【佐藤秀峰】ブラックジャックによろしく【その10】

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1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：
週刊モーニングにて連載中。
単行本1～6巻、大好評発売中！

前スレ
【佐藤秀峰】ブラックジャックによろしく【その９】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1057666611/
ブラックジャックによろしく公式ＨＰ
http://www.kodansha.co.jp/hello-bj/

関連は>>2-10
2 ：圧倒的リアリティ！：03/08/25 00:20 ID:urHptWEu
【過去スレ】もよろしく！
佐藤秀峰～ブラックジャックによろしく～
http://comic.2ch.net/comic/kako/1012/10128/1012830189.html
佐藤秀峰～ブラックジャックによろしく～ ２
http://comic.2ch.net/comic/kako/1020/10208/1020828278.html
佐藤秀峰～ブラックジャックによろしく～３
http://comic.2ch.net/comic/kako/1028/10286/1028684930.html
ブラックジャクによろしくを語ろう～(4)
http://comic.2ch.net/comic/kako/1035/10358/1035888718.html
【佐藤秀峰】～ブラックジャックによろしく～５
http://comic.2ch.net/comic/kako/1042/10427/1042785434.html
【佐藤秀峰】～ブラックジャックによろしく～6
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1044768798/
【佐藤秀峰】ブラックジャックによろしく【その７】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1050663492/
【佐藤秀峰】ブラックジャックによろしく【その8】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1054353940/
3 ：社会的大反響！：03/08/25 00:22 ID:urHptWEu
【関連スレ】もよろしく！
病院・医者板
ブラックジャックによろしくを医者の目から見て６
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1060785865/
医歯薬看護板
●●ブラックジャックによろしく　Part2●●
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1050626418/
4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/25 00:33 ID:JFWXTp6U
シツコくて申し訳ないが
前スレ　９９１君　９９２君　に説明して欲しい
よろしく
5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/25 00:39 ID:1jotShdV
前スレ９９４以降を読んでもわからないならもうあきらめてくれ。スレ違いだし。
6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/25 01:04 ID:w+FPzhlz
＞５

スレ違いゴメンね　
９９４の説明は私の解釈と同じですので納得です
だからこそ自信満々で否定した９９１君の意見を聞いてみたいと思った次第です　
7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/25 02:51 ID:+a4QFItl
要するに煽られて悔しかったと（ｗ
納得したんなら話題を終わらせるのが普通。それができない場合
余計な勘繰りを入れられても文句は言えない。で、宿題は終わった？
8 ：991：03/08/25 03:25 ID:KkV33515
ご指名だから書くけどさ、まずもう一度>>994以降を読んで見ることをお勧めする。

俺が991を書くまでに、あんたが主張してたのは、
「ファンタジー＝剣と魔法、というのが一般的な認識だからブラよろがファンタジーだというのはおかしい」だろう。

それに対して994は
「ファンタジーは魔法も含まれるがもっと広い意味がある。それに該当する展開を見せているブラよろは
　ファンタジーと言える」と答えたわけだ。あんたの言ってたことと正反対だ。

どうして994が自分と同じ解釈だなんてあつかましいことが言えるかね？
そして、俺はファンタジーの意味をすごく狭く捕らえているあんたへの揶揄として
>>991を書いた。何も994と矛盾するところはない。

さらに言えば、>>997を書いたのは俺だ。それに対して何かリアクションはないのか。
自分の都合のいい部分しか目に入らないのか。
9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/25 04:19 ID:yH9Yy1qJ
>>8
フィクションって言いたかったんだよなｗ
10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/25 04:25 ID:KkV33515
>>9
ﾊｧ?
11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/25 09:08 ID:+jFninO7
ファンタジック！という時は幻想的！という意味が強いが
ありえないようなすばらしいこと、めずらしいこという
意味でも使う。

ブラよろは当初編集が言ってたような内容だったら
ファンタジック！なんていわれるものではなかったはず。
しかしああなってしまっては
魔法と剣なみだなぁおい。って感じ。

しかし勿論、魔法と剣が出ないファンタジーもあるよ。
暗いキモイ平凡な主人公が、可愛い女の子に
猛烈にアタックされるとか。
でもマンガ全部がファンタジーじゃ飛躍過ぎでしょ。
12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/25 12:06 ID:dvWAJV2q
＞９９１君

９９４の趣旨は「ブラよろはファンタジーとは言えないでしょ」という事だよ。

＞恋愛物とか仕事物のテーマは空想のフィクションでも
＞「ファンタジー」とはあまり言わないでしょう

と書いてあるでしょ？

＞あ　り　え　ね　～という馬鹿な作り話になってしまったわけで
＞そういう意味で｢だってこれファンタジーでしょ（ｗ」という言い方したんじゃないの？

この部分は君の意見に対するフォローだよ・・・賛同ではないよ。
どうやら厨房は君の方だった様だね・・
これからは人の意見を指摘し嘲笑する時は、キチンと辞書等で確認してからすることを
君に忠告したい。

皆の迷惑になるので、>>8と同じレベルの反論なら、もう必要はないです。
13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/25 12:17 ID:MluVAbqc
>>12 あ、頭わる…
14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/25 12:27 ID:dvWAJV2q
＞１３　具体的にどうぞ
15 ：994：03/08/25 12:57 ID:+jFninO7
>12
そんな難しい文章じゃないと思うのでよく読んでみては。

まともに作ってればファンタージーじゃなかったはず。
もうでたらめでファンタジーになってるって何度も言ってるだろが！！

まだ説明が必要？だから、作者の脳内＆自分の投影研修医が
めちゃくちゃ自分勝手をすると医療が変わり、みんなに
認められちゃうというありえん妄想ファンタジーなのっ

映画評なんかでもこりゃファンタジーだね(笑）って表現
よく出てるから少し字のある本、雑誌も読んでみてはどうだ。
16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/25 13:14 ID:MADBrrKK
よし、このスレはファンタジーについて語るスレにしよう。
17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/25 13:16 ID:T7w06iT4
９９１＝バカにする意味で「ブラよろはファンタジー」
１２　＝「ファンタジー」という総称の正しい解釈

もともと話が食い違ってんだよ！！馬鹿共
18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/25 13:19 ID:T7w06iT4
９９４も馬鹿　もうウゼーからよそでやれや！！！！！
19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/25 13:41 ID:+jFninO7
食い違ってるわけじゃなくて
本来の意味転じての皮肉な言い方の慣用句を
知　ら　な　か　っ　た　12　
が得意になって無知をさらしたってだけだろ。

基礎知識もろくになくて馬鹿な突っかかりを繰り返す
斉藤みたいに。

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/25 13:46 ID:MADBrrKK
まあ９９１は「馬鹿やろう！スイカは果物じゃねえ！野菜だ！！この無知め！」
って言ってるようなもんか。
21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/25 13:51 ID:hsboDzfP
夫の了承を得ている事だから、本人への告知はガンジーも認めるだろうけど
庄司のメンツ丸潰れだね…

辻本の死→斎藤、宇佐美化→マッドドクター斎藤の本格的ファンタジー漫画スタート
もう本当にこんなのになって欲しいぞ。
22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/25 13:51 ID:etXmVX7C
ブラよろについて語ろうぜ
23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/25 13:56 ID:PNtCiSYa
>>19　はいはい終了～　いい加減ウザイですよ
24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/25 14:06 ID:70T2JrTN
>>19 しつこい
25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/25 14:21 ID:dMMSTVd6
＞＞１９　鵜材
26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/25 15:41 ID:2WhPKKVO
>>19　空気よめねーのか？あン？
27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/25 16:40 ID:KdErOSwO
>>19　いっぺん氏ね
28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/25 17:50 ID:MADBrrKK
>>19はチョソ
29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/25 18:02 ID:vLF6nSfu
おいおい　１９を叩くスレかよｗ
30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/25 18:51 ID:MADBrrKK
>>19=29
31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/25 18:59 ID:VCupxxN9
＞映画評なんかでもこりゃファンタジーだね(笑）って表現
＞よく出てるから少し字のある本、雑誌も読んでみてはどうだ。

評論家ぶって一般的な表現を使わないから変なことになる。
「現実味が無い」程度にしときゃよかったんだよ。
32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/25 20:16 ID:64GiVV9j
ファンタジーはサッカー用語です
33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/25 21:20 ID:/33n/Fdh
１９は夏厨だろ　こんな奴ほっといて漫画の話に戻すべき
34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/25 21:51 ID:+jFninO7
うーん、いくらID変えてもここまで頑張るとねぇ（ｗ
もう、すごーーーく、ショックだったんだなぁと。

思いっきり間違ったもんだから切れちゃって。
35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/25 22:35 ID:vmtR6aGi
>>34 ウゼエよ。もう終わり　はい次
36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/25 22:36 ID:1nOM/Awn
>>12が涙目で必死なスレはここですか？(藁
37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/25 22:40 ID:vmtR6aGi
＞３６　もうウゼエって　終・わ・り！！！
38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/25 22:50 ID:I+fOtKIQ
>>12の脳内がファンタジーってことで、ＦＡ？
39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/25 22:52 ID:+jFninO7
斉藤君、「手術したのに抗がん剤を使うんですかっ？」
いきなりけんか腰。自分の知識が足りないかも、
尋ねてみよう、なんて意識なし。でも学生の試験にもでる
フツーな治療法な上、癌というものを根本的に理解してないっぽい。

なんか作者の無知と一緒になって、あんたが知らないだけだろ！
ってことをいちいち驚き、憤り、医者のひどい仕打ちのように
書いてるので読んでて　はぁ？はぁ？の連続。

そりゃ無知な一般人12がファンタジーの使い方をよく知らなくても
文句は言われないだろうが、斉藤のは仮にも医師にはやばすぎる
レベルの無知ばっかり。


40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/25 23:07 ID:9ZwREGGD
素人向け、所詮は漫画だと思って監修が指摘しないのかもな
一般人はそれ程無知じゃないよ
41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/25 23:40 ID:MSSIqFrW
皮肉で言ったんだよって一言言えば済む問題なのにねｗ　あほらしい
42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/25 23:49 ID:2/nrqMGV
>>39
問題は、医療問題に関して言えば世の多くの人たちが12なみに無知だということだな。
だから斉藤のヤバさも伝わらず、作者の一方的な思い込みを信じ込まされることになる。

ただ、俺も医療問題には無知で作者の知識のどこがどう間違ってるのかは正直わからない。
なのに斉藤のヤバさは伝わってくるんだよな。これは主に作劇上の問題から。
正直言うと、この「作劇上の問題」に気づく読者がもっといてもいいと思うんだが…
43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/25 23:53 ID:nf2SFuCd
＞４１　はいはいもう終わりね
44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/26 00:12 ID:6xv24IcQ
>>42
医学知識なくたって、こいつの無知っぷり、独善ぶり、常識のなさぐらいはわかるもんな。
45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/26 00:36 ID:XhKQuRSq
無知で独善で常識無くても　年収３億円なりｗ　
年収４５０万の俺からすれば雲の上の人だ
46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/26 00:41 ID:vk0zTF6J
↑そんなのは今に始まったこっちゃない。平安時代からずっとある現象だから別にどうでもいい（ｗ

収入がいくらあろうが、プロとしてお粗末な作劇をして平気でいるのがダメだって話。
大学病院とか海上保安庁とかじゃなくて、多くの読者がよく知っている馴染みの舞台に
あがったとき、こいつの化けの皮ははがれると思う（交渉人Ｍがそれに近い）。

ただ、佐藤はブラよろが終わっても絶対にそれはやらないだろうな。わかってんだよ自分でもきっと。
47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/26 00:46 ID:XhKQuRSq
そうね。佐藤秀が駄目駄目なのはもちろん同意ｗ
48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/26 03:44 ID:6xv24IcQ
何かあれだよな。いい加減叩きつくして叩くネタもなくなってきたよな。
ドラマも終わって流行も終わっちゃったし。
このスレで終わってもいいんじゃない？
49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/26 06:37 ID:e33HmMrO
　なぜそういう方向に持っていこうとする？
そんなにこのスレが目ざわりか？信者かモーニング関係者かい？（ｗ
50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/26 08:09 ID:Cj8CJO2W
>>42-47あたりがよっぽど痛いところつかれたんだろう。
51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/26 08:17 ID:cZRzh989
さ、もう終わろうなんて提案するのが
異様に不自然だと気づかないかなあ（ｗ

収入がたまたま多いからなんだって言うの？
マンガがでたらめで恥ずかしいもんだって事に
何か代わりがあるのか？
作品に見合った収入じゃないのは明らかだし。

こういう掲示板はつまんなくなったら見なく
なって人が減るし、言いたいことがあれば人が増える
ただそれだけなのに。
叩くネタはこいつが連載続いてる限り尽きないと思うぞ。
失敗を取り繕おうとして話めちゃめちゃになってるし。
52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/26 11:46 ID:hDu2oXx7
最近過疎化してるのは事実の様だ
53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/26 14:16 ID:fGXYE96k

つーか、斉藤がいわば「読者の化身」であって、
あの場面で「どうして抗がん剤を使うんですか」ってやってないと
ストーリー上に欠陥ができるから突っかからせたんだろ。
斉藤が医療の現実において無知なのも、読者の化身を演じさせるため。
そういう意味で、「物語的」にはうまいことやってるんじゃないのかな。
ただ、感情面の描写がいささか不十分と思うこともあるけど。短絡的だしね。
54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/26 14:48 ID:hDu2oXx7
旦那さんが「どうして抗がん剤を～」と言うのなら納得するんですが・・
55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/26 14:58 ID:3SFbKdve
まあ、「読者の化身」つーより、「イタイ狂言回し」つーとこか。
リアルを売りにしなけりゃ、叩かれずにすんだかもね。
あざとい売り方でいいかげんな情報を描いてるんだから、作者に同情やフォローの
余地はないけど(ｗ

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/26 15:29 ID:cZRzh989
必ず出てくるんだけど｢読者の説明のための狂言回し」
本気で作者がしっかり理解したうえで、
あえてやってる表現だと思ってんの？

全然違うよ。間違えすぎてるだけ。
読者に分かるようにする方法は他にいくらでもある。
文字の説明とかそういう無粋な方法以外に。
57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/26 16:14 ID:3SFbKdve
思ってません、全然(ｗ
作者が本気で医学わかってたら
こんな内容でリアルはうたわないっしょ(ｗ

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/26 16:43 ID:eE00ljkM
>>56
例えばどんな方法？
59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/26 16:48 ID:fngj4oIG
指導医達がかっこいいので読んでますが、
斉藤、女の子にした方がよかったんじゃないかな。
60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/26 16:54 ID:cZRzh989
家族や患者本人がすればいい疑問や質問を斉藤一人で
べらべらしゃべってるし。
それでいて学生以下の知識しかなくて見当違いだし。
研修だったら指導医がビシバシ症例や診断で口頭試問
みたいにしてるはずなのにそういうの一切ない。

そういうやり取りで素人にも説明しつつ
患者、家族、医師、看護士、コメディカル、薬屋などの
スタンスや知識のジャンルやレベルの違いとかを
浮き彫りにしていくうまいドラマもありますから。
61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/26 18:40 ID:QE7oppQ7
>>59
ああいう実力と（独りよがりな）理想がかけ離れているのはじつは女医に多い・・・。
62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/26 21:55 ID:0RXNETry
>>60
ER？
63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/26 22:10 ID:EIhOvMLO
やっぱ結局は「圧倒的リアリティ！！」なんて売り出し方をした編集（＋作者）の勇み足って事なんだろうな。
圧倒的リアリティを描き切る実力なんてハナっから無かったのに始めにあんなふうにぶち上げちゃったから、
今更『ネタだよば～かマジになってやがんの』って逃げるわけにも逝かなくなって嘘に嘘を重ねるしかなくなっちゃった。
同じようなスタンスの漫画でも医龍とかテルはまだフィクションとして読めるけどな。
64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/26 22:43 ID:rF7u4VaI
リアルに凝るならドキュメント番組を漫画化すればいいのさ。
取材も必要ないから楽だぞ。
65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/26 22:59 ID:RYJuHJfM
RR
66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/26 23:03 ID:TZwSZela
>>63
「圧倒的リアリティ！！」ってどこに書いてあったの？
67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/26 23:23 ID:cZRzh989
連載開始前から連載開始後も
モーニング本誌から新聞広告から電車のつり広告から
死ぬほど書いてたぞ。
ふたを開けたらあれだよ。
でもはじめのうちはかなりそのコピーを真に受けてた
人が多かったし今だって結構居るのでは。
読みやすさのために大筋と関係ないところを
デフォルメしてるだけとか思ってる人も多そう。
68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/26 23:54 ID:cu63AE2C
ようするに作者が言ってたわけじゃないと
69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/27 00:13 ID:Hy+E7v+C
>>68 子供みたいな屁理屈だな。 じゃあ聞くが、作者はこの作品の事をリアリティゼロの 絵空事だとでも思ってるのかね？ まあ｢俺は作者じゃないから知らん｣とかまた 屁理屈こねられるのがオチかもしれないが(w
70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/27 00:16 ID:/hxEdwnU
携帯から書いたら改行めちゃくちゃだ。ｽﾏｿ
71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/27 00:21 ID:EIDZOGpl
>>69
２ちゃんねるって、いきなりけんか腰の人って多いよね。
72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/27 00:30 ID:lErwnixo
所詮、ただの宣伝文句じゃないのかってことさ。
「本格的○○漫画！」「○○漫画の決定版！」「○○の最高傑作！」
など、よく見るけど、それをいつまでも批判の対象にしてる奴なんて
その作品のアンチスレにさえ見かけないぜ。
73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/27 00:31 ID:LDeX2hu2
正直、圧倒的リアリティを間に受けてたとこもある俺。
主人公の変な暑苦しさに違和感を感じつつも、
ﾍｪｰって思っちゃってた部分あるもの。
74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/27 01:32 ID:cM9jsSdJ
>>72 論点が違う。 批判されているのは宣伝文句自体じゃない。 リアリティのない作品そのものだ。宣伝文句はその象徴にすぎない
75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/27 01:50 ID:03ZoXxR7
>>74
そりゃわかってるよ。ただ、作品の評価は自分で判断すべきで宣伝文句を引き合いに
出す必要は無いんじゃないかと思う。

個人的にはリアリティなどいらんと思うけどね。「ブラック・ジャック」は宇宙人や
幽霊を手術してるんだぜ。

念のために言っておくけど、「ブラよろ」を擁護する気は無いよ。
漫画的に面白くないし、主人公に感情移入できないし・・・。
76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/27 02:53 ID:eSIXA3zU
>>75
横入り＆長文スマソ。
最初の二行は同意、確かに批判が宣伝文句に集中しすぎだし、作品自体の本質的な評価には
ならないから。

ただリアリティが必要かどうかというとそれは問題だとやっぱり思う。
ブラックジャックならあれはフィクションだと書き手が認識していて読み手もそれを十分
認識しながら楽しみ、考えることができる。そこにあまり罪はない。

ブラよろがこのスレとかで叩かれているのは多分真面目に医療に取り組んでいる医者や
医療従事者からはとても許しがたい嘘が含まれているから。

ジェムザールの一件は象徴的だけど、一部の極端な例を全体的な傾向として描いたり、
明確な嘘をさも真実であるかのように描いたりするのは真剣に仕事に取り組んでいる人から見ると
どうしても許せないんじゃないかな。
「あの作品を読んで世の人々が影響受けて、実際の医療に支障がでたらどうするんだ」と。
（←漏れ個人的にはそこまで心配してないけど）
マスコミが捏造記事を報道すると許せないのと同じ感覚で。

ブラよろの場合中途半端にノンフィクションとして受け入れられるように描かれている。
売り文句だけでなくてね。物語の中で統計のデータ使ったり、「これは実際に起こった事件だが」と引用したり。

だから必要なのはリアリティそのものではないと思う。
（リアリティがなかったらブラックジャックのようにフィクションと認識されるから）
リアルに描こうとしている作品なら、悪質な嘘を混ぜるな、ということかな。
77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/27 09:45 ID:kCRdouWk
作者個人が書いたものを勝手に宣伝した場合は別だが
この作品ははじめから｢企画モノ｣であり、作者一人では
とても医療物はかけないので監修者、原作者を雇い
圧倒的リアリティの熱い医療モノを描くという合意で
作業を始めているはず。
まさか、作者はそんなつもりないのに宣伝されちゃった
と思ってるわけじゃないんでしょ？　>68

ブラックジャックとはまったく別次元だし。
78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/27 09:49 ID:kCRdouWk
明らかに個人の力ではなく、
ものすごい資金と手間をかけてマスコミ動員で
｢売り出してもらった｣のに、
いまさら作者の意向はリアリティじゃなかったなんて
あまりに無責任だよ
79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/08/27 10:24 ID:qiosL+qG
>一部の極端な例を全体的な傾向として描いたり、
それを世間一般では演出というんだが。
80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/27 11:33 ID:kCRdouWk
↑あ～多分あなたはうまくだまされてるほうの人なんでしょう

いわゆる世間の演出とブラよろのが同じに思えるなら。
81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/27 11:38 ID:zdjzG2U/
いや、俺もこのスレみるまでは、
この漫画、すごくリアリティがあるかと思ってたよ。
何しろ医療関係には、まったく素人で病気になったときに
近所の町医者へ行くぐらいだから。
でも、実際の大学病院勤務者にしてみれば、トンでも内容が
多いんだろうな。

たとえば、俺は建築設計やってるが、建築家をあつかった漫画とか
読むと、内容メチャクチャだったりするし。
82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/08/27 12:07 ID:qiosL+qG
＞８０
だまされてる？
あの作品を読んで世の人々が影響受けて、実際の医療に支障がでるとでも(w
法律勉強してる身にはカバチのメチャクチャな内容は楽しめるけどね。
83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/27 12:10 ID:zdjzG2U/
>>82
やっぱりカバチもメチャクチャなんすね？
84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/27 12:11 ID:zdjzG2U/
俺は極真やってたが、空手バカ一代のメチャクチャな内容といったら…
85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/27 13:00 ID:k2dQo2JP
>>82
アンタは一遍ドラマ公式ＨＰのＢＢＳのログを見といたほうが良いな。
スマクリＢＢＳも参考にドゾー。
86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/27 13:28 ID:InU1Kd0b
色々言いながら結局明日もモーニング読んでしまう罠。
87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/27 15:10 ID:qiosL+qG
スマクリかよ(ｹﾞﾗ
88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/27 16:16 ID:MqyNJOJI
告知は医療技術の一つであり、ひよっこ斎藤が勝手な信念でやっていいことじゃない。

斎藤「怖くないんですか？」
宇佐美先生の患者（美人）「…どうしてそんなこというんですか…」
の時も相当無神経なヤシだと思ったが。
斎藤にはつうか作者には、医療者に求められる倫理だとかその辺踏まえて
描いてほしい。熱いのと無責任は違うだろう。ガン患者も読むだろうにな。

ブラよろは薬の認可のように現代医療の問題が出てくるが、問題提起というより
話題性のために、読者の不安を煽ってるような感じがしる。
89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/27 16:27 ID:3R/Mswqi
なんちゅうかねえ、うすっぺらいねえ、この漫画。
演出過剰でわかり安すぎるテレビドラマみたいだねえ。
専門用語出しときゃリアルってもんじゃないしねえ。
筋立ては結局薬局お涙頂戴！予定調和だねえ。
こんなもん真に受けて感動できるのは、世の中も
テレビドラマみたくうすっぺらなのねえ。
それがしも肉親が癌で死ぬまで側にいたが、こんな漫画で泣けないねえ。
でもこのスレ診ると誰も真に受けてないみたいねえ。健全だねえ。
90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/27 17:09 ID:l5u0LbLr
絵がキモイ。キモすぎます。
91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/27 17:32 ID:kCRdouWk
>あの作品を読んで世の人々が影響受けて、実際の医療に支障がでるとでも(w

みのもんたで支障がでまくりなのは経験してる医師も多い
と思うが、ブラヨろがそうなったらいやだなぁ。
みのと違うと言う事聞かず、指示めちゃくちゃに解釈する奴大杉。

カバチとやらはどの程度売れてんの？
圧倒的リアリティとか宣伝して、大衆が感動に震えて
立花隆が絶賛して現実の問題提起に使ったりしてんの？

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/08/27 18:38 ID:qiosL+qG
>みのもんたで支障がでまくりなのは経験してる医師も多い
それは永大の教授みたいに患者は何も知らず医者の言うことを聞いていればいいって
何も教えず患者に接してるからじゃないの。
だいたいみのもんたに説得力で劣る医者ってどうよ。

＞立花隆が絶賛して現実の問題提起に使ったりしてんの？
立花隆かよ(ｹﾞﾗ


93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/27 18:51 ID:HRHxIXqI
>>91
立花隆とみのの違いを是非ともご教授願いたいなー。
あと、みのに扇動される大衆と
立花に扇動される大衆の違いも是非教えてもらいたいなー。

立花がなんかホザいてその気になってるお前みたいな馬鹿と
みのの言う事をいちいち真に受けてる馬鹿は本質的には何もかわらないと気付け低能。
みのも立花もどーしようもないくらいに門外漢だろうが。
94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/27 18:56 ID:kCRdouWk
みのの大変さを知らんのは現場に居ないからだよ。
現場に立って始めて、世の中こんなに鵜呑みで
馬鹿な奴ばっかなのか？と愕然とするよ。
君のようにくればーな人ばかりだと助かるが。
立花隆信奉者の違いなぁ。さあ。数が違うのは確かだが。
立花隆が帯に推薦かいてたすげーって喜んでる書き込みが
よく見られたんで言っただけだし。
95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/27 19:29 ID:eSIXA3zU
>>93
>>91は立花を否定的な意味で使っていて、多分>>91の意図するところでは
立花とみのは同レベルの扱いのように読めるがな。。。
96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/27 19:44 ID:L8cHxRVs
立花センセイを馬鹿にしてはいけませんね。
脳死に関して、医者ではないのに医学的に深く考察してるし、
更には哲学や宗教の観点からもアプローチしている。
97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/27 19:52 ID:NfScZd2z
>>95
俺もそう読める。
なんか殺伐としすぎ。
98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/27 19:58 ID:kCRdouWk
↑そう思ってたさ。知の巨人と尊敬してたし
むしろファンに近かったよ。
だから今回の発言は・・・かなり驚き。
考えてみれば調査マニアの知識おたくで、
時々変なこと言ってるって批判もあながち
うそでもなかったんだなぁと。

彼が優秀であることは確かだが、完璧な
人間は居ないんだなぁと再認識したよ。
99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/27 20:32 ID:+f6D3pZg
はっきりいってこの漫画は実害出しているよ。
だって医学生じゃないやつと話すと皆
「医者って本当にあんなにわるいの～？」
だもんな、やってらんないよ。
例えこの漫画が皆から忘れられても、そういうのは潜在意識として残っちまうし、
医者叩きのこの風潮とあいまれば十分な効果が期待できる。
100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/27 20:44 ID:XtJgFHDT
>「医者って本当にあんなにわるいの～？」
毎日のようにとまではいかないけど医療ミス結構あるから
それを隠したりしてる事件があるのも一因じゃないの
101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/27 21:02 ID:kCRdouWk
医療ミスは必ず起こる。ミスのない職場はない。
問題はミスが起こりにくい体制と、起こっても
速やかに発見復旧できる体制を作ること。
もちろん自覚の問題も必要だが。
製品の質をよくする企業努力と同じ。

それを精神論だけで何とかなるとわめくのが斉藤。
一番人を殺すんだよ　そういう奴は。
なにあの救急。頑張ってみんな受け入れたら
みんな助かりました。だって。アホくさ･･
102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/27 21:22 ID:yKGYUcQF
みのもんたのインパクトファクターはネイチャーより高そう
103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/28 00:36 ID:Hz20KkFS
呼んだ感想だけど。

主人公ウザイ。

こう思ったのはワシだけかのぅ。
104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/28 00:47 ID:D/LRAFvq

　君　達　も　う　読　む　の　や　め　た　ら　？
105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/28 05:48 ID:6QTwwxJi
斉藤の他の医者に対する物言いは、ヤクザの因縁つけと同じ。
あんなのに絡まれたら迷惑。
106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/28 08:35 ID:k2BJ80sS
>>105
斉藤｢なんでですかぁ～！｣





これだけ書くとこぶ平みてーだな
107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/28 08:39 ID:Pcpl/3/X
>104
世の中すべてのマンセー以外の読者と評論家に
そう言ったらいかが？ばかだね。
108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/28 11:16 ID:1kf+XtzL
まぁ、研修終わったら終わるんだろ。
今、作中だと１年経ったんだっけ？
109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/28 13:40 ID:C+LJgwP2
＞１０４　　流し読みだよ。噛み締めて読んでる奴は１０７だけ
110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/28 14:54 ID:rSoXvUrF
>109
釣りですか？
111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/08/28 18:41 ID:lh5/os6i
＞マンセー以外の読者
みのもんたに説得力で負ける医療関係者だろ(ｹﾞﾗ
112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/29 03:10 ID:RAs1Tzul
とある病気で、長いこと、大学病院の傲慢さに振り回された経験があります。
そんな俺からすると、ちょっとスカッとする内容であるのは確かです。
113 ：第６巻ゲット！：03/08/29 08:23 ID:e7BDmXvr
斉藤と皆川とがついに肉体関係になってしもうた。
でも、なんかわかれそうだなこの二人。
114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/29 08:57 ID:8u5rUKWt
大学病院を始め大病院が治すべきところが山ほどあるのと
いい加減な仕事ででたらめ書いていいのとはまったく次元が違う話。

それだと漫画化佐藤はプロとしての誇りもなく当然の
勤めも果たさない、軽蔑すべき大学病院(の一部)と
まるっきり同じ事をしいているわけだし。
115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/29 15:05 ID:omghjmvl
粘着小僧参上
116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/30 00:26 ID:9Wqta8zq
辻本さんが入院する前、「なんかごちそうだね」とか言ってるシーン
凄いごちそうが乗ってるのは私の見間違いでしょうか
117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/30 00:42 ID:mpWqM0+r
>>113
会話の雰囲気からして、そのうち一波乱ありそう…
とは言うものの、今では皆川ﾀﾝあってのブラよろだから(俺的に

斉藤～！愛想つかされるなよ！大事にしてやれよ！
こんないい娘他所にいねえぞﾏｯﾀｸ。
118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/30 00:58 ID:UMNZ2hze
まあ佐藤のずさんな仕事が、作中に出てくる
誇りもプロ意識もない大学病院悪役医師の仕事と
変わらんだろ、ってとこに大変同意。
119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/30 23:33 ID:obMZGCze
>>117
皆川コワいって。。。
120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/30 23:57 ID:AAJPpTxD
>>119
どこが？
漏れもいい娘だと思うぞ。
121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/31 00:01 ID:5vY8FD1x
ＢＪ　「ピノコ、人工心肺接続！」
ピノコ　「ピノコそんなことれきないわあ」
ＢＪ　「お前には助手がいるだろう、助手にやらせてみろ」
ピノコ　「ブリちゃん、じんこうちんぱいせつろく！」
ブリリアント三世　「余はそのような技術は持ち合わせて居らぬ。」
ピノコ　「あんたにはじょちゅがいるれちょ！　じょちゅにやらせてみてよのさ」
ブリリアント三世　「斎藤、人工心肺接続せよ」
斎藤　「・・・・」
122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/31 11:46 ID:ScdksX5X
院内の床は汚いので、土下座してはいけません
123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/31 11:58 ID:xyQTdEC5
一巻からずっと日々の行動を見るに、
斉藤君は院内感染防止とか清潔操作の重要性には
一切関心がないのです。
自称「患者さんの身になってあげる」ので手一杯で
そんなことはどうでもいいのです。
124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/31 12:05 ID:0jZIGPjh
斉藤、最初はただの勘違い熱血バカだったのが
話が進むにつれてどんどん分裂気味になってるな。
なんか某エヴァの主人公と一部被ってるぞ。

そんな奴でも可愛い彼女をゲットする。ああ不条理。
125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/08/31 12:36 ID:/igfz21i
清潔操作の重要性にリアリティなんて感じないからな。
一般人にとってのリアリティてのは
病状を聞いたら話しても理解できないだろって言われたりする事だ。
126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/31 13:18 ID:xyQTdEC5
無責任な読者ならともかく、書き手が片方からの見方しか
できなし知識もないんじゃリアルもへったくれもないだろ

両方の立場から掘り下げて、初めて現実が生きてくんのに。
勿論分かった上でのデフォルメなら別ですが（ｗ
どう見てもただ無知なだけ。他の数々のズレっぷりも。
127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/08/31 13:32 ID:/igfz21i
う～ん
今までの話で院内感染防止とか清潔操作の重要性の間違いで
ストーリーテリングに問題おきたことあったかねぇ
128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/31 13:42 ID:xyQTdEC5
起きてないことが問題なんだろ･･
129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/08/31 14:04 ID:/igfz21i
いや、そう言っちゃうと
オレは院内感染防止を取り上げないから気に入らないといってるだけ。
130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/31 15:32 ID:vEd1TPPA
っーかさ、ガン編がつまんないんだけど・・・
心臓病の時とかの方が良かったよ
131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/31 19:51 ID:H2nqrqhv
もう面白くなる話なんてこれから出てこないだろうしね、もう皆川と赤城の女の
戦いでも書いといてくれ
132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/31 20:26 ID:n4Mwlq71
もう描いてます
133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/31 20:46 ID:mlKtRICh
もはや作者の壊れっぷりを楽しむ漫画ですよ。
そういう点では面白くなってきたと言える。
134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/31 22:44 ID:AQMqJFYA
佐藤は担当に虐められてるね　たぶん
嫉妬って怖いよ
135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/01 00:30 ID:n0hp+NEz
担当に苛められる原因が「嫉妬」がメインだとでも？
マンガ自体がひどくて明らかに後世馬鹿にされるものを
大々的にリアルと宣伝しちゃッた立場はどうなる。
136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/01 00:39 ID:nV5dUMo0
まああれだ、
ブラよろパートⅡとしてドラマ化された暁には、
ガン編もキチンと編集してくれるよ。
137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/01 00:46 ID:vrJ4xnRc
このマンガがもし、ブラックジャックによろしくでなければ売れてなかった罠。
ブラックジャックという名前をタイトルに入れている時点でだめぽ。
ブラックジャック効果を期待せず、作者のウデだけで勝負してもらいたいな。
138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/01 02:29 ID:+V/v5VPm
だって絵が変じゃん、このマンガ
139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/01 13:28 ID:na2Mdt0Q
佐藤のﾌﾟﾛﾌって公開されてないの？
140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/01 16:33 ID:yLzfviPk
>111
みのもんたの話術が説得力を持つのは、演出・誇張・単純化がなされている
からだ。一部に不正確な情報（つまりウソ）を言っているのだ。
医師、あるいは科学者が正確に物事を説明しようとすると、事象検討の前提
条件、例外的なイベントの存在、検査精度の限界など、様々な雑多な「要ら
ん事」について言及せざるを得ない。これが素人に理解できにくい理由だ。
そこらへんをバッサリ削除し、簡単に要約して面白おかしくプレゼンする
みのもんたは確かにすごいが、その不正確な情報を盲信し、治療に支障が
出る事例が多々あるのも事実。
141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/01 16:47 ID:gTHGJN0R
みの無視
142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/01 18:19 ID:45l4q1Dc
まあコラーゲンを口から摂取しても意味ないことくらい、中学理科のレベルで判断できること
だけど、それは素人だけど凄く難しいしな。
143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/01 19:40 ID:LA2qZYpq
ところでふと思ったんだが、斎藤のような思考回路と性格をつきつめていくと、
たどりつくのはブラックジャックではなくて、ドクターキリコの方ではないだろうか。
144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/01 23:14 ID:8DvAeuGm
辻本さんはみのの影響で玉葱療法に走ります
145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/01 23:40 ID:SjYzjQRv
>>144
そのストーリーいいね
146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/01 23:42 ID:sphH+DBi
ゲオで立ち読みしてて「これはっ！」と思い6巻迄お買い上げしますた。
これはコミックス向けの作品だね。一気に読ませる力がある。

え～、2chらしく叩かれまくりだけど
「日本医療界の現実をえぐり出す迫真のフィクション」
ではなく
「DQN研修医・斉藤の青春グラフィティw」
と認識して読むと普通に面白いのでは。

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/02 00:01 ID:cV1Oi/VX
その漫画が嫌いだからケチつけるのいいけど、
「売れているのは編集部の過剰な宣伝のせい」とか
「編集部が無理矢理書店に押し込んでいる」とかいう
レスを見ると、悲しくなるね。

結局、自分の感覚が世間と違うことを認めたくないだけじゃん。
148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/02 05:33 ID:qWm6z6kP
実際その通りなんだから仕方ないだろ。
149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/02 06:04 ID:8qs0uaLy
児玉さんって横顔がかわいいよな
150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/02 07:39 ID:GTvDqyr1
>147
噂話ねｗ　真実は　編集とその周辺のみぞ知る
151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/02 08:34 ID:QIeLxzAt
見る人が見れはひどい間違いや危険な勘違いがいっぱいで
なおかつ大衆向きだってことが分かる、それを指摘するの
もありだし、そういう声がかき消されないここの意味があるのでは？

これだけ多くの大衆が夢中なのはお仕着せのせいだけでなく
自らの意思だ、それを認めないあんたがずれてると
いうような事は一見正しそうだが、戦時中の日本とか、
ナチスだってそうでしょ？
152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/02 10:01 ID:qWm6z6kP
売上しか考えてない編集が嫌い
疑う事を知らない庶民が嫌い
優しい漫画が好き。バイバイ
153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/02 19:51 ID:49Zi0cuL
佐藤の担当編集は「ブラよろ」で博打打たなきゃならん事情があるんだろーな
154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/02 19:52 ID:QIeLxzAt
別に優しくなくてもいいけど
真摯な意味合いでは大失敗

不誠実だろうが煽るだけ煽り、稼げるうちにガッポリ
という編集的な意味合いでは大成功
155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/02 19:58 ID:DBFhR+XH
何故漫画コーナー以外でよく売ってるんですか？
156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/02 20:02 ID:XxTv0MKI
今や、漫画もプロデュースされる時代なんだよね…。
少年漫画なら「ONE PEACE」とか「犬夜叉」とか「クニミツの政」とかさ。
青年漫画の中では、まさしくこの漫画が過大にプッシュされてるよな。
157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/02 20:24 ID:Lm/vrDug
＞１５６

そうだね。
単行本の売上げの為にテレビ局にドラマ脚本として
売り込んでいる訳でしょ。
158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/09/02 22:20 ID:CXRllqVs
＞１４０
一般人のリテラリシーを甘く見すぎ(w
みのの番組信じて特定の食品を買い続けるなんて
あんたの言う例外的なイベントでしかないって。
むしろ現在のリアリティは
「素人に理解できにくい」と言ってプレゼンすることを放棄する
永大の教授みたいな医療関係者に対する不信感だっての。

＞１５１
ナチス？(ﾌﾟｹﾞﾗ
159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/02 22:50 ID:DZPrbbPY
単行本派なんで雑誌掲載分の展開は分からんが
まだ庄司の回想が延々と続いてるのか？
どんな良作でも回想シーンが長いと興醒めだよ。

つうか、斉藤・皆川ｶﾌﾟｰﾙってしょっぱなから凄い暗雲漂ってるなw
160 ：140：03/09/02 23:14 ID:5xvMdthu
>158
特定の食品を買い続けるんじゃなくて、偏った知識にとらわれているのでそれを
訂正するのに無駄に手間がかかるという症例は、少なからず経験してるぞ。
確かに大半の患者はまともな情報吟味能力を持っているだが、それを欠く連中が
一定の比率で必ずいるんだってば。
そういう少数例のために「患者に不信感を持つ医者」が生まれてくるのだと
実感する日々。
161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/02 23:20 ID:CTrHs8TQ
>>158
「一般人を甘く見るな」とか言いながら都合の悪い時だけ「一般人だから」を強調する人ですか？(ﾌﾟｹﾞﾗ
162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/03 00:28 ID:Pw/ElUjm
今日もまた半端な研修医のせいで医療ミスが起きたわけだが･･･
リアルうんぬんいうならこういう点をもっとツッこんで描いてほしいなあ。
初期の緊急医療篇だけじゃなくて
163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/03 00:36 ID:Jh4e9ZO/
あんだけ不勉強な上に直情型なら
薬剤の桁間違えて患者死亡なんてミスを
実に簡単にしそうだな。
164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/03 02:16 ID:e2/NiLun
>>151
ファシズムって奴か
165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/03 10:32 ID:q7ZXSl3W
>>159
「ぼくの地球を守って」（少女漫画）も随分回想シーンが長かったと記憶し
ている。ブラよろはあと１話で終わります。

それにしても６巻の庄司の児玉さんに対する態度、最初と最後とでは随分違う
けどあれは嫉妬かなのかな。
166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/03 10:34 ID:BIqk0R9Y
研修医がミスをしない様に（あるいはしてもいい様に）いろいろ対策を
とっています。そういう対策がまれにうまく機能しないときに162の様な
事故が起きるのですが・・・
通常の事故防止策では、斉藤の様なのには全く対処できないのだから、
読んでて恐ろしくなるんだよね
167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/03 13:15 ID:9E+RAwYc
今回の東大のアレはオーベンの監督不行き届きが原因の一つになってるみたい。

サイトーの行く先々オーベンはサイトーの後始末に日々頭を痛めてるんだろうなー。
168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/03 16:40 ID:Odsil7Jy
漏れは学生だからよくわからんのですが、自信のないことをやる時はかならず上司の
判断を仰ぐものですよね？で、できないことがあるなら絶対勝手にやってはならない、と。
勝手にやるくらいなら何もするな、という感じじゃないですか？

一巻でサイトーのバイト先の院長が「どうせ見殺しにするくらいなら腹を開けろ！」というシーンが
あるけどそれは違うんじゃないかと。
169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/03 17:26 ID:tpNYgbJM
>>168
俺もまだ学生だけど、教授はよくできないならやるなって言うよ。
170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/03 18:41 ID:Jh4e9ZO/
それにいくらなんでも卒業したての
ろくに注射できない奴に開腹はさせんぞ。
171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/03 20:02 ID:AxY1Em8u
今日は暇なんでTVでみのさん見たけど、膵臓のお話でしたよ。
よく噛んで食べると膵癌になりにくいそうな。
暖かいお風呂にゆっくりつかると膵臓にいいらしいよ。
後アルカリ食品を食べると膵臓機能のためにいいんだって！
つーか解説してるのは９０パーセントみのの腰巾着の医者だがなw
みのは題目読んでるだけ。
172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 00:41 ID:+4zyx5Bj
今まで、朝起きると喉が渇いてて困ってたけど、
あるあるで言われた通り、横向きで寝てみたら良くなった
173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 02:03 ID:JoBCpNEl
>>165
>それにしても６巻の庄司の児玉さんに対する態度、最初と最後とでは随分違う
>けどあれは嫉妬かなのかな。
告知→ジェムザール投与→\2,345,000Σ(||ﾟДﾟ)な状況だけに、そりゃジョークも出ません。

ところで、あれだけ鬱々と悩みつつも皆川ﾀﾝをイカせる斉藤は
ひょっとして 凄 い 大 物 じ ゃ な い か と思うのだが。

(ﾀﾉｼｲｯﾃﾅﾝﾀﾞｯｹ..ｶﾅｼｲｯﾃ..)
　　　;○
　　　　|ヽ ｱﾝｱｱﾝ
　　((　>>￣|○;

･･･いや、モノは大きいかもしれん。意外と。
174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 04:44 ID:eizFbvPb
ドラマでの国仲涼子のベッドシーンは、
原作と同じカメラワークを期待したいところだ。



175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 08:42 ID:Zeb/7i+Y
今週号読んだよ･･･
「おまえが死ね！」そうだ！その通りだぞ、荘司！
「僕が治します」「あきらめちゃいけないんだ」
この野郎、また自分一人に酔ってやがる！殺せ！こんな奴
生かしておいたら将来もっとたくさんの患者を不幸にする！
176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 13:13 ID:Kudo7uNs
ていうか、なんかの映画のパクリだろ？
がん患者に勝手に告知して「死ね」って言われる…。
どっかで見たことあるぞ。
177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 13:50 ID:rhjMJvlZ
斉藤をＤＱＮと思うか、熱心ないい医者だと思うか・・・








ＤＱＮだろ
178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 14:34 ID:IfkFYvR/
患者の前で　　斉藤に対し、

お前が氏ねって、、、、
179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 15:15 ID:b/AKvm0q
なんだか勘違い漫画だね。いくとこまでいっちゃった感があるなぁ。。
世評に浮かれ過ぎなんじゃないの？
それとも裏に現役の医者がいて、普段疑問に思ってることや
タブー破りを実行したらどうなるか漫画上でシュミレートでもしてんのかな？
180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 17:31 ID:j9TQx8m/
医者・病院板では、カキコが医療関係者ばっかだから、
それ以外の人たちはどう思ってるのか？
と思ってここに来てみました。

医療関係でない人の意見をきかせて下さい。
正直なとこ、この漫画どうですか？
181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 18:17 ID:J6zo+EwR
>>180
ギャグマンガとしての出来は、いまいちだと思います。
笑いのツボをもう少し押さえてくれたらなぁと思うのですが。
本当の題名は「ブラックジョークによろしく」なのかもしれません。

萌えマンガとしては、かなりイイ線に来ているようにも思います。
赤城様のSプレイ全面展開にこれから大いに期待するところです。
この場合は「ブラックマスクでよろしく」になるでしょう。
182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 18:24 ID:LKjYAuBH
>>180
普通に面白いよ。青春スポ根漫画のノリですな。
医療モノといえば大抵凄腕の医師が主役だけど、これは一般人に近い？研修医の
視点で描かれているので新鮮に感じます。

作中で触れられる医療の実態については「医師をあまり信用しないほうが」くらいに
話半分で捉えておいて、詳細な点はあまり突っ込まずにおくと楽しく読めますよ。
183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 18:48 ID:0nbN8N5k
>>180
自分じゃ何も出来ないのに他人に偉そうな事言ってむかつきます。
そのくせ、いざ自分がやるとなると告知してから調べたりして段取りが無茶苦茶です。
184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 19:37 ID:YzKgsRTx
>181　面白い　あんたセンス良いね
185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 20:03 ID:L7A8L2BV
>>183
そうそう。今回のことだって他所の病院にねじ込む算段や
ガン科のお偉方を説き伏せてから告知すればいいものを
相変わらずの泥縄式。
辻本さんが「生きたいです。お願いします」と言ってきたときに
結局何もできなかったとしたらどうする気なんだこいつは！
186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 20:37 ID:b/AKvm0q
今回のはいくらなんでもやりすぎだよ。
もっと過激に、みたいな感じでタブー破りもどんどんインフレしてるよ。
終わったな、この漫画。
187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 20:51 ID:eompDZGl
来週は土下座１００連発！
188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 20:58 ID:AN/mc2xy
横レス失礼。
過去スレ6-9がJaneでHTTP/1.1 302 Foundエラー表示される…
他の2chブラウザでも同じく見れないのかな？
189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/09/04 20:58 ID:lgVpkVQt
皆川タンの怖さ以外は、何か破綻してきた感じの最近のこの漫画。
190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 21:24 ID:kDGqO2vT
来週は教授のケツの穴までなめますよ、ええ。
191 ：hugin：03/09/04 22:22 ID:uH9EbLOM
「僕が治します」って科白に、この作品を見捨てようかと思った。
けつの青いガキ、くちばしの黄色いひよっ子、駆け出しのペーペー、以下の奴がなに思い上がってやがると思った。
192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 22:29 ID:aQXj4/KO
漏れはジョージ・ハリソンの最後を思い出して泣けたよ。
辻本さんみたいな心境になって逝ったのかと思うと…
193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 22:35 ID:avmk1A7c
医療とは無縁の職に就いてるが、正直、駆け出しの頃は
斉藤と似たような思考回路だった漏れ(/_＼)ﾊｽﾞｰ
194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 22:42 ID:ems9YoIT
何の保証もないのに（治験のあてもないのに）告知を強行したのか！？
斎藤の必死の電話に答えない他の病院が悪いとでも言いたいのか！？
ふざけるな！！！
195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 22:54 ID:PmGYL0/c
あの旦那が嘘がうまいわけではなく、おばちゃんが極端に鈍いだけだと思った
旦那が勝手に会社休んで病院行ったりしてんのに・・・
196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 23:17 ID:mvb9CZ7p
斉藤を階段下の備品倉庫に呼び出して小一時間ボコりたい香具師↓
197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 23:27 ID:PvV6A5zI
正直、斉藤には吼えること以外何もできないと思う。
あ、愛の感じられないセックルは別ね。
198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 23:39 ID:b/AKvm0q
正直、スレタイをアンチBJ4649にした方が宜しいかと。

しっかしまあ、漫板でこれ程までに糾弾され叩かれる主役って過去に例が無いんじゃ？
199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 23:43 ID:V8wFNg07
おれは普通に漫画として楽しんでるけどな。
200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 23:57 ID:DOpke8zw
斉藤ﾀﾝは暴走したほうが面白いじゃん
201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 00:13 ID:uzWaGUgu
ドラマのほうは、おいしいところで何とか終わらせて
逃げ切って成功だな
ガン編は「さわらぬ神にたたりなし」で最初から除外して
考えていたんだろう
202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 00:40 ID:pVXM0kbA
>>199
その意見よく聞くんだが、アンチにもいろんなアンチがいるんじゃないか。
少なくとも俺は、現実の医療との差異や間違いにはあまり興味がなくて、
単純に作者の作劇方法が独りよがり（要するに漫画として楽しめない）ことを
糾弾しているんだが。とにかく今回の斉藤の行動に関して、漫画の主人公として
感情移入することなど絶対にできない。
203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 00:53 ID:EdhBFwLt
主人公がＤＱＮ行動で物語を盛り上げるのは手法としてアリだと思うんだが、斉藤
の場合、読者に作品世界を解説する役割も有るからな…。
この二つの役が相克しておかしな事になっているという状態か…。
204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 01:08 ID:h2Wsspkt
読んでいて不愉快になるんだったら読まなくていいんちゃうか。
この漫画に求めるものがないんだったら、はっきりいって読まなくていいだろ。
205 ：180：03/09/05 01:21 ID:BgQjvFD3
180です。
この板でもわりと評判悪いんですね。

病院・医者板＞実際の医療現場とかけ離れててリアルとか言ってるからムカツク
漫画板＞作品の構成として納得できない

ってところでしょうか？

ところで、やっぱり「医者ってなんだか信用できない」
って感じですかね？
206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 01:40 ID:pVXM0kbA
＞この漫画に求めるものがないんだったら、はっきりいって読まなくていいだろ。

そりゃちがう。この漫画に求めるものがあるのに、それをちゃんと供給してくれないから文句を言うのだ。
207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 02:09 ID:mRY+hs2W
>>205
「医者を信用しすぎるのはまずい」
ぐらいでいいかと。
患者の信頼がないと医者も治療できん。
208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 02:10 ID:k+32DGnn
この漫画に求めるものといえば、皆川ﾀﾝ萌えだけだね
209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 04:25 ID:k3IF1fpF
>>207に同意
210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 06:34 ID:l4O5YFYH
狂おしいほど>>208に同意。
モーニング読まずにコミックス出るまで粘ってるけど
皆川ﾀﾝも暴走気味な展開だとか…嗚呼、過去ログ見てぇ～
211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 07:14 ID:sdfDLZdd
過去スレ6-9はいつhtml化されるんでしょうか。
この漫画のスレの変遷ぶりを確かめたいね。
昔は信者も多かったが、今は…。
212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/09/05 07:53 ID:hVm5/cJL
他板で自称医療関係者の書き込みで
自分が勤務してる病院で保険診療やって
自分の実家（個人病院）で未承認薬を自由診療で投与したって書き込みあったんだけど
これありえるのか？
213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 17:37 ID:sdfDLZdd
【青木雄二さん死去　「ナニワ金融道」の作者】
漫画「ナニワ金融道」の作者で漫画家の青木雄二さんが５日午前２時１２分、
肺がんのため、神戸市の病院で死去した。５８歳だった。
http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=main&newsitemid=2003090501000365&pack=FN


青木をモデルにした人間をブラよろに登場させろ。
主人公にあんなセリフを吐かせられるのか？
214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 20:14 ID:QiFZe01Z
>>210-211
俺どうしても見たくて2chビューア登録しちまったよ。

その6は殺伐。その7はｾｯｸﾙｾｯｸﾙｾｯｸﾙｾｯｸﾙｾｯｸﾙｾｯｸﾙｾｯｸﾙｾｯｸﾙｾｯｸﾙｾｯｸﾙ(ry
215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 20:23 ID:GCYWNmAs
斉藤は来週医局員全員ふぇら○おするんだよ
皆期待でﾜｸﾜｸ
216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 20:45 ID:RvwMEAdM
皆川の裸と電波ぶりだけが面白い漫画になりつつある。
217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 22:00 ID:qMaWNFtk
今週号面白すぎｗ
お前が死ね…………
庄司最高！！
218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 22:17 ID:PypF1Ytd
斉藤の「僕が治します」はギャグですか？
そうでないなら痛すぎる…
219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 22:26 ID:b6gWKNnl
>>217
>お前が死ね…………
俺もここでワロタ

結局ブラヨロは一発屋だったな(今後の爆発は皆無)。
誰が見ても某演歌歌手と分かる心臓外科医が登場してぁゃιぃとオモタが、
やはり今は完全にギャグ路線。初期のコンセプトに軌道修正することはもはや不可能だろう。
例えば ER 観てから、この漫画に圧倒的リアリティーがあると断言できるのか
ブラヨロ制作側に問いたい問い詰めたい(ERでさえ似非ドキュメンタリーなのに…ブラヨロはさらに…言わずもがな)
220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 22:28 ID:YYWqwkTA
もう売るだけ売ってケツのケバまで絞り尽くしたから後はもうどうなってもいいって感じだろ。
佐藤の化けの皮もはがれたし、もう編集は放置モードに入ってると見た。
221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 23:16 ID:hmFziBBH
>>216
裸になったのは1回だけじゃん
222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 23:36 ID:yBbMp/T3
>>221
２回だよ。
223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 00:51 ID:D5VN82to
漫画がリアルなわけねえだろ。何勘違いして読んでんだ。
ＥＲはドラマだろ。比較の対象にならんだろーが。
224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 01:35 ID:7JvZH2YC
主人公のキャラがイロイロ叩かれてるけど、マンガの主人公ってこんなもんじゃないの？
普通の研修医じゃあセイゼイ数話で終わってたと思う。
作者の勝ちでしょ
225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 02:59 ID:e4gd0VXa
>>223
>比較の対象にならんだろーが。
いや、でもね、画像と映像で表現媒体の違いこそあれ、共に医療を扱っているので
ストーリー構成というか受け手に与える順序というか、そういうもので両者を
比べると劣ってるわけねこれは。もちろん、どんなに現実感を出したってフィクションの
域から脱するのは媒体上不可能なのは承知。ちなみに BJ との比較は完結してからが妥当だろうね。

俺は単にあれ程―過去の庄司の回想まで持ってきて―話を膨らました割りに
くだらんオチ(例えば今回のお前が死ねとか、まだまだこれから出るだろうｗ)で
一つのストーリーを収束させるのが「終わってる」と言っているだけ。
モーニングの欄外に逃げ口上として「長期にわたる」なんてくどく書かれているが、
実際は用意した結論など無く、無意味に先延ばししてるだけだろう
(長期想定なら連載に穴あけたりしないだろう？ｗ)。
話が発散する→失笑を買うオチで繕う→医療物語としての価値が下落
226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 06:01 ID:PW9Yk5z3
なんどか書かれてることだけども

圧倒的リアリティ　－＞　釣りですか？
「驚愕の事実に脱帽！」　（医療ジャーナリスト）　　－＞　ジサクジエーン

というスタンスで読めば、ストレスたまらずに
斉藤のはじけっぷりを楽しめるよ。
227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 09:12 ID:Sv2COglb
>>223
>漫画がリアルなわけねえだろ。

このマンガには「衝撃的な」事実が含まれています。
228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 10:21 ID:NWknCMDI
＞マンガの主人公ってこんなもんじゃないの？

これは違うと思う。読者に感情移入させられなかったら作者の負け。
229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 10:30 ID:NWknCMDI
「たかが漫画じゃないか」というスタンスで反論してくる人がたまにいるが、
その人たち自身が「たかが漫画」というスタンスで読んでるだけであって、
驚異的な単行本売り上げを支えた多くの人たちは（編集部の煽りもあって）
この作品は医療界の現実をリアルに描いた漫画で、斉藤の行動は正しいと
思い込んでしまっていると思う。そういう人たちに対して作者も編集部も
責任があるはずだ。だから漫画だからといっていい加減な作品作りは許されない。
でもいい加減な話作りしてるから、ここでは叩かれる。

それでも文句があるなら、「たかが漫画じゃないか。リアルなわけがない。
リアリティうんぬんはただの宣伝文句だろう」というのは、ここで言うのではなく
リアルだと思って単行本を買い、今でもあの内容を信じている全ての人に言うべきだ。
230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 10:36 ID:k+++Iytw
漫画ごときに騙される香具師に同情の余地無し。
テレビで「○○は体に良い！」とか言われると何の疑いも持たずに信じるんだろ？
231 ：ｄ：03/09/06 10:37 ID:/HBopgcN
お前らは何も解っとらんがや
「圧倒的りアレテー」つーのは「落ち」を指しとるんだがや
話を引き伸ばしてる割には大した「落ち」がないだろーがよ？
確かに現実では感動的な「落ち」が用意されてある訳ではにゃーがや
そういう意味で「圧倒的リアレテー」という文句は正しいんだがや
232 ：ｄ：03/09/06 10:45 ID:/HBopgcN
さて、マジレスするとね、編集はもう佐藤君に大した期待をしてないんだと思うよ
書店へ少々強引に売り込む事で単行本はハケたし、
担当編集としての社内での評価も得たし、
で、あと一つ残っているのが、佐藤君への嫉妬なのだよ、たぶん。
（この漫画が売れたのは俺の力だ）
＆（俺様は講談社社員のエリートなのに、何で俺様よりこの馬鹿漫画家は何十倍も稼いでるんだ？）
という嫉妬がある訳で、
担当編集が望む事はね、この先は徐々に売れなくなって
佐藤君がほどほどに辛い人生を送る事なんじゃないのかな？
233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 11:28 ID:NWknCMDI
>>230
「漫画に騙される奴に同情の余地なし」というのは、
その漫画を批判してはいけない理由にならないよ（ｗ
234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 11:46 ID:+rHbAGI5
掣肘イヤなら



圧　倒　的　リ　ア　リ　テ　ィ



なんて言葉使わないでください。
語弊、誤解が生じます。
235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 11:59 ID:y9ZUCvbt
ここで言う語弊と誤解の違いって何？
イコールじゃないんだよね？
イコールなら二つ並べて書く必要はない訳だから

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 13:49 ID:MdpFgyW2
とにもかくにも、斉藤の治せないのに「僕が治します」には空いた口が塞がらなかった。
なんでこんなに馬鹿なの？
237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 13:53 ID:IhYWq73B
>>235
辞書を引け。
238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 14:27 ID:EIJiaavR
「お前が死ね」のところは、ちとホラー入っててゾクッときたが、その
後、飛雄馬のねーちゃんみたいに物陰で斉藤を見ている庄司って一体・・・

来週は久しぶりに宇佐美が出てくるのかな。
239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 14:31 ID:90o0ik66
>>238
そう言えば宇佐美なんて人がいたね（-＿-）・・・
240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 15:22 ID:+rHbAGI5
>>235
辞書引け。
誰もイコールなんか示していないだろうが、阿呆が。
ブラックジャックによろしく、という漫画に圧倒的リアリティというフレーズは適当では無いし
宣伝文句だとしても人によっては勘違いで真に受けることもあるだろ？
真実、現実的では無いものに圧倒的リアリティなんていう文言使うなってことだ。
一から十まで詳細に説明しないと理解出来ませんか？あ？

だから
圧　倒　的　リ　ア　リ　テ　ィ

なんて言葉使わないでください。っと
言うってこった。

前提としてはネタ漫画ですよ～って言うことを作者なり出版社が記載すれば
ここまで突っ込まれることもなかっただろうに。
変にネタ漫画に付加価値つけようとするから叩かれる。
241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 15:26 ID:U/DoYUrD
この間育児板いってみたらやたらこの漫画絶賛されてたよ。
漫画というよりドラマのほうだけどね。
ドラマを子供と一緒に見て号泣とか、見終わった後我が子をぎゅっと抱きしめるとか、
漫画も買ってきたとかそういう書き込みがたくさんあった。
普段漫画を読まない人達に受けてるんだね。
自分はモーニングで連載読む派だけどそこそこ楽しんでます。
耐の１万倍ほど楽しめます。
242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 16:05 ID:TVK4pSkE
ブラよろも駄目なマンガだと思うが、ここのアンチも相当必死だなあ。
243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 16:07 ID:2XpTt7EL
売れてるならそれでいいじゃん
244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 16:22 ID:JOrtwf2e
＞２４０　だからオメーが説明してみろや（ぷゲラ
　　　　　漫画ばかり読んでるせいか２３５の文章の意図を理解できない小僧が
　　　　　最近多いようだな
245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 16:28 ID:JOrtwf2e
つまりだな、
「語弊と誤解の違いは何？」という質問なら「辞書引け厨房！！」で済む訳だが
「ここでいう語弊と誤解の違いは何？」という質問になると
ちょっとニュアンスが違うわな
246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 16:39 ID:VymPp8+P
>>235

語弊＝言葉の使い方が適切でない為に起こる障害＝誤解
という解釈かな？
247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 16:46 ID:VymPp8+P
>一から十まで詳細に説明しないと理解出来ませんか？あ？

何か最近やたら攻撃的な厨房がいるね・・「あ？」だとさ２ｃｈでｗ
248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 16:58 ID:K7mHjbmD
主人公が出てこないときが一番おもしろいね。
249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 17:01 ID:uRR2ktTB
ID変えて必死だな
いつもいつも叩かれていて可哀想だとは思ってるが
250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 17:07 ID:mmlYzk/P
厨房は放置！ってか自演？
251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/09/06 18:40 ID:u9RQjv6Y
２４０はブラよろをたたいてるんじゃねえの(w

まあ今回の話の圧倒的リアリティは未認可の薬を使う手段はあっても
医者の都合で本人にすべての情報を与えないのが医者の正義ってこった。
252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 19:45 ID:DsmfL7tQ
この作者、うまいよね。
なんていうか、生理的に絶対受け入れられない主人公書かせたら他にいないよ。

あんな、青臭い正義感をかざした独りよがりの奴って、実社会ならうざくてしょうがないよ。
テメーの正義が正しいかっていいたくなるよ。
まったく、自慰そのもの。
253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 19:49 ID:e4gd0VXa
がん変の次は何変？正直飽きたんだけど…
254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 20:10 ID:nWZRhMlz
>>253
飛行機事故編
255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 20:31 ID:e4gd0VXa
>>253
日本人のココが変
256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 20:32 ID:e4gd0VXa
>>255
で症例編だと医学生の息抜きに助かる
257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 20:54 ID:HwUJ0zFM
・これからのお話
おばちゃんの双子の姉がいきなり登場し、おばちゃんに生きる力を与えて死にます
258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 21:12 ID:DsmfL7tQ
>>253からの彼、医者にかかって生き方直してもらえ。
259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 21:42 ID:3kGrrPk1
･これからのお話
実は斉藤が癌にかかっていてあと半年の命
260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 23:43 ID:7JvZH2YC
>>252
その通り。でも普通の医者でもタブーを破ってみたいと思うときはあるんじゃないか？
でもやらない、常識があるから。それをやるのが漫画
261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 23:49 ID:aX7oIwZN
ああ言う破り方なら全然やってみたくないけど…
262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 23:53 ID:7JvZH2YC
アオリ文句なんて洗剤のCMの｢まっ白｣と同じで、誰もまともには受けとってねえよ。
売るためには誇張もするさ
263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 00:12 ID:KnrB0YwG
>>259
そして斎藤は２ｃｈにスレを立てた。

ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/3380/neta.html
264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 01:12 ID:mc9hABKf
おまえら真剣に考えるのは勝手だが
大事なのは「きっかけ」だ！
俺達はぶらよろがなかったらこれから先に医療にふれられたか？
リアリティーはなかったくせに
265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 01:33 ID:Y+hi5/U5
>>263
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 03:49 ID:Ie+5Dmb0
ところでめ組の大吾と海猿
どっちが好き？
267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 10:04 ID:VqeLm6Tp
チャンピオンではリアルブラックジャック掲載されてた
知らなかった・・・・
268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 10:34 ID:Z03h9WY5
もう恋愛漫画でいいよ。
無理に医療と絡めなくていいから…
斉藤を見ていると辛い。
269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 10:45 ID:sQ/LkBMW
>>260
いや、漫画だったらもっとすっきりやれと。ｗ
それを、ねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねち。
270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 10:58 ID:htIt/a1w
>>269
そこが圧倒的リアリティー
271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 11:07 ID:sQ/LkBMW
>>270
リアリティ？
実社会にあんな青臭い奴って生きてるか？ｗ
まあ、私がそう言うやつを避けている可能性は大だけど。
272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 11:11 ID:oW0W9JBO
>>271
君は皮肉という言葉を知らんのか。
273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 15:59 ID:qurNJfMh
>主人公の研修医・斉藤に、感情移入できないのだ。一言で言えば、斉藤は猛烈な馬鹿である。本当に国家試験を通ったのかと問いたい。

http://members.jcom.home.ne.jp/mno/ura.html
274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 18:26 ID:UaCU4hTk
なぁ、是非寄生虫編とかやってもらいたいな～
正直ガンとか普通にある程度知識あるじゃん。

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 20:04 ID:vfv3352f
圧倒的リアルな寄生虫編か・・
美女患者の校門からサナダ虫びろびろとか
治療法のない顎口虫寄生患者を「僕が治します！！！！」とか・・？？？
276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 20:08 ID:KKSP5nsN
オパーイに寄生したがる寄生虫とかあったな
277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 20:36 ID:W6byU1F6
寄生虫編（・∀・）ｲｲ!!
既にネタ漫画と化してるんだから、どうせ続行するなら
それ位気持ち良くぶっ飛んで貰いたいね。

関係ないけど、第51話の告白シーンがお気に入りだ。
信号は赤。(多分無意識のうちに)誘導尋問で本音を吐くよう迫る皆川ﾀﾝ。
斎藤、内心を見透かされて焦りまくり、最後は腹をくくって「好きだから」
そして信号が青(Go)に。

…やっぱこの作者、恋愛モノ向きかも。
278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 21:37 ID:mHskKjZh
でもさー、女のほうから告白しやすい空気作るって、
男にとっては楽だよなー。やっぱ主人公甘やかしすぎ。
皆川ﾀﾝ、都合のいい女すぎ。

まあ作者が甘やかされて育ったんだろうな…
279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 21:52 ID:D5mKHSbr
たしかにこの作者、甘やかされて育った感じはするなぁ
そういうときっと、いや色々苦労してるって言うだろうけど。

色々苦労したって言うより、甘やかされてストレス耐性が
低いから、気に入らないことが起こると大げさに苦労に感じ、
努力した気になってるだけってタイプ、よくいるけど。
280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 21:56 ID:p4ItXYs/
普通の男ならしてやったり、なんだろうけど
純朴なﾄﾞｸﾀｰ斎藤のこと、修羅の門をくぐるかの如き気分だったのでは？

ま、リアルじゃまず有り得んのは激同だが>皆川ﾀﾝのような娘
281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 21:58 ID:QACmp/i6
エイズ患者編（女子高生）とか
282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 22:25 ID:LmaBo0QY
美容外科編・インポ治療編・禿治療編
283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 22:28 ID:mHskKjZh
ボクシング編
284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 22:31 ID:sQ/LkBMW
>>282
不細工を告知するか悩む斉藤。
インポ治療を文字通り患者と一体となって進める斉藤。
癌とは逆に、禿を隠していた患者をよこにおいて、家族に禿を告知する斉藤。

ああ、最低だ。ｗ
285 ：馬 ◆t6512TRFE2 ：03/09/07 22:35 ID:upge/Uax
>>196
今日研修医をボコりたくなったぞ・・・。
言われた仕事だけやってればいいのに、
勝手に全体の方針と異なった間違った知識でムンテラすんなよ。
患者さん治療拒否してまって自己退院してしまったじゃん。
あ～ぁ、明日のカンファが激憂鬱・・・。
286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 22:46 ID:mHskKjZh
むんてら
287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 22:47 ID:nlIFKbWo
>>268
下2行に同意。
ガン編後半からヘヴィな展開で、読むのが辛くなってきた(つд｀;)

医療ドラマ：その他の人間ドラマ(恋愛含む)の比率を
今の８：２(適当)から６：４くらいにすると随分読み易くなると思う。
あと、少しずつで良いから斎藤の自己成長過程も描いて。

>>285
リアル斎藤出現？ご愁傷様です。

さあ、そいつの襟首掴んでこの名台詞を！

　　　　　「　お　前　が　氏　ね　よ　」
288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/09/07 23:55 ID:elpkzFza
ドラマ「元カレ」の菜央みたいな真似はしないでよ、皆川タン！
289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/08 00:03 ID:WScgkufo
>>285
ちゃんとついてやれよw
指導医にも問題ありだな
290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/08 00:09 ID:F3wcYK+V
>>285
リアルでいるのかそんな香具師・・・。
291 ：hugin：03/09/08 01:00 ID:50B/HAMb
そんなのに引っかかったら、覚悟しとくべきですか？
292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/08 01:16 ID:gVkLlvug
>>289
禿胴。

研修医に雑用ばかりやらせて、Ptについて何も教えなければ一緒に考えさせない指導医に問題あり。

研修医を殴ったところで指導医の監督不行き届きに対する追及は免れ得ない。
293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/08 01:37 ID:foA/Fsj5
・美容外科編予告
金儲けの花形で話題沸騰の美容外科にやってきた斎藤先生。
患者･山田さん「目を二重にして、エラ取って、アゴ削って、鼻高くして欲しいんですけど」
斎藤「人間、顔より中身が大切だと思いませんか？」
オーベン「アホかっ!! んなこと言ったら俺らは食いっぱぐれるだけやろが!!」
斎藤「整形ってなんなんだっ!!」
赤城「私も整形よ」
皆川「今度ね、私プチ整形をしようと思ってるんだけど･･･」
オーベン「日本での整形女性の割合は○○％。韓国に次いで世界で二番目の数字さ」
斎藤「山田さんは可愛い方ですよ。整形なんてしなくっても･･･」
教授「反対はしませんよ。でもね、それで彼女が納得するんですか？」
オーベン「俺たちは所詮は第三者だ。本人が整形を望む限り俺たちはその望みを叶えてやるのが仕事だ」
斎藤「･･･山田さん、次に目を覚ました時･･･美人になってますからね･･･」
294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/08 01:50 ID:foA/Fsj5
・泌尿器科編予告
男性患者ばかりの泌尿器科へとやって来た斎藤先生。
斎藤「女性の患者さんっていないんですか？」
教授「女性の方は産婦人科の方に決まってるでしょうが」
オーベン「さぁ、時間だ。これからが戦場だぞ、斎藤!!」
患者A「先生、フィリピン女に性病うつされました!!」
患者B「最近なんだか身体の調子が悪くって･･･」
オーベン「血液検査の結果、あの患者はHIVウイルスに感染していることが分かった」
斎藤「それを･･･僕が告知するんですか？」
オーベン「告知しなきゃ他人にうつしまくる可能性があるだろうが!!」
患者C「俺、彼女とエッチしたいんだけど実は包茎で恥ずかしくって･･･」
教授「日本人男性の70％は仮性包茎です。珍しいものではありません」
斎藤「でも仮性ならエッチもできるし手術する必要なんてないですよ!!」
オーベン「でもさ、やっぱ患者の笑顔が見たいだろ？」
斎藤「包茎ってなんなんだーっ!!」
295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/08 04:29 ID:gVkLlvug
>>293
整形と形成の区別のつかない厨房
296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/08 09:25 ID:4nhnuvCR
今週号の「統計的なお話をすれば・・・」って言う前の正面向いている
斉藤の顔が女の子みたいでかわいい。
297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/08 10:15 ID:E8If/lRo
　　　　　, ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ 　＜　ちょ、ちょっと待って！
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ､_　　　今296が何か言った！
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 `ー-､
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　　
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ
298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/08 11:18 ID:fzTmRnOo
肛門科ってのも見たいな。
現代人ってぢが多いでしょ？
299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/08 12:25 ID:5DxAWCBh
斉藤と皆川ﾀｿのSEXシーンのキャプ
http://www.ro-ch.net/bijou/source/20030908060239_a.jpg
300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/08 12:26 ID:/uxIfxVN
300get
301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/08 14:00 ID:WuV22jmp
>>299
もう見られない。再うｐきぼんぬ。
302 ：名無しんぼ＠：03/09/08 14:03 ID:ChT7MypK
最初の頃は、これ位青臭い「研修医」ならいて欲しいかな、と思ったが。
相変わらず自慰な正義振りかざして成長しねーなー…成長を楽しみにしてたのに。
脇役が色んな形の「医者の正義」を語っても学ぶ姿勢が感じられないし自分の思想に拘る。
斎藤みたいな医者にだけはかかりたくない。
303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/08 15:10 ID:GNpuV9g8
>>294
ついでに皆川ﾀｿとのSEXでHIVに感染していた斎藤ってのｷﾎﾞﾝﾇ
304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/08 16:59 ID:F3wcYK+V
>>297
しかしその前にあんたの顔が男か女かイマイチよくわからんので・・・。
305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/08 17:59 ID:6LC1eLDr
まだマガジンのゴッドハンドなんとかのほうがおもろい
306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/08 19:51 ID:rn33i9Uz
永大の地下研究所で飼育している寄生虫に斉藤が寄生され、
バルバルいうやつキボンヌ
307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/08 21:15 ID:J2A7A+gY
間黒男っていう研修医がやってきて、斉藤がそいつに「よろしく」と言って終わる
最終回キボンヌ・・・しない
308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/08 21:41 ID:GlFlH2/U
茶化しでなく、皆川からエイズをもらって新たなる苦悩、
エイズ患者の医師としての茨の道、になったら新しい。

更に不勉強を晒してにっちもさっちもいかなくなるかもしれんが。
309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/09 00:30 ID:ujzYhAqC
点滴の話が気になって仕様が無いです。
310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/09 00:32 ID:263HWwKS
作者ってブランキージェットシティーのファンでしょ！？
311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/09 02:43 ID:lzXS4Bug

本心を言わないほうが格好いいとは青臭い。癌は悲劇である。それは誰もが明日は我が身ということ。

ところで、愛の薄い時代には妙な犯罪が跋扈する。酒鬼薔薇、中学生による幼児殺し、宅間守、そして

林真須美である。私は林真須美に最も「愛の薄い人間像」を見た。

夏休みに近所のお祭りに行った。ささやかだが、少年には尊い思い出にもなる楽しい場所だ。浴衣を
着て友達と出掛けた女子高生もいた。彼らは、その夜、毒物が混入されたカレーにより、一瞬にして
他界した・・・・。今でも、小学生にとって、給食での人気メニューはカレーだという。ご近所の
おばちゃん達が作ってくれたカレーに、誰が毒など入っていると思うのか、しかし歪んだ個人的な憎悪
に支配された女の魔の手により、この悲劇は起きてしまった。保険金で贅沢に遊び暮らしていた夫が、
当初このように言った。「誰があんな腐れカレーなんか食うのや。真須美は関わってへん。どあほ」。
歳月が流れ、林真須美は死刑判決を受けた。しかし依然「黙秘」し、死刑を避けようと策動している。

あの悪魔に支配された宅間でさえ、「一刻も早く死刑にしてくれ」と言っているにもかかわらず・・・・。


312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/09 06:01 ID:XraEZoc2
海猿の時のストーリーテラーはどこ行ったんだ～
313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/09 07:03 ID:MiK5FkuE
四面楚歌の斉藤に、同じ境遇の宇佐美がひょっこり助け舟を出す
お決まりの展開な気配が…アンチ抗がん剤の彼がどんな弁論を戦わせるか
ちょっとだけ期待age。
314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/09 07:31 ID:ITpbPBzL
宮本から君へ
ってマンガがあったな。
最近のぶらよろを読んでて、ふとそれを思い出した。
主人公の暑苦しさとか周囲の迷惑さとか、そういった点で。
315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/09 12:45 ID:psqdQyfB
正直主人公みたいなのも実際ウザイと思うが
かといって官僚みたいな当たり障りのない
日和見主義者ばかりの陰険な医者の世界は
もっとイヤだ。反吐が出る
316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/09 13:34 ID:VGpwO4Y/
「官僚みたいな当たり障りのない日和見主義者ばかりの陰険な医者の世界」
うーむ、マスコミに作られた医師像を見事に鵜呑みにしているなぁ
317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/09 14:13 ID:psqdQyfB
>>316

それが実際にあるんだよ。本当に。大学病院での大名行列なんかがさ。
318 ：316：03/09/09 14:44 ID:VGpwO4Y/
>317
個々の事例で陰険な話があるのは否定しないが、その例えに
教授回診（大名行列）を持ち出すのは、いかにもマスコミから
植え付けられたステロタイプと言う気がする。
教授をトップとするピラミッド構造の象徴ではあるが、
それがイコール日和見主義者の集団とは言えない。
（317が教授回診時にすごい体験をしたのなら話は別だが）
（教授回診の他に具体例、っつーか自験例はあるけど、
やばくて書けないw）
319 ：馬 ◆t6512TRFE2 ：03/09/09 14:49 ID:Qvat6qjJ
>>289
>>292

奴は一緒について考えさせても、説明してこうやれと言っても、
カンファで方針が決まっても、「自分が信じる方法」を実践する奴なんだな・・・。
一緒にムンテラしても、別の時に勝手に家族を呼び出して、一人で違う内容のムンテラするし、
検査から処方、注射まで俺が帰った夜中の間に勝手に変更するまで徹底してるんだな。
それで中身がちゃんとしてれば良いのだが、全然的外れなことばかりをやっている。
なんだか凄く視野が凄く狭くて、考え方が凝り固まっているんだよね。

奴は指導する意味が無いと考え主治医から外して
雑用だけやらせるようにしたんだけどそれでもトラブル発生・・・。

辛いぞ、斎藤みたいな奴の指導医は（泣）

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/09 16:05 ID:VGpwO4Y/
>319
同期の（別大学出身）研修医で似たのがいました。夜７時に家族と面談の
約束を勝手にして、自分は忘れて夕食を市外まで食べに行ったり、武勇伝
いろいろ。
１年弱の所で両親が引き取りにきて、地元大学に帰って行きました。
成人発症のシゾの初発を見たのはそれが最初で最後でした。
っつーわけで、精神疾患を鑑別に入れておくのをお勧めします。
321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/09 16:38 ID:6vOERFnn
>>318
確かになぁ。教授回診自体は教育目的以外大して意味はないし、個々の事例で陰険な
ことはある。もちろん医局制度の長所と欠点もあれば、大学医学部の良さもある。

何となくマスコミやこの漫画で作られた偏見とイメージだけで語られるのは残念だよな。
実際に大学病院で酷い目にあったのならともかく。
322 ：MR：03/09/09 20:47 ID:kzsVaNdq
斎藤先生は簡単に落とせそうだがな。
323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/09 21:14 ID:48LPDq0H
うわあ～　ほんとうに斎藤みたいな研修医がいるんですねえ
まさしく圧倒的リアリティｗ

ん？まてよ。ひょっとして馬さん担当のその研修医さんはブラよろの愛読者かも？
だったら確実に世の中に害毒を撒き散らしてますな、このマンガ
324 ：hugin：03/09/09 21:19 ID:DW+L+cWB
読み始めたときは、教授の面が人間の顔に見えなかったものだが、今週号は斉藤の面がそう見えた。
もう、あの上目遣いがたとえようも無く鬱陶しい。
325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/09 21:31 ID:IYr0jUWT
「お前が氏ね…」
これにはスカッとした。
漫画でこんなにスカッとしたのも久しぶりだ
326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/09 23:14 ID:HV/9Jq4H
うちの医学部の学生の間ではこのﾏﾝｶﾞ結構人気あるのが鬱。いくら生協で平積みしてるからってなぁ。
友人の家に行ったらしっかり本棚に全館そろってたってパターンがもう三回も。
このﾏﾝｶﾞ面白いか?って俺が聞いたら「今までにないリアルな内容で(ｒｙ」とか
「大学病院の病巣が。。。」とか「俺らが変えていかないと(ry」とか。
最近名義貸しで大学病院の医者がたたかれてたし、学生は↑のような有様だし。うちの大学やばいんじゃﾈｰﾉ?
327 ：MR：03/09/09 23:46 ID:kzsVaNdq
まるでパラサイトイブ読んで薬学部に進んだ俺と同じ心理だな。
いや、関係ないかw
328 ：326：03/09/09 23:57 ID:HV/9Jq4H
>>327
おお、同じ大学の人かな?そう、パラサイトイブの舞台になったあの大学での話だよ。
作者の瀬名氏も学内で見たことある。山の上のキャンパス、この時期は涼しそうで羨ましい。
329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/10 00:18 ID:/cPkHwzz
黒い医者でも白い医者でも患者を治してくれる
（もしくは最善の処置をしてくれる)のがいい医者。
そういう意味でも斉藤は間違いなくよくない医者。
330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/10 00:26 ID:IgroE7I/
>>329
北三郎が「医師に求められるのは能力だ。人格ではない。」というシーンがあったから
佐藤も一応は理解しているのかと思ったが、どうもそんな感じじゃないしなぁ
331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/10 00:27 ID:HwE/Aalo
無能な医者にはなるなよ医者の卵ども
332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/09/10 00:57 ID:so4+xKHL
一般サービス業じゃ人格と能力両方を求められるもんだがね。
世間の常識とここまでずれてるとはコワイなぁ。
333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/10 01:27 ID:K7E9by5u
テレビタックルでもたけしが言ってたな。
腕さえ良ければ無免許でも良いと。
医療ミスで患者殺す医者よりも、強盗殺人の前科のある
免許剥奪された腕の良い元医者の方が良いと。
334 ：hugin：03/09/10 01:43 ID:Rgj8K1TL
そういえば、ブラックジャック（手塚治虫の方）でも、怪我して自力で治療できなくなったブラックジャックが、一流医大でてるけど在学中は麻雀三昧でろくに講義も受けてなかった医者に治療を委ねる事になって、
「こんなやつに任せねばならんのか」
というシーンがあったのを思い出した。
335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/10 03:53 ID:husvJQoN
医者って卒業すると２５歳前後だろうけど、年齢のわりにあまりにも世間を知らなすぎるよな
336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/10 06:54 ID:PUkerxeM
>>335
世間知らずを思い切り強調したのが斉藤なんだろうが
あまりにもぶっ飛び過ぎてるから、えらい糾弾されるんだわな。

ところで、どっかの大学で講義の題目にブラよろを使ってたのを
いつだったかのTVで見かけたが、読んだ生徒の反応は賛否両論だったな。

俺等が思ってるほど、ｲﾊﾟｰﾝ人は朴訥ではないと思われ。
337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/10 07:20 ID:rOhZ9EM6
一流大学に行く為の能力を支えている信念とはなんだろうな、エリート意識かな？
俺ら一般人はある程度、他人に対して妥協できる部分があるかもしれんが、斉藤にはできないんじゃない？
338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/10 12:02 ID:orTV+THY
>>333
まるで林郁夫のことだな
339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/10 13:10 ID:2PB+BIq/
>335
（一般の大学の４年制ではなく）６年間大学に行くのだから、
２歳分だけ社会に出るのが遅いのは当然。
社会に出た直後に常識がないのはどの学部でも同じ。
340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/10 17:52 ID:/cPkHwzz
>337
あんたはよほど一流大学とは遠くて別世界と思ってる
のかもしれんが、別に特に変わらんぞ。いい奴もいればクズもいる。
生まれつき頭がよくて家庭環境が整っていれば普通に暮らして
普通に学校にいくだけだ。人格や楽しみを捨てる必要はない。
馬鹿みたいなエリート意識持ってんのはむしろ少数。
341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/10 21:10 ID:Gxf5tZwL
斉藤は失恋の経験が無いんだろうよ。ｾｯｸﾙは学生の時分にあったかも知れんが。

奴が仮に更生して真人間になるとしたら、きっかけは恐らく皆川との別離だと思う。
失恋はあらゆる面で人を鍛えるからね。振られたのなら尚更。
皆川ファンには酷だが、アンチも思わず斉藤に同情するくらいの惨い振られ方でよろしく。
342 ：●のテストカキコ中：03/09/10 21:10 ID:A1tXwIEC
http://ula2ch.muvc.net/　(このカキコは削除しても良いです)
343 ：●のテストカキコ中：03/09/10 21:15 ID:A1tXwIEC
http://ula2ch.muvc.net/　(このカキコは削除しても良いです)
344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/10 22:06 ID:NUB++n0Y
失恋が身にならない人も多い。斎藤はそのタイプに属するかと。
きっと振られたらストーカーのごとく皆川たんにつきまとうのは目に見えている
345 ：馬 ◆t6512TRFE2 ：03/09/10 22:45 ID:C15i7QDE
今日のＤＱＮ研修医。
まず病院に来ない・・・。
医局への外出の届出も無く、当然俺にも連絡なし。
何度もベルを鳴らそうが携帯を鳴らそうが反応なし。
夕方になってようやく来たので、何をやってたのか問い詰めたら
バイトの検診に行ってたとのこと・・・。

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/10 22:57 ID:ABNb6gaL
>>345
お前は死ねといったれよ。
347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/10 23:21 ID:uwL6gy1k
>>345
その手のDQN新人君は、病院に限らずどの業界・職種でも遭遇するよ。

話題としては可もなく不可もなくだけど、正直言って

2chなんかで愚痴ってないで、役職者に話をぶち上げた方が良いぞ。
348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/10 23:38 ID:m0HLvvLr
>>341 >>344
皆川ファンですが、別離はむしろ望むところです(藁

斉藤は本気の恋愛経験無さそうですしね。
(ルックスは可愛いから、初見では女受けするだろうけど)
ここは一発、皆川ﾀﾝの手できっついのを一発見舞ってやって下さい>佐藤ｾﾝｾ
349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/10 23:58 ID:vNl+8gmY
皆川が去り、独りたたずむ斉藤。


どうして

終わったり

なくしたりしてから

いつも

そうだ、と

気がつくんだろう…


　　　　　　　　　　　　from ベルセルク
350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/11 00:28 ID:8uvD2pEc
>>348
でも、皆川と終わっても、
女の美人の研修医とか出てきて、すぐに斎藤に惚れそう。
351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/11 01:15 ID:gFjFR/jb
>>345
クビにできんのか？そういう輩。

．．．っていうかそういう心配ないと思っている奴に限って大学の医局に残るんだろうな。

同情するよ＞午

つくづく大学の医局に残る奴って．．．いいや、やめとこ。
352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/11 01:29 ID:dd53eJAp
>>350
周囲の迷惑も顧みず、正論を振りかざす♀研修医。
斉藤は彼女にかつての自分を重ね合わせる。
怒るでもなくとうとうと諭す斉藤に、彼女は少しずつ警戒を解いていく。
ある日、彼女は研修に入ってから初めての笑顔を見せる。
すかさず次の休日を聞き出そうとす斉藤。


…だが、休憩室の陰からは別れた筈の皆川が視線を光らせていた…




なんて展開になったら

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 | 　　ブラよろ1-6巻
353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/11 03:05 ID:gnXyFysm
今週も盛り上がりそうだね。
354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/11 03:30 ID:NVq84nLQ
俺はこの作者、誠実でも不誠実でもどっちでもいいんだが・・・。
ただエグリ込んだテーマを放棄して欲しくはないと思う。
海猿は好きだったんで。

内容は賛否両論。ただ事無かれ主義で死ぬ奴は死ぬでは
医学の進歩も無いと思うがな～。

斎藤（俺と同じ苗字ワラ）はあまりにも幼すぎる。が、
そこがほおっとけないところでもある
355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/11 03:58 ID:6qDlKuAR
今週の教授良かったね。
実験させて他人に責任取らそうとするあたりが。
356 ：341：03/09/11 07:01 ID:XUUOT9K5
おっ、緩やかながら良スレになりつつある…

斎藤の無学・独善振り/ストーリーテリングの甘さ/リアリティの欠如/
マスメディアのぁゃιぃ賛辞/強引な販促、なんかは語り尽くされてるんで
以後はちょいとウイットを効かせたレスをおながいします。

何だかんだ言っても、私はこの作品が好きだ。
357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/11 07:01 ID:J7s65/R9
私文書偽造罪、医師法違反、業務上隠匿罪ですね斎藤先生。
またカルテ改ざんしてるので薬事法違反、下手すれば業務上過失致死
も加わります。
正義漢ぶっているけど犯罪者じゃねーかよ!!
あまり話でかくしないで欲しい
全然話進まん
358 ：337：03/09/11 12:27 ID:C793bP9z
>>340
そこまで、割り切っているのなら何故このマンガを読んでいるの？

君が死んで悲しんでくれる人がいると良いね…
359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/11 15:01 ID:gnXyFysm
>>357
ちょこっとしらべたけど、カルテ改ざんて違法じゃないらしいよ。
そこらへんのとこも、問題提起してるのかも。

最終的には、やっぱりスキルスありましたってことで落ち着くのに3000点だな。
360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/11 15:16 ID:mAT+dhuS
>>357
医者板のほうには、どこぞの病院で同じことをやっているらしいと
書いてあったよ。
361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/11 15:31 ID:978ww29s
今週の話なんだが、振り返れば奴がいるを思い出した…
362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/11 16:08 ID:i4I9quxJ
「カルテを書き換えましたね」の後のニョロニョロにワロタ
363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/11 18:22 ID:j/7x1eLX
今週はセックルをちょっと期待してしまったわけだが＿|￣|○
364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/11 18:26 ID:978ww29s
庄司にも、宇佐美にも、教授も皆川にも呆れられてしまいましたね、斉藤･･･
365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/11 19:43 ID:vyxMA/oF
この話、どこに落とし所を持ってくんだろうね？
作者の中ではできあがってんのか？
今のままだと単に痛い奴の話でしかないんだけど。
366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/11 19:57 ID:7rdQc1y2
>>365
サイトー自身が精神科に入院して終わる。
367 ：hugin：03/09/11 20:11 ID:WDuVH6f+
>>366
そして、施設の中で、空ろな目で宙を見つめる斉藤が、
「ええ、任せてください、僕が治します。」
と、ぶつぶつ呟いている・・・。
はっきりいって、こういった輩は、医者にしないほうが世のため人のためだと思うのだが。
368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/11 20:11 ID:Wmn1NFzB
漫画とはいえ、独善やろうはきもい。
宗教の狂信者と同じで、自分が絶対善とおもってるだけに性質が悪い。
369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/11 20:12 ID:h7nJfVlQ
クビになってブラック・ジャックと同じ無免許医になろうと決意する
そして「ブラック・ジャックによろしく」との言葉を残し、最終回

何人殺すことやら・・・
370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/11 20:15 ID:IKo4J6pc
教授はホントいいキャラしてるなあ。
371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/11 20:38 ID:1K53z4xu
モーニング立ち読みしたい衝動を抑えて、単行本出るまで我慢我慢…

7巻に収録されるのって、今号まででしたっけ？
372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/11 22:11 ID:skDfQd9B
そろそろ、皆川とも煮詰まりつつあるので、若い新女性キャラを出してほしい。
四畳半恋愛は何か疲れるので。
373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/11 23:00 ID:4vzhLY5s
斉藤は潜水に興味を持って脾臓の研究をするといいよ
374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/11 23:07 ID:Wmn1NFzB
じつは斉藤はサトラレなんだよ。
いってることもDQNだけど、実は考えてることも筒抜け。
だけど彼はDQNだから、いってることと大差無し。
375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/11 23:23 ID:pT4TnBNM
なんだかんだ言って続きが気になるよな。
376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/11 23:31 ID:Kft1+ear
相変わらずカンファ前にオー便が何もチェックしない世界なんだね
日本ですか？
377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/12 00:02 ID:nbV1wxd5
さて、ドラマのコトーが終わった訳だが。

次は白い巨塔かよ！
378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/12 00:09 ID:KPkpgYPv
１０年前と変わらぬ教授の口癖
「私は別に～～の使用を止めませんよ。」
が結構好きだ。
379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/12 00:19 ID:KPkpgYPv
庄司「治験と人体実験を一緒にするな。
　　　　治験は倫理委員会の承認を得て安全に行われている。」

斎藤「安全だったら僕にも使わせて下さい・・・」


いや、だから治験と人体実験を一緒にするなと（略
380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/12 04:06 ID:pJHoxzho

【研究】「ヒゼキヤ王の水道」を確認、聖書の記述は史実－英科学誌

1 ：パクス・ロマーナφ ★ ：03/09/11 07:23 ID:???
イスラエルに残っている地下水道の遺跡は紀元前７００年ごろ建造された
もので、古代ユダ王国のヒゼキヤ王（在位紀元前７２７～同６９８年）が水
道を造ったとの旧約聖書の記述は史実であることが確認された－。
１１日発売の英科学誌ネイチャーは、イスラエル人学者らによるこのような
論文を掲載した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030911-00000176-jij-int



381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/12 06:15 ID:EW2mHg0P
この教授ホントにいそう。
382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/12 16:49 ID:8QnT/pPR
庄司って妻子いるのかな？高砂と違って私生活が謎。
383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/12 17:23 ID:UtwfZMLR
何で宇佐美は斎藤に失望したの？
斎藤の何に対して失望したの？

カルテの書き換え？
384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/12 17:28 ID:YP7i3PQ1
正直、さいとーせんせーはリアル厨房にしか見えんのだけど、俺だけ？
このマンガは体験学習の報告書かな？
385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/12 18:35 ID:3VivJwdk
>>382
多分、恋人は赤城。
斎藤は失恋だな（ｗ
386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/12 20:12 ID:JRUFdxE/
>>383
この漫画に失望しますた
387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/12 21:40 ID:1XoqcCUq
今週、面白かった。久々の斉藤爆発
388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/12 22:08 ID:IYqLs9Aj
最近、斎藤には同情とか共感とかまったくできない。
庄治の出世の邪魔までするなよな。
389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/12 23:05 ID:b2FNoI7C
ここまでムカつくだけの主人公も珍しい
390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/12 23:08 ID:/OU0gKnA
そうか？この人の作品っていつもこんなもんだろ？

あっ！ってことは、私はずるずるといらいらしながらずっと読んでるんだ。ｗ
あーむかつくむかつく。
391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/12 23:34 ID:yck6CAW7
別にむかつきませんが
ストーリーや見せ方が予定調和で白けますなあ。

医学知識がどうこう以前。書き手の思惑や背景みたいなもんが
見え見えで(ほれ、ここで泣け！感動しろ！怒れ！みたいな）。
評判になってるので読んでみましたが、これ読んで現代医療の
問題意識に目覚めたとか感動で涙止まらなかったとかいうのは
｢金八先生」見て教育問題をわかったような気になって語るようなもんじゃないかと。
392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 00:02 ID:FMR1gErQ
もうこの漫画自体が手遅れですね
それよりもここ数週の医龍がすごいですよ。
393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 00:03 ID:us+b63zA
>>388
齎藤に同情も共感も必要ないよ。
あれはタダの狂言廻し
394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 00:10 ID:cOkMCwKE
カルテの書き換えまでしておきながら、周りと上手くやれないのを悔やむなんて、
皆川じゃないけど、斎藤は自己中の極みだな。
395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 03:23 ID:Rw3iYZS9
>>345
ポケベルってまだあんの？
396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 05:54 ID:5F4dNt4H
>>395
大学じゃ医者に支給されます
397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 09:55 ID:YRl/avQe
>>395-396
以前付き合いのあった、民間病院勤めの看護士補も持たされてたな。
待機手当\5,000/月で24時間スタンバイだった。

今週号のモーニングはまだ読んでないけど、作者はこのガン編で
斎藤に引導を渡すつもりなんだろうね。いろんな意味で。
しかし、ここまでやっちゃって以後大学に残留できるのか？
398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 10:16 ID:inDvUjV3
コミックス売って来た
６冊で900円だった
399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 10:26 ID:ew3mIYA7
>>306
激しく笑った
400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 10:48 ID:8Hfi+YFk
, ,
僕は
, , ,
医者が
, , , , , ,
好きなんだッ！！
401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 10:50 ID:8Hfi+YFk
ずれた鬱…

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ
　∪　　ﾉ
　　∪∪
402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 11:02 ID:WEn0pyQE
斎藤はもはや医師としてのプライドも男としての矜持も失っているな。
もうどうでもいいから、恋愛ものにこの漫画変更した方がいいよ。
403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 11:17 ID:yP1YEA4w
がん編の次はありません。
今編で終わりです。
仮に続編が出ましても
それは実費で作者が連載致しますので
ご理解ご了承下さいませ――編集部
404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 11:28 ID:5nN0k422
>>383
１０年前の自分達と同じ事をしているから

>>397
結果的に３月くらい延命してセーフってところじゃ？
庄司もそれを狙って斉藤を誘導したような気もする。
405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 11:31 ID:AMa9Ibfj
>>395
今週のクニミツの政を読むと
ポケベルの秘密が分かる
406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 12:00 ID:lXOjstUm
>>397
＞斎藤に引導を渡すつもりなんだろうね。いろんな意味で。
＞しかし、ここまでやっちゃって以後大学に残留できるのか？

心臓病編とかダウソ編のころからさんざんそういう指摘というか
先読み（これで大学を首になり、主人公が無医村に飛ばされる
新展開がある、とか）があった。ガン編では冒頭で教授に最後通告
もされていた。しかし、このまま厚顔無恥に、シレっと次の科に
移っていくだけだろう。この作品での圧倒的リアリティとは、
医学問題について作者が思っていることを主人公らに叫ばせる
場面だけなのだろう。
407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 14:40 ID:npZsKJTd
実際有名な本職の監修者の方々って何やってんの？
名前貸してちょこっとネタアドバイスしただけなの？
作者が言うこと聞かないの？

監修作品として見られたら
致命的に恥ずかしいんじゃないの？
408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 18:43 ID:qNtVL6v3
TS-1って実在の薬だろ？
漫画自体はどうでもいいがなぜに実名の薬品を出す？
こっちこそ大問題になるんじゃないの？
409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 18:58 ID:7ffU8Y5m
膵臓ガンに有効でした、なんて描いたら、
どうなるんだろう？
410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 19:13 ID:7ffU8Y5m
庄司という男は、
表面上はルールに従っているが、
内心では、現状の抗癌剤治療に、大いに不満を持っていて、
新たな抗癌剤を使ってみたい、と常に思っている。
そして庄司は、斎藤にルールを破らせようとしている、
結果的に斎藤が暴走するように仕向けさせた。


　　　　　なんて事をガンジー教授は思っているのかも・・・・

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 19:36 ID:iH2MGomi
正直、斎藤の恋愛物語の方が気になる。
辻本さんはあぽーんは間違いないだろうし。
例え数ヶ月延命しても。
412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 20:07 ID:hfx6tO7S
>>409
治験で膵臓がんに使用してるって言ってるじゃん
413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 22:12 ID:jLZ2CqAR
>>411
散々文句言いつつも、斉藤にいずれ大成して貰いたい私は
ここで公私共々挫折を経験して、ひとしきり落ち込んだ後
決定的に彼に欠けている「客観的なものの見方」を会得して
谷底から這い上がってくる展開を期待しております。

皆川ﾀﾝ好きなんだけど、元鞘になるならちょっと萎えますね。
別れたら別れたで、斉藤にはスイッチを切り替えて次に臨んでほしい。
願望失礼。
414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 22:49 ID:kPLCxfuy
ま、願望は自由だからね。
ありえないと思うけど＞「客観的なものの見方」を会得
415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 23:33 ID:5nN0k422
>>408
さすがに製薬会社に話は通してあるんじゃない？
だとすると効果ありということになるはずw
416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 23:39 ID:HEsR8TgL
皆川、遠回しに押しつけがましくて嫌いなタイプだ。
独占欲も強そうだし。

斉藤、もっと嫌いなタイプだ。
青臭いヒヨッコのくせに、自分の価値観こそ正しいと思いこんで突っ走る。
周囲の声に耳を傾けようともしない。
つまり自らの未熟さを認識できず、ゆえに成長もできないしする気もない。

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 23:45 ID:kvcMUo+M
皆川みたいな女は、寝た後がやばそう…
418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:05 ID:DMheod9K
ネタバレ

次号、ある女性登場人物のもの凄いサービスカットが!!




419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:17 ID:q/4ukMJ3
>>418
どうせ赤城が庄司の恋人で、やりまくるシーンとかだろ？
何か想像できるな。
420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:22 ID:fAaKIG5v
おばちゃんの死の間際セクース
421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:29 ID:COKYP2nf
>>418
内海タソ、久々登場か？
422 ：418：03/09/14 00:45 ID:DMheod9K

ﾕﾒﾆﾃﾞｿｳ＿|￣|○
423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 00:48 ID:b9dnauuS
>>418
辻本さんだけは止めてほしいな。。。
424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 04:27 ID:D20w5E8Q
>>423
想像してしまった（-＿-）
425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 08:33 ID:DMheod9K
ﾔﾀ　ろーずまりーだ
426 ：425：03/09/14 08:34 ID:DMheod9K
誤爆　ｽﾏｿ
427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 09:29 ID:PmXlRWhV
>>425
ナージャとブラよろスレを平行で覗いている君は何者？ｗ
428 ：425：03/09/14 19:50 ID:DMheod9K
ただのヲタです。

お詫びに、次号の扉だけ
ttp://up.isp.2ch.net/up/ea2d66fd6236.jpg

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 19:58 ID:cvtOzL1R
>>428
((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>419-424
おまいら絶望しる！
430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 20:06 ID:1hhWNAkg
＿|￣|○
431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 20:22 ID:BYIBxqqb

　　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
　　＼／|　y |)
432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 20:56 ID:j0jfH/K4
aaaaaaaaaaaaaa!!!!!
433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 21:26 ID:y6YNCAkf
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 21:37 ID:URBspi/N
キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!!
キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!!
キタ━━━━━━(>>428 )━━━━━━ !!!!!

婆専にヨロシクキタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!!
435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 21:44 ID:9+fLnkQU
しかし来週発売分ってこの時点で既にあがってるんだなあ
ちょっと驚き
436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 21:47 ID:4DiCd/SF
>>428
隣に立っている人は誰でつか？
437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 21:53 ID:PqCkZ8OT
衝撃的でつね。
438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 21:56 ID:rzKcH3Jh
>>428
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 21:59 ID:j0jfH/K4
>>436
旦那だろ？
最後に一発！
440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 22:18 ID:lQU/Rzgf
むちゃくちゃ変な絵だな
いろんな意味で
441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 23:26 ID:4DiCd/SF
>>439
あの、ムンクの『叫び』みたいなのが旦那？
442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/14 23:28 ID:M7ZUb6O1
ぎゃ～～～～～～～～～～～～
443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/15 00:08 ID:/f7VrJjt
マジで？　いやマジで？？
444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/15 00:13 ID:Nm/c+8Wd
この世と別れる前に、旦那に迫るのか…
しかし、この漫画も末期だな。
今後皆川とも修羅場っぽいし、さわやかな女医さんでも出てこないかな？
445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/15 00:16 ID:4QLZmuzR
鬱な話でもそれをうまくもってく才能があれば文句いわんよ
新井英樹のそばにいたことはある意味不幸だったね
446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/15 00:50 ID:FgYX/F4q
皆川ﾀﾝも登場したときは爽やか看護師だと思ったさ～
この作者にかかれば皆ｸﾞﾛｸﾞﾛになるのさ～
447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/15 00:52 ID:YSUXTkeK
>>446
今の皆川タンじゃ、「元カレ」の菜央もどきだよ。
あれより酷いかもな。
448 ：424：03/09/15 02:06 ID:ijrObSE8


　　 ||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ 亅|
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　 ∪∪
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449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/15 02:17 ID:KqnFOVcs
以前は楽しみに読んでたけど
ここんところサッパリ・・・。
斉藤先生・皆川ﾀｿは好きなんだけどね。
450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/15 02:28 ID:D5ca1K+3
あれで勃ったら凄い
451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/15 03:20 ID:9c2x6igh
宇佐美は童貞
452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/15 03:29 ID:FgYX/F4q
辻本さん着床→よきところで亡くなりそうになる→超未熟児が誕生する
→斎藤、皆川ﾀﾝがNICUに戻り元鞘になる
453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/15 04:18 ID:WnGDYwVY
>>451
だがなぜか既婚者
454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/15 06:32 ID:E/Trv7Ca
>>428単行本派だけど見ちまった（-＿-）
サブタイトルからして、いよいよガン編オーラスかい？

しかし扉絵とサブタイ全然似合ってねえな…
455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/15 07:38 ID:L0goULwP
辻本さんまだ43歳なんだからもうちょっと若く描いて上げても・・・
っていうか児玉タンで見たかった。
456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/15 07:50 ID:9AJWYEGd
ほとんどエログロ漫画だね。
内海タンで書くなら、まだしも…
457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/15 09:02 ID:/IkFVRqa
これがネタだったら神だな
458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/15 09:30 ID:EThOdrpU
>>428
相原コージの実在君だろ、これじゃ
459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/15 10:55 ID:pLFx8LC4
佐藤って、もし漫画家じゃなかったら、
訳の分らん抽象画描いて理屈こねてたかもしれんな。
460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/15 13:12 ID:QUZLQH3p
商売でやってるだけなのに、何言ってるんだ？ｗ
売り物になる熱さ創作して紙面に表現してるんだろが。
461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/15 13:28 ID:pLFx8LC4
むしろ寒い
462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/15 13:36 ID:cszixa44
せめて膿猿のころの絵に戻ってくれ
463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/15 17:09 ID:egTRHB6q
最近、皆川の目が怖いよ。
464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/15 17:43 ID:oeSnuB7c
>>460
＞売り物になる熱さ創作して紙面に表現してるんだろが。

あほか。みんなそれが「売り物にな」ってないからツッコミ入れてるんだろうが（ｗ
本当に「売り物になる熱さ」だったら誰も文句言わない。一緒に燃えてる。

なぜ売り物になってないかはさんざん既出。
465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/15 17:49 ID:I043iL3Q
>>464
でもおまいは全巻揃えてそうｗ
466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/15 18:17 ID:YkrkHcHQ
売り物にはなってるだろ。
流行に敏感なオサレ人種が本棚に飾るオブジェとしてな。



もうそろそろ捨てられる頃だろうけど。
467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/15 18:18 ID:ijrObSE8
>>466
でもこの絵柄でオサレはない罠
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/15 18:31 ID:uM1mlpVR
ただ、欧米でも承認されているＴＳ１等は、効果が期待できるようです。


ってこのHPに書いてあったよ(;´Д`)？
http://as.sakura.ne.jp/~ryon/cancer/doc/faq33.html
469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/15 18:56 ID:gWHnKeGI
効果が期待できるってのと治るって言うのは全然違う
更に余命には関係ないけど効果ありなんてのは
素人には想像つかない罠
470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/15 19:16 ID:+9M8O+PL
>>428
ブラクラによろしく
って感じ
471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/15 19:24 ID:8GaFUc3r
でも、このアオリを打つ編集も相当鬱だっただろうな。
472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/15 19:35 ID:IYO2oVWe
つーかさ、ＴＳ１で治るかどうかはこの際問題じゃないべ？

ＴＳ１を使ってもし完治したとしても、斉藤の行動が正当化されるわけじゃない。
それなのに、この漫画の場合「斉藤が無茶な行動をしなかったら今ごろは…」というのを
必ず着地点にするから卑怯なのだよ。
473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/15 19:41 ID:T7iqUkXY
正直、このままだれもお救われない展開がみんなの希望だろ？
ばばあが直るなど論外。
ばばあの精神がすくわれるなんていうのも望んでない。
474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/15 20:27 ID:bvqdssyf
斉藤ﾀｲｰﾎが望みに決まっとろーが
475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/15 20:54 ID:mdp9BU6P
今更遅いけど、辻本さんもう少し若くｏｒきれいに描いて上げてほしいなあ。
抗がん剤の副作用であの様に髪が抜けるのは判るし、連載である都合上、
はじめてその週見る人に判りやすいよう敢えてカツラもつけてあげないであの
格好なんでしょうけど…うーーん、児玉さんや20代の宇佐美先生の女性患者
（名前忘れた)に比べて、外見上の悲惨さを一手に引き受けすぎ…ちょっちかわいそ。
476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/15 21:01 ID:ddhs0UfP
は
477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/15 21:18 ID:WnGDYwVY
正直、この教授の考えてることわからん。
斉藤が何かしでかすことわかってて残留させるし、
実績のある庄治を簡単に切り捨てようとするし。
478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/15 21:42 ID:hLBGPh1i
教授は佐藤の意図するところの「医局の暗部」を描くためだけに存在しているので
行動が破綻していても仕方が無い
479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/15 21:47 ID:WnGDYwVY
>>478
納得しますた
480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/15 22:05 ID:QMK+Y179
>>475
でも病気なんて，あるいは治療の効果も，不公平なもんだろ
もちろん その上で 佐藤がどう捉えてどう書くかは 別の問題としてあるけど
481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/15 22:06 ID:iMeJIHCi
医局の暗部よりも皆川ﾀﾝの陰部を描いて( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ
482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/15 22:21 ID:j6HlLkl0



　今　>>481　が　い　い　こ　と　言　っ　た　！


483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/15 23:44 ID:BPsuy26P
>>481
今週は辻本さんの陰部を見れるわけだが・・・
484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/15 23:45 ID:LHUdXJJB
製薬会社と厚生省に畜ったら連載一発終了かな？
カルテ改ざん医師にTS-1なんて実名だされたくないよな普通
485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/15 23:55 ID:pLFx8LC4
>>428
旦那の表情が微妙すぎで、笑いがとまりませぬ
486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 00:02 ID:p4cF8tuQ
>なぜ売り物になってないかはさんざん既出。

めちゃめちゃ部数でてるだろうが。
売り物になってるんだよ、思いっきり。
狭い世界での批評を全体のそれと思うなって。
487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 00:13 ID:H4Xt4VbB
仕入れる前は今話題ということで好評
読んだ人間の評判は最悪
488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 00:17 ID:c5jhi/Bz
>>487
それはある意味で正しい
ブックオフの在庫数が証明するであろう >評判は最悪
489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/09/16 00:18 ID:aBDrPARv
＞つーかさ、ＴＳ１で治るかどうかはこの際問題じゃないべ？
あんた死ぬから治療を目的としない病院にいけといわれりゃ
ＴＳ１を使えるかどうかだけが患者側の問題なわけだが。
490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 00:28 ID:0Ljtist0
10年前、宇佐美は児玉さんを手篭めにしようと計画していた。
しかし、抗がん剤の副作用のため児玉さんの体は
ｾｸｰｽできるような状態でなくなっていた。
よって宇佐美は児玉さんを手篭めにするのを諦める。

彼はいま若い患者を何度も犯そうと計画しているが、いまだ全敗中である。
しかしながら、患者に抗がん剤を投与しようとしないのは
過去の反省から患者の体を若い状態に保つためである。
491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 07:52 ID:J/DFAYqM
潜在的ロリなんだ
492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 07:57 ID:6dohtDzr
>>486
＞めちゃめちゃ部数でてるだろうが。

それだけが唯一の心の支えなんだねえ（ｗ


>>489
＞ＴＳ１を使えるかどうかだけが患者側の問題なわけだが。

誰も「患者側の問題」の話なんかしてないよ。
「漫画としての問題点」の話をしてるんだよ（ｗ
493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 08:19 ID:6dohtDzr
めちゃめちゃ部数出るに値しない内容だから（理由はさんざん既出）
叩かれるわけで。

部数が出たのは、「知られざる医療界の暗部をリアルに描いている」と
信じ込んだ読者が多かったためであって、そういう読者が多かったということと
内容が「実はリアルでも何でもない」こととは直接関係がない。
したがって、いくら部数が出ようが、「内容に問題がある」ことを指摘するのは
まったく妥当といえる。

さらに言えば、自分が面白くない、つまらない、リアルでない、間違っていると
感じたことを、「でもあれだけ部数が出ているから」といって自分の心の中だけに
しまっておくのは愚かなことだ。
494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/09/16 10:45 ID:L3GdSGS0
「自分が」面白くない、つまらない、リアルでない、間違っていると「感じた」
おいおい、漫画の問題点ですらないじゃん(ｗ
495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 12:06 ID:p4cF8tuQ
だったら「売り物になってない」なんてややこしいこと言うなっての。
「売り物にはなってるけど、つまらん」とか言え。
４９２みたくとにかくけなせればいいみたいなアホが止まらんくなる。
496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 12:08 ID:p4cF8tuQ
面白い、面白くないは言ってないんだよ。
そのへんの6dohtDzrの主観なんぞどうでもいい。
売り物になってるって言ってるの。
497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 14:23 ID:xq85tmiD
あほか。「売り物になってる」と「売れてる」は違うだろ。
いくら売れようが、粗悪な内容ならたたかれて当然。
498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 14:27 ID:tLGReY1P
http://www.eonet.ne.jp/~nohohon/osaka-band.htm
http://diary4.cgiboy.com/vote/vote.cgi?i=dave&s=7
http://www.kodama.com/bbs/dave/
499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 16:00 ID:Vu9gaemk
スペインに豚肉を食いに行こうぜ
500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 16:27 ID:TFeBRcxj
アタイこそが ５００げとー　
501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 21:48 ID:hH+Fihna
マンガで有名になり大もうけというのが
目的なら立派に成功している。
詐欺でも新興宗教でも儲けは儲け。この宗教を
信じてないあんたより有名で権力あって金もあるけど何か？
っていうようなもん。

デモさ、この漫画いいよね、すごいよねって振られたら
そりゃ賛同しようがねーだろ。読む楽しみを求めるものとしては。
502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 21:56 ID:CZj5E2RE
この漫画最高ですよ？
503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 22:04 ID:MN+1DuJK
（´-`）.｡oO(ブラよろすれは一定の間隔で荒れるな～)


医療ドラマのリアリティ云々はもういいから、純粋に読み物として読者を惹き付ける

展開であって欲しい。ガン編前半までは、途中参戦の人も「最初から読んでみようかな」と

思わせる出来だったけど、今はねぇ…
504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/16 22:48 ID:p4cF8tuQ
＞４９７
そんな表現の違いどうでもいい。
ようするに「売れてる」漫画なんよ。これなら無意味な反論は生まれんわけね。
505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/09/16 22:53 ID:1TChmOvb
圧倒的（医療技術の）リアリティの話じゃないんだよね。
圧倒的（病気に対する一般人の不安に対する）リアリティなんだよ。

だから自称医療関係者と一般人の感性が違うのは当然。
がんで死にかけのババアなんて治療をあきらめるのが
医療関係者の圧倒的リアリテイだろうさ、そりゃ、
いちいち悩んでたらきりがないからな。
でも家族には唯一かけがえのない悪あがきしたい存在。
506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 00:13 ID:nWOqKFa2
>>497 >>504
その辺にしときなよ。大人なんだからさ。

>>505
>だから自称医療関係者と一般人の感性が違うのは当然。
>がんで死にかけのババアなんて治療をあきらめるのが
>医療関係者の圧倒的リアリテイだろうさ、そりゃ、
>いちいち悩んでたらきりがないからな。
>でも家族には唯一かけがえのない悪あがきしたい存在。

これを作中で代弁してるのが斉藤君なんだろうけど、彼のやり方は
いつもｴｲ,ﾔｰ!だから(泥縄とも云うな)読者から駄目出し食らってるんだよな～。
頼むからちったあ賢いところ見せてくれ。
507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 05:10 ID:UDjwBKLZ
ダメ出しも賛否も
編集はしてやったりでしょ。
508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 09:15 ID:UrDis1qK
庄司はかつて、斉藤に匹敵するほどのDQN医師であったが、
現在それなりの成功を彼が収めているのはひとえに
彼が全責任を宇佐美に押し付けたからである。

最初に未承認薬の患者自己負担を言い出したのは庄司だし、
患者が苦しんだ第一の要因は庄司にあるといえる。
早い段階でそのことに気付いた庄司は宇佐美が患者と親密になるように
仕向け、宇佐美に医療費を全額貢がせた。（実は庄司がバイトしてるシーンは描かれていない。）

結果、全体を通して庄司は人体実験のデータ収集に徹したのに対し、
直接的にDQNな行動に出たのは宇佐美、という立場の逆転が
庄司の思惑通り（半ば計画的に）なされたといえる。
最終的に損をしたのは宇佐美でそのことを彼はいまだに根に持っている。

庄司は未承認薬を使っても、罪を擦り付ける相手がいることに気付いていたという点で
斉藤とは一線を画している。
509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 15:19 ID:eNHfCIS3
>>477
俺も教授の思惑が読めない。斉藤の暴走の責任が多少は庄司のせいだというのはわかる。
しかし、「問題が起きたら大学を去ってもらう」を斉藤ではなく庄司に言ったのは何故なのか？
庄司を失うのは教授にとって大学にとって大きな損失な筈。
二つ理由があると思うが

①斉藤の首は当然だがそれだけでは済まず庄司も首にしなければ責任が取れない。
②個人的な憶測でしかないが、教授にとってもしかしたら庄司はもう魅力がない

②の理由、教授が求めていたのは権威に挑戦してくる存在なのではないか？ということ
「どうして他人事なんだ？」という庄司に対し、「君はわたしの若いころに似ている」という教授。
現在は教授として威厳を保たなければならない地位にいるため、リスクを犯せないが
本来は庄司や斉藤のように挑戦的な医者だと思える。
角がとれた庄司は確かに優秀な医者になったが、そういう人間は代わりがいないわけでもないのでは？
逆に斉藤のように凡人タイプでも自分でものを考え、間違っていると思ったらアクションを起こす
ような人材を教授は欲しがっているのでは？
そうでなければ斉藤に対し当初「私は分をわきまえない人間が嫌いでね」と言い土下座までさせたのに
すんなりと未承認薬を許可し、カルテの書き換えも見逃すという行為が理解できない。
510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 20:05 ID:tX7ikvDD
別に土下座は要求してないよ
斉藤が土下座マニアなだけ
511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 20:17 ID:V8U/PX8n
確かに自分に酔うから回り熱血漢って土下座マニアな
人多いよね。
ここまでできないだろうお前ら！ってなもんか。
512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 20:37 ID:aFx6vGBC
ガン編の次は御茶ノ水のとある総合病院を舞台に
ハゲ編が始まります。
中高年を中心に潜在的不安を抱える若年層も巻き込んで
更なるヒットを飛ばします。
513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 20:52 ID:to1j7s4c
ネタバレいくない。
514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 21:54 ID:eNHfCIS3
んー、理屈が通らない国だから土下座するしかないんじゃないの？
515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 22:13 ID:n2vKgjPs
>>512
それ面白そうだな
516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 22:16 ID:lEI0TvqR
皆川スレはありませんか？
517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 22:27 ID:AHBGOuT/
>>516
苦しゅうない、ここで語れ。

(*´Д`)ﾊｧﾊｧでも(;´Д`)ﾋｨﾋｨでも何でもござれだ！
518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 22:30 ID:gP+UrsKz
辻本さんのラブシーンは勘弁。
519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/17 22:45 ID:NwRGGn48
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .｡ｏＯ（:みてしまった・・・）
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 01:01 ID:tsrAIlXK
つうか，土下座ってそんなに屈辱的なものなん？
座敷でやるあいさつと形はたいしてかわらないと思うが．
521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 04:51 ID:MtatJnrr
辻本のヌードに萎えた
522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 08:26 ID:FZA55bZf
個人的に、今週の『絶望の色は、眩しい』という表現は良かった。
自分にも、身に覚えがある。
523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 08:36 ID:uH+wBPd+
今週のいいね。けどラストの斎藤見て「やめろよ、おい！」と
思った人多くないですか？
524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 10:51 ID:JwjTugTN
>>523
このあと、あのおばさんがこれ以上の抗がん剤による（というか斎藤による）治療断ったら、
話がまともな形でまとまると思うんだけどなぁ・・・
525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 10:59 ID:5OITmfkT
今週はよかったと思う。
最後の斉藤を除いてだが。
526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 11:16 ID:rbBXaO+f
全体の流れを見ると、作者が表現したかったのは、
承認か未承認かだとか、保険診療か自由診療かだとか、
そういった行政的な理由で治療法が仕方なく限定されてしまう、
その現実に対する非難なのでは？

ただ、医療従事者はいつもその現実を実感して押しつぶされているから、
軽々しく指摘されたくない。
患者は、そんな現実に納得できないけど、不満のぶつけどころがわからないから、
とりあえず医療従事者が悪いみたいな雰囲気になる。

そういった意味では、この章は立派な悲劇であって、
まあ漫画だからいろいろと派手な演出を加えてみたら、
こんな感じになっちゃったと・・・
でも、それなりにいい線突いてるとはおもうんだけど。

これでただ単に「主人公の行動が結局すばらしかったです」で終わっちゃったら、
それこそ今度は喜劇だわな・・・
527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 15:11 ID:ou+OGaqS
癌なんて豚肉食えば治るのに。
528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 15:56 ID:FCxXUH7U
「明日があるさ」を聞いて夫婦が語るシーンが良かった。

結構アンチなレスをしてしまう漏れだが
529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 16:32 ID:FC9R5w5v
>>525
斉藤がいなきゃいいマンガなのかも。
530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 16:37 ID:re1cKlCh
頭のタレ乳と
ケツのDQNを除けば、まぁ、読めるかな。
531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 17:40 ID:cfK8zCnr
今週号で今後の展開が判明

「結果的に告知してくれてよかったと思います。」
→「TS1をやりましょう。」
→数週間延命
→子供たちの笑顔に包まれておばちゃんは逝ったとさ、ﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼ
→斉藤ﾏﾝｾｰ!!!
532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 19:16 ID:re1cKlCh
数週間延命したからってそれがなんだ？
旦那や子供に莫大な借金残して逝くのか？
そんなばあさんには見えんなぁ。
533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 19:44 ID:NEflJiGR
何よりも斎藤まじでおかしくなっていないか？
皆川とやけくそで半同棲しているくせに、やたらとそっけないし、
頭の中は腐っているし。
こんな男、とことん堕ちればいいと切に思う。
534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 19:53 ID:I7APUU8m
>>529
斎藤は物語の狂言廻しですから
535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 20:14 ID:Z/gs/fbj
今週・・・のっけから精神的ブラクラ貼ってやがるぜ(；´д⊂）
536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 20:30 ID:4Mp5WZqO
前もかいたかもしんないけど、も少し絵がキレイなら読むのにな。。
三巻あたりでもうダメだった、凄く話は気になるのに、絵に耐えられない。。
537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 21:00 ID:6pCwzeGh
気持ちがポジティブなら免疫力が高まって癌が消失する症例があるのを聞いてはいたが・・・
538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 21:53 ID:TXQGvYkL
今週のトビラでちょと勃った
539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 22:18 ID:J+PSdeGq
>>536
俺は全く逆。画力は申し分なし。が、ストーリーのやり口が醜悪
540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 22:50 ID:aZmcRTQh
おばちゃんにちくぶがないのは副作用のせいですね
541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 22:56 ID:Q/zVg1e7
>>536,>>539
おまえら、本気ですか？
542 ：ムンクの絵の影響：03/09/18 22:58 ID:TlbuLdNN
今週の扉絵が、ムンクの絵から影響を受けたのは
まちがいない。

http://www.edvard-munch.com/gallery/death/index.htm

http://www.edvard-munch.com/gallery/anxiety/index.htm
543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 23:24 ID:updRMI+H
皿に料理が乗ってないコマがあるんですが･･･
544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 01:40 ID:BWbKBWu/
「男の土下座」、ケンタ君に見せて頂きました。



　　　　　　　　　　斎藤の土下座とは比べ物にならん
545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 05:14 ID:YPX8fMgT
ガン編はもう秋田
サッサとエイリアン化した婆さんをあぼーんして次にいってほすぃ
546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 05:51 ID:lKAajsV4
婆さん，子供にどう告知すんのかねぇ・・・？
547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 16:44 ID:rCS0Wg0w
地べたが踏み板に見えれば、癌なんか癒るんだけどねぇ
548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 16:56 ID:8dYQjCC7
>>546
てゆか第一に子供のことを考えると思うんだが・・・
新生児編から思ってたけど、この漫画に出てくる家庭って
なんか微妙に不自然な感じがする。
作者が若くて、親の気持ちに 実感をこめられないような。
549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 18:00 ID:/dnviYJ6
>>548

だよな。子供の養育費だの考えて斎藤の悪事には
載らないのが普通だとおもうが
この漫画ではまんまと詐欺師斎藤に絡め取られるのだろう。
そんで莫大な借金残して、数週間延命して晴れやかに死んでゆくのだろう。
あーつまんね。
550 ：hugin：03/09/19 20:07 ID:+LWIEtVU
勝手に告知して、今度はべらぼうに金のかかる未承認薬、こいつ患者に何か怨みでもあるのか？
一度絶望を見せて、また薄っぺらな希望をちらつかせて、何様のつもりだ。
551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 20:08 ID:DX0vpKt2
作者は確かに家族を書くのがへた。未熟すぎるんだろう。
普通の人だって、持ってみないと子供のことや
親がどんな風に自分を大事にしたかなんて分からないもんだしなぁ

ってゆーかベビー編の無神経な言動の数々でかなり
世の中の親の神経逆なでしたんだよな。
なんか感動ムードでそういう声抹殺されてるけど。
うわーこの作者薄っぺらーい。って思ったもん。
552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 20:14 ID:iU5J/eE4
あの餓鬼は座敷わらしです
553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 20:19 ID:TK0mUqc/
>>550
言われて見れば新興宗教の手口だな。
554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 20:37 ID:DX0vpKt2
なんか医者がどうしたいか
家族がどうしたいかばっかで葛藤を
描いてる気になってるっぽいけど

本人はどうしたいかの描写はさっぱりじゃん。
実際、子供やだんなに莫大な借金残して
わずかな延命したいと思う親がどれだけいるかね。
555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 20:40 ID:SSE4oTej
WJだけは勘弁してください
556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 20:44 ID:+uMhsEMC
ん？健康保険で間に合うようにカルテを改竄したんじゃないの？
557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 20:47 ID:wlPf9jPV
>>549
経済的負担よりも延命を願うのが、今の日本の患者の家族の気持ちではないか。
そんな家族の気持ちをある意味体現している斉藤先生を、
滑稽だと笑うことは簡単だがその奥には家族の苦悩が隠されている。
558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 20:56 ID:/dnviYJ6
>>557

助かる見込みがあるならね。
だが、散々病院回って、その度に死刑判決受けて
それでもまだ、数週間生き延びる程度の期待しかできない
しかも未承認の薬を家族の将来を犠牲に使う価値があるのか、と。
まともな親なら、旦那はともかく、子供の将来考えて断念するだろ。
559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 20:58 ID:CcFmp8pZ
>>556
保険に通るかどうかは別問題ですが
560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/09/19 21:00 ID:Dh5eBjNl
>実際、子供やだんなに莫大な借金残して
>わずかな延命したいと思う親がどれだけいるかね。
その選択権は本来家族側にあって
医者は情報提供者であるべきだということさ。
561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 21:08 ID:wlPf9jPV
>>558
いや、現時点からの短い命も長い命も区別はない。
殺人を例にとると、被害者の年齢に関係なく
被告に同じ量刑が下されるのと同じ。
　
更に言えば、今まで長く生きてきた人（の命）は
より貴重だと思わないだろうか？
562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 21:22 ID:TK0mUqc/
>>557
自分の延命のために、家屋敷うっぱらって、
効くかわからない薬に突っ込ませるのを患者が素直に受け入れられるだろうか？
そのようなものを含めての末期がん医療だってあるんだよ。
563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 22:13 ID:891mUNDx
未承認薬を使用すれば、数週間から上手くいけば数ヶ月の延命が出来ます。
しかし、それをやる為には家族の(将来を含めた)全てを犠牲にする必要があります。

なんて告知をできる医師がいたら、ある意味そいつを尊敬する。
564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 22:20 ID:zpIHCWu3
そろそろ大便に顔を突っ込むゴールデン・ド・ゲザーを見せてほしいね
565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 22:34 ID:aYy3a6hp
>>563
斉藤がそれをやるんだろ？
566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 23:15 ID:aydlpXYc
癌ジーの教授回診が見たい
567 ：　：03/09/19 23:33 ID:GST0EPri
>>561
>更に言えば、今まで長く生きてきた人（の命）は
>より貴重だと思わないだろうか？

あんた、逆に、若い患者が問題になってる話だったら

「更に言えば、若い人（の命）は
より貴重だと思わないだろうか？」

と言ってるクチだな、どうせｗ
568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/19 23:37 ID:CPCgC3YI
あらゆる治療法を当たってみた辻元さんが
最後の最後残されたヘボ違法医師斉藤にすがるかどうか。
いろんな癌への意見があっても患者が選ぶのは”生”なのか？
569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 00:00 ID:sd0Zy3/g
家うっぱらえなんて言ってないのになんなんだこれは・・・・。
保険きくようにするから、ってことだろ。きくかどうかはともかく。
570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 00:01 ID:S5Ub3Y4m
斉藤のAAｷﾎﾞﾝ｡
571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/09/20 00:07 ID:aoan4z+l
５６７はホスビスなんて金の無駄だから
首くくって市ねと親を追い込めるクチだな、どうせｗ
572 ：　：03/09/20 00:07 ID:h70ZMh+4
今週、一番まともだったのは、
辻本さんのあたった他の病院の医者の一人が
「もう、これは（医療の問題じゃなくて）
宗教や哲学の領域です」
と言った台詞だな

これで話を締めくくって、斎藤には余計なことを
させないでもらいたい
573 ：　：03/09/20 00:09 ID:h70ZMh+4
>>571
ホスピスと、首くくりと、２つしか選択肢が
思いつかないわけだなｗ

こういう阿呆が、斎藤ﾏﾝｾｰでこのマンガに
ほいほい感情移入してついていくわけだ
574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/09/20 00:21 ID:aoan4z+l
へえ、あなたの選択肢はｗ
なにかの奇跡で安楽な死がもたらされないかと思ったり
アガリスクやってみるかと辻本家でどんなドロドロがあったかは
所詮漫画だし描写されてないしねぇ、気にしなくていいですよ、べつに。
がん患者の家庭の想像なんてしないことにしてる自称医療関係者ですかｗ
575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 00:36 ID:GZA1EkWm
でもホスピスと未承認薬（今回は保険適応がないだけだが）に金かけるのは
全く議論の次元が違う気がするがなぁ
576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 00:47 ID:RonwdawB
この調子だとアフタヌーンに二軍落ちだな
577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/09/20 00:55 ID:aoan4z+l
う～ん持論の次元じゃなく金の使い道の話な。
回想編でも出てたけど月３００万どう使うかは家族の選択と
懐具合なんだね、結局。

＞h70ZMh+4
で、あなたの選択は？ｗ


578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 01:06 ID:shTsu3Ck
猫漫画の代わりにイブに逝ってくれ
579 ：ｚ：03/09/20 01:27 ID:m83ujjaF
サラ金など複数の金融機関からばーさん名義で借金。
死亡したら、ばーさん名義だとして踏み倒す。
生き延びたら、破産すればいいじゃん。
580 ：　：03/09/20 01:34 ID:Xiklj6Lw
まあ、いずれにしても、カルテを改ざんするような
犯罪的狂人を主人公にするマンガは
破綻しているってことだな。
581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 02:07 ID:1JuSldMe
斎藤は多分来週
辻本さんに「あなたは自分のことばっかりで
私たちのことをかんがえていない。一生懸命なのはわかりますが、
それで人を傷つけることもある」ととどめさされんじゃない。
患者自身に。そうでない安易な展開にならないでほしい。
582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 02:09 ID:vj6pXYxn
>>そうでない安易な展開にならないでほしい。

お前，難しい日本語，使う椰子だな
583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 02:24 ID:Y8S0/57d
>>579
そんな甘くない・・・。
584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 02:36 ID:ZR0PiIsy
>>569
ＴＳ－１は胃ガンには保険適用ができるってことだよね？
自分がとてつもない勘違いをしているんじゃないかと思って不安になった(w
585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 03:12 ID:sd0Zy3/g
>584
そう。サラ金とかまったく見当違い。
586 ：ブラックジャックほっといて：03/09/20 03:28 ID:Atwn5lZB
この漫画、大したことを言ってるわけでもないのに、
それを妙にこわばらせた絵で深刻に見せようとしてるだけだよな。
これのオリジナルが小説として出されたって、ただ内容が薄くて、
好感を持てない主人公の台詞が目障りな作品にしかなるまい。
いや、実際その通りなのだが、少なくとも小説からドラマ化は
されなかっただろう。
いっそのこと、ゴッ輝の作者に絵だけを描いてもらいたい。
主人公のアホさも少しは愛着をもてるかもしれん。
587 ：ブラックジャックほっといて：03/09/20 03:38 ID:Atwn5lZB
斎藤「世の中に１００％正しいことなんてないのに、どうして
　　　僕が間違っていると言えるんですか。僕の考えを、完全に
　　　肯定することも否定することもできないはずだ」
辻本「その基準を定めるために、規則というものがあるんだ」
斎藤「規則って、そんなに大事にして守らないといけないものですか？
　　　規則を何一つ変化させなかったら何も進歩はない」

だったっけ？もう覚えてないが、最近のやり取り。

・・・・・じゃあ、どういう風に言えばお前に一つでも言うことを
聞かせられるねん！要するに、自分の主張をどんなときにでも我儘に
通そうとするための屁理屈、詭弁、いや、小学生の駄々こねじゃないか！
と第一感で殺意を覚えた。やり取りの詳細を記憶できていなくても、
その殺意だけはよく記憶している。
588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 03:43 ID:sd0Zy3/g
もう読まなきゃいいじゃん。
そうしなよ。不快になるだけでしょ？
589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 04:04 ID:DbWMcpWD
斎藤って
もし軍医になって手足もがれて殺してくれって兵隊さんがいても
確実に生かそうとするんだろうな
590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 04:07 ID:DbWMcpWD
あっ、作者は治療費を工面するために
家族にヤミ金に手を出させて
医療の問題だけではなく
ヤミ金問題まで語ろうとしているのか。
591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 05:18 ID:iv2R6B/F
すげーなこの作者。
「周りの景色がまぶしいくらいの絶望」を描いた次のページで
「結果的に良かったと思っています。絶対あきらめませんから」だよ。
ここまで極端なご都合主義もめずらしいな。

本質的に人間に興味がないんだろうな。興味があるのは「自分」。
他人の身になって考えることができなくて、ひたすら「自分の気に入らないこと」を
弾劾することしか頭にないんじゃないか。
592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 05:44 ID:GZA1EkWm
>>589
まあさすがにそうなるかどうかはともかく、トリアージマスターのオーベンに噛み付くだろうな。
「どうしてこの患者さんを見捨てるんですか！」て。
593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 07:54 ID:g5D2pE9U
来週は、あの場にいた全員から斉藤は、死ねといわれるんだよ。
患者に家族に上司に。
594 ：hugin：03/09/20 08:09 ID:9LNhHcq+
もう一度どころか、何べんでも言ってやって貰いたい。
「お前が死ね」と。
595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 08:15 ID:pvJzLqwD
スレッドだって反論が無いと盛り上がらない。
斉藤は厨房かもしれないが、それも話を盛り上げるためには必要かも。
スイカに塩かけると、おいしいよ。
596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 08:16 ID:n+7Qb4L9
こうまでなると、要するに「お前がガンだ」だと。
こうなるとガン編開始時に、教授が言った事は正しかったな。



597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 08:34 ID:pvJzLqwD
題名が題名なんだから、斉藤は医師免許剥奪されるような事して、
それでも医者を続けるような話になるのかな。

あれ？そう言えばブラックジャックはなんで医師免許持てなかったのかな…。
598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 08:55 ID:1FAkW3rv
BJは最初から持つ気はなかったみたい。
肩書きや料金体系に縛られるのがいやで。

でも彼の信奉者が何度か彼に免許を取れるようにしようとしたことがあり
彼も乗り気だったことがあった。
しかしその度彼を快く思ってない医師会に握りつぶされたり、ピノコが大怪我
して交渉の機会をキャンセルせざるをえなくなったりして、結局無免許のまま。

また、一度は医師会会長自ら授与したことがあったが、彼のあまりの身勝手さ
（無免許で投獄しておきながら、自分の息子が危うくなったので彼に手術させるために
免許を作成した）その場で破り捨てたこともある
599 ：hugin：03/09/20 09:05 ID:9LNhHcq+
あの「報復」ってサブタイの話ＢＪの中で一番好き。
600 ：　：03/09/20 09:08 ID:b4uczfCC
>>585
胃がんでないものには保険適用ができないんだから
「サラ金論」は見当違いじゃないだろ。

え？まさか、胃がんでないものを、胃がんと称して
不正手段で適用すればいいっていう安直な発想じゃないよね？ｗ
601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 09:13 ID:n+7Qb4L9
それだ！
602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 09:38 ID:33yTSiuN
・・・つまらん、おまえの話は全くつまらん！（大滝修治風）
603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 09:59 ID:+n+f8l3Z
>>595
俺、塩かけスイカを口に含んだ瞬間、吐きそうになる。
604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 10:21 ID:soy9WFUo
>600
患者の幸せのためには医者は犯罪を犯しても良い、医療保険制度は
護持する必要はない、ってのが作品の主題だったりして
605 ：立体物つくる系のエンジニア：03/09/20 10:29 ID:/NXd3G0r
てかどうして薬って高いんだろう。やっぱり薬開発する系の人件費なんだろうか。

白血病のアレみたいに薬の仮想試作をもっとやれば、新しい薬もどんどん出るし
費用も安くおさえられると思うんだがどうか。

（最近のモノつくり系ではＤＭＵといって３Ｄ仮想試作が費用の抑え込みと時間短縮に役に立っている。）
606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 10:30 ID:LRjQPhva
「絶望って～」っての、本当ならグっとくるシーンなのかもしれないが、
くどいくらいに辻本さんを「不幸な人」の枠に押し込めようとしてるせいで
白々しく思えた。末期がんでもうすぐ死ぬ＝不幸っていうステレオタイプな
図式に寄りかかりすぎなんだよな。QOLについてとか、ここ10年でかなり
理解が進んだように思っていたけど意外にそうでもないのか、単に作者の
頭が古いだけなのか。
607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 10:34 ID:/NXd3G0r
>>606

そら実際に死と向き合えば１００人１００様だと思うし。
608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 10:36 ID:g5D2pE9U
>>605
まず、少量多種生産を強いられるし、安全性に対するコストも普通の品と比ではない。
609 ：605：03/09/20 10:39 ID:/NXd3G0r
>>608

「安全性に対するコスト」・・・そっかあ・・・。　やっぱそれか・・・。
610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 10:56 ID:LRjQPhva
>>607
そらそうなんだけど、なんというか、全てにおいて類型的な物の見方で
底が浅くて、それを大げさな表現でごまかしているだけって感じがする。
まあ今に始まったことではないんだけれど。
611 ：　：03/09/20 10:57 ID:iFrN6CXD
>>604
っていうか、本当にその論点を徹底して掘り下げるのなら
いいんだけどね。
612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 11:00 ID:/NXd3G0r
>>610

正直、自分がそういう死に向き合った事がないので何ともいえない。
ガンで死んだ身内・親戚はいないわけではないが、発見後１月持たなかったりとか
当時子供なので真相が伝えられていなかったりでそれどころではなかった。
613 ：　：03/09/20 11:11 ID:iFrN6CXD
斎藤の提案は結局受け入れられず、
辻本さんは死を受け入れて、医療にかかわりなく
残りの人生をやすらかに生きる
それを見て斎藤は、自分の限界を知る

・・・という展開ならば、佐藤をまだ評価してもいい
614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 11:38 ID:g5D2pE9U
>>609
まあ、システム屋をやってるんで、工場とか製薬とかの仕事をしたことあるんで。

文書一つとっても、
工場も決して適当ではないけど、製薬が求めてくるものの比ではない。
それが安全性に結びつくかの議論は別としても、コストは掛かる。
615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 11:46 ID:LoU+nudo
多分概出だとおもうのですが、
癌のおばさんが治療でボロボロになってくのって、
抗癌剤のせい？それとも癌のせい？
それだけ教えて下さい。
616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 12:24 ID:m83ujjaF
助かる見込みが99％無い状況下でどう足掻くのか？
本人と家族の問題だし
医師は状況の説明と情報の開示をして
選択は本人に任せるのが正当だろう。
それが地獄の道でも選択は本人の意思だよ。
結果としての経済的困窮は医師の責任ではない。
617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 12:39 ID:g5D2pE9U
>>616
それを斉藤に説明して納得させてやって欲しいよ。ｗ
選択を歪める権限を逸脱する行為をやって、どうするんだと。
おまえが死ねと。
618 ：　：03/09/20 12:45 ID:Kv5nDL82
>>616
斎藤がやったのは、状況の説明と情報の開示というより
文書偽造と、健保制度悪用の薦めだと思われ。
619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 12:59 ID:KsCjodqJ
>>615
抗癌剤が効かなかったせい。ということは要するに癌のせいなんだが、
作者はそれをあたかも抗癌剤の副作用であるかのようにミスリードしていた。
副作用ではないことに気づいた読者でも、「ジェムザールさえ効いていれば
こんな苦しみにはならなかった」という印象を持ったはず。

そりゃ製薬会社も怒るわな。
620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 13:38 ID:nu3mDW/N
おばちゃんはスーパードクター平岩のところに逝ってめでたしめでたし
621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 14:06 ID:UTBhZefl
今頃気づいたんだけど、
ピノコとウンコって似てるな。
622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 14:30 ID:HlwwaMDW
オマエラ、どうしてそんなに他人事なんだよ!!
623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 14:51 ID:USw1ATPN
一日でも延命可能な薬があると知らされた以上，家族としてはいくら金がかかろうが
使わざるをえないよ．
一日一万円なら使うが，10万円なら使うのを止めるとはいえない状況．
624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 15:16 ID:ehJhcI0r
>>623
それって、客観的に云えば悲劇でしかないよな。

で、斎藤はその悲劇の開演を意図的にやろうとしていると…
ま、斎藤が治療費の負担するわけでもないしな。
625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 15:30 ID:g5D2pE9U
>>623
本当にそうか？
その延命の基準にもよるけど、ただ生きるだけの状態だったらとかによるよ。
苦痛をのばすだけのことになっても生存を望むか。

この辺になると、本当にどちらが正しいとかじゃなく、哲学とか宗教の問題。
626 ：　：03/09/20 15:31 ID:/+MR6Fhe
>>623
10万円ならまだしも、100万でも1000万でもか？
「いくら金がかかろうが」といったところで
おのずと限度があるだろう

それが1万か10万か1000万か、結局それは
家族の収入や資産次第だろう

つまり、家族の収入によっては、
「一日一万円なら使うが，10万円なら使うのを止める」
という事例だっていくらでもありうると思うよ。
その境界線が、家族の収入によって移動するだけで、
境界線そのものが存在しないわけじゃない。
627 ：626：03/09/20 15:34 ID:/+MR6Fhe
あと、家族がいなくて患者が一人暮らしなら、
結局、この種の議論は無意味で
金がなくなってすぐアウトだろう

例の回想話みたいに、自分でも金を出す酔狂な医者が
いれば、しばらくは成り立つが
あれも若い女の子が患者だからまだ成り立った話であって

辻本女史が一人暮らしのパートおばさんだったりしたら
すべてのきれいごとは無意味化するｗ
628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 16:39 ID:hcYB1TZv
結局、全ての患者は医者の臨床実験に使われる。
それが「医学」というもの。
これまでも経験則、これからも経験則。
人間が生と死の絶対的命題から逃れることは皆無だ。
629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 17:13 ID:33yTSiuN
お金かければかけるほど、薬使えば使うほど
延命できると思ってる人多そうだけど
(佐藤もそうみたいだが)

抗がん剤みたいにきついのって、ギャンブルで
やったほうが苦痛が増えたり余命が短くなる
ことも多いんだよ。
治療を加減するのって、必ずしも諦めることではなく、
ベストの着地点を探してのことも多い。
素人はとにかくできることは全部やったほうが
ベストみたいに思いがちだけど。それは全く違うんだよ。
630 ：　：03/09/20 17:16 ID:18UuBukz
>>628
>結局、全ての患者は医者の臨床実験に使われる。

まあある意味、治療するってことは
その患者自身のためであると同時に
その結果を見て、医学の改善に活用するという
面もあるわけだからね
631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 17:36 ID:Y8S0/57d
>>625
そうだね。俺の爺ちゃんの場合は安価な抗がん剤すら使わずに死去。本人の意志で。
でも、逆の場合も勿論あるし、それでどっちが良いということはない。
哲学、宗教でなく、その人の人生が反映されてるのだろうな。
だから、どちらを選ぶにしても安易に否定されるべきじゃない、と考える。
632 ：615：03/09/20 17:37 ID:EdwK91kh
>>619
レスサンクスです。
なるほど、「効かなかった」ということですか。
最初てっきり副作用かと思って（よく副作用で髪が抜けると聞くので）
「効癌剤ってやっぱ怖え～」とか思ってました。
633 ：615：03/09/20 17:38 ID:EdwK91kh
抗癌剤だった..
634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 17:39 ID:33yTSiuN
膵癌がどんなにひどくなっても髪は抜けないぞ。
635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 17:42 ID:33yTSiuN
斉藤君は自分の思いどうりに動かない患者を
安易に否定することぐらいへとも思ってません。

この人の考えが間違ってるんだから気づかせてやって
自分の言うとうりにさせてあげれば喜ぶと思ってます
636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 18:21 ID:Y8S0/57d
>>635
斉藤のは辻元さんの選択肢に今まで無かったものだから否定してるわけじゃないと思う。

>>634
一応ツッコもうか。抗がん剤の副作用です。個人差により抜けました。
637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 18:50 ID:9SZ8+fqK
>>588
＞もう読まなきゃいいじゃん。
＞そうしなよ。不快になるだけでしょ？

お前が、このスレをな（ｗ
638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/09/20 19:07 ID:aoan4z+l
>629
TS1がギャンブルとして分が悪いからやめとくか、ならそのとおりなんだが
世の中のしくみで使えないのは素人には納得できないんだよなぁ。
639 ：ブラックジャックほっといて：03/09/20 19:40 ID:RsqaxySI
>>588
＞もう読まなきゃいいじゃん。
＞そうしなよ。不快になるだけでしょ？

アンチのカキコをする人は、この手の突っ込みは聞き飽きてるんだよ。
どうしてその程度のことも考えられずに、軽々と書き込みボタンを
クリックするのかな。
自分がよほど、斬新で相手の盲点をついた意見を述べたつもりになってる
んだろうか。
まあ、「お前が、このスレをな（ｗ」とこれまた耳タコの使い古された
フレーズで返す方も返す方だが。
640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 19:45 ID:sd0Zy3/g
２CHにいりびたってる人は言う事がちがうな。
641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 19:46 ID:GZA1EkWm
>>640
お前もな（ｗ
642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 19:46 ID:m83ujjaF
カルテを改竄し胃がんとしてTS1を使う。医療保険制度の悪用が当然ばれて、
誰かさんが責任をとり辞職。
ばーさんの家族がTS1の治療費を全額負担。しかし、治療の甲斐が無くばーさん
死亡。遺族に莫大な借金が残る。
悲劇の２択だな。
一番最良な方法は、目前の死を受け入れ残る家族の幸せを考えることだろう。
茶番な展開は、胃がんが発見される。TS1を使用して絶大な効果が出る。ばーさん
が助かってしまう。
643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 19:47 ID:zJHcdB3i
医学で治せなくなってから「これからは哲学や宗教が必要」云々は正直、げんなりするなあ。哲学や宗教ってそんなもんだととらえられてるのか。

勿論、これがイコール作者の考えとは思わないけども
644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 19:56 ID:g5D2pE9U
>>643
>>625を書いたものだけど、必要とは私はかいていないよ。

その人、家族がもってきたそれらモノもの問題であって、医学の問題ではないといってるだけ。
645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 20:44 ID:IpMYVTnG
これからはSEXが必要です
646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 20:51 ID:JF+KSZJw
なんだかなぁ、このマンガ読んでるとムカムカする。
ウチのオヤジは大腸ガンで手術して今、６年目で元気。
オフクロは膀胱ガンの手術後１年で死去。
俺も大腸ガン早期発見で切除して１年経った。
全部本人に告知した。

それはともかくオフクロの時に思ったんだが、無理な延命はダメだな。
本人も周囲も苦しいだけだ。
このマンガの場合、抗ガン剤使っても何ヶ月か延びるかどうか、しかも苦しむだけだろ？
静かに死なせてやれよ。
647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 21:03 ID:deFLT7T2
倫理観・価値観が定まってない（考えてない）人間がこんな漫画描いたらアカン。
648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 21:35 ID:MHjr7E/f
前に似たような漫画を読んだことがあるなあ…
この漫画でいうところの「未承認薬」を「食事療法」に入れ替えたようなやつ
なんだっけな…あれ…
649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 21:39 ID:x9CDTay3
>>648
美味しんぼ
650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/09/20 22:08 ID:r80PQ614
そろそろ、皆川が斉藤を刺して、この漫画終わりそうな予感。
651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 22:49 ID:Nh5qu6Tx
90歳を超えて、一人暮らし、車の運転もする、やたら元気な爺さんを知っている。
彼は末期がん。三年前から末期がん。さすがに最近は調子が悪そうだが、まだ一人で頑張っている。
治療は手術も含めて拒否したらしい。
彼が死んだとき、それは癌のせいか、あるいは老衰か…。
652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/21 00:00 ID:sxPOhBY7
斉藤が土下座して赤城さんとセクースして終われ
653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/21 01:48 ID:L1z5YdnW
命の重さは何者にも代えられないとよく言うが、それは嘘である。
高度な医療レベルを維持するには莫大な金がかかり、裕福な経済がその前提である。
しかしながら、医師にはコストを考えず、とにかく「手を尽くす」事が
美徳であり、務めであるという風潮がある。
それは、国民皆保険制度が生んだ、日本独特の風土だ。
アメリカでは、加入している保険によって運ばれる病院や治療法も変わってくる。
その是非は置いておくとして、病院は常に保険会社から無駄な治療をしていないか
監視される事になる。
斎藤は日本式の「医の正義」をそのまま形にした様なキャラクターだが
一見美しく見えるこうした考えを讃える風潮こそが、無駄な検査、薬漬けといった
日本の医療問題の温床になっており、医療制度そのものを崩壊に導いていると言う事を
是非皆さんにも認識して頂きたい。

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/21 02:23 ID:KXTgw99Z
「姥捨て山」システムがあながち野蛮非人間的と一方的に言えないもそれだな
655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/21 04:05 ID:YPqqaBdH
(´-`).。ｏＯ(この漫画の最終話は果てしなくツマラナイダロウナ・・・
656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/21 09:40 ID:0GJHwBKt
海外なんたら協力とかで、石として逝ってしまうとか。
普通のサラリーマンになってるとか。
657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/21 10:20 ID:1rjeUihg
最終話は斉藤が僻地の病院に赴任する。
あるいは発展途上国とか。
658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/21 11:12 ID:4ykwa05M
　　_,,_
(　´_ゝ`)
659 ：hugin：03/09/21 11:40 ID:ZJTWxK2f
今なら、被害は日本国内で済んでるけど、海外にまで迷惑をかけるのは、やめたほうがいい。
660 ：　：03/09/21 11:55 ID:ZVVdhNVE
>>656
>海外なんたら協力とかで、石として逝ってしまうとか。

アフリカの戦地で難民救済に奔走し、一皮向けて
たくましくなり、医龍となって戻ってきます。
661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/21 12:03 ID:XsK99aiU
一皮剥けるまで彼は現地で「黄色いデビルドクター」と恐れられる日々を
おくります。
662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/21 12:15 ID:pKb0kE+1
斉藤はやっぱり包茎だったのか。
663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/21 12:26 ID:6SvmW6Qm
>>649
いや、美味しんぼじゃないんだけど…。

なんか「食事療法マンセー！　抗がん剤逝ってよし！」な内容で、すごい独善で
最後に患者が死んじゃうんだけど、「主人公のやり方を採用しないせいだ！」と
言わんばかりだった。主人公は斉藤より態度がでかいので土下座とかはしない。
そんな感じの漫画です。

辻元さんが食事療法をやるってのを見て思い出した…。
664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/21 16:46 ID:zmiteWNL
>>663
そいや、民間療法マンセーで症状を悪化させまくったあげく、抗癌剤やらなんやらを
服用しまくって国庫に多大な負担をかけているヴァカな元アナウンサーがいたな。

しかも今は、その経験をもとにした講演でメシを喰っているらしい…
665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/21 18:22 ID:szIyxnvY
で、斉藤自身にガンができるのはいつなの？
　
皆川ﾀﾝとの間にﾀﾞｳｿ症児が生まれるのはいつなの？
666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/21 23:42 ID:ssHQPpN7
アタイこそが ６６６げとー　　　　　　　　
667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/22 00:55 ID:8ZucXmxI
アガリクスって茸？

癌に効くの？
668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/22 01:01 ID:Zrg/fyeV
>癌に効くの？
効きません。だたの釣り宣伝です。
そもそも癌の発生機構もまだ明確にされてないのに(ry
669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/22 01:03 ID:KnKtRMrh
間違ってもチラシ見て信用しちゃだめよ
670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/22 01:03 ID:KnKtRMrh
プラシーボ効果ならあるかもね。あはは
671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/22 01:04 ID:H8eShUvr
アガリクス飲んで癌が治っても多分それはアガリクスのおかげじゃないな
672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/22 01:05 ID:+W09uHc+
前向きに考えたら脳からいいホルモンがどぴゅどぴゅ出るんだよ
１０年ぐらい前流行った本に書いてあったから間違いないよ
673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/22 01:08 ID:QCiQq4nH
同じ雑誌に載ってる某哲学漫画によれば、ポジティブな考え方を持てばガンが消えるらしいですよ。
ガンになったら「人生９９％からが勝負だ～～～っ！よっしゃあああっ」とか
叫んでれば治るそうなので（なんせハイデガーが言ってるんだから間違いない）試してみよう。
674 ：また騙された…：03/09/22 07:21 ID:mrq3Mog5
スレ違いかもしんないけど、
コンビニ売りの「海猿」途中で終わっちゃって、
続きはヤンサンコミックスでって書いてあるんだけど、
何巻から買えばいいか教えて！
コンビニ版の最後は39話「殉職」でした。
675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/22 09:32 ID:aJMkDOwK
ハイデガー医者じゃないよー

そういえばハンナとはヤパーリ色々あったみたいね
昨日の書評欄にのってたわ
676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/22 10:54 ID:XHYsmbDW
上の記述だけ読んでると、ハイデガーが呪術者に思えるなぁ

アガリクスはガンに効くかもしれないし効かないかもしれない。
科学的な検証はまだまだの段階（だから医療保険も効かない）。
そういう点では、膵癌にTS-1を使うのも全く同レベルだと
いうことを斉藤は気付いているのか？
677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/22 11:15 ID:jgtJdUf3
次は丸山ワクチンを投与してみよう
678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/22 12:23 ID:SBRkRJVo
角交換！
679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/22 12:27 ID:TUGplWxo
ん～
680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/22 17:43 ID:7sEZZYlp
>>676
でも、実際にカルテを改竄してＴＳ－１を使っているという噂もあるから
それなりの効果はあると思われ。
それに少なくともプラシーボ効果はＴＳ－１＞アガリスクじゃない？
681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/22 17:59 ID:OvOugYMA
血注型抗癌剤は癌細胞だけを特異的に死滅させている訳ではない
682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/22 18:28 ID:xs05HKJK
癌は気功で治るよ
683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/22 18:48 ID:62+kzTdi
広告記事の多さから考えると、TS-1よりアガリーの方が信用する
患者は多いと思う＞プラセボ効果
684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/22 20:01 ID:d8qYR9xo
テレ朝みとけ。
685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/22 20:05 ID:d8qYR9xo
患者を人とは思わない医者の急増だとよ。
患者は金蔓。
医者は労働者。
こんなの当然じゃんw
686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/22 20:22 ID:bJXUSU46
北先生のモデル、全然雰囲気違う･･･
687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/22 21:15 ID:d8qYR9xo
北先生のモデルは北島三郎。
そんなの常識じゃん。
688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/22 22:15 ID:HmWzsUpo
北先生のモデルは北野武。
そんなの常識じゃん。
689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/22 22:19 ID:YAOw3xeH
>>686
北先生といえば、普通、どくとるマンボウこと北杜夫
690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/22 22:27 ID:2foC25KU
斉藤も犬先生のマンガ読めよ
癌なんかポジティブシンキングで治るんだよｗ
691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/22 23:06 ID:xaP6f5gQ
>しかしながら、医師にはコストを考えず、とにかく「手を尽くす」事が
>美徳であり、務めであるという風潮がある。
コストがかからなくてもめんどくさい事は手を抜く（説明とか）
患者側の感じるリアリティはここなんだが。
692 ：653：03/09/23 00:15 ID:/oxNWkKt
>>691
確かに説明とかはまだまだ患者側のニーズに応えられてないだろうね。
20年前には、インフォームドコンセントなんて言葉も無く、患者はとにかく
「お任せします・お願いします」が当たり前だったんだから。
今現役の医者でも、そうした時代からやってる人のほうが多いから、なかなかやり方は変えられないでしょう。
あとは、制度の方が時代に追いついていない事。現行の制度では、どんなに丁寧に説明をしても病院の収入は
一円も増えず、個々の医者がボランティアとして行っている形になっているので。
僕がいいたかったのは、医者の心理としては、やはり必要な検査をせずに病気を見落としたとか、
十分な治療をしなかったと言った事が怖いため、どうしてもあれもこれもしておこうとなりがちで、
日本の医療制度は、それに対する歯止めが全くないと言う事。
こんなに末端の開業医までCT・MRIが備わっている国なんて他に無いし、全世界で製造されている薬の
2割を日本人が消費しているなんて、どう考えても異常でしょう。
まあ、医者側としては、余計な口を出されずに自分の信じた治療が出来るので、やりがいがあるともいえますが。
医療行為をすればするほど収入になる現在の制度は、道路を作れば作るほど補助金が降りて来る公共事業
の体質となんら変わりなく、元をたどればそのお金は私達が納めた保険料なのですから。
個々の医療ミスや医者の倫理観ばかりが問題視されていますが、実はそうした制度そのものに構造的な欠陥が
あると言う事を、もっと問題にすべきだと思うんだけどなぁ。
693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/23 04:06 ID:qTogwwmr
>>676
｢医療保険が効かない｣つーだけでアガリクスとTS-1を同列にしちゃうのは乱暴。
TS-1は膵臓癌に効く可能性として科学的根拠もあるしだから治験もされているが、
アガリはプラセボ以外の効果は多分無い。
694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/23 11:04 ID:8thEijMh
この漫画、研修医時代の庄司が主人公だったらまた違っていたんだろうね。
695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/23 13:03 ID:BP9q2zIi
この漫画、新井英樹が作者だったらまた違っていたんだろうね。
696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/23 13:53 ID:7QkGht9I
＞694
庄司を主人公にした方が骨太でいいかも？
697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/23 20:20 ID:IJmY0w3J
庄司の過去話の辺りは面白かった（気がする）
現代に戻ってからつまんないyo
698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/23 23:47 ID:y8oLcsAJ
日テレでやヴぁい特集が・・
699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/23 23:52 ID:odv8PVcB
ああ、漫画の先のストーリが・・・。ｗ
無許可で新薬投入ですか。
700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/24 08:38 ID:u87traHn
親父がこのまんが買ってこいとかいうんですが
なんか立花隆が取り上げた事に感化されたようです（泣
701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/24 08:57 ID:lN0yaRrv
>>700
>立花隆が取り上げた事
ソースキボンヌ
702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/24 11:08 ID:CAYNizp0
>>701
そんなことにまでソース求めんなよ…みんな知ってるぞ
703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/24 11:19 ID:lN0yaRrv
>みんな知ってるぞ
マジで？
立花隆がどんな批評したかしらないが立花隆もそこまで老いる年でもなかろうに
704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/24 15:26 ID:Lql9Hgme
批評したんじゃなくて絶賛したの。
年老いたんじゃないの？
705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/24 16:10 ID:a6sHAosb
立花はゲーム脳云々も絶賛してたし。ジャーナリスト上がりだけに、
センセーショナルなものに飛びつく癖があるんじゃないかな。それが
良い方に出たこともあるし、当然悪い方向に出ることもあるよ。
706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/24 16:15 ID:u87traHn
ソースっつうか現代の9月号です東大の講師として出て
この漫画のレポートを出させてディスカションさせたとかなんとか
707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/24 18:31 ID:Qvjm3O8s
>>705
同意。
ただ、最近は悪い方向の側が増えてきた気がするよ。
昔の立花は、たとえ興味本位で飛びついたにせよ
自分の意見を述べる前には、徹底的に裏付け資料に当たっていた。
田中角栄、脳死、サル学なんかはそんな感じ。
最近は気力・体力の衰えのせいか、その辺りの詰めが甘い。
あまり自分で調べずに、二次情報だけで意見を述べてる気がする。
若い頃の立花なら、自分で医療現場の取材をしたり、医学書をひもといたりして
ブラよろのトンデモな部分と、それなりに評価できる部分とを
きちんと分けて指摘してると思う。
708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/24 18:40 ID:VjtwTdw5
立花先生ちょっとヘンですよ？だっけ。
あの本は面白かった。現役東大生のグループが書いた本。
709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/24 18:49 ID:lN0yaRrv
>>708
あの本は立ち読みしたからある程度内容を知っているが２chだね
煽りだけｗしかもその煽りが中途半端で８割がた批判対象である立花に寄りかかっている駄文で構成されているし
学生の小遣い稼ぎのあの本を買った奴いるのかね？
710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/24 19:58 ID:VjtwTdw5
>>709
お前の煽りも不十分だな（ｗ
まあ結構面白い、だけでそれだけのものでしかなかったことは認めるよ。
「若き論客衝撃のデビュー！」みたいな売り文句はこの漫画くらい恥ずかしいし
ただし案外ちゃんと分析してあったぞ。少なくとも調査量は多い。
あれは「こういう意見、見方もある」という意味ではいいと思うがな。
まあ個人的には立花が最近いたく興味を示している生命科学の分野にいたから
共感してしまった部分もあるけど。

ブラよろには関係ないからsage
711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/24 20:16 ID:lN0yaRrv
>>710
>お前の煽りも不十分
こりゃどうも
気分転換でレスしてるんでｗ
>少なくとも調査量は多い。
まぁ学生にしたらそうかもしれんが書籍出版に要求される標準的な量だね
俺は30年間分の業績を一冊に凝縮させた書籍を知っているので
別にそこには触れるべきでもないような気がしてた
>立花が最近いたく興味を示している生命科学の分野
何かな？脳外かい？
712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/24 22:31 ID:hlFVZqGH
高砂先生のモデルって高砂親方だったんだね。
713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/25 23:01 ID:HRE5ledu
また、休載によろしく、か
714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/25 23:50 ID:SZOGIjog
>>713
今週号は「結婚星」が衝撃的だった。
千春逝って良し。
タナカと結局は結ばれそうだな。
715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/26 00:31 ID:SIrByoi3
>>714
取り敢えず先週号を読み直した。

　　　「星さんが不思議な人じゃなくなってた」

　　　　　　　　　　　これが伏線？
716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/26 00:38 ID:B5Jkztyw
露骨に伏線を張ると読まれやすい展開だから、あえて唐突にしたんだろうな。
まあ予定調和な展開よりは面白くなってきた。

ただ、今後いろんな女にふられ続ける話のワンパターンだとつまらんなあ。
あと星座親父ウザ。
717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/26 01:14 ID:SIrByoi3
プラネタリアン曰く
「だから星の導きを頼りにするんだ」

　　ここは共感出来るかな？
718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/26 01:24 ID:BajnaHNu
牡牛座は山羊座と相性がいい。
ということは、やはりタナカか…
719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/26 03:08 ID:MPVi/Yd7
>>717
不評だったのか、プラネタリアンのキャラが変わってきてる気がする。
720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/26 20:13 ID:RJtufNCf
木曜なのに、と思ったら休載なのか・・
ところで、これまだまだ続けるの？
まあ、まだ稼げるからもったいないよね。
721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/26 20:27 ID:82hhIdQx
次回予告に「がん編クライマックスへ」と書いてありました。
がん編は８巻で終わりなのかな？
722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/09/26 23:15 ID:Eo10izQl
http://www.excite.co.jp/iprimera/bangumi_ex/news/story/dn/20030925112300_20030925E40.029.html
次回の圧倒的リアリティは熱意にほだされて教授が人体実験同然の治療に同意する悪寒
723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/26 23:17 ID:xm+cUUxw
>>674 5巻から読んだらいいよ(・∀・)
724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/27 19:19 ID:cBrbQAjp
なんか前立腺がんの手術失敗してつかまった医者どもに、
斉藤と同じニオイを感じるのは俺だけだろうか。
725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/27 19:40 ID:mKAVl40m
いや、彼らは己のためだけでやってる。ある意味悪を自覚している。

斉藤は、相手によかれと信じきっているので、自分の行為を自覚しないどころか
自分の中で正当化すらしている。
726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/27 20:54 ID:cBrbQAjp
どっちにせよ自己満足なんだけどな。
727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/27 21:19 ID:cBrbQAjp
前立腺医者たちが『よく間違えられる意味での確信犯』で、
斉藤が『本来の意味の確信犯』という感じだな。
728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/27 21:27 ID:ltOUMxWJ
あ、それ全く同じ事考えてた･･･
729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/27 22:51 ID:cBrbQAjp
どっちにしてもやってることは「犯」ということで。
730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/27 23:01 ID:3sw44mzS
前立腺事件で何で医者が捕まったのかが分からん。
大学病院ってそういうとこじゃん。
まぁ、医師免剥奪はないだろうし、初犯だろうから執行猶予つきだな。
731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/09/28 00:07 ID:Yhctui1G
事前に危険を説明するから他人の体切り刻んでかまわないんだろ。
業務上の過失致死の容疑でその上説明に不備があって責められてるのに
＞捕まったのかが分からん
732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/28 00:33 ID:pnaAG42b
7巻は１０月の何日に発売？？
733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/28 00:55 ID:ZJjpjsl9
>>730
喧嘩の相手ぶち殺した奴が何で捕まるのかわからん。
喧嘩ってそういうものじゃん。
まあ、初犯だったら執行猶予つきだな。
734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/28 01:12 ID:EBa2mk4U
あの事件に関しちゃあさすがに何の言い訳もできんな。
735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/28 07:07 ID:LsT/Kh4v
>733
喧嘩で死なせたら傷害致死。
殺意が認定されたら殺人罪。
736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/28 08:59 ID:jXNf0VQn
どなたか、次号の扉うＰしてください。
737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/28 09:11 ID:FV/VTN1Y
>>735
だから何だよ。
738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/28 10:27 ID:wCtZ+zx1
まあ斉藤の場合は、逮捕されてもすぐに医師A氏になるよ。
裁判では責任能力無しで無罪。
739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/28 10:35 ID:XIOML+2g
前立腺医師斑目によろしく
740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/28 22:54 ID:NDb9+sSC
庄司の回想シーン終盤までは勢いがあったんだけどな～。

皆川さん(;´Д`)ﾊｧﾊｧしてた頃が懐かしい。
741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/28 23:13 ID:j7VzcItO
斉藤は性病移して傷害罪で逮捕
742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/28 23:52 ID:yVUP7hhz
サイトウより斑目のほうがましって読めば読める書き込みがあるが
・・・・煽りだよな？
743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/29 06:35 ID:eddQEo4c
前立腺医師斑目に夜露死苦
744 ：略して：03/09/29 06:40 ID:eddQEo4c
前立腺によろしく
745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/29 09:32 ID:b1w6G7IC
タクシーの運転手に例えていえばこんな感じの違いじゃないのか

前立腺～「行ける！」と思って黄信号から赤に変わるところに突っ込んだら事故った
斎藤～「黄色は止まれです！」とブレーキ踏んで、交差点の真中で立ち往生
746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/29 12:27 ID:RxszYfQf
タクシーの運転手によろしく
747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/29 18:40 ID:8JMmmqOY
なんだかんだ言って売れてるのねこの漫画。
いわゆる「みんなが憎むのが好きな」漫画というものか
詠んだ後の後味悪すぎる。主人公が暗すぎる。
自分の本棚に置いておいたら悪いバイブが伝わってきそうなので
買っていない。
748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/29 20:18 ID:orPUODx+
バイブ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 00:12 ID:bVAUfT4q
確かベビーER編で、斎藤、誰も協力してくれないから自分で
手術書読んで、弟君手術しようとしたよね
今　回　の　事　件　そ　の　ま　ん　ま　や　ん　か。
750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 02:06 ID:WgdWo9Qc
斑目の愛読書がブラよろだったら笑える。
751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 02:13 ID:bVAUfT4q
しかも斎藤は家族の同意を得てないぞ。
こりゃ、前立腺＝実写版斎藤確定だな。
752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 02:14 ID:LqSRBAbL
>>750
あ、ありえる…
753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 06:22 ID:scH7YXsj
この漫画、
絵的には勢いあるというか絵心みたいな感じがあって好きなんだけどなあ。

ところで看護婦はケバいほうの人(赤城サンだっけ？)のがいいと思うの漏れだけ？
主人公の彼女は、エロを感じないというか、いまいち好きくなれん..
754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 06:53 ID:odn2O49m
>>753
赤城様に、いぢめられるのが夢です。
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 20:04 ID:qsKumLOB
>>750
ゴッドハンド輝の方がありえる.....。
756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 20:05 ID:21oYSO60
斉藤は次は梯子に登って土下座します
757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 20:20 ID:b8ZMANmb
ベルセルクスレにﾜﾛﾀ
758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 21:32 ID:BBljGsIz
7巻はいつ出るの？？
759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 21:45 ID:miUhDjPR
ゴッドハンド℡は、指導医不在で研修のときしか経験のない腹腔鏡手術をやってたよな？

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 22:39 ID:utQRaq+0
あれはﾊﾟｧｧｧｧｧｧさえ出ればどんな手術も成功してしまうので無問題。
問題はﾊﾟｧｧｧｧｧｧｧできる医師が現実には居ないという事だ
761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 23:47 ID:bVAUfT4q
正直、患者は医者に冒険して欲しいのか、して欲しくないのか。
どっちなんだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ。
762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/01 03:48 ID:SmodDuMy
>>761
ヒラメキが欲しいのです
763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/01 05:32 ID:VyZeDsV+
斉藤は時計塔にのぼって土下座しながら立ちション。
764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/01 05:59 ID:raOmR6Td
もう最近のはダレダレでとにかくつまらん。テンションも同じ。頭打ち。終了。
765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/01 10:07 ID:Wzk11srX
斉藤はいつも「金がない」とかいいながら貧乏人の気持ちはこれっぽっちも分からんのな。
766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/01 11:10 ID:suR5ASQx
小児科の安富先生の漫画の方の画像を持ってる人いませんか？
767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/01 12:15 ID:IfTRx7u+
安富のAAｷﾎﾞﾝ。
768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/01 12:16 ID:f+Eu1sKQ
デクネくんは生きていますか？
769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/01 15:21 ID:suR5ASQx
きたいあげ
770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/01 15:25 ID:wLb6HZs+
今週号ちょっとネタバレ


ある二人のラブシーン（と言えるかどうか分からないけど）があります。
皆川タン以外の人。
771 ：766：03/10/01 15:26 ID:suR5ASQx
そそ、小児科の安富先生の漫画の方の画像を持ってる人いませんか？
ってかいたけどさ、何故かっていうと今仕事で医者から写真複製してくれってきてね
その中に安富先生クリソツが写ってるんよ！あの髪型、ヒゲ、目の細さ間違いないかもw
でも何故か皮膚科ですw
772 ：766：03/10/01 18:46 ID:suR5ASQx
なんだ～
>最初に出てくる小児科医の(顔)モデルは向井万起男さんかな？
>参考画像ttp://images-jp.amazon.com/images/P/4062117746.09.LZZZZZZZ.jpg
>でも、本人は小児科じゃないから違うか。
ってサイトにかいてあんじゃん。逝ってきます。。。でもその人の写真複製が今日きたんよこれは事実w
773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/01 20:59 ID:lumyDiUf
あれだな。
薬代の足りない分は、多分斉藤がこういうんだよ。

ばばあ！金が無ければ肝臓売れよ。
774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/01 21:45 ID:nvTJDjZ5
今週の赤城さんよかった・・・
775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/02 03:40 ID:5A2CecQz
次号10月21日発売
776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/02 04:55 ID:nKKRzbhP
斎藤お前の膵臓やって氏ね
777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/02 07:00 ID:B3mcv+5H
医龍とこれどっちが面白いですか？
778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/02 07:42 ID:wSINr9WU
BJ>>研修医なな子>>ターヘルアナ富子>>熊髭>>医龍>>スーパードクターK>孤島>>ゴッ輝>メス輝>>>超えられない壁>>>>>BJ4649
779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/02 07:52 ID:4KdEXnGV
以前ブラよろは史実を無視した大河ドラマで医龍は史実通りの水戸黄門と
書いている人がいたけどいいたとえだと思った。
780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/02 08:20 ID:kguEm6Dw
ついに辻本の怒りが爆発した！！！
781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/02 10:02 ID:c2rVDq7a
この勢いで、今まで迷惑をかけた皆さんに、殴られまくったらいいのに。

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/02 10:21 ID:nKKRzbhP
帰宅しようとしたところで辻村にうしろから刺されます
783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/02 11:19 ID:cE1VSqan
>>778
秩父山が抜けてるぞ
784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/02 13:59 ID:UChqPbp0
バカの壁といいう本には医療とはただ安楽死するため
にあるだけではないと書いてある。
病は気から、気を吐け

・・・・・・などといってみる
785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/02 14:31 ID:gl+ntKos
あそこは「治します」と言わなきゃいかんとこだろう
急に弱気になったな
786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/02 14:49 ID:c2rVDq7a
>>785
それを言ったらこの漫画は終。
787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/02 18:03 ID:3GsOVBYl
ツジモトさん自殺した？
788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/02 19:56 ID:L0+AyTLQ
しかし、どういうオチ（言葉悪いが）になるんだ？
辻本なんか可哀想過ぎるな。斉藤の対応は稚拙杉。ひっぱたかれて当たり前。
ところで
＞＞770・774
今週の赤城さんは素敵だったが、この漫画同じモーニングの取締役漫画
みたいになってしまうのかな。
あっちはビジネスコミックと銘打って…だけど、
医者の世界の知らなかった部分を見たくて読んでんだけどなあ。
キャッチフレーズだけの医療漫画に落ちないでほしいよ。もう手遅れ？
789 ：hugin：03/10/02 20:37 ID:YVJmYqUx
辻本さんは、斉藤のクサレをグーで殴っても、首絞めても、刺してもよし！
俺が許す。
・・・でも、たとえあのクサレをぶっ殺しても、癌細胞が消えるわけじゃないもんなあ。
790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/03 00:50 ID:l5aMG1fh
＞キャッチフレーズだけの医療漫画

とっくになってますよ。
更に最近はそれを自虐ネタに使ってる気配すらする。
791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/03 02:26 ID:JypRdqJi
最初のころは、誰が見ても「これはおかしい。間違ってる」と思える問題を
扱ってたから多少なりとも感情移入できた（患者を別の病院に勝手に移動するなんて
暴挙も楽しんで読めた）のだが、ベビー編以降は「誰も間違ってない、誰も悪くない」問題に
踏み込んでるから、主人公が一人正義感ぶってもまったく感情移入できない。
（『効くかもしれない薬が保険が利かなくて高い』ってのも、別に誰が悪いわけじゃない）

短かった小児科編だけは現在の問題点を指摘していたが、指摘しただけで終わり。
で、何の救いもなさそうなガン編を迷走しながらえんえんつづけてるのを見ると、
要するにこの作者は明らかな間違いや悪を糾弾することにあきて、さらにその先へ
（哲学や宗教の領域へ）踏み込もうとして足をとられてもがいてるって感じなのかな。

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/03 06:52 ID:PINZOptC
>>791

・ネタが尽きたから
・医学知識が不足しているために表現が限定されるから
・たんに作品を延命したいから
・
793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/03 07:12 ID:oBNl1Pqz
しかし、単行本6巻しか出てないのにココまで減速する漫画も珍しいな。早熟過ぎ。
794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/03 07:15 ID:UriraRJ9
売れればよかろうなのだ！
795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/03 08:00 ID:PINZOptC
>>793
２巻まであれば良し
796 ： ：03/10/03 12:06 ID:9+ThO1qy
797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/03 14:04 ID:wyD4bwgo
>>791
>最初のころは、誰が見ても「これはおかしい。間違ってる」と思える問題
何のこと?

研修医の月給が3万円だってこと?フツーは親が超金持ちなんだから別にいいじゃん。
北三郎みたいな医師が大病院にいないということ?仕方ないじゃん。

意味の無い点滴とか高額な診療報酬の話は誰が見てもおかしいと思うけど、
親の意思で子供の生命が絶たれることもずっと大きな問題だと思う。

あと、海外で承認されている多くの抗がん剤が日本じゃ未承認だということも
誰が見ても「これはおかしい。間違ってる」と思える問題じゃない？

スタンスは今も変わってないと思う。斉藤が殴られたことや、庄司に「氏ね」って言われたことも
いい意味で読者を裏切って、全体的にまだまとまってるような気がするけどな。
798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/03 14:14 ID:oBNl1Pqz
…。
799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/03 15:06 ID:gtSIYeh3
>北三郎みたいな医師が大病院にいないということ?仕方ないじゃん。

あ、そういう言い方していいのね。じゃあ、
親の意思で子供の生命が絶たれる…仕方ないじゃん。
海外で承認されてる抗がん剤が日本で未承認…仕方ないじゃん。

800 ：797：03/10/03 15:14 ID:e8RrIKv0
だから、スタンスは変わってないってこと。
801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/03 19:15 ID:kFMnzTeF
前々から思ってたけど、この作者って自分の漫画に
疑問を持ってたんじゃないの？
斉藤君が
「今回は何の問題も起こさなくて良かったね。」
なんて言われてるところなんか、一人つっこみみたいでちょっとワラたよ。
自分の漫画の主人公につっこんでんじゃねえって。
802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/03 19:52 ID:ftVV6eSz
読者が「斉藤、そーじゃねーよ」と思えば
まわりの登場人物がきちんとツッコむんだから、
作者もある程度分かってて描いてるんじゃないの？

だからこの話をどう決着を付けるのか結構楽しみだったりする。
803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/03 19:56 ID:/8fk1d0P
ある程度の程度が少なすぎる。根本的な間違い多すぎだし。
804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/03 20:03 ID:eZeeWvs4
バスジャック犯によろしく
805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/03 20:47 ID:6ikYedx6
正直、もうエロシーンにしか興味がない漫画。
それさえもなくなって、辻本のグロヌードになってしまったが…
806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/03 21:07 ID:XqRqKGkV
ここは赤城様と契るしかないな。
そして皆川ﾀﾝとドロドロに。
807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/03 21:07 ID:GZ2XaxJV
グロヌードによろしく
808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/03 21:51 ID:syfSBLXB
>>806
ばれたら、斉藤が皆川に刺されてこの漫画終わってしまうよ。
個人的には若い女研修医が登場して、斉藤がそっちにいくというような展開がいい。
煮詰まった四畳半の恋愛物語は、正直お腹いっぱい。
809 ：　：03/10/03 23:28 ID:oJ1ExMO6
今週号のスペリオールの医龍は
完全にBJよろに勝ってると思うんだが
810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/03 23:29 ID:pLKIyqYI
？　と書き込むと幸せになれるスレッド

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1064749916/

5日までの限定です
811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 01:12 ID:15GmZR5H
よく分からんが、なにが減速しているんだ?
より、リアルな感情に近づいているじゃない？
812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 01:21 ID:IObGeN1c
>>811
確かに斉藤が精神破壊していく描写はリアルだな。
ひょっとしてこの作者も精神がやられ始めてるんじゃないの？
813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 01:23 ID:L/tz/MpN
何かもう完全に投げっぱなし漫画になっちゃったね。
『どうする？さあどうする？さあさあ』って言ってるだけ。
疑問を呈するとでも言えば聞こえはいいけど結局ただ最後まで描き切る力がないだけって感じがする。
814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 01:24 ID:15GmZR5H
>>812
だろ？決してこのマンガ、正義を語っているわけじゃないんだから
普通の人間が、覚悟決めて医者やっているマンガなんだと思うんじゃよ
815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 01:25 ID:15GmZR5H
>>813
じゃどうする？
どう描ききる？
816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 01:28 ID:IObGeN1c
>>814
そういう風に考えると、急に名作な気がしてきたな。
この調子で斉藤の末路を描いて欲しい。
817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 01:33 ID:L/tz/MpN
>>815
突っ掛かるねぇ
何か最近結論出すのを先送りにしてダラダラ続けてる気がするだけだよ
正直どんなDQN末路にサイトーが落ち着くのか早く知りたい所なんだがな

ま、どうせまたうやむやかご都合主義でハイ次なんだろうが
818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 01:38 ID:15GmZR5H
>>817
たしかにどういう結果にもってくかは気になるなぁ
楽しみにしとこうや
819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 01:45 ID:IObGeN1c
俺は癌編で終わるんじゃないかなって思うよ。
ドラマも終わったし、宣伝としての存在も薄れてきた。
癌編なんて最初と今とで全くコンセプトが違っててもうわけ分からん。
作者もぶっ壊れてきたんだろ。
でもなあ、何か今のデカダンな雰囲気結構好きなのよ。
俺としちゃあもっとぶっ壊れていって欲しいな。
820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 02:02 ID:EiRdSHgl
単行本が売れる間は続くよ。ドラマも続編をやるだろうし。
少なくとも脳死移植はやるんじゃないかな？
あとはアトピーとか。
821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 02:23 ID:lwQVG0Ez
脳死移植よりバチスタ手術きぼんぬ!
もち 助手は研修医なみのサイトー君で!
(で後ろで雑用してる人が実は天才的名医というオチ)
822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 05:36 ID:qg0DmpRe
今週号のモーニング読んで、正直、なんか違和感を覚えた。
偽善っぽいし、ビンタて・・・・
823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 08:59 ID:iBX+gjpR
最初から偽善でしょ
824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 09:19 ID:15GmZR5H
>>822
あれを「偽善」と表現するのはどうかなぁ？
本人も「善行」とは思っていなかったけど、あれは「善意」という
表現のほうがいいと思うなぁ
「善意」を受け止められるほど人間はうまくできていないけど
825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 09:23 ID:BMuP0O7l
次章　泌尿器科編　斎藤独断でラパロ術希望
826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 09:45 ID:B1khkvl6
ああ今週もムカついた、来週もムカつこう。
827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 10:01 ID:XmoDUrTD
いや、今週のはムカつかなかったぞ。
「結局、斉藤の（作者の）やってることは自己満足」ってのはこのスレでも
さんざん指摘されてたことだが、作品中で言及されたのは初めてだし。

これで、このままガン編のエピソードが終われば俺は作者を見直してもいい。
でも違うだろうな。何らかの形で「斉藤のやったことはムダではなかった」に
着地するのは目に見えてる。そしたら結局いつもと同じ。
「斉藤は親に無断で弟君を未熟な腕で手術しようとしたりむちゃくちゃだったけど、
最後に父親が改心したので斉藤のやったことはムダではなかった」がオチだった
ベビー編のラストには激しくムカついたが、それと同じ展開が待ってる気がする。
828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 10:45 ID:GR1nXXGh
つうか、自己満足にもなってねえじゃん。
告知やカルテ書き換えはＴＳ－１を使いたかったからやったんだろ。
もっと強く辻元さんに勧めなくてどうする。
ＤＱＮ医者ならＤＱＮ医者としてのスジを通せ。
829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 12:56 ID:tcNzNecj
辻元さんが病院に運ばれて少し持ちなおしてTS-1を使いますとなるのかな？
830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 14:42 ID:j5IH6tiX
赤城たんとの際どいシーンはあまり話題になっていないのか。
831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 14:47 ID:GlWG6sLQ
あんな患者、欲しくないな
もうほっとけ
ＢＪだったら見殺しにするぞ
832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 14:50 ID:FcO1N/lC
ドクターキリコが安らかに死なせてくれます。
833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 15:02 ID:RLAsxvs9
>>831
実際の末期がん患者は、殆どがあんな感じの方ばかりです。
正直、こちらとしてもどこまで介入してよいものか、悩んでしまいます。
834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 15:15 ID:AQHn+Bat
しない善よりする偽善。

とはいえ明日はわが身だ。
http://www.asahi-net.or.jp/%7Ett3s-cb/takerou/index.htm
がいしゅつかもしれんがちょっと紹介。
835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 16:17 ID:EiRdSHgl
>>830
首輪付き加藤ちゃんのほうがインパクト強いしねぇ
836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 18:35 ID:kFxAY5Jd
>>833
最近、ジョージ・ハリソンを思い出して泣けてしまう。
837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 19:45 ID:cyMRFaJx
集めようかと悩んでるけど、
この漫画ってぶっちゃけ　おもしろい？
838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 19:55 ID:IzNed/2n
医龍のほうが絶っっっ対、お勧め
839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 20:29 ID:DrhK9ZSF
私はこの漫画も医龍もどっちも好きだよ。
840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 20:45 ID:jVnPBdtz
>>827
確かに。

無断告知やカルテの改ざんも、結局無駄にはなりませんでした。
斉藤君は良いことをしたのです。

なんて展開、イタ過ぎ。
それともこれはギャグ漫画として読むべきなのか？
841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 20:45 ID:tSHU0NXq
漏れも医龍の方をお勧めしとく
842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 20:59 ID:xfi5MmxF
漏れはあんこ坂を(ry
843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 21:03 ID:pvssUt1c
どうせならジェットアッパーくらい打ってほしかった
844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 21:41 ID:6cPQLlT0
漏れは秩父山を…
845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 23:09 ID:dU1kQtgp
「永大、カルテ改ざんが発覚！」、次回訴訟編
こうご期待！
846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 23:17 ID:UzbzQf3E
宇佐美が内部告発ですか？
そして庄司が巻き添えに
847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 23:27 ID:PXSSXFHc
最近のｻｲﾄｰは正直ｳｻﾞｲ。
昔のが良かったよ。
848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 23:28 ID:2wThjTur
カルテの改竄なんてロスじゃあたり
849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/04 23:28 ID:fTLm1iM+
女にも仕事にも全てが中途半端。
最低野郎、それは斉藤。。。
850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 00:18 ID:qjyuRqa/
ぶっちゃけ、庄司と宇佐美どっちが好き？
ビジュアルとか抜きで。
851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 00:20 ID:wUX3nspf
いえ、ホモではないので・・・
852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 00:47 ID:e5XpGUQv
庄司って、実は薄っぺらな権力欲の強い男かもしれない。
だから女には宇佐美の方がもてるのかも…
853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 01:42 ID:fCG+BNpx
多分がいしゅつだと思うけど「宮本から君へ」っていう
クソ暑苦しい漫画、モーニングに載ってなかったっけ？

なんかあれを思い出したよ。
854 ：　：03/10/05 01:53 ID:ZDVag65I
既出だが

今週号は、斎藤のやることを単純肯定してないし
むしろ斎藤を突き放していた点は評価していいと思うんだが

ただ、あえていえば、赤城が「すべてを見通している神（作者？）の視点」
みたいな台詞を述べるところは、嫌だったが

そもそも赤城ってのは、皆川みたいな生身のキャラではなくて、
斎藤の意識が生み出した幻影なんだと考えればいい
855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 02:28 ID:dJrDumMZ
＞赤城が「すべてを見通している神（作者？）の視点」みたいな台詞を述べる
＞生身のキャラではなくて、斎藤の意識が生み出した幻影

厳しいことを言えば、そんなキャラを出すのは作品として反則。
作者が若くてそれに気がついてない場合は、普通編集者が指摘するんだが、
はっきり言って今のモーニング編集部はそういう機能を果たしていない。
（ブラよろに限らない）
856 ：　：03/10/05 09:10 ID:xEodAI4x
作品として反則とまでは言わないけれど、確かに
赤城は、他のキャラとは扱いが違っているからな

斎藤にとって超越的なところから導きの言葉をかけてくれる存在だから
確かに、斎藤の妄想が生み出した幻のようにも思える

というか、赤城看護婦は実在するが、それに斎藤が勝手な脳内思い込みを
反映させていて、現実の赤城とは違う赤城が見えているのかも

今週の、通勤バスの中で言葉をかけられるシーンも、
実際の赤城は何もしてないのに、斎藤が妄想したと思えばいいｗ
857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 09:20 ID:Vwwde/Wt
最後にｄｅｕｓ ｅｘ ｍａｃｈｉｎａが出ておしまい
858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 09:50 ID:/iH/WiWW
つーか何故チャリ通の斉藤がバスに乗りますか？
859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 10:36 ID:Qgc8NWUC
>>858
それ、おもろいな
つかれきっていた描写といまさら考えてみた
860 ：ｔ：03/10/05 10:42 ID:jAkCH/Yi
この漫画はノンフィクとかの番組にすべきで漫画っぽくないよな。
最近は重すぎてマジ読んでてストレスたまる。
861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 10:45 ID:YA2qvBYT
ん？

チャリ壊れたんだろ？
直そうとしてたじゃん。
862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 11:39 ID:J2S5ooyB
チャリの前でいつも通りうじうじしているようにしか見えませんでした
863 ：　：03/10/05 11:50 ID:c8jhmOfa
皆川＝現実に存在する普通の女
赤城＝斎藤の理想（妄想）の反映された女

ってことだな。

皆川は、斎藤とは独立した人格を持った「他者」だから
斎藤と考えが必ずしもちゃんと通じ合ってはいない。
（むしろ人間同士、すべて考えが通じ合う方がおかしい）

赤城は、斎藤の妄想の反映だから、斎藤の考えをすべて理解して
くれるのは当然。（ある意味、都合のいい幻想）
864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 12:45 ID:/idA5ss4
それにしても最近の佐藤は大御所ぶってるのか休みすぎじゃねえか？？
毎月1回は休みがあるし。そういう契約になってるのかなあ？？
865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 13:32 ID:fy2Ee7Ea
>>839
俺も。
どっちも買ってる。
866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 13:33 ID:4SmMuH/f
338 名無しさん？ sage 03/10/05 13:29 ID:???
売れると妬みで言われる。
ボロクソ言われるようになったら勝ちだね。
何も言われなくなってる奴らが本当の糞。
867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 13:55 ID:/Qj/heT+
【カルテ改竄】斑目医師によろしく【もうだめぽ】
868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 15:37 ID:eE2+1R4M
何がむかつくって赤城様との濡れ場を出し惜しみしてるのがむかつく
869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 16:08 ID:pfie3UBJ
>>864
新井英樹の真似
870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 16:59 ID:HH7AwgFA
>>868
赤城相手ではあのエロビのようにしかならないので、イラネ。
それよりも皆川ﾀﾝと新しい体位をだな（ｒｙ
871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 16:59 ID:FZWuegYt
コミックは買ってないが，原作は欠かさず両方読んでいる漏れは微妙ですか。
872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 17:19 ID:WXbRBs3Q
>>864
赤城様だとやっぱ相手は庄司がよいかと思われ。
873 ：872：03/10/05 17:21 ID:WXbRBs3Q
>>864→>>868
874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 17:45 ID:v+CphGjz
やっぱ庄司と赤城は出来ていると思う。
斉藤はそれを知ってどう出るか。
875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 18:30 ID:JzpDEgc6
斉藤みたいなタイプって実社会じゃ宗教に狂信するタイプだよな。
876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 20:54 ID:zgxGkaX5
おばちゃんの天国への扉が来週開くのか？
877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 21:20 ID:9PuIs8if
辻本さんは、早く昇天した方が幸せだよ。
斉藤の人体実験に付き合わされるよりは…
旦那だって、きっとそう思うはず。
878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 21:40 ID:O8XQrGlc
辻本さんブス杉
確かまだ40代のはず、あれじゃあ70過ぎの顔だよ
中年女性に対して愛が感じられないなあ>この作家
879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 21:53 ID:/3+JsWog
抗ガン剤の副作用を解り易く表現したからね。
癌編第一回目は普通の40代だよ。
880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 21:58 ID:VVNOpNyQ
７巻って１０月発売予定だったよな？
１０月の発売一覧見たけど、なかった・・・
今月発売じゃないの？
誰か教えて下さい
881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 22:42 ID:g1Rxf0C+
>>879
まだあれを副作用だと思い込んでる奴がいるのか。
あれは副作用じゃなくてガンそのものの症状だろ。
882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 22:50 ID:/3+JsWog
>>881
「ケモ焼け」って言葉、知ってますか？
883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 22:54 ID:hh5JEAb2
>>878
末期癌の患者はあんなものです。
ちなみにジョージ・ハリソンも死ぬ少し前の写真は悲惨でした。
884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 23:18 ID:/Qj/heT+
【カルテ改竄】斑目医師によろしく【もうだめぽ】
885 ： ：03/10/05 23:30 ID:B8pqHE7e
久々に読んだけど面白かったな、、、ブックオフに売ったの間違いだったかな。
886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 02:59 ID:lXrMpOOf
>>885
ブックオフで買ってますよ。
本は天下の回りもの。

俺は絶対売らんが。＞家が慢性的汚部屋に
887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 17:19 ID:RzVCA3NB
7巻11月発売かよヽ(`Д´)ﾉ

ﾊﾞｶﾞﾎﾞﾝﾄﾞとかぶってるよ。。。
888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 22:32 ID:t0M9iMMs
7巻、１１月発売になったんだ・・・・
889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/06 22:35 ID:ugMwDvFi
＞ﾊﾞｶﾞﾎﾞﾝﾄﾞとかぶってるよ。。。

さて初日売上の記録を作るのはどちらでしょう？
もっとも両方とも旬を外れ始めてるから、アニオタ向けのマンガにあっさり抜かれるかもしれないが
890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/07 01:25 ID:bPVZpFAd
【ﾌﾞﾗｯｸｼﾞｬｯｶﾙに】ﾃﾆｽの王子様62【ｼｸﾖﾛ】
ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1065421810/
891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/07 01:50 ID:HSK+BUbX
バガはほとんどグラビアになってるから買いたい時に買えばよし
BJはもっとガスガス切り込んで欲しい
892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/07 10:26 ID:ltLA1ul7
今週分で７巻分は終わったんじゃないかな。がん編はあと何回あるんだろ。
８巻で終わるのはほぼ間違いないと思うんだけど。
893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/08 01:17 ID:5+cTgIqe
おばちゃんは病院が満員で受け入れられず死亡
894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：
実はおばちゃんはダウン症の双子を妊娠していて早産