【要は】蒼天航路ｐａｒｔ5【じゃっかあしい!】

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/26 22:27 ID:bbxzn5ft

前のｽﾚﾀｲに習ってしまいました
連載の展開上、ちょうどいいかな

前ｽﾚ　【くどい】蒼天航路ｐａｒｔ3【ならばよし】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1053447993/
　　<注>ホントは４らしい

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/26 22:27 ID:blZP2GdT

　　　　＿＿＿
　　／　　　　＼
　 /　　 ∧　∧　＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　　　・　・　　 |　＜よしっ、このアソパソマソ様が>>2ゲットだ！以下に則り速やかに氏ねよおめーら！
　|　　　　）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＼　　　ー　　ﾉ
　　＼＿＿＿_／

アソパソマソ憲章

>>1 ａ：アソパソ吸って気分さわやかに氏ねよ
>>3 s：氏ねよおめーら
>>4 o：おめーら氏ねよ
>>5 p：パンチは強いがアンコが飛び散る
>>6 a：アンコがなくなりゃ氏ぬぞおめーら
>>7 s：氏ねって言う奴が氏ねよおめーら
>>8 o：おめーらそろそろ氏ねよ
>>9 m：メロソパソナやらせろや
>>10 a：荒らす奴は氏ねよおめーら
>>11 s：さっさと氏ねよおめーら
>>12 o：おめーらいい加減氏ねよ
　　　　＿＿＿
　　／　　　　＼
　 /　　 ∧　∧　＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　　　・　・　　 |　＜ >>13-1000も兎に角氏ねよおめーら！
　|　　　　）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＼　　　ー　　ﾉ
　　＼＿＿＿_／

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/26 22:38 ID:e2Zu524G

３げっとぉぉぉ

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/26 23:09 ID:+5JseIKJ

ホートーって、原作でも片腕だったの？

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 00:01 ID:xCDVzfpz

先週も片手だったけ？ホウトウ。

馬超と柳眉が合流すんのはいつでつか。

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 00:05 ID:awmlHfR+

王平子均まだ～？

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 00:05 ID:pWZfs5C8

>>5
史実道理なら放蕩が死んでから。

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 00:10 ID:9ga9utSP

>>4
んにゃ、別にそうでもない
でも「風采が上がらなかった（別にブサイクだったって意味じゃないぞ）」とはあるから、面白い解釈だとは言えるかも

9 ：マンヴァさん：03/06/27 01:08 ID:K2tTtnmO

　あの風采のあがらなさ、の雰囲気は、金田一みたいな感じかなと思った。
　別にどもったりはせーへんけど。
　
　最近あんまり個々のキャラとの出会いのシーンみたいなのが端折られていて、まぁ実際三国志の筋からしたらそんなんばっかやってらんねーよというのもあるのだろうけれど、なんか寂しい感じするなぁ。
　劉備がホウトウにかなり入れ込んでいる感じで描かれていたけれど、そうなった過程とかを描写して欲しかった。
　演義や史実でどうかということでなく、蒼天として。

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 01:16 ID:MVnyqf+3

三戦板の方に例の武器について書かれていたからチト抜粋

・袖箭（ちゅうせんシュウチェン）
名前の通り、中国のもの。
竹筒にバネを仕込んで矢を飛ばす。
袖の中に隠せ、予備動作無しに矢を放てるのが利点。
一説によれば諸葛孔明の発明とも言われる。
「機輪書」なる諸葛孔明が記したとされる書にあったとのこと。
とりあえず、明の時代にはあったらしい。
後の時代には連発、多連装のものが造られたそうです。

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 02:39 ID:BAWwBwRd

暗器か

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 04:25 ID:aIWA4lmI

日本の戦国時代、身体的欠陥を持って生まれた子は
世継ぎになれなかった、て話をどっかで聞いた。

片腕ホウトウ見てその話思い出した。

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 04:32 ID:qFL4GmoH

ホウトウには大賢良師のおもかげがある。ない？

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 04:32 ID:Xs9UOQpV

まぁ政宗とかいるがな
そもそも障碍者自体の数が少ないし

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 04:34 ID:qFL4GmoH

道三の息子とか？

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 08:39 ID:5N6Cm0gf

ホウトウの最期のセリフはこんな感じ？
「まさかここで落ちる時を迎えるとは、
だが、ありえんゆえに天命か！」

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 09:02 ID:ByHyKAJg

ほうとう死なないんじゃない？

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 09:04 ID:WA5uzjF+

あの魏延見てると、
孔明が余程の極悪人に見えるなｗ

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 10:27 ID:JfripdRi

>>13
ホウトウは実は大賢良師の忘れ形見でつｗ
とうちゃんは人を誉めすぎて、「ねいげんたつべし！」とか言われちゃったので、
息子は人をけなす様に勤めていますｗ

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 10:34 ID:QNkPbsSy

一応テンプレぐらいは貼っておこうよ…
必要とされてるかはわかんないけどさ。

どうなる！？蒼天航路，最近どうよ。part3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1047049139/
どうなる！？蒼天航路，最近どうよ。part2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1038288543/
どうなる！？蒼天航路，最近どうよ。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1027663363

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 12:03 ID:KsCk+4Y9

蒼天の孔明の変態ぷりからすると
魏延や馬しょくに責任かぶせてぶっころすというのは
十分思い浮かぶね。

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 12:48 ID:nL6jJPau

蒼天の孔明が他の三国志に比べて極めて魅力が低いのは、
関羽＆曹操の死とともに終わらせるつもりなんじゃないのかね。

魏延＆馬謖のエピソードは書くつもりないから、キャラもつじつま
考えずに適当とか。

あの魏延は好きだけどナーｗ

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 12:52 ID:JfripdRi

孔明ウソ泣きで馬食を斬りそ～

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 12:52 ID:QNkPbsSy

>>22
曹操より有能なのは問題だからあのキャラ設定に
したんだろうね。
どちらにしろ曹操伝なんだから、曹操の死で終わるの
が可能性としては９割ぐらい。三戦板では、
毛沢東まで描いてくれ、とのネタ意見もでてるけど。

25 ：すれすとっぱー：03/06/27 14:40 ID:lRUx01aE

>>22
演技の後半は孔明伝だからそれと比較して魅力がないなんていっても．．

26 ：：03/06/27 14:50 ID:IVR82xND

>>24
毛沢東はもう出てるよな、ある意味。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 14:54 ID:hNTIBDW8

>>1
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　　　　　　　　　　　　ト､_l ｀-'-'-'-'-'|　　　　　　　　）　　ハ　　こ　　
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28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 14:55 ID:hNTIBDW8

>1
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29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 14:55 ID:hNTIBDW8

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　　　　　ミゝゝヽ丶　　　　　　　　ヽヾヾ｀｀｀"
　　　　ﾐ｀｀ゞミ_　　　__　　　-　　　ヾ"　　　ヽ
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　巛ﾐ　　ヾ＼　　　　丶_　　　　""ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
　　ﾂﾐ　　ヾ丶　　　　　　ゝ　　　　""ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐミミ(

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 15:11 ID:yLekEOr6

>>26
だからこそ、毛沢東まで描いてくれという意見が出たんだと思うが
もちろんジョークで。

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 15:50 ID:diiKF7Kr

>>22
[蒼天の孔明が他の三国志に比べて極めて魅力が低いのは]

こういう言い方は、しばしば荒れる素になるから、ちょっと気を付けて。
俺、ちょっと神経質になってるかな・・・

32 ：マンヴァさん：03/06/27 15:52 ID:K2tTtnmO

　俺はあの孔明大好き。

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 16:51 ID:JfripdRi

魏延てモンゴルの蒼い牙とかいうﾔｼにもかぶってるかも…

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 16:52 ID:Py18V5Sw

俺もあの孔明好きだ。曹操にやられてへこんでる孔明かわいいわ。
いつか誰かが書いてたが、
何度北伐やってもあの司馬懿に防がれ続けてひっくひっくと泣きじゃくる、
人にまみれて地を行く黒髪孔明が見たい。

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 17:24 ID:b1bQSKCj

泣き虫弱虫諸葛孔明

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 17:32 ID:vSXHYjYB

北伐までやって欲しいなー。
あの司馬懿の活躍を見てみたい。

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 18:20 ID:U/pgKlCe

てぃんこで馬ショクを斬りそう

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 21:54 ID:EVnPNUbw

確かにこの二人の五丈原、見事に決まるな。
飽くまでもクールな司馬懿vs一人で空騒ぎして燃え尽きる孔明

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 21:59 ID:fu//FsEy

馬謖は掘られます

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 23:46 ID:uWfdUy+E

>>34
で、自ら女装して、しばいにも奨める、と。

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 23:49 ID:S+KjvmSg

泣いて馬謖を掘る？

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/28 01:03 ID:8OAMqgts

今週のバガボンはｵｻｰﾝが小次郎を掘ってると一瞬ｵﾓﾀ。
まぁあの時代、めずらしくもないが。

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/28 03:15 ID:2UMLuXIA

ん？ここはバカボンスレだったっけか？

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/28 03:38 ID:eZ5D8Vi8

現段階では
黄忠のキャラ（クター）はいまいち立ってないと思う

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/28 11:31 ID:fv+GLBrE

>>44
クターを()入れするぐらいならいっそのこと省け！

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/28 13:14 ID:juF4qsB5

黄忠、実はエロジジイ
次回「わしの矢も刺してやろう。ホレホレ」と発言

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/28 14:45 ID:VLp/KTvI

そして孫の名付けをしていくのですな

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/28 18:12 ID:dMBZ3c9W

>>42

折れもそうおもた。

蜀編けっこう端折ってるよね。まあしかたないわけだが。馬超との合流を早くみたい。

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/28 19:23 ID:flPRKnSP

>>48
ハァ？フ水関奪取なんて蜀編の最初の最初じゃん。端折る端折らないを判断する以前の問題で
まだ蜀編なんてほんの一部しか描かれていないんだが？

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/28 20:06 ID:USk4TMDF

>>49
や、入蜀のエピソードが描かれてないって事なんだと思うが。

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/28 21:05 ID:z/Zuzua1

>>50
？

あれ以上何か書くことあるのか？
ホウ統の上中下策が蒼天で出ただけで漏れは感動もんなんだけども

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/28 21:11 ID:u5BaBHKX

もちつけ。
おまいが思うより張松ファンが多いということだｗ

53 ：すれすとっぱー：03/06/28 21:46 ID:20bD39dZ

>>52
正史じゃあんなもんだろ．．

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/28 22:08 ID:bu8s4vzf

結局ゴンタの描く張松は、横山光輝版張松のインパクトを
超えることはできなかったということでよろしいか。

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/28 22:43 ID:MV/Ue155

一コマだけ、ナニワ金融道みたいな顔してるシーンがあってワラタ

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/28 23:19 ID:KbULancy

てゆうか張松って誰？

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/28 23:28 ID:CUQK5emJ

俺の父ちゃん

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/28 23:28 ID:HNCxhZ0X

おそ松くんの弟

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/28 23:36 ID:eZ5D8Vi8

>>56
ちょうまつ
ベロ出しチョンマで検索してみ

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/28 23:51 ID:VLp/KTvI

劉ｼｮｳの妾だったはずでは？

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/29 02:49 ID:C4jfmJzR

劉ショウの妾は王累だろ？

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/29 02:51 ID:m9c3xJKF

北西のほうで
土に水かけて凍らせて城か壁作るような話があった気がするけど
あれ何でしたっけ

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/29 03:41 ID:isTZmcga

＞６２
潼関の戦いでしょ。
蒼天では触れなかったな。

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/29 09:27 ID:UvsJjxTl

>>61
てか、あの場にいた全員が妾

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/29 11:42 ID:+Akpr0oP

最近は突飛なキャラ少ないね。
エン術とかトウトツとか典イとか呂布とか顔良みたいな
すごい顔のキャラ。
なんかかっこいい人増えた。

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/29 13:16 ID:IHj0yXV0

最近アクションがないっすね～アクション！！
あくしょーーーーん（゜∀゜）

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/29 13:31 ID:IcitXgOR

>>65
もうすぐ諸葛ｷﾝが活躍するからそれまで待て

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/29 14:05 ID:IHj0yXV0

>>67あの宇宙人は一発ネタでしょ・・・・。

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/29 14:09 ID:UvsJjxTl

諸葛均の方はまだかな。
もしかしてあの双子の子供のどっちかが均なのか？

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/29 14:11 ID:IHj0yXV0

これから出るであろう熱いキャラ
キョウイ。呂蒙みたいな青びょうたん系だったらヤダな・・・・。

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/29 14:58 ID:pF8G46DM

>>70
姜維の登場は曹操没後だから、出ないと思われ。

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/29 17:27 ID:hzYK966l

ならリクソン待ちだ！

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/29 18:34 ID:UvsJjxTl

そのうち、馬超がホウ徳を失って「陳宮～！！」並にコワれるはず
馬岱ってもう出たっけ？やっぱり超なみにｶｺｲｲのかな

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/29 18:45 ID:r9A2uq4m

もう出たけど馬玩ほどカッコよくない。

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/29 18:49 ID:BCPV/lWK

>>73
別に馬超はホウ悳と死別したわけでも生き別れしたわけでもないが？
漢中に身を寄せた後、運命のいたずらで袂を分かってしまっただけで。

あと馬岱はガイシュツ。

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/29 20:07 ID:/xlkE3q9

それって生き別れじゃん

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/29 20:52 ID:UFfhunnE

なんだか残酷なスレッドですね

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/29 21:35 ID:GgbCBJrw

K A G A　華佗

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/29 21:55 ID:GgbCBJrw

あ、ミスってた

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/29 22:24 ID:DViS71Q8

>>42
俺も
ア～とかいうてるしｗ

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/29 22:25 ID:r4Xz6RU3

お　約　束　

（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/29 23:08 ID:FU734uAs

加賀

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 02:20 ID:O1ioTYto

みなさんコミックガムに連載中の一騎当千はどうですか？
孫索が毎回パンツまるみえなんです。

84 ： ◆Gw6wY.p05k ：03/06/30 09:02 ID:y2uzuT8Q

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 10:29 ID:xCL/7Lya

>>83
せめて竜狼伝や我王伝と……

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 12:43 ID:NTolTTPb

>>83
この痴れ狗ぐぁーーーーーーーーーー！！

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 13:13 ID:Rxq9FQV1

>>83
一騎当千こそ三国志漫画の最高峰です。
…書いてる自分の正気を疑いたくなってきた。

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 14:00 ID:9AOPKe8Z

へ～、そんな三国志漫画があったのか。
知らんかったよ。今度、読んでみよう。

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 15:52 ID:oIIsCxRG

>>88
悪いことは言わん。止めとけ！

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 17:52 ID:QrBSkq/5

孫策のパンツが毎回出てる……ホモ漫画ですか？

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 18:51 ID:AZM9aNPX

孫策は美少女です。

三国志艶義が手に入らない。

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 19:09 ID:RvbbqqSG

劉備はメガネ娘

コミックブレイド増刊のマサムネって雑誌にも関張が女な
三国志漫画がありますよ

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 20:33 ID:hpzxNFI0

マジレスすれば、美少女格闘モノだけど
キャラの名前がみんな三国志の武将ってだけです＜一騎当千

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 20:52 ID:40uw5ejh

正直、まんが少年三国志21の方がオモロイと思う。

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 21:15 ID:5NrYbWTb

嗚呼、とうとうここでも当選の話題が

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 22:07 ID:2plqrPdv

アニメ化だから要チェックだね
全国3000万人の蒼天ファンは

97 ：すれすとっぱー：03/06/30 22:56 ID:wEP2nXmx

>>83
あのエロマンガコーナーにおいてあるような表紙のマンガって三国志だったんだ．．

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 23:03 ID:p8mt5Cgc

おまいら、休載長いからってスレ違いすぎｗ

99 ：すれすとっぱー：03/06/30 23:19 ID:wEP2nXmx

休載してたっけ？．．

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 23:20 ID:p8mt5Cgc

今週・来週と確定で休載。

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 00:05 ID:0EpQX8f1

荀彧死んだから曹操(´･ω･`)ショボーンってなってるかな？
荀彧死んだ後の曹操はまだ出てないよね？

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 00:50 ID:Aa8pgPYt

孔明は今、何やってるん？正史ではどうなっとるん？

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 00:54 ID:5rHDoRRx

陳震って人の下で（ｒｙ

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 00:59 ID:Aa8pgPYt

劉備が大変な時なのに、孔明は動かんの？

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 01:00 ID:cmA8g2QP

>>103
陳震の下でチンチン磨いているのか？

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 01:01 ID:VZi5iB4B

>>102
これからは宝刀の時代です。
赤壁でスルーされたんだからここで目立たないとね。

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 01:02 ID:cmA8g2QP

>>104
前に読んだ話だが、実際には劉備の評価はホウ統の方が高い事もあって
蜀の軍師に自分、張飛、ホウ統を、荊州には孔明＋関羽を置いて
孔明には荊州のみ仕切らせるつもりだったと。
ところがホウ統死んじゃったのでやむを得ず孔明に蜀へ来て貰った、と。

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 01:11 ID:sKEte4xl

孔明なんて肝心なときに居ないじゃないか
すぐ逃げるし、劉備没後は権力維持のためにｷﾞｴﾝを殺そうとするし･･･

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 01:17 ID:cmA8g2QP

>>108
ついでに馬謖も濡れ衣で抹殺（ｗ
多分濡れ衣だな、あれ。

魏延の関中裏道乱入作戦、漢の建国時の戦闘考えたら
一理あったんではないかとも思うんですが。
確かに援軍の到着まで持ちこたえられるかが問題ですが。

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 02:16 ID:1vMktgms

>>90
これだ。
これはこれで割り切って読むと面白い。
夏にはアニメ化だ。
ttp://www.comicgum.com/topics/images/ikki/anime/cha.jpg

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 02:20 ID:edCgnbgJ

>>110
イタイ・・・。
なんか臭ってるね。

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 02:32 ID:J4g2Zrzz

>>110
ありえん。

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 02:33 ID:rheLltrH

>>110
馬鹿くせぇー！

114 ：：03/07/01 02:43 ID:4YU+A3uA

>110
読む気しねぇ～…

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 03:00 ID:1V3xEBMh

なぜ劉備がいない‥

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 03:09 ID:sKEte4xl

>>110
劉備が居なくないか？

117 ：風鈴火山2 ◆buxxHaTUNE ：03/07/01 03:12 ID:IqdQYe0O

>104.>107
演義では入蜀時に大活躍の諸葛亮も、正史ではまるで出番なしです。
張飛、趙雲と共に蜀入りしたことは書かれていますが、活躍が描かれているのは張飛だけ？
諸葛亮は常に後方支援担当で、戦を指揮するのは劉備の死後、南方制圧がはじめてのようです。

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 03:25 ID:iCI5OD2Q

実際の諸葛亮は政治家って感じだし、蜀制圧に連れてくより荊州を
治めさせた方がいいだろうと劉備が判断したんだろう。
ついでにホウ統は軍事方面に才能があったらしい。

119 ：すれすとっぱー：03/07/01 04:58 ID:7B5dmhBQ

>>110
普通にトップを張ってくれ．．
http://www.comicgum.com/topics/ikki_anime.html

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 08:42 ID:VZi5iB4B

>>110
（;ﾟДﾟ）＜何だよアレは！！
　　　　　三国志でギャルゲーか！！？？
　　

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 08:45 ID:xrIS24Dy

曹操もｼﾞｭﾝｲｸを本拠に残して遠征している
ようは信頼の置ける知謀のNo.2を本拠に代理司令官として
置くことで後方の安全を確保しているだけ

あの司令官で有名な周瑜も孫策時代は後方勤務を
していることからも明らか

ホウ統の軍事方面の才能ってなんですか？
才能発揮する前に死んじゃってますが？
才能的にはどっちも文弱の徒に過ぎない政治顧問

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 10:13 ID:PRH18prD

>>121
三つの策を知らんのか？・・・下郎め。

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 11:40 ID:h5Cht/8g

政治的な判断じゃん
戦争とは違う

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 12:54 ID:snk1G8VL

孔明が真面目に働いて軍資金が増えたみたいなこと言ってたから、
やはり蒼天の孔明は後方支援の鬼なのかしら？？

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 15:04 ID:o+62cwvD

つまりバックが一番得意と？

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 15:58 ID:mZkgAuN6

松葉返しが十八番っぽい＞黒孔明

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 16:40 ID:HrONubUQ

>>110
李通が・・・万臆が殺されとる・・・。

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 20:45 ID:MpHaZTHe

「劉備玄徳」とか「曹操孟徳」とか名と字をくっ付けた表記を見ると暴れたくなる

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 21:02 ID:mZkgAuN6

↑おれなんかまんぐりがえりたくなる

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 21:39 ID:5pVzQPk4

>>128
まあ、そこは1000歩ゆずるとしよう。
しかし、キャラによって字があったりなかったり
というのは我慢できん。

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 21:44 ID:J4g2Zrzz

>>130
要は設定が中途半端なんだな？

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 22:19 ID:8udPGlln

三国志でも姓名字をくっつけて表記してるところあるよ。
表記法としてならありえる。

133 ：すれすとっぱー：03/07/01 22:33 ID:7B5dmhBQ

>>128
田中厨はライノベ板逝け．．

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/01 23:27 ID:BzE9g2S2

この人のエピゴーネンって現れないね

例えば沙村広明とか三浦健太郎は少年誌では
リスペクトする人いるけど
(ベルセルクのドラゴン殺しは言わずもがな、
　NARUTOは無限の住人とかぶるキャラが出てくる)

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 23:57 ID:1PUt74Vw

スピリッツで連載されてる
ロープボールなるものはそれっぽいが

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/02 00:01 ID:09/cdCVI

最近の光栄の三国志ゲーは結構影響受けてるみたいだが

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/02 00:09 ID:u6RCs9eE

クール気取りの嘲笑作家より、命削って作品つくってる闘志タイプのゴンタが素敵

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/02 09:29 ID:CdkInx75

で、皆の衆は張任が出てくると思うかね？

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/02 15:26 ID:U8mbvMfh

>>138
ホウ統が殺されるときに出てくるんじゃない？
ヘアスタイルはコーンロウで。

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/02 16:00 ID:CdkInx75

三都主な張任（ｗ

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/02 17:47 ID:SydRoRNe

蒼天航路まんまゲームにしたらいいじゃん。

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/02 18:12 ID:63jYA4WD

そーかー？

143 ：：03/07/02 19:10 ID:03f8j+vO

>>128
蒼天だってやってたじゃないか

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/02 19:53 ID:dNLtIQ/5

>>135
見た
たしかに

145 ：134：03/07/02 20:11 ID:ZSScptr8

そうなの？　チラとしか見たことないけど
絵がデカスロンっぽいと思った

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/02 20:31 ID:hamxrCzg

ちょっと違うと思うが
社長が蒼天曹操っぽくはある・・・・ちょっとだけ。

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/02 20:51 ID:B9BdcxXH

というか、ああいう京劇的or歌舞伎的orミュージカル的な漫画が一時のモーニングの
花形だったということではないのかぁ。蒼天とか北極星とか骨董屋とか艦隊とか。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 21:01 ID:5Yc97IHp

ずっしりかまえたカリスマが物語りを引っ張っていくあたりに、
地獄の家～蒼天航路で見せたゴンタっぽさを感じる

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/03 15:40 ID:/1zIDaav

>>128
名と字はくっ付けない、というのは中国での話であって、
日本でそれを押し付けるのは如何かと。
日本ではかなり昔から正史も輸入されていたし、
演義も江戸時代に「通俗三国志」として翻訳されてはいるが、
日本に三国志を普及させたのは正史でも演義でもなく吉川英治「三国志」。
現在は吉川三国志以外から入る人の方が多いかもしれないが、
これがなければ日本に三国志ブームなど存在し得ず、
蒼天航路も含む三国志コミックや、コーエーの三国志ゲームもなかっただろう。
正史どころか演義さえ一部の人しか読むことはなかっただろう。
この吉川三国志では「劉備玄徳」「曹操孟徳」のように名と字がくっ付いている。
この読み方は中国においては誤りである。
しかし、これが日本における三国志のスタンダードとなったのだから、
その呼び方が間違っているとは（少なくとも日本では）いえない。
実際テレビなどでも名と字をくっ付けて呼んでいることは多い。
また、ここで少し外国語というものを考えてほしい。
英語では「山田太郎」がＴａｒｏｕＹａｍａｄａというように名が先で姓が後である。
「日本では姓を先に読むのだから、英語におけるこの読み方はおかしい」という人がいるだろうか。
これと同じように、日本では名と字をくっ付けるのが定着している以上、
中国の呼び方を押し付けるのは野暮というものである。

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/03 15:47 ID:AuoYcSWz

>>149
「日本では姓を先に読むのだから、
　英語におけるこの読み方はおかしい」という人がいるだろうか。

けっこういる。

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/03 15:58 ID:B531E4ZS

日本で汎用的に使用されている呼び方だから
マニア的に重箱の隅を突付くなということですな。
たしかに言えてるな。発音を含めて自国流に
アレンジされるのはままあることだし。

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/03 19:50 ID:y13pomKE

日本名の英語表記も最近は姓→名の順で表記する場合が増えてきたけどな。
世界的に見てもそれ（母国語での表記順に従う）が普通だ、ということで。

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/03 20:00 ID:kBZEbaom

同じ字を使ってはいても、古代中国風の発音して当時に合わせているわけでもなし、
姓・諱・字をくっつけてもいいじゃん。
固定観念にとらわれるなよ。

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/03 22:42 ID:+kTTbuKe

どうでもいいけど、来週も休載か。

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 01:15 ID:OCWovWqb

>>154
それはどうでもよろしくない。

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 01:18 ID:pI06KExc

はぁ…長いな。
梅雨明けちゃうよ…

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 02:05 ID:sREfTTeF

ところで三国史作品のオリジナルキャラって女ばっかりじゃないか？
演義の貂蝉に始まり、反三国志の馬雲緑、吉川の芙蓉姫、北方の
張飛の嫁、龍狼伝の徐庶の妹、ついでに天地を食らうにもなんかいたな。
蒼天だと水晶と汎。
男はあまり見ないのに、何でこんなに女が多いんだろう？

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 02:09 ID:6hRLxgM6

正史に女が少ないから

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 04:45 ID:bGh7mRZY

町費の嫁は人形劇三国志にも出てきたな
概ね↑に同意だが、やっぱり歴史ロマンには女の華が欲しいところ
そういう意味でも今となってはもう遅いけど、ゴンタには男に守られるはかない女を描いて欲しかった
みんな奇天烈な女ばっかだと正直ものたりない

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 06:13 ID:oPK5S4rU

正史の時代は女って人の範疇に入ってなかったから
登場する女性少ないのは当然ではないだろうか

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 10:02 ID:d0ocisDd

>>157
個人的には、天地を喰うの女が一番好きだな。
まあ、なんか人間ではないが…。

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 10:12 ID:9uGfHOkW

本宮ひろしは中途半端に終わるから嫌い。

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 10:38 ID:d2RrJLQQ

大御所作家はそのパターン多いな。
最初楽しそうに描くんだけど描いてるうちに飽きちゃうのか最後はいつも尻切れトンボ。

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 13:12 ID:Lvla9lpP

>>159
水晶儚くなかった？

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 13:14 ID:mZdSrJoi

水晶は…奇天烈系だな。

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 14:39 ID:RbO+MmGx

うそだ

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 15:16 ID:XsGREa2C

教えてｸﾗｻｲ。
１話目で首落とされてる人はどなたですか？？

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 15:22 ID:i5T80MGV

北晴郎

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 15:54 ID:eWfZeZ8u

>>159
キョチョの中の人がいるぢゃないか

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 16:15 ID:pvl1SnKs

>>169
中の人などいない！

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 16:29 ID:hmSFALMu

>>170
いや、キョチョはいるんだ中の人。

172 ：マンヴァさん：03/07/04 16:38 ID:XvVwGg06

　可憐なクーニャンがね。

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 16:50 ID:9jxHcf+2

呂布の中の人もそうだな。

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 17:28 ID:iZ6uYUyf

これを読んでからｷｮﾁｮと郭嘉のﾌｧﾝになりますた。
今まで横山三国志しか、三国志を知れる物が無かった高校生にとってこのﾏﾝｶﾞは痛快ですた。
何で学校図書館には横山しか置かないんだ？

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 17:31 ID:mZdSrJoi

蒼天は高校の図書館じゃおけんだろ…普通は気付くよ。
高校生なら、岩波の演義なんかが図書館にだってあるだろうから
そこらへんを読めばいいんじゃないの？

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 17:32 ID:IJfZ91Bp

>>167
北晴郎だよ

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 17:35 ID:iZ6uYUyf

>>175
誰も蒼天を置けとは言ってないが。常識的に考えてあんなもん置けんだろ。
とっつきやすさ的に、演義よりﾏﾝｶﾞ版のほうが読みやすいから
普通の学生はﾏﾝｶﾞを読むでしょ。だから劉備ばっかりが有名になって
「え？魏って劉備が王で劉備が天下統一したんじゃないの？」
とか言い出す奴が大量発生するわけですよ（実際にこういう奴が異常に多い

なんだかなぁと思う

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 17:42 ID:mZdSrJoi

>>177
＜何で学校図書館には横山しか置かないんだ？

自分で書いた内容を忘れてるのか？

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 17:47 ID:iZ6uYUyf

>>178
あなたの脳内には横山と蒼天と演義しかないんですね。
そりゃ最初に詳しい事を全部省いた言葉を書いた俺も悪かったけどね。

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 17:49 ID:hmSFALMu

>>173
呂布は頭・胴体・両腕・両足で
合計6人の中の人が。

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 17:52 ID:mZdSrJoi

>>179
学校に置けるような三国志漫画は横山しかないよ。
それは事実。疑問に思うようなことでもあるまい。
学校の図書館なんて出来るだけ漫画は置きたがらないんだから
定番化してる横山以外に置く余地はないだろ。

それに劉備が天下統一なんて漫画読んでてもおきない
誤解だよ？一体どんな学生なんだ。赤龍王でも読んでるんじゃ
ないの？

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 18:03 ID:iZ6uYUyf

まぁ確かにそうかな。絵的にも手塚治虫とかの古いﾏﾝｶﾞに通じてるものがあるし。

んで劉備が統一するって誤解するのは、
図書館で本読むときって大抵暇つぶしじゃないですか。
それで1時間程度しか読まないから、
物語通じてずっとﾏﾝｾｰされてる劉備が最高って思う人が大量発生するんです。
曹操とその武将なんて悪役としか描かれてないしね。

あぁそれと、この前横山を読破した人と話したんだけど
俺「お前そしたら蜀大好きだろ？」
相手「当たり前じゃん」
俺「魏はどう思う？」
相手「嫌い。だって全然魅力感じないし。でも蜀は最高だよ。
　　　劉備三兄弟とか諸葛亮は人間としても最高だし、戦争も無く平和だからね。」

(　ﾟДﾟ)

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 18:14 ID:mZdSrJoi

>>182
それは単に読解力のない友人と話したのが不幸だったのかも。
後半の発言を読んでもﾎﾟｶｰﾝとなるのには同意。

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 18:21 ID:2Jkey3Dt

>>181
>学校に置けるような三国志漫画は横山しかないよ。

守山が監修した、児童向け歴史漫画な三国志があるよ。
ただ、これはマジで面白くないが。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 19:17 ID:i5T80MGV

２０代だけど、高校の図書館に漫画が置いてあることの方が驚きだった

まあ、手塚全集とかなら違和感ないんだろうけど
横山の三国志が棚を占領している光景は微笑ましいな

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 19:19 ID:7/xBJevX

どうして一騎当千は置いていないのですか？

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 20:46 ID:1lMKsa/Q

あれは三国志とは違うから。漫画としても糞だから

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 20:58 ID:+xaOPLmS

一期当選って何？

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 21:07 ID:mZdSrJoi

>>188
ある意味最強の三国志漫画。あれを読むと三国志漫画に
ついて語る気力が光速で萎えていくという現象が観測される。

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 21:17 ID:F5KUiOch

｢今、巷では三国志がブームのようですね、
我校の図書室にも三国志の漫画を置くことにしましょう。
これがキッカケで、子供たちが歴史に興味を持ってくれたら、
こんなに嬉しい事はありません｡」

｢一騎当千｣｢龍狼伝｣｢天地を喰らう｣
　　
　　　　購　　　　入

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 21:38 ID:y987ClWw

>>159
　遅レスだけど関羽の嫁
　駅弁されてるとことかｗ

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 21:58 ID:dqzUwKxe

自分はビ夫人が最高です。
普段おっとりしていてもなんかするどいこと言ったり、子供かばってさりげなく逝っちゃうあたり。
まあ彼女や趙さんががんばらなければ、アトさんもあぽーんできたのにね

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 22:03 ID:1mAIzcuj

じゃあオレは馬車の中でがんばっていた甘夫人。
腕噛んで声を抑えていたのがｲｲ!!

194 ：すれすとっぱー：03/07/04 22:40 ID:WiI9KRXi

>>190
横山光輝の三国志その他の歴史ものは普通においてあった．．

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 23:33 ID:TLleHOCP

曹ヒの奥さんってけっこうはかなくない？
戦乱の世の中に翻弄されてるような気がする

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/04 23:58 ID:bGh7mRZY

俺の高校にソウテンの文庫十巻全部あった
なんでもリクエストだそうだ
陰陽師もあるしなんかすげえ

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/05 01:21 ID:OmW804gl

>>195
後で虐殺されますしな。

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/05 01:23 ID:8FkZjlPo

大学なら図書館で必要な理由とかを明記して提出すれば入れてもらえるだろ？

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/05 09:49 ID:dwPJcpGu

というか図書館にリクエストなんかせずに、自分で買え。

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/05 11:22 ID:eVQWCdM6

劉禅がどのように描かれるか非常に気になる。
劉禅は戦を避けて民を守った聡明な君主として描かれたり。
姜維が単なる戦争バカだったりしてな。

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/05 11:34 ID:/+7M78Xe

>>200
だからそこまで進まないっつーの。

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/05 11:55 ID:qJQTW8Pz

戦を避ける＝聡明なんて蒼天航路の価値観には皆無だろ

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/05 12:10 ID:dwPJcpGu

当時は平和主義＝戦のやり方も知らぬ暗愚
が一般的じゃないの？

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/05 13:03 ID:DeZqzAqH

>>200
実際蜀の民からすればありがたい君主だよな。最近連載されてる劉備を見ると特に。
今の劉備はただの権力志向のクズにしか見えん。君主になって何がやりたいとか、
どんな国造りをしたいとかのビジョンもなし。ただトップになりたいとしか。すげーｳｻﾞｲ。

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/05 13:03 ID:7pwz6rSa

蒼天航路はIF..の話なので
曹操は晋の時代まで逝きつづけます

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/05 13:05 ID:K9pmKwkZ

>>204
お前の文章から低脳が滲み出てるんだが・・・。

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/05 14:52 ID:E7XF0F9Y

「おいらの天下はおめえらの熱い心を燃やし尽くせる処！
　天寿を全うできる天下だ！」

208 ：マンヴァさん：03/07/05 14:59 ID:2o4QVk+E

　老人福祉か！！

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/05 15:00 ID:E7XF0F9Y

>>204
劉備に付いて行った民の気質が、劉備死後も変わらないなら、
蒼天としてはあまりありがたくないだろうな。
案外、そこらへんが北伐の伏線となるのかも。
諸葛亮の曹操への執着だけじゃ、いくらなんでも軍は動かないだろうし…

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/05 17:00 ID:5gvDjcdH

この作者が描く劉禅はきっと凄まじい暗愚が素晴らしい聖人だな
平凡な劉禅は絶対描かないと思う。その前にそこまで進まんと思うが。

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/05 17:22 ID:7pwz6rSa

劉禅の赤ちゃんのころの描き方から察するに
ありゃ暗愚だな。とびっきりの。ブタみたいな笑顔だったし

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/05 17:23 ID:YFi6TFpJ

蒼天だと劉禅は孔明に掘られます

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/05 17:44 ID:K9pmKwkZ

>>212
で、
「あ、あふぅ、あふ、あふっ、、、」と悶えると（ｗ

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/05 17:47 ID:1wFHdTY4

公徳って死んぢゃったの？最近見ないが。

215 ：マンヴァさん：03/07/05 18:00 ID:2o4QVk+E

>>214
　長坂のラストで、ついでって感じに死んでます。

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/05 19:09 ID:U4msH9qS

黄忠と魏延は出てきたが馬良、厳ｶﾞﾝは出るのか？

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/05 19:17 ID:1QEQmOxm

馬良はもう出たじゃん

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/05 22:03 ID:E57Az6Fy

そしておそらくもう出番は無い

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/05 22:27 ID:narsfFSh

厳顔あたりは正史的・魏的には重要度無いにも等しいモンな。
張松程度の扱いをされれば万々歳だと思う。張任もね。

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/05 22:39 ID:U4msH9qS

黄忠はちゃんとｶｺｳｴﾝ切るのかな？

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/05 22:42 ID:nLtoGOnR

>>219
歴史的にどれくらい重要かはどうでもいいんだけどな。学習まんがじゃないし。
張飛対厳顔のエピソードにゴンタが興味を持つかどうかと、読者のニーズが
あるかどうかがすべてだ。

222 ：すれすとっぱー：03/07/06 00:30 ID:s5iYamAS

>>221
今までの傾向からすると有名でもフィクションは描かないことが多い．．

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 01:12 ID://dkv/Dz

むしろ「フィクションであることが有名なこと」は描かないって感じ

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 01:33 ID:VO4msQpX

趙雲の活躍はほとんどフィクションじゃないの？

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 01:49 ID:5ROy79uS

厳顔が出るとしたら、韓浩が討たれるときじゃない？
韓浩っていままで出たことあったっけ。

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 04:01 ID:MbhwVkDc

孔明の「東南の風」もある意味描いたと言えるだろうな

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 04:21 ID:FYOCLgW1

読者のニーズといえば、長坂ははっきり言って要らなかったな。あの頃読んでなかった。

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 06:50 ID:nUS13pF9

俺は兆版めちゃくそ楽しませてもらったがな
あれほどの長丁場の上に高密度でハイテンションなイベントは争点屈指だと思う
朝雲大活躍のノリはやばいくらい痺れた
正直まともな三国志もの書いててもこのセンスなら十分面白いものに仕上がるだろうと思ったくらいに

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 07:48 ID:F0YH7jy2

町費がかっこよかったので何でもいいです。

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 08:41 ID:VO4msQpX

逃げる民の中にいたﾆｬﾝﾆｬﾝがかわいかったので良いです

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 08:43 ID:31Ygk50V

オレは張飛、趙雲の活躍よりも、父のことを理解できずに苦悩していた公徳が、
初めて通じ合うことができたシーンにしびれた。
それだけにできれば公徳の死を、はっきりとわかるように描いて欲しかった。
その後、作中でまったくフォローないしな。

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 09:02 ID:W6wOPPEI

劉備は公徳の事なんぞ覚えてさえいません。

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 09:25 ID:gnLUSWc4

劉備にとっては阿斗を含め、子供の事などどうでもいいのでしょう。
自分の覇業と、自分についてくる民＆将兵の方が大事なのです。

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 09:47 ID:Coe2tRv4

俺としては公徳はかなりいい死に方だったと思うのだが･･･

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 09:52 ID:IXu/fHpm

子供より民が大切！

236 ：マンヴァさん：03/07/06 10:54 ID:r0p07y7n

　公徳ちゃんは、蒼天の作中でも、芋掘りしたり魚釣りしたり、関羽が曹操に投降するキッカケになったり、結構関わりが深く描かれているから、あの辺りでも何かしらフォローは欲しかった気がする。
　長坂ラストなんか劉備はテンション上がりっぱなしだし、その後セックスの相手が居なくなった事を嘆くシーンはあっても、公徳の事なんか存在すら忘れたかのような感じだしねぇ。
　それを、劉備のそういう一種肉親の情にかけた異質さとして描いているというワケでも無く、単純にGONTA的にどーでも良い事としてフォローされていない感が、GONTA作品の特徴というか、個人的に馴染めない部分の一つではある。
　地獄の家、でもそう思うのだけど、GONTAはどうも、“肉親の情” みたいなテーマに対して少し歪んでいるというか、極端な話、肉親という存在自体に何か独特の感情がある気がする。

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 12:26 ID:nUS13pF9

マンセーするつもりではないけど、
ゴンタの作風で成功するとしたら今の状態以外有り得ないと思う。
良くも悪くも情とか葛藤とかいううだうだしたくびきに捉われていないからこそのスピード感でありぶっ飛び具合でしょ。
キャラの方向性を「俺はこう生きる！」って生き様の追求のみに置いてるからこそあの極めつけの疾走感が出せてる。
あれで中途半端にぐつぐつやられた日には、末期のるろうに剣心（他に例が見当たらない・・・）みたいに
煮ても焼いても食えない中途半端なゴミ屑になると思われ。
何にせよ”肉親の情”とかってテーマは案外難しいからできない人はやらない方がいい。
ゴンタはきっと肉親と何かあったかそうとう割り切って漫画描いてる鬼才かのどっちかだろうね。

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 12:34 ID:VeavoXpa

GONTAはエロマンガ得意だよ。
ロッキンオンでもSMなやつ描いてたし。

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 12:45 ID:q36tAwUg

>>231
俺は、公徳をあっさりヌッ殺す事によって、
乱世の非情さ、死の身近さを表現していたと思った。

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 12:51 ID:5ROy79uS

肉親といえば、ごく初期の頃曹操が窮地に陥ったとき
祖父の宦官が十常侍相手にハッタリかまして
「孫をどうするつもりだ」ってシーンはステッキーだったな

血のつながりはないのだけどな

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 12:55 ID:uIDyl+Bg

FSSでは大脳からデータを引き出せるんだよね。

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 16:50 ID:pwEATlru

＞238　まじで？
　ロキノンか～　
ま、ロック好きな感じはする　古風な方の　
ジミヘンとか　

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 17:28 ID:VO4msQpX

>>233
子は枝葉なのでいらないんでしょ

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 17:36 ID:P+eZdWQp

放蕩の武器の機械弓矢みたいな奴だけど、あれって危なそう。
口でくわえてる時に歯がボタンに当たってあぼ～ん。

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 18:00 ID:Nrqt2edc

俺はあの公徳のあっさりした死にっぷりが良かったな。
無常さというか、過酷さというか、何とも言えない気持ちに襲われた。
それについて何も言わない劉備たちも。
長坂編は獣と化した張飛、劉備の子捨ても含め、言いがたい感情が出てくるから、
読むのが怖いけど、でもなんとなく読んでしまう。

「乱世の死は、父親や母親とは何の関係もなく、ただ自分ひとりで覚悟せねばならん！」
曹操のこの言葉に基づいて描かれているんだとは思うんだけどね。

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 18:05 ID:oLtwReVZ

↓
http://www.sexpixbox.com/pleasant/teen/index.html

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 18:05 ID:VO4msQpX

>>245
そうね、呂布に握りつぶされたﾔｼ（名前忘れた）は何の意味も無い殺され方だったけど
公徳の場合は違う気がするし

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 18:18 ID:IC4qRiwy

>>247を精兵３万にてぶち殺そうと思います。

249 ：マンヴァさん：03/07/06 18:37 ID:r0p07y7n

>>248
　おまえの心の中に巣くった247は斬れたかっ

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 21:58 ID:LmrKBZno

みつけたぞ
腰抜けの246と
青びょうたんの247だ

251 ：247：03/07/06 22:45 ID:VO4msQpX

246は語るに及び申さん
247は語るに術がござらん

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 00:58 ID:TAUGjYgo

徐栄ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 01:34 ID:odAbypJC

公徳は、劉邦にでもなるのかと思って見てたんだが………
公徳ってゴンタの創作キャラ？
詳しく知らないんだが…。

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 02:24 ID:YwKwmCy2

ロキノン漫画の内容を詳しく希ボン。
いつごろ書いてたの？ギャグ漫画？

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 02:33 ID:Gc655XTo

1995年あたり。エロマンガ。

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 02:52 ID:YOPB9+aq

アタイこそが２５６げとー

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 02:58 ID:N2WcAeyK

エロマンガか
萌えアニメ絵ならいけるけど
あの肉感的な劇画じゃ・・・

でも蒼天もｹｯｺｳﾇｹﾙｶﾗﾅ～　

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 02:58 ID:Gc655XTo

>>254
どうぞ
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/9i230707025637.jpg
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/w1030707025702.jpg
たまたまあったのでスキャンしました。２ページの漫画です。

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 04:06 ID:4YkfLMpo

ﾊｧﾊｧ(＊´Д`)
やっぱゴンタはどきゅんっぽいけどいいエロ描くなあ

260 ：２５４：03/07/07 05:18 ID:VnrcxYMe

ありがとう。
これはもしかして、強盗が人質の女性を・・・というシーンですか？
脱がせてから、しりとり？
この女の人（主人公？）がどうなっちゃうか、続きが知りたい。

261 ：258：03/07/07 10:21 ID:7o5b5cbH

>>254
残念ながら２ページで完結なのです。
毎月こんな感じで載ってました。
２ページ目の女の人が主人公らしくてよく使われてます。
必ずと言っていいほど脱いでます。

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 10:41 ID:NqhbPsjD

>>245
>>243
公徳は死んだかどうかは不明だぞ。たしかに背中に矢が当たって
いるシーンはあったが…。
それと、あのキャラは上庸で孟達にそそのかされて関羽の援軍を
断ってしまうシーンにはうってつけと思われ。

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 11:02 ID:T2LQSmmG

劉封でないね。

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 11:05 ID:a7YXmuCb

>>262
21巻を見ながら公徳の死を見抜けぬ眼の罪は重い。

265 ：２５４：03/07/07 11:40 ID:V8pJz6Tv

>>261
ゴンタ氏はどんなの聴くんでしょうね。
何となくボウイとかマンソンとか、劇仕立てっぽいのを聴きそう。
一巻の登場時の曹操の格好見たら、グラムロックっぽい雰囲気もあるような・・・
あの、もしよろしければ、他の脱ぎ漫画の内容もどんなのあったか簡単に
教えてください。
ロックもゴンタも好きだから、かなり読みたいのです。
この漫画、もう入手不可能ですよね・・・

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 13:09 ID:6yo6GAxL

厨房の頃ロキノン読んでたけど
あの漫画描いてた人が蒼天の作者だったのか

漫画っていったら
「ジャミラかい！？」ぐらいしか覚えてないな
あれ誰が描いてたんだろ

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 13:41 ID:7o5b5cbH

>>265
>>258のつづきがあったので上げときます。
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/kph30707133030.jpg
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/x0k30707133053.jpg
1995年6月号のロッキンオン掲載が最後のようで
「GONTA先生、１年間お疲れ様でした」と書いてあります。
この辺のロッキンオンを古本屋などで探されてみてはいかがでしょうか？
おそらく単行本等にはなってないと思います。

>>266
和田ラヂヲ？
ttp://www4.plala.or.jp/radiow/rockin.html

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 13:44 ID:N2WcAeyK

↑このグラサン　甘寧に似てない

269 ：not254：03/07/07 15:16 ID:1CtOv+vn

>258
>267

ありがとう

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 16:48 ID:JVGLOMPg

>>221
そういや、学習マンガの三国志（中央公論新社刊）はひどかったぞ。
周喩がかっこ悪かったし、伯符ﾀﾝが出ないし。
孫呉ファンには読めたものじゃありません。あれは間違った歴史認識を与えます。

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 18:04 ID:egGAeeWI

>>270
まあ、歴史の勉強の上では、実は三国時代って大して
重要じゃあないわけだが。３行程度で終わってて
悲しかった覚えがあるな。

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 19:05 ID:8BF7pT//

教科書（文科省の意向）で教える歴史ではな。
三国志で描かれる時期が重要じゃないなんて事は無い。

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 19:05 ID:MvPPFlKV

>>271
俺の中学時代の歴史の授業。
教師｢2世紀末に起こった黄巾の乱がきっかけで、
　　中国は３つの国に分かれました。
　　魏の曹操、蜀の劉備、呉の･････え～となんだっけ、
　　まあいいや、次行きましょう｡」
所要時間90秒。

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 19:11 ID:7DTN3Rum

>>271

魏晋南北朝時代は中国史の大転換期なのに
これを重要じゃないなどと吐かすとは・・・

事実を知らぬその脳漿をえぐれい！

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 19:15 ID:Q0bQimry

どっちかというと五胡の乱とかの方が重要かもね。

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 19:15 ID:TXDg+/i9

>>273 いいほう

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 19:55 ID:W7LUzGws

日本史的には、三国志そのものは重要だけどね。
卑弥呼出てるから。
同じ意味で魏は重要。

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 21:47 ID:wAqnAp4H

>269
254じゃないけどありがとう。いいなあ、これまとめて読みたい。
やっぱゴンタ絵うめーな。

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 21:48 ID:wAqnAp4H

↑間違えた・・・>267へありがとう。

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 22:00 ID:z2qctuiP

呉の存在も、漢民族の文化圏をより南方に広げ、
以後の各時代における南方政権の土台となったという意味では重要。

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 22:07 ID:Vv4HQ28t

>>273
そういえば、俺も三国志読む前から劉備と曹操の名前は知ってた
けど、孫権は知らなかったなー

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 22:07 ID:xv6882gq

>>266,267

デビュー当時のジャミロクワイの帽子の中身を気にしながら死んだ娘の無念をはらす為に、お父さんが来日中のジェイに襲い掛かって、
「ジャミラかい？」って言う落ちのやつなら、ラジヲじゃないよ。
誰だか覚えてないけど、同じ作者に、新車を買ってもらった女子大生が、その車と同じメイクをして運転するってやつもあった。
ラジヲで一番印象深いのはオアシスのバカ兄弟が「ベリーロール」ってパイズリの意味だぜ、って二人でひざ小僧抱えて話してるやつ。

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 22:18 ID:HgwIkEno

>>266山田芳裕だね。元パンクスがマックブッ壊す奴面白かった。
三国志、入蜀の後の曹操側の見所ってなんですか？

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 22:33 ID:Vv4HQ28t

合肥の戦いとか

ところで、「泣く子も黙る」というキャッチフレーズは張遼が語源なのか？
調べてもいまいちはっきりしないのだが。

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 23:05 ID:u462CG/H

>>271 >>274 >>277
三国にわかれて、その時代に卑弥呼が云々は習ったけど、
武帝と文帝しか習ってないな。曹操という名ではないし、劉備と孫権はなし。
でも、三国志演義の話には少し触れられた。
実際虚弱だった蜀が有利に書かれている、というのを強調してたので、
実は三国時代に興味があった先生だったのかも、と今になって思い返している。
曹操、劉備、孫権は、恥ずかしながら無双（ゲーム）で初めて知った。

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 23:09 ID:xv6882gq

>>267

おちりのおいしそうなこと！

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 23:39 ID:HxjnCzrP

>>283
曹操に限って言えば、これから後継騒動が面白くなる予感
伏線は張りまくりだし、書かないってこと無いでしょ

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 23:47 ID:A3Z0O6zA

>>282
ベリーロールじゃなくてボンベイロール。
のちにシャークサンドウィッチとなる。

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 23:51 ID:VQxhE1Q9

私の自信作♪
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html
http://s-rf9.free-city.net/page003.html

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 00:22 ID:QvsNTkzT

かなりの時期まで
「孫権」と「孫堅」の区別がつかなかった。

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 01:15 ID:v2cNAyBp

マジ鬱
ゴンタえろ漫見れなかった(´･ω･`|||)
どうでもいいが三国志って漢文とか古典の授業の方が露出してるよね
登園の誓いとか三顧の礼＆水魚の交わりとか何だかよく覚えてないけど曹家と象さんの話とか
世界史の授業だと曹操孫権劉備の名前を聞いて手に汗にぎったのに
つづいて孔明と赤壁の戦いの名前が出た後、インドのカニシカ王が第四回仏典結集をする話に肩透かしを食ったのです

292 ：２５４・２６５：03/07/08 02:11 ID:5Oix7YFo

>>267
遅ればせながら、ファッキンオンありがとうです。
素敵にオチがついてますね。

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 04:54 ID:2JX/jBLK

>291
漢文にでるのは曹操は中国文学史上重要な人だったからじゃないの？

最初の頃の解説で劉備や孫権と違ってただの権力者じゃないと
言ってたけど三国誌の悪役のイメージが強すぎるだけで
文学から経済から戦術までマルチな天才で評価が歪曲されている
と書いていた。

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 05:29 ID:CBJBsA8b

「孫子」の注釈本を読むと
いかに曹操が只者じゃなかったかってことがよくわかるぞ

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 07:48 ID:+v1M/jlN

一時の権力者で曹操ほど文学の面で才能を発揮した人間はそうそういないな

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 11:33 ID:uVxMJRWv

>>295
つっこまないからな！

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 14:16 ID:NUMPoC7T

阿蒙レ！

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 14:25 ID:Q2kjD5oz

ミモーレ！！

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 14:55 ID:X7h028Ki

マモーレ！！

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 14:59 ID:icuDB9/U

タモーリ！！！

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 15:15 ID:fSJgeJx/

マターリ！！！！

302 ：すれすとっぱー：03/07/08 15:36 ID:dy/OVWG5

何度もいらん．．

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 17:07 ID:UyxGuWAx

くどい

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 17:59 ID:zlroo6Uq

ならばよし

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 18:10 ID:ZvWsOxMM

>>500レスを待たずドット落ちしてしまいましたー！！

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 19:20 ID:qdV6O5C5

ダットちゃうんかい？

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 21:51 ID:I8/XKJD1

305は自害せよ

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/08 23:03 ID:Z8EFsRu0

>>305
ドット落ち、液晶、エキショウ、エキシュウ、益州
なるほど！

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/09 04:30 ID:qUgzqdZ1

タモ（レ）さん

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/09 12:27 ID:pXIgN1Uy

三国志好きの俺。
蒼天航路なるものの存在を知る。
どんなものかと関連スレを覗いてみた。

とりあえず孔明は変態であることがわかった。

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/09 15:47 ID:Po10/nUE

ヨカタな。

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/09 21:17 ID:I9oUKb66

>284
中華書局のやつ、途中までしか読んでないんだけど、
なんか自分の体験談満載だったような記憶が。

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 06:19 ID:81OCfGuK

>>310
(　´ ー`)　＜おとなの怪談のぼる君はいま洟垂れクーニャンさ♪

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 08:35 ID:FTT+OdY8

おまいら、やっぱ「三国志武将シリトリ」とかしてる？
おれは挫折した・・・。
あ、例の１２歳少年。
愛読書は「三国志」らしいぜ。
・・・やべぇな。

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 08:38 ID:zHqxeKHR

宦官の刑に処す！

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 11:01 ID:ToL8gDuy

刑なのかよ・・・・

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 12:11 ID:U7hDkCco

>316
チムポ切り落としは「宮刑」だよ。
自分から望んで切ってもらうヤシもいたが、基本的には刑。

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 14:20 ID:Ud1lYDyX

蒼天で笑ったことある？
笑いまでいかないけどニヤケタことは何箇所か―

劉・関・張に雷落ちた後、青空を
劉「おいら達の行く道は一点の曇りもないぜ！」
張「なんか鳴ってるぜ」

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 14:39 ID:m0DIY3pP

>>317
解説トンクス。
>>318
いや・・・何箇所でもない？＜笑える所＞

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 14:45 ID:1ySeXxw/

諸葛ｷﾝの初登場時。

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 15:18 ID:6x/vq9sl

>>318
「ならばよし！」

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 18:28 ID:+bQIOTjb

>>314
蒼天航路じゃなければよし
実際に子供投げ捨てるシーンがあるからなぁ・・・

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 20:14 ID:4S46siEi

>>318
ち
ち
陳宮ーーーーーーーーー！！！！

の呂布の顔

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 20:20 ID:iEsi/a1n

トニーたけざきかと思ったよ。あのシーン

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 20:52 ID:81OCfGuK

笑えるってか痛快すぎて面白くもないのに笑いがこぼれるって感じ

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 22:01 ID:KZcCdqVa

>>325
曹操たちと劉備たちの狩り話で、関羽の、「ふはっ」って感じの笑い方かね。

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 22:55 ID:OwViP0nH

陳リンの檄文読んで怒髪天を突く曹操の顔、
何度見ても笑ってしまいますが。

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 23:18 ID:3RlSRihV

水晶を殺された時の曹操の顔、いつ思い出しても笑いが止まりませんのぅ

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 23:29 ID:wrM8tGo1

張飛全般

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 23:31 ID:wrM8tGo1

腕立て伏せも面白かったな
袁術が日を追うごとに猿になっていく経過も笑った

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 23:33 ID:gqfzi59W

カクはお笑い担当

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/11 00:02 ID:fdSl03fr

「さ　猿だ」がウケた

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/11 00:20 ID:FPoWwpCS

呂布に振り回される陳宮もお笑い担当
『こ、好みの分かれるところであろう』
にはﾜﾗﾀ

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/11 01:41 ID:J6S3kc6m

>>314 マスコミは権威のあるものは叩けませんので安心しる

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/11 08:45 ID:gw1dWITH

炎症の鼻血「ブバッ」が最強
あれ見て鼻水が噴出した
迫力ありすぎ

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/11 08:49 ID:FPoWwpCS

カクカが死んだときの曹操の顔、何度見ても関羽に見えてしまう

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/11 09:51 ID:pnCIsVxN

>>330
もっと石を積んでくれい、か
ああでもしないと嫉妬に耐えられない張ｼｭｳがかわいかった

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/11 21:18 ID:YvrlvsiX

>>337
張ｼｭｳは微笑ましいよね。見てると。

それと
その頃の賈クは輝いてたなぁ
まあ今も輝いてはいるけど。

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/11 21:19 ID:9a8rnH60

頭が？

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/11 21:48 ID:a/utZVaB

ｶｸｶｸがｹﾞｰﾊｰなのって赤壁で初めて露見したんだよね？

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/11 23:15 ID:19NFw4lQ

赤壁の戦いはカクカクのゲーハー暴露のためだけにありました。

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/12 00:03 ID:l+O2sr7Z

カクがザコキャラ化していくのが悲しい

343 ：曹操：03/07/12 00:47 ID:odSxVKTv

まず、カクの活躍の大部分を無視せねばならん
これが悲しい話だ

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/12 02:46 ID:D6r9PwFW

カキとカクって近い血縁ですか？

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/12 08:10 ID:v6GxpQIr

おれは今の核も結構すく
道化っぽいけど締めるとこきちんと締めててやることやってる感じがいい

346 ：山崎渉：03/07/12 08:31 ID:FKb3xSG0

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347 ：：03/07/12 11:23 ID:n5Ta4W6v

長坂で曹操と張飛がやった無言の問答で笑った漏れは逝ってよしですか？

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/12 12:20 ID:ODuITzHY

孫権の妹って史実じゃ弟だよね？
そこだけ演義からもって来たのはなんでだろ～

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/12 12:34 ID:t13uYObs

いや、孫権が妹を政略結婚させたのも史実だからじゃないかな？

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/12 13:02 ID:+yvXfyTr

>>348
それは演義で孫権の妹の名前に使われた孫仁が史実では弟の
名前というのと混同してるのでは？

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/12 13:05 ID:v6GxpQIr

仁子はトラになっちゃったし

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/12 13:13 ID:t13uYObs

>>351
それ笑った。虎の名前に使ってるー！って。

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/12 21:03 ID:DqgQf1fl

>カキとカクって近い血縁ですか？

いや、全然

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 00:17 ID:SzAIOwcC

カクチカコ

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 01:07 ID:EmBJvytA

劉備「ナニも大丈夫だ」
張飛「オレよりもバカだったか！」
がなにげにﾜﾛﾀ

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 09:47 ID:YDFhX7hH

馬騰の食べてた『増毛効果のある粥』を羨ましそうに見るカクに笑い萌え。
ハゲ気にしてたのね（ｗ

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 22:20 ID:07VqVMgK

>>355
何気にマジギレ寸前の関羽も良かった。

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 00:25 ID:4VZr5XlZ

「この中で一番元気な貴方が叫んだらどうだ」だっけ？

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 02:48 ID:SC5v7fQA

>>356
カクは全国のハゲに勇気と希望を与えてくれたｗ

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 02:53 ID:LoK5Yc3/

髟
兀　刑　に　処　す

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 03:41 ID:REX/W0zd

劉備をコン刑に処すよう密書で呂布に献策したのはカク

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 07:58 ID:+RBTnCnO

>>361
もしかしたら曹仁かもしれないだろ！

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 08:45 ID:SC5v7fQA

いやいや実はトウ卓の遺書に書いてあったとか
あれはハゲじゃないのか

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 13:03 ID:OIlv7V7n

>>360
力技なレスのあるスレッドですね

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 17:45 ID:GCmCfeNk

昨日、劉備がブチ切れの物凄い勢いで放蕩のカマを掘ってる夢を見た。
起きたらすごい寝汗だった・・・。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/07/14 18:34 ID:8xejSMnc

誰か長坂のシーンかスウ氏のシーンで
コラつくって再現してやれ

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 20:17 ID:rZCMEqRJ

　　　ま　　　た　　　ホ　　　モ　　　ネ　　　タ　　　か

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 01:27 ID:AH8Uq0fw

>>365
正夢だな

369 ：山崎渉：03/07/15 09:22 ID:aAlkL+ZS

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 23:47 ID:PAVeKye+

二日前フライングはありですか？
実は・・・

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/16 00:14 ID:4EMZH9zV

休載？

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/16 08:19 ID:VJ3piGGX

実はホウトウは偽者だった？

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/16 11:42 ID:NuiIABU4

AAないの蒼天の？

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/16 12:24 ID:EcMm7MW7

おらよ

戦国＆三国志のAA
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1038628967/

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/16 14:25 ID:rSg6Ms7j

マジで休載…？

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/16 15:54 ID:Ywmk+b+e

昔からこんなに休んでたのかね

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/16 16:12 ID:HmbwIwRW

とりあえず今週と来週は連載あるよ
来週は単行本も
しかし、今週の曹操たんは．．．

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/16 19:43 ID:QDrN8PD0

俺も早売り読んだ。
うーん……

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/16 19:55 ID:GdKcMunR

>>365
今でもその夢を見るのか？

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/16 19:56 ID:zghNgeXC

成長が無さ過ぎます？

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/16 22:56 ID:mNhYpHua

ジュンユウノ
死が
これから１０週かけて
描かれるんだと

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/16 23:38 ID:VJ3piGGX

ホウトウの死は15週かけて描いてください

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/16 23:46 ID:13nNNB2x

じゃあ夏候淵の死は１コマで済ませてください

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/16 23:56 ID:yv343mYz

関羽の死はナレーションで済ませてください

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/16 23:59 ID:xnxQ3Hao

曹操の死は１文字ですませて下さい。

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/17 00:06 ID:N4EWMFWe

ロシュクをいつの間にか死なせといてください。

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/17 00:43 ID:pVk5FPlK

イハギンを復活させてください

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/17 01:16 ID:wAE8Nzvs

それは無理。

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/17 08:11 ID:HVYDe4Gf

>>385
そして何事も無かったかのように曹ヒ編が始まるのか・・・

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/17 10:47 ID:GEAmRMCi

今週号は曹操の『北　晴郎』化が進んでいるな……

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/17 11:32 ID:53+9+oCo

>>389
しょせん、今までのは曹ヒ編までの前座にすぎないからな

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/17 12:26 ID:vfKVdR2+

む、今週の呂蒙に萌えたのは漏れだけか？
亡き周瑜の遺志を継ぐために、
死に物狂いで己を高めようとする姿(と漏れは解釈した)に萌え燃えなのだが。

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/17 12:36 ID:CDFX48x9

>>389
少し時代が飛んでｼﾊﾞｲ編が始まります

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/17 13:34 ID:HTa0DN0F

呉スキーの俺は今週良かった。呂蒙がいい感じだ・・・

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/17 16:41 ID:9r15akx3

飛び過ぎて文革編が始まっちゃいます

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/17 17:20 ID:XbdgKhts

虞翻がイイ感じだった。
曹操老けたなぁ・・・次は劉備入蜀を終わらせる？
それとも荀攸死亡篇？どっちも建安19年だし同時とか？

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/17 18:43 ID:GpxQvVfb

来週は煬帝が長江を整備しちゃいます

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/17 18:53 ID:Abn2J1pZ

曹操老けたな・・・。
が、魏スキーのオレは張遼・楽進・李典がそろったのが萌えだ。

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/17 19:45 ID:kHaQrjMZ

曹操の魏公就任をやってから再び蜀に話が戻るんじゃないのかね

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/17 20:25 ID:r4s6Hpbk

ページめくったら、だれが死んでんの？
と思ったら、孫権が寝てるだけだった

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/17 21:13 ID:xcA7hoAL

カク
死亡編がはじまります
曹操は意外と号泣します

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/17 21:17 ID:NMB9M4Uk

死なねーって

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/17 21:18 ID:NMB9M4Uk

いよいよ終幕が近いのだなぁ、と実感する今週ですよ

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/17 21:39 ID:VRBeeVmA

あれだけカッコよく登場した放蕩がいつの間にか
死亡してたら鬱になりそうだ。
蜀編放置のまま終わり？

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/17 21:55 ID:cFaVsMzo

>>401
カクは結構長生き

406 ：ﾏﾝｾｰ：03/07/17 22:41 ID:K0Gzk3Vz

李典て官渡のときに投石器の模型であそぶ曹操に付き合ってた
額に×傷の男だよね？

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/17 22:43 ID:2jgPqBOw

ｿｰｿｰがなんかさりげなくｼﾞｭﾝｲｸの死にふれるあたり、ｺﾞﾝﾀ2ﾁｬﾝ意識してんじゃねえの？

とか思ったのは折れだけだな。

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/17 23:04 ID:kHaQrjMZ

>>404
今週の話は213年
ﾎｳﾄｳあぼーんは214年

では？

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/17 23:08 ID:nYPtBWcq

期待の合肥戦って何年だっけ？

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/17 23:42 ID:/IRRnKL0

>>407
うむ、君だけだろう。

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/18 00:32 ID:Nk1iaPc/

>>409
215年？　その前に張魯討伐があるよね

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/18 01:05 ID:DoKhHDKj

億の単位で及びません

413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/18 01:20 ID:I962v9Lp

次にホウトウが登場するときは死ぬときな気がしてならない
できたら>>16のセリフ言わしてくれゴンタ
>>404の言うように再登場せずに殺される可能性も高いのがイヤ(´Д⊂ヽ

414 ：すれすとっぱー：03/07/18 01:58 ID:8DoZDgEI

>>413
病死にそのセリフはあわない．．

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/18 02:10 ID:I962v9Lp

でもでもかの大賢良師様も死ぬときはあのくらいハイテンションだったよ
初登場時から張角とホウトウがだぶってしょうがないｗ

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/18 02:24 ID:KTC9Ug7h

遼来来の合肥戦は２１７年だったと思う。俺の記憶が確かならば・・・
２１４：ホウ統戦死
２１５：成都陥落
２１６：第一次漢中戦（曹操VS張魯）
２１７：合肥戦
２１８：第二次漢中戦（劉備VS曹操）
２１９：荊州戦（関羽VS曹仁、于禁、呂蒙、徐晃）

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/18 03:07 ID:BvVXCdg+

曹操がまた一段と老けたなぁ……

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/18 03:19 ID:tds0mJms

あの老けっぷりは文若が逝ったせいもあるかな、
と思って切なくなった。

419 ：風鈴火山2 ◆buxxHaTUNE ：03/07/18 04:25 ID:gteFZTuG

>408.>411.>416
214年秋7月、公は孫権を征討した。
冬10月、公は合肥から帰途についた。（今週号）
215年春3月、張魯征討に西へ赴いた。
8月、孫権が合肥を包囲したが、張遼・李典が打ち破った。
11月、張魯が降伏した。劉備が劉璋を破り益州を奪った。
12月、夏侯淵を漢中に残して帰途についた。

以上、武帝紀の記述によります。
この辺は本当物凄い激動ですね。

420 ：風鈴火山2 ◆buxxHaTUNE ：03/07/18 04:50 ID:gteFZTuG

風鈴火山は混乱している!

213年正月、曹操は濡須から兵を引く（今週号）
5月、魏公となる。（このころホウ統戦死）
214年5月、劉璋が劉備に降伏する。
215年3月、曹操の張魯征伐。
8月、張遼が孫権を破る.
11月、張魯降伏。
（略）
218年、劉備が漢中に侵攻。
9月、曹操出陣。

以上、ちくまの巻末年表によります。
こっちの方が正確でしょう。すみません。

記憶力が定かでなく書き写すしか脳のないドキュソは
これだから困りますね（爆）反省。

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/18 05:41 ID:A1qF/nfg

や、ありがたい。資料は持ってるが開く気も起きない人間にとっては。
まだまだこれからも濃そうでなによりですな。

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/18 09:33 ID:i9YgTFv+

考えてみると、馴染みのキャラがどんどん死んでいく展開になるわけか・・・

423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/18 09:39 ID:cMrcPiPk

まさに見せ場だな

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/18 12:22 ID:2WUeL7L6

曹操泣いてたな。

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/18 17:47 ID:llpXQ79B

420で合ってると思うけど、
214年7月にも再び孫権征討してその時荀攸が死ぬんじゃないの？

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/18 19:03 ID:evT1fUP4

呂蒙が鼻血出してぶっ倒れるのは演義での彼の死に様をなぞるための複線か？

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/18 19:44 ID:W1V3SJwW

関羽を殺して興奮しまくりで死ぬのか・・・

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/18 20:24 ID:ZZTvmMCW

>>426
星座の話をしたからだよ。

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/18 21:05 ID:xm/zJFnB

関さん
の首を見て
曹操が言うこと
これほど生首の似合わん男も珍しい
関さんの首　　いやでも見慣れてもらおう

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/18 21:18 ID:uDHaRAvI

メルヘンの世界ですね

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/18 22:21 ID:Nk1iaPc/

>>428
星座の話？？？

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/18 22:22 ID:0UIoDaWG

３週後くらいに孔明登場っていうことかな。

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/18 22:32 ID:7tijJmnQ

そういや孫権が孔明の名を出してたな
前も劉備に様子を尋ねてたし。

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/18 23:11 ID:14lEEauc

>>431
モーニングで最近始まった変態漫画
星座の話すると鼻血出したり、裸でカメと亀が向き合ったり

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/18 23:39 ID:wjj7va7r

すれ違いなのだが、争点航路、バガボンドの掲載のないモーニングは
激しくツマランのだが。

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/18 23:50 ID:FtXrgKg/

ブラックジャックによろすく・・・・とか顔を背けながら言ってみる。

・・・ああ、分かっているﾄﾓ

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/18 23:59 ID:NNfZzCAe

バーバーハーバーがあれば良し！

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/19 00:07 ID:rrY+Kl63

ＯＬ進化論があるだろ。

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/19 00:27 ID:H9d9dS+S

カバチタレはみんなお好みでないの？
あと柳沢教授はもっと隔週くらいのペースで載ってほすい。

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/19 00:51 ID:rrY+Kl63

痩せた劉璋は、昔のように大学教授や娘の父やってる時なら見てもいい。
今のは知らん。

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/19 02:25 ID:LNf4aycj

王平登場も間近だな！

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/19 02:35 ID:au9LTNZ9

>>441
当分先だと思うが？劉備が蜀奪って、曹操が漢中奪って、合肥戦やって、
漢中争奪戦（劉備・曹操）でやっと王平の出番だぞ。

443 ：風鈴火山2 ◆buxxHaTUNE ：03/07/19 02:53 ID:9c3NqvQO

>425
そのようです。214年7月、孫権征伐に随行中、荀攸死去。58歳。

しかし、武帝紀を参照したときに、後ろから見ていって、
「赤壁後の曹操は幾度も大規模な軍事行動を起こしているが、これも曹操軍が
赤壁で大きな損害を出していないことの論拠のひとつになっている」
という程度の事もすっかり忘れて、はじめに見つけた呉侵攻の記事を今週号の分だと
勘違いしてしまったのは非常に恥ずかしいです。

叩かれる前に訂正できてよかった。

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/19 03:18 ID:8+FtvGSc

>>418
それどころか、まさに荀彧の死の衝撃そのものだろう＞あの老けっぷり
だって、今週号って前回の曹操の登場から時間的にはそんなにたってないんだぜ｡
あの時(荀彧死亡時)の呉遠征の続きなんだから｡

泣いたり落ち込んだりとかそんな表現じゃなく、
しっかりとしたままで少なくとも表面的には弱さを見せない曹操の強さと孤独に
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｧｧｧﾝ

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/19 03:19 ID:8+FtvGSc

漫画板なんだから年表チェックとかじゃなくこういうこと話そうよう

446 ：マンヴァさん：03/07/19 03:31 ID:hSJNwyQB

　なんとなくだけど、呉、蜀あたりは軽めに流して、暫く曹操周りの話をやっていきそうな気がする。
　赤壁以降のバランスからすると、戦記的、英雄譚的な描写はかなり減りつつあるし、ホウトウあたりもそんなに派手な活躍も死に方もしないンじゃないかな。

447 ：すれすとっぱー：03/07/19 05:44 ID:d/dA82b0

>>446
他の三国志では軽く流される顔ﾃﾞｶとかをもっとやって欲しい．．

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/19 06:06 ID:457RoOqF

＞４４４
同意だ。
どれだけ嘆いたらあんなに一気に老け込めるのか・・・・。
悲しいぞ曹操。

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/19 09:32 ID:ZRUliqzL

あの曹操が他人を頼りにしていたのか

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/07/19 09:45 ID:djlFURvS

そして軍師はカク一人に（ﾜﾗ

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/19 11:11 ID:8s8pllm5

>>450
シバイ登場ﾀﾞﾛｶﾞｯ

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/19 11:22 ID:qdNugxM4

シバイは軍師ってタイプじゃないんじゃない？少なくとも蒼天内では。
そして、最後の軍師となったカクは暗黒の軍師から光の軍師として生まれ変わるのです。
要するに頭巾を外して再登場希望。

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/19 12:49 ID:ZRUliqzL

りょもー君のようにシバイの成長していく姿も描いてください＞ゴンタさま

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/19 13:21 ID:GVfTE74m

陸遜登場。
エリートなので七三分けでお願いします。

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/19 13:36 ID:FgxwWvzi

ギエンたんの必死さがりょもうたんとカブる

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/19 13:45 ID:ZkLiIrQ5

楽進、周泰、魏延と、
チビだけど強い武将が三国にバランスよく
配置されてるのが良い。

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/19 13:54 ID:0chknZPy

周泰って誰だっけ

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/19 14:23 ID:aHhopTqX

>426

周輸の思考を必死にトレースするんだけど、脳みそがオーバーヒートしてぶっ倒れてしまうのれす。

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/19 14:48 ID:ZkLiIrQ5

>>457
赤壁編で登場した｢八頭の獣たち｣の一人。
なにげに今週も登場しとる。

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/19 15:52 ID:h/h9wSq1

>>459
何処に？

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/19 15:53 ID:wL0F4+n1

★クリックで救えるオマ○コがあるらしい★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/19 17:49 ID:oGN4GIkl

司馬懿と曹操の絡みはまだか？
小石拾い集めて磨いてる場合じゃないだろ。
頼むからさっさと銅雀台登って、表舞台に出てくれよ。

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/19 17:53 ID:mRGajjHK

赤壁ではしゅうたいやりょうとうなど呉スキーにはたまらん面々がでてきたが
あの変な髪形して下唇とがってる人は誰なのかｻﾊﾟｰﾘわからん。

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/19 18:11 ID:GXDrDYfW

>>463
ショウキンじゃないのかなあ。
初登場時、リョモウと会話してたし。

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/19 19:07 ID:475FeYR9

芝居は
曹操に
関さんの首を国葬にすることを進言します
しかし曹操は
それでは村長の政だといって却下します

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/19 20:21 ID:qIyUIDUD

>>463
>>464
呉であんなトンチキな髪型を許されるのは
孫伯符が娘婿・陸(ry

467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/19 20:50 ID:PgUOv+Yk

今日横浜中華街に行ってきた
青龍偃月刀５００００円也

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/19 21:17 ID:fbFxAK65

>>467
意外に安いな

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/19 21:32 ID:kkUUoFp9

はいっ！荀彧文若と申します

あなたの軍師となりに参りました。

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/19 21:43 ID:UV/waH2e

>>460
曹操からの矢文を持ってきた人。
遠景だったが間違いなく周泰。

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/19 21:53 ID:fbFxAK65

>>469
荀彧君、私の頭の中が分かるかな？

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/19 23:12 ID:nPzAC+cQ

乱をもって乱を制す

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/19 23:31 ID:Vs8ebnG3

舌をもって乱を制す

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/20 00:29 ID:040eWeOI

舌をもって舌を制す

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/20 00:42 ID:rJbaJDiM

古をもって古を制す

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/20 01:04 ID:OEeI8Bfp

>>442
そんなに先なのか・・・ショボンヌ

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/20 07:42 ID:s93FeDDI

あの曹操様が私の前に現れる
求められれば巨根を交えてお迎えせねばならない

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/20 09:28 ID:bj924OiU

アレの大きさ
孔明＞関さん＞劉備＞張飛

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/20 10:27 ID:dZQCmMnq

今週最後のコマで曹操の涙が・・・

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/20 11:41 ID:rJbaJDiM

>>479
>>424

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/20 12:06 ID:cltbVgYS

荀彧のこと思い出してはしょぼしょぼ泣いてるんだろうか
年取ったからかな

482 ：十常侍：03/07/20 13:22 ID:mlf7Tqox

曹操も老いたな。荀彧の不在を悲しむとは。

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/20 14:24 ID:2UByLX/f

一●当千より

頭痛持ちの人は見ないように。
ｱｲﾀｰ!!!

tp://www.ikkitousen.com/story/img/img_01/recommend01.jpg

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/20 14:33 ID:R8elNidI

これが孫策だと思うとね、ああ、もう……ﾌﾞﾌﾞｰ

頭というか腹ｲﾀｲ。誰かコラ作ってくれ

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/20 15:10 ID:ks+8NwIj

>>483
おお
孫策を感じるぞ

若く躍動する次代のｹﾂだ

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/20 15:22 ID:5LhK4oa5

>478

劉備
　　丸いコケシ形で一見標準的なんだが、なんか妙に長い。つうか異常に長い。
　　陰毛はまっすぐのがひょんひょん生えてるが最近シラガが目立ってる。
関羽
　　あんた黒人か？というような魁偉さはあるものの、脂ぎってないいぶし銀のチンコ。
　　陰毛は黒く流れるような美髯公
孔明
　　白人的に馬鹿でかいフニャチンだが、「必要なときにはほら、このように」と硬くなる
　　伸縮自由自在の凶悪チンコ。淫水ヤケして本体ばかりか陰毛までが赤茶色い。
張飛
　　体格のわりにちっこいが、根元が太く直立型でめちゃくちゃ硬い。
　　バリバリに硬い陰毛がカールおじさんのヒゲのように同心円状に放射している。

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/20 15:26 ID:2oPU+pvT

>>483
夏なのに鳥肌ｷﾀ━━━━(;;;;;ﾟ曲ﾟ;;;;;)━━━━!!!!!!!!!
正直蓮よりキツイっす…

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/20 16:37 ID:s93FeDDI

劉備玄徳
あの巨根はすでにあれで天下一ではないのか？
まあそんなやっかいな問答はあいつにおしつけてやるか
童のころから天下人のように他人のイチモツを比較するあの>>486に

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/20 21:45 ID:1ToIAbJK

>>478
関さんより玄徳さんのほうが大きいよ。

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/20 22:02 ID:abY9h7dz

>>489
効果音見るとそうなんだよな

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/20 23:32 ID:5LhK4oa5

それと、孔明は尿道口が三つあるんだよ。

492 ：曹操：03/07/21 01:36 ID:qMHyoOUb

おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

493 ：曹操：03/07/21 02:30 ID:99aJWo2/

おおおおひゃー

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/21 03:28 ID:0ZDDN7J2

日本の夏、厨房の夏・・・・か

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/21 03:48 ID:8G0YmvT+

夏厨に乗じて荒らす奴もいるからね・・・
各板で阿鼻叫喚の季節になりましたね

496 ：風鈴火山2 ◆buxxHaTUNE ：03/07/21 05:56 ID:gsP9rqvl

張遼の活躍はともかく、馬超のほうもそろそろ大活躍の時期なんですよね。
○馬超-韋康×
○馬超-夏侯淵×
×馬超-楊阜○
ほんでもって張魯に帰順して蜀に派遣されて劉備に帰順。忙しい!

ゲームとかでは全然存在感がないけど、韋康、楊阜の主従は好きなので、
少しくらい登場させて欲しいな……

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/21 10:45 ID:PD6QjjEE

>>496
テキストで済まされる確率87%

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/21 12:07 ID:tQeczLFr

ホウ統はもうお亡くなりに・・・

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/21 14:38 ID:VptTpwMM

劉備をかばってお亡くなりになるのだけはカンベンな＞ホウトウ様

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/21 16:12 ID:zFSTvS7A

劉備が盾にします

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/21 19:01 ID:wTbGNwkM

ホウトウ「ありえない！」

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/21 19:28 ID:AKGtLYTh

ありえんがゆ　ﾄﾞｽｯ

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/21 20:33 ID:tQeczLFr

ホウトウ「トゥモローネヴァーダーイ」

504 ：星＠：03/07/21 20:47 ID:3s5WeZJk

2ちゃんねるｐ　http://www11.plala.or.jp/mg916/2chp.html
漫画板　　　　http://cgi32.plala.or.jp/mg916/comic/
ここにも来て下さい。。。　　　　　　　　　　　　　

　

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/21 22:13 ID:e3yv2FTg

既出？
http://www8.tok2.com/home/batorowa/GPM/ten1.htm

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/21 22:29 ID:4jwE0vg/

見たことある

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/21 23:30 ID:Ir94CUZj

>>505
このもう片方は何なのよ？

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/22 00:40 ID:2iQKyiBZ

ホウトウの顔がベッカムなのとか巻末コメントを見ると、サッカーファンなんだな。
他に実在の人物をモデルにした奴いたっけ？

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/22 00:44 ID:D1Hhz1M9

Ｗ杯のとき、決まって休むからね。

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/22 01:53 ID:YAaZS1uV

>>508
呂布・・・レニークラビッツ

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/22 02:32 ID:l20FseeL

>>500
「家臣は枝葉。主君のために命を投げだしてこそ”孝”
あの人の行動はこの中華の千年の倫理から一寸たりとて踏みはずしてはいない」
とかホウトウが言うのか。いやんｗ

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/22 02:41 ID:MCBZuWlv

>>507
男の方がヒロインの速水
女の方がヒーローの芝村

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/22 07:43 ID:fbdzCtoz

「孝」じゃなくて「忠」だけどね。

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/22 09:42 ID:IX2XdFFE

>>508
荀ユウ・・・佐久間象山

515 ：佐久間象山：03/07/22 10:22 ID:oiD3naq/

>>514
あの程度の木っ端キャラにわしの顔を使われてはかなわんな。
せめて曹操の顔モデルにしてもらいたかったわい。あやつなら
まあわしには及ばんがまずまずの英雄と言えよう。

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/22 18:17 ID:1v+4rnGy

>>512
ヒロインとかヒーローとかいう漫画があるの？
モーニング以外読んでないから、
なんの漫画かすらわからんのだけど。

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/22 21:27 ID:ilFPkTnv

>>516
ゲームネタ。マイナーだがヲタ人気はある。

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/22 23:19 ID:lsjwHApb

>>517
それを頼りにググってみた。
ガンパレードマーチってやつか。
名前は聞いたことあるよ。

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/23 00:51 ID:lvI5y9Hs

アツイっすねぇ・・・今週号は

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/23 02:37 ID:4U/tW9cP

今週号ってどんな話だったっけ・・・？

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/23 04:03 ID:TNygEcUx

呂蒙爆死

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/23 05:07 ID:LcX6DMRV

呂蒙憤死

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/23 05:14 ID:P8uxctPi

呂蒙対メカ呂蒙

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/23 07:55 ID:7xxIKmiX

呂蒙って史実でも呂布の遺児なの？

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/23 08:06 ID:6rgDF//K

何!?まるで話がかみ合わんぞ

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/23 08:12 ID:DV1IFDS+

た　たいそう
う　美しい

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/23 08:30 ID:hApOp52D

おまえ等のまんざいはおもしろいな　

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/23 10:58 ID:LfQS33sH

>>523
ﾜﾗﾀ

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/23 13:19 ID:xD39toDX

>>524
そんな設定はおまえの脳内だけだ

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/23 14:06 ID:9i9NsmYX

呂蒙は呂虔の息子だよ。

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/23 15:07 ID:5u6ZDftN

背表紙のジュンイクがカッコイイ。
３１４話で英の台詞「ケイシュウを確実に固めるだめでしょうか」
という風に「た」が「だ」になってるの俺だけ？

532 ：曹操：03/07/23 15:37 ID:k+E2YAq5

ﾂォｴｲ

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/23 16:55 ID:L10H8oqp

合肥城・・・
みたかったな

行ったことなかったんか( ´Д⊂ヽ

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/23 17:34 ID:hlxksRFU

呂蒙の「億の単位で」が「憶の単位で」になっていたように見えたのだが

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/23 20:23 ID:NyUonrmB

早売り、読んじゃったよ……

あ(ry

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/23 20:26 ID:IlZA/vkA

>>524はきっと三国志艶義しか読んでないに違いない。

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/23 21:22 ID:CYIUZ6/w

>>534
同意。

うーん憶測とか、ほら、頭の回転で負けてるって意味とか・・・
昔は億の字が憶の字だったとか・・・
好意的に解釈してみるてすと

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/23 23:49 ID:WmJc7w0s

流矢にて

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 00:37 ID:reZuuEp8

新単行本のその三百二十の冒頭で、ｼﾞｭﾝｲｸが、
「極上の甘露は、ただ口にふくむだけで、
　なんかもう晴れ晴れとした心もちになってしまいます。」
（曹操、ｼﾞｭﾝｲｸをじっ…と見つめる。ｼﾞｭﾝｲｸ目をそらす。）
「あいや～～。陛下より先にいただいてしまったなあ」

このシーン、次のコマの曹操の、「国公の位には就いてはならぬ」
につながる会話？　
例えば、天子を置き去りにし魏公就任を叫ぶだけで晴れ晴れとした気持ちになる、みたいな。
深読みしすぎ？　どうでもいいけど、このコマのｼﾞｭﾝｲｸがｶｸに似てる。

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 01:49 ID:dR35qJXb

>>537
今売ってるﾓｰﾆﾝｸﾞでは「億」に直ってるそうな

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 02:00 ID:V2KFCtu8

ｶｸって他の軍師と仲悪かったって本当なの？

542 ：：03/07/24 02:48 ID:JskuV8rA

>541
悪かったというか、一度敵対して降った人間であることを充分に弁えてたと
聞いたことがある。出しゃばらず私的なつき合いを控えたりとか。

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 02:59 ID:nhsNEDRK

カクって裏切り組では一番出世したの？

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 04:22 ID:0hamLvvx

生え抜きを含めても司馬慰の次に出世した。

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 05:17 ID:UxtmFUMR

比較的長生きしたからってのもあるけどね。

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 08:53 ID:tRUyhGu4

結局ホウトウの出番は3週のみか･･･

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 09:00 ID:n2rekCWX

>>544
逆に，生え抜きの連中が健在だった頃は、国も小さかったため出世に限界があったんだよね。

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 09:40 ID:e5iIj6b1

>>547
なるほど、そのへんが魏公就任を求めた董昭の理に説得力がある所以か｡

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 10:56 ID:glIvTT3f

ほうとう、もっと見たかったよ。。。

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 11:05 ID:ywAO2OOZ

わかっちゃいるけど、死んじゃったね。

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 11:06 ID:dB7bdsrE

孔明はまた別人になってるんだろうな。

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 11:35 ID:wPTbp/HH

ホウトウも情報を得るのが異様に早いな。
ホウトウ・ガールズみたいのがいるのかな。

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 11:53 ID:JZhNeOzG

>>552
ホウトウをあんな女たらしといっしょにしないでくださいｗ
ホウトウは年下の少年にしか興味はありません。ホウトウ・キッズということで。

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 12:16 ID:IV57wKGH

>>553
そんな者がいれば、こんな死に方はしなかったろうにね…
結局、その場の勘に頼って攻めたけどハズレて憤死と言う所だね…。
と言うか、あの孔明とホウトウのやり取りを描いてほしかったな……。

俺的にはNHK人形劇の死に方に一票

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 12:35 ID:ArdS/3C2

ＮＨＫ人形劇は漏れも三国志の原点

わたしはきっと　しあわせになれるわ　あなたがいきてるかぎり～

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 12:37 ID:NBYBRNlr

捨てキャラとは思えないかっこ良さだったな＞放蕩
盛り上がってきた所であっけなく……
うあああああもったいね～ヽ(`Д´)ﾉ

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 12:43 ID:RtN7Up+z

カクの子孫は晋朝で出世したんだっけ？

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 13:51 ID:v7BMC6h4

でもあれだよね。
劉備の勘が殺したんだよね、蒼天では

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 14:05 ID:zbYjFDTE

>555
こないだ何となく
「THE VERY BEST OF \EN LABEL」って２枚組みのアルバム買ってきたら、
三国志メインテーマと三国志ラヴ・テーマって入っててびっくりした。
アレって細野春臣が作曲したとは知らなかった･･･

でもあの歌声が印象的なヴォーカルの小池玉緒さんって誰？
今はどうしてるんだろ。

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 14:23 ID:XDcMCger

孔明を
早く孔明を

漏れも放蕩と孔明のやり取り見たかった
どんな付き合いをしてたんだろう

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 15:25 ID:hxW818/y

劉備泣きすぎ

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 15:48 ID:A+f9UjLm

>>559
　勝新の嫁。

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 16:05 ID:FFAhaJP1

馬超って普通に男前でキャラ立ってないよね。

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 16:56 ID:1TwVvUHD

呂布を10回くらいコピー機にかけてへろへろになったって感じだな。

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 17:32 ID:bHnF2/xm

馬超はやっぱ虎が頭カジってないとダメだな。

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 18:02 ID:t/AT0rL5

馬超の例の兜かぶってるやつってなんか絵とかで残ってんの？

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 18:27 ID:JZhNeOzG

>>561
あの劉備が他人を頼りにしていたのか！

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 18:56 ID:IxKvAkkv

>>567
え？…蒼天の劉備って他人を頼りにしまくってない？

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 19:08 ID:Amsa7Xjk

>>568
"劉備"を"呂布"に変えてみ

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 19:41 ID:hf9DBC7J

>>567
ああ、劉備はそういう切なさのある男だ。

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 20:17 ID:f2tfy2r3

>>563
馬玩の死に様を見て
馬超の存在ってｲﾐあったんだな。ってオモタよ
馬超一人を語ったら薄いけど、馬玩やリョウ州軍閥とセットに
したら・・・って感じで。

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 20:54 ID:9W+aUHNJ

馬超はそれなりに雑兵殺しまくり＆曹操に傷つけたってことで良いんだけど、
徐晃やら許チョやらに軽くいなされてるのが悲しい。

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 21:36 ID:w1e9a6ii

>>571
あんたそれはゴンタにだまされてるぞ。
あれはどうにもキャラ立たないから無理矢理言わせたセリフだろうに。

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 21:46 ID:QR7s7uev

今週の内容ひでえな
コントかとｵﾓﾀ

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 22:13 ID:hxW818/y

馬超は人斬りまくりで無双ファン獲得

576 ：マンヴァさん：03/07/24 22:16 ID:D62IwRBj

　蒼天全体の流れからしたら、ほうとうの死は、単独のエピソードとして割くより、死自体はもっと軽く流した方が良かったと思うなぁ。
　死んだことを劉備が伝え聞いて、で次の流れに向かうとか、孔明が聞いて、孔明の今にシフトさせるとか。
　三国志マニアからすれば、もっとキチンと描けって言われるだろうけど、蒼天だけで言えば、出た、死んだ、で、確かにコントみたいだものね。

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 22:19 ID:LgX5+5iC

>574
どのへんが？

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 22:25 ID:eOG0+iHM

>>572
少なくとも、ｷｮﾁｮとは軽くいなされたって感じではなかたっぞ。

>>572
どのへんが？

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 22:51 ID:QR7s7uev

>577-578
どうせ何といっても君らは納得せんだろうがな。

ぱっと出てきたほうとうが
フラ～っと軍率いて出て行ったかと思えば
ズタボロにやられてもんてきて
親分が「○×ーーーーー！！！」

ネームもうちょっといじったらまるでコントみたいな流れだったぜ今週。ホントに。
昔（と言ってもつい最近くらいまで）はもっともっともっともっともっと（×∞）
キャラクターの扱いが上手い漫画家さんだったんだけどなあ。
読んでいて、キャラが動いてるのがただそれだけで楽しかった。
今だって深読みしようと思えば幾らでも楽しめるんだろうけどさ。
でもそれって要するにそうしなきゃ面白さを感じられない訳でしょ。
ハッキリ言っちゃうと漫画としてのレベルは衰えてると言わざるを得んよね。
正直こないだの荀彧の死なんて１ミリも感動できなかったよ。
もうあの頃の輝きは戻って来ないのかなあ。

などと思いつつこの物語がどこに着地するか、ただそれだけに僅かな望みを託してみるﾃｽﾄ中

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 22:52 ID:zbYjFDTE

>576
まず改行しろ。話はそれからだ。

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 23:08 ID:CIAGirEN

まあ、人（キャラ）の死ってのはそれだけで
何かしら人の心に訴えるものがあるわけで
その余韻を噛みしめてたりぐっときたり鬱ったり
メンタル的にダイレクトにきてしまう人も多いわけで

まだ荀イクやホウ統の死後の体温も冷めやらないようなこんな時期に、
あえてそんな人たちの神経を逆なでするような苦言を呈する必要は
ないんじゃないかな、となんかよく分かってない>>581は、思った

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 23:11 ID:dZBGcZSw

蒼天放蕩の存在理由がわからんぞ。
ゴンタが「このキャラ描かないわけにはいかんしなぁ～、うーん・・」
ていいながら描いたようにさえ思えてしまう、登場から死までの間。
とってつけたようなセリフ言わされて・・哀れなりホートウ

いっその事、劉備陣営と敵対して孔明に殺されたりしてたほうが良かったんじゃねーの
蒼天ならアリでしょ？

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 23:17 ID:CIAGirEN

＞存在理由

色々諫言してたジャンか。
これからボディブローのようにじわじわ来ると見たね
あと孔明との再会への橋渡し、と

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 23:35 ID:nuFXmGeY

器だけで中身カラッポ劉備にまともな中身を入れようとしていたのがホートー、
というのが蒼天での役割じゃないかなぁ。
で、結構いい感じに中身入ってきた？ってところでサイナラ。

最後に「初めて主君と呼んだ」のは、劉備が一応合格点の君主になったよ、って意味かな。

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 23:36 ID:T/YiQCit

>>582
曹操が主役のストーリーなんだから最初っからホウ統の存在理由なんてほとんど無いじゃん。
書いとかないとマズイかな～、こんなもんでいいかな～くらいでしょ。
あんだけ派手に出てきた太史慈がその後まったく出てこないようなモンだ。

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 23:41 ID:dZBGcZSw

ほんとにじわじわくるのかなぁ～、本当にそう思ってる？
再会の橋渡し、それはそうかもしれない。

でも、三国志の知識ゼロの蒼天読者ってホウトウにどういう印象もったのか
ちょっと気になる。
「登場してすぐ死んだのにやたらと大ゴマ多い、・・この男、さぞかし名のある将と見た！」
とかだったら嫌だな。

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 23:41 ID:lnXXBn/C

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588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 23:51 ID:eTtZZ3Gf

このスレで蒼天以外の三国志まったく読んだことないって人いるの？
いたら、今の蒼天をどう思っているのか、感想キボンヌ。

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 23:52 ID:LgX5+5iC

臥龍鳳雛とかいわれながらあっさり死んだ史実のホウ統自体がコントといえばコント

でも出ないなら出ないですごく残念な気がするし、でたらヤッタ出た！て感じがするのもホウ統クン。

思い入れ強く描けば死なすのがもったいなくなるし、どうすりゃいいのよ、とゴンタ兄を代弁してみる。

やっぱ出してくれてよかったと思うスヨ。

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 23:56 ID:wPTbp/HH

演義の馬交換エピソードなど、コントそのまんま東

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 00:16 ID:+0D8nBrl

人生は喜劇だ

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 00:22 ID:vDg58zQa

終わりたくても、終われない
たたみたくても、たたむ技術が無い
長坂を12月に譬えたのはいつ頃だったっけ
曹操がさっさと規定の寿命に到達して死んでくれるのを待ってるだけ

593 ：マンヴァさん：03/07/25 00:23 ID:3pNhn8wg

>>586
　俺は三国志演義の筋書きに関しては、全く知らない、わけでもないけど、まぁ殆ど知らない、に等しいよ。
　多分このスレの中ではダントツで。
　ぶちまければ、ゲームで知っている、程度。
　だから今回は特に、
　「多分三国志に詳しくて、ﾎｳﾄｳに元から思い入れがある人にとってはなかなか良いのかもしれんけど、予備知識が殆どないからまるでピンとこない」
　という漢字。
　荀彧の死、なら、蒼天で子供の頃から曹操との絡みが描かれていて、史実や演義での曹操と荀彧との絡みとかと全く関係なく、蒼天航路という作品の中だけの関係性で、感じ入るモノはあった。
　でもやっぱり、ﾎｳﾄｳに関しては、多分俺程度か、俺よりも今までに他で描かれてきた三国志モノを知らない人にとっては、
　「何やらいつの間にか軍師になっていて、突然死んだけど何だったんだ？」
　くらいにしか映らない可能性は、凄く大きいンじゃないかと思った。
　もう少し言及すれば、蒼天航路の話の中の流れで言えば、あれだけ大騒ぎして、赤壁でも大きな役割を担っていた孔明が劉備の軍師、という印象が当然強い。
　多分これは、仮に、全く三国志を知らない人が蒼天航路を読んだとしてもあの流れでの孔明の印象は滅茶苦茶でかいわけで。
　ンで、蜀盗りの流れになってきたら、孔明については殆ど触れずに突然ﾎｳﾄｳが軍師として劉備の傍らにいる、という事自体、すっきりしない描かれ方だと思う。
　（蒼天の中でも、一応鳳雛我流、というセリフでは先に言及されてはいるけれど、それだけだし）
　

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 00:29 ID:2mzfSi0f

と言うか臥龍鳳雛を手に入れたのに劉備は天下取れなかったよな
水鏡先生は嘘つきだ

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 00:36 ID:Wm8aOA87

劉備が早死にしたからな

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 00:42 ID:QWvMjgAo

そうそう。三兄弟がもっと長生きしてたら･･･

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 00:46 ID:kXbE/b7M

地理的に蜀っからの北伐ってｷﾂｲらしいし、なにより人材が居なさすぎだもん

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 01:07 ID:lDJT2FN7

天下を三分したとこで落ち着いて内政に努めていれば

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 01:13 ID:6dn60xYq

弱小勢力ならともかく義兄弟なんて大きな組織では逆に足枷だったという気がする。

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 01:19 ID:0NzrkLrk

義兄弟だとかそうじゃないとかを置いても
将として群を抜いて有能だったわけだし……足枷とはそも、いかに

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 02:15 ID:TqUoyn6y

放蕩にしては良くやったって感じでした。ちゃんと砦は落としたようですし。
十分活躍してると思う。

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 02:29 ID:DSActMFn

放蕩の死から孔明は

ぜ　っ　て　ぇ　前　線　に　は　出　ね　え　よ

という事を学びますた

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 02:30 ID:3fdqfiBN

>>594
実はどちらか一方”だけ”を手に入れれば天下が取れるもので
両方とも手に入れたらダメだったりする罠
演技ではホウトウは公明に対抗意識を燃やしすぎてｱﾎﾟｰﾝｗ

604 ：すれすとっぱー：03/07/25 02:32 ID:nCs3D0Jm

>>602
出てからは連戦連敗だからな．．

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 03:11 ID:KlOHiKht

もともと内政（政治）向きの人材だし＜孔明
放蕩や法正がもっと長生きしていれば
軍師の役割まで背負わなくて済んだだろうに。

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 03:20 ID:kXbE/b7M

張松が居たらもっと孔明も楽に出来たろうに

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 03:46 ID:iGXHXFQI

卓ヨウ然り、馬玩然り、雑魚伽羅とみなされていた武将の描き方がうまいね。でも史書に名前が残っているくらいなんだから、実際それなりの豪傑だったんだろうな。リョウカがみてぇ

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 04:15 ID:2mzfSi0f

孔明はどう考えても軍師というより政治家タイプ
軍師としてはじょしょさんの方がずっと有能

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 04:37 ID:4a50p9zi

通常軍閥の軍師は政治家ですが何か？
軍参謀如きと同格に見られるのは心外ですな

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 07:03 ID:CxwMncMl

ホウトウの死に様を見て思うこと・・・

やっぱ劉備は戦に弱いんだなぁ・・・と。
あの直感が緒戦での敗退を余儀なくさせてたのでは無かろうか？

なんとなく勢いに乗っても劉備は劉備落としどころは健在って気がした。

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 08:53 ID:MWLfasSK

巨根変態軍師の猛獲エピソードは書く気ねぇのかな？
まあ魏にはあんま関係ないだろうけど

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 09:40 ID:bUpT20/4

>>610
それが夷凌という壮大なオチの伏線なわけだが。

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 09:44 ID:eqEyD36T

今週「じゃっかあしい！」言うてたな。
江戸っ子キャラの劉備、けっこう好きだ。
公徳もたしか長坂橋で言ってたけど、劉禅も「じゃっかあしい！」言うんだろうか？

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 10:44 ID:4foJhzU/

>>608
じょしょさんはどう見ても軍師というより単なる文官。

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 11:39 ID:bUpT20/4

>>614
じょしょさんはどう見ても文官というより単なる武闘派僧侶。

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 12:32 ID:9nOSkLsA

>>615
じょしょさんはどう見ても武闘派僧侶というより単なる爆裂団。

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 14:20 ID:sdR42caG

>>616
じょしょさんはどう見ても爆裂団というより単なる董卓

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 14:29 ID:Q9RGmR13

どんどん悪くなってくな。このまま行くとじょしょさん、
人外まで行っちゃいそうだ。

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 14:39 ID:4YEPBDPi

まあものすごい薄さだったな＞ホウ統のキャラ

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 15:26 ID:cuFOoDyg

619は孔明

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 16:02 ID:UPc492Bv

>>593の感想は非常に興味深いな｡
多分俺もそうなんじゃないかなーと思ってた。
蒼天においてはあまり必要ないエピソードだったかもね｡

でもまあ、このくらいは三国志ファンへのファンサービスでいいんじゃないかな、とも思う｡
俺の考えてる以上に蜀ファンって多いみたいだし、出なかったら出なかったでもの凄く寂しいだろう｡

もう少しﾎｳﾄｳを話に有機的に絡めるとすると、

１、孔明、赤壁で曹操に精神的に敗北、黒髪になって人にまみれる。第一線からは一時引退
↓
２、孔明、ﾎｳﾄｳを劉備に紹介して、ﾎｳﾄｳに一時、後事を託す。ﾎｳﾄｳ鳴り物入りで登場
↓
３、ﾎｳﾄｳという軍師を得た劉備、快進撃
↓
４、ﾎｳﾄｳ死亡、「孔明を･･･今すぐ･･･！」
↓
５、孔明、表舞台に復帰

と言う流れがきっちり描けてたら問題なかったんじゃないかな｡
上で言う「２」が、まるまる足りなかったんだと思う｡

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 16:07 ID:csNxIlgP

もう面倒だったんだろうな
そういうの描くの

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 16:11 ID:Q9RGmR13

あんまり描いてると
曹操のための物語なのに本末転倒になってしまうしな。
俯瞰的に描くことはしないだろう。
この際、原典しらないとコントに近くなるのも諦めるべき。

624 ：621：03/07/25 16:41 ID:UPc492Bv

俺も>>623の意見に賛成なんだけどね｡
蒼天航路はあくまで曹操の物語であるべきと思うから｡

繰り返すが、蜀ファンって俺の思ってる以上に多いみたいだから、
このくらいのファンサービスは是としようよ、と言う感じ｡

625 ：623：03/07/25 16:57 ID:Q9RGmR13

>>624
蜀ファンと言うよりは三国志ファンなのでは、と
ちょっと気になったり。
俺も心当たりあるけど、三国志好きは三国それぞれの
見せ場が用意されてるのが好きな人が多いので。
（例えば、演義では劉備が主人公なのにボロ負けするイリョウとか）

個人的にはどの国が片寄って好きということはないので、
ホウトウのエピソードを入れて欲しかったりするけど、
作品の統一性を考えれば、やっぱりあの程度にあっさりしてて
良かったと思う。

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 17:47 ID:MO9+VzkE

放蕩を抱きかかえて大泣きする劉備を見て、張換に軍礼をする曹操を思い出した。「張換殿──！！」

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 18:31 ID:+3LDwjoO

三国志ファンってほとんど蜀好きなんじゃないか？

628 ：すれすとっぱー：03/07/25 18:49 ID:nCs3D0Jm

>>627
ファンはそうかもしれない．．ｦﾀや信者クラスになると蜀とはいわないだろう．．

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 19:36 ID:XcqEhjIh

ファンの段階だと正史よりも演戯（あるいは演戯ベースの作品）の方に
触れることが圧倒的に多いだろうから、蜀人気は高いだろうな。
あとは武将個人なら呉の美形組とか、魏の曹操・夏候惇あたりとか？

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 19:37 ID:0NzrkLrk

つーか呉が嫌い。特に後期

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 19:40 ID:keJR2iBh

ヲタは「木鹿大王」だろ。象に乗ってパォーン。

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 19:50 ID:9WOurzdg

兀突骨はどうかと言ってみるテスト。

633 ：すれすとっぱー：03/07/25 19:54 ID:nCs3D0Jm

>>631-632
ただ珍妙なキャラを好きだといいたいだけの底の浅いﾗｲﾄﾌｧｿだろ，，

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 19:55 ID:rO2WiRbQ

792 ：マロン名無しさん：03/07/25 00:04 ID:???
蒼天航路はきついな
どんどん面白くなくなってゆく
わかりやすい善悪を否定して
主人公はおろか登場人物すべてを魅力的な人物にしようとする
試みは最初のほうは成功してたと思うけど
史実にそって話しが進む以上どうしたって無理が出る
いっそ今以上の逸脱した解釈でもいいと思う
関係ないけど地獄の家って面白いぞ

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 20:25 ID:zNm15RTG

この漫画自体はかなりおもしろいんだけど、連載が不定期だから興味が無くなってきた。

636 ：すれすとっぱー：03/07/25 20:29 ID:nCs3D0Jm

>>634-635
イハギンさえいれば．．

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 20:51 ID:4bY60Zmx

放蕩あっけねええええええええええええええええええええええええええ

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 22:31 ID:Q9RGmR13

>>636
統一した史観を維持しながら絵も週刊で手がけるのって
無理があり過ぎるよな。だから週刊誌で連載してる人は
使い潰されることが多いけど。

イハギンが生きてて話を担当してもらってたら、
もう少し休載も減ってただろうな…

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 22:39 ID:crn7B1Y3

確かに放蕩、出番は少なかったけどカッコよかった

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 22:44 ID:3fdqfiBN

ハンター×ハンターは絵がものすごい手抜きになっているので、
原案は富樫、作画はゴンタに担当してもらいたい

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 23:28 ID:NG56PCwZ

>>640
ゴンタは侠なお人なので富樫とは決定的に波長があわなそう。
そんな組み合わせした日にゃ富樫ぶっ殺されんぞ。

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 23:55 ID:xo1cRs3S

>>640
あれは手抜きとかいうレベルじゃねーだろ

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 23:56 ID:CLVhdvUk

ラフどころかデッサンにもなってねぇ

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 00:08 ID:e6ILfyTT

>>641
ワラタ。けど同意。

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 00:25 ID:QJfM0SI2

とりあえず２８巻の巻末のｼﾞｭﾝｲｸ特別講座と曹操レシピにはﾜﾗﾀ

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 00:56 ID:H4StdlBv

↑俺はあれで決定的にひよったなとｵﾓﾀ…

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 00:59 ID:9wGrdap0

↑あれ描いたのアシです
27巻から余りページはアシさんに提供してるんでしょ

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 01:17 ID:qwteal07

スタントが抜けてるぞ

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 01:50 ID:8rErcWG1

スタントで抜いてるから

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 02:53 ID:L1XHKr4P

ちょっと聞きたいんだけど
28巻の、董昭とｼﾞｭﾝｲｸが話す所で
参謀とか武将とかの名前と位が列挙される場所あるだろ
あそこにﾃｲｲｸがいるのは何で？史実はどうか知らんけど蒼天だとﾃｲｲｸ引退済みなのに。
引退した奴にでも位をつけるって意味なら、郭嘉がいないのはおかしいし。
紙面の都合なのか史実だとﾃｲｲｸは引退してないのか、それともあれはﾃｲｲｸじゃないのか。
教えて！猿みたいな人！

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 03:05 ID:KmcbfZWY

帝位区は二人居る
あれは二代目帝位区
息子ですよ

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 03:14 ID:ktpbg0uq

>>650
カクカは死んでるじゃないかｗ
蒼天テイイクは引退したつっても第一線退いただけで
なんか無難な役職についてんじゃないの？

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 04:07 ID:ISQbLMVN

>>650
テイイクは引退してるけど
影響力はまだ残っているって事だな

所で藻前等、聞いてください
単行本の裏表紙のｼﾞｭﾝｲｸで泣きました
儚げ

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 04:57 ID:sxXVya4M

>>650
ついでに言うとあれは署名ね
一人一人筆跡が違うでしょ

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 08:34 ID:dA08SQbH

表紙だけで涙出かけたんだけど

思い入れ？　あるよバカ

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 08:47 ID:dY5hNIaD

ホウトウは赤壁あたりから出てればもっと印象残ったのにな

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 09:37 ID:tFo5KUDE

船を
つなぐとよいで下種よ
の命台詞が聞きたかったっす

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 10:27 ID:pi3K/2hZ

>>656
出たところでやることないし。

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 10:40 ID:Qb5Rx9Q5

演義では赤壁で曹操に連環の計をかけたのはホウ統だからね・・・

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 10:56 ID:SKlMZm+L

ゴンタ先生、漫画家で一番尊敬すます…勝手に。
こんな漫画が描けるように、がんがります。

661 ：650：03/07/26 11:06 ID:L1XHKr4P

曹操がﾃｲｲｸの事もういなくなった者とか言ってたから
てっきり引退してどっかの地方に隠居してるもんだと思ってたよ

むしろあれは署名なのか。全く気づかなかった自分が情けない

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 12:07 ID:znac086T

かこうとんも
そうそうに
皇帝になってほしかったのか？
なんんか
がっくし

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 12:09 ID:znac086T

とんにいは
ほかの役職の要求に同情する形でのしょめいだったのかな？

とんにいは
もうべつに
高い位も財産もいらねえだろうし
曹操にも皇帝になってもらう必要ねぇし

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 12:52 ID:L1XHKr4P

あの時代、漢帝国はまだ必要だって思ってる人はほとんどいなかったんじゃないか？
劉備はただ単に大義として利用してただけっぽいし。
ただいるだけの存在になった献帝を廃して、
天下の形勢をほとんど決めた曹操に皇帝になってほしいってのは当たり前の考えの気がする。

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 13:05 ID:wPCSmAw4

教えて！猿みたいな人！と言われても素直に教えてくれる君たちって素敵。

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 13:08 ID:tM9pQ1Wz

漢王朝の血筋をひく劉曄も署名しなかったのかな。

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 13:32 ID:bjEYfPZ3

夏侯惇は孟徳の天下へ一本道じゃ
だからバリバリなって欲しかったと思うよ

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 13:40 ID:4tTR+iqE

アモーレ！

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 14:28 ID:aVuJtHMj

>>667
同意｡夏侯惇は難しい事は考えてないと思われ｡
それほどの馬鹿だ、と言ってるわけじゃなくて、
｢あえて単純に生きている」という感じだと思うけど。

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 14:31 ID:tH5Bhze4

夏侯覇はいつ登場しますか

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 14:33 ID:tH5Bhze4

スマソ間違えた、夏侯恩はいつ登場しますか

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 14:33 ID:93RGOMLT

>>668 頭骨をえぐれ

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 14:54 ID:ljRrQptO

そっかあれって署名なのか。折れもきづかんくて、イマイチあの場面府におちんかったんよ。
まあ流れはなんとなくわかったけど。

で、恥ついでにお伺いしたいのでつが、そもそもここで言われてる「君子」ってどういうこと？

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 14:57 ID:ljRrQptO

くん-し【君子】
行いが正しく徳のある人｡人格者｡｢聖人―｣?ｵ聖人｡
[くん-し]らん【[君子]×蘭】
ヒガンバナ科の多年草｡五～六月(温室栽培では二～四月)ごろ､四〇～五〇センチの
花茎をのばし､先端にユリに似た朱紅色の六弁花を十数個開く｡観賞用｡
[君子]は危うきに近寄らず
《句》君子は思慮深く､身を慎んで､危険と思われることはこれをさけるものである｡
[君子]は豹変ﾋﾖｳﾍﾝす
《句》君子はまちがいとさとればすぐに改め､善に移ることが非常にはっきりしている｡?ｳ
俗に､態度や思想が･急に(悪く)変わる意にも｡〈易経〉

↑調べてみたら納得した。こういうことか。自問自答ｽﾚ汚し。スンマソ。

675 ：おも：03/07/26 15:11 ID:dbX9PtD7

王たるものにそだててやる

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 15:19 ID:Z8L0C70K

「劉備元徳！」
「お前は天子になりたいと思ったことがない！」
「そうだな」

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 15:26 ID:uURRL25K

あの署名warata
字の書き方がキャラのまんま

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 15:54 ID:zqD29IGR

>>666
荀攸との会話を聞いていると、
署名云々の前に推挙の話が行っていなかったと思われ

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 16:30 ID:tFo5KUDE

ジュンユウも
鬱になって
薬飲んで死んだら
なアンダ　こういうことか
おいつめられるって

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 20:29 ID:qwteal07

>>677
クターが抜けてるぞ

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 20:40 ID:T1eBD20q

いいンだよ
ぬけててもさー
だいじなのは
きもちなンだっ

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 21:08 ID:n8RKGRWn

ジュンユウも署名していたが、
ジュンイクに何か言われなかったんだろうか？
二人の会話シーンが見たかった。

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 21:14 ID:T1eBD20q

あるンだよ
会話シーン
いやみかましてン　の　准尉区が
ジュンユウは
ああーン　　ってやり返してたけど

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 22:41 ID:ueYwtEjN

>>681
>>683
　　　　　・・・
きみら、なンで
小池一夫せンせ風に喋ッてますねン？

　　　　・　・・
ここはごンた先生スレやろが～～～～～ッ!!

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 00:10 ID:MNj7bZJC

ｺﾞﾝﾀなんぞ飾りなんです。モーニング読者にはそれがわからんのです

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 01:12 ID:C9vOAVmR

ガノタってガンダムのダサダサなセリフがセンスあると思い込んでて
何かと使ってくるよな。かなわんよ。

687 ：南蛮人：03/07/27 01:23 ID:k3R12o0I

僻地なのでまだ28巻読めません。
どこまで掲載されてるか教えて下さい。

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 01:30 ID:RYRc7X/6

>>687
ソウヒが脱走兵を処刑してる所まで。

689 ：南蛮人：03/07/27 01:54 ID:k3R12o0I

>>688
有難うございます。

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 04:44 ID:ySYWXIGZ

沖縄と見た

691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 10:11 ID:Vfconidu

タ　　を　　べ　　下

　レ　　呼　　　天　　人　。

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 13:42 ID:h3g/qJjV

曹ヒが
皇帝になり
曹宿に市を読ますとこまで

693 ：南蛮人：03/07/27 14:12 ID:HP3T7HYc

熊本市なのですが・・・
今日も・・・

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 15:54 ID:S7lnazjP

>>693
通販で買った方が早いんでないかい

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 16:28 ID:LMxDvJCg

本屋に
取り寄せしてもらえばいいんじゃないンかい
その　なんだ　かねかかるわけじゃなし

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 16:34 ID:ZvoG+4Ut

>>693 俺も熊本だが普通にコンビニに売ってたぞ

697 ：SEX：03/07/27 16:36 ID:fkhHT0zh

　　　　　　　 ,　-‐-　､
　　　　　 /^８ /　　　ヽ
.　　　　　 /　ﾉ.//ノﾉ ))））〉 |￣￣￣￣￣
　　　　 'ﾉノ! ! |. ( |　|　||　　　　／同人をやっています！
　　　　　　 `l |ゝ" lﾌ／ﾘ　　＜　激エロですよ！
　　　　　　iｱ-､　/＾l水ﾄ､　　　　　＼ http://pink.sakura.ne.jp/~erotan/
　　　　　　￣く｀ヽ |l：|l、ヽ‐v'し'i |＿＿＿＿＿
　　　　　　｀ -ﾉﾆﾆﾄ､ー┘ ´
　　　　　　　　／/　　 ! ＼
　　　　　／　　　　　　　ヽ
.　　　　〈　　/　　　ヽ　i
　　　　　　　ヽ/ 　　　　i,ノ
　　　　　　　　｀　ｧ‐ｧr‐r ´
　　　　　　　　　/､./ l　.!
.　　　　　　　　 l! l\　ll\!!
　　　　　　　　ヽ＿)l__ﾉ

698 ：南蛮人：03/07/27 16:48 ID:HP3T7HYc

ようやく手にはいりました。ﾜｰｲ

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 17:09 ID:WzhoDyjm

おめ

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 17:41 ID:MeVSELXo

どんな手
つかったんだ
まさか

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 18:26 ID:qvhp1iYb

蒼天航路今冬アニメ化決定！
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1055314661/

これってマジ？？？

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 18:28 ID:sbViXFfD

>>700
おそらく>696は既に亡き者にされていると思われ。

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 19:17 ID:iaM7BW07

>>686
駄目だこの威圧感じゃ人は耳を傾けない

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 20:43 ID:hCsiai2O

私怨っぽいけど
蒼天の同盟主催してる大手サイトの管理人さんって
痛くないですか？

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 20:51 ID:qvhp1iYb

どこか書いてくれないと分からん…>同盟
ていうかファンサイトあるのか

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 20:52 ID:APehN1Z8

作品の魅力を丁寧にかたってるけど
惚れ込みすぎな感じ。
真面目な態度で「先生は天才」はちと痛い。
もう少し砕けた文体でﾏﾝｾｰすると
微笑ましい「蒼天バカ」（誉め言葉）になれるとおもいます。

707 ：706：03/07/27 20:56 ID:APehN1Z8

IDがAPE・・・
よりにもよって袁術・・・

708 ：マンヴァさん：03/07/27 21:01 ID:p/vyfd1X

　だが。
　天才の呼び名は
　乱世の奸雄の名と
　同じ程度の
　飾りだ

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 21:02 ID:QfMO0Pdw

>>704
それは「蒼天の呂布って痛いよね」というニュアンスと同じでしょうか？
駄目だ私怨じゃ人は耳を傾けない。

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 21:03 ID:Vfconidu

>>706
な、706か、
あ、あれは、さ、さ（自主規制）だっ！ｗ

711 ：704：03/07/27 21:22 ID:hCsiai2O

>705
ｿｳﾃｿ香炉で探せば必ず見つかると思われ
>706
文章力は確かにすごいんですけど
あの人の同人に対する意見やなりきり具合がなんとも
>709
やっぱり私怨だと思われましたか…一応、それとはちょっと違って
何とも香ばしいというか
ちなみに私は蒼天の呂布はかなり好きです

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 21:23 ID:HTsRO5I8

ていうか自作自演…

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 21:31 ID:G97zeihn

三戦板でも何気に蒼天考の評価は低いですな。
俺はちょっと覗いたら物凄い長文があったので、疲れて
読んでないです。だから、どんなサイトかは分からない。
まあ、ここは漫画「蒼天航路」を語るスレであって、
「蒼天航路」のファンサイトを貶すスレではないので
けなしレスは控えた方がいいかと思われ。

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 21:32 ID:KPmRMNwu

きさま
もしや
歳か

715 ：マンヴァさん：03/07/27 22:54 ID:p/vyfd1X

　差し出がましくマジレスすると、一度ファンサイトのヲチレスのやりとりなんぞ始めると、ヲチ厨が繁殖し始めて、延々それでスレが埋まるというのも珍しくはない。
　それが望みというならどうもしようは無いが、そうでないなら辞めた方がよろしいかと。

　ヲチスレ化とスレあぼーん
　どちらかを　せねばならぬと　いわれれば

　私はスレあぼーんを　選びます

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 23:49 ID:6dzqwqmB

話題になってるファンサイト見たことないんだけど、
漫画板でヲチスレ化することはまずないんじゃないか。
俺を含め、叩きたくても三戦板ほどの知識がないだろうし。

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 00:01 ID:6V7f4J1f

どうでもいいが三戦って独歩のｺｫｫの三戦に見える。どうでもいいことだが。

私怨しか吐けぬ>>711の頭骨を抉れぃ

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 00:01 ID:4yMctIGP

漫画板
なんだから
ほかのサイトを持ち出すのが犯しいっちゃおかしいンだ

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 00:07 ID:nMTCF8Qi

「犯しい」って変換されるのがおかしいっちゃおかしいンだ

720 ：マンヴァさん：03/07/28 00:11 ID:eQIfqcLs

　別にどこのスレと言わないけれど、定期的に余所のファンサイトの叩きを持ち出す輩が張り付いているスレも実在するンよ。
　困ったことに。
　余所、ではないけれど、そのスレに以前居たらしき（俺が読み始めた時期は居なかった）コテハンの叩きで占領されていたスレもあったし。
　痴れ犬どもぐぁ。

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 05:50 ID:glqxGSYP

>>711
自害せよ。

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 08:21 ID:jtU6JVPL

ゴンタ先生、蒼天が終了したら劇的につまらなくなってるアフタを救ってください。
あと画集も出して（・∀・）欲すぃ

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい。：03/07/28 10:37 ID:7eSV/EBw

　　上機嫌でアヒルの胎児ムシャムシャ食ってた爺さん、この漫画のキャラクターですよね。

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 11:56 ID:PfF5PDVo

カンスイですか

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 16:04 ID:kPt/n5/0

蒼天が終わったら外伝で描けなかった話を描いて欲しいけど無理だろうな

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 16:46 ID:ToAs0Qvj

>>722
俺も画集出して欲すぃ！出たら絶対買う。
あと、横山版三国志みたいに辞典とか出してくれたら面白そう。

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 16:53 ID:ecLVpuA5

ゴンタは
ソウテン終わったら
宗教家になります
そして
乱を起こします
それはすぐ鎮圧されますが
政府の力らの失墜を露呈します

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 17:17 ID:xLAKuqrV

じゃあ俺諸侯に檄文出すから727は盟主やってよ。

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 18:48 ID:qfADmTTH

なぜだゴンタ
なぜ
天子を
奉戴したー

730 ：(*ﾟーﾟ)：03/07/28 19:31 ID:aRcZxtrQ

ﾊﾆｬ～ﾝ♪ ｳﾝﾁｻﾝﾀﾞｲｽｷｼｨﾁｬﾝｶﾞ 730getﾀﾞﾖ♪

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(｀ヽ　　　　　　　　　　　　ヽヽ
　　　　iヽ　　　　,ﾍ　　　　　　　　　　　　`ヽ＼　　　　　　　　──┐　|　　|　
　　　　|　＼＿,ﾉ　ヽ　　　　　　､i,,　　　　　 )　）　　　　　　　　　　/　　|　　|　　　
　　　 /　　´　　｀　　ﾞi　､,.i,,.;:"'　　ﾞ`´ｰ,"､ノ /、　　∬　　　　　ノ　　　　ノ　　┐
　　　l　０　　　０　　　l"　　　　　　　　　　　ﾞ　ヽ　　・～　　　　　　　ヽヽ　　 .┴
　　　ﾞi　､＿＿　　＊ﾉ　　　　　　/　　　　,ｲ　ﾞi　　　　　　　　　──┐　|　　|　
　　　　ヽ　　　　　／　　　　　　（　　　　ノ,;(`;､ﾉ　∬　　～∞　　　　/　　|　　|　
　　　　　 `ｰ-─'"|　　ﾞi-､＿,v-ｰヽ、　く；;ﾞ､;;;';）　　　　　　　　　　ノ　　　　ノ　　┐
　　　　　　　　　　 |　　|　　　　　　　ヽ、　）．;!':;'ﾉ　　∫　　　　　　　　　　ヽヽ　　 ┴
　　　　　　　　　 ,ノ　ﾉ　　　　　　　 __ﾉ　ﾉ,;:（;,:;(　∬　　　　　　　　　──┐　|　　|　　|　　|　　
　　　　　　　　 (＿_,ノ　　　　　　　 (＿,ノ´,;";:・':;'ﾞ`ヾ　　　　　　　　　　　　/ .　|　　|　　|　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ;"''∵　' :"‘　　　　　　　　　ノ　　　　ノ　　　ノ
　>>1-729 ｼｨｳﾝﾁｶﾞﾏﾝｼﾃﾀﾝﾀﾞﾖ
　>>731 　ｺｺｵﾄｲﾚﾀﾞｶﾗｲｯﾊﾟｲｼﾃﾓｲｲﾖﾈ
　>>732 　ｱﾘｶﾞﾄｳｼｨﾉｳﾝﾁｻﾝﾀﾍﾞﾃｲｲﾖ
　>>733 　ｲｯﾊﾟｲﾀﾍﾞﾃﾈ？
　>>734 　ﾁｮｯﾄﾔﾜﾗｶｶｯﾀｶﾅ?
　>>735 　ｼｨﾊﾁｮｯﾄｺﾘｺﾘｼﾀﾄｺﾛｶﾞﾀﾞｲｽｷﾅﾉ♪
　>>736 　ｱﾗｼｻﾝﾆﾊｱｹﾞﾅｲﾖｼｨﾉｳﾝﾁ
　>>737-1000　ｺﾚｶﾗﾓｼｨﾉｳﾝﾁｻﾝｦｵｳｴﾝｼﾃﾈ♪

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 20:12 ID:Ll1FtZwr

>>730
クソめ

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 20:48 ID:gswGjHaG

画集欲しいね。松本大洋の100と101みたいなやつ

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 22:54 ID:awLn48fR

そういや官渡のころ画集というか蒼天の特集本みたいなのが出る予定なかったか？
モーニングでも告知されてた記憶があるんだけど。
確かあのころ原作者死んだりｺﾞﾝﾀ体調崩したりしてたから
そのせいで企画ポシャったんだと勝手に納得してた。

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 23:26 ID:fbDaUCTM

>>730と話がしたい！
何の話だ！？

厨？

ああ！厨という言葉がなんと澄明に響いてくるのだ！

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 23:36 ID:jtU6JVPL

講談社、モーニングのカレンダーも出したら買うのに。

28巻売れてるみたいで嬉。けど大抵ｲﾊｷﾞﾝ名で表記されてるんだよなあ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1056288215/331

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/29 01:01 ID:I1+3QIPY

横山版三国志の画集が出たとしたら・・・？

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/29 01:03 ID:528xh5xC

鳳雛は速攻でお払い箱か

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/29 01:38 ID:qveStI/u

>736
三国志が好きなんでなくてGONTAの漫画、絵が好きな漏れみたいなﾔｼもいるので、一応。

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/29 02:06 ID:eElBYcPd

>>736
親族でもないキャラの顔が同じ！？
数巻ぶりに出てきたキャラの顔が以前と全然違う！？

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/29 04:07 ID:9a82OMwi

片ページにゴッツイ陳宮。
ページをめくるとめっちゃ文官。
同一人物！？

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/29 08:30 ID:WiAUsiIc

ああ、陳宮とはそういう意外性のある男だ

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/29 17:24 ID:QKtUX0OD

５年後からきました
１００巻
発売されました

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/29 18:37 ID:gT1bKMnq

>>742
曹操はまだ生きていますか？
何のエピソードをやってますか？

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/29 18:42 ID:V/oKT/28

>>742
ゴンタは一体何人のクローンがいますか？
今でさえ休載が多いのにどうしたらその巻数に
なりますか？もしかして１話１巻形式の木簡で
出版してるのですか？

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/29 19:49 ID:qveStI/u

木簡てww
関係ないが、ジャンプでやってた（まだやってる？）GONTA!って漫画
欣太新作？！とちょっと期待してしまった漏れがバカだった。

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/29 21:00 ID:QKtUX0OD

今は
司馬一族の
魏　をのっとる　　ところ
王佐の才を持つ　アイヤーは毒を飲まされ
息子は　やぶさめで　捕虜を殺してる

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/29 21:49 ID:zBvismK8

ここまでのﾍﾟｰｽ見ても、五年で100巻はねぇだろ。

ツキイチで単行本だしてもありえん。

ありえんことだ！！

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/29 22:07 ID:LCSaIjC6

陳宮か．．
外見はアレだが、ゴンタにはかっこよく描かれてたなあ
好きなキャラの一人だったよ、うん

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/29 22:16 ID:OMVx/qoF

早売り読んだ。
ショクの話がスゲー楽しみになってきた！
リュウビ、あれと戦うのか……どうなるんだろう……

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/29 22:29 ID:F8ZcGyqx

>>747
ありえんがゆえにゴンタだぞ

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/29 22:36 ID:abqGFruc

蒼天は曹操の死でおわりだろ？
おわりだよな？

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/29 22:42 ID:6hSVUN8y

曹操の死の後は
書く気がおきません
しかし
読者の皆さんの中には
続きを読みたい方もいらっしゃるでしょう
ということでここからは
ロープボールの作者に
毛沢東が死ぬまで書いてもらうことに
罰ゲームとしてやらせときます
バイ　ゴンタ君

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/30 00:45 ID:BX6Ny+BD

害虫である！

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/30 01:28 ID:9at32sTw

赤壁の時みたいに以降の主な出来事を文字と挿絵でまとめて流しそう

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/30 14:53 ID:ZTp1qRb0

>>752の冒頭を見て
吉川演義への皮肉で、曹操が死んだらぷっつりと終わってほしいな。
と思った。

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/30 22:01 ID:IXshK+tS

パンツのシワまで描け！

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/30 22:06 ID:NA3ab+D9

次の
現代の中国
のトップに　ジュンイクの子孫が指名されます
そして
その子孫が引退のとき
ある若者を次のトップに指名します
その若者は　劉備の子孫でした

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/30 23:00 ID:JluivxHp

どこを立て読みすればいいんだ

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/30 23:55 ID:BX6Ny+BD

筆を貸してくれい！
蒼天の結末についてたちまち三万語を綴って見せよう！

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/31 01:14 ID:3mYctmH1

>>759
獄の中で夢でも見ていろ。

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/31 04:24 ID:OvHDP460

>>759
首だけで夢を見てろ

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/31 08:43 ID:cpbRMPRZ

>759
獄を抱いて笑顔を鍛えとけ

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/31 08:46 ID:t160XmzX

>>759
若！私を励ましておいでかっ

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/31 08:47 ID:t160XmzX

×759
○762

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/31 09:01 ID:3BhGBa2d

>>759
五味子

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/31 09:32 ID:yybvQrh3

漫画のオスや。

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/31 11:35 ID:bbyV3Quc

劉備の蜀取り、孫呉ときて今度は馬超かよ。
同時に話進めるのって難しそうだが、よくやるなぁ。
次回予告見ると、来週は劉備に話が戻りそうだな。

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/31 13:14 ID:xQDIAvcR

関羽を出せ

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/31 13:49 ID:EZYP39xw

馬超ヤバイ。

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/31 15:14 ID:syG20P4H

馬超はただのDQNでしたという話なのね

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/31 16:34 ID:NUTkbS5r

ホウトク引きまくってたな･･･

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/31 16:37 ID:wB7GibWG

馬超、かっこいい
と思ったのは私だけですか？

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/31 17:35 ID:oTCTbI8Q

まだ見てないのけど、
ホトウトクと馬超の確執をちょっと匂わせる話だったの？
「この人にはついていけん！」ｂｙチンキュウゥゥ～！見たいな

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/31 19:15 ID:OKkaDzOo

馬超は
難しい子です

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/31 19:19 ID:T/QcJoiw

ホウトクは放っとく。
ごめん！オレ面白すぎ

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/31 19:46 ID:QFAGZ5nK

>>775
(*´Д`)ﾎﾟﾜﾜ

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/31 19:52 ID:rfJndjQe

輩よ！

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/31 19:58 ID:ErfW5ThZ

まぁ史実でもここから馬超は浮上することないので
いい幕引きだったと思うよ

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/31 20:14 ID:OKkaDzOo

カンウと
腕比べします

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/31 20:30 ID:p2TdIULX

<772
me too
カコイイよな。

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/31 20:31 ID:8jLWjlRs

>>773
確執どころか、馬超が単騎で出奔しますた

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/31 20:36 ID:OKkaDzOo

そう
報徳を
凍りいっぱいの風呂にだまして入れて
「おじご　すきにしろ」

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/31 20:53 ID:2kaZNrrn

>>772,780

ｵﾚもｿｳﾃﾝの馬超ｶｺｲｲと思う。

なんかこの漫画に出てきたキャラクターの中で一番魅力的に見える。
なんでかわはからん。

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/31 20:55 ID:g/5a1ZCY

>>783
一応聞いておきたいが、曹操以上？

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/31 20:57 ID:OKkaDzOo

何でかっていうとね
現実は
馬超みたいなのがほとんどで
祭り後と考えれた
のは
一部でしょ　准尉区　帝位区ぐらい

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/31 20:58 ID:tK7M5dmY

ゲームでは本格的に使えない焼そばバガーンが
あんなに重たい役どころを得てるのがなかなか違和感ある。

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/31 21:00 ID:2QcbirkB

馬超はもうあれで死んだと思ってもよかです？

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/31 21:06 ID:g/5a1ZCY

後に五虎将に数えられる男を殺さんでくれ。
蒼天しか読んでないなら、失礼。

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/31 21:09 ID:2kaZNrrn

>>784

もちろん。
はたして、ｿｳﾃﾝでの曹操ってのは魅力的とひとくくりに言えるｷｬﾗｸﾀｰか？
ﾊﾟｰﾌｪｸﾄ超人過ぎて語るに術がござらん。

馬超にはその宿命的に穿たれた人格的欠陥になんともいえない人間臭さを感じる。
柳眉とのからみが楽しみ。

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/31 21:11 ID:2kaZNrrn

↑
へへ、「穿たれた」なんて言葉初めてつかっちった。

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/31 21:11 ID:n5N1r3JO

孟起超DQNって感じ

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/31 21:23 ID:syG20P4H

今週の馬超は、少年犯罪とか犯す輩と妙にダブる。
でも、ある世代以下は、あれがカコイイと思うんだろな。

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/31 21:28 ID:OKkaDzOo

まあ
アメリカ大統領になっっちゃ遺憾わな

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/31 21:30 ID:p2TdIULX

馬超つうかゴンタのキャラクターはみんな憎めなくて好きなんだが、
（これってすごいよなあ）
人気投票があったらカクカか馬超か迷うくらい好きだ。つかイカすキャラ多杉て選べん…

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/31 21:35 ID:t160XmzX

今週号は馬超よりもホウトクや韓遂の方がｶｺｲｲと思いマスタ
でもあのホウトクが後に曹操の元へ逝ってしまうと思うと悲しい
韓遂の奥さんは曹操に生け捕られたのかなー？そうだとするとそれも悲しい
ところでホウトクの隣にいたサリーパパみたいな髪型した男はだれ？あれが馬岱？

>>790
確かに普通は使わない言葉だよな。
ところで「語るに術がござらん」は使った事があるということかなｗ

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/31 21:35 ID:vuZs0zby

原作者が亡くなった時点で終らせて水滸伝やればよかったのに。

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/31 21:37 ID:p2TdIULX

>796
('A`)

798 ：マンヴァさん：03/07/31 21:39 ID:wa82AN3h

　馬超は、前にも誰かが書いていたけれど、スケールダウンした呂布って面もあると思う。
　ただまぁ強さがどうとかというより、精神性として、呂布が純粋戦士であるに対して、馬超は多買うことに純粋と言うより、叛という意志に置いて純粋。
　呂布が獣の純粋さであるとすれば、馬超はテロリストの純粋さ。
　人を顧みずに、ただ己の理に対してのみ純粋な者が、人を顧みてばかりの劉備やら、正と奇を織り交ぜる（と、まだ言っているのかどうかしらんが）孔明等とどう関わるのか、みたいな部分が。
　どう描かれるか。
　描かれるの？

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/31 21:45 ID:e174zWSS

>>792
悩みのない人生を送ってみるみたいで羨ましいよ。

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/31 22:24 ID:DWZm2mEJ

ラストのコマの表情に痺れたよ。
ニヒルとか自嘲とか色々そっち系の感情を全て含んだあの表情…
ああいうのゴンタセンセ巧いよなあ…

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/31 22:35 ID:wR2EcUlE

今週はなかなか良かった、ageとこう。

馬超も韓遂も良かった。でもこの後、馬超は劉備陣営の１武将になるわけだろ？
大丈夫かな、ゴンタは。ヘタに描けば馬超の魅力がつぶれるぞ。
馬超君たら反抗期だったのねってオチになりかねん。

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/31 23:19 ID:Tgrb9OGC

馬超って早逝するんだよね？

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/31 23:25 ID:NUTkbS5r

>>795
そうです、あれが馬岱です。

しかし、馬超のDQNぶりに不信の念を抱き始めたホウトクの横で、
ひたすら馬超マンセーし続ける馬岱･･･正直頭悪そうでした。

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/31 23:48 ID:t160XmzX

>>803
なるほど、馬岱は孟起の天下に一直線かｗ
>>802
柳眉より先に逝っちゃう見たいね
この後のチョウヒとの一騎打ちが最後の見せ場？
ゴンタ先生は描かないだろうけどｗ

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/31 23:50 ID:aZHNg3dt

馬超の妻子が殺されたことなんて描かないと思ってたからびっくりした

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/31 23:51 ID:N/SGgwtJ

>>804
そりゃ、この漫画のバチョンでは張飛に勝ち目無いから、一騎打ちするわけありませぬ。

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/31 23:53 ID:NUTkbS5r

>>802
吉川三国志では、作者が馬超の死を書き忘れて、
いきなり孔明たちが墓参りしていたな･･･
あまりに寂しすぎるぞ馬超。

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/31 23:54 ID:usY4eiWm

なんかここ、いいノリになっているなー。
今日読めなかった…

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/01 00:07 ID:teiBhbbR

ホウトクの曹操陣営への降服がこんなに丁寧に書かれるとは思わなかったよ。
関さんに殺させるときに「死に場所を見つけた」という感じで描かれそうだな＞ホウトク

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/01 00:11 ID:DleyLLml

>>798
>　人を顧みずに、ただ己の理に対してのみ純粋な者が、人を顧みてばかりの劉備やら、正と奇を織り交ぜる（と、まだ言っているのかどうかしらんが）孔明等とどう関わるのか、みたいな部分が。
>　どう描かれるか。
>　描かれるの？
そんな複雑なもん描かないでしょ（描いてほしいけど）
劉備が「だまってオイラの袋に入れってんだよ！」で
何故か馬超が肩震わせて涙ぽろり‥「ご主君」で終わりでしょ

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/01 00:18 ID:HgG8nUhT

>>788
>>後に五虎将に数えられる男

演技厨かよ
ﾊﾞﾁｮｿは史実ではこの先>>778の言うとおりなんだが

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/01 00:22 ID:4CTJA21+

>>799
すまぬが、言っていることがよくわからん。

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/01 00:22 ID:8pZwIFbb

さつばつとして　いいかんじ　だね

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/01 00:34 ID:qVkS/Gip

北伐の前に病死すんだっけ？＞バチョン

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/01 00:44 ID:DleyLLml

馬岱を
早く馬岱を

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/01 00:48 ID:pQZxr7gw

馬岱は馬超以上に出番ないです。

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/01 00:58 ID:J2u75Fck

馬岱はスリムになった典韋。（角なし）

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/01 01:09 ID:HgG8nUhT

ﾊﾞﾁｮｿは劉備より先に死にます

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/01 01:23 ID:6BUhL+yT

ｼﾊﾞｲ編をかなりﾏｼﾞﾒに期待してる漏れはおかしいですか？

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/01 01:27 ID:DleyLLml

>>815
死に際のバチョンのセリフだよ

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/01 01:46 ID:5Y3vZkZC

あなた達はとっても残酷なお方
有り余る自信にあふれて、
何でも自分の思い通りになると信じている

・・・とっても好きよｗ
私を救う為にもう一度レスして。

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/01 01:55 ID:nd2y+iHa

劉備漢中王推薦人名簿の筆頭って実は馬超なんだよな。
理由は血筋が良いから。それだけ。

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/01 01:57 ID:5Y3vZkZC

もうこの漫画、抜ける場面出てこないのかな？
三国ヲタ的にはどうよ。

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/01 02:22 ID:D0PW2uyj

エロを求めてんのかよ！>823
漫画ヲタ的には無問題だが

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/01 02:46 ID:gLFwAVCC

馬超が死ぬのはたしか劉備が死ぬ１年ぐらい前だったよな、
馬岱のことをよろしくお願いしますって。

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/01 03:06 ID:5Y3vZkZC

5Y3vZkZC
俺ちょっと必死だな

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/01 03:06 ID:IDjnt6PS

馬超は劉備に降ってからは確かにパッとしないが、劉備に降ったおかげで
後の世の名声を得たとも言える。
もし劉備に仕えていなければ、演義でも張魯あたりと同列の扱い
だったんじゃないか？

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/01 03:07 ID:qVkS/Gip

ＤＱＮならＤＱＮでいいんだけど実力が伴って無いから今のままじゃ本当にただのＤＱＮ

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/01 04:46 ID:wSSpj2K4

馬超と劉備の関係は、適当に流して欲しくないなぁ。
結果、客将みたいな立場であってもいいや。濃くやって欲しい。
せっかく韓遂も、
「嫌というほど負けて流れて、なお大義の旗を降ろさずに来たあの男。
　孟起よ、おまえと劉備を会わせてみたいのじゃ」とまで言ってるんだからさ…
お願いしますゴンタ先生m(_ _)m

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/01 04:50 ID:wSSpj2K4

>>827
今の人気よりは落ちるかもしれない。
演義の扱いも、さすがに宗教とは一緒にしないだろうが、それなりにはなるだろう。
だが、曹操を追い詰めた事実は後の世に濃いマニアを生み出すだろうな。
韓遂に食われるかもしれんんが。

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/01 05:30 ID:5Y3vZkZC

あなた達はとっても残酷なお方
有り余る自信にあふれて、
何でも自分の思い通りになると信じている

・・・とっても好きよｗ
私を救う為にもう一度レスして。

なんでお前らアモーレって言ってくれないの？

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/01 06:52 ID:WpPC5a3H

アガーレ！

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/01 08:34 ID:DleyLLml

アモーレス

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/01 08:42 ID:4YRYpHIG

阿蒙、俺

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/01 09:04 ID:iLZ5cYCT

>>830
なんか、見てると張魯の評価が低いような…
張魯と同レベルの扱いと言うのはかなり十分じゃないか？
少なくとも演義では韓遂よりも扱い大きいぞ。

ところで、馬超が曹操を追い詰めたことってあった？

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/01 09:44 ID:huh4C7jq

>>835

馬超が曹操を単騎で追いつめるあたりで
そのエピソードの替わりにしたと思われ。

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/01 10:40 ID:tn2DTgxl

呂布→二度斬りかかっても、曹操は無傷。
馬超→一度の斬撃で、曹操負傷。

よって馬超＞呂布‥‥と思いたいが、
もうツァオツァオ、ジジイだしなあ。

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/01 11:25 ID:JBO5Iw3I

若い頃はやけに強かったよなー曹操
あの頃なら馬超とも互角に戦えたんだろうか？

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/01 12:02 ID:mWZgCP/1

>>838
互角は無理だろうけど、天命にまかせて馬超の斬撃を受けてみせるくらいはしたかもな

馬超の方も、夏コウエン達の軍勢味手にあっさり「かなわん数だ…」ってヘタレ化が進んでるな
ところで、今回の馬超の兜に獅子の飾りついてたけど（前回もついてたっけ？）
横河漫画の兜全体が獅子のヤツよりｶｺｲｲ

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/01 12:27 ID:UWS0/7mL

馬超の荒み具合に萌えてしまったよ

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/01 14:00 ID:D0PW2uyj

>馬超が曹操を追い詰めた
27巻とか？

842 ：マンヴァさん：03/08/01 16:30 ID:DMciwPZ8

　蒼天航路の中で表されている武人としての曹操の強さは、戦場全体を把握する静かな洞察力に、常に敵の先手先手を読み、その上に閃きを乗せて行動をする思考と行動の速さにあったわけで。
　それにときとして、天佑が得られる。
　そこに至らせない真っ直ぐな鋭さが、馬超が曹操を不覚に陥らせた要因、という感じなんじゃろー。
　来ると分かったものになら対処の仕方が自在に取れるが、それを認識するに至らせない。
　タイソンのパンチでも、どこに来るかさえ分かっていればどうにかしちゃう、みたいな。

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/01 17:04 ID:1OZzcZtS

＞840
三等火なんかよりはるかに惹かれるダメ人間だよな

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/01 19:23 ID:GJeuUfH2

分け入っても分け入っても蒼天

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/01 19:35 ID:p1f1jv88

>>843
問題は馬超に惹かれた現代の若者が何をやらかすか、ということだ。

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/01 19:40 ID:gDtkc4/C

>>812

だから、あなたにはわからんのよ。悩みなさそで。キニシナイキニシナイ。

ところで、リョフと曹操がやったときって、まだ互いに群雄割拠の時期でしょ。
でも馬超が叛を起した曹操って勢力的にいって、至強なわけじゃん。

それを追い詰めた馬超ってやっぱオレ的には　ﾊﾞﾁｮ＞＞＞＞ﾘｮﾌ　に見えるんだけど。

もち、このマンガの中の話ね。ほかの三国志ってよくしらんから。

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/01 19:44 ID:wSSpj2K4

>>792
人のことを考えられて社会に適応できる、すれた自分を醒めた目で見つめ、
愚鈍な一途さを美しいと思ってしまう人はいるんじゃないのか。
何もかも捨てて純粋に打ち込むことを、愚かと思いながらも焦がれる人はいるんじゃないか。

いや、別に俺馬超なんてどうでもいいけどね。

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/01 19:49 ID:wSSpj2K4

>>846
嫌味な奴だな。

>>835
俺は張魯を低く評価なんかしないよ。ただ、宗教との扱いとは、また別だろうということ。

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/01 20:14 ID:i/f+xsNJ

>>792
君には心に闇がないってことじゃん。
じゃん。じゃん。
邪凶でGO!

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/01 20:48 ID:2FKJHJML

>>843
蒼天馬超は嫌いではないぞ。不器用で愚かしいけど一途な人間
で格好良いというんじゃなくて何ていうか…。個人的にはあの
馬超好きだが。

851 ：マンヴァさん：03/08/01 20:53 ID:DMciwPZ8

>>845

　江川のたっつぁんがおるぞ！

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/01 21:11 ID:61vM7r8A

その歳でそんな殻閉じこもり方しちゃだめだ！！

と突っ込まずにいられない彼の心理状態が、実際に居る人ぽいつーか
却って生々しい描写に思えて辛かった。
いい大人があれをやってしまったからこそ
ＤＱＮ厨房或いは影響懸念と叫ばれまくるわけだが。

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/01 21:25 ID:HgG8nUhT

ﾊﾞﾁｮｿ、あの時36、7くらいだろ？
いいかげん大人になれって感じだよな
孫権を見習え

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/01 21:44 ID:pFMv/uvf

孫権は老後がムタクタだったからな・・・
痛み分けだろ

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/01 21:46 ID:LZq+ScrI

呉の人は大人気ないって作中に書いてあったような。
孫権と張昭の話

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/01 22:01 ID:61vM7r8A

バチョソもしあの場面であと１０歳若かったら、ここまで言われないと思われ。

それはそれで負け方転び方知らずのエリート坊やぽくて嫌だが。

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/01 23:07 ID:Dmgvpskn

蒼天孫権は老後もしっかりしてるんじゃないだろうか

858 ：山崎渉：03/08/02 00:30 ID:/D04nMBT

（＾＾）

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/02 02:33 ID:xNEY8NbF

>>857
普通に痴呆症にかかってそう。

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/02 03:44 ID:g7pZiI5h

馬岱は第5次北伐まで書いたら出番あるんだろうが・・ありゃ演義か
今んとこ呂布は馬超より魅力的だなぁ。陳宮との関係は泣かせる。
ゴンタは劉備と馬超の出会いどう書くかな

ちなみに蒼天で一番好きなのは洟垂れ古娘の許楮です

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/02 06:10 ID:GLjEBpR2

28巻の裏表紙のじゅんいく、なんとなく女性らしいタッチだったね。
優しい感じ。

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/02 09:36 ID:T8yNDwYR

ジュンイクの中の人も洟垂れくーにゃんだからな

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/02 09:47 ID:tW9iwrvX

猿顔だと思ってたけど女性的だね＞表紙のジュンイク

最近のリョモウとか見ると、
いわゆる　萌えって奴が分かってきたんじゃないのかな

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/02 10:24 ID:TaNuVmzq

表情が「まほろばの軍師」の頃と
違う・・真面目にしたらいい男だね。

あと　昨日のメントレで
宇崎竜童がトンニーに見えました。

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/02 13:53 ID:gKUMlFgG

実際は荀彧は長身の美形だったんだろ？
曹操と見た目が逆転してるのは、曹操ﾏﾝｾｰ漫画故なのだろうか？

866 ：：03/08/02 14:52 ID:7J3cOePk

>865
禰衡に何か言われてたからな。

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/02 15:49 ID:twlIOFCF

ｼﾞｭﾝｲｸは西域を旅する前は美男子だったよ

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/02 15:52 ID:ytuty7gR

>>865
そのまんまそれだろう。矮躯であまり
見栄えがよくなかったみたいだし。＞曹操

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/02 15:55 ID:4GZlg/1D

美少年が西域を旅して帰ってきたら小猿になってたんだよ

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/02 16:01 ID:izeiD/Jq

天子に謁見する時に服までカチカチになったよ

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/08/02 18:25 ID:2Ckwl6/Z

禰衡でなかったよね？

ストリップしながら太鼓叩いたり、コウソを馬鹿にしてに斬られたりして、
痛快なキャラだと思ったけど

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/02 22:13 ID:v/qqJzIq

頭に入れてきたことは、すっかり全部忘れちゃったんだよ。

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/02 22:53 ID:0ZYEkk7b

ジュンイクたん、現代に生きてたら、
良い教師になってたと思う。

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/02 23:57 ID:e/B//sp3

>873

不良証券トレーダーさっ！

はははのハッ！

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/03 01:09 ID:QbYw+UWt

でも自分の育ちや儒の先入観は全然忘れてないけどな。

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/03 04:12 ID:AvnUjEpo

そりゃ頭に入れたというよりは身に染み付いてるもんだから。

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/03 06:05 ID:k1qVuiBb

こだわらず自由に考えるわりには、死に方は八方塞みたいな

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/03 06:37 ID:k08iW9j5

それがこころの病というものです

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/03 08:06 ID:QbYw+UWt

心の病なんて、物事への固執から生まれるもんだろ。
自由に考える、の対極だよ。

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/03 08:07 ID:QbYw+UWt

真の心の自由の持ち主は
変態孔明様だよ。

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/03 09:10 ID:kcQUePDe

変態孔明様は曹操様に固執しすぎました

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/03 09:47 ID:b/7Mew0k

心の自由の持ち主は呂布だけでした
でも呂布には自由に考える程の知恵がありませんでした

883 ：マンヴァさん：03/08/03 13:59 ID:QJhqKPCp

　呂布は龍に固執していたにょ。
　曹操は勿論、才。

　蒼天の荀彧は曹操に出会っていなければ、もっと儒教にガチガチに縛られ、孔融みたいになっていたのかもしれない。　
　けれども、「全てを覚え、全てを忘れてこい」
　つまり、あらゆる事を学んでも、なおそれに縛られることなく思考せよ、と言われ、そういう生き方を学んだ。
　だから周瑜が驚くほどに、身分や喰らいに囚われない、自由な存在足り得ていたんでがしょ。
　全ての執着から解き放たれる、なんていうのはそりゃあ自由ではなく解脱です。仏陀の教えです。

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/03 17:39 ID:NwrVhufL

関さんが固執してるものについて質問ですが、
曹操によって侠から抜け出したけど、劉備の器への固執は抜け出せなかったのか、
それとも侠を抜けたけど、あえて侠にまた固執してるのか、どっち？

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/03 19:54 ID:H4w3hTTL

にょ？

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/03 20:49 ID:ac+N7b5p

>>884
単に劉備が好きなだけ、と思う。

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/03 21:50 ID:fucloqIr

法家の政が気に入らなかったんだろ？

888 ：884：03/08/03 22:10 ID:NwrVhufL

レスどうも。深読みしすぎたか。
>>887
そうかな、
それにしては関さんはえらく曹操に入れ込んでるみたいだが…
曹操のやり口は合わなかった、ということか。

>>886
つくづくいい男だね、関さん。

889 ：マンヴァさん：03/08/03 23:46 ID:QJhqKPCp

　侠者と法家はやっぱり相容れなかったつう事ですかにょ。
　儒は礼と徳を重んじる代わり、結果民草を蔑ろにしてしまう。
　侠はそれら儒に貶められた民の生活の中から義憤という衣を纏って生まれた。
　その出自を知って、為政者となれと言う曹操に興味は持ったけれども、その結果たどり着いた関さんの結論が、
　「やはり劉備と共に侠の政をしたい」
　という事だったんでないすかね。

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/04 00:24 ID:pLq3zZ/Z

>>884
261話で関羽自身がかなりはっきり言っているかと。
「天下をわが身のように悶えのたうち想うこの人の心」
ってのをどう読むかってのがやっぱり問題になるけど、
個人的には、やっぱり単純に劉備に惚れ込んでると読みました。

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/04 00:48 ID:fpuRTtHp

単純に為政者として王として曹操と劉備に勝てないからじゃねーの？

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/04 01:39 ID:QgjSKxAw

昔、三国志のゲームで劉備でクリア目前だった時に、
突然
配下だった関羽が有能な武将数十人を引き連れて独立しやがりました。
ﾔｼはああ見えて野望が高いです

893 ：マンヴァさん：03/08/04 01:51 ID:yjX/i+k/

　佞言断つべし！

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/04 02:27 ID:QgjSKxAw

お見事！ｗ
実は仮想モードでやっていた為、
史実モードでは義理高く野望が低い関羽が
呂布並に義理が低く野望が高くなってたっぽい＞確か光栄三国志4くらいだったと思ふ

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/04 04:51 ID:fs0tEnJU

三国志ゲーといえば、小学校の頃ゲームやってた友達が
呂布の武力が馬鹿高いとかなんとか
意味不明なことを何度も言ってやがったので、三国志をあまり知ら
なかった俺は三国の君主は劉備、曹操、呂布の三人だとずっと思ってました。

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/04 06:15 ID:wjchAp9s

親離れしてまた別の形で親を尊敬するみたく、
関さんは劉備離れしてまた別の形の劉備好きになったんでしょ。
盲信ではなく、「色々あったが、やっぱ結局ここが落ち着く。
ここから天下に向かうのが性に合うし、向いてるのかもな。」
ってカンジで。

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/04 08:16 ID:4D0fHB5Q

ディフェンスに定評のある池上

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/04 17:34 ID:AbGiJWT5

>>896
でも
「どの面下げて戻ってきた、関羽」
って気持ちはあるよな。

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/04 17:43 ID:Hluo3ToH

この面ですが何か？ぐらい言いそうだ。

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/04 18:17 ID:fgKVB2IH

900ﾓﾗｯﾀｰ

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/04 18:55 ID:AbGiJWT5

話は変わるが、劉備を見限って、曹操についた人間って、どれくらいいるのかな？

わけありでやむなく劉備から離れたってパターンは多いと思うんだが。

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/04 19:31 ID:DYJu3yK0

曹操につく→命令どうりに升目を小さくする→首を刎ねられる
　　　　　→命令に叛いて単独行動　　　　→首を刎ねられる

劉備につく→命令どうりに敵の進軍を食い止める→あえなく戦死、存在さえ忘れられる
　　　　　→命令に背いて謀反してみる　　　　→あえなく絞死、城壁に吊るされる

まあどっちも似たりよったりだが、まだ劉備の方がいいのかもな。
劉備が言ってたジャン、「あんたに忠実に仕えるってのはたまらなくつらい事なんだろうな」って。

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/04 19:40 ID:r0Rcnpvu

陳群とか。
徐州時代にここを本拠にするのは厳しいって劉備に
忠告したけど聞き入れられなかったため
曹操についたらしい。
蒼天ではまだ出てないよな

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/04 19:45 ID:Bq507Bjn

基本的に名を残すような武将って生え抜きで
上まで登っていくよな…。
そうでない武将もホントはいっぱいいたんだろうけど、
支那の美意識にあわなくてあんまり歴史書に残してもらえない
んだろうと勝手に憶測。

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/04 19:59 ID:qXffc11b

徐庶がいるじゃん

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/04 20:02 ID:Z7q9YRx8

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907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/04 20:08 ID:Sl4E+EaO

>>903
後に、貴族制のもととなるような法律を作ったような奴だ、
もともと名士を優遇してくれるような上司が良かったのだろう。
劉備はとにもかくにも義弟マンセー、名士はその次だったから、そりゃあ離れるわな。
劉備が見つけ出した逸材だけど、こいつの頭には中央にいずれ行くことしかなかったんだろう。
それはそれで普通のことで、別に構わないんだが、
よく「陳群がもし劉備軍団にい続けたら」と言われるのに疑問を感じる。
武侠的な側面が強い劉備軍団に、陳群はあまりに似合わないよ。諸葛亮も同じだけど。
ましてや蒼天やくざ劉備となると、堅かったと言われる陳群には耐えられまい。
逆に劉備も倦厭しただろうな。

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/04 20:11 ID:AbGiJWT5

わけありっぽい
陳登、徐庶、黄権

見限りっぽい
陳群、関さん（ｗ

こんな感じでしょうか。
陳群って、結構魏で出世した人でしたっけ？
蒼天で、劉備について語ってくれないかな。

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/04 20:13 ID:Sl4E+EaO

>>905
徐庶、本当は母親を思って降ったんじゃなくて、
母親をダシにして圧倒的優勢の曹操に寝返ったんだろうな、と俺は思う。
しかし蒼天の描かれ方は良かったなぁ。その後どうなったんだろうか。

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/04 20:16 ID:Sl4E+EaO

>>908
もし関さんが本当に見限ったんなら、曹操のもとを離れなかったと思うけど。

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/04 21:37 ID:JJObrReG

関さんは本当に劉備のことが好きだったんだろね

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/04 22:40 ID:meGwobjH

関羽が劉備好きなのは分かるが、
張飛の事はどう思っているのだろうか？
呂布に城奪われた時、思いっきり殺そうとしていたが･･･。

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/04 23:00 ID:RUF27Dns

蒼天の徐庶と呂布はキャラデザインもｶｺｲｲ

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/04 23:20 ID:nsfujH1H

>>912
デキの悪い弟ほど可愛いものです

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/04 23:26 ID:JCn4xnzt

>>909
役人に捕まるリスクを負ってまで敵討ちしたくらいだし、
そこまで我が身がかわいい奴だったわけではないと思われる。
まあその後も劉備の下に戻ってこなかったところを見ると、
そんなに劉備に対して執着はなかったんだろうな。

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/04 23:34 ID:decXiQoD

>>915
徐庶はたしかに人にやとわれて仇討ちしたようだけど、
それが義侠心からだったのか金銭で雇われたからなのかは不明なわけで…

それに、曹操に降る＝わが身かわいい、というわけでもないし。
より有能な君主に鞍替えすることは、保身とかとは別問題。

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/04 23:47 ID:0VD6sXUJ

歴史ではあれからあのスキンヘッドはどうなるのですか？

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/04 23:52 ID:wL9kxCKx

江川達也が１２歳殺人の絡みで三国志批判していましたがどう思われますか？

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/04 23:56 ID:meGwobjH

>>918
ああ、江川は実は三国志読んでないんだなあ、と思た。

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/04 23:57 ID:wL9kxCKx

ついでにドラえもんも批判していましたよ

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/04 23:57 ID:fpuRTtHp

江川達也は読者を顧みず、読者に甘え。まことにうっとしい男だ

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 00:00 ID:oooYdkrO

俺の元同級生が江川のアシスタントしてるんだが、
ヤツは今も元気にやっとるだろうか･･･

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 00:04 ID:bnKI9MA+

>>918
どんなこと言ってたの？　ＴＶかなんかか？

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 00:07 ID:VvNb7dyb

>923
SPA！の連載で先々週ぐらい
あなたに殺されてしあわせとか処刑される者がいうシーンが
あるからそれを読んだ少年も罪悪感持たずに・・とか

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 00:09 ID:9+ikR5e3

江川の事など語るに及び申さん。

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 00:18 ID:LY9lX5kf

江川こそ実はどんな漫画家よりもショタというものを尊重しているのではないのか！

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 00:18 ID:m3v9xBx+

江川のドラ批判は三島の手塚批判のイタダキでしょ　　ｽﾚ違い

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 00:31 ID:7ZEa1Tnn

>>917
最終官位は御史中丞ですからかなりって言うか相当偉いです。

929 ：923：03/08/05 00:34 ID:bnKI9MA+

>>924
サンクス。
びっくりするぐらい下らない事言うんだな江川。
頭骨を抉れい。

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 00:39 ID:nt8b0xYt

＞あなたに殺されてしあわせとか処刑される者がいうシーンが
＞あるからそれを読んだ少年も罪悪感持たずに・・とか

凄い言いがかりだなｗ
三国志に恨みでもあるのか？
このシーンっていうのは演義で関羽がホウ徳を処刑するとことかかな？

931 ：風鈴火山2 ◆buxxHaTUNE ：03/08/05 01:23 ID:XRLPTXa0

>917.>928
どのくらい偉いかと思って調べてみましたが、4品官で、御史台という
お役所の長官だそうです。官吏の監察、弾劾が任務とあります。
某野崎監査役とか、某中坊林太郎みたいな役どころでしょうか。

それはともかく、韋康が結構好意的に描かれているのでほっとしました。
コーエーの武将ファイル（三国志9）では、「保身のため降伏した」なんて、
かなり情けない書き方されていたので……

932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 01:25 ID:qneFlN9G

江川のあの発言、思考の飛躍が凄過ぎて、呆れて反論する気にならんね。
マシリトと同レベル。

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 01:33 ID:tHcKddPe

>>930
ホウ徳が喜んで（？）斬られるのは、横光のオリジナルじゃなかった？
演義だと、劉備のことを馬鹿にされた関羽がマジ切れして殺したんだったような（正史と一緒や）…

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 01:44 ID:nt8b0xYt

>>933
そうだったかも。
最近横山三国志読んだからごっちゃまぜになってたかな。
演義で曹操側のホウ徳が何故あんなに格好良く描かれているかも
そもそも謎だ。

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 02:04 ID:YQw0xyaF

江川はともかくそろそろ次スレですよ。
タイトルが楽しみじゃわい

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 02:14 ID:QgIDs951

あの十二歳とは天下になんら益するところのない凶刃
おれは思考の死角を突かれたよ

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 02:22 ID:LY9lX5kf

思考の死角を突かれるのは構わんが
ビルの上で突かれた子供はどーすりゃいいのさ

938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 02:27 ID:QgIDs951

>>937
斬り傷ハゲに受け止めてもらう
「十二歳ー！貴様には何の後ろめたさもなのかっ！」

939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 02:35 ID:QgIDs951

なのか＞ないのか

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 02:51 ID:nt8b0xYt

子供はまた生めば得られるが～（以下略

江川の馬鹿もどうせなら劉備のこの台詞でも叩けば良かったのに
子供の命を軽視した発言だとか言って

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 03:10 ID:oooYdkrO

>>940
>子供はまた生めば得られるが～（以下略

単行本のあとがき読む限り、ゴンタはこういう思想はあかん！
という気持ちを徐庶に託して訴えたかったみたいだね。

まあ、江川には通じないんだろうけど･････

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 04:16 ID:QCw0j3PM

>>941
自分の本心と異なる思想を主人公に吐かせられるのがレベルの高い作家
劉備→子供なんてまた生みゃあ～
徐庶→それちゃうやろ！（ゴンタセンセ）
まぁ劉備は厳密には主人公ではないけど･･･

そこ行くと江川の漫画は･････

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 05:20 ID:EuFxN6pd

江川は色んな物を垂れ流しすぎ。

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 08:26 ID:IVnVW75f

天下人じゃないから

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 08:52 ID:nBE2DNcE

あん時のＪＯＪＯはかっこよすぎだな。まさか抱き止めるとは思わんかった。

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 09:07 ID:oooYdkrO

おまいら、自分の子を預けるなら
趙雲と徐庶、どっちがいいですか？

947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 09:26 ID:dVdZVu0K

例え方寸が乱れても、徐庶には子供預ける気にはならないと思います

948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 09:43 ID:OYRihOJ7

>>946
どうせならバガーン辺りに預けたい。
あ、DQNにされちゃう＾＾；

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 09:47 ID:t7JV8FkD

趙雲にあずけて助かったのって、後の劉禅？
だとしたら、いっそのこと助からなかった方がよかったな。

950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 10:20 ID:HPeHxG2D

益徳が助けたのは後の関平ちゃんだよね？

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 10:20 ID:0mhZn2eA

淵がいいなあ
自分の子を犠牲にしてでも大切にしてくれそうだし。

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 11:02 ID:ep/COEop

青年の関平、もうすぐ出てくるだろうけど、
かっこいいだろうなあ。
きっと雲長みたくシモブクレしてない。

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 12:21 ID:mDMGj3zs

カンスイに預けてファンキーな男に＾＾

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 12:56 ID:yFrAUMf8

ｷｮﾁｮに預けて雄大な男に＾＾

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 12:59 ID:oooYdkrO

蒼天の武将たちって、家ではどんな父親なんだろうか？
何気に楽進が子煩悩っぽい。

956 ：夏厨：03/08/05 13:33 ID:R29nT8fe

夏厨ですが、一巻で斬首されてるのは誰じゃ？

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 14:02 ID:828WLvyt

ホウトウって出す意味があったのかと。
いや、漫画作品として見た場合。

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 14:31 ID:pK61+k1w

>ああ、江川は実は三国志読んでないんだなあ、と思た。

おいおい、どう読んでも江川のは「テレビゲームを叩いて古典の三国志を叩けないPTAの二重基準批判」だろ。

このスレ住人の読解力の無さは異常。しかもネタっぽくないし。。。ヤヴァイ。まじでヤヴァイよ。
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 14:39 ID:uf0tvWVj

誰もＳＰＡの記事を読んでいないと思われ

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 14:41 ID:TpUFwFrw

そもそもそのSPAを読んでいない人がほとんどだろう
読解力ないとか言われても困る

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 14:43 ID:mUU5c2A6

次ｽﾚﾀｲ案

【凶刃】蒼天航路ｐａｒｔ6【死角】

>>950よろ

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 14:44 ID:t7JV8FkD

>>958
そうなの？先々週のＳＰＡなんて誰もソースをほとんど
読めない状態だからなあ。かく言う俺も読んでないし。
俺は江川の発言に関しては書き込んでないけど
やっぱり伝聞だけでは判断してはいかんみたいね。

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 15:18 ID:dFlqcU2s

次スレ
【パンチラ】蒼天航路ｐａｒｔ6【無いよ？】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1060063395/

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 15:18 ID:TpUFwFrw

「三国志を読んで快楽殺人者に」
「12歳の少年の愛読書が三国志だと聞いて、やっぱりな、と思いました」
「子供が三国志のような美化された物語を読むと、自分も美化するようになり、
自分の行いが全て正しいものだと錯覚するようになる」

その記事について調べてみたらこんなん出てきた。
これについて触れていたサイトが２つあったが、どちらも江川を完全に馬鹿に
しきっていた。こうなると読解力ないのは誰なのか非常に気になってくるな。

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 15:38 ID:QgIDs951

なにげにハゲがおおい

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 15:48 ID:B2Oi7HDT

>>957
シャボン玉のように華麗ではかない男が好きなので、
俺は満足。漫画作品としては、よく分からん。

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 18:39 ID:pK61+k1w

>>964
うわ。ﾎﾝﾓﾉかよ。。。(;´д`)ｵﾀﾞｲｼﾞﾆ

968 ：マンヴァさん：03/08/05 20:38 ID:UVAEIvcX

　次スレも出来たようなのでスレ違いながら書きますと、江川たっつぁんの発言に関しては、以下のスレで色々ありま。

タッツァニズム宣言！～江川達也総合（ｻｲｿﾞｰ他）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1052813543/

　>>958　の見解は、恐らくある意味正しい。
　ただ、たっつぁんは「テレビゲームを批判するなら、古典も批判してみろやボゲ」
　ではなく、「テレビゲームだけじゃなく、古典も文学も何もかも、全てのフィクションはダメだ」
　が、基本路線なんですよ。
　
　何故そう判断できるかというと色々ありますが、その三国志は快楽殺人を肯定している、という回の時、欄外にて、
　「私の描いている『日露戦争物語』もフィクションだが、事実を元にしているので些か違うものだ」
　と、免罪符を自分で書いている事。
　つまり、『メディアの悪影響』に関して、それらの歴史、敬意による区別を問うているので無く、事実か虚構かという二元論を根幹にしている。

　（まぁ、「おいおい、三国志演義だって事実を元にしたフィクションだろうが」と突っ込みたくなるのは当然だけれど、たっつぁんにとっては違うらしい）

969 ：江川達也：03/08/05 21:26 ID:kL7wLXuh

日露戦争だけはガチ！

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 21:39 ID:B2Oi7HDT

というか、江川達也なんかどうでもいい。

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 21:40 ID:+BXkmDFy

要はMMRばりの理論で殺人に結び付けたくなるぐらい三国志が
嫌いなんだな

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 21:45 ID:/Hwy6GbI

結局のところ、「自分の作品サイコー！」って言いたいだけか。
自惚れ具合はカクと双璧か。

973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 21:58 ID:2ZV7mRqn

カクは面白いから好きだ。ｶｸｶｸｶｸｶｸ

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 22:21 ID:sW7aXZ4W

>>973
カクのその場面は哀れだ。
曹操、目をかけるんだったら、自分のコンセプトを語るくらいしる！

975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 22:29 ID:UeHufYDL

>>974
それは、曹操がカクに全てを任せた（＝全幅の信頼）ので、
カクは喜びで我を忘れていたのではないの？
ｶｸｶｸは喜びに打ち震えている表れ。

976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 22:33 ID:GlyzEwKo

>968
江川はキチガイか…
江川は世界中の連続殺人やら惨殺やらの記録は
ノンフィクションだからオッケーなのか？

977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 22:43 ID:sW7aXZ4W

>>975
え、そうなの？
「やりたいんだろ？そういうのが。」この台詞と同じコマの顔、
俺はお前のやり口に少しの興味もそそられないけど、やるんなら勝手にやれば？
みたいに思えて仕方がない。
自分が一番曹操をわかってるんだ！と思ってるカクに対して、
あまりにひどい仕打ち。ﾛｳｹｲも笑ってるように見えるんだけど。
その後の曹操も、「それより…」と全然気にしてないふうだったし。

978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 22:48 ID:UeHufYDL

>>977
そのあと曹操はカクが差配した人材紹介をして、
馬超たちはカクの作った墨文書みてまんまと決戦を選び、
最後は軍をカク自ら直接指揮して粉砕していたよ。

ｶｸｶｸこそカクが真に曹操の信頼を得た（事をカクが知った）
瞬間じゃないのかと妄想していたよ。

979 ：マンヴァさん：03/08/05 23:04 ID:UVAEIvcX

　カクのｶｸｶｸ自体は、さの前にﾛｳｹｲに大見得を切って自信満々で出向いて、曹操に献策をしよう、と意気込んで他のに、内容も聞かずに、「やりたいならやっていいよ」とあっさり言われて、ｶﾞﾋﾞｰﾝとなったくらいで良いんじゃないかしら。
　ﾛｳｹｲに対していかに凄い策かをそこで示してやろうとかいう気持ちもあったかもしれないし、これなら曹操を説得してやれるぞ、とか（今更ながらに）意気込んでいたりとか。
　まぁ単純に拍子抜けしたのと、気恥ずかしかったのと。

　でも結果としては978の言うとおり、カクの策は見事にはまっていたワケだしね。
　それでもカクとしては、「信頼されていたからか、それとも矢張り殿は我が策に興味は無いのか？」
　と、悩み続けるのでなかろうか。　なかろうかというか、そんなカクが好きです。
　普段は自信満々なのに、曹操にだけはそうやって懊悩してしまう様なところ。
　そんで、「出自は天下だ！」とか泣きながら嘯いちゃったり。

980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 23:23 ID:CVx2AC0i

>>975
素直に読めばそうだな。
一瞬で策を見抜いた曹操に悶えてるのかもしれないけど。

981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 23:36 ID:sW7aXZ4W

>>978-979
そうなのか。
俺は、ゴンタの蒼天カク評は、「非常に有能だが驕り、曹操を誰よりも理解していると
思っているが、その実何も曹操をわかっていない」ということなのかと思ってたよ。
カクの策に韓遂らがはまっていようが、軍をすこぶるうまく動かそうが、関係なくね。
人材選びの時もそうだった。曹操の無茶な要求を呑み、
「落ち着け、自分が一番曹操様をわかっているのだ」と思いながら、
最後は「曹操殿がこのカクを採用された理由は、自分の故郷が韓遂らと一緒だからではなかったのか」
みたいなことで愕然としてるしね。で、その後のカクの人材選びが適用されるという。
もしかしたら、こういったやり取りは、後継ぎの際カクが言ったとされる
発言に関係してくるのか、とも思ってたんだが深読みしすぎですか。

982 ：981：03/08/05 23:40 ID:sW7aXZ4W

で、曹操はそんなカクを、美味い所だけ煮て焼いて掻き喰らってるわけです。
そういうのは嫌いじゃないけど、なんで自分のコンセプトをカクに話して、
それに沿った働きをカクにさせようと思わないのか、しかも嫌味すぎだろ！
とひとりで憤ってたわけなのです。　　　　終わり。

983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 23:47 ID:UeHufYDL

>>981
しつこいかもしれんが最後にオレの妄解釈を。
＞「曹操殿がこのカクを採用された理由は、自分の故郷が韓遂らと一緒だからではなかったのか」
これもカクとしては喜ばしかったんじゃないかな。
故郷のことを知らないのに選んだ＝純粋に才能を認めた
ってことじゃん？

夜なべ中の涙は嬉し泣きだよ。

984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 23:50 ID:TWIE/oNC

>>968
概ね同意だけど、ちと俺の記憶と違う所があるのでカキコ。

>「私の描いている『日露戦争物語』もフィクションだが、事実を元にしているので些か違うものだ」

ではなく、
｢私の『日露戦争物語』も、事実を元にしているとはいえ所詮はフィクション、これだって悪書だ｣
というような事を書いていたと記憶している。
つまり、それが真実か嘘(フィクション)であるかを見極め、嘘に流されないようになれやおめーら!
と言いたいのではないかと思う。

思わず江川擁護するような事書いちゃったけど、俺は江川嫌いです、
三国志が世間から誤解されるような事を、商業誌に堂々と書いてるのはやっぱり気にくわん。

985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/06 07:55 ID:e0Akh7tS

要は、じゃっかあしい！　＞江川達也

986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/06 08:14 ID:fwpZmsmZ

＞＞９８５
それを１０００ゲットしつつ言ってくらたら良い締めだったのに。

987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/06 09:07 ID:d9mbQ6bU

>>984
「私の『日露戦争物語』も、事実を元にしているとはいえ所詮はフィクション、これだって悪書だ」
が正しい。

つか、ちょっとした情報の食い違いで印象が変わるんだから、世の中面白いね

988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/06 09:35 ID:zPNs6Wyy

>ｶｸｶｸ
>980の言う通り一瞬で策を見抜いた曹操に悶えているんだろ？
自信まんまんで策を持ってきたが、奇妙な書状を一見しただけで
策の全貌を見抜かれてしまった、「また曹操の手のひらの中だ」
ということで、曹操を超えられない自分に悶えている、と解釈する。

989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/06 10:06 ID:ACNKLn6g

>>988
なるほど、
他のヤシらのように、｢所詮自分は殿には及ばん｣
と諦観していれば何も苦しむ事はなかった訳だ。
しかし曹操から見れば、あくまで自分を超えようとするカクカクこそ、
本当に必要な部下なのかもしれん。

990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/06 10:24 ID:q3rWcHpF

>>987
っていうかアンチが情報操作してるだけだろ。激しくどうでもいい。
江川の言うこと真に受けるのなんてドキュソしかいないんだからいちいち相手しなければいいのに。

991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/06 11:41 ID:3iK/gFrd

>>989
かつては２度も自分を殺そうとした奴だからな。

曹操閣下之名義之下！！

992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/06 13:08 ID:VadIY7vB

カクは矢印も切り傷もついてない純粋はげ

993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/06 17:33 ID:WRKWxUZx

次スレは賭けだな

994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/06 19:26 ID:Oxiek7vA

>>995が次スレを立てれれば生、はねられれば死だ。

995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/06 21:41 ID:fpqwsWYG

立ってんじゃん

【パンチラ】蒼天航路ｐａｒｔ6【無いよ？】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1060063395/