須賀原洋行part26　あまり記憶にないです

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 01:32 ID:gLBTkuY/

　　　　「多分読んでいるはずなんですが」
　　　　　　　　　　 ¶　　¶
　　　　　　　　（　＾＝＾）∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／）（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 01:33 ID:gLBTkuY/

現在連載中の雑誌、新聞
モーニング　『新釈うああ哲学事典』
BE・LOVE　『小学校の先生よっ』
本当にあった愉快な話　『実在ニョーボよしえサン日記』
中日新聞　『真剣10代さぼり場』

前スレ
須賀原洋行part25　文字を減らせ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1061893827/
関連スレ等は>>3-10

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 01:35 ID:gLBTkuY/

スレ１「須賀原洋行ってスゲエ」
http://salad.2ch.net/comic/kako/987/987742056.html
スレ２「須賀原洋行ってスゲエＰart２」
http://salad.2ch.net/comic/kako/996/996930334.html
スレ３「須賀原洋行って以下略．part３　電波襲来？」
http://salad.2ch.net/comic/kako/998/998250939.html
スレ４「須賀原洋行って以下略Ｐart４　わかりあえない人々」
http://salad.2ch.net/comic/kako/998/998590067.html
スレ５「須賀原洋行って以下略Ｐart５　あんたのせいだっ」
http://salad.2ch.net/comic/kako/998/998965422.html
スレ６「須賀原洋行って以下略Ｐart６　架空掲示板分室」
http://salad.2ch.net/comic/kako/999/999876428.html
スレ７「須賀原洋行　part７ハンディか個性か？」
http://choco.2ch.net/comic/kako/1001/10014/1001425639.html
スレ８「須賀原洋行　part8 ゴーマンかましてよかですか？」
http://choco.2ch.net/comic/kako/1002/10021/1002129884.html
スレ９「須賀原洋行 part9 好きでやってるんじゃ…(＾=＾;)」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1003/10031/1003131854.html
スレ１０「須賀原洋行part10 よしえサンちと伊東サンち」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1005/10052/1005257060.html
スレ１１「須賀原洋行 Part11 ダメッ！ヘタッ！」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1009/10099/1009961061.html
スレ１２「須賀原洋行ってスゲエ Part12 いつでも辞めてやる！」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1015/10154/1015402027.html
スレ１３「須賀原洋行 Part13　書込の無断転載を禁じます」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1017/10175/1017537703.html

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 01:37 ID:gLBTkuY/

スレ１４「須賀原洋行 Part14　ぷぷぷぷぷぷぷ」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1023/10230/1023015043.html
スレ１５「須賀原洋行part15　氷」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1026/10266/1026622616.html
番外スレ「それでも、須賀原洋行を支持します」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1035/10353/1035329577.html
スレ１６「須賀原洋行part16　学生服とエアーガン」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1034/10349/1034920345.html
スレ１７「須賀原洋行part17　角度から」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1039/10392/1039282226.html
スレ１８「須賀原洋行part18　パクリエイター登場」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1041/10416/1041618450.html
スレ１９「須賀原洋行part19　二階級特進」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1044192071/
スレ２０「須賀原洋行part20　本当にあった愉快な打ち切り」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1047999829/
スレ２１「須賀原洋行part21　需要がなくなれば消える」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1049504677/
スレ２２「須賀原洋行part22　読者層の違い」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1052316478/
スレ２３「須賀原洋行part23　打ち切りのモンダイ」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1055527039/
スレ２４「須賀原洋行part24　おかげさまで好評です」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1057940481/
スレ２５「須賀原洋行part25　おかげさまで好評です」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1057940481/l50

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 01:40 ID:gLBTkuY/

公式ファンサイト「須賀原大先生の部屋」
http://www.chitanet.or.jp/omega/sugahara/index.htm
黒とりさんの過去ログを保存してるＨＰ
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/1039/suga/sugamenu.html
竹書房HP
http://www.takeshobo.co.jp/
BE・LOVE-net
http://be-love.net/

けつちゃんこと（＾＝＾）大先生を観察するスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/nifty/1002118419/l50

▽▲▽今週のモーニング Part39▽▲▽（本当はPart40）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1063190723/

本当にあった愉快な話／本当にあった笑える話
http://book.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1026358992/l50

＜ﾋﾞｰﾗﾌﾞ＞BE-LOVEについて語りましょう＜月２回＞
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1018832216/l50

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 01:51 ID:gLBTkuY/

立てられないかもと思いつつ試したので、ﾁｮﾄ失敗しましたｽﾏｿ

スレタイの由来は「【新釈】うぁぁ哲学事典」の第４話が藤子・Ｆ・不二雄の
短編漫画「ミノタウルスの皿」に似ているのではと言う指摘に対して、須賀原氏が
＞藤子不二雄さんの作品はほとんど読んでいるので「ミノタウロスの皿」もおそらく読んでいると
＞思いますが、あまり記憶にないです。多分、分厚い短編集で読んでいるはずなんですが。
と述べたことによる。

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 03:19 ID:FH4DS920

普通の漫画家だったらえええ！っと叫んで慌てて調べるはずだよな。
あちゃーやっちゃたーっ！てな場合は素直に謝るか違いを強調するのか。
あるいは完全にしらばっくれるか…だね。

しかしこの先生の、なんとも玉虫色の回答って何なんだろうかね。
すばらしくキャラが立ってる。近年まれに見る名台詞回しだぞ。
漫画以外じゃ、本当にやるじゃないですか先生。

8 ：榎陀 ◆IJMcnkwUXg ：03/09/17 04:56 ID:wkeR6A/I

玉虫色だから

いいんですよ。　なんでわかんないのかな？　みんな。
わかってるのに、　わからないふり？　　もしかして？

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 05:57 ID:Xqp9+2x9

>>1
スレ立て乙。

>>8
犬に表現力がないからじゃないの？（ｗ
ま、犬のすぐそばにいる貴方はよくわかるんだろうけどね

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 14:44 ID:g9HJFCXo

>>1
乙涸れサマー

物事に対する理解力や考察力が養われるのでこのスレは好きです。
スガのアレを漫画と認めたくないほど嫌いなので
文句を言いに来たのが始まりなんですが。何が幸いするか分からんね。

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 20:15 ID:V8U/PX8n

玉虫色というのも、うまくはぐらかしてくれたじゃないかと
ニヤリとしたくなる様な小粋なのは玉虫の風情がありますが

先生のは見栄と保身と言い訳を無理無理結合させた
ただの苦しい言い逃れ。かっこ悪くて。

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 20:17 ID:MEFsVp+h

犬はキライだけどミノタウロスの血に似てしまうとかその程度は責める必要ないと思う。
けど何言ってもきらわれてるんだから意味ないのに。わざわざ言い訳めいたこというから・・・

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 20:58 ID:6xN4Z2NV

とりあえず何か言い返さないと気が済まない性格なんでしょ
大先生は

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 04:38 ID:LQvLGMrj

言い返したわけじゃないと思うけど、前スレで誰かが指摘してたとおり、
「パクリだと思われるのも、藤子Ｆ作品を読んでないと思われるのもどっちも嫌だ」という
無意味なプライドが垣間見えるのが痛いよね。しかも本人たぶん気づいてないし。

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 07:24 ID:uvL69+Xd

>>14
>本人たぶん気づいてないし。

これが犬先生が叩かれている大きな原因だね。
犬先生は自分が気づいていないだけで、相当ｲﾀｲ人だし、
自分で思っているほどすごい人ではない。

同じように私生活垂れ流し（表現汚くてｽﾏｿ）漫画を描いている
村上たかしが、ここまで叩かれていないのは自分のサイズを
きちんと認識しているのが読者からわかるからではないかな。

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 08:27 ID:uH+wBPd+

今週のモーニング
　ネタとしてはありがちものですが、いいではないですか！
「折り返し地点」や「スプリングボード」の視覚化もマンガならでは。
落ちが少し弱いのが気になりますが、まあ及第点。このレベル
がコンスタンスに出るようなら叩きも減るでしょう。

　ただ、いよいよもって最後の哲学者解説が余分なものに
見えてしょうがないのですが･･･
　過去スレにもありましたが、冒頭で今回の哲学者の紹介を
「評論家Ｓ氏」にやらせるなり、一コマ目で「〇〇とは」
と前振り打ってから本編に入るほうがよろしいのではないかと･･･

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 10:03 ID:NBt6qIFE

④20

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 12:21 ID:xyF/YEDC

折り返し地点と跳び箱のギミックがないと
飲み屋でおっさんがするようなふつーのお話
しかも折り返し地点、跳び箱は内容上全く必要じゃない

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 12:26 ID:QXc2Gx88

何も成せないままお前らは死んでいく

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 14:52 ID:STZ9LmOE

内容にもいろいろ言いたいことはあるが、
飛び箱のコマ、ひどい絵だね。
動きのある絵が本当に苦手なようで。
主人公が斜めの方向にすっ飛んでってるよね。

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 15:10 ID:ou+OGaqS

今週の内容を要約すると

「ＢＪによろしく」はまちがっている
抗がん剤など使わずとも気合でがんは治る。

と言う事でよろしいでしょうか?

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 15:13 ID:4qrVh0eV

>>21

ﾜﾛﾀ

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 16:00 ID:tTfXXa9d

降り返し地点って人生の５０％の地点じゃないのか
というつまんない突っ込みはさておき、

今週は最後の一こまが全て台無しにしましたね。
先週のは最後の一こまがつまんない突っ込みを打ち消す効果あったのに。

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 17:20 ID:7hRFQSEB

俺も、最後のページまでは結構おもろいかなーって思って見てた。
まあ絵がヘタなのはいつものことで、もうどうしようもないんだろうし。
まあ、オチで「ツマンネ」って思ったわけだが。

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 21:53 ID:Tuk0m/00

途中までも大して面白くなかったが
あのオチでツマラなさ倍増。
折り返し地点を見たら余命が僅かなのも
意味がわからん。
折り返し地点だったら人生の半分の
地点じゃないの？

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 22:08 ID:8CYUM2i3

まあ犬のダメっぷりはわかりきっているので何の期待もしていないが
編集がこれで通しちゃうのがすごい。
普通「なんのオチも無いし、予想を裏切る展開も無い。これは商業紙
に載せるレベルに達してません」くらいいうだろ
アオリ文も作品を否定するようなものだったし、もう終わらせる気満
々だなあ。

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 22:13 ID:0hVreiVY

フォーラムとか投稿で全く触れられもしないっていう
無視っぷりもすごくないですか？

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 22:18 ID:ghhz2NVi

>>27
　それは前作の「よしえサンち」でもそうではあったが･･･
　思うに犬先生を押している編集の人はいることはいるのだが
　それは多分その人だけで、モーニング全体からは冷遇されているんじゃ
　ないのかな？
　押している人は多分それなりのベテランで政治力もあるのでかろうじて
　無理押しができてる、ってところじゃない？

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 22:40 ID:2nsueNdC

大阪弁の４コマ面白かったなあ
下着売り場に迷い込んだら・・・ってやつあんなクオリティの高い漫画と犬を
並べちゃうと犬のダメさが際立ってしまうよ

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 22:43 ID:9e6pi2Mm

>>25
人生の折り返し地点って言葉は先が見えてくる時期という比喩的な意味合いだろうから
別にかっきり50%ではないと思うけど。

ツマランのは同意。

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 22:47 ID:ql5IUJNO

えーｹｯｺｰ面白いよー

ハイデガーをもっと掘り下げてほしかった
哲学漫画というにはそこが浅いとおもう。
もう少しほりさげらんないかなー

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 22:51 ID:0hVreiVY

そもそも底が浅い上に幅も狭い人が
描いてるんだからあれが限界でしょう。

33 ： ◆kCi2AUGJE. ：03/09/18 22:55 ID:hceYSuzR

最後のハイデガー解説は、激しくデジャヴーがあった。キルケゴールの回と似てる。

最後なんで唐突に「地べた」なのか謎だった。ハイデガー解説の通り、素直に
死に直面した主人公がその不条理を受け入れて生のエネルギーを燃やす、とかすればいいのに。

ラストはやっぱり治らない方が良かったかなぁ。
治ってしまうと途端に話が、プラス思考ならなんでもうまくいく！　みたいに陳腐化する。
死の免れないガン患者が出て来る「ＢＪによろしく」と同じ誌内でこんな話描いちゃマズイでしょ。
とはいえ、特につまらなかった訳でもなく印象は普通。

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 23:03 ID:R+CF+inq

先週の話でｽﾏｿ

＞Re: 今週号のモーニングを...　須賀原洋行 - 2003/09/18(Thu) 20:04 No.11544
－（略）－
＞以下、言い訳ですが……（＾＝＾；）、
＞記号に見えると言っても、○○○さんのおっしゃる通り、実際は一人の人に対して例えば
＞「同僚」一つだけではないだろうと私も思います。朝、オフィスに入って、上司もいて、
＞本人も遅刻して恐縮しているという状況で最初に本人が認識する「関係」が「同僚」達である、
＞というのがあのマンガのあの時点での描写ですが、その中の一人と終業後に飲みに行くとかすれば、
＞「同期入社の友人」とか「飲み友達」とかの記号に変わるかもしれませんし、中には本来の姿が
＞見える家族並みに心を許せる関係の同僚もいるかもしれません。
＞あのマンガの場合は作品全体を通じて主題をなるべく的確に表現するために、そこまで詳細な描写は
＞あえて避けているという作者側の事情もあります。自分の実家に行ったら突然姿が見えた、という
＞展開のほうがインパクトが強いですし、ページ数の関係もあります。
＞○○○さんの視点は全然浅くないと思いますし、むしろ鋭いなあ（＾＝＾；）、と思いました。

大先生、言い訳が長いですよ。
それに、せっかく狙ったインパクトは全然気がつかなかったです（＾＝＾）。

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 23:18 ID:WQaIBbkp

ごちゃごちゃ言わんと、アンケート書けばええんや！

…と思わざるをえないような内容だたーね。

36 ：1/2：03/09/18 23:28 ID:IlfRXyIU

毎回毎回ファンページで「８ページにおさめるために・・・」みたいな言い訳してるな
今回の話なんて８コマで十分だよ
ちょっと「現存在」に主題を置く為にアレンジした
コマ１・・人生に疲れた中年サラリーマン（激混みの電車でウトウト）
　　　　　主人公「はあ・・・今日で３５歳か・・・人生折り返しだな・・・生きるってなんだ？」
コマ２・・会社で商談中
　　　　　主人公「ウッ！イテテテ・・・胃が」
　　　　　客「だ、大丈夫ですか？」
コマ３・・病院にて
　　　　　医者「あなたは胃がんです。
　　　　　　　　しかし初期なので早急に手術すれば問題ありませんよ」
　　　　　主人公「良かった・・・申し訳ありませんが２週間待ってもら
　　　　　　　　えませんか？引継ぎがありますので・・・」
　　　　　医者「・・・」
コマ４・・３日後病院にて
　　　　　医者（ガンが大きくなっている・・）
　　　　　「もう待てません。３日後手術しましょう！食事、お酒は絶対さけてください」
　　　　　主人公「え！そんなに酷いんですか？」

37 ：2/2：03/09/18 23:29 ID:IlfRXyIU

コマ５・・居酒屋にて
　　　　　主人公「ちくしょう！・・・俺の人生なんだったんだよ！」
　　　　　若者達「うるせえぞ！オヤジ！」
　　　　　主人公「お前らに何がわかる！表に出ろ！」
コマ６・・居酒屋の表、這いつくばる主人公
　　　　　主人公「・・・ふふ・・・ふふふ・・・このままのたれ死にするのもいいかもな」
　　　　　若者達「気持ちワリイ・・・いこうぜ・・・」
コマ７・・トラックが通る道路を小さな雨蛙が横断しようとしている
　　　　　轢かれそうになる蛙
　　　　　「あ・・・あぶない！」
　　　　　必死で蛙を助ける主人公
コマ８・・轢かれた主人公、手の中の蛙をじっと見て
　　　　　「お前・・・怖くないのか・・・？」
　　　　　手の中で抗う蛙
　　　　　「ああわかった・・・生きるって・・・生きることを意識しない事なんだな・・・」

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 23:33 ID:bNJO4G/1

あの社長の下りが長すぎ、全然必要無い

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 23:36 ID:bNJO4G/1

>>36-37
ほんとに８コマでいけてる（ｗ
しかも比べ物にならないほどいいよ

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 00:24 ID:A4ATBTfB

>>36-37
すっきりしているうえに、面白かったです。
きちんと漫画で読みたいくらい。
最後のコマが聞いてるね。心に残る。

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 00:28 ID:rpv/+RWh

>>36-37
あなた才能あるよ！
毎回添削やってほしいな

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 00:35 ID:hjjbftXY

>>36-37
すごい、面白い上にすっきりまとまっててわかりやすい。
このレベルの内容なら連載してくれって感じ。
先生の連載って良い時で「今までのよりマシ」とか
「不快にならないからいいんじゃない」とか
ものすごく低レベルなんだもん…

要するに先生は自己主張を押さえられないばっかりに、
解説セリフの多いクドクド漫画になってしまってるんだよね。
構成力があれば８ページに納めるのが…なんて言い訳しないはず。

43 ：ふ：03/09/19 00:38 ID:lgDvCjN7

>>34
言い訳長いですなあ、クドクドしてて読む気しないし。

俺のときはまだ「説明するのは可能ですがやめておきます」ってたのに、なんなんでしょうか？（ｗ

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 00:38 ID:DM+FNLfb

>>36-37
かなりいいけど最後の台詞だけちょっと不満だな
もうちょっと説明口調じゃない上手い台詞ないかな

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 01:02 ID:qeNDGyOw

「折り返し地点」って名称がイタイ。
「変曲点」とか「分岐点」ってした方が漫画の内容にあってたと思うよ

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 02:08 ID:kG//zUZk

今回のオチ、大先生は掲載誌の他の作品をチェックしてないのか？
「ＢＪによろしく」ではここしばらく癌の話が重いトーンで続いているんだが‥‥

ということで、今度は宮本武蔵の出てくるストーリーを希望
ジャックマイヨールでもokよ

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 02:12 ID:VtQ7c+EO

>>46
多分読んでるはずなんですが、あまり記憶にないです

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 04:16 ID:fVj3wihe

先生はハイデガーの著作に出てくる（実際にあるかは知らんが）
ターニングポイントという言葉を折り返し点と訳したのではなかろうか。
人生にターニングポイントはいくつもありそうなんだが、犬先生の場合
ヨシエさんとあったことだけがターニングポイントだったのだろう。
だから人生に１回しか無いような書き方するんだな。

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 04:27 ID:PC31vvEA

>36-37
コママンガとしてはまとまってると思うけど、それだとお題の思想家とは
またまた無縁（というか反対）になってしまうという罠。

今回はそういった方向での不満は少ない（実存主義に首まで浸かってる須賀原氏
らしいところではある）。もっとも、漏れが実存主義に対しては深くないからかも。

その疎い理解では、「必然的に死という末端が置かれた人生を『自覚的に生きる』
べし」というのが、ハイデガー思想の（非常に粗雑な）第一次近似だと思う。素朴に
考えて、黒澤明の「生きる」は、この意味では「ハイデガー思想の一部を物語化
した」好例にできるかも……と思って探してみたら、実際に関連づけて講義をやってる
大学の先生がいるみたいだから、まんざら外してないかな？

これと比べると、今回は「自分の存在、自分の生に自覚的なヤツが『偉い』」、という、
一部の実存主義が陥りがちとされる独善的視点が、そこかしこに感じ取れてしまう
のが難点かと。社長の母親が折り返し点を見なかったということ、それに対して書き
文字で「あの世代の女性は」という乱暴なくくりを付けてることとか。これ、本筋には
本当に関係ないと思うんだけどね。

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 04:40 ID:eN9DvFjv

ここは、皆さんで、「漫画で哲学を表現する」
発想・表現方法などを、犬の代わりに行うところになりました。
余計なお題ばっか背負い込んで、どうしよもうないに立たない犬に乾杯！

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 08:10 ID:zwghKuty

須賀原洋行Part30

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 11:34 ID:BAX0UN1c

そうだよね、折り返し地点だとスタート地点に戻るという意味合いがある
から不適当だと思う。ターニングポイントが人生に一度しか無いと決めつける
のも変だし。

しかしＢＪを読んだ後にあれ読むと安っぽいマンガだなぁと思った。

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 14:46 ID:ud9G08MF

農業一筋だった人の折り返し点を見た後の行動が納得できない。
これが、やくざだったとかヒモだったとか「今まで何してきたんだろう？」と
思うような人生なら豹変することはありうるだろうけれど、長年農業に携
わってきた人が死を意識したからといって何が変わるとも思えない。

ハイデガーの思想とは矛盾するかもしれないけれど、終わりを意識して
じたばたする主人公よりも、終わりを意識しても何を変える必要も無いほ
ど日々をきちんと生きる人のほうがずっと偉いよね。
そんな人の前には折り返し点は何の意味も持たないから出てこないの
だとしたら、結局折り返し点を見なかった社長の母親が一番偉いことに
ならないか？

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 14:51 ID:6VQctHIW

>>52 （　＾＝＾）「復路は往路の９倍のスピードなんです。」

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 17:21 ID:FoMaFGpS

医者です。
ジパング目当てで読み出して、ブラよろのデタラメぶりにツッコミを
入れるためにモーニング読んでます。
早期胃癌で３日おきに胃カメラなんて絶対にしません。手術は早いに
越した事はありませんが、少しは待っても構いません。
３日でわかるほど急速に増大する時点で早期胃癌ではありません。
（というか普通の胃癌すらない）。
ブラよろと違って「圧倒的リアリティ」とは銘打ってないので見逃しても
いいのですが、少なくともモーニング編集部に医療現場を分かってる人は
誰もいないんだなぁ、と思った次第。

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 17:48 ID:KXWL+oh/

あの社長は、折り返し地点を見たから
自分は人生のゴールに向かう存在だと気づいた、と言ってるが
逆に言うと見なければそんな事考えもしなかったって事か？

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 18:18 ID:wGzWmnd4

36よんで意味わかった・・・。

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 20:35 ID:DX0vpKt2

ようはツマンナイのは
内容が難しいせいでも
解釈が多様な題材だからでも
ないってこった。

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 21:56 ID:Aj6mxzdn

カメラのむなら前日から用意しなきゃいけないし、行けばそれなりに時間使うし、
3日後にカメラ呑めるくらい暇なら、すぐに手術したほうが早いだろ。

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 23:11 ID:zwghKuty

大先生は医者が嫌いだったな　そういや　

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 23:34 ID:uYwrYl5L

まぁ今回のと前回の、細かいことを言わないんならそこそこ面白かった。
でも読み始めた動機がこのスレを見始めたことからだし、
普通に読んでたら絶対読み飛ばしてた類のやつだしなぁ。

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 01:19 ID:C5lAxwYk

結局この作者は「哲学学説の一般的解説」をやる気はないの？
新釈っていうのは、俺の考えはそうじゃないんだよーん、って意味なのかね。
漫画の内容と最後の解説コマの内容がいつもずれてるし、
うろ覚えの哲学知識ともずれてるので、何がホントか全然わからん。

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 01:23 ID:tg/ESGH1

>>62
もちろんそうでしょう。＞新釈
担当編集者が連載前の煽りで「わかりにくい哲学を云々」なんて書いたから
余計な期待を持ってしまったが、もう最近では犬先生の勝手な解釈でこじつけた
哲学と名前だけ冠した漫画としか思えないよ。

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 02:59 ID:JuQKyJ+9

>>63
ならなおさら、最後の解説部分は客観的に読者の誤解を招かない
ような文章にしなきゃ駄目だよね。

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 04:39 ID:2eelU4p2

まあ、新聞連載も元記事なんか殆ど無視して
自分が描きたいようにしか描いてないからな。

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 05:20 ID:iv2R6B/F

＞お袋なんか最後の最後まで折り返し地点を見ずに逝ったんじゃないかな…
＞あの世代の女性の多くはそうなのかも…

とにかく自分の偏見を少しでも混ぜ込んでおかないと気がすまないのね。

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 07:13 ID:HsiT73r8

センセは自分の描きたいものしか描かないのです

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 09:29 ID:33yTSiuN

↑別にそれで面白ければ全然かまわんが。

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 13:34 ID:Bj3p6cbX

↑無茶言うなよ！

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 16:51 ID:tg/ESGH1

前ｽﾚすごいね。
普通埋め立て目的で、意味のないｶｷｺが連続するだが
きちんと最後まで意味あるｶｷｺで使い切っている。

このｽﾚ住人は几帳面な人が多いのか？

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/21 01:09 ID:WscwBabg

＞ Re: モーニング42号　◎△★ - 2003/09/20(Sat) 22:27 No.11634
＞すみません、知人が若くしてガンで亡くなったばかりで、今回はちょっと感想を控えさせて
＞いただきたいと思います。

あーあ。大先生に忠告。ヘタにレスしない方がいいよ。きっと泥沼にはまるから。

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/21 01:13 ID:S97U/iVt

>>71
露骨過ぎる釣りにワロタ

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/21 01:17 ID:DyhMy3rC

青木さんがガンで死んだのを知ってて書いたのだとしたら残酷だなと思った。

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/21 01:24 ID:Rct2DgF9

>71
今回は、ってことはその人は毎回感想を書いてる
常連なのか？

今回の話、仕事が忙しいから手術を延期して欲しいと
言ったことを、医者が社長に電話するって
いくら本人に告知して、本人も社長に打ち明けていると
はいえ、そんなことあるの？

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/21 02:08 ID:aEvsQrwF

前スレで出てた
「主人公が記号化したのは本人の資質のせいであって、社会のせいでじゃないのでは？」
という感想書いてた人だね>>71。で、大先生の言い訳の後
＞やっぱり自分の狭い体験や見聞の中では哲学は理解できないのだなと思いました(^^;)
という感想が今になって釣りに思えてきたのは、俺が2chに毒されすぎだよね、そうだよね。

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/21 02:21 ID:U2PxkuLw

「癌、なおっちゃいました」ってネタが悪いわけじゃないよね？
ただ、同じ雑誌のマンガの癌を重～く扱ってるエピソードと時を同じくして
やられるとなんだかな～ってことだよね？

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/21 02:56 ID:8cu48qKY

あっちの掲示板の一般の人たちの書き込みをここで取り上げるのは
やめたほうがよくないかな…？

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/21 04:37 ID:U2PxkuLw

ここで取り上げてる人とむこうで書き込んでいる人が同一人物の
可能性も...と疑心暗鬼を煽ってみる。

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/21 06:47 ID:SRQuLunB

一般人の書き込みは扱わないほうがいいね
いくら面白くても・・・

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/21 11:40 ID:c2ivDN5c

以前から公式HPの掲示板不可侵に神経質な人がいるが、
そこまで粘着に「触れるな、言及するな」と言わなくても
いいのでは？

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/21 12:05 ID:p7lfmgFK

まぁ、もめてもなんだし、
そろそろ程々にね。

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/21 12:23 ID:6B5xeQZ9

今更だけど、
大先生ってショートショート形式書くのが下手だな。

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/21 12:44 ID:sdkDi2CH

すべての人ではないけど、
よその掲示板に書かれたメッセージをとりあげるのはどうとかこうとか、
言う資格なんてあるのかね。
リベラルな装いを自らに着せるのは勝手だけど、
気恥ずかしくないかな。
犬先生とかなんとか、人や作品ををさんざん侮辱する言説を吐いててさ。
どうして、そういつまでも精神レベルが子供なの？

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/21 12:51 ID:p7lfmgFK

いらっしゃい、楽しんでってね。

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/21 13:22 ID:eHT7kegO

>>83 モーニングスレの人？

＞どうして、そういつまでも精神レベルが子供なの？
で、これは「侮辱」でないのかな？
ま、前スレでさんざん既出だけどさ

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/21 13:54 ID:f1AAPuYS

リベラルな装いを自らに着せて、精神レベルが子供か・・・

そんなマンガ家どっかにいるなｗ

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/21 14:03 ID:pU0xEeBQ

先生は一般人じゃないけど
向こうの掲示板に書きこまれている方は
一般人だからねえ。その違いはあるよ。

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/21 14:58 ID:XttzPWs4

>>83
普段使い慣れていない、気取った表現が子供っぽくっていいですね。

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/21 15:41 ID:QMaeNi7A

大先生ファン掲示板にいる一般の人の書き込みをどうこう言うのは本意ではないが
さすがに「知人が若くしてガンで亡くなったばかりで」の書き込み後に
＞自らの「生きるエネルギー」が強ければ、病気でも乗り越えていけるものなんだと深く感じました。
つうのはデリカシーないよな
類は友を呼ぶ、か

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/21 16:09 ID:BxSpVjZ0

まぁ、掲示板の内容をパクるのはやめておこうよ。
誰かさんみたいだから。

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/21 19:18 ID:/BoaMEHo

もう犬帰っちゃったの？
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/21 19:27 ID:gkg7Z/rS

>>90
ここのはパクッてるのとはぜんぜん違うと思うのだがな
批評スレだし、出典を明らかに明記してる

まあ、マンガ家の中にはまれに出典を隠してパクって平気でかつ反省もない厚顔無恥な人もいるのかもしれんが

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/21 20:25 ID:m00oiXeF

>>92
出展を明らかにしてれば問題ないという考えが愚かだな。
第3者から見れば同じだよ。

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/21 20:32 ID:gkg7Z/rS

ここのはパクッてるのとはぜんぜん違うと思うのだがな
批評スレだし、その上出典を明らかに明記してる

まあ、マンガ家の中には、作品まれに出典を隠してパクって平気でかつ反省もない厚顔無恥な人もいるのかもしれんが

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/21 20:39 ID:gkg7Z/rS

>>93
引用のない批評は少ないよ。
パクりは意味がちゃうやん。
出典については、たまたまそういうマンガ家がいるって噂に聞いたからさ
まさか実在はしないよね、そういうマンガ家

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/21 20:58 ID:p7lfmgFK

あっちの掲示板の書き込みをこっちで引用するのは

まず、先生以外のｲﾊﾟｰﾝ人の書き込みについては
ヲチスレではないんだからスレ違い。

先生の書き込みについては、作品に関するものは
創作物に転用するわけでもない、飽くまで引用なんだからパクリにはあたらないだろうし、
取り上げてもスレの趣旨にも合うんじゃないかな。
とはいえ、引用元は一応テンプレだけでなく発言でもはっきりするほうが良いんだろうね。
さも、自分のアイディアにするのは（ｒｙ

・・・ただ、あっちの住人と揉めるのは得策ではないと思うので、
よほどのトンデモ発言でない限り、不可侵でもいいんじゃないかな・・・。

・・・なんか、仕切り厨でｽﾏｿ。∧∥∧

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/21 23:15 ID:e3u6OAFe

＞Re: モーニング42号　須賀原洋行 - 2003/09/21(Sun) 19:33 No.11660
＞ご感想、ありがとうございます（＾＝＾）。
＞黒沢明監督の「生きる」という映画作品などは、もしかしたら監督がハイデガーに影響を受けていたのかも、
＞なんて思ってしまいます。人生の残りを意識するくらいでないと人間は本当のパワーを発揮できないのかも
＞しれません。また、人によっては、ただひたすらがむしゃらにパワーを出してきたけれども、人生の残りを
＞意識するようになって、それを程良くセーブするようになる、とかもあるかも。
＞いずれにしても、若いうちから人生をトータルで考えて生きるのは難しい……というか不可能でしょうね。
＞ハイデガーもそこまでは求めていないでしょうし（＾＝＾；）。

大先生、黒澤の「生きる」の話題があったのはこのスレです>>49
そこの掲示板じゃありませんから混同しないように注意して下さいね

それと「黒沢」ではくて「黒澤」ですから、菅原大先生さま（＾＝＾）

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/21 23:32 ID:wuEV6gLK

>>97
偶然なのか？大先生がパクったのか？

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/21 23:40 ID:Rct2DgF9

穿ち過ぎた見方かもしれんが
カキコに対して先生の
＞黒沢明監督の「生きる」という映画作品などは、もしかしたら監督がハイデガーに影響を受けていたのかも、
＞なんて思ってしまいます。
このレスが唐突すぎるんだよね…。
>>49を見て先生がええかっこしたくて書いたとか、
ミノタウルスの時みたいに
「今週号を読んで“生きる”を思い出しました」
　　　　↓
「（見てないと言えば無知、見たといえばパクリと思われる
　観たけどあまり記憶にないです」
　　　　↓
ここで叩かれる

のを避けて先手打ったようにも見える。

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/21 23:40 ID:1YZ3K3bf

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/21 23:59 ID:wuEV6gLK

黒澤明　生きる　ハイデガーを検索しました。約14件中1 - 10件目
http://www.google.co.jp/search?q=%E9%BB%92%E6%BE%A4%E6%98%8E%E3%80%80%E7%94%9F%E3%81%8D%E3%82%8B%E3%80%80%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%87%E3%82%AC%E3%83%BC&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/22 00:42 ID:UbhSNOvr

>>95
pu
あんた、どういうレベルの世界に住んでるんだぁ？

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/22 01:05 ID:44dgKA7C

>102
もう少し詳しく語ってみ（wakuwaku）

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/22 01:13 ID:MNOfCGTA

オレも102の意見を拝聴してみたいな　ﾄｷﾄﾞｷ w

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/22 01:14 ID:MNOfCGTA

>>95

オヤクソクだが

そのマンガ家は実在する w

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/22 01:30 ID:v2adVIp2

ところで漏れはいつも感想などを書くとき
大先生と書いているのに
十把一絡げで　
犬先生呼ばわりのスレッドよばわりですか

ねえねえみなさんこんどから
太先生　とか　夫先生　とか　尤先生とか　丈先生　とかにしませんか
パロディーとかが判ってないお客さんが暴れると他所のスレッドに迷惑ですから。

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/22 01:38 ID:QCiQq4nH

すべてはモーニングスレなどの他所で何の説明もなく「犬先生」とやらかした馬鹿というか
粘着アンチのせいだと思う（ちなみに俺はアンチアンチではない。批判派。呼び方は一貫して「大先生」）。

ただ罵りたいだけの連中と一緒にされるのは本当に迷惑だ。

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/22 02:00 ID:TyfS0F/l

あんまり長くなるのは嫌だけど、

「犬」「犬先生」といった呼称は他所ではしない。

とか、テンプレに入れるべきなのかな？
・・・まるでガキの使いだけどね。

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/22 02:01 ID:lW8E2Pby

別にどうでもいい
こんな事で文句を言うヤツは電波だけ、

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/22 02:19 ID:UbhSNOvr

>>103.104
それが作戦？

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/22 03:32 ID:v2adVIp2

もう眠いでち

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/22 11:03 ID:Ui8R6rH4

>>110
結局意見は言えないわけだ

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/22 11:11 ID:FUBoauYM

ヨシエだったら笑える

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/22 11:16 ID:tLcWTTw7

>>113
ヨシエさんだったら、「こんなフリジンな扱いはゆるさないわっ」ってな事を言うんじゃないだろうか。

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/22 13:29 ID:kVqo0xW8

よくわかんないけど「大先生」というのも
かなり馬鹿にした呼び方だと思います。
なんで「大先生」とか「犬先生」とか言うようになったの？
過去スレ読むのめんどいし。

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/22 13:30 ID:x1msD22J

>>115
オフィシャルＨＰのタイトルを参照のこと。それ以上は相手してあげない。

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/22 13:34 ID:r3f6TMtb

たこ焼き屋さんと出会った付近から勘違いが始まったんだよね。
良い方なんでしょうけれど。

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/22 13:35 ID:ktmg6Ni/

>>115
よくわかんないけど「大先生」というのが
かなり馬鹿にした呼び方だというのも
かなり先生を馬鹿にしていると思います。
過去ログ読むのもめんどいし。

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/22 13:47 ID:1ky7RhXw

>>118
過去ログじゃなくて116をまずよく読め。

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/22 14:07 ID:4NBESsMN

>>119
お前は118をまずよく読め

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/22 14:22 ID:FUBoauYM

漏れはこれからは敬意を表して、「ヨシエの夫先生」と呼ぶよ。ヨシエあっての先生だもんな。

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/22 16:51 ID:WKwCGgwd

協議中失礼するけど
今日の中日を読んだ人います？
出来はいつもくらいで特に不快ではなかったんだけど
自分の中で「もう読む価値もない。期待も出来ない」と
妙に冷めた感想を持ってしまった。
もう、かつて好きだったことさえどーでもいいや…。

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/22 22:16 ID:1PkKmX58

私は先生とかスガ氏としか言ったことはない。
自分で大先生という須賀原氏の感覚は寒いし
犬先生というしゃれは別にピンとこないから。

これといった強い主張は持ち合わせてないが、
時々アンチアンチな人(？)が得々として、
ここの奴らは犬などという蔑称を使う輩で云々・・と
やってると先生並みの大雑把さだなぁと。

で、先生は人にはすごく大雑把な上見当違いな
決め付けをする割には、自分がそんな風に
まとめられると逆上するんだよねぇ･･

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/22 22:41 ID:NGw3yiKR

今日の中日
俺はあそこに通っててあのメンツのほとんどとも知り合いなんだが
あの漫画はウザかった。教室にコピーが貼られてたがあの漫画だけは皆ウザいと言った。
そこでやるって言ったのがあいつらですよ
俺はあｐかんきょうでないので後で見てもらうとして淑徳ってとこも宝塚やるらしいけど
私立校ってのは合わせたのかな？

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/22 23:02 ID:UNUho/F/

http://venus.aez.jp/uploda/dat/upload432.jpg

http://venus.aez.jp/uploda/dat/upload433.jpg

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/22 23:11 ID:iCRruPES

>>124
東海高校のベルバラ・・・見たい！
あ、板違いですね。

犬先生の漫画は面白かったけどな。
メガネの女生徒は教師にすればよかったのに。
3ｺﾏ目まで生徒の間では「やろうやろう」と盛り上がって
最後に教師が「やらないやらない」ってした方が全体に
ﾒﾘﾊﾘがついていいのでは？と思った。

でも相変わらず記事と漫画の関連性がよくわからない。

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/22 23:14 ID:PnG/eDNU

>>125
㌧クス

確かに今回はそこそこ。
４コマ目が若干弱い感じはするけど。
記事との関連性はあんまり感じられないけど、
かといってこれが単体でモーニングに載っても
きっと「つまんねー」でまくりのような気も・・・。
なんでだろう？

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/22 23:18 ID:oCMtY4aa

>124
やらないやらないだけで続けるのは
漫画としていかがなモノかと・・・

なんのひねりもなかったらそれこそ厨房の無駄話レベルだよ。

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/22 23:18 ID:GWIWrvhV

え！？
これがそこそこなの？
どこに笑いどころがあるかもさっぱりわかんない上に
記事とも関連性が殆どないし、ひどいと思うんだけど…。

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/22 23:26 ID:npSmgicb

なんだかなあ。
実際に女子高生の休み時間の無駄話を聞いた方がよっぽど面白いと思う。
それにしても先生はおかっぱが好きだな。

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/22 23:34 ID:PnG/eDNU

>>129
漏れはそこそこだと思ったよ。
面白いとまでは思わないけど。
哲学よりマシじゃん。

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/23 00:13 ID:ylkBOcim

おれはダメだった。
「やらないやらない」で４コマ寄り切り？
小学生が作る壁新聞レベルじゃん。

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/23 00:14 ID:Ymx7ypQG

中日、女が上半身裸でマワシつけて相撲と言葉で書かれただけで不快
感が...

しかし、タワラちゃんでも思ったのだけれど、なんで大先生のこのネタは
こんなに不快なんだろう？
某相撲映画で太った女の子が肩を怪我している振りをして包帯で胸を
隠してまわしをつけて男の人と相撲を取るというエピソードがあるんだけ
ど、それ見てもこんな不快感はなかった。
何でだろう？

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/23 00:36 ID:oDiN7lw3

>>133
画力がないからでは？
でもいやらしく描こうとする気負いだけは十分という罠。

女性が見ると不快に感じるのは当たり前。

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/23 00:37 ID:AvoV5Lh0

不快感の原因、対象を見下ろして書いてるせいだと思う。

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/23 01:18 ID:l4Jz1/n9

あーそうなのかも。
私もソコハカトナク不愉快な感じが・・・
というか、どこで笑えばいいのかすらまったくわからない。

今回は男性には評判よくて女性に不人気な回なのかも？

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/23 02:02 ID:kTvkzF+X

女性には評判よくて男性に不人気なマンガは、
どちらかというと大先生にとっては不得意な分野なのでは？
なぜなら(ry

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/23 07:43 ID:qsIW9Bui

つーか、２コマ目で「あんた一人でやって」と言ってた白髪の女の子が
なぜ４コマ目で急に「ウケるかもね」になるのか理解できない。

いや、理屈ではわかるのよ。要するにノリがいいという設定だから
「ブラまわし」のアイデアにノった、ってことなんだろうけど、
でも「ブラまわし」というのが「ノリのいい娘がノるようなアイデア」に思えない。

つまり、大先生お得意の、「理屈では筋が通っていても直感的に笑えない」という典型的なネタ。

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/23 14:20 ID:bX77GQes

唐突に四人目が出てきて混乱した。
メガネの子は顔がデフォルメされてるから最初白髪の左隣がメガネの子に見えてなんで意見が
コロッと変わるの？と思ってしまった。

ついでにブラまわし付ければまわし一丁じゃなくて二丁。

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/23 14:58 ID:RxdX2Tgt

よしえサンち風にしてみると…

1コマ目同じ
2コマ目に3コマ目のブラまわしイメージ（ホントにまわし一丁でのあたりに小さく）

会話
おかっぱ「まわし一丁で相撲」
　吹き出し外に小さく（行司は先生で）
めがね「ダメだって！」
ちゃぱつ「そうそう」
背景に小さくこちらへ歩いてくる感じの男性教師

3コマ目
ちゃぱつ「まわし一丁っていうのはこういうのっ！」
おかっぱ「あっ、そうか！」
背後にまわしだが、巻く位置が胸になっているイメージ

4コマ目
ちゃぱつ「ちゃんと形から入らないと」
おかっぱ「そーかー」
めがね「そういう問題じゃあないっ！」

（相撲？おもしろーい）の女生徒のかわりに男性教師
「何の用だ？」と言いつつ近づいてくる感じで

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/23 15:24 ID:Ymx7ypQG

>>140
よしえサン（のっとよしえサンち）風だと、その場の女子高生は全員乗り気
で暴走、教師がツッコミという形になるんじゃないかな？

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/23 15:32 ID:RxdX2Tgt

ちゃぱつがよしえサン
おかっぱが長男か次男
めがねが大先生
先生が三男（動く背景）という見立てです。

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/23 16:39 ID:Ymx7ypQG

>>142
あなたの>>140を否定してるわけじゃないからね。（為念）

>>141は実在妊婦仲間Ｖｓ大先生、あるいは実在ＯＬ仲間Ｖｓ主任さん
の構図。

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/23 17:54 ID:Zx9Nt9VD

見立てはともかく、つまらなさに関してはどっこいどっこいかと。

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/24 00:01 ID:UaOQJYqu

>>144
プロの漫画家と同レベルとはうれしいです。

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/24 00:19 ID:/qJlmmZ9

>>145 お約束だが‥‥
低レベルなプロと同レベルでうれしいのかと（略）
（＾＝＾）

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/24 02:41 ID:qYeit97a

あと「キャピピ～」とか書くね　絶対。
条件反射的な記号しか書いた事がないからね。

一応　ここは絵柄の話に限定するけど。
表現者としてさ　描画能力の多寡はともかく
「矮小な自分の能力の範囲内ででも最大限多様な表現法を模索しよう」
とか思い　あるいは実行してみた事はないのかね「大」先生は。
それじゃ表現力が貧相と言われてもしょうがないよな。

・・・まさかあのキモい日焼けの描写とかがフロンティア・・・？

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/24 17:12 ID:Lql9Hgme

絵が下手でセンスがなくて人格も魅力もないのに
大手から声がかかって連載してるんだよねー
もちろん結婚してるし子供も3人もいてさー
君達素人が何言っても、先生といって頼んでくる
玄人が複数いるんだからさ。

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/24 17:14 ID:G2/2/8Bh

>>148
また露骨というか豪快な釣りだな～。
さては和歌山か高知の出身か？

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/24 17:45 ID:AxSTbm1Y

＞絵が下手でセンスがなくて人格も魅力もないのに

結局、絵が下手でセンスがなくて人格も魅力ないんじゃん（ｗ

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/24 18:24 ID:qVQWszR1

大ヒット作はたまに出るのにモーニングが
何時までたっても昔の勢いを取り戻せな
いのは、須賀原みたいなクソ漫画家を
スパッと切れんからだな。

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/24 19:17 ID:MBWMSedC

「キャピピ～」禁止！！

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/24 20:09 ID:Lql9Hgme

まー君達の立派なマンガでも持ち込んでみたら？
モーニングのテコ入れのためにさ。
須賀原の代わりに是非入れたいって言われるといいね(w

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/24 20:17 ID:5dcxNBvl

まるで釣りテンプレートですなやんややんや

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/24 20:22 ID:AxSTbm1Y

あんまり面白くないぞ。もっと頑張れ。
昔の電波はもっとこう、うま～く俺たちの神経を逆撫でしてくれたのに（ｗ

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/24 20:38 ID:CTw1ltKF

訳のわからんｽﾚ住人批判とか
つっこみどころ満載すぎる煽りとか
最後はｷﾚてﾎﾟｴﾑを叫び続けるとかしてくれないと
面白くないよ。

お前らは道端でのたれ死ぬがいい・・・ｻｲｺｰ

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/24 20:44 ID:BUseILne

担当編集者がひとつ大人になるための通過儀礼みたいなもんかな、
腐れ縁の作者と手を切る方法を身につけるのは。
新人編集の頃にヒット出してもらったコトを恩に感じて先生に好意的
なんだろうけど、そういう甘ちゃんじゃダメってことをこの連載の失敗で
思い知らされることになるのだろう。
これからは作品が冷静に見られるようになるんだろうな。

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/24 20:50 ID:Lql9Hgme

単に本当の事を言ってるだけで、たかが君達の
神経をどうこうしようとか、どうでもいいからね。

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/24 20:52 ID:LJxysK5a

もうすこし心に響く言葉を使った方が
燃料としては効果的。

ヽ(`Д´)ﾉ不完全燃焼!!!!!

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/24 20:58 ID:A8ipEGK9

モーニングにアンケート葉書出しました(ﾟДﾟ)

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/24 20:59 ID:DA5p5jlW

このスレは今まで数々の電波系燃料に支えられてきました。
ですが、今回の燃料はまだまだ勢いが足りません。
もっとがんばってください（＾＝＾）

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/24 21:37 ID:owoN/Mbe

今週のモーニングはいつもより早く発売されていたんで
田舎の普通のコンビニでもう立ち読み出来た。
「最悪」
しかも根本的な解決になってないだろ。あれ。
素材はいいのに。

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/24 21:46 ID:AxSTbm1Y

＞単に本当の事を言ってるだけで

それはつまり…
＞絵が下手でセンスがなくて人格も魅力もないのに

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/24 21:51 ID:owoN/Mbe

本人は偏見に満ちた男社会をからかっているつもりなんだろうけどね。

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/25 04:28 ID:eKqM0Fe7

哲学の内容と全く関係ないやん。これまでもなんかずれとるなと思ったが今回は
でたらめも極まれりってとこだ。
だって鏡像って…そっくりだって意味じゃないでしょ…。
あと>162にはげ同。全然解決になってないよねあれ。
しかも毎回毎回この人の漫画力の少なさに恐れ入るのだが、場面転換後は二人を
バシッと入れ替えなくては嘘だろう。それが漫画っちゅうもんだろう。
それをわけのわかんねえ中途半端なリアリティ（？）をあちこちにちりばめた
つもりで…あああ、だめぽ。この人は本っっ当にもうだめだめぽ。

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/25 07:57 ID:yWnvcJtG

今週のモーニング

ネタ盛り込みすぎ、文字多すぎ、最後の解説読みにくすぎ（読んでもらい
たくないのか？）、とにかく整理されなさすぎ。
前半の総合職異動への希望から人事部長のぐだぐだまでに不必要なも
のが多すぎる。そのくせ、瓜二つの男性に会うまで、主人公が性同一性
障害だという重要点の伏線が適切に引かれていないので、「心は男で
す」という言葉がとても唐突で嘘っぽい。
あとから「これが伏線のつもりなんだろうな」と思う伏線がないわけでは
ないけれど、不必要なものに埋もれて機能してないので「そうだったの
か～」とはとても思えない。

大体、そっくりな相手にいきなり「体は男で心は女です」なんて言い出す
会話はあまりに不自然じゃないか？　性同一性障害を自覚する主人公
が髪の毛を伸ばしているのも不自然だし、その主人公の言動（帰国以前）
もＦｔＭＴＧに見えない。
そういうところがおざなりだから、二人の出会いのシーンで読者が置いて
きぼりを食らってしまう。（あれを唐突と思わない人がいるだろうか？
（反語））

とりあえず、大先生。
最後の解説のコマは一段全部使って、そのかわり文字を大きくしてくだ
さい。将来、コミックスになった後さらに文庫化されたとき、文字がつぶ
れちゃいますよ。

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/25 09:59 ID:QXDF2N4j

今回のは、完全に失敗作。

性同一性障害も鏡像も、言葉だけを無理に詰め込んだ感じ。
前回の癌の扱いよりも、さらにひどい。

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/25 13:38 ID:UJiFd2Cb

性同一性障害という言葉が突然出てきてびっくり。
でもびっくりしたの、折れだけじゃなかったんだね。

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/25 15:05 ID:1VFayKpR

もうしっかり読む気も起こらないから、
ざっと目を通しただけだけど、
先生の描く仕事ができる女って、
髪を後ろにひっつめて化粧っ気がないとか
ガミガミお局様とか偏見あふれまくり。

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/25 15:26 ID:084M+VuP

>>169
だって貧弱なサラリーマン体験や女性経験がないから仕方ないよ。
犬先生の働いていた頃ってバブルになるかならないかの頃でしょう。
あの頃のキャリア志向の女性と今のそれとは随分違うからなぁ。
よしえさんのOL経験も一昔前のものだし。

時事ﾈﾀやりたいならﾋｯｷｰやってないで外にでなくちゃ。ﾈｯﾄばっかりやってないでさ。

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/25 17:19 ID:82FkI+c3

今週はものすごいものがきましたね。こりゃ打ち切りも近いな。

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/25 17:32 ID:6wxXR47d

うーん、哲学はともかく、オチのつけ方がどうにもわからない。大先生の意図が。
日本に帰ってきて、急に女らしく、色も黒くなってる時点で、読者の１００％が
「入れ替わったな」と思うよね。でもまだ入れ替わってなかった（準備だった）。

これ、「入れ替わったのかと思いきや…」という意外性がねらいなの？
でも、結局この後二人は入れ替わる予定なんだよね？　意外性が狙いなら
「入れ替わったと思いきや、実は入れ替わらずに済む方法を発見した」じゃないと
意味ないよね？　それとも「入れ替わることにした」そのものがオチなのかな？
だとしたら「急に女らしくなった時点で読者の誰もが入れ替わったと思う」というのを
大先生はわかってないってことになる。いくらなんでもそりゃないと思うし…。

どういう意図があって、「結局入れ替わるんだけど、その前の準備段階を描いた」んだろう？？？

173 ：　：03/09/25 18:34 ID:WWfZ5yIF

>>172
俺は入れ替わったのかそうじゃないのかが、まず理解できなかった。
ちゃんと読んでない俺が悪いんだろうけど。
しかしああいうちょっとでも込み入ったストーリーを
表現しようとするなら、大先生の画力じゃ厳しいのでは？

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/25 18:37 ID:haYWxeAx

絵が下手でも構成やネームがよければ読めるよ。
そういう漫画家はいくらでもいる。
先生はそうじゃないわけだが。

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/25 18:55 ID:SGu5xqFk

あの漫画をまともに読んでるだけでもこのスレの住民は偉いと思うよ
普通の人だったら読み飛ばす漫画だよ、あれは

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/25 19:53 ID:haYWxeAx

私らが偉いわけでもなんでもなく、もともと面白かった頃が
あり、その頃にじっくり読んでいる人が多いので
先生の絵の下手さやくせなどはかなり慣れてるんだよ。

だから厳しいようでいて実は一般の人より拒絶の閾値が低い。
ここで｢まあまあじゃん｣などと評価されても一般人はどうだか･･

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/25 20:10 ID:haYWxeAx

↑すまん　閾値が高いの間違いだ

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/25 21:37 ID:084M+VuP

昔の面白かった頃を知らない大抵の人は絵を見ただけで飛ばす。
昔の面白かった頃でさえ、絵が受け付けなくて読んでないって言う人
案外いたなぁ。

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/25 22:47 ID:haYWxeAx

↑案外いたって言うか、そっちが多数派だったよ。
面白いから我慢して読んでみてよーーと
一生懸命友人達に勧めたのも今は昔・・・

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/25 23:15 ID:odqFF457

インカと日本人が同じＤＮＡってのは無駄だな。
日本人同士の入れ替わりで十分だろ＞和製の王子と乞食みたく

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/25 23:28 ID:KcZw0bEd

「インターネット電話」とかワザワザ注釈つけるのうざいよなあ･･･
説明つけないと突っ込まれるとでも思ってるのだろうか。

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/25 23:42 ID:P19LlMHD

面白い面白くない以前に、作中で何が起こってるのかよく分からんマンガだった。
今までの「哲学入門」にもそれっぽい傾向はあったのだが、今回はちょっとひどすぎ。

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/25 23:49 ID:bDLb9flB

うーん
そこが浅すぎ、あんな落ちじゃーしょがないよ。
それに仕事ばりばりしたいのは男の心の人間だけじゃないよ
女だってバリバリしたい人いるのになあ、
先生の脳だと　お仕事したい＝男の心
ってことになっちゃうのかなあ？？？？？

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/26 00:10 ID:HVx08FVf

>183
しょうがないよ。
ネットやテレビから仕入れている先生の知識はステレオタイプだらけだから。

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/26 00:13 ID:op+7ObD7

「だいぶ回り道したけど最高の鏡像体験だよね」
こっちには何がなにかさっぱりわからないんですが…。

もう指摘されてるけどガイドが出会って身体は男で心は女～とか
いう唐突さも８ページに納めるのが難しくて…と言いわけ
するのかな。

186 ：　：03/09/26 00:20 ID:uJLklcJC

性同一性障害＝アイデンティティ不安定＝大人になっても鏡像段階、
ってラカンの学説と合ってるのか？
フランス現代思想とか発達心理学に詳しい人、教えて頂戴な。

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/26 00:22 ID:nlxxW/9T

>>183
先生は昔からそうだよね。

先生がダメなのは、絵はもちろんだけどネームがダメすぎ。

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/26 00:28 ID:UTqgGq4i

打ち切り決定でヤケになってるんじゃないの。

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/26 01:09 ID:A2hZHYKT

でも元のネームは載った奴の5倍あるんじゃろ？もっと削れよと言いたくなる、
今週のは樹海で遭難してミサイル飛んでくるオチよりひどいと思った。

ラストのあいつら、日本とアンデスで電話してるのはいいが、時差はどうなるの？
モロに12時間くらいはズレそうなんだけど、そういうところは突っ込んじゃいけないのかしら？

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/26 01:31 ID:7VcaP7Gg

須賀原洋行－終わったな
このスレの人たちには悪いけど、もう文句付ける価値もないよ

今回、一番笑えたのは「作者近況」
ま、失笑だけどよ

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/26 01:45 ID:v/JyVr+4

なんて書いてあったの？＞作者近況

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/26 01:50 ID:B5Jkztyw

>>189
時差の件はさすがに重箱の隅すぎると思われ。
つーか、そういう細かいツッコミをすればするほど、大先生はぬかりなくやろうとして
無駄な注釈や設定を増やして作品がグチャグチャになる一方なので、やめたほうがいいのでは。

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/26 02:17 ID:1toiZAib

>>191
『ベランダに来る土鳩対策で画期的なアイディアをニューボが考えつきました。
ニューボは天才かもしれません。詳細は某社の月刊誌で連載中の『実在ニョーボよしえサン日記』をどうぞ』

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/26 02:19 ID:B5Jkztyw

>>193
失笑（＾＝＾；）

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/26 02:22 ID:op+7ObD7

時差なんかのことは内容が面白ければ
細かいことはまあいいじゃんで
済むんだろうけどね。
面白ければね。

>193
実際どんな画期的アイデアなんだろう。
わざわざ読んで確かめる気もないけど。

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/26 02:29 ID:fkRLpYbK

>>193
なんかあちこちで他誌の宣伝しまくってますね。
プライドがないの？

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/26 02:36 ID:B5Jkztyw

プライドというより、デリカシーがないんじゃないかと。

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/26 02:37 ID:UTqgGq4i

自分にとってここは、スカ腹の駄目さ加減をウォッチする
ヲチスレと化している

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/26 02:40 ID:7VcaP7Gg

須賀原洋行part27　画期的なアイディア

　　　　　詳細は某社の月刊誌で連載中の
　　　『実在ニョーボよしえサン日記』をどうぞ
　　　　　　　　　　 ¶　　¶
　　　　　　　　（　＾＝＾）∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／）（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/26 02:50 ID:WgPCtzKx

ないのは常識です。

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/26 02:53 ID:1toiZAib

>>196
ニョーボネタは元々モーニングでの連載に端を発した作品の延長でしょう。
その元の連載の時にモーニングを切られて、どういう経緯か他誌で似た内容の連載。
それをモーニングでいけしゃあしゃあと宣伝するところが、また非常に興味深いですな。

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/26 03:05 ID:MPVi/Yd7

節操もないんじゃないか

203 ：このスレでは49：03/09/26 03:48 ID:6qKgU0Ih

>>186
「須賀原流オレ節」が入っていない、鏡像段階論の概説としては、この
ページあたりがよさげかと。引用の際にはリンク張ってね、と書いてあるので
あえて直リン。

http://www.nagaitosiya.com/book/5-2-1.htm

1/3～ちょうど半分くらいで話としては一段落ついて、そこまでならば(大学
教養部程度の読書能力があれば）ならふつうに読めるかと。ただし、
「フロイトはどんなこと言ったか」くらいは知らないと、きわめてエグい話と
感じられるかも…（リンク先文中の「ファルス」は男性器のことです。念のため)

「性同一障害」をフレーズにして「ラカン」とともにググって見たらヒットは10件で、
ラカン自身による言及はないかと。もちろん、↑のページにもあるように、
性/性差の問題はラカン理論と不可分ではあるえけど。

結局、「新宿のラカン」のセリフのうち、ラスト2コマを除く部分だけくらいしか
元々の思想に忠実なところはなさげ…　ことに、まとめは例によってオレ節
全開。意識に表立って現れて来ない部分を重視したから、ラカンは構造主義者と
目されたのであって、「意識して自分を作り上げていこう」というまとめじゃ……

204 ：49：03/09/26 03:51 ID:6qKgU0Ih

あと、手短に一言。

肯定的な意見のみを書くように促された、自分のサイトの掲示板しか見ないで
読者の反応を伺ってるようじゃ、まさに「鏡像段階から抜け出してない」のは
須賀原氏自身ってことになるんじゃないだろうか。

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/26 04:35 ID:DmAnN+Zh

>>180 そこは結構ロマンチックだったので好き
全体としてはいつもの「はあ？」って気分だけど

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/26 07:09 ID:fGDr26L5

ああいうケースを性同一性障害等と扱われるのはｲｸﾅｲ。
だって全然違う。
仕事上の自己実現と自らの性別認識は別の話でしょ？？

仕事バリバリしたい＝男、化粧してこびを売る＝女、
っちゅうのも引きこもりのステレオタイプな思考かと。
自分のイメージの押しつけでしかないっての。

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/26 07:57 ID:7zTc7sw3

>>204
４ページ目より
「成長していく過程で他者とのコミュニーケションを通じて
自己愛的自分像を少しずつ修正しながら社会的な自分を作って
いけるんだよ」
とてもいいこと言うね。
修正できなくて社会的な自分を作っていけないとどういう人間になるのか興味がある w

208 ：180：03/09/26 07:58 ID:1SmXc0Nm

>205
「地球の裏側にいる自分のそっくりさん、太古に枝分かれたもう１人の
自分、鏡の存在」と伝奇的ともいえる設定で、SFチックでもある。だが、
その直後の唐突な性同一障害のせいもあって、逆にそこだけ浮いてしまい、
無駄な説明台詞が増えただけになってしまっている。
と俺は感じたよ。いいアイデアなのに詰め込みすぎだ

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/26 08:07 ID:yDw+xeKD

絵が下手なのは仕方ない。一生懸命やってほしい。
しかし・・・

あの、勘違いした実○寺監督って感じの変なアングルは、やめてほしい。
意味が無さ過ぎる。
確かに、説明文が多くなってしまうのは（須賀原漫画の特徴として）仕方ないんだが
だからってワザとらしくキャラを後向きにしたり手のアップにしたりするな！

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/26 11:24 ID:iH4PIEl+

>>206
大先生にとっては、仕事をバリバリするのは男の属性で、「仕事を
バリバリしたい＝男になりたい＝性同一性障害」が自明のことなのか？
だから、大先生にとっては「仕事をバリバリしたい主人公の表現＝
主人公が性同一性障害である表現＝伏線は十分に引いてある」に
なるのか？

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/26 16:35 ID:RJtufNCf

仮にもある程度いい大学にも行ったんだから
自然体のおっとりした優秀な女性、というのも
回りにいたと思うんだが？？？？

でも大学って暗いヒッキーは似たもんとしか
顔あわせなかったりするから、マトモな同窓女性と
全然接触なかったのかな？

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/26 16:46 ID:sMM+mTW4

>>210　じゃあ、ぶんか社系の漫画家CHACO（現・松山祥）に言って某氏ということにして批判
しておいたらどうかな。

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/26 18:15 ID:styTyFWX

大卒なの？

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/26 18:27 ID:s4LDUTrk

なんか一昔前もてはやされたけど今ではほとんど無視されているような
思想家ばっかり扱ってないか？

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/26 18:41 ID:465TmAEd

>>214
それは自分と同じ境遇（ｒｙ

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/26 19:42 ID:iH4PIEl+

>>214
単に順番がそうなってるだけなら別にいんでない？

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/26 20:26 ID:htlqdkh5

>>213
立命館

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/26 20:51 ID:/UejbMzR

体育会系卓球部元主将

この実績を生かして卓球漫画でも描けばどうだろうか。
稲中、ピンポンみたいにあたればでかいんだから。
哲学漫画もこの有様だし。

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/26 21:04 ID:fkRLpYbK

>>218
え？あれってウソでしょ？
なんか過去ｽﾚで読んだ覚えが。

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/26 21:06 ID:L5sf0gik

このシリーズではわざと登場人物を無表情にしてるの？
人事部長なんて全部同じ顔
ちょっと表情を変えてもいいと思うが・・・・・・

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/26 21:09 ID:X51SIAav

表情変えたとしても汗流すだけだからなあ…

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/26 21:13 ID:bTSypAvO

目鼻口が分かるだけ、よしえさんちよりはいいと思うぞ

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/26 21:39 ID:lMBCSO5h

少なくとも生きてる感じがする分、昔のよしえさんの方がましと俺は思う。
確かに目鼻口は分からんけど(w

無表情は「よしえさんち」の頃の３兄弟からの流れなのか…？

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/26 22:38 ID:op+7ObD7

電話１本で自分探しとかいう超個人的な理由で
２週間もいきなり休んで、クビは飛ばないどころか、
上司も同僚も「帰ってきてから女っぽくなったなあ」
なんて、随分お気楽な会社に勤めてて羨ましいよ。

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/26 22:57 ID:U0SL+JX9

>>224
先生自体がまともな民間企業での勤務経験がないからねぇ。

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/26 23:01 ID:nBcmFbKX

>>218
スポーツマンガは絶対無理。

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/26 23:03 ID:S9R7Iz2j

＞ Re: モーニング43号（ネタ...　須賀原洋行 - 2003/09/26(Fri) 22:07 No.11875
＞ご感想、ありがとうございます（＾＝＾）。
＞たしかにエガワさんはまだやっと鏡像段階ですね（笑）。ここから彼女の人生には、また、ひと山ふた山あるのかもしれませんね。
＞いずれ別の哲学概念（ラカンじゃないかもしれません）で今回の続編が書けたらなあと思っております。

読者に考えさせることでラカンの哲学概念を読者自ら理解するように仕向けるとは、さすが須賀原先生、
作者が甘いお菓子を読者の口元まで運んでくれるような、また読者がそれを要求するような、凡百な漫画とはひと味違いますね！！

続編も期待してますよ（＾＝＾）

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/26 23:13 ID:DmAnN+Zh

両方とも結局今までまともに仕事してこなかったから
あっさり入れ替われたんだな。
あの分だとエクセルにさわったこともなさそう

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/26 23:18 ID:styTyFWX

痴漢、強姦、立命館で有名なRitsなのか。

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/26 23:43 ID:htlqdkh5

「なんとか滑り込んだ」なんて白状したり、他人の話してる時に席を立ったり、
あのOL自体がかなりDQNですなあ。

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/27 00:07 ID:N02+zlz0

>>228
入れ替わってなかったんだが？
脳みそが拒否するのはわかるが批判するならもうちょっと読もうや。

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/27 00:12 ID:vMAbCc3o

＞207
「自己愛的自分像を少しずつ修正しながら社会的な自分を作っていけ」ないマンガ家は実在する

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/27 00:16 ID:1Vz4h1TM

あー、犬は勝手に「男女」の続編でも書いてくれ。月イチで。

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/27 01:01 ID:3zVIYytx

相変わらず人物の顔の向きがほとんど正面でたまに横向き
斜めからのアングルはまず無いなー。
いっそ誰かのアシからやり直した方がいいんじゃないだろうか。

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/27 01:25 ID:Ux4TYyPj

>234
彼からは「学ぶ姿勢」が感じられないので無駄

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/27 02:01 ID:SYcIlJ6v

まあ、絵のことは色々言っても犬先生は開き直っているからねぇ。
「俺は絵が下手だけど、内容で勝負できる作家だ！」と思っていそう。

でもねぇ。内容があれではねぇ。最近ﾃﾞﾋﾞｭｰしている絵が上手いけど
内容は無い漫画家にも負けてるような気がする。犬先生がﾃﾞﾋﾞｭｰした時って
ヘタウマが認められつつある時だったよね。

もう時代は変わったのになあ。名古屋は時代の波が最後に届いているのですか？

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/27 02:10 ID:ws7kE0hB

「哲学事典」の第１話、唯物論の話に出てたロボットは斜め後ろのアングルもあった。
ロボットのバンドも須賀原にしては動きのある絵だったと思う。

今にして思えば、ロボットの頭部の曲線のなめらかさとか須賀原の線じゃなかったよ。
アシスタントに書かせてたんだろうな。

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/27 09:15 ID:8mzITmIW

>>231 験しと称して１週間くらい？入れ替わっているよ

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/27 10:31 ID:DcwqyiC5

>238
これから本格的に入れ替わるのでは？

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/27 10:46 ID:7c8hA5s+

>>238
将来一週間くらい入れ替わることを目標に今練習中、という話。

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/27 10:53 ID:U90Ekjbk

>>238
立ち読みでいいからもう一回読んでごらん。

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/27 11:29 ID:E45ldHj6

＞性同一性障害でなくても、
＞たいがいの人間は自己像が不安定にゆらめいている。
＞だが、この不安定さをエネルギーにして、
＞我々は自己愛に満ちた鏡の国から抜け出し
＞社会の中で焦点のあった自己像を結ぶしかないのだ

ええと、つまり「性同一性障害」も
「自己愛に満ちた鏡の国」から抜け出せてない人のものであり、
それは社会に適応できていない本人の方が悪い、と？

「肉体的な性とは異なるそれを精神に持つ存在を認めない社会」のほうが悪いような気がするのは
漏れだけですかそうですか。

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/27 11:32 ID:U90Ekjbk

自己愛に満ちた鏡の掲示板から抜け出すと、ここに出られるよ大先生。
ここのレスを読んで、焦点の合った自己像結ばないと。

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/27 13:08 ID:dh0CXxTC

結論として、性同一性障害・日本人とインカ人・鏡像段階、
といった様々なモチーフが全て消化不良だという事か。

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/27 13:12 ID:0Pyjsctn

まあ結論としていつもどおりである、と。

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/27 14:20 ID:d2UlREsV

んーしかしなんでペルーなんだ？
計画たてても乗換やらで30時間からかかるのに、、、衝動的に行く国ではないわなぁ
ガイドの手配もしてるしなぁ、、、
たんに知識をひけらかしたかっただけでないことを祈る。

あと、ペルーでは性同一性障害について
社会として日本と同じように認めていない現状であることを
せめて大使館くらいには確認していることを祈る。
社会として認めている国も多いからねぇ。

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/27 14:33 ID:yeXQI/u2

>>246
日本の（だいたい）裏側に、正反対の自分がいたって事だろ。

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/27 14:55 ID:qWqUGCAi

つまり女は化粧してキャピって男に媚を売れって事？
そうして柔らかいしぐさでお茶を入れれば仕事の能力も
使ってやってもいいってこと？

ペルーのおかまと入れ替わることが最高の鏡像体験なの？
鏡像の意味間違えてない？

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/27 15:12 ID:H0fCcrRL

大先生の掲示板で「主人公はまだ自己愛的鏡像段階でないの？」と書き込みに
＞たしかにエガワさんはまだやっと鏡像段階ですね（笑）
と答える大先生は、この指摘ではじめて漫画上の鏡像表現が失敗であることに気づいた
ように漏れには読めるぞ。

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/27 15:25 ID:e/Lye2Xt

248の意見と被るけど、今回の漫画は
化粧もしないでバリバリ仕事やる女なんて、社会からはみ出すんだから
女は男に媚び売ってればうまくいくんだよ、と言ってるようなもんで
いつもにもまして不快だったなあ。
こんなこと書くと「女性差別よっ！」ってわめきちらす、おかっぱ眼鏡
（もしくは髪の毛一つ束ね）のいき遅れとして漫画に描かれ
ちゃうかしら（笑）

>249
（笑）は先生の精一杯の負け惜しみにみえますね

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/27 16:17 ID:dRo47CEI

>246
モーニング干されている間に家族揃ってペルー旅行してたりして。
漫画家の観光旅行は取材費で落とせるからな。

252 ：須賀藁洋行：03/09/27 18:30 ID:EQlGnMcE

他人の常識を鏡として自分の像を作り上げると言う意味なら今回のは落ちていない。
つーか性同一性障害なんか出すと二重の意味で勘違いさせてしまう。
前回に引き続き作り変えて見ました。
こうしたらどうだろう。

１コマ目　
主人公「コピーなんて自分でやってくださいよ！」
男性社員「忙しいから頼んでるんだろ！」
主人公「エロサイトばっかり見てるくせに何が忙しいのよ！」

２コマ目　
主人公「課長・・・私今の仕事に遣り甲斐を感じられないんです・・・
　　　　総合職にしてもらえませんか？キャリア的に問題は無いはずです。」
課長「ん～そうはいってもねえ・・・どこも人は余っているんだよ。」

３コマ目
（ヒソヒソ声で）男性社員「ああ性格がきつくちゃねえ・・・」
（ヒソヒソ声で）課長「実は本当の理由は誰も欲しがらないんだよ・・・
　　　　　　　　　　　ああキツクちゃねえ・・・」

４コマ目
激しい虚無感を感じた私は会社に無断で休暇を取った。
主人公「ここがペルーか・・・ここでは日本の常識なんて全く通用しないん
だわ・・・」

253 ：須賀藁洋行：03/09/27 18:31 ID:EQlGnMcE

５コマ目
ペルー人男性「おい！ドリス！いつまでお使いにいってるんだ！」
主人公「私・・・日本人ですけど・・・」

６コマ目
歩いてきたペルー人女性「ああ、社長。いま帰るとこです・・・」
ペルー人男性「うわっ！ドリスが二人・・・」
主人公「私にそっくり・・・」

７コマ目
社長「そうか・・・生き甲斐を無くしたか・・・これも何かの縁だ。
　　　うちの会社で働いてみないか？」
ペルー人女性「そうしなさいよ！」
主人公「いいんですか！？」

８コマ目
ペルー人女性「コピーなんて自分でやってくださいよ！」
社長「忙しいから頼んでるんだろ！」
ペルー人女性「エロサイトばっかり見てるくせに何が忙しいのよ！」
主人公「・・・」

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/27 18:39 ID:3o8dPepv

８コマ目が１コマ目にかぶる、「ぐるぐるオチ」か。
普通の出来だけど、皮肉が利いていていいんじゃない？
というか犬先生の方がダメすぎなんだけど

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/27 18:43 ID:ECn8qDgY

もう添削の域を超えて、２５３の作品発表会になってるので興味なし。

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/27 18:50 ID:6ttsQA8E

>>255
アナルが極小の犬先生ですか？

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/27 18:55 ID:4sQ5ouRk

面白さはともかくとして一応建前上「哲学の解説」をせにゃならんわけで。
そういう点で>>253のはちょっと･･･

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/27 19:10 ID:jkcrD3QD

添削大会、「自分たちの方がセンスいい！　面白い！」
になってまうと、アンチのための粘着アンチスレとして独走する一歩手前になってしまうので
止めておいたほうがいいともう。

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/27 19:14 ID:cBrbQAjp

>>253
・鏡像段階の解説になってない（そっくりさんと会うのが鏡像ではないというのは既出）
・ペルーに行く理由がない
・そっくりさんに会う必然性がない
・いくらエロサイト見てても、社長にコピーを頼まれて断るのは不自然
・面白くない

「あの内容だったら８コマに収まる」というのを大前提にしようとしても、
たぶんケースバイケース。毎週それで添削しようとするのは絶対無理。
>>255の言うとおり、添削よりも「俺の考えた○○を見て欲しい」という
衝動のほうが優先していないか、落ち着いて考えて見るべき。

260 ：228：03/09/27 19:17 ID:8mzITmIW

ごめん。脳が拒否してたみたい。大先生スマソ

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/27 19:17 ID:cBrbQAjp

>>258
とはいえ、大先生の問題点を的確に改善した添削なら悪くないと思うんだけどね。
今まではそういうのもあったし。

262 ：228：03/09/27 19:24 ID:8mzITmIW

んで、改めて読んだんだけど、
ペルー人のほうの性同一障害はどれくらいのものかわからないけれど
ＯＬのほうは性同一性障害だとはとても思えないね。
先生が描く女性そのものの行動としか思えないんで。

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/27 19:36 ID:qWqUGCAi

やる気も能力もあるのに望む役職に就けない、見合った評価が
なされないという一般的な悩みで、不況なんだしそういう人は
いっぱいいるわけだが、それは性同一障害なのか？

ひっつめノーメイクでバリバリ力仕事をする看護婦さんは
心は男なの？
バリバリ精力的にガイドの仕事をする女性は心は男なの？

ブスはともかく美人はひっつめノーメイクでも美しいわけだが
化粧して髪を下ろさないとまともな女に見えないのか？

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/27 20:10 ID:mfzbiXUX

読者層の違い(藁
で打ち切られたよしえサンちの宣伝を作者近況でするなよ。

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/27 21:20 ID:U8ZuGwI7

>>264
「読者層の違い」なんてもう憶えてもないのでは？w

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/27 22:34 ID:8kJo8ZAx

　『心は男』っていうのと『総合職になりたい』ってのは意味違うんじゃないのかしら？

　いきなり2週間休んでもOKとか、定年が55歳とか、
大先生の社会常識はバブル前の時代で止まってますか？

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/27 23:28 ID:LJYYR2qc

ビジネスの話で「☆☆☆は×××で◎◎◎だ」
とか言うのは勘弁してくれ。

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/27 23:34 ID:FPa6HjJ+

心が男なら電話でいきなり仕事２週間休みます。ダメならやめる
みたいな事言えませんよね？私はあのシーンで主人公がすんごく
女らしいと思いました。ありゃ心は男じゃないよ。

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/27 23:53 ID:t3Mpvtui

性同一性障害って言葉さえ出さなきゃ、何とか
ごまかせる内容だったように思うんだが…。

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/27 23:56 ID:4UTJ6lEi

ありゃ心が大先生だと思うんだが

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/28 00:08 ID:iVmxTPkc

「OLじゃダメなんです」っていうセリフが「心は男」という裏づけになってるのかな？

だとしたら、漫画としてはルール違反だよね。

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/28 00:10 ID:e3pkxV7n

>>268
女でも言えないよ＞仕事2週間休みます。
反対に男でも言う奴もいるし。

どちらかというとプロ意識が欠如している人でしょう。
だから男の心や女の心とは関係のないエピソードということだ。
つまりは犬先生の漫画がへた（ｒｙ

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/28 00:14 ID:qbiLqODD

>>272
268は大先生予備軍

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/28 00:58 ID:1FzTRDZD

>>272,273
現実社会を知らないのはあんたたちの方だよ。
「仕事2週間休みます」なんて言うのは女だけ。
但し女全員ではない。男は先ずいない。

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/28 01:00 ID:ZJjpjsl9

あ～あ、始まっちゃった。電波祭り以外の荒れはつまらんので放置推奨。

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/28 01:04 ID:e3pkxV7n

>>275
>>272ですが、了解。ｽﾚが無駄に荒れるのは嫌。

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/28 01:36 ID:heyt7tdE

最近話題にもかかわらず性同一障害を全然理解してないうえ、
その悩みを踏みにじったような内容であるわけだが、
哲学の解釈以前にその辺が既に少なくとも知性の
ある人間の発言ではないんだが
そこんとこどうよ先生。

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/28 01:38 ID:slvxK5PT

気が早いけど、次週はポンティの幻影肢だって。
ググッてみたら結構理系な話だったけど、大先生大丈夫だろうか？

つうことで、大先生の締めの解説を予想‥‥
　　ポンティは、切断されてすでにない手足の痛みを感じる幻影肢の現象から
　　人間は慣れ親しんだ事象の束縛から逃れなれないことを示した。
　　TVやインターネットを通じて千里眼や遠耳を手に入れた現代の我々は
　　これを失ったときどのような幻影肢を感じるだろうか。
お目汚しｽﾏｿ

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/28 01:43 ID:heyt7tdE

ふつーのOLで満足と思うのが、
女性のメンタリティなのかおいってのもどうよ。

お茶くみがいやな人間はつまり男である、と？

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/28 01:45 ID:heyt7tdE

幻肢は心理的要因というより、脳神経の再マッピングから
来ることが明らかになってきてるわけだが、その辺大丈夫かな？

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/28 01:45 ID:1FzTRDZD

性同一障害と男女脳話をゴッチャにしてる厨房がいるな。

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/28 01:47 ID:heyt7tdE

胎生期のアンドロゲン暴露による脳発達の性差は
性同一障害の一因でもあるけどね。

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/28 02:43 ID:60CAP1YI

「おとこおんな」並みだったね。

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/28 03:29 ID:OWPJL6yN

>>278
ポンティなんて知らないけどすごい！！
浅薄な文明批評が先生そっくり！！

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/28 03:47 ID:Dvh1LHqT

>281
太先生に厨房なんて言い方はひどいよ！

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/28 04:17 ID:ZJjpjsl9

>>284
頼むから>>278をもう一度よく読んでくれ。特に３行目。

>>278書いた奴も、284みたいなのがいるから下手なネタはやめれ。

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/28 06:04 ID:gPJpIyYg

ちゅーか、問題の核心は「新釈哲学事典」として、ラカンの鏡像段階を
短いページ数でまとめなければいけないのに、
性同一性障害だの、インカ人のＤＮＡだの、わざわざ絡ませてしまう所。
話が骨子となるモチーフの段階からしぼりこまれてない。
だから、性同一性障害にしろ、全てが唐突に、取って付けたように、感じられてしまう。

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/28 07:06 ID:dkdVA821

県庁勤めの奴から話が伝わってきたのだが、万博ＰＲマンガというものが企画されており
愛知県出身／在住の漫画家に執筆の打診が行っているらしい。
来年初頭から万博のＰＲ誌や新聞等に掲載される万博ＰＲ広告で使われるとか。
開幕までは「環境万博」ということで環境を守りつつパビリオンを作るといったことをテーマとした
ものが掲載されるらしい。
開幕直前にはパビリオンの紹介、開幕後は場内の模様などを描いてもらうのだと。

鳥山明、大橋薫と楠桂、石坂啓、とりいかずよし、いしかわじゅん、川村美香、種村有菜とか
名前が挙がっていたけど犬先生の名は無かった。
漏れが「中日新聞に連載もしている作家もいるのだが」と教えておいたので仕事が回ってきたら
漏れのおかげだぞ(w

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/28 07:13 ID:QPCI8ztU

>>288
余計なことスンナヨ。
犬が挙げられなくて当然だろ。

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/28 08:07 ID:SZmE4aPd

>>287

>>全てが唐突に、取って付けたように、感じられてしまう。

いや、そのまま、取って付けたのではないでしょうか

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/28 09:27 ID:LLiKq/59

>>288
これら作家陣と比べ物にならないくらい「名古屋在住」を前面に押し出している
のに候補にすらあがらない犬先生･･･　屈辱だなｗ

292 ：２８７：03/09/28 10:24 ID:gPJpIyYg

>>290　………そうだったな。

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/28 10:56 ID:iPhinRNz

>>288
きっと県庁の人は中日新聞をよく読み積極的に大先生を除外したんだよ。

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/28 12:51 ID:GScrgF/Q

万博のＰＲをとりいかずよしに依頼ってとこの方が、大先生が選ばれてないことよりも衝撃だな。

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/28 12:59 ID:wF0miGHN

先生が知らなそうな名前について
アニメ化された
川村美香・・・「だぁ！だぁ！だぁ！」の作者か
種村有菜・・・「怪盗ジャンヌ」の作者
ドラマ化
大橋薫と楠圭のどっちかの。売りが双子美人姉妹なのでセット。

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/28 13:04 ID:s9cntqaT

哲学マンガ、
先週はBJ4649への、今週は男女への嫌がらせか？

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/28 16:31 ID:nHJbCH9Z

よしえサンの一巻で
「相手の日本語力に合わせて出来る限り文章を簡略化する。
漫画家は意外とこの能力に長けているようである。」
みたいなセリフがあったけど、
十年以上前とはいえ、実に恥ずかしいな。
未来の自分を予期していたらとても言えなかったろうな。

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/28 16:45 ID:DeO7mOZ+

大先生「うすっぺらいファンタジーがモーニングに蔓延しているよう
である。」

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/28 16:55 ID:R2W2/KgK

>>298ブハハハ

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/28 16:59 ID:lnXBtJES

>>288
春日井出身のハロルド作石も入れといてくれ

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/28 19:06 ID:rDJlehfB

>>297
「読者層に合わせて出来る限り絵を簡略化」してるんでしょか？

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/28 19:23 ID:XfilaLjZ

>>288
少女漫画だが豊橋在住の河惣益巳も。

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/28 20:11 ID:1gQpSuBQ

＞Re: モーニング43号（ネタ...　須賀原洋行 - 2003/09/28(Sun) 16:08 No.11923
＞社会に適応しておられる○○○○さんはご自身の自己愛を相対化（外から客観的に眺められること）
＞できていると思います。自己愛をうまくツールとして使いこなしているというか。

とりあえず大先生は自分の漫画を相対化できるようになって下さい（＾＝＾）

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/28 20:58 ID:+cWa6RC1

自己愛をうまくツールとして使いこなすってのは要するにあれか、
自分の日焼けとか猫背とか多重マブタとかを漫画に晒すことか。

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/28 21:08 ID:7f9E/Kfr

ここの椰子どもは作者層に合わせてできる限り幼稚な理屈を述べているのですか？（笑

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/28 21:10 ID:VGrHF23q

あっまた来たよ！

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/28 21:16 ID:heyt7tdE

>305
「層」の意味分かってんだろうか・・・
作者層って･･
読者層の逆の言葉だと思ってんだろうか。まさかね。

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/28 21:20 ID:rDJlehfB

「作者層」

激ﾜﾛﾀ！！

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/28 21:21 ID:wACeHoYl

ここは須賀原洋行のみの作家スレだと思ったが･･･
そうか「層」ができるほどの合同スレだったのかｗ

・･･･で、「層」を形成してるのはあと誰？

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/28 21:46 ID:iPhinRNz

層を成しているのは大先生の背中の皮。

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/28 21:57 ID:J0IoGLUX

そりゃあ層を成しているってい言えば、ネタとして散々食い尽くした嫁の
よしえ大先生を含めてって事だろー（ｗ

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/28 22:00 ID:rDJlehfB

ということは読者層も２名程度か？

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/28 22:43 ID:7f9E/Kfr

層＝レベル　だろ
ところで、犬先生作品の読者って層をなすほどいるのか？

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/28 23:11 ID:Xjk+/Y+X

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!
恥の上塗りをしに（ｗ

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/28 23:25 ID:1gQpSuBQ

なんか訳の分からない椰子がきてるな。層＝レベルなら>>313の２行目は
「犬先生の読者ってレベルをなすほどいるのか？」
意味不明

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/28 23:39 ID:heyt7tdE

>層＝レベル　だろ

マジなんだ。マジだったんだ･･

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/28 23:45 ID:SgMexP9z

亀レスだが>>172に同意。
思想についてはよくわからんが、
7ページ目を見て「入れ替わるなんて陳腐だな」
と思ったのがそのページの最後のコマを見て実は入れ替わってないのに気づいて、
「予想を裏切るなんていままでの先生には無いことだな、やられた！」
と感じたんだが、一枚めくってぶち壊し、
見なければ良かった･･･。

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/29 00:19 ID:Sjb8VHlt

>>316
おせっかいかもしれないけど、
きみ、黙ってたほうが得策だと思うよ。

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/29 00:30 ID:mZrdsaWs

どうやらageで書き込みしてるﾔｼは少なくとも２人はいるワケだが
「黙ってたほうが得策」なのは>>305=>>313と思われ

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/29 00:51 ID:2azRTxVd

須賀原洋行part26　作者層に合わせて

　　　　　　　　「層＝レベル、だろ」
　　　　　　　　　　 ¶　　¶
　　　　　　　　（　＾＝＾）∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／）（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

…とやりたい所だが、まあこの厨さんは大先生じゃないだろうしな。

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/29 01:02 ID:MA4GtN4u

307=316 は思想以前に至極まっとうな疑問を述べただけ

315はバカをさらし　313でどうやら言い訳らしい墓穴を掘り
318で駄目押しのバカ

とにかく読者層という言葉を辞書で引け。

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/29 01:12 ID:CqLCIifp

マジレス
「層を形成している」のか「層に属している」
のかの観点の違いだと思います。
みっともないことで騒がないでほしい。

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/29 01:13 ID:gHqh3hL4

おまいらおちつけ。>>305はたった１行に「椰子ども」「作者層」「（笑」と
３つも餌をつけた釣りである可能性が残っている。

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/29 01:27 ID:4RtQfvET

「椰子ども」「（笑」　はエサにはならんと思うが。

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/29 01:35 ID:gHqh3hL4

「ヤツら」とは言うけど「ヤツども」はあんまり言わないでしょ。
「（笑」を含め、2ch慣れしていないように見せかけているかと。

まぁ、99%俺の思い過ごしだろう（笑

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/29 01:38 ID:RZw9sXd+

>>322
それにしたって作者層は無いでしょ。

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/29 02:01 ID:z+S+58Qh

今宵も馬鹿どもが沢山釣れた（笑

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/29 02:09 ID:VFLxqDYQ

階層だったらレベルになるんだろうけれども

サッカーを好きな層と
野球を好きな層どちらが上かは言えまい。
モーニングを購読する層と
スピリッツ購読する層にしてもしかり。
（一部かぶっていたりもするが。）

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/29 02:36 ID:kM4dyqxx

>>327
よかったね。

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/29 03:02 ID:2azRTxVd

「釣れる」の意味も知らないらしい。本物の馬鹿だな。

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/29 05:08 ID:2hPZtWgG

誰かあの魚に食われてるAA貼ってやれ。

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/29 05:59 ID:ClCEmtM1

俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
　　　釣り師→　○　／|←竿
　　　　　　　　　　ト／　 |
　　　　　　　　　 │. 　~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　八　　 §←餌(疑似餌)　　　　　>ﾟ++<

の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、

　　　　　　..釣れたよ～・・・│
　　　　　　────y──┘

　　　　　　・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
　　　　~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~ 　　　　　←
　　　　　　　　　　　ト>ﾟ++< ミ　ﾊﾟｸｯ
　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ　ハ
　　　　　　　　　ノ　ﾉ

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/29 07:50 ID:YhbvLjuy

「今日のところはこの辺で勘弁しといたる」ってアレに似てますな（激藁

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/29 07:58 ID:i+oH/myo

勘弁しなくていいので、読者レベルの低い私に
今日の中日新聞の解説をしてください・・

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/29 18:25 ID:MA4GtN4u

>「層を形成している」のか「層に属している」
>のかの観点の違いだと思います。

作者層に合わせて・・なんて白痴な日本語の
擁護にはとてもならん。
もう言えば言うほどはまるからやめときなさい。

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/29 23:09 ID:jRSSpYMA

お、随分と盛り上がっちゃったようだな。
３２７は実は俺じゃないんだけど、あんがとよ。
日本語わからん馬鹿がいて楽しいね。
俺が消えてから誰彼構わず噛み付いてる馬鹿狂犬もいるし。

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/29 23:12 ID:MA4GtN4u

盛り上がっても全然漫画には触れられていないわけだが。
そろそろ話を戻して作品について熱く語るぜ！
･･って奇特な人は・・・いないか・・・・

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/29 23:21 ID:8ZyeYtHN

作品については毎度熱く語られてるじゃん
ほとんどスルー状態のモーニング・スレの10,000倍は熱いぞ

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/29 23:45 ID:S1fg5Nnv

>>336
もうやめとけ。言えば言うほどみっともないだけだぞ。

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 00:23 ID:hN+Wx1YL

もうスルーしようや。
あんまり芸のないヤツみたいだし、
泣きながらげんこつブンブン状態で暴れられたら困る（うｓ

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 00:43 ID:YHEw0rK7

>>339
どっちが？
よーく読み直してミソ

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 00:52 ID:ofTeuWqx

>>340 確かにね。ちょっと可哀想になってきたし。

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 00:53 ID:hN+Wx1YL

ほーらな。
ある意味、須賀原以上の芸のなさ

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 01:11 ID:PwYLH7fD

ttp://bitch.no-ip.info:9999/~imgboard/data/imb_1780.jpg

ttp://bitch.no-ip.info:9999/~imgboard/data/imb_1781.jpg

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 01:13 ID:YHEw0rK7

＞＞３４２，３４３
負け犬の強がりはその辺にしときな。

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 01:25 ID:pQRi6IBl

夏厨にしてはｶﾅｰﾘ遅いのだが w

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 01:31 ID:ofTeuWqx

夏厨が来るようなスレじゃないし、真性だろ。

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 01:35 ID:RwiwmmfB

うｐありがとん
今週のこれはギャグ漫画なんでしょうか
あと１コマ忘れてませんかね・・・

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 01:43 ID:P6BHLeie

（・´ω｀・）重くて見れない

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 01:59 ID:hN+Wx1YL

>>344 upサンクス　　ﾀﾞｳｿに10分くらいかかったけど見られたよ

今週のは記事ともちゃんとリンクしてるし、「須賀原にしては」というexcuseなしでも
いい部類だと思うよ。
このスレ的な見所を探せば、１コマ目の「もう15年以上続いている」という余分な説明。
これがないとオチにつながらないと思ったんだろうな。
で、これがモーニング連載では1～2Pの余分な説明になるんだ、と納得したよ。

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 02:06 ID:LqSRBAbL

なんだか>>350は好意的だが、俺はダメだ。
典型的な「だからどうした」だと思うのだがどうか。

余分な説明についてだが、確かに「長く続いている」ということは
伏線になりうるので１コマ目に説明があってもいいと思うんだが、
大先生の場合「１５年」という半端な数字を出すから、
「作者が突っ込まれないようにできるだけ正確に計算した」感じがして、
それがいい印象を与えないんだよね。

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 02:12 ID:LqSRBAbL

あと、もう一コマ足りないという>>348の指摘は鋭いと思う。
主人公のリアクションがあって初めて笑えるという類のネタだろこれは。

蹴りを入れた幼児が、かつて自分が蹴りを入れた学生の子供であることに
気がついた主人公、思わず○○○…
↑この○○○…の部分をどう見せるかがギャグ漫画家の腕の見せ所じゃないのか。
ところが、いつものように何も考えずに汗流すだけ。

これが起承転結の「転」の部分だったら汗だけでいい。
そのかわりきちんと「結」を描写しなきゃいけない。

353 ：350：03/09/30 02:24 ID:hN+Wx1YL

落語の考えオチみたいなもので、明確なオチはなくてもいいんじゃないの
てぇのが俺の考え。
須賀原だと「思わず○○○…」にぶちこわしなオチつける可能性もあるしさ(w

＞「作者が突っ込まれないようにできるだけ正確に計算した」感じ
には禿同

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 02:37 ID:LqSRBAbL

>>353
『考えオチ』だったら、なおさら主人公に意外なリアクションをさせなけりゃ。

「ん？　なんで主人公はこんな変なことしてるんだ？……よーく考えると……ああ、そうか、なるほどー！（笑）」
↑これが考えオチだろ。汗たらすだけじゃ意外性も何もないもの。

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 03:19 ID:S/vNvZZD

蛭子のマンガみたいで汗がキモイ

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 04:46 ID:l+WbVwQu

>>344
神、うぷさんくす。

漏れも、今回はいいと思う。
強いて言うなら、吹き出し型を使った拡大表示で園児の名前を見やすく
したほうがベターだったろうが。

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 07:57 ID:RwiwmmfB

というか、なんで主人公が汗だらけになってるのかわかんない。
自分が幼稚園の時にお世話になったボランティアの学生さんの息子さんが
同じ幼稚園に入園してました。
ちょっといい話じゃん。

それで？って感じ。

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 08:48 ID:rXk9h2vo

なんか、須賀原洋行の顔見たけど、立川談志みたいだよなあ。それも高座に上がらないテレビで
社会への暴言吐いてる時の。古館伊知郎の番組に出てた頃の

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 09:31 ID:a3fZ1WB4

ああ、4コマめのはかつて世話になった人の息子なのか。
園児にしては老け顔だったので、世話になった人本人なのかと思って
なぜ？　座敷童？　退行化？　と悩みまくってしまった。

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 09:45 ID:rXk9h2vo

それ、「ああ、あの時のお子さんかあ」とかいうセリフがありゃサザエさんなみのオチに
なったのにねえ。よしえさんの時もそうなる感じだったのに

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 09:47 ID:tmjbXfVv

自分が蹴った人の息子が自分を蹴った、、、という簡単なことなのに
なんでこんなに文字が多いの？

だいたいサギバヤシって誰だよｵｲ！

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 10:56 ID:rXk9h2vo

まったく、本当に残念>>360だがID見れば分かるが、いいとこでダメなんだよなコイツは。真っ直ぐな
ネタをいくのかはっきりしろって

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 11:56 ID:0jAjfCZx

　360(362)氏には一度自文を声に出して読み返してから
書き込みボタンをクリックすることをお進めします

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 12:02 ID:2njJ4X5H

しまった、文を書き間違えたよ。(　ﾟдﾟ)

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 12:27 ID:2njJ4X5H

>>362だが、文を間違えたよ。はずかしい

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 12:31 ID:yRbTWCr/

全然オチてないぞ。

須賀原、四コマの描き方も忘れたか？

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 13:03 ID:p0/UZdq/

つまり、因果応報？
まあいいんじゃないの。読み手の中学生に「他人にした悪いことは自分に返ってくる」と
説いていることにもなるわけだし。
そこまで考えて描いたのなら、新聞４コマ続けてもヨシ！な気分だな。

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 13:42 ID:OdPR9ZM0

嘘でも良いから、一コマ目に”15年保育園で
清掃ボランティアをしてる友人が実際体験
した話”とでも入れておけばマンガになったな。

こういう話は身の周りで実際起こったら面白
いけど、マンガのネタとしては弱すぎる。

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 14:34 ID:sTYdX0qr

汗を流せばオチになると思っている・・・？
もしかして大先生にとってのギャグ漫画って「ずっこけ」しかない・・・？

「・・・？」を無駄に多用して大先生ぶってみました。

いつも思うけど、あの持論を主張をした後の「・・・？」がムカつく。
「俺ってもしかしてすごい新発見？ちょっと考えちゃってる？」ってｶﾝｼﾞがもう・・・。

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 15:15 ID:2njJ4X5H

びっくりして、光ってあーそうだったのかと説明的になるのが四コマだろ。変にひねくれた
リアクションするなよ

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 15:16 ID:2njJ4X5H

びっくりして、頭が光るという表現だったよ。分かりにくくてすまん

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 15:26 ID:YEL+rgSv

おいID:2njJ4X5H（ID:rXk9h2vo）
>>363の言うことちゃんと実行しろよ！
無駄レス多すぎ

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 15:39 ID:GjqnPe2l

3コマ目でつめすぎて4コマ目で汗と｢･･･｣だけって
いつものバランス悪いパターンだなぁ。
３コマ目はほのぼの昔話、4コマ目で一転、
って落とすようにすればいいのに。

３コマ目はニコニコ顔で昔話を聞く保母さん
４コマ目は名前を聞いて　∑（＾▽＾；）な保母さん
　　　　　名札を見て　　∑（・▽・；）な学生でいいじゃん

あと、雑巾掛けするような現場で、なんでウールの詰め襟
なんか着てんの？ありえねー。ジャージとかだろうよ普通。

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 15:44 ID:GjqnPe2l

もちろん制服を着せないと学生に見えないという
画力のなさは重々承知だが、だったら、学校名
でも入ったジャージでも着せればよろしい。

「説明すること」を、マンガの内容や読みやすさより
優先するのは悪い癖だよ。しかも致命的な。
(しかもたいした説明じゃなかったりするし)
絵が下手でも工夫すれば方法はあるんだからさ。

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 16:46 ID:2njJ4X5H

なんか、今更ながら自分が須賀原洋行に似てきた…ような気がしてきたよ。変な文を書いたり訂正したり
するのがそうだなあ。顔がそうだし

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 17:04 ID:39wjN3Pj

>>375
変な文を書くのは許してやるから、いちいち訂正したり、聞かれてもいないのに独白したりしないでくれ。

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 17:53 ID:TyXz5oWs

このスレは日替わりで面白い人が来るね

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 18:50 ID:/UE0Djnu

そうですね

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 19:05 ID:PwYLH7fD

保育園のときキックした中学生の子供に仕返しキックされるという話だけど
鷺林氏はかなりのヤンパパじゃないと計算が合わないのでは。

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 19:24 ID:sTYdX0qr

>>379
私も思った。

中学生が15歳だとして、4歳（飛び蹴りできるんだからそれぐらいだよね）の時に
あの子供のお父さんが15歳だとしたら、お父さんは現在26歳。
で、4歳くらいの子供がいるとしたら22歳の時の子供。
ちょーっと若いかな。

まあ、生活がしっかりしていれば何歳でもいいんだけどね。

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 19:46 ID:39wjN3Pj

↑たぶんまったく同じ計算を、大先生もシコシコやったんだろうね。

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 19:52 ID:R9/mLKc4

>>380
その計算は大先生もしてると思う。
「お、計算ギリギリ合うな。これで突っ込まれても大丈夫」
とか、そういう余分な努力に余念がなさそう＞大先生

もっと他に力を（ｒｙ

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 19:53 ID:R9/mLKc4

>>381ｹｺｰﾝ

384 ：>>381,382：03/09/30 22:19 ID:Z1p9dOiU

―結婚―

秦の時代の中国に、我こそは最強と名乗る二人の武道家がいた。
その評判は国中に響き、民衆が二派に分かれて争う事態にまで至ったのを
重くみた時の皇帝は、この二人に雌雄を決させる事になった。
二人には複数の武器が与えられ、いざ対決となったとき、
偶然にも二人は同時に同じ棍を構え、またその棍はお互いの左肩を貫いていたという。
このことから、複数で同じ技を出す事を「決棍」といい、
意味をもじって男女の婚姻の事を指す言葉となったが
2chで使われる意味での「結婚」のほうが本来の意味と近いのである。

　　　　　　　　民明書房刊　『使える！スピーチ集』より抜粋

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 22:22 ID:Hp5mrAYQ

>>380
>まあ、生活がしっかりしていれば何歳でもいいんだけどね。

pu

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 22:30 ID:mha+2Yf2

>>372
キサマ何様のつもりだ？　俺の批評に文句でもあるのか？

>>376
キサマも五月蝿い椰子だな。
自分こそ黙ってろよ。

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 22:34 ID:rGSGs4c0

キター！

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 22:41 ID:FcW9/maP

>>386
匠くん、ネットできるようになったんだぁ。偉いねぇ。

と突っ込んで欲しいものと思われ

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 22:43 ID:8qg6aMHU

>>388
あ、釣れた。

と突っ込んで欲しいものと思われ。

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 22:59 ID:uVUDlLZ5

３８８ってカワイソー

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 23:14 ID:GjqnPe2l

こんなところで死に物狂いに
他人をカワイソーなんていってるあんたが。

中日新聞の感想でも語り合おうぜ。漫画板なんだから。
で、どうだった？

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 23:49 ID:oEUPBqen

>391
君は一人で脳内友達と語り合ってた方が幸せだと思うなぁ。
お外に出てくるのは３年ぐらい早いよ。

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 23:51 ID:7vbChXOW

今日はいつもの方々がいないんですね。
みんな一斉にいないところが笑えてしまう。（爆

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/01 00:05 ID:P6dMvPGb

月末だからみんな忙しいんだって。会社勤めじゃない人にはわかんないかもね

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/01 00:11 ID:EzwhaDP1

会社勤めの人は皆一斉に月末は忙しいらしい。これだけで会社勤めの経験がないことが判明。
しかも昨日は忙しくなかったとでも？（爆

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/01 00:14 ID:bplYOTx2

今日はいい天気だったね（爆

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/01 00:18 ID:+jC+CXLW

>>393,395
それがこのスレの特徴ですよ。
「又ID厨が来たよ」のせりふが楽しみです。
バレバレなのを笑いながら読み過ごしてあげる度量で見守ってあげて下さい。

　　　by　いつもはROMってる通行人

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/01 00:20 ID:g9aU5Qa1

392この人は何ですか？最近のアンチアンチ？
漫画に触れないという伝統だけは踏襲しているようだが

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/01 00:25 ID:+jC+CXLW

>>398
このスレは脳内相手とネットを通して語らいあい、
時には罵り合うのが目的のスレではなかったんですか？

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/01 00:57 ID:4m3WifkT

400

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/01 01:08 ID:gRKNukr0

>398
その粘着は名古屋人だな

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/01 01:10 ID:+jC+CXLW

明日はきっと、皆一斉に暇で沢山のアンチ書き込みがあることでしょう！（獏

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/01 01:17 ID:v+4FO1ZM

>>399
濃厚な電波浴で脳を焼き、日々の喧噪を忘却するスレです。

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/01 01:33 ID:CN4JLcua

なんかいつもマンガには触れたくないヤツがいるみたいだな w

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/01 01:37 ID:Jmb8iF/F

IDの変え方覚えたのはわかったから、今度はsage方覚えてくれ。

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/01 01:45 ID:21dEGozw

「びらぶ」喫茶店で読んだ。あいかわらずのつまらなさでした。
んで巻末の作者コメントがあったんですが、編集部から連載陣への
質問がありまして、内容は「最近嬉しかったことは？」でした。

先生のコメントは「モーニング誌で新連載が始まった事です」。

正直な感想なんでしょうが、宣伝か虚勢を張ってるようにしか感じないのが
ツラいとこでしたなぁ･･･。デリカシーにも欠けるよにｵﾓﾀ(´Д｀；)

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/01 01:49 ID:CN4JLcua

>>406
宣伝・虚勢、両方かな？
モーニングの柱でも同じことやってたしね

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/01 01:51 ID:UtLsLJMJ

じゃあ、本当にあった愉快な話の感想をかたろうよ。
あ、ここの椰子らは漫画家にケチつけたいだけだから無理か（爆

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/01 01:55 ID:CN4JLcua

>>405
でIDの変え方覚えたての厨は戻し方わからないから、二度と同じIDでは出てこない

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/01 02:24 ID:z5mGJyHd

>>406
BE-LOVEは同じ講談社だからぎりぎりセーフなんだろうけど、
「BE-LOVEより格上なモーニングでの新連載だぜ、へっへっ」と
受け取られる危険性には無頓着なのね。

そこまで思い入れのあるモーニングなんだから、モーニング巻末の
フォーラムでも大先生を１度くらい取り上げて下さいよ＞編集者さん

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/01 02:52 ID:v+4FO1ZM

>>408
話したいならまず自分が感想述べて話をふってね。
愉快な話読んでないとか、ただこのスレの住人を煽ることだけが目的とかじゃなければ。

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/01 06:01 ID:nxN/3fay

モーニング。
…もはや何も言わん。
品性の下劣さがまさかここまでに。
一刻も早く逝って下さい。
マジでお願いします。

413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/01 09:00 ID:4BCulouX

＞本当にあった愉快な話の感想をかたろうよ。

１１月号の「ヨシエさん日記」トビラページのネタがイマイチ理解できません
何が面白いの？てか何が言いたいのコレ？？

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/01 12:36 ID:2X3iBYn3

>>413
俺もまったく意味不明。たぶんその「意味不明なところが面白いでしょ？」と言いたいんだと思うが…
それよりも連載始まって間もないのに、大先生特有の記号「じぞぞぞ」を何の説明もなしに
使うから、編集が困ってハシラで説明してるじゃないか。少しは考えてやれよ大先生。

他のネタは、ああやっぱりやっちゃったかの親馬鹿ネタ。少しは笑わせる努力をしろよ大先生。
最後の投稿ネタの方が面白いのが困ったもんだ。

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/01 13:12 ID:vk5oPsI3

びらぶ掲示板より。

862 ：花と名無しさん：03/09/21 04:44 ID:???
「小学生の先生」
担当が勤続３０年以上の窓際族。
元アフタヌーンの鼻つまみもの。
変質長もなにもいえない。
たしかO川といったか？

そうなの？

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/01 13:20 ID:f6vCqWnw

本愉快先月号の読者プレゼントで、スカハラは
｢木製のつるつる玉子にドヘタなよしえさんが描いてある物｣を出してきたんだけど、
これでも先生が一生懸命描いてくれんだろうな･･･と思うと
昔の木玉子の話を思い出してしまった。　この話は好きだった。　ただそんだけ。

つーかいまだに磨いてんのか。

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/01 13:46 ID:4BCulouX

>>416

それ見て
シティボーイズライブ「鍵の無いトイレ」の
「２０年間磨きに磨いた棒...２０万円」
「２０年間一日も欠かさず磨きました、３０cmの大木をやっとここまで...」
っていうネタを思い出しました

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/01 15:06 ID:CECXf2Af

俺も扉のマンガの意味が
さっぱりわからん。
誰か教えてくれ

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/01 15:57 ID:Wg+4uO4w

ほんとにワケワカラン

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/01 16:57 ID:CECXf2Af

=CAUTION=
このマンガには
腹立たしい表現や
意味不明のシーンが
含まれています

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/01 18:18 ID:g9aU5Qa1

面白ければそれもまたよしなんだけどねぇ･･･

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/01 20:31 ID:0JWJBUkQ

久しぶりに覗きに来たけど笑ってしまった。
ほんとにIDの戻し方は知らないんだー(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
同じような煽りの「全て」が違うIDで、しかも重複なし。携帯で書き込んでるのか一レスごとに切ってるのか。
別レスのあと元の人間のレスがひとつでもあるかと思ったらゼロﾀﾞﾀYO
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝとしてもひどすぎる。
作者擁護が複数人いるように見せかけたければ、さらなる努力が必要かと思われます。
がんがってください。
えっと応援してます、スガハラ大先生(漫画を)

423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/01 20:37 ID:duRFEsdu

>>415
事の真偽はともかくとして、いかにもありそうな話に見える

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/01 20:57 ID:4h5/TSq0

それより、包茎でもないかぎり
ションベンはあちこちに飛んだりしないだろ。
たぶん大先生は包茎だから分からないんだろうけど。

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/01 21:06 ID:duRFEsdu

そうか？そうでもないぞ

あまり深く突っ込みたくは無いが、ノズルの状態がいつも同じとは限らないし。

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/01 21:52 ID:8Ry13fvx

で、モーニングで大宣伝していた天才的土鳩対策って何よ？
近所のコンビニには本愉ないんだよぉ、気になる‥‥

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/01 22:31 ID:OTJWhQZ/

>>425
そーそー。
ノズルが二股になってるときがある。

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/01 23:35 ID:7dwgXo1N

>>426
電気製品のコードなんかを束ねるためのプラスチック製の帯を手すりに巻きつけて
あまった部分を手すりの上に突き出すようにする。これを手すりいっぱいに
つける。
このアイディアで特許を取れないかと考えるニョーボ。
無理だろうというダンナ。
雑誌に袋とじで掲載し，特別に原稿料をもらおうと提案するニョーボ。

―――劇終―――

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/01 23:35 ID:4BCulouX

>>426
「ケーブルタイ（コードとか束ねるやつ）を手すりにつける」＞ドバト対策
まぁこのまま布団も干せそうだしこれはこれでいいかもしれない

でもヨシエさんのアイデアとして描かれているけど

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/01 23:44 ID:wBz7FbFQ

>>428

･･････

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/01 23:52 ID:3P+WtC29

>>428
効果はあるのかな？
実際の効果が無くても特許は取れるかもしれないけど、
効果がないと結局お金にできないから、特許申請費用の分赤字になる。

どうでもいいことかもしれないけれど。

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/02 00:01 ID:gmE2cLtA

てゆーか、フツーに手すりにつけられる柔らかい
プラスチックの鳥除けトゲトゲシートみたいなの売ってますが。
マンションで鳩に悩んでる人って昔からいっぱいいるからねぇ
通販とか好きそうなのに知らないの？？？

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/02 00:09 ID:LkfrWbE7

>>428
実際に効果はあったとのこと。でも特許は既製品の使い方を変えただけでは
取れないのだそうだ。

>>432
その話も出てきた。ケーブルタイの方が安いと書いてあったよ。
だから画期的なアイディアというほどのことではないよな。

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/02 00:17 ID:rWfsdXSM

仮に前に特許庁に同様のアイディアが出てなくて特許が取れたとして、
商品に特許料は上乗せされるんでしょうに

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/02 00:19 ID:8uHTIMaw

わざわざ他紙で宣伝するほどのネタじゃないな

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/02 00:21 ID:WY+J/DkY

>>433
実用新案になるのかな？公開しちゃったらダメかな

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/02 00:39 ID:XjK3FU3d

実用新案出しても、きっと特許庁に鼻であしらわれて
‥‥あ、ネタになるじゃん。がんばれ＞大先生

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/02 01:23 ID:QVkUi1aR

ある程度まともなマンションだと美観を損ねるような装飾をすることが
マンション自治会で禁止されてると思う。
タイラッップを手すりに巻き付けたら美観損ねまくり。
フィリピン人でも住んでいるのかと思われちゃうぞ。

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/02 08:44 ID:JQrTLyN1

鳩よけってバラの花が効果があるのを
よしえさんはしらないんでしょうか？
マンションの美観もそこねないしいいとおもうんだけどねぇ
というかベランダで鳩が卵を産んでとかいうねたの
まんが書いてませんでか、よしえさんのどっかで
今は邪魔ものなんですね（ｗ

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/02 11:16 ID:cE1VSqan

ちょっとみんな重箱の隅すぎないかな？（擁護するわけじゃないけど）
特許や実用新案に適さないことは大先生自身が書いてるし、
美観を損ねるというほど大げさなもんでもない（仮にクレームあっても大して非常識とは思わない）
バラは確かにきれいだけど、知らなかったからといって責めるほどのこっちゃない（布団干せないし）

むしろ問題はマンガとして全然面白くないということの方だと思うけど…
せっかく掲載誌移して再出発したのに、悪い癖がぜんぜん直ってない。
「家族のことを描きたい」という自分の欲求の方が優先で、読者を楽しませる努力を
怠っている。週刊から月刊になってネタを練る時間も増えたろうに、相変わらず
とってつけたような安易なオチをつけるだけ。投稿ネタの方が面白い現在の状態では
よしえサン本編の存在価値は「大先生のつまらない世間話」以上にはなってない。

「こりゃ読者の奥様方にも朗報だな」とか自分で言っちゃってるのもかなりイタい。
突っ込むならそういうことの方だと思うよ。

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/02 11:25 ID:ke6mBlUD

>>440
主婦の立場から言わせてもらうと、美観を大いに損ねてますね。
自分のマンションでそんな部屋があると思うと本当にイヤです。
（しかも分譲！？）

漫画が全然面白くないのは同意。
どう考えても生活費稼ぐためにとりあえずページを埋めてるとしか
思えないです。最近の先生の漫画は。
そうでなければ、やっぱり才能が枯渇したかと。

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/02 12:05 ID:AGJaQlNL

まあ、世間には美観なんて考えてないところも多いし
本愉の読者層にはあっているかも知れない。
先生の住まうマンションではどうかと思うが。

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/02 12:50 ID:w1k+t0uD

今週のモーニング、オチもちゃんとしてるし、下品さは
相変わらずだけど説教臭も薄いので
面白いと思ったのですが
みなさんは？

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/02 12:57 ID:HaCOKQro

>440
重箱の隅をつつかれてるのは先生がモーニングでわざわざ
「ニョーボは天才かも」なんて書いたからだと思うよ。
そうじゃなきゃスルーされるようなネタだもん。

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/02 13:02 ID:5i31ZxfX

今までの哲学事典の中ではいいほうだけど
今週のモーニングの中ではアンケートの4か6

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/02 14:40 ID:0fdJKY/d

本愉、ようやく立ち読みできたけど、
扉ページ、やっぱり意味がわかりませんでした。
なんでこんなつまらないネタを扉に使うんだか。
ウチのニョーボはこんなアフォなんですよって
ただ宣伝したいだけで、面白いかどうかは二の次らしい。

447 ：375だけど：03/10/02 17:01 ID:xVEeDDbm

今、自分の書いたの見たけど、おかしくなってるよ。やっぱりhttp://etc.2ch.net/utu/だなあ

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/02 18:02 ID:E0m5J5zQ

今週号、どこかエノキダっぽい感じがする。晩年の。

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/02 20:40 ID:HaCOKQro

今週の哲学まだマシな気がするけど、先生のエロねたは
正直キモい

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/02 20:58 ID:nOwknLn+

つまんない上にくどくて下品って最悪。

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/02 20:58 ID:s/3jed4u

医療関係者が｢チンチン」なんて言わないだろ。
ペニスだろ言うなら

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/02 21:01 ID:RQMiIIJH

つまんなくて薄っぺら。いつもの事だけど。
病院まで取材に行く気が無いんなら、せめてＢＪくらい読んで下さい。

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/02 21:33 ID:OMme4AcM

アンケート悪くて芸風を戻しました、てな感じ？

取ってつけたような哲学講釈は相変わらず。
登場人物の言う通り「ピンとこないです。」
作者も「すみません。説明不足で」と思ってるんだろうか？

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/02 21:53 ID:ILEOqWz5

>>453
今週はひさびさモーニング買っちゃったから読んでみた。同意。
説教くさいのは薄めようとしてるみたいに感じたけど、やっぱ、あの絵で数ページ読ませるのはきついよ。
４コマならいいけど、絵がスカスカしてへんなかんじ。
ウチキリ近いね。

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/02 22:15 ID:gWe3fWAr

なんで珍子ネタに切り替えちゃうわけ？欲張りすぎなんだよ。
8㌻しかないんだから右腕ネタで最後まで仕上げてくれよ

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/02 22:20 ID:TEWHui1o

下ネタ好きのチンコ先生

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/02 22:25 ID:6lCf9mtQ

腕切断したヤツが、また今度はチンチン切断したと読み違えてた‥‥

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/02 22:32 ID:TZI+bRcn

俺もそう思った。
じっくり見比べて髪型が違うのがわかった。

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/02 22:36 ID:ke6mBlUD

え？またチンチンﾈﾀですか？
本愉読んで、チンチンﾈﾀに辟易していたのに。
最近何があったんだ？

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/02 22:40 ID:0KVTastu

今週のは、哲学って言葉さえ匂わさなければ、読める。
少なくとも、Ｇスポット（だったっけ？）のマンガよりは
マシ。

って、新人と比べるなってか？？？？

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/02 22:44 ID:2H60EH6f

「チンコチンコ」と連呼するのが楽しいお年頃のアユちんと遊んで
いて感化されたか、あるいは匠くんがめでたく精通を迎えて血気盛んな
思春期を思い出しでもしたか･･･

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/02 22:50 ID:s/3jed4u

今は亡き「えの素」のポストを狙っているんだろうか

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/02 22:57 ID:RzUTq3sg

「えの素」ですか

おそらく読んでいると思いますが、あまり記憶にないです。

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/02 23:01 ID:hgwo+sog

ちんちん程度の大きさのものだったら体内に埋め込むのが普通だぞ。
わざわざ体外に露出させる意味が無いぞ。

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/02 23:33 ID:RQMiIIJH

恋人が片腕失うか、ってな時に顔を赤らめて入って来る馬鹿女、今の時代でもいない。
もういいから、漫画家ヤメレ？スカ腹。
もう一度、赤ん坊に戻ってヨシエさんに一から育ててもらったら？

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/02 23:38 ID:Paii9967

切断された腕をとりあえず腋の下に仮移植することがあるという情
報を得て、「チンチン移植しちゃったりして」と思いついたのを、
「思いついちゃったから使いたい」と入れちゃったんだろうなあ。

467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/02 23:56 ID:HaCOKQro

アンケート結果が悪い
　　　↓
（大先生の思考回路）
今のモーニングの読者じゃ俺の高尚な哲学ネタに
ついていけないのか。
仕方ないからレベルを落としてやるか。
　　　↓
チンチン連発

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/02 23:58 ID:Wo17vL2u

そんなにいじめるなよ
俺は正直に面白かったよ
哲学してたかどうかは別として

ただ、センセにエロネタは合わないんだよね
エロに走らず、また面白いもの書いてくださいね
今週のはなかなか良かったよ

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/02 23:59 ID:kIwU1ry5

>哲学してたかどうかは別として
だめじゃん・・・

470 ：でんつー大生：03/10/03 00:02 ID:Vs4GlGLF

いいじゃん
哲学してなくたって
面白ければ
大体哲学で面白くしようったって無理だよ
哲学してる奴の方がよっぽど面白いよ
今流行の中島先生なんて榎田を煮占めたような親爺だよ
見てるだけで笑えるよ

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/03 00:03 ID:NqVhYkxE

面白くないし

472 ：でんつー大生：03/10/03 00:07 ID:Vs4GlGLF

ｹｯｺｰ面白かったけどね
幻肢症の話はきいたことがあったけど
もっと物理的な問題だと思っていたんですよね
面白く処理してると思うよ。

中島せんせの本なんて大笑いしちゃうよ
本人は大真面目に書いてるんだけど、存在そのものが
ぴんとがずれてるんだよね。大先生はそんな人を書くのが上手いと思うよ

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/03 00:08 ID:6R/mIfpm

今週のモーニング、一言で言うと「キモい！」でした。
何であんなもの露出させとくわけ？

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/03 00:10 ID:NqVhYkxE

たしかに先生はぴんとがずれっぱなしですな

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/03 00:14 ID:NqVhYkxE

Re: 本愉11月号　須賀原洋行 - 2003/10/01(Wed) 17:33 No.12025

うちのニョーボも現在２８歳ということになっております（笑）。すでに上の２人には通じませんが（＾＝＾；）。

ニョーボの鳩対策は本当にすごいと思いました。ああいうちょっとした発想がなかなか出ないんですよね。

マルヨさんが主人公のマンガとか描いてみたい気もします。ものすごくほのぼのとしたマンガ。絵本みたいな感じのやつ。

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/03 00:16 ID:j9MKjkKp

つーか犬に噛み千切られたなら切断面はズタズタ＆雑菌まみれで
接合するどころの話じゃないと思うんだ。

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/03 00:21 ID:qg2U+p2X

>>475

･･････

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/03 00:26 ID:cLh4AfiT

>>476
おれもそう思うんだ。

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/03 00:34 ID:8wgBTB/Y

>>476
ナイフのように鋭い歯の犬で、綺麗好きの飼い主が毎日口内洗浄してるとか。

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/03 00:39 ID:BMPpCIYn

じゃ、漫画の「哲学」に突っ込んでみるか…
ポンティらしき医者が「幻影肢は医学・生理学で解明しきれていない現象」で「（幻影肢の問題で）
心理学と生理学を橋渡しできるのが哲学だ」と言ってたけれど、これは完全に医学や生理学、
生理心理学の分野の問題でないの？
何でもかんでもお手軽「哲学」。我田引水って言葉知ってるかな＞大先生

今回の笑うポイントは、お医者先生（＝須賀原）があやまる「すいません。説明力不足で」ところ。
みんな許してあげようよ（＾＝＾）。

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/03 00:42 ID:qg2U+p2X

「次号はお待ちかね、カントの「天才と物自体」をおとどけします」

柱によれば、お待ちかねの方が多くおられる様子。期待していいですか？

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/03 00:44 ID:Q8Yz1QT7

>>480
いや、笑えません。「いつも通りのことですね」でスルー。
ギャグとは、読者の裏をかくことだ、って何回説明すれば分かるんですか犬ちゃん？

483 ：:：03/10/03 01:03 ID:VeywhUn2

鉄顎

中国の隋初から実施された　高等官資格試験制度
科挙の熾烈な競争は有名だが　無事官僚になった後も
出世競争は凄まじいものであった　部下の手柄を横取りするのは
当然として有能すぎる部下には　非常に難解で理解し難い表現で
指示を出して　失態を演じさせ蹴落とす事も日常茶飯事であった

このような難解な表現をわかりやすく噛み砕く為に考えられたのが　
鉄顎である　しかし鉄顎の知識は門外不出とされ　鉄顎者達は
自分達だけに通じる更に難解な表現を次々発明し結束を強めた　

参考資料
「世界のお役人大辞典第二巻中国編　民明書房刊

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/03 01:09 ID:cXf8gt2x

なんか次男が将棋教室に通い始めたそうですね。
王と金と歩だけで勝てますか。そうですか。良かったですね。

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/03 01:09 ID:T9byEZ63

民明書房....(ﾜﾗ

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/03 01:15 ID:BMPpCIYn

>>485
これも>>384

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/03 01:23 ID:Z38gvyju

>>476,478
>つーか犬に噛み千切られたなら切断面はズタズタ＆雑菌まみれで
>接合するどころの話じゃないと思うんだ。

あんたの理屈だと、接合できる事故なんて滅多にないことになる。
もうちょっと現実を勉強してね。

>>482
>ギャグとは、読者の裏をかくことだ、って何回説明すれば分かるんですか犬ちゃん？
誰の説？
それしかギャグとして認めないというのは偏見だぞ。

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/03 01:24 ID:VeywhUn2

いかんっ>>384みて思い出したが
時の皇帝に禁止されたが抵抗とか
書き忘れちゃ結束を強めた意味が
＿|￣|○　

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/03 01:41 ID:Q8Yz1QT7

>>487
ギャグ漫画の基本です。
それが出来てないからスカ腹の漫画はあんなに面白くないんでしょ？

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/03 01:43 ID:EZFwoOnY

>>487
なんつーか、話が広がらない突っ込みは、よそうよ。

とりあえず、
「どの程度までの切断面なら接合可能」とか
「あなたにとってのギャグの定義」とかいった
あたりを提示してくれると、話が膨らむと思いますが。

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/03 02:00 ID:BMPpCIYn

あと、医者先生（＝須賀原の投影）が「社会というのは人間が身体を通じて他者と人間関係を
編んでいる『存在のネットワーク』」だと言ってるけど、
他人が記号に見えるつう回（フーコーだっけ？）も似たような話だったよね。

ひょっとして、大先生の「哲学」の引き出しって、すごく数少なくて、さらに奥行きもなく、
浅くないですか？

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/03 02:18 ID:JypRdqJi

だって大先生の哲学って、自分が人間関係に悩んでたってだけの話でしょ。

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/03 04:40 ID:OY7n7ERx

勉強にもならず、面白くもない。
この漫画の存在意義はいったいどこに。
つーかはよ打ち切れ、とそう言いたい訳だ。

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/03 05:30 ID:cXf8gt2x

さて、アンケートでも書くか。

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/03 11:43 ID:fp4zfaIR

はっ　ポンティ　⇒　ティンポ！

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/03 12:25 ID:gtSIYeh3

>「社会というのは人間が身体を通じて他者と人間関係を編んでいる『存在のネットワーク』」

あの～、そう思ってない現代人が一人でもいるんでしょうか？
当たり前の話では？

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/03 12:57 ID:CA2tFNNa

>>465　気持ちは分からんでもない。

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/03 13:16 ID:cXf8gt2x

形而上の１巻を久々読み返してみたんだが、
あの頃は編集からダメ出しくらってたんだよねぇ。

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/03 13:30 ID:cLh4AfiT

>>487
結合出来る事故がそんな何度もあってたまるかってんだ。
日常的に切ったりくっつけたりしてるとでも思ってんのか、この痴れ者が！

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/03 13:45 ID:9PeoPa0M

大先生はチンコもリアルに描けないと思う

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/03 13:57 ID:CAnRPF1o

今回はギャグになってたしオチもついてた。俺は面白かったよ。
わきの下からティンティンが生えてる絵だけでも笑えた。

>>499
そんなところに突っ込んでもしょうがない。
リアリティを追求しているわけじゃないんだから。

>>480
幻影肢を哲学の問題に引っ張り込んでいるのはメルロー＝ポンティでしょう。
先生はそれを紹介しているんだから先生が我田引水しているわけじゃない。

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/03 15:33 ID:svTtW+yH

今回のは気持ち悪かった。
けどそれは切断とかが苦手な自分の嗜好の問題かもしれん。
ストーリー内で哲学が揶揄されてるのがちょっとおもしろかった。
センセイもそろそろ哲学ネタがつらくなってきたのか？

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/03 18:54 ID:+ijY0U5X

ゃゅょ

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/03 19:47 ID:rjVqEXcX

>わきの下からティンティンが生えてる絵だけでも笑えた。
５０１を煽るつもりじゃないけど、
コロコロコミックとかの子供向け雑誌で
「チンコマン」とか「ウンコ仮面」とかで
チンコビームとかウンコフラッシュとか
そういった程度の笑いだなと思う。
それが悪いわけじゃないけど、チンコといえば
無条件に大笑いする小学生向けなギャグで
別に先生がおもしろいとかそういうのとは
別次元な気がする。

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/03 20:47 ID:ylAMt+fh

哲学事典って休載しても気づかない人多いだろうな

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/03 21:32 ID:kqzP6JUC

・面白くない
・絵が下手
・文字が多い

読者が飛ばすマンガの３大要素を
すべて兼ね備えてるもんな。

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/03 21:52 ID:T9byEZ63

正直、漫画だけなら読もうと思えば読めるが、最後の一コマのごみごみ
した文字は改めて気合を入れなおさないと読めなかった。
全部読まないで作品に言及するわけにはいかないから、一度置いた
モーニングを手に取り直して読んだけどさ。

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/03 22:49 ID:noHFENML

>>499
>結合出来る事故がそんな何度もあってたまるかってんだ。

横から失礼。
指先くらいの切断事故なら結構多いよ。
業界によるけどね。

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/03 22:51 ID:tGElUtJu

うぁぁ哲学事典ももう８話か
１．マルクス
２．キルケゴール
３．サルトル
４．レヴィ＝ストロース
５．フーコー
６．ハイデカ－
７．ラカン
８．ポンティ
並べてみると、後半の４つで内容がグズグズになってきてる。
俺はこの中ではキルケゴールとレヴィ＝ストロースがまだマシと思った。

読み直す勇気はないけどさ

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/03 22:57 ID:+CLz9mgk

　ようやく本愉を読んだ。

　鳩対策ネタ、普段から無駄遣いしまくりなくせにあんなところで小銭をケチるのはどうかと思った、
なにが「室外機の上の分で精一杯」なんだか、名古屋人をケチ扱いするネタはたまに使うくせに、
自分のほうがよっぽどケチくさくて見苦しいマネしてる。

　しかもそれを、モーニングより部数は少ないとはいえ、全国誌に載せるとは、
しかもモーニングのハシラで宣伝までして、今更ながら呆れたな。

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/03 22:59 ID:/8fk1d0P

切断面がずたずただったらメスできれいにしてからつなぐよ。
デブリードマンって言うんだよ。
ってゆーか、デブリのいらない事故の切断のほうが
珍しいだろ普通に考えて。

それより幻影肢は脳の神経支配の再マッピングだって
言ってるだろうが！でも最近じゃ先生の大好きな
テレビ特集にも出てくる話だから当然知ってるんでしょうけど･･

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/03 23:24 ID:Dq64iLrE

今回のモーニングは、
「私の哲学への理解はこの程度です」って感じの
カミングアウトした上での開き直りみたいで面白かった。

この勢いで突っ走って欲しい。
この勢いでアイヒマン当たりを取り上げてくれないかなぁ

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/03 23:34 ID:T9byEZ63

大先生、１００円ショップで鳩対策グッズ売ってました。３０センチくらいの
長さで手すりにつけられる奴です。タイラップよりは高いのは確かだけれ
ど、メーターあたり３００～４００円、たいして高くないです。

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/03 23:57 ID:zt+htsIv

外出しなよ、大先生

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 00:05 ID:CfuwyYUY

>>514
「外だししなよ」に見えた・・・
風俗逝ってくる

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 00:22 ID:iGvb1of2

＞Re: 本愉11月号　須賀原洋行 - 2003/10/03(Fri) 02:49 No.12074
＞「コロンブスの卵」実は私が間違って憶えていまして、下描きの段階でアシさんに指摘され
＞ました（＾＝＾；）。いや～、有能なアシさんがいて助かった（＾＝＾；）。マジで。

本愉読んだ人、間違った「コロンブスの卵」ネタきぼんぬ。
つか、哲学漫画の方にもいろいろ指摘お願いします＞有能なアシさん

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 00:50 ID:kKImoHzS

息子の考案した？互いに1個ずつ積み木を上にのせていって崩した方が負けってゲームをがやった。
台先生は半円柱形の積み木を円形の部分を縦に置いて勝ち誇ったら、息子がその上に唾つけて砂のせることに
よって安定させその上に積み木をのせた。
その様を見た台先生がこれこそホントのコロンブスの卵だと驚いた。って話。

指摘されて気付いたならやめときゃ良いのに。

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 00:55 ID:FCh/gQbS

裾に砂入れたままなんて不潔だな、躾がなってない

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 01:00 ID:daYUA3BR

自分の性格の悪さを自慢してたね

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 01:17 ID:iGvb1of2

>>517　コロンブスネタありがと
で、オチは
大先生「コロンブスの卵だ、息子天才！！」
ニョーボ「コロンブスの卵はそうじゃないわよ。バカな親馬鹿だわっ」
つう毒にも薬にもならない普通のオチでしょうね。

オチなかった？まさかね

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 02:04 ID:345RMgMI

サッカーのシミュレーションには
文句足れるくせに

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 02:05 ID:hOUGudQN

コロンブスの卵って、卵の下部分を割って卵を立てるってやつでしょ？
人から聞けば簡単にできることでも最初にやる人は大変だってやつ。

犬先生はどんなソースでどんな物と勘違いしていたのか？

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 02:24 ID:GwEPVs+y

塩をひいてその上に卵を立たせるっていうのでは？
ナゾナゾか手品であった気がする。

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 02:32 ID:345RMgMI

【社会】ハト寄せ付けない銅像…金沢大・広瀬教授にイグ・ノーベル化学賞
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065200019/

最初笑わせ次に考えさせるものに与える賞だそうな。
この賞をとった鳩対策のには問い合わせが方々より来ているそう。

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 02:42 ID:xy/AiP0P

>>520
記憶で書くが。
「コロンブスの卵だ、息子天才！！」で終わっていて、小さな
描き文字で「本当はコロンブスの卵じゃないんだけどね」み
たいな感じ。
まるで作画の時に始めて気がついてフォローしたように見える。

編集がチェックすべきことなんだが、編集がアホなのか、編集
がわかっていても指摘できないくらい大先生が扱い難いのか、
編集がわかっていても指摘する気も起きないほど見捨てられ
ているのか....

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 03:14 ID:iGvb1of2

>>525
＞まるで作画の時に始めて気がついてフォローしたように見える。
まさにソレが>>516に書いてあるわけだが。

編集は、間違ったコロンブスの卵で舞い上がる親馬鹿ぶりがオチと思った
‥‥わけないか

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 09:49 ID:XmoDUrTD

えー、正確にはツッくんが「唾と塩で積み木を安定させた」のを見た「タクミが」
『ツッくんすごい！それはコロンブスの卵と言ってねえ…」と弟を褒め称えるというオチ（？）でした。
で、欄外に「注・本当のコロンブスの卵はちょっと違います」と書き文字。

>>520はつまらないオチの例として出したつもりだと思うけど、そのほうがよっぽど
漫画らしいオチになってる。

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 09:59 ID:IzNed/2n

ちょっとというか根本的に違わない?
こそこそノリや塩といった道具で立てるんじゃなく、
卵自体を変形させちまえば立つだろうが!という
発想が一同を驚かせたんであって

匠のやったのは凡人のほうの道具を使えば･･のほうだし。

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 10:02 ID:IzNed/2n

だからあちらの掲示板で指摘した人も
ちょっと違うんじゃ･･　ではなく
まるで逆に使ってんじゃん(W
って意味で言ったのでは。

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 10:12 ID:XmoDUrTD

擁護するわけじゃないが、「コロンブスの卵」の元エピソードに忠実である
必要はないわけで…『固定観念にとらわれない発想の転換』の喩えなんだから。
面白いかどうかは別として、ツクルのやったことに「子供ならではの発想の転換」として
「コロンブスの卵」の比喩を与えることは間違いではない。

比喩としては間違いではないのに、ツッコミを恐れて要らない注意書きなんかするから
「ああ、この人は『コロンブスの卵』のエピソードの意味を理解してないんだ」と思われる。
その方がよっぽど問題だと思うよ。

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 10:22 ID:345RMgMI

造が将棋教室でずるして先生から怒られるのが今から目に浮かびます。

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 10:40 ID:ky5xCSBa

須賀原洋行part27　すいません。説明不足で。

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 11:24 ID:pdf5PQmi

大先生がコロンブスの卵をネタにしたかったが為に無理矢理シーンを
考えたかのような仕上がりになってるな。
そのコロンブスの卵も大先生の記憶違いで全然違うモノだったことが
仕上がってからわかったのだろうが。

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 11:44 ID:CZm82I0W

そもそも比喩と由来の区別がつかない馬鹿読者に問題があると思われ。

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 11:54 ID:kKImoHzS

>>527
塩じゃなくてズボンの裾にたっぷり入ってた砂を取り出してなかったっけ？

どうでも良いけどはじめから正三角柱の積み木を立てておけばそんな手も
使えなかったと思うんだが。

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 12:29 ID:IzNed/2n

>「コロンブスの卵」の比喩を与えることは間違いではない。

そうかぁ？エピソードの忠実じゃなくてもいいけど
本質的な意味が違うぞ？っていうか逆。

それに、塩で立てるって言うのは
昔　は　や　っ　た　手　品　の　ね　た　
なんですよ。明らかにそれと混同してる。

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 12:30 ID:IzNed/2n

明らかな勘違いによる間違いを
「それは比喩ですよ。プ」というのも、
いつもの事だがかっこ悪い。

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 14:13 ID:FcO1N/lC

>>537
人を安易にアンチアンチ呼ばわりするな。失礼な奴だ。
５３０をもう一度よく読め。当を得てるかどうかは置いといても、
貴様が言うような「いつものアンチアンチ」じゃないだろうが。
俺はいつもは元ファンアンチだが、「これは違う」と思った批判には
突っ込むだけの話だ。

>>536
いや、だから大先生が混同してるのはその通りなんだけど、
混同したまま訂正しなくても、（偶然にも）比喩としては合ってたのに、
それに気がついてない大先生は愚かだなあってこと。
「発想の転換」という大きな意味では間違ってないと思うよ。

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 14:16 ID:FcO1N/lC

「発想の転換」という大きな意味では（偶然にも）間違ってないと思うよ。

↑自己訂正。こうでもしとかないとアンチアンチ呼ばわりされるからな。

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 14:34 ID:IzNed/2n

>538さん
逆キレしてんのかと勘違いしてました。失礼。
発想の転換という点であっているというご意見なら
ひょっとしてもとの話をあまり知らないのでは？
(もっともこの話、日本だけにある話らしいけど）

卵を何も使わずに立てることができるだろうか？
という問いかけに、そこにいた人々は試行錯誤の末
不可能であると答えたが、コロンブスは卵のしり
をつぶして立てて見せた。道具を使えないならば
そのものを変えるという｢発想の転換｣の逸話。

塩(砂？)を使うのは発想の転換じゃなく、
道具を使った試行錯誤で凡人がわのやり方。

卵を立てること自体が発想の転換なんじゃなくて
道具を使わずやって見せたところがミソなんだよ？

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 14:42 ID:FcO1N/lC

↑いや、だからそれは「由来」の話でしょ？
由来の再現という意味で「コロンブスの卵」という言葉を持ち出すなら
その通りだが（そして大先生はそのつもりだったんだろうが）。

もし比喩の意味で使う場合でもあなたの言うことに従わなければならないとすると、
「コロンブスの卵的発想の転換」みたいな言い方は、「道具を使わずに物事をなしとげた」
というシチュエーションのときにしか使えなくなるよ？　そうとは限らないでしょ？

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 15:21 ID:ftwm/Epy

>>540は大先生の漫画にそくして話をしているだけと思われ

お２人のカキコを読んで思うのは
このくらい頭使って漫画書いてくれよ、大先生　ってことだ

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 15:53 ID:tmyaXkiX

まあお熱くならずに皆の衆。
公式HPの発言抜きにマンガだけで考えれば、「コロンブスの卵」発言は
犬先生でなくタクミくんが言ってるのですし、そもそもこのマンガが
「実在実録」が旨なのですから、まちがった知識に基づいたセリフも
実際にその場で出たものだとしたらいたしかないところ。
犬先生のツッコミは欄外でなく「意味は違うが確かにスゴイな」みたいな
セリフで作中でやるべきでしたね。

まあどういじってもマンガとしてはつまらないんですけどね.…

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 19:39 ID:DKOrVxjv

この話しが事実なら
大先生は息子を天才と思ったんだろうなあ

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 19:59 ID:IzNed/2n

幼い息子が積み木遊びで意外な一工夫をした。
親ならびっくりするし、嬉しいだろう。
でもそれだけじゃん？身内レベルでへぇーって
和やかに話す程度の話じゃん？

マンガにするにあたっての展開もひねりもないし。
その辺の距離感とか客観的判断力のなさが痛いんだよねぇ

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 20:35 ID:MRkDrw3A

>マンガにするにあたっての展開もひねりもないし。
>その辺の距離感とか客観的判断力のなさが痛いんだよねぇ

同意。
子供が生まれた頃から距離感がおかしくなった感じがする。
ファンを止めたのもちょうどその頃だ。

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 21:16 ID:HU6M1BsI

>>546

> 子供が生まれた頃から距離感がおかしくなった感じがする。
↑人はそれを親バカと呼ぶわけだが、確かに漏れも感じたよ。
巷にあふれる育児マンガもそうだが、少し突き放した描き方を
しないと、読む気になれないんだよな。

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 21:21 ID:zjrH+/BN

↓これ書いたのってここの誰か？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1058632961/512

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 21:47 ID:6cPQLlT0

>>544-547
そのへんの話はモーニング時代にさんざん指摘されたことで、
だから本愉に移動して、少しは改善されるかと思ってたのに…

あっちの掲示板でも、「よしえサンすごい、ツクルくんすごい」という
感想はあっても、「笑った、面白かった」という感想が一つもないことに
大先生自身は気がついてないんだろうか。

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 22:06 ID:ti0ScsFC

何を盛り上がっているのかと思ったら．．．．
今回に限っては犬ではなく、ここの一部の住人が
比喩と由来の区別がつかなかっただけのことじゃないか。
どう頑張っても正当化できないよ。見苦しいからやめろよ。

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 22:18 ID:6cPQLlT0

>>550
もうとっくに終わってるのに何が「やめろよ」だか…（藁
空気嫁。見苦しいのはどっちだ（藁

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 22:37 ID:Cy1WDBdK

先生は、「よしえサンすごい、ツクルくんすごい」という感想をほしがってるんでしょうな w

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 22:40 ID:ti0ScsFC

>>551
　必　死　だ　な

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 22:51 ID:345RMgMI

確かコロンブスの卵のエピソードでは
わざわざ塩で立てることを除外していたよな。
砂も塩と似たようなもんだし。

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 22:59 ID:IzNed/2n

正当化も何も･･（W
実際漫画自体がつまらん上に
ずれてることに変わりがあるわけじゃなし。

下絵の段階で教えてもらったなら、なんで
うまく直さなかったのかが不思議だ。
多分、彼の頭ではその違いの意味するところが
分からなかったのではと思うが

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 23:16 ID:CdGrdd4K

>>555
区別できなくて勘違いしてたことにも変わりはないんだよ。
もうやめろってば。

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 23:53 ID:DKOrVxjv

いつものヤツは粘着だね

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 00:14 ID:dJrDumMZ

>>556
もうやめろもクソも、蒸し返したのはお前なんだが（ｗ

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 00:29 ID:jpuhn3Rc

>>556
>>553

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 01:27 ID:EclugtTJ

自分のミスは他人を粘着扱いしてごまかそうってか？

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 01:28 ID:dJrDumMZ

>>560
もうやめろよ。見苦しい（ｗ

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 01:45 ID:jpuhn3Rc

>>556については、>>538-541で話がついてるよ。
>>538-541のどちらか一方があんた>>560だってんなら
また>>553って言われるぞ（爆

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 02:15 ID:dJrDumMZ

俺、>>538=541だが、こんなのと一緒にしないでくれ（ｗ

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 02:16 ID:EclugtTJ

粘着だらけですな（笑

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 03:06 ID:WGufa+Qo

スガから感じる醜さ＝ここの住人から感じる醜さ
なんだということを改めて感じる今日この頃、皆様
いかがお過ごしでしょうか。
粘着ヲタが粘着作家に粘着叩きか。
このスレをみると、豚の糞にわくウジが「お前の糞
は不味い」といっている光景が目に浮かぶな。

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 03:08 ID:R8+8Cz0X

>>565
で、その糞を喜んで食べる変態さんがあなたですね？

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 03:24 ID:WGufa+Qo

「自分がウジで相手が人間」という前提を認めてしまう
レスは、あまり感心しませんね。565の自作自演かと
疑われてしまいますよ。

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 04:02 ID:dJrDumMZ

>>552
「ただの家族自慢はやめてください」って、なんで編集者は一言言えないんだろう。

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 07:36 ID:ZL/CDRRH

本当にあった話で、一番つまらなくなってるぞスカハラ。
自分話の時はきちっと笑える落ちを、
ナンセンスでもいいから付けてみろ！
形而上だと強引な落ちがつけれてたじゃないか。

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 08:03 ID:FoYYc9+s

565>豚の糞にわくウジが

本当にそう思うなら、なぜわざわざ覗きに来る？

自分が来るのはもともと面白くて好きだったから。
それでこんなにひどくなったわけが知りたかったから。
読んでるうちに反面教師だと思うようになった。

自分だって他人事じゃない。一歩間違えば
こういうイタい状態にはまる可能性はある。
謙虚さや客観性や、自分も他人も大事にすること
仕事に対する矜持をもつこと、そういうことの
大事さをひしひしと実感できるよ。

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 10:09 ID:aeEduRNq

>>570
良いこと言ってんだからsageれて。

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 11:30 ID:IqQINBvP

アンチが自らの無知で自爆した後は
話の矛先を変えようと必死です。

由来と比喩の区別もできないくせに、何語っても説得力ないぜ（激藁

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 12:06 ID:uP+9LGea

>>570
ほんと、反面教師だよな。発言や作品の裏側から本音がにじみ出てるあたり、
俺も気をつけなきゃと思うもん。

あとは表面上いくら善人を装っても、他人を思いやる気持ちが本当にないと
周囲にわかるものなんだ…ということだな。

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 12:19 ID:aeEduRNq

いや、問題は大先生の漫画が「発想の転換」を意味して「コロンブスの
卵」という言葉を使ったように見えないことだ。
大先生は「コロンブスの卵」を「塩を使って卵を立てること」だと思って
いたのか？本当ならかなりイタイ...

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 12:22 ID:plkh7N3+

親子で遊んでる時ならまだいいが、友達と遊んでいて
ツバで固めた砂？なんか使ったら間違いなく嫌われるな。
ガキもまさにスカ腹のコピーとして着々と育っているらしい。

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 12:30 ID:uP+9LGea

>>574
もしかして、アシに指摘されたから急遽タクミに言わせるように描きなおしたのかも…
ツクルを褒め称える形にしたいから「コロンブスの卵」の言葉だけはどうしても使いたかった。
でも作者Ｓが間違いを言うわけにいかないから、タクミの勘違いということにして、
欄外で注釈しておけばツッコミも回避で作者のプライドも傷つかず万事ＯＫ！　みたいな…

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 13:09 ID:CRiwXIWB

>>576
だったら>>520みたいな普通のオチにしておけば良いよ。
指摘された時点では、何が間違っているのか、あるいは本当に間違っているのかどうかも
分からなかった、に１票。

しかし、このスレの連中はクドクド考えるのが好きだな。
もちろんｵﾚﾓﾅｰ

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 13:15 ID:uP+9LGea

だって大先生が考えなさすぎるから…

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 13:22 ID:GCv59TIK

>572のやっていること

決着ついたタマゴネタを蒸し返して罵る　->　蒸し返したネタから離れてスレ住人を罵り始める　->　反論されて痛いところを突かれる

->　自分がネタ違いの罵倒を始めた事を棚に上げて自分の書き込みに反論しただけのスレ住人を、話題を摩り替えたといって罵る

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 13:34 ID:uP+9LGea

動物に餌を与えないでください。

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 13:42 ID:XA1ASGwa

形而上で、エノキダがこたつを平行に保つために
テーブルの真ん中にビー玉を置いてビー玉が動くたびに
「肘をつくな。コーヒーを飲むときはストローで飲め」
なんて文句言いまくってたけど、
エミちゃんが砂糖の上にビー玉を置いて
「これでテーブルは動かないわ」の発言の後に
高木が「これはコロンブスの卵だね」ってネタがあったな。

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 13:48 ID:GCv59TIK

>580
そうですね、すいまそん。

ところで、先生の自画自賛する癖っていつ頃からなんでしょう？
私はアフタヌーンに連載していたよしえさんで、自宅に集まったよしえさんの公園仲間のママさん達相手に
エントロピーの拡大について説明して、ママさん達にふきだしの外で「Sさんってものしり」だの「Sさんって博学」
だの言わせてたのが印象的だったのですが。

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 14:13 ID:rUpt3JKn

>>581
そのときは誰も指摘してくれなかったんだね…

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 14:44 ID:7zhTbJ2E

>>583
と言うことはその頃今回のアシさんはいなかったのかそれとも到底口に出せなかったのか。

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 15:50 ID:D6QfiAJ5

よほど「コロンブスの卵」の比喩表現という使い方を知らなかったことが悔しいようですね。
ここで指摘されてよかったですね。
指摘されなきゃ犬先生以上の馬鹿として生きていってしまうところでしたね。
メデタシメデタシ。

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 16:32 ID:7zhTbJ2E

>>585

>>83
>犬先生とかなんとか、人や作品ををさんざん侮辱する言説を吐いててさ。
>どうして、そういつまでも精神レベルが子供なの？

あなたにこの言葉をお返し致します。
結局何らかの言いがかりつけたいだけなんだね。
まさにアンチアンチ。

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 17:55 ID:FoYYc9+s

あの～、由来と比喩の区別って・・
道具を使わないで立てる＝由来
発想の転換で解決＝比喩
って事ですよね？

先生はそもそも塩で立てる＝コロンブスの卵
と勘違いして書いた、って自分でも言ってるんだし
比喩だよ比喩！って言うのはなんか違うんじゃ？

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 18:30 ID:ibBcdlWZ

動物に餌を与えないでください。

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 18:31 ID:coMcSAfP

ひょっとして打ち切り？

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 18:43 ID:ibBcdlWZ

いや、たぶん「作者層」の奴だと思うんだが…

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 18:43 ID:fDSxGo63

赤っ恥をかいた後は饒舌になる人間が多いですね（激藁

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 19:07 ID:NscfIgEU

>>587
>道具を使わないで立てる＝由来
>発想の転換で解決＝比喩

オイオイ、ぜんぜん違うぞ。
「コロンブスの卵」ってどういう時に使うのか、ちょっと検索してみろよ。

先生が何をどう勘違いしていたかということと、ここの某人物が何を勘違いしていたかということは
まるっきりの別件だよ。

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 20:03 ID:OoDkkttU

私はよしえさん5巻で、TVが壊れて白黒でしか映らなくなった時の、
『TVの画像を構成している3原色が新で白い光だけでかろうじて映している』
『えっ、それじゃ真っ白で何も見えないじゃない』
『いや、画面がもともと黒だから』
という会話を誰か訂正してあげて欲しかった。パソコンおととは何も思わなかったのか？

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 20:26 ID:FoYYc9+s

>592

分かりにくくてすみません
コロンブスの・・＝簡単に見えることでもはじめに思いつくのは難しい
ですよね？そう思って読んだので？？となり、ここにきて
ますます混乱したもんで。

しかもうちの息子のアイデアすごい！だけじゃん
内容。マンガとして(略

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 22:35 ID:uY1xFAIk

>>591

あなたが何をしようとしているのか
わかりませんが
自分自身が情けないと
思いませんか？
あまり調子にのらない
方がいいですよ

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 22:36 ID:g1Rxf0C+

ここの住人は別に何も勘違いなんかしてないと思うんだが。
むしろ煽りに来てる奴が「あいつ勘違いしてやがる」と勘違いしてるとしか思えん。

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 22:39 ID:JcbkXhoU

>>595
どこからのコピペ？
ちょっと使うタイミングが悪いぞ。

>>596
あんた、哀れだね。

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 22:45 ID:/QfU+5K8

>>596
せっかく落ち着いてきたのに煽るなよ、バカヤロウ。
そんなに蒸し返したいのか？

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 22:56 ID:PODCcaUh

まあ、何だかんだと言ったところで
スカ腹の漫画がクソなことには変わりなし、と。

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 23:00 ID:g1Rxf0C+

だって、具体的にどのレスのどの部分がどう勘違いなのかを
指摘したレスがないじゃん。煽るだけでさ。

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 23:06 ID:K8ATcXrJ

哲学は詳しくないんだけど、モーニングの新連載
読んでいて、内容と最後の解説がどう関係あるのかよく解りません。
まぁ俺の理解力や知識の問題かもしれないが。

関係ないけど、
数日前、中日新聞の文化面に「哲学つまみ食い」という記事が載っていた。
この記事ではヴィトゲンシュタインという哲学者の話を少し書いていたが
解りやすかったと思う。
須賀原先生は、読んでどう思ったんだろう？

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 23:14 ID:O9OiirJz

>>599
>>565さんも、「大先生の作品＝豚の糞」と言ってますしネ。

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 23:19 ID:oX53KQN4

そもそも砂で積み木を立てるって、
発想の転換というよりはただのルール違反なんじゃ…
ツクル君がイカサマサイコロ作ったときも先生は誉めてたけど、
誉める場面じゃないと思う。

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 00:05 ID:XybiPoVS

大先生の起死回生案

名誉毀損で２ｃｈを訴える
↓
ちょっと話題になる
↓
今まで目にもとまらなかったモーニング読者その他が大先生の作品を読む
↓
単行本が売れる
↓
訴訟に勝って賠償金を得る
↓
その金で豪遊する
↓
豪遊したことをネタにして漫画の質を上げる
↓
単行本が売れる
↓
印税が大量に入ってくる
↓
豪遊する
↓
以下略

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 00:13 ID:GnZcXzU8

>>601
昔，先生の漫画の登場人物が，書店でちょっと見栄を張ってウィトゲンシュタインを
手にとってみるが，結局理解できないという話があったような気がする．
多分，先生にとってもそんなとこじゃない．

ウィトゲンシュタインは論理学や数学の哲学を専門にしてた人だから，アマチュアの
哲学ずきが簡単に理解できるものじゃないと思う．ニーチェと同じでキャッチーな
名台詞が多いから，一般的に名前は知られているけど．

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 00:24 ID:As3Ql+mR

＞＞５８６
「返す」ってのはくれた相手に渡すときに使う言葉だぜ。
日本語は正しく使おうね。
あー情け無い。

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 00:26 ID:8mS435HE

>>604
>今まで目にもとまらなかったモーニング読者その他が大先生の作品を読む
>↓
>単行本が売れる

はなはだ疑問だがｗ

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 01:11 ID:KPEaQvF1

>今まで目にもとまらなかったモーニング読者その他が大先生の作品を読む
↓
アンチが増える…だけだと思うんだが。

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 01:22 ID:MN+poJE2

それで

今まで目にもとまらなかったモーニング読者その他が大先生の作品を読む
↓
このスレに人があふれかえる
↓
アンチといちびりのアンチアンチが大量発生する
↓
須賀原マンガの欠点を具体的に指摘する通常のレスが埋もれてしまう
↓
須賀原ｳﾏｰ(ﾟдﾟ)

でないかと

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 03:12 ID:qVSDbO3j

名誉毀損で２ｃｈを訴える
↓
少し話題になる
↓
「須賀原って誰？」
↓
終了

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 03:23 ID:DOamhE8O

名誉毀損で訴訟を起こしたが
「書き込まれた内容は事実の指摘から逸脱しておらず、名誉毀損には当たらない」
と判決が出たら面白いんだが。

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 03:29 ID:NS52HmSy

事実だったら名誉毀損て成立しないの？

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 07:34 ID:MsCMO5M7

>612
成立するよ。

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 07:47 ID://9iZrxY

むしろ、「書き込まれた内容は発表された作品に対する正当な批評であ
り、名誉毀損には当たらない」と判決が出たりして。

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 11:01 ID:FTSiR8sV

あれ？夕べは、荒れてたんだなー。

「本愉」や「ＢＥ　ＬＯＶＥ」なんかに比べると、
「モーニング」の連載は明らかに力が入ってると
思う。あんまり面白くないけど。

しかし、プロとして載せる媒体によって仕事の質
を変えるのはどうかと思うが………。

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 12:36 ID:B8RY2vUi

>>615
力が入ってるのはいいけど、独りよがりなんだよね。

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 13:40 ID:pkxhnPn7

力をいれてもあれが限界ってことか。

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 13:44 ID:Q7zQCOcF

再三聞きますが、あの哲学漫画がモーニングの読者層を考えて描かれた漫画なのですか？
へぇー・・・

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 13:52 ID:3ROZC3xS

自己満足でそ？

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 15:23 ID:cSuDFXbX

普通、力を入れてるというと作品の面白さや
質が上という意味を兼ねるもんだが、
悲しいかなそういう事はなく、ただ、
力入れてんだろうなぁこれでも感が漂うのみ。

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 15:28 ID:B8RY2vUi

いや、第一回掲載分の２話については「力入れてんだろうなぁ」感があったが、
最近のはそれすらないと思うのだがどうか。

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 16:13 ID:HqLNJAVM

>>621
超遅筆の先生のことだから
ストックが足りなくなるとチカラも入らないのでしょう

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 17:58 ID:4Lp4iGDg

子供が生まれなかったらこんなに凋落しなかったかもしれない。

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 20:16 ID:3ZMAm1Tk

奥さんとの結婚は上手くマンガに活かしたのにねぇ。。。

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 20:48 ID:Xo0IHFHy

俺としては「本愉」で一番要らないのは田島みるくだけどな（笑）
ミルク切ると厚みが半分になるし

ヨシエさん日記って割にはヨシエさんではなく旦那の視点で描いてるし
「ダンナさん日記」なんじゃねーの？コレでは
でも高岡BON太郎の「ムスメ日記」よりはましかと

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 21:22 ID:GnZcXzU8

625には同意だが，俺はあの雑誌そのものが要らない。

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 21:45 ID:uqlk9N7W

>>626
誰もあんたに買えと強制していない。
その自己中心的な考えは誰かに似ちゃってるよ（ｗ

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 22:23 ID:ugMwDvFi

名誉毀損で２ｃｈを訴える
↓
ニュー速にスレが立つ
↓
須賀原祭りが起きる
↓
山崎渉のかわりに
（　＾＝＾）＜これからも僕を応援して下さいね　須賀原洋行
がスプリクト荒らしに使われるようになり
↓
犬先生をマンガ家だと知らない人達にも「須賀原洋行」の名が
腹の立つ名前として知れ渡ることになる

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 23:03 ID:ZDKGqhdw

>>628
今までで一番ﾜﾗﾀ

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 23:22 ID:s+hx53H6

ttp://bitch.no-ip.info:9999/~imgboard/data/imb_1880.jpg

ttp://bitch.no-ip.info:9999/~imgboard/data/imb_1881.jpg

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 23:52 ID:ZDKGqhdw

どうして紙面の中学生の努力を鼻で笑うような作品しか書けないんだろう…

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/07 00:28 ID:IXmnE7Tn

優位に立てる相手には優位に立っておかないと

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/07 00:44 ID:XTWehcC3

須賀原洋行part27

　　　　「これからも僕を応援して下さいね」
　　　　　　　　　　 ¶　　¶
　　　　　　　　（　＾＝＾）∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／）（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/07 00:51 ID:oAcjxgkM

upサンキュ>>630
最初マンガの方だけ見て、ごく普通の4コマと思ったのだが
記事を見て愕然‥‥

1コマ目に学生が言ってる「執行部がさあ校門に立って（略）効果ないんじゃないか？」を
須賀自身が机の前で語っている絵に替えるべき。
自分の意見は自分で言えよ＞卑怯者

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/07 01:12 ID:mjY+G+uZ

まあ、プロの漫画家の立場から言わせてもらえば
校門に立ってあいさつ運動なんて効果ありませんよ（＾＝＾）

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/07 02:32 ID:0xN22hLv

しまった、もう落ちてる...
どなたか、今週の中日新聞、再アップしてください。お願いします。

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/07 02:52 ID:tk9Gvogz

うわ、最低だなスカ腹。
オチも何も無いじゃないか。
あるのは「俺のアイデア通り実行すれば一発で解決だよﾑﾌﾌ」
という下らん自己主張のみ。

しかしコレを載せる中日の記者もワケ分からん・・・
早く打ち切れよこんな糞漫画。

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/07 03:33 ID:Cy9ZoC3y

福井と言えば犬の出身地なのだが、この中学は犬の母校とかのオチがあるんじゃないだろうか。

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/07 06:26 ID:0z2phDqn

最初のひとコマ目で記事の中学生の努力を完全に否定してるから
駄目なんだよね。

怪しい生徒会長が指を鳴らしながら。「さらに挨拶運動の効果を上げる
ための秘策を思いついたぞ。ふふふふふ」背後には怪しい執行部員...
みたいな感じで、一見してギャグにしちゃえばいいと思うんだけど？

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/07 07:42 ID:HzxwlidB

もしかして
中学生の努力を茶化すのは
中日新聞の意向？

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/07 08:10 ID:+dKS3FEv

わかった！
きっと大先生は中学生界の綾小路きみまろや毒蝮三太夫を目指してるんだよ！

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/07 10:54 ID:+GzmVJ3H

＞中学生界の
高校生がガキ大将やるくらいスケールの小さい話だなｗ

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/07 12:10 ID:kR/VVKWn

久しぶりに犬のHPのBBS見てきたが。何じゃこりゃ。殆ど主婦の井戸端会議じゃねーか。

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/07 12:16 ID:asBZRzqf

>>643
何を今さら。あっちの掲示板を揶揄するのは自粛しような。

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/07 12:50 ID:ZlXBsWFD

須賀原の陰険さが凝縮されたようなマンガだな。
それはそれで、マンガとして面白ければまだ味に
なるのだが、相変わらず面白味は全くなし。

結局ただ寒いだけ。

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/07 13:09 ID:bMUH4KNb

記事に取り上げられた中学生たちが、
この４コマを読んでどう思うか・・・考える脳みそを持ち合わせてないんだろうな。
さすが、哲学をやってると人生に深みが出てくるな、大先生は。

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/07 18:37 ID:QyspegdR

>>625
私は高岡凡太郎のムスメ日記はほのぼのしていて
親バカではあるけど、「常識的な」視点で描かれていて好きだったな。
親戚の子供を見ている気分になれた。

前半部分には同意。みるくｲﾗﾈ。

>>630
うｐいつもありが㌧。
今回はﾏｼﾞで腹が立った。
中学生の努力を初っ端から否定ですか。
この記事を読んで浮かんだ漫画がこれですか。
自分が人間関係で努力することが出来ないからって
他人の努力まで否定するなよ。だから犬って言われるんだよ。

ホントに、取り上げられた中学生がこれを読んでどう思うかって考えられないんだろうね、大先生は。
そんなやつがよくもまあ「読者層が云々・・・」って言えたもんだ。

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/07 18:38 ID:Cy9ZoC3y

憤りを感じた人は中日新聞に抗議メールでも出したらどうでしょ？
中日新聞側も犬先生を切りたがってるならちょうどいいきっかけになりそうだし。

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/07 20:01 ID:4+yONqRG

面白くも無く、薬にも毒にもならない雑誌連載マンガより
大先生の性格の悪さを出してる新聞マンガの方がまだマシな気がする・・・

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/07 20:08 ID:1X8TBYnx

ふと疑問に思ったのだが、記者が取材してから記事になるまで
どの位の期間がかかるのだろう？
死ぬほど遅筆な大先生の事だから、企画段階のキャプションだけで
書いてるのかもしれない。
でも、今回のは酷すぎるけどな

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/07 20:16 ID:8cuSdi3o

詰め襟とセーラー服の七三とカリアゲ坊ちゃん刈りと
おかっぱの女子学生と、ザマス眼鏡のハイミス先生

名古屋人は趣味が悪いって言うけど
こういう学校で育てば無理ないなぁ

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/07 20:21 ID:eEzZdWkz

この記事の読者層が中学生とその親だと考えたことはないのだろうか

あ、読者層 w

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/07 20:24 ID:Od7qF5d5

>>636
まだ630さんので落とせるよ。

>>652
一番上の子もうすぐ中学生になるんじゃなかったっけ………

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/07 20:31 ID:QJCv5r7m

>>653
そうかもう中学生か。男の子でも発達の早い子なら
そろそろネタにされるのも嫌がりそうだが。

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/07 22:39 ID:ZjDpqEC4

アシさんって、こんな考え方の人と一緒に仕事していて
ストレスたまらないのかな。

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/07 23:09 ID:HzxwlidB

世の中には、そういう人間だからかえって見捨てられないって奴も多いから。

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/07 23:31 ID:OQjp/RCu

あまりアシさんのこと悪く言いたくないけど、あの人は
「大先生のそういう所」が自分にないからこそ、
「自分にない考え方のできる人」という形で尊敬してしまっているのだと思う。

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/07 23:37 ID:RWVYpW7I

　大先生やアシさんの漫画の内容を前提としての話なんだが、ヨシエさんのことばかり言わずに、
大先生もちっとは部屋の片付けすべきだと思う、しょうも無い思い出の品とやらを溜め込むのと、
普通に掃除が出来ないのと、端から見ればどっちも変わらん

　嫁を責める前に自分からやれって感じだ、結局似たもの夫婦なんだな。

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/08 00:54 ID:7ACUCxTy

あらららら
とうとう私生活にまで批判入れる輩が出てきたよ。
あいかわらず笑わせてくれますね。

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/08 00:56 ID:shCCdqz/

そうそう、初期の頃のよしえサンでも
トイレが一ヶ月以上掃除してなくて青い便器が緑色になってるとか言うネタで
必死になって「掃除しろ」｢掃除しろ」って言う場面はかなり嫌だった。
そういう前にお前が気付いたんなら掃除くらいしろって思ったよ。

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/08 01:00 ID:VDBpv6ea

漫画がクソすぎてどうしようも無いときに、私生活への批判が出るのは
このスレの歴史ですね。
まあこれまでさんざ私生活を切り売りして食い繋いできたんだから
仕方ないことだけど。
モーニング打ち切りも目前だし、一家が干上がるのもあとわずか（ｗ

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/08 01:02 ID:Q44j76RK

夫婦の間で役割分担の取り決めがあるのなら他人が口出しすることじゃないとは思うが、
大先生の場合、そのやりとりが「家事はニョーボがやるという約束」を前提とせずに（読者に伝えずに）
描かれているから読者の誤解を招く。

そのくせ自分の好きな料理だけはいそいそと描いて「男尊女卑じゃない俺」を演出しようとするから
鼻につくってことなんだろうな。

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/08 01:04 ID:Q44j76RK

というわけで、ちゃんと漫画評にしましたので>>661みたいなのと一緒にしないでくださいね。

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/08 01:12 ID:7ACUCxTy

>>663
ヨッショ！了解。

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/08 01:13 ID:GzBLBlBi

>>663おいおい誰に話かけてるの？(w
最近このスレでご活躍のあの方は、どうもモーニングの話題が一段落した週末から
中日４コマがupされる月曜日の間に出没されるようです。

とりあえず木曜まではマターリいきましょうや。

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/08 01:15 ID:7ACUCxTy

というわけで、661=665は糞ですね。
矛先変えるのに必死ですなぁ。

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/08 01:19 ID:VDBpv6ea

ご活躍のあの方は最近来てないように見えるけど？
ageで粘着するザコは消えたらしいので良かったけど、
榎駄はもう一度来てほしいもんだね。

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/08 01:24 ID:9X++sxCw

いつものヤツは
まだ粘着してますね

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/08 01:35 ID:Q44j76RK

榎駄は最近名無しで来て、榎駄時代と全く同じ議論を繰り返して去った。
（本人はそのつもりないだろうが、非論理性の特徴がまんまなのでﾊﾞﾚﾊﾞﾚ）
その直後にトリップつきの榎駄がいかにも「あれは僕じゃありませんよ」と
言いたげに二言三言適当なことを書いて去った。

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/08 01:35 ID:GzBLBlBi

＞榎駄はもう一度来てほしいもんだね。
したら「君があの記事のモデルの中学生だったとしたら、あのマンガ読んでどうするよ？」
って質問するの？

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/08 01:38 ID:VDBpv6ea

いや、榎駄に質問なんかしてもマトモな答え返ってこないし（ｗ
適当にいじって遊ぶだけ

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/08 01:41 ID:Q44j76RK

いわゆる本来の意味での「電波」はもう全く姿を現していないと思われる。

最近荒れ気味なのは、アンチのつもりで頓珍漢な書き込みをして住人から
総ツッコミをくらい、プライドが傷ついてアンチアンチ化した厨（複数？）。
煽るだけで擁護をしない所が一緒なので電波と区別がつきにくいが、
その憎しみの姿勢が明らかに「自分を馬鹿にした奴らを見返したい」なので
よく観察しているとすぐわかる。

個人的に今一番来て欲しいのは「ぷぷぷの兄貴」（ｗ

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/08 01:41 ID:NxdM72C5

>>668
実はあんたが一番粘着。
ID切り替えも大変だね。

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/08 01:45 ID:Q44j76RK

＞「君があの記事のモデルの中学生だったとしたら、あのマンガ読んでどうするよ？」

榎駄「確かにいい気持ちはしないかもしれませんね。でもそこがいいんですよ。
　　　クリエイターじゃない一般の人たちにはわからないかもしれませんけどね」
住人「クリエイターもわれわれも同じだろう。特権意識を持つな」
榎駄「（急に激昂）特権意識とは何だ！　こんなに貧乏してて近所からも変人扱いされているのに」

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/08 01:52 ID:GzBLBlBi

>>674
「先生に言いつけます」と
答えてほしかったのに
答えて欲しかったのに…(w

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/08 01:54 ID:Q44j76RK

>>675
しまった（ｗ
ｽﾏｿ（ｗ

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/08 01:57 ID:d3BquGti

ドイツの学会の人にもまた来てほしい。

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/08 11:14 ID:ZmwwHxka

結局、あの論文は盗まれたままなのかしら・・・ｗ

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/08 18:02 ID:yXi8FDND

子供が生まれて珍しくてかわいい頃はどうしてもズレがちなもの。
ましてや客観性のなさでは他の追随を許さない先生だもの。

しばらくして子供もおもちゃじゃなくなってきて、
自分のずれっぷりも周りの冷たい視線で見えてきて、
そこで、復活！ってパターンもひょっとしてあるかも。

定期入れの写真を見せまくって迷惑がられる奴も
10年もするとそんなことしなくなってくるでしょ。

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/08 18:22 ID:3ylW2EFn

>しばらくして子供もおもちゃじゃなくなってきて、
>自分のずれっぷりも周りの冷たい視線で見えてきて、
>そこで、復活！ってパターンもひょっとしてあるかも。

もうとっくのとうに「しばらくして」ると思うんだが…

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/08 18:28 ID:hwnbc6Tr

>>680

そうだね。上の子もそろそろ中学生って言うし……。
反抗期で憎らしくなってる時期じゃないか？

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/08 19:16 ID:yEd6sIXK

タクミくんに見捨てられても
「ツッくんやアユちんはお父さんの見方だよな？一緒に遊びたいよな？！
そうだよな？なっ！なっ！？」と子供にすがってますますダメになる姿が目に
浮かぶのですが・・・

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/08 20:13 ID:sVrtMiQu

じゃあ後十年ぐらいして三兄弟が皆相手にしなくなった頃はどうだろう。

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/08 20:19 ID:skESm2hS

>>683
孫が(ry

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/08 20:31 ID:3ylW2EFn

>>683
若い愛人が（ry

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/08 20:39 ID:PzM4gLUQ

>>685
それだけはありえない

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/08 20:47 ID:AactuIjU

>>683
既に漫画を書いていない

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/08 22:15 ID:Dh3X4RLp

>>683
四男とか長女とかがいるかもしれないぞ

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/08 22:25 ID:jUUHzdkw

息子のガールフレンドネタが楽しみ

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/08 22:37 ID:onR+WH33

そういえば、
先生、日本酒？に凝っていて冷蔵庫２，３台買った。という話が
初期のよしえさんにあったが、あれはやめたのかなぁ？
全然それらしい話ないよね

691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/08 22:59 ID:eJgJsQ9R

＞Re: ＮＯ．４４モーニング　須賀原洋行 - 2003/10/08(Wed) 00:43 No.12241
＞皆さん、ご感想をありがとうございます（＾＝＾）。
＞味の幻影は私もよく感じます。特に日本酒の香りは仕事をしているときに、ふっ、と鼻の奥に
＞よみがえりますね。幻影吟醸香？（笑）マジで、記憶と臭いは感知する脳の部位が近いそうです。
＞マンガを読んで得たイメージを言葉にするのは難しいですよね。でも皆さん、いろいろと書いて
＞下さって、いろんな見方を知ることができてうれしいです

須賀原大先生、このスレも読んで本当の「いろんな見方」を知って下さい。

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/08 23:04 ID:0RwDyMIR

先生、プロなんだから「いろんな」とか「すいません」っていうのは
いいかげん止めたらどうかと。
しかも「いろんな」の直前に「いろいろ」と書いてるのに、わざわざ・・・（涙）

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/08 23:16 ID:zP3o48wS

カオスも鳥頭も離婚した時はモロ連載に影響していた。
先生は大丈夫でしょうか？

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/09 00:20 ID:PEyfexDH

これ以上落ちようがないから大丈夫じゃない？
むしろ覚醒するかも。

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/09 00:34 ID:yszCDnc5

大先生の大好きな桜玉吉はどうだったかな。ほとんど影響してなかったような。

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/09 00:47 ID:D6nvmn/N

西原スレの↓書いたのここの住人？
＞　406 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：03/10/08 02:16 ID:1sysQrZf
＞　今週の毎日かあさん、須賀原洋行なみにつまらない。

ttp://www.mainichi.co.jp/women/alacarte/riezo/
西原にしてはつまらんかもしれんが、須賀原なみつうのはいくら何でも失礼かと…

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/09 02:30 ID:sRLvdd15

>>696
西原って始めて読んだけどつまらないね。ひねりのない落ちとキモイ絵は
大先生に通じる物がある（ｗ

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/09 02:42 ID:DD+CwIjW

>>697
×始めて
○初めて

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/09 09:03 ID:Qtn88qnL

ドラえもんも先生が描くとつまらないな

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/09 11:37 ID:dJ9oPn8o

700ｹﾞﾄ。

で、今週のモーニングのは何が言いたかったんでつか？

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/09 12:58 ID:6z0IQ+lQ

解説で「情報社会の今だからこそ事象をしっかり
とらえられるようになりたいものだ」と結びながら
本編でそれをやろうとした主人公を発狂自殺させて
しまうという作者の不条理さを言いたかったのです。

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/09 13:00 ID:D9mF0B/s

ネタは面白いと思うよ。それを先生の代わりに絵にするヤシきぼん。

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/09 13:02 ID:D9mF0B/s

>>701
ラストの主人公の行為は「事象をしっかり捉える」の斜め上だから、
ばちがあったったのでせう

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/09 14:56 ID:+rOJVqyi

同じ「子供の話」なのに、上野娘ネタは面白いな・・・。

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/09 18:19 ID:JS9l9ayj

大先生、もっと文字を減らせよ

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/09 18:21 ID:vAGrvmRc

哲学つまらなくはなかったが、読みにくすぎ。

ところで「現象」と「物自体」の区別についてはわかったが、
「物自体」と「高次元の物の見え方」とは直接関係ないような…
詳しい人、フォローきぼん

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/09 19:16 ID:Z/AihNdB

>>705
文字の多さは持ち味の一つだろ？良くも悪くもだけど。
文字を減らしても別に面白くはならない。
あの片仮名の台詞は読みづらかったけど。

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/09 20:33 ID:vAGrvmRc

>良くも悪くもだけど。

良くも？？？

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/09 20:38 ID:+X1P7QMo

今週は回復してきているな。
カント哲学を絡める事でありがちなフォーマットに一ひねり加えている。
本来「哲学事典」の狙いはこういう話をやる事だったんじゃないだろうか？

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/09 20:54 ID:EMKRjHDs

うん。ようやく本来の企画にあった話が出てきたなって感じだった。

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/09 20:59 ID:svbeKynW

>>708
文字が多い→読み飛ばす→つまらないのがバレない

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/09 21:00 ID:xKV168BG

>ありがちなフォーマットに一ひねり

ということは、哲学は陳腐なネタを面白く見せかけるお化粧ですか？

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/09 21:02 ID:X0TTdReA

今回の漫画の裏テーマは
「デッサン力など作品の価値、芸術的価値にはなんら貢献しない！！！」
ということです。

714 ：７０９：03/10/09 21:08 ID:+X1P7QMo

＞哲学は陳腐なネタを面白く見せかけるお化粧ですか？

今までは本当にそうだったけど、今回はちゃんとネタとして消化できていると言う事。
例によって面白い！と絶賛するほどではないけど、随分マシになった。

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/09 21:08 ID:Z/AihNdB

>>708
昔の面白かった頃は文字が多い（＝内容が濃い）のも良さの一つだと思ったけどね。
今つまらないのは文字の多さとはなんの関係もない。ネタ自体がつまらないだけ。

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/09 21:47 ID:9ZeAxZLy

だんだん後ろの方になってきた

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/09 21:54 ID:2tdrwAFk

自分は美術系なのでちょっと見当外れな気がしてしまった…
もちろん現実の美術と漫画の中の美術は違うんだろうし
ﾍﾟｶｿはﾋﾟｶｿじゃないんだろうけどね。

でもいつもよりは哲学漫画になってると思った。

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/09 22:36 ID:15QMuiFv

掲載位置でいまの哲学マンガの人気がしれるな。
ほんっとつまんないもんな。

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/09 22:46 ID:JS9l9ayj

未来がわかる本とか変なメガネとかが無いと
哲学をマンガに出来ないの？

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/09 22:53 ID:s4aKmJae

今週のは十分及第点だと思う。
最後に自殺したのはちょっとひねりが足りないとは思うが。

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/09 23:41 ID:AtMuMu+O

ハイデッカー・ラカン・ポンティあたりの救いようがない低迷は脱した？
平蔵大臣の景気回復宣言みたいだけどさ(w

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/10 00:04 ID:rs+GJdtt

今週号のネタなら、カラビ＝ヤウ多様体を書いて欲しかった。
ピカソの絵の奥行きを書けないなら、モダンアートに逃げるべき
だと思う。

自然科学知らない奴が哲学語るととても頓珍漢。

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/10 00:18 ID:omBVyRg1

まあ声を大にして「面白かった！」とは言いにくいが、物語の首尾は整ってたから
いつものような「はぁ？」な印象はなかったな。
（マルクスの時に続いて、写実画を描いてる画家さんたちに失礼だというのは置いといても）

ただ、「物自体」という概念は、各個人の主観のフィルターがかかる前の物事の本質という
意味なのだろうから、その本質を写実的に描けば大画家になれるというのはちと無理がある。

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/10 00:19 ID:Usj6XtmC

人生Z、何これ、面白いじゃん。
と思ってたたら、とりみき大先生じゃん。
そして哲学ネタ（ｗ

にぎりこぶしも阿田川ふみひろも良くなってきたし。

須賀原に、死ねと言ってるな。

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/10 00:24 ID:Usj6XtmC

>>723
お前馬鹿？あのストーリーで外してないってウンコ垂れだな。

天才とは創発するものだと言ったカントがテーマなのに、眼鏡を通した
写実主義では、まったく創発ではないじゃないか。

どちらかと言うと、独我論のテーマじゃないか？

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/10 00:32 ID:DUgRp0Um

凡人と天才の話となると、映画にもなった「アマデウス」もあるんだが
凡人役のサリエリが自殺するところまで同じか

きっと「あまり記憶にない」んでしょうな

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/10 00:33 ID:rrvHDX/A

まあそれはそれとして、「二次元人」の説明のところの絵、ひどすぎ。

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/10 00:36 ID:rrvHDX/A

>>725
落ち着け。あのストーリーの中では「天才」はペカソだぞ。主人公じゃないぞ。
主人公は自分は天才と思い込んだけど、実は違ったというよくある話。
よくある話ということは、まあ首尾は整ってたということ。

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/10 00:46 ID:ODBDh1SL

>>725
普段「スガのふりみて我がふり直せ」「昔はファンだった」と、いかにも
良識ぶった方々が集うスレにしては、「ウンコ垂れ」とはね。しかも、
作品を全く理解していないところが哀しい。

565 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：03/10/05 03:06 ID:WGufa+Qo
スガから感じる醜さ＝ここの住人から感じる醜さ
なんだということを改めて感じる今日この頃、皆様
いかがお過ごしでしょうか。
粘着ヲタが粘着作家に粘着叩きか。
このスレをみると、豚の糞にわくウジが「お前の糞
は不味い」といっている光景が目に浮かぶな。

が、このスレを端的に表現しているね。

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/10 00:51 ID:rrvHDX/A

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/08 01:41 ID:Q44j76RK
最近荒れ気味なのは、アンチのつもりで頓珍漢な書き込みをして住人から
総ツッコミをくらい、プライドが傷ついてアンチアンチ化した厨（複数？）。
煽るだけで擁護をしない所が一緒なので電波と区別がつきにくいが、
その憎しみの姿勢が明らかに「自分を馬鹿にした奴らを見返したい」なので
よく観察しているとすぐわかる。

が、>>729を端的に表現しているね。

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/10 00:54 ID:Usj6XtmC

>>728
だから、ペカソも天才じゃない、異能力者じゃん。
実際音が光と見える人もいるし、まぶしさが味なる人もいるし
（先週でも医学的に大間違い犯してた）
創発された芸術的天才とはそーゆう異能力だけで語られる物では無いんだよ。

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/10 01:03 ID:rrvHDX/A

>>731
それは大先生に対するツッコミであって、物語の首尾が整ってたという>>723への反論になってないよ。
たぶん「物語の首尾」という言い方の意味を取り違えてるんだと思うけど。

厳密には間違っていようが、「自分を天才だと思い込んだ男が真の天才に出会って破滅する話」において
「物語上の『天才』」に相当するのはペカソであって、>>725の解釈は「物語上の『天才』」を
主人公だと思い込んでる点で「それは違うよ」と。『天才』の哲学的解釈はまた別の話。

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/10 01:04 ID:rrvHDX/A

なんか俺擁護してるみたいだな。あくまでも

「最近の大先生にしちゃ起承転結が普通にできてんじゃないの」

以上の意味はないのだが。

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/10 01:06 ID:6TVEgdow

で、ペカソってのは神だったのか？
ちょっと話がつじつま合わないね。
∞次元人でもないのにそんな目を持ってるってのが無理ありすぎ。

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/10 01:16 ID:rrvHDX/A

でも、「物事の本質」をとらえて、自らの独創性をもってその「本質」を
見るものに伝える（あるいは強烈に印象付ける）という意味では
本来の芸術家のあり方と言える。メガネだレンズだ言うから変なのであって。

結局、見ることのできた「本質」をいくら写実的に描こうともそれはコピーに過ぎず、
見る人に「本質」を伝えるためにはやはり芸術家の主観のフィルターを通さなければ
ならない、という意味で、主人公が写実にこだわることへのアンチテーゼになってると。

…俺、擁護しすぎ？ｗ

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/10 01:20 ID:reBBQIte

今回、話のネタとしてはいいと思うよ。
ちゃんと筋は通ってたし。
でも、だからこそ、自殺して終わりってラストは
どうかと。安易過ぎる。
だいたい、何度も出ているネタだが
大先生は哲学を基にしたギャグ漫画をやりたいのか
啓蒙漫画をやりたいのか、わからない。
そして、どちらにしてもつまらないことにかわりはないのだが。

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/10 01:24 ID:rrvHDX/A

ギャグ漫画でも啓蒙漫画でもなくて、

『ギャグの才能が枯渇しているので「これは必ずしもギャグではありませんよ」という
ポーズで誤魔化しているが、たまに（自分的に）面白いギャグを思いついたら使わずにいられない』漫画です。

738 ：730：03/10/10 01:41 ID:ODBDh1SL

5分での速攻粘着レス、乙。ウジ虫らしい貪欲さがｲｲ!!

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/10 01:53 ID:rrvHDX/A

↑たぶんこの馬鹿は、「>>730」と言う意味で、名前欄に７３０と書いたのだろう。

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/10 02:11 ID:DUgRp0Um

>>739
あんたの一連の書き込み内容には賛意を表するが
これはスルーして生暖かく見守ろうではないか

741 ：730：03/10/10 04:14 ID:ODBDh1SL

>>739
君、いい人だね。食いつかずにはいられない。独りよがりの主張を
まき散らし、煽りに食いつき、周囲から諫められても自分が何をし
ているのかわからない.......。まさにスガそのもの。
君は、まさに729にジャストチューニングされているね。

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/10 05:16 ID:2ku6PDby

ＩＤって知ってる？

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/10 05:20 ID:0tZ7bIk1

久々になんか香ばしい匂いが・・・。
ちょっとドキドキ。
　　　ﾟ+.∧＿∧
　　　 +（0 ・∀・）　ｷﾞﾄｷﾞﾄ
　　　　（0 ∪ ∪
　　　　と＿_）__）

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/10 09:03 ID:yu0mj6Xi

立命館の文学部心理学科助教授のHP

ttp://www.ritsumei.ac.jp/~akitaoka/

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/10 14:27 ID:UFlbBYaz

今号のビッグコミックに掲載されているアフターゼロNeoと
今週のアフタヌーンのネタを比較すると面白い。

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/10 15:41 ID:wmnRvTds

確かに、自然科学を知らない人が哲学を（ある程度以上）
やるのって根本から無理があると思う。本来、哲学も科学も
自分に分からないことを無理やりこじつけるための詭弁じゃ
ないのに、そうなっちゃう。

先生の科学音痴ぶりってちょっとひどいし、哲学でも
とても大事な自分が知らないということを認識する
ってのが全然できてない。できてたらこんなに
しばしば勘違いを大上段にかけるわけない。

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/10 17:36 ID:cu91+rYl

>746 どこを斜め読みすりゃいいのよ。

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/10 18:34 ID:TiO3TXoi

>>735
>メガネだレンズだ言うから変なのであって。
だから変だと言ってる。

＞…俺、擁護しすぎ？ｗ
擁護になってません。

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/10 20:17 ID:nnL9q9Cr

そもそも物自体を視覚によって見て，あまつさえそれを絵で表現するというのが
圧倒的に無理だと思う。
よくしらんけど現象の背後にあるのが物自体なんでしょう？
だれかカントに詳しい人の解説が欲しい。

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/10 21:19 ID:mzFqbY8Y

>>749
無理ではない、そこに芸術が生まれる。

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/10 21:40 ID:wmnRvTds

たしかに絵の表現というのはそれをすることだが
先生にできるとは到底思えないな。

万引きでもすればできるようになるんじゃないの？
750さんの説によると。

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/10 21:42 ID:mzFqbY8Y

>>751
万引きと須賀原に何の関係が有るだろ？
馬鹿？

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/10 22:17 ID:hOmEGUXx

確かに万引きと作品のおもしろさや作者の人間性とは関係ないな。

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/10 22:24 ID:LD2gDwXT

オレはファンでいかなるときもかばい続けてきたが・・・
もうだめかもしれない。

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/10 22:38 ID:Fe9ZRo5r

>>754
なぜこのタイミングで？
かばい続けてきたって、どこで？
（俺もこのｽﾚ長いが、作品論で擁護した奴を見たことがない）

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/11 05:10 ID:I4tz9yqB

>>754 編集さん？

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/11 08:43 ID:3NxIwO6L

この連載・・・
単行本一巻分で終了ということには・・・
いや、なんぼなんでもそんなことはないでしょう・・・

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/11 09:25 ID:54pF9wiR

モーニングでも後ろの方に行くと打ち切り近しのサインかな。
ジャンプだとわかりやすいもんな、打ち切り間際が。

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/11 10:01 ID:GkQ9BKNo

えの素は常に一番後ろに載っていたが（ｗ

760 ：754：03/10/11 10:06 ID:gv3evArA

>>755
すまん、心の中でです。

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/11 10:17 ID:GkQ9BKNo

>>760
いや、別に謝らなくてもいいけど、なぜ今このタイミングで
「もう駄目」と思い始めたのかに興味がある。

俺の感覚で言うと、今の大先生を「駄目」と思える感性があるなら
もっと前から思いはじめるもんじゃないかと思うし、今の哲学連載も
確かに面白いとは言えないけど、改めて「もう駄目」の契機になるほど
最近の作品の中で飛びぬけてひどいとは言えないから…。

そのへん、やっぱりファンの人は感覚違うのかな…と思って。

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/11 10:21 ID:hyEBD0ut

ギャグ漫画家って、どうしても寿命が短いよなー。
などと思っていたんだが、ふと気になった。

あの哲学マンガは、ギャグなんですか？

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/11 10:26 ID:GkQ9BKNo

>>762
>>737

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/11 10:30 ID:hyEBD0ut

>>763

サンクス。疑問が氷解したよ。

765 ：754：03/10/11 14:56 ID:gv3evArA

>>761
個人適な話になるが子供が二人いて先生の所とほとんど一緒なので
ヨシエさん関係はどんなにつまらなくても読めてしまう。
ただ先生はギャグマンがかであるはず、そしてまあ専門である哲学が
絡んだ今回の連載は本気で楽しみにしていたのだ。
数回分は何とか面白かったのだが、ここにきてさっぱり面白くない。
やっぱり無理があったのかと悲しい気持ちでいっぱいです。
冗談抜きで気分はうああ2をやれないものか。
イブニングでも良いではないかと思うよ。

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/11 14:59 ID:NarL1A6d

イブニングは、モーニングのゴミ箱ではありませんよ・・・

767 ：754：03/10/11 15:04 ID:gv3evArA

またがんがえてみるに
先生の作風は日常を斜めに見て面白みを探すスタイルだと
思うのだが今回の連載は哲学が日常の面白さまで昇華されていず
面白さが肌感覚で伝わってこないということではないかと愚考します。

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/11 17:50 ID:k/jR6cVT

くどくどでも、字が多くても、絵が平面的で下手でも
浅はかでも、科学音痴でも、小物でかっこ悪くても
コンプレックス分かりやすすぎでも、絵の構成が悪くても
女性観が古ぼけてて頭固くても、紋切り型ばっかでも

作品がよければみんな立派な個性であり、味である。

良くないとただの欠点でしかないわけだが･･

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/11 17:58 ID:LqD7kuMb

>>754
ありがとうありがとう。俺も元ファンだからなんだか身につまされるよ。
たぶん哲学は哲学でも、初期の４コマが一番好きというタイプだね。
俺もそう。最近ではまんくらの「個人のモンダイ」が一番読めたんじゃない？

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/11 18:41 ID:LqD7kuMb

小学校で、絵の具の黒は使うなと指導する教師の話題で大先生ひとこと。

＞黒は三原色を全部等量混合すればできるわけですが

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/11 19:12 ID:MiG1bkkC

もしかして大先生って人の意図を推し量るのが下手？

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/11 19:21 ID:k/jR6cVT

>770
三原色の話を聞いてやってみたことのある人は多いだろう。
先生はそういう実験検証型の人間ではないんだね。

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/11 20:41 ID:u+uACvDB

ぬるいグレー

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/11 21:23 ID:d4q2lqUq

>>771
何を今更（ｗ

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/11 23:09 ID:b2PxEc2v

３原色の話、絵の具の黒を使わないことに明確な理由があったんだっけ？
なんだっけ？
確か俺の担任も言ってたよ。

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/12 03:16 ID:vSG3/AJ1

つーか
大先生の得意な事ってあるのか？

料理？

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/12 06:10 ID:Lg9/0w8O

>776
ヨシエさんのダンナでいられること

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/12 11:34 ID:Xw7dv3fD

>>777
先生とニョーボって榎田と高木君みたいなもんなのに，よくやっていけてるなと思う。
もっとも榎田的人間には，他人の非を指摘することで自分の正当性，優位性を確保していたいという
無意識的な欲求があって，その欲求を常に満たすために高木的人間のそばにいて，
やいのやいの言っているのかもしれない。

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/12 12:17 ID:lBW1jT49

むしろ榎田的人間同士の方がうまく行かないと思うよ。
人によってツボが違うし。
高木的人間同士は別に大丈夫だろうけど。

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/12 14:39 ID:fJKdXyHJ

>３原色の話、絵の具の黒を使わないことに明確な理由があったんだっけ？

たとえば影は一律に黒や灰色ではなく、地面ならこげ茶、
バケツなら濃い青とそれぞれの色がある。
また、まず輪郭を描いて色を塗りがちだが、実は現実には
｢輪郭線｣なんてものは無く、それ抜きで描こうとすると、
否応なく色や光や「形が見えるということ」を良く観察し、
考えることになる。だから使っちゃいけないとまでは
思わないが、指導としては結構面白いと思います。

770＞黒は三原色を全部等量混合すればできるわけですが

って、すごいなおい。黒が作れないのを知らない上
絵を描くということの意味を1mmも考えてないようだ・・

確かにへたくそでぐちゃぐちゃな輪郭線をすべて
同じ太さで描いてその中をパターンや色で埋める
ぺっタリ絵しか描けない人にはわからないのかもしれないが
分からないのとそれを否定するのとはまた別もんだしなぁ。

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/12 15:42 ID:dXW0GyX4

先生の言うことに屁理屈ばっかりこねて難癖をつける、いやな子供だったん
だろうなあ（ｗ

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/12 16:32 ID:PiM/DCPY

そうそう。
この人、自分の解らないことを否定しにかかるから性質が悪いんだよね。

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/12 18:57 ID:POotdDn9

OL進化論の社長秘書令子さんみたいなお局なんて死んでも書かないだろうな。
キャラ記号の大家フジ三太郎みたく、スガにとって上司が女ってのは耐え難く、
もうそれだけで嫉妬と侮蔑の対象なんだろうから。

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/12 21:07 ID:fJKdXyHJ

>783
描かないというよりは、描けないのでは。
バランスよく魅力的な女性の知り合いなんて皆無そうだし。
ましてそういう女性とごく普通にやり取りする男
なんて想像できないのでは。

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/12 21:12 ID:HsyOCxx7

星新一のエッセイで
「私の小説は登場人物がほとんど部屋から出ないので
出無精の人達に好まれるらしい」
みたいな事が書いてあったけど、
その理屈でいうと「よしえサンち」は
2chで好まれるはずなのだが・・・

786 ：754：03/10/12 21:43 ID:7hHLfRzT

>>769
遅レススマソ。
そのとうりでこじんの問題は1/2の確立で面白かった。
あのスタイルでいいと思うのですがねえ・・・。
モーニングでもいけると（少なくとも今の連載よりは）
でも本気でうああ2うぃ描いて欲しい。4こまが一番あってると思うのですが・・・。
形而上の19巻は面白いからなあ・・・。

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/12 23:01 ID:iV7T35Y/

>>785
>その理屈でいうと「よしえサンち」は
>2chで好まれるはずなのだが・・・

星新一の小説は面白いから.｡o○

比べ様が無いね。

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/13 00:29 ID:FH36/6WZ

個人のモンダイ、ラスト２回ほど、はっちゃけてて面白かった。
ていうか、私もやっぱり4コマが好きだな。

789 ：スカ原洋行：03/10/13 00:41 ID:ISiumswV

４コマだと、それだけ多くの本数のネタを考えないといけませんから
８コマや２ページもの、４ページものも許可して下さいよ（；＾＝＾）
せっかく考えたシナリオを４コマに凝縮するのだって大変な作業なんですから（；＾＝＾）

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/13 06:05 ID:0bU91y+N

>>789
＞せっかく考えたシナリオを４コマに凝縮するのだって大変な作業なんですから（；＾＝＾）

馬鹿？

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/13 08:32 ID:fsWQDYRM

先生の場合に限り、そう言う作業でやってるということじゃないの？

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/13 09:46 ID:yF3H6BXU

青春大関は名曲。

音源無いかな…。

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/13 10:27 ID:YLWxRufi

>>790
ネタになにをムキになってるんだか・・・

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/13 13:47 ID:kSsbxHvo

こんなきもいスレ見たこと無い。
きもい人間の集まりだな。

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/13 14:15 ID:OZeD/S6S

>794
そういうスレに書き込めば、君も今日からキモい仲間。

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/13 14:18 ID:IsYbjOzT

>>780
解説ありがと。とりあえず、先生の「混ぜれば」発言は取り違えてるっぽい？

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/13 17:46 ID:kSsbxHvo

一通り読んだ。
作者、オタ、アンチ。
粘着だらけだ。

>>795俺にまで絡み付いてくるなよ。
もうこねえから。

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/13 18:52 ID:nVcIyH9o

犬の手下

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/13 19:59 ID:HNQWniu1

「ココのアンチ＝豚の糞に群がる蛆虫」だそうで。

ならば、「大先生の作品＝豚の糞」
即ち、「大先生＝豚」
ってことで宜しいでしょうか？

頑張れよ、豚。

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/13 20:50 ID:qTUj2ki8

豚に失礼だ

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/13 23:00 ID:l7N+lRgj

ttp://bitch.no-ip.info:9999/~imgboard/_data/imb_133.jpg

ttp://bitch.no-ip.info:9999/~imgboard/_data/imb_134.jpg

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/13 23:33 ID:y0HporIW

>>801 upてゃんｋ
今回は普通の出来かな。
１コマ目の城のデッサンがおかしいってのは言ってはいけないお約束なんでしょうね。

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/13 23:49 ID:G+vUubjO

今までタイミング外してみれなかったから、久しぶりに中日の漫画
見れたよ。
なんつーか相変わらず記事をちゃかすような漫画しか描けないのね。
よく平気で模型を壊すような漫画描けるよな。

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/14 00:27 ID:gO6WaIiz

>>803　お前みたいに論点がつかめないピンボケ野郎がいるからアンチが貶されるんだよ

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/14 01:02 ID:GdMMdluq

>>803 俺は表現手法として模型をこわすのもOKだと思う
むしろ問題はこわした奴本人に「こうなることを予想して」と言わせている点ではないか
これでは確信犯で模型をこわしたと読める
新聞マンガ的ぬるさを狙うなら、こわした奴とは別人が「オチ」の解決を出して
こわした奴本人とその他に呆れられる、というのが王道でしょう（＾＝＾）

大先生はいったい何をやりたいんだか
まぁ何も考えずに書いてるのでしょうな

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/14 02:50 ID:f3O4E5Bi

>>802
先生は城自体を見ているんだよ。

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/14 06:06 ID:RT5746o1

さすが犬先生！！

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/14 07:21 ID:RlyFtvbA

城、壊す、怪獣が出る。
小学生の発想でつ。

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/14 10:58 ID:39Fbcu1v

今回は普通だな

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/15 21:02 ID:P96Wi0sx

ありゃ、全然ｽﾚが動いてなかったのね。

>>801が見れなくなってて残念。

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/15 21:56 ID:aqXKOpdG

ttp://venus.aez.jp/uploda/dat/upload824.jpg

ttp://venus.aez.jp/uploda/dat/upload825.jpg

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/15 21:58 ID:6ZKPSFO2

目玉飛び出てます（；＝）　＾　＾

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/15 22:53 ID:+USzwDck

犬が本当にやりたかったのは
「城なんて最近はやらないよな」
「壊しちゃってそれを利用してオブジェを・・・」

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/15 23:58 ID:wd1kUzMA

本当にやりたかったなんてもんじゃなく、単に
壊れたら怪獣セットにすればバッチリ！って思っただけでは。
それはそれでありきたりだけど変ではない。
でも>>805に出てるように
うっかり壊した本人が怪獣をあらかじめ用意してるのが変。
怪獣とか恐竜を作るような他の班の子のアイデアに
すれば無理ないけど。
頭悪いなぁ。ってゆーか見直したら気付かないか？

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/16 00:05 ID:VObEl6q5

大先生一流の風刺なんですから、突っ込んじゃダメ

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/16 00:57 ID:+zDb5xZL

壊した罰として怪獣のぬいぐるみを着せるというのもアリだったかと。

817 ：スカ原洋行：03/10/16 02:27 ID:ZFWsJqDX

豚先生としてはまあまあの出来だと思うけど、すでに言われているように
「怪獣のオブジェを作ったけど、何かもうひとつ物足りなくて悩んでる」班と
「城のオブジェを作ったけど、あやまって壊してしまった」班とがうまくくっついて
メデタシメデタシ、という展開だと古典的マンガ手法として完璧な出来だったと思う。
そこまで思い至らないのがセンスの無さというか、ろくにマンガの修行をしていない
下地の弱さなんだろうなあ。

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/16 06:07 ID:cLjGF31/

そんなことより大先生の漫画先に読んでから
記事の画像を見たら、漫画のちゃち臭い城と違って
すんげえ立派な模型なんで驚いた。

内容についてはみなさんの指摘の通りだと思う。
それより一コマ目の城に向って突っ込んでいくキャラのポーズが
不自然で仕方無い。
せっかく描いた（描いてもらった）城をキャラで隠したくないのだろうけど
あれじゃ坊ちゃん狩りが城狙って飛び込んでるようにしか見えないなあ…

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/16 15:05 ID:h1c/sxIn

モーニングの発売日なのに、スレが賑わわない………。

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/16 19:01 ID:+zDb5xZL

今週のモーニングは人気連載が軒並み休載だけど、犬先生が休載しても
今週のモーニングスレでは誰も気付かずにスルーされそう。
このスレでは休みの原因を巡って一騒動ありそうだけど。

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/16 19:22 ID:oOe06PEE

まじめくさった記事マンセー漫画書けとは思わないが
みんなで大きな模型を作る喜びを伝える記事に
ぶっ潰して怪獣の脇役にしちゃえばみたいな内容、
ブラックとか何とかじゃなく普通に引くなぁ。面白くもないし。

もっとポジティブな方向で面白いネタいくらでもあると
思うんだけど。

ひねりとか、斜に構えるという事の意味を
幼稚に履き違えているのでは

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/16 19:24 ID:pl1FeeNz

いまさらのマトリックスですか？

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/16 19:34 ID:tde4wlYa

もう哲学漫画でもなんでもないと思う

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/16 19:35 ID:ZBopnMfq

なんかそのつまらなさゆえに毎週めがはなせない。決して作品を楽しんでいるわけじゃないのに・・・・
今週もまっさきに目次から哲学漫画へ飛んでしまった。
「さーて、今週はどれほどつまらないねたを理屈っぽくこねまわしてるのかな？」
って感覚。こういう気分は初めてだ。

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/16 19:36 ID:ZBopnMfq

以前「朝日新聞夕刊」の「ミスターボウ」を読んでいたときの感覚もこんなだったかも。
※朝日はきらいなんだけど、親がとるのやめないんだよね

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/16 19:49 ID:ojiTwNyP

>>820
てか、よしえさんちがいつから哲学マンガに変わったんだ？

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/16 20:08 ID:YTOkcqZk

>>822
引き合いに出すのがマトリックスなのもなんだぞ。

しかし、今更目新しくも無いこの設定を凄いアイデアと思ってるんじゃ
ないでしょうな、大先生。

技術的には、ヌードの女がいるところに奥さんが帰ってきた、ページを
めくったらいきなり地獄、というところがあまりにも唐突過ぎて、おそら
く読者全員が「アレ？落丁？」と思ったこと間違いなし。
前半の道路を家にするとか道路からせりあがるベッドとか空中の家と
か、あのあたりをきっちり削ったほうがいいですよ、大先生。今回表現
したいテーマとは関係ないでしょう？そこを削って、必要なところに
必要なコマ数とコマ面積を確保すれば、もっと読みやすくなります。

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/16 20:43 ID:c5uD9kNL

最初の方十数年前のこち亀を思い出した。

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/16 21:15 ID:t7nCLf6w

最初の空中住宅は明らかにこち亀のパクリ建築会社じゃなくてゲーム会社の範疇だろ＞今週の話。

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/16 21:54 ID:lS7QTvi4

この設定で思い出したのは狂四郎だね。
まさかたーちゃんの作者があんなに深い漫画描いて
先生が底の浅さをさらけ出しているとは
あの頃は思って見ませんでした。

>>827 あの唐突さは良くあるパターンだし別に構わないかと。
まあ、今回のは相変わらず説明くさいけど説教くさくはなく良かったよ。

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/16 21:57 ID:oOe06PEE

>830>あの唐突さは良くあるパターンだし別に構わないかと。

絵と構成がちゃんとしてればそれも手法の一つだが
あのひどい絵、ひどい構成では、はぁ？にしかならないと
思うのですがいかがでしょうか・・・

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/16 22:16 ID:YqwV/E89

>>830
俺も今コミックで読んでるんで狂四郎思い出した。

正に隔世の感ですね。狂四郎は読み進むのがつらいくらいいい話なのに、
先生ときたら・・・

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/16 23:25 ID:i7bQUmwD

2人同時に餓死するなんて都合よすぎで無理がある。

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/16 23:47 ID:6fDd0Iem

うーん
俺面白いと思ったよ
いろいろ突っ込みどころはあるけど、総合的には合格
バーチャルで恋愛楽しんでる方が楽しいってのも判る
一度ねるともう相手に対して興味なくなるみたいなかんじ

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/16 23:55 ID:LGF6MgJF

今週載ってたの？
見当たらないから休みだと思った

836 ：　：03/10/17 00:58 ID:Vm4v7TEr

哲学は一応専門分野みたいだから、
哲学マンガで起死回生を、と考えたのは分かるが、
哀しいかな、SF的発想に関してはど素人レベルだった、
というのが今回の連載の失敗点なんでしょうね。

哲学を看板にしながら、SFショートショート的要素が
マンガの半分を占めている。そして後者の才能が
愕然とさせられるほど、無い。
せっかく、読者があまり知らない哲学分野のネタを
もってきたのに、連載開始以来見てきた話がほとんど
すべて陳腐で構成も下手なダメSFなもんだから、
ネタの料理法の段階ですべてがパー。

編集は最初から「哲学＋SF」路線じゃなく、
日常生活に即した哲学ネタをやらせるべきだった。
で、やっぱりつまらない粗筋しか持って来れないようなら
容赦なく切るべきだった、と思います。

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/17 01:20 ID:9DeiMcXT

　Re: 今週のモーニング　須賀原洋行 - 2003/10/15(Wed) 03:47 No.12454
　　　　ご感想をありがとうございます（＾＝＾）。
　　　　できる限りわかりやすく描こうと思っているのですが、私こそまだまだ修行が足らず、
　　　　難しいマンガになってしまっており申し訳ありません。もっともっと研究していこうと
　　　　思っております。

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/17 01:51 ID:yZqj4vWE

須賀原洋行part26　まだまだ修行が足らず

　　　　「できる限りわかりやすく描こうと思っているのですが」
　　　　　　　　　　 ¶　　¶
　　　　　　　　（　＾＝＾）∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／）（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/17 02:15 ID:CVw2EJ7O

>>836
SFとは、哲学だ。馬鹿。

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/17 02:16 ID:CVw2EJ7O

>>838
分かりにくいんじゃなくて、間違っていて、つまらない。

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/17 02:49 ID:u3BdN9I/

>>836　哲学の方もあくまで教科書的知識に
留まっているものだから、そもそも両輪が機能してないような気がするけどね………。

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/17 03:19 ID:pg/4/1/F

それでも結構いい暮らししてるんだよね。
ただし俺のほうが稼いでいるけどな。評論で。

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/17 08:53 ID:SSNU7lvX

>>842
名古屋は物価が安いから。
でも名古屋でマンションしか買えないってのは
遊興費に金かけ過ぎだよ、先生。

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/17 09:21 ID:3TjndNWk

名古屋でマンション暮らしは成功者じゃないもんな。
子育てに気を遣っているようなことをたびたびマンガに書いている犬先生が
マンション暮らしを是としている理由はローンが残っていて転売もできないからかな。

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/17 09:53 ID:yuFuKgEB

>>836

哲学のことは全然分らないんだけど、非日常でなければ
語れないものじゃないよね？
得意分野でもなく（恐らく）興味もないＳＦや医学ネタ
を取り込まなければ、ここまで突っ込まれないと思うん
だが。

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/17 09:59 ID:j8TaH8Gl

>>837
20年も書いてて修行不足ってねえ・・

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/17 13:06 ID:SSNU7lvX

>>846
向上心が溢れてるんじゃない？
もしくは謙虚？
または学習できないおバ○さん？

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/17 16:34 ID:HqMQrmm5

　　　　「ラーメン作りの修行なら喜んでやるのですが」
　　　　　　　　　　 ¶　　¶
　　　　　　　　（　＾＝＾）∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／）（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/17 18:33 ID:gNphTF3b

>837
そもそも理解していない人間が、他人にわかりやすく伝えられるわけないじゃん

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/17 19:36 ID:/TPA3QNu

妙にSFモノにしようとする癖を無くせばもうちょいマシになるような
なんでやたらと設定が近未来なんだ

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/17 19:40 ID:VI/Zgdaw

結局ハダカの女性と地獄のあたりが意味わからん。
ハダカの女性はなにゆえ出現したんですか？

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/17 20:16 ID:UxF0OGIr

先生の描く女性の裸っておっぱい大きくて腰がくびれてるのに
ちっともきれいじゃなくて、魅力ないね。なんか汚い。
デッサンとか解剖的構造が変なのは裸に限らないが
そういうの狂っててもぐっと来る裸はかけるしな。

もっとも考えてみればきれいな絵なんか描けていたことは
一度もないんだろうが、男なら裸ぐらいはかけても。
経験乏しくても資料は世に氾濫してるんだから

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/17 21:16 ID:nsRvuw58

舞台が2013年で「10年ほど前までは矮小住宅と言えば‥‥」って
またＴＶが取材源ですか。
バーチャル暮しをしてるのは大先生のほうですよ（＾＝＾）

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/17 21:33 ID:3QrFqkZf

ということは、嫁＆息子は全部バーチャル？
それならネ申だが。

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/18 00:00 ID:aLYZOlaH

うんこする時はメット脱いでるんだから、腹へって衰弱してる自分に気づかないのはオカシイ。
たまたま気づいた排泄行為にだけは変にリアリズムを持たせて得意気になってて
肝心な食事には気づいていない。
こいつは小学生並のアホだね。

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/18 00:33 ID:U3VUqzFx

>>852
先生の絵は下手ってのはすでに前提条件だから、さすがに
裸が下手とかってのは突っ込みどころじゃないんじゃない？

話がおもしろくないのが問題だな・・・

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/18 01:27 ID:Yj0D0qcY

絵が下手なのはいいとして髪形のバリエーション少しは増やせよ。
おかっぱ頭なんていまどき幼稚園児でもいねえぞ。
中崎タツヤみたいに時代に左右されない作風ならとにかく、
大先生は時代に媚まくってんだからさあ。
秋月りすなんて顔の造作は同じでも髪型だけで
まったく別の人間に見せてるんだからさあ。

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/18 03:09 ID:KaTd/295

結局、質料である漫画をいい気になって批判してるここのヤツらは
形相だけで世界を我が物にした幻想を抱くバカどもである

というのが須賀原先生の主張ですか？

859 ：　：03/10/18 11:51 ID:aRbLD2/C

根本的な疑問なんだが、
あのヴァーチャル空間は、実際に同棲するのと
どう違うことになってんだろう？
もしあれが現実と寸分たがわぬ仮想空間なのだとしたら、
そもそも二人は何が不満で、何が解消されたのか？？？？

860 ：842：03/10/18 12:09 ID:dG/0bZfg

>>842-843
それでも結構車買い換えたりしてるんだよね。
ただし俺のほうが漫画の評論で稼がせてもらってるけどな。

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/18 12:32 ID:6A/TjRzk

>>855
同意。
便意は自覚するが飢餓感は自覚しないバーチャル空間を不動産屋がつくった意図って
一体なんだったのでしょうかね？

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/18 12:34 ID:48FM+0A+

名古屋の中心部で，坪数100・13台駐車可の家だとマジきついよ。
いろいろ。

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/18 17:41 ID:kXCDHSQK

>>862
？よしえさんの夢？

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/18 18:21 ID:QR6U7Pm3

マンション２件買うなら郊外に一戸建て買った方が良かったのに、って今更だけど。
田舎出身だから都心のマンションに憧れてたんだろうなあ。

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/18 19:07 ID:4r4VjK7M

こんな矛盾だらけのストーリーでよくもまあ哲学漫画なんかにしようとなんかしたもんだ。

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/18 20:49 ID:+YIVS92x

うーん、第２話あたりの前向きさでついに復活と思ってたんですが、
それ以降がツマランなぁ…単行本が出たら買おうと思ってたんだけどねぇ･･･

結局いつの間にか『気分は形而上』のネタに作者の解説が付いただけのスタイル
になって行ってるカンジです。　(;´ρ`)ﾓｳｲｲﾖ･･･

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/18 20:58 ID:dwlAED8q

今回の作品は結構なんとか読めるレベルにはあると思うんだけどね。
・・・先生が他の漫画家の批判やってなければ。

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/18 21:46 ID:dG/0bZfg

ここの奴らも作者もみんなエノキダ。
けむたがられる奴らばかりだな。

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/18 22:02 ID:bMiIeImq

ゴージャス飯の側だったからうっかりスルーしかけたが
今回は今までの駄目に比べればまだましでしょ

電脳直結ネタでも生理反応で覚めるのが普通なんだが
引きこもりがちだと覚めにくいとでもいいたいのか

あと無理に哲学付けんでよろしい　コマの無駄

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/18 23:56 ID:nHwUK/Ls

よしえさんちの中で、中日新聞の担当者と電話で話をして
オチで担当者が「漫画家の人選を間違えたんじゃないか？」って話があったけど
みんなそう思っているのかな？

ガイシュツだろうけど

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/19 00:35 ID:0I1Zs9s4

>>859
アシモフの「裸の太陽」に似たようなシチュエーション出てくるね。
立体映像だけど。その場合、相手がそこにいない、というだけで、
ある種の安心ができ、次にちょっと大胆になれる、という心理が
展開されてた。
テレホンセックスでちょっと大胆になれるみたいなものか。

ホントウの相手がそこにいない、って思い込み自体が、
ある種の安息をつくるのかな？

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/20 00:06 ID:4rr2eUMU

よしえサンが打ち切られたら
中日新聞の4コマが大先生のライフワークになりそうだ

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/20 00:54 ID:HdWYXNkq

今連載してるの、よしえさんじゃないよね？
哲学何とか？だっけ？

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/20 01:02 ID:9Ah8rppi

よしえさん（アフタヌーンで打ち切り）→よしえサンち（モーニングで打ち切り）→よしえさん日記（本愉連載中）
で正解？
ともかく、この家族日記マンガが　ラ　イ　フ　ワ　ー　ク　だそうなので
打ち切りになってもHomePageかどこかで続ける気でしょう（＾＝＾）。

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/20 01:41 ID:4Oz5cBlO

先週のモーニング、三途の川にいる２人の着物が左前になっていないと
ファン掲示板で指摘されていますよ＞大先生

さて、大先生はどんな言い訳をかましてくれるやら

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/20 08:05 ID:3B1iDqGA

あくまで漫画なので気にしないでください（＾＝＾）

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/20 09:10 ID:HayghuCL

あの世で出会った鏡像なんです

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/20 09:54 ID:HdWYXNkq

うっかりしましたすみません。コミックスでは直しておきますね。
ご指摘ありがとう

といっておくのが一番礼儀にもかなうし、もめないよ。先生。

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/20 10:54 ID:Tem/6p56

今日の中日新聞の四コマが意味不明なので
解説ｷﾎﾞﾝﾇ

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/20 13:39 ID:k0cE6AtW

>>878
ここで、そういうふうに言えないのが大先生なんだよね。
いちいち薀蓄をｸﾄﾞｸﾄﾞと垂れて、ﾄﾞﾂﾎﾞにﾊﾏるのが大先生なのです。

>>878さんのように答えると
「やっぱりこのｽﾚ見てるんだね」と言われると予想して
ますます言い訳魔人に。

負けず嫌いなんだから、大先生は。

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/20 13:47 ID:TSw91Tuq

ttp://venus.aez.jp/uploda/dat/upload913.jpg

ttp://venus.aez.jp/uploda/dat/upload914.jpg

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/20 13:49 ID:HdWYXNkq

>880
す、すみません。先生に助言したつもりで
退路を断ってしまったでしょうか･･　∑(･▽･；)

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/20 14:11 ID:k0cE6AtW

>>882
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/20 14:14 ID:ZzB4ZAkU

オゾンホールって二酸化炭素と関係あるんだっけ？
最近はそういう学説も出てるの？

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/20 14:24 ID:P2p4/q2y

ん？何だ？
歌を歌うと呼吸が活発になるから二酸化炭素が増えると。
世界平和よりもそんなことを気にしてる中学生がいるよホラおかしいでしょ？って言いたいの？
少しも面白くないんですが。
相変わらず子供達の頑張ってることに水かけてるし。
中日新聞はいつまでこの駄作量産マシーンに描かせておくつもり？

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/20 14:37 ID:sBEJL5r6

つ、つまらなさすぎる・・・

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/20 14:46 ID:HayghuCL

先生は地球温暖化（二酸化炭素による温室効果と
フロンによるオゾンホール破壊がごっちゃになってる。
本人はそれに気付いていないようだが。
中日新聞もチェックぐらいしてやればいいのに。

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/20 14:57 ID:HdWYXNkq

>887　温暖化とオゾンホールがごっちゃ

・・でしょうね・・。てかもー毎度毎度
サイエンスでこけるんだから、やめるか勉強するか
家庭教師をつけるかすればいいのに･･
まあ温度変化もオゾン破壊の一因にはなるけど、
フロンとかの塩素が破壊物質だしなぁ。

それにさー歌ってなくても息はしてるんだし。
穏やかに歌ったりしないで争ったり走り回ればもっとCO２出るし。
しかもオゾンは置いといて温室効果に限っていっても
焼畑とか工業による大量生産と比べると
生物の呼吸なんてめっちゃ桁違いに微々たるもんだって
知らないん・・だろうな･･

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/20 15:04 ID:P2p4/q2y

内容が無いもんだから、いつもはゴチャゴチャと文字だらけのコマが
今回に限ってスカスカなのが哀れ（ｗ

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/20 16:04 ID:9E54FzyV

すっごくいい話に、なんでこんなしょーもない漫画を添えるんだ？
中日新聞なんとかしろよ･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/20 17:44 ID:dIzKj/S9

毎回毎回、記事を貶める漫画だね。
再確認するけど、これって中日新聞の教育欄に掲載されている漫画なんだよね。

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/20 17:44 ID:HhRqN1zg

面白い面白くない以前に作者のポイントが全く見えない。
何をどうやって読者を楽しませようとしてるんだ？

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/20 18:38 ID:3B1iDqGA

名古屋に住んでる香具師、苦情の手紙出せよ。

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/20 19:06 ID:tbW9s8L8

記事にされてる中学生のPTAが苦情を出せば
なんとか改善されるかもしれない。

しかし、中日新聞は先生のネームチェックして
毎回あんな漫画にOKを出してるんだろうか…？

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/20 19:37 ID:P3TZBKfO

好意的に解釈したとして、先生主張するところのオゾンホール生成の原因は
地表で発生した二酸化炭素が成層圏に達してオゾン層の濃度が薄まる
というわけですか。んなわけねーだろ

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/20 19:37 ID:/766HMxd

初期の頃ちゃんとネームチェックして直しをお願いしてたであろう、その結果が
「よしえサンち」での晒しだったわけだからな…もう匙を投げてるんだろう。

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/20 20:03 ID:HdWYXNkq

>895
二酸化炭素の温室効果で地表温度が上がると
こんどは成層圏の温度が下がり
オゾン生成をいくらか抑制するという方向で
一応関係ないわけではない。

でもメインの原因は塩素なので
先生が勘違いしてるのは明らか。

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/20 20:17 ID:005LZ3vH

へんな所に迷い込んだと思ったら結構良スレだな。

モーニングは読んでるよ。
あの哲学漫画は面白くないし笑えない。
そもそも笑う漫画ではないのかもしれんが。

つうかこのスレで粘着かましてる住人も相当なもんだ。
もしかして本人が荒らしてる？

まあこのスレに限り粘着結構なわけだよ。>>868

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/20 20:18 ID:Mdctt0ke

つまんねえわ、間違ってるわ、記事をコケにしてるわ・・・
俺の中では最低記録更新かも。

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/20 21:20 ID:FwhVWJff

んー、でもそのまま自分が言ったら非難囂々な自分の主張を中学生のセリフでごまかして
描き散らかすよりはましだと思う。

....どこまで「～よりまし」のレベルが下なんだか…＿|￣|○

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/20 21:22 ID:vzbHUq5p

記事をこけにするのは中日新聞の意向じゃないの？

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/20 21:26 ID:l+zJBZ6E

元記事をバカにするようなマンガがあってもいいと思う
でも、そればかりなのは・・・・
バカにするマンガはネタを作りやすいからだと思うが
楽しすぎじゃないの？大先生。

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/20 21:49 ID:lm00SxIS

馬鹿にしてる意識がないんだと思う。天然というか。
だからこそたちが悪いわけだが。

例えば以前の「あいさつ励行」のネタのときも、
記事の本人たちの気持ちを蔑ろにしていることには気づかず、
「もっといい方法を教えてあげた」くらいに思ってるんだろう。

904 ：879：03/10/20 21:55 ID:Tem/6p56

で結局どこが笑う所なの？

…描いた人？

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/20 22:07 ID:lm00SxIS

ＣＯ２うんぬんが的外れな意見で、それを笑うオチだというのは認めてやってもいい。
俺が何が腹が立つといって、それに対する男女二人のリアクションだ。

的外れとはいえ、そこまで呆れかえらなければならないほどトンチンカンか？

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/20 22:37 ID:HdWYXNkq

的外れなこと心配する杞憂君でもいいけどそれだったら
「オゾンホールとか・・」じゃなくて
｢地球温暖化が･･｣じゃないの？
ん？ひねった二段階ボケなのか？
･･な訳ないなぁ･･いや知らんけど。
あーあーまた理科音痴発揮してるよ、としか思えなかった。

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/20 22:52 ID:3B1iDqGA

原稿の段階では、12コマだったのを無理に圧縮したので
矛盾があるのです・・・（＾＝＾；）

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/20 22:59 ID:005LZ3vH

なるほど。
鏡の中の自分に対して吼えてるわけだな。

まあ犬先生とやらもお前らが書いているとおりどうしようもないが、
お前らも同じだよ。
ちょっとばかり犬先生より知恵があるだけ。

さすが粘着犬先生に寄り添うスレなだけあるな。

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/20 23:13 ID:vzbHUq5p

sageを覚えたか

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/20 23:21 ID:lm00SxIS

アリストテレスのいう「形相」ってバーチャルリアリティとは違うだろう。
第一、本物そっくりのバーチャル空間で満足するなら、本来のこの夫婦の
不満は何だったんだ？

で、例によって最後に説教。「常に生身の感覚を忘れずにいるためには何が必要なのだろうか…」

回線切って外に出て他人と話すことだよ

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/20 23:32 ID:005LZ3vH

もともと下げてるよ。よくみれ。あほが。

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/20 23:44 ID:lm00SxIS

基本的に、哲学的概念をすべて「視覚」の問題に置き換えたがるところに無理が生じる。

前回のピカソも、今回の「形相」にしても、物事の本質とか形式のような
抽象概念を、全て「四次元の視覚」とか「バーチャルリアリティ」のように
「視覚」にしちゃってるから、結局哲学を解説してることになってない。

漫画だから仕方ないと言ってしまえばそれまでだが、大先生の場合はそうじゃなくて
『そもそも抽象概念の抽象性がよくわかってない』んじゃないかという気がひしひしと…

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/21 00:59 ID:X7oApG2+

次スレタイはどうする？
おれは>>838の
須賀原洋行part27　まだまだ修行が足らず

　　　　「できる限りわかりやすく描こうと思っているのですが」
　　　　　　　　　　 ¶　　¶
　　　　　　　　（　＾＝＾）∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／）（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

に１票

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/21 02:04 ID:t9hpuxLw

今回はあまり候補になるようなネタが無かったね

俺も>>838に一票

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/21 02:19 ID:Wa9pF3lm

須賀原洋行part27　絵の具の黒は使うな

　　　　「黒は三原色を同量ずつ混ぜればできるわけですが」
　　　　　　　　　　 ¶　　¶
　　　　　　　　（　＾＝＾）∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／）（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/21 02:22 ID:Wa9pF3lm

須賀原洋行part27　ＣＯ２が大量発生

　　　　　　　　　　　「オゾンホールとか…」
　　　　　　　　　　 ¶　　¶
　　　　　　　　（　＾＝＾）∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／）（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/21 02:50 ID:Wa9pF3lm

須賀原洋行part27　難しくてピンとこないです

　　　　　　　　　「すいません説明力不足で」
　　　　　　　　　　 ¶　　¶
　　　　　　　　（　＾＝＾）∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／）（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/21 06:39 ID:hObqHDv1

∧＿∧
　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/21 07:18 ID:C5Frlb3F

>>917
これはタイトルが大先生の言葉じゃないからあかんだろ

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/21 07:50 ID:J8GOmU7d

>>916が（・∀・）ｲｲ!!

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/21 08:27 ID:SewNRFXj

須賀原洋行part27　画期的なｱｲﾃﾞｨｱを考えつきました

　　　　　　　　　「天才かもしれません」
　　　　　　　　　　 ¶　　¶
　　　　　　　　（　＾＝＾）∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／）（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/21 09:42 ID:B0tfNwp7

>>919
大先生の漫画の中のセリフなんだからいいじゃん。

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/21 09:51 ID:yMNFmgk/

>>888
＞生物の呼吸なんてめっちゃ桁違いに微々たるもんだって

や、それは意外とそうでもなくて、家畜由来のCO2やメタンって
無視できない量だ。

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/21 09:56 ID:Y/QU+bWk

牛が一時期マスコミで評判だったね。
桁違いなことには変わりないけどね。
先生が全然分かってない事にも変わりないけどね。
マンガガつまんなくてズレてる事にも変わりないけどね。

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/21 10:08 ID:B0tfNwp7

>>888
＞生物の呼吸なんてめっちゃ桁違いに微々たるもんだって

もし仮にそうだとしても、この漫画では呼吸うんぬんはそもそも
「とんちんかんな意見」としてオチに使われてるんだから、
そのツッコミは無意味だと思うが。

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/21 10:20 ID:Y/QU+bWk

↑まあそうだけど。一応トンチンカンな事言ってるって描写
だからね。オゾンホールがボケかどうかは実に怪しいと思うけど。

しかし第九ってキリスト教ベースの歌だし、「兄弟」って
神の元での兄弟だと思うんだけど、それを世界中に強要するなんて
とてつもなく西洋中心主義的おごりであって、他文化への
冒涜行為だって事も気付いてないんでしょうな。

他宗教の教会で歌われる歌を嬉々としてまねするのも
宗教観が殆どない日本だからの特殊事情だってこともね。

まずそういう無神経さに気付くことが世界平和への道なんだけどね。

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/21 11:40 ID:TmRCW50w

>>926
薀蓄と説教が須賀原並に寒いっす。

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/21 15:36 ID:abKCkJ40

【国際】腹痛と思ったら出産！　あっと気づけば１児の母
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066717811/

まじにいたとは・・・。

929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/21 16:33 ID:Y/QU+bWk

↑こういうケースは何十年も前から時々ありますよん。

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/21 22:55 ID:T+kCrMYy

>>916が端的でわかりやすくて、しかも嘲笑えていいと思うがどうか。

931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/22 00:58 ID:uE5rLm8h

死に装束が左前になっている間違いの指摘について、やっと大先生からレス。

＞しまった、忘れてました。以前にも同じ事をファンの方に指摘されて直したんだった（＾＝＾；）。

はい、指摘してくれた常連さんに対して何の挨拶もありません。みごとです。

932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/22 01:11 ID:5GcU0Jb9

大先生らしいや

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/22 01:22 ID:/qectVn7

向うのﾎﾑﾍﾟも昔から見てます。
ひとこと
性格治らんの？

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/22 01:33 ID:eavwwIeY

須賀原洋行part27　忘れてました

　　　　　「以前にも同じ事をファンの方に指摘されて直したんだった（＾＝＾；）」
　　　　　　　　　　 ¶　　¶
　　　　　　　　（　＾＝＾）∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／）（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/22 01:39 ID:ycWZEBGl

ふつーに、教えてくれた人になんでありがとうの一言がないの？？？
そんなん子供のしつけでももっとも基本的なことだと思うんだが。

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/22 01:41 ID:ycWZEBGl

あ、指摘した人がバカにしてたとか感じ悪かった？

でもプロなら底は挨拶すべきだよな。何の職種でも。

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/22 02:01 ID:eavwwIeY

１行目に
＞ご感想をありがとうございます（＾＝＾）
と書いてあるよと、ちょっと援護

いつもと同じ書き出しで、３人分の書き込みへのまとめ挨拶だけど

938 ：　：03/10/22 12:26 ID:AlYILamY

>>937
「ご感想をありがとうございます（＾＝＾）」

と

「ご指摘ありがとうございます。
　以前のご指摘を生かせず間違いを繰り返して、どうもすいません」

みたいなのとは、全然別物だと思います。

で、>>934にイッピョー

939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/22 15:48 ID:ycWZEBGl

間違いを教えてくれたのって
｢感想｣じゃないと思うんですけど。
その言い換え方にすごく性格のせこさが出てるね。

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/22 16:55 ID:/UUfo8dc

言い換えたわけじゃないだろ。感想をありがとうは毎回言ってることだし。
ただ単に指摘への礼を忘れてる（か、そもそも必要と思っていない）だけだと。

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/22 17:48 ID:bM7DlONu

ﾁｯ! 余計なこと書きやがって

とか思ってるに一票

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/22 18:13 ID:ycWZEBGl

ごめんなさい、言いかえという言い方は変ですね。
感想をありがとう、というとこに一緒につめこむなよ。
ってことです。

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/22 18:31 ID:gyz/Manx

所詮犬ちゃんにとっては鋭い指摘も心ある忠告も
すべては「感想」で流してしまえるものなのです。
手放しマンセーだけが唯一「聞くに値する言葉」なわけです。
その傲慢さが今日のような凋落を招く一大要因であるわけで･･･

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/22 20:28 ID:o/qkh2+L

「作家を伸ばすのは褒め言葉だけ」っていうのをスレタイにしないか？

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/22 21:14 ID:q68p1JDQ

>>944
犬先生並に厨な作家が興味を持って押しかけてくるよ。

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/22 22:14 ID:WHequAOq

担当編集者、編集長、読者、誰も大先生を褒めないので全然伸びません

947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/22 22:47 ID:FeKK8xHd

糞ﾏｶｰは相手するだけ損。スルーしとくのが一番。

948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/22 22:48 ID:3bJhJ5GC

ファン掲示板ではべた褒めです。

漫画の話題は井戸端会議と雑談の中に埋没していますけど。

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/22 23:24 ID:yqf1eqYm

スレタイ案
途中経過

>>838　2票
>>916　2票
>>934　1票

950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/23 00:11 ID:XuLQTufz

俺も>>916に一票。

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/23 00:55 ID:7zpTHYhi

次スレ立てました
アンケート一位の>>916で

須賀原洋行part27　CO2が大量発生
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1066837916/l50

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/23 01:34 ID:SleVcnbC

大先生掲示板。ポカリスエットを飲むと静電気がこない、つう話題で

＞Re: 節約。　須賀原洋行 - 2003/10/22(Wed) 23:19 No.12667
＞ポカリスエットですか。試してみたくなりました（笑）。もしかすると、最近私が愛飲している
＞「日田の水」とか「天水翔の温泉水」とかも効くかもしれません。行きつけのスーパーで売って
＞るんですが、超軟水でマイナスイオンがたっぷり入っているとか。２リットルで350円くらいです。
＞マンガでも描いたのですが、金属クリップとかを試験管に漬けておいてもなかなか錆びません。
＞身体が錆びつかないように毎日飲んでおります（＾＝＾；）。

「超軟水でマイナスイオンがたっぷり」ですか‥‥

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/23 01:41 ID:46ei3M0y

つか、普通の水（ただし汲み置いて塩素を飛ばしたもの）にクリップ放り込んでおいても
そう簡単には錆びないぞ。
先生は何と比べてなかなか錆びないと言っているのだろう。

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/23 02:43 ID:VSGjPZ0y

先生はちょっと科学的な感じの匂いするもの
に騙されやすい型なんだね。
（幸福の壷には警戒心働いてもこの手のには
騙される人間は結構多い。）
多分薄々自覚しているだろうけど。

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/23 06:24 ID:vpzId70u

樹液シートとか木酢とかにも凝ってたよね。

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/23 08:40 ID:F3p+Ify9

水に浸かってれば錆にくいよね。
水に浸かってたのが空気に触れれば錆るけど。

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/23 08:53 ID:5myEJTFP

大先生の家には試験管があるのか・・・・

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/23 12:00 ID:pCGWDgW3

マイナスイオンなんてただの科学迷信なのに･･･

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/23 15:43 ID:LqKK5Rss

>>954
そういう類の詐欺って、科学音痴なのに自分は他人より賢いと思ってる人が
一番引っ掛かりやすいらしいね。

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/23 17:36 ID:lGIVhhCk

今週号、あまり詳しくないんだけど
ハレとかケとかって、日本の民俗学者が唱えたんじゃなかったか。

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/23 18:47 ID:HAX2NKjE

好意的に解釈すれば、ハレとケの理屈はフッサールの哲学を
説明するのに適したものだったので活用した、ということなのでは？

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/23 19:05 ID:3A++fyP9

　　　　「マイナスイオンがたっぷりです」
　　　　　　　　　　 ¶　　¶
　　　　　　　　（　＾＝＾）∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／）（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/23 20:14 ID:MNrPIyPv

　　　　「ラジコン戦車でネタをひとつ」
　　　　　　　　　　 ¶　　¶
　　　　　　　　（　＾＝＾）∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／）（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/24 00:12 ID:QkI9BvQD

今日はいつもの人（達？w）は来ていないんですね。
批判が少ない。

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/24 00:30 ID:7dy3Us77

＞中崎タツヤみたいに時代に左右されない作風ならとにかく、
＞大先生は時代に媚まくってんだからさあ。

ﾜﾛﾀ（ｗ

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/24 00:32 ID:7XXwDWuV

>>964
もう新すれがたっているのですよ

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/24 19:23 ID:sKDGb0rC

　　　　「ラジコン戦車はたしかキングタイガーだったと思います」
　　　　　　　　　　 ¶　　¶
　　　　　　　　（　＾＝＾）∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／）（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/24 20:45 ID:XBX1BDe6

　　　　「東京マルイのＢＢ弾が飛ぶやつは危ないのでやめました。高いですしね」
　　　　　　　　　　 ¶　　¶
　　　　　　　　（　＾＝＾）∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／）（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

大先生、童友社のキングタイガー\9800も十分高いと思います
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030313/toy103.htm

969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/24 20:51 ID:qElBhygH

ラジコン戦車でハトを追い払うネタが前にあったような・・・

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/25 05:15 ID:ko89qppK

　　　　「私が「新釈うああ」ということで勝手に
　　　　　　　　現象学と組み合わせたものです。」
　　　　　　　　　　 ¶　　¶
　　　　　　　　（　＾＝＾）∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／）（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/26 06:27 ID:CUm9TRTI

　　　　「車ネタを描きたいんで新車が欲しいです」
　　　　　　　　　　 ¶　　¶
　　　　　　　　（　＾＝＾）∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／）（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/27 07:25 ID:F69aOwVy

　　　　「私はフッサールを知っています」
　　　　　　　　　　 ¶　　¶
　　　　　　　　（　＾＝＾）∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／）（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/27 21:07 ID:Z7RmhpNw

次スレ立てたの俺だけど
960～970あたりで立てた方がいいのかな？

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/27 22:04 ID:Cnagd0Xv

>>973
木曜日だったし、新スレ移行も正解でしょ。
盛り上がらないのは大先生の力不足ってことで

975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/27 22:22 ID:Z7RmhpNw

解りました。

976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/27 23:38 ID:Gof2Nmuv

まあこっちはのーんびり埋めていこうかね

977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/28 08:53 ID:lR/CQfWC

>>973
乙彼ー。
ﾏﾀｰﾘ進行の時と、大暴れ進行の時があるから難しいやね。
こっちﾏﾀｰﾘ埋めつつの避難所ってことで。
それにしても、あっちで必死に煽ろうとしているﾔｼが
ことごとくｽﾙｰされてるのがﾜﾗえる。

978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/01 15:10 ID:5cwV5l3J

　　　　　　　　　　「埋め」
　　　　　　　　　　 ¶　　¶
　　　　　　　　（　＾＝＾）∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／）（　´,_ゝ`）

979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/01 18:52 ID:QdpF2Y8w

今のモーニングのやつ詰まらん上に何の役にも立たん。うざすぎる。
これなら空気マンガとしてでも前のよしえさんちとか言うほうがまだ
ましだたとおも－タヨ。

980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/01 21:40 ID:cpBTJJVq

か

981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/02 01:36 ID:ue7ykg0K

須賀原以外の発言をコピペするのはアレだけど、スレ落ち直前と言うことで

＞はじめまして　投稿者：○◎○ 投稿日：2003/11/01(Sat) 14:30 No.13050
＞みなさん、こんにちは。
＞新参者の○◎○で～す！
＞私、じつは匠君と同い年なんです。
＞みなさん、なかよくしてくださいね

匠君とタメか。
いよいよ匠君のネットデビューも近いか。

982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/02 01:42 ID:SHeEhpWg

匠、早くこのスレにおいで。
反抗期にこのスレ見たらどうなるだろう。ﾄﾗｳﾏになるかなぁ。

983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/02 01:54 ID:ue7ykg0K

息子は遅かれ早かれ親父越えをしないといけないものだから大丈夫でしょ。

愛する息子が、このスレなどを見てると知った須賀原の方がショックはでかいと見た。

984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/02 01:58 ID:iOPrFHz5

実は本人だったりして・・・

985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/02 05:14 ID:YvtT4/7Z

反抗期に入る前に学校で父親のマンガのことでからかわれて
登校拒否、それをまた父のマンガに描かれて人間不信。
以後、ヒッキー生活に突入。
それが３人も。

986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/02 05:57 ID:nG7qAG+X

匠はしゃらくさいし
親がネットジャンキーなんだから
もう普通にネットやってるだろ。
で、このスレも普通に見てる。
もしくは、最初だけちょっとみてあまりの叩かれっぷりに
「２ちゃんは所詮便所の落書きだよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟ」
なんて事を思って周りに言いふらしてる。
に、100ｷｬﾋﾟﾋﾟ

987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/02 18:17 ID:HwkdpBQ3

いつものヤツ＝かまって君の粘着
がまた来てる・・・