ナニワ金融道は本当におもろいのか？

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/18 22:30 ID:qoHlV8qS

ナニワ金融道は名作といわれているが、本当におもろいのか？
連載当初は、絵がヘタ、キャラが立ってない、ストーリーの展開が
悪いなどと散々だった。従来のマンガの手法と比べ、新しさはあるが
結果論のようにも思える。そのスジの者によるとネタもかなりフィク
ションらしい。果たしてナニワ金融道は名作といえるのだろうか。
ちなみに、カバチタレ、こまねずみ常次郎、桃源郷の人々などの類似作品
についての言及は、スレが荒れるだけなので一切なしです。

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/18 22:31 ID:mRiz1Uf5

>>1
肉欲棒太郎

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/18 22:32 ID:gtlxN/1E

スレタイに疑問符が入っているスレは駄スレです。

～終了～

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/18 22:37 ID:Lcbj+Io/

面白いと思うよ。この前、漫画喫茶で初めて読んだけど、つい１０巻まで一気読みしてしまいますた。
だけど、コミックならいいけれど、連載で読んでたら難しすぎて、話しについていくのが辛いと思う・・。

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/18 22:52 ID:XtCYxjxl

懐かし漫画板にもスレがあるんだな、困ったな。
【帝國】ナニワ金融道【金融】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1013268962/l50

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/18 23:11 ID:2QYUayO5

＞５
テーマが違うからいいのでは？

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/18 23:14 ID:3EyR5mV4

この作者ってアシスタントを雇わず
全部一人で描いてるって聞いたんだが…

ホントならたいしたもんだよ。

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/18 23:21 ID:n9BU0W1A

ミナミの帝王より遥かに面白いかと。
ネタがフィクションだと言うのも漫画の面白さとは別問題じゃない？

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/18 23:25 ID:/W5U+Y+K

>7
まさか。ちゃんとアシはいるよ。
カバチの作画は青木の元アシだし。
それに原作もナニワのゴーストだったらしい。

オリはこの作品難しくて読みにくいからあまり好きではない。

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/19 00:09 ID:3MLFOznW

朝日新聞に連載していたエッセイを読むと「ぼくはこの作品（ナニ金）で
資本主義の矛盾を描きたかった」みたいな、いかにも立派なことを言っていたが、
漫画を読むと「世の中銭が全てやで」と言ってるようにしか思えない。

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/19 00:29 ID:QTbGNj0/

>>1
>そのスジの者によるとネタもかなりフィクションらしい。

漏れ的には、これの説明及びソースｷﾎﾞﾝ。
特に「そのスジの者によると」を主に置いて。

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/19 00:38 ID:KZuDiJUx

灰原がトイチのヤクザと張り合うところまでは面白かった
そこから先は作者のエリートへの嫉妬が露骨に出てきているので好きになれない

13 ：山崎渉：03/04/20 00:08 ID:JIXZL7OO

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/20 07:16 ID:WfnOKZbi

「バクネヤング」描いてた松永豊和も、こいつの元アシスタントだよ

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/20 13:13 ID:PPo7CaME

>>11
おいらも、マチキンに勤めてる知り合いから似たようなコトきいたことが
あるぞ。
なんでも、大抵のマチキンではまずあんなムチャなことはしないらしい。
わずか３００万．４００万の回収額では割があわねーというコトだった。
で、ヤバ系のマチキンだと逆にあんなチャチな話しじゃすまないらしい。
ナニ金はマチキン業者の間じゃ笑いもんになってると言ってた。
ただ素人衆があのマンガを読んで勝手にビビってくれるから回収がやり
やすくなったって言ってたけど。

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/20 15:44 ID:G2xDS7Cr

おれ大学の教授にこの漫画読みなさいってすすめられたよ。
よくできてるとかなんとかいってたなあ・・・・

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/20 19:43 ID:PPo7CaME

やっぱり大学教授は世間知らずだな（ｸｽ

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/20 19:45 ID:y2YppjXB

大学教授特有のコンプレックスが表出してるよね

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/20 23:31 ID:eexiYcuE

ミナミの帝王のコピーマンガです
青木は意識して無くても講談社の編集者は間違いなく意識している

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/21 02:18 ID:gNRTxX4c

ミナミの帝王と、どっちが連載先に始めたの？
昔、モーニングにミナミの帝王がナニキンをパクったって
謝罪広告のせてたけれど。
パクリ問題では、実際の裁判でナニキンが勝ったみたい。

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/21 18:29 ID:FpnpCXdR

ミナミの帝王の方が
古株に決まっているだろ。

私の父が連載時、絶賛してて、
「安易な借金は身を滅ぼすという
教科書として読みなさい」と言ってた。
これは2作共通のテーマだね。
単行本買った者は面白いと思ったから
買ったんだろ。

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/21 18:34 ID:ydQVhcSV

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/loan/199911/02-3.html

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/22 00:01 ID:5Krm7QLM

>>22
ミナミの帝王も参考にしてたって聞いたけど？

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/22 00:27 ID:jCmxDi2Y

ゴースト原作者のことは一時週刊誌にも暴かれてかなり
話題になったよね。
原作者には１億円が支払われたとか・・・。
でも青木は「年収１億以上」って言ってるから、それだけ
取られたって何ともないだろうが。

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/22 00:54 ID:oNiibRu8

青木のｵｻ-ﾝは「監修」って立場で今幾ら儲けてんだろ？

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/22 01:07 ID:NEt6byZm

ゴーストは何人かいたらしいな。
元編集とかもそうだったらしい。

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/22 05:36 ID:CZPcqZ8j

ﾐﾅﾐの帝王が単行本何冊出してると思ってんの？
あ、でもお互いに参考にしたのは否めないかも。

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/22 07:19 ID:jW6L0wzl

>>１よ
おまえらこのマンガ読むのはまだはえーよ
どらえもんくらいでちょうど良いよ
わかったか？

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/22 08:13 ID:YU5pkSpB

>ちなみに、カバチタレ、こまねずみ常次郎、桃源郷の人々などの類似作品
についての言及は、スレが荒れるだけなので一切なしです。

コレが無ければ・・・
流石に頭悪いだろ

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/22 14:47 ID:btCEfVn3

>>15
そのくらいなら、連載漫画ならではの脚色として考えられ、
問題にするようなことではないと思う。

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/26 02:55 ID:F/Vo5AcR

うむ

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/26 03:21 ID:2jy91qP0

はっきりいってつまらん作品
ストーリーの内容も構成も画力も全てつまらん
しかし、一つだけ魅力がある
それは生(銭)に執着する作者の人間臭さ(良くも悪くも)が
作品に出てる。
だからカバチでもナニワでも作品の名前は変わっても
作品の評価は変わらんと思う

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/26 03:27 ID:cfDLv5hO

ＢＳ漫画夜話のナニ金の回はおもろかったな。

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/26 10:48 ID:zjn/4rd1

空気を読めないタケカワユキヒデが痛すぎた

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/27 19:34 ID:mrJTrtsj

カバチの作画は別に青木の元アシじゃないぞ
連載終了後に青木のところに監修やってくれないかと
話持ち込んだ時からの付き合いだ

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/27 19:48 ID:cIK607EV

>>35
でもナニ金の作品中に東風の名前でてたぞ
たしか司法書士事務所の看板かなにかで

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/27 20:04 ID:OUI2COXo

＞３２
面白くないと思う人間がいるんだ～
画が汚いってのは分かるが

君、捻くれてない？

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/27 20:11 ID:4pjKxrCh

ナニ金は、ワンエピソードごとのドライ感というか、執着のなさが良いと思った。

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/27 20:16 ID:0TFTA9O3

>>1はカバチと比べてナニワがつまらないっていってるんじゃないかな？
新しいマンガの方が過去の作品の欠点を補ってる分、面白くて当たり前なんだが。

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/27 20:32 ID:9eXKHfuU

カバチのほうが失ってるものが多いと思うが

41 ：　：03/04/27 20:39 ID:V+k90/T1

ミナミの帝王のほうが　パワーがあっておもろい

42 ：_：03/04/27 20:43 ID:9EO0tshm

（　´∀｀）/＜先生！！こんなのを見つけました。
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
http://www.yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/27 21:16 ID:ubxeYpeO

漫画はまぁまぁ面白かったと思うが、「ナニワのマルクス」とか
言われて舞い上がってる青木の勘違いぶりはもっと面白いな。

文庫の後書きで新幹線に乗車券を確認する人に「キミをクビに
すればその年間給料分赤字が減るだろう」と言ってやったみたいな
事を嬉々と書くあたりがアイタタタ・・・・

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/27 22:05 ID:NB7vYxLB

>>43
今週の銭道も痛かったですな
お前には言われたくないと小一時間

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/28 01:23 ID:wQJA4Q6e

創作の優劣は、作者の人格の優劣と何の関係もない、
それどころか人格が劣っていることが武器になることすらある。
良く言われることだけど、実感できますな。

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/29 21:50 ID:O9MEc5Zn

>>45
そういう作者の実例は腐るほどありますな
まあ愛すべきＤＱＮというのもいない事はないが
大先生の場合は・・・まあ酔っ払いの戯言にまぢれすもね

まあ人格も作品も話にならんのに何故か
という例もありますし

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/04/30 01:36 ID:Y7jDOHqo

おもろい

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/01 12:35 ID:lUV3J62b

創作だから現実離れしているところがあるのは仕方が無い。>>10みたいに思ってる人もいるけど
作者が言いたいのはこんなゆがんだ資本主義の国の実態だろう。「ナニ金」連載以降に書いた本
の方が本音が出ているよ。まあ同じような内容のモノが多いのは認めるがな。ただ、言ってる事
はそんなに間違ってないと思うが。共産主義云々はともかく自分が働いてる身なら参考になる事
多いと思う。

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/01 12:44 ID:Z9rJ3B+9

>41
ビデオの話ですが
ミナミの帝王はナニワ金融道をパクって、
モーニングに謝罪広告載せました　ﾌﾟｯ

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/02 01:56 ID:SHbwdnJX

その本音の部分から自民党氏ね巨人氏ね程度
のおっさんの与太しか汲み取れない人が多いのが事実
なので大先生の文章は改善の余地が多いとおもわれｗ

まあそんなくだらない事より大先生にはおっさんの暴動を
かいてほしいとか　イラク大使館を隣人が守ったニュース
見て思った　日本で暴動の起こる数少ない都市大阪の
おっさんをいい味でかける数少ない漫画家なのだから

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/02 02:04 ID:364keTFl

>>43
>>「ナニワのマルクス」とか言われて舞い上がってる青木の勘違いぶり

「ナニワの」ってあたりが控えめでイイと思うんだがｗ

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/02 02:07 ID:03SZRixX

ひさびさに読みたいなー

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/02 13:10 ID:YC0aAnEh

共産党支持者だからなあ・・・・

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/02 19:29 ID:/n9kAKGm

>51
大阪は宇宙の中心
控えめなどと馬鹿にするのはヤメロｗ

しかし教師と生徒を対等に　なぞとほざいたのは左向きの方々なのに
目上への尊敬が無いから年金が破綻など　どの口で吐けるのか
一度頭を割って構造を調べてみたいものだ

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/02 19:42 ID:B3u+skO7

おもしろいから、売れたんだろ

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/02 20:40 ID:o4wM/DwR

絵がヘタと言っている香具師はどの程度わかっているのだろうか。
技術的に決して上手い絵とはいえないが
職業別の顔のかきわけは秀逸だぞ。

裁判官、警察官、ヤクザ、ちんぴら、銀行員・・・。
まあ、一度大阪の西成区にいってみろ。マジであの絵の世界が広がってるぞ。

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/02 22:03 ID:ahbAESLd

>>56
だからこそ　あの味のあるおっさん顔で暴動を　娯楽王こけたし　
今度は暴動王いや革命王の方が大センセイの好みか

あああの絵で放火したり投石する漫画みてぇｗ

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/02 23:42 ID:J3KphD6y

放火する時の決り文句は「赤猫、這わせたろか！」

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/03 00:00 ID:aXjl8zXW

>>57
ただ、青木はそういう奴等のこと馬鹿にしてるだろ?
それで面白い漫画に出来るかい?

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/03 00:08 ID:JYeS08P0

>>16
なんも知らんよりは読んだ方が為にはなるだろ。
・性善説トッチャンボーヤ会社員
・金銭感覚お小遣い気分な営業マン
ほど使えない社会人はいないからね。

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/03 01:43 ID:lgKlmj40

>>35
カバチの東風は青木の元アシに間違いないよ。
カバチのコミックのプロフィールに出てるもの（藁。

>>40
カバチとナニ金は別路線の作品だから。
比較のしようがないと思うよ。
どっちも楽しめばいいんじゃない。
あ、カバチについてはタブーでした。ｽﾏｿ。

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/03 02:22 ID:YKfmOZ98

>60
ついでに、
・漫画から得た情報で世間の裏を知った気分になった会社員
も付け足しといてくれ。
他人を見下すのは勝手だが時々は鏡を見ようね。

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/03 03:54 ID:ixtumKbt

北の拉致の時はアサヒ芸能に資本主義国が
圧力かけるのが悪いというすばらしいコメントを
残しましたが　今回のイラク戦ですばらしい言動を
のこされたのでしょうか？　あと石原都知事再選についても

まあ次の話題は発泡酒増税自民党氏ねに１００赤旗

共産主義者の内臓は全て移植に回して残りも
ニクコプーンにしてあます事無く合理的に利用
されるのだから酒など飲むべきでは無いと
大センセイ自ら主張するべきなのだが２

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/03 04:27 ID:g2dP8BZp

でも青木雄二が銭持ったまま安らかに死ねるとはとても思えない。

なんかトラブルに巻き込まれて財産全て失って野垂死にそうな人相してる。
実際今じゃとんでもない浪費家らしいし（レストランいっても少しでもまずいと思ったら
帰るらしい＆やることなすこと全てが成金そのもの）

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/03 18:08 ID:DNTMA/F5

　青木はんはなあ、「ナニ金」で儲けたお金で豪邸たてはったんや。
そいでなあ、ドーベルマンも買いはったんや。そのドーベルマンが
具合悪くなったら、「毒もられた！」って大騒ぎして獣医に駆け込んだのや。

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/03 20:02 ID:jocsj/x5

ちなみに犬の名前は龍太郎・・・。
あと、文春の記事では、原作者が別にいるのではなく、
アイデア、ネタをもらったということのはず。

脅されたんだろうな・・・。

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/03 20:03 ID:jocsj/x5

あと、個人的体験談を。

「水撒きをしょっちゅうしている店は潰れる」は真実！
過去４回ほど体験しますた。

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/03 23:58 ID:+k7Jn2h1

>66
あぁ、犬の耳が軟骨なのを知らずに虐待して獣医送りにしたあの犬か。

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/04 00:23 ID:ik2sYBW3

大阪あたりにはまだ犬食う風習が残っているとおもたが
飼う人もいるのか　昔の文化も廃れてきてるんだねえ

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/04 00:32 ID:HQFYPln7

＞６９
通天閣高校の坂田三吉のアルバイトだね。

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/04 10:29 ID:4ts3Dl8n

大阪のスーパーで、肉コーナーに
何の名前も無く、グラム101円の肉が置いてあれば
それ、犬肉だから

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/04 11:45 ID:qLzY+tNd

犬食うなってのは江戸時代からか？
やっぱり東京側で決めた法律なんざ
守りたくねえんだろなあｗ

そういえばうさぎってどうして食べなくなったのかしら

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/04 12:23 ID:NFDLBI3x

>>72
穴掘るし、柱は齧るし、家畜としては飼育が面倒なんだろ。

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/04 12:41 ID:BQGz7cc8

((((((ﾟДﾟ ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

なんつー話を・・・

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/04 16:36 ID:6Lu05U+T

はだしのゲンで犬肉くっていたなそういえば
西日本の何処らへんまで犬食がのこっているのかしら

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/04 16:44 ID:NFDLBI3x

>>75
水泳の"フジヤマのトビウオ"古橋なんかは、合宿中に犬捕まえて食ってたってさ。
彼は静岡の出身でしょ。日本人は昔から犬食うしね。
http://kurumi.sakura.ne.jp/~yen-raku/chien/3.htm

スレ違いsagel

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/04 21:03 ID:dMZGeZd5

>>66
じゃあ原作者じゃなくて原案者？　
どっちにしても、取材協力者の範疇は超えてる存在だよな。
ウロなんだけど、そんなヤシが確か何人かいたはず・・。

>>65
成功して飼った犬がドーベルマンってとこが、まさにナニ金的
だよなぁ。

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/04 21:18 ID:mbzRL66R

なんか右翼の害戦車が家の前に来たことがあったよな、オッサン。
あと西原理恵子との対談で、「自分は絵が上手い」的な例の発言をしてたオッサンに、
西原がその場でオッサンの乗ってるベンツの絵と、西原の似顔絵を描かせてたけど、
はっきり言って、素晴らしい出来栄えだった。俺の小一の甥っ子の方がよっぽどウマイとオモタ。
西原も、
「この絵が松坂より凄いってのかよ！」（オッサンの、自分達の漫画は野球界の松坂なみの稀有な才能、的発言を受けて）
って、ツッコンでた。
オッサンの絵に初めて正面からツッコンだ西原はなかなかステキだった。

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/04 21:24 ID:sqXoaaCK

>>79
ﾜﾗﾀ！

80 ：動画直リン：03/05/04 21:28 ID:xR4lP08A

http://homepage.mac.com/hitomi18/

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/04 21:51 ID:lM1WS7rF

>>77

原案者ともいえないと思うが。ストーリーは青木が作ったんだと思う。
憶測にすぎないが、おそらく肉欲棒太郎あたりのネタ提供者が
それをネタに脅しにかかったんじゃないか？

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/04 22:06 ID:cbI3btJx

>>78
人生１年生な　大センセイ自体はあーゆー酔っ払い親父
という扱いを不当と思ってるのかしら

あれで売った方が唯物論云々の寝言より余程儲かるのに
やっぱあのオッサン商売の才能ないわ

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/04 22:30 ID:mbzRL66R

>>82
そーだな。
ある程度、憎めないキャラを演出する為に、ある程度のスキは（意図的、非意図的は問わず）必要だと思うけど、
そういう方向には大センセイアタマ廻んなさそうだ。つーか、プライド高いよね。
あと俺ナニ金は大好きなんだけど、大センセイの「唯物論」云云で、結構距離を置いちゃったな。
センセイの「唯物論」は、
「『唯物論』を主張する我々自身が、実際に存在するのか」っていう初歩の初歩の段階を論じてない
っていうかはっきり言ってそこまでセンセイ頭まわってない。
というか、センセイの言っている内容って本来の「唯物論」っていうのとは少しちがうよーな。

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/05 01:53 ID:OBNcb+YF

>>83
> そういう方向には大センセイアタマ廻んなさそうだ。

もうそんな事する必要ないくらいの金をつかんで、
しかもまだまだ安易に稼げることも知っていて、開き直っていると思われ

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/05 17:35 ID:th/+dt8D

犬センセ、やってることはバリバリの資本主義者だもんなー（藁

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/05 18:48 ID:+WMu6Qo4

なんでセンセイってよぶの？
あと俺は絵下手とは思わないなあ　味があっていい絵だとおもう

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/05 19:13 ID:xynFFF9c

ＤＱＮでも成功者にちがいはないんだからあれこれ言うのはヒガミにしか見えないよ

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/05 21:09 ID:2kqayS7B

いや　ナニ金一発であんな寝言まで買う奴がいるんだから
僻むのも礼儀だろ　太センセイもだまされちゃあかんって
いってるんだしあんなゴミ文章に金はらう馬鹿とたたかわなきゃ

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/05 21:15 ID:PG0DMVzt

漏れはほとんど漫画読まないけど、これ面白くって今読んでるところ。
この板初めて覗いてみたけど、ミナミの帝王というのも金融関係かい？
とりあえず読もうかな。
どちらがオリジナルかなんて関係ない。
あと、絵は上手いと思うよ。下手と思ってるヤシは自分で絵描いたらわかる。
下手なヤシ（漏れもそうだが）はヒトでもモノでもきっちり描ききれないから。
良くものを観察して、自分の感性に消化して描ききってると思う。
画風と言えばいいかも。漏れ的には好きな画風だよ。
そういう意味じゃないか？いわゆるコミック漫画ちっくな絵は嫌いなのでね。

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/05 21:35 ID:8bmCnr0i

>>89　ｾﾝｾの絵を脳内美化するのは勝手だが灰原が夜空を見上げてた時の絵はｻｲｱｸだったぞ。そもそも漫画家の画力を己と比較してどうする。

91 ：　：03/05/05 21:39 ID:HJcNOZIn

>>89
俺は逆にミナミの帝王読んでるところだ。なかなか面白い
60数巻まであるからボリュームもあって良し

ナニワも面白いなら読んでみよかな

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/05 21:52 ID:iMWcjCRQ

ミナミは金融マンガとして読む価値は低い。ただの娯楽マンガとして読むべき。

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/05 22:17 ID:t398aQ8y

「唯物論」じゃなくて、単なる「現実主義」じゃんか。大げさっていうか、ハッタリ臭い。
「文学でも何でも一番良いものを読んだら、あとはそんなに読まんでええ」みたいな発言は、正直イタすぎる。

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/05 22:28 ID:30aYV13I

俺はナニ金よりも悲しき友情の方が面白かったな。
唯物論だのマルクスだの言っておいて、最後にあのオヤジが叫んだのは「アーッ、神様！」
あのオチ最高！

95 ：　：03/05/05 23:15 ID:HJcNOZIn

ミナミは金融を題材にした、主人公のヒーローものだと思ってるけどね
正直「それは無理ありすぎ」的なトコも多いけど、
それはこのマンガにとって、大して重要な点ではないような気がする

96 ：　：03/05/05 23:31 ID:zTSifP2H

1はフィクションの意味間違ってない？
いいのか？

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/05 23:35 ID:m4JAHWSF

青木の、手柄は金融ものを成功させたことじゃなく
背広の柄に関する第一人者ということだ。

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/06 00:09 ID:H2lTaxI3

とりあえず、肉欲棒太郎のチケット事業でのサクセスストーリーが
面白かった。実際あんなに上手くいくわけはないけどね。

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/06 01:15 ID:3ntD6eSd

>>97
あれはだれにもまねが出来ないようだが
東京ぼん太の唐草模様の方が先かとｗ

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/06 01:55 ID:rbWDDgIq

まぁ、独創的な絵だとは思うが間違いなくヘタだな。
問題は作者本人は著書から察するに自分の画力に
かな～りの自信を持ってるところだな。

金融面に関してはあれほど冷静な目を持ってるのに
自分の画力は客観的に見れないらしい。

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/06 15:03 ID:HXWqyJHK

ミナミの帝王は、キン肉マンあたりと同列に評価するマンガだと思うよ。
ナニ金やカバチなんかとは、どうしても別世界の作品のような気がする・・。

にしても、犬センセのあの絵が上手いなんて、信じられねー。

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/06 17:10 ID:DhwpvVtZ

>>71
グラム101円ってやけに高くないか？

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/06 20:16 ID:0HrVuTWv

好きな絵だな。キショイ同人誌の絵よりは。
上手い下手より好き嫌いじゃねえの？

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/06 21:21 ID:CXnoVPIB

>>102
ああ、それは１０１匹わんちゃんの、シャレで
その値段になってる。

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/07 23:44 ID:YhbZ7mIP

●【日本の政治評論家不人気投票】
http://www.amiva.com/an/vote001/tvote.cgi?event=001&show=all
に青木太センセイを入れたのは誰だよｗ

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/07 23:56 ID:mI/szMge

あの漫画を上手い画でやらないところが面白いのになあ
漫画世界とすとーりーがどんぴしゃだよ。

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/08 17:02 ID:DTEInyAG

袋詰のインスタントラーメンもカップラーメンも内容量は一緒だよね

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/08 18:59 ID:WnWaztc9

おまえはダボか

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/08 20:38 ID:v70oEWzX

お湯を入れて３分経ったカップラーメンを丼にあけると確かに同じ量に見えるが

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/10 01:18 ID:dYjgA27N

はっきり言えば、ナニ金の世界観は
純関西人のものではない。岡山人（日本のユダヤ人）
による、ゆがんだ見方が、関東人に受けた。

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/10 02:21 ID:dSfKKhvd

>>110
ユダヤて

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/10 08:19 ID:dYjgA27N

>>111
日本のユダヤ人という表現は　
いしいひさいち氏（岡山県出身）が
4コマでも描いています。

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/10 10:01 ID:Sfhm18P4

いしいの言葉は受け売りすんな。

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/11 02:02 ID:t/5Xd3v6

青木は見るからに美作顔。

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/14 13:06 ID:9D3yLD5A

赤猫這わすぞ

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/14 13:23 ID:ZhTzS8WY

作者のエッセイをパラパラと立ち読みしたことあるけど、
なんか説教くさいしアホっぽかった。

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/14 17:34 ID:RfNP7l9/

やっぱナニ金は原作者（原案者？）あって、あのティストがキープできたんじゃねーのかな？
おっさんのエッセイ本読むと、説教くさいだけで、どうしても同じ作者とは思えん。

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/14 20:22 ID:UjgckJOC

宮崎学との対談は面白い

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/14 23:29 ID:iXZWMI2c

スレの禁止事項だけど…

>>117
「桃源郷の人々」にも原案提供者いるのかね?

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/15 00:05 ID:DRTaIGsu

苦労人で経験豊富なのは認めるけど、
この人が前半生上手く行かなかった理由って、
資本主義社会の搾取構造だとか、観念論がどうこう、とかの話じゃ無くて、
ひとえに青木氏個人の問題のような気がする。
あんな我が強くて独善的な性格じゃあ、
社会主義国だったらとっくに粛正されてたんじゃないか？

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/15 01:09 ID:HX8KjxKp

>>119
んなもん無視

だいたいアカ思想にそまる香具師なんざ自分が粛清
する側のつもりだからそういう性格なんだろ

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/15 09:46 ID:O2Z7cXFQ

>>120
確か高校卒業後町役場やら鉄道関係やら水商売やらを経て
デザイン関係の会社を興すも倒産。その時に体験した金銭問題
をネタに、徹底した泥臭い絵柄で漫画を描いてみたら大当たりして・・。

ナニ金のヒットがなかったら、どうなってたんだろうねこの人。

123 ：『ナニ金』こそ真理：03/05/15 14:38 ID:9Jdxg7YC

たいして話題にも登らない作品が氾濫する中、これだけの注視を浴びる作品
な訳だし、その売り上げ実績がなによりその作品の素晴らしさ凄さを物語って
いるといえるでしょう。『ナニ金』がなかったら世の中は未だ資本主義奴隷の
暗黒社会にちがいありません。青木雄二と『ナニワ金融道』は永遠です。

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/15 16:23 ID:YaR3QC5c

>>123
禿げ道

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/15 18:13 ID:shh0hb8w

>>123
注目を浴びたのは事実だけど、あの時期の作品としては
売り上げそのものは大したことないと思うよ。
売り上げ（部数）だけならカバチですらナニ金とほとんど
同じみたいだし。
まぁ、あんなひどい絵で堂々と一流誌で連載してたってのが
目新しかっただけじゃないの。

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/15 18:32 ID:sH06yE/L

>125
ナニ金が嫌いならそれで良いけどその程度の考察で良く
堂々と描きこめるね。

モーニングに連載してればどんな漫画でも売れてますか？

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/15 19:46 ID:mPYkZSzQ

風俗ビル建設を阻止しようとして病院を建設する話があったけど
こういう風な阻止を目的とした施設への営業許可は
その施設が設備的に問題なくとも国家賠償法でいう行政権の濫用になるから
違法だったような気がするんだが…？

法律に詳しい人から見てこの作品ってどうよ？

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/15 19:53 ID:DRTaIGsu

まあ、金融・法律蘊蓄漫画というより、
人間や世間の一面を辛辣に描いたドラマ、
あるいは灰原の成長物語ってな感じで呼んだ方が良いのかも。

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/15 20:51 ID:ryfRaZvk

>>127
違法だよ。そのエピに限らず、このマンガ、例を挙げるときりがないくらい、
かなりの部分で法的な辻褄があってない。しょせんマンガだから。
法律ネタに限らず、ナニ金に出てくるいろんな情報（ネタ）を信じるのは危険だ。

>>126
横からごめん。
ナニ金ってそんなに売れたの？
確か１２００万部だと別のスレであったけど、それ以上ってこと？
スラムダンクなんかは１億部以上らしいから、ヒットはヒットでもスモール・ヒット
だと、漏れは思ってますた。。。。

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/15 21:10 ID:ZTqybzC+

ナニ金の話の前提として「日本は見つからなければ何をしてもいい国」ってのがあるからね。
肉欲に作戦がバレなければ立証する人がいないし、バレたとしても夜逃げするほかない身の肉欲に訴えられることもない。
プレジャーボート詐欺のときの桑田の器物損壊もその理屈だったでしょ

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/15 21:55 ID:05S079f2

>>129
この板対象の漫画は、スラムダンクと比べたら、他は全部スモール・ヒットだろ?

132 ：?w?i?j?a`?x?±?》?^?? ：03/05/15 22:21 ID:9Jdxg7YC

さてさてまったくの女、子供の読む少年漫画ものと『ナニ金』と比べてもらっては
いかがなものか？たかがまんがされどマンが．．．．にしても『ナニ金』が残した
ものこしらえあげた者は、ドラエもンやスポ根ものなんかと比べてもらってはこまるぜ！

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/15 22:51 ID:GNKAow4C

お好きなら身におぼえが無いのに粛清される国もありますし　
日本がお嫌いならご遠慮なくって気がするのだがｗ

それか仇討ちが許される国って　イスラム圏か？

132?w?i?j?a`?x?±?》?^??
これをあぼーんしておく事をお勧めします

134 ：　：03/05/15 23:48 ID:oUpE6cJ+

>>129
少年誌の特にジャンプの看板作品は特別と思っとけ

135 ：?w?i?j?a`?x??}??t?^?? ：03/05/16 00:57 ID:ANm8Qoi6

御遠慮なくどうしろと．．．？逆に貴兄が御遠慮なくと言われたら世界中から
出て行くのかい？そして出て行かれるのかい？世の中や社会ってそんな一元的や
短絡的でないと言う事に気付かない者の方がよほど世の中を悪くしている亜ボーン
に違い無い。恥じを知れはじを！

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/16 19:24 ID:OqL60J4g

>133
釣り師の相手または相手をしてると勘違いされる行為は釣り師と同罪

しかし今回の銭道はいつもにましてどうでもいい文章だった

ネタ枯れの季節？

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/16 20:13 ID:xHYk7ffQ

>>130
その割には、キャラが合法性に拘ってるからなぁ・・・。
やっぱ矛盾してるように思われ。

>>134
美味しんぼやエンブレム、ﾋﾞｰﾊﾟｯﾌﾟ、ｼﾏｺｰの売り上げと
比べても大きな差があるみたいだがな。

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/17 14:43 ID:0VdLqzTY

誰なら？　赤猫這わしたろか！

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/17 18:05 ID:ViIlVgN8

やってみんかい！

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/17 18:20 ID:RGZZJXUt

1200万部も売れたの？
全19巻みたいだが、それなら１巻あたり60万部も売れてる・・・。

青年誌掲載ではそれをヒット作と言います。大ヒットに近いなこの数字。
もっと売れてないと思ってた。・

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/17 18:37 ID:GnLqdPsw

へーっ、そうなんだ。
別スレでカバチが１０巻で５００万部ってあったの見てたから、
ナニ金はもっと売れてるんだと思ってて。
カバチと大差ないと知って、なんだと思ってたのでつが。
１２００万部は大ヒットでつか・・・。やっぱり少年誌とは違うなぁ。

あ、カバチは禁レスですたね。スマソ・・・。

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/17 18:53 ID:z5YFSSxM

>>141
1は立て逃げだし無効
カバチはいつまでオヤスミするのかしら

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/17 19:07 ID:AxbvPgGp

来週のモーで復活みたい。予告がデカデカと出てた。

・・・って、やっぱカバチはタブーにしとこ。
このスレが本当に荒れるとヤだからさ。

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/17 20:12 ID:q3nP63EQ

ナニ金のときの青木は、年齢云々じゃなく
灰原に自分を重ねてたと思うね、何時からか
単なるツールに変わった

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/17 21:32 ID:xCCONkCo

漏れもそんな気がする。
ナニ金がおもしろかったのは、肉欲の最初の話しまで。
教頭の話しも終盤以外はつまらん。

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/17 22:04 ID:YGp/0dHd

連載中の時代の空気感にうまくハマッて成功。
それに付けても、肉欲棒太郎の話は心底好きだ。
「缶詰と冷や酒でようまわるだろうな」とか
読んで元気だすぞ！

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/17 23:19 ID:N2d3tex+

一番高感が持てるキャラは肉欲。
一番ムカツクのが都沢。

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/17 23:51 ID:vGX5r4QR

１番　桑田
ムカツキ１番は、灰原の女をさらったヤー公。
（ベンツにタバコ押しつけたヤシ）

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 00:11 ID:nctJoCA5

Ｑナニワ金融道は本当におもろいのか？

Ａおもしろくなければあんなに売れません。

終了

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 00:32 ID:2GOYcOWW

一番むかついたのは三宮芽子だなぁ

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 00:35 ID:gwGrwPUB

でも馬鹿は見てるわな

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 01:33 ID:e1+5xctj

>>149

マンガ読者の総人数＞＞＞＞＞＞ナニ金コミックの購入者数（藁

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 02:05 ID:o2axE3B4

>ナニ金のヒットがなかったら、どうなってたんだろうねこの人。

青木雄二みたいなアクの強い個性的な人間は
日本的なムラ社会では排除されやすいと思う。
どんなカタチにしろ独立でないとやっていけないタイプ。

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/18 04:10 ID:QgeqW3ma

住所やナンバープレートが８９３だらけだったのはﾜﾛﾀ

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/20 04:09 ID:B5bSHHps

いまにして思うと、泥沼亀ノ助って、ホントにいいキャラだったなぁ。ﾌｳｯ。

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/20 10:28 ID:4IA7hED5

「手鼻ラーメン」「MEKO NUDLE」はいくら何でも食欲をそぐだろうとｵﾓﾀ。

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/20 12:03 ID:byXqdBly

マタグラヨーナルドハンバーガーはちょっと食べてみたい

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/20 16:45 ID:7J/j8gIg

爆笑証券、ばか商店・・・いくらなんでも・・・

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/20 17:57 ID:pwzItWme

屑信用金庫、略して屑シンには笑ったなあ。

あの時、近所の支店に出来た行列は凄いと思った。

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/21 00:18 ID:teVqDlCk

カミシモヲキタヌスットチョウ支店　ﾜﾛタ

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/21 02:54 ID:ZdmP4SlP

肉欲企画
大蛇市酒池肉林区卑猥町８９３番地

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/21 19:13 ID:DoAJR7aZ

かゆい時には…オメヌール
ズリ豆腐
銭湯汁の湯
干物干しめこ
パチンコMEKOホール
純喫茶ただれ

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/21 19:42 ID:8xPf/uhl

まあ名前はもう気にしない。

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/21 20:02 ID:Sr+618wW

名前以外にネタが無いならせめててこ入れ失敗の桃源郷
でも盛り上げてやれよなつかしにもスレあるんだし

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/23 02:03 ID:TvZevD6v

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039500365/51-

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/23 02:31 ID:6gDmkZXR

青木雄二の真の処女作読んだことある？
「屋台」（７１年ビッグコミック賞佳作）
っつう作品で「人生道」ってゆう先生の文庫に載ってる。
読んだけどかなりおもしろい、っていうか才能を感じるよ。
ていうかナニ金より絵がうまいのには驚いた。

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/23 03:35 ID:6gDmkZXR

若き日の青木雄二は、あるとき、
「ワシはこのまま水商売の世界で暮らしていてええんか。
リンゴのむきかたなんかうまくなってなんになるんや。
やはり自分の得意なことで食っていきたい。
自分は何が得意か。
そうや！絵や！絵なら小学校中学校で誰にも負けたことは無かったで」
んで、油絵を描こうとも思ったが、美術大学に入ったりする
金は無いので、自己流でいい漫画にしたんだと。
２６才のとき、ホテルの掃除の仕事をしながら夜中に
コツコツ描いて、初投稿そして初入選（佳作）したそうな。
賞金は七万円。ホテルの掃除の給料は四万円だった。

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/23 05:12 ID:J8nwadCm

類似金融漫画　ミナミの帝王は水戸黄門よろしく主人公万田の
「ワシを誰やと思うてんねん　万田銀次郎やで！ワシに常識は通用しまへんで」
「ひえええ～あの万田はん！」
で一見落着するケースが多いからな

リアルさでは青木雄二の方が上だろう

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/23 08:08 ID:ARJxTRuM

金融道→美味しんぼ

ミナミの帝王→ミスター味っ子

そんな感じ

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/23 13:01 ID:IUlERQ+V

まあ、青木雄二さんを見るといかにザビエル山田が模造品だと分かる。教えてくれる
ようにみえても笑い者にしてるような気がする

大変なときに、どうするかを教えてくれるのが青木雄二だなあ

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/23 19:20 ID:L37PL4MH

＞大変なときに、どうするかを教えてくれるのが青木雄二だなあ

おまいの人生間違ってるぞ。・・・・たぶん。

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/24 23:27 ID:7pxDj308

あげ

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 10:41 ID:+V2bP5SX

>>170
恋愛については何も教えてくれない。

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 10:59 ID:bFbpHHDP

ナニワにしてもミナミにしても全国展開している消費者金融でやったら
会社から切り捨てられるんだがな。

今は、借り手がけっこう簡単に弁護士がつれてくるからな。

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 12:53 ID:6Q5QYiBp

ある大学で教授が女生徒に、
「適当な条件下で、大きさが通常の6倍になる体の器官を挙げてください。
その時の条件も言って下さい」と質問をした。
指名された女生徒Aは、顔を真っ赤にしながら冷ややかに
「これは適切な質問ではありません。この件は学校に告発します。」
と答えた。しかし教授は平然としたまま、別の生徒に同じ質問を繰り返した。
次の女生徒Bは落ち着いて答えた。
「目の中の瞳です。暗いと大きくなります」
「正解です。それからAさんには言いたいことが3つあります」と教授は続ける。
「1つ、授業は真面目に聞きなさい」
「2つ、あなたの心は汚れています」
「3つ、6倍になるなんて思っていたらいつの日か本当にがっかりする日が来ます」

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/25 16:24 ID:32VEmi73

汗をかいて気持ち良くて、「クス」で終わる名前のものはなんですか？

と同じ類の質問だなそりゃ

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/26 20:57 ID:U8UUshg7

元ネタはなんだろう？
生物学かなんかの授業で、生物の眼について話してる時だったら教授の勝ちだな。

178 ：山崎渉：03/05/28 10:15 ID:7GK0Wcmj

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/29 01:33 ID:9Eyb3SNY

>>176
これの答えは？

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/29 01:54 ID:TtW6oFtq

>>179
セックスに決まってるだろ

181 ：カツオは童貞：03/05/29 02:17 ID:9krrm/ad

面白くない

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/29 23:47 ID:DhCKg4i8

エアロビクス

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/01 13:02 ID:zPeAMj3r

桑田あげ

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/01 13:17 ID:dh6Mpjok

桑田が独立した時の話で、連載を一つお願い。

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/02 01:25 ID:s/7fZfGp

高山は広島支店長だっけ？

186 ：動画直リン：03/06/02 01:28 ID:fLHydkKn

http://homepage.mac.com/hitomi18/

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/04 19:06 ID:50/lGTGb

犬センセイ、いま体調崩してるみたい。
もしかして癌が再発したのか？

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/04 19:09 ID:piOKkriG

あの大物アイドル〇○が脱いでる～
登録してみたら得したよ(^^)v

★http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/04 19:12 ID:lEN644wO

漫画はおもしろいと思うけどマルクス引きずってるのはイタイ

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/05 02:50 ID:4ml7b9Rz

漫画さえ面白ければ、作者の人格なんてどうでもいいんだよ。

何が言いたいかと言うと、この人勘違いをしてあちこちに
偉そうな顔してコラム書き過ぎ。
毎度似たような内容で痛々しいし。

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/07 17:07 ID:EuT7cAOS

>>190
そうそう。
あんなにいくつも仕事を変えて、会社も潰したヒトが、
経済についてウンチクたれても説得力なし。
ナニ金はおもろいけど、活字の本はおもろない。
マンガ描かない青木雄二は逝ってよし。

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/08 15:17 ID:I9OfcJTl

>>190 >>191

別に勘違いしてるわけじゃないと思うぞ
確信犯でしょ
漫画大ヒットを背景に馬鹿にえらそうな事を言って自分を高く見せてるだけ
大多数に馬鹿にされようが一部を騙せれば大儲けするのは世の常でしょ

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/10 02:27 ID:XBAD36R+

age

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/12 15:24 ID:Cu/ZPJz5

最後ぷっつり終わった感じがあるね。なんとなく消化不良。

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/12 18:53 ID:Ju+Vis40

>>194
なんていうか、家族愛で全て解決？　みたいな

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/12 20:25 ID:LtDlk9jc

三宅嬢の監視はどうなったんだ。

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/14 06:34 ID:B8vsAzyd

ラストの都沢の「そうか、よいしょ吹き込んだテープやな」という発想にﾜﾗﾀ

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/15 20:15 ID:GMRQHuIC

灰原の最初の客の金利の意味が良く分からないのですがどういう計算なのでしょうか？

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/15 20:20 ID:x9sKzEXB

都沢が灰原を馬鹿にする場面が好きだった。
灰原って他人の受け売りが多いし、服のセンス
ださくて嫌いだ（ｗ

200 ：桑田：03/06/15 20:51 ID:kDwGH6aU

>198
しゃーないな、キミは。
えぇか、灰原の最初の客に帝金は300万円を月2分の利息で10回払いで貸した。
300万の2分は6万円や。ここまではえぇな？
そして、帝金は36万の手形を10枚切らせた。

300万円を10回で割れば30万、それに利子の6万を足せば36万だから問題無いって？

そうではないがな。最初の月は確かに金利は2分や。
だが、2ヶ月目は元金300万円のうち30万円は返済済みやから残り270万円。
270万の2分は5万4千円や。ところが、手形は36万を10回切ってるから2ヶ月後の利子も6万や。
3ヶ月目は4万8千、4ヶ月目は4万2千と減る筈の利子が最初の600万の金利で計算した6万円のまま
支払い続けるのや。最後の月は30万に対して6万円と実に月2割の金利や。

こうして、本来月々減っていく元金を元に計算した場合10ヶ月で33万円の利息を帝金は
60万せしめてるという事や。わかったか吉村？

201 ：吉村：03/06/15 21:54 ID:6IjloQiP

＞２００
そして３００万貸すときは万札1枚抜いて渡すんでんな。
ほんまスミに置けない人や（ｗ

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/18 16:49 ID:oJTTOIgD

銭田は軽薄のビルを乗っ取るような事言ってるけど銭田の計画成功していたとしても
ビルは銀行が持っていくから銭田の物にはならなくない？

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/18 19:05 ID:g7A0V/c5

千田が弁済かわりに弁済すれば抵当ははずせる。
残債も少ないみたいだし、それくらいなら割にあうと
判断したのではないかな。
それに青木センセ得意のてき除権の濫用というコトも
考えられる。

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/18 19:08 ID:XX+pbc5I

みてね、無修正だよ～♪
http://www1.free-city.net/home/kotarou/page002.html

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/19 00:26 ID:JkmiGSo5

>>202
金にしか興味なさそうだから、
ごねて銀行から金貰う気だったんじゃない?
言い方がどうであれ

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/20 17:43 ID:3CypF6ly

三宅さんを送って行く→遅いから泊まって行って下さい。
風俗のオーナーに三宅さんが何か言い含められてたから
三宅さんの行動は何となく意味はわかるんだけど
灰原が当たり前のように泊まった意味が未だにわかりません。

「ウルサイ、俺は鬼じゃ」（ビンタ）
「灰原さんごめんなさい。
　疲れて帰ってきてるあなたにうるさく言ってしまって」(土下座）
これは作者の理想の女性像がわかって面白かったです。

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/20 17:50 ID:RceFd5VU

>>200-201
ﾜﾛﾀ

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/20 18:05 ID:bFeNaleF

>206
女性像というか、独身男性像もよくわかってないような。
一人暮らしで夕飯時に瓶ビールを一本空ける灰原って・・・・
普通、缶ビールだろ。

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/24 02:50 ID:lUSTUebr

遅ればせながら文庫版読み終えた。面白くて一気に読んだよ。
でも同時に買った青木本（活字）と、漫画のレベルがかなり違うね。
それに、文庫の後ろにくっついてるエッセイもおもろない。
ラストの海事代理士のくだりなんか、相当のアドバイザーが必要。
だけど、誰々が監修したとか一切出てないね。
出せないのかも知れないけどさ、このマルクスかぶれのオッサンが、
自分は何でも知ってるみたいにハッタリかまして渡世してんのかと思うと、
胡散臭さ１００万倍だね。

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/24 12:03 ID:51dBBgNz

この漫画、絵は下手だし作者は偽善者だと思うけど、
知恵絞って金儲けできる「切れ者」を漫画で初めて具体的に表現した所は
評価できると思う。
ミナミの帝王とかははったりだけで終わるとこあるし、
島耕作なんかは利口そうな雰囲気だけで引っ張っちゃってるとこあるし。

211 ：にせ共産主義者：03/06/24 23:52 ID:399KIThF

つーか島耕作書いている奴は資本家の御用漫画家だわな。

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/25 00:32 ID:N1K5R952

山川親子の全額賠償の念書って
『正当な範囲内での全額賠償』
と解釈するのは無理があるのかな

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/25 08:03 ID:TCITcqFv

つーかﾔｸｻﾞ相手に理屈は通じない・・・。
最後に山川父が全額まとめて払った時は、
「そこまでいわなあきまへんか？」と背筋伸ばして毅然とした態度で
いたから、ｺﾞﾛﾂｷもそれ以上攻めなかったと思った。
きっぱりした態度こそが大事。

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 04:34 ID:/4Vo+U9M

>>209
海事代理士のエピは、カバチの原作者がネタ元。
カバチのコミックで青木氏自身が公表してる。

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 10:13 ID:LV9aaMc7

>>212
ヤクザが無理を押し付けようとしてるのだから
山川も無理で対抗すればよかったんだろうけど、
念書から借用書に変わった時点で手遅れだね。

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 10:36 ID:hXgmkRn0

>>215 借りてもいない借用書書かせるしな。

当時読んだときは
なんちゅう悪い奴らだと
逆に感心したよ。

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 10:59 ID:FO4Buc+W

桑田が好きだった

後半の巻で無人のビルに侵入するとき、都沢が
「なんちゅう手際のよさや」と思ってるのにはわらたよ

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 15:25 ID:+6nocFpy

ともかく、作者に品性を感じない。

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 16:07 ID:T+9sGBOH

一番藁たのは灰原の「ダメだ勃たない！」だった。

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/27 16:08 ID:VsYNAWTU

勃て！勃つんだ！

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/28 01:38 ID:wiE6zAw1

>>218
この作者に品性を感じる読者が一人でもいるのか？

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/29 10:44 ID:p6Bfe2gN

それにしても落振の本棚にあった『パクリの帝王』って・・・
青木さん相当怒ってるんですな

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 11:54 ID:ezZ3omcw

これだけ世間の厳しさが判っていながら、漫画家
になるまで大成しなかったのは大人げない人だった
からなんだろうな・・・・

224 ：吉村：03/06/30 20:23 ID:lEBmG3Pk

屑信用金庫が㌧で、帝国に融資希望客が押し寄せたという話で
灰原が用意したつなぎ融資１ヶ月満期の年利１２％特別プランっつうのが
いまいち理解できなかったんだけど・・。なぜ実質年利36％になるのか。

100万借りるとして、年利１２％なら単純計算で、１年後には１１２万（利子１２万）返す
ことになるってことだよな？それが１ヶ月で満期なんだから１ヶ月後の返済日に支払う
利息は１万ってことだべ？それに融資手数料が２％ってことは100万借りるときに
2万を上乗せされるってことだから、１ヶ月後の返済時の額は融資手数料込みで
103万ってことか？100万の貸付に対して１ヶ月で3万の利息を得るということは
年利36％じゃないと３万の利子がつかないってことになるから、年利１２％でも
融資手数料2%が加わると、実質年利が36%になる……
という感じで解釈してる俺はあってるのか？間違ってるのか？

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/06/30 20:55 ID:HNUo/RrB

って、ことだろ・・。

ただこの時気をつけておくべきことは、1ヶ月ごとに借り換えをしないと
実質年利は36％にならないってことだろ。

年利12％で1年借りて、融資手数料が2％なら実質年利は14％にし
かならないもんね。

ま、この場合帝国金融は1ヵ月だけのつなぎ資金ってことで、融資し
てんだから、その1ヶ月を過ぎた後の遅延損害金をドンだけに、設定
しているかが興味あるところだべな？。

しかし、借金ってのはくせもんで、利息先取りなんて手法が堂々と
世間で通用しているってのは頭にくるよな。

「時は金なり」っていうけど「時」が来てないのに、「金」だけさっさともっ
ていくからな～。金融屋ってのは「良心を売って銭もうけをする」商売
なのね。大銀行からそこらの闇金まで・・・・・。

「借りる時の恵比寿顔、返す時の仁王顔」ってか？

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/02 16:09 ID:3PH+b76i

>224>225
そのとおりだよね～、金利のマジックとでもいうべきか・・・
ただ、融資手数料の2%は返済時ではなく融資実行時点でとられるでしょう。
>225さんが言っておられるように利息先取りと同じですね。
利息先取りは解釈が分かれるところだけど、現在では元金が減るべきだって流れもあるよ。
だから>224さんの例でいうと、98万円の元金に3万円の利息が一ヶ月でかかるって計算だね。
これだと年利36%以上になるよ。
あと一ヶ月の完済条件だから、一ヶ月過ぎた時点で遅延損害金の発生というよりも、
約定違反による担保権実行で回収ってなるんじゃない？
相手に余力があれば借り換えでふくらましていくんだろうね。

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/03 03:42 ID:tMFxxG7B

>225
まぁ、金を借りるようなせっぱ詰まった連中は甘い顔をすると返さないからな・・・・

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/03 12:46 ID:6VTjXpQy

山川親子をトンネルにして融資をする話が何度読んでも
理解できないんですが。軽く仕組みを教えていただきたいと…

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/03 13:29 ID:6ZM20LEl

>228
運転中にフェラチオをしてはいけないという事です。

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/03 20:06 ID:4BAcrfAw

>>228
キーワードは「農家」、「農地」、「借金」ってことで。

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/03 21:29 ID:s1ZIZEh+

なんでナニ金のキャラはいつもだらしなく開いた口から
舌の裏側を覗かせながらしゃべってるのですか？

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/03 22:02 ID:ZVimMjn/

青木VS小林よしのりの対談記事キボンヌ。

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/05 05:07 ID:+onetP/O

よしりんよりは青木のほうが賢そうだなあ。
漫画を読む限り、なんとなく。

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/05 19:51 ID:rkN2YM0k

ていうか小林よしのりは最低じゃん

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/05 21:32 ID:x7zSsQEc

イロイロみんな言ってるけど少なくとも大半の人にとって青木雄二の言う事は参考になるはず。
共産主義云々はともかく生きてくのに役立つことが多いよ。知ってる人は「何をいまさら」っ
て感じだろうけど知らない人も大勢いるよ（あの人の言ってる事について）。
小林よしのりは右翼の広報だろ。まああれだけの事匿名にしないで書けるのには感心するがな。
もちろん言ってる事にはあんまり賛成しないよ（小林よしのりについてはな）。

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/05 21:55 ID:0M1ffusG

青木雄二: 悪影響のない馬鹿。漫画は面白い。
小林よしのり: 悪影響のある馬鹿。漫画は面白くない。

青木雄二の資本論/共産主義マンセーは誰からも嘲笑の対象であるが、
それゆえ青木雄二の事がいとおしくなることさえある。

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 07:22 ID:Qraqyi2T

馬鹿じゃあんなこと書けんぞ。俺が言いたいのは青木雄二の言う事は参考になるって事だ。
思想なんて大袈裟なものじゃなく世間知レベルかも知れんが自分が働いて生計立てる身なら
ためになること多いんじゃないか。少なくとも新興宗教やサラ金に頼らなくても生きていける
ようになるだけでもあの人の言う事は価値がある。何の根拠もない世間的な価値観に左右され
ないで生きてくうえでも考えさせられるものが多いと思う。利口な人から見たらレベルが低いかも知れんがな。

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 07:40 ID:6yCQxMXP

はぁ？青木雄二の言うことなんか参考になんねぇよ。
思想的なことは論外だし、今まで会社興してはつぶしたのを「資本主義が悪い」の一言で片付けてるし。
新興宗教やサラ金に頼らなくても生きていくなんて大方の人間は普通にやってるぞ。
要するにサラ金や新興宗教に頼らなければならない「弱い人間」に
「あなたの人生がおかしいのは全て資本主義のせいなんですよ。マルクスマンセー」って言ってるだけ。
自分は印税で資本主義の恩恵受けてるくせにね。

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 12:16 ID:Qraqyi2T

普通に出来ない人間だっていっっぱいいるんだよ。お前はある程度頭いいんだろうが
ほんとに切羽詰った人だって少なくないんだ。確かにマルクス共産主義云々はどうかと
思うが新興宗教だけじゃなく占い、自己啓発セミナー、マルチ商法、その他詐欺まがいの
悪徳商法にだまされたり職場で不当な扱い受けたりする人には参考なってるよ。自分が
利口だから他の人もそうだと思ってるんだろ。あいにく俺みたいな馬鹿で頭の悪い人間もいるんだよ。
俺が言ってるのはそういう人にとってはある意味福音みたいなものだってことだよ。あんたにゃレベル低いんだろうがな。

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 14:31 ID:vCvyVO9t

ｵﾏｲﾗ話が噛み合ってないよ。
>>237=>>239は連帯保証人も知らないような平和なヤシらにとって
ナニ金が役に立つっていってんだろ。
それに対して>>238は青木の思想とか経験が役に立たないっていってる。

わかってんのかもしれないけどそのまま続けられると正直ウザい。

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 15:09 ID:Zf/fTC9x

どっちにしてもナニ金から得た知識が役に立つなんて言ってる奴は
現実で騙される事間違い無しの香具師だな。

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 18:25 ID:6yCQxMXP

>>241
おっしゃるとおり
わざわざ書いてるじゃん
この物語はフィクションであり、実在の以下略って

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 20:38 ID:Qraqyi2T

そうだよ。騙された事あるよ。だけど騙された事にもきずかない人だってまだ多いよ。
だから言ってるだろ。そういう人にはためになるって。それだけでも青木雄二は価値があるんだよ。
あんたらから見たら馬鹿で間抜けなんだろうがな。

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 21:10 ID:pTSl2Ed5

>>238青木
雄二は会社潰れたのが
資本主義のせいなんて
いっていないはずだが。
自分の不始末だろ

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/06 23:39 ID:6yCQxMXP

>>243
空条丈太郎は言いました。
「バレなきゃイカサマじゃあないんだぜ」
つまり、だまされた君には既に手遅れだし、だまされたことに気づいてない奴にはなんの役にも立たないってことだな。
ま、それ以前に借金や詐欺や法律上の問題のヒントを漫画（しかもフィクション）に求めちゃいかんよ。
君がどんだけ馬鹿で間抜けかは知らんが、弁護士の存在くらい知ってるだろ。

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 01:48 ID:SlXaRMLw

>>245
ふつうなら1巻の桑田のあの発言をもってくるところで
わざわざ別の漫画のセリフをもちだすなんて、
なんて無粋なヤシなんだｗ

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 02:13 ID:GY+zpSQm

＞ふつうなら1巻の桑田のあの発言をもってくるところで

これか！

「ワシが君の自由になるようにしたるでへへへ
　脱げゆうたら脱ぐし
　股ひらけゆうたら股ひらくし
　舐めろいうたら舐めるで」

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/07 03:13 ID:lWMHEXFu

>>247

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 21:06 ID:6G/cZbO/

何気に借金取り商売も面白いのかもしれないと
思った俺は変態ですか？

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 21:29 ID:lV772q1x

馬鹿で間抜けですw

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 21:30 ID:7uHe9eIa

あ～ん。あ～ん。

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/10 22:24 ID:1rXzMosN

うーん、何だかんだ言っても、
あの絵とセンスでデザイン会社興そうなんて考える人だからなあ…。

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/11 02:02 ID:681/tBmA

>>252
しかし、今や挿絵を書いてるというか、挿絵に再利用されてるからな。

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/12 07:28 ID:x/FN5iU+

>>251
ワロタ。

なんだよコレｗ　って思ったもんな、アレはｗ

255 ：山崎渉：03/07/12 09:18 ID:RO9vNV3L

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256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/12 17:32 ID:E7OKgvjJ

>>243
でも、生兵法は大怪我の元だと思うよ。

俺は法律家だけど、あの漫画でやってることは、かなり危険なことが多い。
まともな法律家ならあんなことは（資格を剥奪されたらいやだから）やらない。

しかしあの漫画ももうかなり古くなっちゃったね。
利率40.004％なんていつの話だ？

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/12 17:53 ID:E7OKgvjJ

>>228
どんな話だったかはっきり覚えてなかったのでちょっと読み返してみた。簡単に説明すると

・農地は、原則として農民しか買えません（農地法によって制限あり）
そのため、献金急便はこの土地の登記ができません（といっても所有権がないわけではない）
・山川親子は農民なので所有権取得可、したがって登記可

そこで、元の所有者（稲作太郎）→山川に土地の所有権を（登記簿上）移転させる。
山川は登記簿上の所有者にすぎない。
このとき、実際の所有権者は献金急便。（この矛盾がポイント）

ただ、山川がこれを奇貨として土地を第三者に売却した場合、第三者が保護されてしまう可能
性がある。
そこで、土地を売却しないように、山川が帝国金融から6800万円借りている旨の抵当権を設定
する。
ただし、実際に6800万円の現金を借りてるのは献金急便であり、すなわち登記簿上は山川が
献金急便の物上保証人的な立場になっている。（だから第三者に事実上売れない）

加えて、献金急便（振出）→山川（裏書）→帝国金融（所持人）の手形を振り出しておく。これで
山川は手形によって保証をしたのと同じ立場になる。（ただこれって二重担保だよなと思う。一つ
の原因関係で手形・抵当権を付けてるんだから）
ただ、これは、献金急便が飛ばなかったとき＝手形が落ちた時、山川への縛りがなくなる（抵当
権があれば抵当権が縛りになる）からじゃないかなと思ったんだけど。

258 ：☆：03/07/12 18:16 ID:J77XEElH

写真集だよん
http://www.sexpixbox.com/pleasant/sexy/index.html

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 06:27 ID:CLgN/EyL

>>256
> でも、生兵法は大怪我の元だと思うよ。
> まともな法律家ならあんなことは（資格を剥奪されたらいやだから）やらない。

まともな奴出てきてないもんな…
高校生活をエンジョイしようとして、BE-BOP HIGH SCHOOLのまねするようなもんだ。

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 11:34 ID:iaWzZORE

問屋の米お
買いたい買いたい。

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/13 16:04 ID:tqb+ZtiV

>>259
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃそうだ。

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/14 21:57 ID:bSoaQgQh

ギンギラ先生さようなら～

263 ：山崎渉：03/07/15 08:56 ID:SpaK9Tmp

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 17:07 ID:ArvrEqfH

ほんならなめたるわ。

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 18:04 ID:vilL6MAQ

この漫画を読んで思ったことは、
サラ金怖い
借金はなるべくやらない

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/15 23:05 ID:SWVc91ts

>>265
んなことは小学生でも知っている
俺はむしろ「大阪と言うのは恐いところだ」とおもたよ

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/16 02:31 ID:Jii59rzb

>266
おかしな事言っとると赤猫這わすぞ。

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/16 14:11 ID:b3RmiO5y

↑それは岡山あたりの方言やで。

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/16 15:28 ID:4hEHo//9

でも良く考えたらナニワ金融道のカネの回収方法は
かなり現実離れしていておかしいというワナ。

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/16 23:06 ID:LWt+QSjs

ところで、あの馬鹿で間抜けはどこいった？

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/16 23:20 ID:JEzjKec8

先日、漫画喫茶で読みました。なんかお金って怖いと思いますた。
まだまだ青いですねｗ

あと、なんか大阪が嫌いになったかもｗ

272 ：弁護士：03/07/16 23:28 ID:L43w7Jjw

でも、ああいう街金が、重要な資金調達手段になってる人も多いんだけどね。
世の中にとって必要な産業だ。
銀行がちゃんとカネを貸してれば、ああいう産業は出てこないよ。

ところで、あの漫画の中で、「軽薄企画」という広告会社のケースが出てきてた
けど、あの中で、貸金庫のカードを弁護士にあずける、という話があって、そこで
「そんなん引き受けるのはよっぽど売れてない弁護士ぐらいや」というくだりがあ
ったけど、普通貸金庫カードを預るだけというのは誰もやらんやろね。
普通は、任意整理をまるごと引き受けて、その中で貸金庫カードを当然のように
預るやろけど。

あの作者は、弁護士業界ではなく、司法書士業界についてよく知ってるのかな、
という気がする。弁護士固有の仕事ってあんまり出てこないからね。

273 ：アリスト：03/07/16 23:37 ID:BRa8g6n/

僕は全巻持っていて何回も読みましたけど、お金・町金の怖さだけでなく、
他にもいろんなことが含まれた漫画や思いました

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/16 23:40 ID:JEzjKec8

弁護士か～、すごー。

関西の人ってお金に細かいですよね。名古屋はもっとひどいけど。
東京はどんぶり勘定が得意技な気がするし、見栄っ張りが多いから。

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/16 23:46 ID:Hf3rR8eo

父親がこれを読んで、大絶賛していました。
「こいつの書く大阪のホステスはブスだらけだ。この漫画はウソがない。すごい」
他に「畳の目が書いてある」ことも褒めていました。

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/17 00:06 ID:TtUiOUyB

＞銀行がちゃんとカネを貸してれば、ああいう産業は出てこないよ。

弁護士のクセに意外と世の中がわかってないね。
銀行ってのは晴れの日に傘を押し付けて雨の日に回収するのが仕事なんだよ。

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/17 01:29 ID:E8baN5gz

>>272
> 世の中にとって必要な産業だ。

まあ、夜中のTV CMや駅前の場末店舗の多さみれば、
大変多くの人が利用しているのは分かるわねえ。
ちなみに杉並区富士見ヶ丘の武富士の親分の家/敷地は超巨大です…
初め公園か研究所とｵﾓﾀ…

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/17 02:07 ID:DsC2oPBv

>>277
それオレが昔すんでた家のすぐそばだ。
垣根が塀のかわりになってて、要所要所にガードマンが立ってるんだよ。
スーツ着て、無線機持ったいかつい兵隊どもが時間問わず、ウロウロしてる。
門には「ドーベルマンがおまっせ」と書いてあるシールが張ってあるし
とにかくガードが厳重すぎるよなあ。
やっぱカネ貸しは恨まれるからしっかりガードしとかんといかんっつうわけか。

279 ：弁護士：03/07/17 09:11 ID:sqecMjSX

>>276
> ＞銀行がちゃんとカネを貸してれば、ああいう産業は出てこないよ。
>
> 弁護士のクセに意外と世の中がわかってないね。

どうして噛み付かれるのかわからないが（笑）

> 銀行ってのは晴れの日に傘を押し付けて雨の日に回収するのが仕事なんだよ。

だからああいう産業が必要って書いたんだけどね。

最近街金＝悪な図式がまかり通ってるけど、実際に必要とされて利用して文句言う馬鹿が多い
のも不満。

さー仕事仕事。

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/17 09:39 ID:rm8gBRpT

>>どうして噛み付かれるのかわからないが（笑）

わざわざ弁護士と名乗る必要性を感じないし

>>さー仕事仕事。

意味なくこんなこというからじゃない？

煽るつもりはないから以上で

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/17 11:25 ID:+ePda7ai

>わざわざ弁護士と名乗る必要性を感じないし

つか、自称弁護士に決まってるだろ。

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/17 15:34 ID:/ieBdhHO

>>272

街金が重要な資金調達手段なんていっている時点で逝ってよし。
どんな零細企業でもサラ金に手を出したら終わりでっせ。

サラ金、街金の無担保無保証融資は個人に対しての貸し出しが基本。
それもせいぜい50万ｘ6件＝300万くらい。
それだけ履歴が付けば保証人付き融資の事業者金融でもほぼ無理。
当然銀行にも相手にされない。

だいたい運転資金さえ足りない会社が300万ｘ年利29％を返済できるわけないだろ。

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/17 20:58 ID:e0V3UEM6

>>282

そんな、1巻のしょっぱなで語られること今更偉そうに語ってるんじゃないよ。

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/17 21:13 ID:DsC2oPBv

ナニワ金融道って、１巻から１９巻まで、結構キャラクターの設定が
しっかりと統一されてるよな。よくありがちな、登場人物の性格が変わってったり
名前が微妙に違ってたり、最初いたヤツがいなくなったりとか、そういうことがない。

それなのに１巻の初めに出てくる灰原は少しだけ関西弁をしゃべっていると。
なぜここだけ注意できなかったのかと、気になって仕方がない。

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/18 01:06 ID:+y6a841q

＞名前が微妙に違ってたり、

肉欲棒太郎とか言う名前がスタンダードに出てくる漫画だぞ。
微妙に変える方がムリだろ。

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/18 07:17 ID:lgrm4j8b

ていうか、あんな漫画に絶対設定なんてないと思うし。

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/18 20:58 ID:K5z5mgrK

プルトニウムは値下がりしましたんで追い証ですわ。。。

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/18 21:02 ID:Wnu/QOMK

>>284
ナニ金はキャラがたってないことで有名なマンガじゃんか。

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/18 21:02 ID:GwaBqRzS

>>286
多分、主人公達にモデルが存在するんじゃないのかな？だから、性格に
変化がないし、矛盾する発言とかもなかった…

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/18 21:09 ID:ZgxBhq1z

>だいたい運転資金さえ足りない会社が300万ｘ年利29％を返済できるわけないだろ。

事業体の資金サイクルは収益獲得サイクルと完全に連動しないのでこの意見は必ずしも正しくない。

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/18 21:28 ID:fTJQ4Nu+

青木雄二が「ナニ金」を廃業したあとに書いた著書を14冊読んだ。

そこに書かれているのは、「資本主義はアカン！」というだけ。
そんで、青木ときたら「海外旅行なんぞむだや！」と言ってる始末。

青木は「日本は、ビンボー人が虐げられて、生きるのにｷｭｳｷｭｳ言ってる
国や、自民党その他はアカン。良いのは共産党だけや。」と言っている。

世界のまあ、幾つかでいいから見てきて比較対象やってみな！
青木って了見狭いぜ。

ナニ金がヒットしたのは、こういうジャンルの漫画がなかった。読者の目が
肥えていなかったからだ。というのが当方の所見・・・。

しかし、あのスクリーントーンを一切貼らないバックってのは恐れいるがね。

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/18 23:13 ID:TIEJyhwl

それどころか、「あの作者はデッサンが狂ってる」とか「パースが変」とかいういちゃもんも一切つかないもんなあ。w

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/19 03:24 ID:X5Kf2xfH

余談だが俺の友人に昔マルクスの話をしたところ「その○クスの○には何が入るんだよ、『セッ』か？」
といってウヒャヒャと笑ってたのを思い出した

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/19 08:32 ID:++xCIOsb

>>293
友達にそんな話するとは・・・
おまい、青木U痔か？w

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/19 12:43 ID:j5f974Wl

>>291
> 著書を14冊読んだ。

お前すげ─よ、馬鹿になれる体質か?

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/19 13:48 ID:aQMrtzpe

>>295
＞馬鹿になれる体質か?

ぶあはっははっはっははっはぁぁっぁ、はぁはぁ、あはははははははぁぁっぁぁ！！！
その一言がやべぇー…！！キレにキレ過ぎっすよそのツッコミ！！！

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/19 13:53 ID:MH4peHLd

自民党党員が荒らしてるのか？

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/20 01:16 ID:g750HkWc

資本主義のおかしい所を突いてもそれだけ。でも漫画はおもろい
廃業して居酒屋の小ネタオッサンになっちゃった。

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/20 02:11 ID:Suc+MczO

ここのサイト、美少女のパイパンおま○こ画像がいっぱい！
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/

（*´Д｀)ノ＜美人おねーさんのオッパイもいっぱい！

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/21 05:30 ID:jBRCMxf5

>>291
「良いのは共産党だけや」って本当に書いてあったか？
『ナニワ金融道　ゼニの魔力』では共産主義が理想ては書いてあったけど
「良いのは共産党だけや」ては書いてないぞ！
日本の共産党ではだめだ！って書いてあるけど何か勘違いしてないか？

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/21 05:38 ID:YikSLXte

罪と罰しか読んでないんだもんなあ。何も読んでないよりはマシだけど

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/21 11:24 ID:0yCEWbi9

>>301
余計な知識なら無い方がいい例はごまんとありますが

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/21 11:26 ID:G65g187j

とりあえず「マタグラヨーナルドハンバーガー」にはわろた

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/22 00:28 ID:py85OXn9

>>303
「マンデーズ・マン○」にも笑いました。

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/22 01:47 ID:/Ifc1HI4

>>304
そんなのあったっけ？

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/22 12:06 ID:Cj95oWZT

カバチでも出てきたね

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/22 12:56 ID:cZcD54KA

ナニワ金融道は面白いよ。名作でしょう。
絵もあのくらいの抜けた感じが一番いいんじゃないかな。
法律関連の話題が出てきて、絵がシリアスだったら、
一部の大人(しかも中年層)にしかアピールしなかっただろうしね。

青木は連載していた頃は腰が低い感じだったが、
漫画が売れてから中年不良っぽさが前面に出てきた。
元々そういう面も持ち合わせていたのかもしれないが、
印象としては余り良いものではない。

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/22 22:18 ID:uJDO28Aa

>>307
ごめん
どこからつっこんでいいのやら・・・

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/22 22:25 ID:py85OXn9

>>305
灰原、都沢による
落振への接待シーン

肉汁たっぷり！！
「オメーズ」もあるよ。

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/23 18:31 ID:mBccZJtP

ナニ金の世界では「ＭＥＫＯ」ブランドが最強。

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 18:06 ID:dSNs1TAX

ナニ金って、もう復活しないのかな。
そもそもなんでやめたんだろ？　
青木さん、ネタ切れならカバチの人とか、こま常の
人と組めばいいのに・・・。
読み切りでいいから、読みたい。

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 18:16 ID:fg6BFSWg

>>311
確か、ガンになって入院して「金よりも命が大事や」って思ってるはず。

カット程度なら書くだろうけど、読みきり長編ってのはほぼないだろうね。
あの漫画は無茶苦茶だけど嫌いじゃないけどね･･。

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/24 21:21 ID:a69Zr6qD

その割には小銭稼ごうとセコセコ動いてるよな

314 ：ヅャギ ◆ahr.9Uv.Sg ：03/07/25 01:30 ID:BLvW44S4

　カバー折込の作者の言葉と中盤以降の展開が説教臭くて嫌。

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 15:00 ID:3eKfi0cK

このスレ、青木雄二の絵について賛否両論なのが面白いな。

「デッサンが確かな絵＝上手い絵」とするなら確かに下手だが、「伝えたいことを
表現できてる絵＝上手い絵」とするならかなり上手いと思う。

関係ないけど、ナニ金の話を島コーみたいな絵でやってたらずいぶんイメージ違って
いただろうね。

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 17:33 ID:YSGiCe0B

肉欲棒太郎という名前はあんまりだ

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/25 17:52 ID:enB4c8FH

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 10:40 ID:fpdCC/sT

>>316

その性を受け継いだ奥さんと子供はもっとかわいそうだ。

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 18:00 ID:yGEs09fU

でもあの奥さんきれいな人だよね

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 20:27 ID:gKYfEloY

>>318
その性を受け継いだ？
わざと？

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 20:59 ID:Pf2pPUyf

ｷﾞﾝｷﾞﾗ教頭とﾌｪﾗベンツの話は泣けるね。

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 21:46 ID:8YCqwfzh

ｷﾞﾝｷﾞﾗ教頭は泣けるが、
ﾌｪﾗベンツは田舎モンにムカツくだけだなあ。

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 21:50 ID:F+3zmzkb

青木先生、選挙に出ないかな
松浪とか辻元よりマシだと思うんだけど

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 21:53 ID:wJYkuffW

>>318
家裁にかえてもらうように申し立てすればいい。ほぼ確実に認められるでしょ

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 22:19 ID:fpdCC/sT

>>324

奥さんはかなりほれ込んでいるので、そんなことしないでしょうね。
問題は息子さんですね。

なんてったって棒一郎ですからねぇ・・・。

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/26 22:19 ID:eQADDUeg

マジレスされてもナー

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 00:12 ID:lHc/WAYa

どこがマジレスなのだか？？？

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 00:43 ID:SDALPzgw

ナニワ金融道は傑作だけど、青木先生はナニワ金融道で才能を使い果たしてしまったと思います。
問題は、ナニワ金融道が受けたことで先生が

「よっしゃ、世間のヤツ等もワシの偉大さがわかったようだしワシの経済論をバンバンぶちかマシたる！」

と、勘違いなさってるところです。
もう斜陽の人だと自覚してよ先生・・・・・・

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 07:27 ID:FJvg2cd3

斜陽というかすでに過去の遺物

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/27 20:39 ID:2yBGSXXq

現在も過去も栄光を持たないやつほど人の栄華にこだわる罠

331 ：ヅャギ ◆ahr.9Uv.Sg ：03/07/27 21:00 ID:ucEFygU2

>>328
　同意します。
　引き際を誤った人間の姿は哀しいくらいに滑稽です。

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 00:56 ID:m6t/u8yS

漫画業界のことを扱った漫画を書かないものか…
原作、原案、監修じゃなくてね。

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/28 16:43 ID:vutEGhcn

いや、そんなもん読みたくないからいい。

334 ：古井：03/07/28 21:59 ID:UOPBNe6m

ヨシャ！
ややこしいことは抜きや！

今から皆で
夜の勉強会に行こや！！

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/29 13:37 ID:88o53/CO

>>332
編集王

336 ： ◆/Pbzx9FKd2 ：03/07/29 23:28 ID:qbh8VRQa

「ナニ金」読んで金融業からは借りないで置こう、と思った。
ネズミ講も先物取引も止めとこう、と思った。
偉大なマンガです。

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/30 00:51 ID:gOcGK1jE

>>332

サルまん番外編のサル編があるじゃん

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/31 03:45 ID:MavsVZ8m

俺はむしろ先物はちょっとやってみたいかも
金さえあれば・・・　借りてまではやんないけど・・・

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/31 10:42 ID:4aq+V2mW

>338
先物をやる位なら、全額ノーリーズンに突っ込んだ方がマシ。

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/07/31 21:38 ID:eTRHYcYS

>>338
ナニ金であれほど詳しく先物のカラクリが出てたのに。

客が買えば売り、売れば買ってリスクを回避しつつ、手数料だけはしっかりもらうというのが
個人相手に先物を持ちかける業者の手口。

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/01 03:29 ID:GKJ3yMFg

あの教頭の”敗因”はちゃんとした知識を持たずに業者の言われるままになってたところ
だと思ったけど

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/01 21:49 ID:8/HOnaLg

>>341

いや、芽子とケコーンした時点で終わってたとおもうが・・・。

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/02 00:13 ID:ZLer/gok

>>340
上げ下げは関係なし。
兎に角頻繁に回転させて手数料で元金まるごと召し上げ。
それが通常の手口

344 ：山崎渉：03/08/02 00:29 ID:ZA2Uyk0Q

（＾＾）

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/02 05:14 ID:Zodkbhtm

アタイこそが３４５げとー　　

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/02 21:49 ID:J0W+p8EU

>341
あんなアホ現実にはいないでしょ。
まして、教頭なんていう役職つくようなヤシがさ。
っーわけで、敗因は”作者のご都合だった”ということで（ｗ。

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/03 12:54 ID:6ORDxifH

>>346
中学の校長をやってた叔父によると、教師というのはとんでもなく世間知らずな人が多いらしいので、
あの教頭みたいなのはザラに存在すると思う。
それに、インチキ先物業者がつぶれもせずに商売を続けてたり、ときどきマルチとかの詐欺に数千人
の被害者が出たりするニュースを見る限り、だまされる人は数多くいると思われ。どれも客観的に見れば
どう考えてもあほらしい話なのに、当事者は頭に血が上ってるからまともな判断ができなくなるんだよね。

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/03 19:42 ID:JDKWnX9z

>>347
にしても、あのアホっぷりは尋常じゃないだろ。
誰が、職場に乗り込まれたくらいで何千万もの契約書に
サインすんだよ。
最初はだまされるにしても、フツーは怖くなって途中で気づく。

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/03 19:49 ID:H+3KhMge

>>348
漫画なんで許してやれよ。
ただ一つ言えるのは、ガキばっか相手にして３０年も仕事してると、頭の中は
かな～りヌルイ人間になってしまうということです。まぁ、ヌルイ職業なんですが。

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/03 19:53 ID:JDKWnX9z

>>349
じゃあ、漫画のためご都合でした、ということで納得しとこ（ｗ

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/04 21:16 ID:KqRt7hlt

うるさい！オレは鬼じゃ！！

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/04 22:05 ID:SiiUTUzN

:::::::::::/　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　食　　メ　　友　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　え　シ　情　ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　ん　　は　　で　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　の　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ や　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 19:47 ID:IikzqXgZ

競馬のノミ屋ってなんで存在してるんですか？

馬券を買いに行く手間を惜しむ為ですか？
もしくは、元金が無いのに賭けたいからですか？

どういう理由にしろ、ああいう人たち相手にやるのは
リスキーすぎて、メリットが分からんのですが・・・。

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 19:52 ID:gswpRJY7

>>353
25％控除されるのがいやだから

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/05 20:41 ID:IikzqXgZ

>>354
え？ノミ屋を利用したことはありませんが、結局は購入者の元に
入る金は、ＪＲＡのオッズによるものなんじゃありませんか？

オマケに、１割（？）の手数料まで取られるということで。
それとも、その２５％分を引かないオッズで計算してくれるのでしょうか？
違いますよね？

356 ：古井：03/08/05 21:51 ID:ap+O/ISc

とりあえず
夜の勉強会で話しよや！

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/06 02:02 ID:YOr4m2Sq

>>355
１割引かれるのと、25%引かれるのと
どちらがお徳かも判らないようなら話す事は何も無い。

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/06 03:42 ID:iGOAEFNE

ひょっとしてノミ屋がＪＲＡから馬券買ってると思ってたりして。

・・・いや自分が認識間違ってるのか？
ノミ屋ってオッズはＪＲＡのものを使うけど、
馬券はノミ屋の組織が勝手に作ってる、ってやつだよな？

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/06 12:07 ID:jf//acGQ

>>358
券はないけどな。

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/06 14:18 ID:D9kp6KK9

いや、ちょっと待ってくれ。もう少し分かり易く説明してくれ。

オッズをＪＲＡのを使用している時点で、控除２５％取られてるよな？
だってオッズというのは控除した後に弾き出した倍率なんだから。

ということは、ノミ屋に頼む＝控除されて出たオッズ＋１割の手数料

になるよね。間違ってるなら指摘頼む。

となると、メリットはやはり遠隔地に済んでて馬券が買えないとかしか
思い当たらん。自分は東京に住んでるので、不便さが分からんが。

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/06 15:10 ID:34Lnfx53

IikzqXgZが嘘をぶっこいたから混乱を招いてるようですな。

ノミ屋で馬券を買うと1割手数料を取られるんじゃなくて、逆に１割バックがあるんだよ。
つまり、１万円の馬券が９千円で買える。
もう一つのメリットとしては、オッズはＪＲＡ発表の倍率を使用する事。
例えば小規模レースでＪＲＡで一つの馬に百万も突っ込めばあっという間に
オッズが下がるが、ノミ屋で買えばオッズは下がらないというメリットがある。

1割バックしてる分、８９３の寺銭は15%とＪＲＡより少ないが利益にはなるようだ。
ＪＲＡはレースを開催して馬を走らせてるから客が馬券を買ってくれないと大損だが、
８９３は他人の褌で勝手に相撲を取ってるから元手と言えるのは人件費くらいと思われ。

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/06 15:30 ID:MqlYFnfI

>>360
ＪＲＡに行くのが面倒くさくてノミ屋で買ってる人も居るかもね。
世の中にはググって調べればわかるような事でも教えて君な人も居るからな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/08 23:02 ID:4fMWgfa0

不動産神話はいつ復活するのですか？？

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/09 13:19 ID:T0rQktMu

作者は可哀想な人だよ。
自分と金以外は何も、誰も信じることが出来ないようになったのだから。

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/09 17:11 ID:v+MMug+C

「ああ主人が帰ってくる！　だけど体が・・・」
　
　絶賛上映中！！
　　『時と時間がかかろとままよ』
　　　　　　　　主演：土井タカシ

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/11 15:53 ID:11GFErT0

>>364
自分と金と「資本論」ね。

とはいうものの、灰原のキャラは結構希望がありそうだが…

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 10:56 ID:yfhpCOB/

軽薄夫婦のセクスシーンが
一番印象に残ってマス。

「アンタ！」

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 11:41 ID:Tkr+GLg9

よく知らないけどどっかの大学の法学部の教授がこの漫画学生に薦めたらしいよ。

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 12:27 ID:C6H13+Y/

慶應だと言う話だね

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 14:43 ID:EGtZx+CL

右翼の方々に攻められて、一時期雲隠れしてたよな。
神戸のマンソンに住んでるらしいが。

結論を言うと、ナニ金はバブル時の漫画だけにもう時代遅れだよね。

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/12 21:43 ID:av6j1ywO

肉欲棒太郎

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/14 16:45 ID:oHpE35Yt

>>348
資本主義の基礎を解ってない香具師が異常に多い訳でつ。
基本的に猜疑心は強いんだが、コロッと騙されるタイプ
→投資はやらんといいつつ「じゃあ銀行は？」この程度の詭弁に
　直ぐイカレてしまう。
まあ、先物ってのは十分な資金を以てやればいい訳だが、
幾分小さな資金で始められてしまう為、よく勉強してからやるべきかと。
ただ、短絡的な業者性悪説もどうかとおもう。

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/14 16:47 ID:oHpE35Yt

げ、文章バラバラや・・・物カキからは遠ざかり、カキコするのすら久々
何で許してくれぃ。

374 ：山崎渉：03/08/15 11:46 ID:l9FAfaol

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/18 20:57 ID:+lK7o2jR

http://money.2ch.net/deal/

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/22 15:50 ID:0Pm5KcFE

おもろいと思うけど。。

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/22 22:19 ID:iEXxJo8k

>>370
マンシソンじゃなく、ナニ金御殿といわれてる豪邸だ。

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/24 23:21 ID:lgFKc4gn

落振のじいさんがパチンコ屋から出た時、金数えながら歌っていたのは
なんの替え歌？

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/25 12:51 ID:ddphabf8

要するにノミ屋ってのは、馬券を買わないで、当たった人にだけにその配当分を
払って、ほとんどが外れ馬券だから儲かるってことじゃないのか？

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/25 18:04 ID:4FwsgaUK

>>379
そうだよ。手元に現金がなくても、電話１本で賭けることできるしな。
胴元によっては、ハズレても掛け金１割引きにしてくれるところもあるぜ。
おまけに、もし負けが込んでヤバクなったら、ポリにチクリ入れて精算できる
という、すばらしい危機管理制度も存在するし（笑）。

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/25 20:04 ID:ldiPywcH

>379
何を今頃・・・・

382 ：スレ違いsage：03/08/26 14:23 ID:/pIKSBR7

>>381
というか、>>379はなんか考え違いをしている。
JRAと同じ事をやっているだけ、(ただし小判鮫状態)
ってことに気づいてないみたいだ。

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/26 16:54 ID:trSyKg1A

何年か前（連載終わった後）に刺されたって噂を聞いたけど、真偽はどうなの？

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/26 20:52 ID:DAiG3kU5

>382
つか>361の説明で全部わかりそうなもんだが・・・

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/27 00:13 ID:0Cm8uXmX

青木雄二は飲み屋の説明からせねばならんようだ・・・・

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/27 20:49 ID:HBk98bzG

あげ

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/28 17:40 ID:9A9qOoQO

ただ本当に大穴が来ちゃうとノミ屋も大変らしい。

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/28 18:34 ID:oYIlwnEN

>>387
確かに、マジで百万馬券とか来たらどうするんでしょう。

どうでもいいけどカコイイＩＤですね。

389 ：スレ違いsage：03/08/28 20:40 ID:oXatB0dC

ちばてつやの「男たち」では夜逃げしてる。
「あいつ、また」とか言われてる。

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/29 20:05 ID:ZhvgLIRW

エンブレムでは顧客にすごんで堂々と踏み倒しているが・・・。
実際は、もともと上限を決めて受けているという話を聞いたことがある。

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/31 20:16 ID:VYHBNqWq

ていうかナニ金作中でもセリフで語られてる＞上限

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/31 21:33 ID:xq/UGJHr

そうなの？　気がつかなんだ。

393 ：　：03/09/01 14:57 ID:qWklFXn3

厨房の時読んだが全然分からなかった

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/01 23:44 ID:fMAnc7X/

>>379
もともと「ノミ」というのが「客から預かった金を自分の懐に呑む」という意味だからな。

当たりそうな馬券に大量の買いが入ったりしたときなどは、たとえば半分だけとか、
本当に馬券を買ってリスクを回避したりすることもあるらしいね。

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/03 21:27 ID:ve4hCvok

あげ

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/04 23:26 ID:ieW81iDQ

南の帝王でも語られていたが、万馬券に大金つっこまれたら、
よそのノミやに保険のために分散したりしてリスクを回避する。

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 17:16 ID:hBTTVtid

【訃報】「ナニワ金融道」の作者、青木雄二さん死去
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062749584/

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 17:17 ID:McYhmqGy

若いのになあ。

　漫画「ナニワ金融道」の作者で漫画家の青木雄二さんが５日午前２時１２分、肺がんのため、神戸市の病院で死去した。５８歳だった。

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 17:21 ID:ZCtGeDOV

N速+から来ますた。

（・人・）　ﾅﾑﾅﾑ

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 17:21 ID:nd47rT7I

うお？！マジネタかよ
「またお前は騙され・・」のスレに飛ぶかと思った

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 17:22 ID:99KjIJFC

ご愁傷様です。

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 17:22 ID:hBTTVtid

青木雄二さん死去　「ナニワ金融道」の作者

・漫画「ナニワ金融道」の作者で漫画家の青木雄二さんが５日午前２時１２分、
　肺がんのため、神戸市の病院で死去した。５８歳だった。

　http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=main&newsitemid=2003090501000365&pack=FN

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 17:28 ID:jUEfIaeu

死んだか・・・

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 17:29 ID:toniBTLu

申し訳ないがタバコの吸いすぎ

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 17:30 ID:99KjIJFC

>>404
それで長生きしてる人もいるけどな

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 17:31 ID:jLFzPbmT

香典問題で一作書けるな

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 17:31 ID:tsi+gHqr

若いのに・・・。
あの手のおっさんは意外と長生きすると思っていたが。

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 17:39 ID:nYQdJofb

死んだな
合掌

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 17:46 ID:XOiHh9mq

タバコ＝肺ガンの直接的原因では無いんだよな。
ウチの爺さんは今年83才だが、何十年も毎日タバコ1箱以上吸ってピンピンしとるわ。

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 17:46 ID:thoB3U/Z

早過ぎるよ…(つД`)

　　　　　　　　　　　　合掌

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 17:48 ID:DF31PNkl

死んだ

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 17:50 ID:tQD1TkA6

カバチタレはどうなる？
あと、ミニ法律相談コーナーみたいのも

413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 17:50 ID:0i8H/2iY

勝手に殺すなや
不謹慎やろが
これだから２ｃｈの厨どもはなってないねん

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 17:52 ID:A8kCtxQ0

(つД`) ・・・ご冥福をお祈りします・・・

>413
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-030905-0018.html
http://www.sankei.co.jp/news/030905/0905bun095.htm
肺がんだそうだ。

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 18:08 ID:7I7/l9Ic

【訃報】「ナニワ金融道」の青木雄二さん死去。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1062751985/

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 18:34 ID:8LDjqXtf

訃報を見て数分後、自分が思った以上にショックを受けてることに気づいた。
もっと長生きしてイヤゴトを言いまくってほしかったなあ。

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 18:36 ID:UK9QVxUK

>>412
カバチタレには関わってませんよ。法律相談コーナーも。
連載当初は青木雄二監修と名前を貸してましたけど、
いまは名前も入ってません。

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 18:37 ID:LxCCFqKb

「どんなカネでもカネはカネじゃ」
　　ナニワ金融道
唯一無比の作品でした。
・・・　　作品は人生の参考書にさせていただきます。
「弁証法的　唯物論」マンセー　マンセー　しくっしくっ（泣
ご冥福をお祈りします。

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 18:39 ID:kWtZek9/

マジで逝ってしまわれたのか・・・
信じられん・・・

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 18:42 ID:GCrUDWHr

残念な人亡くしたな。合掌。
>>1がこんなスレ立てたのが原因だな。

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 18:52 ID:3MXaurqT

元締めが逝ったんだからあの汚ねぇ絵を
マネして描いてる香具師らもまとめてあぼ～んｷﾎﾞﾝﾇ。

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 18:57 ID:NI8A5Efx

どうでもいいけど、５０代で、死ぬ人は、結構、多いと思いませんか？
平均寿命が７０いくつというのは、男に関しては、嘘かと思います。
私の同級生も、結構、死んでます。

ま、ご冥福を。。。。

423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 18:57 ID:HGwSgjgG

活字本１０冊出すよりナニ金あと１０話描いて欲しかった。

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 19:00 ID:gbeO3GZn

肺がんじゃ煙草死にか
いくら金儲けしてもあの世にゃもってけないのにな

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 19:03 ID:z6CLtano

この歳で漫画家というハードな職業についたのが死期を早めたんだろうなぁ。
この人の漫画トーン無しの全て手描きだし。
正直早い死だったと思う。
面白い作品をありがとう。そしてさようなら。

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 19:07 ID:o4DveZmV

>>424
うちの親父が肝臓ガンで亡くなる間際にいってた事思い出した。
「馬車馬のように働いて金貯めても、現世で使ってなんぼやもんなぁ。
いっぺんくらい豪遊しとくんやった。」

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 19:44 ID:oejCljTL

考えてみると、波瀾の生涯だったね。
苦労した時代の方が長かったわけだ…でも、
後半生は漫画で成功して、金も名声も得て、言いたい事言ってやりたい事やり尽して
逝ったんだろうし、悔いは無かったと思う。

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 19:47 ID:6k1umkOI

しょっくだなあ・・・もうだめぽ・・・

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 19:51 ID:OU9Tnv3O

人生終わらすにはちょいと早過ぎたけど・・・。
まあ終わりよければ全てよしってとこかな。

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 19:51 ID:XfAmKx9e

青木雄二の絵が下手だと思ってる奴はﾄﾞ素人だな。
それか、全然売れない絶対プロになれない自己満足の絵を
自分じゃ上手いとか思ってるイタい同人作家だな。

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 19:52 ID:/1YcrNOl

>430
じゃあ、世の大半はど素人か同人作家な訳だ。

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 19:57 ID:6k1umkOI

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062758985/l50

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 20:07 ID:thoB3U/Z

悪質なネタでした。
ここは恐ろしいｲﾝﾀﾈﾄでつね(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 20:14 ID:f/u1ExrU

まあ、この先長生きしてても新作漫画を描いてはくれなかっただろうから、
読者的には惜しくはないわけだが。

とはいえご冥福をお祈りいたします。

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 20:28 ID:mc1kEIK7

実は極悪ガンボの内容に怒った朝鮮人が何らかのかかわりを持っているとか

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 20:32 ID:uhnS9WTh

最近のアニメ絵が嫌いな漏れとしては青木はんの漫画は好きだたー。内容もいまどき
誰も描かないような作品で読み応えあたー。
うちの母親（アホ）が「神様おらんなんていっとるとバチあたるは」とか逝ってました。
わが母ながら情けない。新興宗教、株とかで思いっきり損しとるのにまだわからん房。
冥福をお祈りします。合掌！

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 20:44 ID:+uIUSw00

バ貝原某も逝けばいいのに。生命上の死より「消えたマンガ家」みたいな以上の生き恥をさらして
ほしいが、あれは商業作家というよりブサヨに寄生するヒモみたいな奴だからちとありえないか。
青木とは生き方が似てるようで違う。青木は市場経済に直接寄生しバカ貝は間接的に言ってる自分もわけ解からなくなった。
奇しくもバカ貝も青木も同じ岡山出身。

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 20:46 ID:nRBn56WH

>>409
赤塚御大なんかトキワ荘組で一番不養生な生活してるのにまだ大丈夫だからなあ

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 20:46 ID:SPUv7/lY

これで青木の舎弟漫画家たちはもう元締めに上納金払わなくてもよくなるのか？
喜んでるだろうな。

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 20:51 ID:F68IcYSU

>>438
大丈夫っつってもなあ。
ここんとこ赤塚賞の審査にも参加してないし、そろそろやばいんじゃねえの？

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 21:21 ID:kFAhAWA8

>438
ま
でももうすぐだろう

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 23:31 ID:xnzOpNgf

高齢デビューの雄、青木雄二氏が亡くなった。まだ58歳の若さだった。
年取ってから始めるマンガ家や物書きというのはやっぱ命を縮めちゃうのかね。
再度デビューなんかだと急死する人も結構いるようだし、
長生きしたい人はやめた方がいい道なのかも・・・・

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/05 23:36 ID:XHH/O3Yx

５０代で肺がんで亡くなった原因が、彼の数ある職業のうち特に漫画家にあると
なぜ思うのか、それがわからん。

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 00:29 ID:Io5yoXbE

>>422
ま、ご冥福を。。。。

↑人が死んでこれほど冷たい言葉も初めてきいた・・。

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 00:33 ID:fpDmFsIY

ところで、共産主義者の葬式ってどういう形式でやるんだろう。

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 00:41 ID:gyNNSuMt

>>431
その通りですが何か？

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 00:46 ID:hs8Wiiqn

阪神もうすぐ決まりだったのに…可哀想だ…

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 00:47 ID:lknHn2Yc

おもしろかったです。とりあえず。

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 00:59 ID:uoZleZBv

ご冥福を・・・。
西神の平安祭典って会社の近くだ。

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 01:07 ID:lknHn2Yc

>>438
まあ赤塚御大は結構大病もなさってますが。

トキワ荘世代でも藤子Fさんは亡くなられてますし・・。

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 01:11 ID:1DgnOGxu

>>444
ザマミロとかじゃなくてよかったじゃん

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 01:27 ID:Io5yoXbE

>>451
罵倒なら分かりやすいんだけど、いかにも「死んだの、あ、そ。」って感じがするじゃん・・・。

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 02:22 ID:DdSGv8fg

単に悲しいだけじゃないんだよなぁ・・・　割り切れないものがあるよ。
もっと生きて、変人ぶりを見せつけて欲しかった。
波乱万丈の人生に比して、最期があまりにあっけなさすぎ。

何かむなしい。

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 02:28 ID:C6gbp128

もったいない

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 02:57 ID:PkmuS+HN

残念。

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 03:01 ID:tSAXhuiP

ヨメは元ホステスだっけ？
遺産もらえてウハウハ？

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 03:27 ID:Q32fDkwr

「ピンサロおめこ」とか「クラブぼったくり」とかいう看板はもう見れないね。残念。

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 04:07 ID:0FcYiDVa

煙草の吸いすぎだな。

賢く生きてるような発言をしながら、煙草吸って５０代で死んでは世話がないわな。

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 08:14 ID:evUSFIaQ

断筆は病気療養だったのでしょうか?

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 12:37 ID:o2JlZnJK

(´`c_,'` )ﾌﾟｯ

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 13:02 ID:WN2cN9Wd

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 13:26 ID:6v8y8eFK

ガンは仕事で苦労したからなった、というものでも
ないと思う。家系はあるかもしれんが。
ガンの「たね」みたいなものは１０年前くらいからあるものらしいよ。
その小さなガン細胞が、２０年くらいかかって目で見えるくらい大きくなるとか。
いずれにしても「ナニワ～」は逸品。
合掌。冥福を祈る。

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 13:49 ID:M5IdT24P

ガンは遺伝だからね。
かわいそうに。
ガンの末期は想像もつかないくらい痛くて苦しいらしいよ。

ご冥福をお祈り申し上げます。お子さんだってまだ３歳くらいなのに。

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 14:21 ID:oIwiUqdD

年金払うなの意味。判った気がします

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 15:12 ID:RIC7Gqh8

>>464
どうせ貰う前に・・・ってこと？(((；ﾟДﾟ)))

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 21:09 ID:bO46m2T1

これで、「ナニ金」のプレミアム高騰するかなぁ。

467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 22:00 ID:iW/2Z9Vu

しないよ

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/06 23:21 ID:q+DmhXg8

漫画家は売れたら売れたでハードだというのは周知の事実ですが。
まあ寿命はちじまったのでしょうなあ。
ストレスは癌を呼ぶような所があるからなあ。
でも家庭も作れたし幸福だったのではないでしょうか。
非常に正直な人だったと思います。
合掌！

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 01:12 ID:BPdE3nq6

146 ：日出づる処の名無し：03/09/07 00:56 ID:q44LoSCA
>>125
青木さんさあ・・つい先日無くなったばかりで申し訳ないが、ちと天狗に
なりすぎだったよな。
この人漫画という媒体を使って自分の知識をひけらかしただけだろ。
みんな金に興味あるから面白いいうて買われてたけど新聞や百科辞典と
同じカテゴリーでの興味の持ち方だろそりゃ。
125での「メジャーリーグに日本人が行ったくらいで騒ぐなんて馬鹿らしい。
それよりも日本の週刊漫画家がどれだけ凄い事をやってるか日本人はわかってない。
なにより日本の漫画界で通用する外人など一人もいないではないか」という
　　　発言も結局自分が凄いと言う事を言いたいんだろうし、ヒット一本くらいで
　　　漫画「界」の事知ったかするなと言いたくなる。

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 02:51 ID:DVWDxMYY

寿命を縮めたのは漫画業と
タバコだろうな・・・・。

合掌・・・。

ところで闘病記みたいなものは
残していないのだろうか？
青木氏の性格からして、メモや日記、エッセーの
下書きあたりを残していそうなものだが・・・。　　　　　　

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 04:03 ID:QrTrioqj

＞462
ブラよろによると
ガンは人間である限り「必ず」なる病気のようです
ガンにならなかった人は
ただガンになる前に他の病気で死んだり、寿命で死んだりしただけで・・・
日本人の二人に一人はガンにかかるそうです

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 07:59 ID:u8SIPqfz

>>471
ブラヨロ知識かよ。かかる前に死ぬとか言ったら、心不全でもパーキンソンでも、同じコトやんけ。

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 16:10 ID:7H5GjouV

今日　文庫のナニワ７巻買った。さっきまで読んでたけど、これほどお金の怖さと人間社会の仕組みをリアルに描いた漫画は他に無いと思う。
　これは読者に対する青木さんの「お前ら、悪い奴にだまされて不幸になる阿呆にはなんな」という警告だと思う。
　この作品を読んで俺の世の中に対する見方が変わったよ
　

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 16:31 ID:Rxxx+YXK

俺もナニ金を読んだ後、「世の中、法律や！」て感じで法学部に入ったからなぁ（ｗ

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 17:06 ID:5MnwhmZy

世の中銭が全てやと思う自分がいる一方で
そんなはずない、銭以外にもまっとうなもんが
世の中たくさんあるはずやとしんじている自分がいる

それが資本主義の矛盾、この人の言いたかった事やと思う。

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 17:34 ID:fj2vTnTM

何故みなさん関西風弁ですか？

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/07 17:55 ID:/O1vk2+N

>>476
別にええやないか　ワレ
赤猫這わせたろか！

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/08 00:57 ID:84A6gnDl

絵も、背景の看板とかが凝っているし、下手とは思わなかった。

ただ、ダイヤルＱ２ネタは不自然。
当時Ｑ２経営した知人がいたし自分もやろうとしていたから思うが、仮払い
の話はありえない。
不自然と疑うなら、最初から払ってこないはずだから。

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい。：03/09/08 14:35 ID:8Z93NEg6

この前スピリッツに載ってた４コマ漫画が、漫画家としての遺作になってしまうのだろうか。不憫な。。。

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/08 18:38 ID:v/hupnQ/

俺を呼んだか？
　　　　　　　/巛　》ヽ
　/ ⌒`⌒ヽヾﾉ"~＾ヽ,＾　違うと思うよ。ｲｻﾞﾘﾝ
　i　|,_i＿/|_| （´∀｀ﾘ
　L」ﾟ/Дﾟ」 /　　⌒i
＿(__つ/￣￣￣/__i |＿
　　＼/＿＿＿/ 　ヽ⊃

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/10 12:21 ID:6w8lPAdw

先物の話でよくわからないところがあった。
業者が客と正反対の売買をするくだりなんだが･･･
それを顧客をはめるためにやってるのだとすると、
業者は将来の市場の予測がカンペキにできていることになる。
だとすると、別に教頭先生をだまくらかさなくても自己売買で儲ければいいわけで･･･
ホントにそんなことやってるのかな？それとも僕の先物の理解不足かな？

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/10 20:07 ID:hCVhL9sM

朝刊に『ナニワ金融道』青木雄二氏死去の記事あり、驚く。５８歳、まだまだ死
ぬ年齢じゃない。

９８年にまだ私が手塚治虫文化賞選考委員だったとき、優秀賞を受賞して大阪か
ら上京し、舞台挨拶したのを同じ壇上の選考委員席から（つまり背中から)見てい
た。
「ゆうべの晩、大阪の自宅でワシの頭の中に響いておりましたのは、村田英雄の
「王将」の“明日は東京へ出てゆくからは、何が何でも勝たねばならぬ”とい
う文句でありまして、決意を新たにしたわけでありますが、しかしよく考えてみ
ますと、受賞はもう決まっているわけでありまして、行けばくれるのはもうわか
っておるんでありまして、勝たねばならぬと気張らんでも別によかったわけで…
…」
と、これをどうもギャグでなく素でしゃべっているらしくて、大阪人の自己表現
スタイルの凄さよ、と感心したのを覚えている。この受賞を本当に喜んでいるら
しく、上機嫌のあまり、あれだけブチ殺すとかいきまいていたいしかわじゅんと
も仲直りしてしまったほどだった。

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/10 20:09 ID:hCVhL9sM

『ナニワ金融道』については、ストーリィには講談社の編集の手がだいぶ入ってい
るらしいが、私にとってはそんなことはどうでもいい。そもそも、金貸しの話など
というものに、あまり興味はなかった。私がはじめてあのマンガを読んで仰天した
のは、その表現というか構成というか、いわゆるマンガはこびが、それまでの手塚
治虫が手本を示し、石森章太郎が理論化した現代における“マンガの描き方”を
一切無視しているところだ。

「おい灰原、これをあの家に届けてくるんや」
「はい、わかりました、これをあの家に届けるんですね」

　この二つのセリフに二コマかけて、しかも、そのコマ同士の構図や人物配置は全
く同じなのである。無駄なコマを使うな、コマごとの構図は変化させて読者を退屈
させるな、表現は説明口調でなくソフィスティケートさせろ、等々、われわれ
『マンガの描き方』世代の“常識”を一切守らず、しかも、その表現が呆れるほど
面白かったのである。当時、徳間書店の『少年キャプテン』誌の編集者だった
（現・ＳＦジャパン編集長の）Ｏくんに「ヤーイ、あんた方編集の言っているマ
ンガのセオリーが一切ムダになった」と言ったら憮然とした顔で、“ソンナことは
ないです。いまにあのマンガは破綻しますよ”と口をとがらかしたが、破綻もせず
最後まで描き切ったのはお見事というしかない。（もっとも、後半手慣れてからは
かなり普通のマンガぽくなった）

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/10 20:11 ID:hCVhL9sM

手塚治虫がたぶん、最も自分から遠いと思ったであろう内容の作品で手塚治虫文化賞
をとるというのも皮肉な受賞であった。
正直、あの一作だけの人だろうなと思っていたし、その後文化人になっていろいろ
出した本は、どれもアル中親父のヨタを聞いてるみたいな内容で、一顧だにする価
値もなかったが、しかし『ナニワ金融道』一作のみで、マンガ界に不滅の足跡を
記したことだけは確かであろう。むしろ死に時を得たというべきなのかもしれない。
長生きするだけが人生ではない。

上記手塚治虫文化賞のパーティで挨拶した私を、よほどエライ先生と思ったのか、
深々と頭を下げて、自分の作品などをこんなおえらい方々が評価していただいて……
と、クダを巻くような感じで話しかけてくれた。
パーティ嫌いの私はいつでも、授賞式が済んだら早々に退去することにしていて、
この時も、会場で話を交わしたのは、氏と『蒼天航路』の原作者の李学仁氏のお二人
のみであった。ご両人とも、すでにこの世の人ではない。無常迅速。

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/10 20:58 ID:+L8YJHux

できればお会いしたかった

合掌

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/10 21:52 ID:68Hlw6eF

単行本のもくじの前のページに
灰原とだれかが、背景のちがう３コマに同じポジションで
（日本語、つうじないな）
えがかれているが、これがおどろくほど「イイ」のだ。
「へた」ではない。サザエさん、を、もっと極端にしたかんじ。
「釣りキチ～」の矢口高雄の対極にあった人。
･･･三十代でヒットしていたら、もうニ、三作はやれてたろうな。

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/10 22:18 ID:EL7Bfrts

>>481
はめるためだけにそんなこと出来たら神の目。それなら苦労はないが。

私の知ってる業者は客の注文通すと同時に逆目も入れて変動リスクをヘッジ
客からは回転商いでの手数料ラッシュで剥いでいくという手法だったが。

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/10 22:21 ID:fbuWzzlp

>>482-484
誰の追悼コラム？

489 ：482：03/09/10 23:11 ID:hCVhL9sM

>>488
ニュー速の追悼スレにあったもので、ソースとかはなかった。
夏目さんかそのあたりじゃないかな？
いい文章だったんでコピペさせてもらいました。

490 ：482：03/09/10 23:16 ID:hCVhL9sM

http://www.tobunken.com/diary/diary.html
今ググったら簡単に出てきました（汗
唐沢俊一さんのコラムです。

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/11 03:37 ID:eiJe9g0o

>>487
ナニ金の話も同じだよ。

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/11 04:54 ID:xyyStuzS

作者が「死んで」、ここまで追悼のないスレも珍しい。
「亡くなって」じゃない

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/11 12:41 ID:x0W/AnwE

専用スレ立ってますんで

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/11 16:06 ID:dim7CFfi

騙される奴は馬鹿だよ。
でも、騙す奴や騙された奴を嘲笑する奴はもっと馬鹿だ。

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/11 23:36 ID:FF3EGl9n

「あの世で青木雄二氏に詫び続けろぉ！>>1!!」

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/12 02:25 ID:SdFYtp0o

基本的に叩きっぽいスレだったのに本人が亡くなったら…。

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/12 09:47 ID:XtVM3yTn

死ねばみんないい人だからな。

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/12 19:54 ID:Z1cIWRkK

唯一いしかわをブン殴ってくれそうな人だったんで、期待してましたが、
授賞式で擦り寄ってきたいしかわに日和ったのは正直ガッカリでした。
エッセイは鬱陶しかったけど、マンガは大好きでした。
「もし神がいるなら、念じればこの徳利は倒れるはず」とか大真面目に言う灰原とか
速攻でアルチンボルドーの模写書いて、なんの説明も無しに都沢と灰原を
引きとめようとする落振のじーさんのシーンとか、爆笑で腹痛くなることも
しばしばでしたが、お金についてマジメに考えるきっかけになったマンガでした。
ご冥福をお祈りします。

499 ：愛蔵版名無しさん：03/09/13 01:59 ID:7kBfZfBo

ギュッ

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 08:53 ID:rDSkX8od

ナニ金でふぐ料理屋に行くシーンがあったけど、その店の名前が「てとろどときしん」。
泣かせるシーンだというのに。
これだけでもう青木雄二全面支持ですよ。

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 12:49 ID:BfIo3baw

>>500
はげどう

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/13 17:22 ID:V6irWvG4

さて追悼の意味をこめて連休でナニ金読むとするか

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/15 23:37 ID:AXRPV4BQ

なんかブックオフでも他の古本屋でも、文庫版の１が見当たらない。
結局、２，３，４って買ってきたんだけど、これ面白いですねーｗ
さっそく全部揃えたいです。法的なことはだいたいわかってることばっかり
なんだけどそれでも面白い。

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/15 23:44 ID:y82hG7My

世代なのかある種の劣等感から来ることなのか
マルクスうんぬんはウザかったが
他人のマネをせずあれだけやったら立派。

ええとこ行きや

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 19:15 ID:+YHFfgMc

今週のモーニングに特に訃報とか載っていなかったな。
俺が見落としてただけかな？

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/20 22:33 ID:KeIOsIgy

>>505
64 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 03/09/19 13:57 ID:Afn88Kwi
モーニングで青木雄二の追悼コメントが、
「カバチタレ」の田島、東風両氏とかわぐちかいじの三人、
しかも欄外にちょこっとしかなくて、
あれだけ活躍した人のわりにはしょぼい扱いだなと思ってたら
イブニングで編集部から1ページ、
田島、東風両氏から1ページ追悼文が載ってました。

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/21 01:32 ID:4gIlqmR5

＞＞５０６
サンクス
一応載ってたのか。

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/21 18:50 ID:XAPPloX5

あげ

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/21 20:45 ID:5IKLNhYD

私が一番感動したのは、「善意の第三者」が脅迫でつくられること。
これ読んでから善意の第三者なんて保護する必要は全くないと思うようになった。
だってこの情報化社会、調べればわかる。調べない者が悪い。ちょっと極論だが。

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/21 22:03 ID:ykoKxDCn

芯だのか。

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/21 23:23 ID:vAdS9t7F

>>509
スレ違いだが、少し調べるだけで、極めて簡単に分かるような事につき善意でも重過失を認定できるよ。
調べることが出来ない、知ることが難しい、相手方が情報を非公開にする、こんな場合が本来想定してるところ

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/23 21:21 ID:7NLTFmyW

どうですやろ？いっそのこと楽になりはったら。

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/02 22:50 ID:5LOrpoqs

肉欲棒太郎がノミ屋の集金してたあたりで
映画館のオヤジが、八十数万当てたとき
数万引かれて受け取ってたのは、なぜでつか？

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/03 01:54 ID:eWRb9qV/

>>513
手数料

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/03 12:45 ID:q05p/z3S

ノミ屋ってJRAの配当から
さらに手数料とるんでつか？

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/03 18:59 ID:eWRb9qV/

書いてあっただろ

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/03 22:15 ID:EYzbpGma

外れた時は何％かバックがあるのが普通だが
長い目で見てプラスになる訳ではない

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/03 23:43 ID:blZE2rNP

>>516
負けたとき一割バックってありましたが
手数料はどう書いてまちたか？

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 07:15 ID:ZL/CDRRH

>>515　じゃあどうやって儲けてるんだよ
>>518　ﾉﾐ屋に聞け。自分で買いに行くのがわずらわしいからこそのﾉﾐ屋だろ。
喫茶形式ではｸｰﾗｰきいてて、飯食いながら座って投票できるのは快適！

520 ：名無し：03/10/05 14:26 ID:o7MX47UI

>>519
JRAの配当は、掛け金の75%（だったっけ？）バック。
JRAは、巨大な施設・人員・CMを、その取り分25%で維持。
ノミ屋は、電話一本でやっており、儲け多し。

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/05 18:45 ID:SCN3z0rz

>>518
頭悪いなw

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/09 01:07 ID:tfxKH6Fp

あげ

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/13 10:57 ID:C/j1sQDY

登場キャラ、タバコ吸いすぎ。

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/14 00:04 ID:esfzEule

すみません、もしある会社の手形を社印をこっそり借りちゃったら、どうやって換金すればいいんでしょうか？
あの世に行っちゃった（本人は信じてないけど）青木先生にかわって誰か教えてください。

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/14 01:36 ID:rNV5fC6A

その手形でモノを買って、そのまま質にでもなんでも出して
金に換えちゃえばいいだけの話じゃねえの？

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/14 12:33 ID:Ob6Z+L8G

そのままそっくり８９３に売って知らん顔

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/18 16:54 ID:Z+fnOBqj

あげ

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/18 16:58 ID:UKw+Zx8m

>>従来のマンガの手法と比べ、新しさはあるが結果論のようにも思える。
何事も結果こそが全てなんだよ

529 ：【侠】：03/10/24 14:35 ID:gU3CwjHX

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530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/10/30 00:35 ID:v/5BX4fD

つい数ヶ月前まで東京に住んでた頃、下宿の近所の中華飯店（主人と奥さんの二人でやってる小さい店）でちょくちょく
夕食を食べてたが、そこの店の主人と奥さんは常連客相手にノミ屋をやっていた。
ウイングスや競馬場に足を運ぶのが面倒（あるいは都合等でレース当日行けない）様なお客なんか相手に、小遣い稼ぎでやってたんだろうな。
主人もおばちゃんも気さくな人で、カウンターだけの小さい店と言うこともあり、俺と少し世間話することなんかもあったから
自分も競馬に関心があるそぶりを見せて、どういうシステムでやってるのかぐらい聞いておいてもよかったかも（後学のために）。
俺は実際に競馬をやったことはおろか、競馬そのものに対する知識すらも全く無いので、結局ノミの件に関しておばちゃんに聞くことも無かったが。
ちなみにその店に来てるお客さんは、ノミに参加してる、してないに関わらず、普通の会社帰りのサラリーマンという感じの人が多く、ガラが悪そうな
人もこれといっていなかった。

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/02 17:02 ID:+DmYMm6l

これは京大程度で調子に乗ってる勘違い野郎をあざ笑うマンガですよね

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/06 04:10 ID:SJiQqzwr

今深夜でたまたまやってた｢桃源郷の人々｣を見たのだが

久しぶりにええ話をみせてもらいまつた(つД`)

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/07 06:22 ID:dEEV4aPd

age

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/29 18:47 ID:CRDXOzRm

青木雄二漫画はこれからも読み都合

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/29 19:48 ID:bK8nYLp6

青木氏は、詐欺師としても充分銭儲けが出来たと思う、少なくとも頭の弱い単純な私みたいな人間は何人も騙せそう

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/29 21:11 ID:bZiTJkoI

>>534
ナニ金に限定しろ。
短編集はあまりにもつまらなくてビビったぞ。

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/30 00:17 ID:7TWaBZou

よくもまあ、いろいろ職を点々としたものだ。

人生に華を咲かせてから亡くなったんだ、御本人も満足だったろうて。

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/30 15:26 ID:CgBWQ6go

マルチのかせきが言ってた
紙を３８回折ると月まで届くってのが
実感できん

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/30 19:06 ID:p1e2v25m

>>538
地球から月まで、およそ３８万kmだよな。

紙の厚さがだいたい0.1mmとする。んで２の10乗は1024だから、約1000つーことにすると、
十回折ったときの厚さは、0.1mm×1000で100mm。＝10cm。
二十回折ったときの厚さは、10cm×1000で10000cm。＝100m
三十回折ったときの厚さは、100m×1000で100000m。＝100km
四十回折ったときの厚さは、100km×1000で100000km。十万キロ

‥あれ？　届かんやんけ。

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/30 22:29 ID:A9SZrQKT

紙の厚さが０・１ミリじゃなくてもう少し厚いんじゃないんでしょうか。
まあ、何ミリの紙と書いてなかったと思うんでなんともいえませんが０・１ミリ
でも後２回折れば月まで届くので４２回ということか。
誤差４回。う～んどうなんでしょう。

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/30 23:08 ID:2QUuVPhp

>>537
その点は羨むな！
俺にもその日が来て欲しい(･_･)

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/30 23:17 ID:+IWpzV7Y

灰原が女（名前忘れた）の刺青と過去を受け入れてキスするシーンは
藝術に達しているとおもう。感動した

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/11/30 23:49 ID:TlyrUIZ4

朱美が刺青をいれる理由はちょっと弱くなかったか？

いくら惚れてるからってあそこまでするか？
もっと小さいのならわかるけど

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/01 00:59 ID:xm9v3m9D

>>539
> 約1000つーことにすると、

巾を使う時にはこういうことはいかん。積り積もってな

0.1mm × 2^38 = 0.1mm × 274877906944 = 1mm × 27487790694.4 = 27487790694.4mm
= 27487790.6944m = 27487.7906944km

‥あれ？　届かんやんけ。

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/01 01:00 ID:xm9v3m9D

>>543
そうなんだよな、あんな馬鹿な女が、賢い女になってるつーのもどうなの…

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/01 12:50 ID:4O8d4PTr

悪い男に引っかかったのがきっかけで人生観変わったとか。

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/01 12:55 ID:mmvN15VW

朱美が輪姦されそうになった時
刺青見せてタンカきったのは
かっこよかった

取り残された3人組が笑える

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/02 19:08 ID:Pf8x7S1R

朝立新聞

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/02 19:42 ID:fVow9cm+

そろそろ４９日忌だっけか？

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/02 21:16 ID:f7U1nDxG

>>544
全然すれと関係ないけど、紙ってどんな大きい紙でも
X回以上折り畳めないらしいね（Xが何回なのか忘れたけど）

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/03 00:01 ID:l3kLNx1w

>>549
共産主義者は成仏も転生もしないから関係ないよ。

>>550
んなもん紙の大きさによるだろ。

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/03 00:08 ID:Wr0Vg/vz

バカの壁の作者が
原稿の取立ての激しさを「ナニワ金融道のようだ」
と例えていたぞ

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/03 00:29 ID:0lfpjtsj

>>551
紙は8回以上折れない、たとえ体育館ぐらいの大きさの紙でも

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/03 16:37 ID:Yg0rtJ//

薄利印刷の社長

宝くじを買って
「1億円なんてそう簡単に当たるもんやおまへんな」

そりゃそうだろ

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/04 19:53 ID:zAvsRYa8

一マソ当たった事はある

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/04 20:07 ID:t2WfnsrI

頭の良さは中途半端だよね。

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/06 19:27 ID:g1qTwH1a

新だってホント？

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/06 19:59 ID:N0SxUTpP

漏れ10万

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/06 20:10 ID:4I1Z7VHR

>>557
ヲイヲイ今ごろ何言ってんだよ。

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/07 01:17 ID:hINHvRHR

>>556
少なくともお前よりかは頭いいだろｗ

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/07 07:35 ID:iEirLTRZ

批判するのはいいけど漫画でも小説でも書けるのはそれなりの頭のよさ、想像力
が無いと無理。学歴無くてもそういう才能は認めないと。
ただ共産主義云々はな～。呉智英曰く「民主主義を徹底すれば共産主義になる」
そうだが、正直抵抗ある。主義に関係なくこの国は弱者切捨ててるきがするのは
漏れだけかな？

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/11 13:29 ID:JG3g8LuI

そういえば民法改正で、滌除とか短期賃借権とか、この漫画で存分に濫用されてた
制度が消えていくね。漫画自体の寿命もそろそろ尽きてしまうのか。

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/11 20:20 ID:g+WrfYJj

カタカタカタ・・・つまんどる。

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/12 17:26 ID:a5O2esSt

あのころの金融屋のデータベースって、どういうシステムだったんかいな？

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/12 23:39 ID:Hgz6cJyv

いまはPC+ネットなのかな

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/13 10:43 ID:dXfBdwtY

街金のデータが収まっているサーバをアタックすれば‥

567 ：桑田：03/12/13 16:11 ID:q/2CURw9

>>564
あのレシートみたいなのが出てくるのは
ＪＤＢ（ジャパンデータバンク）の端末や。

今のサラ金は業界共通のデータベースと社内独自のデータベースを
両方叩いて与信しとるんやで、キミ。

568 ：桑田：03/12/13 16:12 ID:q/2CURw9

>>565
サラ金はＭＳ―ＤＯＳ（それ以前？）の時代から
ＰＣ駆使しとったで。

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/13 18:34 ID:dXfBdwtY

そういえば灰原の後輩(名前失念)がワープロ使えるってだけで
得意げだったシーンがありましたなー。

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/14 19:36 ID:NIMsBfuC

近くの漫画屋で全巻セットで５０００円。買いでしょうか？

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/15 00:27 ID:3NQl00LO

買ってから考えなはれ。

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/16 07:18 ID:IpQA9uLW

知恵とチンポはこの世で使えと言いまっしゃろ！

銭田＆一馬の間違っているorありえない諺が好きだ。

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/16 20:46 ID:aBaTR+S0

あ、間違ってんの？　
さすが大阪の文化だと素直に感心してましたが。

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/16 21:58 ID:uhD9IfKm

泥沼が出席した結婚式での爺さんのご祝儀ドロ、リアルに有りそうで
怖いですね。
ご祝儀はちゃんと顔見知りの信用ある方に管理させないと駄目という
教訓ですね。

彼は「カバチタレ！」の股倉とは従兄弟でしたっけ？

575 ：珠美：03/12/16 23:26 ID:BKzXWL1h

あーん、あーん。

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/17 02:27 ID:6wS5LIuI

俺の中では、単行本読破中のリアルタイムが楽しければ、
それは面白い漫画。

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/18 11:23 ID:7N4To70K

「のらりくらり」なんて普段使わないよなぁ・・・

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/24 01:15 ID:ezPlZGbE

>>572
そんなん関西では日常ちゃめしどき。

>>577
使うよ…

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/28 01:52 ID:DS1e9B0S

近所の古本屋で５冊３００円で、１～１４巻ゲットしました！

このマンガのいいところは、金融業なんかの怖さがどうこうという以上に、
人の心を巧く描いているところにあります。
切羽詰って、当たり前のことを当たり前に考えられなくなっている人達の
心境や表情、灰原たち社員がたまに見せる甘さや、それに対し怒鳴りつける
社長の責任感、などなど。

そうした人々の様々な心（喜怒哀楽だけでない、焦り、苛立ち、不安、見栄、
猜疑、傲慢、優越感、劣等感、大志などなど）を描けているという点で、非常に
巧い漫画家なのです。

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/28 14:17 ID:Gt3divSh

>>553
なるほど、青木スレの住人は紙8回折りが限界か？　典型的ダメ人間のダメ回路・・・・！
福本スレの俺からしたら紙８回以上折りは可能。
聞いてくれ俺の勝算「紙８回以上折」攻略を・・・！
少し計算してみた。紙８回折ったときの厚さ＝２の８乗＝256
「賭博破壊録カイジ７巻」のページ数が203ページ
紙１枚を２ページで共有するから、「カイジ」１冊＝紙約100枚と考えられる。
つまり、紙８回折ったときの厚さ≒「カイジ」２冊半である。
こんなものを折るのは、もはや常人の理を超えている。
仮に強引に折ったとしても、底のほうが破れてしまうだろう。破滅への第一歩・・・！
しかしこの紙に強化ゴムが混入していたらどうだ！この紙は伸びるんだ。
さらに体育館などとけちなことは言わず、場所はサハラ砂漠を使う。
これを、クレーン数百台を使って折る。これが悪魔を殺す悪魔的奇手っ・・・！
どうだ>>553　感想を聞きたい

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/28 23:43 ID:50J5N5F/

ふーん。
外は今日も寒いね

582 ：　：04/01/05 14:15 ID:OXu3vn8H

吉村って週の半分勤務なのにいっつもいたな

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/05 15:44 ID:xQku2/2K

それもそうだなｗ

584 ：583：04/01/05 15:45 ID:xQku2/2K

誤爆ですスマソ

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/06 02:21 ID:NrMvY+ll

この前父ちゃんとファミレス行ったら、マルチ勧誘があってた。
へたくそだった

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/07 12:20 ID:voPJwyLr

>>582
途中から毎日勤務になったとおもう

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/07 23:27 ID:n4MGUwgg

「こっちのほうが勉強になりますわ」

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/15 23:13 ID:QpfZCbY3

心理描写うまいよね

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/21 01:49 ID:Sdah+iCr

友達がマルチにひっかかってやる気マンマンなわけだが・・・
止めない方がいいですか?

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/21 01:52 ID:b9GRVfhf

「友達」なら止めておけ。
「知り合い」なら放置。

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/21 16:16 ID:Pz3nt2II

中学の時の「知り合い(not友達)」がアムウ○イの勧誘に
自宅まで押しかけてきたときはさすがに鬱だったなぁ‥

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/21 17:31 ID:JzKhnozT

保守

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/21 18:38 ID:cnDwejAe

京大出の知り合いに
70.4坪て何メートル四方かぱっとわかる？
って聞いたら
電卓ないとわからない
って言われた

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/30 02:24 ID:Ix0dHer9

この人と他の人との対談本はいっぱい出てるが、
日下公人、梁石日とのが面白かった。

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/01/31 15:17 ID:4ggxPe2L

あげ

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/08 23:28 ID:fHv99tMB

あげ

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 01:11 ID:5eOF7QS3

単純に勉強になる漫画だったと思う。
連載当時はまだ学生だったがサラ金の恐さや嵌める手段をみて
かなり金の使い方に気を付けるようになったな．．．

私みたいな素人にプロの手口の一部を見せてくれた事は感謝したいなと思う。

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/09 06:47 ID:+sHrOPYN

でもソープに売るってのは興ざめでしたね
それとあの時点であんなカタカタデータはつかって無いCICかJICだろ
法務局で原本閲覧てのもあの時点ではもう無かった
昭和50年代までの昔話に過ぎないよ

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/11 22:37 ID:fpRmBeWq

代物弁済なんだから、
ビルの価値－肉欲借金
を、帝国は肉欲に返さなくてはいけないのでは？

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/11 23:17 ID:lZsImM9A

夜逃げしたから無問題では？

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/20 13:11 ID:h+ISi4sx

>>599
金の代わりにビルをよこすというのが代物弁済だ。
だからビルの値段は関係ない。

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/26 18:45 ID:WSvsRxxf

ナニ金は司法書士の知名度上昇に大きく貢献した一冊

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/27 00:32 ID:d7+Fvwfr

>>598
> でもソープに売るってのは興ざめでしたね

これは今でもある。
けどあの売り方は古い。

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/28 12:54 ID:mq8KoGIy

tumanne

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/02/29 22:03 ID:zCs1skFl

マタグラヨーナルドバーガー
が結局一番おもしろい。

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/07 13:56 ID:4lqqTTOv

Vシネは面白い

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/07 14:12 ID:sTmWgIiq

しかし、最近のサラ金の隆盛ぶりを見ると・・・

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/07 14:16 ID:caqXumDr

>>607
そんだけ、まだ世の中には騙されても気づかないような
アホたれがぎょうさんおるっちゅーことや

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/07 18:25 ID:OV2VefAZ

騙されてる事に気づかないならそれはそれで幸せだわな。
幸福のアイテムを沢山飾って喜んでたオバハンみたく・・・

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/08 01:12 ID:l7U7H5I4

腸疫九郎太マンセー

611 ：クンニ奉行：04/03/11 21:50 ID:0leVrmnA

スナック・メコスジは最高。
笑ったよ。
結構、ディテールに凝ってるとこある。
あれはあれで、ヘタウマっぽくていいのだ。
絵も内容もショボイのが多いからなあ。

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/14 10:26 ID:jJxLbqz1

枷木と警察官３人がファミレスで
灰原をマルチに勧誘してるシーンが好き。
３人で身を乗り出してくるのがリアルだ。

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/15 00:56 ID:0pX4+exy

ナニ金はヘタじゃないよ
カバチタレやｺﾏﾈｽﾞﾐはヘタクソ

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/18 15:32 ID:TyisB9o7

ラーメンの麺の湯切りはデボザルより平ザルで湯切りした方が麺が美味いという事を学んだ
ちなみにデボザルとは、中に麺がすっぽりと入るコップみたいな形のザルの事ね

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/20 15:08 ID:oSJeBbEV

おしぼりで練習ﾜﾛﾀ

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/21 05:15 ID:4n4lJfqK

揚げ網とデボ

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/27 01:21 ID:Z+Y12CzD

桑田や都沢は好きになれたけど、主人公の灰原がどうしても
好きになれない。破滅してほしかった。朱美もムカつく

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/27 19:01 ID:qFHyyUiU

>>617
桑田はともかく都沢ってのは・・・

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/30 11:12 ID:Xrtg0Ytb

ほんと、
朱美みてーな女のどこがいいんだろうな。
あんなのと結婚したら
いちいちこっちのことを見透かされそうで
気が休まらないだろう。

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/30 16:34 ID:LUVseTae

朱美との間にガキが生まれたら、
ガキが大きくなってから、
刺青が原因でグレそう

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/05 00:33 ID:zMLhE76l

阪神５０連勝！

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/05 17:14 ID:QDBcGwQF

>>612
あの場面の腹の探り合いは屈指の名場面だよな

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/05 17:29 ID:QDBcGwQF

それにしても青木雄二のエロシーンはホントに抜けないよなあ
現役でいうと島耕作並に勃起できない

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/05 18:59 ID:tD7qzRtF

>>623 マニアにはたまらないらしいぞ。シマコーは汚いオバサン
ばかり出てくるようになってさらに萎えてきたな。

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/10 14:51 ID:I+ChTq41

保守

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/11 14:31 ID:QhU+znY1

保守

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/13 21:33 ID:ZsCZ81CP

ほｓ

628 ：おい、藻前ら。：04/04/14 10:58 ID:DVy9u/cT

あの絵柄、本人は上手いと思っている｡「ｽｸﾘｰﾝﾄｰﾝ使わない方が絵に深みがでるんや」っていってたから。
この人は何言っても聞かないだろう。「何だかんだゆうても、勝ったら世間はｷｬﾝと言うのや」だから。お亡くなりになられましたが…｡

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/14 11:09 ID:I7PEiLkF

西原理恵子「資本主義はどうですか」
青木「大嫌いや」
西原「お金は」
青木「大好きや」

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/14 11:42 ID:DoIrbIfY

「若いのに尺貫法が云々」って
厨房に入る人間なら常識じゃないか？一升瓶が何リットルかわからなかったらそのほうが問題。

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/15 02:35 ID:R9LSLZno

>>630
> 一升瓶が何リットルかわからなかったらそのほうが問題。

いまだに醤油を一升瓶で買っているのですか?

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/15 02:46 ID:PtJFE85O

確かに絵はうまくないけど
作品は一流でしょ　
何回も読み返せるまんがだよ

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/15 09:12 ID:pkKBOeUM

禿同

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/18 14:37 ID:HqFHuYta

4回くらい読んだな

635 ：k：04/04/26 01:22 ID:GEgKjdzU

ＢＳ漫画夜話、だっけ？
あれで「ヘタクソ」って言われて、抗議したとか。

(ﾉ∀`)アチャー

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/04/26 20:04 ID:3KB2p0lf

桃白かった

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/26 20:24 ID:I9ykkRqH

>>631
日本酒は禿しく一升瓶ですが何か？

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/26 21:28 ID:8ggDHzvR

福本と青木、
カネと人の関係について
より深く描写したのはどっちですかね？

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/26 22:19 ID:I9ykkRqH

>>638
執着心について深く描写したのは福本。
リアルさについて深く描写したのは青木。

・・・と思うのだが・・・。

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/07 14:10 ID:MNStXr8y

>>631
しょうゆのペットボトルは1.8リットル入りですが何か？

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/11 11:00 ID:Wt8FJvF4

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/11 11:03 ID:Wt8FJvF4

朱美が刺青入れてる設定にしたのはなぜなんだろう

643 ：ハクいナオン：04/05/11 18:34 ID:eQwHgGPZ

小池一夫の影響だな。

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/15 15:24 ID:CpQ6l/QI

弘兼に影響を与えたな

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/15 23:41 ID:YV5qq/4D

>>642

取り返しのつかない過ちを犯したということをわかりやすく表現するため

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/17 11:14 ID:vQcq7WEw

アソコスポーツ
BAR GOLD BALL
ニューハーフの店去勢
レストランスペルマ

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/17 12:57 ID:0chcn0u/

「背景の看板の名前をアシスタントに作らせてみたら、全然ダメだった。
こんなこともでけんヤツが多すぎる」とかエッセイで書いてたけど、
青木雄二の才能の中で最も優れたものがネーミングのセンスだったと思う。
常人に真似できるものではない。

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/18 12:43 ID:VpEIEIrH

年金未納を公言し、散々現在の年金制度を批判していったのはこのオサーンぐらいなものか

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/29 14:38 ID:+3gS56v6

まあタバコ税を納めるだけ納めて、年金受け取れるトシになる前に死んだんだから、
ＯＫじゃない。

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/29 14:52 ID:u/89sSHj

ああ、今の政治家の年金未納騒動をこの人にｽﾊﾟｯと斬ってもらいたかった、、

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/29 15:49 ID:kv62Qyyq

人大杉

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/29 21:31 ID:911rqDzE

カタカタカタ・・・つまんどる。

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/05/29 22:54 ID:BPM+Usgu

マルチの親玉って結局アウトだったのかな？
描写はされてないけど。

橋から飛び降りて自殺した？

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/03 11:31 ID:+mExTa8n

朱美うぜー

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/07 12:24 ID:fa2k8zzC

>>582
確かにｗ

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/11 07:20 ID:ffSupM2W

このマンガってもう完結してるの？

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/11 10:44 ID:+PFVjQhq

マルチの親玉って、オウムの某弁護士がモデル？

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/11 11:16 ID:HyDm5Ycb

>>656
未完のまま終了

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/12 04:54 ID:hPS9bCWk

桃源郷の人々　ってどんな話？

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/12 09:47 ID:I9PDk+eP

そういえば、カバチタレやがんぼのスレってどこいった？

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/13 10:25 ID:s9p5dH22

未完、というかあれで完結でしょ？
もし作者が健在なら続編や、カバチタレ！などに絡んでくる可能性はあったが。

とはいえ、浴田の末路や肉欲のそれからはみたかったね。
マルチの親玉は．．．帝国金融の払いを終えた後に摘発入るわけだね。
でもヒビワレックスのほうから攻められるわけだから、うまく身を引いて
日焼けマシンだけに絞っていれば逃げ切れるかもしれない。
あっちの続きも見たかったかも。

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/13 11:05 ID:yW0e5DIo

>>661
> マルチの親玉は．．．帝国金融の払いを終えた後に摘発入るわけだね。

支払い終えるまででも、日焼けマシン確保して、
その帳尻り合う頃に摘発して貰うってのが、
ナニワ金融道のパターンじゃないかな。
事が起きてからじゃ遅いからね。

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/13 16:32 ID:Xwr2/J3x

もし生きてても、本人が続編書く可能性はほぼゼロでしょ。
色々やった仕事の中で精神的には一番ツラかったって言っていたし。
あの思想の持ち主が、敢えて苦労を買って出るとも思えないし。

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/15 03:42 ID:EeaNwuaD

なんで必要以上に人名とか建物の名前とか下品にするの。
「オメコー」とかそんなのばっかり

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/15 05:30 ID:8qnTZ9xd

>>664
まともな名前だったら実在する人物や会社とかとかぶってしまう可能性があってまずい
かといって、実在しないそれらしい名前を考えるのも邪魔くさいのでありえない名前にしてるらしい。

ジャンプのDEATH NOTEなんかはさすがに肉欲棒太郎みたいな名前つけられないから、
実在しない名前考えるのに苦労してるみたいだよ

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/15 06:42 ID:+AupeyPt

>>664
好きでやってるんだと思うな

667 ：名無し＠つまんどるさん：04/06/15 07:42 ID:Hp6iTX01

>>665

> まともな名前だったら実在する人物や会社とかとかぶってしまう可能性があってまずい
> かといって、実在しないそれらしい名前を考えるのも邪魔くさいのでありえない名前にしてるらしい。
そんなのは６６４は百も承知で、なぜ実際にありえない名前を考えるのに、
あれだけ下品な名前にしてんだろうか？　というのを問いているのだろ。

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/15 07:53 ID:k6wg3YFg

サラ金に対する知識に自信がないって人は、やっぱり読んだほうがいいな
厨房の頃、親父が買ってた難波金融道読んだのだが、色々と良かったと思う。サラ金の怖さが分かりやすくて

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/15 13:06 ID:UVIFSdr1

>>664
サービスだって、本人いわく。だからおもしろくしようとしてやってる。

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/15 15:10 ID:XdOmB7iO

そのサービスがなかったら小学生にも薦められたんだけどなあ

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/15 15:27 ID:r608qBI7

サラ金とエロはワンセットみたいなもんだろ。
社会の陰部を知る勉強という意味でもそのサービスあったほうがいい。

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/15 18:57 ID:3LifIy+Z

スナック下心の川田京子は思いっきり腋毛はえてたな

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/16 19:49 ID:4qDF9Wzc

灰原がティッシュ配りのバイトする時に
知り合いに見られたらまずいと言ったら
広告社のやつが
「あなたはティッシュ配りの顔なんて覚えてないでしょう？」
って言って灰原も納得してたけどこれおかしいよな
知らない人間だから覚えてないだけで
知り合いが配ってたら絶対わかるっつーの

ま、速攻ばれてたけど

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/17 09:56 ID:pG+yxSZk

まあ、バイトを集めるためには、嘘も言うわな。
業務内容以外のことは嘘言い放題だ。騙される奴が悪い。

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/17 20:58 ID:GmrvSEeU

ママ！ママぁっ！！おしりでやらせてっ！！

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/26 22:04 ID:Dyr9svNq

ははーん　うちの若い娘が気になりだしたんだな
このスケベ

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/27 02:22 ID:XvWKNdTL

最後にでてきた切れ者の官僚（名前忘れた）が灰原にカセット渡されて
「俺に対するよいしょでも吹き込んであるのか？」というようなことを
想像するのが笑った。
そういう発想しないよ。普通は。それにその官僚切れ者って設定なん
だろ・・・。

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/28 03:01 ID:X6hnDE1S

この漫画のＳＥＸシーンってクワガタ虫が交尾してるみたいですね

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/28 16:51 ID:0WEDJGnc

ナニ金に対する突っ込みレスはどれもオモロイなあｗ

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/28 19:52 ID:uKZ1Ysig

えっ　ｾｯｸﾙシーンなんてあったっけ？

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/29 15:48 ID:gM0I/X6C

うっ！

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/29 16:54 ID:ilNcKpaB

娯楽王、創刊号だけ購入し、忙しくて読んでいなかったのですが、
先日仕事を辞め暇になったので読んでみたら桃源郷の人々とか面白く、
続きを読みたいのですがこの作品は未完で終わっているのでしょうか？
それと娯楽王は何号まで発行されたのですか？

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/29 19:40 ID:9wZ/2d9l

つい最近、完結編が発売されたぞ＞桃源郷

684 ：682：04/06/29 19:59 ID:bjiYO8/+

>>683

あ～、娯楽王の創刊号よく見てみたら、桃源郷は小説として完結していたものを漫画化したんですね。
娯楽王のための書き下ろしかと思っていたから、続きが読めると分かってほっとしました。
作画の佐藤量という方は青木氏の弟子ですか？

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/06/30 21:32 ID:GrWMtkdn

青木氏が、今も生きておられたら・・・

「欠陥自動車」「裏金警察署」
「隠蔽大学付属病院」

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/01 00:03 ID:hsdHAx9R

>>680
あったよ。

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/01 08:44 ID:tpgaRHCc

>>685
生きてても、どうせマンガはかかねーだろ。

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/06 01:54 ID:Gud1EqgM

落振さんに触発され海事代理士の資格を取りました。

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/06 23:20 ID:8eLE4Nij

全巻もってるが何回も読み返すのは肉欲が2回目に登場する話だな

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/08 01:46 ID:IEJiDylG

カバチタレのスレ、なくなった？

691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/08 10:52 ID:A9G73eje

>>690
【カバチ】田島隆・東風孝広【がんぼ】その２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1087971433/

692 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:55 ID:SFpQPmv1

すいません、質問なんですが、
酔払い運転を誤魔化す話ありましたよね？

あそこで、検問の警官が上司に判断を仰いだら、
一蹴されてしまったわけですが、

そこで、上司がゴネる部下を説得するために、
もちだした原理原則みたいなのがありましたよね。

あれってなんて名称でしたっけ？

お願いします。

693 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:26 ID:QHxUz7k3

消防の時全巻読んでやたら金融について興味が湧いた。

694 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:31 ID:DGqW/PDX

比例の原則

ttp://www1.plala.or.jp/kunibou/houritu/ks04.html

695 ：692：04/07/11 17:09 ID:SFpQPmv1

>>694
大変ありがとうございました。

696 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:58 ID:v8hpD2g4

古井の選挙の話は負けた途端に借金の取立てが来る所が
リアルな感じがした。

灰原と朱美はきもくて好きになれない。

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/11 23:07 ID:Luih6eVL

＞酔払い運転を誤魔化す話ありましたよね？

そんな話あったっけ？
何巻ですか？

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/12 16:50 ID:jfU9Oo5h

それ、ナニ金じゃなくて初期のカバチたれじゃなかった?

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/14 20:03 ID:bxKJSBEa

エーッ、ホンマでっか！！

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/14 20:11 ID:qFOjrkPU

でも実際はあの方法で誤魔化すことはできないんだよな

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/14 20:34 ID:DK3e/10O

>>696

＞灰原と朱美はきもくて好きになれない。
俺は逆に「青木雄二はこんな恋愛に憧れてるんかな」と興味深かった。
女には無縁の青春だったみたいだから、漫画にそれを反映させたのかな？と。
「きもくて好きになれない」のも理解できるが

マルクス云々はよく解らなかったけど、講談社漫画大賞(名前合ってる？)とかの批評も
温かさを感じたし。「おもろかったで」とか「即戦力やな」とか。
受賞漫画家には励みになったんじゃないかな。

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/15 00:49 ID:ma9pcp0x

人生の落伍者と死にぞこないが駆け引きしとるで
すごい世界やなーってセリフが妙に印象に残ってる

703 ：共産党員：04/07/15 22:07 ID:TXoqd06i

終了から結構時間たってるのいまだに現在の事情と
それほど開きのないストーリー展開ってのはすごいよね
つか、そういった事情については進歩がないってことか？

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/16 17:47 ID:5Is+MNfZ

すごいよねって、どういう意味での開きなのか和姦ね。
開きがあるストーリーって例えばどんなんよ。
で開きがなかったら、なんですごいの？

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/16 21:28 ID:xlqk9rzD

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040716010526F894&genre=spo

706 ：共産党員改め自由連合：04/07/18 23:05 ID:7Nx9WK50

７０４の中でいっている「現在の状況」ってのは、金（特に人間を介しての）
に絡まって四苦八苦（もしくは七転八倒）している
人間模様が世の中相当いる、という状況のことです。
現在と当該作品と（フィクションとはいえ）で上記の「状況」について
それほどの大差がない、ということです。
すごいか、否か、については主観の相違でしょうから説明できません。
申し訳ない

707 ：自由連合改め大政翼賛会会員：04/07/18 23:08 ID:7Nx9WK50

状況→事情だった
すいませぬ

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/19 00:52 ID:ZedmO8cA

>>706
そもそも作者自身、この作品はドストエフスキーの罪と罰が元になってると言ってるからな。
時代を超えたものがあるんだろう。

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/25 11:51 ID:MEA6N1pS

っていうか、あの経済学者の先生はいつになったら「悪の本性」を現すの？
今のままじゃ、単なる「グッド・アドバイザー」じゃん。
関わった店は両方とも儲かってるし。

710 ：泥沼：04/07/25 14:48 ID:lBmiDUac

古井の借金の肩代わりさせられた猫田とかは借金完済できたのか？

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/25 18:10 ID:09rkBlHZ

>>704は頭悪いな

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/26 03:15 ID:5RQG9i5p

後日談がでたのって肉欲と泥沼くらいだもんな。

713 ：腹黒：04/07/26 22:29 ID:PzTomsnr

悪趣味だが背尾と三宅とか林田のその後を見てみたい気がする。

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/26 23:33 ID:vgwHE/wU

泥沼のご祝儀ドロは泥沼１人の責任なのだろうか？
自分ひとりで借金抱え込まずに、素直に話していたらあそこまで
転落はなかったかな？

715 ：腹黒：04/07/26 23:44 ID:PzTomsnr

>>714
作品の終盤で灰原が交通違反をもみ消してもらったことを都沢に
ばらすぞと脅されたときに
「私は官ですから。ミスははっきりわかった方がいいんですよ。」
と平然としていたのは泥沼のミスのレトリック？

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/26 23:45 ID:5RQG9i5p

犬の糞なめるシーンはあまり読みたくない

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/26 23:57 ID:gpkNZyS2

俺は、肉欲成り上がり編を繰り返し読むときに、そこの次から読んでいる。

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/27 04:00 ID:2acF8QkY

>>706
あんたの文章は話の筋がおかしい。言い回しもおかしい。
言わんとしてることは伝わる。あきらかに変なこと言ってるけどね。

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/27 05:11 ID:19mQM0v2

単なるレスに筋って

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/27 12:24 ID:XGNG5950

>>715
官?

721 ：藤原時生 ◆Jj9VOzH7iM ：04/07/27 13:16 ID:mHUyXOl3

さすが官だ。ぬかりはないな。

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/28 17:11 ID:o67XeIgo

灰原が下手打った二億円のクルーザーの件で
帝国に帰ってきたときの吉村の顔が腹たった。

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/28 18:29 ID:ABa8MgZK

吉村は途中からムカつくな

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/28 23:51 ID:RdixRn2+

つーか灰原がミスして社員がシカトするのはショックだった

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/29 03:29 ID:DNQkULJC

吉村か・・もうちっと掘り下げてもいいキャラだったかもな。
司法書士の試験とかもノータッチだし
結局なんかの書類作成要因か・・・

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/29 05:24 ID:Ge0wInjO

クルーザー編は台詞多すぎだな

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/31 13:00 ID:b//J9u8k

この作者なんども仕事を変えながらここまで
上り詰めてきたんだろ？なんかいいなぁそういうの・・・
それができる時代でもあったんだけれども

728 ：吉村：04/07/31 17:28 ID:NmxJDi8g

元木の子供が元木にクリソツな顔してたのにはﾜﾗﾀ

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/31 17:30 ID:UVEuF/M3

肉欲のその後キボン

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/07/31 20:20 ID:T/9yWbUM

みたいね

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/01 03:49 ID:e9A+sqya

セコイな肉欲の新商売は
あんなもん絶対長くは続かん

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/01 17:15 ID:53Pf3kGt

あそこまで肉欲の話したんなら、
最後までやってほしかった。すげー気になる。

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/01 17:39 ID:7ZTEYpQe

>>727
言っとくけど青木も若い頃はヒモやったりして生活してたんだぞ。

734 ：灰原：04/08/01 18:29 ID:T/Ec3Rde

三宅と背尾のその後も知りたい

735 ：灰原：04/08/01 18:39 ID:T/Ec3Rde

背口だっけ？
あの純朴田舎青年・・・。

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/01 18:47 ID:tWoG/MkV

　　　　.i＾ヽ　 _,, ..,,　　　　　　 _ -ｰ￢､;:r-､
　　　　 l　 `'´　　ヽ　　　　　「´　　＿,ﾐ┐　i
　r‐'''"´　　　 i'''´￣厂ﾞ~ﾞ~,ﾌ　ヽ　　く　　/　　|
　ﾞl　　_,r''~ｌ　.l　　　l､_,,r二..,,__ └'ｰ┘,/　　 /　　　　　　　,,..- ､どう　 ,-､
　 `'ｰ''　　」　|　「`',,..二..,,,__　 `ｺ　　ノ　　_,「　　　　　　　　l､　　ﾚ'^''i　/　l
　　　　　　`''Ｖ　　二,､　　　 `''"　　　`''"´　　　r'^l､　　 ,,,..,　,ﾆｿ´　/ .|　 l
　　　　　　　 ,ﾉ　 `'ｰ､きん　　　　　,､,__ゆう|　ゝ　ｉ　｀ﾊ　　 /　l　 /
　　　　　　　_,,,r'´　r''ｰ;、 `--z__　　,､く´　　|、_,,}　i_｀|　`^'-'ﾉ　　.L　l　 l
　　　　 ,-‐''　　　　`-一'　　　　｀￣　r'　　< |｀　　　｀i　「｀y'　ｨﾕ　`'　 .|
　　　　 `ヽ､,,_, -''ﾆﾖ　　 _ﾉ｀`冖―--'ﾞl　rｭ　　l]　ﾛ　 !│　_,､　 o 　　　l
　　　　　　　　　[_r､　　ﾑ-､　　　,「`ｰ''　　　ｒ､__　__ .ｲ │ .|└､,　｡　　|
　　　　　　　　　,-ヾ　　　ム_　　l　　 rt　r､. '‐'" .'-'　ヽ !l　`ｰ-┘　 ,ノ
　　　　　　　　　ヽ,_,. --､,__ノ　　l､__〈　〔,r‐'ヽ_,,. -―､ノ　ヽ,_,,..,,_,,. -'

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/08/01 21:42 ID:utO68it3

>>733

（　ﾟ,_･･ﾟ）ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

バカ発見ｗ

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/02 03:09 ID:TUMnYLai

ゴーストライター説ってどうなのよ？

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 16:10 ID:gemsvdXC

>>738
本当じゃないの？まあどうでもいいけど。

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/03 19:21 ID:I3vCCtv1

担当についた編集が優秀で、ストーリー作りに少なからぬ関与をしていた
という話なら聞いたことがある。

そりゃ短編集がアレだしな。

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/04 21:20 ID:/GwAyKP2

途中までしか読んでないけど、独特の絵や名前も慣れてきたら面白い。
大阪市役所とかの表現も胡散臭さが加味されて何となくそれっぽいし。
詳しい事は分からんが、自分の身の丈以上の事を望むと失敗するよって教訓を
学ぶだけでも読んだ意味はあると思う。

ここに出てくるソープとかババァばっかりのスナックとか面白そうだな。
行きたくないけど。

742 ：灰原：04/08/04 22:10 ID:IfrNsF4k

三宅律子の乳首の勃起した巨乳萌え～

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/05 01:46 ID:5CeD6rO2

この作者計画を練るとい言うことを
「絵を描く」という言葉で表すのがやたら好きだなあ・・

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/05 21:51 ID:e/kYm/48

作者のクセなの？
てっきり大阪人はそういう言い回しをするもんだと思っていたんだが。
「なに眠たいこというとんねん」とか。

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/05 22:47 ID:bC5K4AyJ

>>743
作者のくせなのか関西のほうでは普通なのか気になる

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/05 23:41 ID:dn55/rPy

>>743
筋者とかブローカー崩れとかは、好んでその言い方をするねw

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/09 11:42 ID:iIutoYpK

>>743 >>744
俺は普通に使う。
まぁ、ファミリー・ビジネスとして、金融業と不動産業をやってるからなぁ。背中をキャンバスにしてる連中とも仲良ぉやっとるからかもな。

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/09 11:59 ID:b8KaCprn

出たな、ハッタリ強がり野郎w

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/09 12:22 ID:l3NjATMj

＞仲良ぉやっとる
ここがうそ臭い

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/09 12:50 ID:0u3kg51W

>>747
カバチたれよんなら

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/09 13:23 ID:iIutoYpK

本当だが？

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/09 17:01 ID:rw5NJLjA

そうか

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/09 18:23 ID:tF6f8MbI

ええ年こいて実際に絵を描くなんて喋る奴って、周りから見たらアホなイキリにしか見えんぞ。

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/09 21:59 ID:KDKfzqS5

ちょっと待て、俺が絵描くから、お前ら準備しとけ。

755 ：桑田：04/08/09 22:00 ID:K6EOMDDs

>>754
こいつは下手な絵ばかり描きくさりおってｗ

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/09 22:49 ID:NdToLL6Z

絵ぇちゅうもんわ、こうやって描くもんやで、灰原。

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/09 23:43 ID:HD30cLAK

さーて女を口説く絵でも書くか

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/10 02:04 ID:OscWu6kt

じゃあみんな明日から絵を描くを日常で多用しろよ。
「部長、次の商談、私が絵を描きますから、まかせといてください」
「先生、遠足のプラン、僕が絵を描きますから」
「今度のデート、私が絵を描くわ」
くらい徹底的に。

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/10 04:18 ID:xvWr3SI2

関西のヤクザが使う言葉かと思ってた

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/10 17:45 ID:4oGeJXyT

そういえば、横山のやっさんもよく言ってたな。絵を描く

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/10 18:36 ID:fJy7Ac6U

しかし、なかなかロマンのある言い方だな「絵ぇ描く」

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/10 18:49 ID:qtmNWG4x

描いた絵ェ消すわけにゃいかんのじゃあ

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/10 20:12 ID:dA9oUBva

実際に書いている絵は「マ○コ」マークの絵ばっかだけどな（藁）

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/10 20:26 ID:x9K2n2VM

おもんないよ

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/10 20:30 ID:OWIxRd8q

お前の描く絵はデッサン狂いなんじゃぁ！とか言わないかな。言わないか。

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/11 00:56 ID:l878jHX6

肉欲さんが独立してチケット屋始めるあたりで、
語尾が「～ですよってに」だらけになってたのが心に残りました。

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/11 00:58 ID:pSvw1uBD

絵描くは、池上のまんがでも良く出てくるよね。

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/11 16:36 ID:bWsFBq3Y

・・・描く絵はでかいほうがいい・・・

769 ：２９４９：04/08/11 17:08 ID:idef+tXB

灰原と関わった客ってほとんど不幸になってる。

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/11 17:12 ID:6NZYJ39v

不幸を餌にしている商売ですから

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/11 17:28 ID:JFUkJA89

関わらなければもっと不幸になってただろう。

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/11 20:26 ID:7hHHvkay

小学校の教頭の場合は職は失ったが後日談を見ると人間的に成長したような気がする。
見方によってはあんな鬼嫁と縁を切れたのはよかったのかもしれない。

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/11 21:09 ID:idef+tXB

背口・三宅・三ノ宮・亀沼辺りは微妙

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/11 23:44 ID:pSvw1uBD

つーか事故起こした奴だけ取り上げてるわけだろ?

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/11 23:45 ID:B1QRDjww

>>758
凄くﾜﾗﾀ

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/12 07:21 ID:jK7Jw/5Y

ファミリー・ビジネスなら、絵を描くこともやむを得ないな。

777 ：２９４９：04/08/12 19:32 ID:E4K4UwTh

軽薄企画の夫婦のＳＥＸは漫画史上に残るキモイ場面だと思う。

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/12 22:17 ID:wIr3xRdT

>>777

とはいえ、あれが世の中の夫婦のリアルな姿

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/12 22:27 ID:7KetEBKX

この漫画の登場人物の中でいちばん儲かったのは
教頭から500万パクったホテトル嬢だな

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/13 02:59 ID:9ID873rr

そういやラストどうなるか知らんわ

781 ：最終回予想：04/08/13 11:07 ID:GsIhCTe6

数年後……

「お願いします、貸してください！」
「アカン言うとるやろ！あんなせせこましい土地じゃ担保にもならん。
　オマケに隣が寺と保育所じゃ、辛気臭うて使いもんになるかいな！」

「おい、木佐貫！」
「あ、へい、なんでっか社長！」
「そんな冷たい事ばっかり言うモンやないで、奥さん困ってはるやないか。
　後はええから、△商事の集金にでも行っといで」
「わかりました社長！」

「奥さんすんまへんな、月末は忙しゅうて皆気が立ってますのや」
椅子を回して振り向くハイバラ社長。オールバックにグラサンと葉巻、ジャラジャラネックレスと金の時計。
ニヤリと笑い、「ほな、お話伺いまひょか」　（終）

782 ：金畑社長は在日？：04/08/13 19:32 ID:z0Kp0dL6

>>781
「おい、木佐貫！」の所だけﾜﾗﾀ。

灰原はそんなコテコテな関西弁使わないだろｗ
変な成金趣味みたいな真似はしそうだがｗ

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/14 21:32 ID:/E77bTNI

灰原は人の受け売りばっか。

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/15 00:12 ID:WjXNwljH

帝国社員元木についてかたろうぜ

785 ：吉村：04/08/15 20:39 ID:3Q1eni+9

社長と部長の高山以外って職位無しなのかな？
なんとなくポジション的には
元木＞桑田
という気がする。

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/16 07:08 ID:7zBF/nBN

三宅は灰原を誘ってどうやって背口の借金をもみ消そうとしたんだ
ろう？

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/16 10:17 ID:w8e2F46x

>>777　あれが描けるのは後にも先にも青木さんだけだろなあ・・・。
初めてみたあとすぐはなんかめしが喉を通らなかったよ・・・。

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/16 14:37 ID:7zBF/nBN

>>787
「サザエさん」で波平と船がＳＥＸする位の衝撃だったもんなｗ

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/17 10:45 ID:/AgGHw2z

こまねずみのスレってないんですか？

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/08/17 12:42 ID:G6+VsTT5

>>786
色仕掛け

791 ：灰原：04/08/18 01:22 ID:TDh4JRLC

朱美の同僚の女の子の方が萌える

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/18 02:56 ID:9p7eVqlV

ずっと気になってるんですけど、この人の漫画って天井といわず壁といわず、
なんか十字の傷みたいのがいっぱい付いてるじゃないですか、あれ何なんでしょ。
建物が古いってことを表してんのかと思ってたら空や道路にまで付いてるし。
なんなの。これ。

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 01:03 ID:238ildyO

この漫画の美女コンテストしたら
だれがトップに立つかなｗｗ

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/20 07:43 ID:OJyfNjIT

>>792
実はマルキストではなくキリスト教徒だった

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/21 02:27 ID:4CLPoH9q

>>793
お、さすが銭田さんのスケだ。いい女だ。

そういや実世界で「スケ」なんていう奴は身の回りにはいないなあ。

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/21 15:09 ID:Hl/E/ZCQ

>>795
実世界にはいなくても、大阪にはいるんですよ。

797 ：最終回予想：04/08/22 14:01 ID:fAM2w6xz

数年後……

「お願いします、返してください！」
「うるさいワカラナイノ！ニホンジンカネにうるさい、ヤカマシイ！
　ソウイウやつ中国じゃスグキラワレテコロサレルダヨ！」

「おい、チュロン！」
「亜！何出津過　老板？」
「そんな乱暴な態度とったらいけないよ、僕らは灰原さんに大金を
　貸して頂いてるんだから。後はやるから、飲み屋街の集金にでも行っといで」
「了承、老板！」

「申し訳無いね灰原さん、本国から来た子らは日本人は糞みたいに思ってるから」
土下座していた顔を上げる灰原。上等のスーツを着た、肉欲棒太郎社長。
チケット販売から身を起こし、今では在日中国人社会の名士になっていた。
「ほな、お話伺いまひょか」　（終）

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/22 14:23 ID:HXi8OsCU

781=797？

灰原そんな甘い回収をベテランになってもやるかなあ？
吉村じゃあるまいし。

799 ：吉村：04/08/29 17:30 ID:l0Y0r+SC

灰原って漫画の中では1回しか焦げ付き出してないね。
（都沢の口から語られたエピソード）
有り得ねー。

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/29 22:13 ID:GwO82FY+

小料理屋の夜逃げ
ダイヤルＱ２

明らかなものだけでも二つあるんだが…

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/30 03:01 ID:NG4uP+76

清水は夜逃げした可能性も高いし

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/08/31 00:24 ID:2jjTPFuH

今文庫版で五巻まで読みました。
灰原って岡山出身だったのか・・・・。

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/02 17:22 ID:oEQ3B+F6

帝国金融顧問弁護士　悪徳栄についてなにか語ってよ

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/02 18:22 ID:9qTUX9Fn

おもろいね

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/02 22:28 ID:rjdwYCwp

>>803
ハーバード大卒って…。
古賀議員と同じ匂いがする。

海運局の事情も知らんくせに。
取引前に下調べもできんのに弁護士気取ってんな。

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/03 19:21 ID:5Vzn/vQx

青木やたら下ネタを随所に
盛り込んできよるな～

店の名前やらほぼ下ネタｗｗ

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/03 21:23 ID:CkTPOCnE

＞８０６
それが青木クオリティｗ｡
漏れがこの漫画読んで感じた事の一つは､｢アメリカ式資本主義が一番｣って事だ。
所で青木は､元アシの漫画に｢監修｣の肩書きで名前使っていたけど、他の漫画家で
こういう人いるの？

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/04 00:22 ID:vUDdS+5r

泥沼が電話かけるまでの逡巡の描写はうまいな。

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/04 01:49 ID:KV5NMR8D

青木の本とか読んでると
漫画家時代はかなりつらかったみたいだね～

でも何億と儲けたんだなー

810 ：悲しき友情は名作!：04/09/04 04:28 ID:cs3Kkmlo

＞809
そんな漫画家、結構いるじゃん。漏れは青木本読んで幻滅したね。最後の方なんて、
自分の自慢話と世相についてウダウダ語るだけ。オマケに元アシの漫画に監修なんて
肩書きで出て。近所の語りオヤジじゃん。引き際悪すぎ。

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/04 05:18 ID:KV5NMR8D

>>810
死人まで叩くかｗｗ

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/04 06:02 ID:cs3Kkmlo

＞811
それいったらこのスレのカキコの多くは……ｗ

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/04 09:38 ID:/0PzCkVf

先生は仏壇投げ飛ばせると豪語するほどの唯物論者であったそうなので、
「ご冥福をお祈りします」なんて言う方が、先生の考えを否定する、実は馬鹿にした
態度なのではないかと思いますなあ。

先生って子供いたっけ？
子供ができたとたん、それが自分をついでくれるような「永続性の感覚」みたいな
のが生まれて、死ぬときに少し安心したのかもしれないけどね。

でも先生の唯物論って何か理解が違うような気も・・・。

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/04 18:43 ID:C2iWnUQW

今ＮＨＫでギンギラ先生の歌が流れてるぞ

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/05 00:09 ID:2hfZOV65

青木の信奉しているのは、
弁証法的唯物論であって、一般的な唯物論じゃないし、
仏壇投げるなんて物質主義と唯物論は違う。
唯物論は精神を軽んずるのではなくて、精神を物理現象と見做す。

まあ青木自身あやふやだけど。資本主義と自由主義経済を混同しているし。

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/05 01:57 ID:Dw9p+NhR

>>815
でもいまどきマルクスの名前でお金を稼げるのは柄谷行人と青木先生だけだとおもうので、
よしとする。

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/05 22:35 ID:6gNiOrf/

ドラゴンボールでは、戦闘力で順位をつけようと言うスレがある。
それと同じように、この漫画は頭脳のキレで順位をつけれそうだ。
キれるものとキれないものがハッキリかき分けられている。
順位をつけてみろ。オレは以下の通り。
１、帝国金融の社長
２，都沢
３，桑田
４，灰原
５，肉欲棒太郎
朱美とかもかなりｷれるね。

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/05 23:36 ID:8iG/iCMP

　１周忌だそうで、関連本が３冊ぐらい出ていた。奥さんの写真とかも載ってたが、
思ったよりも美人じゃないな。

>>813
　子供は一人いるようだ。

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/06 04:35 ID:jL7H+je6

そういやマルチ関係のキャラが
都沢がでてから全部消えてしまったな。
はやく連載を終わらせたかったのかな

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/06 17:05 ID:RbF0xXiI

社長・・・金畑
部長・・・高山
社員・・・桑田
　　・・・元木
　　・・・灰原
　　・・・吉村
　　・・・？　←これ（メガネかけたおっさん）
事務・・・槙原さん（おばさん）
　　・・・？　←これ（はげた事務員）

名前なかったけど考えるのもめんどくさかったのかな？

821 ：朱美：04/09/06 20:53 ID:rv929xcH

枷木＝狡猾な灰原
都沢＝エリートな灰原
肉欲＝愛される灰原
背尾＝線を踏み越えなかった灰原
吉村＝根性の無い灰原

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/09 21:17 ID:9kWeGnkU

各キャラの戦闘力を考えてみる。

最終回時点の灰原を１００とすると・・・

桑田・１２０
吉村・３５
金畑・２５５＋政治力
青木雄二・３０
ギンギラ先生・２

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/11 12:57:47 ID:wthXkP4n

悪徳先生は司法試験は突破したんだからそれなりに頭はいいはず。
ハーバード大卒というのも詐称にあたらない程度の短期留学で、何かの学位をとる
ぐらいはしたんじゃないだろうか？
作者もそこまで考えてなかったと思うけど。

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/12 19:08:14 ID:LWh7hnNu

>>823
ＣＥＳＬで二桁ナンバー台のユニットとかなｗ

825 ：野上：04/09/13 21:44:52 ID:qprQeEBz

高木は金貸しに向いてない。
辞めた方がいい。

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/14 11:50:13 ID:YRjsLYfq

>>825
誤爆なんだかどうなんだか…

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/17 17:06:10 ID:kFHPvP5s

中年になってからでも
教養は身につくし
絵もうまくなるという実例だ。
青木氏の修行時代の作品と
ナニ金を比べてみればよくわかる。

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/18 01:54:18 ID:1ZQlY9Qp

本人は自分が絵が上手いと思ってるけどな

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/18 19:11:00 ID:qrrV/N4r

すくなくとも今のジャンプのどの作家よりもうまい

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/19 02:08:08 ID:3z9jr3DM

うろ覚えだけどヤクザのベンツにオカマ掘った農家の話しで最後は数千万円一括で返済して支払った
やん。
あの時、灰原たちが「現金はいらんのんですよ。土地が欲しいんです」とか言って自分たちは騙された
みたいな感じで泣いてたのには腹立ったな。
死者に鞭打つような真似するなっての。

正直言うと何で灰原たちが怒ってたのか意味分かんなかったけど。

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/19 02:18:24 ID:ASdxEpF5

書き込み量は凄いけそ絵がうまいとは思えん

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/19 04:08:40 ID:1+Jph3g1

ありえないタイミングで「えっ！？」って驚いたり,
突然社長がアップで怒鳴ったり,当初は違和感ありまくり
だったけど，慣れるとなんともいえない味わいがある

ところで大阪(関西)で，「ねむたいこと言うとったらアカンで」
「キャイーン言わしたれ」などは使わないと思う　いうなら
「寝ぼけてんのか　ぼけ」「いてまえ」やとおもう
あと「～だす」もありえない

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/19 04:15:24 ID:1+Jph3g1

ついでに言わしてもらえば
通天閣（の中のレストラン）で食事する大阪人はいない
須磨浦展望で食事するやつもおらん

通天閣　大阪城　道頓堀　まず大阪人は行かない

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/19 05:55:27 ID:sVUv0ikx

こないだ通天閣観光に行ったけど
レストラン潰れてたよ

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/19 11:37:02 ID:+JZ8Axmj

>>833

それは東京における東京タワー展望台、皇居、浅草仲見世に相当するなｗ

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/19 11:38:28 ID:4wARUyHR

今年、通天閣にはじめて行ったけど、中はボロボロなのね。
周りもそういう空気が漂ってるけど。
もっと賑やかな場所を想像していたんだが。
ま、月曜日の昼間だから静かなのは当たり前だけど、それにしても。
天王寺動物園には行く勇気がなかったです。

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/19 11:52:00 ID:Fx1Id9Rz

>>836
大阪って空気がよどんでいるというか、いると気分が悪くなる感じ。
東京に続く日本第二の都市とは思えないな。
なんか名古屋とか仙台の方がよっぽど都会というか・・・。
気分悪いので出張でもなるたけ避けるようにしています。

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/19 12:37:27 ID:ZBPQJIjP

>>830
とんびに油揚げさらわれたから。しかもどんでん返しで。
怒るのは理屈じゃないからね。

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/19 18:07:47 ID:nkttb8wP

>>830
灰原はあの親子を一晩泊めてやったりもしたし。
かなり世話してただけに

840 ：吉村：04/09/19 19:54:58 ID:ksXEQHFY

>>839
あのダメ農家一家を救った不動産屋が１枚上手。

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/20 01:59:31 ID:lRRiMuG4

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f27356468

842 ：吉村：04/09/20 08:31:01 ID:ppkudcV3

三宅律子って名前が普通だけど何でだろう？
作者が昔振られた女の名前か？

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/23 21:15:40 ID:XJmRT8qu

>842
結構普通の名前の人いるぞ。
主要キャラは特殊ネームだが、雑魚キャラは普通の名前結構多い。

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/23 21:30:30 ID:lILVxiqh

微妙なところが三宮損得

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/23 23:34:38 ID:2sQsvniz

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/yamagata/news/20040918ddlk06040129000c.html

カバチタレの真似した奴ﾊｹｰﾝ！

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/24 01:50:38 ID:lcaeHwlX

あくどいやつほどヘンな名前がついてる

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/25 19:57:01 ID:ZSSV5SaB

俺が一番コマ割りに疑問をもったところは１５巻９５ページのヒビワレ大躍進祭のところなんだけどさ、
あそこはわざわざ客が拍手するところを４コマに割る必要はあったのか？

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/26 18:36:24 ID:95ZMoUex

帝國金融って税務調査入ったら脱税が発覚するんじゃない？

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/26 20:20:04 ID:R+ZBnLJZ

>>846
銭田掏次郎とかな。
萬田銀次郎の向こうを張っているとしか思えんが。

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/26 20:57:54 ID:G1G3PJWl

あれはミナミの帝王のビデオがナニ金のネタをパクった報復

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/28 00:59:53 ID:HdHTJOUX

たしかに銭田には
萬田みたいにへんな子分が一人いたしな。

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/28 01:53:10 ID:HdHTJOUX

懲役苦労田とかいた
字は適当

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/09/29 00:08:03 ID:s6W78I1o

作者が後から一億だかアイデア料を払った事件？　って結局どういうことだったんでしょ？

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/02 13:35:40 ID:8m3mF9pF

二回もつこた欲田山海はよっぽどお気に入りと見える。

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/02 16:46:51 ID:N6f4GZ67

欲田山海？

二度登場したのは泥沼亀之助やろ？

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/02 19:06:02 ID:CKVWRtCK

青木がナニ金で使った名前を
カバチがぱくった

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/03 08:06:45 ID:GWuWCYH6

>>856
あのころはまだ監修者様は御存命だったんだから、ぱくったはないじゃろ、ぱくったはｗ

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/03 08:13:12 ID:GWuWCYH6

>>855
ちなみにカバチ世界には泥亀の親戚も出てくるぞｗ
その話で帝国金融広島支店に来てた灰原のツラがものすげー悪辣で、
腹抱えてワロタよ

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/03 10:39:17 ID:8XbJcKc7

>>853
後からじゃなくて、最初からでしょ?

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/03 11:24:17 ID:B7Inzwv7

>>858
何巻か教えて。

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/03 11:55:24 ID:GWuWCYH6

>>860
田村が最初にまかされた客が泥亀の親戚だから1巻か2巻あたりだったかな？

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/03 16:16:10 ID:h8kgmGxX

>>832
他はともかく「キャンいわす」ぐらいはわからんか？
年齢的な問題だな。今でも使うｵｯｻﾝはいるぞ。
君が若いだけ。

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/03 17:16:51 ID:q8BagVto

>>862
そんなの知りませんだす。

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/03 17:21:46 ID:JLps3VZM

キャン

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/04 00:33:25 ID:q6dU7vL8

>>864
ま、許してやる。

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/04 00:35:18 ID:bQ5BMh2Y

ぐう

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/05 01:42:33 ID:6EikbALm

いっき読みの第三弾読んだけど
灰原の０７２シーンﾜﾗﾀ

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/05 03:25:59 ID:crNf1giU

ぼんくらうまのすけ

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/06 03:31:43 ID:Z6hcJBBH

背口の顔が生理的に受け付けない。

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/07 03:57:10 ID:ViiLUlg5

話あいてが二人いる場合
クビを振りながら話しているが
顔が二つ分裂してるような画法はキモイね

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/07 19:14:20 ID:EOhGSrVV

そうか？

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/07 22:00:34 ID:kQdj8yta

ワシは好きだなあ、アレ。

特に欲田刑事のなんか、小心ぶりがよくでてて。

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/08 04:02:25 ID:Mq8Volku

コンビ二で買う昨日発売のを読んであらためて思う。
青木雄二みたいなオッチャンが近くにいたら、街金かと思うが、
だが、その本質は人を信じられんと描きながら、信じたいと考えるオヤジそのものだな。

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/08 04:57:15 ID:cgmQcYKD

面白ければ何度でも売れる。
面白くなければ売れずに消えていく。

資本主義では当たり前のことやろｗ

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/16 15:27:27 ID:z1El4rqM

コンビニでペーパーバック買ってきて初めて読んだけど、
これって「伝染るんです」みたいな不条理漫画なの？
　
最初の誇大広告社から飲みに行くところとか、さっぱり雰囲気がワケワカメ。
これから面白くなるのか？

876 ：金畑：04/10/16 22:30:28 ID:zGawX7JY

就職試験のとき履歴書に写真貼らない灰原は常識が無い（藁）

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/16 22:31:34 ID:bbTCqZw3

郵送じゃなくてじかにだからいいんじゃない？

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/16 22:37:23 ID:pqwTyoCk

肉欲棒一郎(笑)

879 ：金畑：04/10/17 14:33:06 ID:zNb+OuH2

>>877
そういう問題ではない。
履歴書に写真貼らないこと自体が常識不足。
灰原の言動には社会人として他にも？な所が結構ある。

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/17 15:09:31 ID:UTWVVHIQ

>>879
日本だけの習慣だがなーｗ

ま、別に外資系に面接すんじゃないから関係ないが。

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/17 15:11:05 ID:iSJ7kxFX

あのさぁ。
作者が意図的にそういうふうに描いてるってわかってる？
ふつうなら写真の貼ってない履歴書なんて作中にわざわざ出てくると思うか？
もしかして現実と虚構の区別付いてないのかな？

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/17 15:19:46 ID:UTWVVHIQ

>>881

はははは・・・筒井が「文学部唯野教授」でピントの外れた哲学講義やらせたら、

「筒井は知ったかぶりだ！！」って手紙がじゃんじゃん来たの思い出すますたｗ

883 ：金畑：04/10/17 18:01:50 ID:zNb+OuH2

初期に出てきた公務員の女はその後どうなったんだろう？

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/17 18:27:10 ID:p5ji3pxT

実は帝国金融は外資系

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/17 20:08:35 ID:UTWVVHIQ

>>884

マチ金だし、社長が金畑だし・・・

それ、シャレになってませんぞｗ

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/17 20:24:59 ID:0GgNN35F

>>8ミナミの帝王もおもろいよ。 >>10 少なくても共産主義や社会主義よりはましだと思います。旧ソ連や北朝鮮は国家が経済破綻した訳ですから。まあ資本主義国家でも無いとは言えないですが。板違いでスマン

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/17 22:50:42 ID:WERQHiqo

遅レスきもいよ。

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/17 23:24:45 ID:5pQDebQd

>>880
この人は正月や七夕が漫画にでてきても
>日本だけの習慣だがなーｗ
とか書くのだろうか？
これが何か賢しげに見えると思っているのは、知恵が遅れているのかなにかか？

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/18 00:27:00 ID:6Ej0D9fv

>>888
正月や七夕はヨーロッパやシナにもあるガナー　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/18 16:44:27 ID:dSYLzL3A

>>889
織姫やひこ星は中国の神話だもんな

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/18 23:01:11 ID:aFICazbd

なんで登場人物の名前が関西出身の巨人の選手の名前ばかりなの？

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/18 23:20:37 ID:dSYLzL3A

>>891
そういや落振海事代理士編でも
清原がネタになってたねえ・・・
ファンなのかな？

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/19 00:14:07 ID:fmVLzX3t

桑田スミオだもんねｗｗｗｗｗｗｗｗ

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/19 01:56:56 ID:GauOu91k

>>892
禿藁
ファンのわけないだろ！

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/19 03:22:20 ID:fmVLzX3t

青木は広島ファンっぽいな

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/19 08:04:29 ID:xr1OgM09

>>894
だろうなあファンのわきゃないよなあ・・・
でも屈折した愛情もってたりしてｗ

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/19 08:43:09 ID:GauOu91k

>>895
「市民」球団だから？

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/19 10:02:59 ID:PA5ndld1

「ワシャ巨人なんて大嫌いじゃ！」て思いっきりコラムか何かで言ってたしな。

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/23 00:26:31 ID:eASOTrW2

オチブレかっこいいよな。ただのホームレスかと思いきや

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/23 11:53:55 ID:yO2UEf3f

オレオレ、俺だよ俺。

・・・もしも連載が今ならオレオレ詐欺のエピソードは一つあったと思う。
あとエリート官僚かなにかが、手鏡で女子高生のスカートの中をのぞく話とか。

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/23 22:09:02 ID:+G5BX8qO

>>900

それはぜひ都沢にｗ

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/24 03:13:21 ID:BenSTEHO

青木ってほんと2chねらだよな

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/24 09:16:27 ID:8GRSX8n7

>>901
都沢くんはああ見えてシモの方は堅そうだから、
手鏡はないじゃろｗ

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/25 10:45:58 ID:SsO4+XN5

手鏡やるのは寧ろヒビワレックス信者のポリ。

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/27 22:47:36 ID:x85J3Xm0

なんで肉欲は夜逃げしようとしるとき灰原に見つかってすんなり逃げれたの？
同じ立場の古井は帝国に軟禁されたのに

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/27 22:59:33 ID:zjXU5ypx

ビル目的

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/28 00:36:00 ID:xCK6wyoA

>>905
立場ぜんぜん違うじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/28 00:41:56 ID:GxBzeHYl

肉欲は覚悟を決めたら積極的に灰原に協力して、
しかもアドバイスまでしている。
古井は連帯保証人の件をクリアーしないとまずい。
まだ家のお宝の値打ちも判らない状態だから。

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/28 00:44:46 ID:GxBzeHYl

ちなみに俺は灰原と肉欲は再会して、
堀に出資したのと同じような理由で出資するのかと思っていた。
けどそれじゃあいい話になって漫画の主旨と違うよね。

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/01 23:27:55 ID:9eat5fBi

灰原が誇大広告の連中にビンちゃんって呼ばれたきっかけってなに？
それらしい描写はなかったように思うけど

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/02 00:14:18 ID:ekJZ+rwX

貧乏人だと思われ
貧乏人の貧ちゃん

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/03 19:25:50 ID:eUtDEJSS

仲居主演のドラマいま見てる

桑田違和感あるな～

京本正樹があの先物の営業マンやってるしｗｗｗ

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/03 22:28:27 ID:Ezxargzi

これって先物取引協会とかからクレームつかんかったの？

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/07 16:39:33 ID:oNYXaIdU

数日前、コンビニにナニ金のコミックが置いてあったから立ち読みした。三宮教頭の話だったが、
実はナニ金って絵が凄く下手だったんだね。リアルタイムで読んでたときには思わなかったけど、
凄く稚拙な絵だと感じた、。ヘタウマじゃなくって、単に下手。でも、オレの脳内ではもっと上手
（すくなくとも今のカバチタレぐらいには）と思っていただけに、ちょっとショックだった。

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/07 16:52:09 ID:simXW+NT

あの下手さが内容の下品さ、くだらなさにマッチしていいんだけどね。

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/07 17:33:53 ID:e5uLF26b

連載時→すごいたのしく読んで全巻そろえた。（大学生）
終了後→ちょっとしたことからサラ金の深みにはまり、借金まみれになるとつらくて読めなくなった。
現在→自己破産して、身軽になったら返済日とかに悩むこともなくなり、また「ひとごと」として楽しく読めるようになった。

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/08 00:14:34 ID:9sx5UJsD

全巻読んでサラ金地獄にはまるとはあのマンガの「学習効果」はなかったってことね。

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/08 00:21:24 ID:j1uGYKIH

>>914
> でも、オレの脳内ではもっと上手（すくなくとも今のカバチタレぐ
> らいには）と思っていただけに、ちょっとショックだった。

「カバチタレ」の方がうまいですか！？(絶句

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/08 00:22:43 ID:Lm38KWEC

いやー金利に苦しんでたころは身につまされるって言うか、読むのがつらいマンガだったよ。
いちばんつらかったのはテレビで「ナニワ金誘」みてた彼女がなにげなくもらした一言。
「ｘｘちゃんが、この人みたいになっちゃったらどうしよう（笑」
（泥沼かめのすけかなんか見てたのかな？すでにそのころ泥沼にはまってた）
笑顔がひきつっちゃった。

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/08 10:42:37 ID:uptwjzUz

カバチタレの絵はうまいよ。
ナニ金の女に萌えるということはないが、カバチ・がんぼの女には萌える萌える。

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/08 17:12:37 ID:Lm38KWEC

温泉に売られちゃう女の子はその不幸っぷり流されっぷりが、俺の好みですごい萌えた。
不健康な色気がすき。

922 ：三宅律子：04/11/08 20:59:15 ID:YEgowOH5

>>921
温泉かよ（藁）！

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/08 22:03:53 ID:TNAinqLR

温泉ﾜﾛﾀ

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/08 23:59:33 ID:eqk3+haT

まぁ、温泉と言う可能性も否定できない。

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/09 01:26:13 ID:o79ehTR4

>>921
それは絵が旨いかどうかじゃなくて、
お前の女の好みということはないか？

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/09 02:18:23 ID:463EhEl9

今のジャンプのどの作家より絵はうまいとおもうが
無論どういう絵をうまいと思うかは人それぞれなんだがな

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/09 07:18:12 ID:o79ehTR4

ジャンプって言われてもみてないし…

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/09 09:01:30 ID:odMuZBJ8

わかる。ジャンプのマンガよりも作者の一生懸命さがつたわってくる絵だと思う。
ジャンプのマンガってアニメ化みこしてのことだろうけど、線のスッキリしたこぎれいな絵のマンガばっかりになったから。
昔は書き込みバリバリの特徴のある絵のマンガがすごい多かったと思う。

929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/10 01:06:25 ID:Zt6B+hc6

まあ味のある線であることは認めるが、本人が本気で自分は絵が上手いと思っていたのは
トチ狂っているとしか思えない。

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/14 18:52:24 ID:Oh/acnbo

でも、オリジナルな絵ではある

931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/14 19:33:28 ID:kqjG3E/b

ＢＳマンガ夜話は見当違いの論議がいつも飛び交っているが、
ナニワ金融道がテーマだった回、このマンガのすごいところは
マンガの、それまで培われた文法や手法を全く無視（というか知らない）して
独自のマンガの手法を確立してしまっているところだとしていた。
それはすごく納得だし、彼の手法は巧いと思うし、マンガがうまいとは言えないが
絵がうまいとは言えるのではないか。
929はそのへんの違いが理解できないかもしれないが。

932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/14 21:48:53 ID:k/jBGG80

>>931
そのカキコの、「絵がうまいとは言えるのではないか」
に至る思考過程がまったくわかんねー。ｗ

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/14 21:49:53 ID:mZo2fRbx

むしろ、絵はうまいとは言えないがマンガは上手いと評価するべきでは？

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/14 21:56:56 ID:kqjG3E/b

絵が巧い
とは
別に線がきれいとかデッサンが整ってるとかそういう意味に限定されないという意味だよ。
ごめんね、程度を君に合わせてあげられなくて。

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/14 22:59:07 ID:k/jBGG80

>>933
わしもそう思う。ＢＳ夜話で「絵は３点だが話は100点」っつーのに同意だし。

>>934
そう気にすんな。努力すればそのうちみんなに追いつけるさ。多分。ｗ

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/14 23:04:12 ID:g27VKr6N

絵もうまいし話もいい
だから売れた

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/14 23:11:47 ID:QZ+K5+DR

いや絵は下手でしょ。漫画にあっていた、とはいえると思うけど。
それを上手いと読んじゃうと、定義変えすぎというか、単なる言葉遊びだと思う。

938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/14 23:21:51 ID:g27VKr6N

基本的にキモヲタ仕様の絵しかうけつけないんだな

939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/14 23:58:57 ID:kqjG3E/b

ていうかキモヲタなんだろう

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/15 07:37:49 ID:h/DFxbf2

マルキストはある意味キモオタだよな。

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/15 10:56:15 ID:MfkqTmvm

絵が上手い下手、というのは写実的か否かということにはない。
ピカソの絵は写実的ではない（デッサンは写実的だけど）
すなわち、絵から作者の伝えたいことが伝わってくるかにある。
青木のあの絵は、ナニワ金融道の世界を伝えるためにピッタリの絵だ。
とすれば、青木の絵は、上手いといえるのではないか。
デッサンは狂ってるけどね。

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/15 15:20:23 ID:0f2hynAI

>>941は青木

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/15 15:43:33 ID:NjlbuAeq

つーか後期の絵をみるとかなり巧いぞ。
金原社長の顔なんて最低限のタッチで表現している。
顔が斜めになっている時のデッサンもしっかりしている。
過剰描写のカバチタレと比べてる人は見る目なし。

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/15 20:26:02 ID:ifKApPBG

俺は初期の絵のほうがいいと思うけどな。
汚らしい絵なんだけど、表現してることはすごくよく伝わってくる。

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/15 21:28:29 ID:jO61EuXQ

>>942
霊界からのカキコか（爆

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/15 21:48:57 ID:h/DFxbf2

>>943
つったってカバは意図して青木絵をマネしてんだから、比べるなと言う方がムリだ。

947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/11/16 22:28:59 ID:rxr+bEEt

>>941
アンリ・ルソーならともかくピカソを持ってくるとは・・・・　('A`)