須賀原洋行part24　おかげさまで好評です

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1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：
　　　　　増ページも決まりました。
　　　　　　　　　　 ¶　　¶
　　　　　 　 　　 （　＾＝＾ ）∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／ ）（　´,_ゝ`）それでも月産14P・・・ﾌﾟｯ

前スレ
須賀原洋行part23　打ち切りのモンダイ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1055527039/

関連スレ等は>>2-10
2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/12 01:22 ID:XaKIGWvP
スレ１「須賀原洋行ってスゲエ」
http://salad.2ch.net/comic/kako/987/987742056.html
スレ２「須賀原洋行ってスゲエＰart２」
http://salad.2ch.net/comic/kako/996/996930334.html
スレ３「須賀原洋行って以下略．part３　電波襲来？」
http://salad.2ch.net/comic/kako/998/998250939.html
スレ４「須賀原洋行って以下略Ｐart４　わかりあえない人々」
http://salad.2ch.net/comic/kako/998/998590067.html
スレ５「須賀原洋行って以下略Ｐart５　あんたのせいだっ」
http://salad.2ch.net/comic/kako/998/998965422.html
スレ６「須賀原洋行って以下略Ｐart６　架空掲示板分室」
http://salad.2ch.net/comic/kako/999/999876428.html
スレ７「須賀原洋行　part７ハンディか個性か？」
http://choco.2ch.net/comic/kako/1001/10014/1001425639.html
スレ８「須賀原洋行　part8 ゴーマンかましてよかですか？」
http://choco.2ch.net/comic/kako/1002/10021/1002129884.html
スレ９「須賀原洋行 part9 好きでやってるんじゃ…(＾=＾;)」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1003/10031/1003131854.html
スレ１０「須賀原洋行part10 よしえサンちと伊東サンち 」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1005/10052/1005257060.html
スレ１１「須賀原洋行 Part11 ダメッ！ヘタッ！」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1009/10099/1009961061.html
3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/12 01:24 ID:XaKIGWvP
スレ１２「須賀原洋行ってスゲエ Part12 いつでも辞めてやる！」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1015/10154/1015402027.html
スレ１３「須賀原洋行 Part13　書込の無断転載を禁じます」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1017/10175/1017537703.html
スレ１４「須賀原洋行 Part14　ぷぷぷぷぷぷぷ」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1023/10230/1023015043.html
スレ１５「須賀原洋行part15　氷」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1026/10266/1026622616.html
番外スレ「それでも、須賀原洋行を支持します」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1035/10353/1035329577.html
スレ１６「須賀原洋行part16　学生服とエアーガン」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1034/10349/1034920345.html
スレ１７「須賀原洋行part17　角度から」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1039/10392/1039282226.html
スレ１８「須賀原洋行part18　パクリエイター登場」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1041/10416/1041618450.html
スレ１９「須賀原洋行part19　二階級特進」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1044192071/
スレ２０「須賀原洋行part20　本当にあった愉快な打ち切り」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1047999829/
スレ２１ 須賀原洋行part21　需要がなくなれば消える
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1049504677/
スレ２２ 須賀原洋行part22　読者層の違い
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1052316478/
スレ２３須賀原洋行part23　打ち切りのモンダイ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1055527039/
4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/12 01:25 ID:XaKIGWvP
公式ファンサイト「須賀原大先生の部屋」
http://www.chitanet.or.jp/omega/sugahara/index.htm
黒とりさんの過去ログを保存してるＨＰ
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/1039/suga/sugamenu.html
竹書房HP
http://www.takeshobo.co.jp/
ＢＥ ＬＯＶＥ−ｎｅｔ
http://be-love.net/

けつちゃんこと（＾＝＾）大先生を観察するスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/nifty/1002118419/l50

【竹芳】 -４コマ誌総合スレッド２０- 【双ぶ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1057332931/

本当にあった愉快な話／本当にあった笑える話
http://book.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1026358992/

＜ﾋﾞｰﾗﾌﾞ＞BE-LOVEについて語りましょう＜月２回＞
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1018832216/

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/12 01:39 ID:q5UdhfQJ
>>1
乙〜
6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/12 01:40 ID:UBETS5gu
>>1
乙かれぇです。すごいな、スレもPart24。。。
皆に愛されている漫画家ですね（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/12 01:59 ID:xdxoYyVT
>>1 乙
8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/12 13:11 ID:dGf67Vwt
で、今、大先生の作品が読めるのは中日新聞と本愉とビーラブだけ？
このスレが落ちるのも時間の問題だわな‥‥









まさか、それを狙って(w
9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/12 14:08 ID:qKQTDD57
いいえ落ちません。
その３つ＋まんくらでもスレどんどん伸びてました。
そりゃあ連載がイッコも無くなればスレも寂れる可能性あるけど・・・

まさか、それを狙って・・・くれても構わないっつうか
３つともいつ打ち切られてもおかしくは（ｒｙ
10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/12 17:01 ID:Paq+2ZyO
このスレをご覧の皆さんお久しぶりですキユです。それではどうぞキユで「NUMBER >>10」
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 　∧∧　ﾌﾞﾗｰﾎﾞｰ！
　　　　　　　　　　　　ヽ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ　　　(´⌒(´
　　　　　　　　　　　　へ(　　 ) 　　≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　 >　　　　(´⌒(´⌒;;
　ボールはアミーゴ！　　ボールはアミーゴ！　　ボールはアミーゴ！
　Live Like Rocket！　　Live Like Rocket！　　Live Like Rocket！

Hide記念館完成。楽曲だけに留まらず他面にまで行き渡ったあの人のロック。>>1いんですよ武井先生
>>2ゲットでつきぬけろ！！
>>3ゲットはロックだ。（ﾟ∀ﾟ)
告知☆7/22 8/12に弟バンド「スプーンタップ」が>>4日市ケイオスでライブ敢行！
夏の夕方って好き、でも痛みを知らない>>5は嫌い
心を無くしたモラル欠如者の>>6も嫌い
大人であり子供である>>7は優しい漫画が好き
>>8また、いきたいなワールドカップ
>>9　バイバイ
>>11　跪け、虫ケラ
>>12　毒にも薬にもならねェ
>>13　ブチ壊す
>>14　死刑
>>15　記憶にございません
>>16-1000　頭の悪いコメンテーターどもよ
11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/12 19:32 ID:Q20Z3qfp
＞＞10
お前、ほんとに頭悪いのな。
12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/12 21:12 ID:yTKy5J7b
それにしてもビラブの表紙の扱いのひどさって
なんか編集と不和でも？としか思えない。
スペースないわけじゃないし
興味持って売れてくれたほうが得なのに。
13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/12 21:17 ID:HPVB8aKN
>>12
ビーラブでの連載開始に何か政治的なものを感じているのは俺だけだろうか。
「よしえサンち」連載当時のモーニング編集長Ｋ氏は、モーニングの前には
ビーラブの編集長をやっていたはず（今は少年マガジン）。

14 ：Ｏ塚：03/07/12 21:22 ID:WLLhzqhf
http://life.fam.cx/a005/



15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/12 22:05 ID:4Iy97QqH
寡作になれば作品の質が上がりますかねぇ？
16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/12 22:55 ID:lf9v/JEz
>>15
背景の質が下がります
17 ：ぐわしどば：03/07/13 00:07 ID:8t/FXROe
>>15 料理に使う食材の質は下がります。
18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 00:38 ID:42A7pWNX
>>15
寡作と佳作は違います。
19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 08:47 ID:gGjFG0p4
ＢＥ　ＬＯＶＥ 今の編集長の前の編集長への義理立てが済んだ時期くらいが
連載終了の危機かな。単行本一冊くらい？（あの雑誌自体危ないが。）
生活に困っているといわれてもパフェとの統廃合で打ち切られた漫画家さん
（もっと困っている）への申し訳があの漫画の質では立たないだろうし。

しかし、モーニングも、まんくらも出版社のお家の事情とか働いているのに
森下裕美のスレと違って同情の声や出版社への文句がここはともかく
モーニングスレや四コマスレでも出ないのが、なんか哀れだ。
20 ：モーニングスレより：03/07/13 09:09 ID:gGjFG0p4
84 名無しんぼ＠お腹いっぱい sage 03/07/08 23:44 ID:WDZds/Za
専用スレの誘導があったばかりなのに申し訳ないんだが、どうしても気になったので
イブニングから引用させてくれ。「極悪がんぼ」の１シーン。パチンコ屋のトラブル。

　「…そんで若真賀組に目をつけられて、色々とシノギをかけてきとるんですわ」
　「ほう若真賀組というと講談会系かね？」
　「ええ、全国最大の広域暴力団講談会系の主流派、真賀仁会の直系ですわ。
　　あいつらうちの店長を抱き込んで、台のロムを改造ロムに取り替えて（略）好き放題なんです」　

　　（中略）

　「講談会には真賀仁会系列と妄忍組系列の２大系列がありましてなー。
　　ここ何年か破竹の勢いで伸びてきた妄忍組もさすがにまだ、武闘派の
　　若真賀組を抑えるだけの力はないらしいんですわ」

　（中略）

　「ふーんそういうことなら若真賀会の上部組織にあたる真賀仁会のほうに話をしてみようかねえ。
　　組長の工富くんとは以前一緒に仕事をしたこともあってねえ」
　「真賀仁会の工富組長ちゅうたら、講談会の若頭補佐をつとめる大物ですがな」


…「工富」というのは言わずと知れたモーニング先代編集長で、カバチの連載を
始めた人です。そのへんから類推して『本来は妄忍組系なのに、真賀組勢力に抱き込まれた
店長がパチンコ台を都合のいいように取り替えて、好き放題しているパチンコ店』
というのはいったい何を表しているんでしょうかね…？
21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 12:54 ID:Ujtm7+4L
いい漫画描いてるのに人間関係で切られた
もしくは降りたなら、すごく腹も立つし同情するけど
漫画がひどいのにプライドだけ分不相応で
人間関係までこじれさせたやつには
全然同情の余地がないなぁ･･
22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 20:15 ID:OI8+mqsH
なんでヤングチャンピオンとかヤングキングとかからお声がかからないんだろう。
なんか来ても良さそうな気がしない？
23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 20:19 ID:5oYstwYJ
ムリムリ！
同じ青年誌でもモーニングは以前から「リーマンの癒し雑誌」といわれるぐらい
のビジネスマン向き。ヤンチャン、ヤンキンはバリバリの学生向けだ。
今時の若いもんがあんなぬるいヘタレ漫画を喜んで読むと思うか？
24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 20:35 ID:Hp4swr+k
>>23
今の若いもんがあの漫画を・・・絶対考えられないな。
やっぱり漫画誌はもう無理だね。
25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 20:52 ID:HDY6rx/9
読者層というのは常に移り変わるものなのに。
新規の読者層の取り込みを軽視した（むしろ拒んでいる）
結果が、この怒涛の打ち切り劇なんだな。

人気作家の内輪ネタならまだ需要はあるだろうが、
ここまで需要の落ち込んだ作家の内輪ネタなんぞ
誰が好き好んで読むものか。
26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 23:05 ID:Ujtm7+4L
21できつい書きかたしちゃったけど
別に消えてくれとか言うわけじゃないんです・・
復活してまた面白いもの描いてくれたら嬉しいです。
27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 00:31 ID:zQ4V2bgk
ズレるんだが公式サイトのデザインの趣味の悪さはなんとかならないものか
見てられないです・・・
28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 01:25 ID:xlJCvH4p
>>27
公式というか「あくまで個人の運営する公認ファンサイト」なので
そういうことは須賀原洋行を語るすれでは言わないほうがよろしい
のではないかと。

「デザイン趣味の悪いサイトを晒すスレ」でもあったらそちらで御
存分に。
29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 02:53 ID:JCE8PBQ6
>>27
あのサイトって、管理人さんが全然やる気ないもんなー
更新すべきことが山のようにあると思うんだが、いつも遅いし。
一度会ったことがある（例のたこ焼き屋で）ので、あまり
悪く言いたくないんだけどな
30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 03:12 ID:LtCEYizu
もうタイトルからしてセンスないしね。
ここで大先生大先生って小馬鹿に
されるようになったのも、あのＨＰのタイトルが元だし。
31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 04:21 ID:Co06Ir3z
「俺の漫画を理解するには過去の俺の漫画を読んでこい！」
みたいな内容のヘボ漫画と態度だけは「大先生」という呼び名
に相応しい。
32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 07:18 ID:pmogRAwK
今日は新聞休刊日なので
真剣なんちゃらもお休みです。
33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 08:14 ID:H1E7bkxh
>>32
>真剣なんちゃら

ﾜﾛﾀｗ　犬センセイ、改題汁！
34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 17:04 ID:jCrOyzwX
なぁ、愛知在住の奴よ、ＴＶに出てるのをキャプって揚げたりしてくれんか？
35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 17:19 ID:JRsNHsJC
>>34
いやだいやだと建前的には言ってるけど、テレビに出ることを心底喜んではしゃいでる姿が見え見えなのが恥ずかしいよ
36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 19:15 ID:g9m+eW3H
>>35
それでも初出演のときは微笑ましかったんだけどねえ…
37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 19:49 ID:Irw9jKge
あの時福井新聞の仕事受けて、そのまま福井に出戻りしてればよかったのに。
38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 20:46 ID:4qoUWpiY
そもそもいやなら断ればいいだけの話なのに
何取り繕ってんの？って感じ。自由意志で
出てみたいと思ったから出たんだろうが。
請われてもマスコミに一切出ない漫画家なんていくらでもいるし。

素直に、どんな風に楽しかったとかとか
恥ずかしかったとか、珍しかったとか
レポートすればいいのに。
そういう率直さがなくてこねくり回すところが
小物なんだよなぁ。こねくり方に芸があれば
それはそれでいいけど、ただの自意識過剰分
白けるだけだし。
39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 20:51 ID:H1E7bkxh
前スレの埋め立て面白いね。
40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 22:26 ID:QJdsGVrI
ところであのたこ焼き屋上手いの？
41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 00:21 ID:GwhlBfjm
とりあえず性格は直せないんだから
腕を磨け。作品は直せる。
42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 02:17 ID:X6ZLqbOJ
>>38
鳥山明とかね。出てこないよね、テレビとかには、さぞ頼まれてるだろうけども。奥さんも全部断ってたらしいし。
子供さんのことすごーく可愛がってるけど、えらそうに育児論とかぺらぺらしゃべらない。
自分の仕事が何なのか、ちゃんとわかってる。
いしいひさいちも同じ。井上雄彦も最低限に抑えてる。

彼らほど大物でなくとも、たとえば秋月りすだって、どんなにどんなにプッシュされても、ドラマ化もグッズ化も
テレビ出演もオーケーしない。
大先生の目指したい道の先にはくらたまがいたりしてね（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ。
43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 02:42 ID:hv/mVtLP
>>40
友達に行こう！と誘ったんだけど、すでにチェック済み。
彼女曰く「わざわざ行くほどではない」とのことでした。
参考になった？
44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 02:46 ID:Af0KCSOx
そういや秋月りすなんて、いまだに本名もわかんないな。
年齢については最近わかってしまったが。

犬先生みたいに家族のプロフィール全部バレバレってのは…
まあそれが面白いなら何も問題ないんだけどさ
45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 02:57 ID:ENiQTupJ
子供の写真はまずいよな・・・
誘拐とか考えたら
46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 03:01 ID:s5Ptv2Ae
大してカネ持ってないこともバレてるから大丈夫。
47 ：山崎 渉：03/07/15 08:46 ID:SpaK9Tmp

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 10:11 ID:umhuc4v/
BE-LOVEをみた
気のせいかなあページ数が1ページ減っているような‥
今回は真中の方に掲載されてたけど、あいかわらず浮いている

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 12:22 ID:hv/mVtLP
掲載箇所の前出しと引き換えにページ減らされていたりしてｗ
50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 14:04 ID:6qzNoucY
ほんとだ。３ページだった。

ところでジャンケンネタ、最初のほうは悪くなかったと思う。
だが、最後から２本目、先生と生徒がジャンケンして、生徒が
「親指と人差指だけを直角に開く万能型」を出すというネタに悪寒。
↑これ、なんと「子供が万能型を出したことそれ自体がオチ」になってる。

………大先生、もしかして万能型、今の今まで知らなかったのか……？
51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 14:30 ID:swdl3xGI
>>50
扉込み４ページな。

漏れも万能型には「アイタタタタ」とｵﾓﾀよ。
万能型を出す子供を表紙の１作目に出して「私が小学生の時にも
あったな」とやってから、動体視力型や迫力勝ち型（？）をもってきて
「段々進化している」とやるならいいと思うのだけどね。
大先生の真意がどうあれ、あの順番だと、万能型のほうが目新しいもの
だと大先生が考えていて、それを読者に「ほら、こんなアイデアもある
んですよ、凄いでしょう？」と提示したように見えてしまう。

ついでに、体育会系先生のネタは大先生の悪いところが出てるなと思っ
た。「野生のカンで直前で危機を察知した（うろ覚え）」みたいな描き文字
で動機や転機を説明してしまうのは大先生の悪い癖。
どうしても「とっさにグーからチョキに変更したため指から血が！」という
ネタをやりたければ、体育会系先生が他の先生から相手の先生のじゃ
んけん癖を教えられて、それを見てとっさに変更...というネタの方が表現
として無理がないと思う。
もっとも、そこまで考えたら双方でとっさに変更を繰り返していつまでも
手を出せなくなってしまうというネタまで発展するだろうけれど。
52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 14:47 ID:hv/mVtLP
モーニングの頃は編集者と漫画ひとつひとつを練りに練ってつくり上げたんだろうね。
最近は、犬先生のｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞに労力をかけるより他の漫画や記事に力を
入れる方がいいと編集側では思っているんだろうね。でもそれを犬先生は
俺ってベテランだしぃ、とか思ってそうでいやだな。
53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 18:23 ID:pVUeAaNo
編集に向かって「要領が悪いんじゃないの」なんて言っちゃう大先生だからな
54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 18:43 ID:6qzNoucY
しかし、体育教師＝野生のカンというのは偏見というかステレオタイプというか…
55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 18:44 ID:+bwv+6eV
しかも中日新聞への不満をモーニングでぶちまけるような大先生だからな。
56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 19:04 ID:SR2ldYiu
>>53
打ち合わせや電話で言われるならともかく
これは多くの一般人が読むわけで
自分の店で
「要領悪いなーこの店員」とか客の前で注意された気分です。
57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 19:13 ID:hv/mVtLP
担当編集の悪口を作品の中で盛り込んじゃう作家って案外いるよね。
でもｾﾝｽがいいと、アハハって感じで気にならない。
犬先生の場合は・・・言わずもがな。笑えないんだよね。
作品はお前の感情の汚物入れではない！と思う。
58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 20:16 ID:hJWJUg63
ＢＥＬＯＶＥ読んだ。
ガイシュツだがページ減。なのにアシさんが手伝えなかったのか背景真っ白、
服ですら真っ白という超手抜き。連載減ってヒマなはずなのに何をしてるんだか。

そしてついにツクル君をモデルにしたキャラ「津久井　創」君登場！
今回最後に持ってきた「わけのわからないやつ」は間違いなくリアルツクルくんが
大先生相手に披露したネタにちがいない。
59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 20:29 ID:s5Ptv2Ae
中日の真剣なんちゃらも背景が滅茶苦茶だったんだよね。
まさか・・・アシさんクビにしたんだろうか・・・

背景が描けないとなると、表現できるネタの幅が
さらに狭くなってしまうのではないだろうか。
60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/07/15 20:52 ID:fTab3Jlv
アシさん、講談社でデビューしたんじゃないかな？
61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 21:01 ID:s5Ptv2Ae
マジで？どの雑誌に載ってます？
62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 21:39 ID:50j5Pz2K
しかしココの住人はびらぶをどこで見てるんだろ
漏れの場合女性誌コーナーに近づくのがためらわれて読んでないんだけど
63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 21:42 ID:hJWJUg63
オレは堂々と女性誌コーナーで読みふけり、あまつさえレディースマンガまで手を伸ばしたり
してしまう恥知らずですが（ｗ
64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 22:41 ID:GwhlBfjm
今度のビラブは表紙に名前載せてもらってた？
65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 23:00 ID:CchggFSH
ふと思ったんだけど、

連載打ち切り＋受け入れ先転々＝鬱→→→漫画描く状態じゃない→→→背景手抜き

じゃないの？
ネタも頭使ってるとは思えないし。
うああの当初の大先生のキャラからいくと、神経質で人の評価かなり気にするだろうから、
やっぱ今のふがいない状況で実はかなりキてるのでは。
66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 23:17 ID:fx7HmWmC
そろそろﾏﾝｼｮﾝ1部屋になりそうですね。。。
仕事場はｱﾊﾟｰﾄに変更？
67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 23:25 ID:cFXrIExV
背景手抜きもくそも、アシに描かせればいいこと。白紙同然もしくは
パース狂いまくりってのは、どう考えても週刊連載消滅にともなって
アシさんくびにしたとしか思えない。

しかしジャンケンの「グーチョキパー全部同時に出せる型」を知らなかったとは…
小学校のとき、いかに友達がいなかったかの証明だな。自分の子供から聞いて
「最近の子供はすごいこと考えるな…（汗）」とか本気で思ったのか？　ダッセーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 23:28 ID:8kj65XxH
まあまあ、大先生の田舎には無かったんだよ。きっとｗ
69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 23:44 ID:s2jBF23n
そんなネタを通す編集も編集だな。
もしかして晒すつもりで通してるのか。で、人気落ち→打ち切りを狙ってるとか。
70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 23:55 ID:zEkMG0o8
脳内だろ。
がっきゅううんこのネタやギザ十を嬉しそうに話す犬が知らないわけがない。
ヨシエローンは今いくらですか先生。
71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/16 00:02 ID:rGPsaSxd
これって本当にあった話ですか？
72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/16 00:18 ID:DPE09HNl
須賀原洋行part25 ひとりで描けるもん！

　　　　　プロの漫画家ですから
　　　　　　　　　　 ¶　　¶
　　　　　 　 　　 （　＾＝＾ ）∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／ ）（　´,_ゝ`）パースって言葉知ってますか？(ﾌﾟｯ
73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/16 00:27 ID:q0xXfGW0
万能型って、ウリナリのコント「小４ズ」でもやってたから
「ああ、やっぱりあれって全国の子供が知ってるんだ」って
思ったよ。
少なくとも福井はともかく名古屋の子供は知ってるだろうから
せめてアシ二人くらいには聞いてみりゃよかったのに…というか
何も言われなかったってことは、やっぱり背景のアシも、そして
ベタ＆トーンのおととも、すでに仕事場にはいないってことなんじゃないのか？
74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/16 01:18 ID:OtMQj4Ig
>>73
一人のアシさんはｸﾋﾞにしちゃったし、ｵﾄﾄはヒッキーで友達いなさそう。
聞いてもわかんないよｗ
75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/16 01:29 ID:L9u3Cr6Q
自動スクリプト起動するか？
76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/16 01:30 ID:M3DPmTXY
そいや最近見なかったね
77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/16 01:48 ID:jbDaAlJE
>>70
こいつの言ってる意味がわからない。「よしえサン」と違って、
完全にフィクションである設定の「小学校の先生よっ」で、
脳内であることの何が問題なのだろうか。さらに言うと、
ジャンケンの「万能型」を大先生が知らないわけがないと言うが、
知っててあのオチを描くわけがない。少なくとも、万能型が全国レベルで
有名であることは知らなかったとしか思えない。

批判も的外れだと、児童スクリプトにつけこまれるぞ。
78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/16 02:00 ID:L9u3Cr6Q
まあ、おちけつ
「万能型」を知ていた・知らなかった、どっちに転んでもイタイ話だな。

それにしても、知らずに書いてたとしたら、編集にスルーされたのか？
編集も知らなかったという可能性も残るが‥‥
79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/16 02:03 ID:tvFGDjsa
編集は放置プレイと思われ。誰よりも早く届いた原稿を印刷所に回して、
自分の担当作家の仕事にかかるんだろう。
80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/16 02:21 ID:5F8gRSVa
雑誌問わず編集からは何言ってもムダと思われてるんだろうか。
普通ならあの魚４コマなんて通るハズないものな。
81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/16 02:40 ID:7LPkSPlE
>>79
つまり、大先生の原稿取り立ては片手間仕事ですか（ｗ
82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/16 04:23 ID:iSgod8TE
お前らが何を騒いでいるのかわからん。
カス漫画家が何をどう描こうと　出来上がってくるのは漏れなくカス漫画。
83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/16 09:00 ID:OtMQj4Ig
>>65
私もやばいか？と思ったけど、 2003/07/16(Wed) 01:06に公式で発言しているようなので
大丈夫のようですな。

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/16 10:40 ID:Q5ay5/2A
>74
首にしたのほんとなの？
まあ仕事量が多かった当時ならともかく、今の量ではアシもいらないよね（w
でもアシがいないと背景もかけないってのはなあ、公認ファンサイトの掲示板に
書き込んでるんじゃなくてもう一度初心に帰ってがんばってみるなら
応援もするんだけどねぇ

無理かな（w
85 ：74：03/07/16 10:58 ID:OtMQj4Ig
>>84
ごめん、ｸﾋﾞにしたかも・・・という推測でつ。
ちょっと先走り過ぎました。
86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/16 16:08 ID:6eRc7Rpe
今回のビーラブの大先生の作品は最終ページの裏はアンケート用紙なんですね
この雑誌のアンケートはみればわかるけど、アンケート用紙を切り取り葉書に
貼る形式なんです。
つまり先生の作品は切り取られてもどこからも文句はでないって
雑誌から見られてるんだあ
これじゃうち切りが近いかもね

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/16 18:26 ID:rWEJtMlm
マジで？
そりゃ本当にだめぽじゃん。

普通のファンだったら怒るでしょ？
ファンいないと思われてそんなことに？
88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/16 18:38 ID:Rxo+9z7S
実際、反響がない（ファンの意見がない）んだろうね・・・
89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/16 18:48 ID:9bK6FsiM
びらぶの読者層が大先生に葉書とか出すとは思えない…
90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/16 19:07 ID:uInoPn3F
女性って、結構アンケートを出すからね。
少女漫画誌と、主婦が応募するＴＶ児童誌が、
全プレ・懸賞に力を入れてるのはそのせい。
91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/16 20:48 ID:DPE09HNl
実際、ビラブスレじゃ完全無視されてるね。
連載開始当時に、このスレの住人と思われるカキコがあったくらいで。
つまらない、面白くない、といった意見すらない。
92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/16 21:11 ID:F00M7eDF
モーニングのサラリーマンと、ビラブの主婦では
筆まめ度が二桁ぐらい違うよ。
でも良くも悪くも琴線に触れないよなぁ・・
93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/16 23:52 ID:HDdFuYi+
唖然

以下引用
（チョサッケン違反（ry　）

皆様にお願いです　須賀原洋行 - 2003/07/16(Wed) 23:15 No.9667

アジャンさん、芝池俊明さん、皆さん、こんにちは（＾＝＾）
全てのスレッドを細部までしっかり読んでいなくて今まで気づいていませんでした。申し訳ありません。
これは完全に著作権法違反になります。実は、ネット上で「メールでお送りします」というのもまずいです。
個人での使用もしくは一緒に住んでいる家族にコピーしてあげるくらいが私的使用の限界です、著作権法的には。
もしかすると放送法関連にも引っかかるかもしれません。
著作権法関連には、我々が日常的にいいだろうと思ってやっていることでも
法的には違法ということはけっこうあります。
ましてや、このような公開された掲示板という場所を使ってやるのは、
不特定多数の人々がアクセスできるだけに問題が大きくなる危険性があります。
掲示板もまた公開されたメディアなのだということを常に心に留めていただきたく存じます。
この掲示板でのやりとりを介して違反が行われると、
管理人のプーさんにもご迷惑をかけることになります。
ご協力をよろしくお願い申し上げます。

あと、私個人としては、一度テレビやラジオなどに出演してしゃべったりした内容は、
その時点のその番組だけで終わらせたいという気持ちがあります。
能動的にそれを観たい聴きたいという視聴者以外の人に
簡単に録画録音が広く流布される事が日常化すると、
どこでどんなふうに使われるか予想もつかないからです。

どうかご理解のほどよろしくお願いいたします。m(_ _)m
94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/17 00:06 ID:X8E0sBi5
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/17 00:07 ID:A/l5bxh7
・・・(ﾟДﾟ)
96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/17 00:08 ID:jvt88Ywe
言いたいことはたくさんあるが、どうでもいいや。
死ななきゃ直らないってやつだな。
97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/17 00:21 ID:xtlb7rJY
また信者を失うようなことを・・・
98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/17 00:23 ID:H8rNzmi2
照れくさいので止めてください、ホント

とか言っておけば可愛らしいのにねえ。
しかし、どの口で著作権とか言うかねえ？
まるで山田南平の夫みたーい
99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/17 00:34 ID:5a0x2KMt
みんなで先生のビデオを見る会でも開けば文句ないのかな（w
100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/17 00:41 ID:/XFZ7mKA
・・・・・（ﾟ∀ﾟ)
101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/17 00:53 ID:jvt88Ywe
お気持ちはありがたいのですが、違法ですのでご遠慮くださいでいいじゃねえか。
102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/17 00:54 ID:jvt88Ywe
＞掲示板もまた公開されたメディアなのだということを常に心に留めていただきたく存じます。

お前が言うなーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/17 00:58 ID:X8E0sBi5
今まで気づいていませんでした、ってぜってーウソだろｗ
あんなに目立つスレに気づかないわけがない。
どうせ今までその文章考えてたんでしょ。

散々泳がせておいて最終段階でコレ。
大先生の信者は大変だなぁ・・・
104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/17 01:01 ID:jvt88Ywe
久しぶりに他人をやりこめることができて、鬱も解消
105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/17 01:30 ID:QsoGxZg7
大先生の言い分別におかしくないでしょう。

ここの人たちは、例の「プリウス掲示板」の件と絡めて語っておられるでは
ないかと思いますが、そこに大先生自身も著作権について
＞不特定多数の人間が見ることができる公開のメディア上に
＞掲載されている文章や絵、写真などを無断で別のメディア上に転載したり、
＞出典を明示せずに引用したりすれば違反になります
と書かれているとおり、放送番組の録音を不特定多数に配ることは明らかに
著作権を侵害してますし。
大先生としては著作権的問題に筋を通した話だと思います。




ま、大先生の「脳内で」筋を通してるだけという訳だが‥‥
106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/17 01:38 ID:XLHltKEc
大先生のお花畑で、家族5人で仲良く暮らしなさい・・・もー・・・（以下200行に渡って中略）ダメぽ。
107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/17 01:58 ID:IsaW8AAr
>101
同意。
なぜあそこまでクドクド書く必要があるんだ。
信者をやり込めてうっぷん晴らしか？
信者の中で大先生ぶりたいんだろうけど、そんなことしてたら
数少ない信者まで逃げていくよ
108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/17 02:04 ID:jvt88Ywe
>>105
誰も大先生の言い分がおかしいなんて言ってないのに気づかないあたり、
かなり大先生に近いメンタリティの持ち主さんのようですね。
109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/17 02:07 ID:/XFZ7mKA
リアルくどくど演説ｷﾀｰｰｰｰｰ(ﾟ∀ﾟ)ｰｰｰｰｰ！ってことでｗ
110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/17 02:42 ID:5a0x2KMt
中日新聞の連載でネタにしそうだな
111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/17 03:25 ID:rSHyCxmu
タクミくーん、「慇懃無礼」ってどういう意味か知ってる？
あ、辞書なんか引かなくていいよ。>>93を読んでごらん。
112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/17 07:27 ID:hrfZPiFX
大先生のジャンケンねたでハンターハンターを思い出したよ
動態視力で出すのが見えるとか、出す直前にグーから手を替えるのが
わかるとか同じようなねたがあったよね
まあどこにでも転がっているねただからね

ただ4コマなのになあ、どれをよんでも笑えないのはちょっと（w
113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/17 08:49 ID:c6Cw9aNV
>>93 ん？もう消えてる…
114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/17 09:04 ID:8fc3H6uw
>>113
確かに消えてる。
大先生、このスレ本当にチェックしてるんだな。
115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/17 09:11 ID:yJBIbqrF
消したということは、自分の態度に問題があるっていう事を認めたわけか。
珍しいな（ｗ
116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/17 11:32 ID:XHb8KGYM
すまん、ちょっと話についていけないんだが、
要するにテレビ番組をビデオに録って貸し借りするな、とか
そういう話題でしょうか。

ずいぶん前だが、秋月りすさんがモーニングの読者コーナーを借りて
「見逃してしまった番組を録画していた人がいたらぜひ貸してほしい」とか
わざわざイラスト付きで書いてたことがあったんだよな。
当時はまだモーニングのサイトに掲示板があって大騒ぎになったっけ。
作家（や編集も見逃してるわけだ）だってその程度の意識なんだから、ファンに
わかるわきゃないんだよね
117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/17 12:57 ID:R1FxdaAr
消えてるね。ついでに掲示板チェックしてきたんだが、アシさんのこと
犬先生がｺﾒﾝﾄしていたから、ｸﾋﾞってわけではないんだね。
このスレの話題にきちんと反応してくれる犬ｾﾝｾ萌え。

ところでアシさんは工学部。名大か名工大か名城か中部か愛工大か。
地元とは限らないね。
118 ：93：03/07/17 13:08 ID:skZewkUc
>113
ホンとですね。
やっぱり、消したな、って感想です。
そんな予感がしたので、引用しました。

それにしても、またもや唖然。
119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/17 13:43 ID:xtlb7rJY
先生、ラジオとかテレビに出た話自分で漫画にしているじゃない。
ファンが気になるのは人間の心理として当然かと。
しかもそうまでして入手したい人間のほうが能動的視聴者だし。
（２ちゃんねらーに悪用されるのを恐れているんだろうけど。）

著作権法違反には違いないけど、金銭がからまなければ通常見過ごされる
範囲の出来事で、あそこまで大袈裟に書きこむ必然性はないよね。
まさしく>>101さんが書いた文章程度で十分。
120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/17 14:31 ID:OBh1HgfT
やっぱり、このスレで暴れてたキティって大先生本人だったんじゃ
ないか。「著作権・・・」とかほざいてたしさ。
121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/17 14:32 ID:X2viWxU6
だいたい、管理人のプーさんに迷惑がかかるとか言ってるけど、
管理なんてしてないじゃん。
作家とか芸能人とかのファンサイトの掲示板のカキコを、
その作家が「細かく見てなかったので見逃した」とか何とか
自分で言うあたりが情けないっつうか。そういうのが管理人の仕事だよな（ｗ

いっそのこと、エノキダ的几帳面さを発揮して、自分の公式サイトにしてしまえばいいのだ。
それでも「大先生の部屋」というタイトルにしてたら笑うが。
昔だったら忙しくてそれどころじゃないかもしれないけど、今は時間はあるっしょ（ｗ
122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/17 16:07 ID:5a0x2KMt
先生がテレビ局に話を付けて、ファンサイトでキャプチャした動画を公開とかすればカコイイのに。
自慢のマク〜でエンコすれば話のネタにもなってよし。
テレビ局も著作権とか五月蝿いけど、先生の登場した回なんかコンテンツとして売れるわけないので
協力してくれるよ。（めんどくさがるだろうけど）
掲示板の常連に嫌な思いをさせるより、たとえ自分の恥を晒そうともファンが見たいものを提供するのが
エンターテインメントたる漫画家の心意気ってもんだろ。
123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/17 16:36 ID:B4nULiCo
>>122
地方局はどうだかわからないけど、キー局ではまずありえない。
つーか、ビデオの貸し借りをご遠慮願うことそれ自体はいいんじゃないの。
問題はそこじゃないと思うんだけど。
124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/17 17:24 ID:8fc3H6uw
漏れはあの文章にそれほど抵抗は無かった。
先生が望む馴れ合い掲示板にふさわしい書き方がもっとあるだろ
うとは思うが、言っていること自体は間違っていないしな。

しかし、その後の削除はいただけないだろう。
削除しなければならないような内容なら最初からメールで個人的
に連絡しろっての。不特定多数への公的アナウンスとして必要な
ものなら削除するなっての。
125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/17 17:25 ID:pR7HCyXO
確認しに行く気にもなれないけど消したのか。
どこまでもチキンハートな大先生
126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/17 18:26 ID:HWzohIeh
公式サイトからコメントが消えても
このスレに残っている・・・
127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/17 18:33 ID:yJBIbqrF
その通り。このスレに貼り付けた人
　　　_、_
　（　,_ﾉ` ） 　 　　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E） ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／
128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/17 18:59 ID:HWzohIeh
管理パスを貰ってて
書き込んだ人のIPを見て注意するほどの大先生が
こんなミスをするとは。
129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/17 19:46 ID:E6Zo83ky
ていうかあれだな。
「ビデオありがとうございました」みたいな書き込みが出て注意しても
「え？そんな注意
　い　つ　発　言　し　た　ん　で　す　か　？」
で終わりだよね
130 ：93：03/07/17 20:09 ID:08Khf7/I
>127
お褒めにあずかり、恐縮です。

でもね、上にも書いたけど、
絶対消去すると確信しただ〜よ、あの文章を読んだときに。
もう、チョッカン（ry

ヲッチャー歴も長い元ファンです。
ちなみに、今回で更に見下げますた。
131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/17 22:01 ID:tA8jKaJ5
今回の騒動の収穫は犬がこのスレをチェックしてることが再確認できたことだな。
ますます叩きにも気合が入ろうってもんだ。

それにしても>>93はgood job!
132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/17 22:26 ID:9VzQ4Du1
まあ本人がチェックしてるかはともかく、ここの動向が常時犬先生に
伝わっているのは間違いないな。
133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/17 22:33 ID:xtlb7rJY
ほりのぶゆきに、とがしやすたかか。
モーニング単独名で勝負できるギャグ漫画家ひっぱってきたね。
モーニングの行く先はそれはそれで心配な気もするが
先生の復活する目はなさそう。
（先生は彼らと自分の位置を同じだと思っていそうだけどね。）
134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/17 23:32 ID:fN5wdV20
大先生の書き込み削除したのは管理人さんじゃないの？

＞ただし、対立が起きるような話題の振り方や、他者の発言に対しての
＞対立を起こしかねない書き方のレス、議論等はお断りします。
これに十分引っかかるし。

大先生は今頃「なんでワシのカキコが削除されんだぁ」とお怒りの最中かもね。

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/17 23:38 ID:HWzohIeh
>>134
全て大先生の指図だろ？
あのHP内では
誰も大先生には逆らえないよ。
136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/17 23:42 ID:OBh1HgfT
大先生はあくまで自分の作品等には触れられずに
世間話をしたい。それもただ世間話をするだけではなく、
自分が一目置かれた存在で、普通に会話しても「わー大先生から
レスもらっちゃった！」とちやほやされるような会話がしたいという
都合のよいことをインターネットで実現したわけです。
137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/17 23:47 ID:R1FxdaAr
>>136
あ、それ明らかにわかりますね。
だから犬先生のﾚｽ読むと(ﾟдﾟ)ﾊｱ?って感じになるんだ。
以前ここでプリウス論議があった時、インターネットの著作権云々に
関して熱弁振るっている香具師がいたけど、やっぱり犬先生なのかな。
138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/18 00:20 ID:mX4Yd0S6
モーニングで面白いマンガを描いている時に
レスを貰ったら嬉しいが
現在の大先生からレスを貰うのは・……
139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/18 00:51 ID:FIztIN71
ttp://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/topics/gummu.html

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/18 02:08 ID:UA645D+n
え〜？管理人さんが削除？
もしそうなら、そもそも掲示板をチェックできてるなら騒動の収拾に自分が出てくるべきだよな。
むしろ、パスワードを犬先生にも教えてあって、自分で削除したってところじゃないの？
141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/18 02:22 ID:/Q1S3KN4
>>140
一応管理人には筋通してるでしょ。
管理人も犬先生のﾌｧﾝだし、先生の言うことには服従だと思うよ。

ｸﾄﾞｸﾄﾞレスが残ってつっこまれるのが嫌なんだろうね。
自意識過剰な人によくある現象。
142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/18 02:22 ID:I6NXk4Rg
>>140
あの掲示板、自発言にパスワード設定しておけば自分で削除
できる仕様だから。
大先生自身が削除したんでしょ。
143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/18 02:28 ID:Df0Q8rCH
大先生って管理人の権限持ってるんじゃなかったっけ？
前にIPがどうのこうのって言ってたし。
144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/18 14:56 ID:dLUviBmA
管理人が削除したにしても
大先生本人が削除したにしても
その意見が正しければ、削除する必要はなし。
145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/18 17:57 ID:i/Z6RRNo
146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/18 20:07 ID:qc84ZRbn
皆様にお願いです　須賀原洋行 - 2003/07/16(Wed) 23:15 No.9667

アジャンさん、芝池俊明さん、皆さん、こんにちは（＾＝＾）
全てのスレッドを細部までしっかり読んでいなくて今まで気づいていませんでした。申し訳ありません。
これは完全に著作権法違反になります。実は、ネット上で「メールでお送りします」というのもまずいです。
個人での使用もしくは一緒に住んでいる家族にコピーしてあげるくらいが私的使用の限界です、著作権法的には。
もしかすると放送法関連にも引っかかるかもしれません。
著作権法関連には、我々が日常的にいいだろうと思ってやっていることでも
法的には違法ということはけっこうあります。
ましてや、このような公開された掲示板という場所を使ってやるのは、
不特定多数の人々がアクセスできるだけに問題が大きくなる危険性があります。
掲示板もまた公開されたメディアなのだということを常に心に留めていただきたく存じます。
この掲示板でのやりとりを介して違反が行われると、
管理人のプーさんにもご迷惑をかけることになります。
ご協力をよろしくお願い申し上げます。

あと、私個人としては、一度テレビやラジオなどに出演してしゃべったりした内容は、
その時点のその番組だけで終わらせたいという気持ちがあります。
能動的にそれを観たい聴きたいという視聴者以外の人に
簡単に録画録音が広く流布される事が日常化すると、
どこでどんなふうに使われるか予想もつかないからです。

どうかご理解のほどよろしくお願いいたします。m(_ _)m
147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/18 20:11 ID:qc84ZRbn
<要約>
俺の画像や記録勝手に使ってんじゃねーよボケ
ぼろが出ちゃってまた責められたらどうすんだ(びくびく）
文句あるなら法律に訴えるぞこら。
管理人じゃなくて俺が迷惑なんだよ

どこでどんな風にぼろが出るか分からないので
とにかく俺の言うことをいちいち検証すんな。
テレビやラジオや媒体でで目立ちたいけど、
責任は一切取りたくありません。
クレームも却下。
148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/18 23:22 ID:kIip0Lq4
しかし、何をやっても裏目裏目に出る大先生ですな。
149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/19 00:21 ID:3EkyAZU/
>>148
犬先生の人生トータルで見て、モーニングのヒットも裏目だったりして。
起死回生しないと、そうなっちゃうYO！
150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/19 00:52 ID:SgyRakUn
大先生のネットネタが見たい…
151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/19 01:19 ID:5sZ0vXa1
　　　　　ネットでは自分が必要無い情報を省くことが大事です
　　　　　　　　　　 ¶　　¶
　　　　　 　 　　 （　＾＝＾ ）∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／ ）（　´,_ゝ`）批判されたくないだけだろ、ﾌﾟｯ
152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/19 01:29 ID:kifJE4B+
批判も必要な情報だったと言うことが証明されちまいましたな。
153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/19 10:18 ID:2dlNzON+
褒め言葉だけで伸びる人はいるが
非常に自分に厳しく、なおかつ才能のある人。
自分がそのどっちでもないって事は
客観的に見て賢い先生なら気づきそうなものだが。

そもそも他人に批判され、拒否され続けて
育った鬱屈やコンプレックスのパワーで
初期のあれだけの漫画がかけたのは明らかだし。
アートのセンスや技量がないのはいくらなんでも分かるでしょ？

もう真実を見るより言い訳で分けわかんなくなっちゃっただけかと。
小物。
154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/19 10:18 ID:2dlNzON+
でもまだ復活の可能性はあると思うよ。
その気になれば。
155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/19 11:30 ID:0CNhqLD/
最近このスレ知ったけど、スゴイ叩かれ方・・・・ てゆーか、これほど叩きだけで、スレ伸びるほどの作家なの（藁？ 面白くないなら、読まなきゃいいだけのような気がするんだけど。
156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/19 11:32 ID:2dlNzON+
↑聞き飽きたんですが、ちょっと自分で考えてみれば？
読まなきゃいいですむ作家と、そうでない作家の違いとかさ。
157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/19 11:34 ID:DQWjKTEj
つまんないだけの作家なら読まなきゃいいのは確かだが
こちらが読まなくてもマスコミとかに露出の多い作家は
どうしても目に入ってしまってうざいんだよね
ヒロカネなんかもそうだけど。
158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/19 11:44 ID:owcMSKQo
しかし、一般的に叩かれてる作家は良くも悪くも、知名度が高く売れてる人だと思うんです。 それこそヒロカネみたいに。 この犬先生は明らかにそれらの人よりはるかにマイナーだと思うし、格も違うと思うんですが。 そこに違和感を感じまして。
159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/19 12:54 ID:LbNmSA7l
パソコン使ってるとかネットしてるとか、作者本人が出没する掲示板があるとかの漫画家は
叩かれやすいのと違うかな。
それに加えて、先生の場合は自分の生活や家族をマンガに出しすぎてるし。
パソコンやネットについての知ったかぶりがマンガに描かれれば叩くし、一般とはかけ離れた
生活観での買い物や旅行なんてすればやっかみも入って叩く。
掲示板での動向をこのスレで紹介すれば、また叩くというように、相手の動きが見えやすい分
叩きやすさ（叩きがい）があると思う。
更に先生達はこのスレに反応するかのような行動をとるから、オモチャとしての価値が高い(w
160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/19 13:11 ID:+6AaiUW6
携帯からだと過去ログとか読めないだろうし、
パソコン買ってからもいちど来てねｲｪ━(´ε｀*)━( ´ε)━( ´)━( )━(｀ )━( 3｀ )━(*´3｀)━ｨ!!!!
161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/19 13:44 ID:3EkyAZU/
>>160
改行が不自然な人ってやっぱり携帯からなのかな。
162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/19 14:23 ID:OZhZm3/A
マンガ家に限らず､世の中には叩かれやすい表現者･創作者のタイプという
のがありまして････

１　時の勢いで人気を得ただけなのに、図に乗って自分の属している業界に対して
　　ビックマウスを叩く

２　さらに「ただ作品が売れた」だけなのに何故か「オレは天下を取った！人間としても
　　社会人としても偉い！」と舞い上がり、あるいはおかしな「使命｣に目覚めて
　　作品の内外で薄っぺらい社会批判を垂れ流す。

３　だがそういう大口を叩くようになってから作品の質は低下、その大口に値しないものばかりとなる。

４　当然かつての読者から批判されるが、そうすると今度は読者批判を始める。

５　人気も凋落、だが本人は反省せずに大口を叩き続ける。

かような創作者は現在の人気がどうであれ、アンチスレのレスを伸ばします。
特に「読者（受け手）批判」、これをやるとそののちそれを反省するコメントを
するようになっても叩かれ続けます。
163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/19 18:54 ID:jP6sj6OV
>>162
ネットなどの発展以前、双方向性になる前に色々言っちゃったからね｡
投げ下ろし、言いっぱなしの強みだな｡

今の時点から描いてたら、へたなこと言わなかったろうに・・｡
164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/19 19:49 ID:iQo0m3cG
まじで本愉のは
解りやすいのを描いてくれよ
心のどっかで応援はしてるがな･･
165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/19 20:16 ID:3EkyAZU/
でも犬先生の漫画の面白さは単純明快な構成では表せないのでは。
どう考えても本愉は犬先生に合ってないでしょ。
どこが犬先生に合っているかはわからないが、万人受けする絵でも
ストーリーでもないからなぁ。よしえサンが面白かったのは謙虚な犬先生の
頃であって、踏ん反りかえって（開き直って？）しまった今は難しいだろうね。
166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/19 20:37 ID:kqmV3zcS
あちらのサイトのファンもここを知っている人は多いです。
あえて言わないだけで、こっちでも常連さんもいますね。
検索をかけると、すぐに見つかりますから。

当初ショックを受けたファンでも、最近はこちらのファンが
すごくまともなことを書き込んでいると思ってます。
167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/19 20:42 ID:kqmV3zcS
先生、今からでも間に合います。
失敗することは誰にでもあると思います。
どうか、気が付いて下さいますように
168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/19 20:46 ID:H1xKeveK
最初の頃は先生可哀想と思っていても
度々の先生のまずい対応がこちら側に引き寄せているのでは？
この間のなんて、本当に軽く注意すればすんだものを。
また、あのくどくどと長い文章も論理的に本人が書いているつもりでも
ちっとも論理的に見えないし。（あの事件を知らなくてもね。
169 ：ふ：03/07/19 22:38 ID:7QPqq2YH
最初に書き込んだ時はこうなるとは思ってなかったなあ、現実って想像以上だ。
170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/19 23:06 ID:TpXEHSZv
｢ふ｣さーん！！
171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/20 21:48 ID:3m/mf2Q4
何でこんなに閑散としてんの？
次の掲載はいつ？
そういえば名古屋新聞のうぷ最近見ないけど
打ち切りなの？
172 ：名古屋人：03/07/20 22:05 ID:3HO+9Iox
先週（まだ今週か？）は何かの都合で朝刊休みだったな。確か。
173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/20 22:16 ID:McR9wlMX
あぁん！後もうちょっとで２４時間レスなし記録だったのにぃｗ
しかし、こんなにレスつかなかったのも珍しいね
ついに安置にも見放されたか・・・
174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/20 22:24 ID:3m/mf2Q4
>173
ごめん。記録樹立中とは露知らず･･
175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/20 22:37 ID:McR9wlMX
いや。漏れが勝手に言ってるだけだから、気にしないで。
176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/20 22:42 ID:zI6qqNoU
>>172
何かの都合って、全国紙はみんな休刊日でしたが
177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/20 23:49 ID:Nho5le5x
まあ他は月刊連載だしねぇ
178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/21 01:22 ID:WkYcmF10
>>171
細かくて申し訳ないが、中日新聞ですよ〜。
名古屋人として、ちょっとつっこませてもらいました。
179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/21 01:30 ID:X+V8hD+o
福井新聞に移籍きぼんぬ
180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/21 01:43 ID:+7tRlQNt
昔あった榎田くんがコンビニで万引きに間違えられないように苦労する話は共感できた。

おちおちポケットとかカバンいじくれないよ。財布取り出して持ち金確認するためでも。
昨日はズボンのポケットの内側がはみ出ていたのを直したんだけど、他人に万引きと誤解
されなかったかとヒヤヒヤ。恥かいてもいいからほっておくべきだったのかも。
老人になったら誤解で窃盗犯・万引き犯にされてしまうのではないかと今から怖い。
181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/21 07:43 ID:7W9ya8uI
>>180
オレもそういうとこあるからわからんでもないけど、
まあ万引き監視係に「ちょっとこちらへ…」とか呼び止められることは
あったとしても、実際に何も盗ってないなら全然平気だろ。
最近の夕方のニュースでよくやってる万引き摘発の場面でも
レジを通してない商品を持ったまま店外に出た時に初めて声をかけるわけだし。
そしてカバンの中を見せてと言われて見せたときに何も商品がなければ
恐縮するのは店の側なわけだよ。

痴漢と違って万引きは「やってない」ことが簡単に証明できるんだから
そうびくびくしなさんな。
痴漢冤罪は本当にこわいけどな（だからオレは、座れるときは絶対に座る）
182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/21 08:19 ID:A7z9nxIK
自分はただのモーニング読者だから、つまんない漫画が終わって
よかったってだけだけど、ここの人たちは次の雑誌まで追いかけてるんだね。
愛があるなあ。
183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/21 08:35 ID:/E3GxF6Z
>>182
だろ？(´ー｀)
184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/21 08:47 ID:VBhREY4z
本愉の表紙、 トホホ家族って何よ・・・
185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/21 09:29 ID:MWRwuO0C
彼のためにモーニングを買っていたのではないように
彼がいるからと言って中日新聞の購読がやめられないのです。
186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/21 10:06 ID:1dRr8+Rr
私も昔から本愉快を時々買ってたからな。
187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/21 11:08 ID:kLGje4DD
>180
くどくど書いてるけど結局自意識過剰の神経症なだけ
人目気にしすぎ。普通に利用してる人が大半なんだし
188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/21 13:47 ID:tQprny1l
以前から気になっていたのだが
なぜにスガ氏はああも絶望的なほどに絵が下手なのであろうか。
画力は基礎から真面目に習えば誰でもある一定のレベルまで
到達できる教育システムが完成しているのに。
189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/21 14:38 ID:O+jAUVZR
>>188
そりゃ作者本人が、アノ絵が自分の個性だと思ってるからだろ。

作中でも「線が・・」云々という発言があったように記憶してるし、
読者ちゃんにはわからん本人だけの「こだわり」はあるぽいな。

システムがあろうとなかろうと本人に変わる意思がなきゃ変わらんさ。
190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/21 14:42 ID:BnVBNR1K
ぶっちゃけ4コマ漫画作家に絵の上手さがそれほど必要だとも思えない
やっぱ起承転結のネタで勝負してナンボじゃないですか
こんなのが商業誌で描いてるのかって作家なら他にもいるし

まあ最近の大先生のネタが面白いかと言えば(ry
191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/21 14:45 ID:X+V8hD+o
ベテランのプロ漫画家がいまさら基礎を学ぶのは
プライドが許さないとか、そういう変な「こだわり」臭いな
192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/21 14:48 ID:X+V8hD+o
下手でも線に味があるとかならいいんだけど・・・
須賀原の線は、心がこもってないと言うか
なんか機械で引いたような冷たい感じがするんだよね。
193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/21 14:56 ID:oj6g57Y5
須賀原の線はロットリングとか、ミリペンの線だよね。
あれをカブラペンで引くには、すごい技術が必要なのかもしれない。
194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/21 15:03 ID:MWRwuO0C
先生の絵はあれで、彼の精一杯なんだよ。
本当に気を遣って、時間をかけて、ペンを入れている。
一度だって彼の色紙を見たことが有るなら、
雑誌掲載分を罵るなんてとても出来ないよ……。
と、擁護してしまうくらい、
よしえさんのイラスト付き色紙を見た時の衝撃は忘れない。
195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/21 16:00 ID:2KMp8zZk
イラスト付き色紙見てみたい。
元ファンの方、誰か持ってたらうｐキボン。
196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/21 16:15 ID:X+V8hD+o
ペン入れ同然まで下書きして、
ペンでなぞるって描き方だったよね。犬ちゃん。
こんな描き方してるからやたら時間ばかりかかるし、
線に魅力も感じないんでしょうな。
197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/21 17:52 ID:uTWXAY8x
>>196
「犬ちゃん」気に入った！
これから漏れも「犬ちゃん」にしよう。
198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/21 18:02 ID:+I/JjEjj
オレは絵の詳しいことはわかんないけど、１つだけ不思議でしょうがないことはある。

よしえサンにアシをやらせる時なんかは、ほんの何ミリか狂っただけの線を
ホワイトで消させて描き直すようなことをしてるわけじゃん。だったらまともな絵になっても
いいと思うんだけどさ…
だいぶ前に自分でネタにしてた、「どうしても左右対称に描けない」ってやつ、
あれもわかってるなら修正すればいいだけじゃないの？
いまだに、顔の右半分は線が途中でゆがんだりしてるよな。
「形而上」１９巻の最後のコマなんかも、全体が右に傾斜してたりするし（ｗ
199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/21 18:10 ID:yY16ngs+
＞ペン入れ同然まで下書きして、 ペンでなぞるって描き方

そこまで懲り倒してできた完成画があれというのはどうにも納得できない。
200 ：　：03/07/21 18:52 ID:Y2ksCUTO
ライトテーブルくらい買えば良いのに、消しゴムかけなくて済むよ、大先生。

　　・・・・もしかして、そういう便利グッズを知らない
201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/21 19:16 ID:whl1J2bs
>>200 しっ！！　今の収入で買えるか、まで言わせないで！！
202 ：　：03/07/21 19:27 ID:Y2ksCUTO
http://www.nationalphoto.co.jp/2F/030110_vt77f.htm

真価もわからずに喰ったら消えちゃう食材より、こっちの方が糧になるよ大先生
203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/21 20:55 ID:uTWXAY8x
初めてBELOVE読みました。
ひどい・・・のひとこと。犬先生の作品は以下ryは言わずもがなですが、
雑誌自体が作家のリサイクル？

こんな雑誌やあんな雑誌（本愉）に描くようになっちゃったんですね。
昔日の栄光が目に痛い。
204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/21 22:10 ID:X+V8hD+o
>>199
そりゃあ、なぞる元になる下書きからして糞なんだからしょうがない。
205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/21 22:29 ID:tQprny1l
紙とペンを捨てて、オールデジタルはどうかな。
おととならＬＡＮを組むぐらい朝飯前た゜ろうし、変な柄の
スクリーントーンを買う必要もなくなる。
初期投資はかかるけど、今あるシステムを使えば目玉が
飛び出るほどまではいかないし、もとは直ぐ取れる。
入稿もオンラインを使えるから、実質締め切りが延びるし
スガ氏独特の強弱のないペン使いもデジタルなら簡単だ。
ソフトも良い物ができてきてるから、なれれば紙に書くより
はやく仕上がるから、取材する時間もつくれる。
206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/21 23:06 ID:X+V8hD+o
仕事量が減って暇な今は、デジタル移行のチャンスだよね。
初期投資さえすめば、あとは画材とかも買わなくてすむから
コスト削減にもいいかもしれない。

つか今も、カラー原稿の彩色はデジタルでやってたと思うんだが、
オールデジタルの環境は既に揃ってるんじゃないのか？
207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/21 23:09 ID:/2ds5HnJ
最近はプロでもcomicworks使ってるからね。
でも、先生のこだわり心がミリからドットに変わって、更に作画時間が増えるだけだったり（ｗ
208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/21 23:09 ID:nlEdXVjg
職人のつもりの大先生は
紙とペンにこだわります。
209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/21 23:24 ID:YNB6IaSl
>>205-206
大先生はかなり前にモノクロ原稿もトーン処理をデジタルにしたと漫画
に描いたはずだが？
叩きたいだけの似非アンチは作品読み直してから来てくれ。
210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/21 23:34 ID:X+V8hD+o
>>209
ああ、そうでしたっけ。
じゃあおととの仕事って、ペイントツールで
トーンやベタ流し込むだけなのかな？

彩色をデジタル化したのは覚えてたんだけど、
そんな簡単な作業にアシが必要とは思わなかったので
てっきりモノクロは紙原稿にトーン貼ってると思い込んでました。

スマソ。
211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/22 00:25 ID:fXdUvpH4
ttp://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB0001411.jpg
212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/22 00:39 ID:VLhuk20c
またリアリティのかけらもない・・・
レスリングも知らないババアが店番やってるスポーツ用品店って
どこにあるんすか？さりげなく卓球のラケット主張してるあたり
自分が実際に行ったことのある店をモデルにしてるのかな？
まあそんな屁理屈は抜きにしても、普通につまらない４コマ漫画として唾棄してよろしい？
漫画がつまらないから、ツッコミ所を探すくらいしか楽しみが無いっつーの。
213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/22 00:50 ID:imtQecTL
で、これの関連記事は一体何？
214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/22 00:52 ID:CJ1JS2oy
スクール水着が盗まれた事件の記事・・・のわけないか。
215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/22 00:53 ID:UrOoeUNi
神うｐ thx
このマンガの元となる記事がまったく想像できないというのも神業
元記事が「まじめにレスリングに取り組む中学生」という路線だったら
マジ漫画家やめた方がいいよ＞大先生
216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/22 00:54 ID:CJ1JS2oy
オチをセリフで説明してなきゃ、まあ面白かったと思うんだけど。
217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/22 00:59 ID:CJ1JS2oy
水着を店で買うんじゃんなくて、「そのユニフォームならたくさん持ってますから」って
スクール水着を着てきた方が良かったんじゃないか？
218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/22 01:05 ID:n6cIvjv0
>>215
＞元記事が「まじめにレスリングに取り組む中学生」

まあ、その通りなわけだが
219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/22 01:06 ID:UrOoeUNi
オチをセリフで説明してなきゃ、スクール水着と分からない罠
220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/22 01:26 ID:52DaBrhb
しかもﾋﾞﾐｮｳにスクール水着が現物と違う・・・
まあ、あまりリアルに描かれたりすると、引いてしまうわけだが。
221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/22 02:35 ID:yQAt/Nu8
>>211
神よ、感謝いたします。

>>217
モーニングやまんくらならOKなアイデアで激しく面白いが、中学生
向け新聞四コマでそれはあかんだろ。(ﾜﾗ

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/22 03:36 ID:eIbf/xny
アタイこそが ２２２げとー　
223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/22 04:59 ID:zfgTYp3r
>>211
神upｻﾝｸｽ！

今回のはスゴイなぁ。
犬ちゃんよ。今度は卓球ネタで、
「シェークハンド」と「ペンハンド」の違いがわからずに
シェーキ買ってきたり、ボールペン持ってくるネタやってくれよ！

>>217
犬の漫画より数万倍おもしろいYo!

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/22 08:42 ID:YgJ9HfYr
ひねりがないよ。
225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/22 09:55 ID:tFLa2Wiz
スクール水着って、泳ぐときに中に入ってきた水を逃がしたり
トイレで用を足すときにめくるために
下腹の辺に穴が空いてて、非一体型になってんじゃなかったっけ。
実物持ってないから知らんけど。

「そのぐらい資料として調べろよ」というか
「そんなん詳しく知ってる方が引くわ！」というかの
微妙なトコだな。
226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/22 10:40 ID:rXA2OxFA
>>223
ペンハンドじゃなくてペンホルダーね。
「ペンを持つ」ような持ち方ってことだから。
シェークハンドはもちろん「握手する」ような持ち方。

すまんな、エノキダポイント高くて。
227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/22 10:51 ID:yQAt/Nu8
典型的スクール水着
ttp://watar.cool.ne.jp/zaw02t.jpg

ちょっとネットで検索すれば腐るほどヒットするんだから、調べないのは
単なる手抜きだろ。
228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/22 11:45 ID:nDw9Jj0+
>>189　それ逝っちゃうと長尾謙一郎はどうかとね…
229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/22 14:21 ID:52DaBrhb
>>227
なつかし〜！そうそう、こんな感じで非一体型だったね。
犬先生の脳内スクール水着は一体型なんだね。
自分の脳内に頑なな自信を持っている人って時代を作ることも
乗ることもできないと聞いたことがある。
230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/22 15:57 ID:9WExo3DE
中日新聞購読者は我慢強いなあと、つくづく思います。
231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/22 17:32 ID:Nd+ajtDR
スクール水着とレスリングのユニフォームネタは
昔「うる星やつら」でやってたなぁ。懐かしい〜
もちろんあっちのほうが一万倍面白かったが。

ビジュアル的にはオタクデブがスクール水着着たら引くけど
かわいい女の子が胸にさらしでレスリング着はよい。
232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/22 17:43 ID:vRWYGYhG
まあ今回のつまらなさは、ただ単につまらないだけで、
「大先生ならではのつまらなさ」ではない分、腹も立たない。
233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/22 18:06 ID:/FE6cUPR
>>232
それって漫画家に対して最悪の批評
234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/22 18:48 ID:nozKMuR2
232同意
235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/22 19:00 ID:u2Hhb1tl
元記事の中学生に配慮のかけらもないってのは「大先生ならでは」だと思うが。
236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/22 19:17 ID:52DaBrhb
>>235
元記事って、何だったんですか？
237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/22 19:58 ID:GHyyWBGV
>>230
でも、オレんちは読売だけど、新聞の４コマなんて読んでないからなー。
別に漫画がよかろうが悪かろうが、我慢強いも何もないっしょ。
238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/22 22:00 ID:26kvl+V7
>>237
・・・・・・・・・
239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/22 22:34 ID:yQAt/Nu8
>>237
テレビ欄の裏面に毎日載ってる４コマじゃなくて、週１の企画記事に
つけてある４コマ漫画だぞ。
記事読んでるなら嫌でも目に入るって。
240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/22 22:40 ID:Nd+ajtDR
確かに、マンガ雑誌買ってそこにつまらんまんが載ってるよりは
もともと読まない。って人も多いとは思うけど
でもやっぱあんまりひどいの載ってるとストレスだよ。
朝日のサミット学園は本当に拷問だった。朝からムカムカ。

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/22 23:00 ID:1SQEGwCz
サミット学園しらない

富士山太郎は強烈だった、怒りのあまり一発で目が覚めたよ。
死人だったら生き返っちゃう
242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/22 23:17 ID:sFxAKTmE
すこし冷静になれよ
がんばっているじゃないか。
わらえないというのは感性が変ったんだよ。
らんらんらんらんという感性がもう俺たちとは違うんだよ。
がっこうに行っていて頃の事を思い出せよ。
んーと昔の事だろうが・・・
ばかだっただろう？あんたも俺も。
れれれのおじさんが面白い年頃だぞ。
243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/22 23:22 ID:sFQtIvO2
>>242
もう少し頭使って作れよ。
244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/22 23:22 ID:26kvl+V7
>>242
頑張って作ったのにかわいそうだけど
「すがわら」じゃなくて「すがはら」なんだよね。
245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/22 23:36 ID:52DaBrhb
ﾃﾝﾌﾟﾚ初めて見たら過去ﾛｸﾞ倉庫があるんですね。
色々過去ﾛｸﾞ読んでみたのですが、２ちゃんVS犬先生の歴史って
根深いものがあるんだｗ
246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/23 01:11 ID:p3hXfeBJ
モーニングでの連載けてい！！！！
247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/23 01:13 ID:JHJrJsUO
夢オチでつた
248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/23 01:41 ID:w6b8qQuL
>246
みたいだね〜
何週もつことやら・・・
249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/23 02:10 ID:mQ5ahLTN
おかげさまで　投稿者：須賀原洋行 投稿日：2003/07/23(Wed) 00:53 No.9869

皆様、こんにちは（＾＝＾）

モーニングでの新連載が決まりました。８月２１日発売の３８号から始まります。
タイトルは『新釈うああ哲学事典』です。毎週一つずつ哲学者とその哲学用語
（というか哲学的な考え方）をテーマに、８ページのショートストーリー形式で書きます。
掲示板やメールで応援して下さった皆様、本当にありがとうございました。
哲学はやたら文章が難しくてとっつきにくい分野だと思いますが、それをできる限り
やさしく面白く楽しんで読めるようなマンガ版哲学事典にできないかと考え、企画しました。

この企画は担当編集者の後押しがなかったら絶対実現しなかったと思います。
担当さんに恩返しするため、そしてファンの皆様にまたモーニング誌上で私のマンガを
楽しんでいただくため、全力で頑張りますので、今後とも応援のほどよろしくお願いいたします
250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/23 02:28 ID:VBHDOLXW
哲学ですか？
251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/23 02:50 ID:mQ5ahLTN
哲学ものと言えば、いしいひさいちの「現代思想の遭難者たち」があるけれど
自意識過剰な大先生としては比べられるのも承知の上なんだろうな

とりあえず、ちょとだけ期待してみたりする
252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/23 02:58 ID:QeBTynKs
とりあえずくどくどとか親バカネタは本愉でやれるんだから純粋に哲学漫画に徹してくれ
（企画的に単行本１〜２冊分やったら円満終了ぽいが
俺もほんのﾁｮｯﾄだけ期待
253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/23 03:08 ID:9xMRWc0z
燃料ｷﾀｰ！（ｗ

まさに正念場だね。おれも楽しみ。
254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/23 04:02 ID:kEl5t6CN
「うああ」がすごく気になる。悪い意味で。
255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/23 07:07 ID:7tTyVzgY
大先生
どうせ読んでるのでしょ
ここが正念場です。がんばれ！
みんなあーだこーだ、書いてるけど興味がなかったら書かないの。
期待してますよー！！
256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/23 08:12 ID:HNzuusv8
昔ここで先生も哲学科なんだから
いしいみたいな哲学漫画かいたら？
ってあったよね。

現代思想の遭難者たちの２匹目のドジョウ狙い
（どっちも講談社だし）でいくんだろうか。
あそこまでやってくれ、とは言わないけど
せめて面白くあってほしい……
257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/23 08:28 ID:JHJrJsUO
哲学を学んだと公言しているヤツが哲学マンガなんか描くと堅苦しいだけの説明マンガになりそう。
見栄っ張りの先生のことだから、本来なら漫画的誇張表現をすべきところでも自分の知識が
誤っているととられることを恐れて無難な表現をしそう。
一般の人にとって哲学なんて高校時代に習う程度のもので、哲学者やその思想内容なんて
それほど生活に役立っていると思えないけど、先生にとってはアイデンティティーだから
どうでもいいところにこだわりを見せて読者をおいてきぼりにするんだろうな。
どこまで自分を捨てられるかが問われる作品になるとみた。
258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/23 09:24 ID:zT2MLk74
過去の栄光をふりかざしたくて
タイトルにどうしても「うああ」を入れてしまう大先生。
259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/23 10:42 ID:aX1aSz3w
ほのぼの家族漫画なのに、「家族ってイイなって」
とか読んだあとに全然思えないんだよな。
大家族のドキュメント番組見た後に、
「うち大家族じゃなくてよかった〜」ってのと似た思いがわいてくる。
260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/23 11:20 ID:FSm88KE2
この人は哲学を誤解していると言われた
まさにその部分が出てくる悪感

>>249 これは珍しく謙虚な物言いで良いっすね。
261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/23 14:01 ID:Wcpfy1yv
くどくどにならずに描くための努力を忘れたらあっという間に打ち切りの
憂き目にあいそうな、今の大先生にとっては諸刃の剣のような連載だね。
ここが正念場、ネームを練りに練ってがんがって欲しいよ。
262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/23 18:31 ID:N1msSPLi
伸びが悪いね。。
祝！モーニング新連載決定記念カキコ

本当にがんばってほしいです。
263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/23 18:54 ID:K7ya+mT+
須賀原洋行part25 祝！モーニング復帰決定

　全力で頑張りますので、今後とも
　応援のほどよろしくお願いいたします
　　　　　　　　　　 ¶　　¶
　　　　　 　 　　 （　＾＝＾ ）∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／ ）（　´,_ゝ`）がんがれよ（ﾌﾟｯ
264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/23 18:56 ID:iNjyq1l4
いしいひさいち氏は、
ろくに知らない人の話をやっつけで書いてしまったのが
多く、たいした内容になってなくてすまんと言うような
ことを言っていたが
　当　然　これが専門領域の先生はそれをはるかに
凌駕する深くて面白い物をかくんでしょうね？
265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/23 22:47 ID:gvnF9za4
このスレらしからぬエールが多いね
いや漏れも期待したいところなんだが

「うああ」というタイトルからして、エノキダとか武沢とか高木とか
今までのキャラがオールスターキャストで登場という悪寒を感じるのは
漏れだけですか、そうですか
266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/23 22:49 ID:cV2t8uO5
関連スレにモーニングスレを追加か・・・
267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/23 23:02 ID:+sKePrBg
よく復帰できたね。やっぱ泣き落としか？
イブニングじゃないんだね。
268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/23 23:08 ID:qNVoRCTk
とりあえずタイトルだけ見るといしいの圧勝なわけだが。
269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/23 23:24 ID:n8kH/k9p
地球蛾あぶない！！救えるのは貴方だけ！

http://angely.h.fc2.com/page005.html

http://akipon.free-city.net/page001.
270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 00:49 ID:PLBtsQEv
私も新連載に（ちょっとだけ）期待。

まあネタにできるような有名な哲学者が五十人も百人もいるわけじゃなし、必然的に
短期連載にならざるを得ないだろうから、息切れせずにもってほしい。
アシ二人もクビにせずにすんでめでてえな。

ところで、連載第一回目のネタはやはりサルトビサスケだろうか？
271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 01:04 ID:DjBkGoCq
よしえさんの行動はＪＯＹ（ｗ
今度は取材と称しての家族旅行はできないだろ。
哲学漫画で取材旅行もないだろうし。
272 ：　：03/07/24 01:04 ID:Iql3spAd
サルトルサスケ？

まさか！サルトルの墓参り取材でパリへ・・・とかやらんだろうな、今更
273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 01:08 ID:DjBkGoCq
とりあえず第１回は「無知の知」についてだろ、犬ちゃん。
274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 01:16 ID:PFORiHuy
タブラ・ラサじゃないかね
新規一転と言う事で

しかし「うああ」が残ってるのが微妙に不安材料だなぁ
275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 01:27 ID:Yxug4kcd
似ていない、微妙にリアルな似顔絵と
スターシステムと
哲学は俺の方が知っているけど教えてやるぜ的くどくどと
「俺はモーニングで哲学漫画を書いてるぜ。
他の仕事は、ま、ついでだ。書いてやってるだけだ」的他誌手抜きさえ
止めてくれたら応援してもいい。

……なんだ応援できない気がしてきた…………

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 01:38 ID:jRDGNVXu
哲学の基本は対話篇。ということで新連載は
大先生親子が哲学について対話する様を描いた漫画になります。
また、ソクラテスが弟子と共に散歩をしながら哲学について語り合ったことに習って
大先生も彼らが歩いたと言われる道へ実際に赴き（以下略）

って、まさか、そこまで酷くなることは無いだろうけど
277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 01:42 ID:h5bvVldI
サルトルと言えば、嘔吐‥‥魚吐

サルトルと言えば、実存と実在‥‥実在

サルトル‥‥
278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 01:46 ID:0PhiJt8w
解釈についての論争とかになったら、たぶん負けちゃうんだから、
しっかりした監修者を付けたほうがいいと思うんだが……
やんないんだろうなぁ。
「哲学についての解釈だから口を出すな！」とかいって、
編集の言葉を更に聞かなくなる、に、100マソ犬！
279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 02:01 ID:W2GuKs+q
モーニングの読者層にウケるかなあ。
またアンケートの結果が悪かったりしたら
「理解できないのは読者が悪い」とか言い出して
さらに暴走しなければよいが・・・
280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 02:04 ID:EDJPu9pX
担当編集者にまた汚点が一つ。
281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 02:28 ID:xmHFP92f
まー燃料をワザワザ提供してくれるんだから、
生温かく見守ろうぜ。
282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 02:36 ID:vLykGoOI
とりあえず、悪く言うのは今のとこはやめとこうよ。
新連載見て、つまらなかったら
叩けばいいじゃん。

別にファンってわけじゃないけど。

エノキダはけっこう好きだったかな〜
283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 02:40 ID:W2GuKs+q
エノキダで嫌いになったって人も多いんだけどね。
ありゃ作者のオナニー漫画だったから。
284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 03:35 ID:o2gtMnUW
>282
確かに
今は温かく見守ってあげようと思う。

でも決定的不安材料が……
それは月産30ページを超えるうえ
過去最高にネームを練らねばならないこと
うーん……
285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 04:22 ID:WJXsBHby
なんか、このスレの書き込みには愛情を感じるな。
どっかの御用ＢＢＳとは大違いだ。
286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 06:11 ID:zFUVZdgL
絵日記で糞ツマランよしえさんちよりも哲学漫画なら期待できる。
エノキダを批判している人もいるが、あれはあれでおもしろかった。
287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 07:23 ID:O8FcAwlQ
そう
よしえさんちってなにが面白いのかわからない
オナニーまんが
哲学に期待
哲学っておもしろいよ、哲学だけじゃなく、思想家と言われる人なら
誰を取り上げてもかまわないよ。
勉強が大変だろうけど、だらだらと
面白くもおかしくもないオナニー漫画描くよりいいだろ
288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 07:53 ID:TLrQVjIP
哲学マンガ→ライフワーク
家庭マンガ→息抜き

ってな感じにシフトしてほしいが、大抵息抜きの方に気合入ったりするんだよな。人間って。
289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 08:02 ID:niyn+ABh
>>287
それは懐かしのウタ語でつか！？
290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 15:31 ID:fzDokEoZ
もしかしてBELOVE連載の打ち切り話が出ているとか？
根拠はないけど、BELOVEの作品に末期症状が出ている気がする。
で、代わりにモーニングに返り咲き！とか？
291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 17:55 ID:oEsAiGj0
BELOVE はどう転んでも合ってないんだから
哲学テーマでモーニングなら立派に返り咲きといっていいよね。
一世一代の勝負どころだから、くれぐれも今までの失敗の元が
なんだったか忘れないでらしさで勝負してください。
元の一例としては一にも二にも客観性の喪失。家族ネタ
垂れ流しなんかその際たるもの。垂れ流しじゃない頃は
家族ねたも面白かった。内輪受け。欠点から目をそらす。
都合のいい事を言う人だけを認める、など。

これでこけたらホントに将来閉ざされちゃうよ。
292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 18:49 ID:lfIQimpl
返り咲きっていうか・・・たらい回し？
293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 19:17 ID:oEsAiGj0
返り咲きって言ってあげよぉよぉ
今しか言えないかもしれないんだし･･
294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 19:43 ID:fzDokEoZ
>>292
本愉によしえさんが移ったときは「たらい回し」って感じだったけど
今回は古巣のモーニングだから、やっぱり「返り咲き」でしょう。

今からすっごく期待。このスレの流れが変わるくらいすごいのを描いてほしい。










成功する確率低い気がするけど・・・・いや、今まで裏切られてばかりだったから(ｺｿｰﾘ
295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 19:44 ID:pNaGuPjN
須賀原匠
須賀原創
須賀原夢
　
改めてみると変な名前だ
名前のせいでいじめられたりしないかどうか心配
296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 20:13 ID:cOrAeJFI
それはどうでもいいことで。
297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 21:24 ID:sKYv8DU1
夢はあきらかにいじめられる名前だよな
298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 22:01 ID:xO52PYpA
295>
大丈夫と思われ
今は、もーっと奇天烈な名前をつけている親がゴロゴロいる。

毎月の「誕生おめでとう！赤ちゃん」等々の新聞広告欄を見てみなさい。
これが名前かとびっくらするぞ
299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 22:21 ID:VMFzbmWB
数年前の、誘拐事件の被害者だったと思うが、
「騎士」と書いて「ないと」君とか、ﾊｧ?と思ったよ
300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 22:43 ID:k/fcNV5b
的場浩二の愛娘の名前は

　　テ　ィ　ア　ラ　ち　ゃ　ん

だ。
301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 22:43 ID:6znYM2zk
数年前に新潟地方紙の、「うぶごえ」を見てたら「角栄」ってのが
いましたよ。親の名前はもちろん田中。
302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 23:04 ID:uer7IynE
>>294-295
見事だ。
24時間1分レスがなかった。

…ただそれだけのことだが。
303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 23:33 ID:mTS2a2DF
ジャスト24時間でキモチＥ〜を狙ったエノキダ>>295
残念だったね
304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 23:41 ID:lDVweTpa
そもそも「須賀原」が本名ではないのでは？
「菅原」とか。
305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 00:11 ID:TsvNOUJ3
前書類書くとき横須賀の須賀・・っていってたよ。
306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 00:21 ID:QhX4K1Rz
>>304
「よしえサン」の８巻を読まなかったか？
与那国島に行ったときに、「日本最西端の証」みたいなのをもらってて、
その写真を載せてたが、ちゃんと「須賀原」って書いてたぞ。
ついでに、よしえさんの名前が「芳江」になってた。これが本名なんだろう。
307 ：304：03/07/26 00:23 ID:JQWTYadG
>>304
そうか、ｽﾏｿ。
よしえｻﾝは途中から買うの止めたから・・・

すごいね。本名出しちゃうあたり、自己顕示欲旺盛なのか、たんなるオオボケﾁｬﾝなのか。
自分なら無理ﾎﾟ
308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 00:31 ID:TsvNOUJ3
どっかの店員が自分の名前聞いて反応したので喜ぶが、
単に漢字の確認しただけと知ってがっかりするネタがあったな。
恥ずかしいやつ。っていうか思っても書くな。センス無い。
と思ったものだが、その頃は小物キャラを自分で認めてる風だったし。
309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 01:35 ID:vvGX7zDV
>>307
サルまんに書いてあったことなんだが
「変なペンネームをつけるぐらいなら本名の方がまし」だよ。
変な言い方だけど大先生に気の利いたペンネームが考えられるとも思えないし
本名で書いているのは、まだ賢明な判断だったんじゃないか？
310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 01:43 ID:UaI9YGPH
なんか哲学者の名前を日本語読みにしたペンネームをつけそうだな。
猿斗流 新千江とか。
311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 02:00 ID:zQrBgUAx
珍走臭い
312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 02:11 ID:kDYmrETy
「うああ」も私のライフワークです

とか言いそうだな
313 ：　：03/07/26 07:15 ID:C70e29V5
>>309
島本和彦の本名が「手塚」なんだが、作風に合わないのであえてペンネームになってる。

仮に大先生の本名が有名漫画家と同じだったら、大先生は本名でデビューしたろうかねえ？
314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 08:23 ID:TsvNOUJ3
>313
・・・で？
315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 09:02 ID:hvtB8kUR
>>308 その先生は可愛いよ。いとおしい。
316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 10:00 ID:c3HVd4A7
>>308
うん、あのころは先生のキャラも絵も話も良かった。
読み返すといまでも面白いしね。

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 13:37 ID:TsvNOUJ3
ヨシエさんの絵が下手なのでいやでした。
ファンとしては内輪話を聞ける楽しみはあったけど
紙面を取るような代物ではとても無かったし。
なんかなーこの人やたらプロプロいってるのに
そのプロ意識って・・・？と
今から思えばすでにその頃、心の隅に暗雲が静かに
湧き上がりだしていたのかもしれません。
そのときはそんなことは夢にも思いませんでしたが。
318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 13:48 ID:ReYbg5Aj
このスレの存在を知って、大先生のいやなところもいろいろ知ってしまってからは
読み返してみると、今までは読み飛ばしてたところまで鼻につくようになってしまった。

初めてイクラの醤油漬けを作ったときに、スジコが３５０ｇでタレの割合がどうのこうので、
よしえサンが計算できなくておろおろしている時に大先生がすらすらと調味料のｇ数を言いますよね。
あれって４：２：１とかの割合から逆算して、ちょうどいい量として後から３５０ｇというのを設定して
自分は頭がいい、と印象付けようとしたのではないか、とか思ってしまうのです。
319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 15:24 ID:SCO0yHGS
だがタレの量が多い＝イクラが辛くなるという
大ボケっぷりを晒しているが？
調味料の割合が正しければ
イクラはただ単にタレだくになるだけで
辛くなったりはしないのですな。
それこそ煮詰めでもしない限り。
脳内で考えたネタってのが丸見え。
このスレでよく言われることだが

漫　　画　　に　　描　　く　　な　　ら

裏　　を　　取　　れ


ってことかね。
まあ哲学漫画期待させてくれい。
ホント頼むから。
320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 16:08 ID:H89SoG6J
☆★☆パチンコ・パチスロ攻略情報掲示板☆★☆
無料で攻略情報を公開しています。
あの情報もここが発信源でした。
http://jbbs.shitaraba.com/game/6771/kakuhenn.html
321 ：工学部卒：03/07/26 16:14 ID:8l63x3tC
大先生
科学的センスなさすぎ
周りに理系センスのアル奴はいないのかよー


　　　　　　　　　　　　　俺出版社で働いてたときに
　　　　　　　　　　　　　水道配管はずしてちょっと修理しただけで
　　　　　　　　　　　　　超尊敬されて、落ちたブレーカー上げただけで
　　　　　　　　　　　　　神扱い。　日本の出版文化だいじょぶかああああ
322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 16:17 ID:QaQwg8LG
パソおととは･･･理系思考はできても理系センスはないのかな･･･？
323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 17:29 ID:TOgO3tsz
>>322
パソコンが好きなだけ
324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 17:33 ID:DZFTM0bt
>>319
厳密に言えば、タレの量が多ければイクラは辛くなるよ。
サラダにかけたドレッシングが水っぽくなるのと同じように、材料に付着
している水分は味を薄めるわけで、タレの比率が高ければ薄まる度合
いは当然に低くなり、その分味は濃くなる。

もっとも、大先生がそういうことを踏まえて描いたとは思えないが。
325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 17:59 ID:cIMLI8af
ん？
タレの辛さ以上には辛くならないんじゃないの？
326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 18:44 ID:Cfi6yLmP
塩辛くなります。
たれの量が多いということは、たれに入っている
醤油の量も相対的に多いということですね。
材料に対する醤油の量が増えるということは、
材料に対する塩分量が増えることになります。
イクラの場合、魚卵が醤油を吸収するので、
醤油の量が多ければ、吸収される量も多くなり、
塩辛くなります。
自分で漬けるときにたまに失敗します。（恥）

ちなみに、大先生のイクラの漬け方は
一つの（あるお店の）方法であって、
王道ではありません。
あの漬け方では並みのイクラしかできません。
ほぐし方も駄目だし。

しまいにゃ、筋を取らずに漬けるなんて…。
それでは、筋子を漬けただけですがな、先生。
327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 23:35 ID:TsvNOUJ3
しみこむのは浸透圧の問題なので量は無関係。
量が関係するのは粒の周りを完全にタレが覆うか
どうかまでです。少なければ当然しみこむ量減るからね。
でもそれ以上になれば濃さで決まるので量は関係なし。
当然先生は浸透圧には気づいてない描き方。
328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 07:45 ID:ql9VaqsS
こういう議論が起こりながらも誰一人先生庇護がいないのにﾜﾛﾀ
329 ：モーニング復活：03/07/27 09:25 ID:M65jg44I
編集のおかげで復活できたと思っているなら先生は大丈夫だけど、
人気がまだあると思ってまた大先生気取りでやったら大失敗
330 ：326：03/07/27 10:02 ID:QWg4R5ne
>327
フォローありがとうございます。
仰るとおりです。
ひたひたになるくらい、タレを使います。
漬かった頃合いに、タレが無くなっていると、
調度、良い塩梅なんですよ。
#この、「ひたひた」がくせ者でしてね。
#毎年、キロ単位で漬けてると、間違うことがあるんですよ。

大先生は「どっぷり」漬け込んだんでしょ。
ですから、タレの量も関係あるかと。
331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 10:07 ID:arqjWlRh
>>326=330は327の言ってることが今だにわかってない模様。
332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 10:59 ID:HQww+Sd7
ざっと図にするとこうかな?
ある程度の量のタレがあれば、
それ以上タレを増やしても
塩辛さは変わらない。

塩┃　　　　　　　　↓この辺が「ひたひた」
辛┃　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
度┃　 　 　 　 　 ／
　 ┃　 　 　 　 ／
　 ┃　 　 　 ／
　 ┃　 　 ／
　 ┃　 ／
　 ┃／
　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　タレの量
333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 12:10 ID:lf4GMFne
ここの議論読んだらいくらの醤油漬けが食べたくなったよ。
犬先生の漫画読んだ時よりも。
334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 12:23 ID:HUXadb/o
でも、イカの塩辛は作りたくなくなるよね・・・。
335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 12:52 ID:DmWC/0RH
ぐちゃぐちゃ混ぜた指をつまみに日本酒
オマケに食中毒

オエ
336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 13:53 ID:jw6Dmu8A
そんな塩辛さで食中毒は起きません
高塩濃度でおきる食中毒はボツリヌス菌だけ
これは死にますから先生の漫画も読めません
337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 14:10 ID:lf4GMFne
イカの塩辛の話は、食中毒ではなくてアニキサスでしたっけ？
単行本友達に貸しっぱなしだから確認できない。

あれは確かに作りたくなった。でも虫嫌いだ。
338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 15:47 ID:QAGxT3q3
うん、自分もあのあたり読んでイカの塩辛や
イクラ凄く作りたくなって、チャレンジしたよ。
でもアニーが怖かったので冷凍イカを使った。
うまかったな。

漫画読んでて、アニーのこと知ってて良かった。
せんせいありがとー！とあの頃は思った。
339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 21:31 ID:lJovN5RP
？
340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 23:30 ID:wLp7LTPU
犬ってただ哲学科卒業しただけで、研究歴はなし？
本当の「大先生」の監修が必要なんじゃないの？
341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 23:57 ID:Q4QUZ4wZ
アニー＝アニサキス＜イカの寄生虫
けど、「アニーちゃん」って命名は西原でなかったかい？
342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 00:00 ID:NHWJ/ncG
>>340
おれもそんな気はする。
ただの学士が哲学を漫画に「調理」できるんだろうか……
でも、そこが楽しみ♪

しかし、このスレで哲学に造詣が深く、犬先生の間違いにつっこめる人いる？
おれは無理。
343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 00:02 ID:tqlnmwU2
>>341
あったね。釣ったはしからイカを食べちゃう話。
344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 00:09 ID:qvuwp6Hu
>>341
俺は吉田戦車のマンガで見た
どっちが先かは解らないが。
345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 00:17 ID:jJGFrwgm
動物のお医者さんでは細菌をあだ名で呼んでいたし
結構普通のあだ名じゃない？
346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 00:32 ID:IonYBN40
この人のマンガ、結構好きなんだけど
このスレでは叩かれているんだなぁ。
ただ、作中に出てくる「うああ商事」「とりり〜」「けつつ〜」等の
ネーミングはなんとかならないか、とずっと思っていたけど
なにか思い入れでもあるんだろうか？
347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 00:33 ID:LPJe+Vpw
哲学ネタでモーニング復帰か。。

本職の哲学者が先生の哲学マンガをして哲学的な
感度がないと貶してたのを思い出す。
348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 00:48 ID:QA9/IV1w
どうだっていいよ
どっちにしてもまともに哲学の話されたら
一般人はついていけねーんだから、
読んでもらうためには脚色とか誇張は必要だろ
それに、合っていようが間違っていようが、
全く害はないんだから。

先生の漫画を読んで、哲学科に入りました！
って人がいたら気の毒だがな（ｗ
349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 01:05 ID:6laD6ssA
>>346
大先生が学生の頃に使っていたフライパンなど、
ニョーボにはガラクタとしか見えないものも
思い入れがあって捨てられない大先生ですから、
駆け出しの頃苦難の末に命名した「うああ」も「けつつ」も「とりり」も
捨てられないのでしょう。
350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 01:39 ID:LPJe+Vpw
>>348
いや、そういう間違ってるとか合ってるかの指摘じゃないんだよね。
永井均のマンガ評論本だけど、吉田戦車が大哲学者だと絶賛されてるから(w
大先生のマンガはその中で吉田戦車を賞賛するための比較対象物として取りあげられてた。
吉田戦車のマンガ＝哲学史に残る真の古典
大先生のマンガ＝哲学的な感度を失ったまじめな学生の卒論
だと。
351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 01:44 ID:Oi3jKd+9
>>350
> 大先生のマンガ＝哲学的な感度を失ったまじめな学生の卒論
その小物感って、けっこう好きよ。おれ。
エノキダとか。
352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 01:45 ID:nIhjbUjL
内容を深く理解してないと、かみ砕いて説明するのって、無理でしょ。
ちょっとワンちゃんにはムリポな臭いが……
虚構だけで構成できないジャンルなわけだし。
虚構もダメで、解釈も曲がってたら目も当てられない。
ま、間違いようの無い定番のやつだけ
ﾁｬﾁｬっと短期連載して終わらせるのが上策でしょ。
ま、でもやっぱりこける方に500ワン、かな
353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 01:53 ID:bxlYFOG8
犬先生は学者ｻﾏではないんだから。対象は哲学のことをほとんど知らない
我々の様な一般読者。

ところで犬先生は院卒だったっけ？ここまで哲学にこだわるんだったら
院にまで進んで極めたんだよね？修士？博士？
354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 02:24 ID:CbO97jKD
>>353
いや、だからそういう類の批判じゃないんだよね。
もっと根本から否定されてる。

吉田戦車も相手にしてるのは学者様じゃなくて
一般読者だろ？
355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 05:22 ID:PTn8xnNJ
学者は論理無視ひらめき型の天才をネタにあれこれ語るのが大好きだからね。
それに託けて自分の知識を披露するのが真の目的なんだが。
356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 07:20 ID:OoZzmgFF
ま、哲学関連は必修で嫌々一コマとった程度の漏れとか
バガ目当てで読んでる高校生とかにも
面白く読める漫画になってればまず及第点。




357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 07:54 ID:v3aj+VWM
哲学をお勉強したことのない人に向かってサルトルとか
実存とか専門用語撒き散らすのは好きだけど
精鋭の評論家や書き手達には哲学として評価されない。
これは哲学だ！と絶賛されるマンガは時々あるが、
須賀原のがそれに入ったことはない

時々この人は哲学を勘違いしてるとか
学生の作文とか言って比較に使われるだけ。
358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 08:02 ID:wPVL2t2K
法学部出ただけで
法律について大上段に構えて語る奴は
まずお目にかかったことが無いが
何故か哲学専攻した奴はこういうタイプが多く、
またこういうタイプに限りろくに哲学を「持たない」

哲学とは既存の学者の思考、論理を反芻するようなものではなく
己の生きていく上での人生観においてどうあるべきか思考することであるのに
文献引用して哲学を解った気になることが
実は最も哲学と遠いところにあることに、残念ながらこの人は気付く予兆すらない。

正直どういう代物がお目にかかれるのか全く違った意味で
非常に楽しみである。
359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 08:13 ID:bxlYFOG8
なるほど。哲学を語るのに学歴や専攻は関係ないのですね。
犬先生の新連載に備えて哲学をかじっておこうかな。
いしいひさいち氏や吉田戦車の漫画を読んで。
360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 11:29 ID:jpHC7+55
>>347　誰がいってたの?
361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 12:27 ID:nCRIiaP9
>>360

>>350
362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 14:12 ID:wPVL2t2K
かじる必要なんて無いですよ。
人生を見つめ、人を見つめた時湧き出る思いと
それについて考えることが哲学です。

大先生のやってきたことは
哲学をするのではなく、哲学をしてきた人々の残した
思想、文献をトレスするだけの確認作業、
言わば「哲学学」です。
363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 14:17 ID:v3aj+VWM
哲学というのは人やこの世の真実について
深く考え思いをめぐらすこと。

どの学校へ行かなきゃ出来ないとか
何を知らないと出来ないとかいうものではありません。

自分の失敗から目をそむけ、真実を言う人を貶め
つまらない優越感に浸るためのひけらかし、
現実逃避や他人への心無い言動を繰り返す人は
最も哲学からは遠いといえましょう。
364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 14:23 ID:jpHC7+55
>>361　なーんだ、読み忘れたよ。スマソね
365 ：　：03/07/28 20:15 ID:oV157Fgg
今日の中日新聞はまあ普通かな、いつもこれくらい素直に描けばいいのに
366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 23:44 ID:+L1ezu4F
ttp://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB0002204.jpg
367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/29 00:19 ID:VDBhWEkz
>>366
ｻﾝｷｭｰ

大先生はヒッキーネタが好きだね。
368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/29 00:41 ID:C7KuNTfQ
>>366
神！　ｻﾝｸｽｺ

あんまり詳しくないんだけど、
「２学期制」＝「３学期がなくなって１〜３月が休みになる」じゃないよね？
369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/29 01:03 ID:WWQtzPZj
「間違った知識で方向違いの蘊蓄を垂れるやつ」ネタなので
これはこれでいいかと。
370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/29 01:43 ID:yLQTUVcX
これは素直に笑える
371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/29 01:57 ID:QIhO5kKh
考えオチということでOK？

もっとストレートでわかりやすいオチもあり得るだろうけど
このクドクド感が大先生の持ち味でもあるし‥‥
372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/29 02:04 ID:nQbUx9dF
うーん、記事と一緒にみると面白いのかもしれないけど、
二学期制というのがピンとこなかったので、いまいちよくわからなかった。
ってことは、記事のフォロー漫画としては成功してるってことかも。
373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/29 02:08 ID:AuN7oK1V
面白くはないが、元の記事が想像できるし
新聞漫画としては今回のはいいんじゃない？
まあ今までのが酷すぎたんだけど。
374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/29 02:09 ID:UbPMSL++
「最近ノッてるね」
375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/29 02:12 ID:CW/UY4m3
>>374
「いやいや」ははは
376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/29 02:28 ID:+USB9GSV
考えオチってのはアレですか、マタニティ編に出てきた

「ヘソからソーセージが出てきた」と奥さんが電話で言ったら
ダンナが「帝王切開で双生児が生まれた」と勘違いした。

とかいう、ああいうやつ？
377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/29 09:25 ID:owxfAQ3z
今回のはまあまあ好評のようですが、私は全然面白くなかった・・・ﾅﾆｺﾚ
勘違い+薀蓄ﾈﾀってのは理解できるけど、休みが長いことと引きこもりに
なることの因果関係がよくわからない。

引きこもりは休みがあろうがなかろうが、引きこもりになるのでは？
なんか薄いスープをもったいぶって出された気分です。
378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/29 09:29 ID:yLQTUVcX
世の中にはいるんだって、そう言う奴。
結構新聞記事にもなったりするよ
379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/29 10:53 ID:+tTwzLlC
つーか、なまけぐせと勘違いしてんじゃねえかと小一時間…（ry
380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/29 12:22 ID:dUk8C7H1
>>366
神、いつもうｐさんくす。

素直に笑えた。
メガネの男の子は新キャラか？
381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/29 13:44 ID:OaJieM5J
評判がいいので期待して見てしまった･･失敗。
良くてもけなす、なんて意図はさらさらないのだが。

不遇に耐え続けるとひどい被害がないだけで幸せになるんだね。
初心で見て、とてもプロの大人が書いたとは思えない
絵の下手さだと思うんですけど･･
382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/29 16:05 ID:owxfAQ3z
>>381
>不遇に耐え続けるとひどい被害がないだけで幸せになるんだね。

これはこのスレの人たちのことですか？
絵は下手だね。もうこれで固定しちゃったから個性と思っているのでは？
でも嫌悪感抱く人が多いのも事実。
友達に聞くと「ああ、よしえさんの人？話は面白いかも知れないけど絵が
だめだ〜」って人が多かった（5年前のﾊﾅｼ)
383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/29 16:46 ID:UbPMSL++
今は話も面白くないけど。
384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/29 17:35 ID:dUk8C7H1
>>381
評判が良いといっても、あくまで「新聞の中学生向け記事のおまけの
漫画」としてなわけで。
モーニングあたりに載ったたら「面白くネェ」レベルでも、新聞漫画と
してはこの毒にも薬にもならない感じが逆にイイと思うのですが。
385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/29 17:44 ID:owxfAQ3z
>>384
やっぱり漫画雑誌と新聞に載せる漫画のレベルはそれ相応に調整しているのかな、
犬先生は。だから新聞漫画は背景真っ白、毒にも薬にもならない内容が
多いのかな。
386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/29 18:00 ID:8oWg6MfH
アシって２人もいるのか・・・
あの絵のどこにアシの必要性があるんですか？
387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/29 18:14 ID:DsLju9wz
新聞の漫画は記事読んでると
自然に目に入ってくるからね。
フーン（記事）、…フフ。（漫画部分）
くらいに流せればいいと思う。

上のほうにあったが、山太郎。
俺は当時小学生だったが、漫画が目に入らないように
まず番組欄を開いて内側に折って読んだりしたぞ。
関係ない話でｽﾏｿ　

でもそういうわけで、新聞漫画ならこんな程度でヨシ。
388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/30 01:37 ID:Dpdb1AWf
とはいっても、前回のレスリング・スクール水着レベルでは
新聞マンガとしても困るわけだが‥‥
389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/30 07:51 ID:g195c5tv
>アシって２人もいるのか・・・

ホントは一人も雇ってないんじゃ…
税金対策の透明アシさん？
390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/30 08:17 ID:xutYjxE7
>>387　相当つまらんかったみたいだね。そういえば、新潟県の皆さんは
トマトさんはどうでしたか？つまらないほうだと思ったが
391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/30 08:25 ID:DFUF5tmx
>>389
それはないでしょう。
ｵﾄﾄはよくわからないけど、もう一人のアシさんの絵は犬先生には
真似できない上手さ。話もすっきりして犬先生とは全く別物だしね。
あ、そういえば、このアシさんは工学部ｼｭｼｰﾝって書いてあったな。
ちょっと前に、犬先生の周りには理系人間はいないのか！？ってｶｷｺが
あったけど、アシさんがいるじゃないですか。

犬先生、アシさんから色々教えてもらいなさい。そしてちゃんと面倒見てあげなさい。
本当に「センセイ」と呼ばれたいなら、アシさんの今後も心配すべきですよ。
392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/30 09:25 ID:h+UI5Ann
>>379　怠け癖と、精神的な問題をいっしょにするのは、アッパーズの
犬市民と同じだなあ。ああいう個人のかんがえを垂れ流すのは
むしろキモイな
393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/30 15:12 ID:DFUF5tmx
>>392
>アッパーズ

犬先生大喜びｗ
394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/30 16:35 ID:fMb/nZMs
本愉、ラストの一本を読んで
大先生はやっぱりこのスレをチェックしているっていうことを
確信しました。そして大先生のヘタレぶりをも再確認しました。
それにしてもあれって何も知らない読者はかえって疑いを持っちゃうんじゃないの？
395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/30 17:02 ID:TYQE/Sgm
>>393　何で大喜びなのよ?
396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/30 17:09 ID:73QJ7h8n
ああ、本愉がもう発売してるのか
１ヶ月たつのは早いなあ
397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/30 17:10 ID:gNXOYXc9
>>394
おれも読んだ。
しかし、モーニングから読んでる愛読者は
あのガキどもがいかにＤＱＮか分かってるからいいが、
本愉で初めて読んだ人にとっては、「本当に不愉快な話」でしか
ないんじゃないか？
398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/30 17:40 ID:BDJr0He8
詳細プリーズ＞このスレ関係のネタ
399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/30 18:03 ID:YE0dWRu5
いたい家族ネタは季刊ぐらいに絞って
念願の哲学ものに心血注いで欲しいな。

プライベートの話はもっと読みたーーい！
と望まれるぐらいがベストだよ。
400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/30 18:45 ID:gNXOYXc9
斜め読みなのでうろ覚えだが、

１.犬「あ！　本愉のネタ投稿葉書に落書きしたな！」
２．よしえ「落書きじゃないわ、ネタを考えてるのよ」
３．よしえ「投稿ネタを選別するのは貴方なんだから、
　　　　　　これで楽に１万円を稼げるわ！（ホホホホ」
４．犬「誤解を招くようなことを言うな！」

とかそんな話。４コマも使うネタじゃねぇな。
401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/30 19:14 ID:DFUF5tmx
>>400
ｻﾝｸｽ！
うーん、ﾈﾀくれくれ厨を漫画にするとこうなるのか。
さりげない催促？
402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/30 20:45 ID:LHksR+ax
ありがちなネタ・・・
403 ：超デジタリアン：03/07/30 23:34 ID:/pL9C6zc

　　　　　　　 /"ﾆ,ヽ
　　　_,,､､､-,'' _"-' ,)　　　　　／　　　 _,,､-'　　　　　i　　,
..l;;;;;ﾆ--''''ﾌ /"'-ﾆ"________／______-=";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-,,,__l　./_
　　　／フ /_,､-.l l"'l　/'ﾆ;ヽ/",ｺ.l"l/'/ l"ｺ .l"ﾆヽl　l ./　"'-､,_
　　　　/ /___ ._,,.l..l .l__.l_.l_l /l_.l,,,_.l .,,<_ l .コ .l l_l./l　,　 ______　"'-
　　　..ヽ/<'l''ﾚ'/ -ﾆニ"''''ﾆ､､ﾆﾆ.ﾆ､､ﾆﾆ"" ﾆﾆ､..l/　 "''-､,_'-､
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404 ：超デジタリアン：03/07/30 23:35 ID:/pL9C6zc
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405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/31 00:50 ID:9UHvj9SK
このスレに荒らしが来るのは久しぶりだな。
406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/31 03:10 ID:54WUs+kM
子供の顔をもうちょっと書き分けてくれ。
ヨシエサンと四人いるコマがもうなんか･･･
縁日の話3本は、本には合っていたんじゃない？
407 ：_：03/07/31 03:19 ID:tViiOkQq
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html
408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/31 03:24 ID:m7euQHki
名古屋人がケチで見栄張りってのは
みちのくプロレスの時にもやってた…グッズが全然売れないって奴。
まあ本愉では初だから仕方無いかもしれないけど
マジでネタのストックと持ってくる引出しの少なさにはあきれた。

本来漫画家ってのは描きたい、伝えたいことが
ありすぎて仕方無い人間のやる仕事だろうに…
もう描くべき事が無いんならさっさと辞めて工場にでも勤めて欲しい。
家族のためにも。
俺ならこんな立場にたったら絶対そうする。
早くしないと何もかもが手遅れになりかねないよ。
409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/31 08:21 ID:9UHvj9SK
>>408
いくら愛知県に工場が多くても、犬先生には無理だよｗ
体力的にもプライド的にも許さないでしょう。
まあ、地方だから文化人（ｴｾも含む）の数も東京に比べたら少ない。
コメンテーターとか講演会とかの需要はあるのでは？
（名古屋の人、ｺﾞﾒﾝ。）
410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/31 19:47 ID:i8NuihYY
>408
あんたがリストラされて場末の工員になろうと
知ったことではない。
描きたいことはあるし、派手な一線じゃなくても
書く仕事で一生やっていけるぐらいの才能はあるよ
411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/31 19:50 ID:T/QcJoiw
>>408
後半は正論だけどマイナー意識バリバリで恥ずかしいからやめたほうがいいよ
412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/31 20:18 ID:9UHvj9SK
>>410=>>411
「派手な一線じゃなくても」が元ﾌｧﾝとしては哀しいのでは。
昔と比べたら面白いと思える漫画が少なくなってきていると感じているので
ここで皆で嘆いているのではないのですか。（公式HPでは言えないし）

派手な一線じゃなくても書く仕事で一生やっていくというのは「才能」ではなく
「惰性」だと思います。その態度は潔くないという指摘を>>408はしていると思う。
「工場で働く」に過剰に反応したみたいですが、そこまで汲み取った上での
反論をしてほしいものです。
413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/31 20:37 ID:i8NuihYY
その程度のことは殆どの元ファンが繰り返し言って来たことで
わざわざ408を「汲み取る」作業しなくても百も承知でしょ
414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/31 21:57 ID:Rf4TI8f5
> 消えた漫画家 全3巻 (大泉実成 )

先生必読の一冊です。
415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/31 21:59 ID:JMafOlOw
大先生は料理マンガを描きたくてウズウズしてるんだろうなぁ
416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/01 01:49 ID:2Nznm/13
>>415
あの画力で料理を画かれても･･････
417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/01 01:54 ID:FLhSrwsy
料理マンガというより蘊蓄をたれたいだけだから
あの画力で料理が料理にみえなかろうが先生にとっては
関係ないと思われ
418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/01 01:58 ID:LnjSQVeh
その薀蓄もどこかで見たようなものばかりだからな。
先生は自分で極めると言うよりは、他人の成果を見てからちょっとアレンジして、
それをさも大発見したかのように書くだけ。
底が浅すぎる。
419 ：408じゃないけど：03/08/01 03:45 ID:zpBzHUFF
>>410 いや、その才能って正直既に枯渇しているでしょ。
家族ネタは第3者からの視点が欠けたもんになっているし、
そのほかのネタも先生が過去に描いたものの焼き直しだし。

むしろ、工場に働きに行ったり、ラーメン屋の店員になったほうが、
新境地開拓できるかも知れない。
420 ：408じゃないけど：03/08/01 03:46 ID:zpBzHUFF
漫画家としての新境地ね。
421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/01 07:23 ID:acJNJ05/
何しろ、自分が知らない振る舞いをニョーボがしただけで
「名古屋人はこんなことをする」
といきなり断定する香具師だからなー
422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/01 08:13 ID:PIpJlG4J
犬先生が料理漫画を書きたいのは、食費を経費で落としたいがためだったりして。
もしくは、よしえｻﾝが？
423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/01 08:52 ID:FuaKREvU
>421
アレは前から疑問だったなー
「ニョーボとその実家」の風習が必ずしも名古屋全体で行われてるとはかぎらんだろうに
もう少し他の家族とかに聞いてみればいいのに
424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/01 08:58 ID:C0PG/F4/
>>393で、何で大喜びなのだろうか?
425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/01 09:15 ID:xsXbjyQj
>423
逆に、普通のことでも自分が知らないだけで
「ニョーボとその実家はすごい！」と帰結するのも愛せなかった……
426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/01 10:42 ID:1ZEee21g
日本酒好きで薀蓄たれたい大先生なら、
漫画ゴラクでいう「酒のほそ道」の後釜にちょうど
いいんじゃないの？ラズも半可通な薀蓄好きだし。
427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/01 13:54 ID:1yvkZ97b
大先生は子供が高校生になっても
「外は危ないから家の中で遊びなさい」
とか言いそうだな、そしてそれをマンガに描きそうだ。
428 ：　：03/08/01 19:55 ID:VZPl80Ks
そんなに名古屋が嫌いならとっとと福井にお帰りください、生活コストも安いし
まわりもさぞかし良い人ばかりなんじゃろ？と言いたくなるな、地元民としては。
429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/01 21:45 ID:7wuLngwR
>419
そして高校生アルバイターがとっくの昔に経験していることを
さも「社会はこんなに厳しいんだぞ！」と世紀の大発見と言わんばかりに書き立てそうだな。
430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/01 22:04 ID:GCwVuS7w
>>426
ラズは半可通だが絵は一応商業レベルだ
431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/01 23:45 ID:3ZkixT43
今日、
分かりあえない人々
買って来て読んだよ。面白かったよ。
センセはほのぼのファミリー漫画なんて書いててもだめだよ。
だって人間性がほのぼのしてないんだもん。性格くらいし、
ひねくれてるし、北陸のじとじとしたとこで育てば当たり前だよね。

やっぱ、センセはうじうじぐちぐちﾜｹﾜｶメの漫画がいいよ。
それが本質だよ。
432 ：山崎 渉：03/08/02 00:24 ID:ZA2Uyk0Q
（＾＾）
433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/02 00:40 ID:CexcXSAa
ここのサイト、美少女のパイパンおまんこ画像がいっぱい！
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/

（*´Д｀)ノ＜何故か美人おねーさんのオッパイもいっぱい！
434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/02 00:49 ID:nSYW5+xY
>>431
買ったんですか。俺は買うのは躊躇。
できれば貸して欲しいな。
435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/02 01:15 ID:9ZC3V02y
今月はさすがにもう本愉は立ち読みで済ませたのだが
けっこう面白かったよ。
前からのファンで、キャラ設定を知ってる、ってことはあるけど。
436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/02 01:54 ID:/iexmFQP
>>434
俺んちまで取りにくるなら
あげても良いけどね。買っても600円だよ。
あえて古本屋では買わなかった世。センセにちゃんとフカーツしてもらいたい。

センセは世界が狭いよ。
お宅なのはわかるけど、もう放電しちゃってるな。
充電するには苦労することしかないす。
気持ちよいことからは（家族団らんみたいの）
充電できないタイプだ。
だから一度おちるとこまで落ちたほうが面白いのかもしんないな。
437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/02 07:33 ID:vL7npmK1
本愉、自分も読んできた。
結構面白いって思ったよ。
他の漫画からもそんなに浮いてる気はしなかった。
（逆にえげつない話も多いんで、あのホノボノが
本愉の読者層に受けるかは分からないけど）
438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/02 09:03 ID:GCRGJImf
なんだかんだでこの板が間接的に役立ってると思うな。
だって致命的な欠点の指摘はここでしかしてくれないわけだし
それが消えてる時は大体「いい感じじゃん」てなってるし。
傷付きやすいのに見ずに入られない小心さが
さぞかし負担だろうとは思うが
ちゃんとそれを乗り越えていいの描いてるなら
えらいえらい。
439 ：　：03/08/02 11:31 ID:S5GtLkbM
まあ良いんじゃないでしょうか。

相変わらず、ヨシエへの愛は感じられないんだけど。
440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/02 13:25 ID:C14pPDSx
「公式サイト」とやらが褒め言葉だけで固められてるから
読者の本音を聞いて謙虚に正すつもりがあるならこっちに来るしかない。
つまり、うまく棲み分けができてるってことでよろしいか
441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/02 13:43 ID:nSYW5+xY
>>439
昔は「ああ、よしえｻﾝを愛してるなぁ」って漫画読んでもわかったのにね。
夫婦も長くなって子供もできると、ああなるのかなぁ。
442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/02 16:16 ID:/iexmFQP
根底に愛がないほのぼの漫画は駄目という
当たり前のことが結論でつな。

村上たかしは若いころはｹｯｺｰえげつな系の漫画しか
書いてなかったのに、奥さんを猛烈に愛しちゃってるから
ほのぼの作家になっちゃったんだろうなあ、あーユーのが究極の上げ万。
あーゆー奥さんいたら、どんな安月給でも人生たのしい。
443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/02 16:49 ID:C1qn+ALN
連載開始時は「大型新連載」とか言われてたのに
今月は表紙に超小さい名前しか載ってなかったのにはﾜﾛﾀ。
とほほ・・・
444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/03 01:19 ID:mqcA9L66
びらぶのほうはまだ読めるかな。

クドクドネチネチの小学生とそれに翻弄される教師・親
ってのを嫌いじゃ無ければ。

（くだもの）皿　（お）皿
は、久々に納得した（苦笑）

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/03 01:36 ID:r2KpXAPc
びらぶ？読んでもない
ページすっとばし
読みたいと思えないし…もしへんしゅーさんがココ見てるなら打ち切ってくれー！と言いたい
446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/03 08:59 ID:puEaCRhz
>444
あ、びらぶの存在を忘れてた。

クドクドネチネチは程度によるな。
読んでみよう。
447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/03 09:44 ID:xlOh1zbc
子育てに苦労してそのうっぷんを晴らしたり、
ひと時の夢を見たい読者に

大人に絡むひねガキのくどくどがうれしいか？
448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/04 02:49 ID:/LsOd5NW
サンバカーニバルで先生らしき人を見かけたのだが、確信がもてない。
ネタがマンガになったときにわかるか（ｗ
写真は撮っておいた。
449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/04 09:50 ID:sm6nYJUk
>>448
当人は見たことないが、自分の中では痩せたやくみつる＞犬先生
450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/04 10:00 ID:U2aXA6iY
今髪の色は何色になってることやら
451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/04 10:28 ID:qtKC6zI/
正直、大先生の実物にはまったく興味がない。
452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/04 11:10 ID:DpNmFowG
>>449　むしろ、目つきは小林よしのりだよ。
453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/04 19:14 ID:oEWTyBWo
むしろ、大リーグいっちゃった石井投手に似てると思われ。死んだような目つきが。
454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/04 21:11 ID:sm6nYJUk
>>453
ああ、似てるね＞石井投手
小林よしのりの底の見えない不思議な目とは違うね。
455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/04 21:38 ID:gwLvAd0v
家族をマネージャーとか代理人にするとあんまろくなことにならないんだよね。
一般的にだけど。
456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/04 22:45 ID:Kq0MJFmS
オイこそが ４５６げとー　　　　　　　　　　　　　　
457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/04 23:16 ID:TkwFAOVU
俺昔犬っぽいの見たことある。
どっかのキャンプ場で、地酒売り場に無精髭マックスのオッサンがいた
でもたぶん別人
458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/04 23:18 ID:vraJoZXF

ttp://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000353.jpg

ttp://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000354.jpg
459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/04 23:46 ID:jnytyEtc
よしえさん　良かったのにな
460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/04 23:54 ID:sm6nYJUk
>>458
乙です〜！
うーん、犬先生はサマーセミナー反対ってこと？
461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 00:00 ID:8ke4mocy
どうでもいいけど、３コマめの横顔　
あれじゃあ髪型がおかしいんじゃない？　分け目が逆
別人かと思ったよ。
462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 00:03 ID:LKP0fjF1
まあベタでいいんじゃない？
つまんねえ新聞４コマレベルって感じでサ
463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 00:13 ID:72sG5Dgp
サマーセミナーより普段の授業が大切だって言うセミナー
開く意味が無いだろう…

と、思わせてしまう時点で失敗。
せめてそこに出席した生徒たちが「このセミナー意味無いよな」「ああ」
とか言ってるとまだベタな4コマで終われるのに、
誰も出席しない事によってサマーセミナーのほうが
普段の授業より人気がある点が既に否定されている。
さらに、セミナーに誰も出席しないことを教師が嘆いている時点で
当初の目的が達成されていることに対して矛盾が生じている。

どちらも上手く扱えば十分漫画の構成要件として有効な手段なのに
使い方を完全に（そりゃもう面白いほど）誤っているのが凄い。

この人ひょっとして面白くない漫画を描く天才かもしれない…
計算してもここまで面白くない漫画にはまずならない。
464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 00:45 ID:bjWrxZfu
>>458 今回は記事も一緒のうｐサンクス

で、記事によると、サマーセミナーは生徒が教える立場にもなるのがミソと思えるんだが。
大先生のマンガじゃ、先生が教壇に立っているため、ただの夏期講習にしか見えない。
また大先生お得意のミスリード？

生徒が教壇から授業をしていて、席に座っている先生達が「なんて分かりやすいんだっ！」と
感動するのが大先生らしいベタで良いんでないかい。
465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 01:00 ID:KoSb6QrH
確かに犬先生らしいねｗ
まあこの新聞４ｺﾏに関して言えば、本当に「新聞４ｺﾏレベル」で
落ち着いたってことなのかな。
466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 04:25 ID:52S7xlQv
>>458
うｐさんくす＞神

この作品、漏れはひねりすぎだと思う。
新聞四コマとしては、サマーセミナーに対して否定的な言葉をキャラク
ターに言わせっぱなしにしたらいかんだろう。状況でキャラクターの台詞
を打ち消させているつもりなのだろうけれど、それじゃ足りない。別のキャ
ラクターにきちんと打ち消させないと、>>460のように読めて当然。

>>461には禿堂。
467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 04:42 ID:X7Q/oxgx
作者の本音「サマーセミナーなんかよりも普通の授業受けろよ」
↓
だが、その考えをそのまま漫画にすると総スカン必至
↓
そこで「サマーセミナーを否定するセミナー、しかも誰も出席しない」というネタで
一見、本音の考えを否定している（つまりサマーセミナーは肯定ｗ）ようにする
↓
でも本音は・・・！？

と、言うように捉えることも可。

つーかね、いつも思うのは
「記事が取り上げている内容にどうにかして難癖つけようとしている姿勢」がありありと見えるというか・・・
「へへん俺様は只の御用漫画家じゃないぜ」てなこととアッピールしたげというか・・・

そんなだったら、やめようね。
468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 05:00 ID:dtc8yuVb
koituhatadanobakadayo
469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 05:35 ID:N/t22p7B
俺、漫画読むときは背景とかいちいち気にしないから
俺も最初セミナー反対の漫画思ったよ。
黒板の字を見てようやく気がついた。
470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 11:21 ID:hDx+CsNo
「変な人物もしくは作品上笑われる立場の人物」に自分の本音を語らせて、
「これは作者が言ってるんじゃありませんよ〜」というポーズをとるのは大先生の
常套手段。いまさらどうこう言うことじゃないが、ただ、いまだに作品内で
「主張」することでしかアイデンティティを保てない大先生自身が不憫ではある。
471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 12:24 ID:dh/ACL/x
つーか、横顔って２コマ目だろう。
・・・とかどうでもいいことが気になってしまう漏れは、すがはらーなのだろうか。
472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 12:59 ID:KoSb6QrH
>>471
そういえば横顔のｺﾏが2ｺﾏ目になっても3ｺﾏ目になっても
話通じるね。
473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 13:25 ID:aGCIdbMF
２コマ目は分け目の方向を間違ったうっかりミスではなく、
解っててこういう風に描いてるんじゃないかな。
髪がコッチに垂れてる方の面を、絵で描けないから。
474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 15:13 ID:b2oAobRP
>>453　ｿﾚﾀﾞ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!でも、悲しい時〜とかいうスケッチの絵の
にも、似てるような。
475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 15:14 ID:b2oAobRP
絵の顔だったよ。
476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 19:27 ID:52S7xlQv
>>473
その通りなんだが、コミックスでまとめ読みする作品じゃなく、一回一回
が勝負の新聞４コマなんだから、初見の人間に同一人物に見えないと
いうのは問題でしょ。
単に２コマ目の顔を反対向きにすれば避けられるのにね。
477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 23:37 ID:0iYLUTUc
>471
あれ２コマ目なのか。普段どういう順で読んでるか
覚えてないし、意味が通じたから
（というか１回読んで意味がよくわからんかったから）
３コマ目だと思ってたよ。
478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/06 05:19 ID:N7pS370Y
巨匠が満を持して…。
巨匠が満を持して…。
479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/06 08:02 ID:QistvSyS
「大先生が何か連載みたいなものを!! 連載みたいなものをー!!」
480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/07 00:17 ID:tjjP4gqP
「大先生はスイカ好き」ってネタ
今年はやるんですか？
481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/07 00:37 ID:AxT7Wr3O
本愉、遅ればせながら立ち読みしてきました。
ページ増ということだったが、なんか水増しって感じで
ひとつひとつにインパクトがない。最後のﾈﾀクレクレ漫画だけが
頭に残ってしまった。

ま、本愉だし、あれでいいのかな。モーニングの新連載に期待だね。
482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/07 00:48 ID:1NNRnHxK
日焼けネタは流石にもうやらないですよね？
483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/07 01:11 ID:T3ING5B9
今年は日焼けローションについての蘊蓄マンガを書きまつ。
484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/07 01:23 ID:uJHNw90/
>478
良くわからないが、スレ違いと言っておこう
485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/07 01:33 ID:QkPWyJY1
私も本愉読んで来ましたが、よしえさんちに比べて
かなりよくなってると思う。ちょっとスピード感でてきた。

逆に最悪なのは小学校の先生の方。相変わらずジャンケンで
全部引っ張ってる。レベルの低いネタを引っ張って
全部のページ埋めてるのを見ると、この人プロ意識ってもの
持ってるのか? と思ってしまう。
486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/07 08:56 ID:MVe8aO0N
おまえら馬鹿？大先生はモーニ糞の新連載で哲学漫画をかくのですよ？
おまいらみたいな脳タリンにセミナー４コマの真意など理解できるはずが無い
487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/07 09:24 ID:zciol1GD
大先生はスイカップアナも好きかな
488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/07 09:46 ID:k+FcAzJl
>>486
これから連載されるのは、あなたのような基地外にしか理解できない漫画なのですね？
有益な情報をありがとうございました。
489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/07 10:17 ID:ZF6vE/26
あらら、モーニングに帰ってきちゃったよ
490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/07 12:52 ID:d0c64YSM
あらゆる希望を打ち砕くような予告カットに脱力
491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/07 14:51 ID:GCi5NiGV
巨匠って誰のことよ？
492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/07 15:24 ID:cNW2cSOW
つまり皆が期待してた「先生は見捨てられている」というのは一応今のトコ
デマだったのですね。
だめぽになってなどいないのですね。

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/07 16:03 ID:ekQuOKWF
予告に「復活」って書いてあるけど・・・

つまり前作で「死んだ」ってことですかｗ
494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/07 16:26 ID:1NNRnHxK
またアンケート結果が悪くても、読者層のせいにしないようにね。
495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/07 19:57 ID:W8rtn7CV
実際に読むまではなにも言うまいと思ったけど
今週号の予告みると限りなく寒い漫画になりそう…
犬先生ごときに巨匠とか使うのも編集の嫌味か皮肉にしか見えん

この予感を裏切ってくれればいいんだけどね
496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/07 22:31 ID:ekQuOKWF
でもなあ・・・
予告イラスト見ると・・・
サルトルどまりなんだよなあ・・・
497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/07 22:34 ID:Hqoxn6Be
来週からいよいよ新連載開始ですな！
初回はマルクスとキルケゴール！
ちょー楽しみ（ｗ
498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/07 23:08 ID:T3ING5B9
モーニングの最低線は何週連載なんだろう。
ジャンプみたいに１０週間は連載させてもらえるのかな。
でも、ジャンプだと３回で打ち切りとかもあるからな〜。
担当編集者の社内での地位と編集長の気分しだいか。
499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/07 23:16 ID:P7r7hLoQ
俺は読んでもいない漫画は批判しないよ
500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/08 00:14 ID:7cSXRvC/
俺もしないけど？
501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/08 00:26 ID:frRBetL6
ライフワークのファミリーネタを打ち切られ、
自慢の哲学漫画を「本物」の哲学者に全否定された。

ここから這い上がれたらプロジェクトＸにでられるな(w

本当に面白い漫画をまた読みたいよ、10％、
毎週の燃料補給を期待してまっせ、が90％かな。今の俺の気持ち。
502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/08 01:14 ID:QGpVNddd
哲学って、一体なに！？
勉強好きも嫌いな人も、この二文字には弱いのでないでしょうか。「哲学」。
難攻不落なテーマを相手に、毎回一人の哲学者とその思想を
なんとギャグで作者が解析し、わかりやすく紹介します。
一挙２話掲載の第１回目は、かのマルクスとキルケゴール。読むと四角いアタマも丸くなる、画期的問題作、
次号、いよいよ発進




なんか激しくつまらなそうなんですけど‥‥
まさか、これ書いたの後押ししてくれた担当編集者さんではないよね。
きっとアルバイト編集さんの初仕事だよね。
503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/08 01:29 ID:EvtNlpVD
もしかして、フジの深夜番組「お厚いのがお好き」の後追い企画なんじゃ
ないかと不安。
504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/08 01:40 ID:Cq8QQg1C
>>503
ああ、漏れも思ったよ。今哲学ﾈﾀはやってんの？
505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/08 10:18 ID:v33j1HZj
地方なんでその番組を見たこと無い・・・
506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/08 12:22 ID:S+9DT5OI
>>502
アルバイト編集って、見出しをつけるなんて大事な仕事任せてもらえるの？
507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/08 12:30 ID:ZxTIN767
誰かが言っていたけれど一応、ちゃんとした人監修につけたほうがいいって。
先生って哲学科出ただけだろ？
まあ、それを言ったら「ブラックジャックによろしく」「ドラゴン桜」は
どうなるんだという話にもなるけれど、あちらはノリとハッタリで
進められる話だからな。

>>502 画期的ではないよな
508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/08 17:50 ID:b9AVj9XP
ブラよろは本物の監修者つけててあれ。しかも
すごい基礎的な間違い多数。仕事してないっぽい。
できばえがひどくて関わるのがいやで逃げた説。

監修者ってマンガで自分の評価されちゃうんだからなぁ。
形而上とか目を通したら、素人には楽しめても
まともな哲学者ならとても自分の解釈をお任せする気
にならんだろう。
既に複数の大物に批判以前に鼻であしらわれてるし。
君にはお似合いだよ　ぷ　とか言われたらやだし。
509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/08 18:40 ID:+HNJLyp6
ブラよろ
が
ラブひな
に見えた。鬱・・・
510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/08 19:16 ID:Cq8QQg1C
どうしても「ﾌﾞﾗｸﾗよろしく」に思えてしまう＞ブラよろ
511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/08 21:33 ID:RLTuRjmF
須賀原洋行part25　モーニング連載復活

　　　　　巨匠が帰って来ました。
　　　　　　　　　　 ¶　　¶
　　　　　 　 　　 （　＾＝＾ ）∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／ ）（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/08 21:46 ID:b9AVj9XP
なんといわれようと
面白い哲学物で復帰すれば勝ちなんだから
死ぬ気で頑張れよー
513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/08 22:11 ID:RLTuRjmF
大先生が連載中の雑誌、新聞

モーニング　「　　」
BE・LOVE　「小学校の先生よっ」
本当にあった愉快な話　「実在ニョーボよしえサン日記」
中日新聞　「真剣10代さぼり場」

これもテンプレにあったほうがいいかな？
　
514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/08 22:33 ID:Cq8QQg1C
>>513
こうやって見ると、BELOVEの連載いらないような気がする。
正直、出来もあまりいいとは思えないし。
515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/08 23:08 ID:RbwkiirT
この連載がコケたら先生本当にもう終わりだろうなあ。
516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/08 23:34 ID:7cSXRvC/
担当編集も終わりだろうなあ。
517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/08 23:49 ID:YiTyF/oU
だったらもっとｲｲ予告文書いてやれよ＞担当編集
>>502じゃ期待も萎え萎え
518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/09 00:27 ID:B3dUSN8A
どんな予告文だったら期待が萎えなかった？＞５１７
519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/09 00:45 ID:WMQrX0Jb
連載予告あったからこのスレきてみたんだけど、やっぱ反応イマイチだねｗ
この人、ホントに哲学わかるの･･･？
哲学をわからん自分ですら疑わしく思ってしまう。。
520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/09 01:14 ID:Mosdfpj7
「うああ」って、一体なに！？
犬先生が好きな人も嫌いな人も、この三文字には弱いのでないでしょうか。
難攻不落な２ちゃんを相手に、毎回須賀原先生の哲学とグルメっぷりを
なんとギャグで作者が解析し、わかりやすく紹介します。
一挙２話掲載の第１回目は、恒例の日焼けネタとラーメンネタ！
読むと丸いお目々も釣り上がる、画期的問題作、
次号、いよいよ発進！

こんなんでどうかな？
521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/09 01:15 ID:1C/fzA7Z
>>518
>>517じゃないけど・・・
なんか知識ﾈﾀって時代遅れな感じがするんだよね。
今不況だからもっと実践で役立つ物の方がいいように思う。
そんな世の中だからこそ「哲学」！っていうような主張が前面に出たほうが
(･∀･)ｲｲ!!と思う。

犬先生からはバブル臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ。
522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/09 01:52 ID:rhmvgNef
とりあえず、
「毎回１テーマで８ページのショートストーリー」って
フォーマットの時点で駄目そう……。

「よしえサンち」みたいに、通常４コマで、
時々８ページのショートストーリーを描くならまだしも、
週刊のペースでショートストーリーを連載するのは、
マンガ家としての表現技法の引き出しが絶対的に少ない大先生じゃ、
あっと言う間に消耗しちまうと思うわ。

しかも、「哲学」っていう、大先生的に手を抜くわけにいかない題材を
選んでるんだし。
523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/09 04:16 ID:5MC2upO9
まあ、とりあえず現物を読んでから判断しようでは無いか。
524 ：517：03/08/09 04:30 ID:NZs5G5Q0
＞なんとギャグで作者が解析し、わかりやすく紹介します
なんだ、ただの解説マンガかよ
＞読むと四角いアタマも丸くなる
おいおい、日能研の電車内広告のパクリかよ
って感じ。

大先生の持ち味からすれば、
ギャグで作者が解析し、より難解に？！
読むと論理的なアタマも「うぁぁ」になる
つう方がまだ期待が持てる。

>>523　同意
525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/09 10:51 ID:1c/NBGn3
哲学というからには
連載を続けていく以上インド哲学や
中国の老荘思想とかは避けて通れないよね
ギリシャ哲学は当然にしても。
ネタそのものは哲学者は有名どころでも膨大に
存在するから大丈夫じゃないっすか？
面白い面白くないは別にして。
先生、お勉強頑張ってね。
526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/09 10:54 ID:TYyZOJfs
哲学関連のＨＰやＢＢＳを開設してる人は、
犬にパクられないかチェックしようね（ｗ
527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/09 11:11 ID:rTmrNzo7
>>525
大先生がその内のどれだけ知ってるかが不安なんだよね。
ネタが無くなったら泥縄式に他人の本読んでなんとかしそうで。
まあ仮にも哲学専攻していたんだから大丈夫だといいんだけど……
528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/09 11:16 ID:tDjJ6y5u
>>527
古い方より新しい方が不安。
サルトルで止まってたりしないよね…
529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/09 11:38 ID:5MC2upO9
今まで月産30ページ程度のペースで仕事してきたわけだから
今回の連載の下準備の勉強をするぐらいの時間は十分あったんじゃないかな。
530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/09 12:55 ID:NH3cKCs+
先生が哲学専攻したのって自分のくどくどぐちぐちには
価値があるって思えるところが魅力だったって感じ。
哲学の用語とか比喩の引用遊びはしてるけど
本当に物事の本質に好奇心と興味を持って日々生きて
いたら、題材がファミリーであれなんであれ、あんなに
薄っぺら感はないはずじゃないの？
何かと理科系を貶めたり、自分は文系とか
言ってるけどそれも不勉強のいいわけみたいだし。
531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/09 13:33 ID:c5ex7hn2
鬼女板にたまたまモーニングスレあったから読んでたら
こんなカキコがあってﾋﾞｸｰﾘ
あーゆーの好きな人もいるんだにゃー（ｼｼﾞﾐ

56 ：可愛い奥様 ：03/06/03 01:20 ID:JqDBvnqs
>>54
よしえさんシリーズ好きだー。
「本当にあった愉快な話」に移動とか書いてあったけど
まだ載ってないよね？
ああいううんちく系、好きです（気まぐれコンセプトとか）。
でも字が多くて読みにくいという人も多い。
532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/09 13:43 ID:1C/fzA7Z
>>531
鬼女にはよしえさんシリーズ好きな人は多いのでは？
ただそうい人はうああ系は好きじゃない人がほとんどだから
今度の連載にはついてこないと思う。

でも今度の連載を大喜びして期待している人ってどれくらいいるんだろう。
どのモーニングスレに行っても「返ってくるな」的なﾚｽが多いんだよね。
533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/09 14:23 ID:NH3cKCs+
別に意外じゃないって言うか、まともな人は薀蓄が
うすっぺらで間違いだらけなのに苦笑するしかないが
馬鹿で教養のない主婦には、わあ、そうなんだぁ(キャピ)

商業紙なんだからいくらなんでも誰も好きじゃ
なかったら連載自体不可能だろう。

しかしターゲットはピンポイント馬鹿ダサ女か・・
うーん、かつてはインテリ読者層もいたのにねぇ
534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/09 14:34 ID:1C/fzA7Z
>>533
もしターゲットが馬鹿ダサ女なら、なんでモーニングで連載するんだろう。
それこそ本愉やBELOVEから出てこなければいいのに。

漏れが疑問に思っているのは、そうでないﾌｧﾝがまだいるのかってこと。
今犬先生のﾌｧﾝの中心はよしえさん好きﾌｧﾝだと思う。モーニング編集部も
決してよしえさんﾌｧﾝにターゲットを当てているとは思えないが・・・

一応一時代を築いた漫画家なので、その頃のﾌｧﾝをもう一度呼び戻そうという
意図なのか。謎だ・・・
535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/09 15:07 ID:TYyZOJfs
不良債権処理じゃないの？
これでダメなら講談社は取引打ち切るんじゃないかなぁ。

それより、中日新聞がアレを許容してるのが激しく疑問だ。
536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/09 16:26 ID:NH3cKCs+
一応よしえさん以前からの元ファン。今ファンじゃないけど
昔のように面白ければ喜んで読むよ。
だからいいの描けばまたそういう人は戻ってくるんじゃないの？
いいの描けば。
537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/09 20:33 ID:c5ex7hn2
>ターゲットはピンポイント馬鹿ダサ女か・・

これなら、ビラブや本愉に連載するって、正しいと思うよ。
ファンがいるなら漫画家として成功だ。

538 ：_：03/08/09 20:34 ID:6IHqH5lk
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz01.html
539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/09 21:06 ID:aJHkSX1T
すいません鬼女板ってどこですか？
540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/09 21:14 ID:C24puZU6
>539
既婚女性板。
541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/09 21:41 ID:aJHkSX1T
あぁ！なるほど！ありがとうございます（鬼女で検索してた）
早速ロムって来まーす！
542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/09 21:56 ID:1C/fzA7Z
>>541
わざわざﾛﾑるほど犬先生は話題になってないよ。
543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/09 22:04 ID:r+5OgUB+
いしいひさいちの単行本に哲学者をネタにしたものがあるが
ひょっとしてそれの2番煎じか？>新連載
544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/09 22:19 ID:qoXl7CHT
>543
漏れもそう思ったよ。
あの単行本の評判がいいからよっしゃ漏れも・・・てな感じで立てた企画かな、と。

ただね・・・
いしいひさいちの「現代思想の漂流者たち」は
　
　　　　　　大　傑　作　で　す　よ　。




545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/09 23:55 ID:1C/fzA7Z
>>543-544
>>256あたりで既出です。
まだ読んでなかったからアマゾンで注文しちゃったよ＞現代思想の漂流者たち
546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/10 00:01 ID:nRKGgCvP
あの予告の煽り文を見てるとどうも編集も
どう読者に薦めていいのかわからんから
無理やり考えたようにしか感じられんなあ。
547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/10 11:13 ID:jT/iVHyU
ひどい作品が続いて
この作家もう完全に終わったと読者にも編集にも見られて
仕方なく最後の連載をさせたら
大化けヒットで復活！って人もいたよ。

えーーと、俺の空の人とか。
ブラックジャックもそうだよね。
ああでも最初の才能が違いすぎるなぁ・・
まあいい意味裏切ってください。
548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/10 16:55 ID:I8hF1t3f
似たような状況では、松本零士なんかもそうかもしれんな。
あの人は、昔から（ハーロックとかがそうだけど）途中で連載を投げ出すことがあったが
ビッグゴールドで復活させて映画化までした銀河鉄道９９９もほったらかしだし、
「ニーベルングの指輪」なんかは最終章まで描いておきながら、もう２年以上も更新ストップ。
やる気のある編集がいないのかなー。

大先生も、せっかく自分をサポートしてくれる編集がいるんだから、大事にしなよ
549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/11 00:11 ID:xDP0FFnw
>548
似てるか？　松本零士の状況はよく知らないが
犬先生は自分でほったらかしじゃなく、
切られていってるんだろう？
あと松本は本当に巨匠と呼ばれてるに値するくらい
誰もが知ってる大ヒット作がいくつかあるから
拾ってくれる出版社も多いだろうけど
犬先生は……
550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/11 00:31 ID:sDxVyVxc
>>548
松本零士の様な押しも押されぬ大巨匠とたった1作ヒットして浮かれてしまった
犬先生を同じ土俵に上げるのは・・・・。
551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/11 00:53 ID:0kAl1aXR
松本零士も、それほどの巨匠とは思えないけどな。
たまたまヤマトと９９９の映画がヒットしただけだろ。
他の作品をあげられるやつがどれくらいいるか。
ハーロックとか、ある程度の年がいってたら、男おいどんとかですか。
それだけで巨匠なら、小林よしのりだって巨匠だわな

あ、大先生なんか松本零士の足元にも及ばないのは胴衣（ｗ
552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/11 00:58 ID:wl6ujNmR
とりあえず、他の漫画家先生の話は置いときましょうよ。
無駄に荒れる危険アリだから。
553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/11 01:02 ID:/gNvo5iL
>>522
うむ、賛成。

やっぱザ・コクピットの音速雷撃隊が(･∀･)ｲｲ!!
554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/11 01:11 ID:5C0IUilb
きょしょう　―しやう 0 【巨匠】

芸能・芸術などで非常にすぐれている人。大家。名匠。
「ピアノの―」「現代の―」


三省堂提供「大辞林 第二版」より
555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/11 15:22 ID:NqwlXmQf
モーニングは今週が合併号で来週は休刊だな。
8/21に先生の大作が拝めると。
556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/11 21:55 ID:sDxVyVxc
あれ？犬先生の公式HPのﾌｧﾝ交流掲示板って今閉鎖してるの？
見に行ったら「表示できません」って出ちゃったよ。私のPCがおかしいのかな。
557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/11 22:56 ID:2oqOMb5s
最近、あのﾃﾞﾑﾊﾟくんが現れないと思ったら
なるほど新連載が決まったので精神的に安定していたのだね
558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 00:34 ID:UErf61YJ
遅ればせながらファンサイトで御尊顔を拝見したよ。
何というか、典型的な「クレーマー顔」だね。
似合ってない金髪は白髪隠しかな？ひげに白いものはが結構混じってるね。
漫画はつまらなくても人並みの気苦労はあるみたいでワラタよ。

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 01:20 ID:deKEeBSx
大先生公認ＨＰのリンク集ってリンク切ればっかりなんですけど・・・
560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 01:52 ID:+7vkrqOo
管理人に先生を追いかける情熱が無くなってるからだろうな。
561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 09:27 ID:6Hsf/q3g
たこ焼き屋の宣伝にもそろそろ使えなくなってきたし
もう大先生には用無しってところですかね。
562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 10:27 ID:lyfMIZ7V
>>558　目つきの悪さが作品に出ているね。
563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 10:38 ID:H5wmvtGp
あんな作品描く人がクセのない人の訳ないってｗ
結婚してしばらくは、よしえｻﾝ効果かずいぶん丸くなって
ほのぼのした作品も描いてたけど、子供が生まれてｷﾞｽｷﾞｽ感が
増えたような気がする。

本当は子供ができると人の痛みがわかって人間や作品に深みが
出てくるんだけどね。最近は公式BBSのやさしげ口調にさえ
裏があるような気がしてもにょ・・・。

まあ面白い作品描いてくれれば文句は言いませんが。
564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 15:51 ID:bURubRTr
>>558
気苦労なんかなくたって、４０代半ばになりゃ
白髪くらい普通にあるだろ
565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 16:46 ID:hsBa0LDB
確かに公式ファンサイトにアクセスできないね。
また何か問題発言でもしたのか？
566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/13 05:25 ID:YfKJ/mi5
>>564
えっ、そんな歳だったんですか。
30台かと思ってた。
567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/13 07:04 ID:5moANS7j
　公式ページ、普通に閲覧できたけど？
　昨日も同様の書き込みがあってそんときも行ったけどちゃんとみれたし･･･

　特定サーバーが規制対象にでもなってるとちゃうの？
　それとも何時間かおきに不通になってるのかな？
568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/13 10:57 ID:8CizrDD0
>>567
あ、すいません。もう一度やり直したら行けました。
掲示板常連の方が本愉採用になったようですね。
よくｶｷｺしている人なので、ちょっと楽しみ。
569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/13 17:04 ID:2KS5smiv
新連載を記念して、みんな手のひらを返したように信者化してみるというのはどうだろう。
570 ：　：03/08/13 17:36 ID:if29wvV1
褒め殺し禁止だからダメっしょ
571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/13 19:50 ID:seuA1i6d
連載一回目から哲学の専門家にダメ出しされて激しく落ち込む先生
572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/13 20:38 ID:ey9l/krN
>>571
いっそのことその不条理を漫画にしてくれれば面白い
573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/13 22:11 ID:D1rFK9r5
>>572
また、例の編集と漫画家の打ち合わせで、
編集「ネットで批判するやつが悪い。漫画家には誉め言葉が必要。」
漫画家「ボクはファンを大事にしてますよ！」

ってな具合の哲学者批判をするだけになるんじゃないの。
574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/14 03:22 ID:o4AGL6XQ
>>566
そらまたずいぶんな誤解、というか吊り？（ｗ
立命館を出たのは１９８２年で、すでに２１年も前。
よしえサンと結婚したのは１９８７年。つまり、もう結婚１５年以上になるくらいだ。
575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/14 05:58 ID:ixxkpGvV
金髪の４０オヤジか
息子が金髪にしたいと言ったらどうするんだろ？
576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/14 09:51 ID:ZesVchzr
４０半ばで金髪って・・・・普通に恥かしくないか？
577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/14 10:22 ID:BxmlakNb
やくみつるに憧れてるんだよ。
578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/14 17:32 ID:bDpBy0bL
>>576
そもそも芸能人とかで、中年男の金髪が増えててウザイ
女性はともかく、男って似合ってねーやつ多いよな
特にこぶ平とか
579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/14 19:19 ID:RQ0K6wfl
>>577読んでから犬先生の顔を思い出そうとしてもやくみつるの
顔しか思い浮かばなくなっちまったよ。

まぁ、問題ないか。
580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/14 20:31 ID:mVQm5Ice
ものわかりのいい今時の父親を演じているのかなぁ。
なんか田舎モノが精一杯背伸びして強がって金髪にしているようにも見えるし。
ポリシーがあっての金髪じゃないというところが透けて見えるのが先生らしいか。
581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/14 21:31 ID:7nvQC3s4
俺はちゃんと働いているまっとうな社会人だけど
そこらのサラリーマンとは違うぜ


ということを主張したいのです。
582 ：　：03/08/14 22:09 ID:q5Yguluy
平日の真昼間に金髪のオヤジが往来をうろついていたら、
生保もらってクダ巻いてるDQNにしか見えないだろ。

普段の行動で人目を気にするなら見た目くらいキチンとしろや、大先生、
平日うろついて喋りがおかしくても、髪型をキチンとしてちゃんとした服装なら
怪しまれないもんだ、見た目だらしなくて怪しまれるかもなんて自業自得。
583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/14 22:43 ID:hcjf7gM+
>>582
大先生はﾋｷｺﾓﾘなので大丈夫です
584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/15 00:13 ID:SHX9jD3G
イブニングのまんクラ使いまわし四コマ漫画には
読んでもらえなかったのな・・・。
585 ：584：03/08/15 00:15 ID:SHX9jD3G
訂正）読んで→呼んで
サボテンとサカモト載っていてびびったよ。
586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/15 01:38 ID:t0FWOanX
今日初めてこのスレに来たんだけど、ここの目的は何？なんでこんなに伸びてるの？
『寄生獣』の五巻におまけ漫画描いてる人だよね？
587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/15 01:48 ID:vtkieyj0
ﾜﾗﾀ
その程度の認識が普通だよね。
ｾﾝｾ自意識過剰
588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/15 03:14 ID:R0S7mAWw
大先生、巨匠と呼ばれるマンガ家のスレが伸びるのは当然
589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/15 10:21 ID:Suyx1nD1
「これをやらなきゃ､今年の夏は終われない！」

豚骨や鶏がら､魚介類などでスープを取った自家製冷やしラーメンを作りたいです。

590 ：山崎 渉：03/08/15 10:38 ID:BGQ3DKIw
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/15 13:26 ID:TkQIrFIr
オレはけっこう前から熱心なファンなもんで、東宝が出した
「気分は形而上」のアニメビデオなんかも持ってるんだけどさー
いま見ても面白いってか、「あの頃は輝いてたなー」と思うよ。
「よしえサン」「よしえサンち」も、ずっと好きだったし、「非存在〜」も
好きで読んでたんだけど、最近の作品はちょっとね
何が原因でこんなんなっちゃったんだろ
592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/15 13:29 ID:vtkieyj0
俺の考えるに
ネットが彼を狂わせたんだとおもうぞ。もともと性格的に
はまり易い方だとおもうし、そばにオトトがいるのも不味かった。
ネットのひどいたたきと無条件の持ち上げ、その二つの間を揺れ動いている
ここも間違いなく読んでいる。
そうして彼はだんだん狂っていったのさ。
593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/15 17:44 ID:SeyLGMpe
今日コンビニでふとまんくら見つけて読んでみたが
いったいどこに載ってるんだ？目次見てもわからなかったぞ
594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/15 20:12 ID:aQMBkuBg
>>593
まんくらの連載は諸事情により終了しますた
595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/15 20:17 ID:RCXPxA/J
>>593
来週にはモーニングで犬先生に会えます。
596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/15 20:21 ID:8O7NJdqt
再来週会えるかはわかりません
597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/15 21:03 ID:SeyLGMpe
あ、そうなんだ？
ありがと
598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/15 22:18 ID:0BcOXJxO
読者層に合ったマンガをお願いします
599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/15 22:55 ID:67tlY+bh
よしえさん7巻まで読んで最近の近況がわかりません。
教えてくださる方はいませんか？よしえさんらの両親も健在？
600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/16 03:17 ID:Rhoey6Ie
よしえサンの７巻まで？　そりゃまたずいぶん前だな。
８巻までで連載が終わったあとしばらくブランクがあって、
モーニングで「よしえサンち」として再開するも３巻で終了。
現在、「本当にあった愉快な話」（だっけ？）誌で続編が始まったとこ。

両親はともに健在だと思う。死んだという話は出てきてない。
ただ、そういう不幸話があったときに、どう描くかは興味あるな。
今までハッピーハッピーばっかり描いてるからな。
クッキングパパですら、たまに不幸話が出てるのに、こっちはないんだよな。
601 ：　：03/08/16 04:13 ID:yO+JkW+J
姉夫婦とか、最近全く出てこないね。

法事ネタでも絡めれば描けそうなもんだが。
602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/16 16:07 ID:579ECXxi
そういえば、タクミくんとツクルくんの話が全体的に１年遅らせて描かれていた
理由として、妊娠・出産・成長が無事に進んでいることを確認してからでないと
安心して描けなかった、と言ってたよね。
ましてや身内の不幸な話なんて、あえて書く勇気はないだろうな。
でも、特に「母だがね」はかなり重要なレギュラーになっているから、
もし亡くなったら読者の一人としても寂しいかも。人間ドックでは異常なしだったっていうけどな
603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/17 15:28 ID:n1X2GbNn
そういえば、姉夫婦出てきませんね。
よしえさんち関係で一番まともそうな家族だったから縁を
切られたかな？

そう言えば、犬先生実弟（おととじゃないよ）の話も出てきませんね。
604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/17 17:00 ID:DlihYoK6
まともな神経してたら、マンガのネタにされて笑われるような生活は耐えられないだろうな。
ヨシエさん一家はまともじゃないから．．．
605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/17 17:09 ID:IX1LcVBE
「実家の家族がネタにされるのを嫌がってる」ってのをネタにしてたしなあ。
アレは酷いと思った。犬ちゃんって無神経だから。
606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/17 19:14 ID:y6HWYGLn
何かするとネタになりそうだから固まるって話だっけ？
本人は笑い話感覚だけど
607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/17 20:48 ID:Zb474Bh9
家族、親戚が飯の種だからね。
608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/17 22:51 ID:WXhbw6T6
>>603
巨人の呂に似ていてかわいい（意味不明）と言われてた
彼女と結婚し、家に遊びに来たことは描かれてましたが。
（奥さんはよしえサンと違って良妻賢母のタイプ）
そのあと出てきてないって意味？
609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/18 00:33 ID:a02QX0R3
>>608
そうそう
610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/18 04:43 ID:gffgtgLD
よしえさんちの料理ネタでかなりダークな気持ちになってたんですが
本愉でも続いてるんですか？

ていうかまじめに料理に取り組んでる人には失礼極まりないですよ。
料理本を省略して絵に描き起こしただけのようなネタで
しかも自信たっぷり（に見えるのはもしかして仕掛け？）だし。

店子に強制的に芸を見せる大家みたいな。
ファンなら楽しんでもらえるはずだ、っていう甘えは犬先生にはやってもらいたくないなあと。

好きなのになあ。連載じゃなく単行本で読むファンだけど。
611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/18 04:45 ID:gffgtgLD
あと呂に似てるってのはやっぱほめことばじゃないよね。
よく言えば大陸的とか外人フェイスってことでしょ？

同じこと感じた人がいて安心。
612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/18 07:50 ID:GlotjefN
>>577　まあ、やくみつるも、映画で言えば山本晋也カントクみたいな感じが
するんだけどなあ。
613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/18 09:13 ID:a02QX0R3
>>612
どういう位置づけ？
614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/18 09:32 ID:GlotjefN
顔が似ている。
615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/18 23:24 ID:AOQNVuXv
もともと垢抜けない田舎モンへ理屈キャラなんだからさー
ダサい金髪とか、３秒で見破られる中身のない背伸びうんちくとか
いまさら驚くほどのことでもないよ。

あとはそれを活かした読んで面白い作品を頼む。
616 ：無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/18 23:45 ID:qfzrTRe7
ttp://www.kari.to/upload/source/d/1241.jpg

ttp://www.kari.to/upload/source/d/1240.jpg
617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/18 23:53 ID:BqME4zXi
今日のは普通だったと思う
618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/18 23:54 ID:BqME4zXi
あーでも元記事と全然つながってねぇや。
619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/19 00:01 ID:zGAI4Nqr
ふざけるな！　ってのが読んだ感想だな。
620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/19 00:12 ID:BpDowkx9
今回のネタは難解だなぁ。
621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/19 00:15 ID:3EZLPhEl
2コマ目いらねーじゃん。
622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/19 00:17 ID:BpDowkx9
>>621
2コマ目がないと、４コマ目にオチがいるから・・・。
３コママンガを４コママンガにして、起起承転で終わらせるという高度な技法ですね。
623 ：621：03/08/19 00:23 ID:3EZLPhEl
>>622
それ皮肉? >> 高度な技法
624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/19 00:30 ID:JNSYGvxc
タイムマシン作れる科学力があるなら
それっぽっちのゴミくらい処理できるだろ
ってツッコミはナシですか？
625 ：621：03/08/19 00:35 ID:3EZLPhEl
>>616
わすれてたすみません。どうもありがとうございます。
626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/19 01:00 ID:MPUKtWfL
うｐサンクス

で、
３コマ目が上下２コマに分かれている高度な技法はスルーですか？
627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/19 01:01 ID:2B3tKTvb
記事とは、どうリンクしているのでしょう。。。。
628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/19 01:03 ID:KQRCqKjJ
>>615
同意。
初期のよしえさんみたいな
名古屋って都会だ・・、とか
よしえさん自体に劣等感バリバリ感じてるってのが
あきらかにマンガから読み取れるくらいが嫌味がなくていいなと。
好みもあるんだろうけど。

自分を中心としてネタを考えるのはまったくもって普通だと思うけど
それをいったん消化したうえでマンガに変換してもらいたい。
629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/19 01:25 ID:xojUaL59
正直、いままでの4コマと比較して及第点だと思う。
いいんじゃないの。
630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/19 01:55 ID:zGAI4Nqr
100年後の世界で処理できないから、さらに100年先に送るって方が
今時の日本の風潮を表していていいとおもう。
631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/19 02:17 ID:2KVdKDGu
うん、今回のは面白かった。
632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/19 02:28 ID:NtJsK0Tq
ゴミ問題にタイムマシンを絡めた話では、星新一の有名なショートショートが
あって、大先生の世代で知らないはずはないと思うんだけど‥‥

いや別に、「盗作」とか「著作権」とか言いたいわけではないが(w
633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/19 03:01 ID:SSM/berH
>>632
「おーいでてこーい」だね。でも、たとえそれが元ネタであったと
しても、元ネタからは十分に離れているので、思わせぶりに「盗
作」を匂わせた非難をするのはどうかな。
しかし、このスレは、「須賀原氏を貶めることで相対的に自分が
偉くなったと勘違いしている」かのよいうなレスが多いな。
最近の彼の作品がつまらなくなっていることには激しく同意する
が、「本当はファンです」「復活すればそれにこしたことはない」
のような美辞麗句を隠れ蓑にして他人を貶めることで鬱憤晴らし
をするのは勘弁して欲しい。
もっとも、須賀原氏自身のキャラクタがそういう鬱陶しい連中を
誘引しているのも事実なわけだが。まさしく「類は友を呼ぶ」だな。
634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/19 04:34 ID:BXHfgSVq
>>632
タイムマシンは出てきません。
635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/19 07:58 ID:2B3tKTvb
>633
ホントホント。
あなたも立派に「友」の一部ですしね（ｗ
636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/19 08:08 ID:BUbRQ2Qs
今までではベストじゃないの？

星新一のあの名作と比べるのはかわいそう。
637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/19 09:23 ID:JaZePBnF
たとえ大昔の名作にヒントを得ていたとしても
それは別に文句言うようなことではないが

でもさぁ、最近のごみ問題で再クロースアップされて
「おーいでてこーい」は
今、小　学　校　の　教　科　書　に　載　っ　て　る　

んだよね。小学生の子供のいる人だしなぁ
またいつもの･･と思えちゃうのも仕方ないと。
638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/19 09:24 ID:2KVdKDGu
>>633
それでいいのでは？
ここでは貶めることに専念する人もいれば、時には忌憚なき意見を言って
褒めるときは褒める人もいるし。

犬先生にとってはためになる環境だと思うよ。
一番かっこ悪いのは>>633のように毒にも薬にもならない意見を斜に構えて
投げ捨てて行く当て逃げのような奴だろうな。
639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/19 10:33 ID:1t/klDvQ
今回のはなかなかよし。
おーいでてこいと比べるのは
俺の作った俳句と芭蕉の句を比べるのと同じくらい
失礼なことと思われ（ｗ。
640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/19 11:46 ID:euTsTNXL
>>639
記念に一句ﾄﾞｿﾞ
641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/19 17:30 ID:JaZePBnF
めちゃくちゃ下手なこま割りだなぁ。
642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/19 17:37 ID:/SNNluq1
>>641
一句？
643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/19 18:03 ID:Cw+EER2k
>>642
絶句
644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/19 18:26 ID:JaZePBnF
ごめん　そこは一句読む場所だったのか

えーとえーと・・・

打ち切りか　ああ打ち切りだ　打ち切りさ
645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/19 20:42 ID:LnqO5EWu
>>641 はげ同
どうでしょう　こんなコマ割り　大先生（字余り）

１コマ目　首相らしき人
　　　　　「ゴミ問題解決のため、ゴミをタイムマシンで100年後に送る法案が国会で可決成立しました」
２コマ目　タイムマシンと未来に送るゴミの山
　　　　　「100年後までにゴミ処理技術を完璧にしておけば問題ない」
　　　　　「スイッチオン！」
３コマ目　消えるゴミの山
　　　　　「やったー！成功だ！」
４コマ目　送り返されたゴミの山
　　　　　地の文「送った瞬間にゴミは送り返されてきた」
　　　　　「次は200年後に送ってやる！」
　　　　　まわりズッコケ

最後２行は大先生の昔の「うぁぁ」風にしてみました
646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/19 21:15 ID:/SNNluq1
>>645
すっきりしてますね。その方がわかり易いし、より面白くなるね。
今回のはｵﾁが面白かったけど、犬先生の持病の「考えすぎ」病が
出て、面白さ半減。
647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/19 21:39 ID:JaZePBnF
ぱっと消えた〜！
ぱっと戻ってきた〜！

の畳み掛けがリズムなんだからコマ割っちゃいかんだろ
でも先生的にごみを送るまでの理由付けと説明を
いっぱい書き込まないとと思っちゃったんだろうなぁ

くどくども味だけど、バランス感覚は大事だよ先生。
って言うか見せ場を強調するのはプロの大前提だって。
648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/19 23:51 ID:BpDowkx9
１００年後には、ゴミの再資源化に成功していて、「貴重な資源をありがとう」と
未来から感謝状が贈られてくる・・・ってオチじゃ、ゴミ問題化への皮肉にならないか。
649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/20 00:39 ID:Jq5z6AEJ
フジがバラエティ番組で王監督を侮辱した件が問題になってるけど、
　　ウォシュレット＞王シュレット
で、大先生のマンガを思い出したのは私だけ？
まさか、放送作家が例のマンガをパクったとか・・・？
650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/20 01:16 ID:H3b5fNaE
なんとパクられる側になったとは
もう死んでもいいぐらいの出世だね
651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/20 01:18 ID:vIDtNJRp
つまり当事者が見たらただ不快になるだけのマンガであった、と・・・
652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/20 03:01 ID:TqVg1h4e
>>645
ゴミ特別措置法というネタを思いついた。
ゴミを捨てても良いところまで出かけてゆく訳だが
「ゴミを捨てていいかどうかは、行って見なきゃわからない」


ごめん。大先生以下だった。ショボン
653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/20 08:39 ID:vg7u24L9
>>649
え？そんな漫画あった？気分はうああかな。
654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/20 09:02 ID:R6vWPD77
>>653
まんがくらぶの連載最後のマンガの、魚える、魚阪城、魚吐のことでしょ。
あれは最低だったな。
655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/20 09:46 ID:vg7u24L9
>>653
ﾚｽｻﾝｸｽ！
あれねぇ・・・・後ろ足で砂かける作品。
プロ意識ゼロのやつね。
656 ：633：03/08/20 09:49 ID:kv7r1AHh
>>638
>犬先生にとってはためになる環境だと思うよ。
人はどうすればここまで傲慢になれるのか、ちょっと知りたい
気もするね。「犬先生」を貶めることで精神のバランスをとって
いるのか？
＞＞一番かっこ悪いのは>>633のように毒にも薬にもならない
＞＞意見を斜に構えて投げ捨てて行く当て逃げのような奴だろうな。
そうやって自分が反論できない意見を無視する態度は「大先生」
とそっくりだな（笑）。そういう態度を君たちは繰り返し批判していた
訳だが。
645のように勝手に添削するのも痛い。また、「大先生」が645のと
おりに書いたら「最初から２００年後にしろ」とか突っ込みをいれる筈
のここの住民が、645を無条件に賛美するのもまた痛いな。
自分自信を客観視することができないのは最近の「大先生」その
もの。このスレは「大先生」養成所なんだね。
657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/20 10:40 ID:H3b5fNaE
君も見事に養成されているようだしな。
大先生同士仲良くしよう。
658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/20 11:12 ID:vg7u24L9
>>656
>「大先生」とそっくりだな（笑）。

２ちゃんで(笑）を久しぶりに見たｗ
初心者でつか？
659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/20 11:32 ID:tU4+ZtyE
>>647
前にも書いたんだけど、大先生、右脳が退化してるんじゃないかと思う。
読者に突っ込まれるのを以上に恐れるあまり、つじつまあわせばかりに
こだわりすぎて、マンガとしてのテンポとか間とか視覚的効果なんかが
おざなりになってる気がするんだよね。

つまり、「何を笑ってほしいか」が理屈ではわかるんだけど、直感的に
笑えないってやつだ。既出の指摘だけどね。

多少無理や嘘があっても、直感的に笑えれば読者は受け入れるもんだと
思うんだけど…その後で何をつっこまれようが笑わせたんだから気にする
必要はない。

大先生の場合、読者を笑わせることよりも、自分の伝えたいことを自分の
伝えたい以上でも以下でもなく受け取ってほしいという思いのほうが強すぎて
それが最近の低調につながっていると思う。それが時には独善と受け取られる。

まず「笑わせること」が原点なのだから、その原点に立ち戻ってがんばってほしいと
思うんだが、新連載の哲学マンガなんか上記の理由でどうにも心配…。
「原点に帰る」の意味をはきちがえてるような不安がどうにもぬぐえない…
660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/20 18:14 ID:oD+DR+K/
ちょいと素朴な質問です。
『よしえサンち』は『この物語はフィクションです』って明記されていますよね。
これは、私の中では納得しています。
でも『よしえサン』と、今連載している後続作品(題名忘れました、すいません)
の2作品については、『実在日記』と解釈していいのでしょうか？
フィクションとは書かれていないし、『実在』とか『本当にあった』って売りだし。
私はノンフィクションと解釈しています。

それを踏まえて。
よしえさん8巻最初の話に『匠君がハウスダストとダニにアレルギーがある』と書かれていますが、
そんな子がいる家で、綿菓子のようにホコリが積もってていいのかな？
これが本当なら、子供に対する愛情を疑ってしまうのですが。
主婦を読者層にしていて、誌上で以前の連載のコミックスの宣伝をするんだったら
そういう所は気をつけて欲しいです。
フィクションならいいんですけどね。
ノンフィクションをうたっているなら、非常識さが見えること書かないで欲しいです。

いや、他人の子宝どうでもいいのかも知れないけど、気になったもので。
661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/20 18:15 ID:5T2Jrje7
＞非常識さが見えること書かないで欲しいです。

そんなこといってもなあ…大先生だしなあ…
662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/20 19:17 ID:vg7u24L9
>>660
私の友達の子供がアレルギーなのだが、友達は朝昼2回掃除をしている。
まあそこまでやれとは思わないが、多分よしえｻﾝと同年代の私としては
あれがバブル期にOL時代を過ごし専業主婦になった女性の典型例と
世間に思って欲しくない。

気分はうああで相当OLをこき下ろしていたが、正直言ってその部分は
不快だったことを今思い出してしまったよ。
663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/20 20:05 ID:y0aQBSjo
大先生がOLを馬鹿にしてもあんまり気分が悪くなかったのは
ヨシエさんがだめOLの筆頭という前提があって、
それでも大先生はヨシエさんを愛していたからなんだよなあ。

いまあんなOLを馬鹿にしきった漫画書いたらどうなっちゃうんだろ。
664 ：　：03/08/20 21:11 ID:efLSEIBu
あんなOL、今いたら解雇されちゃいますよ、バブルの時代だからこそだよな。
665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/20 22:13 ID:D01wOWGB
あんなＯＬはいないけど、「二十日（はつか）」が読めなかったり
職場に入ってきても朝の挨拶もしなかったり
無断欠勤してラブホから電話してきたり・・・・と。
そういうＯＬはいますよ。某大手金融一般職の話です（実話）

今のＯＬはネタにならない・・・
ムカつくだけ
666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/20 22:42 ID:R6vWPD77
ゴブレイシャースとかは面白かったな。
667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/20 22:44 ID:KEpf0PwD
ところで、待望の新連載は明日発売だっけ？
668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/20 23:01 ID:SEZVIWqf
>>667 その通り
最近、モーニングのギャグ漫画はかなりレベルが落ちてきているから
大先生にはマジ期待してるのだが。
669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/20 23:08 ID:YHoXNxtW
店員「五百円玉が無いのでお釣り百円玉でよろしいでしょうか?」
大先生「いやです」
　
(一万円札で少額の買い物をして)
店員「細かいのはございませんか?」
大先生「ないです」

大先生がいやなやつだと気づいた最初のとき
670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/20 23:24 ID:mSZO5Ctq
編集者「人気が無いので打ち切りでよろしいでしょうか?」
大先生「いやです」

(面白く無いネームを見て)
店員「面白いネタはございませんか?」
大先生「ないです」
671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 00:12 ID:8PKJl7yX
>>670 面白い！
今度の打ち切りの時はこのネタ使ってちょ＞大先生
672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 00:13 ID:tNYkF2OF
２典Plusに『犬先生』が見出し語として登録されていまつ。
ttp://www.media-k.co.jp/jiten/
673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 01:16 ID:d2sc2UoS
>>672
メジャーへの階段を着実に昇る犬先生
674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 01:47 ID:/E1yeinE
さんざん「モーニングの編集に対する態度が悪いから干された」とか邪推して
罵っておいて、モーニング新連載が決定してその邪推が間違っていたことが
明らかになっても知らぬ存ぜぬで通す君たちって素敵だね。
675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 02:02 ID:Pc8qRCny
ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!
676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 02:24 ID:8PKJl7yX
>>674=>>656と邪推してもよろしいでしょうか？
677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 02:28 ID:Ne3Le8Oz
>モーニングの編集に対する態度が悪いから干された

漏れは、単にマンガがつまらんから読者の評判が悪く、当然のごとくの
打ち切りだと思ってたけど。
新連載は編集担当が犬を哀れんでもう一度だけチャンスをってことかと
思ってる。
678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 02:35 ID:xFxfE+d6
>さんざん「モーニングの編集に対する態度が悪いから干された」とか邪推して

誰が言った？
まず第一に面白くないがあって、その上の付加要素として
態度の問題が上がっただけの話だろう？
誰も態度が悪いだけで打ち切られたとは言ってないと思ったが。
679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 02:40 ID:R0SaunoT
>>674=>>656
ここの住人の意見を叩く前に犬先生ﾏﾝｾｰの意見書き込んだほうが
いいんじゃないの？犬先生を援護したいならさ。
680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 03:22 ID:/E1yeinE
>新連載は編集担当が犬を哀れんでもう一度だけチャンスをってことかと
思ってる。

モーニングは随分甘い雑誌なんだな。
連載打ち切られたら喜んで叩きまくり、連載再開すると「犬を哀れんで」
か。君は人生を楽しく生きられるタイプだね。ところで君はどうしてそこまで
須賀原に対して偉そうな態度にでれるのかな？
もっとも、モーニングの福耳等の４コマをみると、「これなら、いくら質が落ち
たとはいえ須賀原氏のほうがまだマシ」と編集部が判断したという見方も
十分成立するがね。

＞犬先生を援護したいならさ
ん？つまらないものはつまらない。良い作品を書けば俺が援護するまでも
なく、その作品についたファンが擁護するだろう。
単に、ここの住民が「昔はファンだった」ことを免罪符として須賀原氏を「犬」
呼ばわりして貶めまくるのが痛い行為だと思っているだけだが。
このスレは、普段は大人しくしていても、少しでも弱った奴を見つけると共食
いを始めるピラニアの水槽を彷彿とさせるね。
681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 03:24 ID:T0JLOA2K
そろそろコンビニに行けば買えるころかな。
682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 03:51 ID:qppvriWw
誰かネタバレしてよ（藁
683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 03:57 ID:qppvriWw
>>680は>>678の質問に答えないんだね。

ところで>>656から引用。
＞そうやって自分が反論できない意見を無視する態度は「大先生」
＞とそっくりだな（笑）。
684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 03:57 ID:ygxOEIrA
>>680
新連載開始で弱ってるアンチに食いつくﾋﾟﾗﾆｱﾊｹｰﾝ
685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 04:00 ID:qppvriWw
>>669
それって何の作品だったっけ？　言われて見ればそんなシーンがあった。
686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 04:12 ID:qppvriWw
>もっとも、モーニングの福耳等の４コマをみると、「これなら、いくら質が落ち
>たとはいえ須賀原氏のほうがまだマシ」と編集部が判断したという見方も
>十分成立するがね。

君は人生を楽しく生きられるタイプだね。ところで君はどうしてそこまで
福耳に対して偉そうな態度にでれるのかな？


687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 06:22 ID:n9lt3j7+
福耳おもしろいじゃん。
酢飯疑獄ほどじゃないけど。
688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 08:31 ID:UOwJLAU5
>>685
よしえサンに犬先生がプレゼントしたときの話。
釣銭（5OO円玉）に固執したのは
「いいか、プレゼントのために自腹切ったわけない、
あくまで500円貯金で貯まったお金なんだから。
ほら証拠の写真･･･」とテレ隠しするため。

　俺としては微笑ましかったら不快には思わなかったけどね。
店員さんは迷惑したろうが、まあ許容範囲だ。
689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 09:00 ID:5OAP6JBA
都合の悪いことはひたすら話をそらし、
指摘されれば　全部に答えろとでも？と逃げ

とにかく批判者への批判に終始し
マンガ自体のよさには決して触れない
(っていうか褒めるとこない？)

典型的ないつもの人です
690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 09:02 ID:5OAP6JBA
しかも態度が悪いから打ち切りなんて誰も言ってないのに

マ　ン　ガ　が　ひ　ど　す　ぎ

これにつきて、それなのに聞く耳持たず態度が傲慢
見ちゃ居ないけど作中の随所にでまくりな｢ご意見｣
ひどいし見当違いだし感じも悪いしなのは確か

だから打ち切られたんでしょ、というのはいたって
フツーの一般読者の推測では
691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 09:53 ID:R0SaunoT
ﾈﾀﾊﾞﾚまだー？AA略
692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 09:58 ID:oM/PEaMh
>>680　最後の2行、たしか、なのにあなたは会社に行くのという作者の
ような…（ry
693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 10:57 ID:HD/15A4N
先生以外の作家をこき下ろさないと気がすまないのはいつものお約束ですね。
694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 11:01 ID:erHamMl4
モーニング読んだよ。
あれなら十分に連載に耐えうる質だと思うが
どうでしょうか？
あのレベルでネームが続いたら結構いいものになると思います。
695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 11:07 ID:N9mqSw6V
>>694
正直、とっつきは悪かったけど、
読み始めたら結構面白かった。
696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 11:45 ID:86zs9NlX
　新連載、第一話の（今回は二話同時掲載）描きこみの細かさ
からして、さすがに気合が違う。二話目でいつものに戻りるがW
まあ毎週あのレベルの絵を期待してはいけないのだろう。

　で、肝心の内容だが自分としては結構〇。
最後の「今回の哲学者紹介」を余計と感じさせる気が
せんでもないが、今回の作品のコンセプトがそれだからなあ。
　あそこは手書きでなく写植で、しかも作者の感想など
いれずに客観的紹介に徹したらどうなんだろう。
　その辺は作品の方でやればいいわけであって。

　来週は大先生の原点である「サルトル」登場。
期待してるから魚吐はやめてくれよ（W
697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 12:05 ID:tG7Cu/jn
自分は新連載全くおもしろくなかった。
昔のよしえさんは自分が愛知県出身ということもあってか
けっこうおもしろかった記憶はあるが、もう大先生は終わっているという印象です。
698 ：694：03/08/21 12:13 ID:erHamMl4
696
良い気合が伝わってきた絵でしたね。
私も最後は写真と紹介のほうが締まるような気がしますね。
699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 12:41 ID:+mNOMXM7
ギャグじゃないじゃん
最初だからいいけどすぐ飽きそう
700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 12:45 ID:9o0keVkL
「哲学辞典」と銘打ってあるわりには
唯物論についてあまり言及されていないような・・・
それよりも社会主義国家の負の側面ばかり強調されていたような・・・
神に飛ぶ前に唯物論をもうすこしいじくったほうが・・・
701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 12:47 ID:ZEtj0eUy
まるで面白くなかった。
何あれ？
702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 13:04 ID:kR4Ni3YX
哲学板にはまだスレ立っていないようですが、立ててくる勇者はいませんか。
703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 13:11 ID:u6HHYipY
あれを楽しめるかどうかは意見がわかれそうだが、もし楽しめない読者が
いたとしても、今までとは違って大先生の問題というよりは嗜好の問題だろうな。
とりあえず俺は２話目はけっこう好き。

１話目も悪くはなかったと思うが、大先生お得意の「主張」スレスレなのが気になった。
最後の解説文の「神の視点うんぬん」は、解説ではなく大先生の主観だし。
雪辱の新連載ということで少し謙虚にしているのだろうが、これでもし好評だったりすると
またぞろ悪い病気が出そうな予感。どんなに好評でも、最後の解説は客観的解説に徹して、
それもあくまで「哲学者の解説」にとどめて「自作の解説」に陥らないように気をつけて欲しい。

ところで（２話目はけっこう好きと書いておいて何だが）あの主人公はいわゆる「引きこもり」としては
全然問題ないレベルというか、キルケゴールの助けがなくとも十分立ち直れそうだ（ｗ
704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 13:11 ID:5OAP6JBA
哲学と伝記マンガはジャンルが違うのでは
705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 13:20 ID:u6HHYipY
伝記マンガ？　どこが？
706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 13:59 ID:Ne3Le8Oz
新連載なのにモーニングの表紙にタイトルも犬先生の名前もなかった。
原稿を落として掲載されてないのかと、目次のページで探しちゃったよ。

感想：無駄なページの代金返してくれ。
707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 14:46 ID:MQ0ciD+l
犬先生の新連載すげー！さすが哲学漫画家って思った！
汚名挽回だね！
708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 15:59 ID:7bJz6R0B
>>707
ツッコミを最初から期待しているのかもしれんが
一言意っておく。
汚名を挽回したらさらにひどいことになるぞ（ｗ
709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 16:01 ID:FmzdZVz6
>>688
うち、商売やってるからああいう客すごく迷惑なんですよ。

>>707
汚名挽回？名誉返上？
710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 16:24 ID:LZCLuHGC
ロボットじゃなくてアンドロイドだよなぁ
火星の資源を採掘させるなら人型よりも効率良い形態があるよなぁ
人間が進出する予定が無いなら施設はもっとコストが安いもので構わないはず
などと本筋とは関係ないところが気になってしまった。
711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 16:32 ID:uL5c8o/2
なんというか、正直戸惑った。
ラーメン食うつもりで店に入ったら、仏壇屋だったような感じ。
特に２話目は、中日新聞の漫画と同じ作者とは思えなかったなぁ。
とりあえず、もう数週は様子見かな。
712 ：バカはまだマシ　：03/08/21 16:34 ID:SFnNk5zj
コイツの漫画
ムチャクチャウザく感じる。
けど読む。
ウザイけど読む。
何故か読む。
アタマを掻き毟りたくなることあるけど読む。


･･･なんでか不思議な漫画だ＾＾；
713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 17:29 ID:u6HHYipY
モーニング誌の本スレの方が、叩きがすごい（ｗ

このスレの住人の複雑な心情を象徴しているかのようだ。
714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 18:02 ID:EXwQjsVm
>>713
　あっちにも書いてたな「汚名挽回」くん。
ファンだとしたら恥の上塗り、アンチだとしても
ネタと思われずにこれまた恥さらし･･･
715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 18:03 ID:T0JLOA2K
まさかこう来るとは思わなかったからなあ。
単純に哲学の解説ものをやるよりは賢い選択だったと思うけど。
716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 18:08 ID:jrIc1JZN
いやがらせじゃないんだけど、マジの感想を言えば
「読むのがめんどくさいし、どうにもこうにもつまらない。」
ロボットの話とか最低につまんなかった。
断言するけど単行本１冊分くらいで絶対打ち切られる。
２００ページ以上掲載されたら、オレは腹を切るよ（笑
717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 18:25 ID:YihMnZU/
前にモーニングに載ってた奇妙なボーダーラインだっけ
女のストーリーテラーがいた漫画
なんかあんな感じの話だな
718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 18:28 ID:5OAP6JBA
そもそも鉄眼久那画家としてデビューして
くどくどつまらんので即効打ち切りにあい
路頭に迷いそうだったところを
助けてくれたのがよしえさんと彼女経由のOLネタ。
そりゃもうものすごいテコ入れで一気に読者層を広げ
一般に笑えるものに。

その援助を全部腐らせて使えなかった振出にもどる。
勿論、この10数年でぐっと実力や教養を深めていれば
はじめの失敗に学んで今度こそ初志貫徹だろうけどなぁ・・

ま、伸ばすのは褒め言葉だけということだから
褒めなかった読者が悪いってか。
719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 18:46 ID:Ajcwci0y
今過去ログ読んでます。part6の終わりがけ。
全体の1/4しか読んでないことになるけど、このスレも紆余曲折があったんですね。
リアルタイムで読みたかったです。突っ込みたいこと満載。
夏休みの読書感想文に書いてもいいですか？

モーニングの新連載、立ち読みでは読みきれません。
家で落着いてゆっくり読めば分かるのかもしれないけど、
買う価値あるのかなぁ･･･。
720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 18:52 ID:u6HHYipY
>>719
電波くんが活発だったころだねえ…（ｗ
721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 18:59 ID:B9pNtXQ3
>>717
激烈バカ描いてたヒトのやつだっけ。折れもそれ思った。
ギャグというより、ショートショート風味、という感じ。悪くないかも、とか、思いはじめてる。
絵はひどいね（苦）。あれではやっつけ仕事だ。
１話のＳＦ的なダメダメさ（プラテネスと同じ雑誌に載ってるとは思えない）とか、
欠点は山ほど指摘できるけど、とりあえず、２話目レベルのものをコンスタントに
出してもらえれば、折れとしては合格点。
２話目の辞典のおっさんとか、キャラとして好感が持てます。
722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 19:49 ID:n9lt3j7+
思ったより悪くはなかったかも？
でも別に載ってなくてもいいや。
それよりおまいら、辛酸なめ子の方が哲学的ではないでつか！？
（いや、哲学って専攻したことないので適当に書いてますが）
なめ子連載きぼーん！！
723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 19:52 ID:GgvTVjrF
俺が頭が悪いのは認める。
だからこの作品が良く分からなかった。
724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 19:57 ID:JJ8LnFE/
>>711
ラーメン屋だと思ってたら仏壇屋だったってのに禿藁
725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 20:49 ID:6ocAraEB
2話目が面白かったの、みんな？
1話目もどうかと思うけど、2話目もあんまし。。。
「ここ10年こういう人が増えてる」って社会批評してるみたいだけど、
そんなわけないじゃん。やるべきことが見つからない人がここ10年で
増えたと先生が思う理由が聞きたい。
726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 20:52 ID:ZDTPEtJb
新連載いいと思います。
とにかく気合が入っているのは充分伝わってきました。
ただ、1話目はちと気合が入りすぎて空回りしてるような感じはしましたが。
2話目はシンプルで良かったと思います。
あと先生は字が綺麗でないので、最後の解説文は写植文字にした方がいいのでは？
なんかあの字をみたら読む気がうせます。

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 20:56 ID:B9pNtXQ3
>>725
まあ気持ちはわかるが。全てのマンガを「おもしろい」「おもしろくない」で分けたら、２話目も後者だと思うよ。
先生の従来の作風とは全く別もんだけど、ああいうテイストってのはアリでしょ。

先生が社会をどう思ってるかは別として、あんなおっさんが道端で
あんな商売してて、そこにあんな辞典があって、そこにちっこい
ドラマが生まれて、という作劇自体は、あんまり嫌いじゃない。
728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 21:00 ID:UaeYnmhm
マルクスの解説してるかと思ったら
途中から犬先生の浅薄な批評になるんだな、びっくり。
今週号のモーニング、ギャグに面白いのが多くて新連載の
犬先生にはつらいとこだな
729 ：あう：03/08/21 21:27 ID:t2p0KJon
新連載２話目は前向きな話になっててよかったと思う。
俺は「親馬鹿マンガ」になってからは単行本買わなくなったけど、
この新作なら買うと思うなぁ。
わりと何度も読めてお買い得な気分になれそう。

センセイ、この調子でガンバ！(´∀｀　)
730 ： 　：03/08/21 21:51 ID:vVPOgL91
仕事で疲れてんのにこんなもん読む気がしない
哲学の解釈も甘いし「啓蒙してやろう」って感じで押し付けがましくてムカツク

漫画って最初で拒否反応しめされたら2度と読まれないよ
ニーチェの否定をネタにしたほうが良かったんじゃねーか？
731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 21:57 ID:PgGo1kAf
2話目よかったよ。
ちょっと泣けたよ
732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 22:18 ID:n9lt3j7+
最近の先生にしてはすごくがんがったと思う。
733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 22:32 ID:V071IIxh
人に哲学教える前に、ボーボワールの本でも読んだ方が良いと思うけどな。
女の気持ちを理解しろとは言わんが、せめて腹を立てさせない作法ぐらい身につけて欲しい。
734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 22:33 ID:5tkxXV9X
>>723 煽りですか？
735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 22:52 ID:cQ4ITqqs
どんな騒ぎになってるかと思ってきたら結構好評ですね。
俺はイマイチでした。
「○○という論は要するにこういうものなんですよ」という解説にはなってても
そこからもう一歩踏み込んで、エンターテイメントとして楽しめるまでには
昇華されてなかったって感じ。（そうなることを期待していたので）

とはいえ、以前のやっつけ仕事っぽさは感じられずに、力込めてるなってのは
よく伝わったので次回に期待します。
736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 22:52 ID:VA2FVyBB
モーニングの新連載、おもしろいじゃねーか。
俺、この手の小難しい哲学ネタって好きなんだよな。
ま、理解できない人間も多いだろうけど．．．．。
マニアック層に受けそうだな。
737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 22:54 ID:vfRDVwHw

　　　　　おかげさまで好評です
　　　　　　　　　　 ¶　　¶
　　　　　 　 　　 （　＾＝＾ ）
　　　　　　　　　/　＼／ ）
738 ：あう：03/08/21 22:56 ID:t2p0KJon
>>737
そのようで＾＾

がんがれよ。ヘンなネタやるとまたうるさくなるよ〜ｗ
739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/08/21 23:08 ID:VL6aHeRQ
全然面白くないんだが。
しかもこんなもん何回続くのよ？
740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 23:14 ID:5tkxXV9X
>>736 マニアック層はマニアック層で物足りないみたいだが
741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 23:20 ID:eJ5XKjJs
次回のテーマがあの史上最低の４コマを思い出させるな
742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 23:21 ID:X2Vs461F
あいつ全然表層しか理解してないよ
ちょっと哲学かじった大学生でもあれくらい思いつく
743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/21 23:24 ID:W3UxVkgW
新連載、面白かった。今後に期待大。
最後の解説文も、あえて写植にせずに
書き文字にしたのは、あったかくて良かった。
犬先生、がんばって！
744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/22 00:07 ID:dGY5J2UC
>>742
しょうがないよ。大学までしか哲学やってないんだもん。
社会に出てからは、役所で仕事覚えるのに必死。漫画家ﾃﾞﾋﾞｭｰしてからは
食ってくのに必死。売れてからは漫画描くのに必死。そういう人は沢山いて、
でもしっかり勉強している人もいるとは思うけど犬先生は残念ながらやってなかった。

かく言う私は新連載は面白かったと思う！2作目も期待していいですか？
745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/22 00:08 ID:JCR03iUn
漏れはダメだ、どうにもつまらん…
ずらして飛ばしてみたのは分かるんだけど、その着地点が一々陳腐。
でも丁寧にやろうとしてるのは分かるから、がんがれ。
漏れのような読者をこそ「やられた！」と
唸らせてくれるようなものに化けてほしいものだ。
746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/22 00:25 ID:TR4qIN70
新連載を始める漫画家は開始前に何話分かは貯めておくらしいが（吠えろペンより）
大先生もそうだとすると多分次回のサルトルまでは書いてたんじゃないかな
つまり来週の分までは（少なくとも本人は）気合入れて書いてあると

んで今週の話だが俺も1話目は良くわかんなかったなー
何回も読み直せば分かるかもしれんがそこまでする気も…
2話目は普通におもろかった
このスレの評価とだいたい一緒かな
747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/22 00:28 ID:uwz+ubdh
ナミな漫画を誉められてうれしーんだろーか？？もっと上を見れ！
748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/22 00:35 ID:u2GvhPgh
２回読んだら面白いって小説なら判るけど漫画としては失格だろ
749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/22 00:36 ID:WfD37gpZ
>>736
うひゃひゃ
750 ：浅間まゆら ◆kCi2AUGJE. ：03/08/22 00:48 ID:pUTyCwTX
やっぱり「神」云々はダメだよなぁ……。全然マルクスからネタにしてないやん。
どうせならベンヤミンよろしく、マルクス主義の神学的性質をネタにするやるとか……。
って少ないページ数でマルクス「主義者」の思想までやってられないか……。
751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/22 01:02 ID:m5F1Dbwe
アンチも擁護も犬先生が大好きなんだね
モー二ングに復帰した途端、祭が始まるのがその証拠！
しかも今回の作品は良かったと思う
2作目なんて犬先生の作品では初めて泣けたぞｗ
1作目も神学がマルクスより科学的だという問いかけにも思えて漏れ的には○
752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/22 01:06 ID:s117rMlp
二作目の元ネタをどこかで見たような気がするのだが。
753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/22 01:07 ID:dcklvaXp
今、京極夏彦の「オンモラキのキズ（変換めんどいんで・・・）」読んでるんだけど
哲学に少しふれててそれがメチャクチャ深くて面白い
林羅山とハイデッカーの繋がりなんて思いつくかよ普通！
それに比べてこの漫画は・・・哲学の入門編のテキスト読んでるみたい
754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/22 01:11 ID:dcklvaXp
>>752
ＹＪの漫画だろ
吉田ひろゆき氏の『Ｙ氏の隣人』
いつも2作目みたいな漫画を書くんで多分そっくりな漫画があるよ
755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/22 01:33 ID:yeYYyE/g
>>750
そもそもサルトルしか知らない先生に
そのサルトルが「のりこえ不可能」と評したマルクスを
相手に出来るわけもないわな。
756 ：バカはまだマシ　：03/08/22 01:45 ID:vzbdREe4
ニーチェといえば
「ニーチェでニチェニチェ」という言葉が忘れられんのだが

何の漫画だったんだろう･･･
知ってるヤツおらんか？＾＾；
757 ：浅間まゆら ◆kCi2AUGJE. ：03/08/22 01:48 ID:pUTyCwTX
ネタに当たり外れが多かったとはいえ、
今のところ「現代思想の遭難者たち」の方が面白い。
758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/22 01:51 ID:PjWGCgyg
>757
だから・・・

あ　れ　は　傑　作　な　の　
759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/22 01:54 ID:eVBap0DG
いしいひさいちや星新一と比べるのは失礼だべ
760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/22 02:20 ID:mQNDRIra
哲学のことはわからんから、浅いか深いか解釈が変とかは
どうでもいいけど、単に面白くなかった。

もの凄く気合いが入ってるのは分かるし、犬先生掲示板での
連載お知らせのコメントでもモーニング復帰にかなり
意気込みをかけてるのはわかる。
それだけに、今迄の他の仕事のいい加減っぷりが
浮き彫りにされて、なんだかなって気になるんだよね
761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/22 03:29 ID:e8ZyBUYL
「臓器移植や…(略)…哲学的議論なしでやってしまっている現代人」
って、現代の哲学者や生命倫理学者にメチャメチャ失礼なんですけど。
マルクスやサルトルみたいな思想家にすべて仕切って欲しいのかな。
そういう哲学観にも犬先生の哲学オンチぶりが垣間見えます。
762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/22 04:15 ID:UyWQMxwp
「文化」の質の設定があまりに低すぎます…っていうのも
静物画描いてる画家に失礼なような。つーかお前が言うなって感じ？

哲学に詳しいわけじゃないから大きなことは言えないが、ただ印象としては
大先生は哲学について自分なりに思索しているわけではなく、ただ勉強として、
知識として哲学史を詰め込んでるだけという気がする。
763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/22 04:33 ID:BNDlorZC
>>706
＞新連載なのにモーニングの表紙にタイトルも犬先生の名前もなかった。

あとさ、巻末のおたよりコーナーみたいなとこで、新連載だというのに
大先生には何も聞いてなかったような気がしたが。
764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/22 04:33 ID:yeYYyE/g
>>762
まあ、哲学史をキチンと詰め込んでいるかも疑問だけどね。
プラトン、デカルト、ニーチェみたいな超有名どころを別にしたら、
実存主義周辺ぐらいしか知らんのでは？
765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/22 04:36 ID:UyWQMxwp
>>763
聞いたんだけど、とても使える内容ではなかったんだと思われ。
「癒しについて」なんて大先生が一番くどくどネチネチ批判しそうなネタじゃん。
読者コーナーのインタビューじゃダメ出しもできないし、ボツにせざるを得なかったんだろう。
766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/22 05:17 ID:Vx9K83x5
なにが変わったって、キャラクターの顔のバリエーションが増えたってことじゃないか？
767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/22 05:32 ID:UyWQMxwp
>>766
心機一転ということで、「スターシステム」を廃したんだろう（ｗｗｗ
768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/22 06:13 ID:OYd2XiHR
普段は叩きに叩いてるくせに、お前ら実は優しいんだな…
769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/22 06:45 ID:8/6sUvGJ
>>768
アメとムチ
770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/22 07:18 ID:Vx9K83x5
むしろ、サギバヤシヒロシのあとにサギノミヤアイコがある人間辞典の罠。
771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/22 07:19 ID:dGY5J2UC
とりあえず、アンケート葉書を出すか・・・って
モーニングにはあったっけ？
772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/22 07:40 ID:cRVRCFZa
つまんねーよ、全然。

で、こりゃやっちまったなと思ってこのスレ来たら
みんな擁護してるんでまたびっくり。

あんたらが叩いてた漫画と今度の新連載は
どこが違うわけ？そりゃ題材は違うが。

下手な絵とお粗末なストーリーで実は自分が主張したいだけ、
っていつもどおりじゃん。
773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/22 07:56 ID:3B6GyJRr
>772
いや、全然ちがうと思う
（少なくとも自分にとっては）
スペリオールやまんくらで連載していたのは、
「他人を批判して自分を優位に立たせて読者を不愉快にさせる」
ためだけに書かれていた漫画だった
それに比べれば全体的に前向きになっていると思うし、
読んでいて不愉快にならなかった。

大先生お得意の男尊女卑思想が見られなかったのもいいと思う。
でも、今後に期待はしないけどね。
774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/22 08:49 ID:mR6xp29c
>>756
ツルモクだね。
775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/22 08:50 ID:/in2/pWX
>>772
気合が入っているのが伝わってきたのと、「主張」も控えめというか、
今までと比べて高所から見下げるような形では描かれていなかった。

「つまらない」という意見があるのもわかるが、そのつまらなさは
今までのような大先生的なつまらなさとは少し違うように思える。
つまらなさの中に努力の跡がうかがえるから、このスレの住人には
相対的に好感が持ててしまうこともあるだろう。

むしろ、このスレでの叩かれ方を知らない読者のほうが評価は辛いようだ。
776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/22 09:16 ID:h51/rPFm
業田良家の哲学マンガの方が面白い
777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/22 09:20 ID:mR6xp29c
>>772
見苦しいよ、おまえ
778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/22 09:56 ID:ym5RBj8C
>マニアック層に受けそう　はぁ？

先生のひどい頃に比べれば読めるってだけで
まともな哲学者に云々してもらえるレベルじゃないだろ
とてもじゃないが。

まあ、この程度を｢マニア｣とか｢教養｣を思い込むような
中途半端層向けといったら確かにそうだけど。
先生がまさにそういう人だから、
自分以上のレベルのものは作り得ない。

これは哲学だ！と人を震えさせるようなマンガはいくつもあるが
比べることすらする気にならんし。
779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/22 10:40 ID:CkJ5QQCI
まあ敢えて挙げて比較するなら、
かつて「ぼのぼの」は哲学のテの字も出さずにおのずと「哲学マンガ」の
異名を取った。そこに哲学の香りがするからだ。

いがらしみきおとほぼ同時期に「不条理系」としてデビューし、
同じくらいキャリアの長い犬先生は昔も今も「実存」だの「存在」だの
哲学臭いキーワードを散々ちりばめていながらちっとも哲学の香りが
しない。未だに自分の言葉で語っていない感がある。「不条理系」と
呼ばれだしてからあわてて哲学をお勉強したような。

もうそういう芸風で固まってしまったんだろうけどな。
780 ：飯月操タソ ◆GJenck4cmw ：03/08/22 13:05 ID:2Ph30HPa
談志やよしりんなんかも、過激なギャグやってウケてたのがそうでなくなった
ような。ジャンプ系の強い敵のインフレみたいな
781 ：浅間まゆら ◆kCi2AUGJE. ：03/08/22 13:46 ID:pUTyCwTX
>>779　哲学は思考運動だから。「ぼのぼの」にはそれがある。
作者が考えている・読者に考えさせる　のなら何でも哲学的漫画という事でいい。
結局自分の頭でどれだけ考えて話を作ったか、しかない。
782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/22 14:29 ID:5rx21Sck
先生の漫画にテレビのコメントへ毒づく哲学者ってのがいたよね。
「世界観〜？」「哲学ぅ〜？」って感じの台詞のやつ。
今の先生はあそこで馬鹿にされていた対象と何ら変わらないと思う。
783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/22 17:38 ID:0Yp5zW8g
すこし期待してたんだけど、イマイチだった･･･
もっとわかりやすく砕いてくれると思ったんだけど･･･
自分はモーニングのターゲット層から外れてるのかな。
784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/22 17:58 ID:ym5RBj8C
早くも読者層の違いが･･
785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/22 18:45 ID:6BzZkBJm
往年のモーニングだったらそれでも受け入れられたかもしれないが、
今のモーニングは読者層がＤＱＮ化しつつあるからなあ…
786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/22 19:18 ID:6y3kydEe
>>785
読者層がDQN化しているかどうだか知らないが、
往年のモーニングったら掲載されない。
787 ：名無し募集中。。。：03/08/22 19:41 ID:IJZkJKqW
いくらおもしろい作品書いたとしても、
言論統制掲示板と底の浅い蘊蓄を続ける限り、
アンチはやめられそうにない・・・
788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/22 20:12 ID:CkJ5QQCI
「知性」か「品性」か「センス」か...なんと呼ぶべきか迷うが、
犬先生の漫画には何かが決定的に欠けている。面白そうな展開を見せても
必ずハズす。それは例えるなら地方都市のミニコミ誌のお便りコーナーで
編集者の寒〜いコメントを読まされる感じに似ている。

先生、東京に住んでいたら違ったかな？
いやそれは地方在住の人に失礼だな。
789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/22 20:33 ID:9Tqd6MuQ
結果的にギャグ漫画が哲学というのは理想だが
それを求めるのはあまりにも酷というものだろう。
790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/22 20:41 ID:qow5yCjK
これは、最後の引き出しを開けた状態だよね。
下手なアイコラのような絵のひどさはあれだけど、
まあ読んでもいいかな？ってレベルにはなってるな。
モーニング読者は、読み飛ばすだろうけど。
791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/22 20:44 ID:mGD20BUS
ll
792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/22 23:05 ID:5stV9Qtv
これを週一で連載するの？
ちょっときついんじゃない？
もって3ヶ月だと思う。
793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/22 23:35 ID:QK9NUL2p
遅ればせながら今週のモーニング

１話目
単なる資源発掘回収のためのロボットが思考力を持つ人間型である
必然がはっきり感じられないから、「そもそもそのような思考力を与え
なければいいだけじゃん」とツッコミを入れたくなってしまう。


２話目
大先生にしてはさらっと上手にまとめましたという感じだが、個人的に
はラストのヒッキーが髪の毛を上げてワイルドな口調に変わって颯爽
と去ってゆくベタな演出が嫌だ。「変革」を表現しているのはわかるけ
れど、あそこは今までのキャラクターの髪型、めがねのまま、表情だけ
変化させたほうが良い味出ると思う。


絵に関しては、どうしても説明ネームが多くなる１話の方はバックのメカ
をもっと単純化して描いたほうが読みやすくなると思う。気合入ってるの
はわかるけれど、そもそも漫画家ってのは表現したいものを適切に表現
するために線を整理するのが仕事なんだってことを思い出してもらいた
い。
794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/22 23:44 ID:S2HF2+b0
２話目ってヒッキーが自分から何かを行動おこすっての
がキーワードだよね？１回目怪しいおっさんの所に友達
に連れて行かれたのが、２回目は自分から考えて行動した
んだよね？で、一人で自分の項目書いて持っていったんだと
思ってたのに最後のコマの隅っこに最初に一緒に行った
ツレが汗流して立ってた。あまりに唐突で一瞬ただの通
行人が汗流しているのかと思って違和感あったよ。
795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/22 23:56 ID:zKqyhxcC
哲学に興味がないことはないけど全然知らない（哲学書読もうとすると寝てしまうから）者の感想

１話目：
「ロボットなら社会主義が可能なのでは」というつかみはよかったと思うけどその後の展開が面白くなかった。
その社会主義システムがどのように運営されて、どうしてロボットにおいてすらだめになったのか
というところこそしっかり描いてほしかったんだけど、すっとばされてしまった。
社会主義がだめになって後にどうこう、という話はいずれ改めて描けばよかったんでは。

２話目
言いたいことはよくわかったし（それがキルケゴールの思想の紹介になっていたかどうかは知らないが）
きれいにまとまっていたけど、陳腐だった。

でも、先生がようやくやる気出してくれたってかんじで嬉しいです。
本愉の方も読むと、さすがに家族漫画をメインにするのは諦めたようで。
796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/23 00:27 ID:pM0wCCsB
>793
ほぼ全くハゲ。
４コマと言う場所　「あの絵柄」と言う制約の中ではある程度
プラスに働いてもいたセンセイの持ち味「記号性」というモノが
ああいったショート形式のせいで非常に陳腐化している。
この人基本的にモノを表現するセンスがない。

一話目の　おそらく実在の人物から起こしたと思われる
登場人物たちの無表情は　むしろ現代社会こそロボット社会に近い
という揶揄を意味させているのか　と穿った見方をしてしまうほど。
797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/23 00:37 ID:OPGyTykz
アホかいな。
わざわざ思考能力をロボットに与えているのを前提にした理由を
理解できてない馬鹿がこのスレにいる。
798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/23 00:49 ID:elE2NSJh
>>797
そうでなければ哲学にからめてあのネタができない作者の都合はわ
かってるよ。
でも、そうなる流れが不自然。
例えて言うなら、２０年前のＳＦ小説が当り前に思い描いた思考する
ロボットは、すでに二足歩行式ロボットが存在する現在はむしろ、何の
前置きも無く簡単には出せないってこと。

最初の一コマが火星の資源開発の設定解説ではなく、思考能力を持つ
ロボットがあらゆるシーンで利用されているという大上段に構えたホラ
設定解説から始めた方が、内容的にもすっきりすると思う。
799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/23 01:10 ID:F49sJYLZ
上の方で、もって３ヶ月という書き込みがあったけど
３ヶ月分も哲学者のネタあるのかなぁ

素人の俺が思いつくのは
プラトン、カント、デカルト、毛沢東
くらいしかない。サルトルの次のネタは何かな？
800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/23 01:17 ID:cqN7phRj
同じ哲学者の思想をネタに何度でも作れると思うけど、何度も読みたくない。
801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/23 02:44 ID:+4aG8FF3
哲学マンガ読んで、
なぜかジャンプに載ってた「アウターゾーン」を思い出した。
802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/23 02:49 ID:F49sJYLZ
１話目がもどかしぃ〜！

たとえば、生産性が低下したときにその原因を「やる気」とかの精神ではなく、
具体的なものに求めるのが「唯物論」的立場でないの？
「ストレス」だ「文化」だじゃ、初手から「唯物論」でなくなってるよ。
せめて最初はプログラムとかの全くの物理的システム改良にしておいてよ。

まさかロボットだから「物」という単細胞なお考えじゃありませんよね。
803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/23 02:50 ID:M7vAVjIl
アウターゾーンでも激烈バカでもいいのだが、あの手の「世にも奇妙な物語」形式を
髣髴とされるのは確かだけれど、大きく違うのはタモリに相当する存在（ストーリーテラー）が
おかれていないことだ。

同じ話・同じ描き方でも、ストーリーテラーとして「博士ヒゲに白衣の作者Ｓ」が登場していたら
このスレは祭りになっていたであろう。

今回、ある意味好意的な意見も多いのは、そのへんのこともあるんじゃないか。
804 ：801：03/08/23 03:02 ID:+4aG8FF3
なんで髣髴としちゃったんだろな。
そんなにフォーマット似てるわけじゃないのに。
805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/23 03:20 ID:9hE8GSsv
>802
何を言いたいのかよくわからんが、唯物論では、思考や感情を否定して
いないし、心理的活動の産物である「ストレス」も「文化」も否定していない。
唯物論では、これらの心理的活動が（魂等の物理的事象ではないものに
依存するのではなく）「物理的事象」、たとえば脳の細胞内における化学反
応等に依存していることを主張しているにすぎない。
ロボットという物理的な存在が思考、感情、文化を持つことこそが唯物論の
具現化であるともいえる。
＞せめて最初はプログラムとかの全くの物理的システム改良にしておいてよ
コンピュータに対する「文化」の導入＝「文化」という概念を導入するための
プログラムを入れることだと思うが。
806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/23 03:29 ID:CNJ6tmGG
>>799
とりあえず、いしい「現代思想の遭難者たち」で取り上げられているメンバーは
ハイデガー、フッサール、ウィトゲンシュタイン、カフカ、ニーチェ、マルクス、
フロイト、ユング、レヴィ=ストロース、アルチュセール、バルト、ラカン、
フーコー、ドゥルーズ、デリダ、バタイユ、ジンメル、ベンヤミン、アドルノ、
アレント、ガダマー、ハーバーマス、ロールズ、クリステヴァ、ホワイトヘッド、
バシュラール、クーン、クワイン、メルロ=ポンティ、ルカーチ、エーコの34名。

今気付いたけど、サルトルいないな･･･
807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/23 03:30 ID:M7vAVjIl
↑大先生の解説より遥かにわかりやすいな。ありがとう。

とはいえ、「唯物論の先には神がいる」の意味は未だによくわからんが。
808 ：拙い解説ですが･･･：03/08/23 04:08 ID:CNJ6tmGG
>>807
例えばAという商品に対してBという商品を交換する場合、
それぞれの需給バランス等に応じてAが何個に対してBが何個という形になりますよね。
この時、Aの価値というのはBによって表現され、同様にBの価値もAによって表現されるわけです。
でも、このA×a＝B×bという等式のa、bという係数は不安定です。
これではAやBの価値はそれを交換するごとに変わってしまうことになり、不便です。
そこでそれらの価値を仲立ちしてくれる貨幣Xが導入され、
A＝aX、B＝bXという風に価値を固定する役割を果たしてくれるわけです。
だけど、貨幣もまた商品です。つまり本質的にはAやB同様その価値は不安定なはずです。
貨幣を他の商品と区別し特権化するものは何か？そんなものは果たしてあるのか？
これを研究するのがマルクスの唯物論です。
そして、貨幣に特権性を与えるものは一種“神”として働くわけですから、
唯物論は神学的色彩を帯びざるを得ないわけなんです。
809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/23 04:14 ID:2012+vnX
>808
８０７ではないが・・・

ｵﾓﾛｲ。
よく分かった。
ためになる。

明日から皆に言って聞かせよう（・∀・）

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/23 05:36 ID:cCc5Ad4Z
>808
おれも>809同様先生の漫画より君の解説の方がよっぽどおもろい。
先生の原作を担当してもらいたい。でもできれば作画は別の人のほうがいい。
ってわけで犬いらね。
811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/23 08:33 ID:fbawW0lE
最終回に出てくる哲学者は大先生と予想。
812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/23 09:51 ID:gNa4EzQa
ど素人がふとおもたが
貨幣というのは資本主義社会においては神に近いということになるかな？？
先生の漫画と関係ないのでさげ
813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/23 09:51 ID:v9+Y5062
>>808
解説ありがとう。わかりやすいなあ。

…しかしこの解説と大先生の漫画のオチが全然つながらんぞ（藁
やっぱ大先生、教科書の「唯物論の先には神が」という記述を
丸暗記してるだけで、>>808の解説してくれたような本質的なところは
身についてないんじゃないかという気がひしひしとする。
814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/23 12:25 ID:7O5NLVep
本質的には分かってないんだろうなぁ感が
モロ見えなのはいつものこと

昔はそういう自分を哂う姿勢があって、
教養に振り回されずにそういうとこを
押さえちゃうよしえさんへの敬意が
いいポイントになってて読めた。

よしえさん登場以前の「自称」哲学系が全然ヒットせず
すぐ打ち切りになった事実をよく思い出せといいたい。
815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/23 12:52 ID:6evpdtCI
>よしえさん登場以前の「自称」哲学系が全然ヒットせず
>すぐ打ち切りになった事実

俺はアンチだが、はっきり言ってこの「事実」とやらの記憶がない。
816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/23 13:07 ID:rq4WfETx
　>>814ではないが、「『事実』は実在する」

　元々「うああ」は初期に一回打ち切られた経緯がある。その時は
全編ほぼ「哲学不条理ネタ」だった。
　復活後もその手のネタを載せてはきたが、ゴキちゃんや牛とり、ブタのケツ
などのキャラものがウエイトをおおく占めるようになる。
　それに従って大先生も人気をつけていき、「実在ＯＬよしえさん」でそれは頂点に達した。
817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/23 13:19 ID:f65wcyRm
>>805>>808の解説を読むと、大先生の作品は
　　　　マ　ル　ク　ス　 の唯物論
とは関係ないという理解でokですか？


818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/23 14:23 ID:CNJ6tmGG
>>817
まあ、そういうことですね。

ちなみに同時に取り上げられたキルケゴールは神学の研究をしていたわけですが、
彼はマルクスが商品と商品の関係に見たような不安定さを人間と人間の関係に見出し、
その不安定さを支えるために神が導入されたのではないか？というような認識に至っています。
簡単に言えばマルクスが貨幣は神だ！と言ったのに対して、神は貨幣だ！と言ったわけです。
で、そこから“じゃあ、神なんて要らねえじゃねえか”に行くのがニーチェ、
“いや、だからこそ神は人間の英知を超えた素晴らしい存在だ”に行くのがキルケゴール、
といった感じでしょうか･･･いずれにせよこうしたキルケゴールの考察から実存主義が生まれ、
ハイデッガーを経てサルトル、そして先生（w へと至る一大流派となったのです。
819 ： ◆kCi2AUGJE. ：03/08/23 16:36 ID:0ChpmJRv
>>812　あまり詳しくないので間違ってるかも知れんが……。
マルクス主義が宗教批判というのは有名。
事実旧ソ連のロシア正教などは、徹底的な弾圧によって大打撃を喰らった。

つまりマルクスは、実体がないゆえに超越性を持つ「神」のように、
実体的価値がない(お金はそのままでは役に立ちません)ゆえに
普遍的超越性を持っている｢貨幣｣というものは、
原始宗教的なフェティシズム(物神崇拝、呪物崇拝)によって支えられている、
という分析をした。(らしい)
んで、>>818が言うように、それが本来多様で不安定である
コミュニケーションを覆い隠し、一方的な「労働者に対する資本家の優位」
なんてものをを作り上げてしまった。だからみんな！　そこから開放されようぜ！
………みたいな事を言っていたような気がする。
820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/23 16:52 ID:2012+vnX
なんかこのスレためになるｗ
821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/23 18:03 ID:Upklmehg
うーむ。確かに。
822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/23 18:18 ID:2mVynN9l
このスレは、犬先生が上っ面の知識で適当に書いた漫画の
補足・修正をするスレとなりました。
823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/23 18:43 ID:Jc+3xa9s
聞けば聞くほど大先生の漫画が哲学と何にも関係ないことがわかってくるな。

頭悪いので卑近な例しか思い浮かばないが、「コロンブスの卵」というお題があったとして、
「自由な発想で新しい発見をする物語」を描かずに、「コロンブスと卵の出てくる物語」を
描いてるような。そんな感じ？
824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/23 19:01 ID:2mVynN9l
なんつうか、先生の漫画は、
大学の一般教養レベルの哲学のクラスで
「全く講義出てねーよ、やべえよ」って奴が、その辺にある
「馬鹿でも分かる哲学入門」みたいな本読んで、
内容理解しないまま文字写してレポート書いた系。

しかもこういう変な自尊心で固まってる人は、
「理解できてないね」ってことを理解させられないんだろうな。


浅薄な知識で物を言って申し訳ないが、
哲学とは、世の中の森羅万象について考えること、だと俺は思っている。
だとしたらこの人は思考停止してるから、哲学と全く違うベクトルにあると思う。
825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/23 19:08 ID:Jc+3xa9s
>>818さんはよかったらコテハンつけて毎週降臨してほしい。
826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/23 19:21 ID:ufvS3FOZ
思考停止か、本とにそうだな
若いころはそれなりに思考してたと思うけど・・・

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/23 21:32 ID:dtiZQTAZ
おれも哲学は全然わからないんで、818さんの解説ためになります。

というか、818さんが語っているようなことを
漫画的に書いてくるもんだと俺は勝手に思ってた。
たとえば貨幣をたっくんが作った「肩たたき券」に置換して、
クドクドくるのかなぁと……
828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/23 22:51 ID:GlyDuLSe
もっときっちり作品のテーマを理解しましょう。

1話目はマルクスなんて言ってるけど、
マルクス＝社会主義でもないだろ。
旧ソビエトのような社会主義型の統制では生産性が落ちたから
自由主義型に変えたら生産性アップで万々歳って、
あくまで経済の話。
ヒントは1コマ目の解説の「遺伝」って言葉。
社会主義の亡霊か妖怪が、20世紀に滅んだ社会主義の遺伝子を、
あらたに社会が生まれる火星に持ち込もうとしたけど
結局は失敗したってところかな。
哲学をテーマとして、この作品を批評するのは
先生に対して失礼だよ。

2話目の話の根幹にある辞典だけど、
自分の生きてる意味が分かって将来もわかる。
あれ、ではなんで引きこもりくんの項目は空白だったのか？
友達につれられて辞典の空白を見て、
結果として引きこもりをやめて前向きに生きることも
最初から辞典に書かれていなければおかしい。
しかし最初から空白じゃなければ引きこもりをやめなかったろうから
そうするとやっぱり辞典の内容は嘘になる。
堂々巡りのパラドックスがこの作品のテーマでしょう。
哲学をテーマとして、この作品を批評するのは
先生に対して失礼だよ。
829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/23 22:58 ID:Jc+3xa9s
↑これから毎週その調子でやれたら、それはそれで笑える（ｗ


830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/23 23:15 ID:uay9MgpN
先生に対して失礼だよ。
↑我々読者は客の立場。なんで犬の立場を慮って読まなきゃならんのじゃ。
一読しておもしろくなかったんだから。そりゃ作者がわりーんだよ。
831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/23 23:15 ID:9hE8GSsv
>>828
あの辞典が「個人の未来に対する予言」を記した辞書ならその通り
だが、「生きる意味」を記した辞典であるので、828氏の解釈は、ネタ
としてもちと強引すぎ。
832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/23 23:51 ID:X6eUp5/4
ようやくモーニング見たけど、読む気せんかった…単調なコマ割り、しかも動きの無い絵、字でごまかす…これホントに読ます気あんの？！
833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/24 00:15 ID:5tCadsKF
>>830-831
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ
834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/24 00:16 ID:3/1IkImp
からまわりってやつですかね。
835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/24 00:24 ID:R6YaIY7s
登場人物がみんな無表情でキモイ
836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/24 00:24 ID:bw5DK5D6
犬先生が、いつまでもモーニングに未練たらたらだから、
犬先生の好きなようにマンガを描かせてみて、アンケートの結果を
理由に完全を手を切ろうってことなんじゃないですかね。
もし、アンケートの結果が良ければ、それはそれで儲けと。
837 ：830：03/08/24 00:59 ID:7kECAZoA
>>833
ネタとしても強引でつまらないのだが.....
ところで、ニュートン力学だと、初期状態さえ定まれば、運動方程式
ですべての物質の挙動を正確に予測することができる。
極端な話が、ある人物を構成する原子のすべての初期状態を
知ることができれば、その人物内のすべての原子の挙動をすべて
正確に予測できることになる。
従って、ニュートン力学に唯物論を適用すると、人間の意識も化学反応
等の物理現象に依存するので、ある人物を構成する原子の初期状態さ
えわかれば、その人物の思考、意識もすべて予測できることになり、そこ
には「ランダム要素」の入る隙間はない。逆に、どのようにあがいても、
自分の思考は予め定められたレール上を走っているにすぎない。従って、
すべての現象の挙動は決まっているので、自分の意志で未来を変える
ことはできなくなる。
ところが、量子力学が台頭して不確定性原理が導入されると、状況は
一変し.....というネタで、今更だが哲学と科学の融合を図って欲しいな。
838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/24 01:03 ID:vDp0x6v6
>>836
好きなように描かせたのが、自分の意見を垂れ流し始めたエノキダであり
よしえさんちと解釈していたが…
839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/24 01:05 ID:G4+moETk
エノキダはくどくど垂れ流す自分の意見をこだわりすぎて(テキトーすぎて)あっちへ行った人の
言葉としてボケに使っているからまだ話が続いたような気がする。
840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/24 01:06 ID:JCVOp3YH
そもそも犬先生が意識しているのか意識していないのかはわからないけど
2作目はドラマとして普通に面白くて、ﾋｯｷｰの多い此処ではもちろん一般評価も高い
が、犬先生としてはカラーページにもした1作目の方が受けると判断したんだろう
その辺の読み間違いを修正していかないとヤバイだろうね
841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/24 01:09 ID:JCVOp3YH
>>837
1作目は「マルクス」というテーマよりも、宇宙は「神」がゲームでプログラムした、
と言い切っちゃったところに革新性があると思われ
ある意味、哲学を科学で解明しようとした試みであると思うのだがどうよ
842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/24 01:10 ID:RvvnbfOF
受けると判断した、というよりは一話の方が犬先生がより描きたかった話
と見るのが妥当かと。二話目は作者の主張がない寓話としてなりたってるけど
一話は犬先生の思想がかなり入っていると見たが
843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/24 01:16 ID:eYObPVPG
>>837
あーあ．．．．．。
ニュートン古典力学を素粒子に当てはめるようば初歩的ミスを犯しちゃってるよ、この人は。
おまけに化学反応にも当てはめちゃってる。
聞きかじった知識をフルに活用したつもりだろうけど、
区別がついていないのがばれちゃってる。
ハズカシー。
844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/24 01:16 ID:5tDTTGqH
>>841
革新性なんてないよ。
コンピュータがここまで普及していないときにSFではもうすでにその手のネタはある。
845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/24 01:25 ID:drbXl7QR
>>843
あーあ．．．．．。
素粒子と原子の区別がついてないよ、この人は。
846 ：837：03/08/24 01:28 ID:7kECAZoA
＞ところが、量子力学が台頭して不確定性原理が導入されると、状況は
＞一変し....
を読んでほしいな＞843
847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/24 01:40 ID:15m2k4fx
時計仕掛けの宇宙、ってやつだね。
その考え方で行くと、時計のネジをまいたのが「神」とも言える。

他にも、「ラプラスの鬼」とか物理方面にも面白いネタは多いよね。
848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/24 01:41 ID:5tCadsKF
>>837
あのね、あんたがマジレスした>>828のネタ方が、あんたが書いてることなんかより
よっぽど面白いんで、瑣末な議論はやめてくれないかな。

>>841
＞1作目は「マルクス」というテーマよりも
意味ないじゃん。
849 ：837：03/08/24 01:48 ID:7kECAZoA
ま、現在ではニュートン力学は否定され、不確定性原理で証明された
位置と運動量とを同時に正確に求めることはできない、つまりどのように
しても排除できない「不確定性」が人間の意識の源だ、という話を書いて
欲しかったわけだ。スーパーストリングスによる弦の振動にまで発展させ
てもよいんだけどね。
850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/24 01:51 ID:5tCadsKF
ｱｲﾀﾀﾀﾀ…
851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/24 02:13 ID:b0OzNSDY
>837
君何だか先生と話が合いそうだ。
例のホームページに書きこしたほうが良いのでは。
852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/24 02:18 ID:wAC7UtxV
気持ちはわかるがマルクスやキルケゴールの
解説以外はやらないでくれ。な、な。
853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/24 02:47 ID:ipU1Cgba
え？　818さんなの？　違うでしょ？
854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/24 02:54 ID:5tDTTGqH
なんかここの1っぽいのが紛れ込んでいるな………。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/983330840/
855 ：818：03/08/24 04:39 ID:BcAw635J
>>853
違いますよ。証明しようがないですけど（w
私は理系ですが、専門は材料化学なんで量子論のことはあまり知りません。

不確定性原理と不可知論は昔から良くある組み合わせですが、
ミクロの世界の関係式である不確定性原理が何故無批判にマクロな現象を相手にする
哲学に適用されるのかが全然分かりませんし、納得の出来る説明も読んだことがありません。
分からない、説明できない以上、それは良く出来たたとえ話に過ぎず、
結局は作者の主観が色濃く反映されてしまいます。
その手の「科学で哲学する」本がつまらないのは、そうした主観の陳腐さゆえだと思います。
856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/24 09:18 ID:nan3786c
なんか哲学者と犬先生の違いみたいなのがこのスレ上にも
見られる様な・・・。
スーパーストリングスっておい
857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/24 09:20 ID:kTn0l+/2
誰も触れていないようですので。
1本目のオチ（人類社会は神様のゲームってやつね）は
大先生が旧形而上でさんざん使い回しているのでつが。

あたしゃ、正直、”またかよ！”って思たよ。

限界でつか？＞大先生

あ”、既に（数年前から）限界でしたね（w
858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/24 09:33 ID:ddr9HdC5
大先生は「文化」と「芸術」を一緒にしてないか？　社会体制や産業も立派に文化の
一部なんだがな。

>>837 >>849
「不確定性」と「自由」は別物だぞ。分かってるか？　ロジャー・ペンローズとか
いう学者の受け売りだろうが、あの議論は的外れだと思う。

>>841
自由意志の問題を描いたSFの傑作としてはヴォネガットの『タイタンの妖女』を
お勧めする。これに比べれば人間の歴史は神のゲームだなんてアイディアが
どれだけ陳腐かわかる。
859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/24 09:52 ID:RHuKIWYU
また悩めるロボットものとしては
白黒時代からある鉄腕アトムがあるもんねえ。
860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/24 10:08 ID:uwXf+wJZ
また悩めるロボットものとしては
カレル・チャペックのRURからあるもんねえ。
861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/24 10:13 ID:6uT2Z4L3
８３７、８４５って化学と物理の違いがわかってないな。
素粒子のが何を指してるかなんて時代ごとに変わってるのも理解してない。
素粒子＝分子の時代もあったし、原子の時代もあった。
今は何を指してると思う？
862 ：859：03/08/24 10:41 ID:RHuKIWYU
http://www.seibunsha.net/capek/capek.html
>>860 すいませんでした。
白黒どころじゃなかったんですね。
863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/24 11:20 ID:N7zOBld/
Re: 新連載おめでとうござ...　須賀原洋行 - 2003/08/22(Fri) 03:40 No.10620


やませさん、めいゆうさん、プリマどんな？さん、はじめまして（＾＝＾）
横浜在住さん、お久しぶりです（＾＝＾）。
新連載におめでとうメッセージを下さった皆様、本当にありがとうございます（＾＝＾）。

私としても念願の新連載が始まったわけですが、まだまだ試行錯誤という感じです。一番苦労
しているのは、哲学の考え方をある程度ご紹介しながら、話自体をどう面白くするかですね。哲
学の解説ばかりになると読むのがうっとおしくなるでしょうし、かと言って哲学を説明する部分
を端折りすぎてしまうとこのマンガの基本コンセプトが崩れるし……。

担当編集者さんからは「文字を減らせ」といつも言われております（＾＝＾；）。全くもってそ
の通りです（＾＝＾；）。でも、シナリオの時点では５倍以上の文章になってるんですよね。こ
れを減らしに減らして何とか８ページに……。キルケゴールの回のようにセリフは少ないのに思
想の根幹部分は何とか伝えられて、しかも話もまあまあうまくできた、というようなマンガが理
想なのですが……。これからいっそう努力していきたいと思っております。

ちなみに、正しいタイトルは『新釈うああ哲学事典』です。２話目に「人間辞典」が出てきたの
で「辞典」と思われがちですが、正しくは「事典」です。（こまかいこだわりですいません（＾
＝＾；））

今後ともどうぞご贔屓に（＾＝＾）。
864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/24 11:21 ID:13UPhOd6
>そうした主観の陳腐さゆえだと思います。

これはまた手厳しい大先生論にもなっているな。さすが。
865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/24 12:30 ID:JCVOp3YH
>>863
学研や小学館じゃないんだから「思想の根幹部分を伝える」一方通行型でなく
「思想について考えを深める」創造性・思考力重視のパターンにして欲しいです
これ、犬先生へのマジレス！
あっちに書くと削除されそうだからこっちに書きます
866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/24 12:45 ID:+78HY8g5
（＾＝＾；）
↑４０超えてバカの一つ覚えみたいに顔文字使うなよ
　うざいだけだ・・
867 ：837：03/08/24 12:45 ID:7kECAZoA
>818、858
唯物論的立場だと、ニュートン力学だとすべてが決定論的であり、人間の
自由意志が入り込む隙間はない。ここで俺が煽られるのも宇宙誕生時から
決まっているわけだね。
量子論だと、その不確定性故に人間の自由意志が入り込む隙間がでてくる
ということだ。
唯物論的に立てば、人間の自由意志の根元となる現象として、「不確定性」
以外に候補がないと思うが？
あと、マクロはミクロの集合なので、ミクロをマクロに適用できないとすれ
ば、それはミクロの理論が間違っていることに帰結する。統計力学等は、あく
まで便利なツールであり、ミクロの量子力学を個々の分子や原子に適用して
も正しい結果が得られなければならないんだよ。
マクロとミクロを完全分離してすませて良いのなら、世の物理学者は苦労し
ない。
ところで、858は、唯物論では意識の根元をどの物理現象に求めればよいと
思うのかな？
まあ、スレ違いもいいところになったので、どうでもいいか。あと、845等の名
無しは俺じゃないので、レスを求められても込ます。
868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/24 13:07 ID:MFyeMSDA
ウザいのは[866]のほう。
869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/24 14:09 ID:995uQlWr
（＾＝＾）（＾＝＾）（＾＝＾）
（＾＝＾；）(＾＝＾；）（＾＝＾；）（＾＝＾）
十分ウザい。これがうけるとでも思ってるのか、犬先生は。
870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/24 16:15 ID:7kECAZoA
いい具合に荒れてきているわけだが
871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/24 16:17 ID:gSI4LZvf
相手がむさ苦しい４０男とわかっているだけに、ウザいな。
これが年齢不詳の女性漫画家だったりすると、カワイイとか思えるのだろうけど。
872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/24 16:50 ID:1uKyV4IH
>>869
単純に、この顔文字をすべて（笑）に変換してみればわかりやすい。
どう考えても読み手をバカにしているとしか思えない。

これらの顔文字と（笑）のニュアンスが違う、とは言わせないよ大先生（＾＝＾）
873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/24 17:11 ID:1uKyV4IH
平気なふりするからかえって必死さが伝わってくるよね。
狭量なメンタリティが透けて見えてるのに、表面上＆言葉っ面で
フォローしようとするから、「ああ、この人は肥大した自我を
傷つけたくないんだな」という印象しか残らない。

…え？　誰の話かって？　そりゃこのスレだし大先生の話ですよ。ｸｽｸｽｸｽ…
874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/24 17:12 ID:JsC3QfZm
>>872
プリウス掲示板への謝罪の書きこみでも（＾＝＾）だもんなあ
半笑いで謝られてるようなもんだ
875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/24 18:06 ID:mlVShUnN
やっと、今日になって、読んだよ。
あのさあ、基本的なことなんだけど
コンピュータ脳って言葉あるの？
あそこは普通に人工頭脳じゃいけないの？
それがすごく、気になって話に入っていけなかった。
それと、このスレの前のほうにも出てたし
今やってるアトムでもそうだけど
社会背景とか描かずに、「心のあるロボット」とか言い出すから
心を持つロボットがいる必然性がよくわからないんだよね。
プログラム通りに動くロボットで、別にいいじゃん。

二話目は、まあまあ。
あの程度ならはし休め漫画でちょうどいいんじゃない。
ただ、単行本1巻程度で終わるとは思うけど。
876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/24 18:47 ID:JCpsNc47
・何で月じゃなくて火星を舞台にしたのか。
・地球の資源は枯渇寸前なのに、
何故火星にあれほどの都市を築くほどの余裕はあるのか。

話の本筋と関係ないところが気になった。
877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/24 19:25 ID:+mf1sMU/
本筋とは関係ない細かいところをつくのは
ふつう「野暮」といわれるが
そういうとこばっかりが印象に残るのは、
作品そのものの魅力も面白さもない
ということに他ならない
878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/24 19:41 ID:ddr9HdC5
>>837
唯物論の立場に立つんなら自由意志なんて本当はないんだと言ってしまえば
良いんじゃない。自由意志をどうしても認めたければ二元論なり観念論なりの
立場を採れば良いし。唯物論をとりながら自由意志を認めたい人の気持ちが
分からない。

不確定性で決定論は覆るかもしれないけど、そこから自由意志に直結させるのは
気が早いと思うんだけどね。例えば完全にランダムに動く機械を作ったとしよう。
じゃあこの機械は自由意志を持っているといえるのか？

この議論が鬱陶しい人はそういってください。もう終わりにします。
879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/24 19:43 ID:wKLpn5l5
>>878
「うっとうしい」と言われなきゃ、やめないってこと？
引き際くらい自分で見極めなよ。みっともない。
880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/24 20:05 ID:Ds0Wb+sw
俺もロボットの設定には違和感があった
結局マルクスだか唯物論だかを説明するのに
あの程度の世界しか設定できないのが痛い
881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/24 20:20 ID:bw5DK5D6
>>876
日曜朝の鉄腕アトムをみたからじゃないかな？
882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/24 20:49 ID:aPFDBBfb
唯物論の話は、「形而上」の末期の頃の、
マイペース社員元木君とオタク学生武沢君の
赤ちょうちんでの議論の方が面白かったよ。
あれなら１ページで済んでるし（藁
883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/24 21:00 ID:S5mne2wJ
>>801 >>803
遅レスだけど、「アウターゾーン」に似たような話があったからだよ。
そっちは人間が近くにいないとロボット達が不安がって生産性が落ちるっていう設定だったんだけど
その人間もストレスでおかしくなっちゃって、人間も仲間が側にいないとダメだなっていう。
まぁその人間も自分を人間だと思いこまされたロボットだったっていうオチなんだけど。
884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/24 21:14 ID:ZUbxhAga
>ちなみに、正しいタイトルは『新釈うああ哲学事典』です。２話目に「人間辞典」が出てきたの
で「辞典」と思われがちですが、正しくは「事典」です。（こまかいこだわりですいません（＾
＝＾；））

別に作品名間違えられても構わないって言ってなかったっけ？
885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/24 21:19 ID:ISx5kDvL
＞＞８７５
コンピュータ脳じゃなく人工頭脳？
どっちでもいいじゃない。そんな細かいこと。
そこまで小さな言葉の差異で話を読み込めないヤシが、
作品をえらそうに語ってはいけないよ。頭でっかちくん。warwara
886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/24 21:39 ID:2bpwKlvR
須賀原洋行part25　文字を減らせ

　　　　　シナリオの時点では５倍以上の文章になってるんですよね。
　　　　　　　　　　 ¶　　¶
　　　　　 　 　　 （　＾＝＾ ）∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／ ）（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/24 21:56 ID:Y9bgonml
↑うまい！
888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/24 22:11 ID:ptjXPnZY
↑　次スレタイトル、一票！
889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/24 22:17 ID:aPFDBBfb
>>884
そうそう
たとえば「気分は形而上」のタイトルの読み方は
決して「きぶんはうああ」ではなく「きぶんはけいじじょう」なんだよね
コミックスの奥付にローマ字で書いてあるし、あと巻頭のコマでは
「Sugahara Hiroyuki presents Kibunha keijijo」とか書いてあるからな

でも、アニメビデオでは「きぶんは！う！あ！あ！」とか何度も言ってて、
そのことを当時の掲示板で書いたら、大先生は「どっちでもいいんですよ」
とかコメントしてたんだよね
890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/24 22:34 ID:+mf1sMU/
>コンピュータ脳じゃなく人工頭脳？
>どっちでもいいじゃない。そんな細かいこと。

まー胴でもいい上に作品に何一つ影響ないが
ゲーム脳とかいう意味の違う造語の語感と
人工頭脳(英訳はコンピューター脳ではない)を
ごっちゃにしてるような、まあどうせ理解なんぞ
してないだろうなって感じがするのが

まあいつものことなんでどうでもいいが。

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/24 22:40 ID:rLFTbou6
ごっちゃにしてるというより、「語感」というものに関して無神経なだけだという気がする。
892 ：　：03/08/24 23:25 ID:EKBeGot2
>>881
名古屋ではアトムの放映は日曜朝じゃなく、月曜19時なんていう妙な時間に放映されている、
不健康な大先生でも見られる時間ですな。
893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/24 23:39 ID:+TLmfn/Q
>>863にある
＞シナリオの時点では５倍以上の文章になってるんですよね。
そんなことしるか！
というよりいかに自分がストーリー作りが苦手かということをさらけ出してるに過ぎないよね。
そんな大作は自費出版でやってください。
894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/24 23:47 ID:+mf1sMU/
どんな作家だってがんがん書いた後に
のた打ち回りながら推敲して濃縮すんだよ
いちいち言うようなことか。

そんなことより、推敲の結果
5倍に濃縮されるんじゃなくて
5分の1になってしまうのが問題だと。
895 ：837：03/08/24 23:58 ID:7kECAZoA
>878
「人間の意識」をオカルトではなく科学的に解明するという立場をとる限り、
、「唯物論かつ自由意志」にたどり着かざるを得ないと思う。まあ、不確定
性を意志の根元と決めつけるのは確かに危ういが、現状ではそこしか手
がかりがないから、そこから検証せざるを得ない、というのが正直なところ。
>879
唯物論を使ってスガを叩くのには熱心だが、唯物論そのものには興味が
ないみたいだね。そういう姿勢こそが「鬱陶しい」に値するんだよ。
896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/25 00:06 ID:1jotShdV
８３７さん、ここは唯物論それ自体を語るスレではないので、よそに行ってやってください。
897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/25 00:06 ID:UvN5lxXi
作品名がどうでもいいんなら、
大先生でも犬先生でもかまわないんだな
898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/25 00:11 ID:1jotShdV
８１８さん、次回また元ネタになった哲学の解説よろしくお願いします。
899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/25 00:11 ID:zT4wHoIf
＞＞８９５ほか

「犬先生スレ」ごときでごちゃごちゃ難しいこと書くな！タワケ。
そんなに自分が頭のいいことを誇示したいなら、よそでやれ！
まあ、よそでやれないから、ここでやってるのは理解できるけどw。
900 ：837：03/08/25 00:15 ID:24PSEepE
＞896
もとはスガに書いて欲しい展開から始まったんだけどね。
如何にも唯物論に一過言ありそうにスガを叩いているレスが
多かったので話をひっぱってみたんだが、唯物論はどうでも
良くてスガ叩きだけが目的の住人が大多数だということが判明
したから、そろそろ元の板に帰るよ。
＞855
竹光
901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/25 00:19 ID:1jotShdV
こういう強がりを言っている当の本人が最初に書いたレス→>>830
902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/25 00:23 ID:0hRhXPQw
837、痛すぎ（ｷﾞｬﾊ
903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/25 00:26 ID:ZQdbF07v
マンガ夜話でいしかわじゅんが
「マンガの登場人物の表情を描くときには漫画家も同じ顔をしながら描いている」
とか言っていたけど
大先生は登場人物と同じように無表情＆死んだ目で描いているんだろうか？
904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/25 00:29 ID:1jotShdV
無表情＆死んだ目で描いてるんだろう。岩明均が描いた大先生の似顔絵が脳裏にありありと浮かぶよ。
905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/25 01:22 ID:4I45XOkw
あの漫画の五倍の文字数のネームを読まなきゃいけないモーニングの
編集さんのご苦労を思うと本当に編集者って大変なお仕事なんだなあって
思います。
906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/25 01:26 ID:5AwkT41y
>>905
ネーム読むことなんか作家大先生のご機嫌を伺うことに比べたら(ry
おまけに大先生ご自身の考えをマンガの中で勝手に編集者の発言に(ry
907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/25 01:56 ID:yUcAeV/4
新連載、普通に糞漫画だと思った。
あんな字だらけじゃ、仕事の息抜きにならない。
難解な哲学を分かりやすく、しかもギャグで描く！っていうのが売りじゃ
なかったのかな？少しも笑えないのが致命的。
途中で「どうでもいいや」って思ってしまった。
元のネームを５分の１に絞った？まだまだ全然甘いよ、最低でも２０分の１に
してくれ。
教科書のコピペみたいなんだもの犬ちゃんのネーム。
本当にこの人分かって書いてんの？って感じ。
ちゃんと理解しているなら、もう少し咀嚼して書けるもんでしょ。
こんなんじゃ、新規ファンはつかめないと思うよ。
908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/25 02:45 ID:viwythlY
漏れは逆に先生が最初に起こしたネームの文章を読んでみたい。
公認サイトの方で公開しないかな。
不眠症気味だから眠たくなる本が読みたいのよ。
909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/25 02:53 ID:+a4QFItl
最初のシナリオが５倍…要するに大先生の最大の欠点である
「読者を楽しませることより自分が書きたいことを書くほうが優先」は
まったく治ってないってことだ。

担当編集氏に同情するよ。
910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/25 03:00 ID:0Wh1ICoo
まぁまぁ、見た訳でもないネーム段階をボロクソに言う事は無い。
911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/25 03:04 ID:+a4QFItl
あれの５倍も文字があるというだけで、類推できるだろう（ｗ
912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/25 05:59 ID:UgR7lh7C
今週の中日新聞……
いつもにまして白さがまぶしいです。
トーンはセーラー服のタイに一ヶ所、
背景は何も無し、
「ひと夏の挑戦」がテーマなのに
「ひと夏の体験」を勝手にテーマ変更、
それが面白いならともかく(ry
連載が無理ならもう終わってくださって構いません。
いや、終われ。
913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/25 07:28 ID:4I45XOkw
>912
ひゃあ‥もう見る前から下種な臭いがぷんぷん漂ってくるなあ。
おっさんの下品なエロネタは勘弁してよ全く‥。
914 ：　：03/08/25 07:36 ID:tQcGsuRi
上の方でちょっと荒れてますけど、
マルクスの唯物論と物理的決定論は全く別物の学説ですよ。

マルクスの唯物論は、社会構造の話をしている。
その時々の社会構造を決定するのは宗教や伝統権威のような
形のないものではなく、資本などの経済的な「モノ」なのだ
とマルクスは言ったのでその説は「唯物論」と呼ばれる。

一方上の方で量子がどうの、意思の自由がどうの、と
もめてるのはニュートンやラプラスから現代英米の
科学哲学における形而上学的議論(のうけうり)ですね。
こっちは物理的決定論(でもこちらも唯物論と呼ばれる)は
正しいのか否か、って問題で、犬先生が書きたかった
マルクス主義とは多分ほとんど関係ないと思うよ。
915 ：914：03/08/25 07:39 ID:tQcGsuRi
文章が変なので訂正
×「ニュートンやラプラスから」
→○「ニュートンやラプラスに起源をもつ、」
916 ：912：03/08/25 07:43 ID:UgR7lh7C
>913さん
エロじゃないです・・紛らわしくてごめん。
いつものように、厭なガキが出てくるだけ。
親記事は、感動的なのに、ってのはいつものことだけど
この漫画の読者層って、といつものように悩んでしまいました。
なんだかなぁ・・・朝から厭な物見たや。
917 ：913：03/08/25 08:44 ID:4I45XOkw
あ、そうですか。先回りして嫌な想像をしてしまったが先生スマソ。
でもどっちにしても嫌なのか。まあ神降臨を待って判断氏や巣。
918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/25 09:14 ID:+jFninO7
>哲学｢用語」論を使って板住人叩くのには熱心だが、
>そういう姿勢こそが「鬱陶しい」に値するんだよ。

しかも内容に比して文字数多すぎ。
ここでくどくどそれを言う意味なし。
つまらないんじゃなくてちゃんと論争に
ついてこない読者が「足りない」と思ってる。

ってあたりで君が先生やその哲学作品をどうこう
いったとこで・・・
919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/25 09:37 ID:cLlYlm/d
5倍の文字があったら絵の入るスペースあるのか？とオモタ。
そりゃ絵書くより編集に写植貼らせる方が楽チンなのはわかるが、自分が漫画家という自覚あるんだろか。
920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/25 17:44 ID:0Wh1ICoo
>>919　｢文字だらけ」「コマの中で吹き出しの方が場所取ってる」と言われて
思い出すのは「サルまん」だが、アレは台詞だけで充分面白い。
921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/25 19:31 ID:s8hOYNTw
モーニング新連載のアンケートが悪いのは（悪いかどうかわからんけど）、
担当が文字を減らせと言ったせいだ！という言い訳のネタが出来ましたね。
922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/25 20:40 ID:viwythlY
で、買った奴はアンケート出したのか？
漏れは、ページの無駄だから連載終了してねと書いた。
923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/25 22:25 ID:6ajpTloC
落ち着いてきましたね（＾＝＾）

新スレタイ案>>886の他にはありませんか？
期待の新連載、次スレが生きている間の打ち切りがないことを祈願して

須賀原洋行part25　念願の新連載

　　　　　 　　　　まだまだ試行錯誤という感じです。
　　　　　　　　　　 ¶　　¶
　　　　　 　 　　 （　＾＝＾ ）∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／ ）（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

というのも考えたのですが‥‥
924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/25 22:58 ID:fmSaijrm
>すっごく面白かったです！
でも、それはさておき、わからないことがあるんです。
うち、今号のモーニング、二冊あるんです。
私も夫も「あ！うああだ」って同時に買っちゃったので。
だから、アンケート二枚あるんですけど、同じ人が出したら無効ですか？
夫はこういうの書かないので、私がもらうのです。
名前だけ夫にしてもいいんですが、、、。
ネットでアンケートをとる方が集計ラクだと思うんですがねぇ。
でも、読者も好きな漫画を読むためにはがんばらなくちゃ！の時代なんですね。
もしかしたら、今までは
「須賀原先生のファンは、アンケートを切ってハガキに張るのがめんどうな人が多かった（私だな）」
「須賀原先生のファンは、
懸賞のように不確実なものに投資しない人が多かった
（名古屋の人は堅実なのでそれを見習って）」んではないですかねー。


こういう人間がこの世に存在するのは信じられない。
何でこの程度の漫画家にここまでイタイ信者が存在するのか。
925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/25 23:02 ID:nNSG+xnt
今日の新聞漫画、信者である母の感想は
「あー早く冬になっておでん食べられないかなぁ」でした。

んで名古屋人は懸賞を出しまくることも特徴だったわけだが。
926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/25 23:14 ID:XNVV5zzz
新参の人かもしれないが、 あちらの掲示板とは相互不可侵が暗黙のルール。 しきるわけじゃないが、あちらの住人のカキコについて こっちで叩くのはやめようぜ。 大先生ならともかく(藁
927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/25 23:57 ID:bQJVB4r6
ん、そうだな。
928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/26 00:57 ID:8exx5Nf4
>>914
それはそうだけど，結局おなじような議論が該当すると思うよ．
資本や生産手段といった純然たる物質とその上に付随生起する宗教などの精神的な現象。
これは物質的な肉体に心的現象が付随生起するという関係とパラレルな訳じゃない？

社会現象にせよ，人間の行動にせよ，物質同士の関係に還元できるなら，なぜそこに
宗教や心といった精神的現象の生じる必要があるのか？　そういう問題でしょう．
929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/26 01:03 ID:kYm8P6YH
>社会現象にせよ，人間の行動にせよ，物質同士の関係に還元できるなら，なぜそこに
>宗教や心といった精神的現象の生じる必要があるのか？　そういう問題でしょう．

それは確かに哲学的命題だが、それに対して大先生が描いたのは「超越者がそうプログラムしたから」。
これは陳腐なＳＦであって、決して哲学ではないと思う。

…というように、きちんと大先生にからめて話をしようね。
930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/26 01:27 ID:1AOQckdt
中日新聞、読んでない人にはｽﾏｿだけど字だけで読めちゃうじゃん！漫画家なら絵で語れ！！
931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/26 01:37 ID:8exx5Nf4
>>929
そうだね．ごめん．
932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/26 02:12 ID:gG/q/ysE
>>930

>>漫画家なら絵で語れ！！

そんな！大先生に難易度の高いことを･･････
933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/26 02:41 ID:dY5/WmY0

http://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up19351.jpg

http://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up19350.jpg

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/26 03:20 ID:7XO92D+Z
>>933
UPありがと
なんだかよく解らないな
冷夏なら仕方ないと思うが
やっと夏らしい体験？
935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/26 04:08 ID:tjPdvp99
１コマ目のおでんを食べた奴と、夜中寒くて風邪を引いた奴は
一緒におでん食って夜は浜辺でセクースでもしたのかとオモタ。
936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/26 07:04 ID:2GEUaC8A
「プーケット」をなんでそんなに説明するの？
「ハワイ」にしときゃいいじゃん。中学生でもわかるし。

で、なんでもう夏がもう終わってたのかわかりません。
937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/26 07:32 ID:GQI+0h5I
犬が行ったことがある数少ない外国がタイだから。
多分タイのガイドに教わったかしたんでしょう。

ちなみに
http://www.tropicalphuket.com/info/climate.htm
>プーケットは熱帯モンスーン気候帯に属し、一年をとおして気温は高めです。

>地元の人にとって嬉しいのは、６月、７月、８月です。
>天気はたいていよく、どこに行ってもあまりこんでいないので、
>順番待ちをする必要がないからです。
>この時期の通常のパターンとしては、短時間に激しく雨が降りますが、
>雨と雨の間には晴れ間が見えます。日本の夏休みにあたりますが、
>雨季に入っているためホテルの料金がぐっと下がります。

犬、熱帯とか、常夏とかいう言葉、知ってるのかな。
もしかして世界中四季があると思ってるのか？
雨季は雨季。夏とか冬とかじゃないんだよ。
938 ：913：03/08/26 08:07 ID:PuBQdIQQ
やっぱり、嫌な漫画でした。
939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/26 08:29 ID:cZRzh989
耳でそろえたおかっぱ頭の女子高生の女子高生
ぺったりした七三のめがね優等生
オールバックのおっさん風高校生

10年前でもいねーぞ。
読んだ中学生が身近に感じられるわけもなく・・
夏じゃなくて雨季と乾季だし。

無表情な人が話し出すんじゃなくて
一こま目でさあみんなどんな夏休みかなぁ〜♪
と張り切って夏っぽい情景を頭に描いて
話を聞こうとする先生から始めればいいのに。
ひと夏の体験発表とか文字で説明。

みんなの体験が夏らしくないことも先生のせりふで説明。
絵を使えよ！
940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/26 08:34 ID:7SEfrliw
やっぱり、犬先生の４コママンガは、起承転結じゃなくて、起起承転だな。
941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/26 08:40 ID:+q1zxV6U
漫画に進歩なすぎ。
942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/26 09:00 ID:GQI+0h5I
プ−ケットの件、
多分ね、自分が行ったことのある、
タイの知識を、出したくてしょうがなかったんだとおもう。
ガイドさんは、「ﾆｯﾎﾟﾝﾉ、ﾅﾂ、ﾌﾟｹｯﾄ、ｽｽﾞｼｲ、ﾆﾎﾝﾄｷﾞｬｸﾈ」とか言ったんではないかと。

以前形而上で、
OL：「タイに行ったらスーベニヤショップ※で買い物しまくりよ、キャピ〜」
よしえさん：「あー、須紅屋、あそこいいわよね」というﾎﾞｹをかますと言う4コマがあったが
スーベニヤショップという言葉に脚注がついていて、コマ外に
「お土産品などが色々そろっていて便利な店」等と書かれていた。

ああ、この人はsurvenior shop＝土産物屋というのが一般名詞なのを分かってなくて
タイには（まるでハワイのABCマートのように）
「スーベニアショップ」というお店がたくさんあると勘違いしてるんだな。
しかもその知識を自慢したいんだな。
ダブルでイタい、と読んでる方が恥ずかしかった。
これもガイドさんが「ｽﾍﾞﾆｱｼｮｯﾌﾟ、ｲｸﾈｰ」とか言ったのからの勘違いでしょう。
943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/26 09:21 ID:l1CiDnrV
全然面白くない＞中日新聞掲載漫画
モーニングに力入れすぎたか？
944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/26 09:34 ID:SMdAUC5r
何が書きたいのかまったくわからんな＞中日新聞
>>939の言う通り、１コマ目で「さあみんなどんな夏休みかなぁ〜♪」
と入れるべきだろ。
もっとも、入れたところで「だからなに？」としか思えんが。
モーニングに力の全てを注ぎ込んじゃったんだろうねぇ。
近くの図書館行って「哲学概説」でもコピーしまくったのかな？
945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/26 18:17 ID:aWcU6m7a
んーと、３コマ目で「やっと夏らしい体験が」と先生が言ってるってことは、
「海岸でおでん」「夜は寒くて風邪を」「高校野球を観にいった」
は夏らしくないってこと？
充分夏っぽいと思うんだけど。よーわからん。
「ギンギンギラギラな夏体験談」がすくないのは、冷夏のせいで生徒のせいじゃないしなぁ。
「クーラー効いた部屋でネットしてました」とかならまだわかるんだけど。
946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/26 18:25 ID:+QbsYKAn
↑批判として、なんか的外れな気もするし、合ってなくもない気もするし…
なんかヘンなレスだな。
947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/26 19:32 ID:CpN8c/nx
次スレ立てました

須賀原洋行part25　文字を減らせ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1061893827/l50
948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/26 19:48 ID:7SEfrliw
>>945
たしかに、海の家でもおでん・ラーメンは普通に売ってるしな・・・。
夏の夜も薄着＆クーラーのつけっぱなしで寒いってことはあるし。
あと、夜、突然寒くなることもあるしね。昨日の新潟みたいに、
なんの前触れもなく、突然の雷、冷たい風が吹いて大雨とか。
949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/26 19:50 ID:aWcU6m7a
>946
なんとなく感じたことを書いただけで、
批評なんてたいそうなもんじゃないから気にしないで。
950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/26 22:56 ID:zldVva7Z
新連載2回目も期待してますよ、大先生！！
951 ：:：03/08/26 23:41 ID:cTHdsDwq
>>950
つまらない事を期待？
別に理解不能のオナニーは見たくないから
普通の漫画かいてほしい
952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/27 00:38 ID:r/ouhBC9
みんなが期待しているのは連載が進むにつれ、支離滅裂になる
犬先生の末期の姿だと思う。
953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/27 01:03 ID:YO0SAiqq
スーパージャンプでやっているラーメン屋名店の伝記漫画カッコイイよ。
今売っている奴のラーメン屋の親父さんの話良かった。
「変わらない味」に切磋琢磨しているところは漫画にも通じるんじゃないかな。
954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：
あれ読むとね
先生のラーメン話青臭くて