須賀原洋行part22　読者層の違い

1 ：957：03/05/07 23:07 ID:lUjP6kQq

　　　　　「漫画がつまらないわけじゃないんです」
　　　　　　　　　　 ¶　　¶
　　　　　　　　（　＾＝＾）∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／）（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

前スレ
須賀原洋行part21　需要がなくなれば消える
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1049504677/l50

関連スレ等は>>2-10

2 ：957：03/05/07 23:08 ID:lUjP6kQq

スレ１「須賀原洋行ってスゲエ」
http://salad.2ch.net/comic/kako/987/987742056.html
スレ２「須賀原洋行ってスゲエＰart２」
http://salad.2ch.net/comic/kako/996/996930334.html
スレ３「須賀原洋行って以下略．part３　電波襲来？」
http://salad.2ch.net/comic/kako/998/998250939.html
スレ４「須賀原洋行って以下略Ｐart４　わかりあえない人々」
http://salad.2ch.net/comic/kako/998/998590067.html
スレ５「須賀原洋行って以下略Ｐart５　あんたのせいだっ」
http://salad.2ch.net/comic/kako/998/998965422.html
スレ６「須賀原洋行って以下略Ｐart６　架空掲示板分室」
http://salad.2ch.net/comic/kako/999/999876428.html
スレ７「須賀原洋行　part７ハンディか個性か？」
http://choco.2ch.net/comic/kako/1001/10014/1001425639.html
スレ８「須賀原洋行　part8 ゴーマンかましてよかですか？」
http://choco.2ch.net/comic/kako/1002/10021/1002129884.html
スレ９「須賀原洋行 part9 好きでやってるんじゃ…(＾=＾;)」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1003/10031/1003131854.html
スレ１０「須賀原洋行part10 よしえサンちと伊東サンち」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1005/10052/1005257060.html

3 ：957：03/05/07 23:09 ID:lUjP6kQq

スレ１１「須賀原洋行 Part11 ダメッ！ヘタッ！」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1009/10099/1009961061.html
スレ１２「須賀原洋行ってスゲエ Part12 いつでも辞めてやる！」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1015/10154/1015402027.html
スレ１３「須賀原洋行 Part13　書込の無断転載を禁じます」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1017/10175/1017537703.html
スレ１４「須賀原洋行 Part14　ぷぷぷぷぷぷぷ」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1023/10230/1023015043.html
スレ１５「須賀原洋行part15　氷」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1026/10266/1026622616.html
番外スレ「それでも、須賀原洋行を支持します」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1035/10353/1035329577.html
スレ１６「須賀原洋行part16　学生服とエアーガン」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1034/10349/1034920345.html
スレ１７「須賀原洋行part17　角度から」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1039/10392/1039282226.html
スレ１８「須賀原洋行part18　パクリエイター登場」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1041/10416/1041618450.html
スレ１９「須賀原洋行part19　二階級特進」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1044/10441/1044192071.html
スレ２０「須賀原洋行part20　本当にあった愉快な打ち切り」（dat落ち）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1047999829/l50

4 ：957：03/05/07 23:10 ID:lUjP6kQq

公式ファンサイト「須賀原大先生の部屋」
http://www.chitanet.or.jp/omega/sugahara/index.htm
黒とりさんの過去ログを保存してるＨＰ
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/1039/suga/sugamenu.html
竹書房HP
http://www.takeshobo.co.jp/
ＢＥＬＯＶＥ－ｎｅｔ
http://be-love.net/

けつちゃんこと（＾＝＾）大先生を観察するスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/nifty/1002118419/l50

▽▲▽今週のモーニング Part33▽▲▽
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1050277400/l50
まんがくらぶがヤバイと思う人の数→
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1036584706/l50
【竹芳】 -４コマ誌総合スレッド１７- 【双ぶ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1049800135/l50

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/07 23:35 ID:QzuS192T

>>1
乙！！

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/07 23:44 ID:sqHrIrp7

もつかれー
無難なタイトルでつな

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/08 08:27 ID:JSD1UvT7

Re: 初めまして！　須賀原洋行 - 2003/05/02(Fri) 04:29No.8202･
主任さんやＯＬ、課長さんとかにもモデルらしき人はいました。
ただ、全てニョーボの話を聞いて作ったキャラクターです。
私は直に会ったことはありません（＾＝＾；）。会ってたら逆に描けなかったと思います（笑）。

　確かニョーボの会社のソフトボール大会を見学にいったおり
代打にかりだされたなんて話があったと思ったが、じゃああれも
ネタなのか？

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/08 09:10 ID:u4D+qPen

スレ１９「須賀原洋行part19　二階級特進」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1044192071/

正しいアドレスはこれかな？

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/08 11:10 ID:qQ8bCpKr

ソフト大会のネタはあった
ダンナがヒット打ってホームランコースの打球だったが
ダンナの体力の限界を見切ってニョーボが3塁で止める、とかいう話

実際は
「今日は会社のソフトボール大会だったのよホホホー」
「んじゃそれをネタに漫画書こう」
であとは脳内補完か

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/08 19:35 ID:aYs1jb5D

大先生の家って、捨てられないガラクタを溜め込んですごい事になってそう。

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/08 20:19 ID:plpDndTd

[この課長は実在する」とか「この主任は実在する」
とか書いてあった気がするんだけど・・・。
おまえは実在の意味がわかっているのかと小一（略

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/08 22:16 ID:kWHkumo6

「実在する」っていうネタだったからこそ面白かったのにね。
作ったキャラクターだったんだ・・・そうなんだ・・ﾌｰﾝ・・・

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/08 22:55 ID:iokOxuZN

大先生の料理だけは実在する。

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/08 23:56 ID:de26RhmQ

大先生のような性格と考え方の人も実在する

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/09 01:43 ID:h8L0YB5I

小川ケイコさんも架空の人だったの？

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/10 01:38 ID:tSxwZgUL

遅ればせながらまんくら読んだ。「個人のモンダイ」はまあまあ面白かった。
病院だか会社だかわからない、というネタはシュールで好きだが、絵がヘタで
伝わりにくいのが大問題だな（藁

ところで「竹書房新人賞」なる４コマ漫画コンテストの講評が載っていたのだが、
いがらしみきお、みずしな孝之、臼井儀人などの審査員の中に大先生の名前はなし。
田中しょう（植田まさしのコピーみたいなヤツ）とか田島みるくまで審査員やってるのに…
まあ大先生が偉そうに他人の講評なんか始めたら何言い出すかわからないからな…（藁
やっぱ大先生のことを一番わかってるのは竹書房の編集者なんじゃないかと思った。

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/10 01:46 ID:pb/rAHDL

むしろ逆じゃないか？
人の講評をするプレッシャーに耐えられなくて断ったとかさ。
カチチチチチ

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/10 02:07 ID:tSxwZgUL

>>17
んなわきゃない。あの自己主張大好き、他人を見下して優越感感じるの大好きな
大先生が、「見下して何を言っても決して怒られない」新人相手に好き勝手を言える
またとない機会なんだよ？

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/10 02:15 ID:fRsZPowx

これだけ性格の悪さをさらけ出してる漫画家も珍しいよな（ｗ

普通は素の部分は表に出さないもんだが、なんでもかんでも曝け出して、
人付き合いの下手さが忍ばれる。

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/10 02:44 ID:nkr0bhib

先生は個人を名指しで直接的には言えない型なんじゃない。

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/10 02:46 ID:y/s6mD8W

>>18
そう？
何を言っても決して怒られない、のはほんの短期間で、
その新人にあっと言う間に追い抜かれるのが、完璧に
実力社会であるマンガ界の怖さだろ。
以前にも「最近、モーニングに４コマが増えて戦々恐々と
してる」とか書いてたし、自分の実力のなさはわかってる
だろうからなー。
「意見」「主張」と、「技術」の評価とは別モンだからねえ。

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/10 02:49 ID:tSxwZgUL

自分の実力のなさをわかってるとはとても思えないんだが（笑）
アフタヌーン打ち切り時の所業を考えると>>21にはまだ賛成できないが、
まあいいや。

個人的には、大先生と同じタイプの増長ぶりを指摘されてもいる
みずしな孝之のコメントがわりと冷静で客観的だったのが印象的。

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/10 03:43 ID:XIJ5EwF+

さて、週末はうああの一桁巻でも読みに漫画喫茶行ってくんべ

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/10 03:50 ID:nkr0bhib

みずしな孝之はあっさりと漫画家やめて漫画喫茶でも開く型だろうね。

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/10 10:29 ID:uLk9GdTJ

>>19
性格の悪さをさらけ出している漫画家は大先生以外にもいるよ。
↓
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1034224742/l50

漏れ的には大先生とタメ張れると思うんだけど・・・
スレ違いな話題スマソ。

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/10 15:41 ID:+fkRyXFS

性格なんて悪くたっていいんです。漫画が面白ければ。
そもそも作家なんて人種で性格いい方が希少なのでは。
自分の悪いとこが作品にへたに影響しちゃうのは
そりゃもう性格云々以前に才能とセンスがないのだ。

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/10 16:36 ID:Tg8lx1p1

>>25
酒のほそ道は漫画は面白いからいいんだよ。
少なくとも大先生のオナニー料理漫画よりは。

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/10 16:38 ID:vTIzFdli

私生活の切り売りをライフワークと豪語するセンスの無さｗ

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/10 18:49 ID:Byib4uth

そりゃ私生活（ｌｉｆｅ）を仕事（ｗｏｒｋ）にしてんだからライフワークにゃ違いないが。

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/10 22:09 ID:0VlI9f6q

>>25
そのスレでは評判悪いけど、岩間宗達って性格悪いとは思わないけどな
どこにでもいる重度の酒オタクって感じだから自分は許せる
本当に性格悪いと思うのは美味しんぼの栗田ゆう子と原作者の雁屋哲だな、自分的には

激しくスレ違いすまぬ

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/11 00:30 ID:WqKwFNHa

100歩譲ってもエッセイ（漫画）をライフワークと言い切るクリエイターは見たことないぞ…
自分で何かを創作してこそモノ書きだろうに

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/11 00:34 ID:RSwms/KQ

所詮私は日常日記を面白く描くぐらいしか出来ません
でも皆さんに楽しく読んでもらえるように精進します

とでも言えば同じようなもんでも受け止め方は全然違ったのに。
そしたら時々出るシュールや哲学もどきも
知性を隠しているかのように思われたかもしれないのに。

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/11 02:50 ID:lWOWu37k

>>32
そのへんがうまいのはサイバラだよな。いや、好感持ってもらおうとして
わざとやってるわけじゃないから「うまい」というのはおかしいかもしれないけど。

けっきょく、人間として底にもってるものが作品に浮かび上がるってことだよな。
それに対して読者がどう感じようとそれは作者の責任。

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/11 10:42 ID:RSwms/KQ

>33
確かに、自分に対する自信のなさや不安が

サイバラは謙虚さと人のダメな所への暖かい視点に
須賀原氏は勘違いと人を見下してあざ笑う視点に

なっているところが正反対。っていうか
そもそも観察力とセンスが違いすぎだけど。
本質的な頭のよさも段違いだよな。

難しい単語を並べたり肩書きや学歴出すと
賢く思われると思ってる前者と
うんと間口を広く誰でも読まちゃうように描いて
ものすごく深いところをついている後者と。

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/11 10:55 ID:qu1lyFvF

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/11 11:02 ID:+9vxrgD8

>>34

>サイバラは謙虚さと人のダメな所への暖かい視点に
>須賀原氏は勘違いと人を見下してあざ笑う視点に
（ry
>難しい単語を並べたり肩書きや学歴出すと
>賢く思われると思ってる前者と
>うんと間口を広く誰でも読まちゃうように描いて
>ものすごく深いところをついている後者と。

前者と後者、間違ってね～か？

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/11 12:51 ID:B1bLdW2w

ケアレスミスだな。
言ってる事は的を得てるのにな・・・

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/11 12:55 ID:hLFm/qit

>>37
ケアレスミスだな。
正：「的を射る」、「当を得る」
誤：「的を得る」、「当を射る」

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/11 12:56 ID:TAo7zzOQ

>『気分は形而上』から続く大河シリーズ連載､ついに終止符！？
　
大河って・・・>モーニングの柱の広告

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/11 12:58 ID:f7g6Py7o

ショボイ大河だな・・・

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/11 13:10 ID:QE+gncKR

大河魔法瓶・・・
ｽﾏｿ！

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/11 13:55 ID:VhIqI9gs

まあ送り出す時ぐらい派手にやってやろうという親心？

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/11 14:22 ID:HDAzXGBt

不良債権をようやく処理する事が出来て、よっぽど嬉しいんじゃない？＞モーニング編集部

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/11 14:48 ID:KE/kHFZW

モーニング復帰はあきらめて週刊現代あたりターゲットにしたら？

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/12 23:01 ID:tcVRPe8/

モーニング復帰・・・・・・・

それがライフワーク

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/13 07:07 ID:O88/L2yW

1人だけ浮いてたもんな犬先生の漫画

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/13 08:32 ID:g08uRJdm

今時、警察批判ねぇ。よしりんの反米みたいねえ。顔写真見ると似てる
ような気が・・・

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/13 09:31 ID:NuvC+KT9

さすがに大先生如きと比べるのは
小林よしのりに失礼だろ。

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/13 09:41 ID:xc3BkwDg

別に警察批判とか反米とかに今時もなにもないと思うよ
（はっきりいってブッシュは嫌い
ただ、批判するほうに身勝手さとか感じたら別だが

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/13 10:41 ID:g08uRJdm

>>48　いや･･･　それが似てるのよ。

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/13 15:39 ID:dPslvedm

お前らまだぐだぐだ言ってるのかよ。ホント、どーしよーもねえ奴らだなぁ‥シネ。

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/13 17:36 ID:l6LN6X1d

>>51
そう思うならレスつけんなよ・・・。

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/13 18:24 ID:hzQpmxfi

>>52
かまうなよ…。

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/13 22:56 ID:yhVLaOWI

ここまで来たらいいかげん少しは謙虚さが
身についてマシになってきてもいいんじゃない？
ゴーマンで押していけるような頭脳は全然ないんだから
中途半端な屁理屈は一定以上出しても
頭の悪さを強調するだけ
でも自分の限界を知ってうまく使えばまだまだ面白いのはかけるはず。

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/13 23:12 ID:M0IXj5OX

マンガ家はどんな人間でもかまわない。
オレの敬愛する梶原一騎だって、正直、非道い男だし。
作品がよければ、どうでもいい。
と、思ってるんだけど、どうもこの作者だけは不愉快なんだよな。自分でもなぜだかわからん。

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/13 23:25 ID:yhVLaOWI

>55
26>自分の悪いとこが作品にへたに影響しちゃうのは
　>そりゃもう性格云々以前に才能とセンスがないのだ。
ってことじゃないの？

57 ：bloom：03/05/13 23:28 ID:vkEXr4ai

http://homepage.mac.com/ayaya16/

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/14 00:49 ID:LrhqrewB

>>54
よしえサンち末期、ニュースによく出てくる「声を変えて顔を隠した告発者」が
みんな似ている、というネタがあったが、大先生はそれをニョーボとコドモが
言ったことにして、自分は半信半疑…という描き方をしていた。

かつてのように自分が（ダンナが）主張するような描き方だと反発されたり
抗議を受けたりするということだけは、かろうじて学習したらしい。
でも、そうやって必死で予防線というか保険をかけてまで自分の言いたいことを
漫画にすること自体が疎まれていることにはまだ気がついていない。

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/14 01:57 ID:ctPl8uYo

週刊現代の時代のズレとあっていると思うんだよね

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/14 08:23 ID:Iugtyv08

なんていうんだろうか、読んだ後すごく後味が悪い。
あのテンプレートで書いたような絵のせいかな？

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/14 13:01 ID:n2kBGfqX

>>59
すでにその「ズレててぴったり」な位置には、いとう耐がハマってます。

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/15 00:25 ID:HpXeNjmv

自分が言うと嫌われるから
ニョーボと子供に言わせようって？
ニョーボや子供は嫌われてもいいわけ？
ニョーボや子供はバカと思われてもいいわけ？

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/15 02:09 ID:+behaRHB

>>62
いや、そのネタの「実は顔隠した告発者ってヤラセじゃないの？」という
趣旨じたいは「そうかも」と思うところがあるから、天然でそれを見破ってるという
ニョーボとコドモの描き方には嫌悪感もないし「バカだ」とも思わないのよ。

問題なのは、嫌悪感がないのをいいことに、わざわざコマ割ってまで
「これはあくまでもニョーボとコドモが言ってることで、実際はもちろん違います。
いや、でも待てよ…」なんて言い訳してる（保険かけてる）大先生のみっともなさ。
そんな予防線張るから、かえって「ああ、本当にヤラセを指摘したいのは大先生自身なのね」と
バレバレなのよ。

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/15 13:20 ID:lZajCbvO

>>33
犬が「ぼくんち」を書けるか？
鳥頭とかゲッツ作品の漫画で評価してるんじゃないの？

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/15 14:32 ID:BNHgAGx+

３３は別に西原を非難してるわけではないような
むしろ誉めてるだろ

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/15 16:18 ID:A/40Pt9q

> 66 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：03/05/14 01:24 ID:oqYOFodZ
>どーでもいいけど近所の本屋で、「あなたならどっちのファミリーがいい？」みたいな
>POPつけて『ぼくんち』と『あたしンち』を両方平積みにしてたよ・・・。

『よしえさんち』も並べてあげてください。

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/15 21:48 ID:o+6iBt3i

>>64
読解力のないやつﾊｹｰﾝ
黒板に100回ごめんなさいって書いてろ。

68 ：33：03/05/15 23:12 ID:k9YIfmJ/

ネタとかじゃなくて、俺リアル33なんだが…

>>64
（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/15 23:33 ID:GeBHov6r

ここのアンチはホントレベルが低いぜ。
笑っちゃうね。

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/15 23:36 ID:HpXeNjmv

レベルの低いアンチをわざわざ鑑賞して
コメントまで出しているあなたは一体？

レベルの高い信者？
ま、御本人なら　そうでも思わないと
やりきれないのは分かるけど。

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/16 00:18 ID:HVuyTILe

>>70
典型的馬鹿アンチ発見！！
自分に敵対する者＝御本人　という単純な自分勝手思考しかできない。

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/16 00:25 ID:r1ksHHW9

アンチも糞もねーだろ。スガなんてマイナーな作家の
作品について語ってる場所はここしかねーんだからよ。

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/16 00:26 ID:/pEq2qLm

アンチであろうがなかろうが馬鹿は馬鹿ということで。
変なタクシーで乗り物酔いになって、吐いてろ。

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/16 01:16 ID:auDZGcJp

作家がアレだとスレもアレるという見本ですな。

75 ：sage：03/05/16 02:27 ID:2ic0VDiZ

今月号のダ・ヴィンチ
読者なんでもランキング「日常生活にこそ笑いあり。
共感と爆笑のコミックエッセイ」

1位は西原の「鳥頭紀行」シリーズ。
「あたしんち」が5位。
で、大先生はというと……、

「注目したい少数派意見」の所に。
以下引用ね。

『それはエノキダ！』須賀原洋行
榎田保が主人公という体裁をとってはいるが、実は作者自身のコダワリ性が
そのまま反映されているのではないか。
ちょっと引きながらもかなり共感してしまう。（36・男・教員）

最後の一行が余計だな。

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/16 12:58 ID:fZlKJ7MP

>>69 稚拙な釣りに
>>70 稚拙な釣られ方。

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/16 16:49 ID:O/JqHh/n

稚拙な作者に、
稚拙な作品だしね。

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/16 16:54 ID:fwnyNwIQ

びらぶ読んだ。

大先生、何度も繰り返すけれど、やっぱり女性誌向いていないよ。
気の強い女の子が男の子にいきなりキスされて腰砕け（態度急変）とい
うネタは形而上のふみちゃんと元木でも使っていたけれど、このネタが
女性読者にどのように受け止められるか気づいていないんだね。

確かに、気の強い女性が男性に強引にキスされたことがきっかけで
変わってゆく「突然のキスがきっかけの恋愛」というモチーフは少女
漫画・レディコミにもよくあり、多くの女性が受け入れているのだけれ
ど、前後に出会いの予感や期待、その男性の魅力が描かれることで
初めて肯定的に受け入れられるモチーフなわけで。
その前後が無い「突然のキス」は女性にとってむしろおぞましい痴漢行為、
性暴力を連想させるものだったりするわけで。
極論、（大先生の意図はそうでなくても）「女なんて所詮男の力には対抗
できないもの、小うるさい女は黙らせてしまえ（暴力で）」というメッセージ
を読み手側が受け取ってしまってもおかしくないわけで。
これが男性がメインターゲットの雑誌なら、「自分がやりたくてもできない
ことをやっているキャラクターを見てスッキリ！」という受け止める男性読
者に受け入れられる可能性があるのでアリだけれど、びらぶは女性が
メインターゲットなわけで。
もちろん、「突然のキスがきっかけの恋愛」という既成のモチーフ自体を
客観的に見てギャグにするのもありなのだけれど、今回のネタはそういう
風に受け止められるように練られているようには見えないわけで。

つか、頼むから編集、上手にコントロールしてやってくれって！
雑誌が合わないためにがんばってるはずなのに読者に受け入れられない
ような作品を描いてしまう大先生は、もがけばもがくほど絡まる釣り糸に
絡まった水鳥のようで、だんだん痛々しく見えてきたよ。

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/16 17:43 ID:oDDRQ1je

女性を馬鹿にしてて、見下しながら鑑賞するスタイルが好き
って本質自体は変えようがないと思うし
無理してごまかせるような器量もないから、
いっそごまかさずに、亭主関白気取りで
自分が上だと思ってるけど、なんか結局掌の上で
転がされちゃうバカなおれ。って風にすればいいのでは。
少なくとも形而上の最初の方のほほえましい頃は
そんなとこあったよね。

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/16 18:00 ID:6H/HpdWP

須賀原が「男と女」というテーマで何か描くと必ず
須賀原自身の根底にある、男尊女卑の下賎さがにじみ出てるんだよなー。
それも俗に言う「男女それぞれの役割」とか、そういうものを考察してるように見せかけて
結局は「女はすっこんでろ」程度の感情的な事しか言ってない。

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/16 18:39 ID:oHYZdzYt

稚拙な作者→須賀原
稚拙な作品→三兄弟

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/16 20:01 ID:ih/3DzPX

79に賛成です。
女性から見たら確かに不快。
男性の魅力のエピソードがない限り
これじゃー「オンナはキスするだけで堕ちるバカ」みたい。
確かにそういうオンナいるけど、女の世界では激しくそういう女は嫌われてる。
自分たちの嫌いなタイプの女のでてくるマンガなんか
お金だして読みたくないよ

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/16 20:38 ID:cgWsxOKa

　結局モーニングでの新連載は立ち消えになったようですね。
話がちらりとも出てこない…

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/16 20:47 ID:KER05nd4

立ち消えじゃなくて

初めからない！

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/16 22:18 ID:F1IUXhLe

>>78
大先生は対人恐怖症で、まともな人間関係を築いてこなかったので、
漫画やドラマに描かれる人間関係を、「記号」としてとらえることしか
できないのです。

「ホホホ」とか「クドクド」とか、顔面汗タラタラとかヨダレぶちまけながら
ズッコケとか、大先生の漫画は基本的に「記号の組み合わせ」で成立しています。
もちろん、漫画表現として漫符・記号の利用は当然あっていいわけなのですが、
それはあくまでも手法としてであって、大先生の場合は「お話」の部分まで
「記号」なんですね。

だから、大先生本人には男尊女卑の意図はなく、単に「よくある記号」として
描いてしまっただけだと思うのです。何かひらめいたシーンに、深い意味はなく
電球の絵を描くのと同じです。

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/16 22:30 ID:NwuRYt9i

>>85
「記号の組み合わせ」なんて自分の脳内用語使ってる時点であんたも同類

87 ：85：03/05/16 22:43 ID:F1IUXhLe

>>86
（＾＝＾）

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/16 22:45 ID:cgWsxOKa

>>86
世間知らずの君に下記の検索結果を教えてあげよう。
そのトップにかの手塚治虫が君の言う「脳内用語」を使っていたことが
わかるはずだ

http://www.google.co.jp/search?q=%8BL%8D%86%82%CC%91g%82%DD%82%A0%82%ED%82%B9&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/16 22:55 ID:NwuRYt9i

>>88
じゃあ、犬先生は偉大だということか？（笑

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/16 22:57 ID:F1IUXhLe

あ、あたまわる…

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/16 23:14 ID:JhG7GU8W

>89
そんなあなたにはＮＨＫＢＳの漫画夜話がおすすめ。
再来週くらいの夜中にあるから見れ。
漫画における「記号」という言葉なんてあたりまえのように出てくるから。

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/16 23:16 ID:NwuRYt9i

じゃあ、「記号の組み合わせ」を悪い意味で使ってる椰子って馬鹿？

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/16 23:20 ID:cgWsxOKa

＞じゃあ、「記号の組み合わせ」を悪い意味で使ってる椰子って馬鹿？

　どういう意味かよくわからんが、少なくても自分の無知や間違いを素直に
認めない椰子は馬鹿ですよ>>92さん

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/16 23:27 ID:NwuRYt9i

>>93
じゃあ、あんたも含めて馬鹿ばっかりのスレだね。

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/16 23:30 ID:cgWsxOKa

ええ、「あなたも含めて」ですよ

96 ：85：03/05/16 23:35 ID:F1IUXhLe

もういいよ（笑）＞all
普通の人には>>85の意味はわかってもらえてるだろうからさ。
だからﾏﾀｰﾘしようと思って>>87で流したのに（笑）

でもまあ最後に一つだけ聞かせてくれ。86=89=92さんさ、
あなたもしかして>>64の人？（笑）

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/16 23:38 ID:cgWsxOKa

>>96
わかった。俺も熱くなりすぎた。スレ汚しスマソね。

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/16 23:40 ID:0SuCTD18

職場で名古屋在の著名人・有名人の話題をしててふと大先生の名前を出したけど皆に(７人くらいいた)知らないと言われた…

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/16 23:44 ID:F1IUXhLe

確かに、字面で「須賀原洋行」なら見覚えあるけど、
会話で「すがはらひろゆき」と言っても全然知ってる名前の気がしない（笑）

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/16 23:44 ID:NwuRYt9i

>>96
断じて違う。
俺は「ぼくんち」も「鳥頭」も「ゲッツ作品の漫画」も気に入ってる。

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/16 23:46 ID:NwuRYt9i

で、結局「記号」を使うことは悪いことなのか？

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/16 23:48 ID:F1IUXhLe

>>100
そうですか。失礼しました（＾＝＾;）

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/16 23:51 ID:F1IUXhLe

明日ﾋﾞｰﾗﾌﾞ立ち読みしてこよう。ほかにはどんなネタがあったんかね。
大先生、編集のコントロール次第というのは>>78に同意。
社会性のない作家をコントロールして傑作を書かせるなんてのは
明治の昔から編集者の仕事だしな（笑）

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/17 00:30 ID:SSrE5gID

７９～８０あたりについてですが、
元木はフミちゃんに「いきなりキス」はしてませんよ
「普段は気が強い」フミちゃんが、元木の雰囲気で
いつのまにか恋人のようなムードでキスしていた、のです。
元木に対しても強気に振舞っていたのを強引におさえこんだ
というわけではないのでつが。
要するに、仕事だけでなく遊び方も一流だ、ってことなんでしょ。

形而上１９巻の５８ページ（６０ページかな）を見てみれ

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/17 00:31 ID:SSrE5gID

すまん、>>79じゃなくて>>78ですね

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/17 00:41 ID:nawiOvk8

仕事もまともに勤め上げられず
まして遊びもからきしで
モゴモゴ暗い青春だったと本人が言ってる作者に

一流の仕事人かつ遊び人の描写ができるわけがない｡

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/17 00:44 ID:9vmki9TI

>>106
だからその「一流」の描写も含めて記号なんですよ。

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/17 00:46 ID:nawiOvk8

出来そこないのステロタイプは記号じゃありません｡

そりゃ記号さんに失礼というものです｡

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/17 01:06 ID:9vmki9TI

その「記号さん」という言い方を見て、
「わはははは。俺は今、点存在！」というネタを思い出しましたが
少し眠った方がいいでしょうか。

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/17 01:57 ID:eoa3+C+7

記号さんの使いどころを間違ったってことかな

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/17 06:50 ID:0gqChQ2d

元木はなんであんなに羽振りが良かったんでしょう？
あの課長の部下なんだから、所得は知れてるはずだが。

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/17 07:14 ID:pXJa+ISx

「遊び」「息抜き」でやっている株や投資で大儲けしててもおかしくない
キャラではある

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/17 07:23 ID:cD1T/sX9

しっかし、人大杉だった頃はちっとも擁護もしくは
対アンチ書き込みが皆無だったのに
通常に戻るとこういった書き込みが出る辺り
擁護派、信者は相当数が少ないか
スキルの無い連中の集まりなのが良くわかって面白い。

114 ：bloom：03/05/17 07:26 ID:p6y3FIaa

http://homepage.mac.com/ayaya16/

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/17 09:57 ID:iAh509zn

所得については、別に疑問はなかったけどな
けつつ物産というのは、かなりの大企業という位置づけなんだろうし、
元木は職位が平社員というだけで、営業報酬というか臨時ボーナスが
ものすごかったしね。

そんなことより設定の矛盾がほかにもいろいろあったっしょ？
坂田課長の苗字が当初は二転三転していたってこともあるけど、
ほんの１０年くらい前に見合いでやっと結婚できたって言ってるくせに
女子大生の長女がいて、買い物のお供をさせられてるとか。

話を元に戻すと、仮に元木と課長の収入が全く同じだったとしても
生活形態が全然違うんだから、気楽な独身貴族の元木の方が
生活が派手でも別におかしかないでしょ。

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/17 10:23 ID:v7lQV19N

大先生！！
ＳＡＲＳネタはまだですか？

117 ：78：03/05/17 10:59 ID:4Yzjctvd

>>104
いや、すまんねえ。あの漫画の１コマ目、２コマ目から、フミちゃん（そい
やカタカナだったね）が恋人のような雰囲気に流されているのが伝わって
こないもので、読んでいる漏れは「いきなり」と感じてしまったんだよ。

フミちゃんキスが「強引な」と書いたつもりはないです、為念。

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/17 11:43 ID:SDAthke+

漏れも、いきなりキスしたとｵﾓﾀ。

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/17 12:50 ID:uFliL+ZI

>>113
86=89=92クンは、別に擁護派とか対アンチとかじゃなくて、
ただ単に読解力が足りないだけの人だと思うけど。

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/17 12:53 ID:uFliL+ZI

>>116
エノキダが続いてたら、拉致ネタとか絶対あっただろうな。
マルンちゃんはとても賢くて冷静だったので、工作員に
狙われても拉致されずにすみました…とか

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/17 14:59 ID:Q1H+K1T7

で、逆に工作員を招待して、マルヨさんの手料理食べさせてポロリ・・・改心しました、とか

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/17 22:10 ID:tVjCPjnT

>>113
馬鹿アンチが少なかったことも事実。

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/17 22:37 ID:14k1qdnx

「記号」で墓穴を掘った馬鹿なアンチが必死になってるのが面白い。

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/17 23:06 ID:eoa3+C+7

墓穴ほっているか？

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/17 23:36 ID:BslUxhXP

>>124
そういうことにしときたいんだろ。ほっとけ。

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 04:58 ID:OooE5YSJ

>>123
なぜ、いまごろ「記号」なんか問題にしているんだ？
マンガ論をいくつか読めば、当たり前のように使われている単語だと気づくはずだが？？？
わけがわからん。

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 05:02 ID:/ekW680D

馬鹿じゃねえの？
商業誌に掲載される漫画がそんな間抜けな設定のわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。記号とか。

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 05:23 ID:57MDl0Ss

角度から。

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 06:19 ID:mFnR7Vbj

>>127-128
元ネタなんだったっけ？　忘れちゃったよ。

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 06:32 ID:yAW3poXS

ちゃんとスレタイになってるから見つけるのは簡単

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 07:56 ID:zrwlXBgN

>>124,125
ホント、必死だな。
犬先生が使ってるといって馬鹿にしていた記号は
実は手塚先生も使ってたんだろ？
さあ、どうする？

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 08:52 ID:Xikb7Ryq

>>131
まあ、落ち着いて落ち着いて。
とりあえず>>85をもう一度じっくり読んでみましょうよ。
できれば100回音読してみるといいかも。
それでも言いたいことがあるなら改めて。

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 09:33 ID:3W2D2WKb

馬鹿につける薬ってのは本当だな。>131よ。
さあどうする？ってなんだよ。どうもしねえよ。手塚先生は漫画の絵は
絵と記号の中間のような存在だといってた。平たい言葉で言うと、お約束だ。
汗やらため息など、漫符と言われる物が記号表現として代表的なものだ。
ただし犬の絵が記号と言われるのは表現力に乏しいことの単なる揶揄だ。
意味が全然違う。

百万歩譲って犬の絵と手塚先生絵が同じ手法で（ｗ）描かれてるとしても、
同じ絵筆を握ってると言うだけでセザンヌと小学生を同列にはあつかわんだろ。

何が「必死だな」だ。馬鹿。頭の悪い捨て台詞を吐く前に、手前のアホさ加減を
じっくり反省してみろ。

134 ：133：03/05/18 10:35 ID:3W2D2WKb

馬鹿につける薬はない、だった。おれも相当なアホや菜。

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 11:02 ID:tlN8OMTx

131さん他は
手塚氏の、泥棒とかお金持ちとか汗とか目から星という表現と
須賀氏の、モテるヤツ、若い女、ずっこけ、って表現が

同等に論じられるものだってほんとに思ってんの？？

まさかレベルが同じだとは思ってないだろうし、
ジャンルとか手法として同じってことをいいたいんだよね？
だからリアルと違うなんて見当違いなんだよバーカってことでしょ？

でもそれで擁護できるような出来栄えとはとても思えないんですが。。。

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 11:29 ID:YcAlO+E5

相手のレスをよく読まず、感情にかられて書きこみすると、
131のような頭の悪い文章ができあがります。

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 12:57 ID:Oyo5W5My

まあ、何か感情的にならざるをえない理由があったのだろう w

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 13:11 ID:xQCUZihC

なんか、いつになく必死だな。
どこまで続くか楽しみ。

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 13:16 ID:lXqwCjx7

>犬先生が使ってるといって馬鹿にしていた記号は
>実は手塚先生も使ってたんだろ？

墓穴の意味が全然わからなったのだが、こんな頭の悪い勘違いをしていたとは。
頼むから>>85をもう一度読み直せ。漫画における記号を使うことが馬鹿だなんて
一言も書いてない。ちゃんと「漫符や記号を使うこと自体はいいが」とことわってある。

>>85で書いてるのは、手法として記号的表現を使うのならいいが、大先生の場合
ストーリーにおける人間関係をも記号的なとらえかたをしている、ということ。
それはすなわち、実際の人間関係の機微を大先生が知らないからだろう、と。
手塚治虫が自らの表現法を記号の組み合わせと評したのとは根本的に違う。

感情的になる前に、人の書いたことをきちんと理解する努力をせよ。

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 13:23 ID:lXqwCjx7

>>138
たぶんこれから先、お前「必死だな」しか言えないんだろうな（藁
内容的にはどう考えても反論できないもんな。

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 13:26 ID:YcAlO+E5

さて、131の反論が楽しみなわけだが。

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 13:33 ID:HIhMkq3W

　あの～ここでバカにされたのって「記号の組み合わせ」で須賀原を
論じていた>>85ではなくその「記号の組み合わせ」って言葉を
>>85の「脳内言語」と決めつけていた>>86ではなかってのですか？

　一体いつからこんなことに…

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 13:43 ID:tafPhTV+

暇なんだろ。本愉の連載がはじまるまで。

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 13:48 ID:xQCUZihC

>>140
おいおい、おれは単なる傍観者だぞ。
やじられるのがいやならとっとと逃げろよ。

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 13:49 ID:xQCUZihC

>>142
あんたは割と冷静に事実を見てるようだな。
他は馬鹿ばっかりだな、このスレは。

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 14:34 ID:NHuhBa/h

>>142
いや、だから>>86=>>131だろ。

仮に86=131じゃなくても、ほぼ同じ勘違いをしてるのは間違いない。

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 14:46 ID:nFKL2SDM

120.121 >
ありうるだろうね。
あの作者なら。
つくづく、何も考えてないからね。
マルンちゃんを同じ幼稚園の子供の母親が殺そうとした話は、例の事件の直後だったから、無性に腹が立ったよ。

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 15:32 ID:H7h71Asj

>>140
ほんとに必死だね（笑

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 15:57 ID:LpGwn0qz

>>142
あなた、何か勘違いしてるよ。
今でも馬鹿にされてるのは86と131で間違いない。

そして145にはこのことわざを贈りましょう。
「負け犬の遠吠え」

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 16:15 ID:WzMOyz54

この作家、そんなにダメになってるの？

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 16:52 ID:/ekW680D

>>150
えー、もうそりゃあどんどん。
>>86や>>131並みに。

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 17:15 ID:rjx3NveT

二十年以上もギャグ漫画家を続けていて、
才能が枯渇しないほうが珍しいんだろうな。
それを考えると秋月リスや山科けいすけはほんとに偉大だな。
才能が枯渇したのに増長し続けるやつもすごいけど。

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 17:55 ID:9fmK5ZFt

ねーねー　君たちさー
信者もアンチもひっくるめて
議論好きな香具師ばっかり集まってるみたいだな
哲学科にでも逝けば幸せになれるんじゃないの（藁

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 17:59 ID:9fmK5ZFt

>>152
秋月りすはほんとにすげーと思う。
もう４０冊近くの単行本を持ってるけど、スベった作品が本当に少ないし。
少なくとも、原稿を落としたなんて恥ずかしいことはほとんどしないしな。

ところで教えてクンでスレ違いで全く済まないのだが、
漫画板か少女漫画板か、どこに行けば秋月りす作品を語れるんでしょ。
検索しても見つからなくてさ

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 18:42 ID:g8MLt6E7

>>153
ここが須賀原洋行ファンサイトではない以上、書き込む人間全員が彼を支持しているとは限らない。
言うまでもないことだが、人間は一人づつ考え方や感じ方が違うからね。
それなら、文章をもって交流の手段とするＢＢＳ(しかも匿名だ)で議論が発生するのは、ごく自然な現象だと思わないか。

あんまり幼稚なレス付けるとバカに見えるぞ。

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 18:46 ID:c4h0r26Y

>>154
たしかＯＬ進化論のスレがあった気がするが、気のせいかもしれん。

>>155
議論についていけないのがくやしくて、何か一言言ってやりたい、というだけの香具師だろ。
ほっとくべし。

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 19:25 ID:+Y3yRLnr

作者本人の掲示板で『漫画の話はしないで下さい』ってのも、すごい話だよな。

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 19:38 ID:qRz7KRIx

>>152
ほれ！世話の焼ける。同じ板の中にあるのに･･･

OL進化論を語ってみる
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1048341223/

タイトルはＯＬだが実質秋月総合スレだよ。

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 20:45 ID:x0KLnHqW

なんか、必死こいて誰かを馬鹿にしたがってる椰子がいるな。

>>149
１４５に言ってどうする？
頭悪いね、あんた。

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 20:46 ID:beGqHyQF

りすは早くからリマーケットサーチ屋を使ってるネタ集めしてるから
タイムリーなネタでマンガが書けるけど、先生はネタ代をケチるので
身の回りのネタでしか描けない。

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 20:57 ID:tlN8OMTx

>159
ここの誰がバカとかの話題のみに固執しているのはなぜだ。
マンガの内容はどうなのよ。
プロに対してでも10年以上質が落ちないなんて
要求がきつすぎるのは確かだけど
欠点ばかりが増大して、キャリアの積み重ねの向上が
見られないって状態はあんまりだとは思いませんか？
記号論とか、漫画論とか論じるだけの見識があるんなら
そこんとこどうよ。

枯れるなら枯れるで、勢い落ちるなら落ちるで
それなりの対処をするのがプロだと思うんですけど。

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 21:08 ID:UAwHZdS3

>枯れるなら枯れるで、勢い落ちるなら落ちるで
>それなりの対処をするのがプロだと思うんですけど。

正論。
だがこの人に限ってはそういうこと以前にまぐれ当たりの要素が多分にあり
なおかつ自身が抱える裏付けのないプライドと自尊心を満足させうるために
他者を相対的に見下し、攻撃し、揶揄し、
雑誌連載や新聞掲載において公私のけじめも付けず作品内で発表するその姿勢こそ
問題視されている要因であると思います。

まあ、やぶへびというか雉も鳴かずばというのを体現してるというか…

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 21:37 ID:tlN8OMTx

>なおかつ自身が抱える裏付けのないプライドと自尊心を満足させうるために
>他者を相対的に見下し、攻撃し、揶揄し、
>雑誌連載や新聞掲載において公私のけじめも付けず作品内で発表するその姿勢

それは確かにそうなんですが、誰しも多かれ少なかれ思春期なんて
そんなもんで。年とともに変化し熟して深みも増していくでしょ。
彼は確かのその辺遅いとは思うけど、いいかげん学習して成長して
いってもいいと思うんですけど。大抵、人間の芯は変わらないけどさ
枝葉で豊かに変わっていくもんじゃない？

164 ：154：03/05/18 22:22 ID:gJ55DrJd

>>158
そうか、特定の作品名で検索してみりゃよかったんだ
わざわざありがとうございました。

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 22:26 ID:tlN8OMTx

158さんの
ほれ！世話の焼ける。ってセリフがとってもいいね。
なんかほのぼのしちゃった。
こういう余裕を持っていたいな

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 22:33 ID:YWdgMW5h

>>165
＞こういう余裕を持っていたいな

このスレでそのセリフは禁句だよ
どういう人間が集まってるスレなのか雰囲気を察して欲しい。

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 22:55 ID:jLMMaRiH

>166
こうるせえやろうだな。話に参加もしないでただ当てこすりを言いたいだけの
香具師は二℃と来るな！

「秋月リスを語るスレ」ってのが昔あったけど消えちまったのか。
あすこも粘着に絡んでくるやつがいてなんかあの作品のスレとは思えないくらい
荒れていたが。
まあ犬を語るのに秋月さんを引き合いに出すなんて無茶は止めたほうが良いな。
あっちはモーニングの表紙を飾る看板作家、かたや打ち（ry

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 23:21 ID:ZKn+0CAo

>>159
ほら、やっばり「必死」しか言えない（笑）

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 23:54 ID:/O+CKogx

>>168
必　死　だ　な

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 23:56 ID:/O+CKogx

>>167
およよよよよ？
おまえ、話に参加してるつもりなのか？
自分の狭い了見を垂れ流しにしてるだけじゃないか。
早く気付よ。（笑）

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 01:25 ID:FK90HgYj

ふ～
そしてやっぱり誰も漫画の内容に触れない･･

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 01:25 ID:J6ILPP61

いつものヤツがまた出てきたか。

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 01:41 ID:1B6k3kRJ

86=131=159
反論はできないようです。

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 01:48 ID:/CO5utco

>>171
びらぶとまんくらだからな。
>>78からの話も実際に作品を読んで書き込んでるのは少数な
んだろ

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 01:59 ID:NrCeOmMd

久々に「よしえサンち」1巻読んだら

ダンナ「モーニングとかに漫画書いてます」
名古屋人「フーン」
ダンナ「あと中日新聞にも」
名古屋人「えーっ、スゴッ」

って話があったのよ

大先生は住んでる所がまずいんじゃないかねぇとｵﾓﾀ
地方新聞の4コマ＞＞＞＞＞全国紙の連載
とか言われたらやる気無くさないかね

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 02:06 ID:aQmjxRU5

必死に話を元に戻そうと頑張ってる人間がいる反面、
すぐ釣られて返り討ちに合ってる椰子もいる。
見ててウザイ。

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 02:07 ID:hfpM+Lt4

そうだね、早いところ福井に戻って欲しいや。

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 02:14 ID:7gqk+cx7

最も知名度が低いということが証明されてしまった福井に
今さら戻ろうとは思ってないんじゃないかねえ
いわば「都落ち」みたいなもんだからな
名古屋は日本の首都だそうだから（藁

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 03:18 ID:zFOjg/nK

あっさり田舎に引っ込むかも・・・
料理は素材からつくるとか言い出して。

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 03:48 ID:wNeKOA2f

86=131=159=176
反論はできないようです。

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 06:27 ID:PBXjjkkk

5/19　今日の「中学生えっ日記」
テーマは、ホスピス医に聞く「幸せな死って。患者の意志尊重大切」

1.　2コマに分けて、地球が噴火している（爆発している？）絵とボタンを押す指。
　　「もし、地球を破壊できる/ボタンを自分だけが握ってて
　　　自分は　が　ん　にかかって死ぬ間際
　　　だとしたら、このボタンを/押す？」
2.　いつもの中学生３人のバストショット
　　Ａ「押さない」
　　Ｂ「押すのは/よっぽど/不幸せな/人だろう」
　　Ｃ「幸せに/生きて/これたと/思っている/人は世の中に
　　　感謝してるから、そんな/ボタン/それこそ死んでも/
　　　押さないだろうね」
3.　中学生３人、ちょっと角度を変えている。
　　Ｃ「じゃあさ、国の富を独占して
　　　国民を意のままに操って
　　　生きてきた王様は幸せな/人生かな？」
　　Ｂ「そこまで/すごければ/本人は幸せ/なんじゃない？」
4.　また3人のバストショット。ふきだしに似顔絵のイメージあり。
　　Ａ「でも、キム・ジョンイルは
　　　　絶対ボタン押すよね？」
　　Ｂ　押すね…
　　Ｃ　絶対/押すな…

とにかく、4コマめの似顔絵がすごい。
パンチパーマのサングラスをかけたおじさんで
話の流れから、北のかの人だと判断がつくけどそうでなければ
絶対に漏れには分からん。

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 08:21 ID:/CO5utco

>>181
ネームは本当にそのまんま？
キム・ジョンイルはジョソイルとか一部伏せ文字とかになってなかった？
だとしたら、中学生向け新聞漫画として大問題じゃないか？

...と書いて、「でも『似顔絵』は絶対ボタン押すよね？」と表現していたと
いうことかと思い至った。
そういうことでいいんだよね？

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 09:09 ID:xNgpY3/Z

単純に３コマ目の会話がオチをつけるためのご都合主義。不自然。
なんでそんな王様の仮定の話を突然出さなきゃいけないかもわからんし、
明らかに独裁者のことを指している仮定に対して「彼は幸せである」と
結論付けるのも唐突。

普通の中学生なら、もし仮に独裁者の例を突然出してくる変なやつがいたとしても
「そういう自分勝手な奴はやっぱり押すんじゃない？」と答えるんじゃないか。
つまり、中学生に共感を持ってもらうべき漫画としてはこの作品は失格。

184 ：181：03/05/19 09:14 ID:PBXjjkkk

説明不足でごめん。
正しくは
「でも、キム・ジョンイルは
　絶対破壊ボタン押すよね？」
でした。……って、ボタンでも、破壊ボタンでも大差ないか。
キム・ジョンイルは、ちゃんとキム・ジョンイルと文字で書いてあり、
さらに、その隣に似顔絵（らしきもの）がついてます。
最初、自分も「名指しですかっ」って驚いたよ。

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 09:46 ID:S2Jb8+Yr

３コマ目変だよ～。
普通の感受性豊かな中学生だったら、
Ｂ「そこまで/すごければ/本人は幸せ/なんじゃない？」
なんていわないよ。
そんな王様が不幸なのはわかりきってるじゃない。
金正日批判をしたいがための、ものすごいこじつけ臭い漫画だ

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 09:50 ID:qTM4Zz0U

ちょっと話ズレるけど。
以前からすンごく気持ち悪かったのが
この人の「フキダシへのネームの納め方」。
多分、級数表で測ってガッチリ固めた文字数で描いてる。
まあプロならそこまでの努力はするさ、普通に。
読者が「読みやすい」ようにね。
でもこの人　ネームに合わせてギチギチのカタチのフキダシを描くの。
手元にサンプルお持ちの方はどうぞご参照のほどを。
まるで一言一句変更させないかのように。恐いよ。偏執的だよ。
そこに読者の影はないよね。いかに自分ワールドを侵害させないか
だけに腐心する困った小心者像が浮き彫りに。

で181-2-C。
もうそれだけで　どんな人物配置か　どういうフキダシなのか見えるよ。
いくら開き直った「記号」だからってもな　限度があるんだよ。

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 09:50 ID:S2Jb8+Yr

そして、１コマ目で
３人がそろって”絶対押さない”とか言うのも可笑しい。
価値観の押し付けもはなはだしい。

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 10:27 ID:hLQ41+8T

じゃあさ、アンケートで一位を取った事があって
家族漫画を書く事がライフワークで、
地方紙とは言え、新聞に連載を持っている漫画家は
幸せな人生かな？

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 10:30 ID:dCT4mBhp

そんなの、どう見ても、漫画家としては幸せなんじゃない？

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 10:33 ID:S2Jb8+Yr

でも、須賀原・洋行は絶対ボタン押すよね

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 10:34 ID:7pf5TgiR

押すね！

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 10:56 ID:LFYyT8M3

絶対押す

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 12:02 ID:4bC1berZ

ﾜﾗﾀｗ

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 15:15 ID:/CO5utco

>>184
マジですかい！
中日新聞よく通したな。

大先生は、本気で小林よしのり目指すのか？！
それだけの覚悟が決まったのか？！

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 17:57 ID:u9/Q4aXO

>>194
大先生はいざとなったら
責任はこんなネームを通した中日新聞の編集に取らせるつもりなので
へっちゃらです。

しかし、肝心の中学生はこのマンガにどんな感想を抱いているのかな。
大先生のところの三兄弟は大爆笑なのかしら・・・。

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 19:53 ID:KnS4TCn4

日記マンガとしては桜玉吉に負け
育児マンガとしては内田春菊に負け
不条理マンガとしては吉田戦車に負け
時評マンガとしては小林よしのりに負け
名古屋出身マンガ家（笑）としては鳥山明に大負け・・・

犬の進路をみんなで考えようよ

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 20:17 ID:SfCoOFyJ

人付き合い苦手だったら、農業とかどうですか。
福井に帰って農業やりながら、農家生活を漫画にする。

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 20:34 ID:no9QeNq/

>>197
甘い！農業で食べていくには都会生活以上に人付き合いが要求されますよ。
自給自足ならまだしも利潤をあげようとしたら、販売ルートだの農協だの
他の農家との密な関係が必要。
村だったりしたらそれこそ犬先生の一番嫌う「他の家のプライバシーまで
ズカズカふみこんでくる陰湿な日本的村社会」の中ですごさなければなりません

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 20:40 ID:coMxnofp

大先生が負けるのは当然

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 20:49 ID:WCRk/Nj0

おっ、今日はスムーズに進行してるな。
アンチアンチもすぐ釣られる馬鹿アンチも来ませんように！

>>186
こういう厨房は往ねっ！

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 20:58 ID:Qfh1B9Wr

86=131=159=176=200 よっぽど悔しかったようです。レス先まで間違えてます。

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 21:03 ID:WCRk/Nj0

>>201
hissidana

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 21:18 ID:cPlzOdYS

あれあれ、またかよ。

>>201
はいはい、よかったね、今日のは弱い椰子で。
もう相手にするのはやめなさい。
あんたも悔しかったんだね。

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 21:21 ID:cPlzOdYS

>>198
流通ルートだけに限れば最近はネット販売もあるぞ。
でも、結局ベテラン農家の人に教わらなきゃ、
マトモに栽培できないとは思うけどね。

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 21:29 ID:SfCoOFyJ

お得意のコダワリで、誰にも頼らない
独自の間違った角度の農法を実践とか。

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 21:34 ID:Qfh1B9Wr

86=131=(略)=200=203 もうバカにするのはやめてほしいそうです。

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 21:35 ID:cPlzOdYS

失敗して全部枯らしても、
「明日の成功に繋がる貴重な失敗サンプルだ」
なんて自慢したりして。

趣味と仕事の区別が付かなきゃずっと赤字になっちゃうことに気付かないとかありそう。

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 21:52 ID:cPlzOdYS

>>206
おい、俺は別人だぞ。
いいかげんに消えろ、このチンカスが。

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 21:54 ID:hsfPIYJb

>>208
別人じゃねーべ。少なくとも>>86とは同じだろう。なぜわかるかというと（ry

でもまあ、２０６ももういじめるのやめてやれ。

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 22:03 ID:kYl8S6xO

>>206=209
よっ、チンカスクン。
元気？　寂しいの？
自作自演ごくろうさん。

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 22:06 ID:kYl8S6xO

>少なくとも>>86とは同じだろう

つーと、他のは自信がないのに決めつけてたわけだ。
こいつ、無責任。

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 22:13 ID:JzCsJBRL

86=131=159=176=200=203=210 相当頭にきているようです。全然気づく様子がありません。

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 22:20 ID:bROSv8HH

>>212
必　死　だ　な

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 22:21 ID:hsfPIYJb

もうやめろって

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 22:21 ID:hsfPIYJb

>>212
たぶん一生かけても気づかないよ

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 22:26 ID:La4O56Qm

>>207
あのラーメンのこだわりは明らかに採算無視だね。
どんな無農薬野菜つくってくれるのか楽しみではある。
温室ならぬ冷室作って、エアコンをガンガン効かせて
気候調節してアンデス産トマトもどきをつくるかも。

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 22:28 ID:+fschvvQ

86=131=159=176=200=203=210=213 やはり、｢必死だな｣しか言うことがないようです。

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 22:42 ID:2qrLPlXw

下らない煽りなんて気にしないで
PCの前を離れて真面目に漫画書けよ。

貧乏人の僻みだとおもってさ、真面目に書けばおまい結構面白いんだよ
世間を舐めないで精進しなよ。

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 22:44 ID:hsfPIYJb

>>218
真面目に書けばというが、真面目に書くベクトルを誤ると結局同じだと思う。
最近の連載で、そこそこ読めるのは「個人のモンダイ」のみだということを
忘れてはいけない。それ以外のジャンルのものを真面目に書いても、要は
こないだの中日新聞みたいになるだけだろ。

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 22:48 ID:nSr5nKbV

>>217
もう飽きた。

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 22:50 ID:0UGCe9hu

馬鹿どもはほっといて話を進めましょう。

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 22:52 ID:hsfPIYJb

>>221
早く進めてくれよ

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 22:52 ID:J729w2tR

>>217
いい加減に自分が釣られてることに気付よ。
おまえが一番恥ずかしい。

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 22:56 ID:qGfNqjUD

今夜は大漁だった。
わははははははは。

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 22:58 ID:hsfPIYJb

必死で回線つなぎなおすのもいいが、大先生の話をしようよ。

しかしモーニング打ち切りから本愉開始までのこのタイムラグが気になるな。
大先生、編集ともめてるのか…。

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 22:59 ID:rO2JCjUu

ギャグ漫画を「マジメに」というのは如何なる状況？

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 23:03 ID:no9QeNq/

　ギャグも「マジメに描かねば傑作はできない」ということ。
落語家でも芸人でもおちゃらけてるだけでは真に人を笑わせることはできません

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 23:05 ID:SfCoOFyJ

>>225
連載開始が１ヶ月遅れたらしいしね。

読者投稿ネタに自己主張を入れようとして、
編集部にダメ出しされたとかかな？

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 23:07 ID:SfCoOFyJ

>>227
要するに「笑わせる」と「笑われる」の違いだね。

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 23:11 ID:no9QeNq/

>>228
雑誌の形態を承知で本愉に来たものの、実際に投稿ネタを見せられて
「天下の須賀原がこんなネタでマンガが描けるかあぁぁぁ！」とキレてしまっとか（ｗ

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 23:31 ID:l7lefann

Re: どこへ・・・。　須賀原洋行 - 2003/05/19(Mon) 02:28 No.8435

６月末発売号からの新連載となります。
タイトルは『実在ニョーボ　よしえサン日記』と正式に決まりました。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします（＾＝＾）。

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 23:43 ID:tVlAXxlq

>>217
　必　死　だ　な

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 23:45 ID:C5E5/5Pz

須賀原家日記の方がふさわしいだろうに

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/19 23:48 ID:hsfPIYJb

「実在ダンナ　“作者Ｓの主張”」のほうがふさわしい

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/20 00:00 ID:IrN8Xek6

ページ数や原稿料でゴネたとか、ありそう。

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/20 01:19 ID:zBklSp0x

虫が嫌いな大先生に農業なんて出来ねえよ。

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/20 01:21 ID:yKaTH2cj

>235
必死なんだな。スガワラ。

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/20 03:11 ID:Cyct3nj6

>>230
読者の投稿に対して、偉そうに説教したり、あからさまに見下したり、
とんちんかんなコメントつけたりしたネームを書いてきて、編集に
ダメ出しされたと見た。

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/20 07:59 ID:EI03Oh6Y

『実在須賀藁　負け犬日記』

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/20 09:51 ID:V7dLZ5hG

講談社からの連絡をひたすら待ち続けているうちに１ヶ月経過したのだろう。
今日も電話の前で待ってるかも。

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/20 11:13 ID:SpE0McKO

「課長も主任さんも自分が作ったキャラクターです。」と言っておいて
いまさら「実在ニョーボ」と言われてもねえ・・・。
それにどうせ「よしえサン日記」にはならないだろうし・・・。

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/20 22:36 ID:9rqIdmx+

>>238
ダメ出ししてもらえてるならまだ面白くなる可能性はあるけどね。
モーニングでは編集の人全然見てないだろう！ってぐらいスカスカだったからねえ。

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/20 23:13 ID:DthWdlSr

スガ氏と同期デビューの漫画家って誰？

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/21 01:29 ID:QI4ZTHp1

さすが名古屋と思わせるＤＱＮ一家だ。

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/21 01:42 ID:QI4ZTHp1

あのﾎﾎﾎとこまっちゃくれた長男がきらい

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/21 01:47 ID:iVFlYy19

ああまで父親の悪いところをそのまま受け継ぐものかと思うと、
子供作りたくなくなっちゃうよ。

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/21 01:54 ID:QI4ZTHp1

長男があの性格のまま中学でいじめられ不登校になり、ダンナが
「そんな中学ならいかなくていいんだぞ。おとうさんが教えてやる」
となって、それを記号漫画にして売り出すとみた。

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/21 01:56 ID:QI4ZTHp1

>>246
まさにＤＱＮの拡大再生産だｗ

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/21 02:37 ID:NNTHIgRZ

たぶんいじめられも不登校にもならないと思う。
普通に学校行って、普通に勉強して、普通に卒業すると思う。
ただし、誰かと一緒に帰ったり、日曜日に遊んだりすることがないだけで。

いや、あくまで漫画の中のタクミくんの話ですよ。

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/21 03:11 ID:qdVc7gDh

匠くんはよしえさんの遺伝子も受け継いでいるから大丈夫じゃない？

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/21 03:23 ID:C8IeacUq

多分、マンガに三兄弟の友達は1人も出てこないと思う

あくまで漫画の中の三兄弟の話ですが。

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/21 03:54 ID:xkEI7+pr

オンナからみりゃ、よしえサンの性格だって「・・・」だけどね。

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/21 05:42 ID:hpUc07Ef

いや、男からみても、あの性格は「・・・」ですよ。

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/21 08:58 ID:sTawvUmg

>>251
マジレスすると、タクミに関してだけは出てきたことは出てきた。
しかし、「背景」とか「状況」みたいな形でしか描かれていない。
（家に友達が遊びに来たとか、公園でサッカーしたとか）
ニョーボの知人に関しては、会った事もないのに見てきたように
描いてきた大先生が、タクミの友人に関しては一人として人格を
与えられて描いたことはない。

いや、だから何ってことじゃないですよ。単に漫画がそうだったというだけの話で（藁

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/21 10:24 ID:QciN8KDS

ちゃぶ台ケンタという立派な友達が出演したことがあったようなｗ

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/21 12:32 ID:qdVc7gDh

匠の友達ネタにすると匠が仲間内からはぶられること考えてしまってネタにしてないだけじゃないの。
匠がその可能性考えて親父に仲間のこと話していないだけかも知れないが。

ところで「クマのぷーさん」に出てくる男の子は作者の息子でそのために散々学校でからかわれて
親父を恨んだんだってね。

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/21 13:07 ID:Q9hKSN7h

>匠が仲間内からはぶられること考えてしまって

それを考えたうえで、あんな漫画書いてるんだったら浅はかすぎる。

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/21 13:16 ID:L8rqpzY8

でも考えようによっては、ネタにしてくれたほうが
大先生が友達ネタを描いたことによって、仲間内からはぶられたって
思い込めていいよね。
大先生が多重マブタのせいで、他人から誤解されたって思いこんでいるようにさ。

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/21 16:22 ID:Q9hKSN7h

>>258
仲間からはぶられるのは大前提かよ（ｗ

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/21 20:31 ID:YRC3PXBH

　どうなんだろね、あの年頃ってホント微妙だから、
長男はまだしも、次男三男につれてDQN度合が増してるから余計に・・・・

　いや、あくまでも漫画の話ですけどね。

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/21 20:34 ID:+xuzUHVz

とりあえずあの長男が２ちゃん覗けるようになるまでこのスレ存続させよう。

思春期にこんな強烈なスレ見たら練炭自殺必至だね（ウヒヒ

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/21 20:44 ID:CjmH88Av

マンガやネットで常に晒し者にされてるなんてねぇ。本名までバレバレだし。
漏れがタクミの立場だったら発狂するかもしれん。
ソコまで行かなくても、親に不信感抱くのは必至だろうな。

こういうマンガで自分の子供をネタにしていいのは、
せいぜい幼稚園くらいまでじゃないかな。
大先生、いつまでネタにし続ける気なんだろう？

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/21 20:56 ID:zU7gOAX4

ライフワークですから犬先生がマンガ家続ける限りはずっとです。
「子供が嫌がったらやめる」などとHPで言っておりますが
なんのかんの理由をつけて描いてしまうでせう

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/21 21:20 ID:kXKbGvQL

中日新聞で仕事してるんだし、たまには券まわしてもらってナゴヤドームまで
巨人戦見に行くはず。目撃した人はいないか？

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/21 21:34 ID:ndRDSRar

さすが皆さん、はぶられる話は得意な様子で！（笑

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/21 22:43 ID:TV46vMvQ

長男の自殺まだぁ？

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/21 23:02 ID:d4gXkw2K

266>言い過ぎ！
普通のお子さまだって「ウチの子一番」って目だけで見たらああなるかも

近所におったらいややけどな、、、

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/22 00:04 ID:eDkKNFQm

>>261・266
　批評するのは自由だと思いますが、書いてて恥ずかしくないですか？

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/22 00:10 ID:xAh0CZjW

漫画家本人に対してならばまだ解るが、
その子供のことをここまで悪く言えるヤツって
もう、自分の人生が終わってるヤツなんだと思う。
あとは他人の不幸を願って仲間が増えるのを待ってるだけ、．．．

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/22 00:14 ID:nTylubTK

そろそろ２６８や２６９のことを犬先生だと決めつける発言があるかな？
毎度のことながら２６１とか２６６みたいな馬鹿は、このスレから出ていって欲しい。

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/22 00:19 ID:4rQgSLon

アンチアンチの自演でしょう。まともな批判意見を封じるための。
放置が最善ですよ。

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/22 00:35 ID:nTylubTK

>>271
いつものヤツとは文体があきらかに異なるぞ。

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/22 00:37 ID:4rQgSLon

別にいつものヤツとは言ってないが、まあどっちにせよ放置が一番です。

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/22 00:38 ID:eDkKNFQm

268です。
作品批判はやってよいと思います。作者の人格批判もアリでしょう。まともな批判も大いに結構。
しかし、、、子どもを攻撃対象にして何になる？

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/22 00:42 ID:nTylubTK

子供を攻撃しているようなヤツが作品や作者の人格を批判しててもねぇ．．．．
単に悪口言って不満を解消したいだけの恵まれないヤツなんじゃないのかね。

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/22 00:45 ID:IpTeD+s7

>>261,266
おい、お前ら、
馬鹿にされてるぞ。反撃しないのか？
虐められた記憶がフラッシュバックしてｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ震えてるのか？
あー情けないねー。

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/22 00:47 ID:4rQgSLon

放置提案に危機感を覚えて、煽りにかかったようです（藁

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/22 00:50 ID:7gWrdj3I

>>277
菱だね（ｗ

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/22 00:51 ID:NPsKFBR0

261と266は涙で目がかすんでキーボードが打てません（ry

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/22 01:08 ID:4rQgSLon

しかしまあ、回線つなぎなおすのも楽ではないだろうに…（藁

モーニング連載時は、「よしえサンち」というタイトルなので
家の中のことであればニョーボのネタでなくてもぎりぎり許容されては
いたが、「よしえサン日記」というタイトルにしてしまったら、
必然的にニョーボネタが中心でなければならなくなり、
かつてのように「今回はおでんのダシの取り方を伝授しましょう…」なんてのは
許容できなくなると思うんだが。大先生わかってるんだろうか。

…わかってないんだろうな。

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/22 01:08 ID:ix4VKeWB

自殺は言い過ぎにしても、>>261に便乗して煽った奴にも責任はあるぞ。

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/22 01:10 ID:f7lBTM1q

歯磨き粉のＣＭに家族で出ていた長男坊は中学で同級生達にからかわれて
ＣＭ出るのを辞めた上にグレちゃって警察沙汰になったみたいだね。
親の都合でプライベートを晒されるのは晒された本人の心に深い傷を残しそう。

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/22 01:10 ID:ZSjD1w6J

題名なんて飾りで（ｒｙ

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/22 01:11 ID:ix4VKeWB

家族ネタなら「さいばらりえこの毎日かあさん」のほうが、犬の100倍おもしろいわ。

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/22 01:13 ID:NPsKFBR0

>>281
どんな責任？
この手のバカにはもうウンザリしてるのは誰にも共通のことだろ？
来て欲しくないからイジメテやればいいんだよ、266みたいなバカは。

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/22 01:15 ID:0Zj6o5CR

>>280
出た、ＩＤ虫！

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/22 01:16 ID:4rQgSLon

>>284
今、毎日新聞のサイトに載ってるヤツ最高（ｗ

親馬鹿に陥らずに愛情を感じさせるのがいいよな。
村上たかしでさえ、いくぶんは親馬鹿が入ってるのに。

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/22 01:16 ID:CUhuoDiv

>>285
あんたはアンチか？それともアンチアンチなの？どっち？

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/22 01:18 ID:eWugJqRb

家族ネタなら椎名誠の「岳物語」もなかなかに読ませる。
特に定本版。作者である父親と主人公である息子の葛藤が痛々しい。
どっかの椎名スレも香ばしく盛り上がってた。

須賀原先生、悪いことは言わないから読んだ方が良いですよ。定本版を。

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/22 01:18 ID:aQTZNW6a

サイバラのほうが、絵に愛情あるよね。

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/22 01:22 ID:4rQgSLon

>>290
絵というか、センスの問題だと思うけどね。
無茶苦茶描いてるようで、冷静に「読者にどう楽しんでもらうか」を
考えながら描かれた漫画だと思う＞毎日かあさん

冷静なようで、無神経（何も考えてない）作品とは雲泥の差。

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/22 01:29 ID:4rQgSLon

>>288
ID:NPsKFBR0はもう出てこられないようです。

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/22 01:30 ID://Zsd7F5

哲学科出身らしく、知的な文章でも書きたかったんだろうが、それには
発表の場も文才もなかったから、記号漫画家になった訳か。
漫画の中のタクミくんは、果たして無事第二反抗期を迎えられるのか？
第二反抗期きちんと経験しておかないと、あとで払うツケが大きいぞ＞犬先生

いや、あくまで漫画の中のキャラの話ですけどね。

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/22 06:29 ID:3frebUl2

なんかやくみつるそっくりだなあこのひと

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/22 10:48 ID:uBP6tzkd

っていうか、大先生って本当にマンガ描いていきたいと思ってるのかなあ

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/22 11:03 ID:UVZuHind

今更他に何が(ry

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/22 16:52 ID:6hrxiFs/

大先生って、警察嫌がっているっていうか、自分の大学のやつらがロクな
もんじゃないって言ってるようなものじゃないかよ。>>294もそうだが、小林よしのり
にも似たような・・・・・・

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/22 17:42 ID:bKFnBVgL

最近の写真見ると、やくや小林をモロ意識してるよね。
茶髪似合わねー・・・ｗ

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/22 17:57 ID:K33b2ep/

大先生は、小心者でカチチでモゴモゴなのに、
なぜ警察や医者の前だけ強気なんでしょう？
コンプレックス故の怒りが、モゴモゴを超えるのでしょうか・・・

300 ：　：03/05/22 19:06 ID:rs5r5bxQ

まぁ、ギャグ漫画家としてはうぁぁとかを発明しただけで充分かもしれない。

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/22 19:50 ID:1F3nDB8P

>まぁ、ギャグ漫画家としてはうぁぁとかを発明しただけで充分かもしれない。

いや、そういう表現はひさうちみちおやいがらしみきお、
どおくまんプロのパクリでしかないでしょう。

ていうか漫画の文法そのものを
これらの先達からそのまま引用しようとして引用しきれず
見事に失敗してるだけではないかと思われます。

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/22 20:14 ID:Px5XXp3N

「うぁぁ」くらいなら、呻き声として
どこでも使われてたような気がするが

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/22 21:18 ID:vtcOeCBK

実際には警察や医者の前では
小心者でカチチでモゴモゴだけど
マンガの中だけで強気になってます

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/22 21:34 ID:n8qG0Rud

>294
あの「芸能人の○○さんと知り合い」ってコトだけが自慢の
人ね＞疫

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/22 22:25 ID:je5l+k34

>>289
そのスレを見てないのだがちょっと意見を。
岳はドキュの王道プロボクサーになってその後海外に行って
戻ってきてないはず。
長女の葉はＮｙに行ったきり外人と結婚。
本人はファンに手を出してたたかれまくり。
女房は文才も無いのに本をだしもうあふぉか。
家族のことを昔書いた積み木崩しの家庭も
むちゃくちゃ。
家族の事を書くというのはとんでもなくリスキーである
という事は確かだと思う。
なんとか巧く言った世に思うのは山口瞳の息子ぐらいだと思う。

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/22 23:11 ID:BdkXldIK

>>301
>漫画の文法

ﾌﾟｯ

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/22 23:17 ID:j4FSiUl4

86=131=(略)=306 またやらかしてしまいました。

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/22 23:35 ID:J8PimOy2

それにしても連載開始を遅らせてまで
どんな漫画を描いていることやら＞本愉

最高のネタをお願いしますよ、大先生

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/22 23:42 ID:6fHMVzOu

306ってなんか大人の会話に入れないんだけど注目してもらいたくて
うろちょろしてる子供みたいだな。頭も悪そうだし。でもかわいいぞ。

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/22 23:45 ID:BdkXldIK

このスレは食い付きがいい。
あははははははははははははははははは。

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/22 23:46 ID:f7lBTM1q

>>308
モーニング編集へのあてつけでネーム段階で没になったものを出してくると見た

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/22 23:49 ID:J8PimOy2

>>311
それを載せてしまう本愉編集部は
モーニング編集より質が悪いってことですなｗ

自ら格下雑誌に移籍したということを露呈する大先生。

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/23 01:04 ID:nXW2L6+G

>>312
大先生はモーニングのやつらはわかっていないと思っているから
そんなこと微塵も思わない。

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/23 05:57 ID:X4d89nDb

とりあえず文章を載せた日経は漫画を載せる中日新聞よりは良識派

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/23 06:59 ID:OHodrFVw

長男の自殺まであと何日？

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/23 08:15 ID:Sdv6Who6

>>301　田村信モナー　ちゅどーん
>>315　お前は2ちゃんねらーを悪くするつもりかよ。

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/23 08:22 ID:UeGhzF0x

小林よしのりのような顔の人は、みんなああいう考えかよ。あと、このまま
いけば、長男の年頃になれば父と袂を分かつかもね

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/23 10:44 ID:77g6TRsU

まあ信者もアンチもアンチアンチもみんな気付いてるだろうけど。
ﾓﾆｰｸﾞｿ終わったらスレの進行明らかに遅いよね。刊行スピードの遅い
４コマ誌を否定するわけじゃないけど　結局これが「認知度」の差
ってモンだよね。「悪名なれど名なり」って言葉があってね。
いいプライドよくないプライド　犬ちゃんがどういうプライドを
「よし」と選択　解釈できるか　で遂げる「名」も選べる
んだと思うんだけどな。

あー選べる立場じゃないとかいうなよー。可哀そーだろー>319

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/23 12:49 ID:IUlERQ+V

そのとおり!!

肯定ペンギン
by相原コージ
まあ良くも悪くも人気だよなあ。

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/23 20:35 ID:uFl1eEVX

椎名の岳物語他は確かにいいものだとは思うけど
まだあの息子が大きくなる前に、ある作家が
あの作品と引き換えにかけがえのないものを失って
いることは間違いないだろうといっていたのを読んで
ああ、とても怖い、難しいことなんだなぁと思いました。

でもまあ須賀作品はそんなに深く掘り下げたもんでも
ないし、連載が途切れれば即忘れられる程度のものなので
まだ救いがある、・・・かもしれない。

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/23 20:58 ID:v8+5lczF

やっぱモーニング連載ってのは大きかったな
中日新聞じゃ地元じゃ有名になるかもしれんが他の地方の人間には読みようがないし

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/23 23:24 ID:qKmDHdYx

>>315
あんた釣り師かい？　
うざいから消えてちょうだい。

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/23 23:35 ID:qKmDHdYx

>>321
名古屋って、地元でだけ超有名ってのが多いよ。
他府県の人間が誰も知らないことを知って驚いてたりする。

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/23 23:42 ID:Nkip1qJI

自分たちは「日本の中心」と思っているが実は「陸の孤島」、それが名古屋

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/23 23:54 ID:qKmDHdYx

名古屋だけで売られてる週間少年漫画雑誌があったりして。

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/24 00:41 ID:UtcJK8dG

あと２年すれば万博だからなぁ。
先生も地元漫画家としてメディアに取り上げられることが増えるんじゃないの。
ヨシエさんと子ども達を万博会場に連れて行くだけで半年分のネタは確保できる。

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/24 00:52 ID:tjLQZ3Jp

よくよく考えてみりゃ今時のガキが四コマ雑誌なんか読むか？

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/24 03:35 ID:RYCVXB/K

>>323
関東でも同じだよ、関東ローカルが全国的だと思い込むことが多い。

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/24 03:37 ID:NhSWnDZx

とにかくＭＳ－ＩＭＥのタコ変換のせいで、
○週刊→×週間
○意外→×以外
○話→話し

↑こういう誤変換、大杉。

激しくｽﾚ違いで申し訳ないが、>>325を見て思ったので。

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/24 03:53 ID:AJi92y92

>>329
あと
○吉野家→×吉野屋
なんかもな

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/24 04:11 ID:axGt94WG

>>329
あと、○恋人と別れる→×恋人と分かれる
もよく見かけてｲﾗｲﾗする

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/24 04:26 ID:RYCVXB/K

このスレに言語指導マンがいるな。

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/24 09:10 ID:bGww9pEJ

>>328
関東の場合は「首都圏だから」の理由がある。
名古屋は無い。

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/24 09:31 ID:pHX032eH

>>298
うわ、俺その二人大嫌いだ。現在の小林に至ってはあんなもの漫画とは
いえん。ｽｶﾞにも色々言いたいことがあるが、あの二人ほどじゃないなあ。
彼らを目指しているのでないことを願うよ。

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/24 10:53 ID:bGww9pEJ

>>331
おい、主語が抜けているぞ。（劇笑い

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/24 11:24 ID:tjgAyKTE

劇笑いだそうですよ

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/24 12:22 ID:P2nWaZhg

331にどんな主語がないとだめなのか
理解不能なのですが　”劇笑い”ですか？

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/24 13:44 ID:zE5I+Ul5

>>335の文章も主語が抜けているわけだが。（劇的な笑い

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/24 15:37 ID:RnbDtQoN

お前以外の全員に理解不能な理由で部屋で一人激笑いしてる
お前が怖いわ。>335

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/24 15:50 ID:P2nWaZhg

万博、楽しみですね。
今の逆境をよ～く薬にして、
先生らしい切り口でありながら、
読者のことも考えたプロらしい
面白いレポートを待ってます！

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/24 16:49 ID:tjgAyKTE

>>335
釣り宣言まだぁ？（芝居がかった笑い

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/24 17:10 ID:sSViLT1E

なんか低レベルの争いだな。
釣られたと言われるのを覚悟でマジレスすると、
３３５の文章は「主語」が主語。
３３１の文章は「...もよく見かけて（私は）ｲﾗｲﾗする」で「私」という主語が抜けている。

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/24 17:25 ID:P2nWaZhg

だから？
変換ミスの例を出すのに
その主語を省略して困ることが何かあるのか？
通じる限り主語を自在に省略できるのは日本語の特性だが。
少なくとも331の省略は不適当とは思えない

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/24 18:38 ID:lFrq8Olo

そろそろ「必死だな」が出るかな？（撃笑い

えー、この場合「『必死だな』が」が主語です。

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/24 18:42 ID:RnbDtQoN

>343の言うとおりだよ。低レベルの争いっておまえがわけのわかんねえ
低レベルの揚げ足取りをしたのが原因だろ。例のやつかと思って一瞬
わくわくしたのに失望させやがってばかやろ。

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/24 18:51 ID:lFrq8Olo

一見大いなるスレ違いのように思えるが、>>343の屁理屈ぶりがとても
大先生に似ているのでＯＫとします。

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/24 18:52 ID:lFrq8Olo

ごめん。>>342だ。失礼ｼﾏｼﾀ>>343

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/24 22:04 ID:P2nWaZhg

342、すでに「マジレス」にすらなっていないが。
日本語の主語の扱いについて、ちょっとは分かったかな？

確かに似てるね。すごい狭い範囲での知識と理屈で断じて、
全体を知ってる人から見たら大間違い続出ってパターンが。

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/24 22:07 ID:zc4CtaE2

「バフンヘア」の何が面白いのか小一時間問い詰めたい。
「ギャグマンガ家はアホタレ」とか言ってるが
そういうセリフは吉田戦車やしりあがり寿クラスになってから
言ってもらいたい。

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/24 22:12 ID:Gl9NpJ93

馬糞Ｈａｉｒ？

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/24 22:12 ID:f74VHN7U

バカどもが結局釣られてやがる。
バカ同士で国語のお勉強か？（劇藁

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/24 22:14 ID:tcSB7Fnx

釣り宣言ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/24 22:17 ID:Ixn+qLU8

351=352
自作自演ごくろうさん。

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/24 22:17 ID:P2nWaZhg

正直、アホではギャグはかけないと思ってますよ。
だから描けなくなっちゃったんでしょ？

シリアスとかドキュメンタリー風ならば何とかなっても。
だから大爆笑で何度も単行本を読み返させたころの
須賀氏は確かに冴えていたんだと思うよ。

自分のバカタレぶりをネタにするなら言葉で説明しちゃ
ダメダメじゃないか～何のための「マンガ」だ。

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/24 22:20 ID:Ixn+qLU8

犬がシリアスとかドキュメンタリー風の漫画なんか書かないってば。

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/24 22:22 ID:fPse5FEp

あの絵でシリアスとかドキュメンタリー風の漫画は無理。

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/24 22:22 ID:tcSB7Fnx

>>354
最大の問題は、大先生はギャグで読者を笑わすこと以外のモチベーションが
優先されて作品を描いているのに、ギャグの形式をとらざるを得ないことだと思う。

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/24 22:31 ID:P2nWaZhg

あ、ごめん。なんか分かりづらかったですね。
最近の世間に物申す主張垂れ流し（一切笑えない）は
きっと彼なりにシリアスものなんだろうとか、
旅行や子供の言動をただ垂れ流しただけレポート（ギャグは無し）
は彼なりにドキュメンタリーなんだろうとか
一生懸命解釈してしまいました。やりすぎでしたか。

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/24 22:36 ID:tcSB7Fnx

世界貿易センタービル崩壊の絵をアシに描かせて、それをオチにした
４コマがあったな。何か風刺のつもりだったのだろうが、ただ単に
不快なだけだった。

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/24 23:14 ID:Ixn+qLU8

>>351,352
もう終わりかよ。
今日は随分と根性がないな。

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/24 23:55 ID:Gl9NpJ93

>360
お前ももう寝ろ

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/24 23:58 ID:aaQpxZmy

351=352だと思ってるのは一人だけだと思うが…

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 01:14 ID:A31lPy60

>>362
そう、あんた一人だけ。
再度の自作自演ごくろうさん。
ネットにつなぎなおしてばかりでマメですね。

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 01:22 ID:SI1Yvn3z

>363
チミももう寝れ！

365 ：362：03/05/25 01:27 ID:KiO6NP2o

俺まで自演てことにされちゃったよ…（藁
ちょっと怖くなってきた。

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 01:29 ID:an8nimB+

>>365
IDが．．．．．．

367 ：362：03/05/25 01:36 ID:KiO6NP2o

ＩＤが何？　ちなみに>>357も俺なんだけどね。

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 05:46 ID:ABk1v2/j

バフンヘアもそうだが、大先生が「これは面白い」と思ってネタにする
日常生活の中のひとコマってヤツは、たいていの人は友人知人との
世間話という形で消費してしまっているから、何も新鮮味がないんだよね。

大先生は家族以外の人と世間話をする機会が極端に少ないから、日常の
ひとコマを消費せず、ネタとして発表してしまう。要するにガイシュツなんだが
本人がそれに気づいていないんだよな。

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 08:15 ID:hBaEPp6S

担当編集者もしっかりしる！！

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 09:27 ID:BhL5Khno

で、「よしえさんち」第３巻のあとがきには、犬先生は何書いたんだ？

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 09:37 ID:nGTXferq

>>370
前スレ読め！･････っといってもまだログ化されてないか？
　親切な人が教えてくれるかもしれんがどうしても気になるなら買うなり
漫画喫茶で読むなりしる！

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 09:41 ID:A9HXvEiF

読みました。スレタイそのままだったんでつね。ｽﾏｿ、逝ってきまつ。

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 11:33 ID:bVpXZFMs

もうじき「ほん愉」７月号の発売日だけど
また、載ってないような気がする

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 11:52 ID:0MSxMcQS

もう、こんなスレにレスするまでもないんですよ。だからしないんですよ。
というか噴飯ものですよ。まああの頃は血の気も多かったですからね。

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 11:56 ID:PRCvZrCp

みんなたのしみなんだねw

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 12:01 ID:uz/xlweu

竹書房のサイトにあった

次号は･･････５月２７日(火)発売　定価320円(税込み)

驚愕私って全然マトモなのねっ！！
ダメダメ女グランプリ
● 史上最高のダメ女対決！田島みるくVS安彦麻理絵
● あなたの周りにもいるダメ女たれこみ情報
● あなたのダメ女度チェックチャート

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 12:24 ID:Zn3q34Ai

恥ずかしいことをやってしまった日、
本愉を読むとちょっと安心する

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 13:06 ID:ABk1v2/j

アンチでもアンチアンチでもなく、ただ単に頭が悪いだけのやつが
最近まぎれこんでるみたいだな…

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 13:07 ID:mGmZbh8k

むかしの形而上に出てたＯＬさんが「約款」と「やかん」を間違えた話は
身に覚えがありすぎたので悲しかったなあ。

そんな私は「万峰景号」が発音出来ない舌足らず。

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 13:13 ID:141/RnI7

アンチでもアンチアンチでもなく、ただ単に自分が頭が良いと思ってるやつが
最近まぎれこんでるみたいだな…

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 14:15 ID:zvdAiXxW

誰か教えてやんねーのかよ（ｗ

>>373
＞もうじき「ほん愉」７月号の発売日だけど
＞また、載ってないような気がする

新連載は、６月末発売号からだってばさー

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 14:51 ID:LedZgjqi

>>380
釣れた（笑）

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 15:17 ID:3FLF3FXw

>>382
釣られてのはオマエだよ。
378,380と連続レスしてるのに気付けよ（大笑い

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 16:32 ID:a0j+XENc

おまいら、考えすぎです。

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 17:15 ID:mGmZbh8k

釣り研究会のスレはここですね？

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 17:25 ID:eMx1XBHT

>>367
バカだね、コイツ。
自分でＩＤ切り替えまくってレスしてるって語るに落ちているじゃん。
はずかし－。
今月の自作自演大賞に決定だね、こりゃ。

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 17:29 ID:SI1Yvn3z

>386
解ったからそろそろ昼寝しろ！

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 17:44 ID:Z5ugeP7R

なんか他人のＩＤがどうとか自演がどうとか釣りがどうとか、
そんなことにしか興味のない奴って何なの？　過去に自分が
見破られて悔しかったの？

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 17:55 ID:eMx1XBHT

それにしても、いつからIDの話になったんだろうね。

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 17:57 ID:Z5ugeP7R

>>389
あなたが他人事のように言う資格はないんじゃないの？

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 17:57 ID:eMx1XBHT

>>367=387=見破られて悔しい人

見破られて悔しい感想を正直に語ってくれたまえ。

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 18:03 ID:mWm6B3er

>>389
これかな？

>280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/22 01:08 ID:4rQgSLon
>しかしまあ、回線つなぎなおすのも楽ではないだろうに…（藁

>>390
自作自演の次は他人に責任転嫁かい？
あんたも忙しいな。

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 18:39 ID:QLp/OvCr

ここ最近あらわれる「頭の悪い人」の傾向がなんとなく見えるよな。
自分が突っ込まれた、その同じツッコミを他人にもしてやろうと躍起になってる構図が見える。

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 18:40 ID:QLp/OvCr

そのへんのことについて、ぜひID:eMx1XBHTにご意見を伺いたいものだ。

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 19:14 ID:SI1Yvn3z

どうでもいいからもう全員飯喰って歯磨いて風呂入って寝ろ（　´∀｀）

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 19:17 ID:3SMvQk6e

偏差値46ですが何か？

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 19:58 ID:W1BXuZ/s

そのへんのことについて、
ぜひID:QLp/OvCrとQLp/OvCrにもご意見を伺いたいものだ。

こいつら、実は同一人物なんじゃないのかな？

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 20:02 ID:QC8AHfam

＞＞３９３
で、あんた自信が追い込まれて反撃できないで吠えてるわけね？
バカ丸だし。

>>397
きっと同一人物だよ。
同じＩＤだからね。（劇藁

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 20:03 ID:QLp/OvCr

>>397
ごめん、意味わかんないんだけど。もしかして、>>393と>>394が
自演て言いたいの？（藁　ただ単にレス分けただけなのに（藁
疑心暗鬼もほとんど被害妄想の域に入ってるな。やべーやべー。

さて、意見を述べたところで、ID:mWm6B3erのご意見がぜひ聞きたいものだ。
無理だろうけどな。

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 20:05 ID:QLp/OvCr

あと、ID:W1BXuZ/sも>>399に返答してくれよな。あなたの希望に従って
せっかく意見を述べたんだからさ（藁　

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 20:05 ID:QLp/OvCr

さて、これでまた>>399と>>400は自作自演だとか言い出す別のＩＤが
現れるのかな。楽しみ楽しみ（藁

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 20:06 ID:SI1Yvn3z

もういい加減うぜえから、自己紹介板にでも行ってやれよ（´∀｀　）

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 20:07 ID:SI1Yvn3z

>401
お前は楽しみかも知れないけど他の人は大して興味ないのネ
もしスレ立て方わかんないんなら立ててあげるからそっちでやってネ（　´∀｀）

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 20:07 ID:QC8AHfam

>>QLp/OvCr
レベルの低い争いが好き？
どう見てもあんたの勝ちだからほっといたら？

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 20:08 ID:QLp/OvCr

ID:QC8AHfamは何で>>393にかみついてるんだろう？
自分のことを言われたと思ったんだろうか？
そうでなきゃかみつく理由がないのに。

自分のことを言われたとなぜ思ったんだろう？
自分のことだったからかな。

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 20:09 ID:SI1Yvn3z

＞QLp/OvCr
う　ざ　い　（´∀｀　）

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 20:09 ID:QC8AHfam

>>405
見ててウザイからだよ。
今度は俺が標的か？

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 20:12 ID:QC8AHfam

おいQLp/OvCr 、
ココ最近の荒らしは全部オマエか？
４０３に御願いして別スレたててもらえよ。
そこで好きなだけ誰かに構ってもらえ。
ま、たぶん誰も相手にしないだろうけどな。

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 20:12 ID:QLp/OvCr

ｸｸｸｸｸｸｸｸｸ…

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 20:15 ID:SI1Yvn3z

ということでQLp/OvCrの一人勝ちでおわったのでした
どっとはらい（´∀｀　）
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 20:27 ID:QLp/OvCr

>>368
要するにバナナの皮を踏んですべって大笑い、というのが
大いなる既出ネタであることに気がつかないまま、さも
自分が思いついたかのように発表してしまうようなものだと。
違うか（藁　でも「よしえサンち」でそんなネタたくさんある気がする。

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 21:43 ID:0V4JsyTw

マンガの作者が掲示板で馬鹿にされたとき
ファンが荒らすネタ使っていいよ、チビ先生、

413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 21:43 ID:JI9m4lC0

>>411
すっかり孤立してるな。
荒らしさえやめればみんなちゃんと相手してくれるはずだから、
これからはその調子でちゃんと話をしてくれ。

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 21:56 ID:QLp/OvCr

ｸｸｸｸｸｸｸｸｸ…

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 21:59 ID:QLp/OvCr

eMx1XBHTもmWm6B3erもW1BXuZ/sもQC8AHfamももういない～…ｸｸｸｸｸｸｸｸｸ

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 22:01 ID:QLp/OvCr

＞荒らしさえやめればみんなちゃんと相手してくれるはずだから、
＞これからはその調子でちゃんと話をしてくれ。

なんだ、わかってるんじゃん（藁

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 22:19 ID:mRhg9wA1

>>413
あんたﾊﾞﾚﾊﾞﾚなのにまだ気づいてないの?

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 22:39 ID:QLp/OvCr

要するにネタがないからこういうことになる。
最近は中日神もひかえめだしな～（しかたないけど）
これだけ待たせたんだから本愉、最高のネタじゃなきゃ
承知せんぞ＞大先生（^=^）

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 22:45 ID:kYTX8UBs

QLp/OvCrが味方を得たつもりで元気回復！

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 22:48 ID:5QtqrH/T

ｎｙ２で流れてますよ。（主語略

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 22:57 ID:QLp/OvCr

開き直ったらしい（藁　みっともないね～（主語略

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 23:03 ID:QLp/OvCr

本愉の連載が遅れたのは、編集からダメ出しがあったとか、もめたとかではなく
大先生が単に本腰を入れておらず、モーニング復帰のための新企画作りに没頭
していたからではないかという気もしてきた…

そんな日の目を見ない企画のことはどうでもいいが、本愉の新連載が何も変わらず
あのまんまかもしくは更に気の抜けたものになってるかと思うと…

423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 23:10 ID:yYpVOv+9

まだまともな流れに戻ってないのか．．．．．．．

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 23:12 ID:begOBTok

>>422
いくらなんでも穿ちすぎじゃない?(w

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 23:13 ID:Zn3q34Ai

BE‐LOVEはＢＥ‐ＬＯＶＥパフェが廃刊になって漫画家の大量のなだれ込みやリストラが
行われそうだけど先生大丈夫？

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 23:15 ID:QLp/OvCr

>>424
そうか？　ありえない話じゃないと思うが。

>>425
モーニングの前編集長が、その前はびらぶの編集長だったらしい。
なんかそのへんのつながりがあるから意外に安泰かも…と言いたいが
もうモーニング人脈は断たれているという見方もできるな（藁

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 23:17 ID:Nq8Dvqg+

ここで粘着しているアフォの頭の中身はうんこ。

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 23:20 ID:DFLhgd/U

一日中ＰＣの前に貼り付いて何やってるんだか．．．．．．．．．
勝利宣言までしちゃって（主語略

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 23:20 ID:j0dct0G/

どっちが粘着だか…

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 23:25 ID:MMajUmah

IDや自演合戦の話の方が、わけわかめでおもしろいので続けてください。

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 23:26 ID:Jf6Igb2/

>>426
はいはい、
あんたは頭がいいですね。（藁

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 23:27 ID:QLp/OvCr

>>430
さすがに笑いすぎて疲れたので勘弁して下さい。

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 23:31 ID:AUvROTBA

BELOVEの読者はなぜあれを受け入れているのか

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 23:45 ID:Zn3q34Ai

スルーされているみたいだよ

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 23:49 ID:QLp/OvCr

それならそれで「読まなかった作品」あつかいという最悪の結果で
打ち切り食らいそうなもんだがなあ…

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 23:52 ID:3P5+8oAE

余裕を見せようと思って連続レスか。
ＰＣの前から離れるのが怖いんだろうな。（主語略

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 23:56 ID:FBSyPC5H

ぎゃはははははははははは

QLp/OvCrは必死に他の人にレスしてるのに
誰もQLp/OvCrにはレスしていない。
カワイソー。

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 23:57 ID:ljMG/MgT

>>436
お前だろうがそれは。
ウザイからはやく消えろ自演厨

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/26 00:02 ID:TgTv3yG5

ｸｸｸｸｸｸｸｸｸ…

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/26 00:02 ID:bK3JW+I1

>>436=438
攪乱戦法か？
うざいから本当に消えてちょ

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/26 00:08 ID:r8msCUqk

もう終わりにしろよ。
QLp/OvCrの悪口はここまで！
元の流れにもどりましょう！

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/26 00:10 ID:HxNNlxUF

>>441
悪口言ってたのは一人だけなんだが…

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/26 00:12 ID:TBXvSMwR

>>442
そーは見えない
よく読んでみそ

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/26 00:14 ID:HxNNlxUF

>>443
見えないもくそも、バレバレなんだが…まあいいや

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/26 00:16 ID:HDsC17NB

あれれれれ
急にQLp/OvCrが消えちゃいましたね。
消えたと思ったら急に擁護レスが出てきて（笑

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/26 00:18 ID:L/0EEp2N

もしかしてＢＥ－ＬＯＶＥか中日新聞のどっちかから打切りくらったのか？

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/26 00:18 ID:HxNNlxUF

あほ。俺がQLp/OvCrだよ。お前日付が変わると何が起こるか知らないの？

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/26 00:23 ID:L/0EEp2N

　　　　　　　　　　　　　　 ∧____∧　　　　　//
　　　　　　　　　　　　　　 |━　━|　　　　//
　　　　　　　　　　　　　　（　´ 3｀）　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　⊂13 ￣つ　　＜　　煽りはｽﾙ～
　　　　　　　　　　　　　　ｙ　　人　 // ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　（__＿）__）,//
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//
　　　　　　　　　　　　　　　　(煽り)）

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/26 00:23 ID:9Mo7SG37

>>447
かなりの初心者と思われ｡
なぜ自演がバレてるかわかってないぞ。

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/26 00:27 ID:dKNEiqwJ

>>447
やーい、バレバレ～

451 ：449：03/05/26 00:32 ID:T95xCpws

>>450
バカ!!
449はお前のことだ自演厨!!

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/26 00:32 ID:3dcaxq/e

QLp/OvCrが悪い。
即刻退場を命ずる。

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/26 00:33 ID:3dcaxq/e

>>451
なんで今とさっきでもうIDを切り替えているのか合理的に説明しなさい。
できないんなら、キミも同罪です。

454 ：449：03/05/26 00:35 ID:T95xCpws

>>451
携帯からだもん

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/26 00:36 ID:aTtcxRYc

大先生の部屋に行けなくなった・・・

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/26 00:37 ID:3dcaxq/e

>>454
おい、自分にレスしちゃってるぞ。
とうとう壊れたか？

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/26 00:37 ID:aTtcxRYc

あ、行けた。

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/26 00:38 ID:HxNNlxUF

>>454
ファン拘留掲示板のブックマークには行けた（藁

459 ：449：03/05/26 00:40 ID:OuxadEsH

>>454
間違えただけだ(w

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/26 00:41 ID:3dcaxq/e

>>459
自作自演もいいかげんにしろ。
そんなことしてて楽しいか、このクズ！

461 ：449：03/05/26 00:46 ID:Sgescop3

>>460
ﾊｧ?

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/26 00:56 ID:p3wjS41N

449=QLp/OvCr
なのか？
だとしたらそとうなヒマ人だな。
日曜日に一日中ＰＣの前にへばりついて、
自分の悪口を言われたら即反撃しようなんてくらすぎる

463 ：449：03/05/26 01:04 ID:9Mo7SG37

>>462
違うって(w
俺はむしろID必死に切り替えながら
QLp/OvCrに粘着してた奴の方が
うざかっただけ。

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/26 01:16 ID:PojKwxzt

>>463
おまえも充分うざいよ。
ＰＣと携帯の２台を駆使してご苦労なこったな

465 ：基本：03/05/26 01:18 ID:L/0EEp2N

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/26 01:58 ID:snu2peCG

フト、単行本の１５～１７巻を読み直してみたんだけど……。
エノキダ絶好調時の１７巻あたりは、相当面白かった。
ときにマジで爆笑してしまうのもいくつもあった。

だけど、面白いのはエノキダだけだ。
元木はまあ読めないこともないけど、武沢、古市、言語指導あたりは
全然面白くない。稲代に至っては、視界に入ってくるだけで不快。

エノキダ以外は抜いた単行本にしてほしい。

467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/26 02:08 ID:VFwbXXtz

>>466
稲代について全く胴衣

犬先生は読者からのそういう反応について「嫁姑問題について自分の問題として
感じられずに感情的に反発している」とか、わけのわからん説教を返していたが、
あのマンガを笑えるネタとして描いているつもりだとしたら本当に理解できんよな。
普通に嫁の立場に感情移入したら、姑にムカツクのがごく自然な反応だよな～。
不快なのは不快なんだからしょうがねえじゃんねー

468 ：466：03/05/26 02:21 ID:snu2peCG

>>476
そうそう。稲余は、話に救いがないし、カタルシスが全然ない。
読んでいて楽しさがカケラもない。すでに「漫画」ではないと思う。
まだ元木は坂田課長に笑えるとかあるんだけど。

それにしても、エノキダ17巻で一番笑ったの→カップラーメンのメーカーにクレーム
つけるやつ。

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/26 02:21 ID:mIT03m9R

何このスレ・・・・・・・？
　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
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　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
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470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/26 08:04 ID:42738nnj

>471は煽られて切れて自分も煽ってやる！と意気込むただのﾋｷｰ

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/26 08:19 ID:WF5rc0Vx

今週の　中学生えっ！日記
テーマは　荒れる学校変えた「ごみひろい」　校舎も心もきれいに

1.　生徒会室の札のある教室で暗くなってる男子（Ａ）。
　　メガネをかけた男子（Ｂ）が入ってくる。
　　「何、悩んでるんです？/生徒会長」
2.　指を組んで暗くなっているＡ
　　「なんかさ…疑問を感じるん/だよ……」
　　「俺に/ゴミ拾い活動の/リーダーみたいな資格なんて/
　　　あるのかな？みたいな……」
3.　女子生徒「何か自分自身の問題を/抱えてる/の？」
　　Ｂ「生徒会/の/メンバー/で/できる/ことなら/協力しますよ」
　　Ａ「ホント？」
4.　生徒会長の自室を前に呆然とする皆（Ｂ、女生徒他数人）。
　　女生徒「自分の部屋の掃除を全然してない？」
　　Ａ「もう５年ほどね」
　　　　さ/みんなで一気に/かたづけよー
　　生徒会長の部屋が汚部屋だったのでした　←オチ

　　※　中学生の生徒会長が５年間掃除してないというのは
　　小学生からなのに、部屋のちらかっているパーツは
　　玩具やゲームではなくてテレビ、電話、フライパン、
　　ドライヤー、丼、コンビニ弁当などちょっと変な感じ。

　　※　大量のくどくど科白が鬱陶しいと感じる人のためか、
　　吹き出しの中の科白は写植になりました。
　　読みやすくはなったけど、つまんなさも引き立つような気がします。

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/26 09:54 ID:euQMT6LR

>>471
ありが㌧

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ｺﾚﾃﾞｲｲﾉｶ？ﾁｭｳﾆﾁｼﾝﾌﾞﾝﾊ？

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/26 11:55 ID:W7rAfNAC

>>470
予告でつか

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/26 13:25 ID:uMUV2qhV

>玩具やゲームではなくてテレビ、電話、フライパン、
>ドライヤー、丼、コンビニ弁当などちょっと変な感じ。

こういうところが「記号」なんだよなあ…描く対象が
中学生であるということを考慮せずに、既存の「散らかった部屋」の
イメージを安易に代入する。しかも女生徒のセリフで
ダイレクトに説明しちゃうし。

「形而上」系作品での発想の面白さを除けば、この人は
根本的に「漫画が下手」なんだと思う。それなのに同業者を批判して…

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/26 17:47 ID:UcTh1/iN

>>474
中学生の自室にフライパンはありえない、丼、コンビニ弁当もあまりない
ものな。

部屋のゴミの内容だけじゃなく、そもそも中学生男子の部屋が５年間掃除
されず、かつ、本人がそれに疑問を持ち始めているという設定自体の違和
感もある。
普通のしつけをする親が居たら５年も掃除しない状態にはならないもの
だし、そういうしつけができない親なら子供は自分の部屋に関しては散ら
かっていることに疑問を持たないもの。

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/26 19:28 ID:uMUV2qhV

勘違いぶりが比較されがちな、みずしな孝之の「サボキャン」での
明日香の汚部屋ネタと比べてもレベル低いなー。

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/26 20:01 ID:ZI0Onppf

台詞が写植になっただけで、違う漫画かと思うくらいの違和感。

新聞と雑誌じゃフォントが違うからなあ。

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/26 20:36 ID:BNLN8Oti

ふつーに、さあきれいにしよー！とか
指図しまくった会長の家に遊びに行ったら・・
これかよっ！
・・みたいなので良かったんじゃないの？

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/26 21:02 ID:Zcm9VXsm

>>471
ありが㌧

大丈夫？犬先生・・みたいな……

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/26 21:41 ID:h07zN7RY

>>478
全然それでいいな（笑）
なんでわざわざネーム多くしてまでややこしくするんだろう（笑）

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/26 22:08 ID:HCGKaHGD

絵の表現力に自信が無いから、１から１０までセリフで説明しないと不安なんでしょ。

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/26 22:17 ID:TQqadg/H

稲代って、どんなシリーズだっけ？
嫁姑がテーマで、嫁が姑をネタにしてエッセイだか小説を書いたら
それで作家デビューして…ってのを見たことあるけど、それのこと？

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/26 23:22 ID:L4SVgeAD

漫画そのものはもううｐしてもらえないの？

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/26 23:38 ID:snu2peCG

>>482
そうだけど、読まない方がいいよ。
金出して、時間使って、不愉快になるだけ。

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/26 23:48 ID:VM3KrFuB

>>478
そっちのほうが面白い（・∀・）
絵の表現力以前にネタの作り方が（略

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/27 00:27 ID:eGCsFYye

だから、ｎｙ２で流れてるって。（主語略

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/27 01:39 ID:FTMBNDVz

1では流れてないのか (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/27 01:48 ID:eGCsFYye

１は知らん。漏れは２で拾ってるから。

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/27 03:22 ID:DoOV3DH9

ｎｙ２って？

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/27 03:58 ID:XRyoyKDH

あの生徒会長は一人暮らしなんだよ。

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/27 04:37 ID:/f0BrSyf

ばかが集ってるスレ？

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/27 10:12 ID:kH5a8o01

nyの２はＢＢＳ部分の大規模改修とＧＵＩの変更が主であって
ファイル交換部分は1.14のままだぞ。

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/27 14:05 ID:ExjUz58S

∧＿∧
( ´･ω･) ＜まあまあみなさん、お茶でも飲んでおちけつ。
( つ旦O　∫　∫　∫　∫　∫　∫　∫
と＿)＿)　旦　旦　旦　旦　旦　旦　旦

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/27 14:50 ID:Vm7DCYth

このためにｎｙ導入したけど検索ひっかかんねえよ～
何が間違ってるんだああ？

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/27 17:57 ID:Fwz8gZVj

>>494
初心者板に行けよ。うぜーな。

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/27 19:47 ID:nMnWXFpl

だから、あの糞長男はいつ自殺すんだよ？

もう祭りを待ちきれねえよ！

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/27 20:24 ID:QSmaBdKs

496が自殺するのﾏﾀﾞｰ？

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/27 20:30 ID:tjUZMBwi

私は最近の作風はほんとに落ちたなー
作者勘違い痛いなーと思ってる人ですが

496のような書き込みは　ばーか。としか思えません。
長男君は元気に過ごせば過ごすほど、あなたが
がっかりして悔しがるのを実感できるわけだ。

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/27 20:59 ID:BhYZd7mc

496は他人の不幸を見ることで自分を慰めるしかできない大バカモノです。
こういう輩ってのはきっと＃＠§☆★◎※〒↓・・

500 ：通りがかり：03/05/27 21:25 ID:bnk6E/WH

粘着質なアンチというのはつくづく人生の負け犬なのだなー
ということが浮き彫りになっているスレですね

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/27 21:37 ID:unRehG0R

おまえら釣られすぎ。
別に長男がどうなろうが関係なく､
ただレスがつくだけで>>496は
大喜びだろうに、なんでわざわざ餌を与えるかね。
罵倒したり説教したりすればするほど
逆効果だ

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/27 21:41 ID:bky7pSg6

おお、単独ｽﾚがあったのですね。
須賀原は昔好きでした。でも最近はとばして読むことが多いかな。
今は連載あるんですか？あちこちで載ったと思ったら、どこかに飛ばされて消えてるの
繰り返しのような気が。よしえさんで「国民栄誉賞を取るのよ！」と息巻いていましたが
もっとがんばらないと。昔のﾌｧﾝから見ると今の須賀原の凋落には泣けてきます。

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/27 22:00 ID:BhYZd7mc

>>500
同意。
ここの粘着アンチは程度が低すぎる。

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/27 22:09 ID:RbiTnA75

>>501
でも、ちょっとは否定しておかないと
また電波が来た時に「あなたがたは関係のないご家族の不幸まで
祈っていたではないですか？これがこのスレの統括意見ですか？」
って言われちゃうよ。

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/27 22:19 ID:BhYZd7mc

>>504
そういう問題じゃないだろうがよ。
あんたも４９６と同類だな。

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/27 22:40 ID:tjUZMBwi

冗談だろうが釣りだろうが、当事者でもない
人の死を簡単に願うようなバカにはバカというし、
それがそんなにばかげたことだとは思いませんよ。

ここのノリがわかってないなぁ　初心者？
みたいなセコイ誘導はそれこそ自分が無いって感じだ

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/27 22:43 ID:BhYZd7mc

>>506
５０４と同一人物か？
だとしたら、自分が何言われたかまるっきり理解できていないようだな。
やっぱバカだ。

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/27 22:45 ID:tjUZMBwi

↑ちなみに現役ファンでも関係者でも当人でもないからね。
作品と当人の勘違いと凋落振りには、はぁ～・・・・って感じ。
いい加減客観性とかプロ意識とか育てろよと思ってます。

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/27 22:47 ID:tjUZMBwi

おっとはさまっちゃった。
しかも504だと思われてるし。
言ってる趣旨がぜんぜん違うじゃんよぉ

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/27 23:00 ID:BhYZd7mc

>>509
ごめん。

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/27 23:13 ID:lxNA6sXn

>>502
いらっしゃい。ご覧のとおり、ときどき変なやつが来ることはあるけど、
ここの住人の大半はあなたとほとんど同じことを須賀原洋行に対して
思っています(公式hpの呼称に従い、大先生、あるいはそれをパロって
犬先生と呼ぶことが多いです)。

連載は、古巣のモーニングでの連載がついに打ち切られ、現在は
中日新聞、BELOVE、まんがくらぶの３誌です。モーニングで打ち切られた
「よしえサンち」が６月から「本当にあった愉快な話」誌に移行します。
まあいずれにせよ、かつての勢いはありません(まんくら連載分のみ
なぜかこのスレでも評判がいいようです)。

このスレは初期のころ、大先生本人または狂信的信者と思われる荒らしにあい、
それ以来急速にアンチ化した元ファンが中心になって、大先生の凋落と勘違いぶりを
ウォッチするスレとして息長く続いてきました。そうした大半の住人じたいが気に入らない輩が、
住人を罵倒することがままあるのも伝統です。そういうのを俗にアンチアンチと呼ばれ、
このスレでは疎まれています。ただし、ときどき妙にからかいがいのあるアンチアンチが
出現してみなの笑いものになることがあります。それを俗にお祭りと呼んでいます。
ただし、最近はお祭り見たさに下手な挑発を繰り返す厨もいますので、そういうのには
反応しないのが良策です。

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/27 23:15 ID:lxNA6sXn

「ただし」が続いちゃったな。文章へたすぎ。逝ってきまつ…

513 ：502：03/05/28 01:24 ID:MfWcOGDp

>>512
ご丁寧にありがとうございます。漫画板にはちょくちょくお邪魔していたのですが
須賀原氏のｽﾚがこんなに長生きしているので驚いています。

現在はよしえさんちを単行本で買うだけの読者ですが、最新刊が出るたびによしえさん①から
読み直してはいるのですが、やはり雰囲気が変わりましたね。子供が生まれてからでしょうか。
私生活を切り売りする作家によくあるパターンで、昔のﾌｧﾝとしては悲しいです。

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/28 01:36 ID:6PER1zTf

>>513
ここには、まだ大先生に対して愛憎なかばする複雑な心境の元ファンと、
完全にアンチ化して、とにかく大先生に漫画をやめてほしいと願う人とがいます。

前者は、まんくらの連載や中日新聞の連載などで、たまに面白いのがあると素直に面白がります。
それ以外の時は、駄目な作品に突っ込みを入れて楽しんでいます。なにせ突っ込みどころ満載ですので。

後者は、プリウス盗作疑惑のときの大先生の対応や、アフタヌーン打ち切り時の
醜い編集部批判・同業者批判、またニフでの数々のイタい発言などから大先生の人間性じたいを
疑問視し、作品についても細かく分析することで、大先生のイタい性格を浮かび上がらせるような
指摘をすることが多いです。なにぶん人間性の話なので、話が三兄弟におよぶとなかなか微妙では
あるのですが、こころある人はきちんと「これは漫画に描かれたキャラの話である」とした上で
語っているようです。

これ以外の人は、まあたいがい相手にする必要はありません。

515 ：山崎渉：03/05/28 09:59 ID:qj7uisaY

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/28 10:15 ID:zhw5jxCC

>513
俺も似たような感じだねー
モーニングは立ち読み（だった）、単行本は購入、って感じ
昔は面白かっただけに止められないというか

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/28 11:16 ID:MfWcOGDp

しかしよしえさんちの最新刊（3巻？）は未購入。どうしても後回しになってしまう。
どうしようかと思案中です。

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/28 13:17 ID:GuTUcKe0

　　　　 ¶　　¶
ﾋﾟｭ.ｰ　（　＾＝＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＝＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　須賀原

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/28 13:29 ID:AKWneYrw

アンケートは伸びなかったけど、単行本は一定数売れると言うのは、
やっぱり昔からのファンが買ってるというパターンが多いのかな？
漏れはエノキダまでは惰性で買ってたけど、それ以降はもう買ってない。

520 ：513じゃないけど：03/05/28 15:15 ID:7ZF1p9vz

>>514
いつも思ってんだけど、

>まだ大先生に対して愛憎なかばする複雑な心境の元ファンと、
>完全にアンチ化して、とにかく大先生に漫画をやめてほしいと願う人

このどちらも、大先生の漫画をちゃんと見て、きちんと分析してる人が
多いよね。

漏れなんか、そこまで力入れてないから。一応「元ファン」だけど。
「ま～この人は元々こんなだから。しゃぁねぇなぁ。」
とか思ってるだけだもん。

だから、そういう人達に対しては、尊敬の念すら感じてる。

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/28 16:59 ID:BF49X0w5

>>519
たぶんエノキダの時点で、「あれ、この作家好きだったけど最近ちょっと変…」と
思い始めた読者は多かったと思う。かくいう俺もそう。

俺の場合決定的だったのは、「よしえサン」後期をたまたま読んでいなかったので、
新連載「よしえサンち」を初期「よしえサン」と比べる目で見てしまい、あまりの落差に
愕然としたこと。もし「よしえサン」後期を読んでいたら、落差に気がつかなかったかも。

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/28 19:01 ID:MfWcOGDp

>>521
>たぶんエノキダの時点で、「あれ、この作家好きだったけど最近ちょっと変…」と
>思い始めた読者は多かったと思う。かくいう俺もそう。

あ、漏れもその一人だ。「なんか面白くないな」と掲載雑誌読んだ時点で思ったよ。
なんて言うんだろう。すーっと冷めていくような感じ。それ以来新刊チェックする
作家リストから外したな。

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/28 21:30 ID:hE6SsLMS

まんくらが、説教だけの謎マンガになったあたりで醒めたな。

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/28 22:02 ID:AlvQrBpP

>525は犬チャンス打線。

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/28 22:18 ID:/5iAA0xz

巨人ファンだと聞いて「やっぱりな」と思ったよ

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/28 22:37 ID:NAWInLC/

「大学まで福井が日本の中心だと思っていた」というのを読んで
ネタとはいえ、しょっぱいﾔｼだなと思ってました。

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/28 22:47 ID:kIczefEN

評判の悪い
料理マンガが見たくなった（;＾＝＾）。

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/28 22:48 ID:BApOb5Fn

単行本は安定して買われている理由ってのは簡単。
ある作品を１巻でも買ってしまったエノキダ的読者たちは
最後まで買わないと「気持ち悪い」と思うからだ（ｗ

つまり、形而上の連載をやめてしまったのが敗因だな。
とにかく同じタイトルで続けてさえいれば、一生食っていけただろうに。
ある意味、読者はタニマチみたいなもんだったわけだ

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/28 22:51 ID:s9I/nlIR

本愉って小さい本屋、コンビニじゃ売ってなさそうだから追っかけるのも大変そうだし
単行本出る頃には連載の事自体忘れてるだろなぁ…

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/28 23:32 ID:qsHhXdZC

ふーん、まともなアンチもいるんだね。
てっきり行き場の無いバカがアンチを演じてるだけだとおもてたよ。

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/29 01:19 ID:EEdINSt1

料理マンガなんか描いてないだろ。

高級食材自慢マンガならたくさん描いてるけど…

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/29 02:13 ID:zUrH4H6C

｢料理マンガ｣のお手本、クッキングパパは連載800回達成。
｢気分は形而上」の路線変更をしなければ
それを上回るロングランだったのに。

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/29 06:28 ID:kE1+BLtC

かえすがえすも、形而上の終了って、バカなことやったと思うよな。
「新連載でまた目立ちたい」って、同じキャラ・同じストーリーなのに
絶対無理ってわかってるじゃんねえ（ｗ
だったらせめて、ロングラン記録だけでもしがみついときゃよかったのにさ。
まあ「よしえサン」の終了は、アフタヌーンに合わなくなったという事情は本当だから
ある意味気の毒ではあるが。

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/29 08:41 ID:1plOJ7MZ

>>533
単行本のあとがきで形而上終了のいきさつが（くどくどと）説明してあった。
「今後形而上でブレイクは期待できない」と編集長がわざわざ名古屋まで足を
運んで説得したと書いてあったな。ブレイクは期待できなくても息が長くて
味のある作品を書くというスタンスもあったのに、やっぱり目立ちたかったのだろう。
他の切り口でブレイクを期待したが大失敗。今後も試行錯誤（悪あがき？）しながら
消えてゆくんだろうか。

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/29 14:46 ID:j/yZ3ZW8

>>534
ブレイク云々ではなくてはっきりと「人気が無いから打ち切り」とか言われたんだろう。

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/29 16:12 ID:IYy5dV+v

>>535
違う違う。「人気がないから打ち切り」とはっきり言いにくかったのでブレイク云々の
話をしたのに、大先生がそういう遠回しの言い方が理解できず、文字通りに受け取ったってのが
本当のところだろう。「よしえサンち」３巻のあとがき漫画も同様。

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/29 17:41 ID:EbqWXOwv

>>536
まんくらでも、そんなのあったよな。
あきらかに打ち切り宣告にきた編集者を、いいくるめて
タイトルを変えて連載を継続させる・・・ての。

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/29 18:54 ID:Pe4U9vuG

性格がねちねちうっとおしい奴にどーやって打ち切りをうまいこと告げられるか、
編集部も頭をひねったんだろうね。
まあ連載中は経費使いまくりで、いい思い散々したんだからもうあきらめて、
謙虚に生きてほしいものです。
高級食材もほどほどに。つっても人間なかなか生活レベル落としにくいからな。
とくに先生のような自尊心と選民意識だけは根拠無く高い人間には。

ところですごーく貧しそうなアシスタントさんの生活は大丈夫なのかな。
あれだけ描けたら上京してもっと勉強になりそうで「コネもありそうな」漫画家の
プロアシになったほうがいいと思うんだけど。
本気でもったいないなーと思っていました。

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/29 19:25 ID:GSHM55rq

アシも名古屋人なんだよきっと

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/29 20:52 ID:ujE/Owc0

ホント何のために大先生んとこでアシやってるのか、意図がわからんよね。
バイトのつもりなら、もっと割のいい仕事あるだろうし。
大先生のアシやってても何っっっっっっの勉強にもならんつーか
かえってプロになるのに遠回りのような・・・

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/29 21:22 ID:1plOJ7MZ

そういえばよしえｻﾝのオトトはまだアシやってるのかな？作務衣（漢字合ってるか？）着た
アシさんはよく出てくるけど、オトトは目出度く職を見つけることが出来たのか？

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/29 22:42 ID:wBex7EFZ

なんだ、漫画批評よりは人物批評が中心のスレなのか。
ま、ヒッキー同士で慰め合ってな。

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/29 23:03 ID:ps3EA7kv

しょうがないよ、大先生は自分自身を描く
私漫画家だからね。
人間性がそのままでるでしょ。
人物批評されたくなければ、創作すればいいんだよ。

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/30 02:12 ID:CkOHS37x

>>541
まだやってる。よしえサンちにも出てきた。
３０すぎてあのままということは、もう（ry

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/30 02:19 ID:UImwV4SX

いやーでも、アシの仕事なんて週に２日とか３日なんだろ。
アイディア出しや下書きのの日もあるんだろうから。
とにかく食っているからには、さすがにその程度の労働で済むわきゃないんで
フリーターとして他のバイトもやってるんじゃねーの。

社会保険とか年金とか、余計な心配もしたくなるが

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/30 03:00 ID:+vU99B8f

バイトはしてるでしょう。アシだけじゃ食っていけないしね。

でも、実家が名古屋でソコから通ってる
とかならわかるんだけど、アパート住まいだよね。
本当に漫画家になりたくて、自分の作品描いて持ち込みするんなら
なおさら東京に住んで、もっとちゃんとした先生の下で修行した方が、
将来のためになると思うんだけど。
大先生から、一体何を学ぼうというのだろう？

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/30 03:06 ID:CkOHS37x

こらこら。>>545はおととの話だぞ（藁

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/30 03:25 ID:+vU99B8f

てへ♥

おととは実家のパラサイトで、アシは単なる
バイトの一つだから別にいいんだけどね。
アシさんの方は将来が心配だよ。
大先生のアシやってても絶対に芽は出ないだろうから。

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/30 03:55 ID:rOzAQXA+

自分の連載先もおぼつかない大先生がアシの作品掲載のため動いてくれるとは
とても思えんからなー。
仮にモーニングでまだ人気あって連載続いてたとしても、他人のために何かしてやろうって先生じゃないことは確かだ。
アシさんは今からでも遅くないので本宮プロでもびーだまでも面接に行けばいいと思う(笑)
かなりアシとしてはレベル高いと思われるのでどこでも入れそう。
ただし「以前はスガハラ先生とこにいました」がなんの経歴にもなりそうにないのが惜しい。

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/30 09:20 ID:zI6N5//6

>>543
確かに犬先生の作品は私生活切り売りだからな。作品批評していると自然と犬先生の
人柄にまで話が及んでしまう。でも以前は親近感が持てたところもあったけど
（あがり症のところとか）最近はなんだかなぁ。自慢入った下手な絵日記読んでるみたいだ。

大雑把に作品批評をするとすれば、とにかく「なるほど！」と腑に落ちる作品が皆無だぞｺﾞﾙｧ！
犬先生の思想をベースとして日常的な事象をわかりやすい漫画という形で表現する作風なら
もっと読者を唸らせるオチじゃないとお金払って読んでもらえない。
今更エンターテイメントは目指せないから、今の中流家庭的満足を捨てて自己研鑽に励んでください。
あ、やっぱり人物批評になっちゃったね。

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/30 11:14 ID:QpOIHGYD

開き直って、作品はもう絵日記みたいにしちゃうとか。
上半分にイラスト。下半分にはクドクドと文章。

……アシさんの仕事がなくなっちゃうのか。

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/30 11:51 ID:8pGc/OH2

アシさんの絵柄好きなんだけどなぁ。大先生の絵柄に合わせて、わざと下手クソに描いてるの見てると不憫で不憫で…

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/30 12:38 ID:0faN/SqR

まあアシさんは純粋に大先生のファンなんだろうから、われわれが
とやかく言うことではないと思うがな。ただ、大先生はもう少し
彼の生活レベルに気を配ってやれよとは思うが。

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/30 12:46 ID:MyuaIQg9

先生自身の生活レベルを心配するのにいっぱいいっぱい。

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/30 13:03 ID:oEOHTDTz

トイレット博士だったか、１・２のアホッだったかのどちらかの
作者のアシスタントしていたのが鳥山アキラなんだよね。
中堅ギャグ漫画家のアシが全て鳥山アキラになるわけではないが、
アシさん見るとなんとなくその話を思い出す。

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/30 13:23 ID:PRg+CW74

私生活暴露型漫画家が名古屋に住むメリットあるのかな。
代わり映えしない町並み、代わり映えしない人間関係、
代わり映えしない家族。
刺激の無い日々が犬先生のネタを枯渇させていく。
他の漫画化との交流も無く、編集とのコミュニケーション不足が
犬先生の独善的漫画を生み出し読者から見放される。
漫画家としてブレイクしたければ家族共々ぬるま湯のような
名古屋を捨てて東京に移住するとか、名古屋人（多分福井人も）が
苦手とする大阪に住むとかすれば刺激的な毎日の中から
私漫画のネタも多数見つかると思うがな。

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/30 13:32 ID:Ck0yDGMB

もしくは福井に戻って牧歌的な生活を送ってそれを書くとか

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/30 13:39 ID:0faN/SqR

転校生としてタクミを迎える小学生たちの心理を想像するだに（略

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/30 14:35 ID:rOzAQXA+

アシの面倒見のいい先生(生活やデビューなどの)のところに行くことをおすすめする。
某売れっ子青年漫画家の奥さんと友達なんだが、その奥さん、アシさん6人分のご飯も
ちゃんと作ってるよ。「今の人たちは野菜食べないから、カレーに入れたりミートローフに
入れたりしてしてきちんと食べてもらってる」って。食事は修羅場の基本だし楽しみでもあるから
気を使ってるって言ってる。その先生とこアシがやめないで有名だよ。
奥さんはちなみに美人で優しい。編集さんあがりだからか、アシのデビューなどの面倒見はほんとにいい。
すごいお金持ちだけどぱたぱた働いてる。よく動くからダイエットなんて騒がなくともスタイルもいい。だらしなくない。
部屋も綺麗で居心地好いよ。先生の伊豆の別荘はアシの保養所だよ。
大先生とこ修羅場の食事はほとんど店屋物みたいだけど、よしえさんは何してるの?

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/30 15:07 ID:0faN/SqR

>>559
よしえサンがそんな奥さんだったら、漫画が面白くないじゃないか。

…ん？　いや、どっちにしろ面白くないのか。

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/30 15:17 ID:Q0PILZxH

面白くないしネタにもならない

はっ、もしかして最近よしえサンちが面白くなかったのはニョーボがﾏﾄﾓになったからか

…つーわけでもなさそうだよなぁ

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/30 15:20 ID:0faN/SqR

マトモでないままなのに、ネタになるような面白いことはしなくなったニョーボ…
ただのＤＱＮ？

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/30 16:32 ID:65e+ir73

>>548
ｵﾄﾄの場合、アシは「単なるバイトの一つ」では無いと思われ。
あれしかやってなさそう。
言ってみれば大先生が大嫌いな無職でヒキ（ry

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/30 16:33 ID:65e+ir73

っつーか、あのページ数、あの画力でアシが必要なのか？

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/30 17:22 ID:nASL0NRV

>>559
堅気の妻の立場から言えば、特殊な夫の仕事にそこまで踏み込めんよ。
踏み込まないから、夫の仕事が分からないからこそ、一緒に居て夫が
癒されるって面もあるしね。

元々編集で夫の仕事をわかっているからこそ色々できる妻を例に出して
もしょうがないって。

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/30 17:43 ID:Ads/Mks2

>>565
専業主婦なんだから夫の仕事をサポートするのは当たり前だと思うけどな。
サラリーマンの家庭で育った友達が商売している家に嫁いだのだけど
旦那を助けて本当によく働いてるよ。全ての人がそれを見習えとは言わないけど
よしえｻﾝは何もやらなさ杉。主婦の立場から言わせてもらうと、なんであんなに
家が汚れるのかもわからないし、なんでアシスタントの人達の食事の世話もできない
のかも不思議。

夫の癒しになっているのは賛成かな。あの夫婦の相性はバツグンだとは思うよ。

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/30 17:47 ID:cgI7Y/xa

アシさん、杉作のところへ行った方がいいのではないかと。
なんか似てるし。

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/30 20:34 ID:UQRx2i4A

>>563
なるほど。犬先生の無職ヒッキ-攻撃ネタは身内へは向けられない怒りからも
来ているのだと。そしてそれが類型的なのは身近にいるモデルを見て
「どいつもみんなこんなやつなんだろう」と判断しているせいか。

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/30 21:38 ID:sJD3f6gT

来月から始まるけど、「サイテー女」としては
すでに安彦麻里絵に負けてるような気がするニョーボ・・・
大丈夫か？

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/30 21:40 ID:qHpBVbKL

次号予告の「大型新連載」の言葉もむなしい小さな扱いにﾜﾗﾀ。

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/30 21:53 ID:deCoijuF

予告だけでも立ち読みに行くかぁ

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/30 21:56 ID:xKZxmtf5

文句があるなら直接おととに言えばいいのに
マンガでヒッキーを馬鹿にしてもおととには伝わらない。

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/30 22:01 ID:zglzl/M6

>>564
画力もネタもない(そのわりに見た目、内容にこだわる)のでネームに時間がかかる
↓
画力がないので、下書きにも時間がかかる
↓
一人だと締め切り間に合いそうにないのでアシさんを雇う
↓
アシさんに時間がかかって難しい部分を任せる、当然先生自身が描く量は減るわけで
↓
画力が上達しなくなる。無限ループor悪循環。

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/30 22:22 ID:n2tJjm8I

モーニングの週刊連載が終わっちゃったんだから
悪循環は断ち切られたんじゃないの?……かとも思ったが
中日新聞の厨房連載が残ってたのかな。

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/30 22:23 ID:uIeBJ++M

確かに、紙一重なとこもあるのに、オタクやヒッキーを
何でこんだけ執念深く繰り返し描くんだろうと思ったんだけど
身近な身内のうっぷんと考えると納得いくね。
切るに切れないのに、しょっちゅう一緒にいなきゃならない
嫌なやつ、そりゃー先生でなくともストレスも恨みもたまる。

面白かったころの形而上にも変な人、おかしい人は
いっぱい出てきたけど、距離があったから
楽しく笑える客観性があったのかもね。

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/30 22:36 ID:vwFTnIPD

みんな間違ってるぞ。
先生自身がオタク＆ヒッキーなんだよ。

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/30 22:51 ID:uG+jsqEB

>>556
引きこもっていれば名古屋でも東京でも同じ、逆に名古屋でも、
ちょっと出かけて取材するだけでネタの10や20転がってる、
たまにゃーBMWネタでも洗車ネタでも、親バカよりはナンボかマシ。

しかし、家に警察が来るなんていう美味しいネタをわずか8ページで浪費する贅沢振りと、
しょーもないプリウスネタを4週も5週も引っ張るところから鑑みるに、興味の無いことは
なにも眼に入らないタイプなんでしょうな。

日常漫画描いてるなら、もっと貪欲にアンテナ広げるべきなんだが、
受信範囲が本当に家の中だけじゃあ・・・

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/30 22:57 ID:deCoijuF

プリ薄ネタの読者置いてけぼりっぷりったらなかったな…
アレで受けると思った大先生の精神構造が知りたい
つかなんで編集が止めなかったのか

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/30 23:50 ID:hOJRK6YY

プリウスネタは、編集が少なくとも嫌がっていたことだけははっきりしてたよね。
柱のコメントに「来週こそは新しいネタですよね」とか書いてあった記憶があるんだが。

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/31 00:10 ID:NMt/Qu+o

>>579
おれの記憶では、「来週こそ終わります」だった。

………で、翌週、

終わってなかった。

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/31 01:24 ID:k/UAL7IL

プリウスネタを引っ張った時は裏でトヨタのディーラーから
何かもらってたんだと思う。
犬先生本人だとミエミエなので福井の両親とかに１台贈呈とか。

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/31 01:50 ID:wm2gk+Lc

>>581
ナイナイ(ﾜﾗ
そんなことあったら、味占めて他でも色々やってるって

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/31 02:49 ID:W2CJZtiz

>>581
ｹﾁで有名なト○タデーラーがそんなことするとは思えん。
するとしても、もっと良い意味で影響力のあるﾒﾃﾞｨｱに投資すると思う。

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/31 03:00 ID:np+xVze6

半可通語りが故、逆宣伝になることが多いと思った。
例えばスタックス。

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/31 03:05 ID:olK05qv6

プリウス一年分が自宅に送られてきました。

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/31 06:57 ID:AULiI0tr

日本酒ぐらいだったら、贈呈があってもおかしくないかも。
さらに調子に乗ってオリジナルラベルを作ったりして。
「大吟醸　けつつ」とか。

……正直、すまなかった。

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/31 13:35 ID:fniYz97j

日本酒はもう飽きたらしい。

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/31 17:18 ID:Iy7E621u

トヨタから何かもらって描いてたとしたら、それは編集部を通しているはずで、
あんなにイヤがられることもなかっただろう

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/31 17:41 ID:ULgnirGM

単に自分がエコカー乗ってる地球に優しい人間だと自慢したかっただけだよ。

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/31 17:47 ID:mcJGmduB

例のＨＰからも、「私たちのネタを使ってくれてありがとうございました。
お礼にプリウスネタ一年分をお送りします」というのを期待してたのかも。

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/31 21:58 ID:vdfs1br5

アホでも自慢でも、読んで面白ければいいのだ。
作者の性格なんか、作品が面白ければいいのだ。
どんな奥さんだって、余計なお世話なのだ。
漫画がよければ・・・

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/31 22:15 ID:j6+jTcD/

車も奥さんもない男性には辛いネタなんだろうな、きっと。

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/31 22:35 ID:zuyzQX12

あっても辛い

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/31 23:49 ID:B7X7iYhc

なきゃもっと辛い？

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/01 00:06 ID:7lg8IB4x

この先生は、何かイジメたくなるものを持ってるんだろうな。

このスレの住民も、なんかイジメたくなるものがあるよね。

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/01 00:07 ID:AO0yofgj

つまらんマンガを読むのは辛い。
かつて好きだった漫画家の作品ならなおさら。

というのが、このスレの定番。

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/01 00:21 ID:cbiVEyI1

>>596
つまらないと解ってる漫画を何故読むの？
２ｃｈで他人のことをグチュグチュ言ってるのは好きなことなの？
後になって辛くならないの？

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/01 00:25 ID:Y+XZ/y88

まあ先生が人気なくなったり打ちきられたりしてんのは
２ちゃんねらーのせいじゃないよ。

それが証拠に紅茶王子の奴は未だに元気

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/01 00:37 ID:cbiVEyI1

>>598
当たり前のことを何を今更？
深層心理が見えちゃってるよ。

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/01 00:38 ID:hqpT2/6p

>>597
ここでネタにするため。

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/01 00:56 ID:+2knptlr

このスレ倉田真由美のスレと内容そっくりだな。

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/01 01:03 ID:zs8wSbeg

言われてみれば似ている。
でも、企画漫画を須賀原さんはやっているわけではないし～。

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/01 02:19 ID:IDTZlya5

くらたまは薀蓄たれたり、インテリ臭を漂わせないのでまだいいと思うぞ（あくまで「まだ」ね）。
大先生の場合は、、、まあ言わずもがなかな。哲学ﾈﾀでやってた頃は
「なるほど、面白い」と思えたけど、今はその片鱗もなし！ただプライドのみが
残ったって感じかな。

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/01 02:47 ID:iesYVil1

cbiVEyI1も、２ｃｈで他人のことをグチュグチュ言ってるワケだが。

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/01 03:09 ID:x5YNowin

いつも来る奴だろ
ｷﾆｽﾝﾅ

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/01 08:22 ID:9WCaikqM

>>601でそっくりと書いたのは、内容より叩かれ方が、という意味です。
説明不足ｽﾏｿ。

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/01 09:18 ID:POPCrzjH

>>604=605
いつも自作自演のアンチ発言ご苦労産。
一連の偏執的アンチは全部あんたなんだろ？
昨日はいなかったみたいだけど。

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/01 09:50 ID:Ra3SrZpu

この大先生のやっていることは先細りのスタイルの漫画。
長いあいだ、このスタイルにとらわれてしまい、追い込まれた。
でも絵柄は簡単に変えられるわけでもないし、ファンも簡単に変えられるものではないし。
今の状態はなるべくしてなったということじゃないのかな。

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/01 10:21 ID:7QtBvn8d

しかし読むのにここまで国語力を必要とする漫画も珍しいぞ。
犬先生、典型的な田舎の秀才でイジメられっ子だったんだろうな。

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/01 10:42 ID:POPCrzjH

秀才だったのか？
どんな学歴？

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/01 10:55 ID:ZwmHzfnI

>>610
マジレスしていいのか？
立命館大学文学部哲学科でつが

そういや、形而上とか、あと「よしえサン」のはじめの方を読んでないと
学歴のことはでてこないかな？

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/01 11:11 ID:0c3ULtSV

小学生の頃、いろいろあった。

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/01 12:01 ID:lPIm+vDs

>>609
たぶんネームが多くて絵の表現力が乏しいことを指摘しているのだと思うが、
「読むのに国語力が必要」というのはちと違和感があるな。

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/01 12:27 ID:GqZQq1UG

うん。読むほうに国語力やらマンガ慣れやらがあればあるほど混乱するんだ罠。
「この表現は何？」「どうしてこの流れでこういう絵が出てくるわけ？」
普通これだけの漫画力のない人って無視されて終わるだけなんだがね。
たまたま哲学テーマって変わった主題が一時的にも受けたことがこの人の
勘違いのすべての原因なんだろうなあ。
恐ろしいことだ。
あの偶然のヒットさえなければ平和な人生を歩めただろうものを‥。

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/01 12:31 ID:TZ5uKNQ5

せっかく哲学科をでたんだから
いしい氏みたいな哲学思想家のまんがを描けば
手塚短編賞を取れ……なかっただろうな。

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/01 12:39 ID:UzdIsxXj

>>615
いしい氏とはいしいひさいち氏のことですか？

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/01 12:41 ID:lPIm+vDs

>>614にはおおむね同意だが、勘違いのきっかけになったヒットは
哲学ネタではなく、実在ＯＬだと思うぞ。

本来哲学ネタやシュールネタしかウケない、マニアックな作風だったのが、
あれで一般ウケしてしまったおかげで、まったく適性のないほのぼの家庭ものを
ライフワークと言ってはばからなくなってしまった。

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/01 15:12 ID:Dxl3t0f2

あるあるネタをワンランク上にまで持っていくことができた人だとは思う。

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/01 15:14 ID:o85LgjRt

あるあるネタというのは、スカベンジャーとかポリフェノールとか食物繊維とか
その手の話のことか？　確かに大先生好きそうだが（藁

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/01 16:41 ID:92LL6OpM

　ネタにマジレスだけど「共通体験ネタ」ってやつのことでしょ？
でもワンランク上どころかツーランク下まで引き下げたと思ってますが。
少なくても近年は。

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/01 17:42 ID:haiWrf/N

「ホンマでっせお客さん」単行本３巻購読。
あとがきに、「よその家がどうしたこうしたなんて話は
大して面白くないでしょうに、最後まで読んでくださって
本当にありがとうございました」の言葉。

スレ違いｽﾏｿと言いたいところだが、実はスレ違いじゃないの、わかってくれるよね？

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/01 18:17 ID:mHh1Ffzl

すごくよく分かります。
こういうのが頭のよさの差なんだろうなぁ。
人格の差は言うに及ばず。
学歴じゃないんだよ。まったく。
と言いたいが学歴すら差があるという・・

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/01 19:30 ID:htm2TM7z

漫画家ってのは言葉じゃなく絵で相手に伝えるのが仕事なんだよな。
これを解ってない漫画家は．．．．．．．（以下省略）

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/01 19:31 ID:++Fvt3J0

同じ京都で、どれだけ嫉妬むらむらだったか

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/01 20:12 ID:htm2TM7z

犬先生は動物漫画が嫌い？

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/01 21:27 ID:LCWS2SNE

>>615
無理ですな。いしいとは教養のレベルが違う。

ところで、須賀原の専攻って何だったの？

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/01 22:01 ID:mHh1Ffzl

お墓参りして感動してたからあの辺じゃないの？

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/01 22:14 ID:r/SgKuIR

いしいひさいちは哲学専攻なの？
学歴は？

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/01 22:29 ID:LHyrx0AF

関係ないが
柴門ふみはお茶大の哲学科だったな確か。
あとリチャード・ギアも。

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/01 22:32 ID:u1ydxHv7

ほほう。リチャード・ギアはお茶大の哲学科だったのか。

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/01 22:34 ID:TXwxCOp3

>>623
でも最近は文章の情報量で伝えようとする漫画家が売れたりする時代だからね。
俺が思いつく漫画家でもすぐに２名出てくる。

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/01 22:56 ID:Y+XZ/y88

関係ないが沢井啓夫(ボーボボの作者)と慶應法学部政治学科らしい。

>>631 江川と小林？
二人との知名度の差を抜きにしても差があるよ。
画力はもとより構成・演出力が違う。

633 ：632：03/06/01 23:03 ID:Y+XZ/y88

まあ、二人の言っていることもどうかとは思うんだけど、
やっぱり漫画の組みたてとしては上手なんだよね。

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/01 23:35 ID:1o9rkrQW

組み立てというか、先生コマ割りわかってなさ過ぎ。
単に大きく書きたいコマの隙間に小さなコマを詰めてるだけ。
BSマンガ夜話でも見て勉強してくれ、といいたい。

じゃ四コママンガの起承転結が分かっているかと言うと。
うーん。いしいひさいちのマンガでも見て勉強(以下略)。

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/01 23:57 ID:cFXjwhlq

江川は愛教大だろ、学歴だけなら立命館より上だよ。

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/02 00:37 ID:frScTK7K

それ間違いだ
>江川は愛教大だろ、学歴だけなら立命館より上だよ。
→　学歴だけなら立命館の方が上だよ。

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/02 00:43 ID:fZaZ3cDZ

上だろーが下だろーが
漫画だよ漫画。
もう、そろそろ心機一転よみがえって
前みたいに何度も何度も読み返しても笑っちゃう単行本を！

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/02 00:51 ID:Dxywbrlf

>>623 >>631
倉田真由美のことをいってるのかと思った。漫画の組み立てとかだのなんだの
漫画ファンにいわせない強烈な個性の女流漫画家。個性といっていいのかどうか。
出たがりという点では江川と似ている。

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/02 00:53 ID:WsDU1NO0

>637
いや、愛があるよなあ君の発言。本当に煽りでもなんでもなく、
こういうファンがいる限り先生は奮起しなきゃ嘘だよ。
読者層がどうとか、下らない言い訳してる場合じゃないよ。

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/02 00:54 ID:frScTK7K

ここで学歴論争をしよう

東大法・借家哲＞東大経済・小池一夫＞一橋商・倉玉＞早稲田政経・島こー＞お茶女＞サイモン
立命館文・スガワラ＞愛知教育・江川＞明治政経・いしかわ＞・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・中卒・ガキ大将

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/02 01:06 ID:fZaZ3cDZ

だからね、↑このラインナップ見るだけで
意味の無い論争だって分るだろうが！

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/02 01:39 ID:zd9reaJ2

>>630
ふふ、そのツッコミを期待してたよ

>>640
カリヤは東大の教養学部基礎科学科ですが？　本郷には行ってません。

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/02 01:41 ID:FUdZy9aE

グーグーガンモの作者は慶応法学部です。たしか。

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/02 02:04 ID:kuWJ1Ggc

まあ漫画の面白さには直接反映しないだろ

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/02 02:17 ID:kGRkvbUu

>>643　細野って慶応だっけ？

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/02 02:33 ID:saLxuXH6

学歴スレ、どっかになかったっけ？

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/02 06:51 ID:tziyw3ch

今週の「中学生えっ日記」
……と、思ったのですが、どこかで画像が流れているのなら
台詞だけの書き込みだと不要でしょうか？

今週から、また、台詞が写植ではなく手書きになり
タイトルも「真剣10代さぼり場」となりました。
でも別に内容は（ry

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/02 07:26 ID:wqF1s1hL

>>647
そんなことありません。
是非うぷぷりーず。

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/02 07:32 ID:QhgEJq/y

お手数でなければ、台詞だけでもお願いしたいのだが…

650 ：647：03/06/02 08:15 ID:tziyw3ch

ではお言葉に甘えて。真剣10代さぼり場。
連動記事は
「自然を生の教科書にふるさと登山。
カタクリ群生地に無情の遊歩道。無知の恐ろしさを痛感」

1.　市長（と札にある）のバストショット。
自然を学習した生徒が/大人になって市長になった
市長「けつつ山に遊歩道を/設置する？」
　　「あそこはカタクリの群生地/だぞ！ダメダメ、却下！」
2.　役人Ａ「しかし、市長、この計画は/中央官庁と大臣が業界との/
　　絡みで出してきたもので…」
　　役人Ｂ「市長の政治資金である/痔眠党の先生方からも…」
3.　役人Ａ、Ｂ、市長に詰め寄る構図。
　　役人Ａ「地元の工事業者も潤います/し…」
　　役人Ｂ「遊歩道を/作れば観光資源として/この地方が多いに活性化…」
4.　市長「君達は/自然の/学習が/足りない/ぞ！」
　　役人Ｂ「市長こそ/「政治の/不自然」/の学習が/足り/ません」
　　市長「こ、こいつら……」

すまん……漏れにはなにがなんだか解説ができん……これが精一杯だ。
最後の「こ、こいつら……」のふきだしの位置が不自然で
流れがよろしくないな、と、
本筋ではないところをつっこんでおく。

651 ：647：03/06/02 08:21 ID:tziyw3ch

訂正。
2.　市長の政治資金である　→　市長の政治基盤である
4.　こ、こいつら……　→　こ、/こいつら/.....
です。重ねてスマソ。

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/02 08:47 ID:427yYmK7

これさー、市長が「かつて自然学習を体験した生徒」である必然性ってあるのかな？
政治家・役人の腐敗を風刺するだけならまったく必然性ないと思うんだが。

「自然学習」と「政治の不自然」の語呂合わせをやりたいだけのために、自然学習に
努力している教師や生徒たちの気持ちをないがしろにしているようにしか思えん。
無神経だなあ…

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/02 10:06 ID:d7EVyb5b

>>650
えーっと・・・どこで笑えばいいの？それとも笑うものではないの？
中日新聞に意味を問い合わせたら答えてもらえるかな。

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/02 12:32 ID:NPiFvMmL

つまり、この漫画の市長はアホってこと？

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/02 12:38 ID:NPiFvMmL

市長＝体験学習している生徒ね。

しかしそもそも
こういうこと言い出す人間が市長になるとしたら
そっち方面とはあんまり癒着していない気がするんだが。
田中康夫みたいに。

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/02 13:16 ID:kGRkvbUu

中日新聞に「つまらないマンガを載せるなら購読止める」と投書したらいいかも。
朝日のMr.ボー（ワガハイ）も読者からの批判が多くて連載中止になったことだし
名古屋市民の良識でクソマンガを廃止に追い込みましょう。

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/02 13:20 ID:d7EVyb5b

つまり大先生は愛知万博反対ということか？でも大好きな（と言うより擦り寄っている）
地元勝ち組自動車メーカーはメインスポンサーだぞ。

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/02 13:50 ID:wqF1s1hL

タイトルは「中学生えっ日記」のほうがマシだったと思うのは漏れだけか？
「真剣10代さぼり場」って...

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/02 13:53 ID:zmrAJP0R

>>650
いつもありが㌧＆乙彼です。

大先生は「読者層」というものを理解しているのだろうか。

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/02 15:04 ID:NcCENsU/

おぉ、スレタイにぴたりとハマった。

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/02 16:52 ID:EIW3TQW3

行政を皮肉るような漫画を中学生に読ませて大先生は何がしたいんだろうか
反骨精神を育てる？

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/02 16:59 ID:d7EVyb5b

>>661
偉ぶりたいだけだろう。行政への皮肉もあ・り・き・た・りだし。

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/02 20:12 ID:4BBjWQ6J

>>628
いしいは関大社会学部。

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/02 21:52 ID:KV+WUG5j

>>650
昔みたいにデジカメで撮って画像をうｐしてくれよ～！

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/02 23:12 ID:jWMklT8o

>664
一部の人が『著作権侵害だｷｬｯﾎｰ！』と騒ぐので画像はいらないです。
セリフだけあれば大先生のパターンの少ない絵を当てはめて想像する
のは容易いし。

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/02 23:17 ID:WcCcUxog

>>664
中日新聞から警告がきますた。

かどうかは知らん。

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/02 23:37 ID:NPiFvMmL

しかし題名を変えるってことは不評だったってこと？
表紙だけ変えても中身が同じなら、むしろ変えないほうが・・・。

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/02 23:46 ID:Hy7CEXtf

両方NHKの番組名のパロディなんだろけど
なんか品が無いなぁ
まあタイトルに関しては大先生が決めたわけじゃないかもしれんが

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/03 00:07 ID:dj7wDfmS

本当に大先生は何を目指しているのだろう。ﾏｼﾞで国民栄誉賞？

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/03 00:19 ID:1LecAqaA

となりの山田君→ののちゃん
みたいな例もあるし変更にそれほど意味は無いかと

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/03 00:28 ID:BcXXH+qe

となりの山田君は内容的にも主人公がのぼるクンからののちゃんへ移っているように思う
新聞の「読者層」に合わせたのであろ

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/03 01:21 ID:MPJmVDuq

田村亮子とか三波春夫（悪い、漢字忘れた）とかまで取れなかったくらいなのに
無理に決まってるよな

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/03 01:32 ID:1LecAqaA

国民栄誉賞取ったときの為の赤飯ってまだ残ってるのかね
メチャ古いネタだがｗ

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/03 06:40 ID:Vz5tAaNp

クッキングダンナ　須賀原洋行 - 2003/06/03(Tue) 03:21 No.8698

「本・愉」は読者に主婦の方が多いので料理のネタはまた書くと思います（＾＝＾）。

やめろォ！あんな金持ち自慢料理、本輸の主婦からじゃ総スカンを食うぞ！

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/03 07:15 ID:wXNtvJhR

読者層が違うんじゃなくて、作者層が違うんだと思う。

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/03 07:34 ID:WXr9OTJQ

読者は作者を選べるが、作者は読者を選べない。

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/03 08:17 ID:dj7wDfmS

そういえば、ここでｶｷｺしてる人って大先生のHPの掲示板にも出入りしてるの？
私は人格変えて時々お邪魔させてもらっています。ﾏﾀｰﾘな雰囲気はいいんだけど
作品読んだ後の怒りはまずはここにｶｷｺしてから収めて、それからあちらに行ったりしてw

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/03 09:03 ID:LW655hWW

順序が反対になると、大漁ですな。

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/03 09:56 ID:ILcPBBaH

>>669　長谷川町子

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/03 10:41 ID:XOzFXRfe

>>677
頼むからあっちを荒らしたり、こっちであっちを叩くような真似しないでくれよ。
そもそもそんなカミングアウトに何の意味があるのか疑問ではあるが…。

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/03 12:35 ID:9y1okYdn

そういえばよしえさんは何日発売のぶんから掲載されるの？

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/03 15:28 ID:7sp6uUDP

56 名前：可愛い奥様投稿日：03/06/03 01:20 ID:JqDBvnqs
>>54
よしえさんシリーズ好きだー。
「本当にあった愉快な話」に移動とか書いてあったけど
まだ載ってないよね？
ああいううんちく系、好きです（気まぐれコンセプトとか）。
でも字が多くて読みにくいという人も多い。

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/03 15:31 ID:lJ0l2OHs

まあ別にそういう人がいてもよいが。狂信者じゃなさそうだし。

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/03 17:14 ID:vRpC3xN3

本愉の予告に「とほほ」って載ってるけど「ホホホ」の間違いじゃ？

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/03 19:13 ID:lJ0l2OHs

「とほほ」か「ホホホ」かでもめて、一ヶ月先延ばしになりました。

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/03 19:29 ID:1HDk+X7t

大先生がいま乗っている車って何でしたっけ？

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/03 20:51 ID:wXNtvJhR

BMWとプリウスのはず、まあ、環境に優しいからプリウスとか言いながら、
ﾊｹﾞｼｸ飽きっぽく目移りしやすい性格をなさっているようなので、今はどうだか。

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/03 20:58 ID:Q8XR/iYr

念のため言っておきますが先生
うんちく系だからつまらないわけじゃないし
字が多いから理解されないってわけじゃないですからね。

うんちくで字が多くても面白かったころはあるんだから。

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/03 21:46 ID:pW4REj/J

先生のうんちく・・・底が浅い知識を誇らしげに披露する。

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/03 23:08 ID:Q8XR/iYr

うーん、素人の趣味なら浅くてもいいんだけど
本当に楽しんでるんならともかく、楽しいよりは
自慢したいが前面に出ちゃってるとこがちょっと。
あまり掘り下げずえらそうに間違ったこと
言っちゃうのもそれが根源にあるのでは。

知識量だけでなく、え？愛があればそれはないだろ？
っていう言動、結構あったよね・・

691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/04 00:11 ID:6wOQoqcc

わからん。

今日びらぶの連載とやらをはじめてみたんだが、
宿題学校にわすれてきた→母親が問題作る
の流れで、なんで
「毎年1人は百マス×百マスの親がいる」
ってオチになるんだ？

全ての児童に親に問題作らせるってのならわかるんだが・・・

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/04 00:13 ID:mW+vISI9

言語指導者ネタなんか、ちゃんと調べてるのもあったことはあったけど
自分の独断みたいなのもけっこうあったからな。
人の発言が面白かったときにパンパン手を打って賞賛するのはごく自然だと思うんだが
何であれを批判してるんだかいまだに理解できねー

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/04 00:16 ID:euvs1/Qr

>>691
元を読んでないから、あなたが何を言ってるのかすらわからん（藁

694 ：既出？：03/06/04 01:45 ID:clHMFnxb

なあ、まんがくらぶの「個人のモンダイ」だけどさ、今月号で最終回らしいぞ。
俺、このマンガはわりと好きだったからけっこうショックだ。

695 ：694：03/06/04 01:51 ID:clHMFnxb

編集部のあおり文が
「本当にあった愉快な話８月号にて、よしえサン日記スタート！！お楽しみに！！」
と書いてあるだけだから、どうも今回のことは打ちきりっぽいなあ。
マジで残念だ。個人のモンダイは良作も少なくなかったのに。

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/04 02:16 ID:xurpD2GP

マジ終了？またタイトル変えるだけじゃなくて？
漏れも、最近の須賀原作品では唯一好きな作品だったのに。

697 ：694：03/06/04 02:23 ID:clHMFnxb

>>696
いま、まんくら読んでる途中なんだけど、タイトル改変のことは何も書いてないなあ。
「個人のモンダイ今回にて最終回です。長らくのご愛読ありがとうございました。」ってのと、
695のあおり文だけだよ。

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/04 02:40 ID:euvs1/Qr

げっ、すると連載はビーラブと中学生とよしえ（含料理ネタ）かよ。
駄目だ。本格的に見放すときが来たようだ。一番得意なジャンル切っちゃって…
完全に自分を見失ってるとしか思えない。

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/04 02:48 ID:xurpD2GP

げ、須賀原のみならず大橋まで終了とは。
まんくらよ、どこへ行く・・・

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/04 02:51 ID:xurpD2GP

あれ、こっちにレスしちゃったｽﾏｿ

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/04 02:51 ID:MxtPVWw0

>>698
自分で切ったわけではない。

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/04 02:56 ID:xurpD2GP

まんくらというか、最近の４コマ誌は総じて
ヒマ主婦層をメインターゲットにシフトしてるしなあ。
もう受け入れてもらえる雑誌はないかもしれないな。

しかし、須賀原の本流であるべき
形而上系の作品が消えてしまうのは残念。

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/04 03:01 ID:MxtPVWw0

料理自慢ネタ、もとい高級食材自慢ネタだけはもうやめたほうがいい。
それと中学生えっ日記のタイトル変更だが、雑誌などの場合テコ入れのため
タイトル変更するなんてのはわりとよく聞く話。

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/04 03:04 ID:TWSHm+Ar

不条理＋哲学系？＞本流

ホント本愉とかって主婦向けっぽいよなー
『あの店の賄いメニューが！』なんて話題見てもちーとも惹かれんのですが（当方リーマン）

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/04 03:20 ID:xurpD2GP

４コマ総合スレで「珍しい人」とか言われてるし・・・
読者層を取り込めなかった須賀原の負けなんだろうな。

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/04 05:46 ID:luIGGGOv

まんくら終わりか・・・
でもこれって犬先生のＨＰでも告知してたの？
あっちは基本的に見に行ってないから知らんのだが

上の方のレスにあったけど、私も「ほんまでっせお客さん」読んで
やっぱり読者に支持される人は違うんだなぁと思ったよ
この人京大ストレート合格してるのに、それを全く作品で言及しないし
（佳代ちゃんがちょこっとコメントした事はあったと記憶してるが）
誰かさんだったら今以上に大学名を出しまくるんだろうな～

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/04 09:32 ID:7Tgy6gs9

一人の漫画家が徐々にその表舞台からフェードアウトしている場面に直面しているのかもしれない。
正直、昔好きだった分さびしい。でも自分の態度をを振り返ってみるとだんだん離れて行ってるのがわかる。

掲載雑誌を必ず買い、一番最初に読んだ。もちろん単行本も新刊が出るたびに購入。
↓
単行本の新刊が出るたびに購入
↓
単行本の新刊が出たら、ﾌﾞｸｵﾌで購入
↓
単行本はﾌﾞｸｵﾌ100円棚で購入
↓
掲載雑誌を立ち読み。単行本はよしえサン以外は売却
↓
よしえサン単行本売却検討中

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/04 10:03 ID:/kOGsumj

打ち切り。資本主義っていうか、実力社会なわけですね。

ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/1039/suga/1035329577.html

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/04 10:20 ID:WDIm9GIz

あれ？
私、本家の公式サイト、表紙以外とべないんですけど。
私だけ？
ＨＰも打ち切り？

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/04 11:22 ID:d7c4th+C

>>705
４コマスレで「今どき珍しい人」と呼ばれたのは、大先生ではなく
大先生の打ち切りを「悲しい」と書き込んだ人のこと。

…まあ、どっちにせよ意味合いは変わらないわけだが。

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/04 11:26 ID:D7wu4xX5

あの応援サイトの責任も、少しはあると思うんだがな…
公認と銘打っているなら、掲載情報や単行本情報は正確にしないとさー。
いまだに新連載の開始号が間違ってるなんて信じられんよ。
マイナー誌の作品の単行本情報なんて、あそこでしかチェックしてなかったのに
最近はぜんぜん更新してくんないんだもん

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/04 11:34 ID:D7wu4xX5

それはそうと…
>>709
今行ってみたけど、別に異常は無かったよ？

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/04 11:47 ID:xurpD2GP

まんくら買って来た(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
やっぱり打ち切り臭いねぇ。
最近じゃ白黒ページの一番後ろが固定位置だったし。

内容もクオリティーが低い。特に最後を飾る１本。
打ち切りを知らされて手を抜いたのかね？
コレじゃ打ち切られて当然と思った。

714 ：７０９：03/06/04 12:05 ID:WDIm9GIz

あ・・・今度はいけました。
さっきは全部リンクキレだったんです。
ありがとうございます

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/04 13:36 ID:XeWdrHyW

今まではどんなに内容が酷かろうと庇ってきたまんくらが？
他の漫画家さんのはばさっと打ちきるのに先生のだけは
題名変えてでも残してきたまんくらが？信じられないな。
内容のほうも一時期に比べるとぐっとマシになってきただけに。
竹で世話できるのは一本だけだと決められているのか
ＡじゃないほうのＦ氏の関係者やＳ学館から安易なパロディに
クレームでも来たのか。

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/04 14:01 ID:xurpD2GP

大橋のは円満終了みたいだな。来月は番外編が載るみたいだし。
最初に「ありがとう」でサイレントマンガになって、最後にみんな笑って「おつかれさまでした」
構成がウマイ。胸にジーンときた。

それに対して、大先生。似たようなネタで２本引っ張ったり、
最後は今どきオヤジでも言わないような酷いダジャレで締めくくり。
やる気のなさが滲み出てて嫌な気分になった。
大先生の作品をちゃんと読むのもコレでお終いかも・・・

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/04 14:05 ID:UUSybbSv

以前から打ち切りたくて打ち切りたくて仕方なかったのだけれど、
大先生が尋常でないゴネ方をするかもしくは何か弱みがあって、
明らかに主婦むけにリニューアルした後でも打ち切れなかったのが、
本愉連載開始というバーター条件の登場によって、やっと悲願の
打ち切りにこぎつけたって感じだな。

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/04 15:00 ID:r2qfCQCk

私も大橋の最終回にはｼﾞｰﾝとした。
きちんと最後を締めていて、作品に対する思い入れを感じた。

それに比べて大先生、最後の１本はイヤガラセですか？

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/04 15:23 ID:7Tgy6gs9

ここ読むと最終回読みたくなってきた。そこまでひどいとは。
ちょっと近所の本屋で立ち読みしてくるかな。

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/04 16:32 ID:kSaPgNSl

ほかのマンガと読み比べてみたけど、
最近のニョーボってキャラ立ってないよね。
家事が苦手で機械音痴なだけの平凡な主婦。
キャラの濃さでいったら「あたしンち」のお母さんにも負けてる。
「実在ニョーボ　よしえサン日記」・・・大丈夫か？

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/04 16:38 ID:ZRNVDwHo

よしえサンちの教訓からいくと4コマが少なくなって8Ｐショート漫画が増えてきたらヤヴァイ傾向

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/04 16:54 ID:R4tuJKZe

>>691
マスに区切られた紙の左横に１０個の数字、上に１０個の数字を入れ、
その交点に縦と横の数字を計算した答を書く、１００マス計算という学習
法があってですね。
子供「１００マス計算の宿題のプリント、学校に忘れてきちゃった」
母親「しょうがないわね、お母さんが代わりの問題を作ってあげる
から、それをやって持って行きなさい」
母親は１００マス計算を勘違いして百マス×百マスの問題を作ってしま
い、「毎年1人は百マス×百マスの親がいる」がオチと。

つまりは、「１００マス計算学習法のシステムそのもの」と、「１００マス計
算はもう何年も行われている学習法である」ということと、「子供が宿題の
プリントを学校に忘れた時に親が作った問題を代わりにやって持ってい
くのは普通である」ということ、３点を受け入れていなければこの漫画は
理解できないわけです。

しかし、考えれば考えるほど、「１００マス計算はびらぶ読者には解説を
必要としないほどポピュラーな学習法か？」「母親が問題を作るのは課
題のプリントを忘れた子供への対処として常識か？」さらには、「１００マ
ス計算がそれほどポピュラーならばそもそも漫画の母親はそんな間違
いしないだろ？」「子供は何で間違っている母親にそれを指摘しないのか
？」そして、「毎年１人は百マス×百マスの親が出るほど、子供達はプリ
ントを忘れ、親達は１００マス計算について無知なのか？」と、ツッコミ所
満載になります。
一見、１００マス計算という学習法を紹介しているように見える漫画であ
りながら、実際にはそれを知っていることを前提とする漫画になっている
ところが矛盾なのですよね。

おっしゃるとおり、「親に問題を作ってもらってやりなさい」という課題な
らまだ納得行くのですけど。

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/04 17:46 ID:UUSybbSv

毎年一人は「百マス×百マスの親がいる」ということは、
毎年「宿題のかわりに自分で問題作ってやらせる母親」が一人以上いることになる。
「間違って百マス×百マスの問題を作ってしまう母親」がいる確率を仮に1/10とすると
「宿題の替わりに自分で問題を作る母親」は毎年１０人いることになる。

実際には学校にとりに帰らせる母親の方が多いだろう。とりに帰らせずに、
問題を作ってしまう母親がいる確率をこれまた仮に１／１０とすると、
「学校に百マス計算の宿題を忘れてくる児童」が毎年１００人いることになる。

もちろん、１／１０というのは仮の割合ではあるが、これが仮に１／２だとしても
ありえない確率であることは明白。

要するに、「毎年一人はいる」というオチに無理がありすぎ。

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/04 17:51 ID:lp0YOpRU

>>723
近頃は校舎丸ごとセキュリティに入っちゃっていて夜に取りに帰っても
入れないこともありますよ。
昔は用務員さんが入れてくれたりしたけどね。

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/04 18:03 ID:UUSybbSv

いや、そういうことでなくて…ｗ

「百マス計算を百マス×百マスと勘違い」というアイディアのために
ものすごく特殊な状況を設定しておきながら、それが「毎年必ずいる」
というオチをつけるのはものすごく無理があるだろうと。

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/04 18:06 ID:xurpD2GP

まあ、親が間違えて１００×１００マスの問題を作ったとしても、
生徒が宿題をやる時点で気付くんだけどね。
宿題に出る時点で１００マス計算が初見のワケがないから。

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/04 18:43 ID:7Tgy6gs9

まんがくらぶ立ち読みしてｷﾀ(ﾟ∀ﾟ)---------- !!!!!
立ち読みなので詳しい分析はできず感想しか書けませんが、
絵は別に手抜きしていないと感じたな。なんかｼﾓﾈﾀ増えた？
ﾎｰｹｰの話は読後感最悪でした。抜け毛の話は「で？」って感じだし。
ついでに読んだ「ちゃぶ」の方が面白く感じてしまった。

大橋氏の最終回の締め方はさすがですね。「やられた！」と思いましたよ。
大橋氏のために買おうかなと思いました。

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/04 18:49 ID:kSaPgNSl

長男が屁理屈こねてうっとうしいのはわかったから、
それをマンガのネタとして洗練してくれ。
「あ～うっとおし」で終わってもおもしろくもなんともない。

だいたい「うっとおしい」って言い方がオッサンよねっ
今は「ウザい」が流行りなのよホホホッ

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/04 19:28 ID:LyS1OxMh

>>722-726
おまいら、クドクドクドクド語りやがってエノキダのようでつ

素人の語りの方が大先生のマンガより面白いじゃねーかよ

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/04 20:44 ID:xurpD2GP

４コマ総合スレ、須賀原あぼーんに
喜びの声が多数寄せられていますｗ

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/04 20:49 ID:kSaPgNSl

大先生の最高傑作は「愛するコピ代」でｹﾃｰｲだと思うが、
では最低駄作は？　俺は日焼けの話だと思う。

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/04 20:51 ID:NAgcO2ME

「個人のモンダイ」は須賀原が今連載してる漫画の中では一番マシだったけど
まんがくらぶの中では一番つまんなかったし、打ち切りは仕方ないな。

そもそも作風からして流行りじゃないし、絵なんてネタの表現にすら支障をきたすような状態だし。
ただでさえ絵で惹き付けないと読んでももらえない風潮がある中で
絵を見ただけで読む気が失せるような漫画では、人気は期待できないよ。

ところで、大橋ツヨシが同時に終わって比較されがちだな。
大橋には読者層が変わっても固定ファンがついて来るだけの技量があったが
須賀原の場合はそもそもが並の漫画よりつまらんので、生き残る道といえば
自分に合った読者層の雑誌を探してその付加価値で食い付いていくしかない。
本愉に移動というのはかなり良い判断だと思う。

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/04 21:37 ID:xurpD2GP

>>731
日焼け・・・
最近２ｃｈで流行の「蓮乳」以上の破壊力だよなｗ

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/04 22:30 ID:kP36QVpk

いやｷﾓさなら蓮乳の方が…
スレ違いだがｗ

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/04 22:35 ID:7Tgy6gs9

>>732

>ただでさえ絵で惹き付けないと読んでももらえない風潮

大先生がﾃﾞﾋﾞｭｰ→ﾌﾞﾚｲｸした頃って、ヘタウマが受け入れられていた時代だから。
そういう意味でも変化（成長）できなかった大先生が消えるのは当たり前なのか。

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/05 00:35 ID:dl4BpuuR

ただ、まんくらで先生消えてパンダマンガ残るのが激しく納得できないんでつが
ついでに消してくれとｵﾓﾀﾖ

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/05 00:49 ID:i284sfd9

コミックスに固定ファンが付いている事を、唯一の拠り所に
しているようだが、はっきり言ってそれは甘えである。
ファンというものは、いつまでも黙って付いて来てはくれない。
一過性のブームで付いた客の需要だけで、一生食って行ける訳がない。
常に新規の客を開拓し続けなければ、需要は減る一方である。
読者層は選ぶものではなく、開拓するものなのである。

確かに読者層の合う雑誌に移転するのは、一時的には良いかもしれない。
しかし、今までのように固定ファンにのみ甘えるような態度を続ければ
いずれは飽きられ、よしえさん・よしえさんちと同じ末路を辿ることになる。
本愉移転は最後のチャンスなのだ。このチャンスを生かさなければ、
今度こそ本当に行き場がなくなってしまうだろう。
これからもマンガで食っていきたいなら、作品の面白さで勝負しろ。

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/05 01:25 ID:yZTj5HBJ

公認サイトで、今回の打ち切りについて誰も触れてないような。
この手の話題ってタブーなの？

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/05 01:58 ID:vvVl3CWH

１．実はあそこの住人は誰も先生の連載を読んでいない。なので、気づいていない。
２．実はチキンゲーム状態。
さてどっち。

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/05 02:08 ID:/hGsJSo7

>>737
単行本の印税で一生食べていくのは、やはり無理なのかな。あまり詳しくないけど
形而上17巻くらいまで出てそこそこ売れたよね。でも過去の遺産で食いつなぐのって
精神的につらいだろうね。

>>738
当方ROMオンリーですが、書き込んでみようかとﾁﾗっと思いました。＞公認サイト
でも独特の世界なので壊すのは忍びないし、ｺﾜﾋ・・・

>>739
多分みんな知っているけど、私同様、諸々の事情により書き込めないだけだと思われ。

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/05 02:37 ID:oQ5AM8kO

>>740
モーニングの他の作家のは「愛蔵版」とかが発売されるけど
先生のは二度と発売されないだろうな。
本誌連載がなくなると宣伝の場もなくなるので重版が期待できないし
ことし一杯で全て絶版になったりして。
まあ、講談社がダメでもゴミ拾いする小規模出版がより抜きとか
作ってしまう可能性が無いわけじゃないが。

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/05 02:40 ID:i284sfd9

印税は発行部数に応じて入るので、新刊・増刷しなければ印税収入はありません。
連載が月一と隔週の２本となってしまったので、新刊のペースもかなり落ちます。
過去のコミックスもブクオフ等で捨て値で手に入る現状、増刷も望めないでしょう。

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/05 06:11 ID:Jd6tNwhv

　三兄弟はこれからが一番お金がかかる時期だというのに････
他人の家ながら心配してしまうなあ･･･

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/05 08:18 ID:h0sD2Dl8

>>736
パンダマンはなあ、CG動画だから面白いんで、マンガじゃ駄目だよな
...

スレ違いｽﾏｿ

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/05 09:23 ID:Gfe14fbW

>>743
全く同感でございます

「エノキダ」系こだわり話、よしえサン、「非存在」系、新聞連載という柱が
一気に半減することになるわけか？

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/05 09:28 ID:/hGsJSo7

他人の家庭のこと色々言うのは気が引けますが・・・名古屋はお受験とかもないし
高校、大学と国公立行って、しかも奨学金もらえばなんとかなるのでは？（自由業は
サラリーマンに比べてもらいやすいと聞いた）本当に余計なお世話ですけど・・・。

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/05 11:49 ID:OzML3fq4

結果が全てで努力の量は関係ないのが漫画とか表現の世界なんだろうけど
こうも努力してなさを見せつけられると
同じくらいおもしろくなくても努力あるだけまし、って思うよ。
とりあえず外へ出ろ、外へ。
家の中の出来事描いて「●●だと思いました。」でしめるなよ。
あと100マス計算が全国的に話題になってるのは去年くらいからだからな。
「毎年～」ってオチ、ちょっと無理だから。

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/05 12:25 ID:vvVl3CWH

100マス計算は子供は用紙を忘れてきたといっても現物を見ているわけで
母親がそんなの作ったら「それ、違う！」と突っ込むはず。
なによりかにより、子供がそんな問題数の宿題を素直にやってくかね？（ｗ

母親も、勘違いしたとしたらまず、「子供にそんな徹夜仕事になりそうな宿題を
出すとは何考えているんだアホ教師！」くらいに思うはずだよ。

だから、どうやっても学校で先生が宿題をチェックするオチには持っていけない
と思うんだけどね。

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/05 12:56 ID:IvTcnpRp

　友達に借りてコンビニでコピーするとか(私立の設定だから各家庭間が遠いか。
電話かけてFAXで送ってもらうとか
（双方の家庭にFAXなけりゃ無理だが、私立だからあたりまえのようにあるだろう。
問題用紙が違うとクレームきそうなら朝それを元にもらったプリントに書き写せばよい。
あと大概は朝、学校で必死こいてやるか、友達に書き写させてもらうかで

　母親が問題用紙を作る親ってのは普通いない。問題を解く親はいるだろうが。

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/05 13:06 ID:IvTcnpRp

まあ、よしえさんだったら、かわりにこれやっていきなさいよと
問題を作り、なおかつ１００×１００にしそうなキャラクター設定であるし、
ある種、微笑ましい気もするし、
また、これをやったのがよしえさんでなくても笑えるんだが、
落ちがな、問題文を作成する親が毎年一人いるくらいで良かった
んじゃないの。

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/05 14:41 ID:gZeI9v7C

確かに、よしえさんならありだよな～。

１コマ目
（子供がよしえさんに）
「おかあさん、宿題学校に忘れてきた」
（よしえ呆れ顔で）
「しょうがないわね～、どんなやつ」
「（100マス問題の説明）」

２コマ目
（テーブルに座って何か書いているよしえさん）
「ふ～う、ようやくできたわ」
（ダンナ覗きこみながら）「ん、何をしているんだ？」

（テーブルに座って何か書いているよしえさんにかぶせて振り向くよしえさんの絵）
「宿題の問題用紙よ」

３コマ目
（１００×１００の問題用紙のアップとダンナの斜め後ろからの顔アップ with 汗）
「なんだコレ？」

４コマ目
（ダンナ怒りながら）
「こんなの一晩でブツブツ～、最近の教師はクドクド～（ようはいつもの鬱陶しいクドクド）」
（淡々と突っ込みいれる子供）
「おかあさんそれ違うよ」
（子供に指摘されたよしえさん）
「え？」

無理に4コマに押し込みました。

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/05 14:44 ID:NwG9msaF

>751
実に、ほほえましい。
こんな雰囲気の形而上が好きだったのに・・・。須賀原の馬鹿野郎・・・。

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/05 15:01 ID:gZeI9v7C

さらに>>751の続きをば

1コマ目
（問題作り直すよしえさん）
「コレで、いいのね？」
（クドクド中断して振り向くダンナ）
「え？」
２コマ目
（ダンナごまかし笑いしながら）
「そりゃあそうだよなあ、あんな宿題出すわけないよな」
（よしえさんホホホ顔でしれっとして）
「ほんとよねえ」
（振り向きつつ、いつもの直立ジャンプで怒りながら）
「お前がいうな！」

３コマ目
（ダンナいつもの疑問を感じて考えこむ仕草）
「しかし待てよ？」
（よしえさん問題用紙を前に）
「どうしたの？」
４コマ目
（ダンナいつものお悩み考え事時の動きで）
「同じ数字ばかり出てくると学習に偏りが発生してしまうなあ」
「ランダムに数字を選ぶためには……、パソコンを使って乱数を～」

（こども淡々と指さす）
「おかあさん、おとうさんが」
（よしえさん無表情で問題用紙に数字書込み）
「ほっときなさい」

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/05 15:18 ID:NwG9msaF

>>　「ランダムに数字を選ぶためには……、パソコンを使って乱数を～」

犬先生にそんなこと　　で　き　る　わ　け　な　い　。

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/05 17:14 ID:xOjJTA2v

そこはおととに丸投げでしょ

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/05 18:44 ID:NwG9msaF

すると４コマ目は、オトトを呼び出そうと電話している旦那を放置しつつ
ヨシエさんが問題用紙を作成する・・・

という絵になるわけだな。

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/05 21:26 ID:vvVl3CWH

で、オトトとダンナが二人で

「乱数を発生させて…」
「問題用紙をワープロで…」
「エクセルで作った方が…」
「マクロで数値の入った問題用紙を自動作成…」
「だめだ、印刷がずれて正方形のマス目にならない！」

とか試行錯誤。
ついに完成して

「問題用紙ができたぞ！」
「しかも、解答欄のマスの中にもマクロを入れたから答え合わせが簡単だ！」

と勇んでもっていったものの。

「もう、宿題なんか終わっているわよ！」
「おとうさん、おそいよ～」

とか言われて、仕方がないので自分で問題を解いて虚しさを感じてるダンナでオチとか。

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/05 22:18 ID:h0sD2Dl8

>>757
つか、それくらい試行錯誤なんぞせずに作れって。(ﾜﾗ

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/05 22:33 ID:b48CkoeZ

今度は弟ネタで盛り上がってんのか。
どうしようもないヤツばかりだな。

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/06 00:07 ID:MOO/Cfqt

弟ネタで盛り上がっているとマジで思っているなら
国語の読解、小学校からやり直したほうがいいよ。

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/06 00:33 ID:fj6qWHCh

まんくら読んだ。

表紙は微妙。もっと棚橋さんに詰め寄られないと、「うわーん」が唐突
に見えて。「総務課長の尻」「なぜすぐにわかる？」は大先生らしい良い
味出てると思うんだけどな。
ホウケイ治療は面白かった、ハゲはイマイチ。
臭いがブレンドされたら良いにおいになるのならわかるが、いくら臭いが
まざっても消えないだろ...
必要悪な人材派遣はまあまあ。
魚はいらん。

やっぱり、この作品はよしえサン連載を捨ててでも続けるべき作品だっ
たと思う。

ところで、以前は、大先生はネタが枯れかけてるんだから取材ものを
やったほうが良いと思っていたのだが、中日新聞連載と寺島玲子の
お仕事探検隊を見ていたら無理だと納得した。
今の大先生には、どんな相手を取材してもこういう画面から伝わる温か
さを描くことはできないだろうと思い至ってしまったから...

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/06 00:38 ID:CvFUMNRr

>>761
ああ、そう言えば、大先生の作品から「温かさ」って感じられないな。
なんというか人間を温かい目で見るのではなく、人間観察って感じで。
それが大先生の良さなのかもしれないが、持ち味の冷たい人間観察も、多くの人を
唸らせることができなくなってきている。

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/06 00:41 ID:rcsIq1so

まんくらのやつはライフワークじゃないから……

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/06 00:45 ID:fj6qWHCh

>>762
初期のよしえサンは温かみがあったと思わん？

ペン変えたのも大きいのかな。

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/06 00:59 ID:is2k8hnp

村上たかしの「ほんまでっせお客さん」３巻を購入。
おもしろかった。
あの３兄弟がたばになってかかっても
いゆちゃんひとりにはかなわんだろう。
同じ雑誌で新連載するわけだが……大丈夫か大先生。

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/06 01:21 ID:igu7Q3Bu

>765
大先生は大丈夫。
他人の事など（悪い意味で）大先生の眼中にありませんから。

さておき、『ほんまでっせお客さん』は本当に面白かった。
何で村上先生の周りにはあんなに良質なネタが転がって
いるのだろうか。
寝る前にもういっぺん読もう…

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/06 01:26 ID:MguSFwSS

それは転がっているのではなく（略

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/06 01:35 ID:GaulvYxH

>>759はオトトという文字列があると駆動される自動スクリプトなのか？（藁

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/06 02:19 ID:CvFUMNRr

村上たかしの「ほんまでっせお客さん」3巻、購入迷っていたけど
明日買ってこよう。「よしえさんち」3巻は迷ったまま未だ保留中。

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/06 04:50 ID:nwgQB/g6

>>768
例によって、他人のレスをよく読まずに書き込みしてるのでしょう。
このスレの忌憚のない意見をまともに読むのは、精神的にキツイのだと推察されます。

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/06 05:13 ID:GBel5oqQ

>>765
例えば匠君のテレビ出演の回とかも、一緒に出た同じマンションの女の子のことは
適当スルーで、匠君の船の知識等のすごさすばらしさを誇張して描く。
ゲロはいてても本番では素晴らしい!!みたいな。
こんなの読んでて温かさなんて感じるか?

自分の息子だけが素晴らしいと思ってるような子育て漫画なんてカス。
子持ちの主婦からは反感買うよ。

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/06 05:23 ID:GBel5oqQ

スガハラの漫画に嫌な気分になるのは、ひとえに奴の
「他人にまったく優しくない」という人柄が垣間見えるからではないかと思ってます。
友達がいないのも、味方してくれる編集者がいないのも。
奴にとって自分をマンセーしてくれる読者(ほんとにきちんと連載を読んでくれてるかどうかも分からん)
だけが大事(つーても本人は何もしない、受身なだけ)なんだな。
自分に利益をもたらしてくれる奴、気分よくさせてくれる奴だけを傍にただ置いておきたいだけ。
置いとくだけで何かしてやることはまったくないが。TAKEのみ。
私学の先生とか言う知人もよしえの同級生だしな(笑)本人立命まで出ていて一人も学友おらんのかと思うと
ちょっと可哀想だと思うけど。

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/06 05:32 ID:esKu59yl

Re: え～ん！　須賀原洋行 - 2003/06/06(Fri) 00:59 No.8736

いろいろ事情がありまして、『個人のモンダイ』はいったん終了することにしました。こういうマンガは一番マイペースで書けるので、またどこかで続きを書くかもしれませんが、今のところは未定です。

哲学をモチーフにしたマンガは秋口に新連載を始めるべく現在準備中です。詳しいことはまだ書けませんが、はっきりしたらここで皆さんにお知らせします（＾＝＾）。

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/06 06:55 ID:l26jV0BW

犬先生必死だな。

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/06 11:35 ID:CvFUMNRr

公認サイト覗いたんだけど、あそこは家計を切り盛りしている主婦が中心なんだね。
そういう主婦は金銭にシビア。必要なﾓﾉと不必要なﾓﾉを厳しく見ている。
あの掲示板はﾏﾀｰﾘしていて居心地いいし、しかもﾀﾀﾞなので出入りしているが、
大先生漫画掲載の雑誌を全て購入するほどバカではない。きっとよしえさんちの単行本のみ
購入という人がほとんどだと思います。

昔はもっとディープなﾌｧﾝがたくさんいたと思うのだけど、そういうﾌｧﾝは大先生にとって
耳が痛い批判をすることもある。そういうﾌｧﾝを切る方向に突き進んできた結果が今の状況だと
思います。身から出た錆びとでも言いましょうか。

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/06 11:46 ID:AZyQxill

＞哲学をモチーフにしたマンガは秋口に新連載を始めるべく現在準備中です。
＞詳しいことはまだ書けませんが、はっきりしたらここで皆さんにお知らせします（＾＝＾）。

受け入れてくれる雑誌あるのかなぁ・・・

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/06 11:46 ID:tkdbARFB

＞いろいろ事情がありまして、『個人のモンダイ』はいったん終了

その「いろいろな事情」ってどんな事情？ﾆﾔ(･∀･)ﾆﾔ

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/06 12:40 ID:CvFUMNRr

プロの漫画家も編集部に作品持込するって聞いたことあるけど、大先生もしてるのかな。
名古屋からだと交通費も大変だろうに。

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/06 13:47 ID:MOO/Cfqt

月刊現代あたりだったら受け入れてくれるんじゃないの？

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/06 15:16 ID:x8RacGfV

先生はサヨだから赤旗がいいな

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/06 15:49 ID:SEyxQOo3

赤旗だと、「ブルジョアが！」とか言って叩かれない？
ていうかなんか誤解してるかも、赤旗のこと。

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/06 18:41 ID:XfYpIrxM

このスレでは何度か
「連載の本数を絞って、要りもしない持論はネタに絡めるな」
という旨のことを書き込んだんだが
知ってか知らずか、最近そんな調子になってきたんで
ちょっと期待してるんだよね・・・

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/06 18:50 ID:TCPKlXio

ガイシュツだろうけど
私が一番萎えたのは息子のジンマシン騒動で原稿落としたときです。
もちろんアレルギーで命にかかわるときもあるけど・・・

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/06 19:48 ID:3i0T/+qs

村上たかしは本当に奥さんといゆちゃんが大好きで、大切にしてるんだな、という感じが
伝わってくる。
スガの漫画からはそれがあんまり感じられない。特によしえさんに対して。
初期の頃は本当に仲良さそうで楽しそうだったんだけどな・・・

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/06 20:21 ID:tC7M1mjT

>>782
みんなが絞って欲しかった連載は残り、一番熱を入れて欲しかった連載が
絞られてしまったのでつが･･･

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/06 20:28 ID:ZSMsaGeZ

>773
>776
いしいひさいちの「現代思想の遭難者たち」が大好評だったから
それに張り合おうと思っているのかな。

でもひさいちのは・・・並々ならぬ傑作ですぞ。

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/06 20:51 ID:qgDlzth5

>>784
うんうん、すっごく仲良かったよね。楽しそうな結婚生活ｳﾗﾔﾏｼｨ！と思った。
よしえさんがサボテン見て「こんなのが旦那のだったら毎日痛くて大変」って言っているの
読んで、「まあ、この夫婦は毎日なのね」とおげふぃんなこと考えておりましたとさ。
もし意味が違っていたら恥ずかしいですが、ごめんなさい・・・

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/06 21:35 ID:lRasRn74

おっ、指摘されたらいきなりオトトネタが無くなった。
やっぱ反省したんだね、極一部の自作自演アンチさんは。（ｗ

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/06 21:42 ID:GaulvYxH

タイマー付の自動スクリプトか、よくできてるな。
よかったらソースコード頂戴。

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/06 22:38 ID:lRasRn74

>>789
悪用しそうな椰子には教えてあげないよ～ん（ｗ

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/06 23:32 ID:9nyTUDkb

久しぶりに「よしえさん」を読み返してみた。
６巻あたりから陰がさし始め、７巻で「ああ、この人だめだ」と確信。

ミニの納車の時のエピソード（妻が営業車でここまで迎えに来てもらえばいいと
言っている）や、ＴＤＬでのエピソード（旦那に並ばせて、その間嫁と子は
パレード等を満喫。途中入りしてもお互いの暗黙の了解でスルーよっ！）とか。

ああ、この人って勘違いしちゃってるんだな、と。

そして「３日程時間が空いた。”余計な”仕事が入らないうちに名古屋脱出」にも
呆れた。お前は仕事を選べる立場だったのか、と。

よかったね、大先生。
余計な仕事が入ってこなくなってｗ

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/06 23:52 ID:oh84GvaU

漏れはよしえさんは３巻くらいでダメになったなあ。
たしか同じマンションに２部屋買ったり、車を２回買った話あたり。。。？
何で、金払って人の自慢話を読まなきゃいけないんだろ、って思って止めた。　

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/07 00:06 ID:wAuiikET

人それぞれですね。私はお弁当に玉子焼きだけ持って行って、色々な人のおかずを
交換してもらうというエピソードを読んだとき「あ、だめだ」と思いました。
アイディアは面白いけど、実生活でこれをやられた日には、ママ友にはいらないなぁ。

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/07 00:25 ID:TT0uvRIa

ママ友?

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/07 00:35 ID:09zv8ILi

＞赤旗だと、「ブルジョアが！」とか言って叩かれない？
＞ていうかなんか誤解してるかも、赤旗のこと。

形而上の初期の頃に、胸に「共」のマークがついた
「観念論マン」なんかを出しちゃってるからなー

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/07 00:37 ID:wAuiikET

>>794
あ、すいません。どこに？がかかるのかわからないので可能性のある答えを・・・
・ママ友とは、子供を通して仲良くなった母親同士のこと。幼稚園でよくあります。
・大先生とママ友ではなく、よしえさんとママ友という意味です。

以上です。

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/07 00:43 ID:9N9KL/Zk

これから先生は>>793みたいのを相手にしてかなきゃ
ならないんだよなあ。
大変だな…

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/07 00:51 ID:yaV1bItP

>>795
就職試験の面接で「欠点は人前に出ると赤くなることです」
と答える受験者に対し面接官たちが「それくらいなら…」
と会話していると、受験者が急に赤旗振り出して
「聞け万国の労働者！」と歌いだすネタもあったしね～。

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/07 00:54 ID:TT0uvRIa

>>796
Thanks.
ママ母の「ママ」かと思ってしまって理解不能に陥ってました。

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/07 03:47 ID:AujNslX0

自分がこの漫画家は駄目かも、と思ったのは
路駐の方法のネタをどこぞの入試問題に使われた！
という話をオチもなにもなく自慢げに使っていたときから。
かなり前だなぁ。
同じようにＩ氏も自分のネタが入試に使われたが
それすらもきちんとネタにしていて
格が違うと思った。

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/07 03:48 ID:2w+FtiVI

「まんが道」より。才野茂（藤子Ｆ）が満賀道雄（藤子Ａ）に
言った台詞。

「似顔絵を描くときは欠点を誇張するより長所を活かすほうが
相手はよろこぶと思うよ」

大先生はこの台詞を頭に叩き込んだほうがいい。
「よしえサンち」２巻の女子アナの似顔絵なんか
見れたもんじゃない……。

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/07 03:54 ID:9N9KL/Zk

>>800
自分が自分のこと大好きだから、
みんなも自分のこと大好きだと思ってる。
故ナンシー関が山田邦子を評してこういうようなこと言ってたけど、
大先生にも当てはまる。芸を磨かないと末路は山田邦子だ、先生。

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/07 04:39 ID:/bvxhKym

>>798
「聞け万国の労働者」は
「あ、赤ハチマキちゃんだった…」
の方じゃなかったかな

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/07 11:17 ID:UnwKMFvT

大先生はともかく、オトトの将来が心配だよ…

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/07 11:41 ID:IoTLu0TW

　シッ！そんなこと書くとタイマー付き自動スクリプトが来ますよ（ｗ

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/07 11:47 ID:4hRVOkcN

すげーなんでこのスレこんなに伸びてんの？
みんなそんなにこの人のこと好きなの？
それとも誰かを叩くのが好きなの？

誰か教えてよ。

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/07 11:49 ID:IoTLu0TW

　知りたければ過去スレ読みなさい･･･

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/07 13:21 ID:I/K0YZjM

>806
マッチポンプﾊｹｰﾝ！！
淋しいの？

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/07 13:33 ID:IF8h0b1N

いい加減自動スクリプトに釣られるの、やめにしない？

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/07 14:11 ID:XOFol2b9

叩くネタにつまったら家族を叩く。
他人を叩くと自分が偉くなった気分になれるから最高さ。

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/07 14:26 ID:43lhZ0CD

>>809
あんた自信が率先してやめろよ。

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/07 14:44 ID:IoTLu0TW

スレ住人を叩くネタにつまったらマッチポンプでネタを作って叩く。
スレ住人を叩くと自分もスレ住人なのにそうじゃない気分になれるから最高さ。

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/07 15:34 ID:KVHBGvwL

山田邦子は確かに痛いけど
客観的にも好感度No1だった時代が何年も続いてたんだし
全国に知らぬものはない時代があったのは確か
勘違いのきっかけは十分にあったのでは

最盛期の認知度自体が本人の幻想である氏と比べては・・

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/07 15:44 ID:IF8h0b1N

大先生も、アンケートは常に上位だった時代があるけどねｗ

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/07 16:27 ID:oO3Q1r2q

>>814
打ち切りになったときもアンケートは上位だったってここで誰かが暴れてたね

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/07 16:54 ID:KVHBGvwL

編集としては、売り上げ・人気に貢献してくれるなら
どんな漫画家だって大歓迎なんだからさ～往生際の悪い。
他にどんな理由で打ち切りがあるっていうんだ？
どの雑誌ならカラーも読者層もぴったりなわけ？
そこなら国民栄誉賞ものの大ヒットなわけ？

初期作品のころの魅力が無残に消えている真実を
まずよ～くクドクド分析しろ！

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/07 17:33 ID:Fe2shbwN

しかし「アンケートは上位」って、言ってるだけで
客観的なデータが何もないんだよね。

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/07 18:02 ID:4hRVOkcN

かえるのつらにしょんべんってことわざ知ってる？みんな

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/07 18:08 ID:IF8h0b1N

アンチアンチがここの住人にどんな悪態ついても、
淡々と批評を続けるだけで、かえるのつらにしょんべんだ罠ｗ

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/07 18:48 ID:IzWL4lNv

純粋にかっこ悪いよなあ大先生。
それにしても「大先生」‥。

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/07 18:51 ID:3ZlHTVZc

なんだかんだいってるけど、読者の幅の広さ、編集の懐の広さで言えばモーニングが一番なんだよ、
他の雑誌は所詮マイナー雑誌、新聞は地方紙だし、一時スペリオールにも載ってたが、こっちはｱｻｰﾘ打ち切り。

他の雑誌で描いてる時も「現役のモーニング連載作家」という看板も多少は効いただろう、
モーニングって言うなれば、漫画家Sの生家みたいなもんなんですよ、そのモーニングから
切られちゃったんだから、まあ、あとはどうなるか・・・ってことだわな、今は。

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/07 18:59 ID:0gXg/ZJz

大先生は仕事がなくなっても何とか家族を養うだけの蓄えがあるだろうが、
オトトはアシの仕事なくなったら大変だぞ…

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/07 19:04 ID:wAuiikET

>>822
うーん、でもまだ若いし、結婚してないから、他の道を探すという手もあるよ。
むしろ大先生は子供3人とローン抱えて大丈夫なのか？

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/07 19:10 ID:3ZlHTVZc

ていうか、おととって無職パラじゃないの？喰っていくとかどうとか、それ以前の問題な気が。

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/07 19:29 ID:IF8h0b1N

アシさんはどうすんだろ。更に仕事量減っちゃいそうだけど・・・

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/07 19:30 ID:raoDh4f8

>>825
また大先生が何のフォローもしなさそうで怖いな…

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/07 19:33 ID:IF8h0b1N

アシさんの事、雑用＆背景描画マシーンとしか思ってなさそうだしな。

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/07 19:48 ID:I/K0YZjM

そういう憶測ｲｸﾅｲ！
今は増長して悪い人になってるけど
コピ代みたいな話が書けたんだから、芯からの腹黒じゃないと思うよ。
思いたいよ

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/07 19:53 ID:zFXVdB3E

>>828
そんなこと言い出したら、もともと根っからの悪人なんていねーよ

ってかさ、「今は悪い人になってるけど」って、ぜんぜんフォローになってない（ｗ
むしろお前が一番断定してるじゃんか

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/07 19:55 ID:IF8h0b1N

でも、須賀原洋行大先生がアシさんになんか指南してるとは
思えないっていうか、指南するような技量もないし。
逆に須賀原洋行大先生のとこでアシしてる限り、
ドンドン世界が狭くなって漫画家への道が遠のいてるような。

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/07 20:38 ID:dRwb7XXW

子供いたの、３人。知らなかったー。

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/07 20:55 ID:3ZlHTVZc

アシスタントの人、独立する気あんのかな？

名古屋在住で漫画家やってる人もいるけど・・・・東京のほうが何かと便利じゃないかなと思ったりする。

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/07 22:08 ID:nTSzM8ws

プロを目指してアシスタントするなら東京に出て行くだろうな。
新人賞とかに応募するだけなら名古屋で座っていてもいいだろうけど、
持ち込みしたり、情報交換するにも東京の方が便利だし。

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/07 22:19 ID:BGoWufRS

プロを目指しているのに、アシスタント先になぜ大先生を選んだんだろう・・・

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/07 22:36 ID:FESZdcYO

「全盛期」の大先生になんか感じるところがあったんだろう。
今はどう思ってるかしらんが。

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/07 22:59 ID:BGoWufRS

>>835
でも、あのアシ募集かけた時って
かなり下降線だったよね。
それでも何か惹かれるものがあったのかなあ・・・

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/07 23:06 ID:IF8h0b1N

アシスタント先に大先生を選び、今も続けているのはアシさんの意志だから
我々があれこれ言うのは余計なお世話かもしれないけど・・・

ハッキリ言ってアシさん、人生の大事な時間を無駄に消費してる。

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/08 03:46 ID:7fTL3dWH

>831
お前大先生のライフワークも読まずにこのスレに書き込んでおるのか。
情けナや。

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/08 05:37 ID:SGQQAklN

中日新聞に4コマ連載をしているというと
地元の人ははじめて尊敬してくれると言うけれど
ちゃんと「週に一回です」って説明しているのかな？
よくまんががわからない人だと、
普通の新聞4コマと勘違いしてしまうよ。

そんな明日は新聞休刊日。
真剣（略）もお休みです。

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/08 07:49 ID:18NpQUKH

中日には佃公彦の「ほのぼの君」があるから、毎日とは思われないだろ。

841 ：：03/06/08 08:51 ID:SdNsu8sk

本名須賀原洋行ＰＮ佃公彦だと思われていたりして

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/08 09:43 ID:18NpQUKH

ほのぼの君は大先生が物心つく前から連載してますんで、間違えようが無し

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/08 21:11 ID:bX0iFTX8

遅ればせながらまんくら読んだ。まあ感想は皆が言ってた通り。
ただ、大橋ツヨシと大先生読み比べて思ったのは、大先生は
あえてサイレントに挑戦してみたらどうだろうか、ということ。

それで今回の大橋ツヨシや、とり・みきに迫れればまだ目はある。

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/08 21:18 ID:rfx6Egce

↑いやみか？
そんな才能が違いすぎる人たちを引き合いに出すなんて･･

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/08 22:15 ID:GzJG3Rnd

須賀原的漫画論に「サイレント」などという概念は存在しない。

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/08 22:40 ID:eT3mKqMd

俺も遅まきながら今月のまんくら買いました。
理屈っぽいばかりで、ちっとも面白くない漫画が1本消えたのは、雑誌にとっては
良かったと思います。
「よしえさんち」は実質的に「本当にあった愉快な話」で連載再開というわけですか。
そりゃそうだよね、日常雑記のエッセイ漫画なんて、メジャー誌で、しかも週刊ベース
でやるネタじゃないよね。
他人の子供の成長なんて、本人以外には文字通り他人事なんだから、
隔月間でほそぼそやるのが分相応なんだと思います。

それでもこの人、全然懲りてなくて
「俺様の漫画の高尚な笑いが、今のバカな若い読者には受け入れられなかった」
とか、痛いこと考えてるんだろうね、困った先生だね。

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/08 22:47 ID:P1H+6wsr

大先生の作品と「美味しんぼ」の共通点を１個見つけた

初期の山岡士郎と、マイペース社員元木君

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/09 02:19 ID:zd3O415I

C級さらりーまん講座と言う漫画を読んだのだが、初期の形而上と非常に似た感じがした

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/09 09:26 ID:t9IRsUAX

>>848
山科けいすけですな。どっちが芸歴ｗ長いんだろう。

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/09 10:00 ID:TRuNlzzr

>>849
20年ぐらい前のヤングジャンプで山科けいすけを見た覚えが。
関係ないけど、同時期に嫁さんの森下裕美は「荒野のペンギン」という非4コマを描いてたな。

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/09 11:00 ID:4ceFV/KG

山科けいすけの「かっとびハート」1巻が85年10月頃。
「気分は形而上」1巻が86年6月頃。
若干、山科けいすけの方が早いのでは？

関係ないが森下裕美はデビュー当時は非4コマを
少年ジャンプで連載してたりガロに短編描いたりと
メジャーとマイナーの両極端で仕事していたよ。

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/09 12:13 ID:m7PPRfMG

まんくらのﾔﾂ、何だかヤケクソに思えたのは俺だけ？発狂寸前って感じで、うすら寒かった。つーか、不気味だった。

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/09 12:27 ID:fZKqcLBK

先生、「サルでもわかる漫画入門」のあの漫画まんまの漫画人生たどっているからね。
（これをいうと、先生漫画家になれなかった奴が嫉妬で描きこんでいると思うんだろうが、
サル漫あの当時どれくらい大ヒットしたかわかってないんだろうな。）

854 ：853：03/06/09 12:28 ID:fZKqcLBK

描き→書き

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/09 14:26 ID:8/9ZxTBk

ＤＡＴに落ちたかとおもった

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/09 16:11 ID:8AO94Zvh

>852

最後の駄洒落マンガなんか特に怖かったな。
人間ここまで無責任になれるんだな…というか
あんなもの世に出して自分の作家としての商品価値が落ちるとか
想像できなかったのかなあ…仮にも物描きの端くれだろうに。
自分を切るような雑誌にはこれ位でちょうどいいとでも思ったのかなあ。
それともやはり本気でアレが面白いと思ってるのかな？

いずれにせよアレは自分で自分にとどめさしてるよな。

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/09 16:35 ID:3rWBBzIS

>>856
ダジャレにもなってなかったと思うけど・・・、ウオエルってなんだよ。
長年連載させてもらってた、まんがくらぶで、
最後に最低な漫画を持ってくるってのは
どういう神経してるんだろうな。

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/09 16:46 ID:zRK+38oe

前の方で誰かも書いてたけど、壊れてる時の相原コージみたいで怖かった。

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/09 16:49 ID:jvYlwJsW

>>857
モーニングで連載してるからだと思う。
モーニングって島耕作やクソタメやそーゆうの掲載してるじゃん。
そーゆうモーニングの体質に合ってきたんだと思う。

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/09 18:17 ID:t9IRsUAX

>>859
そのモーニングにさえも切られてしまいましたけどね。

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/09 18:28 ID:GMXK/WZw

とにかく落ち着いて一休みして
がんばれ

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/09 19:06 ID:lu/z0LC0

新連載も速攻で打ちきり食らったら笑える。

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/09 19:48 ID:blFy6hgE

新連載の予告だけあって、それが無かった事になっても笑える。
・・・・って、ちょっと酷いか。
でも、実際に今犬の連載ってどれぐらいなの？生活大丈夫なんだろうか。
子供三人も居るし

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/09 19:56 ID:eO9NcT8a

>>863

生活自体は、そこそこの収入があれば出来るだろ。
でも、今までで贅沢癖がついてるからなぁ・・・・。

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/09 20:12 ID:8B7p5UxY

過去ログで大先生の収入計算してたよね。
確か、一般のサラリーマンと同程度ではないかと言う結論がｗ
但しその時は、まんくらの打ち切りは計算外だったので・・・(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/09 20:30 ID:rr/N6FoJ

ま、実力がものを言う世界ですから。悔いはないでしょうね。

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/09 20:48 ID:blFy6hgE

いや、悔いがあるとか無いとかじゃなくてさ。
所帯臭い話だが子供一人を成人させる為にかかる金って大層なモンでしょ？
で、それが三人で、漫画では随分な溺愛ぶりを見せた訳だ。
漫画家の浮き沈みは仕方ないとしても、沈まない為の努力を犬はしたんだろうか？
自分を殺す努力をしたのかな？子供が増えて頑張らなきゃイケナイ時に
下降線になって、それに抗うように作品が「俺が俺の」主張臭くなって
来てた気がする。あがくと言うか・・・。小難しい理屈を並べる割に
無責任と言うか、己を過信しすぎって言うか・・・・

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/09 21:50 ID:NLZd5aFF

だからなんでこのスレはこんなに進行早いのかって訊いてるんだよ
モーニングスレの何倍だ？おかしいって

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/09 22:19 ID:GMXK/WZw

人様がどう子育てしようがほっとけってなもんだが
プロなんだから作品を厳しく見られるのは当然。で、

家族の生活のためにぬるく手堅いお仕事になっちゃった、
ってわけでもなく、
家族を犠牲にしてでもクオリティを追い求める職人と化した
ってわけでもなく、

どっちにもころんでねー！
元ファンが叫びたくなるのも当然だろう

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/09 23:02 ID:vLxnZ2z7

>>869
おいおい、漫画の世界と現実がゴッチャになってないか？

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/09 23:31 ID:zIIeZhgw

ところで大先生の月産って何ページよ？
単行本も期待できないこれから、食っていけるのか？

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/09 23:46 ID:8B7p5UxY

ふと思ったんだが、パソコンおととがここの存在を知らないわけが無いと思うんだよね。
最近、「おとと」が自動スクリプト発動のトリガーになってるのってヤッパリ・・・

873 ：ま：03/06/09 23:49 ID:mR9WuMBt

まんくら、最後の嘔吐はサルトルの嘔吐
１－昔大先生がフランスに行った時の
　サルトルのお墓によって脳内対談（自分会議）をした場面と、
２－他の４コマでサルトルの嘔吐シーンをいきなり引用したのを
　思い出してしまった。

なんて無駄な記憶なんだ・・・

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/09 23:56 ID:vLxnZ2z7

>>872
考えすぎだよ、バ～カ！

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/10 00:00 ID:DK4+h40G

話題になってるまんくらの最後の作品、
「うおえる」とか「うおと」とかってあれはどこで笑わせようとしてるの？
「お→ぅお」っていう「最近の若者の発音」を揶揄してるのかなーと
思ったんだけど、（言語指導マンねたを前提にして）
それにしては説明もなく唐突すぎだし・・・。
ていうか、そうでも考えないとあの意味の無さ、マジで怖すぎなんですが。

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/10 00:28 ID:vbFOqqEk

図星か

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/10 01:03 ID:7DcvUb1Y

　

　まんくら担当「あの・･･今日送っていただいた原稿の最後のやつなんですが･･･」

　犬　「なにか？」

　担当　「いえ･･･その･･･大変ユニークだとは思うのですが･･･今ひとつ何を言いたいのか･･･その・・・」

　犬　「サルトルです」
　
　担当「はっ？」

　犬　「ですからサルトルの『嘔吐』を超絶的な手法でマンガにして見ました。面白いでしょ？」

　担当　「はあ･･･サルトルですか･･･あの･･･ウチの読者層ではサルトルを知ってる人も少ないでしょうし
　　　　　その･･･あまりに超絶的すぎますので･･･その･･描き直していただけませんか？」

　犬　「お断りします。」

　担当　「そこをなんとか･･･」

　犬　　「ダメです。私はサルトルの『嘔吐』を読んで学生時代に哲学科を志し、その後哲学マンガで成功したのです。
　　　　　いわば私の原点。これはゆずれません。差し替えもみとめません」

　担当　「はあ････そうなると残念ですがウチとの付き合いは今号かぎりとなってしまうのですが･･･
　　　　　編集長がこれを載せるならそうせざるをえないと･･･」

　犬　　　「かまいません。自分のマンガの面白さを理解してくれないところにお世話になる気はありません」

　担当　「では･･･すみませんがそういうことで･･･」
　　　　

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/10 01:07 ID:IRX+kPQe

担当　（ラッキー）

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/10 07:19 ID:czRg6xe3

最後の反乱だとしても
読者の知的レベルが落ちていることへの皮肉だとしても
問題はサルトルの嘔吐を読者が知っていたとして
それを面白く感じるか素晴らしいと感じるかだと思うが。

面白くもないし、素晴らしい漫画だとも思えないよ。

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/10 09:57 ID:HERcWtKy

次スレタイトル案

須賀原洋行part23　打ち切りのモンダイ

　　　　いろいろ事情がありまして、
　　　　　　『個人のモンダイ』はいったん終了することにしました。
　　　　　　　　　　 ¶　　¶
　　　　　　　　（　＾＝＾）∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／）（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

前スレ
須賀原洋行part22　読者層の違い
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1052316478/l50

関連スレ等は>>2-10

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/10 09:58 ID:jVv8APsv

サルトルの嘔吐なんか関係ないと思うよ、やっぱり。

「魚屋の　おっさんが　驚いた　ぎょっ」
の方が何百倍も面白いだろ（ｗ

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/10 10:02 ID:HERcWtKy

　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　|　¶　　¶ |¶　　¶　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　| ( ＾＝＾ (　　　 )　＜自分ファイト！
　　　　　　　| （　　　（　　　）　　＼＿＿＿＿＿／
　　　　　　　￣￣￣￣U　U

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/10 19:40 ID:Qkegisx3

友人はアンチでもないし、このスレの存在も知らないけど
あの魚４コマは意味不明すぎて気持ち悪いと言ってた。
しかもアレを何の説明もなしに
最終回の一番最後がアレなんて怖いとも…

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/10 20:13 ID:T+u/C1Yt

>>883
やっぱりあの最後の4ｺﾏは大先生の静かな反抗（犯行？）なのか？
普通ネームの段階で編集がチェックするけど「まあ、最後だから
好きにさせとくか」みたいな感じでスルーされたんだろうな。

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/10 20:23 ID:PVYuumdr

でも、本当に好きで応援してきている読者だっているわけでさー
そういう人たちに対してあの最後の１本は失礼っつうか、
もう、人としてダメっしょー
味方してくれる人も離れていくよ

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/10 20:36 ID:wyjNs+Wg

あれは相原コージへのｵﾏｰｼﾞｭ！！

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/10 21:00 ID:vh0iFEhJ

>>886
大先生が自分以外の他人にオマージュを捧げるわけなかろ？
そもそもオマージュどころか他人に何かを捧げるなんてことができるわきゃない。

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/10 21:02 ID:Sse6crP8

最後くらいは、いつもとは一味違うネタで締めたかったんじゃないだろうか

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/10 21:10 ID:vh0iFEhJ

>>888
読者無視でな。

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/10 21:23 ID:im+YYajl

最後っ屁と同じなんだろう

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/10 21:27 ID:OT86wM1v

　そしてどんどん世間を狭くしていく大先生･･･

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/10 22:42 ID:XPsplgqN

花井愛子や中村うさぎの借金エッセイみたいに、無職も同然の状態で、
どうやって扶養家族を食わせて行くかを漫画にすればイイ！！！
題して「よしえさんちのビンボー日記」

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/10 22:50 ID:h6cxqLLJ

実は、腐りかけが美味いのかもしれない。
果物も肉も魚も、そしてマンガも。あるいは漫画家も。

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/10 23:03 ID:Bz+Puhld

腐りかけならね。
腐りきったのがあぼーんされるのは仕方ないことだね。

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/11 04:59 ID:j/kh9ZSm

ttp://www.ototake.jp/mail/2003/06.10.html

乙武氏の2ちゃんねるについてのコメント。
どうしてこの姿勢が大先生に無いのだろう…
自分を磨くのも腐らせるのも結局は自分次第なのに。

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/11 08:13 ID:/KcteyCP

>>895
おお！謙虚だね！ちょっと見直したよ。＞乙武氏

大先生も多分お気に入りに２ちゃんを入れていると思うけど、
「何も知らない奴らがまたバカなこと言ってやがる」と思って
大先生を危惧している昔からのﾌｧﾝを見下して、自分のつまらない
プライドを保とうとしているんだろう。

これだけスレが伸びているのは（荒らしではなく）本気で落胆しているﾌｧﾝが
多くいることを大先生は知るべきだよ。

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/11 08:51 ID:qGOZVnJM

>895
例え本心じゃなくても犬先生みたいに
「俺はなんとも思ってないけど編集がさ～」みたいな
卑怯な漫画を描くよりはよっぽど頭の良いやり方だよね。

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/11 09:25 ID:/MDcZwWd

いやあオトタケ氏、見直した。
たとえ嘘でも立派なものだ。

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/11 09:33 ID:/KcteyCP

>>897
そんなこと言ってたの！？腐ってるなあ・・・

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/11 09:42 ID:T+wbm+zU

盛り上がってるとこ悪いが、これ、このスレと同列に語っちゃいかんと思うぞ。
オトタケのは要するに「てめーらの誹謗中傷なんか平気だよーん」というのを
慇懃に書いてるだけだろ。批判を真摯に受け止める姿勢じゃない。この記事読んだ
何人の読者が、「２ちゃんの批判はまっとうなものだ」という印象を持つと思うよ？
単にオトタケ本人により同情が集まるだけ。いつものパフォーマンスじゃないか。

このスレは確かに中傷もあるが、的外れでないまっとうな批判が大半。ひきあいに
出された「火事で焼け死んでうんぬん」なんてのはむしろ極少数。

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/11 10:05 ID:T+wbm+zU

>>899
言ってないけど、このスレでさんざ批判されたことに対する意趣返し漫画を描いて、
その中で「批判なんか気にしなくていい。作家を成長させるのは誉め言葉だけだ」という
持論を展開。問題は、それを作中の漫画家ではなく、編集者に言わせたこと。

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/11 10:19 ID:LKWaFxqz

>901 書いてたね～。しかもその後作品掲示板閉鎖という心の狭さ。

>900 パフォーマンスかもしれないけど、ちょっとじわ～んとしちゃった。
　　文章を書いてお金をもらっている以上、これくらいの芸はみせてもらわないとね。
　　別にどこの大先生に芸がないとかは言いませんが（藁

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/11 10:34 ID:1TTr8ji8

そこらへんはやっぱ、オトタケ頭いいわ。
こういうのって１歩間違うと非難轟々につながるだけに。

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/11 10:44 ID:gtXeLyHa

　( ●´ー｀●)　＜自信がないから、批判されてもどうしていいか
　　　　　　　　　　わかんないんだね。かわいそう大先生。　

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/11 10:58 ID:/MDcZwWd

おとたけは何かかれても仕方がないという
覚悟が立派だと思う。
私生活を漫画にして世に出した（しかも一流漫画雑誌）以上
ありとあらゆる罵詈雑言に立ち向かっていかなければならない
覚悟があるのかということだ。

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/11 10:58 ID:n6E+WrlL

あるいは優秀なブレーンがいるか否かというか、
他人のアドバイスを受け入れられるか否か。

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/11 11:30 ID:PKGkOOhA

オトタケ釣りか？　じゃ釣られてやろう。

>彼らの文言は、あまりに心なく、的外れなものが多い。
>けれども、時に足元を見つめさせてくれるものもある。

足元ってどこ？

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/11 11:33 ID:7TKXSJT6

車輪の下。ヘルマンヘッセ。

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/11 11:47 ID:mQmkkIkC

村上たかしの下ネタはとてもとても下品なのだが、
あとくされなく不快感なくガハハと笑い飛ばせる。
一方大先生は。
「人間は牛やブタのウ○コが何回も通った腸そのものを
食べてるじゃないか」
このあとくされ。この不快感。
たかだかウンコを伏字にして
下ネタ（つーかネタにすらなってない）やってもこのざま。
この人根本的にギャグセンスないんだと思う。

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/11 14:03 ID:/KcteyCP

そういえば、キャラの名前は忘れてしまったけど、オタクシリーズは不快だったな。
コンサートに行って、女子トイレできたトイレ待ちの列を見て「オシッコを我慢している
女の子達」グフフっていうのが、めちゃくちゃ気持ち悪かった。なんだか背筋がｿﾞｰっとした。
まあ、それが作者の狙いかもしれないけどね。個人的な感想。

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/11 14:55 ID:ffUWh9Ep

大先生も媒体あるんだから乙武くんみたいに
一発逆転の目もあるのにねえ。
媒体を反感を招くことにしか使えないんだから
頭がわるいったらありゃしない

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/11 17:57 ID:KwSPZcJh

>>910
オシッコネタといえば、根本的な勘違いもあった。
武沢が彼女をネタにして「天然の浄水器」とかいうマンガを描いてたり、
本人もテレビに出てきた尿療法の番組に対して
「尿ってのは腎臓で濾し取られた血清のようなもんじゃないかな」
とかマジで言ってたよね。
だとしたら、腎臓を通過した血液は、どんどん汚れや毒素を蓄積しつつ
体に戻されることになるわけで、わざわざ体にいい成分を体外に排出している
ことになってしまう。
ちょっと考えればわかることなのに。

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/11 18:56 ID:zJrHW4Ij

尿とか、科学苦手なのに知ったかぶって
間違っちゃうとこが痛い。
興味持ったんなら調べろよって感じ。

腎臓がろ過する装置なのは中学生だって知ってるし。
ろ過した血清を血管に戻すんだけどね。
だから尿はろ過｢された｣かすの方なんだけど･･
飲尿法の根拠は全然違うとこにあるし･･

914 ：アダルトＤＶＤ：03/06/11 18:57 ID:MA24XkbL

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915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/11 21:57 ID:705T/emz

要するに「大先生はアタマが悪い」ってこった。

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/11 22:03 ID:OWvfnStR

>>912
大先生の事だから
どっかで見たり聞いた事を
パクッてネタにしただけだったりして・・・

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/11 22:45 ID:/qqLtukY

荒木飛呂彦
板垣恵介
福本伸行
須賀原洋行

・・・漫画家としてひとくくりにしちゃうと、
同じなんだよなあ・・・・

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/11 23:25 ID:zJrHW4Ij

パクりは業界の常ではあるが、やるなら
パクるネタの取捨選択のセンスはとっても重要だよ。
くどくどするしつこさで、勉強すりゃいいのに。

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/11 23:59 ID:r417E92M

>>918
批判のセンスも重要だね（ｗ

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/12 00:01 ID:sWofZcAZ

いつものヤツは煽りのセンスもゼロだな。

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/12 00:21 ID:NXvTDibQ

取捨選択で捨てられる方の作家さんですか？

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/12 00:27 ID:QewI3nMg

作家が成長するのは褒め言葉だけって・・・褒められた頃にちっとも成長しなかったじゃん。

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/12 00:34 ID:ZyEMK2x1

>>920
その精一杯の反撃もセンスゼロだな。

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/12 00:46 ID:SjKcPfZg

インターネットやめたら作品が面白くなりそう

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/12 01:18 ID:NXvTDibQ

おととは、そろそろ自分で生きていく方法を見つけておいた方が良くない？
ベタ塗りとトーン張りしか出来ないんじゃ、この先の人生ヤバイと思う。

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/12 02:15 ID:lhnSzJjw

スレ住人は、文句たらたら先生の漫画を読む以外の暇つぶしの方法を見つけておいたほうが良くない？

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/12 02:43 ID:S47OLa2r

簡単だなあ（藁

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/12 03:34 ID:zE4Go04q

マジでスクリプトなんじゃないかおいｗ

929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/12 07:51 ID:lhnSzJjw

何が簡単なんだよ（がどーん！）

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/12 08:26 ID:LFYyfmd0

また時々やろう（藁

931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/12 11:01 ID:cvl3Wt2D

まんくらの最後、さっぱりわからん。
壊れたかな・・・・

932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/12 23:01 ID:KTeJn8QR

批判を自分に活かすのって口で言うほど簡単じゃないから
うまく褒めてもらったほうが伸びやすいという理屈は
確かに一理ある。でも伸びずに腐ったのはなぜ？
編集さんが褒め下手だったの？
編集さんが批判したの？
編集さんが悪いの？全部･･

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/12 23:14 ID:kISjZdBc

>>931
最終回の記念だ。ニョーボ、子供たちよ。「魚」でダジャレ考えるんだ。
パパが漫画にしてやるぞ。読者よりうちの家族が楽しまなくちゃな。

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/12 23:58 ID:WjmqXKy2

イブニングスレで拾いました。

＞数年前「モーニングオンライン」というサイトがあって、各作家ごとの掲示板が用意されていたのだが、
＞罵倒系の書き込みが多かったり、スガハラ大先生が光臨して読者とバトルになったりしてた。

これは本当ですか？是非リアルタイムで読みたかった・・・

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/13 00:01 ID:nXKm6Ym0

>>934
本当ですよー、大先生本人が祭りに参加して、そのせいで閉鎖になったという・・・
まるで漫画だな。

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/13 00:48 ID:ZPivF6Q2

>>913
確かに科学は苦手なようだ。
水割りの底に氷を沈めてテトリス、なんてネタしてた。
当然氷は沈まない。浮く。

科学的に間違った事を書いてしまうのはよくある事なんで、
普段はさほど気にしないはずなんだけど、これは読んでて妙に腹が立った。
と、記憶している。
なんつうか、ちゃんとした日常の観察とかそういうのができていれば、
犯さないミス、ってことなんだろうか。

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/13 01:21 ID:WG/y/QCs

肉がたるむから上りのエレベータには絶対乗らない、というネタもあったよ。
しかし下りのエレベータは、加速時はマイナスＧだが、減速時には
プラスＧが掛かるので、結局下りでも肉はたるむのです。

こんなの、自分のマンションのエレベータに乗ってみれば
わかる事なのに、「上にあがる＝下に引っ張られる」という
思い込みだけで描いちゃうんだよね。

こういうのは科学ネタというより、一般常識の範疇だと思うのだが。

938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/13 01:43 ID:oJ8Q72R+

モーニングオンラインというと、「ブル田さん」打ち切りのグチを
原作者が掲示板に書いたりしてたな。

939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/13 02:06 ID:gAmSHLFF

苦手なジャンルで間違った思い付きをしてしまうのは
普通。それ自体は責められるいわれはない。
へんてこな勘違いを笑うねたならそれはそれでいいし。

でもそれをそのまま何一つ調べたり確かめたりせずに
漫画にしてしまうというのはプロ失格といわれても
仕方ないでしょう。