須賀原洋行part23　打ち切りのモンダイ

　　　　いろいろ事情がありまして、
　　　　　　『個人のモンダイ』はいったん終了することにしました。
　　　　　　　　　　 ¶　　¶
　　　　　 　 　　 （　＾＝＾ ）∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／ ）（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

前スレ
須賀原洋行part22　読者層の違い
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1052316478/l50

関連スレ等は>>2-10

スレ１「須賀原洋行ってスゲエ」
http://salad.2ch.net/comic/kako/987/987742056.html
スレ２「須賀原洋行ってスゲエＰart２」
http://salad.2ch.net/comic/kako/996/996930334.html
スレ３「須賀原洋行って以下略．part３　電波襲来？」
http://salad.2ch.net/comic/kako/998/998250939.html
スレ４「須賀原洋行って以下略Ｐart４　わかりあえない人々」
http://salad.2ch.net/comic/kako/998/998590067.html
スレ５「須賀原洋行って以下略Ｐart５　あんたのせいだっ」
http://salad.2ch.net/comic/kako/998/998965422.html
スレ６「須賀原洋行って以下略Ｐart６　架空掲示板分室」
http://salad.2ch.net/comic/kako/999/999876428.html
スレ７「須賀原洋行　part７ハンディか個性か？」
http://choco.2ch.net/comic/kako/1001/10014/1001425639.html
スレ８「須賀原洋行　part8 ゴーマンかましてよかですか？」
http://choco.2ch.net/comic/kako/1002/10021/1002129884.html
スレ９「須賀原洋行 part9 好きでやってるんじゃ…(＾=＾;)」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1003/10031/1003131854.html
スレ１０「須賀原洋行part10 よしえサンちと伊東サンち 」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1005/10052/1005257060.html
スレ１１「須賀原洋行 Part11 ダメッ！ヘタッ！」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1009/10099/1009961061.html

スレ１２「須賀原洋行ってスゲエ Part12 いつでも辞めてやる！」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1015/10154/1015402027.html
スレ１３「須賀原洋行 Part13　書込の無断転載を禁じます」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1017/10175/1017537703.html
スレ１４「須賀原洋行 Part14　ぷぷぷぷぷぷぷ」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1023/10230/1023015043.html
スレ１５「須賀原洋行part15　氷」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1026/10266/1026622616.html
番外スレ「それでも、須賀原洋行を支持します」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1035/10353/1035329577.html
スレ１６「須賀原洋行part16　学生服とエアーガン」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1034/10349/1034920345.html
スレ１７「須賀原洋行part17　角度から」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1039/10392/1039282226.html
スレ１８「須賀原洋行part18　パクリエイター登場」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1041/10416/1041618450.html
スレ１９「須賀原洋行part19　二階級特進」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1044192071/
スレ２０「須賀原洋行part20　本当にあった愉快な打ち切り」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1047999829/
スレ２１ 須賀原洋行part21　需要がなくなれば消える
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1049504677/

公式ファンサイト「須賀原大先生の部屋」
http://www.chitanet.or.jp/omega/sugahara/index.htm
黒とりさんの過去ログを保存してるＨＰ
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/1039/suga/sugamenu.html
竹書房HP
http://www.takeshobo.co.jp/
ＢＥ ＬＯＶＥ−ｎｅｔ
http://be-love.net/

けつちゃんこと（＾＝＾）大先生を観察するスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/nifty/1002118419/l50

▽▲▽今週のモーニング Part35▽▲▽
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1053868411/l50

【竹芳】 -４コマ誌総合スレッド１８- 【双ぶ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1052925129/l50

乙〜>>1

おい！掲示板の管理人が現れて、
スクリプトちょっといじったくらいで
えらそうなこと抜かしてるぞ。
大先生のしったかはバカ信者にもうけつがれてるなｗ

>>6 大先生？おとと？

＞１　乙ｶﾚー

>>7
お祭り厨は放置で。あっちの掲示板とは相互不可侵で。

芸のないスレタイだね。

プロである須賀氏の漫画の芸のなさほどは泣けてこないが

>>11
言い訳になってないぞ。

やたら「打ち切り」にこだわってるアンチがいるようですね。
ｶﾞｲｼｭﾂネタの打ち切りをここまでスレタイにつけたがるなんて、
ひょっとして元担当編集者か？

だったら大笑いだな。

>13
うんうん。暑さも厳しいことだし、いろんなことを考えちゃうよね。
でも君は少し疲れていると思うんだ。ゆっくり休んで、明日からまた
仕事に勉強に頑張って欲しいな。

「打ち切り」のスレタイはいいと思うぞ。これだけ同じような時期に
打ち切りが続くのもめずらしい。

今度の自動スクリプトは 「打ち切り」 がキーワードか。

普通なら続けて同じようなタイトルだとあれだけど

前回は、ずっと続いてたメインが打ち切り！
という衝撃がニュースだったわけで、
今回はその後バタバタと他の仕事も打ち切りで
おいおいおいおい・・・！がニュース
二段階に分かれたネタだといえるのでは。

なんか気に入らないレスがあったら攻撃するんだね。
文体から見ると同一人物にも見えるけどね。（ｗ

>>16
前スレから出ている「自動スクリプト」ってなんですか？

>19
これだよ>18

新スレはいきなり粘着同士の対決かよ。
おめーらウザイから消えろよ。

しかし、こんな頻繁に打ち切り喰らう作家も珍しいよな。
まあ自業自得と言ってしまえばそれまでなんだが。

新スレ時にいつものヤツが来るのはおやくそく。

>>23
おめーも同類だよ。

スレ２０「須賀原洋行part20　本当にあった愉快な打ち切り」

明らかにこれと被ってまつネ。
見切り発車が早すぎたと思うよ。

スレタイにこだわってる奴って、何なの？　どうでもいいじゃん。
偏執的で怖い…

新連載のとからめて欲しかった。

新連載一回目のネタが楽しみだ
大先生は最高のネタで勝負するんだろうなあ

スレタイに拘る香具師は、９００くらいになったら次スレ案をうｐせよ。

>>29
賛成。
次のスレタイはもっと頭を使って決めよう。

そんなに打ち切りがショックだったのか・・・・（激藁

スレタイを他のにしようと、この短期間に
二度も打ち切り喰らった事実は変わらないのにね。

次スレも打ち切りになりそなヨカン‥

榎陀さんは現在の惨状をどう思っているんだろう。

「須賀原先生の作品はモーニングでは大人気です。人気がなかったら
掲載されているわけでないでしょ。」

必死になってる椰子がいるね。
毎回スレタイにかけてるんだね。
唯一の生き甲斐？

モーニング「よしえサンち」打ち切り
まんがくらぶ「個人のモンダイ」打ち切り

今ふと気付いたんだが、
　犬　ｖｓ　このスレのアンチ
の構図がそのまま
　スレタイを自慢げに決めてるヤツ　ｖｓ　発表されたスレタイを批判してるヤツ
に当てはまっちゃてるね。
なんか哀れ。
ひょっとしてスレタイ決めてるのって犬先生だったりして。
まさかね．．．．

おちおちスレタイの発案もできないな。（ｗ

次スレタイ
「須賀原洋行part24　スレタイのセンス」
ってのはどう？

次スレタイ
「須賀原洋行part24　スレタイまでマンネリ」
ってほうがベター

それを言うならば
次スレタイ
「須賀原洋行part24　スレタイまで自己満足」
ってすべきでは？

次スレも打ち切りのタイトルにならないように・・・・

一時期の美味しんぼスレを見ているようだ

な〜か〜よ〜く〜

>>43
打ち切りになる連載がなかったりして。単発オンリー

次スレタイ
「須賀原洋行part24　新連載バンザイ！！」
ってできたら最高だよね（ｗ

その次スレで
「須賀原洋行part25　早くも打ち切り新連載！！」

そのまた次スレタイ
「須賀原洋行part26　奇跡の復活！」
で、その後は
「須賀原洋行part27　せめて３ヶ月は保って欲しい」
で、更にその後は
「須賀原洋行part28　確定申告は無理」

ってどうよ？

アンチって複数のスレを掛け持ちで巡回して吠えてるのか？
なんか争う内容が似通ってるが．．．．．

複数のスレって何。犬コロにほかのスレなんてあったっけ。

次に危ないのはビーラブの連載だな。
打ち切られないようにガンバレ！ｗ

なるほど1〜1000までスレタイの話題か。
有意義なスレだな。

末永く続かんことを。

次スレタイ
「須賀原洋行part24　スレタイはどうあるべきか？」
ってどうよ。

〜したら売れるかも
〜したら億万長者になれるかも

頻出するフレーズ。大先生って金に汚い？

しかし、大先生が唯一おもしろく描けるシュール系のネタを拾ってやろうという
雑誌は出てこないのかね。「個人のモンダイ」くらいだったら全然読めるんだけどな。
まんくらはもう読者層がアレだから無理なのはわかるんだけど、他誌だったら
まだいけると思うんだが。

ＳＰＡ！あたりどうか。

>>55
〜したらノーベル賞が獲れるかも

↑これも多い。本当に深層心理がうかがえてなんともはやいやはや…

>53
まだレスが50くらいの段階でつまらないことを言う香具師だね。
先生の擁護も嫌味にもならない嫌味を言うことしか出来んのか。
馬鹿だねえ。

打ち切りですらネタに出来る度量があったらね。
ってか、ネタにしたほうが壁打ち破れるかと。

＞ＳＰＡ！あたりどうか。

む・・・無理、無理！

っつーか、あの最終回見て連載依頼する雑誌なんて無いでしょ。
シュールじゃなくてただの意味不明不愉快ネタだし。

「ムー」なんかでの連載はどうかな？

実力のある編集者が、うまくコントロールしてやればいいものはまだ
描くと思うよ（形而上系の作品に限るけど）。最終回のは、あれはもう
編集もサジ投げたんじゃないか。それまではまんくら、良かったわけだし。

やっぱバンチかなあ…

>>61
ビリーバーの人たちを思いっきり見下して、間違い・思い込みだらけの科学知識で
啓蒙しようとして総スカン食うのが目に見えるようでつ。

>>60
そうか、そういわれてみると、あれは本人の憂さ晴らしだったとしても
その後の仕事が入りにくくしてしまったという意味で最悪だったわけね
将棋でいえば敗着ってところか。あれさえやらなきゃもうちょっと粘れたかも。

>>60 あの最終回読むと
なんか先生といったん仕事すると壮大に疲れるのが目に見えるというのか、
１歩間違えると時々電柱に張ってある電波ポスターのような感じで怖い。

編集者のコントロールを受け入れるようなお方なら、
新人時代から連載を続けてきた２誌から
立て続けに打ち切り喰らうなんて事態には至らないかと。

何らかの出版タブーに触れたってことは無いのかね。

編集者を殴ったとか、変なクスリに手をだしたとか？
料理に使う香辛料って危ないのがあるからなぁ。

そんな可能性を考える余地もないほどつまらなくなってるんだけど・・・　>67

Ｆ先生の漫画のパロディを２号連続で使ったこととか？
一つの号だけだったら暗黙の了解で見逃されるけれど
２号連続だとうるさくなるかも。
　ピカチュウの同人誌とかドラえもんのサイトとかつぶした
実績のある小学館だし。
（そのくせ女流漫画家２世のパクリには大甘だが。

これが売れている漫画だと編集者が謝りに謝って連載を続けさせる
だろうが、既にお荷物ではあったし。

女流漫画家２世って？

◆◇少ｺﾐCheese香代乃パクリ問題 4◇◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1055431651/

母親は嫁姑漫画の大家

6/16　真剣10代さぼり場
連動記事は中学生座談会・いじめみんなで解決　苦痛感じればいじめ

1.　宇宙人かウルトラマンのような顔をしたロボットが学生（いじめっこ？）にビーム照射
「番長ロボットを国に開発/させ、各学校に一台ずつ/
置いてもらうというのは/どうでしょう？」
番長ロボット「イジメハヤメロ」ピピッ

2.　職員会議と書いてある黒板の前に立つ中年男性（ということは教師か）
「昔はどの学校にも番長がいて/悪い事もするけど、道理に/
合わないイジメがあれば解決/してくれました」
「みんなに/怖がられつつも信頼される/ボス的存在が必要なのです」

3.　教師が何人か中年教師の方を向いて糾弾。それをみている無機質な影（番長ロボ）。
教師Ａ「それじゃ/教育者が/仁侠道を/奨励することに/なりませんか？」
　　Ｂ「ロボットが/生徒に/ケガを/させたら/誰が責任を/？」

4.　上記会議ををモニタで見ている人たち。さらにそれを見ている無機（ry
モニタの中に番長ロボがでて、紛争している教師にビーム
「事なかれ/主義じゃ何も/解決しねぇっ」ピピッ
モニタを指して解説している人
「このような/ロボット番長/教師を文科省から/各学校に送り込み」
会場Ａ「それじゃ文科省が/仁侠道を奨励することに」
　　Ｂ「ケガ人が/出たら誰が/責任を…」

※自分でまとめていてようやく意味が判りました。
でも、読んで判らなかったらごめん。
絵が有るとなお判りにくくなるという不思議4コマです。
とにかく、誰の発言なのか判りにくい。
※ネタ自体はもっと整理すると悪くないような気がすることはします。
少なくとも魚づくし4コマよりは。

う〜ん、いいたいことはなんとなくわからんでもないが、わかりにくい。
多分四コマに自分の主張を盛り込みすぎたんだと思われ。

大先生って記事の主旨を「尊重」する漫画って描いたことないね・・・
自分の言いたいことだけをヒネリもせず垂れ流し・・・

>「昔はどの学校にも番長がいて/悪い事もするけど、道理に/
>合わないイジメがあれば解決/してくれました」
>「みんなに/怖がられつつも信頼される/ボス的存在が必要なのです」

もうこの時点で大間違いというか、マンガの読みすぎというか、例によって
記号化されたイメージで物を語っているというか、脳内妄想もいい加減にしろという
感じなので、オチがどうなろうがホントどうでもいい。

ものすごい人格者で頭も良くてカリスマ性のある君主がいれば、独裁国家でもいいと
言ってるようなもの。机上の空論にもほどがある。

絶対、ビートたけしの「世紀末毒談」を読んでいたと
思われ

　　パクりっすか？

番長っつっても清原みたいなのがいたら迷惑なだけ
あ、大先生巨人ファンだからいいのか、あーゆーので。

先生！　実在の番長を見たことがありません。
先生の学校には番長なるものが実在していたのでしょうか。

古きよき時代の子供達の中のかなりリアルな
ボス像としてはドラえもんのジャイアン。
そりゃ気が向けば優しいことしたり正義にもなるが
普段は気に入らないからという理由でボコボコにするとか
いやな仕事を他人におしつけたり
他人の品を平気で取り上げたり壊したり
現金のカツアゲこそ描写されてないが金額的な巻上げは
相当なもの。理不尽な暴力満載だけど。
そしてスガ氏は真っ先にそういうののいいカモに
なりそうなタイプだが。

不良だの番長だのに対して我慢ならないのは
いつも悪いことばっかやってるもんだから、
たまにいい面をちょっと見せると、それだけで「ものすごくいい人」
に思われるとこなんだよなー。
昔は暴走族でさんざん悪いことしたが、今は会社を経営して成功してる、
なんて話を読むと最高にむかつく！
逆に、ずっと努力して頑張ってきた優等生は、一回でも痴漢とかの疑いでも
かけられたが最後、もう一生を棒に振ることになる。

>>76
>ものすごい人格者で頭も良くてカリスマ性のある君主がいれば、独裁国家でもいいと
>言ってるようなもの。机上の空論にもほどがある。

馬鹿じゃないの。そうだよ、ものすごい人格者で頭もよくカリスマ性の有る君主が
いれば民主主義なんていらないんだよ。そっちの方がみんな幸せになるんだよ。

めったにいないから民主主義なんだけどね。

ローマ帝国が帝国になったのは奇跡的にこーゆうちゃんとした君主が多かったから、
キリスト教っていう、頭が悪い宗教が流行っちゃったから、ローマ帝国終わっちゃった
けどね。

>83
馬鹿じゃないのって、あんたが。
めったにいないというか絶対いないんだよ。一瞬そうでも
続かない。連続性がなければシステムとして機能しない。

だから完璧なリーダーがいれば、って幻想で失敗し続けて
るんだろうが。そもそも先生の漫画はその愚かしさを
笑っているのでは？分かりにくいけど。伝わってないけど。

あ、でも、先生ひょっとして本当に83の言うように
俺様みたいな判断力のあるやつがリーダーになれば
すべて丸く収まるんだよ！って本気で思ってるとか・・
まさかね・・

あー83が、俺様がリーダーに、って言ってる
って意味じゃないです。分かりにくくてごめん

>>84
ローマ帝国は1000年ほど続いたよーん。
その間には暴君もいたよーん。
探せばいるけど、何時もいるもんじゃない。

だから、須賀原は白痴、君は馬鹿。
お互い論点がずれてる。

犬先生、以前、まんくらの連載はやるつもりはなかったのに、カッパに似た名物編集長が
突然訪ねてきたりしたので…とかマンガに書いてたな。その編集長の書き方も
森下裕美みたいにかわいくデフォルメするんじゃなくて顔にタテ線入れて思いっきり
陰気くさく書いてた。
　よしえサン(アフタで連載していたころ)にも、雑誌の取材でやってきて、編集者に
イラストの仕事もお願いします、といわれることが多く、(最初から仕事を頼めば
断られるので、取材でやってきてそれを言うのは)図々しい、と書いてた。
そう思うのは勝手だが、それを書いちゃう犬先生って…。

いや、問題は君主制がどう、という話ではないのでは。

それにしても先生は
番長-本当は良い人
OL-きゃぴきゃぴ
御局-ハイミス。欲求不満
金持ち-本当は淋しい
貧乏-家族仲良し
という固定観念から抜けられないね。

煽りに釣られなさんなや。
必死になってバカだの白痴だの言いたがるのは
要するに大先生と同じでｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽの裏返し。
なまあたたかい目で放置するよろし。

えのきだ君結構好きだったんですがどうしても気にいらないのが
酔っぱらったえのきだ君がエミちゃんとＨしてめでたく御懐妊のお話。
「今日のえのきだ君すてき」みたいに思わないよね
「酔っぱらって臭いなあ、子供になにか障害でたら一生後悔しそう」
そう考えそうなもんだと思うんだ。
昔読んだエロ小説に書いてあったけど、
「女はだれもべたべたした獣に組み敷かれたいとは思わない」
私が女だからかやたらひっかかってるんだけど、男性的には普通なのかな
飲酒した事で何かあったら子供に申し訳ないとか思わないのかな？って
データ的には安全でも、待ち望んだベイベにそんな事しちゃうのは失礼だよね

古いお話なのでさげます。

エノキダの場合、エミちゃん、会社の同僚などツッコミ役がいた上に、
作者の代弁とは言え、完全に架空の世界なので腹がたたなかったが、
よしえさんちの「ほのぼの家族もの」に垣間見る作者Sのまとはずれた
主張は腹が立つのみだ。

エノキダでは、理系オタクと文系オタク（エノキダ）が全く逆だったね。
で、エノキダは、理系オタク全盛のころのパソコン通信からねた拾ってきて
たから、まともに読めたんじゃないの？

>>91
大先生に女性読者への配慮をなんてのは、これ以上ないってくらいの無い物ねだりでしょう。
漫画のネタになるくらい無神経な女性一名としかつきあったことがなくて、それ以外の期間は
対人恐怖症だった人ですよ？

いや、別に対人恐怖症が悪いってわけじゃないが。

ttp://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000855.jpg

>>91
そのへんは、エノキダさんみたいな極端な奴をダンナに持ってると、
嗜好がかわってくるかもしれない。だらしないニョウボはいやだけど、
のべつまくなしキチンキチンとしたニョウボと暮らしてたら、
「たまには」とか思いそうだ。人間って無い物ねだりだから。
その「たまには」が三日続くと、やっぱイヤになってくるだろうけど。

>>95
さんすこ。うーん、アイデアはいいかもしれんすけどねえ。

まず番長のイメージにコンセサスが持てないのが一点。
キャラが番長に見えなくて台詞で補完してるのもそのへんマイナスしてる。
いっそ、ただの監視ロボでよかったのかもね。

次に、表現そのものもごちゃっとしてる。
４コママンガで場面転換が２回もあるんだから、丁寧に場面転換を読者に
印象づけなきゃいけない。（できればせりふでなく）

>>95
うわ、酷いなこりゃ・・・
詰め込めばいいってモンじゃないだろ。

いっそ、こんなかんじではいかが？

１：背景は学校の教室。生徒Ａが複数の生徒にいじめられている。
　　奇妙なロボットがコマの隅に見える。
２：ロボット、ビームでいじめ生徒に制裁。ロボットに感謝する生徒Ａ
３：背景は暗室。
　　スクリーンに２コマ目がそのまま映っている。
　　解説する男。「こんど学校に導入するロボットをです。」
　　異議を唱える男。「これじゃファシズムだ、暴力主義だ！」
　　ロボットがコマの隅に見える。
４：明るい部屋。
　　テレビに３コマ目が映っている。ロボットが異議を唱えた男にビーム攻撃。
　　解説する男。「こんど教育委員会に導入するロボットです。」
　　異議を唱える男。「これじゃ言論統制だ！　全体主義だ！」
　　ロボットがコマの隅に見える。

＊３コマ目の異議男は、４コマ目で小さく描いても同じ人物だと
　判別しやすいように、とりわけ特徴的なキャラに描くこと。

　番長ネタはまた、それはそれで料理のしようがありそうなので、
別のマンガに使った方がよさそうです。

　改めて、番長ロボットというアイデアそのものが、わかりづらいもの
だったんだなあと。

>>99
わかりやすくなっているが、わかりやすくなった分、つまらなさが浮き彫りに…（藁

逆に、こんなのではいかが？

１：男女がねそべって会話。
　　男「いじめかぁひでえなあ。そうだ。番長ロボってのはどうだ？」
　　女「なにそれ？」

２：男「昔はどの学校にも番長がいた。
　　　　悪い事もするけど、道理に合わないイジメがあれば解決してたんだ。
　　　　いまはそんなボス的存在はいないから、ロボットとして国に開発してもらう。」
　　番長ロボットの活躍イメージ。得意げな男。「ハァ？」な女。

３：女「そんなの、学校が仁侠道ヨイショするようなものじゃない。
　　　　第一ロボットが生徒にケガさせたらどうするの？
　　　　反対する先生一杯いるよ。」
　　番長ロボットが職員会で総すかんを食うイメージ。
　　たじろぐ男。

４：男「そ、そんなときはロボット番長教師を送り込んでだな！」
　　女「そんなの教育委員会から反対が出るよ。」
　　男「ロボット番長教育委員会委員をついくって。」
　　女「んなもん文部省だってオーケイしないって。」
　　男「おまえにロボット番長をおくりこんでやる！！」
　　冷ややかな女。ムキになって怒る男。

>>101
どう考えても「大先生度」がアップしてるようにしか見えないぞ（藁

番長ロボ？
小学生低学年が描いた宇宙人にしか見えない。

>>102
大先生ぽさを残した上で、素材を上手く料理できないかな、と、
がんばったんですが、ダメでした（苦笑）。
まだまだ未熟ですね。出直してきます。

それよりなにより、「任侠道」の解釈がもう根本から間違ってると思うのだが…

しかしなぁ、漫画を言葉で説明するのにも限界があるなぁ。

文字が多すぎるマンガなんて厨房は嫌がるだろうに

文字が多いだけならまだしも内容が内容だから・・・

番長と任侠道ってそもそもつながらないと思うのは漏れだけか？

つまりはステレオタイプなんだろ。大体今時分、番長なんて存在するのか？

任侠　にんきょう　―けふ 0 【任▼侠/▽仁▼侠】
弱い者を助け、強い者をくじき、義のためには命を惜しまないという気風。おとこぎ。おとこだて。

犬先生はひょっとして、番長が好きとかいってて、編集部の悪口みたいに
描いてたあたり、目上のひとを倒したがる左翼ではないかと思うよ。

>大体今時分、番長なんて存在するのか？

このツッコミはおかしいだろ。いまどき番長なんて存在しないことを
大先生もわかってるから「ロボット」なわけで。ちゃんと「昔は」って
書いてるし。

なんでも暴力で解決したがるのは右翼の特徴ですがﾈ

>>113
歴史を見る限り、そうとは言い切れんけどね。
ま、イメージはそうかも知れんけど。

>>>111
漫画家と編集部の関係は上下関係なのですか？

昔ゴミキングさんの漫画を見てあげたときに
人の漫画を見てあれこれ好きに批評するのが
こんなに楽しいとは、っていってたから
さぞかしストレスたまってるんじゃないの?
でも感謝していいぐらいの待遇だったと思うんだけど。
見放されて編集の介入無いとボロボロじゃん。

87>ローマ帝国は1000年ほど続いたよーん。
おいおい、長く続けば正解なのかよ。
あの時代の暗部を考えれば今のほうがましだけど。
ま、浅学非才な私の知ってる範囲ですけどね〜

あいつって、警察のときもそうだったけど、権力に歯向かってるように
見えても中途半端なんだよな。そこがサヨ

警察とか教師と会社とか政治家とかの文句を
言い出すと止まらない。
職業人たるもの、こんなことでいいのか！
もう気炎上げまくり

自分の仕事のひどさ、意識の低さを
指摘されると逆切れ＆無視

>>113
暴力＝右翼じゃないだろ
左翼だって同じだよ
軍事力かゲリラかの違いはあるかもしれんが（ｗ
日共なんかいまだに暴力革命を夢見ているんだから

>>117
いやもうまったくそのとおり。
自身の権力志向は大有りだよな。隠してるつもりかもしれんが。
実在OLやマタニティのときほんの少し手に仕掛けた権力めいたもので増長しちまった。
あぶねーとこだったよ。奴が青木雄二みたいになったら手がつけられん。
けど今となっては権力も大金も得られないから悔しさあまって反権力のふりをしているだけ。
悲しいくらいにみえみえ。
何もかもがエセの糞漫画家。

今までは「講談社」の名前を出せば取材とかで優遇してもらえることもあっただろうけど、
看板が外れたらタダの人だぞ、大先生。

名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/06/17 21:58 ID:a4eEeike
秋月作品のアニメ化・ドラマ化企画は山ほどきたが、
全部断っている。
それどころか、商品化すらダメ。
プレゼントグッズだけが、「タダなので」ＯＫ。


446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/06/17 22:11 ID:Zr0dmRFU
　作品世界を大事にしてるのですな。それと安易に金もうけに走らない。
マスコミとかにも出てこないし････
　そのストイックさもクォリティの持続がいいことの証なんだろうな

奇笑点ケツツ

>>122
大先生はマスコミ大好きだから・・・
そういえば実在OLが映画化されたこともあったね。

実在ＯＬの頃は、ＯＶＡ化もされたし漫画も売れてたし
バラ色の未来しか見えてなかっただろうな。

ところが現実は厳しかった。
実力の伴わないバブル人気は終息し、
ついには三流雑誌に追いやられる事に。

売れてからは銀行ローンも簡単に組めたそうだが
融資担当者もこの状況は予想できなかっただろうな

高級マンション二世帯分も
ローンで買って、このさきどーすんだ。
息子三人、個室もなしか?学習机があるのは匠だけか。
無粋だが性処理の方が心配。いつまでもこどもじゃないんだし。
しかもせっかくの分譲マンションがよしえのだらしなさで汚部屋状態。
売るとき大変だろ。

つーか漏れはほりのぶゆきが大好きなんだが、スレはみんなまたーりわくわく
という感じでよろしいな。
２ちゃんはひきこもりのおたくばかりで悪口だらけと主張したい大先生に、
人徳、とか漫徳、という言葉を送っておくよ。
そんな単語はないと暴れられるかもしれないが┐(´д｀)┌
あっちでは呼び捨てにするなんて失礼だ!!!とヒステリックに電波飛ばす奴もいないし。
以前はスガハラのことも好きだったんだがな。
いつのまにどえらく鼻につくようになったのか。
謙虚さのかけらもなくなったころからだろうな。

マンションはあまり高級そうじゃなかったけど、
よしえさんの家具の買い方にはおそれいった。
だって部屋にあってないじゃないかーー
成金というか、あまりキレイな買い物する人じゃないなーと思いました。
それとよしえ母のシャネルにもビックリ。
女子高生が似合わないシャネル持ってるのに近いような・・・。

スガハラは反権力ポチ

>>127
トイレでなんとか汁！＞性処理
下世話でｽﾏｿ

ローンの審査のとき不動産状況を調べると思うのね。
あーいうところは簡単に調べられると思うし。
よしえさんの実家も大先生の実家も持ち家。
二人が相続できる財産はローンを返せるくらいには
あると判断されたのでは。

　親兄弟の目をかすめてやるっていうのがいいんじゃないか！
緊張感の中の後ろめたい快感･･･若者はこうでなくては！

反権力のことなら、早坂暁を参考に汁！

>>132
ローン組んだことあるけど、実家の持ち家まで調べられなかったぞ。
バブルの時に比べて、住宅の値段も下がったので住宅ローン自体
組みやすくなったのでは？

>>135
表向きは調べられて無いように見えて、裏では調べてるよ。

センセ、作品まだかよ。

期待して待て！！

この人のマンガ読むとどんどん名古屋が嫌いになっていく。

>>127
＞息子三人、個室もなしか?学習机があるのは匠だけか。
＞無粋だが性処理の方が心配。いつまでもこどもじゃないんだし。

大先生が家の間取りを考えているとき、子供たちに個室は与えず
家族が一緒に暮らすリビングを大きく取る、みたいなことを言ってたけど、
そして実際、最近はそういうアドバイスをする建築士も多いんだけど、
あれって大人側の勝手な理想論にすぎないんだよな。

思春期の子供ってのはプライバシーにこだわりたいし、それをむやみに
親が介入しようとすると反抗期がひどくなる。そんなの大人はわかってる
はずなのに。
そもそも、夫も妻も、たとえ夫婦仲がうまくいってても関係なしに、一人になりたい
時ってのは必ずある（Ｈな意味でなく、だよ）。
個室は与えるけど２階から中の様子が伺えるようにする、とかもダメ。
子供にはちゃんと個室を与えてやるべきだと思うね。

>>137
びらぶでも読め。

一昨日びらぶを読んだけど
最後の話の意味が全くわからなかった。
結局、最後のコマはオチなの？

すいません、過去ログ頭から呼んでたんですが追いつかなくて・・・。
質問なんですが、
大先生はいくつの連載をどこに持っていて、その中の何が打ち切りになって、
今後どんな連載が始まるのか、誰かまとめて教えていただけませんか？

モーニング「気分は形而上」…デビュー作に。実在ＯＬシリーズが人気に。
アフタヌーン「よしえサン」…自称“ライフワーク”の原点。読者層にあわず打ち切り。
まんがくらぶ「非存在病理学入門」…シュール系４コマ。初期は傑作。

モーニング「それはエノキダ！」…形而上後期の人気キャラを独立。盗作疑惑浮上。
まんがくらぶ「わかりあえない人々」…シュール系のページもの。ネットネタで話題に。
スペリオール「あんたのせいだっ」…サラリーマンネタのページもの。打ち切り。

スペリオール「いつでも辞めてやるっ」…短期連載４コマ。人気が出れば継続との触れ込みだったが継続ならず。
モーニング「よしえサンち」…自称“ライフワーク”だが先日打ち切り。
まんがくらぶ「個人のモンダイ」…上記「いつでも辞めてやるっ」を移籍したもの。先日打ち切り。

中日新聞「中学生えっ日記」「真剣１０代サボり場」…基本的には同じ作品。中学生向け４コマ
ＢＥＬＯＶＥ「小学校の先生よっ」…題名からは想像もつかないが（藁）、小学校の先生を題材にした４コマ
本当にあった愉快な話「実在よしえサン日記」…自称“ライフワーク”を移籍。次号より新連載。

基本的に、ここの住人の多くは↑の作品群のうち、一番上の３つの作品については評価している。
エノキダはいろいろ問題を起こした作品ながら、好きな人は好きらしい。賛否両論。
そこから下はボロクソ。ただし「個人のモンダイ」だけはかつての形而上を髣髴とさせて
評価するむきもある。

>>sxVqkg9S
お見事。文句なくテンプレ入りでしょう。

>>144
ぱっと見現在連載中のように見えるな
「非存在病理学入門」
「それはエノキダ！」
「わかりあえない人々」
「中学生えっ日記」

○終了作品
モーニング「気分は形而上」…デビュー作。実在ＯＬシリーズが人気に。
アフタヌーン「よしえサン」…自称“ライフワーク”の原点。読者層にあわず打ち切り。
まんがくらぶ「非存在病理学入門」…シュール系４コマ。初期の『愛するコピ代』は傑作の呼び声が高い。

モーニング「それはエノキダ！」…形而上後期の人気キャラを独立。盗作疑惑浮上。
まんがくらぶ「わかりあえない人々」…シュール系のページもの。ネットネタで話題に。
スペリオール「あんたのせいだっ」…サラリーマンネタのページもの。打ち切り。

スペリオール「いつでも辞めてやるっ」…短期連載４コマ。人気が出れば継続との触れ込みだったが継続ならず。
モーニング「よしえサンち」…自称“ライフワーク”だが先日打ち切り。
まんがくらぶ「個人のモンダイ」…上記「いつでも辞めてやるっ」を移籍したもの。先日打ち切り。

○現在の連載作品
中日新聞「真剣１０代サボり場」…「中学生えっ日記」改題。中学生向け４コマ。
ＢＥＬＯＶＥ「小学校の先生よっ」…題名からは想像もつかないが（藁）、小学校の先生を題材にした４コマ
本当にあった愉快な話「実在よしえサン日記」…自称“ライフワーク”を移籍。次号より新連載。

一応全部の単行本持っていて、その中でもエノキダ！はお気に入りの一つですけど
盗作疑惑なんかあったんですか？エノキダ＆エミちゃん面白かったんだけどな。

>>149
プリリスネタってあったでしょ？　あれで紹介されているプリリスオフ会などの
面白エピソードの大半が、実在のプリウス掲示板に書き込まれたエピソードだった。
あまりにも似た話が多いので、掲示板住人が「著作権侵害では」と騒ぎ出したところ、
本当に無断引用していた大先生が掲示板に現れて陳謝、という騒ぎがあったのさ。

このスレでは、ネタの無断使用そのものよりも、むしろ陳謝に現れた大先生の、
とても反省しているとは思えない言い訳だらけのイタい陳謝ぶりの方が話題になることが多い。

>>149
ありがとうございます。そんな経緯があったなんて！
単行本読んでいるだけでは、わからないですね。

妹が名古屋在住ということもあって、「よしえさんち」大好きなんですが
このスレ教えてあげようかな。

>>151
スレの流れを見ればわかると思いますが
好きな人にはわざわざ教えないほうがいいかと。
自発的に探して見るならともかく。

>>152
おおむね胴衣

漏れは２ちゃんねるの存在を知るまで、
大先生がこんなに叩かれてるなんて夢にも思ってなかった

>>139
大先生自体が名古屋が大嫌いなのに名古屋に縛り付けられているからな。
ヨシエさんと約束してるんだろう、名古屋永住を。

談志やよしりんﾀｿみたいに、はっきりと汚くても嫌な部分を言うのは
いいが、大先生のばあいはいかにもはっきりしない
からなあ。本当な左翼みたいなのに押さえ付けられたいの
ではかと…

>>155
大先生は、そのお二方の様なものは目指してないと思われ。そこまで覚悟はないよ。
ただ単に小市民的な贅沢ができればいいとおもっているのさ。

目指すも何も、しょっぱなから
格と才能が違いすぎるだろうが。

どこで勘違いしてしまったのか・・・・・・・・

タクミくんが幼児の頃までしか知らないんだけど
もう個室がいるような年になったのか。

先日、久々にまんくらで大先生の作品を読んでﾋﾞｸｰﾘしますた。
昔はおもしろかったのに。

>149
なんか嘘くせえ‥

まあ「盗作疑惑」じゃなく、ハッキリと「盗作」なんだけどね。
大先生本人も事実を認めてる。
認めた上で開き直っているのがモンダイ。

パクリや盗作自体は珍しくもなんともないけど
その対処法があんなに痛いのは珍しい
人格の悪さは他の作家だって人のこと
言えないだろうけど
それにあの小物振りがセットになると悲惨。

話題はないのか〜
現在連載中の漫画の話をしてよ〜
といいつつ自分では買わない。

もうすぐ新連載が始まるから・・・・

名古屋でリアル須賀原を見たい時はどこがお勧め？
大須に出没してるのかな。

本屋でたまたまビーラブを見かけて、初めて読んでみますた
そこそこ面白いと思わなくもないんだけど、いかんせん
他の作品から浮きすぎ
なんであの雑誌からオファーがあったんだろ
（自分から売り込んだのか？　そうはとても思えないほど浮いてる）

雑誌にもよるけど、４コマやショートギャグは、ストーリーだけじゃ、という理由だけで
とりあえず掲載してるってのが多いから、ないよりはマシってな位置づけでは。
浮きすぎてない方がマシ…と読者(と編集者)は思っているかもしれんが。

モーニングみたいな一流紙だと先生の質の低下は目立つまくるが
3流４コマ誌とか本当にひどいのいっぱいあるからなぁ。
その中でひどいって事にはならないんじゃない?
読者の人気が取れるかは別問題として。
そこそこのもので紙面を埋めてくれれば結構って
所があるのでは。つまりそこではまだ使える。

・・・それを都落ちというのだが・・

モーニングの表紙を飾った事もある大先生が
今や、三流雑誌のにぎやかしか・・・

一発当てて紅白出場を果たし、あとは地方回りで食っていける
演歌歌手みたいなもんでつか

自分が一流大学や一流企業にいるわけでもないくせに五月蠅い椰子らだな。

大先生みたいに落ちぶれた漫画家って他にもいると思うけど
ここまで専属スレが伸びる大先生って、やっぱり偉大なのかな。
みんななんだかんだ言いながら、大先生のこと好きなんだね。

嫌いだよ。

>>171
じゃあ俺は東大を出て財務省に勤めてるから
大先生をバカにしていいんだな

>>172
お前の論理だと、いじめっ子はいじらめらっ子のことを好き、ということになるな

自動スクリプト発動キーワードに「三流雑誌」が追加されますた。

>>175
＞いじらめらっ子

>>175
それってイジメられっ子の論理だね。（ｗ
あんた、可哀想な人生歩んでるんだね。
ま、せいぜいここで吠えてなさい。

>177
キーはきちんと確認してから打ちましょう
>178
自分の言いたいことをもう少し整理してから書き込みましょう。
何を言ってるのかさっぱりわかりません。

>172
まあ…ある意味大好きですよ？
なんか…こういしかわじゅんとかやくみつるがある意味大好きなのと
同じ意味で。

大好きどころか愛してるってば

>>179
マジ理解できない所がいじめられッコであることを語るに落ちてしまってるぞ（ｗ

>自分が一流大学や一流企業にいるわけでもないくせに
実に先生的な発想だなぁ・・・いちりゅうだいがくや、
いちりゅうきぎょうのボクは人を見下してもいいんだぞ！ってか？？

それに一流大学出や、一流企業勤務の人なんて日本中に何万人も
居るんだからここで書き込んでても全然おかしくないんだが・・

それより書かれている内容そのもののについて考えよ。
耐えられないならもう読むなって。

はははははは
何か必死になってる椰子がいるな

一流雑誌から三行半を突きつけられ、
三流雑誌にしか連載のなくなった三流作家の心の拠り所は、
一流大学出身と言う経歴だけ。

>184
何かを必死になって否定しようとしてるお前のほうが間抜けだよ。
何遍も書いてることだがここの住人を煽ってたって
先　生　の　打　ち　切　り　が　な　く　な　る　わ　け　じ　ゃ　な　い　ぞ　。

みんないじらめらっ子に見えるスレ。

つーか漏れスガハラより売れてるし(　´д)ﾋｿ

本愉８月号っていつでるの？？？
続きとりあえず見たい

立命館（だっけ、大先生は）を世間では一流といわない気がするがな

学歴ネタにえらく過剰反応している可哀想な椰子がいるね。
時々出てくる荒らしはコイツの仕業か？
ウザイから消えてちょうだい。

学歴ネタは面白くないよ。
必死になってる方々は御退場下さい。

>>190
東京六大学も、別に一流大学ってわけじゃないのと同じだな
知名度って点では一流だろうけど。
そもそも犬先生にしたって、立命館が第一志望だったわけじゃないだろ。
確か京都かどっかに落ちたんじゃなかったっけ。

エノキダと高木が同じ早稲田に行ったけど、榎田は東大に落ちて屈辱の日々、
補欠でひっかかった高木は優越感の日々、ってネタがあったが、
あの榎田は犬先生のことだったのかも。
まあ立命館はそれほどじゃないけどな

>>165
御器所あたりかな？
背景みると。

だから学歴ねたはもういいよ。

巨人負けたー大先生負け惜しみ描いてー

>>150
漏れは当時その掲示板の常連だったが（今はプリウスを手放したのでご無沙汰）、
誰も盗作だなんて思ってなかったよ。ただ自分らが持ち寄って集積された
情報を漫画の参考にするなら一言断ってほしかったというだけ。
テレビのニュースで知った情報を元に漫画をかくような気持ちで一般
ユーザーが作った掲示板の情報を使われるのはいい気はしないわな。
ようはマナーの問題。これについては作者はきちんと謝罪したから掲示板の
住人はみんな許してたと思う。オフに誘ったりしてたし。あそこは大人が多いよ。
あの後しばらくHPのトップに「プリウス掲示板がモーニングの
榎田君のネタになりました！」って宣伝されてたしね。

すまん、今ageで書き込んでいる奴は全て同一人物の自作自演に
見えてしまう。
常に荒れてる長寿スレゆえsage進行は暗黙の了解と思っていたが、
違うのか？

>>197
おお、当事者登場？

素直に聞くが、正直、あの謝罪文を読んでむかっ腹立たなかった？

>>197
情報さんくす。
ってことは誰かの煽動に乗った学歴コンプレックス者が
ありもしない事実に基づいて荒らしまくってるってことか？
そんな人間がそう沢山いるとは思えないんで、
やはりここで吠えてる一連の人格批判や家族攻撃を繰り返している
過激アンチは実は極少数、または極端には一人の自作自演なのか？

まあ、プリウス掲示板の参加者たちは大人だから
スルーしてくれたってことでしょ。

問題はそういうことじゃなくて、あの謝罪文を読んで
「謝罪じゃなくて開き直りだろ、これ」と思わせる大先生の文章力、表現力
そして肝心の大先生の考え方が問題なわけで。
少なくともあの顔文字は大人が謝罪する時に使うもんじゃねーな。

>>199
文章の細かい内容は記憶の彼方だが腹が立った覚えはないな。
怒ったレスをつけた人間もいなかったと思う。
むしろその日のうちに「漫画読んでます。ようこそ。」みたいな
歓迎レスが7〜8件ついてたんじゃないかな。

漏れは須賀原氏を擁護する義務もないしその気もないが、あそこの
掲示板が盗作うんぬんで騒いでたみたいにとられると嫌なんだよ。
そんな狭量なコミュニティじゃないからね。

>>197の言うようにプリウス掲示板が大人の対応をしたのはよくわかります。
だけど大先生が、それで気をよくして他でも同じことを繰り返さないか不安だ。
また責められたら「この掲示板は以前のプリウス掲示板に比べて・・ｹｯ！」みたいに
思うとしたら激しく嫌だ。

>200
だからお前も調子に乗ってそういう煽ったような書き込みをするんじゃないよ。
折角当事者が来て話をしてくれてるんだから変な方向に誘導するな。
議論はいいが自作自演とかそこら辺の程度の低いやり取りは正直うんざりだ。

ＮＨＫの集金問題でのもそのまま加工せずに使っていたらしいね。
>>197 ありもしない事実はプリウス掲示板の住人が怒っていた
ってことで先生が盗作していたことには変わりないよ。
（先生）　　　　　　　　　　　　　　　　ライオンキングのディズニー
（プリウス掲示板の住人の方々）ジャングル大帝の手塚遺族

ちなみに手塚先生の側が手塚先生がディズニー大好きだったことを
理由に黙認するようなコメント出したらディズニー側ぱくり認めるような
コメント出しております。

一応注）プリウス掲示板の住人が怒っていたっていう書きこみはなかったんで。
物の例えとして書いた。

>>204 御免なさい。煽りにのってしまいました・・・。逝ってきます。

>>204
事実を冷静に見ればキミには解らないことも見えるんだよ。
煽りを制するフリして誤魔化そうとしてるのはミエミエ。
あんたが一連の学歴コンプレックス煽り魔アンチ？

ビーラブ打ち切り(・∀・)ﾏﾀﾞｰ？

二度ある事は三度ある

ま、ライフワークとやらを続けられるから他作品が打ち切られようが、
収入が下がろうが本望でしょう。

>>211
よしえサンが許さないのでは？

>208
お前こそ一体何がやりたいんだ？アンチがどうとか、それで一体何を
ごまかそうとしてるんだ？
人気がなくて打ち切り。
この事実はほかの何を否定しようが変わらんだろうが。
お前こそ目をそらさないで事実を直視しろ。
犬だか犬の周りだかアンチアンチの煽りだかそんなことは知らんがな。

自我の芽生えてきた息子たちは
事実の度合いがどれだけにせよ
自分たちをネタに漫画描かれるのをどう思っているんだろうか。

大先生や、こどもたちの名前は、全く違うの？
本名だとしたら怖すぎるんですが。

>>214
？？　少なくともタクミ君については、本人がどう思っているかは
さんざん描かれてるだろ。もしかして最近は読んでなかったくせに
文句言ってる香具師ですか？

>>213
話をすり替えてまで煽りたいのかい？
何をそんなに執着してるんだい？
学歴の話題がそんなに気に障ったのか？
もう来なくていいよ。

↑執着してんのはおまえもどっこいどっこいだ。お前も来るな。

218=213
ミエミエ。

>>205
盗作かどうかについては漏れにとってはどうでもいいことなのだが、
せっかくだからあの時の事実関係をかいつまんで書いておこう。
知りたい人がけっこういるようだからね。

150だったかが面白エピソードは全部パクリ、みたいなことを書いていたが、
これは事実誤認か、ここで叩いているうちに情報が肥大したのだろう。
実際に掲示板で住人側が問題視したのは東京都がやっているエコカー用の低利
融資制度を漫画の榎田君が利用するという話一本に対して。
融資制度については掲示板で実際に利用した人間が2,3人いて都や銀行での
詳しい事務手続きを丁寧に報告していた。

作者はこれを読んで融資制度の存在を知り、書いてある事務手続きの手順を
元に漫画を作ったんじゃない？という推測が数名から出た。
ただ、漫画の話は住人達には受けていた。漏れも読んだがプリウス好きには
つぼにはまった。漫画らしい尾ひれもたくさんついていたしね。
掲示板情報では手間のかかりすぎる融資手続きの改善を！と訴える真面目な内容
だったが、漫画では主人公が手続きの煩わしさをだんだん快感に感じていく
ような展開にワロタ。

融資制度手続きについては都庁や指定銀行に直接聞けば教えてもらえる。
作者も自力で裏付け取材はしたと書いてたと思う。実際、掲示板にはなかった
細かい情報も漫画では追加されていた。
たとえば新聞記事情報を参考にしたのなら盗作といわれることはなかったろうね。
だが一般人が集まる掲示板は新聞のような公器じゃない。記事を参考に使うの
なら事前に断りを入れるのがマナーだわな。マナーを守らないから２ちゃんで
盗作呼ばわりされてしまうんだな。作者の自業自得というのが漏れの結論。

漫画家の愚痴スレより

>834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/06/22 03:05 ID:EI0IjVMB
>丸尾末広先生だっけ。一度本に載った作品は一切見ず興味もなく、
>人にあげたり切ってメモ用紙にしたりしてるとか。
>漢だよ。すげーよ。
>まあ今の原稿ってみんな写真取ってるらしいんで、原稿なくても本できる
>らしいけど。
>おれも溜まりに溜まった過去の原稿をどうにかしたいんだよな。
>ちば先生の様に大型耐火金庫を持ってるわけでなし、
>捨てるわけにも行かず、もちろん売りたくなんかもないやな。
>このまま押入れの中で朽ち果てていくのも、それはそれでなんだかなあ。

キミ漫画家さん？

スガスレ住人のマンガ家・・・・

>>220
最後の４行がそれ以前と脈絡無し。
脈絡無しの結論だねこりゃ。

>>220
報告には感謝するが、住人に不満の声がまったくなかったかのような
書き方に、申し訳ないが何らかの意図を感じざるを得ないな。悪意とまでは言わないが。

過去スレに、プリウス掲示板の該当ログへのリンクが貼られたことがあったと思う。
判断は、それを探して読んで、それぞれが判断するしかないな。

怒っていた・騒いでいたかどうかはともかく、著作権侵害にあたるのではないか、
という議論がかわされていたのは間違いない。不満の声がまったくなかったとしたら、
大先生があわてて謝罪に現れた契機がそもそもなくなってしまうからね。
（個人的には問題は融資制度だけではなかった気がするが、確認できない）

謝罪後に住人が大人の対応をしたのは事実。ただ、このスレの初期ではそれを盾に、
最初から何も問題はなかったかのような擁護を展開する電波信者が暗躍した。
そのために、かえって大先生の人間性を疑うに足るエピソードとして印象深く
語り継がれる結果となってしまった。

工作員のかほり…
また巨人負けたよ。大先生おめでとう。

　大先生が昔描いた漫画の事なんだけどね

「飲酒運転の取締りを逃れる為に、警官の目の前で酒を呑む」っていうネタがあって、
それを大先生が「たしかに法には触れませんが、人間として失格だと思います」とかなんとかいう
オチで締めてたのよ、詳細までは忘れたが。

　ぷりうす掲示板のありゃなんだおい？って感じだよな、あの時の大先生のコメントを要約すれば
「雑談程度ならパクっても問題ない、モラルはともかく著作権法違反にはならない、
だけどバレタみたいだから一応言っとく、漫画のネタにしてやったんだからありがたく思っとけ（＾＝＾）」

　お前が人間として失格じゃないのか？と小一時(以下略）
自分の過去の言動に責任持てよと。

「雑談程度ならパクっても問題ない、モラルはともかく著作権法違反にはならない、
だけどバレタみたいだから一応言っとく、漫画のネタにしてやったんだからありがたく思っとけ（＾＝＾）」

全然要約になってない。>>197氏の報告もちょっとオブラートに包みすぎだと思うが、
これは悪意がありすぎ。あの言い訳がここで問題になったのは確かだが、↑こんな意味で
みんな怒っていたわけではない。

以前該当ログを貼ってくれた神は再臨しないかな。この議論は不毛だ。
大先生の書いたものそのものを読めれば一番いいのだが。

>>227
あんた、自分の発言に責任持てるか？
要約したら本当にあんたが言ってる内容になるのか？
民事事件に発展したら自分は悪くないと主張できるのか？
オマエみたいなのがいるから２ｃｈの質が低下するんだよ。

先生打ち切りの裏には、無断引用が問題となったとかは無いのかな。
ネタ元が個人運営の掲示板程度なら多少のことでは問題にならないだろうけど
ウヨサヨなどやたらと突っ込んでくる団体の著作物を無断引用してしまい
団体が講談社に押しかけてきて抗議、手打ちとして連載中止とか。

>>230はどうして>>227をあーも責めるのか？227の言うことももっともな事だと思うけどなー
プリリスの件は、いくら相手が良いよ、と言ってくれてもやっちゃいけない事じゃないかなー。
悪いと思ってたから謝ったんじゃないの？！

>>232
もっともとかそういうことじゃなくて、要約の仕方が間違ってるし、
叩き方が低レベル。>>227が責められてるのは、大先生擁護じゃないよ。

現在、半島関連ネタで編集部とトラブル中との噂

>>230
民事事件…くすっ
心配する振りして工作員さんナイス。

２２７＝２３２なのがミエミエじゃん。
クスクスクス

うーん掲示板等の情報を使って漫画にするという行為の是非は
グレーゾーンだとおもう。
先生はそれなりに筋を通していると思うのだが。
きちんと単行本で述べているし・・・。

>>237
叩かれたから一応単行本で言い訳しただけだろーに。
モーニング誌上では例の一つも梨

227じゃないですよー
何がどうなって誰の意見が正しいのかわかんない…ｼｮﾎﾞﾝ

掲示板等の情報を使って漫画にするという行為は完全にクロでっせ。
掲示板の書き込みも立派な著作物。
須賀原大先生は他人の著作物を、無断で商用利用したのだ。

面白いと思ったからこそ軽い気持ちで使ったんだろうし
軽率さを率直にわびれば向こうも悪い気はしなかったのでは?
同じ車を愛好するものとして。

なんかね、とてもそんな風には思えなかったんです。
だれかログをここに載せてくれれば説明は要らないと思う。

インターネットでの情報の収集は漫画のネタとして使うのは
不可となるのかな？
漫画かも一個人であるしそれを参考にするのはありえる事では？
それが判ってしまってきちんと単行本に載せているのだから
良い対応では？
普通の漫画家だったら黙ってるのではないでしょうか？

それに、引用するなら事前に許可を得る。
これが「筋を通す」と言う事です。

無断で利用しておいて、バレてからノコノコと
言い訳に来るのは「筋を通す」とは言いません。

＞掲示板等の情報を使って漫画にするという行為は完全にクロでっせ。
本当？？？

ネットも充分著作権ありますﾖ！

たとえばこのやり取りを先生が漫画にすることもいけないことなの？

>>244
こんなのとか
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20020416/1/

>>246
あたりまえ

じゃあさ、逆にこのスレで別ＨＰの内容を勝手に引き合いに出してる我々は著作権違反にならないのかねぇ？
先生の作品の内容についても具体的部分を出してる訳だしねぇ。

プリリスパクリ事件は、このスレで過去何度も蒸し返され、
そのたびに大先生の古傷をほじくり返す結果に終わってるのに。
大先生をかばいたい気持ちはわかるけど、いい加減やめてあげたら？

須賀原大先生が他人の著作物を無断で商用利用し、見逃してもらった
という恥ずかしい過去は、何をどう言い訳しようと変わらないんだから。

>>249
キーワードは「商用利用」

少女漫画家がファッション雑誌の服を模写して主人公に
着せるのは商業利用で無断でパクリでしょうか？

商用でなければ違反にならないのですか？（マジ知りません。）
でも、エチケットという点ではどうでしょうか？
このスレでもその点がポイントになっているかと思っていましたが．．．．。

>>249
「我々」だって（藁

このスレで他のＨＰの内容や大先生の漫画に触れるときは、
それが他のＨＰの内容や大先生の漫画であることを明記した上で
話しているわけじゃんか。

大先生はさ…（単行本に明記したのは騒がれた後のこと。連載時はなし）

>>254
ウザイからシネよ。

>>255
「無断引用」って言葉を知らないのか？
事前に連絡するのが世の中の常識だ。
事後連絡すらしなきゃ、信用を失う。

>>252
その模写された服のデザイナーの著作権を、またポーズなどもそのまま
模写していた場合はカメラマンおよび出版社の著作権を侵害しています。
もし無断ならね。何かそういう実例でもあったの？　実例があったとして、
それが問題になってないというのは言い訳にならないよ念のため。
それはたまたま当事者が問題にしていないだけの話だろうから。

市販の模写用ポーズ集などにわざわざ「著作権フリー」と明記してあるのは
なぜだと思う？

>>257
それ、大先生に言ってるんだよね？

このスレで大先生の漫画について話すのは、著作権に触れない引用の範疇だよ。

そういうことだな
どこの何について語ってるか明白なんだから
無断引用とかは全くのお門違いだ

ここでスレにカキコするたび事前ににスガに連絡が行くってのもおもろいかも
知れん。

ネットからネタを流用するのが著作権侵害なら、
漫画のネタをネットで語るのも著作権侵害だ。

…いかにも大先生が言い出しそうな屁理屈だな(笑)

そういや、例のアホは、「須賀原先生の作品について悪口を言うのは
著作権法違反では？著作権法の本を読んでそう書いてありました。」
とか言ってたな。過去スレのPart.４〜５あたりだったかなぁ。

今日の中日新聞もおもんない
犬が「ふっふっ」とか言ってそうでやだ

6/23　真剣10代さぼり場
連動記事は「イラクの子らに薬を。劣化ウラン弾被害考える」

内容は……どうしましょう(w

いや、だから引用の範疇だってばさ（ｗ

ちなみに、大先生擁護ではありませんが、
「引用」の場合引用された箇所がきちんとわかる形で
引用もとを明記すれば事前連絡は必要ではありません。
ちなみにﾌﾟﾘﾘｽのは雑誌掲載時はまったくこの引用要件を満たしていませんでした。
そのため、掲示板の住民から
「勝手にこういうことをされるのは不愉快」
「著作権の侵害などになるのでは？」
という意見が出ていました。
それを見たスガハラ氏が、
「あんまりにも面白かったのでネタにしてしまいました。
　本当は先に連絡をしておけばよかったのですが、
　しかし、掲示板の引用は著作権の侵害にはあたらないので、
　連絡はしませんでした。掲示板で問題になっていたようなので
　ご連絡しました。おなじプリウスファンとしてよろしく」
のような、明らかに謝罪ではない文章を書いたのですが、
掲示板の住民は大人だったので、もうスガハラの件は無視することにしたのです。

長くなりましたが、という訳で
新聞の漫画の台詞の書き出し等は上記の引用要件を満たし、
かつ議論のテキストにするという目的があれば法的には問題はありません。

>>256は何で>>254が「ウザい」と思ったんだろう？
よっぽど図星だったか、痛いところを突かれたか。
でなけりゃ「ウザい」と思う理由がないと思うんだが（藁

>>254は要するに「アンチアンチのくせしてここの住人のふりして
“我々”だってﾌﾟｯ」ということだよね？

>>267
これが正しい「要約」というやつだよな。付け加えるなら当時大先生は
「引用したんじゃない、参考にしただけです」と言い張ってたわけだが。

大先生、終わってる・・・

喧嘩をやめてー。作品の話をしましょう(w

6/23　真剣10代さぼり場
連動記事は「イラクの子らに薬を。劣化ウラン弾被害考える」

1.中年男性（Ａ）がマイクを中年男性（Ｂ）にインタビューしている
　インタビューを受けている中年男性（Ｂ）の背後に
　星条旗がかかっているので、某米大統領と思われる。
　「劣化ウラン弾は放射能を/まき散らし、ガンや/
　赤ん坊の/先天異常/などの/原因に/なって/ますよ/ね？」

2.インタビューは続く。例によって１コマめを逆さからみた構図。
　大統領「劣化ウラン弾は健康被害を/
　起こしません。そもそも自然界/には天然ウランが存在し・・・」
　男性Ａ「それは/ppb単位/つまり/10億分の1/という濃度/でしょ？/
　劣化ウラン/弾はウラン/そのものの/カケラが/飛散するんですよ」

3.続くインタビュー。男性Ａのバストアップ。
　「そんなに安全なら、どうして/アメリカ本土で実弾演習せず/
　プエルトリコのビエケス島で/やるんですか？」
　「ホワイト/ハウスの人の頭の中は/一体どうなっているんですか？」

4.大統領「ホワイトハウスは白い…」
　男性Ａを押しとどめるアメリカ人。
　大統領ももう一人の男に肩を押さえられている。
　「え〜〜/インタビューはここで/中止とします」

※　連動記事の台詞を先生に捧げときます。
>劣化ウラン弾を「頭の中で知っている」のと「被害を目の当たりにして理解する」のでは、天と地の差がある。
※　三コマめで男性Ａのバストショットが出てくるのですが、
学らんを着ているのです。ということは…これ、学生なの…？

中年男性（Ａ）がマイクを中年男性（Ｂ）にインタビューしている

→中年男性（Ａ）がマイクを中年男性（Ｂ）に向けてインタビューしている

いつも説明が下手でごめんなさい (´･ω･`)

えーっと、どこで笑えばいいのでしょうか？

>273
魚の顔をして、女子会社員の制服を来た生き物の下に
「魚エル（うおえる）」
と説明がしてあるところで笑ってあげてください。

訳解らん

モーニング編集部がいとう耐のほうを選んだわけだ。

中日新聞は本当に、こんなんでいいのか？

>271　ｻﾝｸｽｺ。
・・・ｽﾏｿ、正直、この中日マンガの意味が　全　部　わからない。

「頭の中は一体」云々が繋がりとしてすでに少しおかしいのに、さらにその回答が
「ホワイトハウスは白い・・・」ってどういう意味？白いから何？

ホワイトハウスは白いはブッシュが小学生に
ホワイトハウスはどうですかと尋ねられて答えた言葉
（実際にあった）
しかし決して日本の政治家のような意味不明の
ごまかしではない。奴は本気。

てか、知らなかった？
自分は知っていてなお、つまらないと思ったんだけど。
（しかし中学生はもっと知らないだろうな。）

自分だったら最後のコマ
「白いよ。あっ黒も二人ほどいるかと」
無邪気に言うブッシュで終わらせ
周囲の側近は描かない。

ああ、大先生、またやってる。オチより主張優先。
オチなんか適当なんだよ。大先生が書きたかった（描きたかったではない）のは
３コマ目までの質問なんだよ。論理的に相手をやりこめるバーチャル体験が
したかっただけなんだよ。

>>282
論理的に相手をやりこめるバーチャル体験が
したかっただけなんだよ。

故ナンシーのように私が言いたかったことをぴったり表現してくださってありがとー

「俺はこれだけ色々なことを知っているんだぞ」という自慢まんが？
まんがにもなってないか。絵がついているだけ。

>>269
267の要約は正しくないよ。大先生は「掲示板の引用は著作権の侵害には
あたらない」という意味のことを文章中で書いていないし、そもそも
謝罪文はそういう主旨ではない。

ところで、原文が存在して、それを別の場所で「要約」して紹介するときには
出典の明記は不要なの？

ついでに、漫画は絵と文章が一体になって成立する表現だと思うんだが、
文章だけ抜き出して引用するやり方に問題はないの？

今回の漫画で言えば、絵に関しては引用者の主観で勝手に「中年男性」
と説明しているが、俺が見た印象では「エノキダの顔をした高校生」だ。
全部のコマではっきりと詰め襟の学生服だとわかる絵になっている。

>勝手に「中年男性」 と説明しているが、
>俺が見た印象では「エノキダの顔をした高校生」だ。
> 全部のコマではっきりと詰め襟の学生服だとわかる絵になっている

エノキダの顔かな、とも最初は思ったんですが
エノキダを見た後だとやっぱり違うんです。
あと、三コマめで学らんだと判れば他のコマも判断できると思うけど
１コマめでそれが判る人はどうかと。
基準は自分の旦那（形而上までは須賀のファン）が
理解したかどうかでした。スマソ。
どれも勝手な主観だとは思うんです。
でも主観無しに絵を説明することは自分にはできません。
エノキダということすら主観だと思うのです。

>>280
それは当然知ってた。
だけどそれがこのマンガの落ちとどう関係があるのか、ってことが理解できなかった。

プリリスの件は原文を参照すれば？
ttp://www.priusmania.net/log/9.html
で1190で検索できますから。
不毛な議論もこれで解決。

ブッシュは馬鹿って事？かな。正直自分も良くわからない。
だったらそもそもブッシュをこういうのと対談させないって。
台本覚えるのも苦労するんだから。
昔の先生だったら最後のこま余計なこといれずに
「白いよ」というブッシュの天然シュールさだけあらわした
と思うんだけどね。（２８１の自分のは正直長い）
フランスやらが理屈で世界を説得したけど
それも無駄だったっていう空虚感も同時にあらわせたかと。

>269
大先生は自分がやった行為（掲示板の引用）は著作権違反してないよと
書いてるように見えるのは自分だけでしょうか。

−−−ここから
著作権法の問題ですが、これについては法に触れることは一切していないと
思っております。不特定多数の人間が見ることができる公開のメディア上に
掲載されている文章や絵、写真などを無断で別のメディア上に転載したり、
出典を明示せずに引用したりすれば違反になりますが、今回の場合はメディ
ア上に書かれている「情報」を漫画のギャグストーリーを考える際の参考に
したという形です。また、創作のストーリーですとか、その人でしか体験し
得ないようなオリジナルなドキュメントなどをそのまま勝手に使えば盗作に
あたりますが、そういうケースでもありません

285的にプリウス掲示板からのプリウスネタ作成がオーケーなら
プリウス掲示板からの要約もオーケーなんじゃないの？

285さんがご自身で判断してくださいよ。
もし、あなたが関係者でも当事者でもないなら、
あなたに告訴する権利はありませんが、
当事者であれば告訴してみたはいかがですか？
もしくは、関係者ならば、著作権を持っている人に
告訴するようにお勧めしてみてはいかがですか？

その結果が恥の上塗りにならないのであればね！

イタタタタタタタ

痛い人が来ちゃったよ．．．。

290は「引用」の意味わかってるのかな？
「引用」というのは原文（とか絵など）をそのまま形をまったく変えずに
転載し、出典を明記して、それを批評などの材料にする事だよ。
（原著作者の直接の許可は不要）

単純に転載する場合は文字通り「転載」。これは出典を明示するだけでは
不可。原著作者の許可を直接取る必要がある。

で、ﾀﾞｲｾﾝｾｲのやったのは何なの？

☆可愛い彼女が貴方のために・・・☆
↓　↓　↓☆見て見て☆↓　↓　↓
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

＞２９２
ウホッ つまんない煽り

>>294
パクリ。

しかし、犬もあんなｸﾄﾞｸﾄﾞ言い訳するヒマがあるなら
自前でネタ考えたら良いのに

ﾊﾟｸﾊﾟｸした挙げ句元ネタよりつまんないってどーよ？

ああいう、犯罪まがいの事ばかりやってると、
あっと言う間に落ちぶれるという見本だな

>>298-299
たたきすぎ。落ち着かないとアンチアンチにつけこまれるよ(藁

エノキダで自己主張オナニーを憶えたり、ネタパクで楽することを憶えたり。
ここまで凋落するきっかけになった作品は、やはりエノキダと言うことになるよね。

事後承諾ならもっと真摯な文章で来るべきだあな、あんなクドクドと「俺は全くちっとも全然悪くない」的態度で
ヘラヘラといつもの顔文字まで使うとはどういう神経なんだ？と社会人としての自覚を問いたい。

これは著作権に触れる触れないとは別の問題。

プリウス掲示板の住民と和解したところで
パクリをした事実も、対応が非常識っていう事実も消えないよね。

しかし、あの謝罪文すげーな。
「俺様が顔を出してやって嬉しいだろ？」っていう空気をビシバシだしてる。
何が彼をあそこまで増長させたんだろ？

まープリリスの件がスガ自身の言い分でまあ盗作ではないとしてもだ。
不人気打ち切りの事実は変わらないから。


秋連載に向けていろいろ構想中か工作中か知らんが
まあがんばれ。
アシスタントの面倒ちゃんと見てやってから解雇するなり何なりしてやれよ。
それだけは頼むよ。彼はそれなりに才能あるんだから。
つーか彼のほうがモーニング連載向き?モーニングに推薦してやれ。

藤田和日郎とか和月の下でアシやってたらなあ。技術は好き嫌いだが将来生活の面倒見だけはいいのに。
アシも先生選べよ、今回のことを教訓として。

アシさんはいいとして、おととはどうなるんだろう。
一生ベタ塗りとトーン貼りの人生か？

生活の面倒見がいいってどういう事？
他の漫画家のアシになる口を見つけてあげるって事？
それとも他業種でもなんでも、良い就職口見つけてあげるって事？
それとも退職金って言うか、しばらくは生活出来そうなｸﾞﾗｲの金は
渡すって事とか・・・・・どれにしても犬には出来そうに無い事だけど

　漫画家におけるアシスタントの面倒見が良いっていうのは、休みをキチンとあげたり、
たまには美味しいものを食べさせてあげたり、編集に口利いてあげたりすることだと思いますよ。

　上のレスで出てるけど、和月なんかデビューしていったアシスタントは数多いぞ。

話題がさすがにループしすぎだぞ

和月さん、藤田さんって誰？

和月＝るろうに剣心　藤田さんは分からないなぁ。
>>304の、「将来」生活面倒見が良いってどういう事？って
聞いたつもりだったんだけどｗ　でも良く分かった。307ｱﾘｶﾞﾄ♪

ttp://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000427.jpg

>>310
藤田は「うしおととら」や「からくりサーカス」でつ。
和月アシ出身と言ったら今をときめく「ワンピース」の尾田栄一郎がそう
だよね？
藤田アシ出身って誰だっけ？

>>311
神、うｐありがとう。

>>282
的確な表現ありがとう。

その主張（質問内容）を変えなくても、もっと面白くする方法はあると思う
んだよね。１コマ目から段々大統領の顔を変えて、４コマ目の大統領を
完全にイッちゃってる表情＆ポーズにしてしまうとか、１コマ目から何を
質問されても同じ言葉で答える大統領とか、そんなのどうでしょか？

>>312
金色のガッシュ(小学館漫画賞とって現在アニメも放映中)のひとがそう。ガキ向きだが泣ける。ジャンプものほどではないが売れてるよ。

ふ〜ん。
論破されたバカが何度も話を蒸し返す、ってのがこのスレの特徴か？
パクリも無断引用もこのスレ見るとありまくりじゃないか。
笑っちゃうね。

だから引用の定義が上にあるから読めと。
商業利用についても読めと。
大丈夫か？
ここで漫画の批評するのと
パクリで描いて金もらって商売する事の
意味の違い、わかりまちゅか？

>>316
甘チャンだな。
商業利用に限定してるのはあんたの一方的な見解だろ？
大体だな、俺ならばそれなりに売れてる漫画家にネタパクられたら小躍りして喜ぶぞ。
何故だと思う？

おちんちーん！！

317>何故だと思う？

あんたが小躍りす理由など興味ないので別にいいです・・

私だったら売れてる漫画に参考にされたら嬉しい事も
あるかもしれんが
スガ氏で、しかもあんな出来の作品だったらいやです。

>>319
好き嫌いだけで決めてる所が甘ちゃんなんだよ。（ｗ

>317
だからお前に権利があるなら好きなだけ告訴すればぁ？

>>321
おまえこそ告訴してみれば？
そんな度胸があるならね。（ｗ

>>317
>論破されたバカが何度も話を蒸し返す

…いや、今あなたがやっている事がまさにそれなんだが…

>>314
情報ｔｈｘ。
雷句誠は、藤田アシだったのか。
言われれば納得だが、ガッシュ好きなのに言われるまで気がつかな
かった自分に鬱...

>>323
蒸し返すなよ（ｗ

>322
いいんです。僕、322さんみたいな人好きですから。

ありがとよ。

俺も好きだぜ!

>>

>>317 自分は売れている漫画家だろうとネタぱくられたら嫌な気はするんだが。
また、それが相手が俺様がぱくってやったんだぜ。感謝しろ。という態度で
こられたら更にむかつきは倍増するぞ。

俺も蒸し返してみようか。
要するにこのスレは、大先生と同じく
くどくど議論にいくらでもつきあってくれる香具師らの
サロンってことだろ

編集部がパクリの過去を新連載始めさせない理由にしているんだったら
それは単なる言い訳だぞ。
あの程度のパクリだったら（著作権や道義的問題は抜きにしろ）日常茶飯事。
本当の理由は大先生の主張がうざいのと更に問題を悪化させるだけの
対応の仕方だろう。

漫画を馬鹿にして画力を馬鹿にして世間を馬鹿にした結果だろ。

そりゃそうだ、大先生は世間を舐めてる。

　ように見える。

>>332
> 編集部がパクリの過去を新連載始めさせない理由にしているんだったら

いやもう、単につまんないし何より売れないから打ち切りなんで･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
単行本は売れてるとか増刷なんて作者本人が言ってる数字も
初版23000部　(多めに見積もって)
5000部増刷　　(多めに見積もって)
程度の数字なら第二のBJ4649(個人的嗜好は置いといて)とか数うちゃ当たる方式で探したほうが
将来的にモーニング、講談社のためにもなるわけですから。
編集も営業も馬鹿じゃない。ブクオフが厳然と存在する今。
連載再開はないっしょ、もう。単発ならわからんが。
アンケート取れないってことは漫画家としては致命傷なのに、
ご本人は単に読者層のせいにしているから向上しない、周りが馬鹿なんだと叫び続ける限り
立ち直ることはない。

この程度の仕事量、露出量の漫画家が
無性に気に触るって奴がこんなに(PART23まで来ているくらい)いるんだという
ものすごいが単なる現実に本人および周りの人間はどうがんばっていくか。
楽しみだ。
これからも須賀原の動向はときどき覗いてみるつもり。

美味しんぼとかシマコーとかとは別次元の漫画家なのに…
このランクの漫画家でここまで暗黒の話題スレが伸びてる奴っている?

別に打ち切りとパクリの過去は関係ないでしょ。それが理由になるなら
エノキダ打ち切り時にもうすでに連載はなくなってるはず。

むしろ、あの言い訳書き込みに垣間見えるような人間性が原因で、
編集と良好な関係を築けなかったことの方が大きい気がする。
それさえきちんと築いてあれば、多少売れなくなったところで
あんなにも無残な切られ方はされまいて。読者コーナーでも
触れてもらえないなんてさ。

つーか、初手からプリウス掲示板に「プリウスユーザーの漫画家」として自分の
プリウス体験なんかを書いた上で「今書いている漫画の主人公もプリウスに
乗せていろいろやらせています。参考にしたいので皆さんのプリウス体験を
教えていただけませんか？」と仁義を切っておけばもめずに作品継続に加えて
場合によってはプリウス掲示板住民も新たな読者として取り込める、とすべてが
上手くいっていたのではないか、と思うんだがどうだろう

>>338
どうだろうも何もその通りなわけだが（笑）

ただ、問題はそうやって円満にプリウスネタが続いた場合、
それを読まされる読者のウンザリのほうだけどな(笑)

編集者も人間だからね。
イヤな作者が一旦落ち目になったらもう相手にしない。

今週こそ終わりますとか、柱に書かれてたし。
あの頃からスガの勘違いが加速して
編集のコントロールが効かなくなっていったっぽいな。

>>341
違う違う。「来週こそ終わります」だよ。
しかも終わらなかった（藁

コレもまた蒸し返しになるけど、他人の作品を不勉強だの、
ろくな情報が含まれてないだのと叩いてたのには呆れたね。
自分の作品こそ、ろくに取材もしない思い込み、自己主張・自分情報の羅列にすぎないのに。
そんなものが、自分以外の人間にとって有益な情報だとでも思っているのだろうか？

大先生の人柄云々もあるけど、やっぱり漫画が面白くなくなったのが大きな原因だよな。＞打ち切り
人柄が良くて、こいつのためになんとかしてやりたいと編集が思えば、救いの手もあっただそうに
過去の徳の無い態度や作品が災いして現在の状況に陥ったと。

なんでここまで大先生が作品を商業誌に掲載し続けていることができたが疑問。
ここいらで２ちゃんねる批判漫画でも描く位の男気を見せてくれよ、だ・い・せ・ん・せ！

でも冷静に考えて、いい反面教師だよな…俺も気をつけよう。

漫画家なんて本人の性格が悪くても、読者的には作品さえ面白ければいいと。
編集も、作品さえ売れていればビジネスと割り切って付き合うことも出来るし。
また、売れ方はソコソコでも作品に対する姿勢が評価されていれば
あんなに酷い打ち切られ方はありえない。

この立て続けの打ち切り劇は、ビジネス的にも人柄的にも
編集から完全に見捨てられたモノと思われる。

手塚だっていろんな伝説あるしね、それでも編集は原稿貰いに食いついた、売れるから。

モーニングって講談社だっけ？
同じく講談社の女性向け雑誌ＫＩＳＳで
同雑誌に原作を提供している作家のエッセイをまるまる盗用して、
作家から謝罪文を要求された漫画家がいたのですが、
その漫画家は今でも連載を続けています。
（ちなみに謝罪文も掲載され、その連載自体は打ち切りになりました）

人気があれば、何をやろうと編集部は漫画家を切れないんだなあと思いました。

>>348
なんか大先生への悪意むき出しだなあ（藁

大先生は融資の事務手続きの「情報」を「参考」にしただけなのは明白になった
わけでしょ。「盗用」とは全然次元が違うよね。しかも、ここでは誰も触れてないけど、
大先生の謝罪文に対して掲示板の住人はこぞって大歓迎じゃない？
これって、「大人だからスルーしてあげた」のかなあ？違うと思うけどなあ。

ここが、「叩くために叩いている」ガキの集団だというのはすでにはっきり
してしまっているよね（藁

>349
ごめんなさい、私の書き方が悪かったかもしれないけど
349さんは完璧に私の意見をミスリードしています。

自分が言いたかったのは
「明らかに問題を起こした作家であっても人気さえあれば雑誌は切らない」
「プリウス掲示板の件が罪であろうがなかろうが
　大先生が打ち切りになったのには関係ない。」
ということのなのです。

>>349

>大先生は融資の事務手続きの「情報」を「参考」にしただけなのは明白になったわけでしょ。

いつ？

逆に言えば、
３５０さんの言うとおりプリウス掲示板のひとが感謝感激していたにしても、
先生の漫画はとてもつまらなかった。だから打ち切りになった。

自分はプリウス掲示板の人が喜んでいようといまいとどうでもいいんです。
ただ、ギャグ漫画家に大切なのは面白い作品を描くことだと言いたいのです。

>>352
>先生の漫画はとてもつまらなかった。だから打ち切りになった。
それは藻前の主観だろ。客観的に証明してみろ。プリウスネタは６巻だぞ。
エノキダは７巻まで続いているぞ。ただの誹謗中傷だな。

>>351
「情報」元の発言者が歓迎レス群の中にいるのは知ってるよね？
その人は大先生が「情報を参考にした」ことそのものに反論していないよね？
著作権法は親告罪だよね？元発言者は訴えてないよね？

じゃあヨシエさんちと
あんたのせいだっと
個人のモンダイはつまらなかったので打ち切り
ということで
双方合意という結論でいいかな？

３５４って、もしかしてレイプも被害者が告訴しなかったら和姦という結論に持って行こうとしてる？

>>355,356
子供の口喧嘩じゃないんだしさ（w、もう少しひねれや。

>>353
誰も「パクってまで描いたプリウスネタがつまらなかったから
打ち切りになった」とは言ってないでしょ。
全体的に見てつまらないから打ち切りになったのよ。

ヨシエさんちとあんたのせいだっと個人のモンダイが打ち切りになったのと
同じことでしょ。
面白ければ連載は続くよ。
「ＯＬ進化論」みたいにね。

法に触れないことはみんな了解してるでしょう。
謝罪文が決して潔いものではなかったのも確か。

何よりその頃、法には触れなくてもこういう人は人間失格・・
のようなネタを他人事で書いてたのには　はぁ？な人は多かった。

ぷりリスで打ち切りになったとは誰も思ってないけど
その後の布石となる言動が表に出だしたポイントとして
記憶している人が多いよ。
編集者は明らかに嫌がってたし、読者置き去りの
詰まらん自己満足ネタが延々と続いて周り見えなくなってたし。

わかった！
ホワイトハウス＝白い＝タブラ・ラサ　なんですね！
古参のファンなら、わかるよねっ。
なんて思ってほしかったのだろうか。遅レス。
あー、あのころはおもしろかったのになあ・・・
>>348　
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1047582772/
この人のことかな？

嘘ついちゃいけないなあ。大先生は融資制度の情報をもとに自分で
融資制度にまつわるエピソードを創作したってんなら「参考」と
言い張ってもいいけど、融資制度にまつわるエピソードそのものを
ほぼそのまま漫画化したわけだからね。これはどう考えても盗用。
逆にエピソードそのままでなければ、プリウス掲示板住人が不満を
述べるようなことはなかったし、大先生がわざわざ謝りに来る必要も
なかったはず。

盗用された本人が許したかどうかが問題ではないことは、このスレでも
何度も確認されてる。要するにマナー違反と言い訳の醜さが問題なんだから。
>>349はマナー違反と言い訳の醜さについて何も弁護していないけどね。

むかし>>349とまったく同じ擁護の仕方をしてた某コテハン氏がいたけれど、
俺が「机の上の消しゴムを、持ち主の目の前で勝手に使われた」例を出したら、
「先生に言いつけます」とレスしてきた（笑）。要するに道義的に問題が
あることを認めてしまったわけで、突っ込んだら「うん、まあ嫌なやつですよね」と
さすがに認めた、ということがあったな。要するに消しゴム程度のことで
いちいち窃盗罪だ著作権法違反だと訴えるやつはいないし、後から謝れば
持ち主はそりゃ許すだろうけど、周りから見たらふざけた奴であることは変わりない。

＞プリウスネタは６巻だぞ。エノキダは７巻まで続いているぞ。

６巻と７巻…これ、打ち切りに必要な手続きや時間を考えたら、決して
「その後も無事に続いている」という主張にはならないよなあ…（藁

いや、俺も別にパクリ疑惑が打ち切りの原因だとは思わないけどね。
一因である可能性はあるけど。

もうすぐ新連載だから皆落ち着け。
プリウスの件についてはリンクが貼られた過去ログがすべてなんだから、
それを「どう思うか」について互いに言い合ったってどっちも主観なんだし
平行線だろう。要するにこのスレでは「問題あり」と感じる人が多いって
だけの話で、それは仕方がない。大先生の自業自得だよ。

双方とも、お祭り厨に乗せられたと思ったら、もう続ける気は起こらないべ？
それより新連載の出来を楽しみに待つことにしようじゃないか。

>>364
楽しみ・・・だけど、また裏切られるのはいやだな。
なるべく期待せずに待っている。その方が精神衛生上良いし。

>>365
違う意味で楽しみ。この期待はたぶん裏切られることはないだろう（ｗ
裏切られたら裏切られたで別にいいし。

　＞大先生が昔描いた漫画の事なんだけどね

＞「飲酒運転の取締りを逃れる為に、警官の目の前で酒を呑む」っていうネタがあって、
＞それを大先生が「たしかに法には触れませんが、人間として失格だと思います」とかなんとかいう
＞オチで締めてたのよ、詳細までは忘れたが。


どういう理屈よう?

>>366
ｵﾇｼも悪よのぅ・・・

>>360
ホワイトハウスは白い
↓
ホワイトハウスの人の頭の中は白痴っていうネタなのかと思ったのだが

その発言をブッシュの笑える間抜けネタとして
気に入ったんだろうけど

Q：ホワイトハウスはどうですか？
A：ホワイトハウスは白い

なら笑えるけど（そういう意味じゃねーよ！って）

Q：ホワイトハウスの人は何を考えているんですか？
って答えとしてそもそも「ホワイトハウスは白い・・」
じゃどう勘違いしたとしても変じゃないか。
間抜けとか言う前に支離滅裂じゃん・・

分かる人にはわかるんだよねぇってレベルの話じゃなく、
単にネタの使い方大失敗の例。

「ホワイトハウスは白い」って言葉を使いたかっただけとちゃうんかと（ｒｙ

『いくつの連載をどこに持っていて、その中の何が打ち切りになって、
今後どんな連載が始まるのか、まとめて教えてください』と質問した143です。
遅くなりましたが、教えてくださった皆さん、ありがとうございます。

プリウスネタ、蒸し返すようですが、一言言わせてください｡
part3のスレの419で引用されていたのを読んだんですが、
（以下3行、プリウス掲示板における大先生の書き込みの引用の引用)

『お礼を言いに来るタイミングは、実はずっと考えてました。
　　　　≪中略≫　
　後半の掲載において何らかの話題がここで出たら反応しようかなと思ってました。』

の、『何らかの話題がここで出たら反応しようかなと思ってました』
という部分がちょっとまずいんじゃないかなーって感じました。

それ以前に四コマのオチになってないし。つまんないし。

>376
言い訳にしても情けなさ杉。語るに落ちたとはこのこと。
無断でお世話になったんだから反応する前に挨拶するのが
常識だろうが。話題が出なければ黙ったままか・・

↑ごめん376じゃなくて372

『お礼を言いに来るタイミングは、実はずっと考えてました。
　　　　≪中略≫　
　後半の掲載において何らかの話題がここで出たら反応しようかなと思ってました。』

今度ぜひ漫画にここのネタ使わせてください！
ってプリウス板で挨拶してたら、
きっと掲示板の人たちは楽しみに待っただろうね。
いつもはモーニング買わない人もきっと買っただろうね。

部外者に詰まらんもの書いたらアレな事には変わらんが
少なくとも一部の人は喜んでくれたはずだよね。

ヘタ

口で描いたってこうはならない。



この出だしから23スレまで続くとは思わなかったな。

ホワイトハウスは白いってのはパナウェーブ関連か？と一瞬オモタ。
ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ

他人を馬鹿にするしか能のない人間がたむろするスレはここですか？

>>380
むしろ気の毒すぎて哀れんでいるのです。
大先生の才能は枯渇してないはじゅなのに、どおして打ち切りばかり
くらうのか、モーニングでの秋からの連載希望はどおなるのか、

心配で心配で｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

オセロゲームと一緒。隅っこに打って、引っくり返してみ＞センセ

巨人ファンとしては、野茂がドジャースに行った年にドラゴンズファンの
よしえとおととをネタにしての一幕がリアルに思い出されてならない。

さすがに「サンフランシスコアカデミーの外人の中に結構使えそうなの
いるじゃん」とは言わないが。

>他人を馬鹿にするしか能のない人間がたむろするスレはここですか？

他人を馬鹿にするのが好きかもしれないし、そういう人が
たむろってるのかも知れないけど、客観的に考えて
「それ以外に能がない」かどうかは全然別でさー、

そう必死に決め付けてるレスはかえって逆効果だと思うよ。
冷静を装いきれずに失敗って感じで。

気持ちは分かるけど、言い方ひとつで効果が違ったのに、
ってぷりりす謝罪みたいなもんで・・

「全然別でさー」の「さー」で余裕を示そうと思ったんだね（ｗ

>>374
話題が出なければ黙ったまま、というよりは、むしろ話題になるであろうことを
期待していたように読める。まさか不快に思われるとは夢にも思ってなくて、
「あの漫画の元ネタってこの掲示板の書き込みかも！？　すごーい！」みたいな
喜びの反応を期待していて、「イヤー実はその通りなんですよ（＾＝＾）驚きました？」
なんて華麗に登場して、大歓迎されるのを勝手に夢見ていたんじゃないか。

『後半の掲載において何らかの話題がここで出たら反応しようかなと思ってました。』
この文章を読めば読むほど、そう勘違いしていたとしか思えない。

でも、なんだかんだ言っても大先生は漫画で食っていくんだろうね。
所謂人気漫画家ではなく、ニッチ漫画家としてね。案外ニーズはあるんだよ。
BELOVEみたいに刺身のつま的需要ってさ。

それ以外で食っていくには無理でしょ、大先生には。ﾌﾞﾚｲｸしてまとまったお金が
入ったときに、こっそりよしえサン辺りが商売してたらわからないけど。

>>387
問題は、その地位を大先生本人のプライドが許すかどうかだけどな…

犬先生はマカーなんだからG5を買いたいところだろうけど、
これまでみたいに経費で買えるほど稼げるわけじゃないから見送りかな。

巨人負けたね（≧∇≦）ｂ
大先生のマイナスパワーがうつっちゃった(わけない)
反権力がただのきどりだってことがそこからも読める…と言いたいけど
現実はテレビ中継が巨人戦しかない田舎出身だから、というただそれだけの
巨人ファンなわけで。

>>390
俺はアンチだが、正直それはどうでもいい。

>>388
誰かが言っていたが、プライドには前向きのプライドと後ろ向きのプライドがあるらしい。

大先生のプライドがどちらのなのかは知らないけれど、俺としては他山の石としたいところだ。

四コマ界は人材不足だからな
淘汰が働かず、なんでこんな奴が？　ってのがずーーーーーっと生き残ってる。
なぁ？　やくみ(略

やくみつるはねちっこい気もするが意外に陽性。
うざい自己主張漫画も他人に聞いてもらいたいってより
放言型でそんなに後腐れはない。

後、やくみつるは似顔絵が上手でその場でさっと描ける量産型。
相撲も本当に好きなんだなというのは伝わる。

4コマ漫画家のくせに量産出来ないってのは致命的だな

本格的劇画漫画に転向したりして。

>>393　そうだよなあ。しりあがり寿なんて、朝日新聞だっけ?そこへご栄転だ
もんなあ。もう一度、カムバック!!

>>396
言えてるな
ネームができてるのになかなか下書きを始められないとか
ほとんどペン入れに近い状態まで綿密に下書きしないといけないとか
そんな無駄な時間を使ってて
「漫画家というのは超越的に忙しい」
なんて「よしえサン」の初期（まだ２本しかやってない頃？）から文句
言ってんだから、笑っちまったぜ

>>386
なるほど、確かに言われてみればそうですね。
『言われなきゃバックレ』じゃなくって『勘違い（予想ハズレ)』と読み取れますね。

ってことは、掲示板で自分が叩かれていることが分からずに書き込んだか、
叩かれていることが分かっているにもかかわらず、歓迎されているという想定と同じ書き込みをしたか
どっちかってことですね。
例え『華麗に登場して、大歓迎されるのを勝手に夢見ていた』としても、
叩かれている所に詫びを入れに行くのにそういう書き方をしちゃいけないでしょう｡
相手（プリウス掲示板の方々)が自分の予想外の反応を示していたんだったら
書き込む内容もそれに見合ったものに書き換えないとね。

相手の反応に見合った書き込みが出来ないのって
読者層に見合った漫画を描けないのに通じるものがあるね。

>>401
大先生の有名なｗ言い訳の「読者層のちがい」について言っているのですか？
読者層がちがっても、面白いものは面白いし、面白くないものは面白くない。
決して大先生の打ち切りは、読者層のちがいから来るのではないと思うが。

>>402
わかってるってｗ
それを踏まえてイヤミで言ったんだよ。

>>403
そっか、ｽﾏｿ。

確かに読者層の違いで雑誌に合わないというケースはあるけど
それは合う読者層がこの世に存在する場合の話。

>>402
>読者層がちがっても、面白いものは面白いし、面白くないものは面白くない。

これは明らかに間違いです。
ま、先生の漫画とは別件の話としてですが。

>>406
想定読者層を外れた人にも面白い普遍性を持つものはあるし、
ターゲットを外れた人にはどこが面白いんだか分からないもの
もあるよね。

読者層を考えながら描いているはずなのに、実際は読者層に
合っていない上に面白くないものもあるよね。

読者層もくそも、自分が書きたいことだけ書いてるだけだしなあ…

>>400
>叩かれている所に詫びを入れに行くのに

「叩いている所」という感じでは全くなかったよ。当該の漫画が掲載された
ときにまず10件くらい漫画の内容を歓迎する方向の書き込みが続いた。
その中に一人だけ、「作者のこだわりはまだまだ中途半端」といった意味の
批評を書いた人がいた。

しばらくして「発言の内容から事務手続きの流れを引用したのだから
著作権法に抵触するのでは？」と同じ人が書いた。（この部分は過去ログ
から削除されているようだ）榎田のプリウス関係の話題で須賀原氏に批判を
したのは後にも先にもこの人ただ一人。

その人も須賀原氏の謝罪文の直後に著作権に関しての自分の認識違いを
認めて素直に謝罪している。

誤解のないように付け加えておくが、この人はプリウス掲示板の論客で
皆の信頼も厚い人。「引用」うんぬんに関しては筆が滑ったみたいだが、
その際もやんわり疑問を呈しただけで、責め口調ではなかった。

プリウス掲示板住人の反応がどうあれ、大先生の取った態度はどうよ？ってのが
ここでの話題だったんだけど。

>409
ログ読んできたけど
全然ちがうじゃん
どこ読んでの感想？

>>409
まず、くだんの記事が過去ログから削除されているというのは間違い。
ttp://www.priusmania.net/log/9.htmlの「1171へのレス」の一連の
流れを参照のこと。

著作権侵害について指摘したのは件の人物一人というのはその通りだが、
他にも「あまりいい気持ちではありませんね」という程度の不快感を
あらわした住人は数名いる。また、融資制度について書き込みをした
人物が、いかに自分の書き込みと漫画の内容が似通っているか、詳細に
解説している。怒ってはいないものの、「こんなことして大丈夫？」との
コメントあり。それらの書き込みを受けて、「本当なら問題なので真相が
知りたいです」という意味の書き込みも。

大先生言い訳後の、著作権侵害を指摘した人物の書き込みは、「必要以上の
ことまで書いてしまったかもしれませんが」というもの。謝罪の言葉はない。
すべて過去ログで確認できる。上記ＵＲＬがもし無効でも、ホームから
過去ログのディレクトリにいけるので、「９」のフォルダを選択すればよい。

ていうか著作権の侵害で結局はあったわけだ。

>>409
確かに、「叩かれていた」というのが誇張まじりの表現で、住人として
その点を正したい気持ちはわかるが、>>400の本題は、「詫びを入れに行くのに
そういう書き方をしちゃいけないでしょう」の部分だよね。

この指摘は、当時の雰囲気と住人の対応がどうであれ、一般論として間違っていない。

>>413
最初に著作権侵害を指摘した人の、「必要以上のことまで書いた」という言い方は、
「著作権侵害ではなかった」というニュアンスよりはむしろ、「著作権侵害ではあるが
かといって著作権法を盾にとって責めるほどのことではなかった」という意味にとれる。
このスレでさんざん言われている「大人の対応」というやつであろう。
（著作権侵害ではなかったという撤回の言葉はどこにもない）。

繰り返しになるが、住人が寛大な対応をしたことは事実なれど、そのことで
大先生のやらかしたことが「問題はなかった」という事にはならない。

言い訳書き込みから受ける印象についても、プリウススレ住人の中にも
「なんだかなあ」と思った人はいたかもしれない。だが、謝罪している
相手に対して、それを指摘して責めるような場・空気ではないであろう。
ところがこのスレは、そういうことを指摘するスレなのである。
住人の態度の温度差を問題にすることが、無意味であることがわかるだろう。

掲示板のネタを無断借用されて
不愉快に感じている人も居れば
鷹揚に流している人も居た
喜んでいるひともいた
すくなくとも全員が諸手をあげて大歓迎という状況ではなかった。
一部の人にでも不快感を与えてしまったのならば
下手な言い訳などせず真摯に謝罪するのが普通ではないだろうか

あんな言い訳交じりの自己弁護ばかりの長文で
「いちおう筋を通した」ことにしてくれた
プリウス掲示板の皆さんは大人だとは思いました。

喜んでいる人も中にはいただろう、それは認めざるを得ない。

でも大半の人は「うわあ、なんかキ○○イを召還しちゃったよ、
とりあえず当り障りの無いこと言ってお引取り願おう」と思ったと思うよ。

>>418
そりゃ言いすぎ。何度も言うが、当時あそこの住人がどう思ったかは
問題の本質ではない。

>>415
その人はその後に、
「これでお互いの心が晴れたのではないかと思います。」
と続けているよね。

「著作権侵害の疑い」を撤回せずに相手（大先生）の心も晴れると
思うような人なんだろうか？その人。

自分の心が晴れた→謝罪を受け入れ、謝罪文の中の「著作権侵害ではない」
という大先生の言い分も一緒に受け入れた。（この部分に相変わらず引っか
かっていたら「心が晴れ」ないだろう）
相手の心が晴れる→「必要以上のこと（＝著作権侵害の疑い）」を自分は
撤回します。安心して。

という意図だと俺には読めました。まあ、それぞれの読み方があるだろうし、
415を責める気はないんだが。

美少女のオマ○コ と 美人お姉さんのオマ○コ 対決…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/
(#´ω`#)＜縦スジが丸見えなんですが…

ぜんぜん流れと関係ないですが、
前スレ859の「クソタメ」ってどの漫画のことですか？
毎週モーニング読んでるけどチョット思いつかない。
------
>>857
モーニングで連載してるからだと思う。
モーニングって島耕作やクソタメやそーゆうの掲載してるじゃん。
そーゆうモーニングの体質に合ってきたんだと思う。

>>420
社交辞令って知ってる？

著作権侵害云々もあるだろうけど、現実のエピソードを下敷きにしたことが
公知の事実となると、漫画的誇張表現がそのエピソードの元になった人を
間接的に誹謗中傷したってことにならんかな。

自分の嫁さんをボロ糞に描いてる漫画家がそんなこと気にするかよ。

>>411
過去ログの7番の1037からのスレ。

>424
なんかそんなニュアンスのこと書いてる人いたよね
これかな？
http://www.priusmania.net/log/9.htmlより　個人名は伏せてあります

[1171] いくらなんでも酷いのでは 投稿者：●● 投稿日：2000/11/9 23:22

また、モーニング掲載「それはエノキダ！」に、プリウスのネタが書かれています。

ところが今回は、以前に××さんが書き込まれていた東京都の融資制度に関する
トラブルを全くそのまま書いたもの。しかも最後には、こんなマニアックな
購入方法は普通はしない...といったオチがついています。

××さんは全く正当な権利でエコカー補助金を使っただけなのですから
そんな言われようをする筋合いは全くないはずですし、
悪いのは税金を悪用した信用金庫。
なのにあたかも融資を利用するために四苦八苦したプリウスユーザーは
変人であるかのような書き方です。

それに、これほど丸写しの内容を転載するに際して、
管理人である△△さんの承諾を得ているのでしょうか。
得ていないとしたら商業目的の無断転載ですよ。

>426= >409 さん
どうして427を読んで歓迎している書き込みだと思えるのか理解に苦しみます

確かに「叩いて」という言い方には語弊がありますが
「歓迎」もしていないように思えますが・・・・

しかも、好意的に読める書き込みも、
「掲示板のネタが漫画になって嬉しい」ではなく
「掲示板の内容とそっくりだけど、多分この作者さんも
　××さんと同じ大変な思いをしたんだろうね〜〜」
という好意的な誤解に基づいた書き込みですよね。

で、実際パクってたわけだが。

>>427
このレスひとつとっても、スガが歓迎されていたってことにしたい人の、
その意図が読めない。
結局擁護どころか火種になってるし。

頭悪いなあ…オっトっト…失敬

雇い主が無職になったらヤバイからねえ。
必死なんでしょうなあ。

うん。前の擁護は電波入ってるなりにガチンコ勝負で、こっちの「受けてたったろ
かい！」って心をむやみに刺激したんだが、今回のはネタ元を確認しなければ
「あ、そうなの？」なんてスルーしそうだ。
何かやり方が姑息って言うか、いじましいっていうか…。
本当に嫌だな、こういうやつ。

俺は素直にプリウス掲示板住人の、大先生擁護ではなくて「プリウス掲示板擁護」だと
思ったけどね。ただ、オブラートに包みすぎるから余計な意図をかんぐられる。
あと、結局火種になってるというのはその通り。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

まんがライフオリジナル増刊「すくすくパラダイス」（竹書房）っていう
子育てものの４コマ誌を購入。
本誌で描いてる子持ちさんはほとんど描いていたのに
大先生の姿は無し。
ライフワークなのに描かせてもらえなかったんだね、大先生。

400です。
皆さんいろいろ情報ありがとう｡もう一度プリウス掲示板じっくり読んできます。
ひょっとしたら勝手な思い込みしている部分もあるかもしれないので｡
とりあえず皆さんの書き込みから､大先生がプリウスの掲示板で『叩かれていた』
というのは､私の勝手な思い込みだと分かりましたので、訂正してお詫び申し上げます。

ちなみに､私の言いたかったことは414さんの言ってくださったとおりです｡ありがとう｡

ところで、ささやかな疑問です。
『母だがね』は本当に占い師をしてるんでしょうか？
もしそうなら、一度会ってみたい・・・｡

このスレにもこんな素直なアンチがいたんですね。ちょっと驚き。
他の叩きネタについても検証してみると面白いかもしれない。

前も言ったんですがアンチ、非アンチに分けられちゃうのに
とても違和感あります。
私はすごく面白かったから喜んで読んだし、つまんないと
やだなぁ〜という感想を持つ、至極普通の漫画読みなんですが。

ファン＝信者じゃないでしょ。作者はそのほうがいいんだろうけど

>>440
いまだに大先生の信者っているの？公式の掲示板に常駐している人とか？

　プリウス掲示板のことは置いといて、低公害車購入のために自治体の融資制度があるのはわかった。

　しかし、30万円もするヘッドホンを「音がいいから」という理由で妻に相談も無く買っちゃうキャラが、
自動車の融資如きでチョロチョロするのも解せん話だ、筋が通ってない。

>>442
そうか？
そんなもんだろ？

もともと筋を通すキャラじゃないし。

くどくどもっともらしい事言ってるのに
結構いい加減でもの見えてなくてガキってところを、
昔は自らネタにして笑っていたものだったよ・・（遠い目）

そして馬鹿っぽく描かれているヨシエさんが意外と
そういうところはちゃんとしてて、バランスとって
くれるんだ（ハート）って感じでさ・・

何だよ結局ノロケかよ！（笑　みたいなほのぼの感、
よかったなぁ・・（銀河系のかなたの遠い目

>>444
(*TДT)ヽ(ﾟ∀ﾟ　) ﾖｼﾖｼ

>>439
検証してみれば？

>>439
そうだな。言ってるあんたが検証してみろよって感じ。
たとえば夜中の２時にゴミ出しとか、車で参加する子供の遠足に
日本酒持ち込もうとしてたとか、東急ハンズでニョーボがハナクソつけた
（フリをした）商品を放置しようとしたとか、検証ネタはいくらでもあるぞ。
全部単行本に載ってるし。さあどうぞ。

>>447
日本酒じゃなくてビールじゃなかったっけ？
まあ、どっちにしろアレだけど。

私としては、病院の待合室でべらべらべらべら携帯で話しているネタとか
次男坊が夜中に壁を叩いて大騒ぎしているのに注意しないところとか
次男坊が部屋の中でサッカーボール蹴りまくっているのを注意しないとかも
検証して欲しいわ。

子供のケンカで目を狙う（のを注意しない大先生）とかな。
あとディズニーランドで一人を並ばせておいて、後から家族が
入るというやり方に罪悪感まるでなしの描き方というのもあったような。
（くらたまでさえ、同じネタをやったときは周囲の視線が痛いというオチにしてたのに）
マンションなのに部屋の中で「だるまさんが転んだ」もどうかと思う。

エアーガンネタもありましたな。

生活板の「上の階の住人がうるさい」スレでも読んで得意の参考にすればどうだ。
先生
いい漫画のネタになりますよ。
その前に下の人に刺されないように。心から心配しています。

でもよしえサンがご近所づきあいは上手くやっているような気がする。
犬先生に社会性がない分、よしえサンがフォローしているのではなかろうか。
限度があるけどね。

>>452
だからこれも、プリウス問題と一緒で、実際にご近所の人たちがどう思ってるかは
あまり問題の本質じゃないんだよね。ご近所に迷惑なんじゃないの？と読者に不快感を
与えるような内容を、平気で描いてしまう大先生、というのが問題なんだから。

実際に商品にハナクソつけてないんだからいいじゃないか、というのが何の言い訳にも
ならないのと同じ。

奥さんのセカンドカーも外車だったときちょっと引いた・・。

　ミニだかウーノだか買うとき「あたしも外車がいい」とか言ってたの、
どうせ使用頻度低いんだから2人でBMW使いまわせば良いのにと思った、外車だし。

　しかも、売りに出す時走ってバッテリー充電って・・・普通に充電器使えよと思ったよ、
体力無いのをネタにしてるくせに、無駄に体力使うのが好きだね、大先生。
　名古屋から東京まで車で行ったりして、それで体力無いだの時間が無いだのと言ってりゃ世話無いわ。

よしえサンがミニを買った時の納車の際の対応にかなり引いた。
「営業車で迎えに来てもらえばいいじゃないと妻が〜何卒よろしく」って。
あまりの図々しさに唖然。

まぁ、名古屋人でもそんな人はごく希ですとだけ言っておこう

犬ちゃん、本愉の読者層は「主婦」だよ。
今まで通り金持ち自慢漫画なんか描いてたら、もっとひどい事になるよ。

>>455
>体力無いのをネタにしてるくせに、無駄に体力使うのが好きだね、大先生。

そういう無駄なこだわりを持っている俺って面白いだろ？すごいだろ？ってことが
エノキダの原点でしょ。

あの「ハナクソつーけたっと」「な、なんてことをっ」のあとの
「無事だった方を買うしないっ！」は、最初に読んだときは
一瞬何を言っているのか意味が理解できなかった。
たとえば、子供が店の商品に傷をつけたりした場合は、
親が買い取るのが当然なわけですが。
犬先生には「弁償」という概念が備わっていないのだろうか。

エノキダって最初はおもしろかったよね？
鏡餅削り（だっけ？）とかの荒唐無稽なエピソードは良かった。
掲示板からオタクのこだわりネタなんて拾ってくるからつまんなくなるんだよ。

>>461
後半はネタ切れだったんじぇねーの？
主婦が嫌いな友達の子供を殺した事件とかまでネタにしてたし。

>>461
え？そうなの？＞オタクのこだわりﾈﾀ

なんかプリウスといい、この件といい、情報源はネットのみ？
犬先生、２ちゃんねらの漏れが言うのもなんだけど、もっと世界を広くしたほうが
漫画生命も長くなるよ。。

>>455
奥さんに(大切な)BMWを運転させたくなかったんじゃねーの。
で、そのときはソコソコ売れていたときだったから、税金を取られるのがイヤで
車を買って経費で落としたのでは。

>463
ああ、書き方が悪かった。
プリウスとかＮＨＫとかの件ね。

妻よりBMWの方が大事なんだね、大先生。

>455
運転が下手だから小回りの利く小さい車を買おう、って話じゃなかったか？

経費で落としてるよ。間違いなく。
車は落としやすいからさ。
私も物書きだが、税理士さんに車買ったらどうですかと言われたよ。
スガは家族旅行も「漫画のネタにしたから」と落としてるだろうな。
子供たちの分も。出演してるしってことで。
ま、これからは無理だろうね。
稼ぎ以上の経費は使えないし、出版社に丸投げも竹では無理。
担当も苦労しそう。
「ねーおとーさんどっかつれてってよー海外がいいよービジネスクラスすわゆ!!」
にどう対処していくか楽しみです。
「うちは貧乏になったんだ!!!」
というネタで日常漫画描いたら起死回生のヒットになるかもしれませんね。
読みたいし。贅沢三昧をしていた傲慢なある一家が旦那の失業でど貧乏に!っツー漫画。
絶対受けると思うがプライドの無駄に高い先生には無理か。私が編集者なら描くの薦めるよ。

>>468
それで思い出したんだが、確か長男だったと思うんだが、
「今年の夏はどこにも連れてってもらえなかったから、夏休みの
自由研究ができない」と文句たれてたことがあった。

夏休みの自由研究を何だと思っているのか。

新連載が秋までもてば
夏休み旅行ネタが見れるかも。

露天風呂つき一万四千円の宿の宣伝がそんなに見たいか？

本愉は３０日発売？

>>472
本当にあった愉快な話　８月号

発売日 ６月３０日（月）

本体価格 305円

http://www.takeshobo.co.jp/html/shousai/osusume/zashi/honyun.html

実在ニョーゾて・・・マジなん？誤植なん？

超人ロックも「Rock The SUPERMAN」が「Rock The Zuperman」
になってた事もあったよ。

俺はニョーボの帳簿の表に節税！と書いてあるのが嫌だった。
そういうことはあまりおおっぴらにいわないぞ。

なぜ「脱税できるかな」は全然許せるのに、「ノートに節税の字」は
激しくムカっ腹がたつんだろう(笑)

覚悟ができている→｢脱税」と堂々とタイトルにつけられる
意気地がない→「節税」と漫画の一コマの帳簿の表に書き込む

権力（笑）に対する態度の違いですな

>>473
でも本当に涙を誘うね。流れ流れてここまで来たか・・・。
本愉は元々好きではない漫画（雑誌）だからそう思ってしまうのもあるけど
これが天下のモーニングでカラーを載せていたこともある作者だと思うと･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･

私が大先生の作品について思うことを少々書かせてください｡
もしおかしいと思ったら､前回同様ご指摘ください｡

私は､人から勧められて､よしえさんと形而上を読み始めました。
当時はよしえさんが5巻くらいまで出てたのかな｡
そこそこ面白かったので（当時名古屋付近にいたから余計に)続きも買ったんですが、
どうも、買うたびにつまらなくなっていく気がして・・・｡
なんか､同じように書いているつもりなんだろうと思いますが､
笑うところが無くなっていっていると感じました。
旅行記なんかも、はじめはいろいろなハプニングに巻き込まれたような話が多かったんだけど､
後半は『〜に行きました』『〜を食べました』『〜に会いました』って感じ｡
例えが間違ってるかもしれないけど､『漫才から井戸端会議に』変わった気がします。
よしえさんちに替わってからは益々｡
ラーメン作りとか猫背の話は、ラーメン好きな人や猫背で同じ思いをしている人には
良いのかもしれないけど､そうでない私には『ふ〜ん』で終わり｡
猫背であるが故の苦労を解説されたところで、面白さを感じません｡
これは私が対象としている読者像からはずれただけなんでしょうか？

エノキダにしても徐々につまらなく感じるようになりました。
はじめは、榎田君がこだわりをもって突き進む結果、好ましくない結果に陥ったり
エミちゃんや同僚の方々に突っ込まれる所に面白さがあるマンガ
だったように感じていたのですが
途中からは､ただ榎田君(＝作者？情報源となるHPにおられるの方？)のこだわりを
ひたすら書き綴っているだけの作品になっていった感じがします。
これは、猫背やラーメン作りの話同様､興味のない人には面白さを感じにくい作品だと思います。

同様の内容でも興味のない人でも楽しめる作品にできればよかったんでしょうね｡

最後に一つフォローしておきますと、
よしえさんちの1､2巻はサイド読む気にならなかったんですが､
3巻は、前2冊に比べると面白かったと思います。

>>473
ひでー汚い表紙だな
主婦向けってこんなんばっかか

>>480
なんか丁寧で淡々とした口調ながら、ものすごく痛いところを突く人だなあ…（笑）
いや、褒めてるんですよ。あまりにも的確なので。

>>480
「漫才から井戸端会議」には笑いました。井戸端会議って誰も話聞いてないんだよね。
よしえさんも子供生まれる前までは面白かったのに、子供生まれてから面白くなくなった。
別に漫画家は子供を持つとだめになるって言っているのではないが（村上たかしとかは子供できて
また話に深みができたと思う）、犬先生は哲学好きな変人ｦﾀｸを売りにしたいのだろうけど
でも温かい家庭も欲しいの・・・っていう中途半端なスタンスで仕事しているから、嫌われるの
だろうね。

>>481
主婦向けがすべてこうかは知らないが、この雑誌の広告記事も下品でひどい。
純粋に本愉が好きな人もいるかもしれないけど、あまり質の良い雑誌とは
思えない。立ち読みするのも恥ずかしいです、漏れは。でも今度の本愉は
とりあえず立ち読みするよ。犬先生の作品チェックするために。

>>483
＞よしえさんも子供生まれる前までは面白かったのに、子供生まれてから面白くなくなった。

でもさ、失礼を承知で言わせてもらうならば、子供が生まれる前までは
あれだけバカＯＬ＆バカ妻だった女が、とにかくいちおうまともに子供を育てる母親になって
漏れは内心、ちょっと安心もしたりしてるわけよ。
マンガ的に面白みの少ないキャラになってしまったのはしょうがないけど、子供がいるのにバカやってるんじゃ
子供の将来がほんと心配になるし。余計なお世話だけどさー。

ところで、３０日発売ってことは、もう早売りで入手した香具師がそろそろいないのかな。
誰かネタバレしてくれ。

>>484
あ、書きかたが悪かった。ｽﾏｿ。
よしえさん自身じゃなくて、作品としての「よしえさん」が面白くなくなった
ということ。昔の「よしえさん」はもちろんバカOL＆バカ妻のよしえさんキャラが
面白かったことに加えて、犬先生の描写とか構成とかが面白かった。
でも今は全くおもry

最近の犬ちゃん作品は、あったことや思ったこと（しかもつまらない）を
ただ並べて描いてるだけだもんなあ。
発想とか構成力とか画力とか、漫画描きに必要な能力がドンドン退化してる感じ。

スレ違いだが一言言わしてくれ。
西原の「脱税できるかな」をみた時は鳥肌が立った。
あ-いうのは自営業の人間からすると自殺行為に等しい。
ほんとに西原は恐ろしい人間だと思った。
もう単行本に収録されているかな？
すれ違いなので下げます。

>>487
脱税はもちろんいけないけど、日本の税制はむちゃくちゃだからなぁ。
まともに働いてまともに納税するのがばからしくなってくるのは事実。
西原擁護じゃないよ。まあ愚痴と思ってくれ。

>>488
税金もそうだけど、年金とか雇用保険がなあ…
年金は年取ってからの話だが、雇用保険の方はリストラされたらすぐ身近になるわけよ
（要するに漏れはその当人なんだけどさ）
あれだけ毎月毎月取られてて、実際には失業保険なんてほとんどもらえないんだぞ。ほんの３〜４ヶ月だけ。
それなのに、厚生労働省のバカ役人どもは、自分の天下り先として超豪華な「福祉施設」とかを建てて
雇用保険をどぶに捨ててやがって…ぬっｺﾛしてやりてーぜ

子供生まれると面白くなくなるっていうのは
子供というのがつまらん存在なんだというわけではなく

作品に一番大事な客観性というものが揺らぐからでは。
多くの作家がそうだけど、もともとその辺が弱い
須賀氏の崩壊振りは悲惨。
数ある欠点自体は昔からあって、自他共にそれは
知ってたのに、それだけがむき出しになっちゃって・・

子供が生まれると
子供の為に社会的地位をより強く求めたり
子供の為に勝負が出来なくなったりするよ。

昔の先生だったら漫画の中身で勝負していたりしていたけれど
つい最近は掲載誌自体の社会的地位にこだわっていた。

でもさ、それもこれも結局、より良い作品を
という「プロ魂」によってコントロールされるべきだし
いいものを書き続けている人はみんなそうだ。

>>488-489
なんか犬先生が参考にしそうな「つぶやき」・・・
ご注意を！

>>489
丁度、さっきのブロードキャスターでも取り上げられてたね。
犬ちゃん見てそう・・・

>>493
別にいいんじゃないの。
万が一にでもここのカキコから面白い作品ができれば。
あくまでも、できれば、の話だけど。

それで叩きネタの検証はどうなったんだ。月曜になったら祭りだから
発表するなら今のうちだぞ>>439

>>494
そうみたいだね、見逃してしまったのだが。

リストラする側の企業は、退職金を少しばかり水増しする代わりに
「自己都合退職してくれ」と迫ってくる。そのときは別にいいけど…と思ったが
自己都合で退職なんかしてしまうと、退職から３ヶ月は失業保険が出ない
と知って愕然としてまつ

雇用開発機構とやらは、でっかい建物を建てて叩き売りするくらいなら、
その金で俺たちを雇ってくれよ。それが一番ストレートに世の中の役に立つぞ。

ブロードキャスターでも言っていたが、言い換えによって免罪させているようなところがあるよな。
「解雇」or「退職強要」→「リストラ」
「強姦」→「レイプ」
「売春」→「援助交際」

風刺の得意な漫画家だったら、うまく料理するようなネタなんだが。
大先生に期待しても（

>>489
>「強姦」→「レイプ」

これは免罪にはならんだろう。

>>499
「レイプ」は免罪というのとはちょっと違うか。
生々しさが減ずるっていうくらいのことだった。

とりあえず月曜が楽しみだな、と

あと大先生は文章書かない方が良いよ
ｴﾉｷﾀﾞの後書きとかエゴ丸出しの評論もどき垂れ流してるだけで見てらんない
漫画自体はそれほど悪くないのに最後のページ見てゲンナリすることが結構あった

「公的資金注入」→「税金で資金援助」

>>500
スレ違いをわかった上で言うが、

「レイプ」は十分生々しいぞ！

むしろ、新聞で使われる「暴行」ってのは、単なる暴力みたいで
ぜんぜん性犯罪ってニュアンスが伝わってこないんだよな。
強姦は強姦以外の何者でもないんだから、安易に言い換えるべきじゃない。

あと「みだらな行為」ってのもわけわからん。「性交した」でいいじゃん。

「盗作」→「参考」

「さわらぬキチガイに祟りなし」→「和解」

>>506
それは言いすぎ。

>>504
おい、おまえバカか？
性犯罪ってニュアンスを伝えないために言い換えてるんだよ。
何も知らないんだなぁ。
公の立場で物を考えたことが無いのがバレバレだぞ。
陰で笑われるタイプだね、あんた。
偉そうに物言ってる姿を想像すると．．．．．．．．笑えちゃう。

>あの「ハナクソつーけたっと」「な、なんてことをっ」のあとの
>「無事だった方を買うしないっ！」は、最初に読んだときは

ギャグですよフィクションですよじゃ説明しようがないしなぁ
まさに人間性がモロ出ちゃったって感じ。痛すぎる。

匠がスーパーで高級食材をぐりぐり潰したら、
すかさず他のを買うんだろうなぁと思わせてしまう。
実際は逆かもしれなくても。

>>509

> 匠がスーパーで高級食材をぐりぐり潰したら、
> すかさず他のを買うんだろうなぁと思わせてしまう。
> 実際は逆かもしれなくても。

(ﾟДﾟ)間違いなくそうするでしょ

>>504
508が正しい。
オマエの考え方はＤＱＮの発想だ。
被害者の気持ちが分からないのか？
オマエみたいなヤツが平気でレイプするんだろうな。

“被害者の気持ちが分からないのか？”
大先生の不謹慎なネタにも突っ込みたいな。

>>512
まさにその通り。
その点で５０４は突っ込む資格ナシ。同類だね。
５０４ってもしかしたら先生か？

508=511もたいていＤＱＮだと思うが

>>あの「ハナクソつーけたっと」「な、なんてことをっ」のあとの
>>「無事だった方を買うしないっ！」は、最初に読んだときは

>ギャグですよフィクションですよじゃ説明しようがないしなぁ
>まさに人間性がモロ出ちゃったって感じ。痛すぎる。

まあ、事実はどうであれ、その食材を買って、でも普段ならニョーボに買って
もらえない(怒られる)高級食材買えて内心ラッキー、で次の買い物のときに
匠をけしかけているところをニョーボにみつかって叱られる、みたいな展開に
しておけば良かったのになー。

ここらへんのヒネリが無いのが「井戸端会議」か。

↑いちおう原典にあたってから書き込んだほうがいいと思うよ。
「食材」の話じゃないからねｗ

どうせ５０４＝５１４なんだろ？
ミエミエだよ。

>>515
湯水のように金を使って高級食材買いまくりの大先生にそんなジレンマは存在しません。

>>518
けどこれからはねえ…
少なくともキティ外じみた金の使いかたしてると、
せっかくの漂流先である本愉の読者からそっぽ向かれるわな。
それ以前に単行本出せない大先生に余裕はまったくなくなると思われ。
子供たちの教育費も大変だし。
よしえのとんでもない無駄遣いも治るといいね。

はじめてこの板見たけど、須賀原洋行ってＰＡＲＴ２３までいくほどの漫画家か？
「気分は形而上」の実在ＯＬぐらいは「フフン、結構面白いな」くらいに
サッと読むレベルの漫画だと思うがそれ以外の作品はつまらないんじゃないか？
「形而上」も初期の頃はつまんなかったし。

中日新聞に連載中の４コマ漫画も面白いと思ったのは一作のみ。
ＴＶの「ガチンコ」をネタにしたものだけだった。

>>520
そう思うでしょ。
でも、そのスレをわざわざ探してスレ住人を罵倒していく人もいることには
ﾋﾞｸｰﾘだよね。

キャベツのときは傷物にしたのを買ってたけどな。

「ハナクソつーけた(コマ外で『付けたふりだけよっ』)」→「無事だった方を買うしかないか」
→「そーじゃねーでしょ」

ならギャグとして成立してたかな？

実力のない痛い漫画家はいくらでもいるのに
何故23までいったか、という理由を考えれば？

520の分かる範囲内で23まで行くわけない　
→　だからこのスレ（とその住人）は変

って単純な問題に出来ちゃえば誰かは楽なんだろうけど。

続くのは、続けたい人間がいるからだね。単純な話。

モーニングの読者アンケートで一位になった事のある大先生のスレなんだから
他のモーニング系スレよりファン（住人）がいてもおかしくは無い。

>>524
見る作品見る作品ツッコミ所満載だからだよ。

何か頭のおかしいやつらが多いな
性犯罪であることを伝えないのが、なんで被害者の気持ちに配慮したことになるんだ？
被害を軽く表現して得するのは加害者の方じゃねーかよ。
ったく、大人づらして中身は空っぽのバカばっかり。ってか、お前ら須賀原と同類だ（ｗ

>>517
俺は504だが514じゃないよ

それはそうと俺のＩＤが実にネットっぽい

>527
セカンドレイプって言葉知ってるか？
馬鹿だからわからないか？
なら別にいいけどよ。

>>520
なんか癇に障るんだよな、この漫画家。
俺だけか、と思ってたらそういう人間がたくさんいたってことだ。
悪口は数人で書き込んでると思いたい当の漫画家にはきついかもしれんが。
実力も常識もないのにくそえらそうに能書きたれる奴は、漫画家でなくとも
嫌いだし軽蔑する。
反権力でもないのにそれぶってる奴は馬鹿にする。
奴が公の場に出てこなくなったら、目にも触れなくなるのでその時はここに書き込むのを
やめるよ

>>522
＞「ハナクソつーけた(コマ外で『付けたふりだけよっ』)」→「無事だった方を買うしかないか」
＞→「そーじゃねーでしょ」ならギャグとして成立してたかな？

つーか、「ハナクソつーけた(コマ外で『付けたふりだけよっ』）」→「それを買うしかないじゃないか」
でいいと思うんだが。要するに早く買い物が終わればいいわけだから。

>>529
あはー！馬鹿なんでわかりません。
噛んで含めるように説明しる

食材にこだわってみたいくせに、袋入りのカツオブシを買うのも解せん話だな、
自分で削れよ。

袋入りカツオブシをどこで買ったかはわからんけど、
専門店で買ったとすれば、その日に削ったものか
その場で削ったものだと思われ。
機械削りだろうけど、素材の持ち味を最大限活かせる
セッティングで削ってくれるから素人が自分で削るよりは
ずっといいはず。

枕崎からの通販だよ、日にちたってんじゃん、どう見ても

日本酒の知識は夏子の酒から
金に飽かして全国の銘酒を買いあさる。
のわりにはただ冷やして飲んでるだけ。

夏子の酒では
「必ずしも純米にこだわらなくても、普通の本醸造でも美味しいお酒はたくさんある」
と言っていたが、美味しんぼは当然のように
「純米酒以外は粗悪な混ぜ物入りのニセモノ」
扱いだったな

大先生は現在何にこだわっているのだろうか？

インターネットにこだわってる。

>532
馬鹿ならそれでいいって言ってるじゃねえか。
自分が馬鹿であるって自覚を持って立派に生きてけよ。
最初からけんか腰になってる奴に親切に教えてやるほどひまじゃないって。
本当に知りたけりゃぐぐってみりゃいっぱい出てくるから話はそれからだ。

まぁまぁ、仲良くやっていきましょうよ
向こうの掲示板の話はナシなんだけどちょっとだけ
まったく漫画の話が出ない漫画家のHPって何のためにあるの？とは思ったけどとりあえず
先生に漫画の批評を送ったさ、まぁキモチ良くない方の批評だけどちゃんと批判はしないようにね、でも返事は無いし？？でした。
ならどこでアンタの漫画について言えばいーんだよ！と思ったことアリでした。

ここで思う存分書きこんで下さい

いっぱいファンのめーるが来ると思うので返事は書かないでしょう。
おいらにも来なかったし・・・。
さあ３０日、朝からコンビに行きます。

>>540
説明できないのはバカとは違うのかな（ｗ
ぐぐってみろって、そんなの誰でも言えるぞ
ひまじゃないなら２ｃｈなんか読んでカキコしてる場合じゃなかろ

>544
だからぐぐってみろ。話はそれからだといってるだろ。
お前みたいな馬鹿相手にしてやってるそれだけでもありがたいと思え。
それとも長い文章理解するのは苦手か？

>>544　>>545
うざいからやめてね。お願いします。

さて。

ゲットしましたよ！

皆さんご心配のキャラ紹介はちゃんとありました。ただし、
「お引越し新連載１回目なので」「この機会に前作の単行本もそろえて
もらえるとうれしいわ」などと、『講談社から来ました』をやけに強調
（しかも単行本の表紙まで描いて宣伝つき）

キャラ紹介は子供とニョーボ中心。ダンナはコマの隅に小さく自己紹介。
大先生にしちゃずいぶん殊勝じゃねーかと思いきや、ダンナのセリフ…
「ＢＥＬＯＶＥでも描いてます」（笑）。

とにかく「本来は講談社で描く漫画家なんですが」を断っておきたい模様(笑)

自己紹介に続く一発目のネタはさすがにニョーボネタ。まあまあ笑えました。
つづいて子供の算数についてのネタ。例によって説明不足で直感的に笑えません。
算数ネタにからんで母だがね登場。このオチについてはほとんどの人が
意味不明だと思われます。このスレで皆さんの解説を伺いたい。

で、次の８コマで早くもクドクド議論ネタです。はっきりいってウンザリです。

最終ページ。一本目はニョーボネタですが明らかに脳内なので萎え。

最後の一本は大先生悪い癖が出ました。あったことをそのまま描いて、
適当なオチつけちゃったパターンです。これだけ新連載まで時間とって、
まだそのパターンで来るかと泣きたくなりました。

梅干を見るとヨダレが出るという条件反射について話している家族。
アユちんが「僕はヨダレでない」と発言。
「アユちんは梅干食べたことないから条件反射ができてないんだ」とニョーボ。
「このまま１００歳までウメボシ条件反射なしなら人間国宝に…」
ダンナ「ならないならない」

皆さんご存知の、「○○を考え出したらノーベル賞」とか「○○を発明したら大もうけ」
という例のつまらないオチの変形パターンです（泣）。

最終ページ欄外「全国の『実在ニョーボ』ネタ大募集！」
まあがんばってください。ただ掲載誌が掲載誌なのでけっこう集まるかも。

それにしても、算数ネタのわかりにくさは天下一品。これを没にできない
ということは本愉の担当編集者にもあまり期待は出来ないようです。

読者からのネタをよしえがやったことにして(微妙に劣化コピーして)
描いたりするだろね
脳内以下の。
しかしネットより美味しいつーか楽なネタ集めってことになるね

>皆さんご存知の、「○○を考え出したらノーベル賞」とか「○○を発明したら大もうけ」
>という例のつまらないオチの変形パターンです（泣）。

自分のことを頭が良いと思っている。いまはやれるけどやらないだけ。
地道な努力が嫌い。
でもお金と名声は大好き。

都落ちしても相変わらずですな。

ま、でも本愉にはこのぬるさでいいんじゃない？

立ち読み楽しみだ。犬先生のために本愉買う気にはならないからなぁ。

>>551
本当に読んで書いてる？

まあこんなもん。
なんか似てる雑誌を手にとってしまったら得ろ漫画でした・・・。
類似品にご注意を。

都落ちの観は否めないよな
大先生もそれがわかってるから「講談社で連載してます（した）」を強調してるんだろけど…

私は＜死ぬかと思った本当にあった恥ずかしい話＞
の方が好き。
ｴﾛ本は、本当にあったＨな話。かな？

それは
大企業に勤めていた中高年がリストラされて規模の小さい会社に拾われたが
前の会社ではこうだったと、過去の栄光や経験を振りかざすばかりで
周囲と上手くいかなくなり居づらくなって切られる。
のと同じ構図ですか。

>>489
窪塚洋介みたいで、ｶｺｲｲ!!あと、強姦とレイプに関しても田原総一郎やクズ知事に対して
やってみたい事も最後に言ってるよ。

>>551
ぬるさとか言う以前に、周囲の作品に投稿されている実在エピソードのほうが
はるかに濃くて、なおかつ面白いというのが問題だと思うが。

下ネタも満載のこの雑誌、タクミくんは毎月読むのかなあ…

モーニング最終回で使わなかった
最高のネタがこの新連載で見れると思ったのだが・・・・・・・

一本一本への論評はやめておくが
あいかわらず前の作品を読んでることを前提にしてのキャラ
（うし）が出てて萎えた

今日はいちおう買って読んだのだが、この作品だけのために
モーニングよりも高い金を（たとえ月１でも）出して買う気はもうしないので
来月からは立ち読みだな。
つまり、新規読者を開拓するどころか、前の読者を連れてくる力量もないってこった

前の読者どころか、モーニングスレでは「よしえいつの間に終わったんだ？」との
書き込みが散見された。このスレ住人以外は誰も引越しを知らないと思われ。

>>561
今回の移動で新たな読者がいるのだろうか？モーニングと本愉の読者はほとんどかぶらないとは
思うが、まんくらと本愉の読者はほとんど同じだろうね。だからｶﾞｲｼｭﾂのキャラが登場したのでは？

素朴な疑問だが、もし今の時点で、犬先生の作品を本愉で初めて読んだ読者はどう思うだろうね。
とても十年以上漫画で飯食っている人とは思わないだろうな。
多分犬先生の心境は、昔、意に沿わない就職をして「いつか見てろ！」と漫画をｼｺｼｺ描いていた頃と
同じものだろうね。起死回生を狙って奮闘中ってとこかな？

起死回生狙っててあれかよ藁

奮闘してるようにも見えないしね藁

正直地下に落ちるカイジを見るような気分
なんかこうなってくると叩く方が人でなしに見えてくる
きさまら、きさまら（ｒｙ
読者からいいねたが集ることを心から願ってる

>>566
漏れはむしろ、読者からもらったネタは中日新聞連載のように、相手に
失礼な形での漫画化になるんじゃないかと危惧する。

遅レスですが､482さん483さん、コメントありがとうございました｡

私も、今日BE LOVEと本愉読みました。
なんとコメントしてよいのやら・・・、という感じでした。
他紙の単行本や連載についてこんなに宣伝していいのか？とビックリしました。
3作目(？)の算数の問題ネタの前半､何が言いたいのか分からないです。
S氏が子供でも解けるような問題を『簡単じゃん』と言いながら間違えるのは分かるんですが、
それのどこが面白いのかさっぱり｡これは後半へのネタ振りでしかないのでしょうか｡
でも、2ページ目､4ページ目と違って題が別れているからそうではないんですよね｡
だとしたら、私の中では今月一番の没作品でした。
長くなってすいません｡

あと、ちょっと前の話題になりますが､ディズニーランドで父親が並んで､家族が割り込む話。
田舎ものの私は､『そっかー、こんな非常識なこともTDLでは暗黙の了解で許されるんだー』
と素直に信じてしまいました。
幸い、それ以来TDLにもTDSにも行ってないので､人様に迷惑をかけることはありませんでしたが､
この様にだまされた人が他にいて､TDLのマナー悪化に一役買っているのかも知れませんね。
いや、私がバカなだけかもしれませんが｡

８００円〜！?なんでこんなに安いんだ！？

http://www.dvd-yuis.com/

>>568
俺はむしろ母だがねネタのほうがわからなかった。
ケチな母だがねを笑うのか、ニョーボの勘違いを笑うのか。
どっちやねんて感じ。

２本を３人で分けるって問題、なんであんなしちめんどくさい解釈してんの？
２本を３人で割ったら１人あたり３分の２本、これはそれ以上でもそれ以下でもないだろ？
１＋１は２であるみたいに、定義の問題にしかすぎないと思うのだが。

算数の話、何で大先生はいきなり「６」で割ってるの？
もしかして問題に六分割された羊羹の絵があったから？
大先生・・・それは算数力以前の問題っすよ。

いや、おれはSｾﾝｾを笑えない。
最初、1/3だと考えてしまったから。
んで、4コマ目で2/3か、
あーそりゃそうだとなっとく。
激しく鬱だくだんねえ･･･
よしえさんち三冊売ろうかな

大先生！！
本愉でも「マックの方が扱いやすい」っていうネタまたやるんですか？

中日新聞も相変わらず「だからなに？」ってかんじだったな

猫背と三重まぶたと日焼けネタ、マダー？

海開き過ぎたからそのうち日焼けネタ来るかねえ？

日焼け大先生初登場の回はマジで寒気がしたわ、虫が嫌いだって言うくせに、
自画像ならハゲシク見苦しくても全国に晒せちゃうという神経が理解できん。

>>547さん 570さん
多分、よしえさんは（3人の客＋自分）で4分割すると考えたんだけど､
（つまり自分のニョーボがケチか食い意地が張っていると言いたいのではないか？)
母だがねはそれ以上に食い意地が張っていると言うオチに持っていきたかったんだと思います。
よしえさんの出した答えが1/4だったら、母だがねの回答は1/10くらいかな？

>553
ごめんまったく読まずに書いてる

ttp://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000663.jpg

580さんくす。
しかし今までのなかで一番ひどい。
愉快な話は隔週ですか？
あんまり仕事がないと生活まで心配してしまう私はフアンです。

>>580
ｻﾝｸｽ。
みんながイメージする２ｃｍが違うから定規を置くわけで。
オチにも何にもなってないわけで。

ちなみに、580さんのうぷしてくれた作品からでは
想像するのは難しいでしょうけど、関連記事は
「ハッチョウトンボ校内に飛べ！　先輩達の夢引き継ぎ脱殻発見に感激」でした。

皆がイメージする2cmが正確なものではないことは分かる｡
でも、その基準に皆に認識されている単位を用いるのはおかしいのかな？
多分作者がいると思われる哲学的な雰囲気は感じ取れるんだけど､
そもそも、関連記事の趣旨に沿ってないと思う。
一応ハッチョウトンボが2cmに満たない最小のとの簿であることは痛いほど分かったけど｡

５８４です。間違えました。ごめん。

確か大先生のＢＢＳで御大自ら、本愉での連載は月8ページで、読者投稿のページも
もらえますとか、大見得きっていたよな。本愉は基本は5ページだから、ふーん、大先生
期待されているだと、思っていた。
　ところがさにあらず。今月号5ページ。しかも新連載だというのに表紙どころか、
カラーページもなし。大先生の連載にどのような期待がされているかよくわかる。
　月産、本愉５Ｐ、びらぶ４Ｐ×２、新聞四コマ月4本、単行本無しでは家族五人の
生活は苦しくなるだろう。大先生の新ヨシエまったくおもしろくないもんなあ。本人
のやる気のなさがひしひしと感じられる。
　大先生は本愉などどうでもよくて、一刻も早くモーニングに戻りたいんだろうなあ。
ＢＢＳで（3月に打ち切りをくらいながら）、担当編集のいい感触を得たので4月中に
新連載を決定したいと思います、と大見得きっていたのになあ。
そんな兆候は欠片も見当たらない。合掌。

定規を置くと言うのに、イメージ．．．アホも日曜祭日にしなはれ。

>>547
＞「このまま１００歳までウメボシ条件反射なしなら人間国宝に…」

作家の三田誠広は梅干しを食べたことなくて、ヨダレ条件反射がないらしい

大先生には関係ないけど、まぁトリビアつうことで(w

>>580
神ｔｈｘ

「オーソドックスに定規を置けばいいんだよ」以降の展開が変すぎ。

まだハッチョウトンボを見たことがない一年生たちに上級生が絵を描きな
がら「このくらいの体長２ｃｍ足らずの世界最小のトンボが...」と説明して
いたら、上級生同士で「おい、それは大きすぎだろう？」「いや、このくらい
だ！」と討論になって、一年生たちに「定規で測れば良いのでは？」と
つっこませるってのはどうだろう？

なんか、セカンドレイプの意味も分からないで偉そうにしてるバカとかが威張ってるのは滑稽だね。

なんで2/6＝1/3なのかが判らない・・・。

>>590
みんなとっくに忘れた話題を持ち出す神経がわからない

>>586
そういえばそんなこと言ってたね。＞８ｐ＋読者投稿
アレは単に大先生の希望だったのか。
連載がひと月遅れたのも、それでモメたのかなｗ

>>583
爽やかな関連記事をここまで矮小な漫画にしてしまった犬先生の罪は重い。
「ハッチョウトンボ校内に飛べ！　先輩達の夢引き継ぎ脱殻発見に感激」は
どこに行ったんだ！？

>>592
忘れてくれたと信じたいあんたの気持ちはよくわかる。
よっぽど悔しかったんだね。

ビラブのってまだコミックス化されないのかね。
本愉のも月５ｐじゃ、纏まるのはいつになることやら・・・

食わせていかなきゃいけないのは家族５人だけじゃないし、
ホント大丈夫なんでしょうか？

月産13ページ+4コマが4本。
4コマ4本で2ページとして15ページ。
プロのアシスタント一人とおととアシスタント。
二人もアシスタントいらんわな。
どっちかを切るのかな？
それとも両方？

久しぶりに本家のＢＢＳいったら、しょっぱなから「子供寝ないんですーー」だし、
次のカキコは「本当にファン？？」と疑いたくなるものでした。
ページ少ないけど、先生は忙しいんだろうとか
原稿料安いからやってられるかーーと思ったのだろう・・・とか。

ここの住人のカキコなの？もしかして・・・

>>597
そりゃあ、プロアシでしょう。切るのは。
HP上の連載も終わったし、彼なら別のセンセイの元でもやっていけるし。

あれ？
そういえば個人のモンダイのコミックスって出てましたっけ？

>>598
確かに微妙だ。でも荒らしているわけではないようなので無問題では？
例えここ見ていなくても、昔からのﾌｧﾝは言いたくなるよ。

ヒッキーのおととを切る事は絶対に無いな

>601

若い作家の芽をつみたくないから、５ｐなんですか？
なんてイヤミとしか思えないけど・・・漏れなら

表紙下で成田アキラの
フガッチンコビンビンの
隣で座るよしえさんかわいそー…

2�aなら、横に1円玉置けば良いとすればすっきり落ちるのに
なんでいちいち捻りたがるんだろう、しかもダメな方向に。

別に捻るのはいいんだが、理屈に整合性がないのが痛い。
そもそもイメージが違うのがいけないというなら、比較として
何かを脇に置くというそのこと自体が無意味になる。

正直、真剣さぼり場は佐藤正明が書いてくれた方がいい

大先生が記事の内容とはまったく無関係の主張を繰り広げるのは
「普通の人では考えられない特異な着眼点」をアピールして
どこかでご意見番として使ってくれないかな、なんて計画しているからだったりしてｗ

>608
もちろんそれが成功していればとても効果的だと思うが
失敗している上、それに気づかない期間があまりに長い。
センスと知性の欠如を証明してしまってもう・・・

大先生、右脳が退化してないか？

>>590
蒸し返してくれたから言うぞ。
報道における強姦→暴行の書き換えと、被害者保護（セカンドレイプ）を
同じ問題と捉えることは間違い。
被害者保護をしつつ、報道では書き換えをしないということもできるのだ
からそれを目指すべき。

>>595
何を勝ち誇ってるのか知らないが（藁
お前が相手にしてるのは少なくとも２人はいるのを忘れるな
俺以外の香具師が俺と似た意見を書いてくれてるからな

どーでもいいけど毎回ID変わってるから、
味方よそおった本人なのか、ホントの別人なのかまったくわからん。
主張したいなら、繋ぎなおさず同じIDのままにしておくか、最低トリップつけてくださいませんか。
言っておくが私は590の味方でも、611、612の味方でもありません。
が、どっちの主張がどれなのか判断つかないから。
味方装いたくてID変えてる自演なんだと疑われても仕方ないでしょ?
先生の擁護者とかよくその手使ってて、二度と同じID出てこなくて実に不自然だったんだよ。
２ちゃんブラウザ(jane)使ったら、粘着しなくともすぐ過去レスからそのひとの発言抽出できるのに、
妙な茶々いれのレスはみんななんでか抽出数1。似たような口調で罵りながらID違うから別人と言い張る。


携帯からだったら悪いんだけど(´-`).｡ｏO(・・・・・・・・・)パソコン買ってください

つーか先生の漫画の話をさせまいと撹乱しているのでしょうか。

ところで私も本愉立ち読みしてきましたが、
田島みるくという人の漫画がすごくたくさんのページで巻頭にあって、
驚いたのは大先生の漫画が待望の新連載なのに、片起こしではなく、
見開きで始まったことです。
カラー表紙とか二色ページまでを期待したわけではありませんが、
見開きとは…
まるで穴埋めのような扱いにさすがに少し可哀想になりました。

まるで穴埋めというよりも、本当に穴埋めなんじゃない？

本当は２０ページ書いたがボツにされた

と、本家のファンも言ってるし・・。

２０ページのなかから厳選された５ページがあれかい

>蒸し返してくれたから言うぞ。

この、公共の場での身勝手さを感じる理屈がいかにも大先生的だな藁
いや、俺はどっちに組するわけでもないが。

昨日の中日新聞を面白いと思ったんだけど・・少数派なのかな。
2cmに「標準としての2cm」の意味合いもたせるなんて
まだまだ全盛期の冴えはくすんでいないと感じたんだけど。

>>619
いいんじゃないの。遠慮しないで感じたことを書けばいい。
ただ、卑屈になったり攻撃的にならないでね。榎陀氏みたいに。

＞2cmに「標準としての2cm」の意味合いもたせるなんて
漏れはいまだに意味不明。中学生にはなおさらだろう。

>>589
マジこの人のこんな感じの漫画なら評価したよ

本愉立ち読みしてきますた。
のようなもの、同じネタで５年くらい前に、うえけんがモーニングで書いてたと思うが。

ネタが重なるのはしょうがないとしても、センセイほうがツマラン。

>>586より
＞確か大先生のＢＢＳで御大自ら、本愉での連載は月8ページで、読者投稿のページも
＞もらえますとか、大見得きっていたよな。

こんな事言ってたんですね。投稿ネタで売れた方ですもんね。
でも、某掲示板で『他の作品は面白くない､投稿ネタはイマイチ』
と書いている方がいらっしゃるんですが､
こんなこと書かれたら、投稿ネタで成功した先生にはプレッシャー？
それとも､先生なら投稿ネタでも他の作家さんより面白くできると信じてる？
わたしは、どんなネタでも良いから、面白い作品にして欲しいです｡

　好意的に解釈すると「今回は顔見せ興業で５ページだが
次回からは投稿ネタを入れて８ページ」ってことはないのかな？

　本愉の投稿は講談社と違って（ｗ現金謝礼がつくから
ネタもかなりいいのが集まると思われ。
　でもこれで犬先生の創作能力がまた一段と落ちるんだろうな。
　あるいはこれで人気が出たら恥知らずにも「自分の才能
のおかげ」と再び以前と同じ轍を踏むやも知れず･･･
　どっちにしろ一時的な延命としかならないような気がするなあ

質問！

形而上時代の投稿ネタは、当時の実在OLを読んでいた方がそのイメージで投稿していたと思うんですが、
今後の『実在ニョーボ』ネタは､何を見て投稿すればいいのでしょう？
すでにニョーボは過去のホホホニョーボではなくなってきているし、
昔からの読者以外には、どういうネタを投稿すればいいのか分からないのでは？

本愉、立ち読みしてきました。
はぁ〜、なんか何の感慨も湧かないことにショック。

ｺﾉﾋﾄこんな面白くない人になっちゃったの？
のっけからの各自自己紹介には何のひねりもないし、分数ﾈﾀは主婦向けとは言いがたい。
（きっと読者層である主婦は「で？」って感じ）〜みたいなﾈﾀは、話好きな夫婦なら
日常話している範囲の話題。梅干はｶﾞｲｼｭﾂなのでﾊﾟｽ。後の話は記憶に残らないくらい面白さも毒もない・・・
なんか犬先生、しっかり煮しめられて、アク抜かれちゃった感じですね。本愉にはギトギトした作品が多いので
特にそんな感じがしました。

ただ、本愉に載るレベルではOKだと思います。モーニング返り咲きは間違ってもないと思いますが。
一生手に取ることはないと思っていた雑誌を読ませるとは、犬先生はすごいなぁ。

>>625
あ、それ俺も少し思った。初めて読む読者には、「実在ニョーボネタ」って
どういうことなのかわからないんじゃないかな…って。

かろうじてカローラネタから類推はできると思うけど…

犬ちゃんのネタって、「ダンナから見たホホホニョーボ」って視点だよね。
本愉の読者層である主婦層からの投稿なら、
「ニョーボから見たうああダンナ」の方がネタ集まりやすくない？

連続ｽﾏｿ↓こんなスレあったので

本当にあった愉快な話／本当にあった笑える話
http://book.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1026358992/

なんだろうね、BMW買ったあたりから間違った方向へ転落した気がする。

ダンナから見たホホホニョーボって主婦から見たら、「バカにされてる？」とか
思うかも・・

「しょーがないダンナだわー」だったらええかもしれんが。

雑誌が出たら盛り上がると思ってたのに・・・｡

さっき本愉って言う漫画雑誌を買い、和みつつ笑おうと読み
初めたんですわ。
すると見慣れない、文字の多いページがはさまっているんですが、
そこだけどうにも笑えない。このページ、モーニングあたりの
雑誌から落丁したやつが、本愉に混ざって乱丁している様に
思えるんで返品したいんです。
このページ、どこへ送れば良いですかね？ご存じありません？

「よしえサンち」（３巻）のカレー作りました。
激しく甘口カレーになりました。お子さんがいるからなのかな。。
私自身、料理下手じゃないと自負しておりますし、カレーもよく作ります。
に、してもこれが激ウマ？なのかなと首をかしげますた。

>>622
おれは「〜のようなもの」を見て
いとう耐の純喫茶のこりびを思い出したが、
さらに古い物があったのか。

あと、中日新聞の４コマはオチで先生が
「定規をおけばいいんじゃないか？」とつっこむくらいに
しておけばいいのに、と思った。

>634
どんなレシピでしたっけ？
名古屋って甘いものの地って感じがするから
（あんトーストとか、甘い味噌をかけたカツとか）
名古屋の子供的には激ウマなのかもね？

>>634
隠し味の脳内麻薬は出しましたか？でないとウマーなはずありません。

これからは本愉のメインターゲットである
主婦層を相手にしなきゃいけないわけだから、
中途半端なこだわりで料理ネタなんかやった日には、
料理の本職・主婦層から袋叩きでしょうな。

>636-637
材料5人分だと思いますが、玉ねぎ4個の他にリンゴ1個、バナナ（2本）
隠し味にジャムとチョコレートを少々って感じでした。
玉ねぎをこれだけいれると相当甘くなるのに、しかもリンゴとバナナ
を加えたのでかなり甘かったです。

東京と名古屋の味覚の違いなのかなあ。
甘口がお好きな方は作ってみてください。

>>638
主婦の料理の腕は、今、冷蔵庫にあるもので、いかに美味しくボリュームたっぷりに作れるかに
かかっているわけで、犬先生のように材料費度外視の中途半端なこだわり料理なんて反感買いまくりだよ。

自分の亭主が思い立った時のみやられてしまう料理を思い出して、ますます鬱になってしまうのでは？

636です。レシピありがとございます。
ありえんですよ、バナナとかジャムって一体・・・
しかも玉ねぎをよーく炒めるんじゃなかったでしたっけ？
幼稚園児とかがいるっぽいから、甘ければ甘いほどいいのかなあ？

>>640
あ、日本語変だ。

×自分の亭主が思い立った時のみやられてしまう料理
○自分の亭主が思い立った時のみやってしまう料理

うーん、でも変かも・・・ｽﾏｿ

今日からタバコ値上げ、で思い出したのだが
「それはエノキダ」の中で、禁煙の話があったよね。
よしえさんの初期（子供が居ない頃）、タバコが出てきたことがあったが
（「俺に禁煙しろと言うアピールか？」ってネタ）
この人、禁煙したのだろうか？
それともただ描かないだけか。

　禁煙に成功したネタもありましたな、たしか。
あれが継続してればもう喫ってないのでは？

　そうでつか、よしえサンレシピのカレーは甘あまでつか。
子供はともかく酒が好きでつまみも辛口が好きそうな先生にはどうなのかな？

イカルガさんがこのスレにいるとは・・・
第二の八潮路としてスガ原犬先生に目をつけたんですか？

彼の作品を読んでない諸君達。はっきりいってクソつまらん。絵柄はクソ
古臭いうえにド下手、構成になんのひねりもないし、なによりも本一冊読んで
勉強しようという姿勢もないから、思いつきをそのまま漫画にしたような感じ。
ほんまにﾌﾟﾛか？
奴に止めがさされるのはいつ？

ｱｲﾄﾞﾙの顔がみんな同じに見える、などとほざいていた親を理解できなかったのは何年も前のこと、
どうやら自分も年をとりました。久しぶりに見たよしえさんちの3人の子供の見分けがつきません。
髪型が違っててもｻﾊﾟｰﾘﾜｶﾗﾅｰｲ。同じ顔が３つ並んでいるようにしか見えません。どうすればよいでしょう？

>>646
＞同じ顔が３つ並んでいるようにしか見えません

そりゃだって同じ顔が３つ並んでるんだから仕方ない。

>子供はともかく酒が好きでつまみも辛口が好きそうな先生にはどうなのかな？

酒好きも肴好きもただのポーズですから。
酒は夏子の酒に影響されてのことだし、こういう酒にはこういう肴をって
固定された概念の呪縛に囚われて、義務的にそういうものを好きだと思い込むことで
自分は通なのだ、下賎な一般人とは違うのだと
思い込みたいだけの人ですから。

ホントは物の味やら真に美味い物への探究心やらといったものとは
全く無縁の輩です。
美味しんぼで言うと純金の鍋作って喜ぶ
あの成金みたいなものです。

>>648
美味んぼの言うことが全て正しいとは思わないが・・・・。
どちらにしても犬先生のｴｾ通については禿同どういうことで。

長年アンチをやってるとわかる。漬物ネタは完全に脳内。
本格的な糠漬けをやっているのは大先生の方で、ニョーボにかき回し役を
やらせるはずがない。…というか、本来のニョーボのホホホキャラからすれば
糠みそをかき回すなどという面倒なことを進んでやるはずがないではないか。

手のニオイをかいで飯のおかずにするに至っては脳内にもほどがある。
漬物の旨みと糠みそのニオイが直接つながるわけもない。

　匠のハナも吸えないヘタレ潔癖症ヨシエが、ヌカミソなんか触るわけが無い、
本物の性格がどうこうは置いといて、そういうキャラとして漫画に出してるんだから
徹底しろよとツッコミたくなるわな。

　自分の過去の作品背景を既知のものとして唐突に出すくせに、その設定を自分でコロコロ変えちゃう
そんでネット世界では「私、プロの漫画家でございますが」みたいな態度を取る、もうこりゃどうしようもないね、
最近話題の「出版社から原稿流出→まんだらけ店長発言」について大先生のコメントが欲しいもんだ、
きっと想像の斜め上をすっ飛んでくれるに違いない。

＞イカルガさんがこのスレにいるとは・・・
＞第二の八潮路としてスガ原犬先生に目をつけたんですか？

ははははは、ばれた？
大先生のＢＢＳへいってごらん。センセイ必死になって掲示板の常連に投稿を求めて
いるから。
投稿が増えれば、あわよくば増刊として独立できるとマジで考えているみたいだから。
「愛のイトナミ」みたいに。そうなればいいね。

しかし自分マンセーの意見しか書き込ませないなんてな。
それなら、はじめからBBSなぞ作らず、メールだけで情報交換
すればいいのに。

なんかこのスレッドでやたらアシさんをマンセーする人がいるから
なんなんだ？と思ってたら、サイトで漫画書いてるんだね。
たしかに、高岡凡太郎さんとかみたいな味があっていい感じだね。

いい人だから自分のこと考えて
他の先生のアシになるとか考えないんだろうな

訂正）考えない→出来ない

犬先生のＢＢＳからの情報。
次回から４ページだそうです。1ページ減。

犬先生一家は今週末作手村にキャンプだそうですが、ﾈﾀつくりかな。
ひとつ疑問ですが、キャンプのことを漫画にした場合、かかったお金は経費で
出版社持ちなのですか？まさか、そんなことないよね。

竹はケチ
百夜ほどではなかろうが

＞ネタの内容によって1000円から１万円だそうで
＞採用されれば（選ぶのは私です）雑誌代は確実に浮きますね（笑）。

＞（例えば、航英君のママさんがここで書いておられた「懐中電灯で暮らす」話などは
＞「本・愉」に投稿していただければ間違いなく採用します（笑）。）

これってどうなんだろ？
航英君のママさんのネタが面白かったんだろうけど
賞金がかかっている以上、「掲示板の常連が有利」っていう
不公平感を抱かせるのってまずいと思うんだけど。

こういうことを平気で描いてしまう大先生の神経がわからん。

>>657
よしえが竹に請求する。
断られた場合、領収書その他をとっておいて確定申告のときに経費として計上。
その分取られる税金が少なくなる。

数年に一回入る税務調査で「変」と思われたら追徴金が取られるが、
そのへんは税務署署員の考え方次第。

家族漫画ってジャンルは得だなあ。
家族で豪遊してもそれ経費計上できるんだもんなー

>>659
そういうことが描ける人だから、ここまで連載本数が（ｒｙ
パソコンの前で、「おっ、これは使える！」と、嬉々として返事をカキコしてる
犬先生の姿が目に浮かぶよｗ

>>659
連続レスすまそ

それって賞金は出版社もちだけど選考はスガってことだよね。選考が出版社じゃない?
あからさまなコネを常連に示唆してない?
常連ハンドルネームと大先生へのおべんちゃら書いておくと有利ってこと?

投稿する前にBBSにおべんちゃらカキコGO!!

多分犬先生小心者だから、ここは毎日見てると思われｗ

赤井邦道作戦みたいに先生の掲示板にネタを上げまくった後で
投稿して、掲載されたら先生スレで晒し上げってのはどうだろう。
そのネタが古い４コマからパクってきたものだったりすると尚ワラ。

『うちのニョーボは､観光地のお土産屋で､キーホルダーに自分の子供が鼻くそをつけたのを見て､
慌てて、別のキーホルダーを買って出てきました｡』って投稿してよい？

　そうか、今回「８ページと言っておいて５ページに減らされたのかよ（藁」と思ってたらあれでも新装開店の御祝儀付きでほんとは４ページなのね（藁妾
　ところでちょっと心配なのがあちらのＢＢＳのこれから。
今までも結構ネタにできそうな話題があってそれがあそこを
盛り上げていたけど、これからは「これを　投稿してあげた方が
いいかも･･･」と気軽にカキコできなくなるんじゃないかなあ？
さすがに犬ちゃんだって一度ＢＢＳに載ったネタをその後投稿されても
採用できないだろうからねえ。

　今まで無邪気に楽しんでいた掲示板が金銭がからんでくることでで
ギクシャクしたものにならなきゃいいけど･･･
　
　

>>668
犬先生ならしちゃいますよ。＞ＢＢＳ投降ﾈﾀ採用
住人が喜んでくれると思っちゃうのでは？

>>668
大丈夫､『~ってネタを投稿しちゃいました〜。採用してくださ〜い』ってね。

裏で付け届けを誘うような言動でもあるんだよな。

本人にはそんなつもりがなくともね

「謝礼なんていりません！先生に差し上げます！
採用されただけで幸せなんです！」
　
　などとなったら本当に儲だが（笑
まあ無理かな。「犬先生のためだけに雑誌は買えません。
単行本になったら読みます」などと公然といってのける
財布の堅いママさん読者が多いものなあ、あそこは。

先生は付け届けを匂わせてでも投稿が欲しいんじゃないかな。
投稿数はアンケート数の側面も持っているだろうし
今度アンケートが悪かったら……

私は今までサイトに書き込んできたが賞金ほしさに投稿しようと思っている。
今度からサイトには書かんぞと思っているのは、私だけでないはず。
うちは田舎だからか本愉は売ってない。本愉ってモーニングみたいにコンビニにいっぱいないのね。ホント都落ちしたのねと実感しちゃった。
先生の脳内ネタよりファンネタの方が数万倍も面白いはず。

　　　　本愉での連載は月8ページで、
　　　　　　読者投稿のページも もらえます。　　　　　　
　　　　　　　　　　 ¶　　¶
　　　　　 　 　　 （　＾＝＾ ）∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／ ）（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ 1回目5ページ　2回目から４ページ。

>>675
いやサイトへの書き込みは続けたほうがいいよ。
大先生へのお世辞やおべんちゃらは最大限に。
そしてHNとペンネームは同一にすること。
竹への投稿の際
「いつも掲示板のほうでもお世話になってます。モーニングのよしえさんのころからのファンです。これからも貴誌で読めるなんて感激です」
の一言は忘れるな。

>>677
アフタヌーンの頃から読んでます、の方が良くね？

面白かったころから読んでます、というのはどうだろう。

面白かった時は読んでました。

これはインサイダー取引では・・とかなんとか悩みそうだなエノキダなら

>>681
それいただきます （　＾＝＾ ）

６７５です。会社から戻ってきたら皆さんからアドバイスをいただいてましたね。
では、皆さんのアドバイスどおりにほめ殺しをくわえて投稿します。
ネタは、明日会社で考えます。賞金をいただいたら報告に来ます。
では、サイトに行ってきます。ほほほほほ〜。

>>571 あれは図形（多分元ネタの問題自体にもついている）が
結構ひっかけだと思う。いや、あれで考えちゃうし。

思ったよりは新連載良かったよ。
最初の家族の紹介も講談社講談社と連呼してんのかと思ったらしてないし。
（BE　LOVE＝講談社と思う奴は少ない）　あれくらいだったら許容範囲。
今回のネタくらいのレベル最低限維持できていたらモーニングでもやれたろ。
特に不快感もないし。しかし竹の担当さんがしぼりにしぼって残った奴なんだよな。
月一で４ページが限界なのかも。

>>684
思ったより良かった、って犬先生に期待していないってことですか？ｗ
味はするけど（「味がある」ではないよ）アクが抜け切って面白みも何もない
ｺﾝﾋﾟﾆの幕の内弁当みたいな感じしかしなかったよ。以前はいつまでも租借して
2度も3度も楽しめる作品が犬先生の良さだったのに。

次の号ではちまたの実在ネタは時間の関係で間に合わないと思うので、やるとしたら
＞次の次の号からになります。掲載されると投稿者に編集部から謝礼金が出ます。ネタの内容に
よって1000円から１万円だそうで、採用されれば（選ぶのは私です）雑誌代は確実に浮きますね（笑）。
皆さんのご応募をお待ちしております（＾＝＾）。（例えば、航英君のママさんがここで
書いておられた「懐中電灯で暮らす」話などは「本・愉」に投稿していただければ間違いなく
採用します（笑）。）

大先生、仕事がへってあせっているのがひしひしと感じられるカキコだなあ。そんなに
自分への投稿が欲しいのか。賞金でつって、採用は自分だと力説してまで。漫画が
おもしろければ黙ってたってハガキは集まるよ。


＞それから、投稿ネタががんがん集まり人気順位もトップクラスだと、独立したタイトルで
増刊号になって、オリジナルネタもたくさんページが取れる、という道もあります。
そうなると表紙も『よしえサン日記』なので、コンビニとかでも買いやすいですね（笑）。
そうなれるように頑張りますし、皆さんの投稿でのご協力もよろしくお願いいたします（
＾＝＾）。

あちゃー、まじで大先生。ＢＢＳの常連からの投稿で自分のための増刊号をつくるつもり
だよ。脳内妄想もいい加減にしろといいたいが、もともとたいして読者投稿など
あつまらん雑誌だろうし、もしかしたら可能かもしれんな。が、増刊号がだされても
ＢＢＳ常連しか買わないのでは商売にならんだろう。あそこの常連、大先生のファン
を自認しながら、自分のいいたい事は長文のカキコを繰り返すくせに、財布の紐は
やたらと硬いんだよなあｗ

>>686
犬先生のBBS住人に対する粛清の結果、ひまつぶし主婦しかいなくなったのね。
あのBBS読んでいると、犬先生ﾌｧﾝの集いというより主婦ｻｲﾄの井戸端会議BBSみたい。
犬先生が登場しても、カリスマ性感じないんだよね。

実在OL時代、実際に別冊か増刊扱いで出なかったっけ？
買ったような記憶がある。

「本当にあった〜」なんて類似雑誌が結構あるからなー。
(先生から見れば)こんな低レベルなネタで雑誌出しやがって…
以前は俺だって…、と、妄想を抱いてしまったんではなかろうか。

>>687
うん。俺も向こうの悪口はあまりいいたかないけど、あそこのスレネタとか
流れとか見てると「大先生にかこつけて」井戸端会議しているようにしか見えない。
きっかけは「同じよしえサンファンで」ってことでも、あとは自分たちの腹の痛まない
ネット談義の場所とくらいにしか思ってないんじゃないかと。

自分で選ぶ、なんて言っちゃうと、なんでせっかく投稿したのに
ボツにしたんだ？と、恨まれる予感・・・。

>>684
アフタヌーン版「よしえサン」１〜３巻あたりを読んでから、もう一度
本愉版新連載を読んでごらん。びっくりするよ。

ところで、新連載のドサクサで、ＢＥＬＯＶＥが大変なことになってます。
今までで最低の出来ではないでしょうか。コメントする気も起こらないので
興味のある方は立ち読みしてみてください。あいた口がふさがらないことウケアイ。

>>691
ビラ部など恥ずかしくて立ち読みできんので詳細おねまいします

>>692
すまん。あまりにも不快なので詳細を書く気になれない。つーより、
百聞は一見にしかず、まあ我慢して実物読んでみてくだされ。

ところで新連載のほう。
「え〜と長男の匠です。（略）趣味はプラモ 読書 歴史や法律や科学に興味があって…」
エアガンはなかったことにしたいらしい。

それと、今でも本愉がてもとにあるかた、タイトルの上の煽り文句
「超絶新連載スタート！」の活字のビミョー〜〜〜な大きさと位置に
担当編集の涙ぐましい意地を感じます。どぞご確認を（藁

月産１２ｐ（中日入れても１４ｐ相当）なんて、
４コマ誌の売れない新人レベルの連載ページ数で
家族５人＋アシ２人を養っていけるのか、マジで心配なんですがｗ

読者投稿モノは連載とは別にページもらえるんですよね。

つーか
大先生の掲示板は
ファン交流、マンガネタ、マンガ批判の三つにするとかいって
結局、マンガ批判は需要が無いとかいって作らず
一時閉鎖していたマンガネタ掲示板も再開してないんだよなあ
今あるのは
ファン交流掲示板が元になっているから
井戸端会議でもいいんじゃないの？

大先生本人が８ページ＋投稿ページだと思い込んでいたのと、
連載開始が一ヶ月遅れたこととは何かカンケイがありそうですな。

>>695
悪いとは言ってないよ。ただ、これが、あの、須賀原犬先生の、掲示板ですか？
って思いたくなるようなHPなんだな。犬先生本人の望む方向とは全く別の方向に
向かっている気がする。その原因を作ったのは他でもない犬先生自身だと思うのだがね。

でもこう書いていて、漏れ自身はただの懐古趣味なのかなと自戒した。もうあの輝いていた
犬先生の漫画を望むこと自体、歴史の歯車に逆らっていることなのかも。

輝いていた大先生の漫画を望むというよりは、あんたもう輝いてないよというのを
本人に自覚してほしいという方が元ファン派の心理としては当を得ているかもしれない。

連載４ｐ＋投稿４ｐで計８ｐって事かな

>>698
>あんたもう輝いてないよというのを本人に自覚してほしい

ああ、そうですね。元ﾌｧﾝはとっくの昔に感じているのに、本人が自覚していないことが
一番ｲﾀｲのでしょうね。例え自覚していても、よしえサンが生活のためにダンナ操縦して
勘違いさせるのでしょうね。そろそろその手法は効かなくなっているのも、よしえサンは
気が付いていないのでしょう。ああ、悪循環・・・

>>693
びらぶ、どの作品が不快だったのかな？

漏れの記憶にあるのは数ネタと靴ネタ。
数ネタは「おいおい」と突っ込みたくなったが、不快って感じじゃなかった
な。
靴ネタはそこそこ面白く読めた。

は！漏れは、もしかしてあまりに不快なために他の作品を記憶から削除
してしまったのか？

>>701
地球儀ネタと「アキレスと亀」ネタとお局ネタ。特にお局ネタ。

数ネタも含めて、しょーもない屁理屈のオンパレード。
最後の靴ネタ以外すべてが屁理屈で埋め尽くされた史上最低の出来栄えだった。

靴ネタなんか誰かに聞いた話をそのまま描いただけだろうしな。

友達とか言う小学校の先生に取材させてもらってるなら(ﾈﾀもらってるなら)
謝礼くらいしてるんだろうか

大先生のＢＢＳ・・・・・

＞そうなれるように頑張りますし、皆さんの投稿でのご協力もよろしくお願いいたします（＾＝＾）。

違うだろ。なんで読者が、銭を払っているほうが協力しなければならんの？がんばるのは
大先生あんただろ。あなたの漫画がおもしろければ、黙ってたって投稿はあつまるよ。
アマチュアじゃないんだろう。原稿料もらっているプロだろ。読者を楽しませてなんぼの
商売なのに、読者に助けてもらおうとしてどうすんだよ。

大先生、正直零落れたなあ。大逆転はあるかな？

「バールのような物」って、出典は清水義範の短編かな？

>>706
つーか、誰でも思いつくこと。

びらぶ数ネタ、「アルコール５０ｃｃと水５０ｃｃは足し算できますか？」
という質問は「アルコール５０ｃｃと水５０ｃｃを混ぜると何ｃｃになるか？」
とイコールではないので、作中の先生は「液体は全部で１００ｃｃという
計算はできるわよ」と答えれば良いだけだよね。
「数の概念」を持ち出している保護者自身がそれを理解していないとし
か見えない、大変に大先生らしい作品だとは思うけれどね。

びらぶってコンビニにある？？

昔の先生の４コマに
やたらとそういうことばかりいっている自分を
昔は誇らしげに思っていたんだよって
言っている窓際サラリーマンの漫画があったな。

>>648
本気になって取り組んでるのが、ラズウェル細木ぐらいだろうがね。

>688
増刊だか別冊だか確かにあった。自分の記憶の中では３巻出てた。

これの２巻目では後書きや読者の手紙のコメントで大そうな犬先生っぷりを
発揮して、何故か３巻目では「読者を大切にする漫画家」とか
読者に媚び売りまくりの後書きだったんでその豹変ぶりが
当時ファンだった自分でも気持ち悪く思った記憶があるんだが、
誰か詳しく覚えてる人いないかな。

よっぽど不評で人気を落としてあせったのか、ヨシエさんから指導が
あったのか。

>>712
ヨシエさんの指導・・・怖そうですよね（（（（；ﾟдﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
犬先生はチキンﾊｰﾂな方だから、威圧感を持って迫ってくる相手には
急にへっぴりになる傾向が漫画から読み取れます。

母だがねに占ってもらいたいよ〜。
実在するのでしょうか？

でも、よしえさん2巻の真ん中辺(多分平成3年くらい)に伊豆旅行に行った時、
『還暦を迎え現在は悠悠自適の熟年夫婦』って書いてあるから､
今は70歳代になってますよね｡思った以上に高齢だ｡

須賀原洋行part23　超絶新連載スタート！

　　　　掲載されると投稿者に編集部から謝礼金が出ます。
　　　　　　皆さんのご応募をお待ちしております（＾＝＾）
　　　　　　　　　　 ¶　　¶
　　　　　 　 　　 （　＾＝＾ ）∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／ ）（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

↑part23はこのスレだよ（藁

ていうかさ、犬の力不足のために編集部が謝礼金を出すのか？
いっそのこと投稿コーナーにした方が安上がりだと思う

BE LOVEは柱の

　最近、哲学書を読みふけっている須賀原先生・・・

が、一番笑わせてくれました。

最近かよｗ

哲学書を読みふける時間がいっぱいあるんですね。

しかし…ちゃんと普通の人格で普通の漫画描いてたらこのスレこんなには伸びてないよね
根性の悪さに感謝するか！？>犬先生

まともな性格だったら実在OLからココまで落ちてこないって、1人の漫画家のデビュー〜栄光〜没落を
リアルタイムで見届けているわけで、これは結構珍しい事のような気がする。

うーん。びらぶ読んできたけど別に普通だった。
いつも通りどっかで聞いたようなネタがてんこ盛りなだけで特に不快と思うほどではなかった。
………、まあ……慣れてるからね。

哲学の著名な先生に「この人は哲学を誤解している」とか言われていたね
まあ、その先生にしても本当にわかっているかはわからないけれども、
何故、そう言われるのかを思索してみてもいいんじゃないの？

なんかあんまり悲惨すぎて叩くのが気の毒になってきた。
マジで気の毒すぎる

初期に出てきたデムパ氏、ありゃあいったい何者だったのだろうなあ

>>727
今も居るよ。

月産１４ｐで７人か、一人２ｐだな。
原稿料ってページいくらなんだろ？

２０年くらい前の講談社は、新人の原稿料は、３０００円だという
話があったな。
大先生だから、１Ｐ２万円はもらってるんじゃないの？

ボーナスとか福利厚生とかないし、国保だろーし。
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
しかしアシいないとトンボの絵とか描けないしな。
アシの生活なんか全然考えずに、不定期で必要なときだけ呼び出すなんてシステムにしてないだろーな
他人は利用し、搾取するものと思ってないだろーな

>>731
>不定期で必要なときだけ呼び出すなんてシステム

してるんじゃないかなぁ。憶測だけど。なんかこの人面倒見悪そうだもん。
っていうか他人と上手く関わることができないのでは？

やっぱそのくらいなのかなあ＞１Ｐ２万
コミックスの印税がボーナスみたいな感じになるんだろうけど、
月４ページじゃコミックス化もいつになることやら。

月収２８万で、嫁さんと子供３人、アシ２人に
マンション２軒分のローンまで・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>733
でも今までずいぶんと単行本出てるから、案外なボーナスになるのでは？
ところで月収28万は税込み？手取り？自営だから、バンバン経費にすれば
手取りのようなものか。

「よしえサン」の連載があるので、モーニングを読むﾀｸﾐくん。
「ねえパパ、僕ちゃぶだいケンタと友達になりたいよ」
「よーし、パパがうめ先生に頼んでやろう」
許可が出て、アシに正確に模写させる大先生。ﾀｸﾐくん大喜び。読者唖然。


「よしえサン日記」の連載があるので、本愉を読むﾀｸﾐくん。
「ねえパパ、僕も必殺Ｖ筋攻めで大往生させてみたいよ」
「よーし、パパが成田アキラ先生に頼んでやろう」
許可が出て、アシに正確に描写させる大先生。ﾆｮｰﾎﾞ悶絶。読者大喜び。

>>735
エロネタしか芸が無いのか？

でもあの雑誌は、お子様の教育上宜しくないネタのオンパレードだからなあ。

「本当にあった愉快な話」という誌名のイメージから、ほのぼのファミリー４コマ誌だと
勝手に思っていたのだが、いざ手に取ってみたら、キーワードは「ほのぼの」ではなく
「下世話」だった（藁

女性週刊誌の「馬鹿っ母特集」みたいなもんだな要するに。
大先生もよく知らずに、ほのぼの雑誌だと思って引き受けちゃったんだろうな…

>>738
さすがにそれはないでしょうｗ
知ってても背に腹は変えられぬ、家族のためよ･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･と引き受けたか
実は下世話下品大好きで、「これぞライフワーク！」(ﾟ∀ﾟ)！と大喜びで
引き受けたか・・・まあ本人しかわからないけどね。予想では前者。

「一流雑誌」連載の移転先が、勃起したオッサンの隣だもんなｗ

だって他に受け皿がなかったんだから、耐えがたきを耐え、忍びがたきを…って感じで
本愉に描いてあげてるんじゃないのかな。
ほんとはモーニングが先生にとって一番だもん、どう考えても。
適度に作家陣、読者層のレベルも高いし。匠君に読ませても安心って点も。
初めて手にしたけどほんとにひどいと思った。本愉。
エロとかそういう以前に薄汚い。巻頭の漫画とかあんな汚い絵と内容で、人気あるんだ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

気の毒だとは思うけど、自業自得という言葉がこれほどピッタリな作家も珍しい。

コンビニで立ち読みしてきたけど、
確かに立ち読みすらはばかられるような雑誌でしたね。
>743
自業自得まで言うのははかわいそうですよ。
せめて、驕れる者は久しからずや、程度で。

>>741


ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>741
＞本愉に描いてあげてるんじゃないのかな。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ 　ｶｲﾃ”ｱｹﾞﾃﾙ"ｯﾃ･･･

描いてあげる・・本人の意識の中ではそうだろうが
周りから見て全然そうじゃなくてむしろ逆なのが悲しいね・・
３流雑誌の中で一人クオリティ高くて浮いてる、って
言うならともかく、違う意味で滑ってるだけで
あそこの編集にすら期待されてなくて扱い悲惨だし
主婦向けになじんで新境地なわけでもないし
正にないない尽くしの再スタート。

今日はここで(；´Д｀)ハァハァ
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

要するに大橋巨泉みたいなもんだな。

>>749
大橋巨泉は芸能活動しないでも食っていけるだけの財を築いたからねぇ。
ローンもあり、これからお金がかかる子供とﾆｮｰﾎﾞを抱えて、生活のために
本愉に描かせてもらっている犬先生とは雲泥の差。

本愉がきついと感じる方は
本当笑える・愉快本舗・恥ずかしい話
が田島みるくがいないので
いくらかおすすめです。

たしかにﾆｮｰﾎﾞﾈﾀは
何投稿していいのかわかりにくいね。

仮に面白かったころのニョーボネタのような、笑えるエピソードがあったとしても、
本愉の読者は田島みるくの方に投稿したがるんじゃないか。

かくして、あちらの掲示板の住人さんたちだけが細々と投稿し、大先生もそれを
採用し続け、単なる世間話レベルの平板なエピソードが続く上に、同じ人ばかり
載るようになり、ますます周囲の作品から浮いていく…

本愉って主婦が読んでるのかな
私の知人、友人、だれも読んで無いです。

>752
仮に採用されそうなネタならまだかわいげのある田島先生に描いて欲しい。
犬とか子供は可愛く描いてる（と、思う）
プチタンファンで読んでたからなじみもあるしね。

>>752
>本愉の読者は田島みるくの方に投稿したがるんじゃないか。

そうだねよね。もしかしてそのおこぼれをもらうことになったりして。
「えー、本愉から流れてきましたお便りですが・・・」って感じで。

田島みるく擁護してるｽﾚも珍しいなｗ

今日コミックバンチを立ち読みしたら、まんくらでその昔、大先生のが残っているのに
何故だか打ちきられていた山科先生の「サカモト」があそこで復活してたぞ。

>>756
サカモトﾌｧﾝです。嬉しいなぁ。
まんくらで突然打ち切られて哀しかったんだよ。
バンチ買って来るか。

田島みるくは自分の立ち位置がわかっているからねえ。

モーニングも読んできたんだが、東大を生徒に目指させる元不良の弁護士の話
の新連載描いているのって、ほんのちょっと前まで漫画ゴラクで描いていた人だね。
あの高校野球の話良かったよ。この人の作品ではあれが一番好きです。
もうゴラクでは描かないかも知れないけれど、漫画家としての質・評価は掲載紙の
ランクとは関係のないことを示す好例だったと思う。

>755
ﾜﾗﾀ
>752
しかし、田島みるくの方に採用されるより、
大先生の方に採用される確率の方が高そうだから
もし万が一自分が投稿するなら大先生の方かもしれない。
いや、雑誌も買ってないし、ネタもないし、残念ながら投稿してあげられないけど。

>>758
その作者はもともとモーニングでデビューした。
大先生も良作を描いていれば、いつかモーニングに返り咲けるかも？

旬の頃の似非哲学＆実在OLの須賀原は
田島みるくなんかより、ずーーーっと
漫画家としての個性と輝きと質を持っていたよ。
それなのに・・はぁ・・

自分がしっかり見えて、持てる力を生かすことが
出来るというのも立派な才能だなぁ。
ずっとそれで食っていくつもりならば。

どのあたりが一番面白かったかな？俺はOL党あたりがピークだったと思う。

形而上７〜１０巻あたりかなぁ

正直、今の境遇から這い上がるにはみるく並の下品パワーが必要だろ。
気弱な犬には逆立ちしたって無理だわな。

しかし、最初の一本から息子自慢とはね。人気低迷必至ですな（藁

>>762
あ、漏れも。
ＯＬ党も最初は面白いと思っていたが、最後の方はもうお腹ｲﾊﾟｰｲ！
なんというか、鼻につき始めたんだよね。

大先生のエロネタ・・・
蛭子のマンガ並に不気味。

売れるために下品にしなくてもいいけど。
そういえば初期はレイプネタが結構あって、
そういうの好きなんだろうなぁとか
もてなくてそういう妄想でいっぱい
だったんだろうなぁといじらしく
思わせるものがあったっけ・・

強盗が入ってきてレイプ、その様子が
電話で警察に一部始終流れた、と思ったら
カップルのプレイだったとか
帰宅したら妻の服がびりびりで宅配強姦魔？
と思ったら下痢でどうのこうのとか

犬先生のｴﾛﾈﾀって・・・ｗ
だって犬先生はよしえサン一穴主義だろ（下品でｽﾏｿ）。
それは別に悪いことではないし、漫画家としてどうということもないとは
思うけど、脳内ｴﾛがｽﾃﾛﾀｲﾌﾟで面白くないぽ。

実体験以外のことを創造するってよっぽど才能がないと難しいと思う。

＞ただ、私はＨ系のネタは苦手なので、そういう投稿ネタは私なりにアレンジすると思いますが（笑）。

大先生、アレンジしないほうがいいよ。

あの雑誌で生き残りたいならエッチネタもやらなきゃな

苦手って自覚があるだけまだいいのでは。

このジャンルだと相当情けない状態で
経験のなさに想像力のなさ、絵の下手さ
センスのなさや小物感が倍増する感じだったもん

先生がんばれ。
私も含めてここの人たち、こんなに悪く言ってるけど、
ほんとは先生に期待してるんです。
先生の作品が好きなんですよ。
だからもっとがんばってください。

たぶん「非存在病理学入門」だったと思うのだが、
ベッドシーンで処女が痛がる様子を描写して、
そこに描き文字で「処女のずりずりずり上がり」とか
書いてあって「ﾊｧ?」と思ったのが妙に印象に残ってる。

とりあえず、今月からまんがくらぶを買うのを止めた。
昔は、４コママンガ梁山泊って感じだったのに、
今の主婦路線に変更したまんがくらぶを買うくらいだったら、
本当にあった・・・を買った方がまだまし。

>>774
つーか、４コマ梁山泊じゃなくなってかなり久しいのに、なんで今まで買ってたの？

>>775
だって、買ってた雑誌を止めるのって難しいじゃん。
それに他の４コマ誌にくらべたら面白かったし。

>>775
じゃあ何で今回やめたの？

ねばるねぇ
>>777

>>774
気持ちわかる・・・モーニングをずーーーっと購読していて
途中「面白くないなぁ」と思っていたけど止められなかった。
でも半分くらいしか読むものがなくなって、ようやく最近止められたけど。
今イブニングがその状態ｗいつやめようか。

イブニングは意外にやめると気にならなくなるよ。俺やめたもん。
がんぼだけ単行本でチェックすればいいんじゃない？

モーニングに帰ってきてどうか窮地を救ってくださいよ。

>>781
犬先生が救えるか？自分も窮地なのに。最後の一撃になっちゃうよ、両者とも。

死は永遠の救済です。

>>781モーニングは救ってほしいけど犬先生はｲﾗﾈ アシさんならいいかも

アシさんだって、あれはこのスレの住人やファンが
「アシさんてどんな人なんだろう」という興味を持って
読むから面白いわけで（しかも大先生との比較で相対的に
面白く見えてるだけで）、いざプロデビューとなるとかなり
厳しいと思うよ。せいぜい読者コーナーの１ページ漫画レベルでは。

絵は安定して上手いよね。実在日記も面白いと思うし。もうどこかでﾃﾞﾋﾞｭｰしてるのでは？
あ、アシさんの話ね。

っつーか、月産１２ページでアシが二人も必要か？

改めて書くとすごいな・・・、１２ページかよ・・・。
大きなお世話だけど、大先生本当に生活していけるの？
っていうか、ちゃんとアシに給料出してる？

>786
一瞬わが目を疑いましたがほっとしましたです。

>>787
ちゃんと給料出してるかどうか、アシ日記の生活ぶりを見て判断してみよう

週１２ｐじゃなく、月１２ｐだもんな。
しかもそれであのつまらなさ。

時間あるんだからもっとネタを練れよ。

知恵もアイデアもなく虚勢を張って自分の味方で固めたホムぺに
逃げ込んで裸の王様状態の犬先生に面白い漫画が描けるのか？

>>791
その答えが、怒涛の打ち切りでしょう。

大先生は自分のHPでファンに誉められてる割に
成長してないね

「作者を成長させるのは誉め言葉だけだ」
って自分でマンガに書いたの忘れているのかな？

自分では成長してるつもりだが、実は増長してるだけだった。

褒め殺されてるのに気づいてないんだよ

あすこのカキコって世間話だけじゃん？
漫画なんかどっちでも良いんじゃないの？

本愉読んだけどひどい雑誌だな。
先生の漫画が悪い意味であくが無く目立たない。
線が細いんだな、マジックで書いた方が良いかな。
でもがんばって、応援してます。
でも雑誌は買わないです。
ごめんね。

>>773
犬先生は、ｾｯｸﾙも脳内ですますのです。

大門逝って、うああな風俗体験記でも書け。

意外と下品な風俗実在ネタはいいかも
初心に帰って。

ﾓｰﾆﾝｸﾞ読者です。

いつの間に連載終わったんでしょうか？（煽りじゃなく、ﾏｼﾞです）
ほんとうに打ち切り？
最近のﾓｰﾆﾝｸﾞ４コマで楽しめるものが少なくなってきたから
終わってたのはショックだなぁ

＞最近のﾓｰﾆﾝｸﾞ４コマで楽しめるものが少なくなってきたから

つーことは、あなた、楽しんでたの？　いや、煽りじゃないのは
わかるからいいんだけどさ。打ち切りであることは大先生本人が
単行本の最後に書いてますよ。

＞いつの間に連載終わったんでしょうか？
＞楽しめるものが少なくなってきたから終わってたのはショックだなぁ

なんか矛盾してない？
楽しみな作品が終わったのに気付いてなかったなんてｗ

最終回っぽくなく、いつもと同じような感じで終わる（挨拶も何もなし）というのは、
大先生のこだわりなんだろうけど、>>801のような肯定的な読者をおいてけぼりに
してるだけなんだよね。つくづく自分のことしか考えられない人なんだなあ…と。

まんくらの魚４コマは最終回っぽいというこだわりよりは、
ヤケになったとしか思えなかったけどね。

須賀原洋行part24 魚

キミ達勝手なことは書かないでくれよ
よしえさんを竹書房へ持っていったのは　いろいろ理由があってね
　　　　　　　　　　 ¶　　¶
　　　　　 　 　　 （　＾＝＾ ）∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／ ）（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

本愉では初めてキャラクター紹介やったんじゃないか？

と、思ったら何の紹介も無く母は出すんだな。

第一回目ぐらい全てのページをキャラの「紹介編」（各キャラの個性が
わかるエピソード）にすべきだったんじゃないか？

そう、一名一本のエピソードで
最後に大先生でしめれば
とても解りやすい第1回になったろうに。

算数ネタなんてやめてさ。

ビラブなんて初めて立ち読み。
しかし表紙の扱いひどくない？
ずらーーっと掲載作品＆作者が列挙してある中に
名前がないから、あれ？もう打ち切り？と思ったよ。
よーーく見たらちょっと離れた右下の隅にゴマのような字で
タイトルだけ、著者名抜きで書いてあった・・何故・・

整数の足し算の話なのに
水とアルコールは足せるかって
何で「量」の話になってんの？ばか？
整数でいうと分子の量は変わらないから足せるぞ。
見かけの量が変わるだけで。でも学習内容とずれるし。

つーか、「足し算」というのは何も混ぜなくてもいいわけで。
そこに液体があわせて１００ｃｃあるというだけの話。

やっぱこの人、左脳ばかり使いすぎて、右脳が退化しているとしか思えない。

>>807
母だがねは一応「ニョーボの母」という描き文字があったし、それで十分ではある。
むしろ顔がパソコンのモニターになっているキャラをどう紹介するのかの方が楽しみではある。

犬と猿混ぜたら大喧嘩するから敷地は前より
広くしないとダメなんじゃないの？
男と女混ぜたら引っ付いて前より敷地は狭くていいとか。
そういう話じゃないだろ？数だろ？

単にアルコール混ぜると量が減るって子供の豆知識
みたいなのをひけらかしてみたかった、
ただそれだけで余計アホをさらしたという
いつものパターンだろ？もーほんとさあ、学習しろよ！！(涙

足し算ネタは算数というよりナゾナゾ。

子供の学習ネタを入れているのは、先生が学習漫画のジャンルを狙っているからだな。

>>815
学習漫画は取材がもっとも重要な要素。
人付き合いの苦手な犬先生は、はなから無理ですな。
それに、編集との連係が重要だから東京在中が必修だとか

講談社のブルーバックスを制覇するとか、
学研が今力入れている大人の学習シリーズで遊んでみるとか
そこまでやって欲しいな。どうせなら。
大人の学習シリーズなんて匠くんと一緒にやると面白いと思うよ。
（多分これの子供用ので匠くん遊んでいるシーンは見たことあるけど。）

電子ブロック復刻版なんてまさに科学少年だった３０代〜４０代が(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
匠くんの年頃の子供で科学少年を自負するんだったら、
大人の科学シリーズくらいに手を出して当たり前だと思うんだよね。
元々今の３０代〜４０代が子供の頃を懐かしがって企画したもんらしいし。
大人の科学の大人はそうした意味だし。

>>815
学習漫画に必要な画力ってものが大先生には足りない上に、理解力と
理解したことを子供に分かりやすい言葉にして説明する日本語力が
圧倒的に足りないので無理。
学習漫画ほど読者にいかに理解しやすくするかという意味での漫画の
総合力が求められるものはない。そしてそこは、大先生が最も不得手と
する部分なんだから。

>>818
元々「子供の科学」という雑誌があって、それをもじっていたりするわけ
だが。
ああそうさ、漏れはコッカ（この呼び方を知っている人はこのスレに
いるのか？）を買ってた３０代さ。
電子ブロックも持ってたさ。

下手な学習漫画を書いたらあさりよしとおにネタにされるよ、きっとｗ

書き下ろしで哲学者の漫画でも書いて自費出版しないかな。

>>751　あと、団地ネタもねえ。ああいうバカが住んでるのはねえ

>>756　出来れば、水田恐竜の「放課後キッチン」も連載しる!!(ﾟдﾟ;　)

>>823
放課後キッチンは終盤ネタに苦しんでいたのが見えたので止めてあげ
てください。

今日の中日、背景のパースがメチャクチャだよ。
素人が描いてもこうはならない。
ついにアシさんクビにしたのかねぇ・・・