････････････････ごまんなさい

アウクソーの喜ぶ顔が見れそうです
ホークス優勝しますた

俺も蒸し返す。次号のネタバレまでこれでいこうぜ。

剣聖預かりのマドラがマキシに剣聖の称号を渡そうとしたところから
推測すると，「預かり」というのは剣聖という称号の認定権を委託された者
なんだろう。

そんでもって剣聖の次点位の実力を持っているが，現役ではないとか，
品格が劣るとかで，当人は不適格と。

>>329
ファティマと立ちションする剣聖が品格があると・・・。

カイエンを見れば品格が剣聖と関係ないことはすぐわかる。

>>330-331
「とか」の用法を知らないの？
例示しただけで，断言したのではないのだが…

今ごろになってやっとエルガイムというものを見たので（スカパー！で再放送中）
FSS関連で突然出てくる訳のわからない話が理解できるようになってきました（ｗ

>>332
例示であっても例が悪ければ、当然叩かれる。

>>334
品格が気に入らなければ，器でも何でも適当に読み替えてくれ。
趣旨とは関係ないから。

まあ称号の格としては、クローソーのFF＞すべての剣聖なわけだが。
一時代にただ一人の剣聖と違って、クローソーのFFは永遠にただ一人の最強。

>>336
1巻で騎士でもないチンピラに気絶させられてるクローソーを見ると、
FFとか超帝国剣聖より強いとか言われても説得力ゼロだけどなー。

そういえばクローソーってマインドコントロールはずされてたのに
ＤＱＮちんぴらに逆らいもせず逃げもせずだったんだなあ…。

よくわからんけど、神様殺してどうするつもりだったんだろうねバランシェは。
クローソーがアマ公とラキシス殺すことに何を望むのよ？

でもあれだよな
フォーエバーファンタスティックフローレスって
なんかDQNな称号だよな。
永野だし、仕方ないけど。

>>339
結局は殺せないということまでお見通しさ

>339

そうなったらそうなったで面白そうだから

そういえばクローソーって肉体耐久値３Ａなのに、
一般市民の腹パンチ一発で気絶したんだよなあ…。

１巻〜３巻辺りまでの話しは、設定だけではなく
描いた事実まで抹消されてしまいそうな予感(;´-`)

>>344
1巻は改訂版が既に出てますが、何か。

顔はやめな、ボディボディ

おまいら、わかってないな。
クローソーのアレはコーラス３世を引っかけるための
釣りなんだよ。
好きな男の前ではか弱い乙女を演じるのも女のテクなんだよ。

>>347
しかし男がヘタレ系のコーラスには強い女で攻めていくのも有効かと。

>>330
ネタをネタとして受け止め・・・(ry

>>330は>>332の間違い。

>>349
どっちでもあんまりおかしくないなｗ

>>348
>>コーラスには強い女で攻めていくのも有効かと。
今の若い世代にはその手は逆効果だろう。
王女があんなのだし。

強いのとバカなのは違う。

強さってなんですか？

ほんと、なんでクローソーはあの時あっさりと
チンピラに着いていったんでしょうか。
テク、なら納得…できるようなできないような。

ごろつきが天位クラスでさすがのクローソーも目覚めたばっかりで見極める事が出来なかった
最も恐ろしい(略

マジレスすると、気が弱いからでしょ？

ってことは、ごろつき天位を瞬殺したサードはやはりヘタレじゃなかったのか。

>>356
なるほど…
そんなに気弱でよく脱走なんかできたもんだ。
つーか大事な娘に「変な人についていかないように」とか
普通の教育は全然してなかったんだなあ。

まぁバランシェだし
どっか偏ってたっておかしかないわな

>>359
ファティマに希望を…とか言うてる割には
普通の娘さんとしての教育は全然しなかった父。
モラードにしてもバランシェにしても、
「何が"娘"じゃ何が父じゃあ」と問いつめたい気分になるな。

>>360
知識はあっても、行動できないなんてことあると思うけど。

ファティマの育成方法からして、めったに人前には出ないみたいだから
社会での行動なんて勉強させようが無さそうだし、

11巻で飛んできた斧をカイエンがぶった切ったのは超帝國印の騎士だから出来たんでしょうか？
騎士なら誰でも朝飯前なんでしょうか？

カイエンぐらいじゃないと出来ないでしょ

元々、ファティマは大人しい性格で気も弱く人殺しなんて出来ないそうだ。
それをマインドコントロールして戦闘になったら人を殺すことが出来るように
してる。
といっても、これは普通のファティマの話だから、バランシェファティマあたりに
なると違うかもしれない。マインドコントロールされてないパルテノやクーン
あたり見てると、おとなしい性格とはとても思えん。

>>363
アレはカイエンのスパッドが特注品だからだそーです
まぁスパイドでもカイエンクラスならできるんでしょうＭＢＴ撃てるし

ﾅｶﾂは日本語が不自由だから、「強い」という言葉の意味を
理解できていない。
だから、カイエンみたいなアホでも剣聖になれる。

>>366
アホに見えて意外に法王様に手紙送ったりしてる。
少なくとも単なるアホではないﾓﾖﾘ。

>>366
作者が創造した世界では、作者の「強い」の定義が正しい。

自分の中にある「強い」の定義に固執して、理解できてないのは貴方の方だよ。
もうすこし柔軟に受け止めよう。

>>365
斧とは関係ないけど、カイエンのMTBはMHを壊せるの？
マドラに使ったの見る限り、明らかに無理そうな感じだけど。

MTBだから無理。

MTB→カイエンが使用した謎の剣技。モトクロスバイク？
MBT→ログナー、マキシが使う究極の剣技。マキシマムバスタータイフォーン。

マジレスすると、クローソーの"ＶＡ"は「アマテラスorラキシスを「敵」として認識しない限り」発動しません。たぶん。
アマテラスorラキに対しては"ＶＡ"発動でむちゃんこ強いですが、
１巻のレイパー騎士とかに対しては、発動しないでしょう。
むろん３巻でラルゴ・サイレンを屠った時も、８巻でパトラクシェ･ミラージュと相討ちになった時すら"ＶＡ"は発動してませんでしょう。
「せいぜい」３Ａぐらいでしょう。

>>339
バランシェは、アマテラスとラキシスを殺したかったからクローソーに"VA"を与えたのではない。
万が一「ジョーカー宇宙どころかこの次元をまるごとひっくり返しかねない」アマテラスとラキシスが、
その超常的な力で「神として」世界に干渉するとしたら、それを阻止したいから。
もちろんアマテラスとラキシスが「神として」世界に干渉しないなら、クローソーは２人を殺さないまま眠り続けるだろう。

あ。
そーいや、なんか、「神」が「世界」に干渉するんだよな。もうすぐ。
それも、結構どっちかと言うと「かなり私的な理由」で。
その時、クローソーはどう出るんだろうな。
相手が「神」系とは言え、べつに「アマテラスorラキ」じゃないから「見て見ぬフリ」するのかな。

なんか凄い誤解してるな。
VAってのはいつもVAであって、手加減してるから3Aとかそういう問題じゃないんだが。

>>372
>>その超常的な力で「神として」世界に干渉するとしたら、それを阻止したいから。
いくらパワーゲージVAを持つ星団史上最強のファティマといえど、天照が
本気になって神の力を使うと、打つ手なしだと思うんだがな。
あの桁外れのパワーゲージ以外にも何か別の得体の知れない力持ってるのかね。
ダブルイプシロン型ヒューマノイドのように。

あのさ
２Aで騎士級だったよね？

てことは３Aは天位級と考えていいのかな？

>>373
( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ したり顔だな。
そんなことわかってるって

>>374
私たちも気になっているところです。（ＡＡ略

イヤマジで、３巻読んだ頃から気になってるんだが、
クローソーがいくら"VA"で超帝国レベルの戦闘力だからと言って、
そんなんじゃログナーにもドラゴンにも勝てないよな。
そのへんのﾅｶﾂ脳内をいっぺん見てみたいもんだ。

もちろん「あの」ラキシスと同時に
しかもラキシスやソープの暴走を抑制する目的で構築されたファティマなんだから、
またなんかぁゃιぃ隠し機能を搭載してるかもな。

>>375
漏れは、
「騎士以上天位未満」
と思いたい。

めったにいないとはいえ、3A=天位級だと、
また天位のありがた味が減ってくる…(´･ω･`)

>>376
お前NT8月号の扉でログナーやドラゴンより上にクローソー、アトロポスが来てることさえ知らないのか。
VA発動とか的外れなこと書いてるし。

>>377
以前は2Aが騎士級だったのだが、11巻巻末の設定だと戦闘力3Aは
騎士と同等になってたね。
しかも戦闘力3Aのクローソーにいたっては超帝國の騎士より上。
3Aの範囲ってのはずいぶん広そうだ。
>>378
天照の帝、クローソー、アトロポスの3人が∞だったな。
昔の設定で、今の話に出てるの「光の神」天照の帝よりLEDドラゴンの方が
上ってのがあったんだが、この設定はなくなったのかな。
この設定がまだ生きてて7777年以降の「全能神」になった天照があの∞
の位置にいるってのなら矛盾しないんだが。同様にあの位置にいる
クローソーとアトロポスもゲートキーパーになった後というわけで。

しかし３Aを天位級くらいにしとかんと
アトロが飛燕剣使いこなすのは無理が出てくるような。

いや11巻巻末の3Aは騎士級と言うのは、天位も天位じゃない騎士も剣聖も全部含めての騎士級ってことだろ。
で、以前、2Aで騎士級と言ってたのは、騎士に近いが騎士なら誰でもなんとか取り押さえられるって事。

と、こうやって脳内保管するしかない。

>>381
>>で、以前、2Aで騎士級と言ってたのは、騎士に近いが騎士なら誰でもなんとか取り押さえられるって事
工場製のファティマにさえ認めてもらえない、ヘタレのハイトでも
4分身して直接攻撃可能だったクーンを苦労しながらも取り押さえられる
わけか。後先考えないで死ぬ覚悟でやれば何とかなる、、、、かな？
>>と、こうやって脳内保管するしかない。
作者が設定ころころ変えるせいで読む方も大変だ。

昔の設定だと普通の天照はカイエン以下だったなあ。まあ、ディモスに負けるぐらいだし。
後ログナーも凌ぐとかいわれてたなカイエン。

昔から天照は只の天位だし、ハイアラキに負けても当然な気が。

＞ログナーも凌ぐとかいわれてたなカイエン
こんなこと言われてたっけ。

先月号でそれについてログナーがぶーたれてたな。

>>382
そうだよなあ、クーンはきついよなあ。

>>383
カイエンがログナーを凌ぐって記述は一度も見たことがない。
カイエン廚が妄想でログナーより強いと主張してるのはたくさん見たが。

>384
ドラゴンクラインのヒッター公爵の説明文に剣の腕は天照とログナー以上とされている。って書いてあった
まあ剣の腕だけじゃないからログナーはLED以上のクラスなんだろうけど。

1-387
激しくｶﾞｲｼｭﾂ
ループうざい

>>387
そういう評判だ、そう思われている、ってことじゃないかな。
称号としては最強にあたる剣聖なわけで。
実際はログナー以下だったとしても、
それを誰も知らなければ世間的には最強の位置にいられる。

>>387
まわりが言ってるだけだしねー
ログナーはそうは思っちゃいない

、、、、、でもカイエンは最強であってほしかった
せめてナインと同等くらいはね

だれだよ、ナイン親衛隊長ってのはヽ(`Д´)ﾉ

>>387
なるほど、そんな記述があったのか。
でも、〜されているという書き方からして、>>389氏の言うとおりだろうね。

設定上最強騎士だからな。
LEDより強いことが判明したパワーバランス表も読者にしかわからない
事実。その上、作者にとっては、、、、

>>389
さらにその直後に「剣技だけなら星団一」の記述もありますた。
まあ技体がそろっても心があれだから最強の騎士じゃないですね。
今じゃカラミティ王＞＞＞＞＞（タイカ宇宙からジョーカー宇宙までの距離）
＞＞＞血が　すごい　濃い純血の騎士になってしまいますたが

>>387
"剣技だけ"って書かれちゃってるな。

>>390
ん？　ナイン親衛隊長って誰だ？　炎の女皇帝衛兵アスタローテのことか？
あれは9巻の昆虫みたいな奴って事がさんざん既出だが。

>>390
>>だれだよ、ナイン親衛隊長ってのはヽ(`Д´)ﾉ
阿斯達羅特の事か？

よく考えたら、もう１０月なのか。。。
なんだか早いなァ。
今月のＮＴでどのような展開になるか愉しみである。
・・・・・と思っていると突然休載になるのが常だがｗ

そういえば前回の連載中に当然休載が入ったのも
10月くらいだった気がするなぁ。

縁起でもないことを言わんでくれよ……

今休載されたら、マジでファン辞める。今度は本気で辞める。

全肯定厨がFSSを面白くなくしたんだよなあ・・・。
３巻くらいまでは、かなり面白そうだったのに・・・。
ヘンなドラゴンはまだマシとして、カイエンと腸帝國が出て
きてから、面白くなくなる一方だよ、ドラエもん（嘆
ﾅｶﾂ氏お得意の超忘却能力を華麗に駆使して、腸帝國
関連は全部なかった事にしてくれんかねえ。

MHもLED最強より、昔の設定の方がよかった・・・。
カドカワの編集はきちんと仕事汁！！

そういや最近ＦＳＳファンサイト探して見てたりするんだが、
消滅してたり内容が全然関係なくなってたりするとこ多いのな。
残ってる所もずーっと更新止まってたりとかする。

何が彼らをＦＳＳから遠ざけたのかねえ。
やっぱりファンは減ってきてるのかな。

こいつ等がこの物語をダメにした

カイエン・・・・死んだら死んだで回想に出てくんな
マドラ・・・・・子供産んでさっさと消えろ
ログナー・・・・死ねないならもう出てくんな

最強！最強！って消防じゃねーつの
こやつ等が出てるときはマヂ、ツマンナイ

>>401
ログナーが再生できるのは最初からの設定ですが、何か。

ログナーが萎えるのは最強最強
ほぼ負ける事がないＬＥＤミラージュにすら
人のままで勝つ事だろ・・・

ほんとログナー駄目です

そういや、マキシのためにカレンは
懐園剣を作って５７億年後から送り込むまでしてくれたけど、
マキシより遙かに強いログナーのためには何にもしてくれない・・・。
あの強さじゃ使う武器にも苦労しているかもしれないのに・・・。
ひょっとして、カレンに嫌われているのだろうか。（ｗ

俺はダイアモンドが駄目だ…

>>404
マキシには死んだあともイロイロ働いてもらわないとイケナイからな
里子に出される先が無くなって暗黒星雲(?)を漂ったままになったりしたらタイヘンだぁ〜（苦笑

>>404
だって、カレンにとってはマキシは義理のお父さんですからｗ

マジで考えればログナーは殆ど神に近い人外の存在だけど
マキシは人外の存在と言っても所詮は人類の範疇とか。
だって人類最高峰のナインと同格っしょ？

でも最後は神になるんだな・・・

きっとログナーには人を超えた最終形態があるんだよ

>>408
なるほど、ログナーはかけ声とともに変身するのですね。（コラ

だって、ログナーは天照大神を想像した神に愛されているみたいだから（;´д`)

>>400
みんな2chに流れたｗ

>407
マキシが義理の父？
まじで？

>>407
義理の父じゃねーだろ。

天照ーー[一応夫婦]ーーラキシスーー[一応姉弟]ーーマキシーー[多分夫婦]ーーーシルビス
　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　娘　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　4万年後の子孫
　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　カレンーーーーーーーー[一応夫婦]ーーーーーーーーーーURI


こんな感じだと思われ。マキシはカレンの一応叔父さんで、夫のURIの先祖でもある。

>>407>>413
バランシェの遺伝子は絡んでないから
・ラキの姉妹であるクーンの遺伝子を継いでるカイエンの一応息子＝マキシ
マキシはカレンの[一応いとこの子]であり夫の先祖
じゃね？

>>414
バランシェの「作品」って意味の姉弟だと思われ

>>415
そうだけど、んー、こういうのは血の方で言うべきな気がするんで。
5巻巻末では堂々とファティマが姉妹/弟になってましたが・・・。

URIってマキシとシルヴィスの子孫て意味だったの？
漏れはてっきり４万年後に生まれた子供だと思ってたよ・・・＿|￣|○

まぁ同じ胚をベースにしてるから姉妹つーか・・・。
マキシに関してはプログラムはバランシェでも、一応ミースとカイエンの子ですから・・・。

連投ｽﾏﾝ・・・。

クーンからファティマの特性受け継いだってあるから、
ラキとカイエンは叔母・甥の関係で良くないかね？

ファティマっていう、血縁関係なのかどうなのかもよくわからないモノに
現実の続柄を当てはめてもしっくり来ないなあ。

ラキとクーンは処女作と最終作だし、姉妹といってもかなりかけ離れてると思うな。

>>400
そら連載開始から１８年もやってれば消滅したり
更新停止したりする所もあるだろ（まぁ連載初期はネットは無いが）
所詮個人のファンサイトなんだから。

むしろファンサイトが当初からまったく消滅しない
作品ってのはなかろ？
まだ大手のファンサイトが残ってる方だと思うよ。

>>417
安心シル。俺はＵＲＩ自体が４万年生きてる、タイカにおける
天照みたい存在と思ってる（ｗ

>>420
＞ラキとクーンは処女作と最終作だし〜
んじゃ、同じ父母が同じで長子と末っ子じゃ遺伝情報が離れているとでも？

つー下らないツッコミはｲﾗﾈ

９巻にスバースの血から最初の４人のファティマが作られ、
そのファティマの胚から全てのファティマが作られたって書いてあるけど、
これじゃ血縁関係とは言えないのかなあ

み〜んなﾅｶﾂの子供です。

>>423
近親相姦やりまくりだから子供ができ難いってオチでつか？

>>422
３巻ではバランシェやモラードはファティマの準備体から作ることができると、また
ＫＦではニューがＮＳ受精卵を解析し尽くして素体から作り始めたと書いてあります。

ここからは想像なんですが、ファティマの99％は４人のファティマの胚から作られる。
しかし、より優れたファティママイトならリチウム・バランス公のようにファティマの
素体（準備体？）から作ることができるのではないでしょうか？

思い切り話がそれて申し分けないが、ひとつ気になること思い出した。
アマ公とラキはまだえちーしてないの確定だけど、リトラーとはえちーが
あったのだろうか？
それ以前に人間の感情がないアマ公に性欲とかはあるのだろうか？

>>425
キャラクターズ4にはバランシェやモラードは準備体も自分で作る
ってあったな。1体1体、皆顔とか性格が違うのはそのせいだろう。
工場製のファティマなんかはNS受精卵から作ってるから皆
似たような顔になると。

率直に言って、クーン〜ティスホーンまでは姉妹って言っても良いかと・・・ユーパンドラもかなぁ。
アトロ、クロトに関しては少し遠いんじゃないかな成長型がLMS可変なんつーものだし。
ラキは別物でしょ、ダブルイプシロン型ヒューマノイドなんだから。

アウクソーは？

>>429
フォーカスライトの再構成体でしょ？どちらの情報体も(今のところ)ファティマなんだから。
だったらファティマの域を出ていないので姉妹に分類して良いんじゃないかな？
マキシは超帝國騎士＋人間＋ファティマ＋何か(バランシェの細工)だから兄弟姉妹からは外れると思う。

>>429
でもバランシェの最後の言葉に
「アトロとクロトもファティマであることに変わりは無い」
ってセリフあったよね。
アトロとクロトはやっぱ現時点では超高性能ファティマでしょ。
クエーサーフレームに焼かれた時点で神の立場に立ったと思われ。

全く話題変わって申し訳ないけど、今日ふと思った事。
もし自分が登録したばかりの新米騎士でお披露目にいったら
A　パワーゲージ　オール２Aのファティマ。でも好きになれそうもないタイプ。
B　パワーゲージ　オールCのファティマ。でも理想の女の子タイプ。
あなたならどっち選ぶ？これ考えてて無駄な時間過ごしたよ、漏れは・・・

>>431
むー、確かに・・・しかし遺伝子の弄くり度合いが凄そうだから兄弟姉妹からは外れそう・・・。

ちなみに、マスターの命令には従ってくれるのでAを選びます。
髪や瞳以外は外見ほぼ一緒だし（ｗ　性格は命令次第でどうにかなるし。

>>あなたならどっち選ぶ？これ考えてて無駄な時間過ごしたよ、漏れは・・・
まあ、考えても選ぶのはファティマの方だから確かに無駄だ。

>>431
二人とも選ぶってなし？
ＭＨ戦闘はオール２Ａで。それ以外はオールＣで。
つうか選ぶのはファティマだけどね･･･
だからオール２Ａにマスターと呼んでもらって、オールＣは『預かり』見たいに･･･
複数のファティマの所有って可能なんでしょ？

エスト以外に興味はねぇ。

431書き込んだお馬鹿です。
いや、お披露目で両方から告白受けて、でも駆け出しの騎士に二人は養えません。
ってな状況を考えちゃったわけです。
特にAの方のファティマは生理的嫌悪感まで感じるタイプだったらどうか。とか。
でも漏れ基本的にスペック厨だしなぁ。
とか考えていますた。

オール２Ａファティマから告白受けたんですがどこか私を雇ってくれる騎士団ありまへんか！？
いい仕事しまっせ！って自分を売り込んで養える状況を作り出して、オールＣファティマもゲット。
正直、選べません。どうすれば二人ともゲット出来るかを一生懸命考えます。

騎士ならだれでもAの方を選びたいと思うが。
ファティマはあくまでも戦闘時のパートナーなんだから、性能の高い方が
良いに決まってる。その方が生き残る確率も高くなるし。
自分の命にくらべたら、生理的嫌悪感なんて取るに足らない。

>>400
基本的に月一更新だから。
しかも今回は休みの間SMがでるまで情報が無かった。しかもイラストメイン。

>>437
うまいなぁ。実は漏れもそれ考えた。
京の言葉から推測するとオール２Aのファティマなら大抵の相手には
勝たせてもらえそうだし（MH制御A、演算Aの京＋ブラフォード＜アトロ＋並以下の騎士）。
でもそれだと究極の選択にならんなと自粛。
>>438
ストイックな考え方ですね。
でも漏れは「ファティマはダッチワイフ」と言い切った永野の言が衝撃だったので・・・

ぶっちゃけファティマ相手じゃセクースしたくない。

ファティマの「姉妹」ってのは比喩なんだから
そんな細かく定義してもしょうがないだろ。
同じマイトの作品はみんな兄弟姉妹ってことでいいと思う。
ダブルイプシロンだろうが何だろうが姉妹は姉妹だ。

ファティマの頭脳にジュノーンのカラダを持つ
クローソーに告白されたコーラスたんは
いったいどういう反応を？

>>443
うを！！
極限までチューンされたエンジン
それを可能な限り引き出せるトータルバランスがとれた
この美しいボデー。

ってな感じのスペック房だったり・・・

そういや、５巻で巴がアレクトーに精液のにおいがプンプンするって言っていたけど、
アレクトーはバランシェのところから直接アイシャのところに来たはずだから
男性経験なんて無いはずだが・・・。

まさかバランシェくん、手をつけたとか？（ぉぃ

あああそうかあのMHヲタの子孫だもんな。
普通のファティマに告白されるより数百倍は萌えたんだろうなきっと。

>>445
御前がふぁちまに対してそういうイメージしか持ってないってことでしょ？
仮にあれがアレクトーでなくラキやクロトでも同じ事を言ってそうな気がする。
何かファチマでトラウマになったことでもあるんだろうか、巴御前…。

>>431
京の言葉を思い出せ。「勅命を得てこそ騎士。」だっけ。
好きなだけなら何もファティマである必要はない。

付き合ってた男騎士がファティマに転んだとかだろうきっと

>>400

FSSファンサイトが最近元気なくなってる理由はは、次のどれかです。

１．FSSに昔みたいに燃え上がらせる何かがなくなった。（つーか、ツマンなくなった

２．2chのこのスレに流れた。（なんだかんだ言ってもここは活発だしね

３．2chで最近デビューしたアホが、2chのノリでファンサイトの掲示板に書く
　→ここは2chじゃないですよ？とファンサイト荒れ気味に。
　→ファンサイトの住人盛り下がる。管理人は厨房の対応に疲れる。
　→管理人、更新する気がうせる。住人は去っていく。

ネイパーのダイオードって、よくよく考えたらリチウム公のふぁちまなんだね。

>>450
4.　みんな年をとった
5.　話が出尽くして後は連載を待つだけ状態

新しいファンが増える様子もあまり感じないってのは寂しいよな。
昔からの読者が惰性で付き合ってるだけのような雰囲気さえある。
いろんな後付け設定がドカドカ出てきたあたりで離れたファンも多いんじゃないのかな。
あとはプラスタとか。

作品に対して作者があまりに細部までコントロールしようとし過ぎると、
妄想の入る余地がなくなってファン活動もやりにくいよな。
ＦＳＳの弱点はそのへんにある気がする。
オリジナルのキャラやＭＨとか考えたりしても、
ファンも作者もそういうの嫌いそうな気がするもんな。

>>452
４はあるな。と言いつつNTが出るたびに宴会してた。

>>401
ドラゴンが出てきた段階で壊れ始めたんだろ。
３巻のコーラス×ハグーダ戦までは、確かに面白い漫画だったのだが。

>>455
とか言いつつだらだら見続けて、なおかつこんなスレまで来てるんだから
君は十分魅力を感じてるんだよ。

ここ数年はデザインも焼き直しみたいなのが多いしなあ
正直、456みたいな擁護レスを書きたくなる程の魅力は感じない

>>410
なるほど、そうかもしれない。
ジョーカー以外の世界にも、あちこちで存在してるからな＞ログナー
どの世界でも、そこそこ高い地位についていて強いのも似てる感じ。
>>417
>>URIってマキシとシルヴィスの子孫て意味だったの？
果たして、文字通りの子孫なのかどうか。
グリース王家の王子として突然出現した天照と同じように
タイカの最高権力者の血筋に出現したんだろうな。
イメージとしてはイエスみたいな感じ？

最後神になるとはいえ、
たかがマキシ、たかがシルヴィスの子供が全能神アマテラスとラキシスの
子供より高位なのか？

幽霊になったとはいえ、只の人間の命様の子供が全能神天照わけだし。

>>457
ここ数年もなにも、はなからエルガイムの焼き直しでつが・・・

>>421
URIが4万年前から生きてる？　クエーサー人はURIの出現によって協力する気になったとあるからそれは誤読。

>>425
なんか誤解してるな。
クローム・バランシェのも含めて、全てのファティマはスバースの情報をもとにつくられてるんだよ。
準備体をいじれるマイトってのは、リチウムのつくった準備体をいじってるって事で、
そうでないマイトはリチウムのつくった準備体をそのまま使ってる。

エルガイムもリメイクしてほしい

>>462
それも誤解かと。

「（４人の）ファティマの胚から全てのファティマが作られた」というところには
反応したけれど、スバースについては特に異論はないです。

すんません。
「ダブルイプシロン型ヒューマノイド」について教えてくらさい。

>>464
＞リチウム・バランス公のようにファティマの素体（準備体？）
じゃあ、4大マイトはどこからスバースの情報を手に入れるんだ？
リチウムの準備体からだろ。こっちが言ってるのはそういうことだよ。
もう一つは、クローム・バランシェのファティマにもスバースの情報が組み込まれてるから、
一応兄弟姉妹と言えるだろってこと。

URI＋カレンで全能神になるなら、シルウ”ィスの家系から産まれるよう、
天照と同じように自分でプログラムしたんだろう。
誰から産まれても問題ないって。

4万年後の子孫てーのもな・・・今なら、人間と原人くらい離れてるもんだろ。もっとかｗ

>>465
クローム・バランシェが言うには個体進化に必要な要素を組み込んだ
意思体で「ダブルイプシロン」と名づけられた染色体を持ってるそうです。

ダブルイプシロン型ヒューマノイドである事が確定してるのは、今のところ
ラキシスとオプチカル・タイ・フォンの2人。

クローム・バランシェのオリジナルかと思ってたら、オプチカル・タイ・フォン
もダブルイプシロン型ヒューマノイドだったってことになったから
アルセニックとクロームの共同開発って可能性もあるんだな。

>>400　
てーかイラスト系ではないサイトって、ほとんどあの当時
（４〜５年前）管理人がほとんど学生だったと思う。

んでほとんどの人は就職して日々仕事追われて気力そがれ、
その上、連載滞るというダブルパンチにより軒並み・・という感じでは？

さみしいのぅ。

だ、sage間違え。　＿ｌ￣ｌ○ﾓｳｽﾜｹﾅｲ.....

>>467
ただの全能神ではなくて、全次元全能神です。

>>472
このお話の「全次元全能神」の全次元ってのは個々の宇宙の
3次元世界〜それ以上の高次元世界、、って意味らしい。
だからU.R.Iの場合、タイカ宇宙の全次元全能神で天照はジョーカー宇宙
のそれってことになる。
明らかにおかしいんだが、こうやって強引に解釈しないと全次元全能神
が何人もいることになって矛盾きたしてしまう。

いや、何人もいるんだよ、きっと。

全能神とかいうのは多分警察での警部とか警視とかの階級みたいなもの。
同じ階級でも役職が違えば権限もサラリーも違うし上司・部下のような
上下関係も出現するんだよ。

>>466
>じゃあ、4大マイトはどこからスバースの情報を手に入れるんだ？
>リチウムの準備体からだろ。こっちが言ってるのはそういうことだよ。

どこからって、解析された遺伝情報がデータバンク化されてても不思議じゃないと思うけど。

>474
その内「北の全能神」とか「大全能神」なんかが出てくるわけだな？

>>473
その位になるともはや上下は存在しない
となにかの設定集に書いてあったな

>>473
違う違う。U.R.Iは全次元全能神にまだなりきれてない。
天照大神＝ジョーカー宇宙の全次元全能神（∞）
に対して、
U.R.I＝タイカ宇宙の全能神（∞-1）
この-1の不足分を補うのがカレンの存在、という解釈。

>>478
え、∞-1ってそういう意味なの？
存在期間を表していて、時間を駆け下りる存在って意味じゃないの？
天照のところに書いてあるのも存在期間でしょ？

>>479
存在期間だけど、同じことでしょ。
U.R.Iは全次元全能神にはまだなっていないから、
タイカ宇宙でも∞-1の間しか存在できない。
カレンと同化することにより、∞の存在になるんだよ。

じゃ、天照もラキシスと同化して全次元全能神になったのだろうか。
例の44分間のエピソードに出てきた神々の中に姿は見えなかった
から天照の中の人になってしまってたのかね。

>>481
二人のリングが光る時、二人はウルトラタッチで
天照大神に合体変身する！

「今だ！変身！」　ソープとラキシス♪
戦え〜♪戦え〜♪　天照大神♪
全次元全能神♪

>>482
そんな替え歌を歌っていると、年齢がバレますョ？ｗ

古すぎないか？

古すぎるね･･･

取り敢えず光の神アマテラスの帝と運命の女神ラキシスが想像不能のナニかによって天照大神になったって事になってるね
漏れ的には融合とか合体みたいなもんだと思ってるけど
ようはふたりがくっついて天照大神になったって感じ
でもカレンて天照大神になる前に生まれてるんだよね？

>>483-485
古すぎないかとのツッコミにふと放映年を調べてみた。
７２年…俺、生まれてねぇよ！（ｗ
なんでこんなにサクッと出てきたんだろ…？？

>>487
１　胎教
２　再放送を子供の頃見て刷り込まれた
３　前世はダメヲタク

>>488
３に10ﾌｪｻﾞｰｺﾞｰﾙﾄﾞ（ｗ

実は>>487は全能神

>>487
烈しくﾜﾛﾀ！
…俺は生まれているな、1972年…

つまり30超えたオッサンということか。

>>480
カレンの方の存在期間どうなってたっけ？
それらの数字を単純な足し算的に済ませていいものか・・・。
意味はわかるし、理屈はそういうことなんだろうけどさ。
存在としてのレベルと存在期間の数値をごっちゃにしてはいけないと思うデスヨ。

1972ってニクソン･ショックとオイル･ショックの間の年か・・・。
親父の玉袋にも存在して無いや。

>カレン
時間と空間とを超越した存在だからなぁ
地球の時間間隔では測れない存在ということをﾅｶﾂは言いたいのかも

1972･･････
おれの生まれる丁度10年前か

>>482
吹いた。お前に期待。

ａｇｅてしまいました。みなさんすいませんすいません。

ウルトラシリーズは一般教養だろ？
合体ネタでアイゼンボーグを出すより全然いいや。

∞と∞-1の間は∞-2と∞-1の間より広いよ、概念で言うなら。

>>486
きっと、ポダラの力でフュージョンしたんだよ。（ぇ

5巻の家系図とか見てると（これが今も有効なのかよくわからんけど）
U.R.Iとカレンは結婚するんでしょ？
で、天照とラキシスの場合とちょっと違ってて、
同一化とか融合とか、そういうことはせずに、結婚することで、
想像不可能な事態により、無限の存在にレベルアップしてる。
思うに、U.R.Iとカレンは一緒にいることで、全次元全能神的な能力が
出せるんだと思う。融合とかは多分しないんだよこれ。
だから、二人一緒の時＝全次元全能神なんだよ。

>>500
デプレとマグダルの関係みたいなものなのかな

２年後に２５回はきそうなQ&A


Q：聖院様の言っている伝説のけん玉フレイルっていつでてきましたか？

>>497
懐かしい･･･

合体だったらバロム１がまず浮かぶよ・・・

合体と言えば永野版ZZ。

ワイツミラージュ
もう黒歴史か・・・・・・

釣りバカ日誌だろ？

>505
VにZにWにXが言えた義理か！

>>502
今のうちに
A：NT2003年10月号p76の1コマ目
ってQ&Aに入れておけばｵｹｰ。

めっちゃ関係ないけどエストがどうしても好きになれん。
あまりのﾅｶﾂの持ち上げっぷりが嫌で嫌で……。

わしはエストは好かん！
が…、バーシャたんは(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>510
好きになんなくても別にいいじゃん。

>>509
それでも良いけど、たぶんこっちが求めてる正解に近いんじゃない？

Ａ．８巻のアイシャ登場シーンの「思いつきで怪しい武器」の事。
　　単行本で丸々挿し変わったが連載時には剣玉フレイムの絵があった。
　　ゆえに「伝説」。

…まぁ１２巻出るのは２年後の話だがな（ｗ

>>513
剣玉フレイムって…

マドラの方が好きになれない
外面はお嬢様風味だけど、実は本性は恐ろしくて最強の力を持った
怖い娘なんだよーというﾅｶﾂお気に入りパターンはもういいって…
剣聖連発しすぎだし

>>472
>ただの全能神ではなくて、全次元全能神です。

これから君は書き込みの際、巴なら堀川南洞院亜矢乃巴とか
何が何でもフルネームで書き込むように。
もちろん天照もだ。

>>515
>剣聖連発しすぎだし

連発って・・・あふぉか

ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

>>469様
ありがとうございました。
469氏の明日が良い一日でありますよう、お祈り申し上げます。

きちんとした血筋や家柄の人が
めちゃくちゃな行動や会話をするってのを
ﾅｶﾂは格好いいと思ってやってるのですかね？

あと、生まれながら持っているものが全てを決める世界っていうのも何だか。
家柄しかり、血筋しかり、才能しかり。

ﾅｶﾂ自身にその手のコンプレックスがあるのかもね。

キャラの顔、言動、行動が全員ほぼ一緒で個性がないのは仕方ない。
FSSでの個性とは、出生と血筋。すなわち「設定」なんだしさ。
設定こそキャラの魅力なのは零細開始時からみんなよく知ってたことじゃないか…

もしランドが｢うんがらげー｣とか｢おんげー｣とかかーちゃん云々言い出したら
この漫画読むのやめる。

零細て…
○連載
でした。逝くか。

一般市民的な「才能を持たない人間」の代表がちゃあ（ワスチャ）じゃないの？
騎士かもしれんけど、才能におけるコンプレックス的なものを
表現してる登場人物。プロムナードという外伝的な特別扱いをしているのは
ﾅｶﾂがそこら辺を語らした意からだとか…考えすぎ？

ID がフロートテンプル…だめか

>>520
ソリコミヤンキーに何を言っても無駄です。

・・・・住むならジュノー。
コーラスあたりだな、とＦＳＳ世界へトリップしてみるﾃｽﾂ

刺激を求めてZANDAシティに
遊びに行こうYO！！

>>529
行ってみたい気がする
ダイバーアシッドを喰らいファティマと遊ぶツアーに参加
幾らだ？細かいプランを立ててくれ

来月はのてるのー？

あにょー、激しく既出であるだろうし、教えて厨がウザイであろう事も
わかってるんですが、質問。
「プロム」は本編と繋がってるんですよね？ナイアスっぽいのしかわからなくて・・・
ワスチャがどれかも解らない始末でございます・・・・。

>>532
テンプレのここを見ると分かりやすいよ。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/6403/FSS-QA.txt

>532

>1の

>■11巻FAQ　 ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/6403/FSS-QA.txt　※必読
は読んだ？

>>520
＞きちんとした血筋や家柄の人が
＞めちゃくちゃな行動や会話をするってのを
＞ﾅｶﾂは格好いいと思ってやってるのですかね？

永野が格好良いって思ってるってのもあるけど
この手の話はどこの国でも大衆に好まれる話の
パターンの一つだからなぁ。
ほら「暴れん坊将軍」とか「水戸黄門」とか。

>>535
> ほら「暴れん坊将軍」とか「水戸黄門」とか。

それは、そこらで知り合った気のいいおっさんが
実はすごい立派な人でしたってパターンのことだよな。
でもFSSの多くのキャラの場合はなんか単に
設定上身分が高いだけで、人格的には指導者に値しないﾄﾞｷｭｿって気が。

>>535
「遠山の金さん」も入れてくれｗ

プロムは少女漫画的なものを意図して描かれてるんでしょうか。
絵と話を別にすれば、どうでもいいモノローグ乱発の小学生の漫画のようなので
普通に戻してほしいのだが。だめか。

>>538
もとにもどせって？

単行本を書き直せって言ってるの？

>>539
何か怒ってる？
続編描くなら普通に本編みたいに描いてくれるといいなあというだけだ。

>>426
そう言われれば、そこは言及されてないし、後付設定で
「実はリトラーとの間には子供が出来ていて、そいつはマキシ以上の最強キャラで、聖院様のように何らかの形で封印か睡眠している」
なんてのが出てきそうですな。

ウルトラマンAは物語で女の方が死んで男一人でも変身できるようになったよな？

>>542
南は冥王星に帰ったんだよ。

そもそも、アマ公は男なのか？女なのか？ｗ

>>426
たしかどっかのＱ＆Ａブックかどっかで
５巻１２１Ｐあたりのリィの行動の説明で
性欲は無いって答えて無かったっけ？
（あれは純粋に添い寝の意味とか）

>545
じゃあ８巻でのアイシャがベッドで云々というのは、添い寝の
ことだったのか。

>>544

定期的に男と女の性別がかわるんじゃなかったかな















やっとﾆｳﾀｲﾌﾟの11月号ゲトー

>>541
年表にリトラーは子供に恵まれなかったとハッキリ書いてある。
Hがあったかどうかは書いてないが、確か天照がHするのはラキシスだけだったような。

>>547
…ネタバレが無いって事は休載と考えてよかですか？（ｗ

ふたりHはFSSのパクリ

女ソープはバランシェとデキてたんじゃなかったっけ？

デコーズくんの強さに気づけなかったロードスは、ヨーン君以下ですか？

>>552
うんにゃ、デコースの強さには気付いていたんだけど、自分の老体化に気付いてなかったんだよ。

>>547
母様の命様によれば、そうだったらしいねぇ。
いや、子作りを男と女とどっちで行うのかな？と思いましてｗ
で、今月号のﾈﾀﾊﾞﾚはまだ？

キューサイの青騎士ですか。

>>544
とりあえず、母親の腹から出てきたときは男だったようだ。
でも、年に数回女に変わってたらしい。現在は自由に変えられるようだが
全能神になったときの名前も
天照・ディス・グランド・フォーチュン・エイダスIVだから
と”ディス”がついてるから基本は男なんだろう。

>>554
今月号はまだ出てない。先月は8日だったが、今月は6日が月曜だから6日に出るだろう。
多分>>547は11月号ではなく、10月号をやっと手に入れたんだと思われ。

ケン玉フレイルって・・・・
ヤッターマン１号の武器と同じって事でふぁいなるあうんさ〜？
って事は・・・・・
ヤッターマン２号のしびれステッキはパイドルス（ｒｙ

>>546
天照自身には性欲が無いけど、アイシャが
ベッドでしている「無敵」って理由は、風聞として
知ってるんじゃないかな。

自身には必要ないけど生殖行為を
「知識」として知らないはずはないし。

おい次の香具師。今月のネタバレ書け。

ふと>>532の質問関連で思った事。
同じマイトでも

・王立学校で答えがわかっても、解答に至る
　「過程」を答えを答えられなくて、成績がボロボロだったミース。
・（おそらく実力をある程度隠しても）学校一の成績だったキルスティン＝桜子。

ミースの要領が悪すぎるのか、桜子が世渡りがうまいのか
はてさて（ｗ

>>561
小学校すらまともに行ってなかったので
回答には過程が必要
って知識が無かったんだと思われる
おそらく、例のエピソード以降はミースもちゃんと「過程」を書いていたと思われる
飛び級したくらいだし

それを自分で気付かないのは少々アフォと言えるかも試練。

>>548
なるほど。サンクス。
流石に、尼公の子供は出なそうか。

ジョーカーにはマイト専門の学校とかあるんだろうか。
モラードが行っていたバルチックアカデミーだっけ？
あれがそんな感じなのかな。

そういえば、若い頃のモラードはけっこうイケメンだったな。
今ではすっかりオジサンになってしまったが。

>>565
マイトこそ徒弟制度バリバリの職種だと思うけどな
ミースはモラードに弟子入りしてマイト見習いになってたし
老人クラブも桜子に跡を譲って、とか言ってるし

そうすっと、金剛タンがどうやって勉強してたのかってのが問題になるが・・・

金剛についてはKFにいろいろあったような。
鈴華の元でファティママイト→MHマイトの順に学んだみたいよ。

>>559
アマが、アイシャは誰が相手だろうとＭＨでもベッドでも気にしなかった
ってつぶやくシーンなかったか?

今月号まだ出てないとかいってるやつまだいたのか。
多分>>557は2004年11月号がまだ出てないと言ってるんだと思われ

>>565
生まれつきダイバーフォースの一種をもってないと努力し
てもマイトにはなれんので、学校作っても生徒が集まらな
いような気がする（講師呼ぶのも苦労しそう）。
そもそもマイトやその素質を持った人間が殆ど存在しない
から、>>567のいうように徒弟制度的な側面があるとすれ
ば、

「天才児ハケーン」→「噂が広まる」→「領主や国家機関
が興味持ち、接触」→「マイトに紹介、弟子入り」が基本
的な流れではないかと。
また、高貴な家（笑）の出なら、直接マイトに紹介される
だろうし、遺伝的な要因もあるので、（恐らくバランシェ
のように）直接親から学ぶこともあるんでない？

あと、個人的にバルチック・アカデミーは、科学技術に関
する総合的な研究（・育成）機関のような気がする。得体
が知れないので、根拠もくそもないんだけど。

>>570
おいおい、2003年11月号もまだ出てないぞ。

>>546　>>559

単行本すら手元にないが８巻でアマがアトロに語ってたのは客観的な強さ云々より、
どんな状況でも決して怯まず物怖じしないというニュアンスだったんじゃなかろうか。
アイシャのことだから一度ならず天照に夜這いかけて迫ったりしてるんじゃない？
結果、思いを遂げられたかどうかはまた別の話。

>>546 >>559 >>573

>>569 が正解？　ウロ覚えでしゃしゃりでてすまぬ

>>572
570の住む所では出てたんだろ？本当かウソかは知らんけど･･･
572の住む所では出てないと。オイラの近くの店でもまだ出てないと。
釣りなのかも知れんけど･･･
一番早く発売されるはずの本屋で発売されてなかったのに他の場所で売ってるわけ無いぜ！？
みたいな考えはやめなされ･･･
そういう事じゃないの？

>>575
実際まだ出てないよ。ずっとこのスレを見ているが、6日より前に早売りが出たことなんて一度もない。
書店の店頭ではなく、配送センターとかそういう所にはもしかしたらあるかもしれないけど。
実際まだ誰もネタバレしてないじゃん。

>>576
ウン。たぶん出てないってのが本当なんだろうとは思う。
ただ2ＣＨでこんな事書くのもあれだけど
自分の所が出てない＝他の所で出ているはずが無い、って考えているように読めたんでさ。
そういう考え方を見ると否定したくなるのよ。ごめんちゃい･･･

ネタバレいままとめてるところだけど、今から２泊で旅行いっちゃうから多分月曜日になっちゃいます。

11巻巻末のプリンスは、ダイ・グですか？

>579
もうブロムネタの釣りは飽きました。

プリンスってくらいだからサリオンでつ

>>581
あの世界、AKDだけでも腐るほど王子が存在するっぺよ・・・。

プリンス＝王子というのは日本の常識だが、
世界の非常識ずら

ぷっちんプリンがいっぱいあるんだよね！
ってプリンスはヨーンでは？ってどこかに書いてあったのを見たな･･･

てゆかダイグとヨーンくらい描き分けろよと。

絵でキャラを見分けようとするのは諦めるべし。
セリフとか小物とか設定とか枠外の手書き文字とかで…

おまえら短絡的だね。

プリンスはヨーンじゃないよ。ダイグ。
ナイアスがダイグをつれてったのは、ファントムとブーレイ騎士団の根回しだよ。

で、キルスティン（桜子）は、ナイアスがヨーンと近いところにいることをプリンス（ダイグ）から聞いていたから、
ナイアスを追いかけただけであって、プリンス自体を追いかけていったわけではないよ。

プリンスってあの人でしょ。ほら、ラブセクシーとかの！

>587
なかなか頑張りますね

>>587
＞ナイアスがヨーンと近いところにいることをプリンス（ダイグ）から聞いていたから、
ここ苦し過ぎ。
もうちょっと上手く釣ってくれよ。

>>588
お前に天位を授ける。

>>591
天波じゃないんだな
ほかにどんあ称号があったっけ？

>>592
あとは電位、電聖、低脳騎士、俺が電聖だったときに低脳さまに授けた、
低導騎士（定着しなかったが）…　こんなもんか？

>>593
けきょ〜く、すべて定着しなかった外れモノを
今更ながらスレの合意事項のように持ち出すのは荒れるのでやめてください。
あなたのメンツなんてだれも気にかけちゃぁいませんよ（藁

ぺよぺよ

哀れだな

胃癌が天位しました。

>>593
俺はモス卿を頂いたことがあるが。。。

>>598
クレイジーということでOK？

このｽﾚの「伝統」にケチつけるたぁ
さてはおめぇさん、素人だなｗ

後付設定に「伝統」を主張されてもね〜、そりゃ引くわな（藁
前スレの袋だたきを思い出して、ちった〜謙虚になれや。元「テンプレ屋」（禿藁

>>600
もぐりでも一見でも無いけど>>593みたいなのは傍目寒くて痛い。

>>571
>あと、個人的にバルチック・アカデミーは、科学技術に関
する総合的な研究（・育成）機関のような気がする。

星団規模か国家規模かはわからんけどそんなんだろうね。
騎士と違ってマイトは分かる香具師が拾ってやんないと、
そのまま埋もれていくケースが多少はあるんじゃなかろうか。

チンピラ騎士みたいな優越感に浸ったレスで消費するのもどうかと思うぞ。

失礼しました
申し訳ございません

テンプレ屋ではないですよ

スモークウォール最後の一個だけだったんで買った
今更なんだが説明文なしでこの値段は痛かった。

MH骨格の説明文がたくさんあるんだから、ちゃんと読めよ。

>>605
スモークウォールって、説明文一切無しで
イラストだけの本なんですが。
ＫＦを最近買って面白かったんで、スモークウォールにも興味を引かれたんですが。
止めておいた方が良さそうだ。

天照ってベルクカッツェ？

>>608
違うよ、ガンダル司令だよ（ｗ

>>608
違うと思われ。
ボスやんはアシュラ男爵だけどな。

>>610
アシュラ男爵は緑令だろ。

>>611
ボスやんは服とメイクがアシュラ男爵なんよ

>>607
キャラクターの説明文は、フィルモア関係の少ししかないが、MH骨格図の説明文は大量にある。
イラストだけの本というのは完全に間違い。

525 イラストに騙された名無しさん sage 03/10/04 18:26 ID:r/NutIAx
「強いとか弱いとか、そんなに大事な事かねぇ。
　別に誰が誰より強ければ、その相手に必ず勝てるってわけでもないだろうに」

某少年漫画板や某シャア板の厨を殺せるセリフではあるな

偽者
ttp://hozumi.jp/tokino/gallery/trash/trash170.jpg

ちっ
ＭＨ大図鑑だと？
何様だ！＞ＮＴ

ソープ♀の寝所に忍び込んで犯した奴に3000億フェザー

>>593
ついでにパラ・ダイバーを入れよ
いや、チョット違うな・・・頭がちょっとと言うニュアンスでそんなの考えた事が
あったんだが・・？

>>617
彼女は天位持ちなので「ねーちゃんキック」で返り討ちに
あい再起不能になります。
未来のある騎士はやめときましょう。

>>617
バランシェはフリーパスだったのですか？

もしくは既に不能にされた後だったのか……。

おいおい
マロリー可愛く描きすぎ
萌えますた

>>621
新刊か？新刊なのか？

>>621はNT10月号扉のことを言っていると思われ。
あのキャラはこのスレではマロリーではなくキンキー王女だろうという説が有力なのだが。

過去ログ倉庫で、最初のスレ以外、
２０スレになるまでリンクとべないんですけど
どうしたら見ることができますか？

というか、どういう根拠であれをマロリーだと思ったのか
そっちの方が気になる。

コミック高岡には何もなかった

でてないよ
今月にマロは

マロって･･･。
おじゃる丸かYO？！

日曜にあるわけないだろ。
それはともかく神保町で買ってる香具師は全員高岡なんだろうか

そういや公家っぽいのがあまりいないな。ﾅｶﾂ京都出身なのに。

>>630
昔のサリオンは公家っぽかったような。

サリオンの語尾が｢おじゃる｣じゃなくてよかったな

マキシの女装（子供時代）は作者の趣味ですか？・・・・ナガノセンセイ、変態でつね。

不覚にもショタマキシに萌えてしまった

もう！また過去エピかよ！？
進まぬ大戦

昔、伝説巨神イデオンが大好きだったんだけど、
最近イデオンがFSSのエピソードの一つだっていう
鬱な夢見ちゃった・・・・。

10巻64Pに書いてある二人、ヨーン君は腕の傷でわかるんですが
右側のファティマは誰かわかりますか？

おどる人形が書いてあるってことはルーンなんだろうけど
なんでヨーンと一緒に書かれてるのかわかんない

sageないで書いてるの君だけだよ

>>637
黒き死の女神。
10巻のほかのページも読めば判ると思うんだが、、、

>>639
なんで静からもらった服のままなんだろ。

>>633
失われた日本の伝統だからな〜。日本は伝統的な変態国家なんだよ（藁
>>640
静からもらったときは踊る人形のアップリケが外してあるだろ・・・

他に服がないから。

ミースが母親で、育ての親はフンフト、その後成人するまで天照家
にて、天照家の伝統で女の格好で育てられて、成人後にフェィツ公国
の当主に任命、スタント遊星攻防戦で戦死後、タイカ宇宙に送られて
シルヴィスのダンナになって最終的には神様、、、凄い経歴だ。

スゲー初心者的質問ですが

SSIバングって静(SSIZZ)と掛かってるんだよね？
他のふぁちまが乗るバングはSSIって付かないんでしょうか？

年表があってエピソードごとに異世界にとんだり過去のエピソードが挿入されたり
遺伝子改造された人類が登場したり


ガンダムってFSSみたいですね

また過去エピかよ！
今月とほほだよ
大戦進めろよ

えーとつりは無視して
アトラスが天照がかねてから所有されてると噂されるザ・ブライドなんですか？
なんかでエストとリンスがKOGに乗るって読んだから3075の解放戦はKOGかな。
でもアマテラスって言われてるしなあ。エストと何乗るんだろ。KF買うしかないか。
このまえSW買って金ないんだよなあｗ

＞アトラスが天照がかねてから所有されてると噂されるザ・ブライドなんですか？
多分。でもまだ不明。

＞なんかでエストとリンスがKOGに乗るって読んだから
それは多分デマ。

＞3075の解放戦はKOGかな。
多分それはない。エストはログナーのMHに乗るだろう。

＞でもアマテラスって言われてるしなあ。エストと何乗るんだろ。KF買うしかないか。
KFには書いてない。

KFに載っていたのは、三つ巴のマークのついたLED。
キャラクターズ6では3159年のアドラー侵攻時のK.O.Gのファティマが
エストになっていたな。

>>648-649
ｻﾝｸｽです。
なんか解放戦について勘違いしてたようで・・・

>>641
なんでおどる人形のマークが付いてるの？？？

>>629
奥にあるのにいじわるっぽく中々並べなかったりすることあるから、
最近は違うとこで買ってます。

10日発売だから、月曜日もむりぽ

多分水曜日になりますね。

>>651
実際にそのエピソード書かれる数年前に書いたものなんだし、
イメージイラストってことで勘弁しようよ。

>>630
京都府つーても奴は舞鶴だぞ。
洛中にいた訳じゃない。

解放戦て星団３大ＭＨ他いろんなＭＨが揃うのに
カンは出ないっぽいね？

>>655
カンは、魔導大戦でｱﾎﾞｰﾝと見た。

ハイトあたりにやられると面白くていいなあ。

>>644
そうだったのか・・・いま気づいたよ・・・

>>644のレスを見て、実は俺もいま気づいたと思ったヤシ
正直に名乗りなさい！

ちょっと乗り遅れたっぽいが
高貴な家の男子が幼少時代女装させられることについて
いわれがちゃんとあるんだよ
女児は比較的病気などに強く，かかっても軽くすむことが多いが，
反対に男児は乳幼児死亡率が高いので，
女児に見立てることで，大事な跡継ぎを守るために女装させた
天皇家でも，昭和天皇あたりまではこの習慣が残ってた
外国の君主の家庭でも広く行われていた
ま　星団で↑の事情があてはまるはずもないだろうが
ネタ自体はまったく根拠の無い話ではないということ
長文&ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ

SSIクバルカンが正式名称だったと思うが。
バングとか破烈の人形は通称。

主人公・・・アマ
ヒロイン・・・ラキ
もう一人の主人公・・・ＫＯＧ

3番目は納得いかねーよ

>>659
週末のニュースであったよ。
乳児（女）で母乳飲みの子は強いんだそうだ。
なぜか、女だけ。母乳でも男は弱いという統計結果が出た。
本当なんだねーって事で。

>>659
確かにｶﾞｲｼｭﾂだがスレナンバー40以前のかと思う。

新しい住人が増えたから別にいいかと。

SSIって何かの略なの？

S（スゴく）S（ステキな）I（イケメン）。

「バルカン」でいいじゃん。

>>661
それが一番最初になかったことになった設定だな（禿藁

切れるセイレイﾀﾝ
ネイパーに罵詈雑言（先月号と最終頁と逆のカット割り）
ドーリーからパイドルスピアを持ってくるように指示
汗かきまくりのベルリン
コーラスでは城中ザワザワ
エルメラはニコニコ（でも額に怒マーク）
そこへもう一騎のエンゲージ、マロリーのｍｋ２登場
割って入って演説（テレビで見てるボードが１カット）
セイレイ「ごちゃごちゃぬかすとテメェもいわすぞ！」で以下罵詈雑言
マロリーも切れて罵詈雑言
何となく止めに入るアルル
マロリー「カマトトぶってんじゃねぇ、この○×※□♀！！」
セイレイ「そうだ、黙ってろ○×※□♀！！」
アルル「…な、…」切れて罵詈雑言
外部に大音量で言い合う三人に固まる各ファティマ、トリオ、コーラス城の面々
エルメラ「…ホホホ…」

ネイパー「あ、あの…」
セイレイ「うるせぇ！しなびた○×△噛み千切るぞ！！」
マロリー「っていうか誰？」
アルル「…」
ネイパー「…オホン、ですから私の…」以下、先月号みたいな演説
三王女「うるせえ腐れ○×△！！」
ネイパー「…」ブチッ
向かい合って罵りあう４騎
続く
次号、暴風一過して新展開！…か？

永野ギャグ全開ぽいな 鬱だ

まじかよ
つまんねぇぞ永野

デマに踊らされる時期だな。

>>688
同人レベルのくだらねーネタ書いてんじゃねえよ（藁



とあるルートで今日ゲットしたけど、もうネタバレしちゃってもいいの？

いいよ

ネタバレ注意！！！















とか書いてね。。。。

>>688
あんたﾅｶﾂｷﾞｬｸﾞ上手いね。
誉め言葉にはならないと思うが。

>>668だ。いらん予言をしてしまった・・・

>>668
>そこへもう一騎のエンゲージ、マロリーのｍｋ２登場
>割って入って演説（テレビで見てるボードが１カット）

そういえばマロリーって妹なんだよね

>>667
>それが一番最初になかったことになった設定だな（禿藁
案外生きてるかもよ。
第3部を連載出来るならの話だが。

>>659 >>662
人間の発生時は全て女性（お腹の中な）
そして、何かしらの刺激？で
女性から男性に変化する。
よって、変化した男性より発生時のままの
女性の方が強いんだが・・・・・・

最近の調査では、身体的強さだけでなく
あつかましさ、強情さも女性の方が上をいっているらしい
たぶん・・・・・

>>679
え？そもそも染色体が違うんじゃないの？
受精したときから性別って決まってるんじゃないの？

受精した瞬間の染色体で決まるよ、人間の場合。

魚とかといいっしょにしちゃいかんよ。

ていうかネタバレまだ〜？

>>679
ちょっと勉強してきたら？　人は受精時で性別が決まる←常識

つか永野スレで百式ってコテハンはどうなのよ？
あれクリンナップ藤田だぞ

>>679
> 最近の調査では、身体的強さだけでなく
> あつかましさ、強情さも女性の方が上をいっているらしい
> たぶん・・・・・
そんなの、最近の調査を待つまでもない太古からの経験則なんだが・・・（藁

発生学的に人体のベースは女性で、Y染色体があれば
その中の遺伝子によって性腺と性器が男性のものへと分化する。

>>680　>>681　>>683
いや、性別が決まるのは受精時点だけど
胎児の初期は女性ベースってのはホントだろ。

男も女も最初は女性として成長し
性別が男の場合は途中でホルモンの分泌によって男性化する。
ここで障害が発生してホルモンのバランスが崩れると
性同一性障害とかになるんじゃなかったっけ？

トリップ検索すらしてないようなコテハンなんて

>>679
前半部分
ファティマのほとんどが女性である理由（というかコジツケ）のひとつになってなかったっけ
女性のほうが育てやすい，男性ファティマは手間がかかるためにバランシェも数体しか作ってない，とか
どこで見たんだっけ　KFだったかPSだったか
本棚ひっくり返してこよう

>>689
コミックスにのってたよ。
11巻のイカロスの説明の欄。

誰もいない…みんなネタバレ嫌なのね。

>>691
そんなことないでしょ？

テンプレに出る前なんかネタバレする人の上手さもあってか、レスの多さから判断すると
嬉々として待ってる住人多かったかと。

ｳﾞｨｸﾄﾘｰ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

発売日直前という事もあって寂れてるな・・・。
早くスレが動かないかなｗ

金曜から1日に何度もネタバレ確認にきてるのにまだみたいだね・・・
ネタバレ神〜はやくゥ〜

>679
正上位だと女で、騎上位だと男が産まれるんだよ

実は乳型自体が休刊でつ

んじゃネタバレ。
お嫌な方は退避願います。




セイレイとアルルが低レベルな口喧嘩。
そこへゲンジャが割り込んでオーロラビームによる目くらまし。
ひとまずアルルは脱出。
その様子を見ながらかっこつけるエナ婆様。
ネイパーは放置。
所変わってコーラス城でエルメラ・リザード・トラーオが雑談。
そこにシャーリィもやってきて、なんだかんだで
マロリーを派遣することに決定。
ついでに扉は頑張れエストちゃん。単行本2・3巻改定版について。

単行本2・3巻改定版だと！！ヽ(`Д´)ﾉ

馬鹿、コーラス賛成はへタレじゃねえよ
殺気こめてない普通に立ってるだけのログナーの気配を察知して
（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ してたから
モンゴルマンよりはマシ。

>>698
まだ>>668のがマシ！

コーラスが相対的にヘタレ化している現状を鑑み、
ラルゴが物凄く強い騎士にモデルチェンジされんのかね。

三巻といえば厨房の頃
クローソよ、「その時が」なんて言ってないでさぁ
わかってんなら回避してやれよと思ってたな。

>>701
ゴメン、マジバレなのよ。
正直内容的には一休みって感じ。
単行本2巻は100P増やすとかエストが言ってるが
実際にどうなるかは分かったもんじゃないな。

ラルゴがイアイなのにたいしシャフトは居合いでありそっからもうラルゴはヘタレ。
厨房のとき初めてFSSの表紙見たのが3巻で、表紙見たイメージは
あ、このミイラっぽいのが敵のボスでそんで周りに囲ってるのがとらわれの姫なんだな。
その時知ってる情報がエルガイムのパクリって事しか知らなかったので。

>>703
Oh my god!
中華何処で買ってるんですか？うらやますいい

>>703
100ページ増量…何が増えるんだ何が。

>>693
おまけにIDがゼータプラ。

>>701
つまりﾅｶﾂのストーリーは素人以下ということか…

改訂版を出す？

……また休載か。

>>709
「休載はしない」・・・と、エストが言っておりました。
いや、どうなるかは（ｒ

マジバレとウソバレに大差ないな…
来月号が>>668の後半みたいな可能性の悪寒…

今更だが全能神が作った宇宙神ごときが全能神の一人であるスイレーより上ってどういうことだろ・・・

改訂版単行本２・３巻って、いつごろ発売予定なんだろう・・・？

>>698ﾀﾝ
アリガト〜
地方住まいなので乳型みれるの土曜になっちゃうのよ

100ページって…
後ろの設定解説だけで100ページも増やすわけないよな。
本編にも手入れるのか…

ハッ！もしやコーラス�V＝剣聖クラスの証拠となるエピソードの追加？！！

まぁコーラス３世の名誉挽回のためにページ割かにゃーなぁ

>>715
後付け設定で辻褄合わせがかなり苦しくなってるエンエゲージ
とかそのあたりの話が追加でもされるのかもしれないね。
とすると、剣聖ハリコンやサイレントフレーレスファティマ
登場の可能性もあるかな。こういう別の時代のエピソードを
丸ごと入れるなら100ページくらい簡単に増やせそうだし。

これで２巻も他の巻に見劣りしない程度には厚くなるな。

たしか、映画公開に合わせて早目に刊行したために
あの薄さになったんだったっけ、２巻。

２、３巻の改訂か
個人的には、あの頃にあわせて最近のを改訂して欲しいくらいなんだが…
ビームサーベルもっと使おうよｗ

コーラス３世を最強クラスにするための超修正、衝撃の事実を先取り
「コーラス３世は生まれつきに病に冒されていた！」
ウリクルとの追っかけっこ〜ラルゴに切られる→発作のため
ジュノーンの設計ミス〜処女戦→マイトじゃない＋死期が近づいてて焦ったため
ギエロ戦の辺り→怪我＋やっぱり発作のため
最後のラルゴ戦→例によって発作のため
てゆーかコーラス３世ヘタレ場面全般→発作のため
その他は、プルースの腕は最初から無かったことになるか生えてる
ランドブースターとパイドルスピア関係も変更入りそう
ラルゴも騎士としてのランクが上げられそう
カイエン、ログナー、デコーズあたりをちょっと関わらせたりするとか
あ、王家の関係で血統がどうのこうので済むか
ここまで来ると別物になりそうだね
ついでに１巻も再改訂版でどうだ？

そうそう、これもあると思うんだけど
「コーララが台詞付きで活躍する！」
若き日のサードが修行中に戦って手こずるとか
せっかくだからベルリンも大活躍させてくれ

怪獣アパパン。

>>717
> 100ページくらい簡単に増やせそうだし。
なら、何で連載が滞るんだ？

電波ﾋﾞﾋﾞｯﾄｷﾀｷﾀ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!!
プロム全編一括掲載・・・

やってることがハギワラと同じになってきた・・・と言ったら君は怒りますか？

その名前はやめれ、、、悪夢だ

ってか、今の画で書き足しされると・・・・

新カット追加と噂ののZガンダム総集編よりも落差がひどくなるぞ。

巻頭キャラシートの「コーラス王朝について」の説明文も
ちゃんと読めるような配色に直してくれるのですね。

そういえば、ジュノーンの二ノ腕が透けて見えるのも直してくるかな

ネイパーが裸なのは上半身だけだったか。

３巻改訂ってことは
あの黒髪ＡＴや変なヨーンも描き直されるんだなきっと。

ジュノーンにシンクロしたクローソーの説明をしてる
ソープのセリフなんかもろ削除されそうだな。
さらに、「彼女はもう二度と目覚めることはなかった」なんて
念押しの新作カットとか入れられるかも。

一体どこまで本気なんだ？　ナガノ

コマを描き直したりページを挿入したりするのか？
昔とは線が随分変わってると思うんだが。
新旧の絵が入り乱れて違和感炸裂？

あうー、１巻もってるけど改訂版買おうかどうしようか
迷ってたのに、２も３も改訂版かよ・・・トホホ。
そのうち、全巻２パターン持つはめになったりして。
（でも、買っちゃうんだろうな、自分）

１巻の改訂版ってどう変更、追加されたの？

>>735
巻頭のキャラ紹介と巻末の設定資料が変更されてる。
本編は確かそのままだった。

今更こんな事言うのもなんだが物凄い悪循環だな。
20年後には11巻まで改訂版が出てたりしてな。

ファティマのランクを表すＦ、ＶＶＳ1とかって、宝石（ダイヤとか）の
等級を表すゲージであることに最近気づいた俺…。
Ｆフローレスって、ものすごい高いのね…

どうせ増ページ分も、手抜き絵ばっかなんだろうな

>>737
20年後って…

とりあえずちゃんと完結して欲しい
20年後には終わってるんだろうか？
その頃俺50歳くらいか…
先輩は定年近いよ

海底話はもりあがれるな
でもひでー話でもある

歴史教科書だと思えば…特にかわらんか。

>>738
http://store.yahoo.co.jp/ddc/4c-info.html
フローレスの次はVVS1だと思ってたが、いつのまにか間にIFなんてのが
出来てたのか、、それとも昔からあった？

2,3巻改訂版であり得そうな事。

・コーラス６世はコーラス３世の転生

一番無くなりそうな設定だと思う今日この頃。

どんどん設定が変わって行くんだからいくら改訂版出しても
キリがない。
将来、再改訂版とか再々改訂版とかいう悪夢にはなりませんように。

>>738
ダイヤモンドの4C（Color,Clarity,Carat,Cut)のうち最も重視されるから｡
カットは原石自体がある程度大きければ如何様にもできる､
カラットはただ大きければいいならごろごろ出る、
カラーは放射線処理でブルーでもピンクでも、もちろん天然モノは別だが。
クラリティだけはカットしてみないと分からない。どんな小さなひび割れもゴミも含まない、
完全にクリアな部分が1カラット以上のダイヤというのは、そうそう出るもんじゃない。

Dカラー、Fランク、1カラット、エクセレントカットのルースがあったとしていくら？と尋ねてみたことがある。
値段がつかない、行き先が限られるから一般の市場には出ないだろうとの答えだった。

>>743
少なくとも私が婚約指輪を買いに行った6年前にはあった。

>>746
追加
4Cはダイヤモンド、それもブリリアントカットの石にのみ適用される。
ダイヤが最も美しく輝いて見えるのは、ブリリアントカットを施した時だからだそうだ。

>>746
なんとなく為になった（w
698のネタバレもいいが668の展開も誌面で見てみたいと思うのは俺だけ？

ナカツもいちいちカッコつけんと、キン肉マンみたいに
「硬度１０：ダイアモンドファティマ」とかでいいじゃないか・・・・・・

設定変更するなら、MH戦あたりを全変更して欲しい。

今の所・・・・常人には何をやっているのかわからないスピード

変更・・・・漫画で見たまんま。（常人でもはっきり分かる）
　　　　　　それか「暴れん坊将軍」のチャンバラシーン並。

スカ閣下の「は・・早すぎ」（2秒くらい？）　アボーン　←こんな台詞吐いている暇があるなら十分避けられるだろ！（設定どうりなら）

>>746
>>もちろん天然モノは別だが。
天然の色付きダイヤは色によってはとんでもない値段だったような。
赤とかは、数えるほどしか存在してないって聞いた覚えがある。
>>747
アレってどの方向から入った光も内部で反射して上から光が
出るようになってるんだたかな？＞ブリリアントカット

>>750
>スカ閣下の「は・・早すぎ」（2秒くらい？）　アボーン　←こんな台詞吐いている暇があるなら十分避けられるだろ！（設定どうりなら）

アフォ
マンガは記録映像か何かだと思ってるの？

あんな設定なんてどうせ適当じゃん。
騎士とファティマがいちいち口で喋りながら
超高速戦闘なんて、実際無理だし。

騎士のスピードで「は・・早すぎ」を言うと！こうなる！！


「ひゃふぃ」

最弱ファティマ＜装甲歩兵

北斗の拳の雑魚キャラっぽいな

>>751
1カラットあたりの最高記録（オークション）
1987年　レッド　　926,315米ドル
1995年　ブルー　569,000米ドル　だそうだ
当時のレート知らんが、1ドル=100円としても、石1個で家が建つんだよな

>>743のページ、「VVS」が「ベリー・ベリース・トライトリー」で、
「VS」が「ベリー・ストライトリー」ってなってるけど
VVSは「very very slightly」、VSは「very slightly」じゃないだろうか。
ホームページ作成者は、宝石のしろうとだったんかね。

>753
なるほど！つまり「ナガノ設定」は特撮番組設定（ウルトラマン等）みたいなもんだから、スルーしとけばいいんですね。
ありがとうございました。

>>759
>スルーしとけばいいんですね。

何を今更・・・。

>>758
VVSをVery very small　imperfectionとしてるページもあるな。
http://www.h6.dion.ne.jp/~bellju/daiya.htm

改定版が出るとしたって、現行描きの速度から言って３年くらい先だろ。（発売予定日一ヶ月前になってあと１年延期、とかそんな感じで）
もしくは、文章だけ追加かなー。

>>757
色つきのダイヤでは赤が一番高価なようですね。
http://www1.biz.biglobe.ne.jp/~torumari/Dictionary/Diamond/Diamond01.htm

やっぱり、コーラス編に改訂で追加するとしたら、
ハリコンネタ・メロディ家ネタ（もちろん意識が飛んで系の回想）だろうかね。

>>757
87年辺りは120円ぐらいじゃなかったかな・・・急激な円高で計算しながら
結構良い買い物した記憶がある。

>>738

最近指輪でも見に行ったのかな？
これから大変ですねｗ

たぶん、独立した１章を書き下ろしで追加みたいな感じだろう。
プロムみたいなサイドストーリー風で。
さすがに既存の原稿に手は入れないと思う…

コーラス３世の修業時代のエピソードとかありそう。
実はカイエンと戦ってたとか
黒騎士からブレイクダウン・タイフーン教わるとか

ピンクダイヤとかのカラーと、４Cでいうカラーって、意味違わないか？

４Cでいうカラーって、はっきり言うと黄色の度合いだぞ？

コーラスの表参道って、坂道なのね。
っていうか、街路樹とかあるかと想像したのに。

某サイトでホントにネタバレしてるね

某サイトってどこですか？

>>771
FSS 連載　ネタバレ
でぐぐれ。

>>769

探してみたら、すげー小さい字で、88ページの枠外に書いてあった
よく気づいたな

改訂版なんていらねーから，連載を何とかしてくれ。
遅筆な漫画家のやることではないだろ。

ネタが切れてきたんじゃ・・・

改訂する前に、先に進んで欲しいね。

というより、改訂といってもたいしたことではないんだから、
大げさに言いすぎだよね？

ﾊｷﾞﾜﾗの完全版位の作業なら改訂と言えるが，1巻並ならやらなくていいのに。

んだから2巻の改定は
新たに書き下ろしが100ページも追加されるらしいから騒いでるんだろ？

休載はしねーっつってるのに、何をさわいでんだか。

改訂話で2〜3巻読み直してみた。

なんか昔のほうがヘタはヘタなりに真面目に丁寧に描いてあるような。
最近のあっさりした紙面と違って、妙な迫力があっていい。
っつーか昔は面白かったのね。このマンガ。

>っつーか昔は面白かったのね。このマンガ。

毎スレ10回は出ますね、その一文。

2巻でコーラスが死ぬときの連載時、随分あっけない終わり方だと思うたよ。

>>779
それが信用できんのだよ

100Pオマケってのはエストが言っていることだからなぁ。
作者は「100P？死ぬっつーの」だそうだ。

>>782
細かいようで悪いけど3巻ね

休載なしで100ページも描けるなら、今まで何してたんだって話になるから
悪い意味で予想すると、土煙までのキャラシートと作者の解説（これは何処にも載ってない）
（絵柄が変わってるからコマの修正などは出来ないし、話の途中にも入れれない）
って感じじゃないかと予想（新しいエピソードがあっても短かそう）

でもこの改訂本の発売が2〜3年後だと、新しい長編エピソードの追加もあるかもしれないなぁ〜

だから休載無しで100P追加を可能にする技はプロム以外にないっつ〜の。
で、大方の予想通り、今月MH戦はないんだね。
まぁ、その予想だけは外れようが無い罠（藁

昔と絵柄変わってるのに・・・

ゲームしないでしこしこ描いてりゃ
プロムでなくても100Pいくのでわ

プロム加えて11巻発売したらどうよ？お前ら賛成？

事後承諾かよ・・・。