【かわぐち】ジパング太陽の黙示録等【かいじ15th】

ストーリーやキャラネタをまったり語っていきましょう。

なお「ジパング」については漫画サロン板に話題なんでもありの
単独スレッドがあります。こちらもどうぞ。
軍事的な質問を軍事板へする時は単発スレを立てずに
【初心者歓迎スレを立てる前にここで質問を】スレッドで、
軍事的考察は漫画サロンまたは軍事板のスレでお願いします。
また、キャラの801に関する話題は801板でお願いします。

・講談社週刊モーニングにて「ジパング」連載中
　単行本 1〜10巻発売中　
・小学館ビッグコミック「太陽の黙示録」単行本１．２巻発売中

注１）ネタばれは掲載誌発売日の午前中、通勤時間帯（だいたい午前10時頃）
　　　が過ぎてからにしましょう。
注２）感情に走った過激な書き込みは避けましょう。
注３）気に入らない書き込みがあっても流しましょう。
注４）「うざいな」と思ったらさりげなく別の話題を振ってみましょう。
注５）煽り、叩き、荒らし、釣り師は徹底無視しましょう。

前スレはこちら。
かわぐちかいじ総合14th｢ジパング｣｢太陽の黙示録｣
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1057856787/

関連スレッド
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「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡２
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★★★「沈黙の艦隊」の名セリフ★★★
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【今更】ここが変だよ「沈黙の艦隊」【海江田】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1038413651/(html化待ち）

▽▲▽今週のモーニング Part39▽▲▽
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1061162677/
■ビックコミック関連総合スレ　その4
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1053852743/

１さん乙＆どーもすみません。

>>1
乙

>>1
はかいじ

ダンピールでみらいがどうなるかは分からんが、これが一段落した後
米軍はどういう対応をするんだろう？

セブンマイルズの基地を立て直す？そんな単純なバカ臭えことするかな？

ダンピールはダイジョブ。
草加に操られたマリオネット五十六ちゃんが大和で応援に駆けつけ三式打ちまくり５０キアボーン。
ってか、あれだけ揺り戻しを心配していた草加が何の手も打ってないのはオカシイ。

跳弾爆撃まだだったのか…
単行本でストーリー追うのとあまり変わらないテンポのような。

墨守の概念がなくなってきているから
今の「みらい」首脳部だったら電探に感有り時点でスキップﾎﾞﾐﾝｸﾞ食らわす前に
全機撃墜くらいそう

　　　帝　　国　　海　　軍　　大　　活　　躍　　の　　予　　感

やっとハットン出撃か

基地の爆撃はけっこう　あっけなく終わってしまった。
次回が楽しみ　　

まあ基地攻撃で話数稼がれてもなぁ
海軍の活躍見たいから今後に期待


ところで太陽〜ってキャンプ編ので完結かな
日本の話は無し？

基地攻撃マンセー！メリケンが吹っ飛ばされたの最高！

これをクリアすれば次はいずれB29、B36と対決か？
なんか「紺碧」のような…

爆撃高度低過ぎ

私も「ダンピールはダイジョブ」に一票
これを機に「みらい」は積極的に歴史介入するようになると思われ

この作戦でハットン、テイラー、クリスの米側オリジナルキャラが全員死亡する可能性が

しかしクリスは影が薄いな、一番男前なのに

>>20
テイラーはたぶん、ジパングの最終段階（戦後の何年後かに）大統領として登場しますのでアボーンされません。たぶん。

えっと、ハットンが飛行機乗りでテイラーが艦長でクリスが潜水艦乗りだったっけ？

>>21
テイラーは確か戦艦ノースカロライナの副長だと思った
クリスは潜水艦の艦長だったと思う
っで階級は皆中佐だったかな

みらいのジャミングと索的能力＆ラバウルの攻撃隊が居れば海域の
制海権、制空権は握ったも同然なのでは？

恐らく回避でしょうね＞ダンピール
でもついつい時間軸の事を連想してしまう私。理科系でもないのに。

テイラーは「みらい」に救助されて洗脳されて未来の米国大統領
なる予感

みらいは輸送船群と合流するもよう。
輸送船の足手まとい＆４０機(だよね？)の敵編隊を相手に、補給の効かない
武器でどう戦うのか？

「海鳥」のガンカメラ映像で米軍の爆撃機50機不明が分析可能では。
警戒する「みらい」菊池の判断で、低空飛行の米軍機へ連合艦隊の
猛攻とスタンダードミサイルの反撃というシナリオ。
来週が楽しみです。

スタンダードほとんど撃ち尽くしの悪寒。

スタンダードあと何機あるのかな。
「みらい」の後部はスタンダードと思い込んでいたが。

たぶんこの先の展開は次のどちらかかと。
1.かいじマジックで敵の攻撃を見事かわす。武器の消費も最小限。
2.奮戦にもかかわらず輸送船団はほぼ壊滅、みらいは損傷受けるが無事。
　みらいが存在しても歴史の大きな流れは変わらない事を再認識させられる。

菊りんが前回の反省からスタンダード使いまくり･･･　　というのもちと不自然だろうか。



おなじ展開は基本的にしない漫画のようだし、こんどは海軍が身を挺してみらいを守る、
なんて展開かも。

>>28
私も、そう思った。低空飛行というのは、この時代のレーダーでは探知されなかったという
ことですか？

「みらい」が存在しても歴史の流が変わらないとしたら話が続かなくなるような
気がします。今回のエピソードで弾薬を使い尽くすような

弾薬は何個あるんだろうね　２00発ぐらいあれば余裕だけど
100発ぐらいだと　あせるよな

みらいのスタンダードなんか数知れてる。トマホークなど入ってるからどんな割合か難しい。

ちなみに俺は連合艦隊（の一部）が攻勢かけると思う。途中から参加するとか。
草加自身は将来起こりうる事象をあれだけ危惧していたんだから、意図的に放置（結果的に悲劇再現）するか
何らかの大どんでん返しがあるんでしょう。

>>35
おいらは大和がたてとなってみらいや輸送船を助けると思うんだが！
この戦いで五十六たんアボーンすると思うよ大和もね！

五十六があぶないことを以前わざわざ匂わせていたから、これはフェイントに終わるのかも。

>>36
大和がきたら逆に足手まといだな

単装速射砲でも対応可能だと思うけどなぁ。

草加がこのことを予見して海軍がわんさか出てくる予感。

米も多数潜水部隊との共同作戦で…

>>39
そこがこの話のミソ。砲身が1943にスペックダウンしているので、50機の大群に
速射が間に合わなくなるんじゃないのかな？
それから、みらいの左前方のフェーズドアレーってハットンに破壊されてダミーに
なってるはず。米爆撃機が、ダンヒール海峡でみらいと鉢合うとしたら、丁度
みらいのダミーアレーの方角から来る計算になるから、みらいのクルーは爆撃機
を発見できないんじゃないのかな？先手攻撃成功で慢心になってるみらいのクルーは、
偵察機を飛ばさないはずだからね。
米爆撃機をギリギリで発見するみらいのクルー、速射砲で応戦するが、砲身が焼きついて
打てない！そこで、スタンダードで応戦。なんとか、50機をしとめるが、虎の子の
スタンダードを打ち尽くしてしまう。ってのが、ダンヒール編の締めくくりだったりして。

そもそもみらいは海峡までえくんですか。

>>43
援護を依頼されたのだから、行くでしょう。先制攻撃で、スッキップボミングの脅威
は取り除かれたけれども、潜水艦や他の爆雷機の警戒は必要。

みらいのレーダーで感知できないの？＜ハットン隊

>>42
速射と砲身って何か関係あんのか？

速射砲の弾はみらいの中で１９４３年時に補充が可能な数少ない兵器だけど
TV信管は当時の日本じゃ作れないんじゃない？
みらいの性能ならプロペラ機相手だったら主砲弾を直接当てるのも可能のようがするが

そういえば
みらいはトマホーク積んでるけど実はその中に核弾頭搭載バージョンを積んでるなんて展開にはならんよね

>>46
専門家じゃないので、砲身と速射の技術的な因果関係は解らないけど、本編では、
海軍の砲身を運用したために、一分間に発射できる弾数が制限されると言ってた。

>>46
火縄銃と軽機関銃の違いのようなもの
砲身が焼けつくと冷えるまで撃てないとか

>>47
VT信管ね。

>>47
一発必中は無理。みらいの揺れとプロペラ機の未来位置を正確に予測できたとしても、
弾道間に存在する予測不能の気流や、風の方角までは予測できまい。
わずかな風でも、砲弾は、数キロ進む間に目標位置から何メートルも流れてしまう。
的が船なら、初弾の到達位置を計測し、補正しながら撃っていくのだが、相手が
時速何百キロで移動する飛行機の場合、次の弾を撃つまでに移動する距離が大きい
ため、補正のし様がない。

>>51
ではキスカ沖でみらいが米戦艦部隊の艦橋を正確に射撃した描写もﾄﾝﾃﾞﾓ
だったのか...
補正しながら撃ってなかったし必中だったし

>>52
数キロの距離で数メートルずれる程度なら
あの描写はおかしくないと思われ。

あの時は「超」接近戦だったからねえ。

>>47
VT信管は日本でも作って成功していた
だたし実験室レベルだけどね
実戦配備なんてとてもとてもという状態

4へえ

「みらい」は、アメリカ軍が輸送船を攻撃するなら、予めスキップﾎﾞﾐﾝｸﾞで来る
ことが判っているから、それなりの対策はあるのではと

あんなでかい図体の爆撃機を撃墜できないの？

（１）、沈没艦船の兵員の運命
昭和二十年（１９４５年）四月七日沖縄への海上特攻に赴いた戦艦大和をはじめ巡洋艦矢矧（やはぎ）、駆逐艦三隻が敵の空襲を受けて沈没しました。
「現場の海面で浮遊物につかまり漂流中の無抵抗な乗組員に対して、空母を飛び立った米軍戦闘機の群が執拗に来襲しては情け容赦もなく機関銃を撃ちまくり殺戮した。」（矢矧の原艦長の証言）

「この悲惨な状況をあざ笑うかのように、米軍機は何時間にもわたって、無抵抗の漂流者に執拗な機銃掃射を加え続けた。」（著書、「伊藤整一」、大和と運命を共にした第二艦隊司令長官）

同様な残虐行為はニューギニア近海でもおこなわれました。ビスマルク海戦の三日後の１９４３年（昭和十八年）三月四日、海戦により沈没した多数の日本の艦船からボートや筏で逃れ、浮遊物に
つかまり漂流中の兵士達に対して、アメリカとオーストラリア軍の飛行機が低空から機銃掃射
をおこない、機関銃の弾を撃ち尽くすと基地に戻り弾を補給し、映画撮影のカメラマンまで乗せて何度も弾の補給に往復しては攻撃を続けました。

「決して男らしいやり方ではなかった」と第五爆撃隊のある少佐は戦闘記録の中で報告しています。「隊員の中には気分が悪くなる者もいた」。

救命ボートやその周辺を文字どおり血の海に変えたその殺戮の様子を、機上から撮影した実写フィルムが十年ほど前にオーストラリアのテレビ局から放映されて、国民に大きなショックを与えま
した。「我々はフェアーな戦をしたと思っていたのに．．．．．と」。（容赦なき戦い、ジョン・ダワー著）

ちなみに日本海軍では漂流者に対する攻撃を禁止していました。

>>57
撤退作戦に協力するか決める会議ではスキップボミングでくることがわかってて
なおかつ自信満々だったしな。

引用元
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwhy1010/genbaku-1a.htm

>>58
両翼長３０メートルのB-17も、1キロも離れると点にしか見えんぞ。ｗ

>>58
補足すると、撃墜できないとは言ってないぞ。一発必中は困難といってるのだ。
だからこそ、撃墜には、近接信管が不可欠。

今回のみらいの危機を救うのはあいつしか…

ttp://www.ne.jp/asahi/kkd/yog/gf4_1.htm

プロペラ機なんかCIWSで簡単に撃ち落せない？
タングステン弾でなくてもいいならいくらでも補充できるし。

>>65
射程距離が足りない
スキップボミングにも角度があわない水線下なので爆弾にも迎撃できない

979 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[] 投稿日：03/09/13 17:02 ID:o88SQDqe
>>65
落とせるけど、ＣＩＷＳの有効射程距離って２Ｋｍ位いだっけ？Ｂ−１７一機相手に
火を噴くまで何発もタングステンを撃ち込んでいる間に、他のＢ−１７が、爆撃圏内に
来ちゃうよ。

980 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[] 投稿日：03/09/13 17:03 ID:o88SQDqe
>>65
落とせるけど、ＣＩＷＳの有効射程距離って２Ｋｍ位いだっけ？Ｂ−１７一機相手に
火を噴くまで何発もタングステンを撃ち込んでいる間に、他のＢ−１７が、爆撃圏内に
来ちゃうよ。

１キロ先のB-17が点にしか見えないってこたーないだろ

ところで、米軍の通信をみらいは傍受しているはずだが
暗号は解読できているんだろうか？
Coastwatcherからの通信を解読したら作戦の変更も考えられるが。

>>69
重要な事実だが、みらいの中の人はかいじだよ。つまり、かいじが、米軍の通信を傍受しなくちゃ
いけないことに気づかなかったら、みらいのクルーも気づかない罠

>>69
イージス艦の設備と乗員であの時代のものとはいえ、暗号解読ってできるの
だろうか？都合よくハッカーぽい隊員が乗っていれば別かもしれんが。

暗号解読は純粋に数学の世界です。ハッカーぽい
人にはたぶん無理　

イージス艦なんだから暗号解析機ぐらい積んでるだろ。
ましてや昔の米軍の暗号なんて資料があるから直ぐに解読できるのでは。

通信傍受した時点で対策考えるじゃないの？

暗号のプロトコルは知られているから、みらいのPCで総当たりさせれば
解けるんじゃないの。

何か通信してたっけ？

KGBの流失極秘文書すら持っているみらいだから
対戦中の米軍の暗号資料も当然あると思うけどなぁ
しかも米軍使用の時系列順に
43年南方では米軍の暗号はなんだったとか・・・
ポーカーで相手の持ちカード知っていて次に何引くかも大筋で
知っているから反跳爆撃に対しても何か対策は立ててるだろうな
角松以下首脳部防衛に関しては徹底教育受けているだろうから

話は違うが、久しぶりに沈黙16巻、通し読みしたが
良かったよ、只、最後のシーンのカイエだの奥さんの顔だけが
最悪というか、稀代の失敗作シーンだなあれ
馬鹿っぽすぎ
せめて、世界のテロリストといわれ、地域を追われ、
迫害と精神的恨みつらみの暗い描写が前段にあって
初めて、妻が家族を無視した馬鹿夫を最後に
許すという展開じゃないと、リアリティ無さ杉
すべてをぶち壊す。
かわぐちは女のリアリズムが描けないからなあ

>>77
お約束
童貞が「女のリアリズム」（長文省略

>>77
かいじは沈黙ではラストシーンまでいっさい女を出さなかった
不自然さに誰も気づかないまま最後の登場人物が最初で最後の女、海江田夫人という
落としどころを作ったわけだ

>>79
俺は最初、速見副長が女だと思ってたな

史実では、のちの輸送船攻撃に多大な影響を与えるスキップボミングが、
今回の作戦で実績を作れず、戦法として採用されず→絶対防衛圏までの撤収を成功！って
流れにするんだろうから、みらいの近代兵器で敵を駆逐する可能性は低いと思う。
あくまで旧日本軍の戦力でスキップボミングをやぶらなきゃ、広大な戦線を一気に縮小っていう
説得力がないからね。
一式陸攻の活躍があったから、今度は（海軍）戦闘機隊の活躍が見られると期待。

原爆の使用は、この絶対防衛圏に攻め込んだ米機動部隊に使うだろうな。
きっとビキニ環礁あたりって予想してるんだけど。
（でもそれって、物語として安っぽいよね）

やってみたいこと・・・。
米軍がスキップボミングする前に、
日本軍がスキップボミングで米艦隊を攻撃！
米軍の「先にやられたぁー」
という声を聞いてみたい。

ポートモレスビーを攻撃して日本の輸送船団と「みらい」が油断していると
みせかけて、米軍の反跳弾をかわしてしまう奥の手があるという展開ではと

今回の作戦での不安材料は、

�Tテイラーたちの50機が、みらいを狙っていることを知らない。
�Uみらいの左前方にあるフェーズドアレーはダミーである。
�Vハットンの時のように、5インチ砲での速射ができない。

スレ違いだが藻前ら、ちょっとブラよろスレ逝って表紙見てこい･･･＿|￣|○



なんだありゃ

なんだありゃって言われても・・・

ニミッツ
ttp://up.isp.2ch.net/up/ea2d66fd6236.jpg

テイラーたちの部隊が接近してくることは角松っつあんも確認できるわけだから･･･


海鳥がからんでくるのかな。

>>88
フェーズドアレーが壊れてる方角から接近してきたら、確認できない。

今日、電車乗ってたら、前に自衛官が二人乗ってきた。

なんか一人がデカイ声で「貴様は〜〜〜！！だからフェーズドアレーが損壊する
というのだ〜〜〜！！この〜〜〜！」
ともう片方の首を絞めました。
絞められた方は「ぐええぇーー！コントロールオープン、コントロールオープン！！」とわめいていた。
割と絞められているらしく、顔がドンドンピンクになっていった。

渋谷でもう一人、仲間らしい奴が乗り込んできてその二人に声をかけた。
「お！角松さんと菊池さん！奇遇ですね！」 「おお！そういう君は＊＊＊＊（聞き取れず。何か海の鳥ぽい名前）
ではないか！　反跳弾！」
「反跳弾！出た！反跳弾出た！得意技！反跳弾出た！反跳弾！これ！反跳弾出たよ〜〜！」
俺は限界だと思った。

ネタですよね？

http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1045931926/

>>89

そらよほどの近距離や。

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）すいません、ちょっと通りますよ・・・
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ
　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　/　´_ゝ`）　　　 ∧∧
　　　　　|　 　　/　　　　(ﾟДﾟ )　　＜ダンピールでお前の最期だ・・・飽和爆撃でな・・・
　　　　　| /|　|　　　　　 と　 |っ
　　　　 //　| |　　　　　　|　　)〜
　　　　Ｕ　 .Ｕ 　 　 　 　 し｀Ｊ
　　　　　　　　　　　　　三　　　　　　ニ
　　 　　ｼｬｯ 　　　　三ニ　　　　三三ニ　ｼｬｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　艦急速回避───ッ！！
　　　　　　　///　　　∧∧　 ∧∧　　　　　ヽヽ
　ﾋｭﾝ　　///　 　Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)　　　　　　ヽヽ　　　　　-　　―　ニ´_ゝ`）
　三ニ　///　　　　　　 と　　|っ　　　　　　　　　　　　ニ- ―ニ　-ニ三三
　ニ-三　　　　 　 　　　 |　　〜　　　　　　　　　三ニ三　―　ニ-三三
　　三三 　　　　　　　　 し｀Ｊ　　　　　　　　　　　　　-　―ニ―三三

>>94
クリスは、みらいの急速旋回能力を知ってるはず。それを承知の上での飽和爆撃なのだがね。

　　　テイラー　　　　　　　　　　　　　　　クリス
　　　∧＿∧　　＼＼　 ／／　　　　　∧＿∧
　　 （　・∀・）　ｶﾞｯ|　|　|　|ｶﾞｯ　　　　（・∀・　）
　　と　　　　）　 　 |　|　|　|　　　　　　（　　　　つ
　　　 Ｙ　/ノ　　　 人 　 人　　　　　　 ｿ　Ｙ
　　　　 /　）　 　 < 　> <　 > 　　　　 /（
　　 ＿/し'　／／ Ｖ｀Д´Ｖ＼＼　__/　し
　　（＿フ彡　　　 人みらいミヽ＿）
　　ハットン ＼＼ < 　> < 　>／／　　草加
　　　∧＿∧　　　 Ｖ　　 Ｖ　　　　　 　∧＿∧
　　 （　゜∀゜）　ｶﾞｯ|　|　|　|ｶﾞｯ　　　　（゜∀゜　）
　　と　　　　）　 　 |　|　|　|　　　　　　（　　　　つ
　　　 Ｙ　/ノ　　　/ /　丶丶　　　　　 ｿ　Ｙ
　　　　 /　）　 ／／　　　＼＼ 　　　 /（
　　 ＿/し'　／／ 　　 　　　＼＼ __/　し
　　（＿フ彡　　　　　　　　　　ミヽ＿）

>>96
warata

>>96大爆笑。それからAAもいいぞ。

>>94
ちょっと通りますよに爆笑した。海峡を通るのね

2chキャラのAAでジパングを表現出来るとは思わなかったよ。
過去ログにジパングキャラの顔文字があったのは知っているけど。

問題は輸送艦を守りつつ迎撃しないといけない(みらいは狙われているのが
自分自身だとは知らない)、補給が効かないからあんまりボカスカ撃てない
という点だが、果たしてどおする？
まずは輸送艦を散開させたほうが吉か？密集していると反跳弾で一網打尽
だろうし。あの海峡ってどれくらいの広さなのかね。

ダンピール海峡の地図
ttp://www.multimap.com/wi/browse.cgi?X=16455000&Y=-610000&width=700&height=400&client=public&gride=&gridn=&keepicon=false&coordsys=mercator&addr1=&addr2=&addr3=&pc=&advanced=&scale=2000000

リアリティ無さ杉すべてをぶち壊す。
かわぐちは女のリアリズムが描けないからなあ

　　　∧＿∧　　＼＼　 　ｷｶﾝﾅ　∧＿∧ﾋﾝｼﾞｬｸﾄﾞﾓ／／　　　　　∧＿∧
　　 （；・∀・）　ｶﾞｯ|　|　　　　　 　（　´Д｀）　　　 　　 |　|ｶﾞｯ　　　　（´∀｀； ）
　　と　　　　）　 　 |　|　　　　　 __〃｀ヽ 〈＿　　　　　|　|　　　　　　（　　　　つ
　　　 Ｙ　/ノ　　　 人 　　γ´⌒´-−ヾｖーヽ⌒ヽ　 　 人　　　　　　 ｿ　Ｙ
　　　　 /　）　 　 < 　>　／⌒　 ｨ 　　　｀ｉ´　　）; ｀ヽ<　 > 　　　　 /（
　　 ＿/し'　／／ Ｖ　　/　　 　ﾉ＾ ､＿__￥＿_人　　|　Ｖ＼＼　__/　し
　　（＿フ彡　　　 人 　　　,,,ノ爻＼_　_人　ﾉｒ;＾ >　 ） 人　ミヽ＿）
　　　　　　 ＼＼ < 　>（　　 <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/　/　< 　>／／
　　　∧＿∧　　　 Ｖ　ヽ_　　＼ ）ゝ､__,+､_ｱ〃 ／　　　Ｖ　　　　　 　∧＿∧
　　 （ ；・３・）　ｶﾞｯ|　|　　 ヽ､___ ヽ.=┬─┬〈　 ｿ、 　|　|ｶﾞｯ　　　　（゜∀゜； ）
　　と　　　　）　 　 |　|　　　 　〈J　.〉､|　大 |,　|ヽ-´　　|　|　　　　　　（　　　　つ
　　　 Ｙ　/ノ　　　/ / 　　　　　/"" 　|　　 |:　|　　　　丶丶　　　　　 ｿ　Ｙ
　　　　 /　）　 ／／ 　　　　　　ﾚ　　 :|:　和|　ﾘ　　　　　＼＼ 　　　 /（
　　 ＿/し'　／／　　　　　　　 /　　 ﾉ|＿＿|　|　　　　　　　＼＼ __/　し
　　（＿フ彡　　　　　　　　　　 |　,,　 ｿ　 ヽ　　）　　　　　　　　ミヽ＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　.,ゝ 　 ）　　ｲ ヽ ﾉ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｙ　｀ﾚｌ　　 〈´　 ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 ﾉ　　　|　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ　　/　　　　ｌ;;　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　 〉　〈 　　　　 〉　 |
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　::|　　　　（_ヽ　＼､
　　　　　　　　　　　　　　　(｡ｍｎﾉ　　　　　 ｀ヽｎｍ

大和の装甲は世界いち〜〜〜！ってか。
しかし冗談抜きで大和が存在しなかったらif戦記物の盛り上がりも無かったろうな。
下手すると模型の軍艦ブームさえ無かったかも。

>>105
実際、魚雷6発目くらいまでは104のＡＡ見たいだったそうだね。

２０発くらってはさすがにこれはちと



たいたにっくだってぶつかってすぐにしずんだわけではないし

えっ、今日発売なの？モーニング

明日だよ〜、モーニング。

ありがとう。

先週のジパングの見出しは
「正当な防衛か？」
「一方的な攻撃か？」だったな

ワスプ撃沈時は
「誰も望まなかった光景」
「これが戦闘と呼べるのか？」
だったな。

それで、軍事板スレッドでは
「誰も望まなかった光景。　　　軍事板住人は全員望んでました」
「これが戦闘と呼べるのか？　　　はい、呼べます」
で笑った

>>107
ネタばれイクナイ

ネタばれなん、これ

ネタばれは発売日の午前10時解禁ですよ。>>1読んでますかー？
ただのネタだったら許すけど、マジネタバレだったらサロンで「ネタバレスレ」
の名目でスレ建てしてくれ。
軍事板でネタバレ厨のお陰で何度も痛い目に。
（発売日前に１シーンをうぷしてURL貼った香具師の存在、一番酷いケース。）
ルールが出来たのはそういう香具師がここに来る恐れがあるから決めたんだよ。
マジネタバレしたかったらそちらでスレ建てて思う存分ネタバレして下さい。
メール欄にもネタバレ書く悪質な香具師もいるので気を付けて。

　　　　|￣＼　　 　　　　
　　　　|（＊）|　_＿＿＿＿凸＿＿＿＿　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＼　　　　　　　　　|＼　 ∩＿∩＼　　 　　　ネタバレ厨ﾊｹﾝ!!佐竹一尉、攻撃に入ります
　　　　　　＼　　　　　　　|　 ＼（　・×・）＼ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　＼　　　　＼＿__＼　＿ ）　＼
　　＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　＼ ￣￣￣＼＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（（器））
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ダカカカカ　　

軍事板のネタバレうぷにしろ
メール欄のネタバレにしろ
ぁゃιぃと分かっていながらクリックする香具師が
アフォなだけかと･･･

サロンにネタバレすれが建ったらこっちは閑古鳥になる悪寒。

まぁあれだ。
水曜日にはこのスレ見ないってこった。
コレ最強。

もうさ、ドカプロ状態ジャン＜あぶ・野球狂

サロンには「ネタバレ」スレがあるからそういうスレ建てればええんじゃねーの？
ま、私も軍スレにはネタバレ回避の為に見なかったけどね。
とにかくサロンにもネタバレは来るなよ。あそこはﾏﾀｰﾘネタスレだからさ。

サロンにも→サロンのジパングスレには

自分はネタばれマンセー派。
誌面ウプにしても１ページくらいだし、
映画の予告編みたいな感じで楽しんでた。
>113にとってはネタばれ厨かもしれんが
自分にとっては神キターだったよ。

もちろん現行スレには禁止ルールがあるんだから
それに従うべきだと思うけど、
ネタばれ自体については
こんな考えの香具師もいるってこと
心の隅にでも引っ掛けておいてくれ。

みらいが20発の爆弾を受けるということだが、残り３０機からの攻撃をどうやって
かわしたのだろう？

というか、本当に今週号でテイラーたちがみらいを攻撃するところまではなしが
進むの？

いつものペースだと、今週は、みらいが輸送船と合流して、ダンピールにさしかかった所で、
接近する機影を発見して次号へ続く、くらいが妥当じゃないの？

>>107は大和のことだろ

>>123
水線上を跳ねるスキップボミングが大和の装甲に有効だというのだろうか？

>>122
かいじらしいひきだｗ

銭ゲバ佐竹827万6920
今週突っ込みどころあり過ぎだなww
知らねーっと

実は再来週のネタバレだったというオチに期待。

サタやんあぼーんというフェイントか。

20発というのは実際の戦史での大和のことでないの。

>>129
昔、NHKでやってたね。戦艦大和最期のときみたいなの

弾を喰らっても船を平行に保つ最新技術があったから
しばらく大和は堪えぬけたが、数十発の弾を受けたとき、
とうとう限界を迎え沈んでしまったみたいな悲壮感あふれる話だった

佐竹か海鳥どっちかはやばそう

それにしても　みらいはどのように攻撃をかわすのだろうか
爆撃機５０　戦闘機50　ウヒャ　ヒャ　

今週号は、佐竹と海鳥がアボーンする伏線でつか？

米軍が新戦法でくるだろうことは柳タンも口にしていたから、海鳥を使ってなにか対抗戦法を
だしてくれるのかも。



そういうえば五十六たん、いまどこですねん。

395 名前：名無し三等兵 ：03/09/18 13:11 ID:CWNKtAwX
山の向こう側を飛んでる飛行機って、イージス艦でも発見できませんか？



396 名前：名無し三等兵 ：03/09/18 13:28 ID:???
>>395
ええと、OTHといって水平線を越えて飛行物体を発見できるレーダーが存在しますが
残念ながら巨大すぎてイージス艦には積めません

>>135
もうひとつの方法
人工衛星使ってそれらしきものは発見できるけど
「みらい」の時代はないのでできないです

　　　,_,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（゜∀゜　）
,.,l.,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __lj
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l--r=t:┬‐''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<xhx,ﾇ
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　　　　　　　　　　　 　 　 　　 　　 　 　　 　 　 ﾍl　l　　　　: 　l!T7　　　 l　:lﾍ_:ニlﾆ　 __ ,. -",l
　　　　　　　　　 　 　　 　　 　 　 　　 ＼',,'^ｒ‐tｌ_l_lﾆﾆl 　　: 　l!'~.　 　 ,..l二_,,.. -'-‐'' ｡ 　 ,.. ,.'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l.l-i__l＿l---´ ｀: ,,... 　 l!_,. ,. -- '' "　｡　 　,. .,, '"
　　　　　　　　Ln　　 -- ＿＿__ __ ,..￣- -- ― ── ─ '' "´´´　　　　 ,,.. ,.　''"´::
　　　　　　　 ヽ､''￣￣　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , .,. ,' ´　　
　　　　　　　　　ヽ　 -.ヾｿ- ‐/ 182　　　　　　　　　　,,..:: ､:,,..;'':,,,''´´''::
　　　　　　　　　　ヽ,　　　　　　,,..　　,,..　　　　　,, 〃;:''´´'' ｀｀
　　　　　　　　　　　ﾍ ,. ''",,ゞ''" ´´""''~ ｀｀`ﾞ~''""
　　　　　　　　　　　 ﾞ:: ,, ''´　　' :''

>>134
海鳥の使い道をちょっと考えてみたけど、みらいに向かってくる跳弾をバルカン砲で
撃つというのはどうかな？海鳥の護衛は、救援にきたゼロ戦がするの。
みらいと連携をとって、急速旋回で避けきれない爆弾を海がバルカンで撃つ。そんでもって
海を攻撃してくる米機をゼロ戦２０機で援護。みらいは、なんとか爆撃をしのぐんだけど、
さいご、Ｐ３８の流れ弾（たぶん８�d）が海鳥に命中。あえなく佐竹殉職。
角松涙を殺しては、佐竹の殉職手当てを経理に計上させる。ってのはどうよ？

五十六あぼーんとフェイントかもしれないけど匂わせていたから、大和がからむんやろか。


島影から連合艦隊がどどーんと現れるとか。

これまでで匂わせてきたもの；


　五十六殉職
　佐竹殉職または海鳥被弾
　米軍による跳躍攻撃
　菊池とジャイアンとの亀裂


あとは、レーダーが一部使えないでいることと、同じネタは避けるという原則がシナリオ・チームにはあるらしいこと、
くらいか。

今のところ米軍はみらい　および輸送艦隊を発見していないんだよね
まぁ　それらしきものが移動中ということはわかっても

昭和18年３月１日
　　　　　ニューギニアのラエに向け、増援部隊を乗せた８隻の輸送船団は
　　　　８隻の駆逐艦に護衛されラバウルを出港。
　　　　　３月２日の朝、ダンピール海峡を通過ビスマルク海に突入した時
　　　　米陸軍機Ｂ17及び豪空軍機による空襲を受ける。米・豪の連合軍に
　　　　よる爆撃は連続して、翌３日まで続き８隻の輸送船団は全滅、４隻
　　　　の駆逐艦が沈没した。
　　　　　この戦闘で初めて｢飛跳爆弾｣が使用され、之れが日本軍の被害を
　　　　大きいものにした。（註　低空飛行で投下された爆弾は水面で反跳
　　　　し、水を切って飛ぶように進み、船の横腹に当たるという爆撃で、
　　　　船殻の薄い商船には大なる効果があった）



--------------------------------------------------------------------------------
　　　　　ラエ輸送船団の編成．．．指揮官　木村昌福少将
　　　　　駆逐艦．．．８隻
　　　　第８駆逐隊　朝潮　荒潮　　　　第９駆逐隊　朝雲
　　　　第11駆逐隊　白雪　　　　　　　第16駆逐隊　時津風
　　　　第17駆逐隊　雪風　　　　　　　第19駆逐隊　浦波　敷波
　　　　　輸送船．．．８隻
　　　　帝洋丸、太明丸、神愛丸、旭盛丸、建武丸、愛洋丸、大井川丸
　　　　野島（特務艦）
　　　　　３月３日の連続爆撃で輸送船団の８隻は全て撃沈され、駆逐艦
　　　　朝潮、荒潮、時津風、白雪の４隻が沈没した。

大好物のハンバーガーがおにぎりになっていました！！（゜∀゜　）
補給がきかないんですかね？

横須賀では缶飲料水を飲んでました奴ら。


あ、史実より一日おくれなのかダンピールかいじ海戦。

米戦闘機・爆撃機の飛行隊は夜間でも低空で飛行可能なの？
陽の出る東側が標高4000メートルの山脈だし、
光がなくても飛べたのかな？

フォース･･･

>>139
だとしたら、はじめから護衛についたはずでは？

というか、護衛以前にそんだけ軍艦を使えるのなら輸送船要らないジャン。ｗ

そこはそれ、かいじマジックで

>>145
常識的に考えてP-38ｘ50＋B-17ｘ50の大変態があんな漫画中で描かれた見たいに密集して
綺麗に山脈地帯を低空飛行なんて出来ません。これもかいじマジックです。
かいじ漫画の軍事表現にリアル性を求めてはいけない、全部ファンタジーと思いましょう。

みらいは攻撃をたった１発のミサイル(スタンダード?)でかわすと見た。
でも第２撃目ってあるのかな？２撃目があるのならさすがにお手上げだ。

恐らく超音速で飛ぶスタンダード・ミサイルが起こす衝撃波でP-38やB-17が１０機単位でバラバラになるのだと思う。

みらいがジャミング張りつつ逃げてしまう　に1000点

みらい以外全滅

あるんじゃない

>>150
常識的に考えて、夜間山脈に沿って北上しているときは、P127の下段の図ように
山脈から十分な距離をおいて低空飛行しているはず。P126下段からP127上段の
山岳地帯を飛行する描写は、夜が明けて山脈越え地点に近づいたので、右旋回し
つつ山脈に近づいてるところだよ。

かいじは女が描けない作家だよな

>>157
しげの秀一よりはまし

>>157
うっさい童貞

何でも道程にするなアフォ
実際、女かが描けてないものを
描けてないと言って、いったいどこが悪い
事実を事実として捕らえるのは
正しい批判精神だぜ
脳の程度が知れるなお前

俺はかいじが女が描けないとは思わんが。
ほっぽうやぶれのヒロインは元気でかわいかったしな。
正しい批判精神って一体・・・・
１６０のカキコぶりのほうが脳の程度が心配って、
客観的に見て160自身も思わん？

かいじ先生は女性が描けない作家ではありません。
男性と違う顔の女性が描けないだけです。

これを勘違いしないでください＞ＡＬＬ

ベネットが「東京大阪に核ミサイルをセットすればいい」
っていう発言になんか違和感がある

>>160
男さえ書けてないんじゃねーの　と思うときも多々ありますが

こんなデジタル単純馬鹿しかかけないようではこういったテーマの漫画を書くこと
事体無理がありますのです

ヘタにＥＣＭや先制空襲をかけて米軍を刺激するより、ｺｿｰﾘ撤退した方がマシだったかもね、これじゃ。
なんか、溥儀を拉致って保護するつもりが却って草加に殺される結果を招いた満州編の二の舞な気が……。

なんか、みらいのクルーが食ってる握り飯、旨そうだな。
この時代の米って今より旨かったのかな。

>>160
俺も思った！

　次号

「やつはモービーディクだ・・いやデーモンだ！」

護衛にヒゲの昌福か・・・
あのお方を出して欲しい
米軍密集体型が仇になりそう

>>166
それがかいじマジック。
子供の時見た日本昔話にはかなわないがね

>142
史実じゃ雪風ってダンピールに参加してたんだね。ちゃっかり生き残ってさすがだ。
そういや劇中でガダルカナルでみらいの護衛してたのも雪風だったな。

タイ米かなんかでないの。

コシヒカリの開発は戦後だし（以前ＮＨＫで特集やってた）。

>>171
>>64

>>153
みらいとの距離はわずか４０Ｋｍだぞ？時速４００Ｋｍで６分で到達する距離だ。
どうやって、逃げ切れると思ってるのだ?ｗ

>>42
>みらいのクルーは爆撃機を発見できないんじゃないのかな？先手攻撃成功で
>慢心になってるみらいのクルーは、偵察機を飛ばさないはずだからね。

予想が当たりましたね。通常なら、レーダーの届かない山脈の向こう側を警戒して
ＳＨ−６０Ｊを定期的に飛ばしていたはず。緒戦での勝利が慢心へとつながったの
でしょうね。

どんぴしゃで位置を予想されてしまうところがかいじ漫画や。

水中に潜って隠れるといいとおもうよ。

現状みらいの１２７ｍｍ砲は対空射程７ｋｍなんだろうか。
開発中のオットー・ブレダ１２７ｍｍだったら３０ｋｍだったと思うが。
遠距離から敵を掃討しつつ回避運動を図ればギリギリといったところか。（スペックダウンしてるから無理か）

OTO社による127mmOTOメララのスペック
http://www.otomelara.it/products/spec.asp?pid=6
・発射速度40発/分
・最大射程23680ｍ

40Km先のB-17が最大460Km/hで飛んでいるとして、
�T.OTOメララの射程圏までの時間・・・2分7秒
�U.OTOメララの射程圏からCIWSの射程圏1300ｍまでの時間・・・2分55秒
�V.CIWSの射程圏からB-17の爆撃圏600mまでの時間・・・5.4秒

とすると、通常なら�Uの2分55秒で撃てる砲弾数は、116発。有効な弾が8割(92.8発)
としても、残存機は、7〜8機。�Vの段階でCIWSが撃てる弾数270発を考えると、
スタンダードを使わなくとも楽勝。
がしかし、>>42や>>49で言及されているように、砲身は1942年もので、おそらく
冷却装置がついていない。116発撃つ前に焼きつくだろう。
論点は、砲雷長の菊池が射撃可能な砲弾数を把握しているかである。それによって、
必要最小限のスタンダードを計算し、Iの段階で打ち込めるのだから。

>>178
おー、対空射程は７ｋｍですか。
だとすると、OTOが撃てる弾数は２９発！！！

>>180
いや現用がそうだったと記憶しているだけで・・・
みらいが来た２００Ｘ年が一体何年なのか存じません。

まあココまで来ましたらみらいが沈んでもだいぶ史実と戦力比が変わってそうですね。
同じ作戦でも立てようもんなら全く予想がつかない状態。微妙にバランスが変わっただけで相当変化しそうですし。

ちなみに1943年頭のスパーク作戦辺りはどうなったんでしょうか？
史実通りムチャクチャな損害を出してソ連の任務達成？それとも。
満州にソ連がどう対応しているか読めませぬ。

>>179
軍スキさんのこのような解りやすい解説だと、物語を読む上で色々想像できて楽しいです。
自分の知識だけを言うだけ言って帰って行く連中とは大違いですね。
これからも、素敵な解説よろしくお願いします。

>>183
大差ないやん

とりあえず一撃目は編隊に艦首を向けて、
命中コースのやつだけ迎撃すればどうよ。

>>185
いや、きっと沈黙の艦隊みたく、「えー、うっそー!!」というような方法で
攻撃をかわすに違いない。オレの読みは上にも書いたが、使うのはミサイル
１発だ。

>>179
>�Uの2分55秒で撃てる砲弾数は、116発。有効な弾が8割(92.8発)
理論値って奴だけど少し過大では？
１機撃墜したとして撃墜判定から次ぎの目標に移るまでのタイムラグ
は見こさないの？

それから君は最大射程ギリギリからＯＴＯを撃ち始める想定をしている
みたいだけど、まあ精度の話はおいといても撃ってから砲弾が目標に
着弾するまでの秒数も計算にいれた？
>2分55秒で撃てる砲弾数は、116発。
これは最大発射速度どの理論値であって、単に空中に弾をばらまくのでは
意味が無いのよ。
脅威目標の高い目標を選別して照準して射撃して命中させて無効化（撃墜）
判定して、次ぎの脅威目標を指示して照準して撃って命中させて無効化（撃墜）
判定して・・・の繰り返しになるのでは無いの？
で、照準して弾丸が砲身を出て弾着して目標の無効化の判定が出るまで１機
当たり何秒かかるの？それは考慮にいれて計算して見た？

>>172
３巻Ｐ７２でタイ米つみこんでるしな。
昭和１７年にコシヒカリはないともぼやいていますが。

>>179
ちょっと考えたけど、いちいち着弾判定してたら間に合わないから１機当たり３発ずつバースト射撃して
それで次々に目標を変えていく、これで理論上は１分間に１５目標狙えるけど実際は目標の変換・照準の
タイムラグが入るから１分間に１０目標狙えれば良いほうではないのかと。

ただ…もっと根本的な疑問としてＯＴＯ127mmの即用弾って…６６発（２２発×３）じゃなかったけ？

CIWSの射程圏1300ｍって、対艦ミサイルを迎撃するときの距離でしょ。
航空機に対してなら3000m以上はいけるでしょ。
B-17の速度は低空だと空気抵抗が大きいから460Km/hも出ないんじゃない？

>>191
20mmだから有効射程3000mってとこだと思う（最大で）。
仮にB-17が海面上360km/hとしても毎分6kmだから30秒で頭上に来ちゃうけど。
ただそんな事よりこの場合もCIWSの即応弾の方が問題でしょう‥‥989発です。
で、知ってると思うけどＧＥバルカン（外部動力形式のガトリング・ガン）の特性と
して単銃身単薬室の機関砲みたいに６〜９発程度の間欠バースト射撃が出来ません。
（外部動力で銃身回転させる関係で立ち上がりと停止に若干の時間がかかるからです。
　ガトリング・ガンは射撃中止してからも銃身が停止するまでに何発か無駄弾が出ます）
で、仮に発射速度を低速の1000発（毎秒16発程度）に落として１目標に３秒バーストで
出来たとしても、これだけで弾丸を少なくとも１目標に50発は使っちゃう計算です。
つまり即応弾では１９機程度しか相手出来ない様に思うのですが？どうでしょうか。

確かに敵機は100機だけど、直接の脅威は跳弾爆撃をかましてくる50機のB-17だ。
残り50機のP-38は護衛機だから、爆弾は積んでないはずだ。
だったら、50機のB-17だけに絞って攻撃したら、もうすこし上の計算は楽に
なりそうだな。

軍事的な講釈も結構ですが、根本的に軍事雑誌に掲載する漫画じゃあるまいし
一般向けの漫画にやれ即応弾やらガトリングガンの特性やらそんな詳しく描く
必要があるのでしょうか？

私は「無い」と断言します。

読者が読んで面白ければそれで良いと思いますけど。
これは間違ってますか？

>>193
爆装してなくてもP-38の機銃掃射だけでも十分に脅威だよ。

ちょっと軍ヲタ褒めたせいでこの有様だ>>183は反省汁

>>195
いやぁー、攻撃対象の優先順位から言ったら、B-17が先でしょ。6分後には、確実に
爆撃圏内に入るわけだし。

20機の零戦隊の中に坂井三郎がいて米軍機をバッタバッタと・・

個人的感覚でいうと179などは良いオタクである気がする。
専門的でも過剰な不快感が無い。

>>182
勝手に言うと損害など度外視して勝敗分岐点を大きく乗り越えたソ連の勝ち。
ただし兵力分散、逐次投入が起こった場合、７倍だった損害比が１０倍以上
上回っていた可能性もある。（ソ連全体の動きが不明）

草加がどう動こうと史実を覆すことは出来ない、と言いたいところだけど
現実に死ぬのは個人な訳だから「損害が何倍に増えたが勝った」などという
机上の論理で考えるのは多少無理があるかもしれないし気持ち悪い。

>>194
でもリアリティがあると、話に厚みが出るから
考証は大切だよ。

軍事の知識はないから分かんないけど、
１分に何発打てるとか「へー」で単純に楽しい。

>>197
でも、最初にP-38が機銃掃射かけてきたら無視も出来ないわけで。

それから直援の零戦ってIFF積んで無い筈だから上空にいても邪魔な
だけと思うのだけど？（敵味方の判別どうすんの？）

>>186

菊池が戦闘の鬼になって、人命優先を捨てて、あっさりアメリカ軍を撃退という予想

>>190
>ただ…もっと根本的な疑問としてＯＴＯ127mmの即用弾って…６６発（２２発×３）じゃなかったけ？

　http://www.otomelara.it/products/product.asp?pid=6
>The loader drums are automatically fed, even with the gun in operation,
>through two hoists manually loaded in the ammunition magazine.
だそうです。

>>198
>20機の零戦隊の中に坂井三郎がいて米軍機をバッタバッタと・・

前年にすでに被弾してるんだけど

>>152

ミサイルがアメリカ飛行隊の中を迷走したら気流攪乱と衝撃波で、操縦不能になり
お互い衝突してしまうのではと．．．素人考え

突如、海峡を南下する「みらい」型数隻！

愛宕型重巡を改装（偽装）してしまえば、米軍は
判らないんじゃないかい？

普通、この位するだろ。

>>206
重巡を何隻も出す余裕があるなら、初めっから足の遅い輸送船つかわないだろ。

とりあえず佐竹のアレは死亡フラグか？

海鳥を迎撃に飛ばして、あとはイージスに任せりゃ勝手になんとかしてくれるんちゃうの。
こういうときのためにあるものなんだし。
（残弾や時間を考えると実際に全部処理できるような気はしないが、そこは漫画だから）

トマホーク以外全部撃ちつくすかも知れんけど。

かいじ漫画に死亡フラグなんてあった記憶ない。

>>209
津田は？
ドイツ編という壮大なフラグがあったじゃんｗ

>>210
ナチスの禿げのオッちゃんモナ（ﾟдﾟ）

海鳥に出撃してるヒマないやん。残り６、７分だろーが

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1054038059/776-778
今更ネタ解説を投下してもマジボケとの違いが分からないから意味無いんだがねえ。
軍板で暴れられなくなったから漫板でもう一度と言う単純な発想がもうね。。。

そういえば、跳弾爆撃って装甲のない輸送船や駆逐艦に有効なんだよね。
どういう発想から、跳弾で重巡クラスのみらいを仕留めようと考え付いたのかな？
それとも、みらいに装甲がないことは、アメリカに知れ渡ってるのかな？

最近の軍用艦って装甲薄いって話は聞いた事あるけど、イージス艦の装甲って
昔の巡洋艦クラスと比べても装甲薄いの？

薄いっす

>>214
当時の日本巡洋艦は舷側に80mm程度の装甲を張っていたはず。
戦艦に比べれば紙みたいなもんだけど、爆弾相手だとどうだろう？

そもそも戦時中米軍は、輸送船や駆逐艦以外にも跳弾爆撃したのかな？
重巡洋艦を確実に仕留める手段として、跳弾爆撃は有効なのだろうか？

まあ、あれだ。みらい乗務員の米軍に対する
今までの甘すぎるの対応のツケを今、支払っているわけだ。
クリスの潜水艦を撃沈し
第一海兵師団を戦艦大和にあぼーんさせ
ハットンの攻撃隊を徹底的に叩きつぶせば
ここまでみらいが追いつめられることもなかったわけだ。

>>219
あのアッツのメガネのカッターもアボンしとくべきだった

>172,189
何度か横須賀に寄港しているので、コシヒカリじゃないにしろ
短粒米は補給されてると思うのだが。

スキップボミングの利点って、
1.魚雷よりずっと速い＝回避が困難
2.爆撃よりも命中度が高い
3.喫水付近に当てられる

の３点で装甲の厚さは言及してなかったガナー。

>>221

いま、３月の３日。
横須賀を出港したのは冬だったと思うんだが。

つーことは、日本米などもう食いきっているのでは。

コシヒカリについて

国営放送のHP
ttp://www.nhk.or.jp/projectx/26/index.htm

こしひかりの誕生
ttp://www.ja-niigatanankan.or.jp/asp/body.asp?scid=251

福井県とコシヒカリ
ttp://www.fukuimai.com/sub65.htm

国営放送ねぇ

737 ：名無し三等兵 ：03/09/20 19:42 ID:ch4sUfxM
太平洋戦争で日本の輸送船団に対し、米軍の跳弾爆撃が、猛威を振るったそうですが、
跳弾爆撃は装甲のある巡洋艦（重巡洋艦）にも有効ですか？
もしくは、巡洋艦や戦艦に跳弾爆撃を行ったという記録はありますか？

794 ：名無し三等兵 ：03/09/20 23:04 ID:ch4sUfxM
>>737
だれかわかりませんか？

796 ：名無し三等兵 ：03/09/20 23:12 ID:???
>>794
米軍の跳弾爆撃は舷側の装甲の薄い船に有効で、知る限り攻撃対象は
駆逐艦までしか無かったと思う。
軽巡はともかく重巡以上は舷側装甲は貫通できないと思うので至近弾
程度の効果くらいしか無いと思われ。

（↑これまでの検証を参考にした上での意見ですが…）

仮にも見た目が重巡クラスの相手に、米軍がスキップボミングを採用するって事自体、
設定ミスなのでは。
あまりメジャーではない戦法に目を付けたんだろうけど、スタッフ内で十分な
検証が行われていなかった証明になってる。
（今に始まったことではないが）

これじゃ計100機の攻撃隊が奇襲でいくら猛攻しても、「みらい」には軽微な損傷しか
与えられないよな。（沈めることは不可能）
どーすんだろう？？？

>>227
礼号作戦時に陸軍航空隊のP-38が「大淀」相手にスキップボミングやってます。
事例はあります。

http://www.warbirds.jp/ansq/21/B2001613.html

>>227
作品内でも触れられているようにスキップボミングの効果がまだはっきりしていないので
どう米軍が想定しようと特に不思議はない。
検証のあらさがあるのは確かだけど。

＞これじゃ計100機の攻撃隊が奇襲でいくら猛攻しても、「みらい」には軽微な損傷しか
＞与えられないよな。（沈めることは不可能）
＞どーすんだろう？？？
作品としてはそうならないと次の展開がめんどくさかろう。

跳弾爆撃、現代の武器で防御出来ないのですか？

>>227
例が少ないのは、そもそも大型艦含む艦隊相手に通常の雷爆撃で対応出来る
のに、わざわざスキップボミングを活用する必要が殆ど無かったと言えると
おもいますが、それでも必要があればやってますし。

ついでに「米軍が」って言い方はやめてください。
航空隊でも「海軍」「陸軍航空隊」「海兵隊」と色々と所属があります。
各々で機材の相違や性格の違いがありますので十把一絡にしないでください。

>>230
いっそ今回で「みらい」沈めて第二部に移行って展開も良いのではないですか？
しょせん「みらい」１隻ではここらあたりが活動限界だし。
第一部を「みらい」編で完として、第二部では生き残った隊員に焦点をあてるか
別の有力な自衛隊部隊をタイムスリップさせて新展開にするとか。
「みらい」だけではいい加減そろそろ行き詰まると思います。

これまでのみらいとの戦闘で装甲は案外もろそうだという風に判断した、
というのではダメ？拳銃の弾で穴空いてたし。

めちゃくちゃ安易な考えでスマソだけど。

みらいは、爆撃機が来る方向（つまり正面に向かい合う）へ最大戦速で航行すれば、
イージス艦のあの鋭い艦首で爆弾をはじくっつーか…ほとんど命中しなさそう。

爆撃機に対して側舷を向けるからやばいんでしょ？
まぁ機動力のある航空機からの攻撃だから。
そう簡単にはいかないと思うけど。

正面に向かってくる爆弾だけCIWSで迎撃すれば…。
（爆弾をCIWSで迎撃は漫画で実証済み）

まぁそう簡単にはいかないとおもうけど。

↑は、B17が爆撃体制に入る距離になる前に、
127mm、sm-2、スパローでB17を半分の25機くらいまで撃墜できれば…の話。
あと護衛機＆B17の機銃掃射は考えずに
あくまでもスキップボミング対策ね。

…まぁまずあんな多数の敵機相手じゃ、かなり苦戦を強いられるだろうけど。

クソレスすまそ。

>ついでに「米軍が」って言い方はやめてください。
>航空隊でも「海軍」「陸軍航空隊」「海兵隊」と色々と所属があります。
>各々で機材の相違や性格の違いがありますので十把一絡にしないでください。


態度でかいな>>232
他にも言い方あるだろうが、最低だな、お前。

>>236
２３２程度の粗悪な陽動にかかるようでは、みらいの船務長どころか
米倉の相方にもなれないぞｗ　放置４６！

１巻で出てきた「みらい」幹部はどこ行ったんだ？
センター分けの人とヒゲのおっちゃん全然出てこんぞ。
特にヒゲのほうなんて最初かなりの大物に見えたのに。

>>236
でも「米軍」とか「連合軍」とかここの住人は安直に括り過ぎだよ。
連合軍っても数十各国の寄り合い所帯だし（まあ中心は数カ国だけど）
米軍っても一枚岩じゃないんだから、そこんとこ単純に考えない方が
良い。原爆とか講和の話とかでもそうです。

>>236
そんなキツイ言い方には見えないけど?
逆にわざわざ教えてもらって君の方が態度キツイんじゃない。

実際の護衛艦群がこれやられたときはどう対処するん？
そもそも近づけさせんか。

>>239
米軍は米軍とひとくくりにするのがむしろ一般的な人間の感覚。
ふつーの人間は、必要のある時を除いて「海軍」「陸軍航空隊」「海兵隊」
なんてわざわざ区分して表現したりはしない。区分しないとおかしいと思う
のはいわゆる「軍オタ」の感覚と思うが。

>>232
社会常識のない軍ヲタの標本。

雪風が来ているのか…終わったな。

>>239
あなたこそ漫画と現実を取り違えてないか？
すべては作者の胸先三寸だろう　なのに何熱くなってんの？
フィクションなのにさも現実のように熱く能書きたれる奴は端から見ていてキモイ
もちろん漫画に限った事ではないけど。
こういうのってオタクの特徴？　

>>241
現代の護衛艦群は敵味方が有視界で戦闘することなどそもそも想定外

ボタン戦争って知ってる？

>>245
荒れるから熱くなるなって。
そんな事言い出したら実在もしない漫画キャラを擬人化して
語り合う漫画オタクだって外部の人間から見れば十分キモイ
しどっちもどっちだよ。

互いに相手の嗜好に譲歩して譲り合いなって、気に入らなけ
ればスルーしろよ。

牡丹戦争ですね

>>245
>あなたこそ漫画と現実を取り違えてないか？
>すべては作者の胸先三寸だろう　なのに何熱くなってんの？
いや、あなたこそ漫画と現実の区別がついていない。

ジパングで描かれている世界は現実の太平洋戦争が舞台です、全くの架空世界、架空の歴史物語ならば
あなたの言い様も通用するけど現実に起きた戦争世界を舞台にしている以上、歴史オタや軍事オタ達に
よる考証面の良否の批評からは逃げられませんよ。

>>232
ついでに「米軍が」って言い方はやめてください。
航空隊でも「海軍」「陸軍航空隊」「海兵隊」と色々と所属があります。
各々で機材の相違や性格の違いがありますので十把一絡にしないでください。

￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　／￣￣￣￣＼
　 （　 人＿＿＿＿）
　 |ミ/ 　 ー◎-◎-）
　（６　　　　　(_　_)　）
　｜　∴　ノ　　３　ﾉ
　　＼＿＿＿＿_ノ

これで角松や菊池が、「専守防衛」だの「人命救助」だの言い出して反撃を躊躇したら、単なる偽善者だよね。
日本軍が米軍を殺すことは可だけど、自分達が手を汚すのは嫌だってだけで。

>>250
あなたの言ってることもわかるけど、スレの雰囲気も読んでもらわんと。
ここはあんまり専門知識の議論に深入りすると、「軍事板でやれ!!」つう
人のほうが多い訳だから。

しかし>>183みたいにありがたがる人もいるわけで、どっちがいいのかいな？
いっそ軍事ネタ全面禁止にする？
俺的に禁止に一票、いつも荒れるし棲み分けは必要。

>>222
スキップボミングの威力についてちょっと考えてみた
航空魚雷が約１ｔで42ノット（時速７７．７ｋｍ）のスピードで進むとして約21000N
対してスキップボミングは２５０ｋｇ爆弾を時速３５０ｋｍで投下するとして約24259N
威力は魚雷と変わらないんじゃない？

おっと、軍事ネタに触れるのはまずいのか

>>254
何勝手に仕切ってんだ？
簡単に別スレ乱立させたら、他の住人の迷惑だろうが！
軍ネタがウザかったらスルーしろ。

>>255
これ、運動エネルギーだけで火薬の爆発を考慮に入れてないように見えるんだけど。

>>257
うん、そうだね
火薬のことまでは考えてなかったよ
そうなるとやっぱり魚雷に分があるのかな

>>234
艦の前方と側方からほぼ同時に攻撃するのが理想です。

100機程度のレシプロ機が飛んで来たところで、何の脅威でもないでしょう。
問題は、弾薬を使い果たしたその後かと。

254　ニムケテ　カイジョウカラ　カンポウシャゲキヲ　カンコウセヨ

50機だったような･･･

>>255
その通り、威力はたいして変わらない。但し、どちらも水面下で炸裂した場合のみ。
そもそもスキップボミングは、水上をスキップしながら目標に向かうもので、
海上の舷側に炸裂させることを目的とした時、高い命中率を誇る攻撃である。
もし水面下で炸裂させようとすると、爆弾投下のタイミングを取るのは非常に
困難になってしまう。わずかなタイミングのズレで、そのまま海底に落ちてしまう。
それなら、魚雷のほうが命中率が高くなるので、やらないほうがましだ。

思いつきだが・・・
スキップボミングって波が高いとダメそうだよね。
そうだとすると、みらいがグルグル回ると波は同心円状になり
どの方向から爆弾が来ても波に消えてしまうことになる。

>>263
輸送船と駆逐艦全艦グルグル

ところでＢ−１７が５０機もいてなんで水平爆撃でやらないんだ？
数発当てれば十分なんだから水平爆撃でもそれぐらいは期待出来るだろう。

いいんだよ。
バンバン撃ちまくって敵を殲滅した後で
補給艦をタイムスリップさせて補給すれば。
俺はそれでも容認するぞ。

ふと思ったけどみらいクルー（というよりかいじ）はミサイルやその他諸々の補給をそんなに気にしてるのか？
時々思いついたようにそれとなく補給が効かないについて触れてるけど
大和の主砲弾を撃墜するときは全弾打ち尽くすくらいの勢いじゃなかった？
そもそも補給を気にするんだった大砲の弾を打ち落とすなんて非高率なことしないだろう

ひょっとしらたこれからも普通にミサイルを打ち続けて最終回まで弾切れが起こらないなんて展開にならないだろうか

ぼくドラえもん。あ、のびたくんダメじゃないか。板が違うよ。

せっかくだから護衛艦群まるごと持ってくればよかったのにな。
それか空母か。ないけど。

モーニングの看板にしてはやけにスレの進行が遅いと思ってたんだけど。
読んでる奴はすべて軍オタで軍事板で語ってる上にここにもれてくるのあわせてもこれしか
進んでないってことなのか？軍事マニアでない読者っていないのか？

>>269
自衛隊で小型の空母持つって話し出てなかったっけ？

>>270
軍事板のジパングスレはすでにアラシの巣窟なので軍オタですらほとんど書き込んでないよ。
このスレをからかってどうとかの引きこもりとそいつへの粘着が長文を書いているだけ

>>219
同意。
俺も戦艦大和が海兵隊を潰すシーンを見たかった。
そうすればこの戦争も意外と早く集結していたかもしれないのに。
それこそ人命救助。

>271
何回か話が上がってはそのたびに潰されています。（含ヘリ空部）

輸送艦を空母呼ばわりするのは無知丸出しなのでやめてほしい。

自分の知識が世間的にどういう類のものなのか客観的に捕らえられない人間は
しゃべるとアホ丸出しなのでやめてほしい。

空母と呼ぶと世論や海外からの反発があるから、輸送艦だと
言い張っていたのかと思っていたが違うのか？

>>272　そうなのか……２ｃｈくらいしかマンガの掲示板なんか知らないんだけどさ。
どっか普通にこれの話できないかなと思って。軍事の話も嫌いじゃないけど、ここだと
いかにも２ｃｈ的過ぎて……

>>278

だったら2ｃｈに来るな

軍事以外の話しがしたいのなら何かネタをふれ

じゃ、軍事以外の話を普通にしようか。
軍事話がしたいヤツは空気よみつつはいってきてね。

>>280
戦闘がメインの回になれば必然的に戦闘描写に話題の中心が移る。
これは否応も無く必然、それを嫌と言われても仕方がない。
それこそ場の空気を読んで欲しいもんだが。

なにも軍事ネタ以外の話しを禁止しているわけでもないし
自分の好きな話題で盛り上がればそれで良いのでは？　
そのネタの一つに軍事考証があるだけで、それだって
戦闘がメインの回の一過性なもんだよ。

特定常連の嗜好でスレの話題を制限するもんでは無いしそんな権限はも無い筈。
ここでは全員に等しく発言権がある。

>>272
>空母と呼ぶと世論や海外からの反発があるから、輸送艦だと
>言い張っていたのかと思っていたが


軍事費（防衛費か）世界第三位の国がディーゼル駆動の空母っつーのもなんかすごいけど。
それはいいとして、まずあの甲板で戦闘機の発着なんて不可能。ハリヤーでさえ穴があきかねない。


改造すればいい？改造費いくらかかると思うん。もうひとつ空母まるごと作ったほうが安いんよ。

本当に輸送艦だったのかぁ。　　へーへーへー(w
甲板を鉄板で補強すればいいってもんでもないのか。（ヘリ空母ぐらいならできるかな？）

なにはともあれ、「みらい」があっさりとアメリカ爆撃部隊を壊滅
その余りに隔絶した攻撃力にアメリカは「みらい」がタイムスリップして来たと
覚るとなりそう

>>284
いくらなんでもそれは無いと思うがみらいの乗員が捕虜になって・・・
という線が一番ありそう

捕虜って･･･　　それだとまた佐竹ちゃんかその相棒なのかー。

前回の海戦でツラをみせてんだよね。こんどは未来人だって名乗るんやろか。

軍ネタがイヤだと言うここの住人は、次号で戦闘シーンをすっ飛ばしていきなり
「過酷な戦いだった」とか言いながら戦闘後から話が始まっても納得するのだろうか？

軍事ネタがイヤだというのなら、次号で、戦闘シーンをすっ飛ばされて、いきなり
輸送船を無事に送り届ける所から話が始まっても文句を言わないのだろうか?

いらねーのは作中での戦闘シーンでなくここでの薀蓄だろう

訂正

いらねーのは　→　いらねーといわれてるのは

俺自身はどっちでも良いので。

「予期せぬ事態」
たかが基地破壊で全滅なんて考えるなよｗ

「歴史は繰り返すのか」
ガ島を占領されたのは誰ですか？

軍事以外の話。
オーストラリアでカンガルーが意識不明の男性を救う
ttp://www.cnn.co.jp/fringe/CNN200309220014.html

いい話だ．．．(しみじみ)

読んだ。

ええ話や。

>>289
まあ、そのノリで８０１話をここから追い出してサロンに別スレ立てさせたわけだが。
そのお陰で今じゃ向こうが本スレでこっちは過疎スレor軍オタの溜まり場に・・

>>294
それどこ？のぞいてみるからリンクｷﾎﾞﾝ。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1054973566/

>>278
君は上のスレに逝きなさい。

>>294
サロンのジパングスレはここ。（沈艦も前にあったけどdat落ち）
801話はしてませんので、嫌いでしたらご安心下さい。
（801板にもスレあり。但し、ご迷惑かけないようにリンクはしません）
ﾏﾀｰﾘが基本なので進行は遅い＆お約束で「sage進行」です。
「ﾏﾀｰﾘ＆ネタ話（801以外）」OKなら大丈夫です。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1054973566/

サロンいってきたけどオレはサロンよりココの方が好きだな。

>245
予想が当たりましたねとかいってるのみるとそう思うよ。どっか逝っちゃってるなーと・・・
スルーするにも気色悪すぎ。

>>300
それ言ったら、実在しない漫画キャラを擬人化して語れる人達とキモさは大差ないって
どっちもどっち

ここに書き込んでる時点で全員オタク。
ってかオタクでいいじゃん

フィクションを楽しめる人をオタクというのであれば、オタクでない人は
なんと不幸であろうか。

>>303
それをおたくの定義とするなら、脳障害でも負ってない限りはおたくでない人などこの世に存在しないだろう。

>>303
If you call people who know how to enjoy fiction otaku, how unfortunate
it is that you are not otaku!


>>304
Supposing that it is the definition of otaku, there is no one in the world who is not otaku
unless you are brain-damaged.

基本英文７００選みたいな英文やね。

If OTAKU is defined as such people who love fiction story, how pity!
,all who are not OTAKU.

Sopose that is defined as OTAKU, no one in the world is OTAKU except for who
is crazy.

>>307
クレイジーなやつを除いてだれもオタクでない、になってるぞ　(w

>>307
terrible!

誰も英訳の問題を出したつもりはないのだが(ｗ)。

>>307
>If OTAKU is defined as such people who love fiction story, how pity!
>,all who are not OTAKU.


If you believe that otaku is defined as people who can enjoy fiction as if it were reality,
what a shame! If your supposition is right, that means no one in the world is free
from otaku except for brain-damaged ones.



>>310

I did not mean to challenge you with the problems in Japanese-English translation. <smile>

軍板のジパスレ覗いたけど、こっちに軍オタが流れて来ている理由が良くわかった。

精神異常者のせいでスレが死んでるのは分かるし、同情もするけど、ただ同居する
気ならここの空気も読んで参加してくれ。

>>312
同意。最近書き込みしにくくてしにくくてたまらん。
それからネタバレもこちらに持ち込まないで下さい。マンセー派の人のお気持ちも
わかりますが、>>1のルールにネタバレ解禁時間を設けたのもネタバレ神がこっちに
来る防止のために作られたんです。（こちらは守ってくださってありがたいけど、
前回ネタバレらしき書き込みがあったので、念のため）
頼む、空気嫁。お願いだ。最近はサロンに書き込みしっぱなし。ネタも好きだけど
本スレの方にも書き込みしたい時があるのです。

>>312
I ran through the thread for _Jipang_ on the military BBS, and found why hardcore military
fans came to join this thread.

Though I understand and am sorry that the former thread lost liveliness as it was,
I hope you will join us seeing the atmosphere here when you would really like to be
on good terms with us.

だな。
たまに薀蓄書き込む分にはいいんだが、
軍ネタに詳しくないヤツをいちいち罵倒したり見下したりするオプションが
しょっちゅうついてくるからなあ・・・。
そんなんがあるくらいなら薀蓄なんてないほうがマシ。
空気よんでから書き込め、くらいのしばりはあったほうがいいな。

>>315

Agreed.
It is OK simply to give us his knowledge of military,
but I am fed up with them who condemn or look down on ones who do not know about military so well.
I think you might as well ignore them as listen to them painfully.
There should be a rule not to write a message out of place.

このスレも妙なことになってきたぞ(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

>>317
This thread is apparently losing the peace, my God!

>>316、318

訳してんじゃねーよ（って書くとこれも訳してくるんだろなー）。


よ−しそんなに和文英訳したいんなら、おぢさん凄いの出題しちゃうぞ。「米娯楽大手
ウォルト・ディズニーは６月に日本で二重通貨債を発行する。発行予定額は６００億円。
海外の民間企業が日本で一般投資家向けに販売する債券としては過去最大」


どうだ難しくって手も出せないだろうやーいやーい。







以上を訳してください。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1054973566/373
ネタバレｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

ってほどでもないじゃん…
つか、早売り買える人がうらやますぃ

史実では、たいして役に立たなかった大和と武蔵の活躍を見てみたい

一説によると世界三大バカの無駄遣いはピラミッドと万里の長城と我が「大和．武蔵」
なのだそうだ

>>322
戦況が優位になったアメリカは、足の遅い老朽艦を、日本沿岸の工業地帯に遣して、
艦砲射撃をさせて大いに活用したわけだが、劣勢の日本で大和武蔵にどんな使い道
があるのだろうか？
大和なんか、最後のはなむけに艦砲射撃させようと、沖縄に遣ったら、途中半分も
行く前に沈没しちゃうし。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1057241306/489
ネタばれきたー

でもさ、Ｂ−１７を護衛するＰ−３８って、通称ペロハチと呼ばれるゼロ戦載りの
恰好のカモでしょ？ゼロ戦1機で８機くらいをペロリと仕留められるそうじゃない。
50÷8＝6.25で、まぁ護衛のゼロ戦２０機の内７機くらいがみらいの援護に回れば
十分仕留められそうじゃん。

ネタバレも何も普通にコンビニで売ってたよ、午前中に。
当方、山口ですが。

つーかあんな爆弾ごときCIWSで簡単に落とせるだろ。

落とせること自体はそれほど問題ではない
ただ　補給にきかないみらいでどのように展開するかが
味噌です。

でも木曜日発売なら木曜日まで待ってからネタばれしなさい。
普通にコンビニに売っていても。
モーニングは「木曜日発売」が原則でしょ？

CIWSの消耗部品や砲弾はこの時代でも作れるんじゃないの？
さすがにタングステンや劣化ウランは無理だろうけど、対航空機ならスチールでもいい。

もし護衛の零戦が間に合ったとして、みらいの対空放火は敵味方識別できるの？

>>331
ネタバレだけど、IFF（敵味方識別装置）がないから無理。
主砲はCIWSはそもそも無理。

×主砲はCIWS
○主砲やCIWS

>>312
>>313
でもさあ、軍板のジパスレの今の惨状ってあそこで漫オタが軍板の空気読めない発言繰り返した結果じゃない。
挙げ句に住人にやり込められたの根に持って粘着荒らしをいまだに繰り返してんだから、そっから逃げた軍オタ
がこっちに移住してきても自業自得だよ。

結局、あんたらだって人の板に来れば同じ事してんじゃんってあっちの板から流れて来た私なんかは思うわけですが。

>>334
どこにでもバカは必ずいる。
荒らしには同情はするが、同じ事を繰り返しても
お互いのためにならないから空気嫁と頼んでおる。

>334
えっ、あの気持ち悪い人達、軍事ヲタクじゃなかったんだ…

っていうか、この漫画読んであれこれ言ってる時点で
「漫オタ」でもあるわけで、あんまり板ごとに対抗意識燃やすのも
どうかと思うんだけど。
まあその板の雰囲気に合ったカキコすりゃいいだけじゃん。

>>323
北海道は室蘭の艦砲射撃です。
やったのは足の遅い老朽艦ではなく新型の高速戦艦です。

>>325
P-38は手強いです。
パイロットの技量が同じなら下手すりゃ零戦がカモられます。

>>332
「そもそも無理」って書き方が気になのだけどFCS-2やCIWSにもIFFはあったのでは？

>>334
基地外に取り憑かれたのが運が悪いと諦めてもらうしかない。
とにかく各板には板毎の文化がある。
それは最低守るか守る努力をしろ、そうすればみんな幸せになれる。

>>336
それは話題作だからと「プライベート・ライアン」を見に行って映画板であれこれ感想
書いた人を「あれこれ言ってる時点で軍オタでもあるわけで」と言っちゃうぐらい乱暴
な定義だと思う。

漫オタも軍オタも、そう熱くなるな
史実に基づいた歴史漫画ならともかく
かいじの妄想まんがなんだしさぁ

あの作者なら、ＦＡＥ弾頭のトマホーク発射して
編隊ごと吹っ飛ばす位のことやったっておかしくないぞ

>>1のルール（特にネタばれ解禁時間）を守ってくだされば何も言いません。
ビックコミックは発売日前日に売られている事が多いから特に注意が必要。
10日、25日発売なのに、その前日に既に店頭に売られております。
「太陽〜」の書き込みの場合ですが。
（実は一度「太陽〜」でミスった経験があるので）
万が一ネタばれのURLが貼られたらクリックしないこと。メール欄を見ない
こと、それだけでも充分防げます。
だけどばれる話はやめて欲しい。マジ腹が立つ。
「スレを見なきゃいい」という問題ではない。くどいようだが空気嫁。

>>338
>史実に基づいた歴史漫画ならともかく
釣りですか？

>>339
つーか、お前がまず空気嫁。
ネタばれルール守れっつのはいいが、あっちでもこっちでも
何度も何度も何度も何度もいい加減うざいつーの！
お前2ch向いてないよ、ヤホーいっとれ。

>>340
火葬戦記にムキになるなと言いたいだけだよ

太平洋戦争って史実じゃなかったのか・・・

>>341
何度もしつこいな。空気嫁はお前モナー。
口酸っぱく言っても守らない香具師が続出してるから書いてんだよ。
とっとと軍スレにでも逝け。
これ以上スレが荒れるのは勘弁してくれ。


って空気こっちも嫁だな、こりゃ。しつこくてすまそ。

>>343
太平洋戦争？あれはただの作り話です。
日本があんな悲惨な敗戦をしたら今の繁栄なんて
あるわけないじゃないですか（ハハハ、ハァ

規則を守れって連呼している香具師がいいかげんウザいんだが。
規則が大事、マターリが大事なら普通のファンサイトで十分だろ。
何を求めてわざわざあふぉの巣窟の2ちゃんに来てるわけ？

だからといって、無制限に自由で、というわけにもいくまいよ。

>>347
同意。あふぉだから何をしてもいいわけではない。

蒸し返す香具師もうざい。
空気嫁。

>>345
勝ち組の方ですか？

佐竹あぼーん

死んでねーっつーの

引きのばすなあ。
もう慣れたけど。

右に曲がるとき、慣性力で船体は左に傾くんだぞかわぐちぃ〜〜〜〜〜（泣）

�@なんとか回避する。
�A２０ミリバルカンで打ち落とす。
�Bゼロ戦が爆弾に体当たりしてみらいを助ける。
�Cみらいに直撃！
さてどれでしょう！

SAMは使い切らないで、まだまだ温存されそうだね。良かった。

�D爆弾が運良く波間に沈む。
�E海鳥がﾗｳﾝﾃﾞﾙの如くギリギリで体当たり。
�Fアメリカ製なので製造不良で不発。

２０ミリバルカンで爆破
　　　　　↓
海鳥、まわりが止めるのを押して出撃
　　　　　↓
空から第２弾、第３弾を叩き落す
　　　　　↓
隙をつかれて被弾



それから

>�E海鳥がﾗｳﾝﾃﾞﾙの如くギリギリで体当たり。

何の話かみなさんわかりますか〜

前もって「ゼロ戦よこすなよ。かえって足手まといなんだよ」
って言っておけなかったのかな？

>>359
前もって言っとくぐらいなら、みらいが攻撃される前にエアカバーしてもらうよう調整しているだろうな。
好き好んで補給できないミサイルを使いたくないだろうし

単艦で動いてんだし、煙幕張ればいいジャン。そんなローテクないってか？

そうだ、みらいの弾があたって海鳥あぼーんというのもありかも。

>358
エリ8だなや

ありゃ　ばっかにあ　
だったなスレ違いすまそ

�G爆撃手がヘタッピで全部外れる
�H松井がバットで爆弾を打ち返す
�I軍オタ柳の部屋から押収した携帯ＳＡＭで全機撃墜

そういえば沖縄の空自の自衛官の部屋から通販でかった可動可のロケットランチャーとか
ライフルが山ほどある部屋が爆発して押収された事件とかあったが、イージスにはさすがに
つんで無いだろうが柳もそんな収集とかしてそうだな

とりあえず今週の最後のコマに出てた２発は波間に沈みそうだな。

でも来週は　ウンカのごとくわらわらと　

Ｐ３８が零戦相手に優位ってのはあくまで編隊組んで一撃離脱に徹すればだろ？
爆撃隊に釘付けされて露払い任務じゃ巴戦に持ち込まれてあぼんなんでは？
まあその隙に爆撃コース乗る奴もわんさか出てくるんだろうが。

358になりそう
しかし海鳥はスパローとかつんでたっけ？

>>201
予想が当たりましたね、おめでとう。

>>371
予想も何も当たり前じゃないか。

Ｂ−１７の変態がページをめくると突然Ｂ−２５の変態に化けるのはなんで？

>>367
漏れもそう思ふ。
ttp://www1.mahoroba.ne.jp/~ple/t120.html
によると、目標の３００ｍほど手前に落とさなきゃならないんだが・・・
最後のページは離れすぎだろ。

＞P-38
一撃離脱戦法が得意な戦闘機は爆撃機の護衛には不向きです。

あのＢ−２５ってなんで投弾位置まで単機で接近出来たの？
艦尾のＣＩＷＳって何してたの？

てっきり爆撃機隊が整然と編隊組んで、避けようがないようにすきまなく
爆弾ばらまくのかと思ったが、かなり乱戦もよう。
でも、これで輸送船団は無事海峡を通過できそうだ、めでたしめでたし。

右に曲がるとき船は左に傾くんだよかいじ〜〜〜！

>>354>>377
車じゃねーんだよ！
船は右に曲がる時は右に傾くの。

素人さんですな〜（ｗ

>素人さんですな〜（ｗ

これだよ・・・・・。

>378
？？？

>>378

その足で本屋いって軍艦のグラビア雑誌ながめてこいボケぇ〜

「リュウさんは怪我をしていたんだぞ！」

太陽の黙示録・・・
もう、アウンサン・スーチーっていう名前にしてください。

競艇だと左に曲がるとき、
船は左に傾いてますな。

で、どっちなん？右？左？

>>384

そら乗ってるやつが重心を移動させてるからやろが。自転車みろ自転車。

それともなにか、自衛隊じゃあ舵をきるときに船員がいっせいに
どっちかに移動しとるんかワレ。

現在の船にはロールをコントロールする機能もあるようだし
それかバウスラスターで水吹き出したら反対側に傾いたとかは？
アホ意見でスマンが。

「下から強制排除されて止めようがなかったんだ」

クルマは左に曲がるとき車体が遠心力で右にロールする
バイクは左に曲がるとき車体を左にバンク｢させる｣(そうしないと曲がれない)

競艇のボートはバイクみたいなものだからな。

スーチー・・・・確かに。まだ「太陽〜」読んでねーよ。
雑誌は買ったのに。しかも前号（たけしとの対談付）は発売されたのに
気が付いたのが発売日一週間後。氏んでしまえ、自分。

>>389
ヒッキーは車なんか乗らないだから許してやれよ。

>>387

It is no more difficult than to have a submarine upright in the sea.

>>386
みらいの乗員が自主トレで艦内をランニングしていたのは、その為だったのか。
なるほど。

エンジンが４つある爆撃機と２つある奴ってどう違うんですか?
４つある方が指揮官機?

大きめのモーターボートでも曲がった方向に傾くが載ってる人の体重移動なん？

>>394

B-17「フライングフォートレス」大型爆撃機とB-25「ミッチェル」軽爆撃機機です。
エンジンが二発の方がB-25ですな。

>>395
軽い船でスピードが出てると舵にかかる反力と船体の重量バランスの関係でそうなるんじゃないかな。

零戦２５機で何機やっつけられるのだろう？

>>397
大きめじゃないやん。

素朴な質問。艦にも、車で言うところの「曲がり過ぎ」「曲がり切れない」
状態というのはあるのでしょうか？

横滑りするとか、横倒しになる状態のことでしょうか。

ZEROにも機銃掃射されかねないから海鳥も迂闊に行動出来なさそう。

軍ヲタでないんで、よくわからんのですが、スティンガー？みたいな携帯の
対空ミサイルのようなものは「みらい」に装備していないのかな

それにしても歴史を改竄しているのだから不測の事態が有り得るというのは
既に学習済みなのに、なんの対策もないというのは．．．．
零戦部隊とは予め何らかの連絡をとっておくモノだろうに

378はバカでよろしいか？

>403
油断した、としか言い様がないかなぁ

>404
よし

>>403
飛行場奇襲に成功して、慢心になったのでしょうな。
敵は己の慢心に在り。でつ

魚雷を海面近くで爆破して水面を荒らして爆弾の反跳を回避ってのは無理ですかね。

>>407

ソレダ！！！

>>407
爆弾が着水する地点の海面を狙って荒さないと意味なし。
しかも、時速400キロの爆弾が600メートル進むのに要する時間は、5.4秒。
おそらく、着水するとしてもあと一回程度では？

トリウム炉搭載の電磁推進艦だから驚異的なダッシュで回避、
秘匿兵器のレールガンと気化爆弾で米航空隊殲滅。

みらいの速度ってどれぐらい？
ある程度速ければ、単発のは避けれると思うし、命中率もかなり低くなる気がするのだが。

ところで零戦のキャノピーから外に大きく腕を出して列機に指示する仕草をやめさせて下さい。
手信号はあんな風にはやりません。
いったい時速何ｋｍで飛んでると思っているのでしょうか？

少なくとも最初の爆弾では大きな被害は生じない、というのが連載マンガの
引きのお約束

>>400
かのタイタニックは、取り舵一杯と共に機関逆進をかけたため
重い船体で行き足が止まらず氷山にかすったと言われている。

機関全速のままなら避け切れたという説もあるし、同じ結果だったという説もある。

コンビニで立ち読みして来ましたが気になるのが砲身の件。
あれ誰に吹き込まれたんでしょう？実際問題ない筈です。
まず当時の砲身製造技術はそんなに低くありません。
問題は工作精度や発砲時の熱による歪みがオリジナル砲身と異なるので
FCSでこの補正が出来ないと命中率に影響が出る事ぐらいです。
ただ話中では砲身が壊れる？心配をしていましたが、たかが即応弾66発
程度の間欠射撃で砲身が壊れるなんてあまりに心配し過ぎです。

素朴な疑問だけど、ポートモレスビーを破戒して、爆撃隊１００機全滅してしまったら
ニューギニアを撤退する必要はないんじゃないの

>>416
それだ！

あぼーん　したので　ニューギニアに戻りますとかいったら
反乱おきるぞ　

遅かれ早かれ戦線を縮小せねばアメリカにボコボコにされるんだから、
ニューギニア撤退は必要かと。（みらいの弾が残っているうちに）

>>415
あれが一度おれちゃった際、再現は可能かどうかが軍事版で盛り上がったことがあります。


おおむね後に劇中で説明されるとおりのことが語られていたと記憶しています。

>>420
>軍事版で盛り上がったことがあります。
軍板のジパスレの事？
２ｃｈのネタ見て書いてるわけも無し関係ないしょ。

>>415
単に当時の製鋼技術で作った砲身は現代の砲身より脆いって
勝手な思い込みでしょう。

>>421
>２ｃｈのネタ見て書いてるわけも無し

そういうことじゃなくて、あの口うるさい軍事版の面々が再生は可能なれど性能低下は
避けられまいと言明しているということは、劇中で連続発射は難しいといっているのも
まんざらご都合主義でもなさそうだ、という意味です。

そろそろ補給が心配になってきたが、多分残りの三隻もタイムスリップしてるから大丈夫なんだろな。

次回ジパングの予測

菊池「艦長」

角松「回避」

尾栗「だめです！間に合いません」

佐竹「やっぱ俺って、不可能を可能に・・・」
みらいの盾になった海鳥あぼ〜ん

桃井「うわぁ〜ん、佐竹たぁぁぁ〜ん」
桃井タン轟泣き

桃井「ローエングリーン・・・（省略

桃は佐竹を喰（ry

ここは８０１板ですか？

>>423
それ、萎えすぎ
って、どこに隠れてんだか

また飛ぶのかな(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

回頭するときかしぐのは右だの左だの言ってるヤシ、論より証拠だ。　これ見れ。
ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/data/equip/gallery/img/link/umigiri01_m.jpg

おれは乗っとったから知っとるが、急回頭するとフネは外側に傾くんだよ。
フィンスタビライザーが付いてない艦だともっとひどくて、
テーブルに置いた鉄板（食事用の皿）が吹っ飛んでくこともある。

それだけだ。　じゃーな。

うるさい。おまえの船は沈没船だ。

>>429
艦番号１５８ってなんだっけ。

>>422
君が軍板での話を曲解しているだけ。
連射時の精度や砲身命数はオリジナルに劣るかもしれないが
１回の交戦程度でダメになるなど誰も書いていない。
よって今回の状況で「砲身が保つか・・」なんて心配するのは
ピント外れも良いとこ。
だから何をネタにあんな事書いたんだろうと思っているだけ。

−以上−

>>432
冷却機能を見越した精度を要求されるシステムに対し
熱での歪みで満足な精度が期待できなくなったらそれもまた
保たなかったに入る気もするが。
破損さえしなければ機能が保持できるってもんでもないだろ。

海鳥は作者として使いかって良さそうなのでまだまだ使われそうだ

まあ砲身命数も使い方で変わってはくる物だろうし、
当時の用法と５０年後のシステムに組み込むのでは
要求がまるで違っても来るだろうし。
目くじら立てる程の描写でもないと俺は思うんだが。

>>433
確かにＯＴＯ127mmの砲身は海水強制冷却機能付き水冷でちょっと特殊です。
ただ内筒・外筒の二重構造は当時でも一般的な技術で、壊れたのが砲身だけなら
同じ構造に真似出来なくもないでしょう。
仮に水冷機構の復元をあきらめて空冷としたとしても、今回の場合は単一目標に
対する長時間の連続射撃では無く、多目標に対する間欠的な連続射撃です。
１機毎に射撃諸源を出して砲身向けて再射撃の繰り返しですから、そのタイム
ラグを考えれば最大発射速度で撃つなんて到底出来ません。
しかも即応弾の関係でどう頑張っても66発までの連続射撃しか出来ませんので
今回の戦闘程度なら熱の影響で筒内爆発したり砲身が駄目になったりはしません。

ただ熱による砲身の歪みがオリジナルと違う筈なので、これを補正出来ないと
命中精度には影響が出ます。少ない弾数で一発必中でピンポイント射撃を狙う
ならこちらの方が影響深刻でしょう。
よって砲身が「耐えるか」と心配するよりも、連続射撃をしていくうちに砲身
加熱で弾着に誤差が出はじめ、そのせいで１機のB-25の投弾を許してしまったと
描いた方がよりらしかったのでは無いかと思うのですけど。
（ただ今回の戦闘状況なら砲身加熱も問題ない程度と思いますけどね）

＞ただ内筒・外筒の二重構造は当時でも一般的な技術で
漫画内で熱の影響を憂慮してる事も考えろよ、水冷ならそんな心配が出るか？

＞単一目標に対する長時間の連続射撃では無く
オリジナルに対し劣るのが冷却面のみでないなら或いは打ち損じも出るだろう、
一発必中という前提でなければ間欠射撃のみとは言えんと思うが？

＞66発までの連続射撃しか出来ませんので
精度も威力も命数も日本の（陸軍とはいえ）とはケタが違うドイツの戦車砲ですら
一発撃てば熱で次弾の軌道が変化する程だ、しかも変化は個々の砲で固有。
何発撃ってどれ程の歪みが、的な補正を行えるとも思いにくいが。
現用戦車みたいな補正装置は付いてないようにしか見えんぞ。

あと、俺は筒内爆発なんて事態まで言及しちゃいねえのよ、
精度に期待できなくなるのが問題と言ってるだけだ。

>>435
何を言いたいかさっぱりなんですが。
自分で意味分かって書いてます？

>>439
日本軍じゃ５％誤差が出れば寿命と判断したらしいじゃないか。
それだって当時の多数の砲で弾幕張るような使い方で要求される精度、
単一の砲で一撃必中狙うような用法じゃ新品でもアウトの可能性はある、
その上で益々精度が期待はずれなら「保たない」って言い方も
或いはアリだろうって話だ。

現在の５インチ砲って、連続射撃中の補正はどうやんの？
やっぱ砲身交換後に試射やって調整するのかな？

>>ID:VJZ/VCFN
もっと分かる日本語書いてくれ、君は何がいいたい。

要は軍事に詳しい人の意見としては、あの状況では砲身加熱による命中精度の低下が心配で、砲身の耐久性は問題無い。
でも柳は砲身の耐久性を心配している様に見える、これは変では？
で、あたなは、いやそうじゃなくて、あの場面での砲身が保つか？ってのは精度の低下を心配しているんだ、だから
あの描写は問題ないんだ・・・ってのがあなたのご意見なの？

これで合ってる？

そういや来年「みらい」の元になったイージス艦「こんごう」にパトリオットミサイルとかいうのが積まれますよね。
劇中には多分積まれてないんでしょうが衛星なしでパトリオットミサイルはどこまで飛ぶんでしょうか？

>>441
戦車砲だと特別な測定器を砲身に差し込んで調整とりますけどね。
あと砲身先端にミラーがついていてそれで射撃中での砲身の歪みを
測定してＦＣＳにフィードバックしたりするんですが、艦砲はどう
なんでしょうね。

>>441
次週で砲身が割れたりしない事を祈りましょう（笑

>>442
砲身の耐久性って言葉自体が精度の低下を含んだ物なんだってのは
軍事詳しいなら常識的な話だと思うんだが？
その要求水準が戦時中と現代では違って当然だろうって話だ。

>>444
漫画自体と関係しない話は軍板でやればいいんじゃないのか？
軍ヲタが馴れ合う場所はキチンと用意されてるぞ？

お前等そんな軍オタにしか分からんような細かいことをさも当然のように「かいじの描き方はおかしい」みたいなこと言うなよ。
そりゃ軍事的知識を求められる漫画だけれどもそこまで細かい考証するようなことか？

>>444
ありがと

砲身の性能低下以前に
死角から飛んで来られたら撃てないですね
やるな八�d

>>445
ただ発砲から着弾まで射距離10kmで約13秒、射距離5kmで約6秒弱でしょ。
発砲して弾着確認して撃墜判定して、それで次ぎの目標探しに行って
再射撃だから、１目標１発なら１分間10発撃たないんじゃない？
三点バーストで撃ったとしても２０発以下でしょう。この程度なら砲身
加熱も問題ないと思うけどなあ。

ＯＴＯって初速808m/sで戦車砲みたいにべらぼうに高初速ってわけでもないし
日本の駆逐艦が一般的に積んでいた50口径３年式12.7cm砲が初速910m/sで
ＯＴＯより初速が速いぐらいだよ。

>>447
俺はそう思うぞ、だからウザがられる。
そして漫画板住人のうろ覚え知識程度に条件付けして反論して
返されればそれっきり程度なら“軍板住人”とか名乗るなって話だろうし。
ああいう奴見るとアホかと思うわけで。

>>450
既出だけど戦闘シーンがメインの回は戦術とか兵器考証面が見所になるでしょ。
だから軍事的な会話が当然増えますよ、それは話の展開にあったレスが付いて
いるだけの事。
代わりにキャラ萌えとかは減るし、その他今後の展開予想とかの話も戦闘メイン
の回は出にくいでしょ。でもそれはしょうがないの、我慢しなさい。
それが嫌なら戦争物の漫画は見るんじゃないの。

>>449
零戦のお陰で攻撃手段は大幅に限定されて通常の対処が出来ない状態だぞ、
射距離を充分に取れるかも疑問なのに精度は現用より劣るだろうって前提だ、
しかも相手は多少外れても致命傷受けてくれるような相手じゃないだろ、
一式陸攻じゃないんだから。
いきおい、バカスカ撃つ展開にならんとどうして言える？

たしかに草加の里帰りのときは、軍ヲタ沈んでたな…w

>>451
そして考証面が一発必中の前提だったり即用弾程度と言いつつも
筒内爆発まで言及したりと、漫画板で見たっておかしいだろって事も
言ってたりするからアホだって言ってるんだよ。

>>447､450
人のレスにケチつける暇があるなら自分が楽しい話題でも振れ、それが出来ないなら大人しくＲＯＭってるか様子見で別のことしてなさい。
いちいち絡むから場が余計に荒れるの、それこそ空気嫁。

>>454
べつだんアホじゃないんだけど。
単に君が話題を理解出来ない、面白くない、つまんない、話に入れないだけ。
それをアホ呼ばわりする君もアホ、自分のしたい話題をしなさい。
そんだけです。

軍事板にもう一度隔離しますか？

>>456
話に入れない？異論唱えて見たら消極的な反論しか来ないんだが？
軍板ってそうもレベル低いのか？

>>ID:VJZ/VCFN
君はまずちゃんとした日本語を書け。
さっきから何いいたいかさっぱりわからん。
歳幾つなの？

上の方で軍板のジパングスレが荒れてどうにもならんと有ったが
用語とスペックの羅列しか出来んようなのしか居ないから荒れるんだろ。
そんな連中を漫画板に押し付けられても困るんだよな。

>>458
とっくに話の決着はついてるのに何を駄々こねてるの？

>>460
いえ、あっちの荒れっぷりは別の理由です。

>>459
一発必中の前提だったり即用弾程度と言いつつも筒内爆発まで言及したり
しなければ熱の影響を否定は出来ないわけか？
射距離はみらい側にとって理想的な条件のみで？一発必中で？
そりゃ熱の影響も多少の誤差で済まされるだろうよ。

とりあえず面舵で右舷に傾いた件は単行本で修正でＯＫ？

っていうか、素人目にはあっちで語ってもなんら問題はないように
みえるんだけど、どうなんスか？

>>461
どこで付いた？まさか射距離が１０kmならどうのこうのか？
簡単に後ろに回られて数百ｍからスキップボミングされてんのはどうだ？
みらいは航空機より速く動いて理想的な射距離を保てたりするのか？

>>460
ID:VJZ/VCFNみたいなのが珍説振り回して軍オタ困らせて、一部の軍オタにやり込められて、それ根に持って居着いたのが原因ですｗ

さて、やたらレスは付くが同じＩＤはやけに少ないって言う
どうにもおかしな展開になってきたワケだが、軍板には一撃離脱が多いのか？

軍オタは軍事知識に塗れた無機物に過ぎない、 ということが判りますた

>>ID:VJZ/VCFN
マジで酔って書いてない？

>>467
珍説って所を明記して完璧に矛盾挙げないとテメエが珍説になっちまうぞ？
さて、みらいがkm単位の射距離を常に取れてしかも一撃一撃墜が可能と言える
根拠は一体どの辺にあるんだろうな？

>>466
柳の「砲身が保つかな」の心配の真意については
「連続射撃での命中精度の低下が心配」の意味って
事でこの話題は終わり。
不満？

で、酔ってませんか、あなた？

釣り上手がいるな。

>>470
煽り文句に走る前に考証っつう奴を見せてくれよ、アンタの考証は真と言えるか否か。
＞ただ発砲から着弾まで射距離10kmで約13秒、射距離5kmで約6秒弱でしょ。
この距離を確実に取れるって根拠と、その距離で砲身の歪みを補正するシステムなしに
一目標一発（或いはバースト）と出来る根拠。
根拠なしにレス付けるのが軍板の習わしってワケでも無いんだろ？

>>472
つまり俺の最初に言った事でＦＡなんだな？
しかししつこく反論してたのもアンタだよな、ＩＤ制ってのは不便なもんだ。
で、いつその反論を引っ込めたんだ？俺頭悪いから分からんワケよ。
いつ引っ込めた？

VJZはちょっとあほだｗ

>>474
そこでなんで絡まれるかが理解出来ない。
射距離は弾着時間の例、それは発射速度がどれぐらい出せるだろうを
概算で計算する為、発射速度がどれぐらい出せるだろうってのは
砲身加熱に影響するからで、それは熱の歪みによる命中精度に影響する。

>この距離を確実に取れるって根拠と、
無い、てか意味が違う。
>その距離で砲身の歪みを補正するシステムなしに
>一目標一発（或いはバースト）と出来る根拠。
私は出来るなんて書いていません。
>>449の主旨は砲身加熱に関係する発射速度ですよ？（これが分かってません？）

出来ないなら、それはそれで良いですよ。
でも話として困りませんか？
あんだけの大編隊相手に限られた弾数で。

まあマジレスすると酔っぱらってたりする。
しかし酔っぱらいの戯れ言で覆るような事を「軍板住人」名乗られてレスされたら
当の軍板住人もいい迷惑なんじゃないのか？

＞BB4nuJBo
＞よって今回の状況で「砲身が保つか・・」なんて心配するのはピント外れも良いとこ。
＞−以上−
とかここまで書いといて
＞柳の「砲身が保つかな」の心配の真意については
＞「連続射撃での命中精度の低下が心配」の意味って
＞事でこの話題は終わり。
＞不満？
とは？
不満大アリだよ、言ってる事コロコロ変えんなって。

VT信管知らないのか？ここの連中。
命中しなくても撃墜出来るんだよ。

>>475
だから>>472の結論でいいんでしょ？
不満なの？
あなたの主張は>>472でいいんだろうと私は思ってますが違うの？

>>477
ここはジパングスレだ、そして現在の話題は継戦中の戦闘について。
アンタはそれらとまるで関係ない考察をタラタラ述べてたワケか？
熱による砲身加熱が問題にならないってのは上記の戦闘についてじゃなかったのか？

なんだ、軍ヲタ同士の内部抗争か…　ｼｮﾎﾞﾝ

>>479
至近弾にならなけりゃ爆発もしねえぞ、時限信管のがまだマシ。
１０ｋｍだの離れてなら僅かの狂いが大変な差になる、
カバーするにはガンガン撃たないとな。
そして相手は頑丈な米軍機、近くで炸裂させてやらないとな。

>>482
ちげーよ、“軍板住人”だの名乗って詳しい振りする奴が気にくわないだけだ。
俺はジパングスレってあまり来ないしな。

砲身の加熱はちょっと問題かもね。
当時の駆逐艦でも、連続対空射撃で腔発した例があるからね。
毎分10発程度の連射でも発生し得るから。

>>480
だからさ、俺を酔っぱらいとか断定する前に（奇しくも当たってたが）
テメエで出した反論の後始末くらいしとけって話だ。
俺はピント外れなんだろ？どうピント外れか、そうでないかも責任持てや。

なんか、竹槍で空の飛行機を落とそうとしてる奴がいる

>>487
肝心の軍事考察で退かなけりゃならんような連中だからな。
軍ヲタの底ってどれ程浅いんだろうか。

>（奇しくも当たってたが）
オイオイｗ

>テメエで出した反論の後始末くらいしとけって話だ。
だから>>472でしてあげたでしょ。

それで酔っぱらいは相手にしたくありません。
以上

>>489
>>478も嫁、頭の一行

＞　ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/data/equip/gallery/img/link/umigiri01_m.jpg

これって『日本沈没』の上巻にのってたやつと違うか。

>>483
当時の技術、なめてないかい？
照準さえ正確なら、相手が回避行動とらなければ、まず外れる事はないよ。
時限信管は結構いい加減だったりする。あ、これは設定が難しいという意味でね。
砲身加熱で弾道が狂って外れる事より、腔発を心配するべきだろうね。
給弾装置は「みらい」純正みたいだから。

なんでいきなりこんなにレス付いてんだと思ったら…（ｗ

一通りレス読んでの感想は
ヽ(ﾟ∀ﾟ)人(￣ー￣）ノ　ウィナーID:VJZ/VCFN〜！
ってカンジですね。酔ってても一本、筋が通ってるし。
今週号読んで砲身問題でモヤモヤしてたのが、ちょっと解決できた。�dクス

でも連続大量レスはいただけない。一旦寝るのがいいと思われ。

いっそのことジパングの軍事スレは難民に建ててみてネタバレ神もそこに隔離して
みては？と思ってみるテスト。
漫画の話がしたいのに、空気がそれを許してくれない。

なんか飲み屋でオタク談義やってて酔っぱらいに絡まれて
「ハイハイ分かりましたよ、あなたが正しいですよ、それでいいでしょ」
って必死になだめているリーマン（ID:BB4nuJBo）の姿を想像して笑ろうたよこのスレ。

まぁ待て
来週の木曜日になれば疑問の半分は解けるよ

漫画なんだから多少のデフォはご愛敬だ

>>ID:BB4nuJBo
哀れやな

>>494
でも当事者達には漫画の話なんだと思う。
単に専門分野の世界の話になるとうちら非軍オタが理解出来ないだけで。

それで医療漫画なんて詳しい人間がオタ談義やらかしたらこの比じゃないですよ。
まだ可愛いもんです。

みらいの画像発見。

http://cgi.2chan.net/f/imgboard.cgi

>>489
じゃあアレだ、酔った俺以上にアンタがピント外れだったと。
>>492
最初の砲で書いたと思うんだが、多数相手に砲数でカバー出来ないのも
みらいの不安要件の一つじゃないだろうか。
当時の防空駆逐艦だって単艦での運用考えてたワケではないだろうしな。
いきおいバカスカ撃って想定以上の砲身加熱が加わればどうなるか。

>>495
ここは飲み屋じゃねえし、絡まれたら叩きのめせば済む話だろう。
暴力に訴えられたりって話には繋がらねえんだから正しいと思ったら進めばいい。
正しくねえと思ったら認めるのがスジだ。

>>496
ここで議論は加熱してても
来週の見所は砲身の加熱ではなく
爆弾をどうよけるかだろうな。

>>502
んだな。
>>493から提案もあったし寝るとするか。

>>502
滝〜んの乗った伊号がうっかり浮上して
爆弾が当たってしまい
滝〜んごとうっかり沈みます

いや、滝殺すなよ。
高嶋兄に似てて憎めない顔だと思うが。

多レスで中途半端な自分の知識を押しつけるVJZ/VCFNよ、
おやすみ

>>506
ああ半端だろうよ、軍事は素人だからな。
俺は半端知識に“軍板住人”だのと箔を付けたりはしない。
じゃあな。

>>505
今回の事態に対して滝は笑うか狼狽するか楽しみではあるな。

>>498
>それで医療漫画なんて詳しい人間がオタ談義やらかしたらこの比じゃないですよ。
あっ、分かる！
主人公と恋人とか、周囲の人間関係とか、そんなドラマ部分だと
またーり参加出来るんだけど、オペの回とかなったら、とたんに
素人お断りの雰囲気になるよね。
あれに相当するわけね戦闘編の時のここの雰囲気って。

生兵法は怪我の元

>>507
たしかにうちら専門家からみて十分に半端ですね。
ピントずれまくりです。

ヘタに知識を持っているとツッコミ入れたくなるのはどこも同じ。

ドシロウトにやり込められて軍板住人もないでしょうに‥

このスレに来る軍事に詳しい人たちは
沈艦のやまと飛翔も兵器的に考察したんだろうか？

>>514
単純に引いたでしょう・・・アレは。
でもあの頃２ｃｈってあったのか？

>>502
禿げ胴。砲身の加熱が問題になるのは数週先。
アリューシャンの黒点の時もそうだけど、前もって読者に黒点でレーダーが使えなくなる
ことを振っておくんだけど、そのネタをつかうのは丁度読者が忘れた頃、あともう一息で
戦闘が収束しそうって時なんだよね。その辺のタイミングは、かいじ先生うまいです。

とりあえずマターリしようぜ。

http://cgi.2chan.net/f/src/1064580718644.jpg

上のヘリが海鳥だったらカンペキなのにな〜。

>>511
論破された相手に素人名乗られたら専門家としてはたまらないと思われ
感想きぼん

>>515
連載時には２ｃｈはもちろんなかっただろうけど
沈艦スレがたった時に後からしたのかなって思ってね。

>>514
あれってレシプロ機にむりやりロケット・エンジンをつけて、
まず時速250キロでちんたら飛んでる最中にいきなりマッハ２０に加速させるようなものでしょ。

どうせみらいが沈むのは最終回間近だろ
色んな問題あっても当分はやられることないって

宇宙シャトルが打ち上げ時で2051トン。やまとが水中排水量7000、でしたか。

そんな化けモンを空中に放り投げるエネルギーっていったい･･･

ここが荒れるのは軍オタのせいだけじゃないってのが分かった気がする。
まともな軍オタが来なくなるのも。

サロンに逝きます。

>>521

地区予選決勝の当日、エースの少年は車に（以下略）

知識を並べるだけで思考能力は足りてないのが軍オタだとわかりますた
中身は恐るるにたらない程度だったと発覚

そして残された相方はボクシング部より（略）

俺には酔っぱらいが軍ヲタに絡んで相手が逃げたようにしか見えんのだが・・・
VJZの話の何がどう筋が通ってんだかも皆目わからん。

誰か軍事素人にも分かる様に何が問題なのか解説してくれ。

新体操をやらせてから女性読者が減り始めたと作者は嘆く

BB4nuJBoがのせた計算が今回のとあまり繋がらないことだったってバレて退散

昔いびられたことを根に持ってぜんぜん関係ない野球部員にあたる監督代行

絡まれたから逃げたにしては捨て台詞臭すぎなんじゃないの？

TVのほうは好きになれない

いままで読んだジパング論でいちばんおもしろかったのは、
若い船員だと牛痘（っていうんですか）を受けていない世代がいるから
あの時代で天然痘になる可能性があるのではないか、
というものでした。

昨夜、祭りがあったみたいだね。
ここ潰したくなかったらVJZとその同調者達みたいな態度とるのお止め。
誰も来なくなる。

おはようあげ

せっかくだから
霊戦にがんばってもらいましょう
海鳥にサイドワインダー装備させてもヨシ！

おはよう

見たけど昨夜の砲身祭り、誰か分かる人問題点と要点をまとめて解説してくれ。

軍オタ側の主張はなんとなく分かるけど（ただ前提条件と数字データーの正誤
が俺ら素人には判断出来ない）おまけに酔っぱらいのレスに嫌気が差して
途中で議論放棄して逃げちゃってるから結論になってない。
酔っぱらい側の主張は根本的に日本語になってねえから軍事以前に理解不可能

双方しらふでもう１回やり直せゴラ

軍オタ以外には酔っぱらいのレスのほうが解りやすかった罠
しかも軍オタ悪態付いて逃走

>>537そしたら酔っぱらいの反論要約して解説してくれ。
俺も分からん。
頼む。

>>533
私は逆のことを考えていました。「みらい」の乗員は戦前の人間がもたない
「エイズ」やＳＡＲＳなどのウィルスを保菌している可能性もあるし、
ありとあらゆる抗生物質や治療法をかいくぐって進化した病原体を体内に持っているはず
現代人が、いきなり過去にタイムトラベルして、それらに免疫と耐性のない古い
人間接触したら、現代人にとってはただの風邪やインフルエンザでも致命的ダメージを
与えるのではないかと思います。
Ｈ．Ｇ．ウェルズの「宇宙戦争」のオチみたいな、この手を、かいじが使うか？

ミサイル一杯打ってたけどまだ残ってるの？補給は出きるの？当時でも未来のデータがあれば初歩的なミサイルぐらいなら作れるんでしょ？プロペラ機程度ならそれでも十分だよね？

>ありとあらゆる抗生物質や治療法をかいくぐって進化した病原体を体内に持っているはず

一般人が普段病院で生活してるわけじゃあるまいし

>541
一応、MRSAあたりも市中の常在菌として認められる様になっていますので、
みらい乗員が過去に持ち込む可能性はあるにはあります。
もっとも耐性菌の爆発的な増殖は、抗生剤を日常的に使うのが原因であり、
そういう状況は繁栄した戦後日本の時代にならない限りありえないでしょうけど。

みらい船内にいた外来の虫とかが異常繁殖したりして
今日本にごきぶりが多いのはみらいのせい

エイズとかあの時代にもちこんだら、戦争どころじゃないジャン。

軍事話よりばい菌話のほうが面白いね。

前線にエイズを持ち込む細菌兵器柳
略してサイヤナ

エイズは確かにヤバい病原体だが、さすがにみらい乗員にはキャリアは
いないだろうなぁ。
エイズよりは格下(?)の病原体の場合、過去に持ち込んでも必ずしも
大流行するとは限らない。当時の在来の他の病気で死ぬ人が多いから、
あまり死亡原因になりえないと思う。
在来の病気の治療法が発見されて、みんなが健康になって来てから、
はじめてその未来病原体の死亡率が増加してくる（猛威を振るいだす）
はず。
ちょうど、抗生物質の発明で感染症が克服されたために癌が死亡原因の
トップになった様に。

・・・などと話を続けると「病院医者板へ行け」と言われるんだろうか

>>547
＞「病院医者板へ行け」と言われるんだろうか
意味するところは素人でも読みとれる範囲だから可じゃないか？
エイズの場合は当時の貞操観念がある程度防壁として機能するだろうか？
赤線などがあり、コンドームなし（極少？）とするとどこまで蔓延できるか

>>545
軍事ネタ以上にバイ菌ネタうざい
なんでこう次から次とフツーの読者が入れない話題ばかり出るの？新手の嫌がらせ？

専門的な話題は極力避けようよ。

↑知識を吸収しようという意欲がないね（ﾌﾟ

>>550
それ言い出すと軍事ネタも同じだろ。
ここは専門オタの巣窟になっちまう、オマエ等みんな自分の巣に戻れよ。

軍オタの長レスも数字多いだけで全然見当外れなのが露呈しちゃったからなあ‥

それじゃあこの漫画ネタでなにを語れと言うのだ？
歴史だけか？

＞↑知識を吸収しようという意欲がないね（ﾌﾟ
＞＞それ言い出すと軍事ネタも同じだろ。
子供は自分の好き嫌いでしか物事みないからな、妥協とか我慢が出来ない。
ここは自分の興味の無い話題以外のオタは来るなってお子さま読者が
多いってこったな。

一応軍事板の名誉の為に言っておくと、
ジパングスレに居るようなのは軍事板でも最下層
頭文字Ｄスレに本当に車詳しい人間がまず居ないのと一緒
まして他板で知識ひけらかすようなのにまともな軍オタなど居ない

軍オタ自体がまともじゃないし

ジパング読んで思った事ならどんなネタで書いてもいいから
他者攻撃に血道上げるのはやめろ
軍事でもばい菌でもジパング絡みならよかろう
いちいち喧嘩腰で突っかかるなよ

最近のここの雰囲気は激悲だよ

>>1より
軍事的考察は漫画サロンまたは軍事板のスレでお願いします。
また、キャラの801に関する話題は801板でお願いします。

そして誰もいなくなった(w

ゼロ時間へ

>557
今週はストーリーがあまり動かなかったし、主要キャラの見せ場も
なかったからこんなもんなんじゃない？
スレの雰囲気なんて、週ごとに変わるんだから心配スンナ

あんまりあれはダメ、これもダメじゃなくて、極端に走らなければなんでも
ありでいいじゃん

軍オタ［だけ］がいらない
他はいてもいいよ

>>1のルールを厳守してくれればいいよ。

あまりに軍事関係の専門的過ぎる一部のレスはついていけないのは確かだが、
少なくとも今の時点までの病原体云々の書き込み内容は、さほど専門的でもない。
このレベルの内容で拒絶反応を出す様では、かわぐちかいじ作品を読んで
本当に楽しめるとは思えない。歴史、政治、軍事をはじめ、自然科学など、
様々な知識を土台に物語が作られている。そういう雑多な知識を消化（昇華？）
するのが、ジパング（いわゆるＳＦ全般がそうだけど）の楽しみ方の１つだと
思うのだが。（人間ドラマももちろん楽しむ）

>>522数え切れない程の対潜魚雷の爆発。

米軍機は何で爆弾投下の前に機銃を撃たないのか？
対空砲火を潰さないと、ふつー、無理だろ、スキップボムは。

>>567
みらいは、前方の127mm以外に対空砲らしきものが見当たりません。アメさんにしてみれば、
後ろから攻撃すれば、機銃掃射の必要なしと踏んだのでは?

>>567
爆弾投下後に着水＞潜航
これでＯＫだ

>>566
シャトルの場合、ブースターもいれて自前で噴射してんでしょ。でも、やまとさんはというと
人様にうしろから押されているんですよね。おまけに、爆圧は３６０度にひろがるのだから、
やまと「だけ」にいってるわけではないわけで。


そうすっと、7000トンの化け物を、それも水中から空に放り上げるエネルギーとなると
シャトル離陸時の推進力の何百倍なのか。

バカの壁
・・・自分の知りたくない情報をそもそも理解しようとしない。

売れ筋の本に書いてあったけど、至言だ、と思ったよ。

>>571
それってあなたの書き込みにもかえってくるんですよ

>572
571自身に返ってくることはあっても、「571の書き込み」にはこないだろ。

「571の書き込み」、でしょ？？？？？

「571の書き込み」には、別に、他人の書き込み（軍事知識）の情報を拒絶する
内容はない。
自分の情報（本に書いてあったこと）を書いているだけ。

571自身の性格は、書き込まれた内容全てに興味を持って、多少なりと理解に努めようと
する好奇心を持つ気質かもしれないもんな。（保証ないけど）
あるいは、興味がわかない書き込みには、何もレスせずスルーするかもしれないけど、
その場合でも「571の書き込み」には「バカの壁」の臭いがつくことはないでしょうね。

う、576は573じゃないや。「>573」と書くつもりだった。

サロンのスレはとてもﾏﾀｰﾘ具合でよろしいけど
こっちは軍オタのおかげで荒れ放題だなー・・・・

>>567,568
スキップボミング用のＢ２５は、機首部に多数の20ミリ、12.7ミリ機銃を増設して、反跳爆撃をかけると同時に
機銃をぶっ放し、日本艦船の対空火器要員を殺傷するようにしていました。
ソースは兵頭二十八さんの「日本海軍の爆弾」。

>>573
弁明がむなしい･･･

>>570

しかしたった高度10ｍですから、仰角45°
（作中では70°だったような記憶も）で、
50-60ノットの高速度で急速浮上すれば理論的には可能です。
（安定して着水できるかどうかは別問題）

>>581
仰角70度で飛翔？それだと着水はへたするとお尻からどっぽーんですよ。


だって、これ爆圧を推進力にしているのだから、離水しきった時点で推進力ゼロです。
ハープーン・ミサイルが海面より飛び出した瞬間にロケットが故障しちゃったような状態でしょ。


それに70度で飛んで、高度（つまりほぼ平行に飛んでいるとして
艦底より水面までの距離。どうやって計ったんだろう）10Mしかいかないというのは、
どういうことなんだろう。全長何メーターでしたっけやまと。

もはや一般住人は蚊帳の外でジパングでない話に熱中する連中どうにかして！

るぱん三世の例のアレ･･･

てーか、IFFついてない零戦が乱入してきたからシースパロー使えんって、
その論理なら127mm砲も同じことだろうと思うんだが。

レーダー追尾では目標が敵か味方かまでは判別できねーって話では？
ああも入り乱れては特定目標だけに的絞るのは難しいと。
127mmは目標選別を人間がやれば当てるのは機械がやってくれるだろうと。

>582
「やまと」のサイズって原作にも「解体新書」にも
出てこない。でも排水量は９０００トンらしい。
シーウルフ級が長さ９９.４mだそうだから、同じくらい？

やっぱり波動エンジソ積んでるんじゃないのかな…

やまと飛翔か。何もかも懐かしい話題だな。

俺としては、水上に出たあと艦体が前に倒れこむことを考えたほうがいいと思うがね。
60ノットなんて、原潜のデカさだとたいした速度じゃないよ。
例えば、ロサンゼルス級の全長110メートルを通過するのに約3.56秒。
水面に達してから「飛ぶ」まで大雑把に3.5秒強もかかるわけよ。

それだけ時間がありゃ、艦首の重力と艦尾の浮力で、
飛ぶヒマもなく水平状態になってると思われ。
艦尾まで飛び出すことは期待できないだろうな。

力学的に計算してみようかと思ったが複雑すぎて断念。
シミュレータにかけてみりゃ手っ取り早いんだが。

懐漫板に沈艦スレってないのか？

>>586
んー、SAM使おうが主砲使おうが、イージスシステムにとっては
同じ追尾・迎撃目標だろうと思うんだよな。攻撃手段が違うだけで。
SAMで友軍を落としてしまう危険があるなら、
当然、主砲でだって落としてしまう危険があると思う。

もちろんIFFなしの味方が近くにいるシチュエーションは現代でもあるだろうから、
実際のイージスシステムは、攻撃してはならない目標とか優先目標とか
手作業でマーキングできるようになってるだろうけど。
（俺が設計者でもそうする）

まあ、127mm砲の対空射程が7kmらしいので、
そこまで敵が近づいたと解釈してあげるのが妥当かも知れない。

>>590
シースパローが個艦防衛用途としても艦としては集団運用を考えているだろうし
万一味方艦に被害を及ぼす可能性があるような場合は別の手段を選択くらいは
出来るんじゃないか、とは思うんだよな。
手動マーキングは作中でもやっていたと思ったし。

かなり昔の話だけどさ
演習中に海痔の護衛艦が誤ってＣＩＷＳかなんかぶっ放して
米海軍のＡ６撃ち落としたこと有ったよね
てっきり近づくヤシは見境無く撃墜するもんだと思ったよ

>>589
沈黙の艦隊
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1010/10108/1010804161.html
以前あって今は倉庫入りした代物ですが・・・・

うっかりしてたんだろうよ。

dat落ちか、社会問題にまでなった漫画だと言うのに…
ネギマスレ乱立させるヒマあったらかいじスレ乱立させれ！＞サロン

>>588
>それだけ時間がありゃ、艦首の重力と艦尾の浮力で、

９０００トンの鋼鉄を押し上げる爆圧　>>　浮力

と思われるから、６０ノットではすまない。鼻先からお尻までが水面（おもいっきり盛り上がると思うんだけど
ここでは単純化して平面と仮定）を通過するに３．５秒もかかるとは思えないから離水は可能、なんだろか。


問題はむしろ、そういう圧力を仮に真後ろから受けた場合、どこまで船体がもつのか。
平べったいお皿に均等に力がかかるのではなく、カーブを描いた船体にアレがかかるとなると
どうしても部位によってかかる力が違ってくる。


原爆を爆発させてその力を背に飛行機が加速をかけられるものなのか（あ、この比喩どこかで読んだかな）。

みらいも空飛んでかわしますか？

手持ちのミサイルやらなんかを自分の真下に落としていっせいに爆発させれば、１万トンごときなら
中に浮かせられ･･･　るんやろか。

かいじも当然リアルさと面白さを天秤にかけてストーリー決めてる訳だから、
あんまりいつまで飛ぶの飛ばないのとやるのも野暮。

ピラニアは水中から飛び出る

沈艦で現在稼働中なのはこれ。
★★★「沈黙の艦隊」の名セリフ★★★
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1036844781/

>>599
シャレでやってることを野暮と呼ぶのは、ワトソン博士は何回結婚したのかを論ずるファンを
大人気ないと呼ぶに等しい。

>>602
柳田理科雄みたいでカコワルイ

結局今週は100機中何機撃墜したんだろう。
ミサイルで12機・127mmで２機・ゼロ戦がP38を1機落としてたんで計15機で
残り85機？ハットンが爆撃機まだ40機以上残ってるって言ってたな。
ミサイルはP38とB-17･25を見分けられないんだね、やっぱ。
次回は艦後部のバルカンで爆弾を至近距離で破壊すると見た。

>>603
山本弘みたいでカコワルイ

被弾までわずか数秒。
まあ,常識的に考えると、みらい沈没だが、
みらいと爆弾の角度が小さくなると、
爆弾はみらいの側面に反射し、跳ね返るかもしれない。
ｳﾏ-

もしタイムスリップしたのが「やまと」だったら！？

>>607
魚雷を補給しまくって米海軍壊滅です

自らの圧倒的な戦力に驕り高ぶり、総力戦の最中に「人命救助」などと敵を舐めくさった態度を取る「みらい」。

未知の超兵器に戦友を殺され、それでもなおかつ知恵を振り絞り、復讐を果たすべく殺到する米軍。

…なんか心情的には、「みらい」よりもむしろハットンやクリスを応援したい気分です。

角松？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>608
魚雷補給って･･･　マークなんとか魚雷が当時あったとでも。

この時代の米海軍制式採用魚雷は
「ＭＫ１４」
みらいに搭載されている短魚雷は「ＭＫ９０」

なんかしら互換性があったりして

Ｂ２９？と零戦だったらやっぱ零戦の方が強いの？
あと米軍二手に分かれてたじゃん？
片方の団体だけならミサイル打ち込むとか出来ないもんなの？

>>613
爆撃機と戦闘機だろ？

グラマンｷﾎﾞﾝﾇ

質代わりに現代魚雷を呉に預けた「やまと」は輸送船団はおろか空母機動部隊や戦艦部隊
すら護衛の駆逐、巡洋艦ごと当時の通常魚雷で屠り去る
その頃、深海では人類の天敵が1000年ばかり早くめざめ...

>>607
「やまと」でなく「ヤマト」にしる！
もはやかいじでも何でもないが

逆転の発想で現在のイラク辺りに６０年後の兵器がタイムスリップしてきて
現在の米軍をメッタメッタにする漫画を読んでみたいな

太平洋戦争の時でさえ本気で潜水艦部隊を活躍させたら最強だと思われるのに、
原潜のやまとが魚雷補給無制限で登場したらみらいの存在の比じゃなくなるな。
マジで戦況が引っくり返るかも。

>619
多分やまとの艦長は、角松と違って心情的にもやる気満々になると思う。

この人が描く自衛隊がみていてまどろっこしいのは
良識で動いてるからだと思う。戦国自衛隊のごとく
「ガンガン行こうぜ」なノリじゃないからいまいち
痛快な気分になれない。

原潜やまとがタイムスリップしたとして、当時の魚雷を積んで発射するって
できそう？

>>618
半世紀前のアラブという設定ならイケル

>>618
面白いな、それ。

逆転の発想なら、
現在の中朝国境あたりに関東軍が出現して
北朝鮮と戦うとか・・・

>>625
それでも北朝鮮となら互角以上に戦えそうで笑える。

笑えません

わらわんでよい、ばか。

You don't have to laugh, you stupid.

>>618
作者が６０年後の兵器を想像できないので無理です

使い方はどうやって学ぶん

60年後は兵器もない平和な世界が訪れていますよ

ガンダムＷだな。

６０年後ともなると高度にシステム化されすぎてて
兵器単体では使い物にならなかったりしそうなオカン

おまえのオカンが単体兵器だ。

搭載兵器を使いつくしてしまったら、みらいはどうなる？

ただのピケット艦になります

電子機器が壊れない限り、艦隊旗艦として活躍出来るよ。

菊池が専守防衛をかなぐり捨てて戦闘の鬼と化して、敵味方容赦なく
撃ち落とす予感！

で、まずは目前の危機である反跳弾攻撃はどうやってかわすのでしょうか？
もはや短魚雷で誘爆させる時間的余裕はないし、
急速回避も間に合いそうにない。
うーむ

>>640
ダメコンで何とか凌ぐ。
第一話では、対艦ミサイルが命中した時のダメコン訓練してたじゃん。手を打撲しなければ
何とかなるかも。

>>630

　空飛ぶ円盤あたりでも出したら？

　あれ一応、タイムマシンという説があるからな・・・

　即興で思いついた話としては・・・
　ＮＹテロ事件を口実にアメリカが引き起こしたイラク戦争をきっかけとした
地球規模の人種戦争によって2025年地球は荒廃し、2038年、世界復興を口実
とした中国のユーラシア征服戦争によって、最終的に全世界の97％の人類が
死亡。
　中共は解体し、アメリカは政争の激化による分裂と内戦で連邦政府は
解体し、過激な分子が残党群となって世界各地でテロ組織化し、やがて成立
する地球連邦共和国と衝突を繰り返していく。

　ようやく世界が復興した2222年。
　地球連邦共和国はハルマゲドン思想の狂人集団が主導するアメリカ残党軍
主力との決戦にそなえ北米東海岸地帯へ大規模侵攻作戦を発令した。
　日本連合皇国は新造の巨大ミサイル艦・日高が護衛する補給艦隊を派遣する
がアラキス海（インド洋西部）で時空振に巻き込まれ、現代に出現。

　イラク侵攻の為に集結中のアメリカ軍を旧装備のアメリカ残党軍と判断し、
殲滅してしまう。

　最初は快く迎えたＥＵ勢力と日本の極秘独立勢力も彼らから知らされた未来を
知るうちに、中共とアメリカの早期打倒を決意した。

>>640
みらいが旋回したときの波によって第一弾は勢いを削がれ、
衝突時の速度が落ちて不発に終わる。

・・・なんてのを想像したけど、それくらいじゃ速度は落ちないんだろうなぁ。
命中したら最終回が近くなってしまうから、今までの伏線（ウラン等）が生きてこなくなる。
だから何とか助かるんだろうけど、全然予想がつかない。

>642
かなり破天荒なSFになってしまうかも。
未来兵器は最初にどういう性能かを示さないと、ご都合主義の温床に
なりかねませんからねぇ。

>643
先週号の最後のコマだと、爆弾がみらいの後方に外れる様に見えなくも
ないかと。（艦が前進してますし）

未来兵器といえば殺人光線。超強力ペンライトか。

そういやフォークランドで英軍が目潰し光線を実戦でつかったな。

次回は佐竹がヘリで爆弾に特攻するかもね
先週からの展開からすると。
実際、味方の空母に迫る魚雷に体当たりして空母を救ったゼロ戦パイロットもいたし。

後部シャッターが閉まっていたから、どうなんだろ

>実際、味方の空母に迫る魚雷に体当たりして空母を救ったゼロ戦パイロットもいたし。

沈黙の艦隊でもあったな　パイロットは脱出したけど

実際、味方の空母に迫るミサイルを放った船に体当たりしたが空母は救えなかった米軍パイロットは居たな

はなった後に意味ないな。

>>644
同意。
投下から命中までの間に艦は進む。
最大船速30ノットだとすれば
毎秒の進みは
30*1852/3600=15.4　(m)

投下位置と速度はどんなだっけ？
いずれにせよ、未来の予測位置を見越して
投弾した絵ではなかったよね。

だれか、この後の考察
やってくださいな。

>>650
＞空母は救えなかった

ミサイル時代になってから米軍の空母で沈んだやつなんってあったか？？
エセックス級以後の正規空母にいたっては一隻も沈んでない
はずだが？

一番最後のｺﾏにヘリコプターらしきものがあるな

>>653
ＷＷ�Uでもみらいのミサイルで沈んだのが居ただろうが

>>653
・・・どこが「実際、」なんだよ！

以下は、229さんが紹介してくれたリンク先からのコピペですが…


米陸軍航空隊における正しい反跳爆撃法というのは、実はけっこう難しいものです。
尾羽を外した1000lb爆弾に4秒または5秒の遅働信管を装着、目標の敵艦船からの距離2000フィート（約610ｍ）で、
速度200マイル（5秒信管）または250マイル（4秒信管）、高度200フィートから250フィート（約60ｍから75ｍ）と
いう条件を厳密に守って投弾せねばなりません。
こうすると、目標の60フィートから100フィート（約18ｍから30ｍ）手前で爆弾は行き足を失って着水し、水線下に
命中して魚雷同等の最大の効果を挙げるとされていました。
最大の問題は「距離2000フィート」で、これだけは操縦士の目測に頼るしかなく、これより遠ければ爆弾は海に沈ん
でしまいますし、近ければ水線上への命中となって致命傷にはなりにくいわけです。
魚雷よりはるかに速いのでほぼ直接照準で狙えること、また同様に射点に入れる範囲が広がること、といったあたり
が雷撃に対する優位点ですが、実際に攻撃にかかる飛行機への危険は雷撃と大差はなく、また操縦士の熟練もかなり
必要とします。
米第5空軍のB-25部隊は、それはそれはものすごい猛訓練を経てきた精鋭だったそうで、誰がやってもああした戦果
を得られるというものではないようです。

さて、上記のように「正しい」反跳爆撃を行えば、魚雷命中と同じですから戦艦だって撃沈できます。
ただ、陸軍機が日本海軍の大型艦艇に損害を与えた例は見当たらないですね。
海防艦や駆逐艦への命中例でもほとんどが水線上への命中です。
なかなか理屈どおりにはいかないようです。



オレ的には、パイロットがビビって距離が遠すぎ、あの爆弾は海中に沈んでしまう展開かなって
気がするんだけど。
その隙に「海鳥 発進！」って展開を予想。

初弾はからくもはずれ、第２弾が発射されるが、緊急発信した海鳥のバルカン
砲によって爆破される。第３弾以降もみらいの懸命の操鑑と海鳥の奮戦で回避
されるが、米戦闘機によって海鳥が銃撃され．．．
というのを想像してたんだけど、海鳥のバルカンであの爆弾を狙って命中できる
かな？

CIWSで防げるんじゃないの？
前にハットンの爆弾も撃ち落としてたし

>>658
亜衣りんく

（・３・） エェー愛リンクは目視で直接照準のことだYO!

爆弾回避中に海鳥って発進ってできるの？
結構な揺れがあるんじゃないかなと思うけど…教えて、ｴﾛい人。

いやまて。軍オタを召喚するとスレが荒れる。

そういえば最初にみらいが魚雷を交わすときに、突然の機関始動で
桃井が吹っ飛ばされてたね。草加は手すりを持ってふんばってたけど。

>>657
榛名は？

みらいの薄い装甲を突き抜けて
不発に終わる予感

反跳爆撃って石の水切りみたいなもんなの?

反跳爆撃なんてCIWSで簡単に打ち落とせんじゃねぇの
CIWSはマッハ2（約２４００Km/h)以上飛来する対艦ミサイルをに対抗できるように作られてんだからタカだか４００Km/hの飛翔体なんか何発きても無問題。

>>668
答えを書くな答えを

>668
それってすぐ近くから複数撃たれてもOKなの？
（素人くさい質問でごめん）

CIWSって真下ぐらいの低い仰角(俯角)でも撃てるの？

でもすぐに弾が切れてしまいそう、当時でも補給してもらえそうとはいえ、あんまり装弾数ないからね。

打ち落とせるのかよ・・・

いくら６０年後の最新鋭艦とはいえ
ここまで無敵でいられるのだろうか？

無敵なのに負傷かよ

CIWSの性能
俯抑角度：＋８０〜−２０°
最大射程：4500ｍ
発射速度：1000〜3000発／分（50発／秒）
即応弾数：986発（カートリッジ）
高速で飛来するミサイルなどに対して捜索→探知→識別・評価→追尾測的→発砲→弾着修正→目標破壊→射撃中止→次の目標捜索という動作を全自動で繰り返します。

↑みらい、大丈夫じゃん。

…心配して損した

>>667
昔はダム破壊のときにつかってました。

>>676
イギリスのダムバスターと反跳爆撃じゃ方法が違うのだが。

つか、そうか。軍板じゃないからCIWSの性能が知られてないんだ。
TVとかでも何度か紹介されてるけど、世間一般には伝わってない
んだねぇ・・・

全然知らなかったYO
発射速度：1000〜3000発／分（50発／秒）←これにビックリした。

見た目はニョロニョロに似てて弱そうだけどな＞ＣＩＷＳ

二百三高地のビデオを気の迷いで借りた。

ラストの仲代将軍の三船大帝へのご報告シーンで不覚にも感動してしまった。


うみわぁ〜すぃ〜にゅぃ〜むぁ〜しゅか〜

>>679
射撃の音が全然ちがうのも特徴的なんよ。
もう、ブゥイ〜〜ンって音で、いわゆる射撃音じゃないだな。

世間ずれした678に乾杯

俯角−２０°であの距離から発射された爆弾を狙えるかどうか、誰か計算
してくれ。

>>684
CIWSの高さって海面からどのくらいになるの？
仮に５ｍだとして計算してみると、
５ｍ÷tan20°＝13.73738････
１３．７メートルだね。

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1064807642/189-

よく分からんがちょっと前に重巡洋艦は１個や２個の爆弾じゃ沈まないとか何とか言ってなかったか？

CIWSってなによ
ぐぐるの面倒だ。
だれかおしえれ。

だ　れ　が　お　し　え　る　か　よ。あほたれ。

軍事に関してはまったくの素人なんで質問したいんだけど、
みらいに搭載されてる、敵機を自動追尾するミサイル（SAMだっけ？）って、当時の技術では作れないもの？
今搭載してるのを撃ち尽くしたら弾切れになるのか気になったもので。
ついでに、みらいに搭載されてる武装って主砲とSAM以外になんかある？

専門用語知らないんで厨みたいな質問になってしまったが、教えてエロい人。

>>682
前にジパに出てきたときは「ダララ」と表現されてたw

>>688
ブゥイ〜〜ンって音が出る機械だよ

>>690
艦首にラムがついてるぞ〜
丸っこいから刺さるか疑問だけどな〜

>>691
ダララは、ハットンの特攻をスローモーシーンで再現したからそう聞こえたのでしょう。

>>690
> みらいに搭載されてる、敵機を自動追尾するミサイル（SAMだっけ？）って、当時の技術では作れないもの？
センサ関係はわからんがとりあえず追尾装置の電子回路にに満載されてるであろう各種集積回路チップから作らないと。
まあ普通に無理だろ。

今回の危機は佐竹がポートモレスピー基地を深く探りすぎ敵に奇襲があるうる事を察知されたから。

ところで零戦に予め敵味方識別装置を搭載する事は出来なかったのでしょうか

何時の間に軍事スレになってしまったんだろ・・・・（ぼそ）

そもそも軍事漫画だから・・・（ぼそ）

いずれ政治漫画になり最後は宗教漫画になるのがかいじのお約束…(ぼそ）

>>682
お前ＴＶで見ただけだろ、本物近くで聞くとブーーーー！！！！つうような
もの凄い爆音だぞ、ブゥイ〜〜ンなんて換気扇みたいな音はしない

聞く場所によって音は違う
同じ音でも人によって表現は異なる

零戦にＣＩＷＳ積めりゃいいのにな（ｗ

ビーでもブーでもいいんだが、識別装置のないゼロ戦がCIWSの射程圏内に入ってきたら、どうすんの？ｗ

>701
せめて富岳に積んでくれ

>>700
射撃音じゃないとまで言い切った>>682はアフォ丸出しだと思うが
銃も大砲も音がよく聞こえないような遠距離で聞いて
「射撃音ではない」とか言ってるようなもの

>>697
考えてみればそりゃそうだな・・・・（ぼそ）

また軍オタの内紛かよ…
いい加減軍事板ｶｴﾚってばよ

いい加減にして欲しい・・・・（ぼそ）
自分の巣にｶｴﾚ!（ぼそ）
でも追い出される事必至だな・・・（ぼそ）
サロンに持ち込むのも勘弁してくれ（ぼそ）

サロンじゃ軍ネタ可だけど空気を読んでから書き込みしろ（ぼそ）
ネタ嫌いな香具師は軍板にｶｴﾚ!（ぼそ）
軍板じゃなくても他の板でスレ建てしてほしい（ぼそ）

以上、書き忘れた事を書き連ねてみました・・・・ごめん（ぼそぼそぼそ）

>707
ぼそぼそ言うなｗ
サロンはなんでもアリでいいと思う。
ネタでも軍ヲタの薀蓄でもキャラ萌えでも好きな話題
語ればいいじゃん。

>702に同じくギモン　　　上のほうで
>高速で飛来するミサイルなどに対して捜索→探知
→識別・評価→追尾測的→発砲(ry を全自動で繰り返す
と、あったけど、そのへんどうなの？

>>707
レシプロは高速じゃないからCIWSが作動しないってのはどうよ？
コールも低速で特攻してくるボート爆弾に対応できなかったしね。ﾎﾞｿｯ

>710
昔自艦に着陸しようとしたヘリに何故かCIWSが反応して攻撃モードに入ったことがある。
幸い弾が入ってなかったので事なきを得たがな。

それがいったいどうした？

４００くらい上で軍事薀蓄がどうのとかいて物議かもしたっぽくて申し訳なかったです。278かな。
しばらく見てなかったんだけどサロンのスレがあるって誘導がありがたかった。
……とはいえ何でもありという方向性は結局薀蓄オナニーを避けることは出来ないんですな。
長文が少ない分いい感じですが。

ものすっごい基本的なこと聞きますがいわゆるイージス(ＳＰＹ１)って何なの？
ただの探知機のこと？

>>714
それ位なら検索した方が早いかと思われるが
聞けば聞いたで一に大して十の蘊蓄返すのが軍ヲタだぞ？

これからは軍ヲタのことを軍事ｳﾝﾁと呼称汁

ジパングの角松vs草加の構図は。
沈黙の艦隊で書ききれなかった深町vs海江田の延長線上と見て良いの？

そろそろ、ネタばれの降臨キボンｗ

>>714
ギリシャ語で盾という意味だとどこまで聞きました。

ネタばれとその感想書きたいなら軍板にｶｴﾚ!

>712
例えどんなスピードでもレーダーに反応する飛行物は撃つってこった。

だいじょぶだよ。
カエル弾はヘビにたべられてしまうだYO

>721
で、それって目標が粉々になるまでダララっと撃ってるの？
ヒコーキ撃ちおとすのに結構時間かかりそう。

うまい具合にさけます
海鳥は来週かな

ネタバレ降臨ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

神は神でも疫病神（w

軍ヲタさんとネタバレマンセーさんはこっちでやってください。
たまたま見つけたんですが。
かわぐちかいじジパング総合スレッド2

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1064781172/

ネタバレされたヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
って言ってる香具師って毎週同じ人なの？

なんかさ、わざわざそう言いたいが為に
水曜の夜にこのスレ見てるとしか思えないんだが。

スレルールは「不変にして不可侵」なんてものじゃないんだから
今のｽﾚ住人がネタばれ許容派が多いんなら別にいいじゃんとちょっと思ったりする
って書くと自演の嵐が起こりそうだなｗ

つか水曜一日ぐらいスレ見なくたっていいじゃん！漏れならそうするけどな

どうせ、いつかは武器が弾切れになるんだから。
今のうちに、日本軍に使えそうな兵器を作らせたらどうだ。
ＩＣ チップが入った兵器は当分作れそうにないから、まずはバルカン砲とかどうだろう。

>>730
完全に戦国自衛隊になってしまうぞ

>>730
モーターと機関砲を完全に同期出来る精度が出せるかどうかが疑問のような
同期出来ても信頼性が問題になりそうだ＞バルカン砲

軍スレだけなら我慢出来るけどそのルールをここに持ってこないで欲しい。
軍スレはとっくに自粛してっけど本スレとサロンに持ち込みは勘弁。
容認派が多いっていっても大半は軍スレからのなだれ込み組でしょうが。
本スレの中にもいるだろうけど「お楽しみは後で」という人もいるのを
忘れないで下さいよ。木曜日のネタバレ解禁前には見ないようにしているけど
その前日は勘弁してくれ。

>>730
横須賀でみらいを修理したとき、CIWSやミサイル等の技術は、日本の技術者たちが
くまなく調べてるはず。仮に、軍部から修理部以外は見るなと命令されたとしても、
真の技術者なら、どうにかしてでも、見て解析を試みるものです。
それでもバルカン砲を開発しないのは、完全なるオーバースペックで、開発不可能
と、技術者が、判断したからではないでしょうか？

>見なければいい

理由にはならない。
今までネタばれ容認派の人もルールは守ってきたのに、勝手にやって来て勝手に脳内ルール押し付けてきて大迷惑。嫌われる理由がよくわかったよ。
まともな話したいのに最近それも出来やしない。

>>734
実は草加が原爆資料と一緒に持ち出して開発してるとか…
で、みらいがピンチになった時に登場…なんつってみるｗ

　　　佐　竹　、　後　ろ　！

>>737
激ワラタ

海鳥蛮勇の出撃か・・・
あぼーんの予感

佐竹だけあぼーんてのはアリか

佐竹ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

ＣＩＷＳのコピーか・・・
西部劇とかだと手回し式のガトリングガンみたいなの有ったな
あれにモーターつけたら逝けそうだな

まぁ普通に対空砲を増設すればいいかと思うよ
要は、弾が撃てて当たれば何でもいいわけで（ｗ

VT信管があるだけでもずいぶん違う。
それすらも無理かもしれんが。

VT信管はアメリカ　それこそ総力を挙げて開発したと思ったよ
大学とか、研究所のエリートをわらわら集めて、そうゆう体制ができれば
不可能ではないと思うが

ガダルカナルに警告として落としたミサイルを米軍は研究をしてるだろう。
それでも、超LSIやCPUは作れないだろうな。トランジスタの研究は始まっていたようだが。

きっと　「星を継ぐもの」みたいに　解析しているのでは、

ＶＴ信管付き三式弾が最強っぽいな

有線誘導ロケット弾とかの方が簡単かな

海外出張中の漏れに今週のあらすじ教えろ。
いや、おしえてください。

私も海外滞在なんでぜひ教えて下さい

　　　　　＿＿＿＿
　　　 　./　　　 ヽ　　　＼
　　　 ../　__　　__ ヽ　　__ ヽ
　　　 ﾉ　　　　＿＿ヽ＿＿ ヽ
　　　/＿＿／　　●　　●､
　　　　|.Y 　ヽ 　＿＿＿ 　 ＼ 　　　　　　　　 　　,, ,,　　　　PAPAPAM !
　　　　| |　　 |__//￣￣||_. ▼_|＿＿_ /|　　　　 ;;''"´"'''::;:,,,
　..|￣￣|　 　＼_|￣￣|＿|（__＿l⌒l__)‐'━━≡;;　　　　,,;;;;´"''' 　　
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　　　　 ＼　 　　 ／￣. `-`
　 　.　 　｜ ｜　|
　 　　 　.（_＿）＿）

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　　　 　./　　　 ヽ　　　＼
　　　 ../　__　　__ ヽ　　__ ヽ
　　　 ﾉ　　　　＿＿ヽ＿＿ ヽ
　　　/＿＿／　　●　　●､
　　　　|.Y 　ヽ 　＿＿＿ 　 ＼ 　　　　　　　あ・・・弾切れだ・・・・　 　　　　
　　　　| |　　 |__//￣￣||_. ▼_|＿＿_ /|　　
　..|￣￣|　 　＼_|￣￣|＿|（__＿l⌒l__)‐'━━≡ 　　　　　　　　　　　　　　 ｼｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨ!!＞
.　.|_,,､-''＼＿＿_）''￣ （ （ ／ `ー' 　　　　　　　
　　　　 ＼　 　　 ／￣. `-`
　 　.　 　｜ ｜　|
　 　　 　.（_＿）＿）

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　　　 　./　　　 ヽ　　　＼
　　　 ../　__　　__ ヽ　　__ ヽ
　　　 ﾉ　　　　＿＿ヽ＿＿ ヽ
　　　/＿＿／　　●　　●､
　　　　|.Y 　ヽ 　＿＿＿ 　 ＼ 　　　　　　　オグリたん柳くんはやく弾の補給を！！！！　 　　　　
　　　　| |　　 |__//￣￣||_. ▼_|＿＿_ /|　　
　..|￣￣|　 　＼_|￣￣|＿|（__＿l⌒l__)‐'━━≡ 　　　　　　　　　　　　　　
.　.|_,,､-''＼＿＿_）''￣ （ （ ／ `ー' 　　　　　　　
　　　　 ＼　 　　 ／￣. `-`
　 　.　 　｜ ｜　|
　 　　 　.（_＿）＿）
とまあこんな感じでしたね今週号は

warota

　　　　|￣＼　　 　　　　
　　　　|（＊）|　_＿＿＿＿＿＿＿＿　　　
　　　　＼　　　　　　　　　|＼　 ∧＿∧＼　　
　　　　　　＼　　　　　　　|　 ＼（　・∀・）＼←佐竹
　　　　　　　　　＼　　　　＼＿__＼　＿ ）　＼
　　＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　＼ ￣￣￣＼＿＿＿＿＿
　／／￣＼￣￣￣＼￣＼　　　　 　＼　・∀・）＼ ￣＼￣＼＼
　￣　＼　　＼　 　　 |　　　　 　|＼　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿|＿＿＿__|
ガガガガガガガガガガガガガッ ガガ((器))ガガガガガガガガッ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'・,　,'・, .　'・,.、

佐竹たんは、先週？の給与計算で死亡フラグ立ったような気がするけど
生き延びて欲しい

つーか、海鳥の燃料もそろそろやばい気がするけど　ガソリンじゃないだろあれ？

>755
補給は出来ているような描画はあったから平気でしょ

>>756
護衛艦の燃料と航空用ジェット燃料は共通です。

そもそもCOGAC自体、ジェットエンジンを船に積んだもの。
巡洋艦の癖に軽油をこんなに？と　いぶかってたでしょが。

>754
うまい　ぱちぱち
器が　いかにもそれっぽい

補給のためイージスシステム切っているのが次週への伏線かなぁ

http://media.excite.co.jp/daily/thursday/031002/
かわぐちかいじの「イーグル」の英訳版ねた、あり。

>757
漏れに言ってどうする
>755に言ってやれ

「イージスを切る」ってのは、具体的にはどんなこと？
よく分からんかった。

レーダーやジャミングの送信を止めることだろ
超強力な電波をまじかであびるとやばいのでは

佐竹殉職なら展開読めすぎ

イージスシステムを使ったまま補給したら電子レンジの中に入ったみたいになって死にます

佐竹死んだ・・・
と思ったら海面で手え振ってた。

>>763
>>765
なるほど良く分かったよ、さんきゅー。
電波ゆんゆんは怖いからね。

しかし万一海鳥があぼーんした場合、佐竹よりも林原の方が気の毒だな…(´･ω･｀)

>>744
日と米では工業力が違いすぎ
開発出来たとして量産できなければ意味ない

>>768
問題は生産力よりも資源なのでは

>>745
ああ、ICが初めて使われたコンピュータは
アポロ１１号が初めてだしな。

この時代のコンピュータの研究最前線はエニアックだな。
真空管に予算をつぎ込んでると思われ。

日本の工業力ってこの時代はもうかなり凄かったんじゃなかったっけ？

>>769
工業力を民間レベルの技術力と言い換えてもいい
単なる鉄の加工ですら高価な工作機械を持てなかった日本でＶＴヒューズは難しいだろ

>>771
ドイツのエンジンをライセンス生産して用いた飛燕の惨状は有名
どうせ高い金払うなら精密だが単能の機械より精密さで劣るが万能の工作機械を、
という考えが部品の精度を落としたのも一つの原因（工員の技量も女子供レベル）

>>748,>>749
今週は、昨日のネタバレが要点を抑えてくれてます。おそらく今週号を読まなくても
来週の内容についていけるでしょう。

やってくれたよなぁ>>724・・・ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

724 ：ＯＰ ：03/10/01 22:09 ID:PPH6heNe
うまい具合にさけます
海鳥は来週かな

今週号はドンパチ好きな軍ヲタには「やったー！」なんだろうな。

CIWSの射程は？
あれで水平線上の爆弾打ち落とせることは現実にあるの？

軍マニア様召還！

来なくていいよ>軍マニア

グノタじゃないけど、今回みたいな展開は燃えるよね。

とりあえず最後のコマは、海鳥ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!って興奮したよ。

今週号読んだ。取り敢えず、あれだ。
な　ん　で　航海長が戦闘中に艦橋離れてCICにいるんだ？
俺が読んでない号で尾栗は船務長兼任になってたのか？
柳はまあ、アドバイザー扱いで角松が傍に置いといてるのかもしらんが、
それにしたって
な　ん　で　航海長と航海科と補給科の3人で給弾してるんだ？
ありゃ射撃員の曹がやることだよ……。
うあー、こういうのが一番違和感があってムズムズする。
かいじも曹クラスをもっと前面に出して活躍させりゃあ、漫画がずっと面白くなるのに。

>>779
だな。

追加。
佐竹or海鳥次号であぼーんはなかろうに1票。
虎の子の海鳥が生き残ってくれなきゃやばいだろ。

>776
性能上では可能です。しかし、「みらい」がそれを出来るかは……

>>779
それから、なんでCICにいるのに火薬のにおいがするんだ?
CICってNBC（核生物化学）攻撃に十分耐えられるように外気と隔離されてるんじゃな
なかったか？

>>775
歓声じゃなくて溜息だろう。
面舵で右舷に傾く船体、投弾距離に近づくまで何もしない後部CIWS、戦闘中に人力で一瞬で終わる給弾作業、空中に忽然と現れる味方機ｅｔｃ
怪奇現象満載、もはや軍ヲタから見てオカルト漫画だよ（笑

CIWSってこれほど完璧に動いてくれるもんなんですかね。
当の米軍が信頼性について懐疑的という話もありますし。
リムパックで電源を切り忘れた自衛隊のCIWSが接近してきたイントルーダーを
誤って撃墜した時米軍は撃墜の事実よりもCIWSがまともに作動したことにおどろ
いたらしいですね。

それから、これは突っ込みじゃないんだけど、CIWSの給弾見て思ったのは、もし弾を撃ち尽
くしても当時の技術では、補給弾を製造できないんじゃないのかな。
CIWSって20秒で１千発以上という高速度で射撃するわけだから、弾丸だけでなく、薬きょうや
ベルトのサイズやかたちが均一で精密に造ってないと、とてもじゃないけど、目詰まりを
起こして使い物にならなくなるよ。当時の技術では無理でしょう。
実戦でジャムるのは、弾切れよりタチ悪い罠ｗ

なんつーかこう、論理的な部分で語るんじゃなくて、熱い魂の部分で語るヤツはおらんのか？
知識の披露とか矛盾の指摘とかはどうでもいいからさ。

とりあえず…佐竹一尉かっけー(･∀･)

>>786
熱い魂の部分で語るとなると正直萌え位しかネタがない。

とりあえず…リュックたん、はぁはぁ(･∀･)

今回のピンチも所詮、

　身　か　ら　出　た　錆

だと思うと、イマイチ「みらい」側に感情移入できない。困ったもんだ。
まあそれはともかく、ＣＩＷＳにだって味方識別能力は付いてないんじゃ…。
給弾が終わって電源入れなおしたら、今度は海鳥を撃っちゃうかもよ？

>>783
＃投弾距離に近づくまで何もしない後部CIWS
これ疑問だった。
ＣＩＷＳで爆弾を撃つぐらいなら投弾前のＢ−２５を撃てば良かったのになんで撃たなかったんだろう？
先週号でＣＩＷＳが撃たない理由なんて描かれてたっけ。

＃もはや軍ヲタから見てオカルト漫画
アッツ島沖海戦から既にそうです。

>>788
＃ＣＩＷＳにだって味方識別能力は付いてないんじゃ…。
ＩＦＦなかったけ？

>782のツッコミがネタなのかマジなのか理解に苦しむ。

>>776
>軍マニア様召還！
さんざん邪魔者扱いして都合の良いときだけ「様」付けですかｗ
勝手なもんですね。
それぐらい「ＣＩＷＳ」「射程」で検索すれば幾らでも出てきますよ。

死ね！
軍ヲタは漫画板住人の下僕なり!!

>>792
狭量だなｗ

>>748
>>749

飛び跳ねて来る爆弾２発がみらいに６００ｍまで迫る。
「面舵一杯！！」角松艦長の怒声。
「ＣＩＷＳ自動追尾開始！」同時に菊地砲雷長の声もCICに響き渡る。

バリバリバリバリ！ＣＩＷＳが起動、発砲を開始する。

ドドーン！３００ｍまで迫った爆弾が炸裂、艦は大きく右に揺らぐ。
ヘルメット被った桃ﾀｿも衝撃に必死に耐える。

むしろ佐竹たんが米軍に拘束されて嫌々協力させられる展開を想像してみる。

ＣＩＷＳは、投弾後みらいの上空を通過するＢ２５を捉え、ついでにあぼーんに成功。

新たに迫った爆弾。
取舵を切りながら、これも撃破。

「くそ！オカマみたいにケツばっかり狙いやがって。火薬の匂いがここまできやがる」
呟く小栗航海長に、「こんな連射してたら弾薬は２０秒ももたんぞ」の悪寒。
それを見透かした様に「弾切れますた！」砲雷員の声。

「至急弾薬を装填せよ！」米倉君に命令する菊地。
「あ、あのー、戦闘中の甲板は危険なんでつが・・・」いやがる米倉君。
「アホタレ！この緊急時に内も外もあるもんかい！」嘆きつつ怒鳴る菊地。

「は、はぁ、、、、」覚悟を決めた米倉君の後ろから、
「ちょいまち！上でビビられたらかなわん！漏れも逝く。いいな！砲雷長！」と、小栗の声。
逡巡しつつも、「充填作業中はイージスを切らねばならん。素早くたのむ！」ゲタを預ける菊地。
「柳一曹！お前も来い！」と声をかけ、走り去る小栗の後を「何で航海科の漏れが・・・・」
と思いつつ、素直な柳君はくっついていくのであった。
「回避行動は継続する。振り落とされるなよ」と角松が声をかける。

その時、ＣＩＷＳ下の航空科員控え室では・・・・・
「上が静かになったな。」呟く佐竹１尉。
「弾切れのようですな・・・」答えるヘリのパイロット。
「よっしゃ、逝くぞ、林原」腰を上げる佐竹。
「で、でも・・・」怯む林原。
「みらいの武器は何も砲とミサイルだけぢゃ無い事を見せ付けてやろうぜ！」やる気ﾏｿﾏｿの佐竹。
海鳥に乗り込み、艦長に発艦許可を求める。
角松の脇から「艦長！こんなの自殺行為ですッ！」と、声が飛ぶ。
「艦長、怖気ずいたんじゃないだろうな。発進させたいのに命令を出さないつもりか？」
いつもとは違うぞんざいな言い方で、マイクに語りかける佐竹。
「漏れの使命は艦と２６０名の安全を確保する事だ。」佐竹に語りかける角松。
「で？」
「発艦を許可する。」

こんなやりとりがあったとはつゆ知らず、柳君と米倉君は重い弾薬をフラつきながら運ぶ。
「おらおら！大の大人が何やってるんだ！」手ぶらのくせに航海長がハッパをかける。
辿り着いたＣＩＷＳの下で弾薬の装着を終える。ガシャガシャとリロード（装填）が始まる。
「早くッ！早くッ！」祈る米倉の前で、頭を上げた柳の目に写った光景は、機銃掃射しながら３人に襲いかかって来る、Ａ−２０の機体であった。

「間に合わん！伏せろー！」小栗の怒鳴り声と共にもつれる様に身を伏せる３人。
ドガガガガガ！！っと機銃掃射の音にもうあぼーんされるのか、と覚悟する。
しずかになり、ん？と顔を上げた３人の目前には、逆に機銃を受け、あぼーん寸前のＡ−２０が・・・

そう。発艦してホバリングしていた海鳥がバルカン砲を左に向け発砲、援護してくれていたのだ。

「佐竹一尉！」呆然とする小栗に、後部座席から左の親指を立て、ニヤリと笑う佐竹であった。
続く。

・・・ってとこか。朝一で読んで、雑誌回収してるレゲェのオサーンにあげてしまったので、
細かい突っ込みは勘弁してくらはい。

> ＣＩＷＳで爆弾を撃つぐらいなら投弾前のＢ−２５を撃てば良かったのになんで撃たなかったんだろう？

いちいち爆弾と母機それぞれ迎撃して、これじゃまるっきり弾丸の無駄遣いですな。
とっとと母機落とせば半分以下のコストで済むだろうに。

ファランクスCIWSの能力については、少なくとも実験ではそれなりに成果を出してるらしい。
対艦ミサイル群がスペック上の有効射程（1.5km）に入る前にきれいに落としちまったりとか。
もっとも、こいつの迎撃能力ではミサイルの運動エネルギーを殺しきれない可能性があるんで
RAMに換装が進んでるらしいけど。

あとCIWSはイージスシステムと連動してないし、どうやらIFFもついてないような雰囲気。
といっても、まさか電源オンとオフで全自動モードだけしかないような火器のはずもなく、
（水上目標にも対処できるそうな）
イージス同様に、もっと柔軟な運用ができるようになってるでしょう。知らんけど（ｗ

＞７９４
文章読んでるとあらためて燃えてくるぞ。
まだ敵機はうじゃうじゃ。わくわくです。

ところで、「みらい」の弾薬、ミサイル、武器類の残量はどうなってるんだ。

CIWSの弾は当時の技術でも造れるの？

>>788
敵味方識別できるぞ
海鳥は識別付いてるから大丈夫だと思うが

CIWSの性能
俯抑角度：＋８０〜−２０°
最大射程：4500ｍ
発射速度：1000〜3000発／分（50発／秒）
即応弾数：986発（カートリッジ）
高速で飛来するミサイルなどに対して捜索→探知→識別・評価→追尾測的→発砲→弾着修正→目標破壊→射撃中止→次の目標捜索という動作を全自動で繰り返します。

海鳥の弾薬も無限ではなかろうに

次週は弾切れになった海鳥のチェーンガンに
佐竹の命令で林原が給弾作業やらされます
もちろん空中戦の最中に（ｗ

CIWSは攻撃モードにしないと自動追尾も攻撃もしないよ。
菊地が解放命令したから攻撃を始めたんでしょ。

普段から全自動でばりばり動いていたら海鳥は何回落とされていることか（藁

この調子だとさすがにいつまでもかわしきれんだろうから、援軍でも来るのかな？

海鳥撃墜でやけになって敵味方関係なく主砲、ミサイル乱れ撃ち

てか零戦隊に「邪魔だからどけ」って無線連絡できないの？

おかま野郎！

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1057241306/

この物語はフィクションです。
登場兵器は、現実のものとは一切関係ありませんので、ご了承を。

マンガより>>794氏の説明の方が面白いｗ

海鳥がZEROに攻撃されて終了。合掌。

こんな｢みらい｣を見てみたい・・・。

米軍との戦闘中にジョン・レノンの
｢イマジン｣を流す｢みらい｣。

>810
当時の零戦って無線付いていたの？

ロシアに生きる人類！！　パプア・ニューギニアに生きる人類！　ミクロネシアに生きる人類！…（中略）…そして・・・アメリカに生きる人類に伝えたい。人類の名においてのみ”われわれ”という言葉は存在します！私は海江田四郎です。

>>815
対日戦は、イデオロギーの対立が原因じゃないから、イマジンを聞いても（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
となるだけだ罠。

>>816
ついていたが「こんな重いもの積んで空中戦が出来るか」と取り外すパイロット多数（ｗ

独立せよ！！！

何故今ごろ沈黙の艦隊ネタｗ

やはり、イージスシステムが落ちてるのが伏線ですかね。
次週は、電源投入とともに電探上に帝國海軍機動部隊出現きぼんぬ。

伏線といえばさ
零戦がうろついていてミサイル撃てないのは
ミサイル撃ち尽くすと話が終わっちゃうからじゃないか？

ＣＩＷＳの弾くらいなら当時の日本でも作れるという設定なんじゃない

>822
海軍は近くにいたっけ？

ところで、佐竹1尉の給料って安すぎない？

海外派遣　あーんど　飛行しまくり

の状態でも9ヶ月で800万円台。年収にして1100万くらい。
てことは、平時だと年収800-900万程度になるんではないかと。

端数が妙に具体的なんで、資料をあたっている感じなんですが、
パイロットってもっともらっているものだと思ってた。

>>825

民間のパイは更に高給だけどね。
自衛官ならそんなもん。

それでも他の科員からくらべたら高給だよ、飛行科。

>>783

> 面舵で右舷に傾く船体

このレスの記述も十分オカルトだけどな（ｗ

>>800
一度読んだだけで…いい記憶力だなあ

戦闘終わってﾌﾈ帰って、桃井の晩酌で桃井汁をぐいっと飲み干して
「あ゛ーこの一杯のために生きてるなぁ」
て言いたいよね

>>828
これが怪奇現象って奴ですか？
http://www.jda.go.jp/JMSDF/data/equip/gallery/img/link/umigiri01_m.jpg

イージス切るとレーダーも切れるんすか

>>832
というよりそのレーダーからの電波が問題ではないかと。
で、レーダー切るとイージスは意味なくなるかと。

うちの爺さんが戦時中に日本軍は無線誘導のミサイルを研究していたと言っていた
実験中に誤って近所の温泉場の女湯に飛び込み、スケベ爆弾と揶揄されたそうな
この話ホントかな？

みらいの主砲弾とＣＩＷＳの弾くらいは、昭和18年頃の日本で生産できるのではないか

>>835
その話題は、>>785がいいこと言ってます。

>>833
戦闘中に甲板にいた草加。

あいては潜水艦だけど一応レーダー動いてたのでは。

スケベ爆弾...ﾊｱﾊｱ

あ、それにさ、弾のとりかえやってんのは後ろの銃座でしたよね。あそこでも人体に
影響でるんですか。

イージスのレーダーで爆撃機の乗員を殺せないのかな？

>>839
甲板の上ならやはりどこにいても危ないんじゃないですか。
前より後ろのがイージスから距離があって少しはマシなのかも知れませんが。

壊れてるのは左前でしたっけ？

20秒で弾切れになるのに人間が現場に行って弾を入れるの？

それが戦争だ！



でいい？？

マリリン・モンローの巨大ピンナップを艦橋から吊るして、攻撃を躊躇した
米軍機を一気にせん滅。

この時代彼女はまだいないが、かいじ氏はそんな細かい事は気にしない。

ミサイル全盛の時代だからそもそも使うとは誰も思ってなかったんじゃない？

>>834
本当。

>>837
あの時は他の連中もいたんじゃなかったっけ。
潜水艦探知したのはソナーだし。

戦闘体勢になってもレーダー作動させないの？

イージスシステムって体に悪いの？

ひと月足らずで850レスか。今スレは消費が早かったな

>>849
有害なのは電磁波だろ？
電子レンジ並に強力らしいが
よーわからんけど

>>851
なるほど、オーム真理教が昔実験してたようなやつですね。

対艦ミサイル　ハプーンは何発搭載していると思いますか
たしか4発は使ってしまった筈ですが。

あとトマホークは、まだ残っていると思いますか？
一発数億のミサイルだから、あと一発あるかないかだと思うのですが？

＞８４２
俺も不思議だ。
これじゃ欠陥じゃんよ。

まえにハワイに停泊してた、多分同じタイプのイージス艦みょうこうに載せてもらったけど
そのときの乗員さんの話ではレーダー使ってるときに甲板に出たら死ぬから出たら駄目だって言ってたよ

>>855
ハットン猛攻のときに甲板に何人かいたんですけど。

>>856
ｿﾚﾀﾞ!

>>856
いたんですけど。といわれても、かいじが設定変えているって事じゃないの

>>858
だからぁ、そこを問うてるんじゃん。

>>834
スケベ爆弾でぐぐってみると良かろ。

>>856
白い布とか
渦巻き模様書いておけば
大丈夫・・・かもしれないな

>>855
アルミ箔とかの静電遮蔽効果のある素材を織り込んだ生地で作ったスーツを用意すれば、
レーダー作動中も外で作業活動しても危険じゃないのだが、実際はどうなんだろうね？

CIWSは銃身交換しなくていいんか？
M60等のマシンガンは500発位で交換だそうだけど

CIWSの弾倉交換シーンを入れるぐらいこだわるなら、
米軍機がスキップボム直前に機銃掃射するシーンを入れてほしいものだ。

妙に詳しいのに、戦闘の基本が抜けてるんだよなぁ。
5インチ砲を一発も撃たない戦艦とか。

CIWSの原理は、下手な鉄砲も数打ちゃ当たるってこと？

>>862
体のほうは良いが
首から上（露出部分）は体液が沸騰するぞ

机上でのみ兵法に触れ、伝聞でしか戦場を知らぬものが
軽々しく戦闘の基本などと言うてはならぬ。

弾丸補給のために誰かが甲板に出ねばならない。
こういう展開を予想する軍オタの書き込みがなかったのはなぜだろう？

>>867
そんな事いったらこの漫画自体存在できないよ・・・

>>856
このときは手動管制だったような気が・・・

自分が軍艦の設計をするのなら（出来ないけど）、弾丸の補給は
船内から出来るようにするけどなぁ？

>865
いや、上手い鉄砲をピンポイント

核融合が実現したら艦内のエネルギーを一元化させて弾切れがなくなるな

>>871
俺もそう思ったよ。
もしかすると、政治的な理由？で戦闘力落とすためにそうしているのかと思った。
そうでなければ、みらいの設計者ｱﾌｫだね。

実在する軍艦の設計者にも同じ事を言ってください

このスレはフィクションです。

マジレスカコワルイですよ。

CIWSは独立パッケージユニットとして、既存艦体にポン付けできるように開発されますた。
電線さえ引っ張ってくれば後付けできる、ってことっすね。
んで新規建造艦にもそのまんま流用されてます。
艦内から補給できるようにすると、高コスト・複雑化・後付け困難・被弾時に艦内に被害が
及ぶ恐れ等の恐れも出てきます。まあ艦内から出来た方がイイのは確かですが…

現代の艦艇の想定使用状況では、飛来する航空機・ミサイルは自艦/味方艦等のミサイル
で撃ち落すのが原則で、CIWSは撃ち洩らした場合の最後の障壁として「ないよかマシでしょ」
位の考えで付けられてます。
つーか対艦ミサイルをCIWSで撃墜しても、ミサイルの破片が突入してきてダメージ受けるんす。
8�dの特攻みたいな感じっすね。
なんで、CIWSが弾切れを起こすほど至近距離に大量のモノが飛来する、ってのは
イージス艦にとって想定外、そうなっちゃダメな状況なんす。
設計者にしてみれば「キチンと索敵して、遠距離で撃墜汁」ってことかと

↑軍ヲタの鑑！
わかりやすいレスですね（うるうる

にゃるほど。それにしても意外と弾数が少ないんですね。
５インチが無い後部にCIWSを２機搭載なんてのは無駄って事なのかな？

正直に言えば８�dの飛行機が20mmをあれだけ浴びて
あの程度で済むわけがないんだがね。

それに実際にあの状態だと飛行機が落ちた後、間違いなく
CIWSは次にパラシュートの８�dをロックして撃ち始めてミンチにすることでしょう。

CIWSって遅い目標は追尾できないんじゃなかったっけ？

>>881
『沈黙』でアスロックのパラシュートを打ち落としていましたが

そもそも単艦でこういう戦い方するような作りにはなってない訳ですな。
それよか、みらいのもつ未来の情報でこの時代からはオーバーテクノロジーな
工業化とかを果たせないものかね?

梅津が入院して角松が指揮を執るがあくまで艦長代理というのは「宇宙戦艦」のﾊﾟｸﾘですか？

>>884
艦長が指揮不能かそれに近い事態に艦長の権限で一時的に
「艦長任務を委任」するのが「艦長代理」。

だから「艦長代理」という正式のポストはない。

で、通常であればきちんと辞令を受けた（発令者はもちろん防衛庁）後任艦長がじきに
着任するわけだ（その時点で「艦長代理」はお役御免）。

>>883
一国レベルの工業技術を進歩させるには新しい数万人の技術者の集団とそれぞれがアクセスできる
図書館規模の情報集積体が必要だから、太平洋戦争に影響を与えるほどの工業進歩をみらいがつんでいるデータベースと
その乗組員でやるのは無理だな。
国家レベルで取り組んで10年くらいの歳月が必要

>>886
原爆製造は可能？

>>887
日本では材料がないので無理。
アメリカがみらいのデータベースを手に入れたら・・・原爆製造が
一年は早まるんじゃない？
製造時、設計者たちの悩みの一つに、もし核爆発がおこったら連鎖
反応で地球全体が壊滅するんじゃないか？ってのもあって、かなり時間を
かけて計算してたし。実際に製造可能だとわかったら随分と違うでしょ。

最近、読んでる側(俺)が置いてけぼりにされてる気がするようになってきた。

>>880
てことはＣＩＷＳが再起動したら
甲板にいる尾栗たちがミンチにされる番か（ｗ

>>887
仮に製造できたとして
どうやって米本土まで運ぶんだ？

>878
エネルギーがあっても弾丸の代わりにはならんぞ。
レーザー兵器でも積んでない限り。

>890
風船爆弾！

>>888
草加が手に入れたウランだかプルトニウムだかでなくて、それ以外の材料？
>>890
トマホークにのっけってぶっぱなそうｗ
小型化がむりか・・・

>>892
草加が持ち帰ったのは濃縮ウラン（ウラン２３５のかたまり）
本来は天然ウランからの精製で作る。
プルトニウムは天然には存在しない人工元素。

亀レスですまんが…

>834
本当。
正式名称は「イ号�T型無線誘導弾」。
ちなみにスケベ爆弾ではなく「エロ」爆弾。
詳しくは下記のＨＰで。

ttp://ho-to-.hp.infoseek.co.jp/type-i.html

>>892
あ、そうか。草加が持ち帰ってたっけ。忘れてた(w

材料があれば出来るんじゃない？ガンバレル型は構造が単純だし。
広島型のリトルボーイって、実は実験してないんだよね。
絶対爆発するから大丈夫って。長崎型の方は実際に爆発させて
確認したんだけど。

>>895
臨界量を厳密に知っているかが鍵だな。

富岳をつくれば米本土爆撃などたやすいものよ

>>888
すでにみらいから草加が情報を盗み出し、ウランはドイツで入手して、
原子力物理学の技術者もちゃんと確保してますが、なにか？

あと、伊400で西海岸まで迫り晴嵐で爆撃という手もあるよ。

だいぶ前に、みらいが大和を攻撃すると脅迫していたシーンがあったが。
戦艦大和は、みらいの全兵器を浴びても、沈没しないとおもうのは俺だけだろうか。

せいぜいトマホーク3発、ハプーン6発＋αくらいだろう

まぁ、そのうち「みらい」は非公式に核武装も考慮に入れた設計で・・・
なんてことがありませんように

>>900
沈没は無理でも事実上の戦闘不能にはできる予感。

たしかに　艦橋というかブリッジをピンポイント攻撃すれば

側面装甲は厚いが、上部構造物は申し訳程度だしね
ハープーンをホップアップさせて弱点らしい副砲を狙えば
案外簡単に貫通するんじゃない？
トマホークはどうかわからんけど

以前軍オタが言ってたが
こんごう級がキーロフにタイマンしても勝つのはムリらしいね

軍オタもピンキリだがな。。

凄いレスの消費量・・・・・ﾋﾞｸｰﾘ。軍事素人の私は「？」だけど中には
わかりやすい書き込みをしてくれる人もいる・・・・
が・・・が・・・・（ry

>>906
877みたいな「善い軍オタ」もいるみたいだぞ。

どのジャンルでもそうだろうけど、
漫画板で漫画にも出てこないような専門語でレスの応酬が続いたら
ちょっとイヤンと思う。
「え、そんなことも知らないでこの漫画読んでるんだ」
みたいな態度をとられたら、とりあえず「氏ね」と思う（w

>908

作者のかいじ自体が、あまり軍事知識に詳しくない方なので気にしないで
逝きましょう。かいじはフォッケとメッサーを取り違える人ですから。

『飛行機物語』という新書がなかなかためになった。

スピットファイアーの翼が楕円形である理由、メッサーシュミットの翼が細長い
理由が航空力学の観点から説明されてました。

ああ・・・欧州編のあの飛行機・・・・ですよね？
親切な軍オタさんに「たとえて言えば〜」と教えてもらったんだけど。

>>909
おれもよくわかんない
ホッケ？めっさ？

そんなことよりホークス優勝おめ〜

>904
>こんごう級がキーロフにタイマンしても勝つのはムリらしいね
そりゃ　イージスの相手は航空機とかミサイルとかの
多数の高速移動物体だからな

>>908
そんな人は２ｃｈに来ないで個人管理のファンサイトに逝きなさい。
嫌な思いしてまでこんなとこにいたくないでしょ？

>>914
そんな人は漫画板来ないで軍板のジパングスレに逝きなさい。
嫌な思いしてまでこんなとこにいたくないでしょ？

「艦長」である角松タンに
タメ口を叩く佐竹タンに萌え〜
そういわれても
「発鑑を許可する」と顔色変えずに指示を出す
角松タンにも萌え〜

>914
冷たくしちゃイヤン

梅津艦長はどこいっちゃったんだ？

>>918
ケガして現在横須賀で療養中。
>>917
冷たくはしていないよ。だけど>>1を読んでね。
どうしても軍板がダメだったら難民板でも建ててみては？あそこなら恐らく
大丈夫だと思うけど。
（ネタバレのルール守らないので半分キレかけていた経緯があるので）

今度トラ！トラ！トラ！借りようかなって思ってるんですが、
素朴な疑問なんですけど何でこれテレビでやらないんですか？
パールハーバーより面白くないからですか？
いや、どっちも見たことないけど。(だから借りに行くんですけど)

>>919
さんちょす。
>>920
マックス思い出しちゃったよ。

トラ！×３の山本五十六が星野仙一に見えるのって俺だけ？

何にせよ軍オタはキモイということで

>>920
昔結構TVでやってましたよ。親父と弟と一緒に見ていましたから。
DVDになっているといいのだけどなあ。
>>922
ﾜﾛﾀ。激しくﾜﾛﾀ。

そういやミッドウェーも映画になっているんだよね。レンタルビデオの出庫のバイトをした
時そのビデオ見たことあるので。（持って帰りたくなったよ。やらなかったけど）

トラ！トラ！トラ！は超お勧めです。五十六氏の例のセリフもあちらの方が
「グッ」と来るものがあります。

ん？　　>914 = >919?
話の流れがよくつかめない

>>924
ＤＶＤになってますよ。
それ借りようと思ってます。

最近は全然ＴＶ放送やってないんじゃないんですか？
結構前から存在は知ってたんですが夏くらいになるとやるかな〜
って思ってたんですが全然やらないんで不思議に思ってるんです。
受験勉強がてら見てみようと思ったんでちょっと聞いてみました。

924です。927さんありがと。

>>894
御教示ありがとう。爺さんは正しかった！！
それで、そのエロ爆弾、「みらい」の技術でなんとかならないのか

風船爆弾は実際には１０％がアメリカ大陸に到着していたそうで効果があったとか
アメリカが情報を隠蔽したので効果なしとして当時の日本軍は中止したけど、
「みらい」の情報で、やるべし、継続すべしとなるのではと．．．

最初の頃は、角松に菊池とかが敬語つかっていて、角松が格上だったのに。
いつの間にか、角松と菊池と、あと何とかが防衛大の同期という設定になって、
菊池が角松にタメ口きくようになった。

同期で一人だけが一階級上で、同じ艦に同期が3人常勤なんて、現実にあるのか？

防衛大学校の定員は、約460人らしいから、陸海空と均等に分かれたとして（実際は、陸自が半分以上だろうが）、
海自には160人くらい。
護衛艦とか潜水艦とか陸上勤務とか合わせたら、100以上の部隊があるだろう。
その中で、同じ護衛艦に、同期3人配属なんて、おかしい。
それに、何故他の近い学年の幹部自衛官がいないのだ？

>>930
つうか、今でも角松は尾栗、菊池より格上だよ。
二人は三佐で角松は二佐。
公式の場では敬語でプライベートではため口してる設定なのだろう。
あの３人突然プライベートな会話を艦内に持ち込むのでわかりにくいけど

バンド・オブ・ブラザース見てたら、兵士同士や将校同士は
階級違ってもタメ口きいてる人いっぱいいました。

もっと厳格なものかなと思ってたんですが、やはり親しい間柄では
そうでもないようで。

>>932
>>933
自衛隊出身の友人に聞いたら
「基地指令と基地内で話すときは完全に敬語だが、
　基地外のパチンコ屋であったときは同好の氏として
　普通の年上の人に対する対応でＯＫだったぞ。」
とのこと。ちなみにそいつがいた基地は北海道の小さい
基地だったから書類の決裁をしてもらうためによく指令
とはあっていたのだそうな。

>930,931
副読本によると、有事の集結人事らしいぞ、あれ。
湾岸戦争の時も似たようなこと（同期三人はなかろうが）があったとか。

それよりも、角松が二佐で菊池が三佐の方がよう分からん。
角松が一選抜というなら、どうして菊池が一選抜じゃないのか疑問だ。

角松が選抜昇進した理由を言ってみろ！
＞かわぐち塊痔

菊りんは遊び人だから

上層部に、角松の父親の友人がいたから

菊池〜んは外伝で
防大の卒業式をばっくれようとしたの
ばれたからじゃないのか

尾栗は元ヤンキーだから（ｗ

>>939
ｿﾚﾀﾞ!

934>>基地外のパチンコ屋であったときは
そんなパチンコ屋には行きたくない。

「基地外」違いだってば。
でも一瞬間違えそうだな。2ちゃんじゃ。

>>941
ﾜﾗﾀ

「隊長はどこにいますか？」「隊長は基地外です！」か。
他の言い方にしてるんでしょうかね？

パチンコやってる香具師は基地外

普通に角松の成績が良かったからじゃねーの？
それに偉い人＝冷静みたいな価値観は持たない方がいいよ。
ある人が雑誌で言ってたけど社長は温厚で副社長は厳しい人の方が良いらしいよ。
「お前等社長はああ言ってるけどなあ、云々！！」ってな感じで。

角松は読者にも憎まれ役だね

防大での学科成績は、菊池が上だったかもしれない。
でも統率力だとか、他の部分が加味されるところだから、
そういう点を総合すると角松の方が上位となるのでは？
それと、昇進で後れを取っているのは、翻意したとはいえ
一度は任官拒否をしたからだと思う。
実家に帰る？ところまで行っているのだから、
正式に退学届を出しているだろうし、そうなると人事考査に
残るんじゃないか？

海江田ァ─────！！！

>>944
激しく笑わせていただきました。しかも仕事の休憩時間‥

藻前ら、そろそろ新スレの季節ですが。

じゃ、テンプレ作るのでしばしお待ちを。（すまそ、現在スレ建て規制中なんで
テンプレのみですまそ。

ストーリーやキャラネタをまったり語っていきましょう。

なお「ジパング」については漫画サロン板に話題なんでもありの
単独スレッドがあります。こちらもどうぞ。
軍事的な質問を軍事板へする時は単発スレを立てずに
【初心者歓迎スレを立てる前にここで質問を】スレッドで、
軍事的考察は漫画サロンまたは軍事板のスレでお願いします。
また、キャラの801に関する話題は801板でお願いします。

・講談社週刊モーニングにて「ジパング」連載中
　単行本 1〜10巻発売中　
・小学館ビッグコミック「太陽の黙示録」単行本１．２巻発売中

注１）ネタばれは掲載誌発売日の午前中、通勤時間帯（だいたい午前10時頃）
　　　が過ぎてから。それ以前のネタばれのソース、その感想の書き込み及び
　　　そのコピペは厳禁。「どうしても」という方は軍事スレで書き込みして
　　　下さい。賛成、反対両者の共存の為、ご協力下さい）
注２）感情に走った過激な書き込みは避けましょう。
注３）気に入らない書き込みがあっても流しましょう。
注４）「うざいな」と思ったらさりげなく別の話題を振ってみましょう。
注５）煽り、叩き、荒らし、釣り師は徹底無視しましょう。

前スレはこちら。
【かわぐち】ジパング太陽の黙示録等【かいじ15th】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1063062645/

修正

ストーリーやキャラネタをまったり語っていきましょう。

なお「ジパング」については漫画サロン板に話題なんでもありの
単独スレッドがあります。こちらもどうぞ。
軍事的な質問を軍事板へする時は単発スレを立てずに
【初心者歓迎スレを立てる前にここで質問を】スレッドで、
軍事的考察は漫画サロンまたは軍事板のスレでお願いします。
また、キャラの801に関する話題は801板でお願いします。

・講談社週刊モーニングにて「ジパング」連載中
　単行本 1〜10巻発売中　
・小学館ビッグコミック「太陽の黙示録」単行本１．２巻発売中（10月下旬３巻発売予定）

注１）ネタばれは掲載誌発売日の午前中、通勤時間帯（だいたい午前10時頃）
　　　が過ぎてから。それ以前のネタばれのソース、その感想の書き込み及び
　　　そのコピペは厳禁。「どうしても」という方は軍事スレで書き込みして
　　　下さい。賛成、反対両者の共存の為、ご協力下さい）
注２）感情に走った過激な書き込みは避けましょう。
注３）気に入らない書き込みがあっても流しましょう。
注４）「うざいな」と思ったらさりげなく別の話題を振ってみましょう。
注５）煽り、叩き、荒らし、釣り師は徹底無視しましょう。

前スレはこちら。
【かわぐち】ジパング太陽の黙示録等【かいじ15th】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1063062645/

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かわぐちかいじ総合６「バッテリー」＆「ジパング」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1012/10120/1012038071.html
かわぐちかいじ総合５「バッテリー」＆「ジパング」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1006/10063/1006358724.html
かわぐちかいじ総合４「バッテリー」＆「ジパング」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1001/10016/1001687875.html
（それ以前のスレは閲覧不可能）

「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ
http://comic.2ch.net/csaloon/kako/1027/10273/1027342966.html
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1037941972/(html化待ち）
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡３
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1054973566/
沈黙の艦隊 (57)
http://piza.2ch.net/comic/kako/966/966706664.html
沈黙の艦隊（46）
http://www.2ch.net/tako/comic/kako/944/944117393.html
沈黙の艦隊
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1010/10108/1010804161.html
★★★「沈黙の艦隊」の名セリフ★★★
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1036844781/
【今更】ここが変だよ「沈黙の艦隊」【海江田】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1038413651/(html化待ち）
「獣のように｣｢はっぽうやぶれ｣｢ハード＆ルーズ｣
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1063107122/

▽▲▽今週のモーニング Part41▽▲▽
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1064511963/
■ビックコミック関連総合スレ　その4
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1053852743/


実は950は自分です・・・携帯で書いたのがまさか・・・・
取りあえずネタバレ関係を少し厳しくしてみましたが良かったでしょうか？
修正がありましたらよろしく。
えらく不安だ。

すみません、956修正です。閲覧不可能のスレを見つけましたのでそれを省きます。

「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ
http://comic.2ch.net/csaloon/kako/1027/10273/1027342966.html
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http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1054973566/
沈黙の艦隊（46）
http://www.2ch.net/tako/comic/kako/944/944117393.html
沈黙の艦隊
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1010/10108/1010804161.html
★★★「沈黙の艦隊」の名セリフ★★★
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1036844781/
【今更】ここが変だよ「沈黙の艦隊」【海江田】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1038413651/(html化待ち）
「獣のように｣｢はっぽうやぶれ｣｢ハード＆ルーズ｣
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1063107122/

学生時代から既に角松は学生長だったよな？
やはり統率力とかがあると認められているんだろうな。

い、一応建ててみます。どうやらサブジェクトの文字制限がありそうなので。

>>ID:kR/VVKWn
あんたマジにウザイな。
スレ建て規制中ってわかってんなら>>950付近で書き込むなよ。
前スレの時っつか毎回こうやってテンプレやってるだろ。
そのくせ、このスレ建った時は>>5に書き込んどいて前スレに
報告しもしなかったよな？
すまそだの不安だの言う代わりにいい加減その行動改めろ。

重複で建った方のテンプレがいい感じだったんだよな。
おーい誰かログ残してるﾔｼいないか？

すみません・・・・スレが建てる事が出来ました・・・こちらへどうそ。

かわぐちかいじ16th ジパング太陽の黙示録

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1065454209/

文字制限があってこんなタイトルになってしまいました。す、すみません。

角松だけ階級が高いのは
人命救助とかで特別昇進があったんじゃなかろうか？

タイムパラドックス的には
角松の父親が既に死んでいる状態で、
角松が存在してるっていうのはどういうことなんだろ？

角松たちがタイムスリップしてきた時点で辻褄が合うように
角松の父親が死んだのだろうか？
他の隊員たちの先祖はどうなってるんだろ？

>>964
並行宇宙の過去に行ったってことでしょ。
草加に「我々の世界とあなたたちの未来はつながっていない」とか言わせてたし。
並行世界の出来事なんだから、タイムパラドックスなんて関係なし

あと、草加の存在もその並行世界の個性ってことでかたづけられるしね

「えーと、こういうの何と言ったっけ？　そうだ、パラソル・ヘンベェ！」
「そんな古いアニメは誰も知らんぞ」

>>965
なるほど納得。
パラレルワールドなら理解できる。
ありがとう。

>>936
自衛隊員が人命救助するのは当たり前
そんなこと逝ってたら
事故や災害で出動するの度に昇進しちゃうよ