【言いたい】THE大市民スレッド【放題】

関連スレッド

ヤングマガジン　アッパーズ　5.0
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1047982157/

とりあえず２ゲット！
>>1乙

う〜みんLove（はあと

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　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　きんたまきんたま！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　きんたまきんたまきんたま！
きんたま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　たまきさんたまきさん！
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　　　　　　　　　　　　　　　　＜ ○○　

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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　たまきさんたまきさんたまきさん！
たまさきん〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　.○○､_」/ ○○　￣_」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／　 　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　￣

ロクにカキコがねーな。あげ。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

　　　　　　　　　　　　　.,,,.､.,. ､.,.
　　　　　 　o^〜＼　__i_#;;______i__
　　　　　　　　　　　＼（ ´�D｀ ）　　　しんすれおめ〜
　　　　　　　　　　　　　iU:::::::iう
　　　　　　　　　　　γ　ゝ:::::）AＡ
　　　　　　　　*〜/ヽ　（⌒）・　・P 　　
　　　　　　　　　　|　●　●.（__�X_）
　　　　　　　 .,,.､.,.U U￣￣U U.,,.､.,.

いちおうアクション版は
全巻もってるけど、
いまやってるのはなんか
マイルド版て印象だな。
食い物に文句つけるシリーズが好きだ。

あげとく

タバコの話から何故急に餃子？

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz02.html

独立したのか。これでアッパーズスレも寂れるな…

まず絵をアクション連載時のレベルまで戻せ。
話はそれからだ。

なんで団塊漫画家ってのは、年取るとやたら説教好きになるのかね。
島取締役しかり、このおさーんしかり。
さいとうたかお先生を見習え。
３０年以上連載してきて説教は
「俺の後ろに立つな｣
だけだぞ。

小林よしのりと、ザビエル山田もその候補ですよ。

今週ページおかしくね？
タバコの話しからいきなり餃子の話しになってるぞ

良く言えば思いつくまま書いてるから、
悪く言えばページ単位で気まぐれに書いてるので
全体の構成もヘッタクレもないちゅーこったな

この人はエリートにコンプレックスでもあるのかね。
大学中退で偉い、とか言う辺りも。

>>15
さいとうたかを先生はご自身が面白いからなぁ。吉田豪のインタビュー集
「男気万字固め」にインタビュー載ってたけど実に男らしかった。

「百害あって一利なし」は煙草の諺なのか？

だが、六本木ヒルズ批判は当を得ているような気が・・・

>>16
ザビエル山田は自虐的なネタもあるからまだいい。

池上調ﾆﾃﾅｰｲ　顔に斜線増やしただけじゃん
ハシラの文章が妙にさみしい

>>24
先に書かれたか…
池上遼一先生に謝れ！だよ

あの池上調って池上遼一だったのか？
とてもじゃないが連想出来なくて俺の知らない有名漫画家なんだろうとか
思ってた。
似せて書いてあれじゃ相当画力無いんだな・・・

池上調ならクロ高を見習えとｗ

このスレ見て以前コミックスでハマッた大市民がアッパーズで連載されている事を知り
さっそく読みましたが…何ですかアレは…アシが描いているんですか？

ケツの穴に挿したペンで描いてます。

前号のヒドさに比べたら今号はまだ読めたよ。オチは毎回いい加減過ぎだが。

ゴー宣と共に、僕の人生のバイブルなんだけどなぁ。
評判悪いですね。

君の人生は希望に満ちてるぞ。

この作者は何気に「１，２の三四郎」に出てんだよね。

「タバコは百害あって一利なし」は『翔んだカップル』でも言ってたな。

翔んだカップル
↓
かつての大市民（山形、タバコ吸ってた）
↓
現大市民　で、柳　沢　宇　宙　が　一　巡　し　た　のかもなw

>>15
おもしれ〜、笑っちゃったよ。

アクションのころはほんわか〜としていてよかったなあ。
若い女の子が、最初はいい娘さんで描かれてたのに､なぜか新興宗教にはまってしまったという
流れはかなしかったけど。しかもそれっきりその娘さんにはふれないまま。
こういうところがこの作者のすごくいけないところ。

>>34　ミニぱとでも言ってますた。

>>35
そうだよ、佐竹さんなんか山形がいなくなったから
自殺してそうだし・・・。

銀行員の憂鬱、池上調、またネタ使い回しでしか。
旧台紙民の中盤くらいまでは好きだっただけに、今の体たらくは目に余るな。
説教描きたいなら手抜き絵で書くより、美味しんぼの某作者みたいに
エッセイでも書いとけってんだ。

>>17 思わずページを２枚めくったと思っちゃったよ。

読んだ。なるほど、>>17のいうことがわかった。
プロじゃないじゃん、こんな展開の仕方。やってはいけないことだよ、これ。
ところで、銀行員の仕事をやめたという話。
先生はほめているが、俺だったら、銀行員にこのバカ！と怒鳴りたい。
１から出直すっつーたってこの不況でたかが銀行員経験しかないやつを
ほいほい雇うところがあるって言うの！先生、無責任すぎ。

みんな分ってないな。
あれはSUGARの四次元ボクシングのネタとコラボレーションしてるんだよ。

昨日ブックオフで大市民３巻を100円で買いました。
これで我が家のきみおライブラリーは大市民３、４、５、６巻です。
THEは買う気しないなぁ。

２chでの人気の無さにちとショック、当然か・・・。

医療費がどこから出てるか知らないのかなあ、犬先生…

エリート街道まっしぐらすることがどれだけ大変かとか全く考えてないんだろうな・・・

「酒は百薬の長」、確かにその通りなんだけど、
同時に「酒は百毒の長」って言葉があるの知らなかったみたいだね。
この２つが対になって酒はほどほどが一番、って意味になる。
まぁ、有名なのは百薬の長の方だから彼なら知らなくてもしょうがないけど。
後半部分はわりと読めたよ今週は。

>>44
正直お前のその知識ひけらかしも同じ位うざいし痛いぞ。

後半部分が一番むかついた。

前半の、逆ギレの論理は素直に納得。

ヒルズは確かに必要じゃないかもしれないね。
でもそれいったら必要なものって何があって何が残るのだろうか？
とりあえず英国旧車は必要なものではないよな。

とりあえず目の前のものにケチつけたいってのはそれはそれで
いいが、大層な理屈（だが考えが浅い）つけると逆に説得力に
欠ける気がする。

>>46
それ以前に吸うこと自体って悪くないから注意されても逆切れも何もねーんだけどな。

そもそもなんでアッパーズ連載なの?
場違い・・・・・

>>49
オッサン向けの雑誌で連載した方が合ってるよね、作者は若者に説教したいから
この雑誌で書いてるんだろうけど。

柳沢って山形と同じ生活してんのかな？だとすると朝昼晩と手料理を造り・・
毎食毎に酒を飲む！！
奴は常に酒が入った状態で話を考え説教を思いつき原稿を書いている！！

きみおは普通の週刊雑誌(週刊実話的なの、タイトル知らね)での
エロマンガの連載を含めると結構は働いてんじゃないかな。

　　　　/　　　　/ ））））　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
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　　/　　　／ ／　　　　　 　　　　　　i 、、　| ヽヽ　|＼　 　|　　＼
　/　／　＼　＼　　∧ ∧　 　ﾄﾞ ド　|ヽ　 　|＼　　|　　　　|
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／ ／　　　　　ヽ　　　　　 ⌒＼ ＜　　来訪記念！！ｳﾋｬｯﾎｰ！！
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　　人,　’　’,　(￣　／
Y⌒ヽ）⌒ヽ､　）　　|
　　　　　　　　　＼＿つ

こんなんあったのか！
言いたい放題（正しいおかしいは別にして）な漫画の形を借りたお気楽エッセー（だんだん怒り系が増えるが）って感じで好きだったなぁ。
あと、山形がただビールを旨そうに飲んでるだけなのに、いろいろ頭ﾋﾈｯて構成とか話とか展開考えたであろう漫画より、このﾀﾞﾗﾀﾞﾗ描かれた漫画の方が面白かったりするのにはある意味衝撃であったw
ヤな事あっても冷蔵庫に冷やしてある1週間寝かせﾋﾞｰﾙ飲めば美味しで人生幸せ！とゆう、個人的にはある種癒し系。オヤヂだが。最近のは未読。sin-Dだっけ？実写また見たい。長文ｽﾏｿ

>>54 「最近のは未読」
幸せかも…

次のアッパーズが出るまでに消えそうだな

>>54
今検索したら押尾大先生が出てるんだな。

ど−でもいい

http://homepage.mac.com/norika27/

共感する部分が無いでもない

　　　　　　　　　　　　でも昔と比べると愚痴ばっかしの様な気が

このマンガの素晴らしい点を一個発見した。
ネタバレ関係ないのでトラブルにならない（苦笑）

＞このスレ見て以前コミックスでハマッた大市民がアッパーズで連載されている事を知り

あ、よかった。好きだった人もいたんだ。

自分も数ヶ月前まで、小市民のくせに天下国家を語るあの大市民っぷりが嫌いじゃなかったんですが
「巨人が叩かれるのが納得できない、金をできるだけ使って目的を
　果たすのは企業として正しいことじゃないか」と言ってたのが、
「数億円かせぐ松井をサラリーマンが応援するのはどういう心境なんだ」
と言い出したのに萎えて・・・

旧大市民に比べてうまそうな食い物が減ったのも
残念なところだ

大市民、又連載してるんだ？
アクション版はブックオフで全巻そろえたけど、後半はかなりマンネリだったなあ。
山形は相変わらずビールばっかり飲んでるんだろうな。
今度見たいけど「豚だカップル２１」を見るかぎり画力が心配だ。

>>64
多分あんたの想像の遥か斜め下を行ってるぞ。

大市民は共感できる部分だけ共感すりゃいいんじゃん。
元々「こういう考え方もある」という割り切り方が出来ない奴には
イラつくばっかりで読めないだろうな。

まぁ俺は大部分共感できるんだが。
悪い年の取り方じゃないとは思う。

>>66
「共感できない」だけならまだいいんだが、「反感を感じる」部分がかなり多いのが問題。

まあ
きみおのいうコトだからなぁ・・・
とゆう感じで俺は許せてしまうが
良くも悪くもそれがきみお

まあ、共感出来る出来ないは、
読み手の問題だからいいとして、

最近のコマ割りや展開、画。
漫画としてヤバすぎだと思う。
>>17の通り、読者が混乱するようなページ構成は
漫画家として恥ずべきことだよ。

ちゃんと商品レベルにして出荷しろと。

>>66
お前自分が電波だってこと自覚したほうがいいぞ、いや、まじで。
車の色だの個人の趣味趣向で他人の人格全否定するようなこと書いてる漫画の
どこに共感出来るんだよ。

>>70
他人の人格を全否定する漫画に共感出来ると電波なのか？
お前のその全く論理の筋道が無い発言の方がよっぽど電波じゃないのか。

>>70は恐らく極論アレルギー。
ちょっと尖がった言い草を耳にすると内容問わずそれに過敏に反応し、
自分の理解力の低さを認められず、自分が理解しがたい事は躍起になって電波扱いする類の奴。
行き過ぎた中庸至上主義はただの無知無能と同じ。
懐も狭く精神的に余裕が無い分ただのバカより性質が悪い。
で、物の言い方を少しやんわり気味にすればやり過ごせる事が多い(ﾌﾟ

他人の人格を全否定するという行為は「悪」なのか？という問いに
どうせお前は0秒で思考停止し、ノータイムで「悪だ」と言うんだろう？
愚直、って素敵な言葉をプレゼントしよう。

　適当なスレが無いんでここに書かせてもらっちゃうけど

ちょっと前に買ったアサ芸に載ってたこの作者のマンガ
コマ割りがすげーでかかったんだけど、あれっていつもああなの？

>>71
ああ、あんた大市民好きそうだ。納得できた。

極論でも面白ければいいんだけどなぁ
つまんない正論なんて読みたくないし
漫画としてつまんないから皆拒絶反応起こしてんだと思う

>>73
俺も同意。ぎゅんぎゅん納得。

　　　　☆
　　　　　　　 ／￣|　　　☆
　　　　　　　｜ 　｜彡　　　ビシィ
　　　　　　　｜ 　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ,―　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　　　　　　　　　　　　　∠　　ここ良スレ。
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　　 　　　∧＿∧　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜＼＿＿＿（´Д｀　）＿＿＿__
　　　　　ヽ＿＿）＿／ ＼＿＿＿　　　　　＿＿＿__,　）＿＿
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>>71文章としてはなるほどなぁと思ったけど>>73が一行で看破しとるな

>>72
別ゴラだかに載ってるやつも割と大ゴマ多用。
…しかも絵が落書きレベル…

旧大死民＆形式結婚、の双方中盤ぐらいまでが
公夫タンのピークだったんでわないかと思う。

営業マン時代、マンガ喫茶でこの作者の漫画ほとんど読みました。
そして、今、プー。
何か労働意欲が一気になくなっちゃって・・・。

「妻を娶らば」の最終回もｷﾃﾀぞｗ

「THE 大市民」の第二巻、出とったでぇ

きみおは話の風呂敷を畳むのが下手。

「男の自画像」とか「俺にもくれ」みたいに１〜４巻くらいで、さくっと終わると良い感じなんだけど、
長くなるとグダグダになって、何より本人が飽きてるのが分かってしまう。
説教マンガも「寝物語」みたい方が好きだったな。

男の生き様コラムｘゴー宣なのかな
主張が合うかどうかとおもしろがれるかどうかを
分けて考えられる人でないとつらいよね、どっちも

ＴＨＥ大市民スレなのに
「ＴＨＥ大市民」以外の漫画で盛り上がってるな（ｗ

なにげに古本を整理してたら、92年のピザッツで犬市民を発見。
カレー丼は下品だ、チョー〜という日本語は下品だと、テイスト
は変わらんが、今ほどみきおイズムの押し付けがましさは感じ
られない。なにより漫画の体（てい）をなしている。

きみお、か（恥

>>86
ノルマンですか？

グラナダ

やなぎさわきみお→さなぎやわみきお

車の回はひどかったよな。
車に趣味性を求めると、都会であんな４駆は要らんと文句たれて、
移動のための道具と割り切ると、色に自己主張しろと文句たれる。
あの調子だったら永遠にネタには困らないだろね。

要するにきみおの思想には一貫性がないんだな…

車の回は思想でも何でもない。

衝撃の「タバコ→餃子」の繋がり以外でもさ、内容の矛盾以外置いといても
全体的にコマ間のつながりとかレベルでおかしいよね。
ネタ決まったらネームで構成するんじゃなくいきなり描いているかのようだ。

でも楽しみなのは「秩序もなく言いたい放題の悪意に溢れた巨大ＢＢＳネタ」
とか言ってくれないかな〜と期待。某ニーニングの大先生みたいに（ｗ

>>94
そしたら祭り発生だな。

ここって、柳沢みきお総合スレッド的位置付けでよい？

「DINO」は面白かったよ。





最終回前数回＆最終回はスピリッツを投げたくなる出来だったけどさ。

ピラレスクロマンで良い調子だったのにね＞DINO

DINO？

DINO

>>98
ピラレスクて。
古代魚かよ！

すまん！ツッコミありがとう！
罰として山形先生の説教を正座して拝聴します…うぅ…

>>97
「青き炎」ってのもあったね。途中までは楽しめたんだけど、やっぱり最期は
あからさまに打ち切りってのが判る展開になった。

大市民風に得意料理を書いてみる
まず、キャベツを細かく刻む　ﾄﾝﾄﾝﾄﾝ
男はみじん切りなどこだわってはいけない
小麦粉１００ｇと卵1個、水１５０ｃｃをまぜる
そこに先ほど刻んだキャベツと桜えび、天カスなどを入れ
よくまぜる！ｻﾞｸｻﾞｸ
熱したフライパンで焼いて皿にドサーーーッと盛る！
ソースをかけて焼きたてを食う！ﾊﾌﾊﾌ・・・パクッ、クィーッ　美味し！

　

>>105
何がしたい？？？何があった？さあ俺に相談してみろ！！

学校で悩みがあるなら学校辞めろ！

仕事で問題があるなら仕事辞めろ！

んで、酒を呑め！酒を！！ｿﾚﾀﾞｹﾃﾞこのよはうまくいくんじゃよ〜。

裏柳沢
（けけけ。これでこの世は失業者、中退野郎だらけのｱﾙ中天国。
　これで俺の唱う「日本崩壊論」が現実になる。
　そうすりゃ俺は日本の未来を予見していた「違う目を持つ男」になれんぜ！）

思いっきり穿った目線でこの前の「韓国ＶＳアルゼンチン」のサッカー
について語ってもらいたいないな。
アルゼンチンという国はもうないんでしょ先生（ｗ

＞ｿﾚﾀﾞｹﾃﾞこのよはうまくいくんじゃよ〜。

ここだけモテモテ王国でﾜﾗﾀ

このスレ来て初めて知ったわ。
アッパーズの前にも大市民があった事。
ざっとスレに目を通す限りでは、そっちはそれなりに面白かったみたいね？
でもオレはアッパーズでつい最近大市民を知った新参者。
正直ﾊｹﾞｼｸつまらん。
散々ガイシュツだが、マジでマンガの体をなしてない。
絵を書いて噴出しに台詞書き込むだけで商業誌のマンガになるならオレにも出来るわ！
しかも言ってる事は無責任（中退の事とか）。話に一貫性も無い（車の事とか）。
このザマで他人様に説教たれようとは片腹痛いわ！

>>66
亀レスでスマンが一言。
「こう言う考えもある」のは結構なんだがな、あのマンガはそれだけで終わらんだろう。
いやむしろ「こう言う考えが正しい」と来て、次には「こう考えないのは間違ってる」と続くだろう。
その「間違ってる」と言われた人々は>>67が言うように反感を持って当然だろう？
>>70の電波発言は言いすぎだと思うけど、その後の君の発言にある思考停止はむしろ君の方だと思うぞ。
きみおマンセーで思考が止まってるんじゃないのか？

すまんついでに一言。
あんな説教だったらピスタチオ五十郎の方がはるかに説得力あると思う。

>>97
アレは途中まで面白かったなぁ…、きみおってどうしてあんなに話の風呂敷畳むの
下手なの。

>>97
最後のほうなんて主人公が海辺で酒飲んでるだけで終わりの週とかあったな。

「THE大市民」「翔んだカップル２１」
と過去の自分の作品を破壊していくきみお
作品に対する愛情って無いのかなあ

21って、自分で書きたかったのかな？それとも雑誌社側に懇願された
んかな？後者であって欲しいが。

>>112
＞主人公が海辺で酒飲んでるだけで終わり

どんな漫画だよ（ｗ 一周してかえって興味わくわ（ｗ

>>78
ありがとうございました。

>>82,>>97-98,>>103
　以前、漫画サロン板で語られてたんだけど柳沢のピカレスク物はみんな
ラストがダメ！！

昔は彼の主張と生き方が一致してたように見えたからまだ共感できたけど、
今はこんな手抜きしててなに説教垂れてんだよとしか思えない。なりたくない
大人になってしまってどうするんだ。今の漫画に新しいものを生み出そうとする
情熱が欠片でもあるのか。ここ数年続編ばっかりじゃないか。只野、カップル、
大市民・・・しかも確実に続編の方がつまらないなんて。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,/　 _,／　　　　　 .､、　　　　 ...､ヽ,,-、
　　　　　　チンコ・クラックス！ 　　　　　 .,,ﾒ-‐'"　　　　　　 _"',|　　.､､._,ｉ.""│._、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,／｀,イ―''　　　　　 ,｀",lﾞ､､,,ジ'"｀.`｀`.|ﾞ゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,,,-,i´,―--―''"　　　　　 ､､,!冖'"｀､_､,,,/'ﾟ,,."ﾞl-‐''
　　　 　　 _,,,,,,,,,,,,,、　　　　_,,,,,--''"｀'",/ﾞ　 　 　 　 　 　 、､.',j/′.､,,∠''"｀ .'_ヽ.',ﾞl.._,,、
　　　 ,,-'"ﾞ｀　　　 ｀ﾞﾞ''lｰｲ"｀　　　　 .‐′　　　 _,．.,,／ .ヽ､,i,i´ ｀｀ﾞ’　　 、、シ":"'.「
　　.,,i´　　　　　　　　 ｀'i､＼ ﾞ!，　　　　　 ._,-'"ン'｀ ､､｀_,/`,i´　_,__＿,ﾆ＝'" .'ﾞ、ﾞ".ﾞl,,-'｀
　.,/′　　　　　　　　　　｀'i,＼ ′　　.,,,,-',,,,、.,i´､_:_'_ｖ`"ﾞi､|　　 ｀｀｀｀ ｀　 、_,Ｊィ""ﾞl, _,,,,、
: ,i´　　　　　　　　　　　　　ﾞl. ヽ丶　 .r‐'"､.lﾞ､､:,p=l┴丶 .!,,!　 ｀'"''''''冖''?'''ﾞ~."""'."'/゛　｀
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　 ｀''r,,、 ､　、、 .、丶、.｀｀ヽ,レ"°　　｀｀ .jﾟ'=∠､`｀`｀,,,,,∠　~'ヽ｀｀｀｀｀｀｀､_,r‐'ﾍi､
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ＦＣ東京、レアルとの親善試合はベストメンバーで

ＦＣ東京がレアル・マドリードとの親善試合（８月５日・国立）
にベストメンバーで臨むことが１３日、わかった。
都内で行われた会見に出席した原博実監督（４４）が「我々
は重要な試合ととらえている。すべての選手が参加し、全
力で臨む」と、ＭＦケリー、ＭＦ石川、ＦＷアマラオ、ＦＷ阿部、
ＤＦ茂庭の「チンコ・クラックス」（破壊的な５人）はじめベスト
メンバーを揃えると明言した。　　　　　　　

↑この件について山形先生が語るとしたら何についてだか推測してみよう？
・単純に名前について
・観客席のアフォについて
・サッカー→野球へのネタコンボ
・海外サッカー→日本は不況コンボ
・〜〜〜だから日本人は云々ネタ。
・ギョウザ

なんか大阪バカにされてますよー

きみおとやまがた、顔よく似てるぞ どっちもクチヒゲおやじで。
やまがたの方が男前だけどな（ｗ
マシントレーニングの筋肉を馬鹿にして、自分は水泳で付けたから「良し」
っていう理屈が正直わからん。
「自然な筋肉」だからいい、ってのは、水泳側の勝手な理屈では？
地方出身者が地方出身者を笑う　典型的な田舎モノだな　きみお
憶測だけでモノを言って、勝手な結論付けばかりでもう飽きた。
たまには事実を元にイロイロ検証すれ。
でもな〜　以前のマンガのツマミは結構ウマかったんだよな〜
シンプルで、それでいてわかりやすいウマさ。
あそこは結構センスいいと思ってたんだけど、最近、それも少ないからな〜。

教師編大人気だったんですって！！！びっくりですよ！！！

今週号を見た。キミヲ氏はよほど叩いて欲しいとみえる。
明日は祭りか？

毎度々々のやっすい日本人・憂国論にはｳﾝｻﾞﾘ
オマエは美味し美味し言ってりゃいいんだよ！

(・∀・)ｲｲ懸賞、お小遣いサイトをピックアップして紹介してます
月に1万円以上は厳しいけど、4000円ぐらいなら確実に稼げます！！
http://book-i.net/suikas

これからの日本の為に、老害を駆逐せねば







まずは、きみお……

柳沢きみおの巻末コメント

「また汗だくの夏が近づいている。ロン毛の私は・・・・切ったらどんなに楽かと・・・・。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~

いつまで「池上タッチ」続ける気だろう

いまきみお先生は何歳なのか・・・。

>>127
昔の大市民で「髪の長い男は許せん」みたいなコト言ってなかったっけ？

>>127
俺も笑った。
本編で現代女性の髪形に文句つけて自分はそれかよ（ｗ
>>130
言ってたハズだ。これみても公男は目の前のものに文句つけてるだけで
深い考え等ないと思った。昔の大市民も文句つけるのは同じだが、
変な屁理屈はなかった。「俺が嫌」という意見だけ。
それがいまや、日本経済や文化を引きあいに正当化するのが
イッちゃってると感じるよ。

＃昔ならいざしらず、ニュースステーションに出て久米宏に敬語使って
　へーこらしてディズニー主題歌を歌う矢沢持ちだされても説得力ねーよ。

あいもかわらず、反転コマを繋ぎ目にしたモザイク状の便所の落書き集
俺は別だけどって高見からの物言いがムカつくんだよ、このオッサン

昔の大市民も文句つけるのは同じだが、
>変な屁理屈はなかった。「俺が嫌」という意見だけ。
それがいまや、日本経済や文化を引きあいに正当化するのが
イッちゃってると感じるよ。

足すでもなく引くでもなく、いまの大市民の本質を簡潔に表しています。

昔の歌手や女優の写真を見たとき、確かに、そこらのアホ面した茶髪姉ちゃんよりも美人な人はいくらでもいる。
しかし、今のトップクラスのアイドルや歌手、女優より美人だと思う人は数えるほどしかいない。

昔、中島らものエッセイに書かれていた興味深い話を一つ。
車のラジオから流れてくる最近の、J-Popの低俗ぶりに嘆いた後で、今まで自分が聞いてきた中での昔のベスト10曲と
ランダムに選ばれた現代の10曲で、昔の唄の方がすばらしいのは当然だなぁと言う感想を持ったそうだ。

このエッセイを読んでから、私は、「昔の方が良かった。」と言う言葉は、眉唾で聞くようにしている。
昔の、厳選された思い出と、現在の日常とを比べてるだけでは無いかと言う思いからである。
もちろん、日常同士を比べてなお、昔の方がよかった点はいくらでもある。
しかし、大市民の居丈高の説教にはそれが感じられない。
ただ適当に思いついたままの愚痴でしかない。
一流でなくても、そこそこ面白いエッセイを書く作家と言うものは、その適当に思いついたと見せる愚痴ですら
しっかり考えられている、もしくは、本当に適当であるかもしれないが、それが常人の思惑を超えている。
しかし、大市民のそれは、なんのひねりも無く、ただのオッサンの愚痴である。
新しい発見も、啓蒙も何もない。
それどころか、ただの自己満足、そして、自己満足のための他者への誹謗中傷が見え隠れする。
そこが、この作品を読んで嫌悪感を抱く由縁かもしれない。

まあまぁ、みきおちゃんも五十ウン年生きてきて色々たまってんだよ。吐きだしたいんだよ。
だけどプライドが邪魔して素直になれないんだよ。ワカってあげようよ。
あのブッとい柱のコメントが、語りたい、ああ語りたいって言ってるジャン。
俺のギターのウンチクを。俺の英車のウンチクを。
ワカモノ文化はバカモノ文化。
昼間のライト点灯は美意識の低い証拠（でも事故減る方が大事ジャン？）



あとだいぶ前の大市民で銭湯にお酒持ち込んでたけど、
・・・イカンだろ、それは。

私は、「あの頃は良かった」と言う現実逃避をしそうな時に常にこのエッセイが心に浮かぶ。
しかし、大市民の話が心に浮かぶのは反面教師としてだけだろう。
そんな私が好きなエッセイは、中島らもや清水義範だ。ともに2chでは有る意味有名（つまりどこかおかしい）な作家

いくらなんでもあの小泉首相の描き方は酷いよなあ

どう見てもあれは池上タッチではなく楳図タッチだと思うんだが

両サイドの柱コメント(て言うの？)も
きみおが考えてるの？

酷い絵に、酷いコマ割・展開。
編集はチェックくらい入れろよ…。
いつも頭下げて御大のところに原稿もらいに行くだけなんだろうな…。

まずはちゃんと「漫画」を描け。話はそれからだ。

ID:RLYKK3Moさんｹｺｰﾝしてください!!

この人何かにつけて外国をもちだしてくるけど
そのイメージが一面的っつうかステレオタイプっていうか
どのくらい外国について知ってるのか勘ぐりたくなるね

ID:RLYKK3Moさんは頭いいね。頭がいいとわかる文章だ。

おもしろい文章というのは、一見、奇抜にみえてもその奇抜に至るまでの思考が
しっかり練りこまれているんだよね。あるいは平凡なことを淡々と語るような
文章の中にもそれが実に読む者に興味深さを感じさせたなら
それは練り込まれたものがしっかり痕跡として残っているからだ。

外国についてもそうだけど、ネタになるのがＴＶのワイドショーで
やるようなネタばかりなんだよね。
ワイドショーでしか知識仕入れてないのかよ、って疑いたくなる。

政治問題なんかＴＶ観て茶の間でビール片手に文句言ってる親父の
レベルでの批判だし。芸能人や若者の外見「だけ」でキャラを判断するのは
おばちゃんっぽいが。

もし、朝ワイドショー観て文句つけたいネタがあったらそのまま練らずに
描きなぐって、ページが余れば美味しネタで埋めて…って感じだったら
＞酷い絵に、酷いコマ割・展開
になるのも理解出来るが。

＞それどころか、ただの自己満足、そして、自己満足のための他者への誹謗中傷が見え隠れする。
＞そこが、この作品を読んで嫌悪感を抱く由縁かもしれない。

ダブルクラッチの件でも、おばちゃん轢いてしまうというが、心の底では
そうしたいのミエミエだもんな。

選挙行かない若者には同意
あんなすぐ終わるのになんで行かないんだろ
でもどこに入れるかは本人の自由だろと言いたい

>>106
豪快な左翼だなあ。

ビートたけしにいわせれば、焼き鳥屋にいけば必ずそういう説教おやじが
いるらしい。もっともらしくいうヤツ

>>147
俺も投票に行かない奴は政治に文句言うなと思ってるんで同意。白紙でも
イイから出してくるべし。

自民党にしる!!K産党よりまだまし

最近、この作品を読んだのですが、もの凄い厨房漫画ですね。

しかしまあ、ロングの黒髪の二人組って、二昔前のワンレンボディコンのスタイルそのままな気がするのは気のせいか？
車の色ぐらい自分で選べと力説する人物が、髪の色ぐらい自分で選ぶ事を否定するとはね。

「ヤマトナデシコは絶滅した！！」って件ね。
でも昔にもあったらしいじゃない？　茶髪･金髪、ﾐﾆｽｶ、へそだし、素足にサンダルが大流行した時代が。
・・・・・・・・・・・・ってそれ、キミヲらの世代じゃないのかよ！！

てゆうか、あれを池上タッチと言い張るきみおは、野中英次に弟子入りした方がいい。

>>154
言わなきゃ誰も気付かないっつーか言われても信じられない池上調だよなｗ

>>155
ものまねの秘訣は「ものまねの途中に自分で名前を言う」ってのを思い出すな。

>>134の訂正。
よく読むと、きみおは、ちゃんと昔の一般人と現在の一般人を比べてるな。
これについては素直に非を認めよう。

しかし、昔と現在の、メイクや染髪技術の違いを考慮してない点がおかしい。
昔の女性が、黒髪だったのは、果たして自分の意思によるものだったのだろうか？
やっぱり、いろいろとおしゃれしたかったのでは無いだろうか？しかし、その技術も
余裕もなかっただけでは無いのではないだろうか？
現実に、白髪になったおばあちゃんにが、黒く染髪するのではなく、茶髪や紫などに
染髪してるのは良く見かける。
化粧も、年のせいなのか、ナチュラルメイクなんて無かった昔の名残なのかはわからないが
かなりどぎつい化粧をしてる人も少なくない。

髪が黒けりゃヤマトナデシコかよおめでてーな。

さぁーて来週のきみおちゃんはぁ!?

　きみおです。梅雨入りしましたね。雨なんてウザイなんていってる若者は
　日本の四季の良さが判らない馬鹿者です。

さて次回は、
　きみお、茶髪に席譲られる。
　きみお、クシャミで肋骨折れる。
　きみお、先週とネタかぶる。　　　　・・の3本でーす。
　
　来週もまた、見てくださいねぇー　　ゥボエッ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>148の補足。
ビートたけしがいっていたやつで、たまに10日に一度くるバーで
「お前10年後はいけないよ」とか、「人生ってやつは…」と
説教ぶってるオヤジみたいだよな。どうせ印税を稼いでるんだから
スガハラみたいな似顔絵なんか描かんでそうしてればいいのにさ。

きみおはどうやらアナルSEXが好きらしいね。
今週発売した「週刊現代」と「別冊漫画ゴラク」での連載が両方ともアナルSEXネタだし。

つーか日本をこういう風にしたのもバカなガキ育ててるのも
自分を含めた世代なんだということを自覚してほしいのですが

>>161
ＫＩＭＩＯは「形式結婚」で変態プレーの数々を描いてるよ。
あれも途中でぐちゃぐちゃになって最後まで読んでないが。

>>162
他人を批判しておいて自分の事は分からないのがきみおの世代でしょ。

これはもう非道いよな。ﾃﾒｴは日本悲観して愚痴るだけでいいからってよくここまで
好き勝手言えるな。今回は特に非道かった。

「大人達は分かっていながら　でも
自分達が生きてる間だけは国に生きててもらいたいが為に
意味のない延命装置を付けているだけだ」

手前の事だろ。きみお。

頼むから新人にページ譲ってやってくれよ。

なんというか描いてる本人に品性のかけらもないんだよね

見られるためのライトオン

心有るバイク海苔はヘッドライトを常時点灯します。
運送屋だってやってるじゃん。事故防止。

きみおくんには難しくて分からないかな〜。

>どう見てもあれは池上タッチではなく楳図タッチだと思うんだが
ただの下手な絵だよ

>>166
つくねちゃんレベルの新人だったらまだネタになるだけきみおの方がマシだと思う。

村生ミオと柳沢きみおの区別が付かなかった自分を恥じています。

↓きみおが爆釣宣言

まあ日本人みんな馬鹿ってのは同意なんだが、、、
だがその引き合いにサスケ持ってくるのは、ホンッッッッット分かってねーな
サスケはその辺の政治家よりよっぽど真剣だし、それをみんな分かってて投票してんだよ
ふざけてんだったら参議院選にでも出てるっての
多分新聞の見出しだけ見て、本文読んでないんだろーな

>>173
まあ確かに、普通は、サスケなんかに負けるほかの立候補者の鎮撫な選挙公約や、
選挙公約なんかどうせ誰も守らないという、政治不信に目がいくな。
そんな意味じゃ、きみおは普通のオッサンなんかとは、まったく別の視点を持った神。

しかし田嶋が知事選に破れたところは選挙民を評価できる。
神奈川県民、よくやった。

サスケ問題は、そもそも「マスクマン＝サスケ」に皆は投票したんであって
「中の人＝マサ」に投票したんじゃないからな〜。
マスク込みで立候補の問題をおざなりにさせた以上、議会でマスク云々は
何をいまさら…ってな感じ。
問題にするのはいわゆるタレント議員問題の方だと思うが。

>>173 確かにサスケはマジメだよな。政治意識もあると思う。
だからこそUFOについて議会中に語ってデムパ扱いされたり、
マルチで摘発されたり、女好きのせいでセクハラトラブルを
起こしたりしない事を願うしかない（ｗ

あそこまで似てない小泉の絵を見たのは始めて。

かんたんに「日本は２０代が国を動かした」とかいってほしくないなあ。
こんなに価値が粒子みたいに細かくなっている現代で。

全共闘世代のことふまえて言ってんのかね？　

旧大市民でも３〜４巻にかけての佐竹さん喫茶店に就職→
人妻と駆け落ち→クビ(自主退職？)の流れがやたら不親切だったような。

>>154-156
あれって、ギャグ飛ばす時にやる手法なのに、マジメに意見している時に
あれはズレてるよな。

昔と今を比較しても何の解決にも問題提起にもならない。

比較もクソも、ただただ過去マンセーだからな。大先生は。

>>182
きみをの漫画はを比較すると問題提起されるがな（ｗ

大市民は面白い。

>>185
ﾌｨｯｼﾝｸﾞやめい！

オートマ車を商売女呼ばわりした時点で完全に見限りましたが何か？

>>186

あいにく釣りではない。
単行本も買った。

キミは、これ程までに本気でトンチキ理論を振り回す漫画が、
他にあるとでも言うのか？

「最近の」空想科学読本

MMRのほうがいやみも無く笑える。

学校に行った回の話だが、最後の拍手に萎えきった。

これが柳沢（または、実在するとして山形）自身が実際に講演したのなら
「〜と、我が主張は若者達に万雷の拍手を贈られたのだった」とか言っても構わない。
実際には疎らな社交辞令拍手だったのを、大幅に脚色するのもいいだろう。
しかし、何もかも自分の思い通りになる作品内で自論をブチ上げ、
聴衆を装った自分の手駒に拍手させて、全肯定を演出するっていうのは何とも。
山形の得意技「美意識」を、まず自身に適用して欲しいもんだ。

フィクションでは大なり小なり主人公を恣意的に正当化させるもんだが、
対抗する視点をまったく示さず客観視しないのは、単純な「正義ヒーローvs悪」の子ども向けくらいだろう。

>>187
オバさんを轢いてしまうと描いた時から

このマンガ読んで怒ってる人はゴー宣読んでマジギレする人が多いだろうなあ

なにかしら主張があるならまだマシ。
きみおには何もない。

私、>>192ですが、かつて世の中の悪い所を立川談志が古館伊知郎の番組で
いったり、小林よしのりがゴーマンかましたりするところが好きで萌だったが
結局相手を負けさせようとするのだったような気がするよ。オバちゃんを轢いて
しまうとか言ってるけど、本当はやりてえだろうって。この両者はある意味
似てて落ちるところもそうだろうよ。例えば、拉致被害者で・・・（ｒｙ

>>193
全然そう思わないが…

>>188
大沼孝次のマンガ研究本見れ、ムチャクチャだから

・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・
・・・・・・引き分けだな。

>>191
禿同。

大市民の偉大さは、50年後に分かる。
天才って凡人には理解されないしね。

すでに陳腐化してるものがどうやって50年後に―と
釣りにつきあってみるtest

自我自賛好きだね、この人。

字が杜撰

そういえば、みこすりの別館買ったンだけど、「特命係長只野仁」の広告見たんだけど、
ああいう真面目な顔が以外とイケテルのになぜこんなグチる漫画を描くのかよう。

痔が悲惨

真面目な顔というか絵が崩れてないキャラってもうまともに描けないのかもね。

>173
サスケについて何かコメントを望む

サスケについてはよく解らないが引き合いにバカ殿を出すのは違うと思った。
バカ殿の場合はあくまで先に志村本人のネームバリューがあるだろうよ。
サスケのマスクの引き合いとして同列に持ってくるモノではない。
単にオッサンの志村マンセーにしかおもえん。

やらないか
なさけなく
ぎり人情も無い
さいてい中年男
わいせつ物のような存在
きたならしく
みっともない
おかま野郎

やくざ野郎
なめくじ野郎
ぎんが一のウンコ
さけ飲んで震える手で描くラクガキ原稿
わだいを煽りでないと集められないゲス
きしょく悪すぎ
みじめな勘違い
おぶつゴミオヤジ

やめちまえよ
なみだすらでるよ
ぎぜんそのもの主張に反吐が出るよ
さる以下って吼えてたけど、それはお前の事だよ
わらいすら起きないよ
きけんな運転して何がマナーだよ
みぐ21に機関銃掃射されて死んでしまえよ
おっさんよ

やばいよ
なみじゃねぇよ
ぎりぎりだよ、ﾎﾝﾄ
さいこうかもな、ある意味
わいどショーが唯一の資料つう漫画なんてよ
きもいというより
みごとと言えるかもしれん
お金儲ける技術はな

私には「山形流日本改革」が分かりません。

小林よしのりモナー

特命係長ドラマ化か。この人の作品よくドラマになるね。
妻めととかやったらなー。妻武器あたりで。

所詮、おっさんの愚痴漫画・・・

すいません、ここ柳沢みきおスレですか？
大市民とくれば、そうなのですが。
アッパーズの派生ですか？
実は
柳沢きみお総合スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1056704390/l50
をたててしまったのですが、ここのスレで総合で語っていいですか？
自分はめちゃくちゃ闇華について語りたいです！
大市民だけですか？ちょっと教えてください。

藻前か、アッチのスレ立てたんは

コッチはメチャメチャアンチスレだぞ。
結果的に　だが。

やくに立たない説教ばかり
なにが大市民だボケ
ぎゃぐのツモリかよ池上フェイスって
さっぱり似てないんだよバカ
わらわせんじゃねぇ糞ドヘタ
きが狂ってんのか
みぐるしいすぎる、漫画なのにコマに絵がなく字ばかりとは
おわっちまえや、せいせいすらぁ

>>208>>217

率直に云って、このくらいならすこしはまとまってると、
そう評価しときまつ。

字ばっかりというと、小林よしのりとよしえさんの作者を思い出し
ましたよ。

ごーせんと大市民とすがーらって読者被ってんのか？

漏れは偶然３つとも。

あいかわらずのみきお内統計 犬ｾﾝｾみてる〜？

尾崎豊を大絶賛するきみお（笑）

えーと、要するに若いうちに大した物が創れなかったのできみおは未だに生きてるって自分で言ってるのかな？

このスレでも見たのかなぁ？
まあ、きみおは、掲示板などに書き込んでるのも、いろんなことを体験しながら生きている人間だと気付かないのだろうけど。

車運転してた人がビール飲んでいいのかなと思いました
何時間かたてば平気なの？

妄想だけで学校で説教とか描いてる人間に
ああいうこと言われたくない。

何かを主張する時に、それがいかにすばらしいかを説明するために、他の事例をこき下ろす。

基本的に、自分よりも下を探して満足する人間だよなぁ。

しかも、こきおろす事が何故に元の話題の素晴らしさにつながるか？
きみお以外には理解しづらいというイリュージョン。

>>自分よりも下を探して満足する人間だよなぁ。

こういのって小市民的楽し（ｒｙ

今号読んで思った。反感買ってるのを承知でわざとDQNなことを
書いてるんだなキミヲ。２Chで釣り・煽りやってるようなもんだ。
あんな大人気ない椰子に（ｒｙ

”自称池上タッチ”何かに似てると思ってたら
いましろたかしの絵に似てるんだ！やっとスッキリした。



海に落ちて死んじゃえば良かったのに・・・・・

美味し関連は、他の事例をこき下ろすのではなく、その食べ物、または食べ方の魅力そのものを書いてるから
見ていて美味そうだと思うし、あまり叩かれない。

しかし、それ以外、特に車関連は、自分がいいと思ってる事の魅力を語るのではなく、他の事例をこき下ろす事で
相対的に、自分の好きなものを魅力的だと主張する。
それが、こき下ろされたものを好きな人の反感を買うし、そうでない人も、きみお一押しの物がいい物だとは感じない。

貧困なネットオタのイメージ。
ろくな取材も「体験」もせず風説だけで描いてるんだろうな。

ネットオタクとかストーカーとか、相変わらずいきなり話をふるよなぁ。
なんかさ、美味しの記事・有名人についてあれこれ・自分勝手な
理屈での政治経済・他人をこきおろして自分が高みにいるつもり、
これってオバチャン向け女性週刊誌とかと同じ構造だよね。

次回はベッカム、チャリエン、タトゥーと続いた害タレ報道にでも
語るか？
どうせケチつけながらワイドショーにくぎ付けだったんだろうから。

>>233
タトゥーってのがこないだ日本に来て「番組出んのﾔﾀﾞ」とか言い出したとか言い出さないとか。
こんな物を騒ぎにする前に俺は日本人の美的感覚を疑うね。
こんなのをﾁﾔﾎﾔするからつけ上がった。
・・とか鬼の首を取った様に騒いで締めはお決まりの昔の女は良かった。

ﾍﾞｯｶﾑは誉めそうだな。大ｽﾀｰなのに謙虚だとか言って。追っかけの女共はｺｷ下ろすだろな。
んで締めは昔の女は良かった。

ﾁｬﾘｴﾝは話題にするかな？本人達は可もなく不可もなくだし、コキ下ろせる様な目立つ取り巻き、追っかけも無いし。

正直あの１コマのネット話に過剰反応し過ぎだと思う。
ここの奴らは図星だったのか？

「ネット話」に過剰反応なんてしてるか？
…と釣られてみる。

うーみんのIDなんかカコイイ…

>>236
俺にはしてるように見えた。他の人がどうかは知らん。
むしろ俺がネット話への反応に過剰反応してるのかもしれん。

大市民ファン倶楽部はここですね？

>>237
たしかに物事を2chと結びつけたがる傾向はあるからなあ

今夜も美味しっ！　　にちょっと笑っちゃったよ。

ウンチクたれる癖にマニュアルは否定

運転手がビール飲んでいいの？

一汗かけば抜けるって信じてる香具師はいっぱいいる

海の彼方に泳いで消えて行くきみおを見て
つげ義春漫画を思い出しました。

銀行員連れて海に行くのも消えていくのも
前にやったネタだよなぁ…

警察は早く酒かっ喰らって海から帰るｵｰﾌﾟﾝｶｰ検挙しる！！張ってれば奴が来る！

あれは漫画の話だろ？空想と現実の区別くらいつけろよｗ

ネタかどうかの区別もつかん奴もいるけどな(w

酒飲んで泳ぐのもいかんだろ

>>249
いやきみお先生には是非実行して頂きたい！フラﾌﾗになるまで飲んで３km沖へ向けて遠泳。
戻って来た時に飲むビールは最高に美味し！！引き潮の時にな（ｗ

山田は友達いないんだろうなあ･･･
しかしあの程度で引きこもりになるなんて今までよく生きてこられたな

>>250
フラﾌﾗ？

山田君はきみおが苦々しく思ってる、若者＆銀行員を
情けなく描きたいためののダシの使われているだけ。
その情けないヤツに自分はいかに凄いかを自慢するために
さらに使われる、と。
挫折→ヒッキーは、きみお的いつものパターン。
前作の銀行員や佐竹さんとか、形式結婚の短小とか。

最近のDQNラッパーによる、カバー曲濫造について何かいってくれたら見直す。

↑　同意！

アコギの蘊蓄、またやらないかな

ギコの蘊蓄やったならみなおす

一日一レス

きみお死ね

きみおと大市民はこれから

きみおと大市民はこれから
宗教法人を設立します。

堂高しげると一緒になって、「シリウス」設立しろよ。

きみおと大市民はこれまで

１２歳の殺しはネタにしそうだな。

少年法に鋭くメスを入れる柳沢先生

>>253　ヲイヲイ、それいっちゃあ、ザビエル山田とおんなじだよう。山田つながりだよう

>>264
どーせ最終的には親が悪いっつー程度の事しか言わねー。

>>266
しかし12歳という事を思えば、同意。
正直、普通の親とは思えない。

突然ですが前作ふくめ、おまいらが大市民で知って、いまだに作ってる料理はありまつか？
俺は田舎風そうめん

具を入れないゴマだけのインスタント冷やし中華

白鍋

ビール小瓶呑み。

煙草の煙が２０メートル後ろまで届くなんてホントかよ。神経過敏
なんじゃないんですか？　カワイソ。でもおまんまのためなら仕方
ないか。

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　|　ぬるぽ（＾＾）　　 　 　 　 　 　 　 　 ┃;;;;;;;;.　　 从　　　　θ斤:ｴh　u　 　 .:┃
　＼　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ┃:::.　　__ 《Y》_　　　∪レ..... 弋|　　　:::┃
　　 ￣￣∨￣￣∧＿∧　 　。..　　　　┃...　　.uﾍ人iイ　　.　 （. .」_　ﾉ　　　....:┃
　　　 ∧＿∧　 （ 　＾＾　） ／　..　　　　┃.. 　　　 (∨ﾍ　　　 　 |....|: .）　　　.:::::┃
￣＼（　　＾＾ ）　（つ　　つ　／￣￣　　┃.... 　　　.|;|ﾚ'　　 　　 .（_;）;;.| -〜、　.┃
|＼　￣￣￣￣￣￣￣￣￣　／|￣ 　 ┃. ::;〜⌒^^⌒⌒´⌒｀￣￣　....:: , ⌒~┃
|::::.|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　.|　 　　┣━━━━━━━━━━━━━━┫
|::::.| . 山崎渉ニュース （＾＾） |　.|＿　　┃..と〜けたこおりのな〜かに〜♪　┃
＼.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|／　　......┗━━━━━━━━━━━━━━┛

今週号を読んだオレの個人的感想

○前半はおおむね同意する。オレも奇妙な現象だと思うし。
○面白い面白くないは別にして、よほど「池上タッチ」が気に入っているようだ。
○「日本人」に関して、P385と後ろから２ページ目で言ってることが違う。

後半は美味しの連発で、本来はこういうマンガだったんだろうな、と
多くの読者から支持を受けていたであろう頃に思いを馳せてみるテスト。

あの池上タッチは池上タッチではないと言えない編集部が、
ダメな日本人を象徴していると思うんだな。

>>234
>追っかけの女共はｺｷ下ろすだろな。
>んで締めは昔の女は良かった。

ビンゴ！（ｗ

>>274
どんな美味しがでたの？レシピｷﾎﾞﾝﾇ
個人的には料理漫画みたいになってほしいのだが・・・

>277
今回は自炊じゃなくて小料理屋に行ってた（詳細は実際に読んでね）
日本酒を飲みつつ、刺身、ニラまんじゅう、穴子の白焼き、豚の角煮、〆はお茶漬け。

こうして字だけで書くとかなり美味そうなんだけど
例によって実際の絵は料理どころか食材にすら見えないという罠。

わさびを醤油に溶くのなら、生わさびより粉わさびの方が
ずっといい。

>>278
なんだ、自炊じゃないのか・・・
男山形のレシピ集って売れないだろうか
・・・自分でかんがえたというより、どこかで知った物の方がおおいっぽいから無理か

というか今、ごましおご飯で日本酒のんでるところだったりします
明日は田舎風そうめんでも、ビールのみながらすするか

俺はビール→かき氷→インスタントラーメンにしよ

そんなに腹立てるほどでも……というか
たもっさんと同じように楽しく読んでますよ。

>>282
それ、最大の侮辱にして、最高の褒め言葉。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>280
＞男山形のレシピ集って売れないだろうか

旧大死民の「美味し編」がそれにあたるだろうな。
旧の池上タッチはそれでもまだ「言われなくても」池上のマネだと
判断できたが、流石に今の絵じゃクロ高すら思い浮かばねぇや。

>>274はきっと速報板住人

カキ氷(ﾟдﾟ)ｳﾏｼｰ

今週｢外国では有名タレントをＣＭに使わないらしい」とかって
ナイキがマイケル・ジョーダンに支払った契約金は
その靴を作っている中国工場の全社員の年収より高いんだぞ
〜〜らしいとか〜〜だそうだとか
きみおの辞書に裏をとるという言葉はねえな

>>288
けどアメリカで有名タレントがCMに出ないってのはけっこう本当らしい。
ただその理由はタレント側が商売のために何かを誉めるってことをすると
見下されるからってのが理由だと思ったけど。
どっちにしたって出演料を払いたくないからって理由で商品買わないって
行為を肯定ってのは馬鹿みてーだがな。

ＣＭに関しては視聴者の好みの問題だから、良い悪いの問題じゃないと思う。
アメリカではそういう国民性って事だと。
なんかベッカムの追っかけと大差ないように見えた。

アメリカのＣＭは、ほんっとバカみたいに商品持ち上げて
ヘコヘコ誉めるからみっともないんだって。
日本のＣＭに出るのはギャラがやたら高いのもそうだけど、
作りがやたらしっかりしてるのが多いかららしい。
つまりプロモーションの一環になるから。

作りがしっかりって･･･
外国スターがでる日本のＣＭって、大概は笑えない駄洒落をいわされるだけのものじゃないの？

今週のワサビと醤油の話は美味しんぼに対する戦線布告

シャンプーのラックスってＣＭ日本製じゃないよね？
キャサリンゼダジョーンズやらペネロペクルスやら

山形先生、次は日本をなめきったロシア人デュオを叱ってください。

ふっすでに欄外で言及済みだ。

>>293
美味しんぼにワサビを扱ったエピソードなんてあったのか。
醤油にとかす、とかさないの話なの？簡単に紹介してくんない？

>>297
わさび畑の地主の前でわさび醤油に溶かす
地主おこる
相談する
山葵を溶かさないで食う「こりゃうまいーーーー！！」
てな話だったような

とりあえず、妹選手権でネタにされてた柳沢先生ってこいつの事？

は〜〜〜〜スッポンスッポン！

キミオはろくなわさび食ってないに一票

きみおは学歴コンプレックスの塊のアンチ東大だから雁屋が
憎たらしくてしょうがないんだろ

>>290
国民性の問題だというのに、日本人は白人に弱いと語る本人が
一番白人の発言に弱く見えるよな。

わさびの件に関しても、別に誰かの意見に従ってるわけじゃなく
香りを楽しみたかったり、醤油が濁るの防ぐ意味もあるんだが
見た目がせこいとか若者がしたらこっけいとか
こき下ろされる謂れはないぞ。
挙句、ある名店の料理人が……誰が何言おうが関係ないんだろ、
と言いたいぞ。

すみません。20代前半の若者ですが、わさびは醤油に溶かすより刺身に載せるほうが好きなんです。

漏れは20代後半のリーマンだが
粉わさびが出たら醤油に溶き、ねりわさびが出たら刺身に乗っけてる。
個人的だが、粉わさびを刺身に乗っけてもあんましつーんとこないし美味くないんで。
漏れは最高の状態ででてきたものにはそれなりに礼をつくすが、
それなりなものなら漏れ流で楽しませてもらってる。だから粉なら醤油。
同様に、いいワインならしっかり香りも味も楽しませてもらうし（あんましわからんが）、
日常消費用ワインならテイスティングとか抜きで気楽に飲むようにしてる。

ワサビをうまいと感じません
無くても構わない

ワサビなぁ。自分の好きな様にすればいいんだ…っていっときながら、
別ワサビにしてる事をボロクソいってんじゃん。

あとＣＭの問題だが、そもそも向こう映画俳優、ＴＶ俳優、タレント
とかのジャンル分けがハッキリしてるからな。
それこそ昔の日本の映画、ＴＶとかみたいに。
今の日本は俳優もお笑いも一律に「タレント」扱いだから、映画スターも
スポーツ選手も関係なくＣＭに使われる・使えるだけ。
簡単にアメリカと比較して出演料うんぬんってのは…ま、いつもの事だが。

なぜ銀行員はマニュアルなのか

まあ人を諭すのに権威的なものの言い方するのは必ずしも悪いわけではないから、
刺身にワサビのときはそんなに気にはならなかったな。目的が場を和ませる為だったし。

>>299
古本屋へいって探してみてごらん。

>>261だけど、使われるなんてよ。

なんて言うのかなぁ。
最終的には、「どっちでも自分の好きなようにすればいいんだよ」って誤魔化してるのがなぁ。
いや、「自分の好きなように」と言う主張そのものは別にいいんだよ。
ただ、それまで、自分の好みに合ったほうを徹底的に持ち上げ、それ以外を徹底的にこき下ろした後で、
そういう結論を持ってくるのが姑息だと。

あとね、映画スターの出演した日本のCMは外人さんに非常に評判がいいそうです。

にして士郎のエロ絵ときみおの愚痴。
アッパーズは嫌な始まりと終わりだ

>>314
言われてみると確かに嫌だな。
それにセンターカラーで青鞄や桃尻なんかがついた日にゃあ
不味し！だ。

ところできみおは見た目がせこい、こっけいな
カッコツケverの「柳澤公夫」名義はもう使わんのかね。

先生の時代の日本は白人コンプレックスもなければマスコミにながされる
こともないさぞ素晴らしい日本だったんだろうなあ
なぜこんな国になったのかを教えて欲しい

大市民は嫌だが士郎のCGは好き。
今回は、大市民1ページ1秒くらいのペースで読んだな・・。
「わさびがどうのこうの・・ハイハイ、分かった分かった」って感じでロクに字を読まなかった。
最初は色んな意味でショックを受けたが、もうなれてしまった感じがする・・。

新潟出身だろ、きみお。
あんまり他の人間を田舎モノ呼ばわりせんほうがいいとおもうが・・・

>>315
そういう漢字だったんですね。
――ハム夫かよ…！

むしろハム土八かな？

士郎もきみおも好きな俺だがムカつくのはむしろ士郎。
エロには興味無いから(あるけど)さっさと漫画を描けと。
そこいくときみおは年齢の割りに仕事こなす量がかなり多いのはすごい。

だってきみお絵はたいがいコピペ（以下略

柳沢センセイリスペクト

>>321
クオリティの問題でしょ・・・

クオリティの問題といえばもちろんそうだが
長年漫画家やっていてドラマ化になった漫画作品がきみお先生には実に多い。
クオリティはべつとして、そういうツボはこころえているお方だと思う。
アッパーズでの大市民は感心しない回が多いのは認める。
しかし、私はきみお先生を漫画家として尊敬する。

きみえ死ねや
何が大市民だ

>>326
きみ・・・・・・え？

きっときみえさんに「あなたって大市民みたいな人ね」と言われて振られたんだろう

夫婦漫談「きみお・きみえ」

>>328
ああ、そうだよ(鬱)
これも全部、柳沢きみおが悪いんだ！！！！！！

とりあえず、携帯ユーザーだと言う事が分るレス>>326

>>331
なんでそう思う？

誰の目にも明らか

>>331
>>333
おれ、CATVで繋いでるんだけど・・。

>>334
キーボードをローマ字入力じゃなくて、ひらがな入力で打ってるのきゃ？

わざと誤字して釣ったんじゃあるまいな？

>>336
なんでわざわざそんな事しなくちゃなんないんだよ・・。
ただ、かな打ちなだけだよ。
突然　>>331 　>>333 みたいに突っ込まれて驚いた。

PG13かよw
きみおの漫画と一緒だな。

なんで妹選手権でリスペクトされてんの？

柳沢の作品に月とすっぽんという作品があるから。

まぁ犬市民のあまりのアレさにリスペクトというおちょくりではないかと。

柱で「ゲッツ」を叩いておきながらその号の読者ページで板野にインタビュー
してんだもんなあ
編集部もちっとは考えろよ

>>339
前号で二次オタを揶揄されたことに対する堂高なりの皮肉と読んだが

保全

>>343　そんなのあったのか?

まぁ価値観違いすぎて
両方とも同じ雑誌に載ってる漫画とは思えんな。

コミックバンチ辺りでマターリ連載すりゃあいいのに、大市民。

例の黒人がアメリカでどうたらのマルチコピペ、何故ここに貼られないんだ？
ここにこそふさわしいのに（ｗ

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

いやぁホントこのスレにぴったしの荒しコピペだよな（ｗ
今年の夏厨はきみおのネタにされるような行動してくれるかの〜

>>349の貼り付けはヤラセくさいなあ･･･

>>351
やらせというか、>>348がリクエストしたから誰かが貼り付けたのでは？

アメリカに追随する世相を批判しながらも、ＣＭで有名人を起用する
のはアメリカではやっていないとブツクサ言う。
おかしいと思わないのか？アメリカでやってないんなら褒めろよｗ

サガリ過ぎ

>>353
盲目的なアメリカ追従は駄目でも、アメリカの良い所は良い所として評価する。
それは別に間違っちゃ居ないと思う。

だが、アメリカのスターがCMに出演しないってのは、単に本人たちが嫌がるからだったような。
前にも書いたけど、ハリウッドスターの出演した日本のCMは、結構アメリカ人に喜ばれるそうな。

都会＜田舎　　日本＜外国　　そういう偏った偏見に支配されてるんだな作者は

旧犬市民だと頻繁に外を歩いていたもんだが、THE犬市民は
部屋の中でワイドショーみたいな事を好き勝手に妄想するばかり。
ヒッキーと変らんよなそれじゃ。

犬市民で、野球選手の年俸をサラリーマンが応援するなみたいなのって、前に
あったザビエル山田と一緒じゃないかよ。そんないやみなやつと同じ考えとは

保守しておくか

『煮解賭 ( にげと ) 』

明朝末期、中國北東部の男達の間で、素麗建(すれたて)なる遊びが流行っていた。
先端に旗をくくりつけた棒を地面に立て、合図と共に棒に駆け寄りに旗を奪い合
うという、己の機敏さを誇示する遊びであった。
やがてこの遊びに飽きた者達が、毒草を煮込んだ煮汁を飲み、その解毒剤を旗代
わりにして奪い合うという遊びに発展させた。
命を落とす者が続出したが、戦いに勝利したものは英雄として賞賛され、朝廷に
仕える者を輩出するほどであった。
この毒草の煮汁の解毒剤を賭けた闘いは「煮解賭」と呼ばれ、時代を左右する勝
負の場でも競われてきた。
己の肉体を誇示する機会の少なくなった現代社会においては、インターネットで
の「２ゲット」と形を変えて、現代人が機敏さを争っているのである。

( 民明書房刊　「DNAに刻まれた中國　現代人の行動のルーツを探る」 より )

けなすのも憚られる程ﾊﾞｶﾊﾞｶしいよな、この漫画

きみお、そんなにワイドショーが好きか。

自分の描いてる漫画の低俗さはどうなんだ、こいつ

>>360　コピペかましてよかですか？

きみおに捧ぐ

http://cgi.2chan.net/o/src/1059610214335.jpg

>>365
こっちの気も狂いそうです

（＾＾）

まあ、あれだな。村上龍と同レベル。

と言うと、さすがにきみおちゃんに悪いか。

>>365
ILL過ぎる

やっぱり俺は
たもっさんと同じように楽しんでるけどな〜
まぁふんわかといこうよ

今週の話はわりとサクサク進んで、嫌悪感やﾊｧ？な感じは
あまり感じられなかった。
「〜らしい」「〜だそうだ」などの伝聞がなく、個人的な主観が芯になった、
フツーのエッセイマンガぽかったからかも。

個人的主観の是非については追求しないことにしておく。

>>368
おれは龍のほうをかうぞ。

ガイシュツの、シリアスっぽいのはいい、というのに胴衣
ヤツに十代の世界はもう描けない。ってか
ヤツおとくいの「揺れる主人公」は十代には存在しない
（まだ遊人のほうが描けてる）

知識の自転車操業すらしなくなったというか
もう枯れているのに　新しいネタを仕入れようともしないで
態度だけは偉そうなんだから　叩きたくなるのも人情というもの

モアイ像タッチって…

今回はよかったことにしときます。

最後の一言が超蛇足。
けっきょく学歴コンプレックスを曝け出さないと気が済まないのかねぇ。

まあ、時給500円なんて、労働基準法違反な訳だが。

電車でカップめん食ってる汚ギャル2匹を見ました。
本当にいるのですね。

で、大市民愛読者のおまいとしてはは当然その汚ギャルに
「喝！」を入れたのだろな？

俺はイタリア人・アメリカ人の話しに、全面的に反対。
イタリアってどんな国か糞きみおは知ってんのか？
完璧なマフィア国家なんだぞ。イタリアマフィアが世界中でどんな事やってるか全然知らないんだろうな。
アメリカに関しても、戦争とか色々非難するべきところはあるが、世界を引っ張っているのはアメリカなんだよ。
今使っているネットもアメリカ、殆どの先進技術はアメリカでできている。それが無かったら世界はどうなっていたか。
糞きみお、少しは考えろ大馬鹿

痛いなお前･･････リア厨か(w

>>380
ILL過ぎるまるで落合信彦

やれやれ。
つまんねぇ。

＞完璧なマフィア国家なんだぞ。イタリアマフィアが世界中でどんな事やってるか全然知らないんだろうな。

なんだよ完璧な「マフィア国家」って・・・・民主的段取りで政治が行なわれとるだろうが。
在米イタリア人はマフィア映画とかで広まったそのイメージが一番迷惑だそうだぞ。
「一般イタリア人的なゆっくりした生き方をしよう」みたいなのがやや短絡的だがきみおの意図する所だろ？
アメリカだって人種差別国家、拝金主義国家とも言えるし、
痛い言い方すれば「アメリカ軍が世界中でどんな事やってるか全然知らないんだろうな。」
とも言う人もいるかもしれない。きみおの話は国民性の話だろ？どんな生き方が日本人に合うのかって。
国家にレッテル貼ってるんじゃない。

＞アメリカに関しても、戦争とか色々非難するべきところはあるが、
＞世界を引っ張っているのはアメリカなんだよ。

アメリカの戦争を避難するべきとしているが、そっちに目をつぶってイタリアマフィア(ってｲﾀﾘｱ国籍？)を
許せないとしているのが疑問だ。　人的被害の規模、自然環境への汚染などが違い過ぎるだろ？
あと「世界を引っ張っているのはアメリカなんだよ。」って抽象的。何だよ引っ張っているって？
「世界を引っ張ってれば」非難すべき事も許されるのか？

＞今使っているネットもアメリカ、殆どの先進技術はアメリカでできている。
＞それが無かったら世界はどうなっていたか。

今使ってる電気ｴﾈﾙｷﾞｰ、パソコンのプラスチック、服の一部も基を辿れば石油から出来ている。
ほとんどの石油はアメリカでは採れない。石油が無かったら世界はどうなっていたか？
あと先端技術に関わってるのなんてアメリカ人でも一部の一部だろ？
携帯の小型電池パックは日本人の発明だったりする。君はちょいアメリカﾏﾝｾｰ気味じゃないかな？
ﾏﾝｾｰしてもいいけど「糞きみお、少しは考えろ大馬鹿」と結論するにはちょっとね。

駄文スレ汚しごめんなさい。

>駄文スレ汚しごめんなさい。

わかってるのならヤメロ

このスレも夏坊が来るぐらい盛り上がってまいりました！

イタリアが完璧なマフィア国家なんてギャグ久々に聞いた

日本は完璧なニンジャ国家

フランスは完璧なパン国家

ドイツは完璧なネオナチス

日本は神の国

391はTHE MAD CAPSULE MARKET'S

インドは完璧なインディアン国家

きみお！お前のちんぽコルクなんぞどうでもいいんだよ！！

オーストラリアは完璧なひつじ国家

グラスの話とかコルクの話とか序盤はいい
でも「美味し」に素直につなげりゃいいじゃん

アメリカだかイタリアだかどうでもいい話は
無かった事にしませう　
あの辺はは大市民じゃなくて　大先生ですから

きみおは池上遼一を誰か別の漫画家と勘違いしてると思う香具師→（999）

それより、あのページの横にいろいろ書いてあるのは誰が書いてんの？

おっさんが「若い連中を論破したいなぁ」という願望を絵にしたのがこの作品です

test

>>399
相手の意見も聞かない自分の妄想の一方的な押し付けは論破とは言わない。

絵がだめになったなあ。

実際にあんなしたり顔のジジイ出てきたら危ないオヤジ扱いだろ
それをマンガのなかで良識派の大人として思うが侭説教。
で、必ず若い奴が無条件反省。もうイタスギ
こっちにすればそんなオヤジのほうが考え改めろってかんじ。

相原コージみたいな
「おごり」を感じる。
マンガのこと、ヒット作品のことは
熟知しているぞ、というような
「かんちがい」ともいうべきか。

>>404
むしろ江川達也なのでは。

そもそもおっさん酒とセックルだけ素直に
ネタにしてればいいのに　
>>742
身の丈にあったネタだろ

>>376
学歴コンプレックス？
団塊の世代の大学進学率が低い中で和光大学の芸術学部はたいしたものだと思うが？
そこにわずか一年で見切りをつけるとはさすがものを知ってるよ。

＞相原コージみたいな
＞「おごり」を感じる。

そうとらえる向きもわからんでもないが
相原コージは見ようによっては非常に謙虚な人にもみえる。

>>408
自分が旬を過ぎて面白いマンガを描けない、ってのをネタにしてるしな。
正直アイハラはもういらないとは思うが、おごりは感じないけどな。
江川は俺も近い方向性だと思う。おごりってのは自身満々からくるんだろうし。

>>407
つられてあげません

>>409
漏れは、エガワの「日露〜」はかってるんよね。
確かに、何回かヒット作を飛ばすと、編集とかは
口出ししにくくなる空気ってのがあるんだろうね。
ただ、（おれはコヴァまんせーではないが）
何回か極大を経験しても、更に面白いマンガを
繰り出すヤシもいるしね。
ここんところはナゾ。

すまん、つまり、何がいいたいか、っていうと
キミオは相原同様
終わってしまった
ってこと
（あの「ショプー自分」ってなんなんだよ
氏ね

突然で済まんけど、山田君がアタックしてる相原さんってどんな人？
てか、登場したことあるの？
最近大市民読んでなくて、ふと気になったんだけど。

まあ結局は創作活動に対するモチベーションが何であるかだよな。
成り上がろうとするハングリー精神だけだったら
成功した途端に駄目になるし（例：板垣）、自作品に対する自慰めいた思い入れ
だけだったら長期化した末ゆるやかに腐っていく（例：萩原）。
才能をひとつの作品に吸い上げられて出涸らになってドロップアウト、
もしくわ過去の遺産を食い潰して老醜をさらしている作家なんてのはそれこそ山ほど。
きみをは出涸らしタイプかな。

絶頂を経てなお枯れずに盛んな作家ってのは、それだけで天に選ばれてると思うよ。
本当にごくわずかだけど。

>まあ結局は創作活動に対するモチベーションが何であるかだよな。
>成り上がろうとするハングリー精神だけだったら
>成功した途端に駄目になるし（例：板垣）、
松本零士ってどう思う？
豊かになるまで時間差があったのかもしれないけど、
彼自身の才能が如何なく発揮できたケースだとおもう。
>自作品に対する自慰めいた思い入れ
>だけだったら長期化した末ゆるやかに腐っていく（例：萩原）。
食うに困らない同人誌あがりの作家ならコレだね。
ただ、バンチなんかみていると（必ずしもうまくいっていないけど）
商業誌で「売らんかな」的作品を描いていたやつが、自分の描きたいものを
マターリ描いているのをみると、ああ、こいつはマンガをエンジョイしているな、
ってうれしくなるね。

でも、どちらにしても
面白いマンガを繰り出すやつは、
（初回は運、とか若さ、とかもあるのかもしれないけど）
よく研究しているよ、やっぱり。
別の言い方をすると、コチラが予想できない
冒険風味をもっている、というか。
あ、こういう展開になるな、ってわかったマンガはダメ。（きみをはこれ。）
ま、謙虚、ってことでもないし･･･やっぱ才能と運と努力の相乗効果
ともいうべきか･･･
ただ、自己研鑽を怠った作家に勝利はないね。
（おれっち自身のシゴトにもいえることだけどさ

前に喜国がネタにしてたけど、一時の連載が11本＋αだったんだよね＞きみお
当然にやっつけ仕事が多く、ラフっていうより雑な絵とか、大ゴマ多用、
ネームに時間使わないせいかコマ間のセリフどころか話が繋がってない、
なんてのは質より量の弊害だろうね。

なんでこんな奴がそんなに連載持てるの？
これしか知らない俺は疑問に思う。

描線が
ビミョーにずれてる。いや、
はげしくずれてる？

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

「アパートの１階に住んでる謎の美女」はどうなったの？

死んだ

>>397
>きみおは池上遼一を誰か別の漫画家と勘違いしてると思う香具師→（999）

だから、いましろたかしだろ。

で、実際きみおと池上は
付き合いあるのかね？
まちがっても、池上が作中で
「きみお絵」は使わんと思うが。

>>422
死んだってｗ

>>424
むしろ池上遼一がスペで連載中のHEATの作中で、主人公の顔が突然
「柳沢タッチ」とかになったのなら、二時間は笑いが止まらんのでは。

着流しを着て変なグラスでワインを飲みワイドショーキャスターと化した唐沢。

皆「唐さん・・・」ぶわっ（涙）

ガキの名前はちょい共感してしまった・・。
確かに７０年後位は恐ろしい名前のジジババばかりになりそうだ・・。

セーラー服の少女と３Ｐ。なんともうらやましい光景です。
オマンコは小ぶりながらもビラビラ大きめで相当使い込んでいる様子！
オッパイの方も手ごろな大きさで揉み応えありそうですよ。
ローターで喘ぎまくっちゃうところなんか感度よすぎ！
セーラー服好きな方はここ！！
無料動画を観てね
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>>380
プレイボーイ読んで偉くなったつもりの

今週は、巻頭からバジ→餓狼→サムライダーと、
アッパーズでも楽しみにしている連載が３つ続いたので、
思わずネタで読んでる大市民をチェックするのを忘れてしまいました。

　柳沢氏、やっぱりここ見てる？わざと批判・反発されるようなことを喜んで
書いてるような印象を受ける。
　しかし「リスペクト」なんて単語、ずいぶん前から使われてると思うんだが・・・・・
だいたい「尊敬」なんて意味で使われていないだろう？

この人の漫画で何かを美味そうに飲む時って全然美味そうに見えないのって俺だけ？
苦しんでるように見えるんだけど。

一度でいいから生身の人間に向かってご自慢の自説をﾄｳﾄｳとまくしたててみてもらいたい。
先生にとっても何か得る物があると思う。
講談社の編集者とかだったら駄目だけど。

>>433
はなから眉間にかけてどす黒いしね

冒頭のアイスティーのアップを見た瞬間、吹き出しそうになりました。
小学生でもまじめにやれば、もう少しマシな絵を描くはずです。
もしかして先生、資料とか使わずに漫画描いてる？

学生時代に美術部にいた頃、「透明なグラスに入った氷水」の質感が
なかなか出せなくて往生していたワタシからすると、今回冒頭の
アイスティーの絵にはなんか納得いかん。

まぁ絵で読ませる人じゃないし。

>まぁ絵で読ませる人じゃないし。

かと言って話で読ませてる訳でもないし。

勢いで読ませる

「言うは易く、行なうは難し」

オナニー漫画の最たるものだな。
とりあえず今の世の中とアメリカ叩けばそれっぽく見せられるからな。
日刊ゲンダイの読者像といった感じだ。
そういう需要があることは良く分かるがこの雑誌は違うんでない？

美味し系ネタが全部使い回しなんですけど…読者ナメてるよなぁ。
デッサンうんぬんとか以前に、顔の縦横倍率間違って変形したみたいな
絵はディフォルメのつもりなのかね？

初デートで遅刻はレッドカード？
無意味なカタカナ語を使うなよ知障。

「月とすっぽん」が懐かしい・・・
ドジ新と世界ちゃん。

きみおの主張の是非はともかくとして、
編集者？の柱コメント無茶苦茶。
きみおに喧嘩売ってんのかな

なんで山田みたいなヘタレの面倒みられるんだ？
一番叩いてるあたりじゃないか

>>444
禿胴
それともきみお的には「レッドカード」は美しい日本語なのかよ

きみおはにわとり。３ページ、ネームを進めると３ページ前のネタは忘れる。

山形自身が家からほとんど出ずに、部屋の中で何か食っては「美味し、美味し」、
もしくは２ちゃんの書き込みレベルの「世間に物申す」を繰り返してるだけのこんな漫画で
ひきこもりを糾弾したところで、まったく説得力を感じないんですけど。

>>449
メメント、または「ジェイルハウスロック」というスタンドを思い出した。

>>450
THEになってから仕事をしている光景もほとんど見られない（ｗ
奥さん、愛人、沢山の子供等は喰っていけてるのでしょうか。

>>450
たしかに、きみおの引きこもり叩きは、ヒッキー板の叩きと同レベルだ・・・・

ついでに、きみおの言う主張の多くは、ヒッキーに共通する部分が多い。
チャパツは大和撫子でないとか、日本は終わった(笑)とか・・
きみおのとく節約とやらも、ヘタすればヒッキーの節約術に近い。
きみおよ・・・外に出ろ。

俺は以前「大市民」は全巻持ってて結構好きだったんだが
「THE〜」になってからは見てないんだが、そんなに酷いの？

そんなに堂高にリスペクトされたのがムカついたのか
あと、今回の柱の内容確かにひどいね
宝くじ…ｗ

山形って結婚してるの？愛人もいるの？知らなかった・・・

編集部も内心、このマンガにうんざりしてるんじゃないだろうか？
でもベテランだから簡単に切れないので困ってるとか。

>>457
設定上ではそこそこ売れてるエッセイストで収入も結構高い。
しかし各家庭に分配するので自分は仕事場で粗食する、
その結果として美味し系ネタがあるのだ。
旧作の前半はこの辺の設定がちゃんとなっててそこそこ面白いよ。
絵も荒れてなかったから。

>>455
THEは老害マンガ家がぐちゃぐちゃな絵と構成で愚痴言ってるだけで、
旧作とは似ても似つかぬものです。むしろ、今回はどんなとんでもない
主張で笑わせてくれるかな？という作品ですね。

>>459
離婚歴が多いってこと？

>>460
いや、愛人が多数居る。一夫多妻制なのさ　山形は。
んで、実はそこそこ売れっ子の作家なのに、
各家庭に金払ってるから山形自身は貧乏。

>>459
今度見てみます。期待せずにね。

前作で自分の山小屋の近くにゴルフ場が出来た事で
「こんな奴らに期待した自分がバカだったんだ」とかほざいたあたりから
急激に最低漫画になった。
自分も日本人であることを棚に上げて日本人最低論を言い始めた。（全然市民じゃねぇ）

多数愛人抱えて、何が質素だ????
それこそ、きみおが言うアメリカ人の幸せじゃねぇか(www

いかにも自分はいい女と付き合ってきたってきみお節に閉口

>>461
そういう設定があったのか。知らなかった、ありがとう。

けど、Ｑ車好きよね。英国車とか。
ビンボーゆーても、そんなではない。

欧米人のマネする日本人を批判してる割にはイタ車や英車すきだな。
イタリア人式とか言ってないで、古き良き日本をリスペクトしてるなら、古き良き日本の文化や生活を薦めろよ。

筑紫哲也とかぶる。
どーもうざい。

こいつの説教より、たもっさんの説法を聞くよ。

↑
筑紫って
アメのＣＮＮのキャスターにクリソツ（死語）なんだけど
あれって意図的なんかなあ
不愉快だ

「美味しなビール」とか、間違った日本語を多用してる時点で拒絶反応。

ていうか「尊敬」って漢語であって大和言葉じゃないだろ。
ついでに外来語があって、そういう外国の言葉が簡単に受け入れられるのが
日本語の良いところだと思うんだが。
物書きを主人公にしといてあの発言はどうかと思う。

>>473
その突っ込みはちょっとずれてるような・・・

結局なんだかんだ言ってるけど、山形の価値基準は「自分が好きなもの＝善、嫌いなもの＝間違い」って
ことだな。彼が特殊なのではなく、老人には当たり前の傾向。

むしろ473は新キャラとして起用したい

>>461
愛人じゃなくて内縁の妻。

所詮
「翔んだカップル」

まあ「また山形センセアホな事言ってるな、相変わらずバカだな」という部分を楽しむマンガなので
あんまり真面目に山形の意見をきいちゃダメ！

>>477
そっか　訂正thx

>>470
たもっさん＝ギャグ＆ネタ
きみお＝マジ

でも、たもっさんの方がまだしもマトモにみえる。

ちなみに筑紫は子供と妻をアメリカに永住させている。
引退したら筑紫自身もアメリカに永住する予感。

まあ筑紫は嫌いなものはｽﾙｰするからきみおの方がましだな。
一応嫌いなものでもｽﾙｰしないからな。

　　　　　　　　　　　　K　　・　　I　　・　　M　　・　　I　　・　　O　　・　　氏　　・　　N　　・　　E

>>482
逆じゃないのか。
感覚的に嫌いなのを無理に理由付けようとするから…。

古き良き日本をリスペクトしてオート三輪乗れ
有鉛ガソリンでな

「美味い」はク活用です。シク活用ではありません。

美味ししししししししいししししししししししししししいしししししししししし
不味しししししししいしししししししいｓ

>>486
つまり自ら美しい日本語を無理に変換しているわけだ。
実は「びみし」という造語だったりして。（ルビふってたっけ？）

>>488
「おいし」だったりする罠

みみし、だろ

美味しんぼ→うましんぼ

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰｼ

美味なみ

今週は普通につまらんかった
つかイタリア自体がいい国なんじゃなくって単に国民性の違いだと思うけどなあ

英車＆伊車好き＝いい国

堂高、「馬鹿にされる日本人」でまたも切り返し
やっぱ嫌いなんだろうな

「松井ってセサミストリートの人間に似てきてないかい？」

ﾏｯﾀｸ似てません、ハイ

旧版の大市民全巻読んだけど、ばらばらで読んでたら途中でこの巻は読んだか
読んでないかってたまに混乱した。

あまりにも同じ事の繰り返しなので。

一週間寝かせﾋﾞｰﾙとか、立て筋に切り込みを入れたﾔﾘｲｶは美味し！とか。
でも作者が意図してない笑いも含めてこの漫画好きなんで、もう全巻５回くらい
は読んだ。

平松の牙＆ブラックぐらい電波だったら、逆にネタとして非常に楽しめるんだが、
どうにもきみおの主張は中途半端にまともなレベルで止まっていて
鬱陶しいだけで終わっているな。
サイゾーで連載されてる江川達也版ゴーマニズムにも負けてるくらいだと思う。

つうかきみおの主張をまともに受け取る香具師とかは頭痛のする漫画かも
しれんが、俺は山形がたっぷり語り倒して（＝きみおの主張）脇役が尊敬
しまくりとか、なんか描きながら溜飲さげてんだろうなぁとか想像してみたり
してそういうのも含めて実に悪くない。この漫画は。

>>500
伝わらんでもないが、もちっと推敲し給へ

>>501

ﾘｮｶｰｲ

まぁ今回の平松の夢オチよりゃマシ。

こっちはきみおの永遠に覚めない夢の世界かもしれんが(w

L-5とｽｰﾊﾟｰ400を音で較べて騙るな！
つーか、昔はL-50持ってるって言って通ぶってなかったか？
正直何考えてるのかﾜｶﾝﾈ。

おれはアイバニーズのほうがいいと思うな

わざわざ海まで出掛けてカップラーメンか、おめでてーな。

ところで、このところ「池上タッチ」出ないけど、
ようやく担当から「似てませんよと指摘でも入ったか
池上遼一ファンからの苦情の手紙でも来たか？

>>507
２回前、３回前の話で出てますよん。
あまりに似てなさすぎて分からなかったのかもしれんけど。

別に何を主張しようと構わないんだが、
料理がぜんぜん美味そうに見えないのは致命的

あのつまらんハシラは編集者が書いてるみたいだな

>>497
少なくともあの似顔絵は松井にもセサミストリートキャラにも全然似て無かったよな。

セサミストリートを別の何かと勘違いしているかもだ

新井英樹の百分の一でいいからまともに漫画を描いてほしい。

そもそも松井がセサミストリートのキャラに似てきてるという時点で、
さっぱり理解不能なんですが・・・

今回は完全にネタギレだな。きみおの主ネタ元であるワイドショーは
マンゲボーボー号の事ばかり放映してたが北チョソネタは怖くて
できんのだろう。へたれだからな。
いっそ海でカップ麺喰ってるところを拉致られれば良かったのに。

>>514
松井はちょっとマペットっぽい顔かもしれない。

>508
いえ、それは存じております。
ここ２，３回おとなしいので、クレーム入ったのかと

イタリアは、先進国の中で一二を争うぐらい郵便事故の多い国。
誤配、遅配はしょっちゅうだし、小包の紛失（盗難）も日常茶飯事。
一人一人が、自分自身の人生を楽しむことには長けている国かもしれんが、
行政のシステマティックな部分は、国として機能しているのが奇跡なほどデタラメな部分がある。

きみおの言う「イタリア的」は、単なる日本人の持っているステレオタイプなイメージに
過ぎないと思うし、そんなレベルで大雑把に「アメリカ的」がダメで、「イタリア的」が
OKみたいに語るのは、なんかｲﾀｲ

>>518
イタリア好きを公言してる人って、たいてい「そういうところも含めて好き」とか言ってるけど、
実際に住んだら意見変わるやつが多そうだ。

そういえば村上春樹の「遠い太鼓」というエッセイは面白かったな。著者がしばらくイタリアに
住んだ体験が書いてあるんだけど、気候や食い物の素晴らしさの反面、イタリア人のあまりの
出鱈目っぷりにほとほとうんざりしてるのがよく伝わってくる。

山田クンのギターをあっさりゲットするとこが痛快

1ページ目の｢どーん｣にﾜﾛﾀ

イタリアは失業率高い。当然乞食も多い。
治安も悪い。
システムに関するものはなにかと対応が遅い。

>>520
「ところで山田君」でもらってんもんね。スゲー

柱なんてはじめて読んだよ…

「結婚は重い石をしょって歩いていくようなもの」とか
結局この人は個人主義・快楽主義者なだけな様な気がするよ。
今のガキ共と大差ないじゃん。

>>524
元々快楽主義者の生き様的なものを描いてる漫画なんじゃねーのか？
それはそれでいいと思うし突っ込みどころが違うような・・・

あのビンの蓋あんなに宣伝しているのは
製品化されるのキボンなのかも

只野仁やってる高橋克典がかなりカラダきたえはじめたらしいんだけど
「資料」として渡された山形の影響でないことを祈りたい…

>>525
いや、だってそれじゃ自分が批判してるガキと
なんら変わらないジャン。
彼のベースはどこなのよ？

今週はネタが無かったのか？
「松井がセサミストリートの人形に似ている」に始まって、その後の「レイカ」の駄洒落から、
海辺のカップめんに続く流れ・・・・・

特に、「レイカ」なんて、別に「冷夏」で無くてもつける親はいるだろうに、なんか、駄洒落のつもり
じゃにのに、無理やりこじつけて笑ってる奴を見る時の気恥ずかしさを感じたよ。

>>528
だから元々この漫画は周りのペースに流されずに悠々自適に楽しく
生きていこうってテーマだったんでしょ。
それは否定出来ることじゃねーよ。
否定するんだったらそういう立場なのに違うことを言ってるとかの部分だろ。

>>530
そうそう。
自分が黒髪が好きだからって茶髪に文句つけるなとか、
車の色ぐらい自由に選べと言いつつ、オープンカー以外の
外車や4WDにけちつけるところとかね。

×「元々〜だったんでしょ」
○「元は〜だった」

って事でTHEになってからは528にもかなり共感。
今は周りのペースに流されっぱなし。

>>522
公的な機関がまともに機能していないので、余程の貧乏人以外はみんな民間の
便利屋を利用する。ちなみに税務署もまともに機能してないので全く脱税を
してないやつなんてほとんどいない。国民の所得を国がちゃんと把握できてない
ので統計上のＧＮＰは低いが、意外と豊かな生活を送ってる人が多い。
福祉には全然期待できないがある程度なら教会が慈善事業として面倒をみてくれる。

……ちょっとイタリア人が羨ましいな。でも、こういうイタリア人気質は2000年ぐらい
かけて培われたものなので、日本人が表面だけ真似しても単なるいい加減で嫌な奴に
なってしまうのが落ち。

きみおみたいな度量の狭い人間はおおらかなイタリア人気質にあわないっすよ

１７号で、麻理亜って名前を槍玉に挙げて、名づけた親のバカ品性といっとるが、親がクリスチャンとか、ハーフとか、そういった場合ごく普通にそんな名前をつけそうなものだが。
どうもそっちのほうに考えがいってないみたいだな。
考えの足りんバカチンと考えてよかですか？

そもそもきみおは、イタリアに住んだことがあるというのか。

おそらくないっしょ。聞きかじりと自分のイメージだけで
イタリア（っぽい）＝ｲｲになってるだけだと思われ。

ところで、オレにはイタリア人（帰化したから日本人だけど）の友人が
いるのだが、このマンガの話をしたら鼻で笑ってたよ。
イタリア人は一人で海までドライブに行って、わざわざ家から用意した
インスタントの食べ物なんて食べないってさ。

ジャパニーズなんだからジャパンのいいところを探せって話してた。

>>535
まあ、きみおにしてみれば、森鴎外の子供の名前なんて噴飯物なんでしょうね。

>>537
キミヲの知人のイタリア人とやらは、そういうことを教えてくれないんだね。

矛盾だらけの偏屈親父。いいね。好きだ、こういうの。

いつから酒と愚痴がメインになったんだこの漫画は

>>540
傍から見たら矛盾してても、一本筋の通った偏屈親父なら、まだ、矛盾してるなりに説得力もあるんだが・・・・
ただの、我侭親父だからなあ

きみお死ね

ん。確かに偏屈じゃなくて我侭だな。

>>541
はじめから

しかし、柱をちょっと読んでみたけど、「冷たい風の方が重い」なんて、中学生並の知識をトリビア風に書かれてもなぁ

>>538
森鴎外の息子の名前って、どんな名前なんですか？
寡聞にして知りませんので、教えていただけるとありがたいです。

>>547
検索しろ

>>548
何か質問がくるとすぐに「検索しろ」と返す奴が多いが，
その手間で答えを打ち込めるだろう．そんなに教えるのが嫌か？

>>547
森茉莉

>>549
そんなこと言い出すと、「質問する手間で検索できる。」となって、不毛に荒れるからやめときなさい。
「森鴎外の子供の名前は外国風」って事までは知っていても、正確な名前を覚えてなかったり、
どういう漢字を当てていたかを思い出せなかったりで、結局、検索してからじゃないと正確な答えが
できない事もある。

興味があるなら、Googleで「森鴎外　子供」と打ち込んで検索ボタン押すだけで答えが分る事だし。

まあ、言いだしっぺとして責任もって検索した結果を書いておきましょう。（1分もかからないことだし）
於莵（オットー）、茉莉（マリー）、杏奴（アンヌ）、不律（フリッツ）、類（ルイ）
ちなみに鴎外の孫である於莵の長男は真章（マクス）

>>549
教えるとネットって訊けば教えてくれるものなんだと思う馬鹿が増えるだろ。
検索出来ることは検索して調べるってのはネットでの最低限のマナーだよ。
それをしない教えて君ってのは一番嫌われる。

調べました。

５５０さんは偉い！
５５１さんは正しい！

>>550
しかしこの子供たちの名前には、きみおならずとも噴飯もの。杏奴さんが特に可愛そうだなあ。

>>554
でも、於莵はちょっといいかなと思った。
不律とかは、むしろ、漢文化なんかから引用っぽくみえるよな。

あの当時は国名や都市名みたいに当て字も多かったしね。
当時の外国風ときみおの言うＤＱＮ名付けとはまた意味も違うしな。
って事で550＆551に禿堂

【調査】イタリア人児童　３人に１人はデブ　ヨーロッパトップ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062868841/
だって　きみおタン

>>557
ヨーロッパで、というか世界でもトップクラスに食い物の美味い国だからなあ……

フランス料理の味・食材はもともとイタリア経由だしね。

デブ死ね
死んでしまえ
デブを見ると殺したくなる

漫画界の椎名誠

>>560
しかし、あれよあれよという間に自分が太っていくこともあるから
憎悪も程々に。

>>561
椎名誠と美味しジジイを一緒にすんな

デブ

ｼｰﾅ先生、随分痩せたな。

http://ula2ch.muvc.net/　(このカキコは削除しても良いです)

デブが太りすぎて脂肪したって・・・。

美味しんぼの山岡が「三島由紀夫・オペラ・ヨーロッパ車」を”俗物三種の神器”といってたが、すなわち山形は俗物ですか？

>>568
雁屋哲版・大市民をキボン。

追い新保はあれはあれでまたｲﾀｲ漫画だから。
料理の漫画なのにMACﾏﾝｾｰでｳｲﾝﾄﾞｰｽﾞ氏ねだけで一本丸々話作っちゃったぐらいだから。
どっちのOSがいいかなんて主人公に代弁させんなよ。
きみおと雁屋は結構同じスメルがするよ。

むしろ雁屋の方がたちわるい。

「美味しんぼ」と「大市民」、どっちも山本英夫並みに好きです。

漫画や小説の登場人物の意見というのは、普通、「この人物はこういう意見を持った人物だ」と言う
キャラ設定上のものであり、それを作者の意見と見なして、「それは間違ってる！」と叩くのはおかしい。
中には、メッセージ性の強い作家や作品もあるが、それでも、登場人物、特に主人公の意見や認識が、
100%作者のそれと一致してるということはあまりない。

ただ、この漫画は、「漫画表現を利用したエッセイ」のような形式なので、主人公である山形の意見を
作者の意見と見なすのは、そう間違った見方でもないだろう。

そして、この漫画で、私が一番嫌いな表現技法は、

作中で、山形はインターネットなどのバーチャル世界の批判を繰り広げることもあるが、柳沢自身も
「これが自分の意見です」とはっきり表明するのではなく、自分の作った漫画の世界に登場する山形
と言う人物に代弁させている。

それはそれでいいのだが、山形への反対意見や、対立する意見は、一般的に言ってあまり好感度の
高くないキャラを設定し、そのキャラに話させている点が引っかかる。
自分の代理キャラの対立相手を、わざと弱く設定した上で、説教させたり、議論をさせて勝ったりして
悦に入るというのは、仮想空間であるゲームの世界で勇者になったり、女の子にもてるようになって
いい気分になったりするのと、何が違うと言うのだろうか？

ゲームはともかく、ネット上のやり取りと言うのは、現実に顔をあわせることはなくても、実際には、
自分の意見を持ち、自分の頭で考える生身の人間同士のコミュニケーションであるが、漫画の中の
やり取りはそうは行かない。

そうであるからこそ、自分の意見の代弁者であるキャラだけではなく、その対立側のキャラの、立場や意見
の考察、キャラ設定がとても大切になってくると私は思う。
これをおざなりにし、自分の意見にとって都合のいいキャラだけになってしまうと、それは、作者が、自分で
作った漫画という仮想世界の中でのオナニーでしかない。

>>573
三段落目は消し忘れ。

下から2段落目の「漫画の中のやり取りはそうは行かない。」ってのは

「漫画の中の会話と言うのは、基本的には、作者の作ったキャラ同士の会話であるため
ネット上のように、生身の人間同士のやり取りと言うわけには行かない。」

に訂正しときます。

デブが歩いてた・・

>>573
お前のオナニー長文なんて誰も読みたくねーんだよ馬鹿

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
573ｯﾃ･･･　ｶﾜｲｿｳﾀﾞｶﾗﾐﾁｬﾀﾞﾒﾖ

主張は、まぁこんな視点もあるかなぁ
ぐらいで流せるんだけど
「美味し」がなんか凄く気にくわない
あと、男はあの絵でも別にかまわんけど
あの絵の女も気にくわない

なんでなんかねぇ

作家、って設定にしては、あまりにも物しらなすぎだろ、山形。
いつも疑問投げかけるばっかで、出す答えも根拠あまり無い主観ばっかり。
つーか、きみおがディテールや背景に手を抜きすぎるぐらい抜く漫画家ってのは
わかってるんだけど、それにしても
山形の部屋には殆んど本が無い、無さ過ぎる。
アレで作家って言われてもなぁ･･･
”自称”作家な、オヤジの妄言みたいに見えてきたよ。この漫画。

胴衣。
作家にしては、視野せますぎ、山形県。
言ってること青臭すぎ。
精神的に元服できていない。これは柳沢にもいえることだろうが。

意外に人気あるじゃねえかこのマンガ。
きみおもほくそ笑んでるぜ。

新聞の「〜に物申す」みたいな読者投稿コーナーの常連によくいる
自称文筆業みたいなもんなんじゃないだろうか。

あんまし文句言うとディーノと只野に復讐されるぜ。

旧大死民の時は仕事もしてたし、載ってる本や編集者とかも出番もあったし、
部屋に本もあったし（笑）

The大死民というのは、精神を病んで余りに変な事を口走るようになって仕事干されて
家族にも捨てられ、生活保護を受けながら自宅療養してる元文筆業の男の世界なのかもしれない。

高級車乗り回して高級ギターコレクションしている人間が、質素とか倹約を主張するのはどうよ？？？？

好きなら金使ってもいいけどって事だろ？一応。
でもここで好きでブランド買う女とかにも文句垂れるから嫌われるんだよな。

>>587
>好きなら金使ってもいいけどって事だろ？一応。

でもさ、それならきみおの主張する「貧乏でも楽しく生きるのが大事」って主張と相反するじゃん。
結局は金ありきになっちゃう。
「自分は高級車が好きだが買わずに、代わりに、このような方法を使えば欲求が満たされる。こういう工夫が大事」ってのなら分かるよ。

きみおの基本は「自分はさておき」だから。
自分はいい年してロン毛だが、今の若いコの髪は〜ってのと一緒よ＞質素・楽しく生きる

ああ言えばこう言う親父。そんな印象。

きみおほど自分が見えていないやつは珍しいよな。

覚醒剤にハマッてる漫画家っているの？

>>588
そこら辺は好きな物に金を使って、その他はそこそこで、って感じでいいんじゃないか？

>>593
それじゃあ普通じゃん。みんなそうだよ。
普通は「好きなことをやるには、たいてい金がかかる。だから金は大切」で、
きみおの主張はそうじゃなく「金なんかなくても幸せに暮らせる人が偉い」でしょ。

＞「金なんかなくても幸せに暮らせる人が偉い」。うんうん。
きみおが言いたいのは金を使う人間の主体性の無さなんじゃないかな？
「みんながアレ買うから欲しい」とか、最近の六本木ヒルズ信仰とか。
「他人に流されずに自分が価値があると思った物にだけ身銭を切れ」って言いたいンだと思う。

>>594
そこまで細かく指摘しないでいいと思うけど・・・

>>595
にしては、やつが何かにつけて絶賛するオープンカーやらギターやらも、
結局、やつが若いころ流行っただけじゃねえかと。

今週の感想

そんなにコンビニが嫌いか

山田はなっちの店に客として行って彼女を指名しろ

チッチョリーナを当選させたような国を、何でそこまで礼賛するかね。
タレント議員を量産している日本とどこが違うのやら。

結局
「俺ルール」なだけではないか、と。

イタリアって北と南で文化が結構違うらしいけど、きみおはどっちを指して語ってるんだろ。

あの横文字の中に、フラクタルとか入れてる時点で、本当によくわかっていないんだなぁと。

阪神優勝もぼろくそに言うかね？

二言目にはイタリアイタリアって、なんかほとんどイヤミの言う「おフランス」と
同じだな。
「金を使わず楽しむ」というけど、高級ブランドのかなりの割合をイタリア製が
占めてることについてはどう思ってるんだろ？

あと、日本人はわけもわからず流行りの場所に群がって、どんどん馬鹿になって
来てるとか言ってるが、流行の場所に群がるのは江戸時代以前からの伝統だ。
さらに、今号で屋台文化を礼賛し、コンビニを非難してたけど、屋台とコンビニ
って元々同じ発想から生まれたものだし。

すまん！揚げ足取らせてくれ！

一番の大手が一万人→「つまり」日本中に約四万店ものコンビニ


日本語として繋がってねーよ！

>>606
訂正、一万人じゃなくて一万点

更に訂正、一万店

何やってんだ俺は・・・・

日本は古くからコンビニ文化だからね。
「より早く」「よりカンタンに」精神で進歩してきた国ともいえる。
寿司ももともとは「なれ寿司」のような何ヶ月もかかるものを
行程を簡略化することによって生まれたものだし

「『日本は電柱が多い。美観を損なう』と思っていたが、おかげで夜道が明るくなり、
女性が安心して夜中に歩ける。こんな国は他のどこにもない」
と言ってたのは誰でしたっけ山形ｾﾝｾ。コンビニも同じことでしょ。

「散歩中に大好きなイナリ寿司が簡単に買える」と
コンビニで買ったやつを喜んで歩き食いしてたのは誰でしたっけ山形ｾﾝｾ。

つうか、イタリア（というか日本以外）にコンビニが無い、もしくは少ないのは、
24時間営業の店に、
組んだシフト通りに出勤して、
店長が目を放してもサボりやレジの金持ち逃げをしない、
そんな店員が揃わないからじゃないかとｗ

>>594
「金があるならあるなりの、なければないなりの、幸せな暮らし方がある」じゃないの?

確かにちょいちょいコンビニで買っては歩きながら喰ってる描写があったな。
さすがは先生。歩き食いなんて礼儀正しい（ｗ

>>604
次号で阪神優勝に便乗して騒ぐ日本を糾弾、
前後して「日本人はパーッと騒がないからいかん」的発言かなんかして
読者をキリキリ舞いにさせるセンセイ

読んでみて、あまりにも酷かったんで2chではどうなのかと思ったら、
矢張りこの評価か。

ただ冷たいビール飲んだり、ツマミ作ったりしてれば癒し系漫画なんだが。
イタリア的生き方とか何とか言い出すから…。

前作「大市民」の廉価版はコンビニで売っていたのだが…

>>614
ホントそう思う。美味い酒飲んで美味いメシ食って、センセが提唱する
金をかけないで生活を楽しむ方法を、隣人との日常生活をからめて描けば
それなりに好評価だったろうに。

旧「大市民」、特に前半は超まったり漫画でお勧めです。

ギャグもまだ笑えた・・・てゆうか不快ではなかった。

>>616
「金をかけないで生活を楽しむ方法を提唱する」なら、ここまで反感を買わないよな。
「それ以外の方法で生活を楽しんでいる人々を糾弾」してなけりゃ。

「金をかけないで生活を楽しむ方法を提唱」しておきながら
スーパー４００とはかた腹痛い。

「創作人は学歴を名前の後ろにつけるな」か、アホくさ

こいつただの学歴コンプレックスじゃねえか。

もれは漫画家死亡者です。
大市民は優れた漫画と思います。
毎回これだけレスがつくんだから、凄いです・・。
パクリでも煽りでも電波でも、漫画で話題を集めるのはホント難しい。
安定した読者を確保できる柳沢先生を尊敬します・・。
誰かもれの作品、読んでくれないかなぁ・・。

佐竹さんがいればなぁ

まあ、フラクタルのことを「自己相似性のある画像」とか説明されてもどうせ理解できないわけだが。

>>622
そうそう、旧大市民、大市民IIと比較すると脇役がつまんないよ。

モノ書きが常に「皆がわかる」モノを書かないといけないってのも、モノ書きのセリフとしては問題だな。
専門分野向けの本もあれば、専門知識をネタにしたミステリなんかでもごく普通に読まれている訳だが。
ちょっと前にあった、国がやってるカタカナ用語を日本語におきかえるってのでも確かに新聞読んでる
ジイさんなんかには判らんのかもしれないが、それぞれ業界で通称やイメージの用語になってるものまで、
素人向けに言い直せ、ってのはなんか違う気がする。

ちなみにカタカナ用語は、きみおの好きなクラシックスポーツカーなんかの分野での使われ方の方が
よほど凄いけどな。

>>654
んだね。THEは脇役いても、きみお教祖をありがたがる信者ばかりだもん。
旧はそれぞれキャラが生活してる上で山形と接してたが、THEは山形の御高説をありがたく拝聴
するためだけに出てるようなもんだ。

次はなにを叩くのかを予想するほうがおもろそうな

横文字たたきもね。新聞などで多く使われて、一般的にいろんな人が読むことになる
政治用語などで横文字多いってのはどうかと思うわけよ。
ただ、かなり難解な科学用語とかの場合、日本語で書いたからって理解できるものでもないだろ。
あと、マニフェストに関しては、横文字がどうのと言うより、いろんな政党がブームだから
発表してるっぽいことをたたけ。

最初に目にした時から、
【マニ】ア　【フェ】チ　【スト】ッキンッグ　
って連想しちゃう俺は脚フェチ。

そーいや叩かれまくってる池上タッチも
初代の頃はそれなりに似てたなあ

しかし、相原さんの評価を上げたり下げたり、何がしたいのだ？
たんに山田くんを弄ってるだけか？

しかし、「楽と便利」を否定してるが、「生活の知恵」って、その「楽と便利」を
生み出す為の物だと思うのだがなぁ

まったく。
楽と便利を否定したいのなら
イタ車なんて乗らずに馬車にでも乗ってろや。

「これからは、包丁ひとつ砥げないような男は通用しないだろう」

俺の実家じゃ、包丁砥ぐのは親父の仕事だった。
てゆうか、台所仕事の中でも、力が要るような仕事は親父がやってた。
今は、いろいろと便利な器具が出てきたからそうでもないけどな。

山形は分裂症患者。

研ぎたての包丁で刺身を切るのは駄目って
美味しんぼか何かの料理漫画で言ってたような…。

>>634
だからこそ、雁屋版・超市民をキボン。

>>634
魚が金臭くなる。普通料理人は前日の夜研いで翌日使うもの。

金気が・・・ってヤツだな。
美味し系は山形が美味しがってるだけならばいいが、
他の流儀にケチつけて「俺のやり方だけが偉いんだ」にいくからおかしくなる。

俺も高級車を乗り回して「質素と倹約が大事」とワメきたいです。

俺も女房の他に愛人数人と子供作りまくって「日本人ぼ道徳」を語りたいです。

俺も「デートなら競馬場に誘えばいい」などと、相手の趣味とか興味とかを
全く考慮しない、自分勝手なことをほざきたいです。

>631
山形が好きなイタ車は「楽と便利」からは遠くかけ離れているのだが
別にそれが「生活の知恵」とか「質素」に結びついてるわけではなく
排気量がでかくて格好いいが不便な車を気にせず乗れる金持ち用の
道楽車な訳なのだけどね。

>>640
それで満足しないような相手は振ってしまえばいいんです。

>642
今まで自分のダメな面を許容してくれていた相手を
競馬場デートが失敗しただけで見限る山田も凄いけどね。
まぁ、一緒にいて気疲れする相手とは長続きもしないだろうけど。

>>643
そうそう。目の前でおならされるぐらいじゃ、どうもしないような子だったのにね。
自分の推薦したデートコースが失敗だったからって、「そんな女はだめだ」と、
失敗の原因を女性側に擦り付ける山形もとんでもないけど、それを鵜呑みにする
主体性のない山田もどうかと思うよね。
そんな主体性のない若者が一番嫌いなはずも山形も、自分の言うことを疑わない
山田だけは例外なんだね。

自分で神認定してるようなもんだからな山形。
山田くんもそうだが、学校に乗り込んだ話のラストなんか新興宗教だよアレ。
日本で一夫多妻制やりたがるのも同じ路線だな。

相原さんにしてみれば、たまたま海で会ったリストラ男にいきなり電話番号を
聞かれ、初めてのデートで屁をされるわ、大して興味もない、むしろ苦手な
動物園と同じ臭いのする競馬場へ連れて行かれて、好きでもない屋台のメシを
食わされそうになるわと、散々な日だったろう。

ついでに山田の中ではもう振ったことになっているので、きっとあの日以降は
電話をしないはず。「いったい何だったんだアイツ？」って感じだろうか。

それは藻前らの理解力の無さだな。
ハッキリ言って山田は激モテる。
「男は金」という基準の女からはもてないようだが、そうでない女には滅法強い。
山田は最強。何してもOK。

>>647 こいつ〜さては山田くんに惚れてるな〜

翔んだカップルつながりで大市民も購入。（20歳学生）

柳沢さんこの主人公みたいにネットやってないね。
政司に対して言ってる事があまりにも無知すぎる。
反戦デモしてる奴らの正体も知らないみたいだし。
韓国問題にも触れずじまい。
でも恋愛観や女性観は流石だと思った。

＞反戦デモしてる奴らの正体

誰なの？w

>>649は極度の2ch中毒者、思想の汚染が激しい

これで実は相原さんは山田のことを好きになっていてなっちと三角関係で…
ってなハナシになったらオレはキミヲのことを見直すよ

>>652
あるいみ、らぶひな超えるね。

>>653
（ｗ

まあ昔はヤツも時代を築いたラブコメマンガ家だしな…昔はな…

>>651
３ｋ新聞あたりのソースでかまわんなら
極左が扇動してるって記事があった記憶が

　（　@∀@） ＜無論信じるに値しない

ところでこのスレ的には「中年ジョージ秋山」はどうなんでしょ？

個人的にはジョージ秋山は天才だと思ってるのでアリ。

乗り遅れた。おい>>469 !
＞反戦デモしてる奴らの正体
て誰だよ????

＞恋愛観や女性観は流石だと思った
山形は一夫多妻制やっちゃってるんだよ？？？？

>>656
最近の、「浮浪雲」は糞。

あと、>>469は、>>649の意味を、>>658に教えてあげてください。

>>649
政司って誰かと思ったぞ。

ところで・・・
＞柳沢さんこの主人公みたいにネットやってないね。

主人公って山形先生ですか？ネットやってるんだぁ先生（ｗ

>>660
飛んだｶﾌﾟｰﾙの主人公じゃないか？馬鹿？

あぁすまんな＞翔んだはもう見てなかったんで失念してたよ。

しかし、でこのスレで大死民の話して「この主人公」って言われて
翔んだの主人公事だと言われても困る（ｗ

>>662

>>649のレス見れば普通にわかると思うが・・・
山形さんがパソコンやってないなんてわかってるんだし

もしかしてこの板の人たちはデモで飯食ってる人たちがいるの知らないんすか？
っていうかローンまで組んでるが。

>>664
わかったから速報板へｶｴﾚ

ううむ･･･学生運動世代なんだろうな〜このスレの住人は。

>>666
もうちょっと若いと思うが
はっきり言ってどうでもいいことなんだよ
反戦デモしてる奴らが全部プロ市民ってわけでもねーしな

>>667
プロ市民＆唆された馬鹿市民＆メディアに洗脳された馬鹿市民で構成されているわけだが･･。
まあ自分の身に降りかからんとわからんよな。人間だから仕方ないか。
まあ俺は命かけられる日本人だからそんな訳にはいかんけど。両親だけは心配だが。

>>668
わかった、お前の主張はよーくわかった。
お前は大衆から一線離れた山形先生みたいな奴だってこともわかった。
だから速報+へお帰りください。

まあ俺は命かけられる日本人だからそんな訳にはいかんけど。

まあ俺は命かけられる日本人だからそんな訳にはいかんけど。

普通に意見を提示するだけでいいのに
なんで人を小馬鹿にするような物言いになるのかね。
命かけられる日本人だからか？

いや、そいつ先生なんだよ

>>668は教師だったのか(ww

日本語の不自由な馬鹿が降臨していたようだな。

怪しい神の類似商品みたいのが出没してたのか・・・・
ニュー速の読みすぎには注意しませう。

呼んだ？
っていうか誰も俺の意見に反論するやつもソースを提示する奴もいないね。
ここの板の平均年齢っていくつ？
んで口語体で書いた文を揚げ足取り。
しかもギャグは何も面白くない。友人とどんな事を話すのかが知りたいね。

更に本当に大人だったら放置が基本だがどうか。まあ俺はガキなんでｗ

旧大市民で山形タネ無しスイカが存在してるってことを知らんかったけど、
山形が、ってよりマジで柳沢がタネ無しスイカのことを知らんのだろうな。
あまりにも物知らなさ杉だ。

>>677
誰もここの奴らが大人だなんて言ってないぞｗ
反論も何もお前のは論になってねーって気付け・・・

>>677
お前に対するレスで、ソースを示す必要があるようなレスってあったっけ？

>>679
そうなんだ？小林よしのり（初期のゴーセン）＋美味しんぼ＋恋愛論　漫画なのに？
若い人たちも読むのかね？俺みたいな物好き以外に。ああアッパーズだっけ？

>>680

>>651>>655>>673　>>660->>663は意味が解らない。

>>681
意味がわからない≠ソースの提示が必要

てゆうか、お前に対するレスじゃないのも混じってるし。

【煽りたい】THE大愚民スレッド【放題】

>>681
＞小林よしのり（初期のゴーセン）＋美味しんぼ＋恋愛論　漫画なのに？


お前の妄想

いくらなんでも、小林ごときと一緒にしちゃ気の毒。
言ってる事は支離滅裂だけど。

恋愛論なんてクソの役にも立たん妄想しか書いてないじゃん。
君も彼女を競馬場に連れて行けばいいと思うよ。

食い物食ってるから美味しんぼに似てると思うの？？
それとも｢俺の知り合いの劇画原作者の〜｣的な作者の出しゃばり？

極私的な食の趣味を「最高！」とのたまい、あまつさえそれを読んでいる
ものへ押し付けてくるところが美味しんぼ的といわれるゆえん

>小林よしのり（初期のゴーセン）＋美味しんぼ＋恋愛論　漫画なのに？

本編よりも面白いジョーク書いてくれるでないの。

このマンガにテーマを見出せる人間がいたのか…

ウンコ美味し！！

この人なんで菜切り包丁で刺身を引いているんだろう････
包丁の持ち方が完全におかしいし、研ぎかたもちょっと怪しい。
････あのう、コレ読み始めたの最近なんですが、過去に
「包丁なんてちゃんと砥いであれば1本で十分じゃ！」みたいな
エピソードがあったんでしょうか？
別に菜切りで刺身を切ってはいかんって事はないけど、なぁ。

山形みたいに矛盾だらけのでたらめな自己主張をして生きていけたらどんなにいいだろう

中華包丁なら何でも一本でこなしちゃうけどね。
料理の鉄人の時、陳さんあの包丁で刺身造ってた

「何でも切る包丁」で刺身を切るのはいかがなものか。
理由は「金っけ」云々というのと同じ。

何かに、こだわってる“っぽい”ってのが重要だから、何の問題もありません。

たまには山形にも
「知らん・・・」「分からん・・・」「すいません・・・」とか言ってもらいたい。

>>696
「知らん！」「分からん！」と開き直ることはあっても「すいません・・」なんて言わないって。
現に前回、「横文字分からん！だから使うな！」って切れてたじゃん。
横文字が難解ってのはすでに政府が対策に動いてる新鮮味の無いネタだし、その横文字の
中に、多分、日本語で書かれてもこいつ理解できないだろって単語があるのはご愛嬌。

昔のアッパーズがでてきたんでチョット読んで見たら
天気がいい日に富士山が見ながら山形先生
「今あれに人が登ってると思うと・・・笑えるよなー」とか言ってた

それって、高層ビルの最上階からブランデーグラス片手に、
「愚民どもが」
って言ってる三流悪役と同レベルですな。

きみおは書きたくも無い続き物をいやいや描かされてるんだよ！
ホントは親父相手のコアなエロ漫画が描きたいんだよ！！

>>700
大市民�Uも多分書きたくなかったんじゃないかなぁ
そのころからすでに山形が絵的にもカッコよくないし（能書きも…ｒｙ

＞大市民�U
ドレッド・ヘアで色黒の佐竹さんを見て「もう駄目だ・・・」となりました。

日本はバカ大国になった！！

「今時の若者は・・・」
なんてフレーズは古文書にもよくある。

>>704
陳腐

日本はバカ大国になった！！

>>706
その象徴が自分だと・・・

漫画や小説の登場人物の意見というのは、普通、「この人物はこういう意見を持った人物だ」と言う
キャラ設定上のものであり、それを作者の意見と見なして、「それは間違ってる！」と叩くのはおかしい。
中には、メッセージ性の強い作家や作品もあるが、それでも、登場人物、特に主人公の意見や認識が、
100%作者のそれと一致してるということはあまりない。

ただ、この漫画は、「漫画表現を利用したエッセイ」のような形式なので、主人公である山形の意見を
作者の意見と見なすのは、そう間違った見方でもないだろう。

そして、この漫画で、私が一番嫌いな表現技法は、

作中で、山形はインターネットなどのバーチャル世界の批判を繰り広げることもあるが、柳沢自身も
「これが自分の意見です」とはっきり表明するのではなく、自分の作った漫画の世界に登場する山形
と言う人物に代弁させている。

それはそれでいいのだが、山形への反対意見や、対立する意見は、一般的に言ってあまり好感度の
高くないキャラを設定し、そのキャラに話させている点が引っかかる。
自分の代理キャラの対立相手を、わざと弱く設定した上で、説教させたり、議論をさせて勝ったりして
悦に入るというのは、仮想空間であるゲームの世界で勇者になったり、女の子にもてるようになって
いい気分になったりするのと、何が違うと言うのだろうか？

ゲームはともかく、ネット上のやり取りと言うのは、現実に顔をあわせることはなくても、実際には、
自分の意見を持ち、自分の頭で考える生身の人間同士のコミュニケーションであるが、漫画の中の
やり取りはそうは行かない。

そうであるからこそ、自分の意見の代弁者であるキャラだけではなく、その対立側のキャラの、立場や意見
の考察、キャラ設定がとても大切になってくると私は思う。
これをおざなりにし、自分の意見にとって都合のいいキャラだけになってしまうと、それは、作者が、自分で
作った漫画という仮想世界の中でのオナニーでしかない。

>>708
なんでコピペしてんだ？

しこしこ越しこしこしここしこしこし個々氏ここしこしこしここしこしこ越しこしここしこしこしここしこしこ
しここしこしここしこしこしここしこしこしここしこしこしこしこしこ越しこしこしここしこしこし個々氏ここ
しこしこしここしこしこ越しこしここしこしこしここしこしこしここしこしここしこしこしここしこしこしここし
こしこしこしこしこ越しこしこしここしこしこし個々氏ここしこしこしここしこしこ越しこしここしこしこしこ
こしこしこしここしこしここしこしこしここしこしこしここしこしこしこしこしこ越しこしこしここしこしこし個
々氏ここしこしこしここしこしこ越しこしここしこしこしここしこしこしここしこしここしこしこしここしこしこ
しここしこしこしこしこしこ越しこしこしここしこしこし個々氏ここしこしこしここしこしこ越しこしここしこし
こしここしこしこしここしこしここしこしこしここしこしこしここしこしこしこしこしこ越しこしこしここしこしこ
し個々氏ここしこしこしここしこしこ越しこしここしこしこしここしこしこしここしこしここしこしこしここしこ
しこしここしこしこしこしこしこ越しこしこしここしこしこし個々氏ここしこしこしここしこしこ越しこしここし
こしこしここしこしこしここしこしここしこしこしここしこしこしここしこしこしこしこしこ越しこしこしここしこ
しこし個々氏ここしこしこしここしこしこ越しこしここしこしこしここしこしこしここしこしここしこしこしここ
しこしこしここしこしこしこしこしこ越しこしこしここしこしこし個々氏ここしこしこしここしこしこ越しこしこ
こしこしこしここしこしこしここしこしここしこしこしここしこしこしここしこしこしこしこしこ越しこしこしここ
しこしこし個々氏ここしこしこしここしこしこ越しこしここしこしこしここしこしこしここしこしここしこしこし
ここしこしこしここしこしこしこ

日本はバカ大国になった！！
そしてその象徴が自分だ！！！

すなわち我こそが日本の笑徴である ！！！！

この作品は、作者が主観的にページを消費するという点で以前から
描きたかったのではないか。
作者は、ジャンプ女だらけやチャンピオン月スポの頃から突然ベチ
が現れ，やれ高いギターを買ったとかの自慢話や、少年誌にあり
ながらビールのうんちくを傾けるなど大市民の原型が伺えた。

でもあの頃はベチ先生が登場したら子供心に嬉しかったけどな。
何か楽屋ネタっぽくって。
後年まさかこんな漫画家になろうとは・・・。

ベチ先生か・・・俺は豪ちゃんのマネとしか思ってなかった。
嫌なガキだった・・・。

なんか最近の号で女流エッセイストたちをくさして，
「お前の日常なんか興味ない」だかなんだか
書いてたような記憶があるけど，その言葉そっくり（ry

まぁ、漏れも興味ないけどな。女エッセイストの日常なんざ

エッセイの定義がよくわかんないんだけど、自分はエッセイは基本的には日常からの観点
を題材にするもんだと思ってました。

>>717
丸谷才一のエッセイ読んでみな。どんな話題でも気の利いたオチがついてるから。
エッセイのお手本。

>>718
東海林さだおでもいい？

俺は、清水義範とか好きだなぁ。
あれをエッセイに含めていいかどうか疑問だが。

>>719
食べ物を題材にすることの多さから、東海林さだおの方がきみおにはふさわしい

俺は東海林さだおも大市民もﾏﾝｾｰだぜ。あっ昔の大市民の事ね。

大市民シリーズでたまにある
何かを空けて「お〜！中にはXX(食材かビール)がドッサリだぁ〜！！」
が好きだ。

今週は特に中身が薄かったなあ。あたらしい話題がほぼ皆無。
あの不味そうなそばの紹介だけ。なんだよ前日に茹でて置くって。ありえんだろう。
先生の好きなイタリア人はパスタの茹で置きなんかするんですか？
先生の嫌いなアメリカ人はするだろうな，当然。

大市民に恋愛はいらん・・・。

このスレで指摘されてからというもの、「美味し！」と言ってる
山形の顔がどうしても苦痛に耐えかねた表情にしか見えない。
あれ以外に「美味し！」を表現できる表情のテンプレがないのかねえ・・・

山形が山形グラスとコルクに執着してるのを読むと、山形がすごく「どうでもいいことに執着する小さい人間」
に見える。（例えも下品だし）
うまくいえないけど、あのグラスに関するこだわりは他の人はどう思ってますか。
ちなみにあんなチマチマ工夫するんだったら、ガラス工房にでも行って、オリジナルの使いやすい
グラスを作るシーンでもあったほうが山形のこだわりを感じさせていいと思う。
昔の大市民の時は生活の中の小さな工夫もああいうふうにうつることはなかったのに。

今週号の最後で、
「私がどうこうせず、男女の仲は自然に任せるのがいいんだね」
なんてエラソーにいってたが、いざ二人の仲がこじれると、
「矢張り、私が乗り出さなくてはだめか」
と言い出すのが、目に見えるようなのだが。

漫画の中で猛暑猛暑言ってるけど、世間は既にｻﾑｰｲ秋。
こればっかりは作者のせいとも言えないけど、なんかこう……ﾓﾆｮるね。

>>727
この漫画自体のテーマが、他人にとってはどうでもいいことでもこだわりを持って人生の楽しみを増やそう、
ってところにあると思うから、あれは別に気にならないけど。
「たかがグラス」にあれだけ執着できる人間だからエッセイ漫画が描けるのだと思うし。
なんかあなたの方が無理やりケチをつけたくて突っ込みを入れているように感じる。
今回はいつものウザい政治ネタ、教育ネタ、イタリア式生活ネタが無かったので嫌味を感じずに読めた方だった。

>>727
まあ実際はコルクやグラスにこだわってるのはキミオ先生自身であって
仕事もあるしグラスをつくりになんかいけないんだろうね
そして山形にグラスを与えてしまうと
もうその悲しみが描けなくて寂しいんだろうね。

>>730
自分にとってどうでもいいことを馬鹿にしなけりゃそれでいいんだけどね。

今回の茄子そばだが、あのレシピだとダシが入ってないから「不味し」だと思うんだが。

今週は本当にただつまんなかった
Ｒ16と同じくらい読み飛ばした

無理やりケチをつけようとは思ってないですけどね・・。
なんかスケール小さいなとどうしても感じてしまったのと、
今まで散々スケールの小さいこだわりはあったけど、それがここまでせこく感じてしまうのは
なんでだろうと思います。
今まではそんなにせこくは感じなかったんですよ。

イタリア的生活を推奨するわりには夜酒して「ハハハ！日本人だけの特権だ！」とか
言ってるんですけど。こんなオヤジどうしようもないな

包茎包茎ガキみたいだよ。

日本はバカ大国になった！！

過去ログの「ウンコ美味し！！」は名台詞だw

旧作は名作認定してもいいと思うんだが？

初代の中盤ぐらいまでは巧し。

ショップ自分のほうが名作。

ショップ自分のオーナーは佐竹さん顔の山形ってかんじだな。

個人的には「俺にもくれ」が１番だな

「俺にもくれ」・・・なんかすげータイトルw

「青の炎」の飽きて辞めた感じのオチが最高

「男の自画像」も良かったな。ラストがイマイチっていう人もいるが
俺的ににはちょうど良い。あれ以上続けると>>746風なオチになりかねんから。

>>740
及第市民でも時々激しく痛いことを言っているけどな。

酒屋のおやじがボクサーになる話が面白かった。
でも最高傑作は男の自画像かな

「朱に赤」に一票

SAWINGだろ？

きみおの漫画よく営業中マンキツで読んだなあ。
そして気が付けば会社を辞めていた俺。

>>752
まさにきみお的ライフ。

>>752
大市民として逝きろ

今日大市民?�の二巻を初めて読んだ。哀し気でなかなか良かった。

>>754
あんな生き方できませんって！
きみおの漫画は現実逃避するにはピッタリだった。
でも世の中そんなに甘くないよね。

ついにシモネタに堕したか。落ちたものだなきみお。

つーか、ｷﾐｦは火星人だったのね。

なんかテリー伊藤に通じる馬鹿さ加減を感じる
大してモノしらん割に語りたがる説教したがる

あの漫画を読んでいるヤシらに
どーしても伝えたい事があって
わざわざ書きにきた…
ティッシュの漂白剤がどれだけ粘膜に悪影響を与えるかって事を忘れるなよー
同様にシャンプーで陰毛を洗うな
今の時代がどれだけ遺伝子に無頓着なのか少しだけ考えてくれ

ダビデ像のものがかぶってる事を哀れといってたが、それより小さいことの方が哀れ。
ダビデ像を等身大にすると、しゃれにならん小ささだと思う。
７ｃｍあれば大丈夫、とは医者が言うところだが、あれでは、そこまで大きくはならんだろう。
因みに、あの時代は丸出しに近いので、かえって保護するためにかぶってる人が多かったと聞いたことがある。

今週は初めてあの漫画に同意できることがあった。

タマネギを山ほど入れたサーディンサンドは本当に旨いぞ。試してみ。

>>760
おれもわざわざ書きにきた…
この本面白いから読んでみてよ
http://www2.shufunotomo.co.jp/webmado/detail.php3?isbn=4-07-230467-0

どっちも大丈夫だよ

>>727
亀レスになってしまった。
山形って自分の生活費って平均30万のはず。
そこから家賃とか食費とか光熱費とか全部出しているから思ったよりもグラスとかに回す金が
ないんじゃないか？
ちゃんとしたブランドもののリーデルとかバカラのグラスは「なんじゃこりゃ！」って思うくらい高い。
でも、スパークリングワインのガスを保つ保存用の栓とかワインの味と香りを保つための栓とかは、
普通に酒屋に行けば買えるのにとも思うけどな。

あの茄子そばはちょっとダメだな。どうせあらかじめそばを茹でておくならそのままほっとかずに
凍らせろっての。

今回の最後のコマは池上タッチと言うより村田ひろゆきタッチだと思う。
あと松茸まずそう

皮付き息子登場あげ
リアル息子も皮付き30歳くらいなのか・・・
よそさまの息子に意見する暇があったら自分の息子もちゃんと面倒みてやれよな

>>761
ダビデ像しか思いつかないけど、あの当時のヨーロッパの絵画、彫刻などで
男性器が包茎なのは、アラビア系（被差別層）の人が割礼することを野蛮な
文化だとしてのカウンターで、意図があってそうしたのだと聞いたことがある。
数年前で、しかも居酒屋での話だったと思うので、もちろんソースはない。

しかし、年齢観→サンドイッチレシピ→幸福論→包茎→池上（いましろ？）と、
今回も全てにつながりがなく、見事にマンガとしての体裁が破綻しているのが良い。

しかし柳沢の作品って他にいいのがたくさんあるのに、
懐漫とかだと全然スレ伸びなくて、大市民に限ってこん
なに伸びるのは皮肉だな。

気筒じゃなく竿をティッシュで固定するってのはどうだろう。

もし会社や学校のトイレとかで、チンコにティッシュ巻いているのを
誰かに見られたらと思うと、家にいるとき限定の矯正方法だな。

親からもらった皮を切るなんて親不孝

よっぽど池上タッチがお気に入りのギャグみたいですな。
もう、見てるこっちとしてはほんとヤレヤレって感じなんですけど・・・・・・

つーか自分の子供を
包茎手術の費用を親にせびるような香具師に育てた人に
説教されたくない（ｗ

性教育で、常に皮を剥くように教える必要はあると思う。
皮オナは皮が伸びるから厳禁。

北朝鮮産マツタケを頬張って「日本人に生まれてよかった」って・・・

年取る事をいいことだとか言ってなかったっけ？なんなのこの人・・・

包茎ネタだと藻前たちの叩きもソフトタッチだな。

>>777
ちょっとね、特に俺は仮性だから。
きみおって形式結婚でも包茎を熱く語ってた様な。

天下論ぶたなきゃ割と読める。
つか、個人的にこういう自信満々なおじさんとか好きなんだが。
周りにいないせいか。
漫画だからできるのか。

結構いるぞ、この手のオヤジ。
周りにいなければ場末の居酒屋にでも行けばいくらでもお目にかかれるぞ。

「フッ」とか「池上調」とか言うオヤジはウチの店にはみあたりませんが。

きみおははかつて売れっ子で、かなりの金稼いで、高級車乗り回してるんだろ?
この漫画見て思うんだが、作者は今幸せなんだろうか？山形のセリフは典型的な人生失敗組のものだ。

きみお今頃「特命係長只野仁」の大ヒットでホクホクだろう。
きみおは自分の作家生命がそろそろ終わりそうなのを危惧してて
メジャー紙を使って多くの若者に熱いメッセージを届けるために必死なんだよ。

多分。

「テレビなんて女子供の見るものだ」と言いつつ、自作のテレビ化は許可するのね。

山形センセときみお先生を同一視しちゃだめですよ〜(^^)

包茎矯正ティッシュキャップが、俺のオナニーニ後にやる行動と同じだったんで、妙な気分ですたい。
俺の場合は残り汁が垂れてパンツに付くのが嫌だから、それの防止というチキンな目的だが。

>>786
残り汁ちんちんしぼって出せば？

>>786
　終わったらションベンしる！

>>784
そお先生の言動は限りなくワイドショーの影響ウケまくりなのがこれまた・・・

3巻まだー？

つーか「女子供」って差別用語なんですが。

差別用語だから何が悪いんだ。わりゃめくらか！

ところで朝の１１時に雀はチュンチュン鳴いているんですか？
池上タッチよりも違和感あったんですけど。

仮性と名のつく病気なんてないっていうけど
仮性近視はどうなのさ
オマンコ

あ、それ俺も読みながら突っ込みいれた。

何気に今回の話は、きみおの包茎カミングアウトだよな？

きみお＝山形は人間として包茎、皮かむり

あたしゃ女なのでわからないのですけど、
あのティッシュ巻き、効果あるのですか？

ちなみに座る時、ナニのひだをはさんで痛かったことはないです。

この包茎ネタも形式結婚で既出なんだな。

>>797
一皮むけていない？
>>798
わたしの友人は同じ方法で直したといっていました。

もう俺ブリーフ＆ティッシュチンコするくらいならずっと仮性包茎でいいよ。
セックス出来るし、恥垢も出ないし。

皮かむりの方がオナニーするとき便利という
一長一短。

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　小 包　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 包　え
　　学 茎　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 茎　 |
　　生 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

まああれだ、人生＋−論ですよ。

　　　　　　　　　〉　/ ｀ヽ､　　　　　　 `ー''"＿ヾ､ミ::::::::::
　　　　　　　　　７ ｲ ヾﾆ_`)（ 、 ｲ ｒ-ー''`_ 三ミヾ､ミ:::::::::
　　も　見　よ　 7　! く下ﾘ`i　　　ゝゞ二"＿_　 ｀＾ヽﾐ::::::::
. 　 う　.え　く　　て　　￣ 'ﾞｨ　　　　て（^.)　＞　 　 ﾐ:::::::::
　　一　な　　　　く　　　　/　　　　ヽ、￣　´　　　　ﾐ/｀ヽ
　　度　か　　　 （　　　 /　　　　　　　　　　　 　 　 ﾐ!｢ i
　　 ! !　っ　　　　 > 　 r'　　丶　　　　　　　　　　　　r' ﾉ
　　　　 た　　　＜　　 ヽ, r＝, ﾉ　　　　　　　ﾉ　　 ﾄ-.':::::
　　　　　　　　　 （　　　　´)　　　　　　　　　　　　/|:::::::::
　　　　　 ＿＿七 l　 　ヶ-`､_　　　　　　　　　　/　|:::::::/
-､　　　　＼ 　 　 ｣　　（ 弋!ﾆ三ォ　　　　　　 / 　 |::::/
　 V⌒V⌒＿, イ　 !　　 ＼ ＼　　　　　 　 ／　　　|:/
￣//￣// ／//　//l,　　　 ＼ ＼　　　 ／ ノ　　　 ）/ﾍ
｀//￣/,／　//￣//ヽ、 　　　 〉─ヽ／　　 　 　 ,ｨﾞ￣//
//￣／ ￣//￣//　/ ｢`''ｰ- /　 ,　 ｀ヽ、　,､-''´/￣//￣
/￣く /￣//￣//￣!　 ＼　r' .／ ／　　 ＼ 　 /￣//￣

俺が柳沢きみおを倒す。
昔なら相手にならなかっただろうが今なら倒せる。俺は強くなりきみおは弱くなったから。
待ってろよ・・・

佐竹さんｷﾀｰ

>>807
ﾜﾛﾀﾖ

無職からホームレスを飛び越えて、ついに犯罪者になってしまったとは・・・・・・

佐竹さんって何?

外国行ったことなかったんか、このおっさん。
あれだけイタリアをほめまくってたから、てっきり行った事あるかと思ってたが。
ただの憧れだけではな・・・。

荒木飛呂彦のように何度となくイタリアを旅行し、マンガの題材に使ったりすると
「尊敬」の気持ちのほうが大きくなり「イタリア好きです」と言うくらいで抑える。

柳沢はききかじりの知識だから恥ずかしさもなく「イタリアみならえ！」などと無責任に騒げる。

きみおの振り見て我が振りなおせ

イタリア人はのんびりしててぐうたら（働くことを罪悪と考えてるなんて書いてたな）
というのが山形のイタリア人観らしいけど、あくせく働くイタリア人だって当然、いる。
どうもこの漫画、一方的な決め付けが多いと思う。

今までのこいつの外国人評っていったい・・・・・

佐竹さん再登場おめ

全て妄想かよ、犬先生・・・

>>817
「犬先生」は他の漫画家を指す代名詞になってまつ。

詳しくは「2典Plus」＜い＞の項目を参照あれ。
http://www.media-k.co.jp/jiten/

じゃあ犬市民で。

とりあえず、油大好きのTシャツのJAPANには何か意味があったのだろうか？

あのTシャツに2chとでも書かれてれば祭りだったのにな

>>820-821
あの絵とイラストはイイ事言った。
初めて大市民に同感できた。

今回は内容はゼロに等しかったけど、佐竹さんはやっぱ良いな。
最近の出演者は山形の意見をご拝聴する信者ばかりだったから
悪友つながりで逆に振り回すのが良い。

＃アジア野球、Ｗバレーは数号先にはネタなるかね？

佐竹さんがホームレス狩りに遭い路上死する
激動の展開をキボン。

むしろ佐竹さんが主人公で（ｒ

>>824
禿同。さらに逃げようとした山形に「何逃げてんだオメェ」と狩りの手が伸び、一層酷く殺される展開希望。

>>826
多分、その続きは、山形があの世で、
「うーん、ついに日本はここまで荒れてしまったんだな」
とか何とかいいながら、手前勝手な日本論をやりだしそうな予感。

いや、自信に満ちた大人の説教でホームレス狩りの若者を改心させたという
武勇伝を延々と聞かされる悪寒。

>>828
そういう展開も、有り得て嫌だな。
むしろ、そっちの方が可能性が高い。

しかもコンビニ弁当を食う彼等に余計な手料理を食わせようとする

最強伝説佐竹

年男・佐竹

先回を見逃しました･･･

法経の自分に、ティッシュ巻きの悲秘法を教えてください･･･

>>828
いやあ、脱いで筋肉見せ付けて「やる気？」と来ると思うけどな…。

要するに、アレか、今回は「きみおの包茎カミングアウトの巻」ってことか

>>834
出、次の瞬間腹を刺されて・・・。

さ

た

毛

アッパーズで読んでると雑な作画だけど
コミックスのサイズに縮小されるとそこそこ見れるからあら不思議。

別冊ゴラクのヤツなんて読むと、小さいコマで描いといて誌面サイズに
コピー引き延ばしたのか？と思えるほどに雑＆大ゴマ。
むしろ犬市民が丁寧に描かれてると誤解してしまう、きみおマジック。

昔の大市民を、２シリーズとも全て揃えたいのですが、
どこか売ってる場所御存じないですか？
家は、杉並区です。よろしくお願いします。

阿佐ヶ谷・荻窪・浜田山・方南町の駅前にブックオフがあるから探してみたら？
ヤフオクにも全巻セットある模様。

保守しておこう

最初の大市民の２巻が欲しい。
初期の１、３〜６巻、２の１、２巻揃えた・・・一冊百円で。

柳沢きみお巻末コメント
「11月からツリー飾んなって。12月からにしろ！！」

誰か833に答えてやれよｗ

つかこの人早くイタリアに移住して下さいよ
帰ってこなくていいからさ
北部同盟みたいな主張あることは向こうで学んでくれ

包茎を直す必要なんか無いんだ、と言いつつティッシュ巻き講座。

まぁ、気筒の皮は鍛えた方がいいからな(w

>>849
鍛えすぎると万個で逝けなくなるぞ。

>>849
そういう時は、乳首や耳を責めてもらうんだ（ｗ

このスレの方がためになるなｗ

さ

た

け

が

り

ぽ

ん

つ

る

なんつーかヘルス嬢は過去のある女しかやっちゃダメなの？

佐竹さん最後のページだけかよｶﾞｯｶﾘ

調子こいて、次はさいとうタッチかよ…

なんだか次々に先輩作家にけんかを売ってるような・・・。
最も先輩方は黙殺してそうだが。

さいとうタッチはさすがにそれっぽく見えたな。
顔の真ん中に×を描けばみんなゴルゴ顔。

クラシックカーの席でアンパンと牛乳食うのは
カッコイイ爺のする事なのか？
しかもオープンモデルで。

>>863
おれも佐竹さんのファンだよ。

>>867
クラシックカーで海岸にカップ麺を喰いにいくよりは自然かも（ｗ

>>867
>>869

ベンツで同じことをすると、「無理してベンツなんて買ってんじゃねえよ」と言うお怒りの言葉を投げつけます。

くちぐせカウンター、もし山形が装着したら、
語尾につく母音のカタカナがその対象だろうなァ

美味し　も高カウントだぜ

私が20年以上阪神ファンやってるせいで鈍感だったのでしょうか？
今年の野球界の主役が　Ｏ　Ｎ　だったとは知りませんでした。
まさか今年の野球界をリードしていたのが、ダイエー王と長嶋ジャパン
だったとは！

>>873
主役はどう考えても星野監督だったよな。
王監督は、優勝したけど、どっちかって言うと助演だな。

長島ジャパンなんて、ただの幕間劇だろ。

山形は熱狂的長嶋信者で巨人ファンだから
彼の脳内ではONは主役なんだろうな。

プロ野球に関しては、旧大市民と大市民IIでも
相当な電波を飛ばしまくっていたからね。

3巻はどこまで収録されてるかな？

俺、野球をあまり知らないから
あのONって何かのギャグのつもりかと思ってた。
本気で言ってたんだ。

最近いいたい放題路線を変更したね。
あまりにも非難轟々だったから、こりたのか？

犬先生の頭はON時代でフリーズしてたのですね、
松井に興味持てないと言ってた意味が理解できました。

クラシックカーであんパン喰うのと、電車内でカップ麺喰うのと
格好悪さでは同じくらいだと思うけどな。

まぁ電車は公共のものだから、マナー的にどうかと思うけど、
両者とも美しくはないな。

クラシックカーでアンパン…なんか一昔前のスカした探偵物か刑事物みたいだな…。

ｔだカップル読んだけど普通の絵ですね
なんであんなデッサンが狂ってんだ

プールの描写見ると、右側はウォーキング＆水泳兼用
左側の２コースは水泳専用だよね。
兼用の場所で泳いでウォーキングしてる人に文句言うなら専用コース行けばいいのに。
何のために分けてると思ってるんだろう？

つーか、この人「自分がよけよう」とは一切考えないで、相手に「よけろよバカ」と思う人なんだね。
よく伝わるよ。

>>884　なるほど。
時々いる勘違いした車イスの人みたいだな。

>>885
むしろチャリンコで歩道を走りつつ前を行く車椅子にどけと言う
そんな感じかと
ウォーキングやってる人って年寄りとか病上がりとか多いし

>>883
しかも、ウォーキングは普通外周を回ると思うので、もし奴が中央部ではなく端を泳いでるなら、
迷惑なのは奴の方だ。

>>883
犬先生は運動音痴だから死ぬほど泳ぐの遅いんだよ。
「おせえよ！！ぼけ！！」と言われるのが怖いから仕方なく
ウォーキングコースで泳いでるわけ。

3巻買った香具師いないの？
漏れもまだ買ってないが

ところでなぜジョギングとかウォーキングとかするジイサンとかは形から入るのだろう。

確かにゴーグル、帽子、派手なシャツ、腕時計、スニーカーとジーサンは装備にやたらこだわってる印象はあるな

マジレスすると、ある程度の初期投資をすることによって三日坊主を防ぐためではなかろうか

大市民最高だな。まっとうな事はズバズバ言える人間になりたい。
しかし特にストーリーがないからドラマ化するのは難しいし、
山形をやれる役者がいないな。

巨人に関しては普段主張している事と矛盾した発言するよな
「日本人は金の使い方がわかっていない」
｢人間に一番大切なのは審美眼だ」
巨人が札束で他球団から有力選手引っこ抜くやり方を
で絶賛してるくせに。

いえ、山形理論では矛盾してません。
「審美眼で有力選手を見出して」
「その評価に見合った金で自分のところに引っこ抜いてる」
巨人は絶賛すべきなのです。

結局何だかんだで理よりも情でモノを言う人間だということだね。
江川達也あたりと大差ないよ。

3巻買った香具師いないの？

>>893　ヤクザ・・・
>まっとうな事は

（ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

今回のはもう漫画である意味がまったくないな。
フキダシとバストアップばっか。

フセインの話はタイミングが悪かったな（バグダッドではなかったが）

今回、いつにも増して話題ごとのつながりが全くなかったな。
いきなりなんだよ、ってことしかいわねー。

いくら何でも無理矢理すぎだろ。会話になってない

とりあえず、私がいいたいことを書き連ねてみますた。

もはや、漫画じゃねーよ

まあ今回はあの本の話については同感だったな

でも、その代わりに誉めてるのが井筒かよ・・・

半年位前　議員と役人を半分に　とか言っていたから
てっきり議会制民主主義を否定なさっているのかと
思っていたのですが　私の記憶違いですか？　

「あの本」って何？

>>906
半分にしろと主張しても、別に議会制民主主義の否定には繋がらんぞ。
ゼロにしろ、と言えば否定だがね。

>907
「バカの壁」じゃねーかな？

あの本とかいう言い方にネチネチとした悪意を感じるね。
どこが大市民だよ。

大市民＝デリカシーのない小市民でよろしいですか？ポチ先生

ある本とやらが「200万部売れた」と言うことについて、あれやこれやと批判した後、
「この国は数字に縛られてる」と文句。



まさに馬鹿の壁。

>908
半分にすると様様な弊害が予想されるにも関わらず
半分という数字の根拠すら示されていなかったので
てっきり政治は少数のエリートの独裁でかまわない
という意味かとおもったんですが

まさかえばってる割に役に立ってないから半分首にしろ
とかいう小学生並の主張を紙面で垂れ流した訳じゃ無いですよねｗ

えばってる割に役に立ってないから首になってほしいのはこの漫画そのもの

アッパーズのケツの穴にこびりついたクソカスみたいな漫画ですね。

犬先生はトリビアにでてる豆知識何一つしらなそうだし

というかトリビアブームにもケチつけそうだよな（ｗ
「役に立たない知識におぼれ、自分が好きなものに対する知識を掘り下げない。
　昔の日本人は〜〜〜（半ページぐらい略）だからインスタントラーメンは袋に限る」

でも、なんで打ち切りにならない？

どんな雑誌にもひとつくらいは老害漫画があるもんです。

なるほど納得。某誌で「漫歌」描いてる相○とかモナー。

2chで叩かれるだけでも叩かれもしないでｽﾙｰされるような空気漫画よりましだろう

次号では、何の脈絡もなく、フセイン拘束について語るんだろうな・・・

>>921
次々回あたりじゃない？

Σ (ﾟДﾟ;）長嶋ジャパンが新鮮！

ギャー!
大市民大嫌いでこの作者もキライだったが、巨匠だったのね・・・
どこがいいんだこの作家

柳沢きみお
形式結婚　25冊
月とすっぽん　23冊
翔んだカップル　15冊
妻をめとらば　15冊
すくらんぶるエッグ　12冊
DINO　12冊etc

>>924
まあ、俺も以前はともかく、今はどうでもいいんだが、山形が「美味し！」といって飯を食うのは
結構好きだ。

>山形が「美味し！」といって飯を食うのは 結構好きだ。

そうか？俺は飯をつまらせて氏ねと思う

>>924
なんて言うかね。
素晴らしい作品を描く画家が、必ずしも人格的に優れてるとは限らないと言うことなんだよ。
まあ、美醜をひっくるめた人間的な魅力まで持ってないのは珍しいかもな。

素晴らしい作品、描いたのか？きみおは・・・
昔は知らんが、大市民はどう見ても素晴らしいとはいえないだろう。
少なくても今は、人格的にも作品的にも・・てヤツだ。

>>928
きみをの他の作品を素晴らしいと思ってる人に配慮してレスだったんだが。
うーん、なんていうかなぁ、映画監督としての北野武は好きでも、コメディアンとしてのビートたけしは
下品で嫌いって人もいるだろうし、その逆もある。
ただ、きみをの場合は、きみをの漫画は好きでも大市民で繰り広げられてる主張は嫌いって人は多いけど
その逆はほとんどいないけどな。

何できみおはあんな下手糞な上にやる気のない絵で、漫画描き続けるんだろうね。
原作だけでも十分やっていけると思うんだが。

>>928
宗教じゃないんだから　書いてあることが素晴らしくない→読むな！　じゃないんだよ
「ああ、またペチのやつがあんなこと言ってるよ」という楽しみ方もあるわけだ

ようはみんな、結構大市民を楽しんでいるんだな(w

そりゃ、「トンデモ」系としてかなり楽しめる部類だよ（ｗ
妻めとのラストで怒るんじゃなく笑えるタイプの人には最適。

このスレとセットでなけりゃ、とてもじゃないけど楽しめません。

>そりゃ、「トンデモ」系としてかなり楽しめる部類だよ（ｗ

俺は怒るでもなく笑うでもなく、冷めてしまうから駄目だな。
唖然とするほどいい加減な作画、それと同レベルのストーリー。
次回最終回なら嬉しいんだけど。

>>933
あ〜、あれで怒る人は確かに無理だなｗ

エッセーというかコラムを漫画にしたようなもんだろ
だから人によって好き嫌いの差が激しい

ダメとかいってるやつには「読むな！」としかいえんな

で、この漫画を読んで共感したり感銘を受けたりしてる人はいないの？

>>938
そういう人間がほとんどいないのが、
ゴーマニズムあたりなんかと決定的に違うところなんだと思う。
良くも悪くも。

しかも酷評は酷評として受け止めるかと思えば、何かにつけてネット批判だしな。

>>939
いや、いるのかもしれんぞ。まぁ、2ｃｈとかネット上では見かけんがな。

個人的にはゴーマニズムよりは大市民のほうがマシに思える

>>937
ここまで前後のつながりを全く無視したエッセーやコラムは無いと思うが
毎回出だしとオチの関連性０だし。

しかし同じ雑誌でやってる「Ｒ-16」よりスレの流れが速いな。それだけが、この漫画の取り柄だ。

アッパーズ自体近所であまり見なくなったなぁ。
たまたま寄ったｺﾝﾋﾞﾆにあったので遅まきながら読んだけど

相変わらずひどい出来ですね。

田中芳樹と雁屋哲と柳沢のコラボレーションを見てみたいもんだ(´∀`)

雁屋の一人勝ちだろ。

雁屋はマカーなので頭の悪さは際だってるからな

クリエイターにはマック使ってる人が多いんじゃないのか

>>948
ヤツはマカーにすら嫌われている罠。
むしろ頭の悪さを指摘するのは
「ダ　イ　ア　ポ　ロ　ン　野　郎　！」と罵るべし

>>950
解説ｷﾎﾞﾝﾇ……

>>951
懐かしのトンデモロボアニメ
「ＵＦＯ戦士ダイアポロン」の原作者は

雁屋徹

>>952
×徹
○哲だった…_|￣|○

>>952
そんなこといったら永井豪の立場はどうなるんだ
ハレンチ学園にマジンガーZだぞ
腕が飛び出して戻ってくるわ、口からハリケーンだぞ

富野喜幸の立場はどうなるんだ
タイトルがダイターン（大胆）スリーだぞ
主人公の名前が波乱万丈だぞ

>>954
「美味しんぼ」や「野望の王国」の雁屋哲が
こんなアニメの原作を…という意外性があるからネタになるんであって、
引き合いに豪ちゃんや冨野をだされても…珍しくも何とも無いし。
この人達はいつものことじゃん。


スレ違いもいいとこだな、ｽﾏｿ

>>952
ハレンチもマジンガもダイタンも名作扱いされてるじゃん。
それに対してダイアポロンはロボアニファンにしか認知されてないし、その扱いもトンデモ系ってこった。

>>954 だった。
罰として池上タッチでカップ麺食います。

股間にダイアポロンbyＴＯＭＭＹ

>>958
ちむぼ

954の浅はかさが大市民っぽいね

冬厨到来の時期だから。
まぁリアル厨はきみをの話を聞いて感動なぞはしないわけだが。

この漫画って愚痴言ってるだけじゃん
どう見ても大市民じゃなくて小市民だろ

犬市民です。

浅はかな連中ばっかだな
自分の書いたレス見てそう思うだろ？おまいら


・・・と、ふとこのレスを見直してみる・・・

・・・つまらんレス書いちまった・・・

まあとりあえず、くだらん雁屋ネタが続くきっかけ作った948は氏ねや

で、とりあえずに話を戻すと
しね。

しねスレ→ttp://bubble.2ch.net/test/read.cgi/middle/1070027916/

いまさらだが「ヤクルトが行ったらどうかな」発言にはマジで頭にきた
ヤクルトの本拠地は神宮以外にありえん
ローズ巨人に来るのはやめろっていうのもただ言いたかっただけだろ
新庄の「お金じゃない」発言を聞かせてやりたい
ローズが巨人に来たらさすがに巨人ファンやめますって言った柴田ヨクサルの
爪の垢を煎じて飲んで美味し！って言ってろボケ

あの年代の巨人ファンってあれだから嫌だよな。
巨人を中心に世の中回ってるかのように、よその球団の事を適当に扱うのよ。
ナベツネの嫌な部分を因子としてすり込まれてる感じ。

言わせてもらうなら
いまさらだが「THE犬市民が行ったらどうかな」他所のマンガ誌に。

今回のラストはもう最悪だったな。
あの連中の醸し出す駄目オーラに読んでるこっちが当てられちゃったよ。
酒に酔った愚痴も普段言ってることとたいして変わりないし。
老醜さらしまくり。

過去の犬先生の有り難いお言葉・プロ野球編

・長嶋は神様で、采配はプロ。
・巨人の金満批判はおかしい。簡単に選手が出て行く他球団こそ問題。
・江川の三角トレード批判はおかしい。好きな球団へ行けないドラフト制度が問題。
　ドラフト制度は、男女の結婚で言えば好きな異性を選べないのと同じ。


(　ﾟДﾟ) ､ﾍﾟｯ

>>970
てゆうか、ドラフトを男女の結婚に例える根拠がわからん。
何でもいいなら、「ドラフトは、子が親を選べないようなもんだ」とも言えるし、
こっちの方が多分近い。

今週は妹選手権の大市民パロの方が面白かった

一千万円の車もらったら贈与税か相続税払わなきゃいかんだろ。

ようやくこのマンガがメルヘンなんだと気づいた
２・３度会った人間にフェラーリ渡すバカはいないもんね

日本のAVはBGMがない
外国のAVはみんな流れてるでしょう
日本は異常

>>975はただの洋ピンマニア

>>974
結局あのじいさん自体が山形にフェラーリを渡すために出てきたキャラだったな
つーかこんなことあったらいいなぁという作者の願望出すぎ

もうすぐ山形が死んで、フェラーリも自宅も佐竹さんに乗っ取られるよ。

皆フェラに気を取られて気がついていないが、
今回も「ホロコーストはなかった」ばりに火星包茎を否定するあまり、つい
筆が滑って巻頭掲載の「ほぐしやショー」の全否定までしちゃってるぞ！

そりゃあ作者本人が包茎ですから、必死になるのも当然ではないかと。
包茎の人間がこういうこと言っても負け惜しみにしかならないんだけどね。

仮性包茎でもいいじゃないかと開き直るのならともかく、
「仮性包茎なんてものはないんだ！だから俺は包茎じゃないんだ！」
と力説するさまは、かなり見苦しい。