【パンチラ】蒼天航路ｐａｒｔ6【無いよ？】

　　　　　　　　ﾍ　　　　　　　　　/
　　　　　　　/　""｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀-ヽ
　　　　　　"｀｀｀｀::::｀｀ヽヽヽヽ丶＼丶丶＼　
　　　　　ミゝゝヽ丶　　　　　　　　ヽヾヾ｀｀｀"
　　　　 ﾐ｀｀ゞミ_　　　__　　　-　　　ヾ"　　　ヽ
　　　ミミミミミ"ノ　ﾐ;,,,;ヽ　　　ー　　_ 　- 　　丶
　　 ミヽ丶""　　　ヾ　 ヽヾ ゝ　　　ヽｿ　=　　 │
　　ﾐ｀｀ミ丶／::::　　＿　　　￣ﾐﾐ,,　　｀　_,,--=彡
　　ﾐ|;;;;;;;;;;;;;""　　 ゝ　￣｀ーヾヾ　　　　/__"""　 　　　どうして・・・・？
　　/ミミミ 　:::::::::::　/⌒----"　　　　丶ﾂ;;__／　
　　｀ﾐﾐ/⌒彡　::::::::::　　　　　　　　　　　ヽ　ヾ│
　ﾂ;;;;;;"|ﾍ　彡　::::::::::::::::::　　　　　　　"　　 ＼ | 　
　彡;;;;;| ゝ 彡　::::::::::::::::::　　　　　　　　　　"　丿
彡彡;;;;ゝ＿彡　:::::::::::::::　　　　　　,,,,,,,,;;;;;;彡 _ﾐヾ
彡/ｿ;;;""　ﾂ　　::::::::::/,　　　,,,;;;;;;;///""""　　";
彡丿／;;| 彡　:::::::::::/,　　　//;;;ﾂ""_／￣￣/丶"
彡彡丿彳彡 :::::::::::/,,　　 /ｿ;;;""／::::::::::::::::::| 丿
彡ｿｿﾐイ丿彡 ::::::::/ゞ　 /ｿ;;"／--ー⌒ヽ___ゝ
彡彡ﾐﾐ| 彳彡 :::::::::ヾ　　/;" ヽ￣￣￣￣____ヽ
彡″│ 彡/　＼ ::::::｀,,,,　　ﾐﾐ::;;;;;;;;;;;,,,,,,,,,,,,,,,,,;;;;;ﾐ
　巛ﾐ　　ヾ＼　　　　丶_　　　　""ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
　　ﾂﾐ　　ヾ丶　　　　　　ゝ　　　　""ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐミミ(

　前ｽﾚ　【要は】蒼天航路ｐａｒｔ5【じゃっかあしい!】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1056634058/

過去スレ

どうなる！？蒼天航路，最近どうよ。part3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1047049139/
どうなる！？蒼天航路，最近どうよ。part2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1038288543/
どうなる！？蒼天航路，最近どうよ。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1027663363

過去スレその２
【くどい】蒼天航路ｐａｒｔ3【ならばよし】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1053447993/

>>1
渾身の叫び乙。

>>1
乙。ちょとﾜﾗﾀ

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　18禁同人をやっています！　遊びに来て下さいね！
　 ＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　　　Ｖ
　　　　　　,　-―- 、 ／ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/了 l__〕　 　 　 〈]　　　　／お絵描きBBSもありますよ！
　　　 7|　K　ﾉﾉﾉ ）)）)〉　,､　　| http://pink.sakura.ne.jp/~erotan/
　　　 l」　|」(l| ( |　|　||.　 !lm　 ＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　|ゝﾘ. ~ lﾌ／ﾘ 　lｱﾉ　　　　 Ｖ
　　 　 |　|　/＼∨／‐-/`'/
.　　　 l l | /ヽ/＝＝|‐-- '
　 　 　!ﾘl/　//　　　ヽ　　　＿　, '⌒ ⌒＼
　　　＿〈　// 　　　　 ＼＼＼ ﾉ// ﾍﾍ､
.　　`つノl//　　　　　　　ヽ　　// ｜｜|)､　
　　　　　　　　　　　　　　　　　//'へ゛ーノ 　＜可愛いエッチな音声も聞けますよ〜！

見事に最悪な>1だな！
スレ住人の寛容さに敬意を表するッ

一揆当選スレはここでつか？

スレタイの意味がわからない。

孫策伯符は萌えキャラになりました
http://geminiirm.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030804205112.jpg

>>9
そういうマンガがあるんですよ…

ttp://www.ikkitousen.com/story/01.html

俺は笑えないが、まあ夏だしな。

ﾊﾟﾝﾃｨﾗは無くても、ﾌﾝ（褌）ﾃｨﾗはありそうな気がするが・・・？


それにしてもﾇｯｺﾛｽとか言われなくてよかったな。
乙！＜１

なぜ蒼天スレは毎回毎回１が腐れているんだろう

>>13
我が蒼天スレは、代を重ねるごとに陳腐になっていくのだーーー！

>14
スレがまるごと陳腐になるのは困るので
我が蒼天スレは　→　我が蒼天スレの１は
に改定しておくれ。

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　 |　イ尓 イ門 女子！
　　　　　　 ＼＿＿ 　＿＿＿＿ 　∩ ,,,日,,
　　　　　　　　　 　 ∨　　　　　　 　ヽ（´∀｀）　<<1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼,,,ｙ,,;:ゞ
　　　 　 　 　 　 　 　 -日-　　　　　　　　　丶;*;
　 　 　 　 　 　 ＼ 　 ﾐ|||||ﾐ .　／　　　　　　　,,,,,:;:
　 　 　 　 　 　 　 ＼（｀ﾊ´）／　　　　　　　　|＿|＿|
　　＜二====||⊂|￣ ||""||｀ヽ　　　　　　　 （＿（＿）
　　　　　　　 　 　 フ. ||三||　）
　　　　　　 　 　 　/　||＿.||: ゝ　　　　,,Ｏゞ,_＿　_
　　　　　　　　 　　 （＿（＿）　　　⊂(-Д-):::ﾒ::|ゞ_（_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''''Ｕ‐ニ三ニ‐

チンチラなら随所で

　マンチラもそれなりにありますよ。ｺｳｿﾝｻﾝﾄｶ。

パイチラだって…



それなりどころじゃないな…

bu

パンチラが三国志漫画の尺度なら間違いなく
一騎当千が最高の漫画だな。
パンチラが尺度なら。

>>21
まぁ、ある意味それを馬鹿にしたスレ名だったりするんだけどね

そろそろ淵の殺られかたが気になる。
まだ早い？
そういえば老将軍てもう出てきたっけ？

甲虫じいちゃん？
出てきたよ。義援ﾀﾝと一緒に。

一騎当千を三国志関連のフォルダに入れていいのか．．．

>>23-24
げんがーん！はまだかいのぉ〜

>>25
いいから黙ってオイラのフォルダに入れってんだよ！

オイラのフォルダって書くとすげぇ勢いで安っぽく感じるのは何故だ

小倉優子風の妾が出てこないかと淡い期待を抱く今日この頃
百日宴やってよ・・・・

>>26
厳顔って、張飛にとっつかまったこと以外に
出番あったっけ？　なんか省略or文字のみ
で済まされそう…

＞W＜うにうに

なんか最近展開早いな。

確かに早いな

>>32
ゴンタは連載終了に向けて一直線じゃ〜！
というわけですか

だれるより数倍いいべ
でも長く続けて欲しくもあり次の連載が楽しみであったり、複雑。

馬超は、あんな劉備の演技がかった態度で納得したのか………

>34
禿堂。
漏れとしてはテンション保って完結してくれと、祈るような気持ちだ。
晩節を汚した作品は枚挙にいとまがない…

お、おれは錦だ

プチ呂布

劉備「よく来てくれたぜ馬超！！」
馬超「コ、コン刑に処す」
劉備「なにい！？まるで話が噛み合わんぞ！」


・・・こんな展開を期待してたんだが死角を突かれたよ。

張ロが出てこなかったな…
馬タイはどこ行ったんだろうか。

演技はともかく、正史だとほとんど活躍しないまま病死しちゃうんだよね？＞馬超

ﾊﾞﾁｮもうこれで見納めって感じでもあるな。

セクシ‐　http://www.freepe.com/ii.cgi?furima0323

↑へんなスレタイ付けるから、へんな輩がきちまったじゃねーか。

上の「一騎当千」って、>>11のリンクで始めて知ったけど、
話とか設定とか画像とかキャラはアレだが、
サイトの完成度はめちゃめちゃ高いな…すげー上手いと思った。
画像とかキャラはアレだが。

>35

あれは本気です。普通の英雄なら演技でいなすところを
本気にやってしまうのが劉備の器といえましょう。

>>45
普通の英雄なら、演技でもあんなことしねえだろ。

最初馬超が引いてるのかとｵﾓﾀ

>>46
なんかﾜﾗﾀ
ここはほとんど、劉備が嘘くさい、馬超が馬鹿っぽいと言う人いないな。

なんで錦馬超が来たら泣いちゃうのかはよく分からんかったけど
要は簡擁萌え

馬超はいいんだが・・・僕らの馬岱たんは？

とりあえず展開早いな。
馬岱たんはいなかったな。馬超たんは幼児期のもいたけど。

よくしらないけどチョウヒと一騎打ちするんじゃなかったの？
楽しみだったんだけどま

散々言われてるだろうけど最近戦闘シーン少ないね

理由はわかるけどまた最期のリョフやトウタクの大暴れみたいな迫力あるシーンみたいづら

正史ベースじゃ一騎打ちはムズかしいんじゃ。
ちょっとやってくれないか期待したけどさー。

>>52
腕自慢が活躍できる混乱期は既に終わって、今は政治の時代だからね。仕方ないっすよ。

また抱きつきかよ劉備
最近の劉備の性格からすると激しく違和感

なんか端折り過ぎじゃね？
超炉とか見たかったのに〜

ヨロイ簡雍のページはﾜﾗﾀ
「コクッ」かわいいねおっさん

正直馬超陥落は萎えた

蒼天自体には関係ないが、こんな三国志もオモロイと思った
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1053283223/

これからは軍師の時代

自分を殴りつけて叛の気（旗）を奮い立たせる馬超は良かった。
あれが臥薪嘗胆ってやつなんだなぁ（あってるよな？）。

要はあれだろ。
噂の錦馬超が来て劉備がは年甲斐も無くはしゃいだら、
あの曹操を「おっかねぇ」の一言で片付ける器の大きさに触れて、
自己同一性を曹操に破壊されていた馬超は洗脳されたってことだよな。

劉備は歳のせいで涙もろくなっていて、あれは感涙にむせび泣いていたってことで。

劉備はこれから泣くシーンが多いだろな。

これから人がどんどん死んでいくからね
やーだなあ…

>>56
張魯はまだまだ出番あるから大丈夫。

本当に今更で申し訳ないのだが、原作者はいつ頃亡くなったんだ？
うぜぇならスルーしてくれていいです。

時期的には５、６巻頃じゃなかったっけ？
ドレッドの呂布が出現する前後だっけか。

>>58
萌れも。
漏れは蜀好きだが、あんな陥落のしかたは納得がいかん！
15話くらいかけてじっくりと馬超の荒んだ心を癒してほしかったｗ

仮に、孫権や曹操ならあの場面でどのように馬超を説得してたのかな〜

原作者生存のころ＝タダの演義
死後しばらく＝爆裂三国志 我王の乱
呂布死後＝ようやく蒼天航路

曹操が党コの禁の事について上奏したとか
張カンを仲間に引き入れたってのは流石に史実じゃないよな？

てか許チョの年齢は曹操とほぼ一緒なん？演義だとかなり年下じゃなかった？

なんか今回の話は臭すぎてどうもなぁ。

>>69
上奏は本当

「大将軍の竇武と太傅の陳蕃が宦官殺害を計画し、逆に殺される事件があった。
太祖は上奏文をたてまつって、竇武らが正直でありながら罠にはまって殺され、
邪悪な人間が朝廷に満ち、善良な者は出世の道を閉ざされていると述べた。
その言葉はきわめて厳しかったが、霊帝は採用できなかった。」

>>65
官渡開戦前後。
66は早すぎ。
よく読むと曹操のキャラがいきなりファンキーになりだすからすぐわかる。

>>68
サンクス。ありがとう

>>71
一番ありえないと思ってた上奏が史実だったのか・・・・。
後に頭角を表すだけの下地が曹操には十分すぎるほどあったって事か。
情報ｻﾝｸｽ

>>73
キョユウに「あい　やー」の頃だすか

>>73
てっきり「亜モ売れ！！」の頃かと思ったがチト違ったか

15巻から後書きがゴンタだけになってる

>>73
なんか三戦板でよく言われてるけど、
原作者存命の頃でも、原作者とまったく別のものを描いてたとか。
イハギン、嫌な思いとかしてないのかね。

>>79
原作と作画が分かれた作品の場合、どうしてもそれは避けられない。
ﾏｽﾀｰｷｰﾄｿでも原作が降りたとか聞いたけど、あれはネタかな。

ただ、そういう話が出る程度には確執が憑き物、と(；´Д`)

二人の呂布評

ハギン｢多くの無念が去来する。ただ、悲しさと空しさ残る｡」
ゴンタ｢呂布の死には悲壮も無念もない｡」

ひょっとして、仲悪かったのか？

原作つきは、原作をかってに改変して漫画にすることはできません。
大きく改変された場合は原作を名乗ることができなくなります。
原案とか参考とかいう風になります。例：バガボンド

>>82
原作といってもこの場合、原作そのものが作品として発表されている訳では
無いのでバガを引き合いに出すのは正しいとはいえない。

　蒼天、に関して言うなら、結構早々と、原作表記が、原案表記に変わっていたにょ。
　俺の持っているモーニングKCなら６巻から。
　必ずしも確執があったとは限らないし、キチンとした話あい結果かも知れないけれど、全体のシナリオに関して、結構早いウチからゴンタ主体になっていたンじゃないかと推測は出来る。

　以下伝聞なのだけど、イハギン氏は元々はあちらで映画関係の仕事をしていた人なのだそうだ。
　だから元々、例えば小池一夫とかみたいな、本格的な漫画原作者というカタチで最初から関わっていないという話らしい。
　完全な伝聞なので、確認のしようは無いけれどね。

>>72
その頃曹操は上奏ごときでどうにか出来ると思ってたんだな。若いのう。

あるいは、どうにかできるものかどうかを確かめるためのものだったか。
蒼天の曹操はそっちのスタンス？

　お。前スレでもやったやりとりだ。
　俺は前にも書いたけど、
　「天を知るには、まず天子を知らねばならない。　
　まずは霊帝を知り、そこからだ」
　が、蒼天曹操の上奏時の考えだと読んだ。
　
　蒼天の基本スタンスが、演義ではなく正史をどう解釈してどう表すか、に置かれている以上、その後の曹操像を見越してそういうスタンスで描いていたと思う。

>>85
曹操も若かったから原理原則に忠実に政治改革したかったんでしょう

蒼天の曹操は見かけはどんどん年とってるけど内面は少年の頃から変化がない

だが、それがいい

>>89
下半身はどうだ？

マラを出せ

慶次キター

水晶ｶﾑﾊﾞｯｸ!!

呂蒙ーレ！

最初のころに，早々の好きだった黒人ぽい女の人に
木製？バイブをつっこんでいた老官が忘れられないなー。
あれ，ホント一番印象に残っているシーン。

>>96
しっかり名前を忘れてる罠

>>83
公にはされていなくても、少なくとも原作、漫画、編集部の間でやり取りされる以上
彼らの間では原作は法的には公開作品と同等の扱い。原作権はイハギンにあり、
原作をイハギンの名で冠している間は内容の勝手な改変等は不可。

>>98
ということは、内容の改変をイハギンが認めたら、それでOKなんでしょ。
ひいてはゴンタか編集部がイハギンを押さえたらいいってことでは。
で、単行本6巻というとどの辺りだろう。6巻前に原案扱いになったのか、
6巻の途中で原案扱いになったのか…
ﾍﾞﾝ夫人を見ると、イハギンはﾁｮｳｾﾝも考え出しそうだしな。

　そんなこと言っていたら、あしたのジョーは存在していない事になる。
　

あしたのジョーはちばてつやだから改変ができたんだよね。
梶原氏の原作を他の漫画家が改変しようとすると、
それはもう、酷い目に会わされたらしい

マンガの方が展開早すぎて原作に追いついたんだと。
もともとストーリーを変えてもいい」という
条件で描いてた

　要は、「原理原則がこれこれこうだから、蒼天航路という作品の描かれた過程に置いても絶対にこうだ」
　という様な事を憶測で強弁されても、結局のトコロわかりゃしませんがな、という事です。
　有名どころで言えばあしたのジョーがそうだし、他にも細かいところ、大きなトコロと、原作者としてクレジットされている人のテキストと違う、或いはアレンジされた原稿があげられる例なんていくらでもあるわけで。
　それには出版社、漫画家、原作者の力関係とかキャリアとか、企画自体の成り立ちとか、そういう色んな要素が絡み合っている。
　端的に言えば、小池一夫が原作者なら、小池一夫作品という色が強いだろうし、少年マガジンの企画モノなら、原作者も漫画家も編集者の指示通りに描いているだけかもしれない。
　
　蒼天航路開始時に、GONTAは既に２作の連載を終えているし、編集からすればある程度確実な作家として見られていたとは予想できる。
　蒼天の企画が編集主導だとしたら、イハギン氏とGONTAだったら、恐らく講談社の実績からしてGONTAの発言力の方が大きかった かもしれない。
　GONTAの持ち込みだったら、もしかしたら最初からイハギンはアドバイザー的色合いが強かったかも知れない。
　最初からこういうやりとりで進めましょうというのがあったかもしれなんいし、何等かの理由でコンセプトが変わったかも知れない。
　ハッキリしているのは、イハギン氏は途中、かなり初期で原作から原案にクレジットが変わっているという事ぐらい。
　これもその推移は全くこちらには分からないけれど、よほどの理由でなければあまり無いことである以上、最初からイハギン氏が全体の主導権を持っていた、という事をこの事実から推測するのは難しい。

　ま、全部憶測だし、分かりゃしませんし。
　要は、って言うな。

曹操の死で最終回？

>>103
マンヴァさん、書かれていることはマトモだし同意もできる。
けどやけに改行が読みにくいんで、できたら改行に気を使ってください。
長いだけの下らない長文と違って読む気になるので。

漢中争奪戦は１年ぐらいかけてじっくりやってくれることをキボンヌ

>>96
張譲だったかな？＞バイブ宦官

彼の死が直接的に描かれなかったのは残念だ。
董卓の「悪党には悪党の報いがある。惨と苦と悲を絡めて地獄に落とす！」
の処刑を見たかったんだが。

>>106
だが、その前に張魯討伐編で１年かかったりする

>>108
休載で・・・か？

>>103
＞蒼天の企画が編集主導だとしたら、イハギン氏と
＞GONTAだったら、恐らく講談社の実績からしてGONTAの
＞発言力の方が大きかった かもしれない。

そこらへんは曖昧だよね
蒼天前のゴンタ氏はそんなに発言力高いとは思えないけどね
　前２作はヒット作じゃないし。

鄭問の路線を引き継げる作品ということで
三国志を描ける人材を編集部が探してたのかもしれない
(蒼天初期が筆で描かれてるのも編集者の要請でしょう)

第一話は凄いね。前フリとナレーションばっかり。
カラーページも多め。
編集側もかなり期待を入れてたと思われる。

まあ、私も憶測ばかりですが

1巻を読み直したけど･･･
ペンで描いてた。あとクロッキー
･･･ゴメンナサイ

>>102の一行目の話は聞いたことあるけど、二行目のは聞いたことないな。
でも、二行目の話が嘘だとしても、ゴンタが考えた次のネタが受ければ
編集部だって追いついてない原作よりも、ゴンタに頼るだろうとは思う。

要はイハギン＝献帝
　　　ゴンタ＝曹操なわけか？

>103

言いたいことは分かるけど、イハギンの原作をゴンタが書き変えたという
明確な根拠はどっちみちないわけだからね。
発言力うんぬんも法的根拠は一切ないわけだから。むしろヒット作であり
講談社という一流出版社という立場から、そういった法的手続きを無視してまで
原作改変をすることは不可能と考える。

>112

漫画が原作に追いついて間に合わなくなったので、プロットだけを
ゴンタに渡すようになったので原案扱いになった、というのなら筋は通るな。
対立とか言う話はそういった状況を読者が勝手に妄想したものかと。

>>114-115
根拠がないわけじゃない。
ゴンタのサイン会で、ゴンタの口から原作改変と>>102一行目の話を
聞いたという人がいる。三戦板の過去ログもサイン会の際、この話はある。
で、対立の妄想が生まれたわけだ。

マンヴァたんちょっとキレ味鈍ってきたからそろそろコテ外すべきだと思う

それか一旦間を置くべき。

HEAVEN〜地獄の家でも既に一部で熱狂的なファンついてたよ。
四季賞ってこういう作家発掘する所、すげえと思う

「問題」
103〜118のうち、
ゴンタ本人のレスはどれでしょう

お前はつまらん

>>118
やっぱ編集者の力量が高いんだろうな

それも昔の話ですけどね・・・

んなことより、最近トン兄ゼンゼンでないね。

>>123
もう死んでるよ。

トンニイはﾂｧｵﾂｧあぼんしてからでしょ。

トンニイはおいらの手の届かないところに飛んで逝ってしまった。
漏まいらが飛び方を教えてしまったからだ‥‥。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 〃⌒ ヽフ
　　　　　　　　　　/　 　rノ　　　　　　　
　　　　　　　　　Ο Ο＿）;:ﾟ｡ｏ;:,.　　

大将軍は呪われてるので就くと死が近づきます。

>>123
漢中争奪戦には出てくる。

ゴンタ版ではケイロクで殺されるのは惇兄

そろそろ>>124が、「バーカ！惇兄は１８００年くらい前にとっくに死んでるんだよ！」と、
>>125に勝ち誇ったようにレスしてきます。

先にﾊﾞﾗしたら124が出て来れなくなるだろ‥‥
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 〃⌒ ヽフ
　　　　　　　　　　/　 　rノ　　　　　　　
　　　　　　　　　Ο Ο＿）;:ﾟ｡ｏ;:,.　　

　イハンギン氏の名が原作でなくなった頃から、ゴンタさんの休載が
多くなったような覚えがあります。官渡前とかすげー休んでいて、
てっきり官渡でエンショウ倒したら連載終了かと思ってた。
　最近は休み少なくなってきたけど、ゴンタ的には劉備は反応がオーソドックス
なのでやりやすそうだね。曹操サイドに話が移るとネタというか、役作りに苦労
してそう。作中の臣下達がいつも曹操に謎かけされてしまい右往左往してるが、
作者も同じ気持ちなのかもしれないなと思ってます。

ゴンタ長坂も、かなりスローペースで描いてたように思ったんだけど。
単行本巻末にも、なんか劉備の言動をただ単に快くは思わなかった、
みたいなことを描いていたし。
イハギンの名前が原案になった頃は、単行本しか読んでないからわからんのだけど、
確か官渡終了後の三顧の礼前もかなり休んでたように思う。

>>133
官渡の後あたりは、持病の腰痛が悪化だかってことで前以ってことわってから数ヶ月休載してたような記憶が・・・。違ったっけ？

梶原氏なぁ・・・猪木を軟禁したりしてたんだよな・・・。
すげぇ＾＾

>>135
原作をいじらせないことでは有名だったらしいしな。
気に食わない編集者の骨をへし折って干されたりと、とにかく怖い人。

ただのヤクザや

脚本も書けるヤクザと考えた方が

そうやって大儲けしたせいで、娘は非業の死をとげた訳で……因果って怖いなぁと思いますた。

法的法的･･･って言ってる子がいるけど、
漫画業界において「原作｣のクレジットなんて信用しない方がいいですよ｡
編集と漫画家で面白いように変えちゃうのが当たり前。
実際そうなんだからしょうがない｡（いいことかどうかは別として）

いろんなケースがあるし、ちゃんと原作を書いてる人もいるけど、
ネームバリューや知識だけの拝借で原稿は全く書いてない、
と言うケースも漫画における「原作｣には多いです｡
（つーか、「原作｣って言う言葉は紛らわしいよね。）

蒼天の場合はどうか知らないけど、
今まで出た情報を総合すると
ごくごく初期にｲﾊｷﾞﾝの手を離れたのは確かだと思うなあ｡
マンヴァさんの言う通りわざわざ「原作」クレジットを途中で「原案｣に変えるのは
かなりレアケースだし｡

正直少数の例外を除いてイハギン氏がどのくらい関わっていたか
には興味が無い人が多いのでは。
どれだけ憶測しても真相なんてわからないし。
５、６巻あたりで原案に変わってたけど、その頃から氏が健康を崩していたかも
しれないし、憶測すればなんでもあるけど、どちらにしろ藪の中。

>>141
禿げ同！
漏れにとって興味があるのは、
張譲のバイブ遊びがイハギン氏のネタかどうかだけ！

劉備は初期から性格が移り変わっていたが、それをゴンタが考えたのか、
初期劉備のみをイハギンが作って、それをゴンタが変えて、
初期の方が何気に人気があったから、ゴンタが鬼嚢に戻したのか、
そう言う所が知りたい。

可愛かった荀�ｹがネズミ男になって帰ってきたのは誰の
考えなのか知りたい

>>142
　アレは震動をしないのでヴァイヴではありません！
　敢えて言うなら、ディルドーです！
　多分テキストとしては張り型と書かれていたと予想。

じじいの手が震えてたのでバイブ同然です

ハギンさんはアモーレ！のあたりまで？
>142
99%ゴンタ先生ぽw

マジレスすると、
ハギンが関わっていたのは曹仁初登場まで。

>>148
5話までかよ、早すぎ！

いや、第１話だ。＜曹仁初登場

>>140
本とかに良くあるね。昔、
ロードス島とかのゲーム本で、最後に本人が来て2・3サイコロ振って
監修と一番大きくクレジットが入てたりしたらしいし。

ロードスの最大の価値は長耳エルフの発明。
内外のあらゆる分野がパクってるよｗ

>>152
ロードスもパクリだろ（ｗ

>>153
　スレ違いだが、それまでエルフの耳というのは、「先が少し尖っている」 というのが基本認識だったんだよ。
　それを出渕っつぁんがロバみたいにバカ長い耳のイラスト描いたら、所謂ネコミミキャラ的なウケがとれて、ﾛﾊﾞ耳ｴﾙﾌがやたら広まったっつうお話しだわさ。
　何れにせよﾔｽﾀﾞｷﾝも水野goodもここにはあまり関係ない。
　ﾄﾞﾁﾗｶﾄｲｳﾄ山もト学会ﾋﾟﾛﾁの方の功績。

お前らなんでロードスの話してんだ？

それじゃあドレッド呂布とスカーフェイス徐庶はゴンタ最大の発明でよろしいか。

　金髪碧眼呂布よりも、キャラクター的にインパクトあったドレッド呂布。
　なんつうか元々近年富みに顕著な、コーエーケーとかでの美形超人キャラ的呂布は、全く好きになれない。
　俺の呂布初体験が本宮だからというのもあるのだろうけれど。
　何れにせよ蒼天呂布はあらゆる意味で最強。

初めて見たときは度肝を抜かれたがｗ＞蒼天呂布
ドレッドにどもり癖だもんなあ。呂布って、西方の血が入ってて美形
だった、って話無かったっけ？昔どこぞでそんな話を聞いた記憶が
あるんだが。

俺的には董卓の方が断然インパクトあったよ。光栄の豚董卓に慣
らされてたんで……キャラ的にも全然かっこいいし。蒼天の中では
一番良いと思う。

>>157
あらゆる漫画・小説の呂布を集めて戦わせたら蒼天の呂布が
生き残りそうだな。北方呂布みたいな女々しいのは瞬殺だな。
正史の呂布にも勝っちゃったりしてな。
もっとも俺が一番好きな呂布はこの漫画の呂布じゃないんだけど。

董卓の死に様は凄かったな
あれが蒼天で一番好きな場面だ

董卓は…自分勝手な屁理屈こねて勝手に
死んだ記憶しか残ってないな。

>>161
わしの名はすでに正史に届いておるわ！ってやつだっけ？

>>157
本宮の呂布は…貂蝉が妹なんだったか
二人合わせてジークフリードとブリュンヒルデって感じだったが
蒼天呂布最強には同意だな

>>158
西方ってインドじゃないのん？
西方の血が混じると美形ってのは、「白馬は馬じゃない理論」に通じると思った

あと、その設定は馬超と混同してると思われ

そろそろ話をロードスに戻そうじゃないか・・・

ロードスかよ！

>>162
そりゃ王允だろ。

「天に確たる意思など無く、地に確たる歴史も無い。」
こう言い切った董卓が後世の正史の評価なんか気にするのか？

　という事はつまり、董卓はある意味、あの時代に量子力学から発生した
　人生哲学を持っていたという事なのか！？

ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､
----------------------------------------------------------------
　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　　　な　なんだってー！！　　 ＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　 　 　 　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　 　 　 　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　 ／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ　　　 　 　 　 ヽ
. 　 　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　 　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、 　 |
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　 　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
.　　　,`| u 　 　 　 ..ゝ! 　 　 ‖　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼ 　 (二> ／　 　 　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　 　 　 ＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　 ＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　　 ＼二-‐' ／／`^／`

>>154
長耳は、あの当時の人形ヲタ・ファンタジーヲタでは比較的有名だった「ダーククリスタル」
のパクリなのですが……

まだその話が続くのか･･･

つまるところﾊﾞﾁｮﾝはｴﾙﾌなので我々とｲﾏｲﾁ価値観が違うということだ

>>161
同意。

呂布が美形というイメージがあるのは、京劇とかで貂蝉とのラブロマンス
の相手として美形に仕立て上げられたせいだと聞いたことがある

美形というか容貌が優れていたとされてるのはﾊﾞﾁｮｿでしょう。
「錦馬超」ってのもそこから来てるし。

錦織馬超

「わがしもべが成敗してくれるわ！　呂布！！」で　ﾋﾟｼﾋﾟｼﾋﾟｼｯ…ｯ!
と稲妻を発しながら起き上がる呂布にｷﾀ──（・∀・）──!!だったわけで。

その次の虎牢関の戦いでの自陣を切り裂いて登場する呂布にはもう圧倒された。
あんなの人間じゃねえｗ

正史三国志を買いたいんだけど
安くて分かりやすいのないかな？

でも連載が終わったら「外伝」が読みたい。
荀�ｹが西域で何を経験したかとか、霊帝と張譲が如何に売官業を拡張したかとか。
曹操が済南の相を辞しての隠遁生活での逸話も見てみたい。

>>177
外伝やるんだったら、劉備と太史慈が孔融助けに行くところ描いてほしい、
劉･関･張と太史慈のカラミは面白そう。

作中では存在すら触れられていない博望坡の戦いを見たい
惇兄ラブ

完全に創作の戦いだし
外伝あってもかかんだろ。

博望坡の戦いは正史にも書かれてるけど？
演義と違うのは、それが孔明が部下になる前の話だって
コトぐらいで結果は同じ

だから張譲の死刑シーンを２週間かけて描いてくれ

程�cがｴﾝ州で呂布軍を防ぐ話が見たい

そのとき惇兄捕まって幽閉されてたらしいんだが。

>>182
欄外のスペースでひっそりと連載

単行本書下ろしでやってほしい。

孔明やら宝刀やらジョショやらのガキの頃の話が
みてみたいな。

ホウトウが、公瑾の遺体を呉に持ってった話とか
ちょっと読んでみたい。

あと、左腕をいつ、どうして失ったのとか。

孔明とのプレイで。

>>189
SMか・・・。１＆垣原クラスの激しいヤツだな。

SMならば

まだいいが

>>188
穴の中にある玉をにぎったら手が抜けなくなったので。
馬鹿だねー（玉をはなせば抜けたわけだが）
馬鹿では身がもたんと思い勉強したので軍師になれました

>>192
本当に馬鹿なのは、君だね？

･酔狂先生と孔明やホウトウや門下のからみを3週くらいで読みたい
･孔明と謹のからみを読みたい
･連載終了後も7歩詩の話は読みきりで読みたい

呉に降るまでの甘寧の話を是非見たい
凌統との絡みも見たい

>>194
>>195

この「からみ」「からみ」言ってるのがやおいブスだったらいやだなあ

>>196
絶世の美女だったら？

>>192
すげーワラタ。
そうきたか。

>176
私が知ってるのは徳間書店のと筑摩書房のだけですが……

筑摩書房のは「完訳」と銘打ってある通り、正史を全部訳したもので非常に役に立つのですが、
ほとんど学術書なので、ややわかりにくい部分もあるかもしれません。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480080406/qid=1060874529/sr=1-5/ref=sr_1_2_5/249-7753114-1949926

徳間書店のは、無名武将の伝を全部端折っています。劉曄や鍾ﾖｳ華ｷﾝ王郎伝すらないはず。
このシリーズの「論語」を買おうとした時、前書きを読んだ時点で買うのを止めて正解でした。
武帝紀や先主伝、関張馬黄趙伝とか、有名な武将の伝さえ読めればいいというのならばどうぞ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198600635/qid=1060875067/sr=1-86/ref=sr_1_0_86/249-7753114-1949926

講談社からも出ているようです。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062048000/qid=1060874954/sr=1-47/ref=sr_1_2_47/249-7753114-1949926
画期的新訳だの桃園だのがいかにも怪しいですが、見たことがないのでコメントは控えます。

良いものは高い。

>>199
講談社のやつは「著　羅漢中」と出てるので、演義の訳本ということでしょうね。

>>196
孔明と蒼天謹のからみはやおい女も見たくないと思うゾ

今日のコミケには蒼天やおい本もいっぱい売られているんだろな

>>199　ありがとうございます！
1番上が好ましいのですが、やっぱ高いさね・・・

昔はちくまの文庫サイズの正史があったんだがなあ
漏れ、古本屋で蜀伝だけ持ってるーよ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

agwe

あぐうぇ？

今後の展開の予想は重複してるのでこちらのスレで
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1060963580/-100

>201
諸葛謹が顔となんとなくマッチした巨根の持ち主で、孔明が「受け」だったら？
もちろん絵と勢いはＧＯＮＴＡのままでな。体位はバックでな。


ほーらあなたは、ちょっとコワイモノ見たくなってきた。

>>208の頭骨をえぐれぃ

酔狂先生と孔明やホウトウや門下のまるで花時計のような乱交パーティー。
しかも3週くらい連続で。

何気に二又に分かれてたりしてそうでやだなぁ＜蒼天の孔明
いや、瞳が３つに分かれていたわけだから下も…


すみません、恥骨えぐってきます。

２穴責めができるな

くどい
糞尿に塗れて出なおして来い

だから孔明は尿道口が3つあるんだってば

妖怪の話ですか・・・
それとも・・・

　　　　　　　　　　　　_,,,-ｰ､_,,..　　 　　 　　　　　　　　　　　 り　発　あ
　　　　　　　　　　　,," _､､..._ 　 ｦ､_　　 　 　　 　 　　　 　　 近　射　り　 オ
　　　　　　　　　　ｲttv'-‐-､弋　　 ﾞ`､_,,._　　　 　　 　 　　　づ　す　 丶　チ
　　　　　　　　　　i（．)（．)ﾉ　 ﾄ　　ヾミ､　う 　 　 　 　 　 　 き　 る　そ　ン
　　　　　　　　　　| ﾚ'､レ'ﾚ'　　{　､_　　　　ﾞ~=､_　　　　　　　た　 丶 .こ　チ
　　　　　_,,　　　　 |　　　　　　 iﾞ　ｰ三~＿_,,,....,,,r-､､　　　　 く　 .と　.か　ン
　　　 ,->_,(((､￣'ｰ.|　{{・}}　_,,." ,r"~￣　　＿(((_ ｧ''"ー- ､　な　 い　ら　が
　　／ /　i ＼~ﾞｰ-､ﾄ'' ヽ" _,,.､,''　ｲ r-''"~　/　　i　ヽ　　 _,ゝい　う　 火　３
　/　 ﾉ　　t　　 ,,..　 〉ﾞ`'"~ 　. 丿　ﾉ _／　/　　ﾉ　　　て~　 妖　あ　炎　つ
/　　　　　｀t　 (　 ,`{　 ⌒ヽ　　　 {　　　ノ　　　　/＾ｰ' 　 　 怪　ま　を　 も
⌒ヽ　　　 rr( i !､ﾉｰ-､　`　　　　　 ）　　 _／⌒ｰ'　　　　　 　 。
　　 し'⌒ｰ`{ ( ヾ}　　( ( ( ﾉ-‐　　 i'＿／
　　　　　　　 `i_j〜´,r'ｿ'ｿｿ'ヽ　 　 }_,､_,-､
　　　　　　　　　　r"ｿ/ r"ｿ 　｀ヽ　 '　_}}} .{
　　　　　　　　　, ''"r"ｿ,'"　　　　`-'"　{　 j
　　　　　　　　r"ｿ ,''"rｿ　　　　　　　　 ''`ﾞ'
　　　　　: .､　''"　rｿ　'" , ''
　　　　＼从､仆从,'/／　, '

ハライタ曹操が寝込んでた時の馬人間、牛人間はなに？
その時出てきたお札みたいなのは？

あと、曹操が走馬燈でチョウチョが飛んでるけどあれって
荘子からとってんのかな
メガテンペルソナにも出てきてるから有名なエピソードなんだけど

>>217
全て性的欲求不満の表れです。

シュウユの病の表現は、トイレに行けない状態で
下痢を我慢している時を思い出す。

「鎮まれよじゃじゃ馬・・・」(←波が来た感じ)
「戻ってきたか！かつてない凄まじい勢いで！」(←かなりでかい波が来た感じ)
「ご主君！」(←ちょっと出てしまった感じ)

↑最後の行ﾜﾗﾀ

>>219
ちょっと出たくらいで後任人事を書き残すほど人生諦めるなよ

>>219
その表現をホウトウに当てはめると
「ご主君‥」
の時にはもう完全に出尽くした跡みたいでやだな

んで、「垂れ流すな天 下 人」てか。

ものすごい説得力だ。

>>223
「ご主君は私のように垂流してはなりませんぞ・・・」
という意味ですか。

「今すぐ、（スカマニアの）孔明を……」

>200
気付かなかった（爆）注意どうもです。
>202
一応補足。徳間のが内容が少ない割に高い理由ですが、筑摩のは訳文のみなのに対して、
徳間のは原文、書き下し文、訳文と、ひとつの文章を3段階で表しているために量が増えて
いるのです。
>225
うるさい張飛はちゃんと別働隊にしたので大丈夫。（趙雲は……）

周瑜ワロタ

美周郎の死が（ｗ

＞「ご主君！」(←ちょっと出てしまった感じ)
ﾜﾗﾀ。おかげでちょっと出てしまった｡

あら。ほす。

さーて今週の装填黄路はー？

いよいよ張任の登場です

↑マジ？？

処刑されたがな。

しかし馬超のあれこそ錦の御旗だな。ボロいが。

んん〜諸葛亮お預け

「鷲鼻の張任」だったとは＾＾；

今週燃えたなあ。
張飛、趙雲、馬超の揃い踏み。
そりゃ相手も戦意なくすわな。

趙雲が微妙に老けた気がする

横山光輝版でも張飛が呂布軍の馬を盗んでいたのだが

まあ、馬超が劉備陣営に加入しての功績って成都包囲に参戦して
蜀（劉璋）軍の戦意を喪失させたことぐらいだからな。

そして地味に病没。

馬超が劉備軍に加入した、という事実自体が
五虎将としての存在価値か。

>>238

でも、ｿｰｿｰ、ﾘｭｳﾋﾞ、の老けかたにくらべたら、ﾁｮｳﾋといい、ﾁｮｳｳﾝといいｾﾞﾝｾﾞﾝ変わって
ないやん。あと最近みかけんけど、関さん、トンにいも。

来週はバチョウｖｓチョウヒの絡みあるかな？楽しみ。

馬超と張飛の一騎打ちが見たかった。

ああ、、、俺の趙雲よ、久しぶりじゃねえか（涙）


でも劉備の端でいつも同じ表情でいる黄忠萌え。

皆、老けてしまった・・・・・・・・・・・・・・

だが、それがいい…

>>244
趙雲子竜は天下のものである！

＞「ご主君！」(←ちょっと出てしまった感じ)

今週の趙雲登場シーンでこれを思い出し
笑うところじゃないのに笑ってしまった
来週は黒髪孔明ですか

>>237
このままいくと五虎将が揃いそうで絶対揃わない罠
歯がゆいのぅ

まぁ史実でも揃ってないしな

>>242
蒼天に出てくる猛将は実はサイヤ人なので、青年期が長いのです。

かつてここまで劉璋をカッコよく描いた三国志マンガがあったであろうか

張飛も趙雲も40代半ば・・・・・・・・・

>>252
禿げ同。今週の劉璋なんかｶｺｲｲ

劉璋、見た目はオカマだが気骨はありそうだ・・・

気骨のあるオカマ・・・実に素晴らしい！

昨日の深夜の「お厚いのがお好き」のテーマは三国志だったんだって？
見逃した。見た人、感想聞かせて。

演義と史実は違うんだよー。
で、何故演義が劉備を主人公に描いたかというと時代背景が・・・、みたいな話。
大した内容では無かった。

>>255-256
店がピンチのときのゲイバーのママみたいだった

>>259
もう少しマシな例えはないのか？と思ったけど、
これ以上ないくらい的確な例えだな…

>>259
ﾜﾗﾀ

>>259
ﾊｹﾞﾜﾗww

長坂の戦いから脱出した劉備が
「おお！快かり」の孫堅と全く同じ構図をとってる。
次のページで孫権が屁をコイてるが関係あるのだろうか。

>>259
ｳｹﾀ

>>259
ﾀﾞｲﾃ

城を落とした数を趙雲より1コ少なくしちゃうあたりに
張飛の凄味に余裕を感じるぞ。
逆に趙雲はやっぱり張飛と比べると格下ってカンがかえって増した
っつーか。

>>265
わけわからん妄想だな．．

>>259
もう劉璋がゲイバーのママにしか見えなくなってしまった

おまいら、劉璋季玉を何だと思ってますか。

愚劣、暗愚、凡庸、凡愚、無能、ヘタレの総結集だぞ。
たとえこれが蒼天航路であろうとな。

劉”ジュゴン”璋

ずいぶん気前よくレスを返したものだな
劉璋が気骨あるオカマというだけで＿|￣|○

＞劉璋をなんだと思ってますか

愚劣で暗愚で凡庸で凡愚で無能なヘタレのゲイバーのママ

「ママ！　常連さんのお通し、ポッキーしか残ってませんが・・・」
「充分！」

劉璋はエン術を超えたな。

「さあみんな！
張り切って篭城よッ！」

なんで劉璋すぐ死んでまうん？

劉章はまだまだ死なないよ。

劉璋って優秀な部下が何人か降らないで国に殉じてるし、
ホントは人望あったのかもよ。

でも劉禅みたく、親への忠誠かも。

>>259
神（ｗ

劉璋と劉禅はどちらが暗愚ですか

>>277
しかしそのほとんどは、劉備に付いても上にあがれなさそうな連中ばかりの罠。

２７巻の劉備入蜀時の老将は、黄忠だったのか。
ヒゲの長さが違うけど。

>>282
伸びた

気がつくと行軍中は常に劉備のそばにいて、
出て来る度にヒゲが伸びている黄忠。
見せ場の夏候淵斬りもカットされて
最後まで劉備横のオブジェに徹する予定。

そして最後はヒゲが１．５Mくらいになっているわけだ。

>>280
劉禅は実は非常に聡明だった可能性もある．．
国力を考えれば既に蜀は地方の反乱軍でしかないので
いつまでも戦争を続ければ被害を受けるのは庶民だし
降伏後も暗愚なふりをしていたから
部下たちが処刑されることもなかった．．

>>285
三千丈

>286
戦後日本ならではの思想ですな。

>>288
劉禅は１８００年も進んだ思想を持っていた．．

徳川慶喜かよＷ

たしかに劉禅は帝位にいる人間にしてはちょっと異能臭いわな。
劉協も曹ボウ（だっけ？）も孫皓も国家主義的に普通にもがいてるしな。

劉禅は君臨すれど統治はせずの人。

>>290
加賀前田家の２代目もそんな感じだった気がする。

平和主義の現代日本から見てはともかく、
当時としては単なる暗愚だ罠。

私の中では
劉禅と昭和天皇が重なる

>>295
あんなジュゴンちゃんみたいなエンペラーはｲﾔだ。

ジュゴンは劉璋だぞ。
いや、劉禅もジュゴン化するかもしれないが。

劉禅は出ないだろ、さすがに。

揚げ足取りだが、
もう出てるけどね。

久々にインパクトあるキャラだった

ついさっき気づいたんだが、俺の持ってる24巻は目次がないんだけど、これってもともとそうなの？
目次のページがないってこと。
落丁だったらいやだなあ…

もくじないよ
そっからなくなった

そうだったのか。サンクス。
まだ24巻までしか持ってなかったから分からんかったよ。

　　　　　　　　ﾍ　　　　　　　　　/
　　　　　　　/　""｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀-ヽ
　　　　　　"｀｀｀｀::::｀｀ヽヽヽヽ丶＼丶丶＼　
　　　　　ミゝゝヽ丶　　　　　　　　ヽヾヾ｀｀｀"
　　　　 ﾐ｀｀ゞミ_　　　__　　　-　　　ヾ"　　　ヽ
　　　ミミミミミ"ノ　ﾐ;,,,;ヽ　　　ー　　_ 　- 　　丶
　　 ミヽ丶""　　　ヾ　 ヽヾ ゝ　　　ヽｿ　=　　 │
　　ﾐ｀｀ミ丶／::::　　＿　　　￣ﾐﾐ,,　　｀　_,,--=彡
　　ﾐ|;;;;;;;;;;;;;""　　 ゝ　￣｀ーヾヾ　　　　/__"""　 　　　どうして・・・・？
　　/ミミミ 　:::::::::::　/⌒----"　　　　丶ﾂ;;__／　
　　｀ﾐﾐ/⌒彡　::::::::::　　　　　　　　　　　ヽ　ヾ│
　ﾂ;;;;;;"|ﾍ　彡　::::::::::::::::::　　　　　　　"　　 ＼ | 　
　彡;;;;;| ゝ 彡　::::::::::::::::::　　　　　　　　　　"　丿
彡彡;;;;ゝ＿彡　:::::::::::::::　　　　　　,,,,,,,,;;;;;;彡 _ﾐヾ
彡/ｿ;;;""　ﾂ　　::::::::::/,　　　,,,;;;;;;;///""""　　";
彡丿／;;| 彡　:::::::::::/,　　　//;;;ﾂ""_／￣￣/丶"
彡彡丿彳彡 :::::::::::/,,　　 /ｿ;;;""／::::::::::::::::::| 丿
彡ｿｿﾐイ丿彡 ::::::::/ゞ　 /ｿ;;"／--ー⌒ヽ___ゝ
彡彡ﾐﾐ| 彳彡 :::::::::ヾ　　/;" ヽ￣￣￣￣____ヽ
彡″│ 彡/　＼ ::::::｀,,,,　　ﾐﾐ::;;;;;;;;;;;,,,,,,,,,,,,,,,,,;;;;;ﾐ
　巛ﾐ　　ヾ＼　　　　丶_　　　　""ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
　　ﾂﾐ　　ヾ丶　　　　　　ゝ　　　　""ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐミミ(

>>303
25巻からはあるよ

>>303

ほんとだ。ゼンゼン気づかんかった。ひょうしあけてイキナリはじまってるね。
これなんかおかしいよね。２５巻以降ちょいゴージャスな目次に変わってるし。

ここんとこ誰かもうちっと掘り下げてみておくんなまし。

この作品っていつまで続くのですか?
曹操が死ぬまで?
作者なにか言っていなかった?

>>307
ｼﾊﾞ炎が天下統一するまで続くよ。

>>307
「幕末の根幹は三国時代にある」というのがテーマですから
今後も1600年分くらい続きます

最終回の最後のせりふ
「龍さんは刀を抜けなかったんじゃない
抜かなかったんだ」

>>310
すると最後のシーンは新撰組の整列だな

>>309
「風雲児たち」かよッ！(w

>>309
こんな所で風雲児たちにお目にかかれるとは思わなかったよ（笑）

ところで、カンヌってそろそろ死んじゃう頃だよな。

周倉って正史で出てこないけど
やっぱり蒼天では出番ないのかな

合肥の戦いはあまり期待されてないのだな・・・

合肥よりも先に、荀攸の死や伏皇后一派の事件があるけど、
欣太流のアレンジでどう描くのか興味ある。

郭嘉、程�c、荀�ｹの去り際はかっこ良かっただけに、
荀攸の死もじっくり描いて欲しいなあ。

待望順（三戦板含む）
関羽の死＞合肥≧荀攸の死＞暗殺未遂

単に、知名度の順というのもあるでしょうが。

魯粛の死も加えてくり。

>>318
夏侯淵も加えてくり。

蒼天の魯粛って、かなり劉備信者に描かれてるよな。
劉備と会話してるとき、ことあるごとに(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてる。

>>318
夏侯恩も加えてくり
青紅の剣付きで

>>321
>>315．．

五個大将も五将軍も出ましたね。
それはそうと、八等の獣たちのあの名前解からん奴はまだ解からんまま？
最終回までに解き明かしてくれないかなあ。

http://www.asamade.net/

出会いカリスマ、即アポ、即出会い
　　○▲！”恋愛フレンズ〜”””””！
　　女性返信率も何処にも負けない

　　　　わりきり〜メル友・他色々

だからオープニングで首を斬られる奴はどこのどいつなわけ？　教えてｴﾛい人。

>>325
ハァハァハァ、北、晴朗と、ハァハァ、いうのが、ハァハァ、
定説、です･････うっ！

たぶん、誰でもない

八頭の獣の残りの１人は丁奉あたりではないかと言ってみる。

はい、丁奉に一票入りました。他には？

董襲、蒋欽、朱桓、意表をついて陸遜。

さすがに陸遜は無いだろー。
そういや、大物でまだ出てきてないのって陸遜だけか？？

一番それっぽい気がするのは蒋欽かなあ。

シバイって出てきた？

オレ、もう勝手に朱桓って思い込んでる。
>>333
出たよ。１話だけ。

孔明とは雲泥の差でかっこよかった。

出た瞬間に孔明の敗北決定って感じ＞司馬懿

>>334
やっぱり？もしかして細めの謙虚な青年だったっけ？

最近この漫画読み始めて単行本買おうと思ってるんですが
張コウは何巻で出てきますか？

↑
目が細めってことです

シバイ・・・・シバイ登場まで書く気がないからあんなまともな・・・
スマン・・・逝ってくる・・・。

芝居は
簒奪したときは生きてるんだっけ

孔明も一コマだけ出たりしてたときは好青年だったから芝居もきっと最終的には変態

>>337
ずーっと放置されていて馬超戦でようやく登場

>>340
余裕、っていうか曹操の時に仕え始めて曹叡までdeath

>>341
当然裸踊りくらいはやってくれるよな。

>>344
女装

３４０
簒奪って
漢じゃなくって
魏のほうね

孔明の木像を見て勃起するシバイ

孔明の変態っぷりに比べて普通過ぎる司馬懿。
逆にそれが凄みと言えば凄みだが、このまま前振りだけで終わる予感・・・。

孔明と司馬懿の戦いは、今のGONTAのテンションではアフタヌーンで昔やってた
変な三国志すら越えられない気がするので、曹操の死まででいいです。

しかし孔明に送られた女物の服を喜んできてしまうようなド変態の仲達ならば許す。

孔明の人形をダッチワイフ代わりに使う仲達

必殺年表抜粋>346

249年　司馬懿、曹爽一味抹殺
251年　司馬懿死去
252年　孫権死去（→孫亮）
254年　司馬師、皇帝とっかえ（曹芳→曹髦）
255年　司馬師死去
258年　孫〔糸林〕、皇帝とっかえ（孫亮→孫休）、孫〔糸林〕は孫休に誅殺される
260年　曹髦、司馬昭を誅殺しようとするが返り討ちにあう（→曹奐）　孫亮自殺
263年　蜀滅亡
264年　孫休死去（→孫晧）
265年　司馬昭死去　司馬炎即位、魏滅亡
271年　劉禅死去
274年　曹芳死去
280年　呉滅亡
283年　孫晧死去
302年　曹奐死去

北方みたいに女官に踏まれて叩かれてﾊｧﾊｧ言って失禁する超M司馬懿ｷﾎﾞﾝ

>>353
それやったら「以前登場したときチガウじゃねーか」とつっこまれるだけ．．

孔明の時のように前振りのキャラとは別人で登場。

そういや蒼天の孔明って、戦術的に何か功績ってあったっけ。
何もしてない気がする。

凄い推察力を見せたりはしてるけど、軍を率いたことはないな。
その辺正史に合わせてるのかも。

>>356
そもそも正史で孔明に戦術的な功績なんてあったっけ？

蒼天だと、赤壁の時に呉と曹軍との開戦を早めたって役割じゃない？
ジジィに曹操の文書を運ばせたりとかして。
で、攻撃を受けた曹軍が「何でここに敵がいるんだ？」みたいな感じ。

孔明は戦術家じゃなくて、戦略家もしくは政略家だからな。

連続スマソ
その点、ｶｸｶｸやジュンユウは戦術も戦略も画かれているな

ｼﾞｭﾝｲｸに至っては呂布に殺されかけてますな。
あん時のﾊｧﾊｧｼﾞｭﾝｲｸは結構好きなわけだが。曹操助けにくるの早すぎ。もうちょっと見たかった。

いや、死ぬだろ。

ﾄﾝって何か？

一話での説明ではﾄﾝは何でも喰らって闇だけを残す存在とされている。
闇という言葉は曹操も使っている。曹操は人間の心の闇にひかれるらしい。
ﾄﾝは儒教の教えに中に登場し、悪く書かれている。
曹操も儒教にケンカを売ってる。
で、けっきょく曹操ってﾄﾝみたいな人間じゃねぇのか？
ｼﾞｭﾝｲｸが曹操の上にﾄﾝを見たときがあったが
まんま曹操のあるべき姿だったんじゃねぇかな、とおもった。

>>364
＞ﾄﾝ
いいこと言うなあ｡
俺もそのへんそう思っている｡
どういうスタンスで書いてるのかな｡
ラストまでに何らかの見解が示されるんだろうか｡
それとも材料だけ点在させて、明確な作品としての主張は明記されず、
読者の解釈に任せる、と言う感じになるんだろうか｡

　ﾄﾝは、もっと大きな意味での欲望の象徴でないかえ。
　それは個人や理念に仮託されるものじゃない概念の怪物でしょう。
　28巻で荀�ｹがﾄﾝを見たのは、曹操ではなく、曹操を魏公に押し上げる様々な人々の熱望を、ﾄﾝの如く貪婪な欲として捉えたシーンだと思う。
　この時点で荀�ｹは、ﾄﾝというものがあくまで概念であり、個人の利欲等という単純なものではなく、個の意志すらも覆い隠してしまう、歴史的、時代的な流れの中にあると捉えているとも言える。

　日は天であり、或いは天意などに象徴される正しさであるとする。
　ﾄﾝはジュノ徳の教えの中で説かれる悪徳としての欲望。だから、欲から全てを喰らい、破壊する存在という描かれ方をしている。
　人を喰らい、地を喰らい、天をも喰らい、己も喰らって、全てを無くして闇を残す。
　しかし蒼天の曹操は常に、破壊を＝無として捉えず、常に先の創造を前提にしていると描かれている。
　人、についても、曹操は常に、正しい、正しくないと言う規範のみで語るを良しとしていない。　
　正しいか、正しくないか。
　その是非は、法という規範でなく、延々に不変なる天意、儒の説く善悪。
　それだけで人というものを計ることを常に否定している。

　儒が否定していた人の中の闇にも、可能性はある。
　というのが曹操の考える人の本質とは、そういう清濁の混沌から生まれるもの。
　だから、儒の価値観に何等懐疑的なモノを持たず、それでいてただ己は高潔なる存在であるという傲慢な意志の元に帝位を得ようとしたｴﾝｼｮｳを、曹操は “見限った”。　
　蒼天で今のところ語られているﾄﾝという怪物の理念は、基本的にあくまで儒の規範の中にある。
　儒の中で、破壊は闇を海、闇は無である、と。
　しかし曹操は、破壊は創造の一つの手段でしかなく闇はただ日に照らされぬ影であり、無、つまり虚無ではないと考えている。

　というような事ではないかしらね。
　蒼天の曹操は、比するとすれば董卓にそのありようを求められると描かれていると思う。
　共に天意に隷属せず、未来に必然等も認めず、歴史などこの瞬間の現在が過ぎ去った後の人が何をどう解釈するかという事でしか無いと考えている。
　その非常によく似た二人を分かつモノは何か、という事で、それが法家としての考え方とも解釈できるが。
　蒼天の中で描かれた言葉そのものでもあるのじゃないかと。
　つまり、董卓は天意を得た途端に、地と人を貶めた。
　地や人を見ず、地や人を治めず。悪性を破壊した後に、創造することをしなかった。

要約するとこの漫画にパンチラは無い、ということか

まあ
ここは天下ではない
世界には金髪　白人　黒人　ローマ　砂漠の国
まだまだ広い　ここはその本の一部に過ぎん
孫権劉備ついて来い　世界を切り取りにいくのだ
劉璋おまえには中国やっと区から
おとなしくお留守番して炉や

>369

きもちよくかたっているところすみませんがもとみやひろしになってます

すまん
転地を蔵宇田よなこれじゃ

いや、むぐぇんのごとくでつ。

卑弥呼が出てきそうだな
そんでもって
曹操と対面
いいのか女が国を治めても
わが名は　卑弥呼　キドウヲ納めたる物
号泣するカンウ

ﾄﾝって言ったらﾄﾝ兄だろ。

正直、争点は官渡までだよね。

>この時点で荀�ｹは、ﾄﾝというものがあくまで概念であり、個人の利欲等という単純なものではなく、
>個の意志すらも覆い隠してしまう、歴史的、時代的な流れの中にあると捉えているとも言える。

長坂の流民の群れを龍と喩えたあとで、その流民にリンチを行わせたこともあった。
ちょうどその場面をﾄﾝが眺めていたなぁ。
人が集まり過ぎると個人の意思とは無関係な方向につっぱしってしまうということか。

ｼﾞｭﾝｲｸの心象風景でﾄﾝを尻尾だけかいて龍のように見せていたが、
ﾄﾝを「龍が陥りやすい存在」として描いているのかな。

タイトルロゴでも「天」の字から尻尾がはえているがこれはどちらか



>>374
ﾄﾝｸｽ

何か今更、孔明のキャラが変わってないか……
最後まで、そこらかしこでエクスタシー感じまくりの妖怪みたいなキャラで
いくのかと思ってたが……。

何か社会人になって更生したヤンキーの兄ちゃんみたいだ……

髪と言い身長といい蒼天の孔明はハーフくらいありえるかと思ったが
ただの中国人のオッサン化したな…。
今週良く見えないけど瞳はまだ３つあるかな。

オカマバーがついに立ち退きに応じました

孔明は曹操の「くどい」で更生しました。

孔明は変身キャラになりました。

孔明は兄と融合して神でも大魔王でもないただ名前を忘れたナメック星人になりました

孔明は　降伏した劉璋を八つ裂きにします

おのっぽか？

孔明が普通になりすぎて面白く無いな・・・。

「なんでえあいつ　曹操をまねやがって」
「あんがい孔明は　才に恵まれて折るな」
「ああ　曹操どん　ににてるきがしねえでもねえ」
「曹操は最高だ」
「孔明おめえ　劉備の部下じゃねえ野か」
「ああそうだしかし　曹操のことが大好きなのだ」

ところでホウ統って出てきた？

三週くらい出てきてかっこよく死にました。ホウトウ
ところで馬超の見せ場って今週だけかな？

>386
………？

今週は立退き要求を認めたゲイバーのママ、っと。

唇きもー

ゲイバーのママっぽいのなら
ゼン公さんもどこいっちゃったんだろ

>>387
サンクス
もうとっくに死んでたのか

今週は内容濃かったよ
孔明登場で次週に続く。と思ってたら、まだあった
ページ数多くない？

来週休載だからかな？次はカラーみたいだね。

次回がカラーなら、今週の回で単行本1冊分の連載が完了したって事か？

>>391
ゼン公って、最初の方に出てきた皇族？（霊帝の先代皇帝の弟だっけ）
あれってそもそも史実でも実在の人物だったの？

正直、劉璋がここまでかっこ良く描かれるとは思わんかった。
最初、出てきたときはあ〜あ・・・って思ったけど。

孔明・・・・あれじゃ法正の方がイイや・・・。

ギエンもかっこいいな。

曹操に自分の存在を必死にアピールしたけど
ほとんど相手にしてもらえず、
それで吹っ切れて今度は施政者となることで
曹操に近づこうとし始めた孔明

いやあ実は孔明はかなりの劉備萌えなんだよ

髪は染めたのか染めてたのか？

>>402
ズラだよ

ヅラだった・・・

ピアスがないと孔明って判別できないぐらい更正していたな、諸葛亮。
劉璋はマジ格好いいねぇ。あそこまで格好いいオカマバーのママは始めて見た。
蒼天でも指折りの漢っぷりだぜ。

見た目と口調と細かい動きは果てしなくキモいのに心意気がカッコイイ

裁判長「悪人には悪人の死に方がある」

あの劉璋だと暗愚暗愚言っている香具師の方が暗愚に見えますな。

劉璋があそこまでカッコよく書かれるとは思わなかった。
容姿の美醜と内面から溢れるカッコよさは違うってことだな。

＞４０６
そだね。
形質のキモさとギャップがある心意気がグッドだね。
他のやられ役君主（公孫賛、遠術、劉ヨウetc・・・）
とは違ったかっこよさがある。

最近読み始めて、三日前に今まで出た分読み終わりました。
しばい陰陽師の妖怪討伐がめっちゃ楽しみになりました

司馬懿だって首が１８０度回る妖怪ですよ

>>411
今、その倒すべき妖怪が人間になってしまったという話をしているのだが････

つーかシバイvs孔明は年代的にまず描かれないかと。
せいぜいが文章で触れる程度で。

劉璋のカッコよさに隠れてるけど、
簡雍のさりげない優しさ、温かさが心にしみる・・・。

>>407
卓魔も老いたな。裁判長の無法の量を見誤るとは。

387>ところで馬超の見せ場って今週だけかな？

一応は馬超と飛飛の一騎打ちはあるかも、関さん位と劉備が言ったのでｶﾁﾝと来て
関羽は馬超との一騎打ちをしたかったらしいけど亮に止められたのは演義だっけ？

カンヨウって、表情が劉備に似てるな。

劉璋の取り巻きの文官どもは役立たずの集まりだな

内政が得意だけど、戦はからっきし。
の荀�ｹタイプが多いんだよ。
と、言ってみる。

劉璋良いキャラだったね
とりあえず光栄のゲーム（三国志�Z）で
劉璋に天下を取らしてあげますた
普段は全く使わない武将も蒼天読んだ後は
何か感情移入できて楽しかったり

>>417
一騎打ちのほとんどは演義。馬対張も然り。

しかし、孔明って随分かわったな。
まるで演義に出てくるような姿と台詞だ。

でもあの表情のままでしゅるんとヘビ舌がでてくるに百円

正史だと馬超はこのままフェードアウトしまつ。
お疲れ様でした。

くっそつまんねえよこのﾏｿｶﾞ

三国志とバガボンド掛け合わせてパクって結局なんにもいみねーよ。
描く作者もハゲだが読むお前らまとめてタワラのﾏｿｺに逝ってヨシ！

公明いいじゃん。最高だよ。
むちゃくちゃ有能で善人じゃなくて変態でもなくて、曹操に私怨を燃やしてるキャラ良くない？
ヘタレたら残念だけどね。

鳳統もよかったけど、史実でもあそこで死んでるからしょうがないだろ。

>426
バガが蒼天のパクリなんだが・・・マジで。

確かに連載開始は蒼天の方が遥かに早いね、
バガボンドが蒼天のパクリなのか俺にはわからないけど。

>>426
釣果：１レス



　　　　　　　　　　　　　　　　　「もっとがんばりましょう」

釣りをするとおっしゃりながら
糸を垂れねばなーんにも釣れますまい

孔明確変中。


このままどんどん冷酷なキャラになっていくと予想。

簡雍がいいキャラなのは北方の影響か？（ｗ

そして、孔明は真面目じゃなくて、超残酷キャラになってることをキボンヌ

>>433
いや、サイコｻﾝは漏れの中では前ッからあんなイメージだ。

孔明は今後が楽しみだよなｗ

孔明は髪の毛染めて、コンピューターのように合理的且つ冷静に
的確な行動をするキャラになった。（気がする）
赤壁の頃の、何やってんだか意味不明な変質者よりは、ぜんぜんイイ。
未だに分からんが、赤壁で曹操と合体したのは、一体なんだったんだ？
孔明は仙人って事だったのか？

あれば謎。
俺の中では合体とサイヤ人孔明が蒼天の汚点です。
あの変態っぷりは好きだったんだけど・・・。

ここに三国志ヲタ兼プロレスヲタいる？

どっちも好きではあるがヲタレベルに達するほど知識は深くない

>>438
とりあえず、このスレﾄﾞｿﾞｰ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1005639217/
かなり面白い

細かいことはよくわからんが良スレですな。01年からやってるのか。
あとでじっくり読もう
紹介サンクス

スレの紹介したかっただけちゃうんかと

ここに三国志ヲタ兼プロレスヲタはおらんのか！

今週はなんといっても簡雍だろ！
まるで秀吉みたいじゃないか！

ここに三国志ヲタ兼初芝清ヲタはおらんのか！

簡雍が蒼天一寛容な人物に見えた。

>>439
三国志＆プオタだが、かなりﾜﾗﾀ。
ｻﾝｸｽ

>>442 >>444
呼んだか兄弟

三国志ヲタ兼プヲタってけっこう多いんだな。
まあどっちも男のロマンがあるしな。

三国志ヲタ兼ガノタのが多いと思う

やっぱり張飛はモビルスーツにたとえるとゲルググですか？

>>447
そんな貴殿にこのスレをプレゼント

http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1052/10527/1052739183.html

呂布＝ガンダム
劉備三兄弟＝黒い三連星

>452
（ひねりが）たりん！

ママのお店が　(;´д⊂)

「さあ、私の手を引いて。最後の花道をかざらせてちょうだい。」

>>433
北方も好きなんだが…
簡雍は、どちらも三国志オタの普遍的なイメージと思われ。

ママの店が、にウケタw
>>422
一騎打ちのほとんどが演技の話ってのは知らんかったよ

次回からは孔明がﾆｭｰママになります。ゲーバー編の始まりです。

>>457
というか、考えればわかる・・・・

戦場で一騎打ちする必要性が無い
フセインが一騎打ち申し出てブッシュが受けるわけがない
そんな感じ

一騎打ちには夢があるからな。曹操が序盤で
これからは一騎打ちの時代じゃないみたいなこと言ってた
ような気がするが、その蒼天でも単騎の魅力は
存分に描いてるし。長坂で仁王立ちしてる張飛は
やっぱり栄えるべ。

正史に書いてあるのは、孫策と太史慈の一騎打ちぐらいだな。

孔明｢たしかに戦において一騎打ちは合理的な方法です。
　　白兵戦は何人もの兵を失いますが、
　　一騎打ちはたとえ負けても彼一人ですみますから｣
劉備｢お得じゃん｣
張飛｢こらそこ！聞こえてるっつーの｣

>>463
人が多く死ぬよりも
人ができるだけ死なない方が良い、と答えた劉備には
これからの戦はすべて一騎打ちだな（ｗ

ﾜﾛﾀ
SWEET三国志だっけそれ？

|・A・)ﾉ　聞きたい事があるんだが、質問してもいいかな？

一つだけ答えてやろう。質問してもいいよ。

漏れは二つくらいオッケーよ。

俺は何一つとして質問に答えるつもりは無い

まず金を払え

三つの問いに答えてこの涙を止めてみよ

１、ＮＨＫに受信料払ってますか？
２、年金はらってますか？
３、生命保険に入ってますか？

次のコミックス、今から楽しみだなあ。

はらってないよ
はらいたいよ
はらたいらだよ
はらたつのりってすごいなまえだよ
はらひでのりはれいぷかくよ

29巻は荀�ｹが死んでﾎｳ統が死んで張任も死ぬね

>>475
終わりかけジャン
スラムダンクでいったら山王工業と対戦するあたりジャン「

質問もうひとつ
口笛はなぜ遠くまで聞こえるの？

今週号の表紙で
ゲンガン？（黄忠？）の右隣にいるのがリゲン？

ああいやだ、

どの三国志でも英雄が次々死んでいくこの辺りで鬱になる。

俺は多くの三国志が孔明が死ぬ辺りで終わるのが気に食わん

董卓が死ぬあたりで終わると打ち切りバレバレだし

天地を食らうのことだな

懲りずに
歴史ものやってきたかいがあった
こつこつとちゃんとしたものをかいてきたから
歴史ものに関しては
だからしんぱいするなよ　横山さん

>>483
すまん、何処を縦読み？それとも斜め？
普通に読んだら日本の

日本の・・・・何だ？

>>427
公明は徐晃

優しい人も居るみたいなので聞いてみる。

長坂の時の曹操と張飛の無言の問答の事なんだけど
張飛は曹操の問いを本当に、「これ位の饅頭5個食べられるか？」だと思って答えたの？

>>487
そうでしょ？
そう言うオチ

実は俺、最初読んだ時、張飛って頭も良いんだーって関心してたけど
しばらくしてから、饅頭の事だったのか！って気づいた方なんだけど（ｗ

>>488
ｴｯ､ﾏｼﾞﾃﾞ?　つーか初耳だよそれ。

簡擁のトンチ話もやってくんねーかな

>>4888
ﾚｽｻﾝｸｽ
そうだったのか・・・まぁ、そっちの方が張飛らしくていいね。

4888って何だよオレ･･･(ﾟ∀ﾟ；)

頭骨をえぐられてきます。

>>480
孔明死んでから蜀の滅亡だけでも大河ドラマ一本
十分できるくらい色いろあるんだけどな

全体的にキャラが小粒になっちゃうからか

>>493
今のメイン張ってるキャラに比べて、出自もエピソードも省略されまくってるから
キャラも立たないし、感情移入のさせようが無いんだろ

俺はギエンを支持するぞ
仲間にしてもらいに来たらいきなり孔明に
「頭蓋骨が裏切る奴タイプですので切りましょう」
とかいわれたんだぞ。そりゃあ根に持つよ。
それでも劉備が生きている頃は健気に使えたギエンは忠義の人

某PS2のゲームのせいで魏延といえば片言で喋るお面の人というイメージが
定着して離れなくなってしまった。

蒼天でもギエンどもってたな。
喋りが得意ではないっていうソースでもあるんだろか？

ソウテンでギエンが話すシーンってあったっけ？

>>498
黄忠と一緒に劉備に謁見した時にあった。
緊張しまくって上手くしゃべれず
「お…お…あ…し…ご…る」
って言ってたよ。

>>499
その前にもう一箇所あったよね
『我が名はもんごるのあおいきば！』
てとこ

>>500
アレはギエンじゃないと思うが･･･

>500
ネ・・・・ネタだよな？

普通、青い牙もしくは青い狼といえばテムジン（チンギスハン）だと･･･
少なくともそれがモデルだと思うが

時代はだいぶずれるから、ご先祖様か、もしくは英雄到来の伝説を用意したか、
なにか「種をまいた」ってことでしょうね。

そしてそれに感動した関羽様がちょうちんを垂れ流されます。

おまえは劉備より上だ
昔の約束に縛られるだけとはあまりにも成長がないぞ
と言い出す
孔明

>>487-489
「こんにゃく問答」で検索して味噌。

天才張飛様に知らん事があるわけないだろ

チョウヒハ
曹操に論争で負けたことがないという設定です
そして
チョウヒが勝つと
中国の子供たちは大喜び
曹操が何かで勝つとお通夜みたいになります

>>507
落語だったのか・・・。

>>507

マジ勉強になりました。
あのシーン面白いけどイマイチ腑におちてなかったので
スッキリ。さんくす

>>507
神！

つーか、自分の無教養を恥じ入ったYO・・・　　＿|￣|○

へーへーへー＞こんにゃく問答

張飛がやたら賢いと思ってたよ・・・ｗ

なるほど、そんな話があったのね。
ただ張飛おもろいなとおもって読んだだけだった。
ユダヤにもおんなじような話があるらしい

夏なのかネタなのか。

新スレが立つたびにこの話がループするわけかな

あれは魏延じゃねーだろ（ｗ

どれが魏延じゃないって？

>>518
これ。
500 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：03/08/31 13:03 ID:BTJBF9kL
>>499
その前にもう一箇所あったよね
『我が名はもんごるのあおいきば！』
てとこ

>>505
田舎っぺ大将の大ちゃんみたいですた

地に万里の長城という境もなければ
人に漢民族という境もないダス！

中華という枠さえないダスよ！

竜巻撃〜

最終回
曹操の死
執り行われる葬儀
部下たちの涙
しかし許猪は居ない　海へ漕ぎ出す一隻の船　太った大男と
やせた老人が乗っている　みんなだましていいのかあ
ああ　完

ﾜﾗﾀ

最終回
劉備の元に曹操の遺言が届けられる。
『〜落ち着いたら君にある人物を訪ねてもらいたい。
　倭国在住のその人物は君のよく知る男である。
　その男は邪馬台国の森にいる。
　気難しい男なので一人で訪ねてもらいたい。
　詩と醍醐をこよなく愛する男なので手土産をどうか･････
　きっと君を心から歓迎するだろう｡』

劉備｢曹猛徳さんッッッ｣
曹操｢ビクッ｣
劉備｢いや〜バレバレだわ｣
曹操｢やっぱり？｣

単行本派なんだけど、荀�ｹってどういう死に方をしたの？

>>526
打ち首になりました。
ある程度史実をなぞった流れだったけど

>>527
騙されないで。
曹操の新作料理食って食中毒だ。

>>526
ﾁｮｳｼﾞｮｳに肛門をバイブで犯されながら悶絶死

あれ？童心にかえって曹操と雪合戦してて心臓マヒじゃなかったっけ？

>>529
それおもしろいと思ったの？．．

死んでません。再び中華のすべてを見、すっかり忘れる旅に出ました。
ただしそのまま曹操のもとに戻る事は無かったことが語られて終了。

>>526
とんち好きな曹操どんがうっかり呪い殺してしまいました。

>>526
本当はカクに毒殺されました

>>534
「暗黒の策」の犠牲者リストに一名書き加えるカク。

さて、どれが本物でしょうか？

荀�ｹ　って
見せ場なかったね
登場したときは
この人が曹操を覇王にするためになくてはならぬ人かって思ったんだけど
賈？とか荀攸とかのほうが役に立ってんじゃ寝えの
いるだけだったっぽい

やれやれ

実際、呂布に城を攻められて以降は
ずっと後方支援（ていうか都勤め）に徹してたし。
おかげで曹操は安心して遠征することができたわけで。

別に役立ずだったわけじゃない。
戦場に出ることだけが部下の役目ではないし。

でも
実際はおめもういいやって
かんじで
空箱送られてはないけど
追い詰められたってのは　まあちょっっとは
役に立ったけど　郭嘉生きてるほうがなあ
期待はずれだったな案外って
歴史上の曹操は思ってそうな気がしてなりません

逆にジュンイクが先に死んでたら
「ジュンイクが生きていればなぁ」
ということになってたかもしれないわけで。

ある意味、カクカは早死にした分
得をしているともいえる。

ｼﾞｭﾝｲｸの仕事は内政でｶｸｶの仕事は軍事だろ
ﾘｮﾌは戦闘で目立ったけどﾁﾝｷｭｳはいなくても良かったねって言ってるようなもんだ

君は我が張良だと言われたが役割は蕭何

>>537=540
もう一回日本語を勉強してから書きこもうね

日本人じゃないんじゃん？

するとﾁｮ（ry

荀�ｹなんて、あんなの飾りですよ、
イルボンにはそれが分からんのです。

>>541
早死にしたことによって救われてる人物ってのは結構多いかも。
どんな優れた人物でも、長生きしていれば
大きな失敗や確執、老いによる衰えなどを
少なからず経験していくもんだけど、
才能のある人物が全盛期のうちに死んだ場合、
それらによるマイナス評価を受けずに
「早逝の天才」として扱われたりするから。

>>548
それも一理あるけど、
仲達や�ｹガイ、演義の黄忠のように晩年に大功を立てられた人物も少なくない。
早死にすれば、失敗が少なくてすむ反面、功績を立てる機会も減ってるのだから、
プラスマイナス０だと思う。

んじゃ、成功しているうちに死んだ奴、に訂正。

でも郭嘉の場合は葬儀で曹操に
「私と君たち（荀攸たち）はほぼ同年輩だが
奉孝（郭嘉）だけが若かった。天下の事が済めば、後事は彼に託そうと思っていた。」
とまで言わせてる。これは「早逝の天才」で済ませるような事じゃないと思うぞ。
荀�ｹと郭嘉のどっちの方がより尊重されてたかはわからんけど
荀�ｹだって「我が子房」って言われてるし、
この二人はよっぽど才が図抜けてたんだろう。

幕僚の中で地味と言えば程イク。
蒼天だと活躍の場面がほとんど描かれてない。
演戯ベースならそれなりに出番はあるか？

程イクは元気玉を作ってたじゃないか。

今更だが>>439のスレﾜﾛﾀ

>>525
・゜・(ノД`)・゜・元ネタを教えてくれよ。思い出せなくて昨日寝れなかったよ。

>>555
グラップラー刃牙外伝（猪木×馬場戦）のラストシーンだよｗ

ジャイアント馬場が実は生きてるって話ね・・・

順位区、円術討伐のとき大活躍だったじゃん。
争点における曹操配下の幕僚において、あれほど一人でなんでも解決しちゃった
戦いってなかったんとちゃう？

ま、この漫画の序盤すぎて誰もあんまり覚えてないかもしれないけど。

>>556-557
サンクス。刃牙外伝か〜。記憶の片隅にあるはずだ。
よかった、今宵はぐっすり眠れそうだ。

安心して戦争ができるように後ろを護ってくれる人は貴重だぞ
劉邦が項羽に勝った時誰を一番評価したか思い出してくれ

マア結局
芝居がえらいって琴田わな

てか、曹操陣営の幕僚の大半は
ジュンイクが直接推挙した人物か
あるいはその人物がさらに推挙した人だし。
奴がいたからあれだけの人材が揃ったわけで。
さらには天子奉戴や袁紹らの討伐などの
主だった戦略の指針を示したのも彼だし。

確かに漫画のキャラとしては
あまり目立たないかもしれないけど、
だからといって役立たずだったわけじゃぁない。
この漫画の場合、曹操があまりにも優秀すぎるんで
補佐役がなおさら目立たないってのもあるんだろうけど。

>>543
張良も別に戦争で大活躍はしてませんが？

>>562
正史での荀�ｹの功績はみんな知ってるっしょ。
今言ってるのは蒼天においては、って話しなんじゃないかい?

シバイって、謀反の討伐はしたけど領土広げてないよ。
権力乗っ取るより、一から天下取るほうが何かと才能必要だと思う。

曹操＞＞シバイ
秀吉、信長＞＞家康

>>565
息子の司馬昭は蜀と呉を落として領土を広げてなかったか？

>>565
曹操も後漢っていう組織を乗っ取っただけだけどね
だからこそあんな必死で皇帝擁立しようとしてたわけだし
「皇帝」の存在は今の感覚じゃ比較にならんほどでかいんですよ？

>>463
笑ったんだけど、SWEET三国志ってやつなの？

>>523の元ネタがわからない・・・

成り上がりものとしての曹操と芝居って似てるようで似てないとおもう。
乱世の底辺でゼロから這上がってきた曹閣下と、
ある程度体制の決した組織で権力を奪った芝居とは、
時代の簒奪者としての位置付けも相当ちがうのでは？
前進勢力を継いで自由党を立ち上げた鳩山一浪と、
そこにまったく乗っかって発生して親を食い殺さんばかりの
小泉首相と同じぐらい違うとおもう。
例が悪いけど。

シバイって自分の代で最高権力者になったの？

>564正史での荀�ｹの功績はみんな知ってるっしょ。

知っていたら、蒼天に記述のある功績の大きさにも気づくんじゃないか？

＞乱世の底辺でゼロから這上がってきた曹閣下と、

おいおい、ゼロじゃないゼロじゃない！
曹閣下は超が付くほどのすっげぇエリートだし、そうじゃなかったら荀一族とかは
多分配下になってなかターよ。

ゼロは劉備でしょ

このムシロ売りめ！

>>570
曹操の死後、腐りきった魏を司馬イが乗っ取るワケだな。

曹丕が長生きしてりゃな‥‥

別にシバイは腐っちゃおらんと思うが。
奪える権力は奪うのが当時の常識。
そりゃ曹操とシバイは権力の乗っ取り方が
違うが、同じである必要もないし。

司馬懿の事をたしか陳寿が陰険って風に書いてなかったっけ？
うろ覚え。

あとあいつ首が後ろまで回るんだったな。
ほんとかいな。

まぁ芝居の国盗りは孔明に言わせりゃ上策になるんだろうな。
代を重ねて力をつける点では孫みたいでカコイイじゃん。

司馬懿がどうこうより、
魏にとっては曹丕の早死にと曹叡の変心が痛かったと思うんだが。

蒼天で曹爽三兄弟を一括する司馬懿を見てみたいものだが。

>>581
そんなこと言ったらどの国も痛い事だらけだ罠。

＞＞５６９
たぶん
ベルセルクの作者が書いた
王狼伝　ジンギスカンの話　のラストではないでしょうか
もしくは　俺の空　刑事編

>>584
俺は「マカロニ２」（マカロニほうれん荘のあっという間に終わった続編）のラストだと思ったが。

ｷｮﾁｮの死亡年ってわかんないらしいね。
それ聞いたとき最終回できれこみのお供するのかな、とおもった。

曹操が
倭にわたって
大和朝廷
作りましたとさ

モンゴルに渡ってチンギスハンだろ

司馬一族が最後の勝利者ってよく言われてるけど、あいつらも
身内同士で殺しあってあっというまに滅亡してるしなあ。

「魏晋南北朝」と一纏めにされるくらい
どっちも短いからなぁ。

ま
劉邦がえれえってこったろ
劉備
劉禅
劉璋
劉家は代を重ねるごとに
ちんけになっていくのだ

海王を侮辱する気か

王朝を建てた瞬間にくたばったﾔｼと、
王朝を曲がりなりにも40年存続させたﾔｼと

どっちがいい悪いは一概に比べらんねえと思うがな

赤壁で勝ってりゃケチのつけようのない人物だったんだけどねぇ

ある意味、蒼天の司馬炎が見てみたい。

>>592
ヘッ
ズッるいジジイだぜ

>>523
蒼天のラストはそーゆー終わり方がいいな（ｗ

>>581
おれもそう思う。
まあ、曹宇が後ろ盾になっても実力で権力を奪われそうな気もするが。

曹操は宦官の孫というハンデがあるよ。
エン紹やジュン家、いきなり君主太守確定な出生の奴
（孫、公孫、劉もろもろetc)に比べりゃ
まるっきり不利なスタートでしょ。
最初の雄飛に私財投げ打って私兵５００だっけ？
まあ夏侯やエン紹のコネとかあったけど。

漢の威光が衰えて群雄がほとんど独立、半独立状態のなか
勝ち上がっていくには、いろんな人間力が要るんだと思う。
曹操はエリートのわりに体育会系の筋肉馬鹿とも非常に相性がいい
特異なキャラだし、劉備もヤクザのくせにエリートに慕われるのが
上手い。
ある程度国のシステムが出来上がると、
もう個人のキャラに頼らなくともなんとかなってしまうというか。
部下にまったく慕われてなかったトウガイが蜀を落とせたように。
人を心酔させなくても国を乗っ取れたシバイのように。

若いころはDQNだったもんな

水晶を取り戻そうとﾁｮｳｼﾞｮｳの屋敷に単身殴りこみをかけたような無鉄砲さをまた見たいなあ。
つか、蒼天航路で曹操が愕然とショックを受けたのって、水晶殺された瞬間だけじゃなかったかな。
あの顎ｶﾞｯｸﾝの曹操がｲｲ。

あの炸裂涙がまた見たいね
関羽死んだら泣くかなぁ

>>603
関羽と張飛が死んだ時は逆に泣かないかもね。

「「天」という言葉は俺にはもう必要なくなったんだろうなあ。」
みたいなこと言ってたけど、
その「天」で口説き落とされた劉協の立場は一体・・・・・。

「帝（劉協）という存在は俺にはもう必要なくなったんだろうなぁ。」
と、放置中です

>>602
曹昂んときは？

>>599
一応突っ込むと、最初になった洛陽北部尉もけっこうなエリートコース。
袁紹ほどではない、という程度。
宦官の孫、をハンデとして大きく考えすぎ。

洛陽北部尉=門番責任者

筵売りや言ったもん勝ちの孫子の血統よりも
余程曹操のスタート地点の方が有利だろうよ。
実力通りに評価するのが妥当なんであって
無理矢理一番ハンデを背負ってたように言うのは
どうかと思うぞ。

ジュンイクとの「天命とか天意はいらなくなった」のやりとりは、
何となく寂しい感じがしたよ。

むしろ売りだぞ、普通に考えてみろ
新今宮の駅前のダンボール箱にくるまってる
おっちゃんらでもまだそれよかマシな生活してると思うぞ

皆劉備を馬鹿にしすぎ、
劉備はな、むしろ売り界の超エリートだったんだよ！

>>608
まあ、曹操の先祖を辿ると劉邦の部下であった夏侯嬰と曹参に
行き着くからそう悪い家柄でも無いだろうしな。
ttp://kanso.cside.com/kakouei-top.htm
ttp://kanso.cside.com/sousan-top.htm

現在の職業で言うと、↓な感じか？
劉備→元暴走族で駅前で民芸品とか売ってるヤツ
曹操→汚職で免職された有力者を祖父に持つキャリア警察官
孫権→地方の有力者のボンボン次男
袁紹→鳩山由紀夫
董卓→田中角栄

田中ｶｸｴｰってのがﾜﾛﾀ

>>613

確かにw

カリスマむしろ売り劉備

>>618
むしろカリスマ売り劉備

>>619
むしろ劉備売りカリスマ

今週は休みかあ

劉備かりますりかまるかするめうりムシロ玄徳

なめられたもんだな！！ムシロ！！

意味わかんないよおれ

>>624
足りん！！

劉協がひなびた田舎で農業をやりながらニッコリしてるシーンがみたい

＞６１０
誰も一番なんて言ってない・・・。

孫策も取った領土全部自力だな。
父の部下の手伝いもあったが見事なもんだ。
ていうか、賊とどう違うのか・・・。
堅パパは漢任命の長沙太守だったのに。

>>628
堅パパが一番かっこよかったな。
蒼天の君主の中で一人選べるとしたら、俺ぁ即答で堅パパを選ぶぜ。

孫家は代を重ねるごとに貧相になってゆくのだッッ!!!

確かに曹操も劉備も上司に持ったら疲れそうだ・・・

部下に持ったらどうよ？

>>630
>>591のほうがおもしろかった．．

>>610
ほんとうにゼロからスタートしたのは”もんごるのあおいきば”だろうな

>>633
すれすとっぱーは人のネタに駄目だししすぎ。
自分でネタも出さんのにケチばっかりつけてんじゃねー。

司馬懿が
長生きしてたら
晋も
５００年ぐらいは
続いたのではないかとおもうのですが
１００歳まで生きてたなら

>631-362曹操も劉備も上司に持ったら

部下にするのは、もっといやだ・・・

>>637
このふたりは放し飼いで使うしか手はあるまいのォ〜

気がついたら部下からいつのまにか組織のトップに

曹操
ソンケン
劉備
こいつらを率いてた
何進ってすげ

何進最強説がにわかに浮上

>>640
何進は肉屋から漢の大将軍に成り上がった真の英雄だからな。

ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/html/sammy/komono002.htm

呂布と孔明（更正前）、上司にするならどっち？

＞６３６
司馬昭が優秀だったし、あまり意味ないんでは。
司馬懿は充分長生きしたしなあ。

>>642
どっちも理不尽な死を強要されそうだが、
あの呂布だと、頭を木っ端微塵に砕かれる恐れがあるので
ここは変態孔明で

つまり単純　に
典韋，陳留已吾人也．
形貌魁梧，旅力過人，
有志節任侠．襄邑劉
氏与？陽李永為讎，韋
為報
之．永故富春長，備衛甚謹．韋乗車載鶏酒，
偽為候者，門開，懐匕首入殺永，？殺其妻，純に

>>641
銀河英雄伝説かよ・・・・

天下３割引き

>>642
私の頭は魏延似なんだよな……

トマシーナ

私の頭は顔良似なんだな


なんていってみたい

朝起きたら瞳孔が三つになってた
もうお嫁にいけない

ならば婿にゆけい

お、おれがゆくのか？

なにい、まるで話がかみ合わんぞ！

馬超たんのパンチラｷﾎﾞﾝﾇ

そのうち一騎当千で見れるじゃろ

あの時代の下着はどんなんだろ

今三国志で馬超の活躍を見直したんだが。
真性のＤＱＮですね、この人。

本宮はふんどしで横山はブリーフだったような気がするが、
蒼天では描写はあったっけ？

一騎当千ならランジェリーでしたね。
これに一票。

日本で褌できたのいつ？
聖徳太子がはいてても違和感ないが。

他の褌は知らんが
越中褌は戦国時代、細川越中守って人（細川元首相の先祖）が下着フェチで
嫁さんの生理用の下着を身につけたのが起源らしい。

完全に変態じゃないか

そりゃ細川の前に褌無く
細川の後にも褌無し
と言われたほどの人物だからな

今更だが、今の張飛のコスチュームは無双３のパク・・・もとい影響。

まばゆいな

ぱくりぱくられ

いとをかし

蒼天と無双のおかげで許楮＝豚というイメージが
俺の中で定着してしまった

>>669
あの体型のイメージはもともと。
横山版の方がイレギュラー。

横山版は意外と、
他の作品では見られない独特な風貌の武将が多い。
スマートな体格の董卓とか、スマートな体格の張飛とか、
スマー…てか、単に極端な顔つき、極端な体格の人物を
あまり描かないってだけかもしれないだが。

>>671
＞横山版は意外と、
＞他の作品では見られない独特な風貌の武将が多い。

そうなんだよな。
ドカベン趙雲やドカベン呂布も独特だと思う｡

そしてこれまた意外と、蒼天は容姿に関して基本をはずしてない｡
基本を押さえた上で、なおぶっ飛んでいる。ｽﾊﾞﾗｽｲ

横山は何考えて容貌の基本をはずしてきたんだろうな。
そんなんで「おれなりの創作」とか思ってるんならバカみたいだよ。
マジよけい。

パターンが4つくらいあって、登場する順番に振り分けていったから

蒼天董卓はただの豚じゃなくて筋肉デブでかっこよかった

おさげがｲｲ

単に横山氏の人物の画力が（ｒｙ

だがそれがいい

横山氏の董卓はヘソ蝋燭もすぐ消えそうだ。

>>674
横山氏の頃は、特に初期は単に資料や調査力が足りなかったんだと思われ｡
今と三国志知識の常識のレベルも違っただろうから、
｢無視していい部分・好きにやっていい部分｣の感覚も違うだろうし｡
パイオニアだからこその不具合なんだからそのへん許してやれよ｡

マニアって奴は、狭量だね。どうにも。

>>681
同意。当時知りえたこと出来たことと今なすべきことを
区別できない人が多すぎ。

つまり、半世紀先くらいになると歴史的考察が進んで
呂布には12人の妹がいたと言うのが常識になってたりするわけなんだな

>>684
ギャグにマジレスするが、
ここで言ってるのは歴史的考察うんぬんの話じゃなく、
日本人一般レベルにおける馴染みの話だと思うが｡

虎ひげ張飛や臍蝋燭デブ董卓は、中国本国では昔からの馴染みだったでしょう。
横山氏の頃は、作者も編集者も、その辺の感覚がまだピンと来てなかったと言う話で｡

ロバみたいな諸葛瑾ではなく、諸葛瑾みたいなロバが孔明の兄だと言う認識が
一般化されるのには50年もかかりません

俺の中では既に孔明は変態ということで認識されています。

信者痛い……とかいっても（・∀・）ｲｲ?

劉ショウはゲイバーのマｍ

>>688
誰がアンチのように語れと言った

>>688は確変前の曹仁

どこまでそのあほさを誇るというのだっ

の　な　あ　い
ど　ん　そ　や
か　と　 こ　は
な　　　 だ　や
　　　 　 け
　　　 　 が

休載があったからネタ切れ気味だな・・・

阿斗少年です

>>686
こういうことか。

諸葛瑾
↓
諸葛瑾みたいなロバ

んで、文官の額に「ロバ」と書くエピソードが

最近�d兄にいでてこないね。

今週あたりからハナシは曹操とこに戻ってくんのかなぁ？でも不思議とこの漫画
主人公のとこになると面白くなくなるんだよなぁ。

�d兄は正史でもあんまり活躍の場面はないし。
隻眼という見た目のインパクトのせいか
結構目立つように思われるけど、
実際には意外と地味で真面目なタイプ。

清廉で慎ましく、勉強家で生真面目。
それでいて実直で飾らない性格。
曹操が特別扱いしてたのも、
単に親族で最古参だからってわけじゃないだろうし。

>>698
曹操が完璧超人すぎるからかも。
滅多なことじゃ失敗しないし、
曹操がいると名将や名軍師も
引き立て役になってしまうことが多いし。

>>700
あなたはそのような戯言とも
本気とも　あるいは
脅しともわからぬような事を
しれっと口になさるから
受けとめる我らは
ただとまどうがまま
置き去られてしまう
のでございますぞーーーーーッ

賈クも悲惨だな。

賈クの中の人も

でも最近は曹操編も好きだな。
前より完璧度減ったし。


イクの死んだ後の話ｷﾎﾞﾝﾇ。

そうか？完璧すぎるから面白いんだと思うが。
俺は曹操ほど魅力のある主人公はいないと思ってる。

魏サイドの話はわりと好き
他の作品ではあまり描写されないし
ここ最近の劉備の話も面白かったけど

誰かうちの話もしてくれ････

りゅうびとこうそんさんの学友時代の話が見たい


と言って見るテスト

番外編で、党錮の禁の陳蕃の話が読んでみたい

呉はなあ…好きキャラがとうの昔にお星様になってるんで興味ない、実は

張魯に興味がある

張角とよく似たキャラになったりして。
張角は五斗米道の教祖の一族から送り込まれたって話もあるし。

誰も阿斗の話をしない

阿斗まわし

呉ファソは、得体の知れない孫権の大物っぷりと甘寧のヤクザっぷりに萌えろ！

呂蒙と言う萌えキャラがいるだろうに。

孫権はいまいちだな〜。
子供の頃はいかにも生まれついての王って感じがあったのに（玉璽の件とか）。
明るい器者っぷりが劉備とかぶっちゃうんで、
無理に変えたんだろうけど・・・。

後は最後の大物・陸遜に期待か・・・

横山光輝では、むっちゃ狭い小川に掛かる橋
蒼天では、断崖絶壁に掛かる橋
龍狼伝では、平地にある川幅の広い浅めの川の橋
実際の長板橋がどんなんだか気になるな…。
分からないもんなの？

横山版では「頑張ってわたれよ!!｣って突っ込みいれたくなった
やっぱし橋を斬って落として足止めできるくらいだから蒼天版のほうが理にはかなっているよな｡

当時あんな崖にあれだけ大きな釣り橋架けれる技術有ったんだろうか？

早馬より今週は連載有りとの報告

司馬仲達のかげも形も出てこないのが気になる・・・
正史でもまだだっけ？

曹操以上の曲者に違いないとおもうのだが
否、思いたいのだが・・・

>>719
赤壁ですらどこかわからないんだからムリ．．

>>723
もうでたじゃん．．

衣と食に次いで住って言われるくらいなんだから
建築技術の発展は物凄いんじゃないだろうか

久々のｾｸｰｽ（しかもカラー！！）に、胸が昂ぶってしまった。
曹操は若いときにやりすぎてもう不能になったのかと思ったけど、まだまだやれるじゃん。

>>723
仲達が活躍し始めたのは曹丕の時代に
なってからだから仕方が無い。

その318の扉絵、あれ全部曹操の子供




だったらどうしよう。

>>725
さすがに銅雀台は無理があると思うが・・・

＞７２１
蜀の桟道作れるくらいだから、吊り橋くらいつくれるんじゃないか？
トウガイが蜀攻めの進軍で断崖に橋をかけるときに、
1人がロープの端を持って崖を降りて向こう岸の崖を上り・・・
を何度もくり返して、すこしづつロープを数渡していって吊り橋作った
っていうし。まあ根性いりそうね。

>>726
五味子ボリボリ食ってバリバリやってます。

三国志の名所の写真が載った本を見たことがあるが、
長坂の橋は大して大きくなかったと書いてあったような・・・
ちなみに現在その場所にはもう川は流れていないようだ

赤壁って何処にあるか分かってなかった？
写真でデカデカと「赤壁」と断崖にペンキを塗りつけた
ところがあったような気がするが。

>>733
それ違うらしいよ
詳しくは知らんけど

>>733

おれもなんかの文献でそれみたことある。
なんかその本によると周喩が書いたことになってるらしい。
そんなわけねぇよな。かなりマヌケだった。

いやん馬玩。

あれ違うんだ。まあ少なくとも周喩が書いたはないよな。
商魂たくましい観光地なのね。

赤字ででっかく「赤壁」ってメチャクチャわかりやすいよなぁ。
さすがに周喩は書いてないだろうけど。

>>723
1回だけだが、とっくに出てる。
さわやか青年風で。
そしておそらく、二度と出番はない。

曹操のｾｸｰｽ相手誰？

孔明。

マジェｯすか?え？
どこら辺ですか？既刊の単行本内にいます？！？
教えてクンで申し訳ない・・・
今から本屋言って期末

ヨウさんいい女だね。ああいうキャラは好きだ。
来週はまた休載か…

>>740
銅雀台のあたり。27巻の最初の話299話の終わりの方。

>>733
それなりの根拠がある候補地が５箇所くらいあって赤壁って書いてあるののはその中のひとつ．．
名所観光地として赤壁は人気あるから自称してるとこはもっとたくさんある．．

今回の表紙に死人の首がいっぱいでていたが
なんと！カンスイに続く勇者の名前が浮かんでこない！

なんで簡擁がブルース歌ってるの？

今週の蒼天で曹操とやってた女、ありゃシリコンだな。

阿斗ちゃんって甘夫人との間の子？

まぁ今週、曹操の死で終わることが確定した訳だが。

>>748
曹操の死後は
『わしの息子にならないか？』
の誘いを承諾した阿斗さんの活躍を描きますが、何か？

阿斗のことはあとだ

>>750
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾜﾅｶﾀ

>>748
孔明が死ねば、他の作家も同じ道を選ぶ。
これは止められぬものだ。

変態孔明の後継ぎ、キョウイさんはどういう描かれ方をするんだろうか

異常人の後継ぎはえてして常識人

もし出るとしたら馬超みたいなキャラになりそう。＞＞姜維

幼常はもう出たっけ？

>>746

あんなに立派な形のおぱーいにはお目にかかった事がない。
でも細川しのぶなみの巨乳と同じで、個人的には一発でいいや。

最後は諸葛瑾以上のミュータント司馬炎が締めくくります。

>>758
そこだけ演義に忠実かよ（ｗ

>>756
出た

髪が地面まで垂れてて手が膝までって別に漫画ならそんなキモくない。

>>730
＞吊り橋くらいつくれるんじゃないか？
あれは敗走する劉備の追撃だから、「一刻でも早く」が必要だったんだろう。
蜀の桟道は、時間をかけたから出来た、という見方も出来るかと。

>>762
>>730の
＞吊り橋くらいつくれるんじゃないか？
は、 >>721のレスに応えたものと思われ｡

なんか関羽が急に年取った気がした

>>763
762だが、なるほど、そういうことでしね。しつれいしまふた

最近みんな『ご主君！』だな。関さんのはでっかいのが終わったあとみたいでスッキリしてた

『天下の〜』
『器が〜』
んで、勝手に納得。



またこのパターンか。

>>767
中国人の理想の主君はそんなもん．．

慶州のことはお任せあれ！　だから、そろそろ関羽死ぬかな?死ぬかな?ﾜｸﾜｸ

↑
勝手に関さんをチョンにせんでもらいたい。

でももうすぐチョンパ確定

ご主君、今日のカラーページを見て、今夜風俗行きを決したであります。

長坂の大ピンチ時にケタケタ笑って月光を浴びてた神秘的な様をみて
成長劉禅にかなり期待してたんだが・・・。
あれじゃただのションベンガキじゃないか〜。
幼少時に、曹操は人殺して御説法をし、
曹植は聡明にジュンイクの戦略を聞き、
孫策周喩は快活に錬兵、孫権は虎に乗り陸康・劉ヨウを嗅覚で捕らえ・・・
ま、まだまだこれからだよな、阿斗様・・・・。

>>773
あ、それは俺も思った｡
ダメならダメで強烈な神秘的なまでのダメっぷりを見たかった｡
死屍累々の中月光を浴びてケタケタ笑う感じの、神秘的なまでのダメっぷり｡
「蜀もうだめだあ！」って感じの｡

あれじゃあ公徳くんと変わんないよー｡
公徳くんが身を引いた、あの神秘さが足りないよー｡

>ダメならダメで強烈な神秘的なまでのダメっぷりを見たかった｡
死屍累々の中月光を浴びてケタケタ笑う感じの、神秘的なまでのダメっぷり｡
「蜀もうだめだあ！」って感じの｡

そう！それだよね〜。

GONTAキャラで、初めて「強烈さで予想を下回った」キャラかもしれんね。
油断したな、GONTA！！

>>776
だってもう出ませんから。

阿っ斗おどろくタメ五郎〜〜か、はっはっはっ。

何？

いえ・・・・

いや、約40年「蜀」を継続させたのだから無能ではないのかも>阿斗






・・・劣化リュウヒョウのような気がする

柳眉は後継ぎにあまり恵まれず>阿斗さんありがとう。ごめんなさい。
曹操の息子は優秀なのが多かったけど、
曹操の方が奥さんも子供もいっぱいいたんでしょ？
単に確率の問題かな（ｗ

>>781
劉備は子供には恵まれた方だけど、失う事も多かったんだよ。

>>782
逃げるたびに妻子失ってるのか・・・

実際に曹操に捕まって帰ってこなかった劉備の妻子がいるみたいだな。
殺されたんだろうか？

>>784
それがカラーページの美乳持ちか('-'*)

司馬仲達は、銅雀台のときの意味ありげな扱いから考えると
あと一度くらいは出てきて、なんらかの重要な場面が
ありそうな気はする
二度と出さないつもりなら、作者コメントがあの時ついて
歴史上の位置付けも文章で説明されてお終いになっていたはずだから

じゃあやはり阿斗はもう出ないのだな。

劉封はまだ出さないのかな。

まあまだ見てない奴は劉禅ＦＬＡＳＨを見ておけと

http://www2.tomato.ne.jp/~toshi_52/upload01/source/up0238.swf

劣化劉璋ということは新たなるママの出現の予感

籠城つながりでカク昭。
って出番来る前に漫画終わるわな。

孫夫人の護衛の口デカ姉さんが再登場してくれたのがうれしかった。
しかも平気な面してカエル食ってるし。

>>789
ｲｲ

>>789
失笑ものだな

>>789
おもわず『ご主君！』と呼びたくなりますた（ｗ

公徳くんって周倉と同じ架空人物？

　>>789再うｐきぼん

>>791
カク昭タンハァハァ。
あの孔明を泡吹かせた唯一の男でしゅか。

というか、
孔明は大軍でカク昭の寡兵にしてやられたのを始め、
魏軍には泡を吹く一方なわけだが・・・・。

孔明も孫権と同じで、
領土を拡げる能力はないけど、維持運営する能力は秀でてると。

ゴンタの描くモウカクには期待してもよいですか？ﾃﾞﾊﾞﾝｱﾙﾉｶ？

>799

たった一回だけ魏を攻め落とすチャンスがあったけど、馬食がヘマしたので
あとは維持していくしかやることが無かったの。

劉備にはあった人選力が孔明にはなかったよな。
曹真はばっちりカク昭を推薦したし、
そのへんでも曹真＞孔明か。

水を失っては魚は活きなかったということかおめーら。

>>803
孔明は両生類。

饅頭を失ってはタレも逝きてこないのか

タレだけ出されてもどうしょうもねーもん

孔明を孔明たらしめていたのは劉備だったのか‥

この孔明じゃ、曹操も劉備も死んじゃったら、蜀に仕える理由なくない？
どうするんだろ

>>808
司馬イと戦うだけのために蜀を支えるのかも

といっても、マンガは曹操が死んでおしまいだから
意味の無い推測か

孔明は曹操にまるっきり相手にされなかった描写なのに、
司馬イはいきなり「キミならあそこ（銅雀台）にいてもおかしくない」
だもんなあ。
孔明＜＜司馬イ　なカンジがしてちょっといやだな。
まがりなりにも第2部の半主人公なのに。

>>810
孔明が曹操にまるっきり相手にされなかったのは才能面ではなく
あのちびっ子達が孔明に言ってたように
存在の在り方に問題があったのでは？

三国志演戯はﾊｹﾞｼｸ柳眉・孔明及び蜀漢を擁護・美化したもんらしいが、
このマンガの曹操美化もハナハダシイな。正史ベースとはいえ。

　　　　　　　　　　　　　　／⌒彡　　
　　　　　／⌒＼　　　　/冫、　）
　　　　 /　 ∧　`.／⌒ i `　 ／ゝ　　 あっそー、で？
　　 　 /　 ﾉ　 > (　<　 　　 ( ＼＼
　￣~⌒￣￣~　　＼`つ　 　 ⌒ ＿）

>>813

うん。べつになんでもない。

ところで徐栄っていつ死んだっけ？

片手でグシャ

あれだけ活躍して終わりがあの小さいコマ

精兵三万にて！

炎症はどーだ？
『論ずるに及びもーさん』
‥では、曹操はどーだ？
『論ずるに術がござらん』

こいつ結局何も答えとらんな（ｗ

まあ一応

袁紹＝小物
曹操＝理解不能・あるいはかなりの傑物

というのは伝わるし。
最初から最期までずっと曹操と比較され続ける袁紹哀れ

袁紹を小者たらしめていたのは曹操だったのか‥今さらだが（ｗ

袁紹はある意味、最後の最後で
曹操とは別な意味で傑物（？）として
完成したといえなくもないよね

青洲兵に虐殺された兵士や牛馬の首が山積みになって
運ばれてきたときに、みんな震え上がってピカソ状態に
なっていたが、袁紹だけは悠然と、自分の覇業が挫折した
ことを冷静に受け入れていたからなｗ

袁紹って結局なんで勝てなかったんだっけ？
圧倒的戦力差で、袁紹の勝利は揺るぎなかったんだよね。

烏巣襲撃

踊り方が盆踊りで兵の士気を落としたから

>袁紹だけは悠然と、自分の覇業が挫折した
ことを冷静に受け入れていたからなｗ

それは激しく違うと思うぞ！
あのときの袁紹には敗北などないのだ。
神に敗北などないように。神にとって、曹操が勝とうが袁紹が勝とうが
良い世の中になるならどっちだろうが些事。
受け入れる敗北などなくって、ただ敗北が消え去ったのだ。

キリッ！っと曹操に弓で狙われている事に気づく徐栄萌え。

誰かキターのAAで
ししゅうー！っていうのやってください。
ししゅうー！ししゅうー！

ししゅう！

>>825
あの戦を理で量るなら>>825のいうことは正しい（ｗ
だが正しい理になぜこうもいらだつ？

巨人って結局なんで勝てなかったんだっけ？
圧倒的戦力差で、巨人の連覇は揺るぎなかったんだよね。

原監督はどーだ？
『論ずるに及びもーさん』
‥では、長島はどーだ？
『論ずるに術がござらん』

巨人と言えば、長嶋茂雄は三国志ｵﾀで
開幕戦の時に赤壁の戦に例えて
こっちが圧倒的に有利でも油断するなと言ったらしいね。
その試合には負けたらしいがｗ

監督の差はペナントを決定づけるものではない！
つまるところかのシーズンは松井の穴と投手陣の問題につきる！

お前達に問う。お前達はなぜ敗れた。

横浜ベイスターズは最弱であり
最弱の者に敗因などない！

鴎の戦い方は
まず至弱より始まりて
やがて至強をも薨すに至る！

最近文庫で買って、夢中で読んでます。（惇兄ﾗﾌﾞ）
2-3回読んでみたんですが、解らなくて引っかかっていることが。
曹操に降った後、為政者に燃え、色んな人を都に集めて
涙してた関羽さん、次に出た時はもう劉備のそばにいました。
すごく唐突に思うんですが、その間に何を思い、どんなことが
あったんでしょ？
「いつの間にか自由意志で戻ってたんだな」と、そのへんは
軽く流して受け止めればいいんでしょうか？

>>837
あれは漏れも少し気になる。演義ベースじゃないんだから
関羽千里行とは言わないけど、せめて１話位割いて説明
してほしかった。

しかし文庫で読んでて最も理不尽感を味わうのは
そこではない。１１巻以降が（ｒｙ

>837-838
あんた（劉備）といっしょに天下へ行きたいんだ。
言葉はうろ覚えなんで、少し違うかもしれないが、この一言にすべてが集約されている。

その後、劉備と龍を釣り上げた場面でもそんな描写があったな。
関羽やシュウユにはなく、曹操や劉備にしかない、関羽を施政者と分かつもの。

うまくまとまらんなｗ
つまり、分散してそういう記述はたしかにあったってことだ。

>>837
文庫は連載が終了するまで新刊出さないらすぃよ。

何年先のことになるやら。

今朝、漢中戦が赤壁後のように
ナレーションだけで済まされてる蒼天を読む夢を見ました。
夏候淵の死に様がわずか一行で…

特に事情がなければさすがにそんな扱いにはならないだろうけど。

曹操最後の大敗となる漢中戦がわずか一行で…。
流石にそんなことにはならんと思うけど、戦では
負けたけどまた精神的には勝利した曹操とかは
描かれそうね。

夏候淵が、劉備の言う毒なる法正の策に嵌まり黄忠に斬られる。
で、曹操が「蛮勇を捨てきれなかったか・・・」みたいな展開きぼんぬ。

>>829->>836
こういう中途半端なネタ師ってまじで寒くない？

>>845
そうか、そりゃ残念だな。自分は結構楽しんでいるがな。
自分じゃ思いつけないからさ。

無双→蒼天と三国志の世界に入り、何故か劉備が嫌いになりました。
で、吉川三国志を3巻まで読んだのですが、アレルギーが（汗

俺でも楽しめる三国志の小説はありますか？

>>845
乱発してたら寒かっただろうけどな
この程度ならべつに。

>>845
同意求めるな、擦り寄ってくるな

>>847
一騎当千
劉備がメガネっ子だよ☆

>>849
プチネタ師乙

>>850
郭嘉とカクがセクースしてたりするがな。

>>847
演義ベースならどれも似たようなもんだ。

秘本三国志／陳舜臣　でも読んでみれ。漏れは素直に面白かった

小学生向けの三国志小説で
モンキーパンチが挿絵をやってるのがあったな。
なぜか呉が主役で。
孔明が釣り目で細身でチョビ髭な
いかにも「嫌味でズル賢そうな男」って感じってのだけ覚えてる

>>847
すうぃ〜とがありやすぜ！

小説って聞かれてるのにこのレスはさすが漫画板だな

そんじゃ、北方三国志はどうよ？


読んだ事ねえけどｗ

ショック療法で反三国志を･･･。

私は北方三国志、駄目だった。な〜んか、駄目だった。
蒼天のあと読んだからかもしれんですけど。

自分は
吉川三国志→陳舜臣/小説十八史略・他→蒼天
って来たんだけど、陳舜臣/諸葛孔明をお奨めするよ。
>>853が言ってた秘本三国志もグー。
あとは井波律子の解説本（？）とかで笑い飛ばす。

吉川は、小ガッコのころ読んでたもんだから、全然あの劉備の「仁」にも違和感なかったな〜
むしろ燃えて読んでた。
時期があるもんですなあと思いました。

陳瞬臣は八百長ばかりで萎える｡

柴錬三国志に１票。

孔明の艦隊だろ

秘本三国志　五丈原まで八百長ですか
　　　　　　　　でもそれもありかな？（ぉ　
　　　　　　　　今度読んでみます

一騎当千、う〜ん、天上天下が駄目だったので･･･

すうぃ〜と三国志　片山大好きです。みつけたら買います

柴錬三国志　面白そうですね･･･
　　　　　　　　劉備死亡後のストーリーを読むならこれなのかな

みなさん、紹介してくださってありがとうございました！

聖人のような劉備像は俺も萎える

陳先生、文若が曹操の魏公就任に反対したのも反乱分子をおびき出す罠にしちゃうんだよな
あそこはきちんと文若の葛藤を描いて欲しかった

北方三国志で１番萎えるのは馬超が実は生きてて袁術の娘と結婚してること。

北方は天才だな。ｵﾘｷｬﾗの最後があまりにも悲しすぎる…俺はウルウルしながら読んでたぞ

陳瞬臣＞
八百長も一つ二つの新解釈とかならいいけど、
劉備と曹操も八百長
荀�ｹと曹操の確執も八百長
孔明、孟獲を七度逃がす、も八百長
五丈原も八百長
･･･この人どっか精神的におかしいんじゃないかと思ったよ

曹植とシン夫人の秘め事が曹ヒの罠なのは誰の本だったか。

反三国志が面白いのは序盤だけだな。
あとはひたすら戦っては勝利、戦っては勝利…。

>>868
そうそう、八百長ばかりだったね。
でも、劉備そうとう腹グロだったのはナイスだった。
関さんのこと「なんだそのバカ面は」って思ってたシーンにはワロタ。


興亡三国志、どうなんだろう・・。
本棚にあるけどまだ読んでない。

安能務はどーよ？
この作者の書いた三国志と封神演義をちょっと読んだが
八百長がやけに多くないか？
虎牢関の三兄弟ｖｓ呂布とか

秘本三国志の八百長全開は「この小説はそーゆー路線でいこう」と作者が
決めた、ただそれだけのことだと思う。
小説十八史略の三国志部分は八百長ほとんど無しだった。

全部、TBSの仕込みで。

>>872
八百長以前に、彼は小説家に向いてない。>安能務

安能務は皇帝に関する本を読んだことがあるけど、
前置きがやたら長いうえにくどかったのでうんざりしたことがある。
三国志のもパラパラ読んだところでは似たような感じだったので
結局全部読まなかった。
北方三国志は台詞の言い回しがどうも好きになれず。

蒼天を読んでからも変わらず読んでいる小説は教養文庫の
『完訳三国志』。演義そのものなんだけど村上知行さんの訳が
テンポ良くて面白いよ。

リアルで進行中なのに誰も触れない宮城谷。
やっぱマイナーか＿|￣|○

って言うか、アレはほんとに三國志？？ｗ

>>877
現時点では後漢書訳の羅列。

なんか宮城谷センセって、人の描き方に予想が付く辺りちと嫌なんだなあ。

>>873
そういう路線で･･･はそうなのかもしれんけど、
そんな三国志は俺の中ではとてもお勧め三国志にゃなれんな。
それぞれの生き様が輝く名場面が、全て茶番と化してしまった｡
氏の他の作品を読んでも思うのだが、氏に英雄は描けんと思う｡
陳氏の作品を蒼天も結構元ネタにしてると思うが、
根底に流れるものは似ても似つかんと思うぞ｡

腹グロ劉備がナイスだったのは同意｡それと文化方面からの光の当て方は確かに良かった｡
（その辺は蒼天に通じる)
あと、小説十八史略とか短編形式なのは確かに面白いんだよな｡

そろそろ言っても良い頃かな、三国板に帰れ屑共

今週も休載ですか・・・

>>881
そんな板は無い

>>882
まあ、先週からわかってたけども。

なんかここんとこ、隔週連載が定着しつつあるのか・・・・・。
次単行本予定はいつ頃だろ？

>>884
１０・２３

蒼天航路って文庫版出てたんだね、三年くらい遠ざかってたから知らなかった。
当時入り浸ってた連れの家で２０巻前後までは読んでたと思う。今も連載続いて
いるそうでうれしいよ。文庫版かっこよさげだから集めようと思うんだが今何巻
まで出てます？ちなみに昨日古本屋で見つけて二巻までｹﾞｯﾄしてまつ

文庫は十巻（単行本２０巻分）まで出てる
続刊の予定は不明

おそらく、連載が完結するまで
文庫の方は途中で放置プレイ。
待ちきれないなら単行本の方をオススメする。

文庫は凄い中途半端なところで止まっててみんな不評ぶーぶーだよ

そもそもなんで連載中の漫画が文庫化するんだ？

まあ長期化しすぎた作品だと文庫化されることもあるね。
完全に現役、別に長期化してるわけでもない蒼天が
文庫化されるのは不可解。不可解だから途中中断なんて
ヘタレなことになるんだけど。

今は２０巻も３０巻もでても長期化とはいわないんだ．．

でも官渡のおわり（16巻）とか赤壁のおわり（24巻）とか区切りのいいとこあるのに
あの機械的な区切り方はお役所仕事的でひどいと思ったぞ

漫画業界全般的に連載の寿命が延びてるな

>>893
>官渡のおわり（16巻）

は、すっきり終わったものの

>赤壁のおわり（24巻）

は、あと７話ほどありそうなのを無理やり１話に収めた感じがする

>>894
それはそうだな。昔の漫画読んでると展開早くて早くて。

どちらにも一長一短有るだろうけど、某ヤンマガの漫画並に遅いのはｲﾔﾝ

>>896
ざわ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　ざわ・・・
　　　　　　　ざわ・・・

代紋TAKE2のことかー！

山と車とエンジン音だけで１話、のアレかもしれん。

今の漫画の出版状況じゃ５０巻ぐらいはでてないと長期化とは
言えんな。あしたのジョーの頃は１９巻でて大長編みたいに
言われてたんだけど。

つーか週刊連載の漫画と隔週刊・月刊の漫画とだと
刊行のペースが違うんで巻数だけじゃ比較しづらい。

曹操軍師−ズ亡き後、連中みたいに抜けてるキャラがいなくて、
すっげ頭良くて「お戯れを」みたいなのとか怖そうなのとかしかいなくて寂しいわん。

>>902

ていうか、意味わかんない。

ソウソウと仲良く漫才してくれるヤツが消えてってサミシイってことだろ。古参以外は接してる場面すら珍しいし。

荀攸が馬上で各軍師の物真似をやってたのが懐かしい。

曹否との親子漫才としゃれこもうか。

>>837
遅レスでスマンが、「三国志漫画　劉備くん」を勧める。わりとマジで。

>>907は
>>847へのレスでつ……ｽﾏｿ

837さんと同じで、最近文庫で買って数度読み返しました。
横山三国志を小学生の時読んだきり（多分途中で挫折した。流れでかろうじて
覚えてるのは薫卓が死ぬ辺りまで…）だったので、凄い新鮮でした。
横山版では、普通に張飛が好きだった覚えがあるけど、蒼天はどこもキャラが面白くてみんな好き。
曹操のとこも活気があってわくわくしました。
みんな行動原理があったり、戸惑ってたり決断したりするところなんかが凄く伝わって来ていいんだけど、
スレ読んでると、蒼天って、各キャラの意図や描かれ方なんかは、他の三国志と較べても違うみたいですね。

しかし、文庫10巻で第一部巻とあるからスッキリ終わるのかと思えば…
劉備的にはとんでもないところで終わってしまった。ひどいよー。
単行本21巻から先今日買って来ます…ああ。
ほんとう、官渡でおわってればこんなに必死にならないのに。

で、登場人物の名前や流れをようやく覚えたんだけど、
一般的な戦いの名前や地理がはっきりしなくて、電子辞書の百科事典と
世界地図の中国のページを参照しながら読んでます（地名ももう違う…）。
既刊をよみおわったらやっぱり正史を読んでみるのがいいんでしょうか？
長文スイマセン。

>>909
元祖である「正史」を読むのも面白いです。
でも本家である「演義」の邦訳版も読んどいたほうがいいと思う。
曹操の下に劉備が転がり込んだときの雷のエピソードや
関羽が曹操側に入った際の「古衣」の台詞等、
演義のネタを蒼天がどういじくってるかを楽しんだりできる。

演義の邦訳版は岩波と教養文庫の完訳三国志しか
知らないけど、図書館に行くといろいろ置いてると思いますよ。

>>909
837です。ﾒﾁｬ遅になりましたが、ﾚｽ下さった方ありがとうございました。

結局私も、その後21巻以降を購入しました。とても待てません！
大きさが揃わないのは悔しいけど、買ってきてよかった〜。
泣いたり笑ったり（私、結構笑ったところが多かったｶﾓ）しながら
読んでます。

私は蒼天航路がほぼ初めての三国志です。
いやぁホント、名前と地名がわからない〜。私も年表と地図を開き
ながらっす。

あ、837以外の「納得いかないわ」をもう1つ。
曹仁、子供の頃はあんなに可愛かったのに、外見の変化激しすぎ！w

>911

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |若い頃は可愛かったのに年をとったら　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |ハゲおやじ。
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |よくある事さ。　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

>>912
大ちゃん、来年は大丈夫？

>>912
原監督の去就すら微妙なのに余裕だな大ちゃん

「演義」の邦訳版なあ。
雄鶏が雌鶏になった所でギブアップしたが。

横山版で見た覚えがあるけど、揚修？だっけ、鶏の骨云々のエピ
ソードで殺されたキャラ。蒼天で出てこないけど重要キャラでも
ない？

>>911
ジュンイクも、子供の頃は利発でエリートっぽい少年だったのが
旅に出て、容姿共に変人になって帰ってきた…

なんか、ネズミみたいになって帰ってきた……

>>911
名前と地名だけなら光栄の三国志ＩＩＩの武将ファイルが見やすいよ．．
正史と演技のちがいとかその武将の有名なエピソードとか解説されてるから．．
古本屋をさがさないといけないけど．．

909です。
曹操が腹こわして死にかけているとき、劉備と関羽が竜？かトン（字わかんない）釣り上げてるの読めましたー。
いいシーンだけど、実は吉兆か凶兆か定かに描いてないところいいですねー。
話そのものが淡々としていて、メッセージというか「斯くあるべし」って姿勢がなく、フラットなのに
答えを出し切れない余韻を残すところが好きです。
長江で農民が兵士を襲うところ、公徳が悩むところ、劉備の混乱と開眼なんか妙にキました。
うまくいえないけど、曹操ならそんなことで、絶対迷う次元にすらないだろうとか、
そういうキャラ描写のち密さで充分表現されているから、ストーリーにメッセージはいらないのかなーと、
三国志を知らないただの漫画好きには思えました。
前に良く、三国志をしらない読者にどう思われているかという話題がありましたけど、
上に書いたような意味でキャラ命の群像劇としては最高だし、ビジュアルではいい意味で漫画らしい極端さが気持ち良く、
かなり面白い部類だと思います。すごく個性的だし（ファンタジックな演出とか、いっちゃってる描写も含め…）
あと台詞いい！すごく好き。

>>910
どうも、では正史で読みやスそうなのを探してみます。
歴史ガイドブックなんか参照してると分かりやすいかなーと本屋を放浪しました…。

>>911
曹仁、どこから禿になるか探しましたw最初の最初から登場してるのにねえ。
でも「声が出ぬのに滅法兵がうごく」ってとこよかった。
アレは将の才が開花したとみて良いのかなw

曹操の死までとして、あと２年ぐらいで完結しそう？
でも休載多いからなー。

漢中絡みの話をどれだけやるかにもよるかも。
最終的には負け戦なんだし、赤壁みたいな纏め方される可能性も。

>>920
曹仁が将として開花したのか
余計な事喋れなかったせいで兵がうまい事動けたのか
判断しかねるんだよなあ、あの辺。

>>923
対劉備・劉辟の時の曹仁は
＞余計な事喋れなかったせいで兵がうまい事動けた
＝お前が余計な事してたから負けてたんじゃん！ヘボに変わりねーな
ってずっと思っていたが、馬超の時は普通に優秀になっていてすこしガッカリ。

言っておくがな。
蒼天の、あくまで蒼天の曹仁はずっと昔から曹操の四天王(ﾌﾟとして
天下の武人達に畏敬の念を抱かれていたんだぞ。

その(ﾌﾟはなんだ(ﾌﾟは？

(ﾌﾟﾘﾏﾊﾑ

(ﾌﾟﾝﾁﾗ

親族武将で構成される曹操四天王って、正史とか演義でも存在するの？
それとも蒼天オリジナル？

>>929
演義は知らないが、正史というか史実ではあり得ないな。
四天王は仏教発祥の言葉で、後漢の頃の仏教は
よくて新興宗教、悪けりゃ淫祠邪教。

（ﾌﾟﾙﾝ

>>930
>>929は四天王と呼ばれたかどうかと聞いてるのではないと思うが．．

>>930
天然？ネタ？
どっちかマジでわからん。
どっちにしても、あんたは凄え。

曹ヒはそういうの嫌ったらしくて
四天王は年齢的にもう引退間近だったのはともかく
子供たちはほとんど名前が出てこないのはその辺らしいというを聞いた。
曹叡の時代になってやっと淵の子の覇が活躍するけど
結局クーデターで亡命される始末だし。

>>934
曹丕は曹植との後継者争いに懲りているせいで
強力な力を持った外戚を作らないため、
親族にはなるべく権力と領地を与えなかったからね

まあ、このせいで皇帝がアホの場合
曹一族が強力な家臣を押さえ込むことができなかったため
最終的に司馬一族に国を乗っ取られるはめになったわけですが。

つまり、親族を己の手足のごとく使いまくった曹操は偉大、と･････

そう考えると、親族の使い方と、草莽からの才のみでの抜擢のバランスが良かったのかな＞曹操

でも蒼天曹操なら「我が子に才なき時はより優れたる者が天下を総覧するも良し」
とか普通に思ってそう｡
自分の為した事にはこだわりあると思うけど、
自分の子孫が天下人となる事にはこだわらないんじゃない？

天下は己一代限りって考えだとｴﾝ家とかぶるので引継ぎも上手いことやってもらいたいな

ゴメン、四天王って呼ばれたかどうか聞いてた。
当時、五虎将軍はあっても、四天王ってのはなかったんだね。
サンクス

曹丕は親族に権力与えなかったっていうけど、
�d兄になんか重大な役職やらせようとしたんじゃなかったっけ。
相手がすぐに死んじゃったけど。
で、その代わりにその子供達全員に官位与えたとか聞いたんだけど。

五虎将という名称も当時はなかった

>>939
軍の最高職ね。大将軍。＞重大な役職
乱世において、軍の中枢を担っていて、
曹操の忠実な部下でお気に入りだった�d兄を無碍にすることはさすがにできんよ。

名称は置いとくとして、
魏の曹氏・夏侯氏以外の外様武将の中での五虎将的存在って
張遼・張ｺｳ・楽進・徐晃、あと誰がいたっけ？

>>942
ウキンだっけ？

>>942
きょちょは？

曹魏の五将と言われる人物がいます。「張遼、張卻、楽進、于禁、徐晃」という名将たち。

>>944
キョチョは将というよりは側近だし。
戦場でもかなり首級を挙げてるけど。

許チョ、いいですよねー。
はじめは単なる気は優しくて力持ちの馬鹿力かと思ってたけど、
いつも曹操のそばで守り続ける姿が、すごくいい。
馬超との戦いで、ものすごい数の矢を受けながら渡河するところ
なんか、もー涙涙でした。

史実だぞ。

対張繍戦で五桁の首級を挙げたというキョチョ。

…五桁ってことは、万単位？(((;ﾟдﾟ)))

>>949
まあ、中国お得意の大げさな表現なんだろうけど、
それでも、60余戦無敗だの36人斬りだので伝説になってる
日本の剣豪よりは確実に強いような気がする。

いや、軍人と剣豪比較しても意味ないでしょ。

5桁て、範馬勇次郎とかじゃないんだから。
ただ、作中のキョチョとか張飛見てるとその位は殺せそうな気がする。
というか、彼らが負ける理由が思いつかない。

それこそ三国夢想の世界だ

五桁の首級って、別に一度の戦闘で挙げたわけじゃなくて
張繍との一連の戦いで延べ１万とか、そういうことでは。
どっちにしろ本当に１万以上斬ったわけじゃなさそうだけど。

まさしく万人の敵ｗ

五桁って人の首じゃないよな

馬の首です

牛の首です

五桁もの首を並べる馬鹿がいるか。
運ぶ馬車だけでも大変だろう。

コレ（耳）で十分だ。

丞相が｢コレ｣と言いながら股間を指差したらどうなってただろう

｢丞相｣


「皮を剥いてから殺せばよろしいかそれとも殺してから皮を

（´皿｀；）つ

「あ、後はわたくしが」

ﾜﾛﾀ

皮ｲｲ

前スレが見られないのであえて聞きますが、パンチラ無いよとあえて
断っているのはなぜですか？

登場キャラが全員三国武将の名前を持ってて
パンチラを売りにしている漫画があるから

本編も実際はふんどしチラがどしどし出てきますがね。

許猪「はずかしがる女の子のパンティー脱がすみたいでおもちろ〜い」

今週休載……ｺﾞﾝﾀよ

>>968
ブッチャーかよ

検索しやすくて有り難いですけど。

それにしても最近はまったばかりなので休載は痛い。
今日一日生きる気力なくした。

吉本、伏皇后、魏王の話はやるみたいだね。

新喜劇？

正史での吉平が吉本だ

二週連続休載かよ。

次スレどーなるの

あの頃は若かったそうそうの愛妾の皆さん。



老け込んだろうね・・・。

だいじょうぶ。

人はどんどん生まれてくる。

目ェあいたか？

>>977
曹操を助けた村にいた娘っこはちょうど良い年齢になってるとおもうぞ

>>979
ま、まさか、あのシリコン妾は・・・・。