ローカルルール縮小及びFAQスレテンプレについて

議題は
１：ローカルルールの縮小を前提とした改訂
２：FAQスレのテンプレ改訂

☆FAQ●新しく来た方はスレ立てる前に！7▲質問□
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1020795738/l50

FAQスレテンプレ叩き台
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1044506191/695-703

このスレはいくら広告が貼られようがage進行推奨です。

> http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1020795738/912
> 元々は連載中なら作家スレ以外にも作品スレが認められてたんだけど、それはナシにしちゃう事に？
そのルールはそもそも連載終了作品と連載中の作品の両方を救済するためにあったんだよね。
んで、現在は懐かし漫画板が出来ているわけで。
問題は同時に二本以上連載している作家さんの扱いですね。
正直、かわぐちかいじ総合スレのように一本のスレでやってほしいんだけど
どうしても揉めちゃう場合もあるだろうしなあ。ここは考えどころですね。

> http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1020795738/914
どうでしょう。エース(例)掲載作のスレにいままで削除依頼が飛ばなかったのは
内容があまりにも漫画板にマッチしていたからです。
例えばエースってこんなのが出てくる雑誌です。
http://cgi.2chan.net/y/src/1053705398562.jpg

> ローカルルールには、どう考えても違反してるんだし。
あくまでルールを盾にとる、つまり「エース(例)は少年誌だから」ということならば
逆も言えるわけです。要するに「この作家さんは少年誌以外でも描いているから」と。
> (但し少年漫画しか描いていない作家のスレは不可です。)
このルールは裏を返せば少年漫画以外にも描いている作家さんなら漫画板でOKだということです。
例えそれが読みきり一本でも。これはおかしいと思われるかもしれませんが
エース(例)を「少年とついてるから少年誌」というのも同程度におかしく見えるわけです。

妥協案としてはボーダーラインにありそうなスレには軒並み告知する。
内容は少年漫画板が分割されたこと。今あるスレを即時移動させるのは反対。
それらが次スレを立てる際には次から法整備(笑)をしっかりさせるか
それがいやならもしくは少年漫画板へ移動してもらう、ということでどうでしょうか。

スレの即時移動はすべきではないと思いますが。

自分としては、板分けはただの負担分散のためであって、
それ以上でも以下でもないと思うわけで。
だからいちいち内容なんかは見ずに機械的に分けたほうが良いのでは。

＞(但し少年漫画しか描いていない作家のスレは不可です。)
個人的にこれはもう少し具体的に変えたほうがいいと思います。
他にホームグランド(少年・少女・エロ)がある上、この板向きの実績が
読みきり程度しか無い人の作家総合を立てるのは流石にどうかと。

>>4の下段ですが
最初にローカルルール作ったときも
その具体的な線引きに困って現在の形になりました。
つまり作家単位での仕事の内容を見ずに機械的に分けた結果が
＞(但し少年漫画しか描いていない作家のスレは不可です。)
というわけです。

>>4
＞板分けはただの負担分散のためであって、

「ためであって」って決めつけるのはどうかと。
それよりは、スレッド数の確保だったと思うけど。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/4640/ymag/index.html
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/4640/ymag/index2.html

ここで書き込み数が継続カウントされてるんだけど、
漫画板が、なぜかだんだん＜増えている＞のは置いておいて、
週刊少年漫画の分離は、負荷よりはスレッド数の確保だと思う。

で、少年漫画板にいま少し余裕が出来たわけだけど。

漫画板は余裕があるか？というと、実は今はいいけど、
少し前は結構マイナーな作家さんはdat落ちし続けてたし、
実はそんなには余裕無いと思うんだけど。

減らせる（移動できる）ものは、相手側に余裕があるなら
移動の方向で誘導した方がいいと思う。出来るだけ。

>>4
ボーダー上のスレはまさにホームグラウンドがここだからこそ
漫画板で立っているのだと思う。実績は漫画板向きの漫画を連載していること。
むしろ名目上のことにこだわって
ローカルルールをクリアーしているスレを追い出すこともないかと。

>>6
少年漫画板は高負荷だったので分割されたのはよくわかる。
でも漫画板が人を減らさなければいけないほどの高負荷だとはとても思えない。
そもそも漫画板からわざわざ人を減らさなければならない理由はない。
板が違えばスレの雰囲気から何から変わってしまうことも頭に入れてほしい。
少年漫画板は人を引っ張って行きたいのならむしろ週刊少年漫画板で
スレ保持が持たずに落ちるスレに狙いをつけた方がいいと思う。
どうも結論先にありきな感触を受ける。

>>7
だから負荷じゃなくて、スレッド数の確保だって。

>>8
今でも漫画板は十分スレ数は足りているかと。liveなスレがどのくらいあるかはここでわかる。
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/2ch/index.cgi?bbs=comic&option=7
将来どうなるかわからんとは言うものの
300あたりで固定されることはまずないし
そうでなければ400〜500は確保されるだろう。
それならば別に現在のままで大丈夫。問題無し。

ローカルルール改訂について

FAQでの議論リンク
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1020795738/777-794
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1020795738/806-815
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1020795738/859

試案のひとつ
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Samos/7542/comictop.html

11

>>9
俺もそう思う

なんかさ、少年エースの漫画を残したくて必死な人がいるだけのような気がする。

内容がマッチとか漫画板向きとかはあくまでも主観だからそんなの認めてたらキリが無いよ。

このスレはage進行ってことで。

角川の漫画を追い出したくて必死な人は気がするではなく実際にいるな。

問題の少年モドキ誌の漫画スレは主観ではなく客観的なローカルルールを
形だけでもクリアーしているわけだからそれで良し。

ローカルルール改訂案

漫画一般の板です。
(速報は漫画ニュース速報板、ネタ・雑談は漫画サロン、懐かしの漫画は懐かし漫画板、
なりきりはキャラネタ板、 少年漫画は少年漫画板、週刊の少年漫画板は週刊少年漫画板、
少女漫画は少女漫画板、エロ漫画はエロ漫画板へどうぞ) 板違いの話題は移動・削除される事があります。

・スレッドを立てる前にここと「FAQスレ立てる前に」スレをよく読んでから立てましょう。
・既存スレッドとの重複は禁止。スレを立てる前は『過去ログメニュー』を必ず検索しましょう。
・「一作家につき１スレッド」および「『連載中』の一作品につき１スレッド」が原則です。
　　(連載終了した作品は、作家総合スレッドでお願いします。)
・ネタスレ、キャラ萌えスレ、少年(幼年)漫画等の板違いスレッドは不可です。
　　少年漫画誌連載の漫画の話がしたい時は作家総合スレを立ててすると良いでしょう。
　　(但し少年漫画しか描いていない作家のスレは不可です。)
・単発質問でスレッドを立てないように。質問は質問・雑談スレッドや身元不明漫画捜索願スレでどうぞ。
・スレッド新設時には、スレタイトルに作者名、作品名を併記して旧スレへのリンクを張りましょう。
　　以前の過去ログは、2ちゃんねる過去ログ倉庫 (choco. salad. tako mentai)で読むことができます。
・重複・板違い・単発質問スレッドは削除対象です。レスを付けずに沈めましょう。
・漫画板を快適に利用するために、ブラウザの検索機能を使いこなしましょう。
　　ブラウザのメニュー｢編集｣→｢ページの検索｣又はCtrl＋Ｆで検索ウィンドウが開きます。
　　そこにキーワードを入力して実行すればOK。簡単です。

・「一作家につき１スレッド」および「『連載中』の一作品につき１スレッド」が原則です。
　　(連載終了した作品は、作家総合スレッドでお願いします。)

これに関してはhttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1020795738/911に加えて

・「一作家につき１スレッド」が原則です。連載作品が複数に及ぶ場合は
　作家総合スレを立てて。連載終了作品は作家総合スレ内で話すもしくは懐漫板で。
　作品名のみでスレが立ってもそれはその作家の総合スレと見なされます。

これはどうですか。

>>14
単独作品スレとか、エロマンガから直接エースの人のスレなんてのがありますが、
はたしてそれもクリアしてるといえますかい？

無論単独作品スレは(青年誌経験があるなら)
作家総合に移行すれば何の問題も無いわけですけど。

>>17-18
そこらへんは曖昧になっていた部分も実際にあるわけで自覚を促す
必要はあると思います。>>3の下段とかぶりますが、そういうこと。

「成恵スレが残ればそれでいい」と正直に言えば良いのに

そういう下品な話をするから「少年漫画板は過疎板に転落したから
とにかく人を集めたくて工作を展開している」と言われてしまうんです。
向こうの自治スレ見て呆れましたぞい。

と、まあそんなことはともかくとして。これまでの体勢は

１：板TOPのローカルルール
２：FAQスレ
３：雑談＆質問スレ

の三枚重ねで対処していたわけですが、ここで

１：板TOPの容量オーバー
２；FAQスレテンプレの巨大化

という問題が立ち上がってきたわけで、
これの１に対しては板TOPの小型化で対処する、として
それだとどうしても板TOPからはみ出してしまう必要事項があるわけで
更にそれに対してはFAQスレテンプレへの追加、簡易案内ページ開設。
等の案が出ています。

つまりこれから先の漫画板の体勢は

１：板TOPのローカルルール
２：案内サイト
３：FAQスレ
４：質問・雑談スレ

の四枚重ねで行くことになる、と思ってよいかなと。
まあそういうことを一応基本認識として。

で、もっと怖い問題があって。。。過去ログのこと。セミになったわけで。。。どうします？

そうだよね、そういう下品な板に左遷されて、厨房に大切なスレが汚されるなんて耐えられないもんね。

個人的には、なんで少年漫画板への移動を嫌うのかが理解しがたい。

週間少年誌のスレが分割されたことで、（主にｼﾞｬｿﾌﾟ厨が占めていた）広大なエリアが
解放され、これからは新天地として使い放題！だと思うのだが。

「過去の」少年漫画板にいたような厨の大半は、分割でほとんど移動しただろうし、何で
「今の」少年漫画板に行くのが嫌なんだろう。スレも漫画板より保持しやすそうなのにな。

無理に移動させるもんでもないっしょ

>>14
追いだしたい訳じゃないだろ。一部除いて。

厳密にルールを適用するか、「居るものは拒まず」にするか
というだけの話で。別にエースだけの話をとっても、
この板にあっていいスレは幾つもあるわけだし。

逆に移転じゃなくて、あっちに「も」スレ立ててもいいと
考えてればいいんじゃないかと。それだけのことでしょ。

で、このあたりはクリアしてないと思ったり。
エース（＋桃組）やマガジンZが少年漫画かどうかという
あたりで、意見は分かれるだろうけど、そこを詰めるのが
必要かと。あとは個別のスレ別の話だろう。

ケロロ軍曹
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1028527822/ 　（イラストは成人向け描いてるが）
ひにゃあ！天津冴のがぁ〜でぃあんHeartsぜよ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1053792946/　（成人誌は描いてる）
殖装せよガイバー�T【その３】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1036553343/ （成人誌は描いてる）
□■KiNG of BANDIT JiNG■□ bottle“empty”
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1043491437/
マジカノ【パンチラ】☆【マガジンZ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1052585006/
THE BIG-O 有賀ヒトシ鋳造せしビッグオーに罪なし
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1034395768/
GIRLSブラボー
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1047030618/ （エース桃組はエース増刊）
丸川トモヒロ成恵の世界＆魔砲少女四号ちゃんGGS500
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1053423246/ （エース桃組はエース増刊）

これはセーフ？
Aのササメケ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1025945038/ 　（イッキにも連載あり）
【ｸﾛﾉｱｲｽﾞｸﾞﾗﾝｻｰ】長谷川裕一 その６【ﾋﾞｸﾄﾘｰ�X】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1049711778/　（青年誌も描いてるので）
【エデボ】天王寺きつねスレッド【オルフィーナ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1030699349/ 　（けどドラゴンエイジは少年・・？）
西川魯介総合スレッド
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1023201448/ （青年誌も描いてる）
多重人格探偵サイコ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1045306943/ （青年誌も描いてる）
エヴァンゲリオンのスレはないのか？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1040379126/ （どこかで青年誌に短編あったはず）

>>27
吉崎観音はコミックゲーメストに描いてたから作家スレに移行すれば可。

マガジンZとエースネクスト・桃組は雑誌自体が微妙か。

下の方は作家スレにすれば問題無い。
でも天王寺と貞本は微妙？

ポイントは
ほとんどのスレは少年漫画板に立ってればまったく問題無いこと、
むこうのスレ数はだいぶ余裕がありそうなこと、
でも鯖が違うので移転はできないこと。

こんな所か？

リアンスレが抜けてますな。
後はスクエニ系、ガンガン掲載のプラネットガーディアンは明らかにアウトだけど、
WING系のまほらばとかdearとかは詳しくないのでよく分からない。
スクエニは全部少年・少女板管轄というのが主流みたいですが。

エニックス系だと、わたしの狼さん。もそうだな。
スクエニに青年誌はないってあたりのコンセンサスはO.K？

速攻で休刊したアレを別にすれば、実質無いと言ってもいいと思います。

なんだっけ？＞速攻のアレ

　をた漫画は少年漫画？

コミックバウンドだね＞速攻
DQ7の税金対策だったと揶揄されてたが(w

ところで>>3氏、エースは漫画板が適当な理由として
露骨な性描写もあるような雑誌だからという事を一例に挙げているけど、
それならばチャンピオンはどうなるんだろうなあと思う。
ある意味低俗霊以上にエグイ描写もある雑誌が少年漫画として存在し、
少年漫画板(週刊は移っちゃったけど)にてスレが運営されていたわけで。

エースは漫画板にマッチしているとかしていないとかよりも、
あくまでも少年漫画板でのスレ維持が厳しかったために
特例の温情措置で漫画板にいたわけで、
ここはあくまでも仮住まいだったと思ってる。
本来は少年漫画板が適当だと思うんだけど、どうだろうか。

余談。個人的には漫画系板がこれだけ細分化している現在、
今のここでは少年漫画、少女漫画、エロ漫画板のどこにも当てはまらない
作家と作品を優先していくべきだと思う。
で、雑誌の分類に関しては、既出の雑協の分類を参考にするのが一番公平で良いと思うんだけど…
(少年誌の場合それにスクエニ系を足すのがいいのかな？)

>>34
雑協の分類って、どこ見ればわかる？

>>34の本来は少年漫画板が適当だというの根拠が雑誌の頭に
「少年」とついているだけなのが問題。全然適当じゃないのが実情。

チャンピオンの話に解答を出すとそういう風に内容でわけるとキリがないから
＞■ネタスレ、キャラ萌えスレ、少年(幼年)漫画等の板違いスレッドは不可です。
＞少年漫画誌連載の漫画の話がしたい時は作家総合スレを立ててすると良いでしょう。
＞(但し少年漫画しか描いていない作家のスレは不可です。)
こうなっている。事実チャンピオンだと週刊少年漫画板にはアクメツが、
漫画板には作家総合スレが立っている。これでいいじゃないか。

エースのスレが漫画板あるのは内容云々で立っているだけではなく
ローカルルールもかろうじて乗り越えているからこそ立っている。
乗り越えてないものには教育的指導で良し。そこは住人に考えさせればいい。
繰り返しになるけどローカルルール違反だから出て行けという論理なら
ローカルルールOKだからあなたはここにいてもいいという論理で返せる。

というかそんなに少年漫画板でも立てたいのなら誰も止めはしないと思うのだが。

ああ、そうか。それだけではなくここで立つのを止めさせようとしているから
こうなるわけな。まったくもう欲張りさんなんだから。

>>15のこの部分だけど
＞・スレッド新設時には、スレタイトルに作者名、作品名を併記して旧スレへのリンクを張りましょう。
＞　以前の過去ログは、2ちゃんねる過去ログ倉庫 (choco. salad. tako mentai)で読むことができます。
これはリンク貼ると重くなるのでFAQスレに移行というのはどうでしょうか。

あ、移行というのは倉庫のリンクの話です。

>>36
そもそもエースは少年漫画板が適当であると主張する人は、
頭に少年が付くからとか、34の言った
ttp://www.j-magazine.or.jp/FIPP/FIPPJ/F/busuuB.htm#B2
のような客観的な根拠を出している。
だからあなたも、その少年漫画板では不適当という『実情』
というものの客観的な根拠を示さなきゃならない。

たしかに、あなたは根拠としてエースヒロインセレクションのシークレットを出したわけだが、
エロ描写云々は根拠になりえない事はチャンピオンの例で示された訳で。

　雑誌単位での切り分け自体がいい加減なモノにしかなり得ない、
という反証なら>>27でされているけどね。
　結局は、スレ住人がどこがふさわしいとするかだと思うんだけど。

　個人的には、をた漫画≠少年漫画。ここがメインでその張り出し
が各板と考えるなら、その種の漫画をあえて「少年漫画」板に移転
させる必要性は感じない。

>>41
お前なぁ・・・。
お前の考えてる漫画板に許容されてるっていう脳内ルールを
明文化してみろよ。その上でその基準が妥当か、判定に困らないか
ここで検討しようじゃないか。
ルール改正なんだから、誰がみてもわかりやすい分類基準じゃないと、
受け付けられずにはねられるだけなんだが。

月刊漫画と週間漫画で分けたら？
と思ったがダメだな。
上手く的を射れるようなルールは無いのかね。

>>42
　切り分けしやすければ、肝心のスレ住民が納得いかなくてOK？
　そもそも「板に許容」って何。板はあくまで器にすぎず、「許容」
するのは「板住人」だよね。
　そして各スレの住人こそその構成員。

ちょっと現状を確認しよう。

・基本的に「少年」が付く漫画誌は少年漫画板扱い。
　その連載作も当然、少年漫画板扱い。

・「少年」漫画誌に連載されている作品でも作家スレ扱いなら漫画板でも可。
　だが「少年」漫画誌以外に作品を発表していない場合は不可。

・一部少年漫画誌の増刊などは「少年」と付いていない為、扱いが不明確。

・「少年」漫画誌連載作の作品スレや、
　「少年」漫画誌以外に作品を発表していない作家スレが漫画板にあるのは、
　ただ単に「削除依頼が出ていないから。」本来は板違い。

俺の認識はこんなところなんだけど、どうかな？

>>36
＞ローカルルールもかろうじて乗り越えているからこそ立っている。

>>27の上半分は「基準満たしてないからアウト」なんですけど。
ほぼ完全に（吉崎スレ除く）。


>>41
＞　雑誌単位での切り分け自体がいい加減なモノにしかなり得ない、
＞という反証なら>>27でされているけどね。

>>27書いたのは私ですけど、どこに反証があるんですか？
単に今の基準で該当するかどうか分類しただけですが。

＞　結局は、スレ住人がどこがふさわしいとするかだと思うんだけど。

削除人が困るような基準を作るおつもりで？
というか、どういうローカルルールの文にするつもりなんです？

>>44
＞　切り分けしやすければ、肝心のスレ住民が納得いかなくてOK？

当然かと。反対するなら、明確な別基準を提示すべきでしょ。
明確な者でない限りは、ローカルルールに書けませんよ。

>>46
　反証、は確かに単語が違うやね。失礼。
　でも、掲載誌を単位にした杓子定規な切り分け方ではスレ住民
の意識を反映できない、というのは見て取れると思われ。
　大まかな基準を用意して、あとはスレ住民の総意に任せていい
と思うんだけど。そのレベルでなら雑誌の名前も基準にして可。

>>45
それじゃ駄目だと思う。

http://www.j-magazine.or.jp/FIPP/FIPPJ/F/busuuB.htm

まずこれが載ってる分については正しい基準ということで。

その他の雑誌については、「雑誌新聞総かたろぐ」という本が、
毎年発行されている。大きな図書館にあるはず。
http://www.databank-mrc.co.jp/periodicals/pp/pp.htm

これの分類だと、「0200　少年」に、少年漫画雑誌が含まれ、
少女漫画は「0210 少女」、その他の漫画雑誌はほとんど
「0240 漫画・劇画」に含まれる（一番上のリンクの「男性向け
コミックス」は、全てここに含まれる）。
もちろん「0240」には、一部成年向け、レディースも含まれる。

けど、少なくとも「0200 少年」に含まれるものは、少年漫画
という事だけは確か。

これくらい明確な基準でやらないと、少年と青年を内容で
切り分けるのはほぼ不可能と思う。

>>47
＞スレ住民の総意

板違いなら削除される。
住人の意思は無関係。

削除されたくなければ、ローカルルールに
「これは板違いじゃありません」という明確な
ルールを書く以外無い。

それがきちんと明文化できないなら、
それはルール化不可能ということ。

　ルールって何のためにあるのよ。住民のためでしょ？
　厳密に切り分けることに何の意味があるの？

>>50
切り分けたくなければ何も書かなければいい。

ただし、その上で「これは少年誌掲載の作品なので
板違いです」と削除依頼出されて、そして消されても、
何も文句は言えない。残したいなら残す基準を明示
しなければ、「より適切な板がある」と判断されて
削除対象。
http://www.2ch.net/guide/adv.html　←これの５．参照

決めたくなければ、そういう運命にあるだけかと。
>>27の上あたりは特に。

>>51
　掲載誌より作品内容の方が基準として上位でしょ。
　で、それは客観的な基準は作り得ない。なら、スレごとに住民の
総意を尊重すればいい。それで何か問題あるの？

>>52
＞作品内容の方が基準として上位でしょ。

どういう基準で少年と青年を分けるんですか？

ローカルルール改訂案2

漫画一般の板です。
(速報は漫画ニュース速報板、ネタ・雑談は漫画サロン、連載の終了した漫画は懐かし漫画板、
なりきりはキャラネタ板、 少年漫画は少年漫画板、週刊の少年漫画は週刊少年漫画板、
少女漫画は少女漫画板、エロ漫画はエロ漫画板へどうぞ) 板違いの話題は移動・削除される事があります。

・スレッドを立てる前にここと「FAQスレ立てる前に」スレをよく読んでから立てましょう。
・既存スレッドとの重複は禁止。スレを立てる前は『スレッド一覧』を必ず検索しましょう。
・「一作家につき一スレッド」が原則です。連載作品が複数に及ぶ場合は作家総合スレを立てて。
　連載終了作品は作家総合スレ内で話すかもしくは懐漫板で。
　作品名のみでスレが立ってもそれはその作家の総合スレと見なされます。
・ネタスレ、キャラ萌えスレ、少年(幼年)漫画等の板違いスレッドは不可です。
　　少年漫画誌連載の漫画の話がしたい時は作家総合スレを立てて行うと良いでしょう。
　　但し少年漫画しか描いていない作家のスレは板違いであり不可です。
・単発質問でスレッドを立てないように。質問は質問・雑談スレッドや身元不明漫画捜索願スレでどうぞ。
・スレッド新設時にはスレタイトルに作者名と作品名の併記を推奨。また旧スレへのリンクを張りましょう。
・漫画板を快適に利用するために、ブラウザの検索機能を使いこなしましょう。
　　ブラウザのメニュー｢編集｣→｢ページの検索｣又はCtrl＋Ｆで検索ウィンドウが開きます。
　　そこに作品名や作家名などの鍵となる言葉を入力して実行すれば簡単に行えます。

>>53
　２行目以降。
　それと、ここは「青年漫画板」じゃないよね、そもそも。
　まず玄関であり、「これは少年漫画」「これは少女漫画」「これは
オールド漫画」と張り出しに移動して、それにかからなかった残り
はここに置く、位だと思うんだけど。

>>48
その「0200　少年」というのがはっきりわかればいいんだけど・・・。
2003年版＝23,000円　高ッ。

>>50
住民の住み分けの為に。
曖昧になった基準を確認しなおして余計な揉め事をなくす為に。

>>52
よりわかりやすい基準が求められれば
作品内容より掲載誌の方が上位でしょ。

板のルールなんだから一部のスレの総意よりも板の総意。
板としては住み分けの為に明確な基準が求められているんだから
「客観的な基準を作り得ない」ならそれは駄目だよ。

>>52
>で、それは客観的な基準は作り得ない。

ローカルルールを語る資格すら無いと思ったのは、おいらだけ？

>>55
じゃあ『少年漫画』の基準に引っかかりました。はいおしまい。

では駄目なの？

>>55
＞　まず玄関であり、「これは少年漫画」「これは少女漫画」「これは
＞オールド漫画」と張り出しに移動して、それにかからなかった残り
＞はここに置く、位だと思うんだけど。

あのー・・・。そう書いてるんですけど、理解できませんでしたか？
「それ以外」の範疇が広いから、それを定義するんじゃなくて、

まず除外するもの＝少年漫画＋少女漫画（＋成人向け）を定義
する必要があるんでしょ？ それの定義を>>48に書いた。

つまり「0200 少年」「0210 少女」は「含まない」という基準。
わかってもらえました？

>>56
93年版の古いのは、実は古本屋で見つけて持ってるんだけど、
最近の分類がわからない。でも、大きな図書館（大学でも
街の図書館でも）なら、これは置いているらしいから、見せて
もらえるかと（司書には必須な本だし）。

ここはage推奨ですよってことで。

というか客観的も何も。
「少年誌でしか描いたことのない作家・作品のスレは不可」なわけだから
これはつまり少年誌以外で描いたことのある作家のスレは可に決まってますがな。

>>56
　ここって、そんなくだらないことで揉め事になるようなアレな人の
集まり？　そうは見えないんだけど。
　具体的にここが混みすぎてて妥当だと思われるスレッドすら保持
できないから適当な基準で切り分けちゃおう、という発想なら判る
けど、そういう状況でもないよね。
　なら、各スレ住民の幸福の総計が板の幸福の総計、という考え
で良いと思うんだけどなぁ。厳密に取り扱う意義が感じられない。

備えあれば憂いなし。
どうせ改定するなら長いこと使えるルールであったほうが良いと思う。

後で大騒ぎになってから泥縄式に対処するよりはよっぽど良い。

>>62
その「大騒ぎ」ってのは漫画板の場合だとスレ保持数が300程度になってしまう、ぐらいしか
具体的には思いつかないんだけど。
んでそういう場合にはたかが14本のオタ漫画スレどころじゃない。
それを放り出したからといって解決する問題ではないから。
つまり、漫画板はそこまでセコくなくてもいい状態にある。

>>60
それは当然。
その部分は問題にしてないです。

>>27の下の方は全然問題ないでしょう。
・・・ドラゴンエイジは、実は少年漫画誌だけど。

（２つの「少年漫画誌」が合併したので。合併
したらグレードアップして青年誌になるわけでもなし）。

＞少年漫画誌連載の漫画の話がしたい時は作家総合スレを立ててすると良いでしょう。
事実、ローカルルールのこの一文はそういう少年漫画の皮をかぶった
この板にふさわしい漫画への救済策以外の何物でもない。
それを忘れているスレがあるなら次からきちんとさせればいい。
それが出来ないなら削除依頼どうぞ。

まあそういう意味でモーニングも描いたことのある
青池保子スレ立てたいなーと思っているんだけどどうでしょうか。
少女漫画板とは視点が違うだろうから。

>>65
１行忘れてますよ。

＞　　但し少年漫画しか描いていない作家のスレは板違いであり不可です。

これ無視してるスレが結構あるってことで。

>>67
そういうスレには注意を告知するべきだろうね。
おまえらいつ削除依頼出されても不思議じゃないですよ、と。
んで次からはちゃんと理論武装させておくと。
それが面倒くさいと言うなら少年漫画板でどうぞと。

「少年漫画連載の漫画の話をしたい時は・・・」
の一文の変更希望。
なんか板違いを助長してるように思う。

「少年漫画以外に青年誌に描いたことがあれば、作家総合スレは可。
ただし、そのことは明記しましょう。」

＞■「一作家につき１スレッド」および「『連載中』の一作品につき１スレッド」が原則です。
↑コレについては削除の狗氏の見解で作家スレ＋α（作品スレ）
ということで今のところ落ち着いてるんだが、それでいいか？＞all
現状はこの見解に沿って「福本総合スレ、カイジスレ、黒沢スレ」が存在してるんだが。
前にこの話題が出たときは議論が弾まなかったんで、再度ネタフリしとく。

漏れ的には「作家スレ＋α」でなんら問題ないと思う。

んじゃ、これで。ローカルルール改訂案3

漫画一般の板です。
(速報は漫画ニュース速報板、ネタ・雑談は漫画サロン、連載の終了した漫画は懐かし漫画板、
なりきりはキャラネタ板、 少年漫画は少年漫画板、週刊の少年漫画は週刊少年漫画板、
少女漫画は少女漫画板、エロ漫画はエロ漫画板へどうぞ) 板違いの話題は移動・削除される事があります。

・スレッドを立てる前にここと「FAQスレ立てる前に」スレをよく読んでから立てましょう。
・既存スレッドとの重複は禁止。スレを立てる前は『スレッド一覧』を必ず検索しましょう。
・「一作家につき一スレッド」が原則です。連載作品が複数に及ぶ場合は作家総合スレを立てて。
　連載終了作品は作家総合スレ内で話すかもしくは懐漫板で。
　作品名のみでスレが立ってもそれはその作家の総合スレと見なされます。
・ネタスレ、キャラ萌えスレ、少年(幼年)漫画等の板違いスレッドは不可です。
　少年漫画誌以外で作品を描いたことがあれば、それを明記した上で作家総合スレは可。
　少年漫画しか描いていない作家のスレは板違いであり不可です。
・単発質問でスレッドを立てないように。質問は質問・雑談スレッドや身元不明漫画捜索願スレでどうぞ。
・スレッド新設時にはスレタイトルに作者名と作品名の併記を推奨。また旧スレへのリンクを張りましょう。
・漫画板を快適に利用するために、ブラウザの検索機能を使いこなしましょう。
　　ブラウザのメニュー｢編集｣→｢ページの検索｣又はCtrl＋Ｆで検索ウィンドウが開きます。
　　そこに作品名や作家名などの鍵となる言葉を入力して実行すれば簡単に行えます。

>>70
あー、それもありましたねー。
ただ、現在の形だとわかりにくいのも確かだと思うんですよ。
昔と違って懐かし漫画板もできたわけだし。
なんか判りやすくうまい文章はないでしょうか。

>>72
>>71の文章で、結構わかりやすくなってると思いますけど。
もっとちゃんと書いた方がいいんですかね？

>>70
俺も+αは+αのままでいいと思うよ。

そうでないと作家スレ一本では無理が来る事もあるだろうし。
この板で過去作の話をするなといってもレスを止めることは出来ないしな。

>>73
それだと+αはなくなってるよ。
つーか、「一作家につき一スレッド」で　「〜作家総合スレを立てて」ってなんか変？

　そもそも、作家単位でスレを立てるのに置き場所の基準が
掲載誌、という時点で食い合わせが悪いんだと思うけどなぁ。

・ネタスレ、キャラ萌えスレ、少年(幼年)・少女・エロ漫画等の板違いスレッドは不可です。
　　該当雑誌連載の漫画の話がしたい時は作家総合スレを立てて行うと良いでしょう。
　　但し、上記に該当する漫画雑誌での掲載経験が有り、
　　かつ上記に該当しない雑誌で連載経験の無い作家の総合スレは不可です。

主活動場所が別にあって、青年誌等にゲストで読みきり載せた程度の作家は
所謂青年漫画家とは区別したほうが良いんじゃないか。

では小改訂

・「一作家につき一スレッド」が原則です。連載作品が複数に及ぶ場合は作家総合スレを立てて。
　連載終了作品は作家総合スレ内で話すかもしくは懐漫板で。
　作品名のみでスレが立ってもそれはその作家の総合スレと見なされます。

↓

・作品名のみでスレが立ってもそれはその作家の総合スレと見なされます。
　原則として一作家につき一スレッドですが連載作品が複数に及ぶ場合は作品単体スレの建立を認めます。
　連載終了作品は作家総合スレ内で話すかもしくは懐漫板でお願いします。

>>76
もぉわけわかんねーですよ。つーかそこまでするか。
そういう紋切り型の誰も喜ばない区別ではなく
もっと漫画板が豊かになる方向性を目指したいと思います。
わざわざ漫画板から人を減らすこともないと思うんで。
スレ数は足りているし。
将来の危機に対しては二十に満たないオタ漫画スレ
どうということもありません。

>>77
その修正はどうだろう。

少年と少女を除いた雑誌自体の数は、結構膨大なんだけど。
http://www.propel.ne.jp/~hisatomi/comic/manga_m.cgi

500前後しかないキャパシティーで、作家単位以外を認めるのは、
ちょっときついんでない？

>>78
でも、鳥山明総合とかさとうふみや総合(注　例に他意無し)とか
ボコボコ立てられてもなあ、とか思うわけで。

>>79
私も漫画板の原則は作家単位ということに変わりはないと思います。
これに関してはコンセンサスは取れていると思うんですよ。
現在は不文律でなんとか調整が取れている状態ですね。
というか複数スレを立てて全てのスレが保持できる漫画家は
二十といないと思いますが。

>>80
今まで立つことはなかったですし立っても持たないかと。事実上意味無しかと。
最初からレスつかないのがわかっていて立てる人もあまりいないでしょう。
これはどの板にも限った話ではありませんが。適材適所は上手くいっていると思います。

しかし鳥山というと……レディレッド？

まあ多分杞憂で終わるとは思いますけど、念には念を入れたほうが良いかなあと。
＞レディレッド？
あ、分かりました？

>>81
けど、それで増える分（40〜50スレ近く？）はどうするか。
（２作品連載してたら、３スレ立つ可能性があるわけで）。

・・・厳密に「少年漫画は少年漫画板へ」を実施すれば、
それくらいは空くんだけど。そうすればいいのかね？
いま>>27以外で引っかかるのをリストアップしてみてる
けど。

ちなみに、雑誌で該当するのはこんな感じ。

【ナチス】電撃コミックガオ！004【幼女】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1046941191/
マガジンＺ総合　その２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1042517872/
確信しました。コミックブレイドは潰れます。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1049555856/
ドラゴンエイジ総合スレッド
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1044340810/
【ｺﾝﾋﾞﾆなどに】チャンピオンRED 04【ｺﾋﾞ売らず】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1045896345/

他板の自治スレでも見るけどコンセンサスの意味を教えてください(；´Д`)

>>77
それ「現在」連載してるって事をはっきりしないとちょっと怖いことになりそうな。
つーか矛盾気味な文章に？

・原則として一作家につき一スレッドですが、現在連載中の作品に限り作品単体スレを認めます。
　連載終了作品は作家総合スレ内で話すかもしくは懐漫板でお願いします。

これではどうかな。

>>84
実際問題、立たないと思うんだよなぁ。
楽観かな。

>>85
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%B3%A5%F3%A5%BB%A5%F3%A5%B5%A5%B9&kind=jn
迷ったらgoo、とりあえずgoo。

>>86
それは作家総合以外に１連載でもスレたてられるようになるんでない？
重複かどうかの判断が、かなり難しくなっていく気が。
20〜30作品どころじゃなくなるような。

確信しました。コミックブレイドは潰れます。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1049555856/

この雑誌、創刊当時に連載予定作家が「少年誌じゃなくて良かった」発言してたり
コミックスランキングだと「青年」部門だったりする

>コミック週間BEST10
>太洋社お取引書店様の販売データをもとに、週間単位でコミックのベスト10を掲載します。
>
>青年
>　 順位 出版社 書名 著者 本体価格 ISBN 発売日
>10 マッグガーデン スケッチブック 1 小箱 とたん 552 4-901926-50-0 03/05/10

>>87
ありが�dですつ

>>89
あ、そういう根拠あるなら除外で。

ブレイドの場合少年漫画板に本スレがあるんだよなあ。

>>83
そうそう、あれは衝撃ですた。
>>91
スレ住人ではないのですが両方にまたがってあってもいいかと。

んじゃ、これで。ローカルルール改訂案４

漫画一般の板です。
(速報は漫画ニュース速報板、ネタ・雑談は漫画サロン、連載の終了した漫画は懐かし漫画板、
なりきりはキャラネタ板、 少年漫画は少年漫画板、週刊の少年漫画は週刊少年漫画板、
少女漫画は少女漫画板、エロ漫画はエロ漫画板へどうぞ) 板違いの話題は移動・削除される事があります。

・スレッドを立てる前にここと「FAQスレ立てる前に」スレをよく読んでから立てましょう。
・既存スレッドとの重複は禁止。スレを立てる前は『スレッド一覧』を必ず検索しましょう。
・原則として一作家につき一スレッドですが、現在連載中の作品に限り作品単体スレを認めます。
　連載終了作品は作家総合スレ内で話すかもしくは懐漫板でお願いします。
　最初に作品名のみでスレが立ってもそれはその作家の総合スレと見なされます。
・ネタスレ、キャラ萌えスレ、少年(幼年)漫画等の板違いスレッドは不可です。
　少年漫画誌以外で作品を描いたことがあれば、それを明記した上で作家総合スレは可。
　少年漫画しか描いていない作家のスレは板違いであり不可です。
・単発質問でスレッドを立てないように。質問は質問・雑談スレッドや身元不明漫画捜索願スレでどうぞ。
・スレッド新設時にはスレタイトルに作者名と作品名の併記を推奨。また旧スレへのリンクを張りましょう。
・漫画板を快適に利用するために、ブラウザの検索機能を使いこなしましょう。
　　ブラウザのメニュー｢編集｣→｢ページの検索｣又はCtrl＋Ｆで検索ウィンドウが開きます。
　　そこに作品名や作家名などの鍵となる言葉を入力して実行すれば簡単に行えます。

>>88
>それは作家総合以外に１連載でもスレたてられる

いや、元々そうだったと思ってるんだけども。

>>27以外にピックアップした分
（現行ルールでもアウトと思われるのもののみ）

【小島あきら】まほらば４号室【バラさん】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1042667964/
【dear】藤原ここあ【わたしの狼さん。】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1041214641/
氷川へきる『ぱにぽに』その４
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1049238921/
【ロリ】天のおとしもの【コン】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1037969424/
・矢上裕 『 エルフを狩るモノたち 』
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1033555872/
【電撃】あいこでしょ！【ょぅι゛ょ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1033269854/
【霧賀ユキ】てんしのはねとアクマのシッポ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1053857746/
「Dr.リアンが診てあげる」でヌいたやつの数→
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1023175487/
.hack黄昏の腕輪伝説について語ろう
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1037189429/
redEyes 01
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1053189267/
【ｷﾞｬﾗｸｼｰｴﾝｼﾞｪﾙ】かなん【Piaｷｬﾛ2】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1030635539/
(*´Д｀*)魔法遣いに大切なこと(*´Д｀*)　１ｓｔ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1040292100/
伊藤勢について語ろう　第十一部
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1044026995/

【やぶうち優】少女少年【小学＠年生】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1039245707/
「あさりちゃん」ってむかつかねぇ？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1042869332/

>>84
それらを全部許容する程度のスレ保持数なら現在の漫画板はそれがあります。

>>88
>>94
一応、もともとそういうことなんですが
あんまりバカスカ立ててもどうせスレが持たないので
経験上、皆立てないんだと思います。
長いこと500程度でまとまっているのはそういうことなのかなと。
むしろどこか過密でスレ分けたいというところはないのでしょうかね。
スレ番号が５０とか６０とか行ってるスレなんて大変だなと思います。
雑誌個別スレあたりどこかありそうですが。
批判要望板で４コマ誌スレがそんなこと言ってたかな？

＞88
＞重複判定
同一作家スレがすでに立っている作家のスレは重複
同一作品スレがすでに立っている作品のスレは重複
とくに難しいことは無いと思うが。
福本作品でいくと、
アカギスレはまだ立ってないんで重複にはならない。

ここで問題なのは、
連載作品が１本しかない場合に、作家スレ１＋作品スレ１が許されるかどうか？だが。
これは連載終了作品を多数持ってる作家に当てはまる。
↓コレとか。
桂正和総合スレッド
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1033666769/
桂正和 『ZETMAN』 part3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1052740055/

まぁ、現状からするとこれもアリなんだろうが。

>>95
>27でアウトとされている分とあわせて２０スレといったところですか。
それらには告知の上あとは住民にまかせる、でよいのでは。
上でも書いたけど理論武装しなおして漫画板で居残れるように次スレを立てるか
それが面倒臭いのなら少年漫画板へと移住するもよし。

>>97
＞それらを全部許容する程度のスレ保持数なら現在の漫画板はそれがあります。

「今」であって、「将来」をあなたは保証できるんですか？
500→400圧縮だってあり得るわけですが。
それが来ないという前提でルール作るのは危ない。

＞どうせスレが持たないので

・・・思うんだが、それって要はキャパシティー
不足してるってことでないの？

一方では「今」は足りてる。で、これから「増える」ような
ルールにした上で、板違いは「足りてるんだから」残せば
いいじゃん、では、なんか矛盾してませんか？

>>100
300や400の圧縮だと二十程度のオタ漫画スレがどうこういう問題ではないんですよ。
それは保証できます。そして500や現在の700なら問題なく許容できるわけです。
どっちにしろ問題はないわけです。

あと「スレが持たない」というのは容量の問題ではなく
書き込み数の問題。事実、黒沢スレやカイジスレは分かれてはいるものの
単にあるだけ、落ちてないだけ、という状態にあります。要するに、LIVEじゃないわけです。

なんかオタ漫画スレばっかり特別扱いみたいでなんだかなあ。

>>102
んなこともないっすよ。ローカルルールを厳密に適用したらそうなっただけであって。
対象の内容はあんまり関係ないです。作者が少年誌以外で描いているかが問題になっただけです。
んでグレーなスレを調べていったらそれがたまたま皆オタ漫画作家だったという話。

と言うかオタ漫画の話題ばかりなのはどうかと思いますが。
関心ある人が多いみたいだからこれはしょうがないのかなと。
簡単に言えば他から引きがあったので答えているだけなんですがね。

こういうスレ漫画板にも欲しいですね。

dat落ちスレのミラー作ります@ymag
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1052230580/l50

＞102
特別扱いとゆーか、
ボーダー上にあるのは基本的にそういう漫画なのさね。

福本漫画が少年漫画板に行く行かないで揉める訳ないと。
（その気になれば涯で可能？　その気にならないだろうけど。）

移転を薦めつつも強制はしない路線かあ…
うーん…

ちなみにあげられたスレの中には
どうやっても漫画板での続行が出来ないのも有りますね。(掲載経験条項に引っかかる)

>>101
安易に保証するのはどうなのやら。

そもそも、なんであんたがそこまで擁護して言い切るのか・・・。

それから、「足りてるから問題ない」って、話がすり替わってるん
ですけど。

>>106
どうやってもって、一応そういうスレだけをピックアップしたんですが。
（抜けてるのもあるんじゃないかと思うくらい）

>>27の上と>>95-96で、吉崎スレ以外で、現行ルールで
セーフのがあったら指摘下さい。

Drリアンの竹内氏は最近月刊NTに連載持ち始めました。

後は・・・確かに抜け道無いかも。

>>107
擁護というか「より楽しい漫画板を目指す」って方向性で。

スレ個別に関してはスレタイや１の文章には書いてなくても
少年誌以外で作品を発表した作家さんが多いのではないでしょうか。
次スレからは入れさせればよいかと。
そこで手を抜くようなら削除依頼出されても仕方ないかなと。

>>109
＞少年誌以外で作品を発表した作家さんが多いのではないでしょうか。

いやだからそういうのが無いのを抜き出したんだって。

>>110
スレ個別のことを言われても正直わからんです。
住人に来てほしいところですね。

最後に。個人的には、
「少年誌じゃない○○にちょっとだけ読みきりが載りました、
だから総合スレ立てます、少年漫画板には行きません」

みたいなのはな〜んか違うなあと思うんですよね。

こんな時間なので寝ます。

>>111
これからテンプレ貼ってくるけど。

正直、なんかスレが増えるようなルールを作った上で、
既存の板違いスレは残しましょうというあたりに、とても
矛盾を感じるよ。

ゆるやかに誘導しましょう、というだけだったら、何となく
話として聞けたけど、なんかルールを緩くするような
方向にばかり走ってるのは、正直いただけない。

「・原則として一作家につき一スレッドですが、現在連載中の作品に限り作品単体スレを認めます。 」
　　　↓

>>71
「一作家につき一スレッド」が原則です。連載作品が複数に及ぶ場合は作家総合スレを立てて。 」

これに戻す事を推したいですが。
他の人の意見も聞いてみた上で。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku09.html

>>113
「一作家につき一スレッド」　で
複数に及ぶ場合は作家総合スレを　はおかしいって。

それに、ルールは緩まってはいないよ。
今までが誤解されていただけで。

>>115
んじゃ「一作家につき一スレッド」が原則です。」でいいかと。

>>112
そういう意見がでるのは漫画板にスレに合っているからなのでしょうね。
相応しくない板ならまったく別の動きが出ていると思いますよ。
私はガチガチに処理してスレの勢いを殺してしまうのははっきりと違うと思います。

ひにゃあ！天津冴のがぁ〜でぃあんHeartsぜよ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1053792946/
丸川トモヒロ成恵の世界＆魔砲少女四号ちゃんGGS500
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1053423246/
GIRLSブラボー
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1047030618/

これら三つはOKかと。桃組に作品を載せているので。
桃組は少年誌ではありません。少年の小の字すらどこにも無いです。
あれはまごうかたなきお宅漫画雑誌です。電撃大王やサンデーGXと似たような。
というか本屋の店員にエロ漫画と間違われました。大変恥ずかしかったです。
スーパージャンプだって最初は週刊少年ジャンプの増刊だったです。

>>117
桃組がO.Kかどうかは、実はまだ微妙だったり。
あくまで「少年エース」の増刊なので。

ちょっと調べてみますけど、それでセーフなら
その３スレは大丈夫と思いますけど。

>>116
厳しくするつもりなら反対します。

>>119
反対するのは自由です。

けど、雑誌数、作品数からして、破綻が来るのが
想像できてしまうので、「今が大丈夫」だから、
増やしても大丈夫、みたいな根拠の薄い理屈で
反対するなら、もう少し先を考えて欲しい気も。

現状、複数スレッドが立ってる作品って、カイジ以外
この板ではほぼ皆無なわけで（幸か不幸か、ローカル
ルールの誤読で、１作家１スレという考えが浸透して
いたから）。

それが一気に倍になる可能性が増えるだけでも、
破綻が目に見えていると思うんですが。

倍は現実には無いだろうけど、数十スレは増える
可能性があるわけで。じわじわと。

で、ID:kHQKqTkqは、誘導入れた全スレにこういうテンプレ貼って
いるわけだが、あなたの思うところを語って欲しいところだ。

このスレッドにそのまま誘導するならいいけど、そうじゃないよね？
こちらの板違いに対しての誘導が不適切だと言いたいのかもしれないが、
強制はしないけど、誰かが依頼出して削除されても、あんたの責任だよ。

------------------------------------------------------------
今晩は（久須美風に生首を左手にぶら下げて

と、まあ>>556では書かれていますが。追放が決まったわけではないので
上記の「少年漫画板へ移動してください」のくだりはなんら強制ではありません。

更に言えばここ↓を見たらわかるのですが
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/4640/ymag/
現在の少年漫画板は過疎板なので移動して
今までのようなスレ運営ができるかはわかりません。

今まで漫画板だから覗き、書き込んでくれた人が居続けてくれるかは疑問です。
つまりこのスレのためだけに少年漫画板までやってきてくれる方が
どれだけいるのか全くわからないのが現状です。

ローカルルール縮小及びFAQスレテンプレについて
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1053879467/

このスレで住民不在のまま話し合いは続いています。
何か思うところのある方は目を通した上で一言お願いします

少年漫画板を「過疎板」として引き合いに出すのはやめてﾎｽｨ
進行の早いスレ（書き込み数の多いスレ）が別板に行っただけで別に過疎じゃないのに

>>120
ほぼ同感だけど。
カイジはなんとか軌道にのったようですが
実際には黒沢スレはほぼ死に体で（黒沢については主に福本総合で語られている）
一作家一スレというのは考えが浸透している以前に
実際にやってみてもそうそうスレは持つものではないと
皆体感していると思うんですよ。
スレ数３０オーバーの福本スレですら二本並立が限界ということなので。
そして、スレ保持出来るようなら……
それはあってもいいということなのではないかなあ。と思うのです。
まあ中には「懐かし漫画板行けよ」というのもあるのかもしれませんが。

なんか、ただ少漫の過疎化を加速させたい工作員が、
理屈こねてるようにしか見えないんだが。。。
>>121のコピペって。
その移動したらレス付かないとか脅してるあたりとか、露骨だよな。

>>120
可能性は今迄と変わらないよ。
何の根拠も無く「倍になる」なんて言うのも根拠が薄いことは変わりない。
文言が変わるだけで住人は変わらないんだから。

それに「今が大丈夫だから」このままで言いといってるわけじゃない。
1作家1スレでは補いきれない場合が以前もあった。
今後は出てこないとは言えないだろう。
将来人が増えれば尚更だ。

必要だから、このルールが出来たんだ。
必要なくなったから変えるというのならわかるが、
誤読に乗じて変えようなんて考え方にはやはり賛同できんよ。

>>125
＞1作家1スレでは補いきれない場合が以前もあった。
＞今後は出てこないとは言えないだろう。
＞将来人が増えれば尚更だ。

その主張はわかった。

じゃあその増加分を確保するためには、やはり現行
ルールを厳しめに適用していくしかないわけだな。

＞誤読に乗じて変えようなんて考え方にはやはり賛同できんよ。

実際に誤読とはいえ、そうみなが思ってきたから取れていた
バランスを、崩す方向へ向かう方が賛同できないんだが。

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/05/27 01:24 ID:iF3xI/xH
突然で失礼します。現行スレは、少年漫画作品であるため、漫画板では板違いになる
可能性が高いです（ただし、少年漫画以外で作品がある場合はセーフ）
すぐに削除依頼が出ることはないと思いますが、次スレなどに
ついては、週刊少年誌が抜けてdat落ちの心配もほぼなくなった
少年漫画板へ立てて下さい。http://comic3.2ch.net/ymag/
＃ローカルルールの変更検討中です。作家スレ以外に作品スレも
立つことになる可能性があるので、漫画板はdat落ちしやすくなっていくかも。
ローカルルール縮小及びFAQスレテンプレについて
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1053879467/　　　

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/05/27 01:25 ID:PIFftk3d
↑なんだこの莫迦は？

〜〜〜〜〜
>>121
これのこと？　あたかも移転が決定したかのように書いてるんだからこりゃ
反発されても仕方ないんじゃない？　削除依頼飛ばすような脅迫も入れているし。
こういう論旨を誘導するような文章は、好かん。
>>124
そんなせこいのがいるか。

>>123
それなんだよな。
実際に必要なければ自然と収まる所に収まるようになってる。
自然と淘汰されてそんなに危機的に増えることはまずないよ。

必要ならそこにあることが出来るようにしておいていい。
無理に厳しいるーるを押し付ける必要は無いよ。

>>126
別に崩す方向に向かうつもりはないよ。
今まで通りなんだから。

つーか

>やはり現行ルールを厳しめに適用していくしかないわけだな

馬鹿？

>>127
移転が決定したというより、現行ルールでも、ほぼ
完全に板違いなんですけど。

それは事実ですから、そう書いたまでです。

これはエロ漫画板に移動すべきだろう

ふたりエッチ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1032899791/

>>128
＞馬鹿？

議論する気はあるんですか？

喧嘩はやめてー

>>131
正直言ってなくなってきた。

>>129
それが事実なら>>121のID:kHQKqTkqの発言も事実だろ？

>>133
＞更に言えばここ↓を見たらわかるのですが
＞http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/4640/ymag/
＞現在の少年漫画板は過疎板なので移動して
＞今までのようなスレ運営ができるかはわかりません。

＞今まで漫画板だから覗き、書き込んでくれた人が居続けてくれるかは疑問です。
＞つまりこのスレのためだけに少年漫画板までやってきてくれる方が
＞どれだけいるのか全くわからないのが現状です。

これは事実じゃなくて、この人の「予想」ですけど。
単なる書き込み数だけを判断基準にした。

「板違いでもここにいろ」というような誘導が「事実」なんですか？

>>129
板違いかどうかは住民個別の意見待ちですね。
どこでやるかはそれぞれの住人にまかせたいと思います。
漫画板で続けるのなら抜け穴を探してくれということで。

>>134
だから>>133さんは「>>129は事実ではない」と言っているのでは。

>>134
>すぐに削除依頼が出ることはないと思いますが、次スレなどに
>ついては、週刊少年誌が抜けてdat落ちの心配もほぼなくなった
>少年漫画板へ立てて下さい。http://comic3.2ch.net/ymag/
>＃ローカルルールの変更検討中です。作家スレ以外に作品スレも
>立つことになる可能性があるので、漫画板はdat落ちしやすくなっていくかも

ならこれは何だ？
予想と希望、それとも命令か？

板違いかどうかわからないのに「移動しろ」は「事実」か？
誰が板違いだと決めたんだ？

>>135
それは当然でしょう。

誘導先としてここもリンクに入れてますから、
見た人にも意見はいただきたいです。

（非難されるかも、というのは覚悟の上で貼りましたんで）

＞抜け穴を探してくれということで。

あれば全然問題無いと思います。
無かった場合には、どうすべきか考えてということで。

>>136
・・・事実なんだけど。
少年漫画以外に作品掲載してない筈なので。
「作品があればセーフ」と書きましたし。

>>137
わからないじゃなくて、ほぼ確定の筈だけど＞板違い
上に書いた通り。

板違いじゃないというなら、どういう根拠でそうなのか
教えてほしいんだが。少年誌にしか掲載作がない
作家さんのスレが。

「マガジンZ」は青年誌です。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1042517872/544-n

上にもあったけど少年漫画板「にも」スレが立っていても問題はないかと。

>>137
エース桃組の扱いはいつどこで決まった？
お前の脳内か？
>>118で調べるとか言ったきりじゃないのか？

最近エロ漫画雑誌になりかかってるけどな
マガジンZ

どちらにしろ、少年漫画じゃないのは確か

>>139
了解。
それも別口で調べてみます。

>>140
最初、私もそのつもりだったんですけど、なんか
方向性が変わってきてしまって。

>>141
それテンプレ貼った後に意見があったわけで、
マガジンZと一緒に調べてきますけど。
週末でないと図書館には行けないけど。

それじゃ遅いというなら、それ無視して話を
勧めてもらって構いませんが。

>>140
それこそ板違いじゃ？
それに今でも過疎化が進んでるのにわざわざ向こうに立てんでも。

あと上記のこととは関係ないけど、以前からエニックス系は漫画板、
角川系は少年漫画板ってことで何となく住み分けが出来てると思う。
エニ系の単独スレは漫画板に立ったりもするけど、角川系は少年漫画板
に立てても瞬殺されてきた歴史がある。
角川系なんてただでさえ住人数は多くないんだからこれ以上分裂を煽るのは勘弁。

まあ議題はマジ山積みなんで

個人的には漫画誌の題名に少年とついているかどうかで
一番わかりやすく誰にでも確認できていいと思いますが。

>>144
調べてこいなんて言ってないんだよ。
板違いで確定ではないだろ？
「板違いとは言えない。>>121のID:kHQKqTkqが言ってることは間違ってない。」
そうだろ？

それにな、板違いかどうかは図書館で調べて決まるんじゃない。
ここで、話し合って、「決める」んだ。

>>146
同意。
それなら一々図書館逝かなくてもわかる。

>>145
とは言うものの少年誌に連載されている漫画のスレが少年漫画板に立つのを
漫画板からのお達しで止めるわけにもいかないでしょう。
むしろ視点の違いで面白いことになるのかもしれません。

まあ。漫画板はおたく向けということなんでしょうね。

>>145
煽ってるつもりは無いんですが。。。

テンプレの文言は、少しきつく書きすぎたかもと
反省しています。すみません。

棲み分けの話はあまり無かったんで、参考になりますけど、
ルールに明文化できないような気も。。。

>>146
エニックス系が軒並み駄目っぽいかも。
メディアワークス系も。

>>147
一応、基準としてこれ出してるので。
http://www.j-magazine.or.jp/FIPP/FIPPJ/F/busuuB.htm
http://www.databank-mrc.co.jp/periodicals/pp/pp.htm

>>149
それを基準とするかどうかもここで決めるんだ。
お前が一人で脳内決定すればいいってもんじゃない。

で、
>調べてこいなんて言ってないんだよ。
>板違いで確定ではないだろ？
>「板違いとは言えない。>>121のID:kHQKqTkqが言ってることは間違ってない。」
>そうだろ？

には答えないのか？

>>149
あてにならないっぽいね、それ
マガジンZが少年誌で、サンデーGX、ウルトラジャンプが違うってのも変

ま、その辺で。
今更またーりというのは難しいかもしれませんが。
なるだけ押さえて。

漫画板は「少年漫画」「週刊少年漫画」「少女漫画」「懐かし漫画」「エロ漫画」
“以外”に分類される漫画の板だろ？
で、それ以外というと主には「青年漫画」「一般向け漫画」「劇画」なんだよ。
元々他の板の方が漫画版からの板別れだから、明確にジャンル分け出来ない
作品は漫画板にスレが立つ事が多かった。

>>146
その方式に賛成できないから議論をしているわけで。
エニックス系や角川系は雑誌間で作家がカブってることも多いんで、同じ板内に
立っていた方が住人的には分かりやすい。
度々話題になる「少年エース」は内容的に少年誌かどうかは微妙なんだが、
これを少年誌だとすると増刊の「桃組」や内容が似ている「ドラゴンエイジ」
「電撃大王」なんかも少年誌ってことになってしまう。これまた同じような
内容の「エース特濃」は青年誌って公言してるからますます分かりにくくなるし。

なんかこう「オタク漫画板」を作って該当作家を全員放り込んだらいいような気がしてきた。

>>150
＞それを基準とするかどうかもここで決めるんだ。

そりゃそうですけど。だからある基準ならどうなるか、
調べてこようと思ってるわけで。


>「板違いとは言えない。>>121のID:kHQKqTkqが言ってることは間違ってない。」

さっき「事実だろ？」とおっしゃいませんでした？>>133で。

間違ってるかどうかと言えば、予想が間違ってるとは言いませんが。
正しいとも思いませんけど。

>>152
すんません。

結局何が言いたいかというと、今までも少年漫画かどうかって議論は一杯されて
きたわけだけど、その結果「内容が微妙なものは漫画板に立っていても黙認」
という暗黙の了解があったわけで、それでちゃんと機能してきたのに少年漫画板
にちょっと余裕が出来たからってわざわざテンプレに「“少年”が付いている
雑誌は少年漫画板に行け！」だとか、住人数もそこそこいて育っているスレに
「板違いだから削除対象です」とか火種を注ぐのはやめて欲しいと。

「スレを立てる際は少年漫画板に立っていないかも確認しましょう」くらいで
十分なんじゃ？

>>155
>そりゃそうですけど。だからある基準ならどうなるか、
>調べてこようと思ってるわけで。

それならなんで「ほぼ確定」>>138なんだよ馬鹿。

まあまあ

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1040292100/489-490
なんですかなこの醜態は。
スレの流れ無視して削除依頼をちらつかせて移行を半強制したり
訳のわからないネタを枕詞にレスアンカーも考慮せず勝手な主観をコピペしたり
これが噂に聞く自治厨とやらですか？

議論への参加を求めるならスレへの誘導だけで十分。結論の誘導は必要ない。

>>157
反論があるものまで含んでませんが。

ちゃんとFixしてから貼っとくれ。
エースごときで揉めてる時点ですでに私怨含み。

いっそ週刊漫画雑誌、月刊〜(含む増刊・季刊)、単行本（作品）、作家、エロ全般とか
全部ひっくり返してみればぁ〜

>>156
まあそんな感じで。現在のローカルルール、すなわち
> ■ネタスレ、キャラ萌えスレ、少年(幼年)漫画等の板違いスレッドは不可です。
> 少年漫画誌連載の漫画の話がしたい時は作家総合スレを立ててすると良いでしょう。
> (但し少年漫画しか描いていない作家のスレは不可です。)
これからして少年誌連載漫画の話がしたい時には
スレ個別でなんとか居てもいい理由を探してくれ、という流れです。

んで今は「じゃあ何が少年漫画なの」という話になっているのですが（だよね？）
これは作品個別で見ていくとキリが無いので掲載誌単位でいくのはほぼ決まり（だよね？）
その基準は何とも言えない、というのが現状です。

個人的には上にも書いたとおり頭に少年とついているかどうかが簡単だと思います。
んでその中で漫画板で立てたいスレがあるのなら頑張って理由探してくれと。

>>160
>>121のID:kHQKqTkqは反論に含まないんですかぁー？

なんか馬鹿らしくなって来た。

>>159
そんなものを自治と呼んで欲しくない。
厨をつけても足りんよな。

>>159
以後気を付けます。すみません。

>>161
すみません。

それ面白いかもだけど、単行本（作品）ってどういう括りに
なるんでしょう？連載中の作品の単行本というと、うまく
いかないような。

>>163
＞>>121のID:kHQKqTkqは反論に含まないんですかぁー？

反論なんですか？

強制じゃないと書いた後で、延々と「少年漫画板に移動したら云々」
と書いてあるだけで、何の反論も書いてないと思うんですが。
最後も嫌味を込めて誘導があるだけだし。

もしかして、ID:kHQKqTkqってあなたですか？
妙に突っかかるけど（違ったら申し訳ないが）。

週刊少年漫画板ができて少年漫画板が過疎っぽくなったのは少年漫画板の問題
なのに、なんで漫画版にまでわざわざローカルルール改変しろとかいうやからが
出て来るんだか…。

少年漫画板から出張してきている方々ですか？

お互いそのへんで止めませんか

とりあえず寝ます。罵倒も享受します。
いろいろな意見見て、また明日考えます。

>>166
すみません。

>165
そういう意味では>>7の
＞少年漫画板は人を引っ張って行きたいのならむしろ週刊少年漫画板で
＞スレ保持が持たずに落ちるスレに狙いをつけた方がいいと思う。
これがいいかもと思う。

>>165
いや、まあローカルルールの縮小及び改訂は以前から予定にあったんですよ。
なにしろ現在のは週刊少年漫画板どころか懐漫板とマロンが出来る前のものなんで。

>>165
俺も変える必要は無いとおも。
ローカルルールを軽量化する必要があるってのと、
少年漫画板に移転するスレのごたごたが絡まってこんな事に。

>>166
止めます。

で>>159に「すみません」と謝っているID:iF3xI/xHってあんた誰よ。

んじゃまあ続きは朝組・昼組にまかせますか。

>>170
各スレに最初のテンプレを貼った人だしょ
自分は二つ目のテンプレを貼った人です
正直、こんな大事になっていてすまんかった
特に明楽と孫蔵ネタは完全に外してしまった
ＡＡでも貼ればよかったか、いやそうじゃなくて
流して見た感じ悪い人はいなさそうなので
なおさらまずいことをしたなと反省しています
憂いの残らないように話し合いを願います

漫画関連板のスレ配分やローカルルールの相互調整を目的として
2ch批判要望板に合同自治スレを設けました。
他板自治と連携をとりつつ互いにより良い板の形を模索しましょう。

漫画関連板合同自治スレ comic
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1053952757/

尚、周知の為ageで書込みさせていただきます。

少年漫画雑誌誌の分類についてだけ、ちょっとまとめてみた。
（うしろの５．６．は分類基準じゃないけど）

１．「少年」とタイトルに入ってるものは少年漫画
　○タイトルに入っているものは、ほぼコンセンサスがある
　×入ってないけど「少年漫画」と認識されてるものも多い。それをどうするか？
　　（例：スクエニ系雑誌はほぼ全て少年漫画、電撃系一部）
　×少年漫画板の分類と、ズレがある予感

２．出版社による棲み分け
　○今まで角川系は漫画板、エニックス系は少年漫画板と棲み分けていた（らしい）
　×どこにもそんなこと書いてなかったが、その理由が削除議論などで通用するか？
　×ローカルルールに特定出版社で分ける旨を書いても通るのか？（要確認）
　×上記以外の出版社については取り決めがないが、特定出版社だけ分けていいのか？
　　※少年漫画とそれ以外という区分はどこへ行ってしまうのか？

３．日本雑誌協会のリストを元に分類する
　http://www.j-magazine.or.jp/FIPP/FIPPJ/F/busuuB.htm
　○客観的な区分である（恐らく登録上の分類？）
　×載ってない雑誌については、分類が不明
　×一部の雑誌について、区分に異議があるらしい
　　（例：サンデーGXが青年でマガジンZが少年なのは納得出来ない等）
　　　※登録上の区分だろうから、当然のような気がする。
　×書籍系のサイトにより、これと違う区分をしているものもある
　　　※ただ、各書籍系で勝手に分けてる可能性あり。何を元に分類したかが
　　　　判らない限り、あまり意味がないかも。このリスト自体もそうだが。

４．「雑誌新聞総かたろぐ」で分類する（上と分類が違うかもしれないので分離）
　http://www.databank-mrc.co.jp/periodicals/pp/pp.htm
　○「少年」の分類コードに、少年漫画誌が分類されていて、客観的な区分となり得る。
　×図書館にはあるらしいが、行って誰かが調べないといけない（個人で買うには高い？）
　×雑誌協会のと同じような個別の異議が出る可能性あり

５．雑誌個別で根拠を決めて少年誌かどうか検討する
　○とりあえず納得行くまで議論する
　　※ただ、条件は上のもののどれかを持ち寄るだけ。どれが正しい基準なのかで結局揉める気が。
　×あるところでは少年誌、あるところでは青年誌に分類されてるものは、多分決着がつかない。
　×雑誌毎に各自が拠り所とする根拠の客観性が違うようなので、結論は出ない気がする
　　※作者が言ってることが絶対とも言えないし、出版社のもソースによってまちまち。

６．住人の自主性に任せる（内容で判断）
　○いま板違いかどうか揉めてるところは、判断が保留になる（延命？）
　×各個人の主観だけで決まるため、客観性が皆無（性的表現が多いとか少ないとか）
　×ローカルルールにもFAQにも書けないため、各住人の自己責任。削除されても文句は言えない。
　×漫画板として統一する必要性は無いのか？

明らかに少年漫画なのに漫画板に立ってるスレの中には
昔の少漫板によくいた荒らし厨の流入を警戒して漫画板に立てた
ものなんかもある。迂闊に移動させるとアンチ荒らしと便乗荒らし
にスレを潰されるから移動させないでくれっていうスレもあるかも。
その辺も考えた上で議論しないとな。

半分エロゲー雑誌化しているパソコンゲーム誌の連載漫画のスレッドにまで
「少年漫画だから移行しる！」なんて書き込みする、アホな自治厨は（・∀・）ｶｴﾚ!!

問題提起したいときにまで変に砕けた言葉を使うと最悪相手にされないよ。

で、どこのスレ？

４．の「雑誌新聞総かたろぐ」を図書館で該当部だけコピー。
分類の叩き台にはなりそう。

漫画（非成人、女性向け）だけピックアップ。

0200　少年
月刊エースネクスト
月刊ガンガンWING
月刊コミックドラゴン
コミックボンボン
コロコロコミック
別冊コロコロコミックスペシャル
少年エース
月刊少年ガンガン
週刊少年サンデー
月刊少年ジャンプ
週刊少年ジャンプ
月刊少年チャンピオン
週刊少年チャンピオン
月刊少年マガジン
週刊少年マガジン
Vジャンプ
マガジンSPECIAL
ヤングサンデー

0240　漫画・劇画
アックス
アフタヌーン
イブニング
漫画アクション
ウルトラジャンプ
GUNDAM A
ガロ
GROUP
COMIC GUM
コミックH
コミック電撃大王
月刊コミック特盛
コミックバーズ
コミックバンチ
コミックビーム
月刊コミックフラッパー
月刊コミックブレイド
コミック乱
月刊サンデーGX
月刊Gファンタジー
スーパージャンプ
月刊電撃コミックガオ！

ドラゴンJr.
ビジネスジャンプ
ビッグコミック
ビッグコミックスピリッツ
ビッグコミックスペリオール
月刊マガジンZ
まんがくらぶ
漫画ゴラク
別冊漫画ゴラク
まんがタイム（各増刊含）
まんがタウン
漫画パチンカー
まんがホーム
まんがライフ
モーニング
YOUNG ANIMAL
YOUNG KING
YOUNG KING OURS
ヤングコミック
週刊ヤングジャンプ
ヤングチャンピオン
ヤングマガジン
ヤングマガジンUPPERS

以上。

忘れてた。2002年版しかなかったので、
エース桃組は載ってなかった。

図書館にはまだ入らないらしい。

補足しておくと。

>>179のヤングサンデーは、説明書きにも青年誌と書いている
ので、分類コードの誤植であると思われる。

>>179の月刊コミックドラゴンが0200で、>>181のドラゴンJr.が
0240というのは、ちょっとおかしい気がする。どちらにせよ
合併したので、多分0240になったと思いますが（予想）。

エニックス系では、>>181で月刊Gファンタジーだけが0240になって
いるわけですが、これは説明書きにも分類むつかしそうな感じで
書いてあるので（新ジャンルみたいな）、少年カテゴリーでも
いいような（エニックス系括りで）。

気になったところは、そのくらい。

つうか、もう普遍的な分類ルールを追うのは諦めて、
各雑誌を個別に判断･分類していったほうがはやいんじゃないか？
「エースはこっち、マガＺはこっち」って列挙して区分けして。
その方が議論の的も絞りやすいだろうし。

少年エースは少年漫画板、スクエニ系も少年漫画板。
エース桃組は漫画板で丸くおさまるだろ。
その他のマガジンZや電撃2誌はこっちでオーケー。

だから変に縛らないで現行のままでいいって。
大体、テンプレ改正して今度は漫画板の過疎化が進んだらどうすんの？

過疎なんか気にすることじゃないでしょ。スレがﾄﾞﾝﾄﾞﾝ進んだりする事がいい事ではない事だってあるわけさ。

>>185
何となく落としどころはそんなような気が。

>>186
１〜２誌移動で過疎化するわけないじゃん。
スレッドだって作家スレなら半分くらいは
残るだろうし。

じゃあわざわざ現行スレを放棄してまで少年漫画板に移動する事のメリット
を教えてくれ。

>>189
放棄しなくてもいいと思いますが。

次スレはどちらか”適切な方に”立てる、
でいいじゃないですか。

移転と言う手段もある。
事実ゲーム系板では管理がよく動いていて移転が良く行なわれているし、
自主的な移動もスムーズだ。
管理をいかに動く気にさせるのと、住民のモラルだろうね。

エース系のスレとか１年かかってもスレ使い切ってないのもあるんだけど。(ｗ
あ、>>185の分類だと移動が必要なスレってほとんどないね。

使わないののどこに問題があるのか理解できないな。

？？？
>>190の次スレまで待つなんて期の長い話だな〜ということなんだけど。
あとスレ移動は漫画板→少年漫画板は出来ないんじゃなかったっけ？

>>192
厳密にやるなら、エニックス系だけかと。

【dear】藤原ここあ【わたしの狼さん。】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1041214641/
氷川へきる『ぱにぽに』その４
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1049238921/
【ロリ】天のおとしもの【コン】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1037969424/
【霧賀ユキ】てんしのはねとアクマのシッポ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1053857746/

↓これだけ、コンプティーク連載なんだけど・・・。少年漫画なのかな？

.hack黄昏の腕輪伝説について語ろう
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1037189429/

>>191
鯖を越えた移転は、無理だと思うけど。
不可能じゃないけど、夜勤さんクラスでないと出来ない。

↑以外のエニ系のスレ

E'Sエス Vol.3 〜ウサ耳ﾊﾟｼﾞｬﾏの明日香たん〜
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1042645293/
ドラクエ４コマについて語るスレ　Ver.14
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1047473898/
★★★たつねこ★★★ペンデュラム他★★★
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1027575803/
【俺の】私の救世主さま【メシアさま】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1038802644/
TAGRO「宇宙賃貸サルガッ荘」に住みたいぞ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1020241413/
【聖戦記エルナサーガ２】堤抄子【アダ戦記】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1036307143/

あとブレイド関係
確信しました。コミックブレイドは潰れます。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1049555856/
【ルイたん】ジンキ･エクステンド2【処女喪失？】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1052310218/
【AQUA→ARIA】天野こずえ総合スレ voyage.4
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1044022075/
◇浅野りん総合　『天外レトロジカル』◇
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1036852967/

>>195
コンプティークはエロゲーとか載ってるから少年誌じゃないと思われ。

>>130については放置ですか？

>>196
TAGROはOURS掲載があるからセーフでしょ。

あと、ブレイドは>>180に入ってるんだけど、
まあ子会社とはいえ、マッグガーデンと別会社
でもあるし、セーフなんじゃないかと思うんだけど。
グレーゾーンで両方にあってもいいのかなと。

>>130
アニマル掲載だから、雑誌で考えたら問題が
ないんだけど。内容については勿論あれだけど。

よろ♪
http://angelers.free-city.net/page003.html

ローカルルール改訂案４

漫画一般の板です。
(速報は漫画ニュース速報板、ネタ・雑談は漫画サロン、連載の終了した漫画は懐かし漫画板、
なりきりはキャラネタ板、 少年漫画は少年漫画板、週刊の少年漫画は週刊少年漫画板、
少女漫画は少女漫画板、エロ漫画はエロ漫画板へどうぞ) 板違いの話題は移動・削除される事があります。

・スレッドを立てる前にここと「FAQスレ立てる前に」スレをよく読んでから立てましょう。
・既存スレッドとの重複は禁止。スレを立てる前は『スレッド一覧』を必ず検索しましょう。
・原則として一作家につき一スレッドですが、現在連載中の作品に限り作品単体スレを認めます。
　連載終了作品は作家総合スレ内で話すかもしくは懐漫板でお願いします。
　最初に作品名のみでスレが立ってもそれはその作家の総合スレと見なされます。
・ネタスレ、キャラ萌えスレ、少年(幼年)漫画等の板違いスレッドは不可です。
　少年漫画誌以外で作品を描いたことがあれば、それを明記した上で作家総合スレは可。
　少年漫画しか描いていない作家のスレは板違いであり不可です。
・単発質問でスレッドを立てないように。質問は質問・雑談スレッドや身元不明漫画捜索願スレでどうぞ。
・スレッド新設時にはスレタイトルに作者名と作品名の併記を推奨。また旧スレへのリンクを張りましょう。
・漫画板を快適に利用するために、ブラウザの検索機能を使いこなしましょう。
　　ブラウザのメニュー｢編集｣→｢ページの検索｣又はCtrl＋Ｆで検索ウィンドウが開きます。
　　そこに作品名や作家名などの鍵となる言葉を入力して実行すれば簡単に行えます。

エニ系もこの量なら漫画板にあっても特に問題はないような。
わざと漫画板の方に立てたのもあるし。

ちなみにエースは現在漫画板にスレは無いね。
作品別スレも「少年誌以外でも描いているからセーフ」理論を適用すると
移動の対象になるようなのはほとんど無い。

>>201
数が多いから悪いとか少ないからいいとか、
そういう主観的な意見はやめれ。

エースは今のところ、ガイバーがグレー
くらいかと。けど少年漫画板にもスレあるし。
（桃組はここでO.Kというのに反論がなければ）。

桃組、分類に無いということは独立した雑誌では無いという事。なら、本誌と同じ少年漫画板で良いでしょ。作家もほぼ同じだし。

>>202
数の大小は客観的な情報だろ？
だいたい良い悪いの話じゃなくて「移動するべきかどうか」の話をしてんじゃないのか？

>>203
少年とはついてないしどうみても漫画板向き。
そこまでして追い出すほどの勢力ではない。

>>204
板違いかどうかの判断を補助するのが、ローカルルール
設定の目的だと思うんだけど。

で、少年漫画の括りで、それ以外に描いてないと思われる
スレッドがあったとして、それは「立てては駄目」と、
今のルールでも>>200の案でも書いてある。

「移動すべきかどうか」で考えてる時に、あなたの言うように
「あっても問題ないじゃん」発言してたらしょうがないと
思うんだけど。

性急に削除とか必要とは思ってもいないけど、そう言われたら、
そう返すしかないんで、いい加減な事は言わないでほしいんだけど。
ルール決めする話の時に。

>203
女性兵士が捕虜になって敵軍兵士に輪姦され、性器から精液垂れ流しているような
シーンが平気で出てくるマンガがメインの連載になってる雑誌が少年漫画だとは、
恐ろしい時代になったなあ（藁。
本当に中身も水に分類してるんだな、今回の自治厨集団は。名無しのくせに態度も
高圧的だし、どうにも従う気にはなれんな。

>>207
けどね、中身で区別する基準も無いのも事実。

桃組はいいと思うんだけどね。青年誌で。
そうやって詰めていくしかないかと。

中身が判断基準になりえない事は散々既出なので一度出直してきてください。

>>203
分類がないのは、単に新しいからだろ？

ま　た　エ　ー　ス　信　者　か
そもそも少年誌の境界性の策定問題が無駄に長引いているのは
こいつらが「エースは少年誌でない｣なんていう馬鹿な理論で延々粘着したからだろ。
月刊少年誌最低の売り上げらしく、少しは態度をわきまえたらどうだ。
>>210
明らかに桃組のほうが早いんだよ。
ttp://www7.big.or.jp/~shen/makutu/publishing_co/4-04/momo/index.htm
ttp://www.tinami.com/x/shibata/26/page1.html(2002の段階で昨年なら2001/6)

>209
そんなマンガも知らない連中が偉そうに仕切る事自体ムカツクんだが。
オマケに信者扱いして叩けば終了と思ってるあたりもな。

でだ、角川系やらマガジンＺ、サンデーＧＸ、ウルトラジャンプあたりのオタ向け月刊漫画誌
がどうすれば「少年漫画誌」なんだ？　エースの「少年」ってお題目は創刊当時のゆでたま
ごや車田が連載していた頃の名残にすぎんというのにな。

で、今回のしきりを進めている連中は削除人とか運営サイドの方々な訳か？
それならぜひともコテハンにて身分証明してほしいものなんですが。

>>212
＞マガジンＺ、サンデーＧＸ、ウルトラジャンプあたりのオタ向け月刊漫画誌

それは>>179-181では少年漫画じゃない、ということに
なってると思うんだけど。

それともこれでは駄目ですか？

「少年」と付かない雑誌は全て許容。
「少年」と付かない雑誌で描いてる作家スレも全て許容。
それに当てはまらないスレ、お願いしても許容できる形を取らない継続スレは削除依頼。

これでいいんじゃない？

そんで、
漫画板は少年漫画板がどのように「少年漫画」を定義するかには干渉しない。と。

>>214
そこにスクエニの雑誌も加えれば、ちょうどいい気がする。

て言うかこの人ﾁｮﾋﾞﾝでしょ。固まりかけた頃にあらわれて横車押したり、コテハン出せとか定番の手口。

少年　ガンガン
少年　ガンガンWING
少年　ガンガンPOWERD
漫画　Gファンタジー
漫画　コミックブレイド
漫画　コミックブレイドMASAMUNE
少女　ステンシル
少女　コミックゼロサム

スクエニ系の枠は正確にはこう

Gファンタジー、コミックブレイドが少年漫画板
ステンシル、コミックゼロサムが少女漫画板にそれぞれスレが立ってる
ガンガン、ガンガンWING、ガンガンPOWERD、コミックブレイドMASAMUNEの単体スレはなし

干渉しないでは済まんだろ。
少年を冠する雑誌の漫画スレが基本的にNGなら、
すくなくとも現状それを少年漫画板の範疇に入れろ
ということ。

それでいいけどね。

すぐ韓国ネタに走る程度の低いバカが、今回の自治厨なんですか。

これなら従う必要はまるでないわな。勝手にオナニールール作って悦に逝ってろ。

>>218
それはまぁ、干渉するまでも無く
少年漫画板の範疇に入るのは当然かなーと。

要するに、むこうが何を受け入れてくれても
こっちは文句は言いませんよ。ってことで。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1029179264/
チョビン系荒らしのことを知らない人は目を通してくださいな

>>217
ブレイドもエニックス括りであっちでいいのかなあ。

雑誌本スレは確かにあっちにあるけど。

あと、>>196の抜けが一つ。

プラネットガーディアンを暖かく見守るスレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1039532306/

で、ここで決めたルールはどれほどの強制力があるの？

ルールに適合しないスレッドが移動・削除をされても文句は言えない、程度の影響力なら。

　で、客観的な仕分けルールはなぜ必要なの？
　厳密なルールおよびその適用を提案している人は、まずそこを
説明して欲しい。
　ルールは構成員の幸せのためにある。ルールのためのルール
なんて無意味だよ。
　作品内容、作家の志向を反映しないルールを作るまでして切り
分けないと、板ごとに作家のスレが乱立するようなアレな人達の
集まりなの？　ここは。そうじゃないと思うんだけど。
　主観の総和であっても、作家ごとの作品傾向を元にルーズに
仕分けた方が、それぞれ同類項の多い使いやすい板になるかと。

いちいちルールに従わないスレッドをチェックして、毎日削除依頼出し続けるのか。
自治厨房の中の人も大変だな（藁

厳密なルールを作らないと、抜け道を利用して板を荒らすバカが出て来るんだよな。
そういうバカさえいなければ、ルールなんてテキトーにでっちあげてればいいんだが。

>>225
客観的な仕分けがルールが無いと
主観で勝手なことをして構成員の幸せを乱す者が出る可能性があるから。

アレな人が出てきた時の為にもルールが必要なんだよ。
最近は幸いアレな人はあまりいないけど、
一人のアレな人だけでも結構大変なことになるんだよ。
それがスレッドの保持数が減った時に重なれば更に酷い事になる。

だから最低限のルールとして、
住人の判断に最大限譲歩する形としての>>214なんだけどなぁ。
多分「今まで通り」って事になるんだと思うんだけど。

>>226
別に無理に削除依頼を出すこたぁないよ。
削除依頼が必要だと誰も思わなければ出されない。今までのように。

>>227
実は俺の考えてるのも
最低限「ルール」と呼べるものをとりあえずテキトーにでっちあげておこう。
って事なんだよなぁ。

でっちあげるって言うか確認すると言うか。
最低限抑止力のあるものを、なるべく住人の自由を損なわない形で。

>>228
　>>214は、スレッドは作家単位なのに掲載誌が基準という時点
でルールとしての明快さを欠いてると思うんだけど。
　主観の集まりも大勢を占めれば流れになる。明らかに不適切
だと感じられるようなスレッドがあるなら、それを個別に審議すれ
ばいい。住人も交えてね。円満解決すればそれで良し。そうでな
ければ各意見をまとめて削除人さんに一任。
　最低限のルールとして「スレッドを乱立させない」ということが
守られさえすれば、全体の利益に著しく反しはしないはず。
　それより、作家単位の作品傾向に準じた仕分けによるメリット
の方がずっと大きいと思う。

>>230
その削除人の判断基準であり、
「スレッドを乱立させない」為のルールなんだってば。

悪意ある「乱立」が起きた時に
それを一々個別に審議して、更にそれを円満解決なんて無理だよ。
今のこの議論だって十分揉めてるって言うのに。

それに何の基準も定めずに主観のみでスレッドの是非を決めるなんてのは
一部の板住人による異端審問にしかならんよ。
それで追い出される人は理不尽さしか感じないと思うんだが？

>スレッドは作家単位なのに掲載誌が基準
根っこの所は、「その作家が少年誌以外に描いているかどうか」なんだけど。
で、今の話は「少年誌」の定義の話だと思うんだけど。どうか。

唐突にスレに乱入して、さも確定済みのルールかのような口ぶりでスレ移動を命令してた
バカはいまどこに？
そいつがいなけりゃ、もっと平穏に議論が進んだろうに。

少々乱立してもしばらくしたら落ち着くよ

少年と付いてるかってのと、エニックス系って括りでいいんじゃないの？
あとはエニックス作品のスレ住人が納得すれば。

まあ、半分は避難スレだし、エニックスで少年漫画にまとまってるほうが、
新しく来た人にもわかりやすいと思うけど。
ブレイドだけは住人に意見聞いた方がよさそうだが。

>>231
＞根っこの所は、「その作家が少年誌以外に描いているかどうか」なんだけど。
＞で、今の話は「少年誌」の定義の話だと思うんだけど。どうか。

　こちらはそれ以前の段階でdoubtを唱えてる訳で。
　掲載誌と作品内容は必ずしも一致しない訳で、その基準では
作品内容に基づいた仕分けにならない作家が出てくるよね。
　作品内容の偏り→ファンの偏りに合わせてスレッドが偏在する
のが、転送量の面から行っても利用者の便の面から行っても正し
いはず。

>>235
少年漫画との棲み分けを曖昧にするようなルールは、
ロカルー変更スレではねられるよ。

つかID:ZdHJt+/とID:UHHe/Wvjがなんで対立しているのかわからんのだが。
いまグレーラインにあるスレを追い出したいのかそうでないのかどっちがどっちなのよ。

ここの皆さんはガンダム漫画系スレについては
どう考えていらっしゃるのでしょうか？
自分が見た感じでは新旧シャア専と同じ事しか
喋ってない様な感じなので板違いで移転させて
もらいたいのですが。特にＳＥＥＤスレがその傾向
が強く感じます。

>>235
それじゃ明確な基準が出来ないでしょ。
主観だけでは必ず偏りが出る。
誰もが納得できる最低限客観的な基準が必要だとは思わない？

>>237
俺は追い出すことはしないけど
最低限、客観的な基準だけは確認しておく必要がある。って立場。

>>238
ガンダムの漫画がある以上
一作家一スレは保障されるべきかと。

>>239
＞誰もが納得できる最低限客観的な基準が必要だとは思わない？

　そんなモノ、人工的に定義しなくてもいずれ収まるべきところに
収まり、コモンセンスは生まれると思う。
　むしろ、そうして生まれてくる「主観の最大公約数」にそぐわない
ルールこそ安定の阻害要因と成りうる。

>240
そうですか、しかしここは漫画板のはずなのに
ＳＥＥＤスレでは話題が無いからとＴＶアニメの話
（漫画との関連低い）を持って来たり、
勝手にＳＥＥＤでは無い他のガンダムの話を
始めるので板違いなのでは？
しかもその理由が”シャア専の漫画系スレで話すべき事は話しきってる”
かららしいのです。ならばわざわざ漫画板にスレを立てなくても
よいのではと思い>>238をレスしたのですが。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1053879467/

移転とかが駄目なら効果的な注意の方法を教えていただきたいと思います。

とりあえず板違いの話題は控えるように話を付けてみればどうですかね。
どうしても改善が見られないようならば、
＞５． 掲示板の趣旨とは違うスレッド
で削除依頼に出すという手もあります。

>>242訂正
誤＞シャア専の漫画系スレ
正＞シャア専のＳＥＥＤ漫画関連スレ

つかage進行ってことで。

ローカルルールの叩き台は>>240として

何をもってして少年漫画とするかは
正直、ローカルルールに含めるほどのこととは思えないので
（恥ずかしいわい、こんなことで）
明記するにしても案内サイトかもしくはFAQスレのテンプレに追加するにとどめてほしい。

個人的には>>214で良いと思う。

間違った。ローカルルール改訂案は>>200ね。

>>245
話の腰を折るというか揚げ足を取るようで申し訳ないが、どっちみち板topの
ローカルルールには新規内容の付け足しは事実上不可能です。現状でも
サイズ大きすぎなので。

>>241
>コモンセンスは生まれる
俺はそんなに都合のいいものが生まれるとは思わないわけだ。
完全に見解の相違ってやつだなぁ。

それにそのコモンセンスとやらは明文化できないでしょ？
それが削除の拠り所とならなければ、いざという時に役に立たない。
ここしばらく削除に頼らずにやってこれた
漫画板ならではの幸せな価値観だとは思うけど、やっぱり同意は出来ないよ。
最低限のルールなら安定を阻害する事は無いと思うんだがなぁ。

>>242
スレ違いな話であっても
それを理由に板違いにはならないと思います。
それだとスレ違いな話で荒らせば板違いで移動させられちゃうし。

積極的に本来の話題を振るくらいしかないんじゃないでしょうか。
あまりにスレ違い過ぎるならレス削除依頼を出すとか。

>243
分かりました。もう少し注意を行って様子を見る
事にします。ありがとうございました。

コモンセンスとかそんな大げさな話でもないと思うよ。
少々スレが乱立したところでどうせ持たないというただそれだけ。
単純に書き込み数の問題なのでは。

>>232
お昼休み返上して、>>179-181を調べてきたんで、
それで許してください。。。（いま帰宅）

一応、自分で調べた上で、もう納得しましたし、
謝罪しろといわれれば謝ります。申し訳ありません。


ここまでを踏まえた上で、少年漫画の定義だけまとめ。

　１．「少年」が雑誌名に入っているものは少年漫画

　２．１．の定義に、スクエア・エニックスの雑誌も含める

　３．２．のうち、出版社の違うコミックブレイドのみ除外

出てる意見はこのくらいかと。
ローカルルールに書く必要はなく、FAQに書いてあればいい
レベルだと思いますが。

板分割により少年漫画板は投稿数が減少しましたが、過疎化と呼べるほど投稿数が減少したわけではありません。
現在のローカルルール改正は、増えつづけている漫画板の投稿数を減少させる、以前から言われているスレ保持数の不足、などの問題を解消することを目的としています。

>>252
ちょっと待った。
ローカルルール改定の話なんて聞いてないぞ。

あくまでもこれは縮小、軽量化の為の見直しなはずだが。

>>252
つーか別にそこまでして人を減らさなければならないほど漫画板は困ってないよ

おいおい、懐かし漫画やサロンが出来る前のルールだから、
つーことで、見直しも含んでるはずだぞ？
言葉合わせくらいかもしれんが。

それもふまえた上での>>200なのでは。

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Samos/7542/comictop1.html

>>200の案に、各板・スレへのリンクと改行のみタグにて施しました。
フォントサイズ＆カラーやボールド(太字)はとりあえずなし。
これで1912バイト。

よろしいんではないでしょうか。なんとかギリギリですね。

ああ、別に漏れ自身が>>200の案を強く支持してるとかいうことではないです。
ただ単に、最低限のタグ処理を施してどれくらいのサイズになるかチェック
したかっただけで。ちなみに、本文約1350バイト、タグで約550バイト。

とりあえず他スレに迷惑をかける行為はやめようぜ…
告知なんかはもっと意見が纏まってからにしてくれ。あとなるべく短めに。
現状では反感を買いまくってるだけだし…

>>251
２．でもいいんでないの？
エニックスのは、外部に総合リンク作ってるんで、
正直どの板にあっても困らないし。スレ住人の立場から。
急に削除されないなら、だけど。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

あげ。

2kBは2048バイトなのでちょっと2000越えてもOK

http://www.geocities.co.jp/Milano/5631/comic/comicLR01.html
1998バイト。

なるべくもとの雰囲気を崩さないように、容量目一杯使ってタグ付けてみました。
雑談スレと捜索願スレは申請の手間を省く意味でもリンクじゃなくて太字に。
赤文字を太字だけにすればリンクでも大丈夫かも。

文末の「。」を全部消すともうちょっと軽くはなりそうだけど

「なりきりはキャラネタ板、」　の「、」も消してOKかな

>>265
乙。雑談スレと捜索願スレは、やっぱりリンク貼った方が良いと思う。そうすれば
青色になるしろ紫色になるしろ、とりあえず文字色も変わるし。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/hankaku07.html

http://www.geocities.co.jp/Milano/5631/comic/comicLR02.html
リンクあり、赤文字なし版　1996バイト。

>>267
とりあえず作ってみましたよ。
容量変わりませんでした。

>>266
「、」はとりました。
「。」は何か付け足して容量足りなくなったらとればいいかなと。

漫画作家板と名を体に合わせれば？

>>179-181

漫画の分類はこれで行くと、少年漫画板がスカスカになって、週刊と分割した意味が無くなる。

>271
「少年とついてたら何が何でも少年誌」という割には、ヤングサンデーが少年誌に入ってるな(笑)。
あと、ドラゴン２誌については「コミドラ＝マニア向け」「Ｊｒ＝少年誌」という感じだったのだが、
分類は逆だな。合併新創刊のドラゴンエイジは、コミドラが存続雑誌的な合併だったから、
どちらかといえば「漫画」のカテゴリーだと思う。

>>272
話としては、>>179-181を参考にした上で、
>>251のどれかで、ということになってると思いますけど。

この板での「少年漫画」の定義は。


　１．「少年」が雑誌名に入っているものは少年漫画

　２．１．の定義に、スクエア・エニックスの雑誌も含める

　３．２．のうち、出版社の違うコミックブレイドのみ除外

資料・少年誌一覧

月刊少年エースＡ
月刊エース［Ａ］ ネクスト
増刊エース桃組 vol.8
エース特濃
コミック ＧＯＴＴＡ ［ガッタ］
ＣＯＭＩＣ ガム
月刊少年ガンガン
ガンガンＷＩＮＧ
少年ガンガンパワード
ガンダムエース No.009
コロコロコミック
別冊コロコロコミックスペシャル
週刊少年サンデー
月刊 サンデーＧＸ ［ジェネックス］
週刊少年サンデー超 ［スーパー］ 増刊
週刊少年サンデーＲ
週刊少年ジャンプ
少年ジャンプ 赤マルジャンプ Winter
少年ジャンプ ＧＡＧ Ｓｐｅｃｉａｌ ２００１
月刊少年ジャンプ
月刊少年ジャンプ極上 春号
月刊少年ジャンプ 真冬増刊
月刊少年ジャンプＯＲＩＧＩＮＡＬ

>>272
>>183も見てあげてください。

ウルトラジャンプ
スーパーロボットマガジン vol.10
月刊ＣＯＭＩＣ ゼロサム
週刊少年チャンピオン
月刊少年チャンピオン
チャンピオン レッド
月刊 コミック電撃大王
電撃コミック ガオ！
電撃萌王
てれコロコミック
ＣＯＭＩＣ ドラゴン
ドラゴンエイジ
ドラゴンＪｒ
ファミ通ブロス
月刊コミックブレイド
コミック ボンボン
週刊 少年マガジン
マガジンＦＲＥＳＨ
月刊少年マガジン
月刊 マガジンＺ
マガジン ＳＰＥＣＩＡＬ
マガジン ＧＲＥＡＴ

少年誌とは思えないのも混じってるが、少年誌。大体がメインの雑誌の影響と思われ。

ああ、メビウスの輪から抜け出せなくて
いくつものレスを　繰り返す

そもそも雑誌新聞総かたろぐは雑協のリストに無いものを補完するだけだったはずなのに、何時の間に絶対基準になってるんだ？

絶対基準じゃないでしょ。
参考にしてるだけで。
けど、ほぼ全て網羅した客観データも他にない。

素に戻って
>>278
そういえばそういう話もあったねえ。
協会がまとめたものと、民間の調査会社？がまとめた物
いったいどちらを重視するべきか…

誰か協会に問い合わせれば？
メールか何かで。

けど、問い合わせて違ったリストが出たら、
自分の都合のいい方を推すんだろうな。みんな。

客観データが出ると、出た途端に
「めんどくせーから「少年」ってついてるのだけ」
と暴れだす奴がでてくるから無駄。

ネット上で確認できないような基準なんて置いといて>>273でいいじゃん。
どうも絶対信用できる区分けは無いみたいだし。

俺は1を推す。
>>214の考え方で。

俺は３で。
エニックス系がここにあるのは不自然じゃん。
どう考えても。

言い忘れた。
>>273の、2か3を基準にするには
少年漫画板にそれを受け入れてもらわなきゃいけないんだよね。

>>269
サンクスです。いい感じだと思います。

エニックス系は
月刊少年ガンガン、月刊ガンガンWING、増刊ガンガンPOWERDの３誌が少年漫画板向け。
月刊ステンシル、月刊コミックゼロサムが少女漫画板向け。
月刊Gファンタジー（旧・月刊ガンガンファンタジー）、月刊コミックブレイド、
増刊コミックブレイドMASAMUNEの３誌は漫画板向け。

ただ、Gファンタジーはガンガン派生の雑誌、
コミックブレイドはガンガン・ガンガンWING・ステンシルからの離脱作品なので
個人的には少年漫画板にあっても構わないかと。
（でもこの３誌のスレがこっちにあっても板違い扱いにはしないでﾎｽｨ）

>>286
こっちだと、むしろ「来てくれ」状態のようだけど。
来る雑誌が少なすぎて、悩んでるような感じ。

自治スレ5＠少年漫画
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1053079975/

雑誌協会分類＋スクエニを推すという意思表示はしとこ
>>283
「少年」で切ったら切ったで「中身で〜」と暴れだす奴が出てくるどうせ。
どこかで多少無理にでも線を区切るしかないな。

>>214でええのでは。

日計レス数
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/4640/ymag/
他板も凄いことになってるから昨日の数字は参考にならないかも

>>290
んじゃ、日本雑誌協会に問い合わせてみるか。

けど、それでリストが出てきても、それにみな
従うんですかね？ ページに掲載されてるのとは、
違うものが出てくる可能性もあるよ（ページ内のは
２年も前の資料だし）。

ちなみに、その他の資料として、「雑誌のもくろく」
（雑誌目録刊行会）って小冊子も毎年発行されてる。
古いものなら持ってるんだけど、それの分類見ると、
「雑誌新聞総かたろぐ」と、大差ない感じ。

厳密な少年漫画の定義を模索してる中で横槍すまぬが聞いてくれ。

> (但し少年漫画しか描いていない作家のスレは不可です。)
今のルールのこの一文ができた経緯って、そもそもは
質の悪いジャンプ厨(古くはラブひな厨)がはびこらないようにするための予防線であって、
基本的には作家総合スレならなんでもアリの方向だったような気がするんだよね。

ここはあくまでも漫画総合の板だから、
グレーゾーンはなんでもありという原則を崩すのには反対。

そういう板だからこそ、旧少年板で圧迫されてたエーススレなんかも避難してこれたわけだし、
(せっかくすいたんだから帰った方がおいしいのに、と個人的には思うけど)
ここまでは絶対だめ、ここからなら良しという基準をぎりぎりまで詰めるのには反対。
その時の状況にあわせて対処すればいいとおもう。(現状はどっちも余裕あり)

まとめると、グレーゾーンはどちらでも可。
結局はどっちかが過疎になって廃れるだろうけど、両方に立ててもいいと思う。
現状のロカルー維持派とでも言おうか。こういう意見もあるということでよろしこ。

同一作家スレやネタスレの乱立さえ防止すればいいよ。
少年漫画の定義だなんだの話をしてもちっとも纏まらないし、
そんなに目くじらを立てて板違いをしめ出すさなきゃいけないほど双方の板は混んでない。
あからさまな板違いは今まで通り気付いた人が誘導すればいいし、ほとんどは廃れて淘汰されてる。
大体、雑誌ごとに細かく分けたりしたらローカルルールがバカ長くなっちまうんじゃ。

>>295
＞ほとんどは廃れて淘汰されてる。

その中に、マイナーな作品のスレも含まれてる事に気づいて欲しい。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku01.html

>>296
漫画板で保守ができないなんて「よっぽど」スレに住人がいないんだと。
連載の休載中に落ちたりしても、また新たに立てるって方法で今までもやってきたよ。

あと、（今のところ）少年漫画板は１作品１スレ限定じゃないみたいだから
漫画板よりもマイナー漫画スレは落ちやすいんじゃ？

>>299
＞１作品１スレ限定じゃないみたいだから

１作品１スレ限定になってるけど。
http://comic3.2ch.net/ymag/

週刊少年漫画と間違えてません？

>>300
あ、ローカルルール変わったんだ。ｽﾏｿ。
でも今のとこ重複やネタスレは特に削除対象にはなったりはしてないみたいだね。

で、マイナー漫画スレの話だけど、雑誌スレや出版社総合スレは基本的にほとんど落ちないから、
単独スレが保守できないような作品でも特に語るのに支障はないよ。
今までも、雑誌スレや出版社総合スレ内で特定の作品に対する感想が多くなってきたら
その中から「じゃあ専用スレを新たに立てよう」って感じになることも多かったし。
そうやって立てれば保守できるくらいの住人は見込めるようになる。

>>301
＞重複やネタスレ

それは５月一杯は様子見とかいう
暗黙のルールがあるらしい。

自治スレ5＠少年漫画
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1053079975/

もともとここはサロン設立前で行き場の無いネタスレまでも粛清したような板。
(確かにネタのレベルは低かったが)
行き場のあるスレが場所を譲るのは当然、暗黙の了解だった。

少漫分割で場所が空いた以上そちらに行けるスレは自主移動するのが筋。

いつの話ですか？

筋ってなにさ。

>>303
> もともとここはサロン設立前で行き場の無いネタスレまでも粛清したような板。

それは、dat保持数が300とか400とかの頃だろ。
サロンも懐漫もなくて、今の半分の保持数でやってた時代だ。

暗黙の了解ならいいけど、明文化して強制執行するのはイヤソ。
状況にあわせて臨機応変にいこうよ。

>>306
＞状況にあわせて臨機応変にいこうよ。

状況・・・新板が出来た。

この板の対応・・・何もしないでいいよ。今まで通りで。

週漫へのリンクを追加するだけでもしないとね

>>308
ローカルルール改正試案できてるんでよろしくー。

http://www.geocities.co.jp/Milano/5631/comic/comicLR01.html
雑談・捜索スレリンクなし、赤文字あり版　1996バイト。
http://www.geocities.co.jp/Milano/5631/comic/comicLR02.html
雑談・捜索スレリンクあり、赤文字なし版　1996バイト。

そのふたつなら後者かな。

少年漫画の範囲狭すぎ。
スレ分散をもう少し考えろよ。

批判要望でなんか話してる。

雑誌分類の問題は、他板との連携が必要になりますので↓のスレにも積極的に参加願います。

漫画関連板合同自治スレ comic
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1053952757/

>>311
漫画板としては少年漫画板で扱う範囲を狭めるつもりはないです。
>>214参照のこと。

>>312
っていうか
ここぞとばかりに飛ばしているので笑った。

これから思うところを書き込んでくる。

アナウンスのため上げておくか。

漫画関連板合同自治スレ comic
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1053952757/

どーぞ。

ローカルルールは>>309で落ち着きそうですが
FAQスレのテンプレってどうなんですかね。

http://life.fam.cx/

>>317
もうどうでもいいよ。
人の話を聞かないわ、妥協も出来ないわのバカと右に同じのアホの
ループ喧嘩に無理矢理付き合わされる羽目になって疲れた。

>>319
まあ同感なんだけどやめちゃうわけにもいかないかと。
ローカルルール変更の申し出ってどこでやるんでしたっけ？

FAQスレはぼちぼち行きますか。疲れが回復したあたりから。

■ ローカルルール申請・変更スレッド 6
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/

ほい

もういいよ現状維持で
アホバカの片方が批判要望で勝利宣言してるが、もう片方が納得しているわけが無い。

今の様子じゃどうせFAQが第二ラウンドだ

＞B0YwMM2x
言ってることがわからないのでちゃんと説明してもらえるとうれｽｨ

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1053952757/
もう説明する気にもなれんよ

>>324
いや、待ってよ、何が不満なのよ

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1053952757/212
片方がこう言ってまとめに入ってるが、
アレだけ少年漫画移転を強硬に主張してたもう片方が納得すると思うか？
どうせFAQで同じ事が繰り返されるだけだ。

ということ。

>FAQテンプレ。
案内サイトを作ってくれると言ってた906の人が音沙汰無いんで
勝手ながら俺も作ってみました。
http://www.geocities.co.jp/Milano/5631/comic/info.html

形はテンプレをスレごとhtmlに起こしただけですが
文面結構いじったし素人だしで思ったより時間かかりましたよ。

それで、FAQスレは
【自治】漫画板総合案内スレ【過去ログ】
みたいに今までの役割と過去ログ関係もひっくるめて
なおかつ「漫画板、自治スレ無いじゃん」みたいな事を言われないような方向に動いてはどうかと。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1053952757/214-217

>>328
ここまでしなきゃ調べられない基準てどうなの？

>>329
出版社の言ってることなんて客観性がない、とか言い出す
奴でもでない限り、真っ当な区分になるんだろう。
少し時間かかりそうだけど。

>>330
「区分は意味が無いからやめろ」と言い出すに１００万部。
て言うか実際言ってる奴いるけどな。

締め出すかどうかは別にして、基準の線引きに何の問題があるというのだか。

>>330
いや、一名無しさんが調べたと言ってるだけで
それを確認するにはそれぞれがメールなり電話しなきゃならないでしょこれ。

混乱させようと思ったら
「俺も調べたけど○○社の返事は違ったぞ」
って言い出すだけで無茶苦茶な事になる。

いくらなんでもそこまで頭の悪いことはしないでしょ。

「雑誌区分の基準」が正確な情報として得られるわけで、イイことだよ。
その基準で今後どうするかは漫画板住人で決めることだし。

つーかローカルルール如きで出版社に問い合わせるなんて恥ずかしくないのか？
そこまでして明確にしなきゃいけないものなのか？

まったく同意。揉めるほどの話ではない。
>>214で問題なし。

>>334
それを遮る理由はない。
採用の可否は別の話だし。

>>317
お疲れ様です。
> ジャンプなどの週刊の少年漫画は「週刊少年漫画板」
ここはもうジャンプ・マガジン・サンデー・チャンピオンと
全部書いてしまってもいいのでは。
> ・漫画板過去ログ倉庫
これ、今までは板ＴＯＰに全部リンクが貼ってあったんですが
今回の縮小でとてもそこまではサポートできないということで外されているので
comic鯖だけでなく全部FAQに過去ログ倉庫を載せてやりたいかなと。
ちなみに追加分はtako・mentai・salad・chocoね。pizaは消滅。あー勿体なー。

あと>>309の試し版に>>317のリンクを案内版を追加できないかな。
かわりになにか削らないといけないけど。

でも個人的には板TOPから身元不明漫画捜索スレのリンクを外すのはまずいかなと。
FAQスレでも誘導される例が多いし。

>>328-336
あえて極端な話をしますが。
それ以前に聞く人の公正性にまったくといって期待できない。今までの流れから
言って出版社からの答えがどうであれ―そもそも実際に聴いたと何故わかる―
「マガジンＺやエース桃組は少年誌」と鬼の首を獲ったようにまくし立て
実情と乖離した区分を盾に追い出しにかかると言ったところに100ダカット。

>>331
＞締め出すかどうかは別にして、基準の線引きに何の問題があるというのだか。
「少年とついているかどうか」ではダメなんですか。一番わかりやすいかと。
ガンガンやらは少年漫画板でも立てればいいのでは。
少年漫画板にふさわしい漫画ならそちらの方により多くレスはつくでしょう。

>>333
＞その基準で今後どうするかは漫画板住人で決めることだし。
それが決まったかのように言うのは勘弁していただきたい。

個人的感想だと出版社に聞いてまではキモイの一言に尽きます。
というか、こんなことで…ホント恥ずかしい。

>>339
＞それ以前に聞く人の公正性にまったくといって期待できない。今までの流れから
＞言って出版社からの答えがどうであれ―そもそも実際に聴いたと何故わかる―
＞「マガジンＺやエース桃組は少年誌」と鬼の首を獲ったようにまくし立て
＞実情と乖離した区分を盾に追い出しにかかると言ったところに100ダカット。

あなた、自分で言ってて恥ずかしくないですか？
「極端な話をしますが」って断り入れたら、そこまで無茶苦茶書いていいの？

別に今回のことのためだけに問い合わせしてるんじゃないし。
（調べる必要もあったから、調べてるんであって）。
あなたに信じてもらわなくてもいいですよ。以上。

＃嘘付いてるってんなら、自分で出版社に問い合わせればいい。
　疑問に思う人が居たら、誰かが自主的にやるでしょ。

>>340
無茶苦茶書いているのはお互い様ですね。
もう面倒くさいのでいちいちリンクを引っ張りはしませんが。

そもそも出版社に問い合わせてまでやるようなことか疑問という話。
そんなにやりたいのなら別に止めはしませんが。
信じるとか信じないとか以前にもっと簡単な区分があるのにねという話。
それだって今まではなくたって何の問題もなくやって来た。

どっちが幼稚かは一目瞭然。

区分がどうあれマンガ板での取り扱う範囲が狭くなる意見には賛成しがたい
マンガ板にとってメリットが何も無い

>>327
気持ちはわかるけどFAQスレのスレタイに自治と入れるのは避けたい
そこまで傲慢にはなれない

これから寝ようと思ってチェックしにきたらまだやってましたか
深夜なのに・・・

＞＞その基準で今後どうするかは漫画板住人で決めることだし。
＞それが決まったかのように言うのは勘弁していただきたい。
決まってることなのに。
その基準をどう扱うかの判断をするのは他でもないこの板の住人でしょ。

ということで寝ます。

また言葉遊びかよ

http://homepage.mac.com/yuuka20/

>>339
＞「少年とついているかどうか」ではダメなんですか。一番わかりやすいかと。
本当はそれで分ければいいんだよ。
だけどね、そもそも誰かさんが少年と付いていても、こっちがふさわしいとかふさわしくないとか
難癖をつけたことが揉める原因になった事をお忘れかい。

＞ガンガンやらは少年漫画板でも立てればいいのでは。
＞少年漫画板にふさわしい漫画ならそちらの方により多くレスはつくでしょう。

それは少年漫画板には関知しないってことでしょ。
あげ足取りばかりで見ててうんざりしますよ。

下二行のコピペはまあ蛇足だった、その点で揚げ足取りと受け取られても仕方は無いと思うが。

そもそも今回のルール改変の最初に
少年ジャンプ・マガジン・サンデー・チャンピオン・ガンガン・エースは
少年漫画というのを再確認しようとしたら、
中身〜とか言い出す奴が出てきて揉めたことを無かったことにしないように。

角川総合とかスクエニ総合、他色々出版社総合、
ぐらいならＯＫなんじゃね？　ど？

中身云々の話は漫画板に少年誌掲載のオタク漫画のスレが
何故立てられているのかの説明上出てきたものにすぎない。
それだってまずルールはクリアーした上でと但し書きつき。
誰も中身が漫画板向きだからと板違いを横溢させようとはしていない。
故意に誤読してばかりでもう見てらんない。

まだやってるのかよアホバカコンビ、元気な事で。

>>352
そう思うのなら>>309や>>327の話を進めてくれ。

>>351
そもそも、その基準をクリア出来ていない一部漫画スレの擁護のため、
中身を見ろと執拗に主張していた方がおられましたがね。
>>350
それなら別に問題ないよ。

出来ていない→出来ているか微妙な

以降「反オタ少年漫画」厨及「オタ少年漫画」厨、以上二名は発言全面禁止。オナニーしたけりゃ批判要望で。

どうせ書く容量もないんだし、
とりあえずローカルルール(板TOP)では、少年漫画の(厳密な)定義はしない。
で、FA?

LRは縮小必至だからね。定義するなら新FAQに。

角川のガオ！次スレが少年漫画の方にたてられたワケたが…
ここの話し合いの泥試合っぶりを見ると、馬鹿らしくなってきた。

っていうかあっちにスレ立てたのってどう考えてもここのスレ移動強硬派だろ…。
もう話し合うのもムダな気がする。どうせここで話をまとめたっとしても、
好き勝手立てるヤツはいなくならんだろうし…

少年○○の雑誌スレおよび作品スレは板違いであり削除対象。
上記及び少女、エロ以外の雑誌経験者は総合スレが立てられる。
(識別のためスレタイに○○総合スレとでも入れること推奨)
これで良いんじゃないかね。

…上記区分に引っかかるか微妙な雑誌のみの人はこっそりと総合スレを。
それで万一削除依頼が通ってもアバレない、転んでも泣かない。

>>360
そういうまるでむこうに立てるのが悪い事みたいな言い方は感心しないな。

＞少年○○の雑誌スレおよび作品スレは板違いであり削除対象。
○○の後に、少女誌とエロ漫画雑誌が抜けてたな。
この二つに関しては揉める事はそうそうないから一応だが。

ここでＦｉｘしてないうちに
勝手に個別スレに乗り込んでって
次スレ立てるのはＯＫじゃねぇだろ？

「向こうに立てる」のが悪いんじゃなくて
「勝手に立てる」のが悪いのよ。分かるボクちゃん達？

>>364
むこうでスレ立てるのにここでの許可なんていらんでしょ。
むこうで立ったからって漫画板でスレ立てられないわけでもあるまいし。

納得いかない誘導ならこっちで粛々と続ければいいだけ。
納得して住人が移動したなら止める理由も無いでしょ？

スレ住人がそう判断したならこっちには何も言う権利ないよ
住人が同意していたなら向こうに勝手に立てることは構わないし

>>364
ガオのことだと思うけど、それなら
「これは先走り厨が立てたスレで正当な次スレでは無い云々」
とでも物言いつければ良いんじゃないの。

隠れ住人としては「判ってる」良いスレタイだとは思うけどね(w

違う〜。
先走り厨房をこのスレから輸出すんなってことだよ。

このスレ内ですら統制とれてないんだから
「これは先走り厨が立てたスレで正当な次スレでは無い云々」
ってフォローするのは、あちらのスレの住人の仕事じゃなくて
ここの住人の仕事じゃねぇの？ってことさ。

>>368
個人的な判断だけど、あれはこのスレ出だとか出じゃないとかいう以前に
元からのガオスレ住人だと思うよ。>>1とか明らかに判ってなきゃ出来ない。

それに、重要なのは移行に関して大きな反発も無いということ、なら自主移動扱いでいいんじゃない。
それに対してこのスレが無闇矢鱈干渉するほうが問題だよ。
少年漫画板も受け入れたみたいだから、問題にするようなことでもないと思うけどねえ。

まあ事有るごとに次スレｲﾗﾈなんて言われてたスレだしなあ。

必死で漫画板から少年漫画のスレを追い出そうとしたり
必死で少年漫画板にここにあるスレを立たせないようにしたり
なんでこう両極端なんだろう

「どっちにあってもいいじゃん」ってのが総意なのに

数人、もしくは二人の両極端が煽りあってるだけでしょ。
あるいは両方とも一人のﾁｮﾋﾞｿ。

>>371
ｿﾚﾀﾞ!

いや真面目な話、日本雑誌協会の分類が出版社の申請によって決められたものだと
言うなら、（２ｃｈねらーなら）誰でもサイト見に行けるわけだし、しかもスレ住人の思惑とか
計算とかが介入できない分、極めて中立（公正かどうかはさておき）な基準だと思うが。

出版社が「この雑誌は少年（あるいは青年）漫画だ」って言ってるのを無視するというのも
ある意味変な基準だと思うがなあ。

内容云々とか、どこの雑誌でも描いてるからとかいう
屁理屈を議論の俎上に載せてしまったのが間違いなんじゃ？
そういう手合いは「頭悪いのは引っ込んでろ！」と一喝すべき。

で、確認させてもらうが

「ど　っ　ち　に　あ　っ　て　も　い　い　じ　ゃ　ん　」　

ってのが総意でよろしいのだな？

>>373
＞「どっちにあってもいいじゃん」　が総意
なんとも言えんな、明らかにアレなのは駄目だし、並立するのも避けるべきだし…
良識に任せるというのは今の2chじゃ無謀にも程があるし…

↓の人任せた。

だから>>214でいいって。

>>372
それはデータが古い

>>214でいいに同意。
更に少年漫画板には不干渉。つまりどっちにあってもいい。
もともと漫画を包括するのが漫画板の強みなのだから
わざわざ板としてのアドバンテージであり魅力を捨ててしまうことはない。

＞もともと漫画を包括するのが漫画板の強みなのだから
＞わざわざ板としてのアドバンテージであり魅力を捨ててしまうことはない。
こういう意見はこのスレでも何度か見たけど、確かに2chの始まりの頃はそうだったと思う。
でも、早くて少女漫画板開設のとき既に、
そしてこれだけ細分化した今では完全に失われてしまった気がするんだよね。

ま、ただの戯言だから無視してちょ

(´-`)｡oO）ほうほう、初めての分家は少女漫画板だったのか

包括が強みなら細分化してからが真価を発揮する時じゃないの？

まぁこれも戯言だから流せ。

とりあえずレスしてしまったりする、流せなくてすまんね
＞包括が強みなら細分化してからが真価を発揮する時じゃないの？
一度分かれてしまった物を包括しようとするのは今の2chではもはや無理。
制度(板違いという言葉が代表。そもそもLRは「板名」の前には無力。
何故なら、板の名前に即した話題以外やその話題にもっと適切な板があるのならば
それらは板違いという運営の考え方のため)や
システム(昔はDAT落ちもスレ保持数限界も無かった)といった様々な壁がある以上。
もはやここがすべてを包括する板なんてのは幻想で、区分に無い物を収容する板に過ぎない。

あ、しつこいようだけどこれも戯言、だからどうってわけじゃないけど
包括〜という言葉にどうしてもリアリティを感じられなかったから。
>>378
少女→少年→エロ→マロン＆懐漫が独立順。(うろおぼえだけど)

じゃね

漫画板はそういう建前でない部分で漫画作品を包括しているのだと思うよ。
少なくとも利用者としてはそうリアリティを感じる。
今回の齟齬も杓子行儀な建前を押し出したのが間違いだったんじゃないかな。
ルールは使うものであってルールに使われたくはないね。

>>380
> そもそもLRは「板名」の前には無力。

そういう意味では、漫画板において他を排除する理由がないんだよね。
余裕があるかぎり受けいれていたい。

壁があるのは承知。そこは臨機応変に対応。
両方にあっていいじゃないかってのは、そういう流れでしょ。

実際に少女板と両方にある少女漫画家のスレとかもあるしね。
なんていうとやっきになって探しだして
削除依頼する人とかいるのかしらん…

>377
少女漫画板開設からって長いねぇ。
漏れが来たときはすでにあったけど、
漫画板には数千個におよぶスレッドがあって連日飛びまくってた。
なんて昔話すまそ。これは戯言なんで無視してちょ。

議論の方は戯言ではないよん。

ここで話が纏まらないうちにガオスレが少年漫画板に立ってのは正直うーんって
感じなんだが、ガオスレ自体はｱﾝﾁコゲ、ｱﾝﾁ真鍋などでまともな書き込みが
少なかったから漫画版から消えてくれたのは良かったような気がする。(ｗ
残して欲しい作品別スレは漫画板内にあるし。
議論ではないのでsage。

結局板を使い分けるのが嫌と言う只の我儘じゃん。まさにゴネ得だね。

ゴネ得って（w

意味分かって使ってるかぁ？

>>309ルール案
>>327FAQテンプレ案

それに対するレス>>337-338

更なる意見募集中

>>337-338
了解。
LRからのリンクなんですが
現FAQスレの次スレの1に貼ることになると思うんで
そこへのリンクがあればいいんじゃないかなーと思うんですが。

>>343
でも他所の板で自治スレわからないって言ってるの結構聞くんですよね。
何かしらはっきりしといた方がいい気がします。
LRに（自治スレ）ってつけるとか。

そういうときには聞かれたたびに「自治スレは無いですが変わりに案内スレがあります」
もしくは「このスレが自治スレです」と答えればいいんじゃないかな。
個人的に思うんだけど自治スレが自治厨を作るってこともあると思うんだよね。
スレタイを見て変に気負っちゃうというか。自治って言葉に惑わされて。
自治を冠するスレがあるのは板が余程荒れている証明だと思う。
漫画板はそこまでとは思わないし、FAQスレも一年持ったし。
板TOPに書いたり自治を正面に出すのはありていに言って恥ずかしい。
今まで通りFAQスレが事実上は自治スレ、でいいのではないかなと。
板の外でアナウンスする際にはこれが自治スレですと言って紹介するにやぶさかではないけど。

＞LRのリンク
一々張りなおすのが面倒なので必要ないと思う。誰かがやってくれるなら良いけど。
LR自体は良いと思う。
＞FAQ
もう少しいろいろな人の意見が欲しいよなあ。
先にLRだけ新しくして、その際「新FAQ検討中」とか書くのも良いかも。

ところで、>>361にある
＞(識別のためスレタイに○○総合スレとでも入れること推奨)
これだけど、総合スレを立てる場合は出来るだけ従って貰った方が良くないかな。
例えば、総合スレなのに「炎尾燃・嵐の転校生」のようなスレタイだったら、
単独作品スレと誤認されて乱立原因やら板違い厨の餌にやらなりかねないし。

連載中の作品が一本の人にはそんないらないとも思うけど
連載が複数に渡る作家のスレや過去作品の多いベテランのスレにはいるかもね。
ベテラン過ぎると昔のは懐漫行きでOKだけど。
他には総合と入れなくても作品名を出来るだけ多く併記する手もある。
そのへん岩明均スレや福本伸行スレあたり上手くやっているような。

>>389
やっぱ漫画板としてはその信念を貫きますかね。
んじゃFAQスレの1に
「このスレは普段は自治スレを兼ねています。」とでも書いておきますか。

>>390
案内所の中身は俺が暇ならいつでも直せるんでゆっくりでも大丈夫です。
でもFAQスレはどうなるかはっきりしておきたいなと。
LRのリンクの表記の事とかあるんで。

>>392
書き方に関しては「板の自治に関する相談もこちらで受け付けています」
でどうだろうか。
あとそう書くなら板外案内所にも同じ旨を追加してもいいかもｍ。

＞自治
スレタイはともかく、どこかには表記して置いた方が良いよ。
何らかの申請出すときに、自治スレでは無いという点で引っかかるやもしれないから。
個人的には判りやすさを考えてスレタイに入れたほうが良いと思うけど。

>>391
ベテランももちろんだけど、
それより少年漫画論争に巻き込まれそうなスレの命綱って言うか。
例が嵐の転校生(少年漫画)だったのもそういう意味が言外にあった。
具体例は差し控えるけど。

何か(過去含め)他に連載があればその作品出してもらったほうが良いんだけどね。

>>393
問題無いかと。
案内所には既に↓こんなのが入れてあったりします。

>Q,　漫画板には自治スレッドは無いの？
>A,　普段は「スレ立てる前に」スレッドが自治スレの役割を果たしています。
>議論が必要な提案がされた時は個別に議論スレを立てて自治議論を行っています。

他にも結構手を入れてるんでみなさま添削お願いしますよ。

>>394
申請が必要な時はこのスレみたいに
別に議論スレ立てるのが慣例になってるんで、そこは心配ないです。
そのほうが普通の住人にも周知しやすいってこともあるようで。

でもまぁ「自治」をスレタイに入れるかどうかは俺は中立って事で。
中途半端ですまん。

自治をスレタイに入れないってスタンスいいですね
他板住人だけど自分のとこじゃそういうの無理だろうなぁ

>>394
ああ、そういうスレには予防線としての総合明記は必要かもしれませんね。
>>395
おお、もうあったんですね。失礼。

現FAQスレでは>11がそれに当るね。
申請自体は議論さえしてればどこでもよかったはず。

まぁ、自治スレはないの？ってのは十分FAQなので、
>395の書き方がちょうど良いと思う。
「自治」って単語だけに反発するヤシも多いからね。

>388
LRのリンク貼り替えだけなら、
簡単に届け出が通る上に対応が最も早い依頼事だから、
いつでも大丈夫だよ。

これね

■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 7
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054098779/l50

で、こっちでの議論はもう終了なのか？費用板のは今のトコ少漫・週漫が
主な議論の的になってるようだが。

FAQ改定議論はまだ必要だが、とりあえず板topは変更申請出しちゃって
いいんじゃねーの？とか思うんだけどどうよ。

トップはいいんでないの？

http://www.geocities.co.jp/Milano/5631/comic/comicLR02.html

それじゃこれで決定でいいんでしょうかね。
しばらく晒しageてからの方がいいかな？

リンクよりは赤文字のほうが良いと思うんだけどなあ。

じゃあもう一度両方を再掲しときましょう。
　
http://www.geocities.co.jp/Milano/5631/comic/comicLR01.html
雑談・捜索スレリンクなし、赤文字あり版　1996バイト。
http://www.geocities.co.jp/Milano/5631/comic/comicLR02.html
雑談・捜索スレリンクあり、赤文字なし版　1996バイト。

リンクっていつもいつの間にか誰かが申請してくれてるけど
これからも頼っちゃって大丈夫なんだろーか。

とか言いつつage。

俺も含めて、誰かしら申請すると思われ＞リンク更新
これまでも都度都度申請されてるからこそ、今の板topの
リンクもそれぞれ現行のスレへのリンクになってるわけだし。

いいのではないでしょうか。
身元不明漫画捜索スレには板ＴＯＰからのリンク必須だと思うので下かな。

そういや、ふと思い出したんだけど文字のサイズはどうすんの。
現在のよりワンサイズ小さいのがいいかなとも思うけど。
XPのデフォである800×600で一画面内に収まる程度がいいかな。

>>408
今は何の指定もしてないんですが、どうでしょ。
うちのモニタだと一つ下のサイズ（スレ一覧の文字サイズ）だとちょっと読みにくい感じですが。
俺が近眼なせいもあるけど。

一回小さいサイズで変更してみて「小せェよ！」と意見が出たら戻してみてもいいかもね。
板に来るたびに毎回熟読する人もいないだろうし。

わざわざ文句つける奴は居ないんじゃないか？
なるべく読んで欲しいものなんだから本文と同じサイズでいいと思うんだが。

リンクも文字サイズも
どっちがいいかの決め手に欠けて難しいですな。

ずいぶん時間もかけてますし、修正が必要なら後で直すって事で
とりあえず↓で申請してしまってはどうでしょう。

http://www.geocities.co.jp/Milano/5631/comic/comicLR02.html
雑談・捜索スレリンクあり、赤文字なし版　1996バイト。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/4640/ymag/rule.html
少漫の新LRは文字小さいみたい

>>412
同意。議論が盛り上がらないってことは、おおきな異論が無いものと
みなしてしまおう。文字サイズ程度なら修正も容易だろうし。

まあ、念のため412の投降時間から丸一日ほど待ってみれば良かろう。
夜組だけで決めずに、昼組の意見も待ってみたよ、という意思表示として。

別に異存はないけどそういうことならageで言ってくれ

ageときましょう。

丸一日経ったわけだが・・・。

それじゃ申請行って来ますね。

漫画板ローカルルール変更申請スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054915908/
■ ローカルルール申請・変更スレッド 6
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/159

行って来ました。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku07.html

議論も申請も特に動きはないが、age

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/162

162 ：ボヤッキー ★ ：03/06/08 16:28 ID:???
少年漫画とハードウェアは入れました。

>159：漫画
> ネタスレ、キャラ萌えスレ、少年(幼年)漫画等の板違いスレッドは不可です。
現行ルールにも入ってるようですがキャラ萌えスレを板違いとするのなら
どの板ですべきなのかそのあたりの誘導説明を入れてもらえませんか？

少年漫画の新LRに習って

> ネタ・雑談・キャラ萌えは<A HREF="/csaloon/">漫画サロン</A>

こう修正すればいいと思うけど

変える部分は一番上から三行目の部分ですな。424でいいと思います。

あ、そういや昔、固ゆでだか院生だか誰かが萌えスレ総合で一本欲しいとか言ってたな。
まあ、なんとかルールの穴見つけてくれ。別に止める気はないんで。

>>424に同意。全角６文字12バイトの追加で収まる。

http://www.geocities.co.jp/Milano/5631/comic/comicLR03.html
>>424に修正版　2009バイト。

内容的には変化ないのですぐにでも申請しちゃいます？

特に問題はないと思います。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/164

行ってきましたー。

☆FAQ●新しく来た方はスレ立てる前に！7▲質問□
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1020795738/

これの新スレは放置ﾌﾟﾚｲ？

>>431
当分放置でヨロ。つうか、自治系議論をする場さえ別に用意してあれば、
そのスレはただの「FAQ展示場」であっても構わないでしょう。

つか、新スレ用テンプレの話をしようってことじゃねーの？

>>433
肝心の議論が煮詰まっちゃってるからどうしようもない。
少年エース他の処遇云々を置いといて、とりあえず細部から
詰めにかかるか？

ちなみに>>327に仮テンプレサイト。

「人大杉」状態になったときの対処法もいるかな。
まあ●買えというか専用ブラウザ紹介するだけだが。
板の総意としての専ブラ推奨はやめておきたいところ。
紹介にとどめたい。

俺はむしろ薦めたい派だな。正直、かちゅ使い始めて随分便利になった。

紹介だけなら悪くないというか必須。そうでないと人大杉のときは読めないわけで。
他の板で板TOPでブラウザ使えｺﾞﾗと毒々しく書いてある所もあるがあそこまでやる必要は無い。
FAQスレでもそれは同様かと。あくまで人大杉のときの対策なわけだから。

ローカルルール入った━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!!

それにしても予想以上のスッキリっぷりだな。

さあローカルルールが片付いた。次はFAQスレだ。

・・・・シンドイなあ。一筋縄でいきそうにないもん。

>435
専ブラ推奨は今や2chの総意に近いからなぁ。
だからと言って無理してするもんでもないけどね。

>437
> あくまで人大杉のときの対策なわけだから。

人大杉にならないための、専ブラ推奨なわけだけど…
　 　 　　　~~~~~~~~~~~~

みなさんお疲れです。

ここはageでな。専ブラだとわからんのだろうけど。
専用ブラウザは紹介する、でも推奨はしないってところでいいんでわ。
わざわざ推奨しないということを明記する必要は無いと思うけど。
普段から人大杉にならないように使えなんてのは余計な御世話。

「推奨」には「使え」という意味はないんだけどなぁ。

まぁ、そう受け取る人がいて荒れるのは不本意なので、
わざわざ書く必要は無いな。

「人大杉のときには」として一項目設けるのはいいと思う。

Q人大杉と出てスレが見れません
Aそれは〜の理由で〜なので、その場合〜を使うと見ることが出来ます。

みたいな感じで。●の説明を同項目でするかはまた考えどころか。
あれはあれで一項目あってもいいような気もする。

あげます

丸一日以上書き込みが無いというのはぞっとしない。
もそもそとageておくことにする。

丸一週間も議論が止まっているわけだが、果たしていかがなものか。

ルール改訂が完了して疲れたというのもあるのだろう。

FAQスレ、とりあえず暫定で、今のままで立てちゃった方がいいんでない？
ぼちぼち９５０よん

９８０までは大丈夫かと。

つうか、>1にテンプレ(>>327)へのリンクでもいれときゃあ良いんでねえの？>ＦＡＱ次スレ
あとは、議論に応じてテンプレサイトの文章を変えるだけだし。

上

なんとな〜く「ほほう、なるほど」と思ったので、ageついでに削除議論板からコピペ。

549 名前：時計坂の削除屋 ★ 投稿日：03/06/20 07:31 ID:???
「立てられた時期・時間」が優先で、
「立てられた時間の遅いものを停止処置」が後にあることにご注意ください。
現行のスレッドが800にも行かないうちに、「早くスレッド立てれば本スレになる」
と考えて、テンプレートも考えずスレッドの参加者の方と相談もせずに、
フライングして立てる方も時々いますけど…。

「立てられた時期・時間」時期(タイミング)と、
削除ガイドラインに明記してあることを配慮してください。
お願いします。

直近10レスのうち半分は俺が書き込んでるわけだが･･･
もう議論は終了と言うことで皆の衆よろしいか。

そうこうしてるうちにいがらし板に動きがあるわけだが。

つか、もう漫画業界板にかわってた。
板トップリンクも追加せにゃならんかの。

アタイこそが ４５６げとー　

週に一度ぐらい保守書き込みがあってもバチは当たるまい。

なるへそ

質問。

「あさりちゃん」ってむかつかねぇ？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1042869332/l50
↑
このスレに対するスレ削除依頼が出てて(http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027679637/247)、
まあどうせ却下されるだろうからいいんだけど、少し気になったので意見を聞かせて欲しい。

1.「あさりちゃん」の主な掲載誌って、どんなんだっけ。小学館の学年誌以外に何があった？
2.小学館の学年誌は少年漫画板？コロコロみたいな「児童漫画」はこの板だったような気もするけど。
3.著者の室山まゆみが、小学館漫画文庫に書き下ろしで「ダイエットただいま全敗中」って作品を
　出してるんだけど、例えば少女漫画誌以外に雑誌掲載の無い作家の場合にこのような書き下ろし作品を
　根拠として作家総合スレをこの板に立てることは出来る？

1は単純な質問、2&3はローカルルールに関する質問でつ。

＃俺は「あさりちゃん」スレの削除依頼出した人間じゃないし、「あさりちゃん」スレの住人でもないでつ。

2のみ回答しますと、コロコロは少年漫画板に総合スレが存在します

コロコロコミック総合スレッド
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1047815968/

>>459
単行本描き下ろしを根拠にというが、その内容が
少女漫画、少年漫画、児童漫画に当たらないのか、
そのあたりだろ。

却下されずに停止される可能性も高いと思うが。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

salad鯖の過去ログが見れないのはどうしたことですか。
まさか全部削除？

上がる？

FAQスレが落ちてしまいました。
おれ、立てられなかったので、ほかの人おながいします

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

FAQスレ、誰も立てないってことは、
この板にはなくてもいいってことなのかな

誰か立てろよ

てめぇ等クソ凡人のクソジャリがヲタクを馬鹿にする権利なんて微塵も無いんだよ、このボケがァ！！！つーかな、
お前等氏ね。今すぐ逝け。逝ってよし。
あのな、ヲタクってのはな普通の人と違うからヲタクっていうんだよ。解かるか？
テメェ等クソ凡人のクソジャリが踏み入っていい領域じゃねーんだよこのアホがぁ！
なんの谷間も困難も無く、裕福に育った平和ボケのお子様が出る幕じゃねーんだよタコ！
時代を支えてるのは結局のところヲタクなんだよ。解かるか？ランクが違うんだ。テメェ等がヲタクを「キモイ」だと？
勘違いすんじゃねーよ馬鹿。俺たちから見ればお前等の方が数億倍キモイんだよアホが。だいたいな、
その言葉を平気で発言するな。ヲタクの前で。失礼だ。ハッキリ言って。ヲタク相手だからって何でも言っていいのか？
なめんなよ。お前等クソジャリがヲタクに言葉を申す時はまず一礼してからデコを犬が糞した跡の地面に擦り付けてから言え。
ボケが。しかも敬語でな。つーかクツなめろ、オラァ。だいたいよ、お前等ゴミは中途半端なプライドを持ちすぎなんだよ
ボケがぁ。捨てろ、この星に捨てていけ。自分でそんな価値のある人間だと思っているのか？アホか、
テメェなんざ死んだって慰謝料１円で十分だこの歪んだ肉細工が！昼と夜の間で朽ち果てろ！つーか、１円でも勿体無い。
むしろ、こっちが何か貰うべきだ。汚い死体を見せられたからなぁ。目が腐ったらどうする気じゃこのボケェ！
１億円払えクソがぁ。払えなかったら俺ン家で床掃除でもしてろ。ただし全部口で掃除しろクソジャリ。便器もなぁ。
汚いとかヌカすと刺すぞコラ。テメェのツラの方が数兆倍汚いんだよハゲ！鏡見ろボケ。鏡が腐りそうだぜ。
嫌なら死んだっていいぜ。その方が地球にとってありがたい。消滅しろ。バニシュ・デスや。二度とそのツラ見せるな。
もし生まれ変わってもヲタク見たら真っ先に公衆トイレにでも鍵掛けてガクガクしながら隠れとけボケが。

てめぇ等クソ凡人のクソジャリがヲタクを馬鹿にする権利なんて微塵も無いんだよ、このボケがァ！！！つーかな、
お前等氏ね。今すぐ逝け。逝ってよし。
あのな、ヲタクってのはな普通の人と違うからヲタクっていうんだよ。解かるか？
テメェ等クソ凡人のクソジャリが踏み入っていい領域じゃねーんだよこのアホがぁ！
なんの谷間も困難も無く、裕福に育った平和ボケのお子様が出る幕じゃねーんだよタコ！
時代を支えてるのは結局のところヲタクなんだよ。解かるか？ランクが違うんだ。テメェ等がヲタクを「キモイ」だと？
勘違いすんじゃねーよ馬鹿。俺たちから見ればお前等の方が数億倍キモイんだよアホが。だいたいな、
その言葉を平気で発言するな。ヲタクの前で。失礼だ。ハッキリ言って。ヲタク相手だからって何でも言っていいのか？
なめんなよ。お前等クソジャリがヲタクに言葉を申す時はまず一礼してからデコを犬が糞した跡の地面に擦り付けてから言え。
ボケが。しかも敬語でな。つーかクツなめろ、オラァ。だいたいよ、お前等ゴミは中途半端なプライドを持ちすぎなんだよ
ボケがぁ。捨てろ、この星に捨てていけ。自分でそんな価値のある人間だと思っているのか？アホか、
テメェなんざ死んだって慰謝料１円で十分だこの歪んだ肉細工が！昼と夜の間で朽ち果てろ！つーか、１円でも勿体無い。
むしろ、こっちが何か貰うべきだ。汚い死体を見せられたからなぁ。目が腐ったらどうする気じゃこのボケェ！
１億円払えクソがぁ。払えなかったら俺ン家で床掃除でもしてろ。ただし全部口で掃除しろクソジャリ。便器もなぁ。
汚いとかヌカすと刺すぞコラ。テメェのツラの方が数兆倍汚いんだよハゲ！鏡見ろボケ。鏡が腐りそうだぜ。
嫌なら死んだっていいぜ。その方が地球にとってありがたい。消滅しろ。バニシュ・デスや。二度とそのツラ見せるな。
もし生まれ変わってもヲタク見たら真っ先に公衆トイレにでも鍵掛けてガクガクしながら隠れとけボケが。

ＬＲスレなのに、コピペで荒らされても放置か・・・。

（＾＾）

は

つーか、FAQスレ、誰も立てないのな。。。
おれは相変わらずスレ立て制限に引っかかってしまう

俺も立てられなかった。
というか少年漫画板と週刊少年漫画板が現在見れないので
煽りが来るのではないかと困る。
今回だけでなく、どうも鯖が不良なようで。
誰か立ててくれー。

つまり、なくても誰も困らないって事だな。

なくて困ってるから、誰か立てられないのかー？とか言ってるわけだが。
本当に無くても困らないんだったら、そういう事すら言う必要はない。

test

test

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

保守

次期鯖争奪戦でcomicが候補に加わる可能性が出て来ました。
協力の方よろしくお願い致します。
comic3鯖が重い重い重い重い重い重いoyster24
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1059753794/
投票所
http://tubo000.ninki.net/idol/gen/genre/index.html

FAQスレ...

dat数625(圧縮規定800→700)

保守age

FAQスレってもう存在すら忘れられてるな

要らないって事でしょ。

あがぇ

月例保守

a

さげ

・・・

a

a

age

最下層ぱぴこ

記念

ああああああｄｄｄｄｄｄｇｇｇｇっげええええええ

500

　

comic2移転後も看板に書いてあるURLは
http://comic2.2ch.net/comic/
のままなんだね。
ローカルルールのリンクは変更されてるけど。

　

てす

あ

　

ローカルルールの話はもうしないの？

はぁ

hosyu age

hoshu sage

ageときます