安彦良和総合・機動戦士ガンダムTHE ORIGIN 12号

漫画家安彦良和さんの作品全般について語りあいましょう。

現在連載中のガンダムオリジンが話題の中心ですが
作品総合スレですから安彦作品ならば一応何でも大丈夫です。


備考ログは >>2 >>3 >>4 >>5 >>6 >>7 >>8 あたりを

いままでの連載作品（これらの発表した年代や内容の情報をお待ちしています。）

ttp://www.asahi-net.or.jp/~sj2n-skrb/yas/comics/frame.htm　から参照

・アリオン
・クルドの星
・Ｃコート
・ヴイナス戦記
・ナムジ
・神武
・安東
・ジャンヌ
・イエス
・我が名はネロ
・虹色のトロツキー
・王道の狗
・マラヤ
・韃靼タイフーン
・蚤の王

そして連載中
・機動戦士ガンダム THE ORIGIN（オリジン）

月刊ガンダムエース誌に現在連載中の「機動戦士ガンダム THE ORIGIN(オリジン)」について


　・ガンダムオリジンってなに？
　　　大人気ロボットアニメ「機動戦士ガンダム」にてキャラクタ（登場人物）
　　のデザインをした、ガンダム絵師界の��御大”安彦良和氏によるオリジナル
　　解釈の初代ガンダムの漫画化作品です。
　　　　ttp://images-jp.amazon.com/images/P/4047134538.09.LZZZZZZZ.jpg
　　　　ttp://images-jp.amazon.com/images/P/4047135038.09.LZZZZZZZ.jpg
　　　　ttp://images-jp.amazon.com/images/P/4047135186.09.LZZZZZZZ.jpg
　　　　ttp://images-jp.amazon.com/images/P/4047135453.09.LZZZZZZZ.jpg
　　　その圧倒的な画力から演出される魅力的なストーリーはもちろんのこと、
　　アニメ版ガンダムとはどのような違いが見られるのかも楽しみな作品です。


　・なぜアニメ版と違いが生まれるの？
　　　アニメ版ガンダムはご存知のとおり古い作品ですので、懐かしのヒーロー
　　ロボットアニメの雰囲気を所々引きずってます。それらの甘い演出や設定を
　　最新のSF的解釈と、素晴らしいクオリティの絵で描き直されるのがガンダム
　　オリジンの魅力でもあります。
　　　それとは別の事柄として、そもそもアニメ版は総監督で原作者の富野良幸
　　氏の意向が、その物語の骨子として深く組み込まれています。
　　　当時安彦氏はキャラデザの他に作画監督の仕事もこなし、そのずば抜けた
　　多才ぶりで富野氏に次ぐナンバー２の立場でしたが、あくまでも原作者では
　　無く絵師としての立場からか��基本的に”根幹のストーリーの創造作業には
　　ほぼノータッチでした。ですが安彦氏はアニメ版ガンダムの物語について、
　　富野氏とは別の見解を持っていたのです。

　・なぜ安彦氏はガンダムについて富野氏とは違う見解を持ってたの？
　　　アニメ版ガンダムは、宇宙戦争に巻き込まれた少年達の群像劇として企画
　　製作されましたが、物語が進み主人公のアムロが成長するにつれ、富野氏の
　　とっておきのアイデア「ニュータイプ論」がストーリーに関わってきます。
　　　この「ニュータイプ」。人は宇宙で進化する事により、お互いの気持ちを
　　分かり合えるようになるという画期的なギミックでしたが、見方によっては
　　お手軽な超能力モノとなってしまい、戦時群像劇としてのリアリティを著しく
　　欠くことから安彦氏は懐疑的でした。
　　　そのことで富野氏との意見の衝突もあったことは後のガンダム関係の書籍
　　などでも有名な話で、ニュータイプ論が物語の中心の続編、Ｚガンダムへの
　　参加要請を渋ったのものも少々頷ける話です。ただし安彦氏は続編を製作す
　　ること自体に否定的ではありましたが。
　　　ですがガンダムの物語は「ニュータイプ論」抜きにしてはありえないのも
　　事実です。安彦氏が「ニュータイプ論」をどのようにアレンジしてオリジン
　　に組み込むのかが注目すべき点の一つかも知れません。


　・他メディアの初代ガンダム作品は？
　　　初代ガンダムはアニメ版の他に、角川出版からの小説版、他執筆者の漫画版
　　などいろいろと展開されており、安彦オリジンとの比較は楽しみの一つです。
　　　小説版はアニメ版原作者の富野氏によって放送当時、アニメ版とは別解釈の
　　ストーリーとして執筆されました。特にラスト付近のアムロの生死については
　　かなりショッキングで、アニメとは違うガンダムワールドが展開されています。
　　このスレでは小説版とオリジンの比較論も楽しいところですが、先にも書いた
　　安彦氏との衝突の原因にもなったニュータイプ論がその中身にちりばめられて
　　いることから、オリジンと内容が被ることはそうそう無いとも思われます。
　　　マンガ版は近藤和久氏の「機動戦士ガンダム0079」、岡崎優氏の「機動戦士
　　ガンダム」などがあり、それぞれ安彦オリジンとはまた違った魅力があります。

角川書店　ガンダム情報サイト　ガンダムベース
　ttp://www.kadokawa.co.jp/gundam/

安彦良和の宮殿
　ttp://www.asahi-net.or.jp/~sj2n-skrb/yas/

ガンダム者　ガンダムを創った男たち
　ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/gundam/index.html

日本漫画家教会より
　ttp://www.nihonmangakakyokai.or.jp/sakuhin/y_yasuhiko.htm

まんぱらより
　ttp://manpara.cool.ne.jp/yasuhiko.htm#top

記紀系萬画
　ttp://www.h4.dion.ne.jp/~munyu/kikibook/yosikazuy.htm

まんが今昔物語
　ttp://www.att.ne.jp/hamihami/book/manga/konjaku9912_01.html

過去ログ

11号　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1042563244/
10号　http://comic.2ch.net/comic/kako/1039/10390/1039085407.html
09号　http://comic.2ch.net/comic/kako/1035/10351/1035119885.html
08号　http://comic.2ch.net/comic/kako/1032/10324/1032471824.html
07号　http://comic.2ch.net/comic/kako/1028/10289/1028942107.html
06号　http://comic.2ch.net/comic/kako/1026/10269/1026992841.html
05号　http://comic.2ch.net/comic/kako/1022/10224/1022433877.html
04号　http://comic.2ch.net/comic/kako/1011/10117/1011728581.html
03号　http://comic.2ch.net/comic/kako/1003/10030/1003060588.html
02号　http://choco.2ch.net/comic/kako/995/995313079.html

安彦良和がガンダムを漫画化 （1号？）
　http://salad.2ch.net/comic/kako/993/993347538.html

うー

新スレ乙であります！

モツカレー

>>１
乙彼。
>>2-7のテンプレも良い感じです。
良スレに育てましょう。

>>1
乙かれ

安彦良和さん、角川で一番働いていそうな漫画家だね
永野も寺田も安彦良和の爪の垢でも煎じて…

>>1さん　乙です。
アリオンのアポロンが漫画だとブライト顔なのに、アニメだと
シャア顔になっているのが気になりましたという話題をふってみます。

>>10　７も（ｗ

シャア顔というよりクワトロ顔

安彦さんが体調不良につき掲載休んでも、誰もが信用＆心配するよね

落とし癖のある作家は、誰もが逃亡したとしか思わないけど。

>>14
それにしても月産５０Ｐ以上・・・。
これに、対談だの描き下ろしイラストだの・・・。
ご体調だけはお気を付け頂きたい。

【フラウ房】
フラウボウのブラスリップは許せても
セイラの以外に小さなティクビは許せない
偏狭な安彦信者。

＞１５
はっきりいって、対談は御大の負担にしか見えないんだが、あれってどのくらい
御大自身の意向って反映してるんだろ？まだゆうきまさみみたいな御大とゆかりの
ある人物ならまだ分かるけど、村上隆なんかと、あんまり盛り上がらない対談させて、
なにが面白いのかね編集部のアホどもは。くれぐれも編集部には月刊化だからといって、
御大に無茶はさせないで、心身ともに余裕のある状態で描いてもらえるよう、それだけは
留意して欲しいね。

今月から月刊。
年4回×100=400から年12回×50=600。
当初6年くらいかかると言っていたのが多少短くなるのだろうか？

＞１７
でも、センチヒの話や
なぜかHIPHOPの話が出て結構よかったんじゃない？
漏れでもHIPHOPの事はよくわからんのに
さすがは御大だと思ったよ。

でも負担は確かにあるよね
ちなみに御大はパヤオたんの事を寛容に見ているのかなと
思ったよ。結構評価してない？

>>ちなみに御大はパヤオたんの事を寛容に見ているのかなと
>>思ったよ。結構評価してない？

評価も何も、ゴーグの監督中にラピュタを見て、「アニメではもう
俺の出る幕は無い」って思い、徐々にアニメの仕事を減らして
漫画家に転向したんじゃなかったっけ。

対談は1ヶ月1回でお願いする。
もう無理させんといてや。御大倒れたらどないすんねん！

＞２１
それから掲載ページ数も、毎月一定の量を求めるような縛りをかけないで、
その月の締め切りまでに、描けた分だけで構わないぐらいの緩やかさが欲しいね。
例え１ページの月があったとしても、御大に描いて貰えるだけで十分贅沢なことなんだからさ。

>>17
対談なんて1日で終わる仕事だろ。
編集には時間がかかるが御大には関係ないし。
家にこもって漫画描いてるだけよりは、気分転換にもなって良いと思うが。

>>23
>気分転換にもなって良いと思うが。
御大がそう思っていれば良いけどね。
実際、知らない人と会って話をするのって結構疲れるよ。
それにＡの対談はホスト役を安彦先生がしている風だし。
余計なストレスかけない、御大縁の人や友人達との雑談で十分な気がする。
もちろん対談コーナーは無くても全然ＯＫだよ。

>>24
>実際、知らない人と会って話をするのって結構疲れるよ。
引きこもりにはそうかもしれないが、第一線でバリバリ仕事をやってた人間なら普通じゃん。
安彦先生は監督までやってた人間だぞ。

介護が必要な漫画かよｗ

安彦良和にしろ天野喜孝にしろアニメーターあがりは仕事が早いな
（宮崎駿もそうか）

別スレに書き込んだあとたまたま目について来ました。
「ジャンヌ」持ってます。
空気や風の感触まで描き切ったような、あの絵は素晴らしいです。
特に前半、ドンレミ村のジャンヌダルクの生家での幻の場面。

対談については、不定期に御大が興味を持てそうな人物と、話題も
編集が余計なネタをふることなく、自由に喋ってもらう、それが
一番良いんじゃないの。あの対談って編集が自分達に都合の良いことを
御大に語らせようという、ミスリードが随所に散見できて、御大の肉声を
邪魔してると思うんだけど。

>>24
「知らない人と会って話をするのって結構疲れる」って、
そんな映画監督がいるかよ。

>>30
別に普通だと思うが。映画監督に限らず。
つーか、そういう映画監督がいても全然不思議じゃない。
職業の問題ちゃうやろ。

>>31
映画監督を舐めてないか？
何百人ものスタッフを指揮して映画を作ってるんだぞ。
その中には知らない人間だっていくらでもいる。

>>32
ヒッキーには理解不可能な世界だね。

あーめんどくせ

負担になるかならないかは
本人の意識の問題だろうが。
外野にそんなことわかるかい。

でもな
あの対談が御大の負担になると思ってる人は
あの対談が安彦氏本人が望んだ人物と逢わせている企画とは思えないことや
ホストやらされている事に御大自身が愚痴を漏らしているところから推測してるんだろ。

それが推測であって事実でないことぐらい
負担だと書いてる奴だってわかってるんだから
監督業ならば当たり前云々なんてつまんない反論出しなさんなよ。

推測に対し推測を積み上げて反論することのむなしさよ。

>>34
何が言いたいのかさっぱりわからん。
推測で馬鹿なことを言ってますが、突っ込まないでくれってことか？

>>36
あの対談が御大の

負担になる　vs 負担になってない

双方の主張はお互い事実かもわからない推測なんだから
グチグチと論争するのは無駄だよ、ってこと。

>>37
負担なら止めてるよ。
現に続けている以上負担になってないと考えるのが普通だろ。
編集部が無理矢理やらせるわけ無いじゃん。
描いてもらってるだけでも御の字の看板作家なのに。
新人ペーペーの作家じゃあるまいし、作家暦20年以上の超ベテランに無用な心配だ。

>>38
だからよー

エースが勝手に対談スケジュール組んじゃってて
御大自身が対談するのは内心そろそろイヤなんだけど
キャンセルなんてしたら相手に失礼だから、しょうがなく対談をこなしている。

可能性だってあるわけだろ？
まあこれも勝手な推測だよ、

そしてオマエさんの
　＞　現に続けている以上負担になってないと考えるのが普通だろ。
　＞　編集部が無理矢理やらせるわけ無いじゃん。

これだって推測だ。

御大本人はどう思ってるかなんて判らない。
だから外野が推測だけでつまんない論争したってしょうがないでしょ？

>>39
自分が勝手な推測を上げといて反論されたらそれも推測だって逃げるのかよ。
自分勝手もはなはだしいな。
反論されるのが嫌なら最初から黙ってろよ。

>>39
>可能性だってあるわけだろ？
ねぇよ馬鹿。

変なやつがいる
sage

>>40-41

だめだこりゃ

・負担になってる
・負担になってない


双方の言い争いがイヤでしょうがなく思ってる立場の人間がいることもわかってない。

もう一回書くけど
本人にしか判らない事を外野が言い争って無駄だとは思えない？

御大のお体を思いやって「負担なら止めても良い」と思っている人を非難するのは
どうかと思うぞ。

オレが読みたいのは御大が描かれる漫画であって、対談ではないな。
対談その物が面白いから続けてくれって言うな判るよ。
対談が読みたいって言う人はいる？

>>43
無駄だねぇ。だれだ負担になってるなんて言ったやつは。
そいつが一番馬鹿。

>>44
禿堂。
まあｽﾙｰしておきましょう。
ファンのカンに触る事を言って最後に
「フラウ房」とかぬかす奴がいるから。

>>40-41君たちにとって
俺は「負担になってる派」だと思われてるのね。

ばかばかしい。
負担になってるかなってないかなんて御大本人にしか判らないだろうに。


これで３度目だ

本人にしか判らない事を外野が推測して言い争うのって
無駄だとは思えない？

>>44
俺は結構面白く読んでる。
ガンＡに載ってる同人やゲーム漫画より数倍面白い。

>>47
お前が一番煽ってるじゃん。
変な粘着だね。

【フラウ房、心の叫び】
…僕が一番安彦御大を理解しているんだ。一番、一番理解しているんだ…

>>47
推測でアホウなことを言ってる自分を棚に上げてよく言うよ。
いっぺん死んで来いボケ！！！！

>>47
> これで３度目だ

３回も同じことを書いてる時点で立派な荒らしだよ……

>>47
不愉快な推測は迷惑だが、御大を思いやっての発言でしょう？
何が君を腹立たせるのかｻﾊﾟｰﾘ分からん。

>>49-51
さて個人攻撃に切り替わりましたか

ということは
負担論議の無駄さにやっと気づいてくれたようなので
この話も終わりですね。

じゃあ消えます。さいなら。
残りの皆さんは楽しく安彦作品を語り合ってくださいね。

>>50
それはUf39CjAfですね。

御大、いい人すぎて断れなくなってんじゃないかな。
なんか大人の御大に甘えて食い物にしてる厨房編集部、という図式が
とてもはっきりと見えて来るんだが…

余りにも作者に優しすぎるｽﾚってのも逆に嫌だな。
なんか偽善者の集まりみたいで。
信者の集合体じゃないんだから、適当な処で切り上げてくれや。

対談が負担かどうかというより、角川のなんでも御大にオンブにダッコで、エースを作ろう、
売ろうというスタンス自体がｲﾔだね。オレ個人としては、オリジンは単行本書き下ろしだけで
十分で、エースなんて雑誌は要らないと思うよ。オリジンを下らない同人作家どもの
飯の種と抱き合わせにされるのは、正直我慢ならない。しかし、そうはいうものの単行本だけだと、
御大の魅力が世間に伝わり難いのも確かだから、立ち読み可能な雑誌の必要性も認めざるを得ない。
一番いいのは御大以外の売れセンが出ることだけど、現状の御大とトニ以外の作品で化ける作品って、
絶望的だし・・・・

>>58
こう言うのとかね。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1049605502/142

安彦先生に、ゆっくり描かせてやりたいのは同意見。
サインは、時間の合間をみてからでしょうけどね。

そんなお年寄りの身を案じながらまんがなんぞ読むなよｗ

あー、負担話でキレてた人の意見に賛成。
なんか、御大ってそんなに自己管理の出来ないダメ人間なわけないもの。
でもファンが仕事しすぎで心配、と言うのも分かる。倒れた前科もあるしね。
>58に禿同。
結局編集部が御大に頼りきっているように購読者に思わせるような紙面
作りをしている事が最大の問題。
>御大の魅力が世間に伝わり難いのも確かだから、
>立ち読み可能な雑誌の必要性も認めざるを得ない。
俺もそう思うけど、その雑誌が御大で持ってるだけなら無意味だよね〜。
ガンダムに特に興味ない人たちにも理解できるような雑誌じゃないと、
単行本書下ろしと変わらんと思うのよ。
出版社違うけど、例えばこれが週間モーニングの月一連載だったら凄い
反響だと思うのよ。
御大がガンダム描くからガンダム雑誌、みたいな短絡的発想と、
編集サイドの情熱の無さにやりきれないものを感じる。

詰まらん長文ｽﾏｿ。

結論、編集部がダメ。ってことでいい？

>>61の命の炎が御大に全部移転しますように…

＞＞６３

ダメダメだね。
５８も言ってたが、もろに安彦氏１人に全てが懸かってしまっていて、
しかも改善できない、新しい人材も発掘できないわで終わってますぜ。

・・・全く新しい人材じゃないけど
皇なつきの存在をエーススペシャルで初めて知ってはまった。

>>28
ゴメン、｢ドレミ村｣って読んじゃったよ。
｢なんだYOドレミ村って｣って、突っ込もうとして、間違いだった事に気がついた。
ジャンヌ、まだ買ってないので、給料出たら買いに走ります。

>>66
スレ違いながら、同志が増えたことをこっそり喜んでみる。
少女漫画板の皇スレはdat落ちしたまんまだけどね･･･

藤子Ｆみたいに初老になってまで編集部がこき使って早死にさせなきゃいいけど･･･

＞６９
このスレで誰もがなぜ必要以上に御大の身を案じるのかといえば、それは脳裏に
手塚、藤子F、石ノ森の憤死のことがあるからだと思うんだよね。
御大は勿論、漫画家としては、多作じゃないから、彼らほどの肉体の酷使は
してないけど、それでもアニメーター時代は結構無茶やってるから、それが
いつ何時、祟るかって心配はあるよ。そのへんを編集部の連中がどれだけ気を
使ってるかってことだけど、敢えて月刊化するぐらいだから、コイツらには
そのへんの意識は希薄なんだろな。

>>70
>憤死

お前、憤死の意味を辞書で調べてから使え。

＞７１
調べるほどはないと思ったが、敢えて手近な辞書を見てみると。
＞＞いきどおり嘆いて死ぬこと
＞＞野球で走者が惜しい所でアウトになること
自分もこのとおりの意味合いで「憤死」としたのだが、何か問題でもあるのか。

憤り嘆くのは死にゆく人であってもまえではない。
いまわの際に編集に対する恨み言でも言い残しているんなら判るが。

えーと、死ぬ死ぬ言うな、バカモノども。

>>70
うーん
確かに多作じゃないけど
御大の漫画見てると背景まで描いてるのであのページ数でも結構酷使してそうだよね
ベテラン漫画家みたいに人物だけとか、目だけとかそういう雑な仕事しらなそう。
自分の体より良い作品を仕上げる事を優先するプロ意識の塊のような人だから・・・

身を案じるスレになってきたが、御大はまだアシは息子さんひとりなんだろうか？

展開が風雲児たちスレと似ている。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1042518479/572-

>身を案じるスレになってきたが
不謹慎にも笑ってしまった。

作品の話なぞ、この前「イエス」買ってきて読みました。
政治的思惑や個人的な尊敬の念、男女の愛情などが絡んで
無理なく説明されている大変な良作で、おもしろかったです。
いろんな解釈を読んだことありますが、大変自然な流れで
気負わない感じが読みやすかったです。
ただ、構成上、磔のシーンから始まって、何度もそのシーンに
戻る流れは必要だったんでしょうかね？
冒頭だけならともかく、その構成で少し流れが掴みにくくなって
いる感じがしました。
構成こらなくても十分おもしろかったと思うのですが。

>>70
普通より若くして死んだのは事実だし、それが惜しまれる死であったのも事実。

しかし本人はそれなりに満足して死んだ大往生だったかもしれんだろ。
勝手に周囲を恨んで死んだ憤死にするなよ。

今日4巻買ってガンA立ち読みした。
やっぱダム書けるのは、御大だけだよ！
あの微妙なタッチで構成された絵柄は、他の追従を寄せ付けないね
オリジンか・・・アニメもこっからやり直さね

まーた微妙に歴史が変わったね
だが、それがいい

御大って、ﾄﾐｰﾉのことじゃないの？

＞８１
歴史が変わったってより、オリジンは富野ワールドではなく安彦ワールドなんだよ。
だから富野信者というより安彦信者な自分としては、アニメにはない、安彦オリジナルの
ストーリー、キャラ、設定がもっと出てきて欲しい。しかしそれをやりすぎるとアニメの
持ってた良さが損なわれかねないから、兼ね合いとしては難しいな。自分としては
ストーリーの全体で三分の一くらい安彦オリジナルであってもいいと思うんだけど、
それじゃやっぱ多すぎるかな？

>>83
基本的には同意だけど、三分の一はちょっと多いかな。
ところでこないだケーブルでひさびさに「めぐりあい宇宙」見て思ったんだけど、
ララァ絡みのシーンでのあの観念的・抽象的な表現を、安彦版ではどう描くのか、
楽しみだなあ。大胆に変えてほしいような、あのテイストは残しておいてほしい
ような・・・
　

>>82
このスレでは御大＝安彦

シャア専全体では御大＝トミノ
軍事板では御大＝佐藤大輔
少年漫画板では御大＝松山せいじ（エイケンの作者）



そして
温帯＝栗本薫

あ、あと
あがた森魚も御大ということで

坂本龍一は音大で

主観だけど天才っす、この人は。

天賦の才能を認めないわけではないが
悲しいかな、それが万人に受け入れられるモノではなかったんだよね
何かが足りないんだよ、何かが・・・
その何かってのは、まぁ、パヤオと比較して導くのが最も簡単なんだが

じゃなくて、導き出せなかったのはアンタ自身でしょ。
自分で良く説明できないことを「おのずと分かるはず〜」みたいな書き方を
するのはハッタリの詭弁家の常套手段

>>90
上手い。

あ〜、うぜぇうぜぇ、っと。

詭弁でもなんでもいいけど、
万人受けしてりゃ老体に鞭打ってガンダム描くこたぁなかろう。
みんなそういう心配をしてたんじゃないの？

>>89
＞その何かってのは、まぁ、パヤオと比較して導くのが最も簡単
で、「藻前が」導き出した足りない何かってのは何なのかと小一時間（ｒｙ
＞万人に受け入れられるモノではなかった
「藻前に」は受け入れられなかっただけ。

>>93
老体に鞭打つことと
万人受けするしないは待ったく別のことでしょう。

自己弁護したくなる気持ちはわかるけどそこでその二つの話を繋げちゃダメ

じゃぁ、いいか、はっきり書くぞ。
ロリコンは万人に受けるが、レイプ願望は鼻つままれる。
これでどうだ！

御大はオカルトちっくなニュータイプの描写嫌ってるとこが有る、
しかし「もはやガンダムは作り手のものではない」ともかたっており
オリジン自体ファンサービスとも思っている、
ストーリーは大幅な変更は無いと思う。

>>96
＞ロリコンは万人に受ける
頭大丈夫？

>>96
別にいじめてるんじゃないんだから。

１００式ゲット

>>97
ニュータイプの描写そのものを嫌ってるというよりは、作品のテーマが
ニュータイプ論にすり替えられたことへの反感でしょ。御大のことだから
「アムロの成長物語」の一小道具として、ニュータイプの設定や描写を
うまく利用すると思う。例のＧ３厨のいた質問会でも、ララァの存在を
アムロの成長に欠かせないファクターとして重要視されている発言があったし。

なぜ最後にホワイトベースの仲間のもとに帰還するアムロの姿が感動的なのか、
という点について御大がそのとき語った言葉を信じれば、むしろニュータイプの
描写は非日常的であればあるほど効果的であるという見方もできる。

>>83
超大賛成。オリジナルのストーリーは踏襲しつつも安彦ガンダムの世界を
もっと広げてほしい

とりあえずぎっくり腰には気を付けてね〜ん、おじいちゃんｗ

２ちゃんの一般論ではハヤオ＝ロリ、やっさん＝レイプなのね。
俺はハヤオ＝婆さん、やっさん＝ショタとして認識してたから
カルチャーショックだぜ。

理屈で叩くと全部あっさり論破され、悔しいから感情でテキトーなこと書く…
毎度毎度進歩のないやつ

>>104
やっさん＝ショタ に関しては大いにハゲドゥだ。アンタ俺の同志だな。
超個人的希望としては、ガンダムORIGINなんてさっさと終わらして、
ショタ&レイプ満載の巨神ゴーグ THE OROGIN を是非やって貰いたい。

いや、ホントはデコちゃん大活躍の 韃靼タイフーン第3部 が読みたい。
愛ちゃんの娘が主人公の Cコート二世 でもいい。
安彦センセーのオリジナル物が読みたいよ。
正直、ガンダムなんてもうお腹いっぱいだ。

>>106
オリジン終わるのはイヤーン

>>106
脱糞タイヘーン第3部（・∀・）ｲｲ!!

ヤスピコショタキャラって萌える？
ガンダムだとカツレツとか、他でもそんなのばっかのような。
唯一ショタ萌えしそうなのは映画のアムロの子供時代ぐらいかな。
でも、同じく映画のセイラの子供時代の方が萌えキャラ。
でもロリ萌えというよりはじっくり調教してみたいってかんじ？

パヤオの婆キャラは、自身のロリコンがストレートに作品に現れないための隠れ蓑。
ハイジとコナンを顧みて、より一般受けするハイジの作品づくりを昇華したんだろうね。
さすがアカデミー監督！
この辺がヤスピコとの差なのかなー。

>>109
巨神ゴーグの田神悠宇は萌えるよ。第1話から魅力全開だ。
クルドの星もイイね。機会があれば是非手に取って欲しい。
年季の逝った安彦ファンならクムクムや白い牙辺りも外せないと思う。

もし安彦センセーがZガンダムの話作りにも参加していたら、
成長したカツ・レツ・キッカはもっと魅力的に描かれていたかもなぁ。

クムクムはやや萌えだがショタじゃないだろ。

人間の男の子ってよりは、小動物キャラに感じる愛に近いような気もする･･･
＞クムクム萌え

巨神ゴーグ THE OR【O】GINね…ププッ

>>110
ショタってはっきり言えるのは由宇くらいしか知らんよ。
由宇にしたってショタと断言するには躊躇するし。

基本的に
好きなタイプ：隣の幼馴染
好きなプレイ：レイプ
じゃん。

ゴーグの主人公を出すならアリオンも捨てがたいのでは。

でも俺はショタ好きじゃないのでアリオンやゴーグが大好き乍らもその
ショタっぽさ、変な色気が鼻について嫌だったなぁ。

俺的にはゴーグは船長の汗くささとゴーグの力強さで保ってるな。

>>115
>俺的にはゴーグは船長の汗くささとゴーグの力強さで保ってるな。
船長は一見粗野ながらも完成された大人の男性、
ゴーグはターミネーター２でのT-800にも通じる、どこまでも信頼できる究極の保護者、
Dr.ウェイブは亡き父の親友で、気さくな人柄且つ自分の夢を追求する情熱家。
彼らは相互に補完しあい、悠宇にとっての父性の役割も担っていたんじゃないかな。
少年の成長物語にとって父親（的存在）からの自立は大きなテーマの一つだし、
"悠宇萌え"もそういう船長やゴーグ達が魅力的に描かれていたからこそだったと思う。

>>109
キミまだいたのかね

>>116
>少年の成長物語にとって父親（的存在）からの自立は大きなテーマの一つ
そう言われてみると、主人公が父親や血筋に葛藤しながらの自立と言うのは
結構あるな。
アリオン、韃靼、トロツキー、安東ｅｔｃ・・・。
ベタなテーマと言えばそうかもしれないがある意味少年漫画の王道では有ると思う。

ORIGIN読んでみたけど、デッサン狂いが多くて目も当てられない。
頼むから基本から誰かに教わってくれ〜。

＞＞１１９
釈迦に説法するキチガイ発見

デッサンと漫画の面白さに共通点がないのは
手塚御大からの伝統です。

>>119
検証のため、君がデッサン狂ってるって思う個所をいくつか挙げて欲しいな。
ページを直接指定してもいいし、”全体的にMSのプロポーションが云々、
俺なら○○は○○のようにする”というような指摘でもいいよ。
あと、君が認めるデッサンの上手な漫画家･アニメーター･イラストレーターなど
も教えてくれると嬉しいな。”安彦、オマエ○○さんを見習って基本から勉強
し直せ”って指導してやって下さい。
安彦関連スレ読めば分かると思うけど、ココのスレの連中って加齢臭が漂って
くるような年寄りばっかりだからさ、君のような若者にズバッと斬ってやって欲しいのよ。
カキコ待ってるね。

間違っても「ﾄﾆｰ に習え」とかゆわないよーに（ｗ

そりゃ西原理恵子でしょう。
なんてったて美大卒だもん。

デッサン狂いだってｗ
ショタの話題といい、キチガイのゴミ屑野郎の巣窟だな、ここは。

画といえば、ゆうきまさみとの対談読んでて思ったんだけど。ゆうきより一世代上の
御大の画力に全く衰えがないのに対し、ゆうきの今の画って、あ〜るやパトの最良期から
較べれば、極端に画力が落ちてるんだよね。これって量を描く為には画の効率化、記号化を
求めざるを得ず、結果、その良さまで殺してしまう週刊連載作家の悲劇なんだろな。
二人とも最愛する作家であるだけに、この差は悲しくなってくる。しかし考えてみれば、
多作のための効率化、記号ってのは、あの手塚ですら当然如くやっていた、日本漫画の
お言芸ともいえるんだが。そういう意味じゃ、安彦御大って常識ともいえるお家芸に手を染める
ことなく、あの画力を維持してるんだから、改めてその凄さを感じさせれるよ。

デッサン狂ってるつうより絵が荒いわ。
漫画絵としては。
一般的な漫画の描き方ちゃうもんな。

デッサンが下手だと言ってる連中に限って、デッサンとパースとクロッキーとディフォルメの区別が出来ないんだよな。
絵を貶す言葉は「デッサンが狂っている」しかないと思ってるんだろう。

>>128
いや、その並んでる単語もなんか変な気がするんだが。

>>128
昔ベルセルクスレで三浦がデッサンが下手だと言って馬鹿がいたなぁ。
三浦が下手なのはディフォルメでデッサンはかなり上手いと論破されてたが。

>>127
それに絵柄も古い

エロゲや萌えアニメの世代には古臭く感じるかもね

この人の絵が映えるのは、カラーイラストの時かと。
やっぱり漫画家の絵じゃないからな。

御大を古い絵という人は、新しい絵と思う人を挙げてよん

そのチョイスによっては無条件降伏するかも

つうか御大（ｗ
の絵に古臭さを微塵も感じない人っているの？

>>133
マンガというより着色した絵コンテに見える

>>136
こんな綺麗な絵コンテがあるものか
馬鹿も休み休み言え！

この人のマンガは原作つきのがおもしろい

原付って

オリジンかよ
おかしなこと言う人もいるもんだ

左目の位置がおかしいときないか？

>>137
いや、ポスターやカバーイラストの事。
やっぱりさすがだと思うよ。でも漫画家向きじゃないんだよなあ。

>>136だった。

絵はうまいし表現力も豊かだと思うけど。特に人物の表情とか。

>>143
漏れもそう思う
デッサン力も去ることながら表情の多彩さがこの人の一番の魅力なのだろうと

だが僕には美樹本晴彦の良さがわからんス
結局好き嫌いなんだろうか･･･

>>145
おれも

>>145
美樹本さんの絵も一時期かなり見かけたよね（80年代半ば〜後期くらい）
でも漫画は読んだことない。絵は嫌いじゃないっす。ﾎﾟｽﾀｰとしてなら。

美樹本は、漫画家としては最低レベルにも至ってない

美樹本は、70年代〜80年代清純派アイドルみたいな
おなごのイラストだけ書いてりゃいいんじゃ。
この人の描くマンガって、マンガじゃなくて妄想に満ち満ちた
イラスト集って感じだし。


自分は好みじゃないけどね。

美樹本は完璧にいってますから

昔アリオンの絵コンテ載ってる本があったけど、
あれはすごかった。あれだけで楽しめたよ。
古臭い絵っていうけど、絵なんて好みの問題じゃん？
小難しい理屈こねくり回さずまずは愉しめ。理論は後だ。

古臭いと言われれば確かにそうだろうよ。
だが、それがいい。
ガンダム THE ORIGINはそれだからいいのだ。

単行本どのくらい売れてます？
ジャンプ漫画みたいに何百万部という世界でしょうか？
今日本屋で平済みされてたから、ひょっとして売れてるのかなと・・

金持ってる世代が買うから



俺は世代だけど無職だけどな

正直、買ってない。雑誌買ってるといらないなーって思えて。
その内そろえるつもりではあるが緊急性は感じない（懐具合も冬だし）

美樹本絵は割と俺は好きだな。でも彼の描いた漫画は糞だというのは
残念ながら同意。

いまアニマックスでマクロスやってるけど


美樹本もほっぺたに横線やめたらいいのに

マリオネットなんとか言うのはえがった＞美樹本

てーかミキモトはオーガスやってたくらいが一番可愛い絵を書いてたと思う。
ガンダム(OVA)をやりだした辺りはリアル路線にしようとおもってか、ハチャメチャ。
最近は吹っ切れたのかイラスト的表現に徹していてちょっとはマシだが、なんかくどい。
ま、どっちにしろ漫画の方は(以下略)。

御大はといえば、流石にクラッシャージョウの初期やアリオンの初期は
古臭い絵柄(いかにも「原作なしアニメ」のキャラ)という感じだったが、
ガンダムIIIや映画版クラッシャージョウ辺りは今見てもいい感じと思う。
絵柄が古いというのは、最近の萌え路線好みのヤングには厳しいかもしれんが、
３０ちょいの俺世代には、特に違和感は無い。
漫画の方は、おしりが尻きれトンボになる傾向が高いが、総じて面白い。

美樹本はタッチが独特すぎて原画マンが美樹本のキャラデザを再現できて無いよな
マクロスも００８０もよく絵が崩れる

まあ
クラッシャー（劇場版）みて「古臭い絵だ」
という人とはかみ合わんな

>>140
真向かいから見た顔をかいたアレのことかな。

イデオンの頃トミノが御大の画はデッサン力が無いと発言したよ、
あと処女と非処女の書き分けが出来ていないとも言った。
子供心にも「あ、喧嘩したな。」と。

イデオンの頃ってゆうと二十年くらい前か。いまはどうなんだろ？

>>162
イデオンの頃か…。
デッサン力とアニメキャラとしての完成度で見ると確かに圧倒的に
湖川の勝ちなんだよな。
安彦は感覚的に綺麗な絵を描くけど、
「このキャラがアニメになったときどう動くか」を考えないから(興味も
ないし、把握する能力もないんだろう)、動かすとどうしても矛盾が出る。

逆に湖川は「動かすこと」にこだわりすぎるところがあるから、
どの角度から見ても違和感のないキャラになる代わりに
どうしても絵柄が地味になる。

あーそうそう、湖川は萌え系の絵が描けないという欠点も
あったな(w
実に美しいヌードを描くし、処女と非処女も描き分けられるのだが、
イヤらしさが全くない。日本人には珍しい感性だ。
彼の絵が今の2chねらーに受けないのは、そういう理由から。

対して安彦は、一般的なエロ親父的感覚の持ち主。
デッサンよりも何よりも、己のリビドーを忠実を再現するところに
重点を置いている。
結果、彼の描く絵は何はなくてもとにかく助平が滲み出ているから、
お好きな人にはたまらない。2ch内に熱狂的な信者もいる訳だ。
彼の絵は理性じゃないところ(性本能)を直撃される絵だからね。

つまりむっちりふとももがイイ

ということだな

>164-165
漏れ画に関しては評論できないけど理解できる。
で御大のあの色気と言うかエロ臭はねらって？それとも天然？

っつーか、湖川のキャラはみんな外人やん。
やっさんのは全部和人。
エロいのエロくないのはそっからくると思う。

骨ばって見えるっつーか、骨格が見える>>湖川
体のラインが滑らか。骨格は見えない＝太もも色気>>やっさん

とかね。

Ｇｏｏｇｌｅ検索：
全言語のページから　安彦良和　を検索しました。約12,300件
全言語のページから　湖川友謙　を検索しました。約837件

圧倒的じゃないか御大は（当然だが
湖川なんぞ足元にも及ばんな（ｗ

>>167
＞で御大のあの色気と言うかエロ臭はねらって？それとも天然？
自分の絵の魅力がどこなのかは当然研究しているでしょう。
個人的には、安彦は「アリオン」辺りから自分の満足できるエロを
意識的に追求し始めてるように思う。

>>168
>っつーか、湖川のキャラはみんな外人やん。
>やっさんのは全部和人。
外人に萌えるか和人に萌えるかは各人の趣味の問題でしょうね。
どっちが多いかといえばそりゃ和人萌えの方が多かろう。
ダンバインスレにはひたすらマーベルに萌えてる人がいるけど、
彼なんか今のアニメファンの中では少数派なんじゃないだろうか。

チャム・ファウには萌えたなぁ…

リリスにもだけど＜北爪だったねこれは

>>170
Googleのデータ件数比べなんぞに意味があるなら

全言語のページから　宮崎駿　を検索しました。 約80,900件
全言語のページから　安彦良和　を検索しました。約12,300件

圧倒的じゃないか宮崎は（当然だが
安彦なんぞ足元にも及ばんな（ｗ

ってな結果になっちゃうよ(笑)。

>>165
ははあ、なるほどね。
いいこと言うね。
そんなおいらは安彦の絵は好きだが、
湖川の絵はどうも見れない。
ミキモトは(r

ハルル・アジバ萌え

>>173
そりゃアカデミー賞受賞の人と比べちゃいかんでしょう（ｗ

近くの本屋に売っている４巻には
「はかったなシャア！」っていう，
定規になるしおりが一緒にパックされているんだけど，
この話ってｶﾞｲｼｭﾂ?

このシャレがわかるまで10秒ぐらいかかった（ｗ

>>177
偉い人にはそれがわからんのですっ！

>>171
キシリアたんは外人ぽいですが萌えてしまいますた

なんか２ちゃんねるが停止したって？

う〜ん…やっさんのデッサンが狂ってるっていうの判らんなぁ
自分は絵心ないし、そりゃン千万もする絵を描く人から比べりゃとは思うけど
不自然な動きとかは感じないけどな。みんなは何がそんなに気になるんだ？
やっさんの話も絵も好きだが、絵がどうこうってあんまり考えた事無いな
むしろ｢お前こんな漫画で金とんのかよ｣って漫画の方が世の中には多いと思われ

ちなみに自分はうっかりデコタンに萌えてしまいますた

デッサン狂ってる？
そんな事ないっしょ
パースの整合性に限っては完璧だと思うが･･･
あの人メカとかフリーハンドで描いてるよね
その際のぶれをデッサンの狂いと捉えてるとか？

ていうか、安彦氏の描くモビルスーツのラインがお気に召さなかっただけ
じゃないの？ ”カトキしてないじゃん、デッサンおかしいョ”とか。（和良）

>１８３
おおかた、そんなトコでしょうね。
カトキさんの信者って「他は認めない」って考え方の人が
多いから…。

とりあえず1巻だけ買ったんだけど、あまりにもアニメと内容が
同じで自分的には刺激がない。ＯＲＩＧＩＮだからしょうがないとも思うけど。
2巻以降もアニメに忠実って感じ？

最後までちゃんと連載されるのかなあ。
行ったとしたら何巻ぐらいが最終巻だろ。

なんかオリジンで思うんだけど
どんなにガンダムファンでも先を知ってるから見ない人いるよね
俺なんか何度も劇場版見返したタイプだから、オリジンも読んじゃうけど。
全く同じ話だから買っても意味無いという友人も２，３人いる。

余談だが、息子の通ってる幼稚園の先生が
「復読癖をつけると、物覚えが悪くなるから、お子様が読まれた本は押入れにでも直して新しい本を常に見せるようにして下さい」
と言ってたが・・・
常に新しいものを求めると記憶力って良くなるのかね。

念の為言っておくけれど、決してカトキを否定している訳ではいので、>183はあくまで
ものの例えとして捉えてね。個人的な好き嫌いは別にして、カトキの仕事は非常に
質、量共に非常にレベルの高いものだし、21世紀の現在において”ガンダム”という
ブランドが生き永らえる為には決して欠かすことの出来ない人材だとも思う。

オリジンけっこうアニメと設定変えてると思うけどなぁ。
シャアなんか別人みたい、
いや、自分はもしかしたら御大最後にシャアを殺す気でいるんじゃないかと
期待してるんですよね。

>>186
スレ内容と全然関係ないけれど 「復読癖をつけると、物覚えが悪くなるから〜」ってのは、ちょっと
トンデモ入ってると思うぞ。先生の考えを全否定する訳でもないが、幼児期の読書は決して
記憶力増進の為にだけあるものではないし。
常に新しいもの（本や映像などだけでなく様々な実体験も含めて）に接する機会を与えて
感受性を刺激するのは理解できるけれど、幼い頃に夢中になり大きくなってから懐かしく振り返る
事の出来る本があってもイイと思う｡
タイトルや作者は覚えていないけれど記憶の奥底に眠る懐かしい風景のような思い出、そういう
自分自身にとっての大切な本との出会いというのは誰でも子供の頃にあるハズだ｡

まぁ、ガキの頃に観たロボットプロレスアニメが脳に刷り込まれて、30歳過ぎても延々と"富野が〜
安彦が〜"とウワゴトを言うようなヤバイ連中もいるけどな。
まぁ、何事もホドホドだと思う｡

>>185　けっこう違うと思うけど・・・。その違いを感じさせない自然な
改変が凄いと思いました。

>>186　夢中になって何度でも読み返したくなるような本に出会わなかった
のかねこの先生。

>１８７＝１８３
俺自身、カトキさんのデザインは（全部とは言わないが）好きだし、
非常に良い仕事をしている人だと思う。
でも、そろそろ彼に取って替わる才能が出てきても良いような気もする。
『センチネル』終了から、既に１０数年も経っているわけだしね。
カトキさんには、『ガンダム』『バーチャロン』『スパロボ』以外の
仕事をしてほしいなぁ。と、言うか個人的には彼の全く新しいデザインを
見てみたいわけさ。これまでの仕事だと『ガンダムＷ』のリーオーがマイ・
フェバレット。それまでのＭＳのお約束「記号」が、ほとんど入っていない
点が素晴らしいと思ってる（キット化されないかなぁ…）。

ともかく、安彦さんもカトキさんも（異なるステージで）良い仕事をしている
クリエイターなので、俺はどちらも好きだ。ただ、俺がこれまでに遭遇した
カトキさんのファンというのは“信者”のような奴が多かったのも事実なのよ。
そういう連中って、決まって「大河原デザインがダメ」とか「河森や出渕はＭＳを
わかってない」とか言って、カトキさんをマンセーするために他のデザイナーを
コキ下ろすような言葉を吐くのだわ。そんなわけでカトキさんのファンに対しては、
あまり良い印象をもっていなかったので「１８４」のような書き込みになったのさ。
気を悪くしたなら謝るよ。スマンm(_ _)m。

>１８６
>常に新しいものを求めると記憶力って良くなるのかね。
同じモノばかりを繰り返し読ませていると「視野が狭くなる」おそれがあるって
ことじゃないでしょうか？　よくはわかりませんが…。

スレ違いの話題と長文、スマソ。

小さい子供の場合は、一旦夢中になるとそれしか見えなくなる事が多いから
あながち完全に間違いって訳でもないかもね。
ひとつの本の事ばかり考えて妄想にふけるって事、なんとなく記憶にある。

>>181
>う〜ん…やっさんのデッサンが狂ってるっていうの判らんなぁ
判らないからあんたは安彦が好きなんでしょ。

判るレベルの人には安彦絵のデッサン狂いは気色悪い。
そういうこと。

結城信輝はこんなことを言っている。
>千羽　高橋（ナオヒト）さんに言われました。「安彦さんの画は
>上を向くと顔が伸びるけど、湖川さんの画は上を向いても変
>わらない。湖川さんのやった凄さというのはアニメーターは
>分かっているべきだな」って。

で、>>193は安彦を否定して、なにを肯定するの？
結城信者、または湖川信者とみなしていいの？

まあ、気色悪いならオリジン読むのやめれ
もしくは「オリジン打ち切れ」って、角川に投書しろ
２ちゃんで粘着しても、ただのヒキコモリのたわごとにしか思われないから

>２ちゃんで粘着しても、ただのヒキコモリのたわごとにしか思われないから

実際そうなんだから仕方がない

>>193
一応それなりにデッサンは分かるんだけど
どのように違うの？消失点が同方向に多数あったりするわけ？
もっと具体的に希望します。

顔の造形を指してデッサンを語るにも限界はあるしなぁ
体全身や背景とのアングルの整合、またはそれらをふくめた漫画としてのデフォルメ
全てを含めて安彦の絵はうまいと思うんだが

デッサン狂ってると感じるヤシは現在の日本マンガで主流のロリタッチが好きなんだろ。つうか別にデッサンもパースも狂ってねーし。逆に今やってるガソダムのキャラのタッチのほうがよっぽど人間ばなれしてるよ。

デッサン力があるからっつーて
絵やキャラが魅力的になるわけでもなし
おもろいアニメや漫画を描けるわけでもなし、つーことで。

でも、話のネタとしては興味あるかな。
まぁ、続けて続けて。

安彦のマンガって売れてんの？

今、ファミ劇でライディーンやってるけど、御大が作監の回の画はめちゃくちゃ
良いね。プレーンな御大の画を楽しむという意味では、ガンダムやコンＶ以上の
価値はある。ここで御大のデッサンは狂ってるとかいう粗しまがいがいるけど、
自分が見る限り、デッサンの狂った顔なんて殆どないよ。それにしても、御大って
あの当時から現代に至るまで、画の基本的長所が変わらず安定してるし、なおも
それを洗練させてるんだから、こういう逸材って、他にいないだろうね。

>193の引用はWEBアニメスタイルの転載だけど、
それってアニメーターの千羽由利子氏が高橋ナオヒト監督に言われた事であって
結城氏の発言じゃないぞ。よく見れば分かるが(ｗ
結城氏は千羽氏との対談の中で、安彦氏も湖川氏もリスペクトしてる。
高橋監督も二人の絵の違いについて語っただけで、デッサンが狂ってるといって
安彦氏を批判したわけではないだろう。
いいかげんな事を書くな>193

193の読解力じゃ理解できなかったんだよ。勘弁してやってくれ

>>「安彦さんの画は上を向くと顔が伸びる

なんかゴム人形みたいでﾜﾛﾀ（ｗ

今更ｶﾞﾝﾀﾞﾑに期待する事なんて何もないなあ。
ま、ソコソコ面白いから別にいいかと。

批判する人ほどよく観察してんのな。
好きと嫌いってある意味同義語だね。
興味ない人はこのスレに見向きもせんだろうし。
アンチも信者もベクトルの向きが真逆なだけで
そこに生じる熱量は一緒って事。

ここでいう「デッサンが狂っていない」っていうのは
アニメとしては便利かもしれないけど
（素人級が複製しなければいけないのだから）
漫画としてはとってもいけないことなんじゃないの？
造形の変化で感情を表したりするわけで。
狂っていなかったらそれは漫画力ゼロということにならない？
湖川キャラが漫画になったら、
それはイラストが動いているのと同じようなもの。
…あ、それはミキモト(r

程度の問題だからね。
実際、上を向いた人間を正面から正確に描いてみると解るけど、漫画としては使えない絵になる。

>>208
ディフォルメを少なめにして写実にとことんこだわった絵ならそれでもいいんですよ
記号化されてる漫画絵ならちょっと辛いですけど

>>207
そういや昔モーションコミックに湖川さんのマンガが載ってたけど
あまり面白くなかったなあ

>>186
「読書百遍意自ずから通ず」
って言葉を知らないのかね？
この先生本をたくさん読めという割にはあんまり本を読んでないんじゃないの？

マジでデッサンという言葉の意味をわからずに使ってる人間が多いな…。

うむ、まず確実に言えるのは198はデッサンの知識皆無だな。

あ、やっさんにデッサンの狂いが無いのには同意だが
パースもデッサンに一つだっつーの
意味わかって使ってんのかな？

>>214
厳密にはパースとデッサンは違うよ

いや？パースの狂いはそのままデッサンの狂いになるからな
捉え方はあるだろうがうちの学校ではデッサンの原則として

１遠近法（パース）→空間把握
２プロポーション
３陰影
５色彩

が順番に評価の基準になると教えられた
最も人物描写の５原則としてなので、人物をモチーフにした場合
４に解剖学が入るが。（一般題材の場合４を抜かす）

ちなみに代アニじゃないよｗ

すれ違いスマソsage

”デッサン”の定義にあまり拘りすぎるとキリがないのでこれぐらいにしない？
厳密な定義になると、おそらく実際に絵を描く人間同士でも差異が生じると思う。
独学で絵を学ぶ人、洋画、日本画、グラフィックデザインの建築デザインの学生
など、皆微妙に認識にズレがあるし、どれが正解で間違いとは一概には言えないような。
それこそ美術史を学ぶ人間にご登場願って、絵画技法の発達の経緯を踏まえた上で
デッサン、パースといった概念の誕生や技法としての確立を厳密に区分けして貰うぐらい
じゃないと、皆納得しないかも｡

とりあえず僕は御大の描くセイラさんのフトモモにもう20年間お世話になっています。
あの艶かしさは、絶妙なカメラアングルと確かな造形感覚、一本の描線にすら生命が
宿るかのような絶妙の筆捌き、これらが渾然一体となったハイブリッドな魔力だよ。

何のお世話になってるんだかと

ゴーグの続編がみたいです。
漫画でもいいけど
本当はアニメで…

それはやっぱり無理そうだから漫画で。

>>219
いまゴーグのアニメつくったら厨房どもに”安彦＝絵がうまいだけのヘタレ”みたく叩かれる悪寒・・(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

＞２１９
オレは漫画ではゴーグより、ダーティペアが見たい。
御大の描くキャラのなかでは少ないほうだから、漫画化して
もっとたっぷり御大の筆によるユリとケイを見せて欲しい。

あぼーん

>>221
土器手じゃなくて御大のダーティペアをリスペクトするんであれば、
一つだけ拘らせてもらう。「ユリとケイ」ではない。「ケイとユリ」だ。

ダーティペアって御大でしたか？知らなかった･･･
安彦さんって結構画風で描き分けが出来るんですね。
全然違う人が描いてるかと思ってました

>>224
ハヤカワ文庫版の最初のものですよ、念のため。
画風は御大そのものです。

>>225
ありゃ、すみません。
アニメのやつだとおもっってました

>210
モーションコミックは一種の拷問。
一気に全頁完読出来たためしがなかった・・・

オリジナルのダーティペアは、同じ高千穂遥のクラッシャージョウの
流れで御大が絵を描いてる。高千穂のデビュー作であるジョウの絵を
依頼するのに、高千穂が御大の自宅に押しかけたのは、その筋では
有名な逸話。ちなみにジョウとダーティペアは同じ世界での話で
ジョウが生まれる前、ジョウの父ダンが現役クラッシャーの頃
共闘（共演）している。
クラッシャージョウ側からの視点で描かれた
のが外伝「ドルロイの嵐」（朝日ソノラマ文庫）
ダーティペアの視点からケイの一人称スタイルで
描かれたのが「ダーティペアの大乱戦」（早川文庫）
どちらも御大がカバー、本文挿絵担当。
ちなみに御大版のダーティペアみたいなら劇場版クラッシャージョウに
出てるよ。

アニメのダーティペアって、細野不二彦がはいってなかった？

ダーティペアの中の細野不二彦も大変だな。

巨神ゴーグ、劇場で何と同時上映されてましたっけ？

細野不二彦って確か漫画版クラッシャージョウを書いてたような……

スレ違いｽﾏｿ

>>229
コスチュームデザインをやってる。

おおーしらんかった！＜細野不二彦参加

>232
デビュー作だったハズ。
力入れすぎて全コマに背景いれてゴチャゴチャになってしまった…と
インタビューで言ってた

>>231

アイアンジャイアント

あぼーん

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

ｱﾗｼｳｾﾞｰﾖ
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>238

オリジンは、中年が生き生きしててイイです。
最近こうゆうの書ける人は、ハヤオか御大くらいかと。

中年も中学生もイイ！

>>235
１〜２年前に文庫版が出たよ、細野版クラッシャージョウ。
加筆修正してあるんだが、あから様に絵が違うんだよな。

しょ、しょ、しょ、少年も…

韃靼タイフーンの吉永隊指令マンセー！
絶対無いと思うけど、吉永隊指令大活躍の5巻出してくれないかなぁ。
漢臭さ爆発で是非。そしたらぜってー買う。

>>244
安彦センセーの描く職業軍人ってイイよね。
内地に残した家族に想いを馳せながら、年若い部下たちの陣頭に立って
最前線を死守する、というような感じの漢キャラを描いてくれる。

押井軍はハイテク装備に身を固め、極限までに感情を殺した殺戮マシーン、
宮崎軍は大砲どっか〜んが大好きな頭カラッポの戦争ゴッコ集団、
どこかの軍隊に入営きゃいけないとなると僕はやはり安彦軍がイイのだけれど、
安彦軍はボロボロの負け戦で苦労しそうな雰囲気がプンプンするよなぁ。

>>245
おまえは宮崎の「泥まみれの虎」を読んでそうゆうことを
書き込んで」いるのかと小一時間（ｒ

言いたいことはわかるが
別に宮崎を貶めるような書き方はしなくてもいいだろ
荒れるだけだ

そーいや細かいツッコミだけど

ジオンの人たちは連載始まってすぐから
ガンキャノンやガンタンクの事を「旧型」と呼んでるんだよね。
あれって何故だろう？だってまだ「新型」のガンダムは開発されたばかりで
ジオンの人々は知らないはずなのに。
「旧型」っのは「新型」があってこそつけてしまうネーミングだよね？

>>248
自軍のザクに比べて、ってことでしょ。

>>249
そうすると連邦はジオンより先にＭＳを開発していた事になってしまう。

例え比較対照がザク２でなく旧ザクだったとしても
連邦がＭＳを開発した時期としては早すぎて無理がある。
だからザクに対しての「旧型」とするのは不味いと思うよ。

ORIGIN結構売れてるみたいだね。
何かのランキングで4巻が5位くらいになってた。

>>250
それで正解。
オリジンはガンダムの公式とは離れた作品です。
大砲背負ったMSは格闘戦用MSに負けた旧式だと、ガデムが言っていますょ。

>>252
あーガデムそんなこと言ってたのかあ。
見逃してたよ。教えてくれてありがとう。

ちなみに
こちらはアニメ版の設定をごり押しするタイプの人間ではないので誤解しないでね。

ところで「格闘戦用MS」というのは何を指すの？

>>253
対MS戦用近接兵器を装備したMSじゃないかなあと言ってみる。
あとは機動性の問題かなあ。キャノンやタンクがザクより素早いとは思えないし。

>>254
あ、劇中でも何を指すのかは判りづらい雰囲気で書いてあるのか。
でも、もし「格闘戦用MS」がジオンのＭＳだったら

サイド７での
ガンダムvsザクが歴史上初のMS同士の戦闘だった
という話も変わってくるのね。

実はオリジンは立ち読みなのであまり詳しくないんだよ。
もう一度マンガ喫茶などで読み直してみます。

(妄想)ORIGINモビルスーツ開発略史
-(I)---------------------------------------
MS01 - MS04
試作MS、少数を試験的に配備。
-(II)--------------------------------------
MS05 (旧型)ザク
量産、配備本格化。
-(III)-------------------------------------
MS06 ザク
初の純戦闘用MS、
ジオン独立戦争の主力MSとして大量に実戦投入。
胸部装甲、固定武装の違いにより前期生産型、後期生産型に
区分される。(ガデムの補給を受けた際のシャアの台詞より)
シャアの愛機は前期生産型ベースの特注品。
-------------------------------------------
シャア以下ジオン軍MSパイロット達が06ザクの性能に随分と
自信を持っているようなので、ORIGIN世界での06ザクは比較的
新鋭機の部類に入るのではないだろうか。
ガンタンク、キャノンは上記(I)の時期にジオンからの漏洩資料を
元に製造を開始して(II)の時期に量産及び配備開始、大火力の
固定武装は同世代のジオンMS(MS04-05)に機動力で劣るのを
カバーするため。（或いは機動歩兵というMS独自のコンセプト
自体を、連邦軍開発陣はまだ理解不十分だった。）
今まではMSモドキのヘタレ旧型(タンク、キャノン)しか持って
なかったはずの連邦が、いきなり自軍の主力機MS06ザクを圧倒する
新型(ガンダム)を作っちゃったので大慌て、という感じだと思う｡

ガデムの操縦テクは置いといて同レベルのパイロットが
乗れば旧ザクでもどつき合いでキャノンを倒せるとゆうことかな？

オリジンのガンキャノンの手を只のマニュピレーターにしてるのも
その設定のためだろうから、ミスって訳じゃないんだろうけどね。
後は、ガンダムを何かと特別な存在にしなきゃならなかったTV版の
制約を離れる方向でやってるという感じかな。

つうことはカイさんは
後に出てくるであろうジムに乗り換えるって事かね？
キャノンが旧式扱いならジムの方が性能は良いはずだ。

アニメではガンダム、キャノン、タンク共ルナチタニュウム装甲で
ジムがジオンＭＳと同等だったけどオリジンではガンダムのみっぽい。

>>254
>対MS戦用近接兵器を装備したMSじゃないかなあと言ってみる。
ガデムは思いっきり「素手」で戦っていたよ（ｗ
と言うか「設計コンセプト」が古いんじゃないかと思う。
ミノフスキー粒子下で長距離攻撃用の大砲は役に立たない。
接近して懐に飛び込むには格闘用ＭＳの方がその点では有利でしょう。
キャノンの腕とかもライフルの持ち替えようで、接近戦での度ど突き合いに
向いているようには見えない。
ワザとそうしているのでしょう。

じゃあ、シャアのアムロに対する
「でたらめだ、貴様の戦い方は！」
という罵倒の裏には、
「本来ＭＳでの格闘とはこうあるべき」
みたいな規範があるってこと？
そのへんがイマイチ読んでてわからん。

そこまで考えてないんじゃない？
素人丸出しだ、って意味なのでは？

っつーか、やっさんのMS戦闘って殴る、蹴るが多いな。
その内、ロケットパンチが飛び出そうで怖い。

>>245
安彦軍！(･∀･) ｲｲ！！

>>264
横山やすしのMS戦闘かと思ったよ。

>>266
横山のやっさんにはギャンが似合うと思うな。
なんとなくだけど。

４巻薄い

御大とか言うと信者っぽくて抵抗あるけど
やっさんならいいなｗ

>>267
ギャンだとモノアイを上に向けられるので
「眼鏡がない」のネタを出す動機が弱くなります。

でも、ギャン以外には思い付きません。ただしサーベルとシールドは無し。

きよしと二人でブラウブロとか

いや、ＭＡで言うなら、やっさんがビグロ、きよしがザクレロ

今、某アニメで次号の予告やってたが、もうアムロが脱走してたぞ。

ひょっとして、セイラ出撃はカットなの ???

あの香貫花クラ○シーみたいなセイラの載ったガンダムが、ザクに襲われる
シーンは楽しみにしていたのに…。

えーっ！はしょるなあ安彦さん･･･
ところで都心の方、早売りはいつ頃からですか？

単行本売らす為に、肝心な箇所は単行本書き下ろしとか・・・？！

確かにセイラ出撃はアニメでもストーリー上いらんといえば
いらん話なのだが…。「カットされるだろう話」というと
我々はククルス・ドアンにばかり気を取られて注意が疎か
だったかもしれん。
描き方によっては数話にまたがる密度だけは濃い話なんで、
ORIGINの展開をスムーズにするには必要な処置なのかも。

それよりもミライさんの乳バンドは(ry

マジすか･･･
あのエピソードかなり好きなんですが･･･
でも何の伏線もなしにいきなりセイラさんがガンダムで出てるのはちょと強引かもですね。
アムロが脱走したから、セイラさんがガンダムで出撃するとかの方がしっくり来るかもしれないです。
それにオリジンのセイラさんはクルーの仲で一番頼りになる精神力の持ち主だし。
ジープからバズーカぶっ放したセイラさんが、兄さんの事で軟弱な精神見せるとは思えない。

となるとセイラさんのパイロットへの適性は如何描くんだろ？

どこで読んだか忘れたが、それなりのリアリティをオリジンでは求めるので
「セイラはガンダムで発進しません」ってやっさん言ってなかった？

前の方のこのスレでカット対象エピソードが話題になったとき
「戦場は荒野」「時間よ止まれ」「ククルス・ドアン」「セイラ出撃」
が上がっていた気がするけど（結局「戦場は荒野」はカットされなかった）

>>276 >>279
う〜ん、ストーリィ的には結構重要なエピソードだと思うけどなぁ。

・シャアとセイラの関係のフォロー
　　(アニメ見てる人は既に知ってるけど…　初読者向けには適度に伏線がいる)
・セイラのパイロット転向の伏線
・コズンが捕虜となり、セイラがサイド３出身者であることを臭わす
　　(いきなりランバ・ラルに「姫さまか ?」と言われても…)
・ガンダムもアムロ以外が乗ると弱い (脱走前アムロの増長 ? の強調)
・勝手な行動をすると独房入りさせられる (W

…などなど。

　それよりも、アニメに比べるとセイラの対人関係の毒性が強いんで、事件後
のブライトの態度が楽しみだったのになぁ。

知り合いの女の子（って年でもないけど）が
「ガンダムって有名だけどちゃんと見たこと無い」って言ってたから
四巻まで貸し出し中。

そういう人もいるので >280　にある「初読者向け」ってのはあった方が良かった…

オリジンのWBにはタンクとキャノンは何台あるんだ？ガンダムは1台だよね？

>>282
たしか各三機で、ガルマ戦でタンクがひとつやられたから
キャノン三機、タンク二機かな。

>>280

でも、それはアニメありきの結果論という気もするけどな。

>>シャアとセイラの関係のフォロー
>>コズンが捕虜となり、セイラがサイド３出身者であることを臭わす

は、セイラが出撃しなくてもコズンが捕虜となればいくらでも
ストーリー的に補完が可能だし、

>>セイラのパイロット転向の伏線

は、アニメでもあれが伏線になってるとは思えないんだけど。
それに、たとえアニメでは伏線だったとしても、
ORIGINではすでに戦車砲ぶっ放しているし、なくても違和感は無い。

>>脱走前アムロの増長 ? の強調

なんかはほんとにとってつけたような理由だし。

う〜ん、トニーが先にやっちまったからもしやとは
思ってたんだが・・・やはりな＞「セイラ出撃」

アムロ投獄中のガンダムには他のヤツが乗るんじゃねーの？
例えばジョブ・ジョンとか、名前募集中とか。

おれも>>280氏にすげー同意だけどな
ただでさえオリジンのセイラは強く、出来すぎてるので、このエピソードが
無くなるとセイラがアニメ版と別人のように見えてきてしまうんだけど

>>284
>セイラのパイロット転向の伏線

原作では「ガンダムの搭乗経験者というのが条件だ」として
ブリッジに居たところを呼び出されているよ。

>>285
筆が笑っちまって書けないのでは…

>>260
当初の設定では、ガンダム、ガンキャノン、ガンタンク、ジムの装甲材は同じ。
ただ、装甲材の厚みが異なっていた。
漏れの記憶では以下の通り。

ガンキャノン＞ガンダム＞ガンタンク＞ジム

オリジンのカイはジムに乗るんだろうね。
案外、ショルダーキャノンを標準装備してたりして。

>>284

フラゲ。読みどころですよ。

ｶﾞﾝﾀﾞﾑよりタンクの方が装甲薄かったら
タンクがタンクである利点が薄いな。

そーゆーことゆーと
ガンタンクって何か利点があるのかとゆう…

>>292
関連商品にバリエーションがつきます。

>>292
しょーがないやん、
元々が長距離砲なんていう、時代遅れの火器が売りの兵器なんだから

　よく考えてみると、安彦版だとジョブジョン以下のパイロットが何人も生存
しているんだから、セイラがオペレータのまま、つー可能性もあるのかな。

　極端な話、G アーマーやコア・ブースターも出す必要性ってあまりないし。
スレッガーの特攻シーンくらいかな、展開で困りそうなのは。
(あれは、ガンダムの盾になる、という点で G アーマーの方が説得力があった)

が。がお

今日発売だっけ？

十年以上ぶりぐらいに「アリオン」を読んでみたけど
絵が丁寧だね。ガンダムの絵がとても雑に感じる。
アリオンは時間かけて描いてて、ガンダムはささっと描いてる感じがする。

そりゃま、月刊ペースになってしまったからねえ

月産何ページだっけ？

>>298
そりゃちがうだろ

単にアリオンの初期の線が太かっただけだ

アリオンの太い描線も、オリジンのササッとした線も、
御大の豊かな表現力を表すのですよ。

オ・ワ・カ・リ?>>298ﾀﾝ

月刊の方が御大に負担が少なくてすむのか？？

>>295
あー、そういえば・・まさかオリジンのセイラはあのままなのか？
でもそうするとエルメス登場のとこでシャアのゲルググにやられそう
になるあのシーンもカット・・他にもいろいろあるような・・

でもリファインされたGアーマーは超見てみたい。

雑かな？昔の絵も好きだが、むしろ今の絵のほうが好きだよ。
アニメの作画の事はよく知らんが、アニメの絵は線とかきちっと描く物だと思う。
きちっと線を描いてあるのが好きなヤシは雑と感じるのかも知れんな。

アリオンのころの絵は、線のタッチと塗りのタッチがまだ分化してなくて未完成な印象がある。
（筆で描いてるからね）
ヴィナス戦記あたりから安彦「マンガ」の絵が完成してきたと思う。

筆で描いてるのは今も昔も変わらないでしょ。
でも確かにヴィナス辺りからは漫画に慣れてきている
感じはするね。アリオンは独特の雰囲気を持つ良作だけど、
一般誌の漫画に混ざると浮き捲る。トーン使い過ぎだしw。
ヴィナス以降、一般誌にも進出するようになってからは
安彦絵でありながら一般的な漫画にも上手く迎合した
読み易い（内容の小難しさは除いて）作風になってると思う。

ＩＤがＲＸ７８記念カキコ

いや、筆での線と塗りの書き分けが進化したことに言及していたのだが…

>>309
うらやますぃ

>311
そんな君はＤＱＮなわけだが（ｗ

>>311
うらやますぃ

>>309
離れてるから却下

この漫画、
BS漫画夜話で取り上げてくれないかな

少女漫画以上にファンから前もって言うべきネタを指導されそう･･･

セイラガンダムに！
砂漠の逃亡！
カイささやかに活躍！

スマン、誰か「28: 奥浩哉【GANTZ】ガンツを語るスレ STAGE 44」をあげてくれませんか？
２chブラウザもって無いので、見れないんです。あげてくれたら、見れるのです、、、。

御願いします。

なぜここで聞くか疑問だ

>>318かちゅでもＤＬしろ

そんなことも出来ない厨房か？

ギコナビがいいぞ

かちゅ導入しただけで断念している人間のなんと多いことか･･･

kageもいっしょに落とせ
でなければぞぬとかＪＡＮＥとかあるし

まだ人大杉なのか…GW効果？

ああ、またDQNが出てしまった…
自覚が無かっただけにショックだよ、DQN…
明日も出たら神と名乗るよ。

エース最新号、読んだけど、オリジンはなんと６０ページとは。月刊で６０とはかなり多いと思うんだけど、
はたして、どのくらい気遣ってるのかね編集部は、御大のことを。読んでるこっちは早く終わってくれ、
ビクビクしながら読んでるんだから、始末が悪い。
まぁ、内容の方は、オリジナルのおっさんキャラとか、ラルをザビ家にとっての外様的な人物にするとか、
「オデッサ」が、ロシアのオデッサ地方を指すこととか、御大の脚色も光っていて、良かった。そのぶん、
オリジン以外はダメなのはいうまでもないけど。

ああ、もう新しいのでてんのか
買ってこよう

今月号、ラルとハモンのギャロップ前での会話シーン、絶妙にいい雰囲気。
マ・クベのラルへの思いとか、なんかいろんな意味で盛り上がってきたな、
という感じです。

個人的には映画でいくと I<II<III と感じているので、これからますます楽しみです。

なんかマの部下が「いいもの」とか言ってるんだけど。

藻前ら「セイラ出撃」の換骨奪胎ぶりには触れやがりませんか？
ますますもってセイラさんをパイロットにはしない線が濃厚になってきたかも。

>>326
＞ラルをザビ家にとっての外様的な人物
それは単に詳細に語られてないだけでアニメ本編からでも十分にその匂いは
嗅ぎ取れると思うが。木馬内のセイラとの再会シーンで後付け的にも辿れるしな。

「ガルマ様のあだ討ちができれば、よりザビ家に近い生活ができる。部下のために」

「あなたの父上と革命に参加したジンバ・ラルの息子、ランバ・ラルです」

ネタバレになりそうだけど（読んで無い人は見ないでね）
セイラガンダム出撃の演出は使われちまったけど
セイラの心の動揺が徐々に見えて今後どうなるか楽しみです。

アムロ脱出したけど、戻ってくる時がセイラがガンダムで出陣してる時かな？？
そっちの方が救世主っぽくていいかもね

555

ん＞

アムロといっしょにガンダムも家出してるわけだが…

セイラ出撃のシナリオがなくなったのはなんで？
矛盾点があるから？

ギルスの「熱血ぶり」＋「改造人間（じゃないけど）の苦悩」
は初代からの王道だよね

ただ新らしみに欠けるので、アギトが主人公で正解
脇役の方がギルスも光るし、暗いストーリーにならなくて済んだよね

アムロもガンキャノンに乗らなかったし…

アムロをガンダムから降ろす口実として、無断で出撃して満足に
操縦できなかったのにセイラも動かせるからという理由より、
ずっと出撃してたカイがやっと使えるようになったからとした方が
しっくりくるからなぁ。

ランバ・ラルが予備役というのは、なかなか興味深い新設定。

ランバラルが予備役だったとすると、今まで部下をどうやって養ってたんだという疑問が･･･・・・。

>>335
>>332が言ってるのはｱﾑﾛが帰ってきたら独房行きでしょ。
その間セイラさんがどれかしらMSに乗るって事じゃないの？

今回ラルとマ･クベが良かったよ。
実は今まであんまりマ･クベ好きじゃなかったけど、
ちょっと好きに、いやむしろスゲェ好きになった。
そしてダンケ君は生き延びる事ができるか？
フッフッフッ…(鬼)発言、気になる。

カイ大活躍

ギルスの「熱血ぶり」＋「改造人間（じゃないけど）の苦悩」
は初代からの王道だよね

ただ新らしみに欠けるので、アギトが主人公で正解
脇役の方がギルスも光るし、暗いストーリーにならなくて済んだよね

ランバ・ラルがアムロ相手に言っていた
「始末する・・・悪く思うな・・・・」
ってＥＶＡのパクリだよね？

なんで書き込めない？

>>345
もともといろんなところで使われてる台詞だよ。

セイラガンダム出撃の一連の演出は使われちまったけど
セイラの心の動揺が徐々に見えて今後どうなるか楽しみです。

アムロ脱出したけど、戻ってくる時がセイラがガンダムで出陣してる時かな？？
そっちの方が救世主っぽくていいかもね

あれ？

かけますが

すみません自分も書けました
なんかへんな操作したみたいです
かちゅ昨日導入した春厨なのでお見苦しい所を見せましてスミマセヌ

　今のホワイト・ベースの位置だと、ランバ・ラルとは中央アジアの
砂漠じゃなくて、南米のジャングルで戦うってことになるのかな ?

　マ・クベが出てきているから、オデッサ作戦が無いってことはありえ
ないだろうけど…　このままだと、

　ラル隊との戦い　→　ジャブロー到着　→　イギリス (ベルファスト)
→　オデッサで決戦 (地上編　完)

って流れになるのかなぁ。

>>345
　エヴァにそんな台詞あったっけ ?
思い出せないが…。

>>345
朝鮮半島出身者ですか？

>>354
直ぐ煽らない。
子供の喧嘩じゃないんだから。
353が聞いているんだし、345の回答を待とうよ

エヴァの前にアニメ無し＞エヴァが初めて使った
エヴァの後にオリジナル無し＞エヴァのパクリ

エヴァ叩きがひどくなる前に俺が答えとく。
劇場版で兵士がシンジに向かって「悪く思うなぼうず（未遂）」
その直後ミサトがその兵士に向かって「悪く思わないでね（銃殺）」

TV版では、アムロ慢心→アムロ脱走って順番だったんだが、
オリジンではアムロ慢心が抜けてるね。

アムロ慢心って、鉱山基地に対してガンタンクで攻めるってやつ？

>>345
時代劇のお約束のセリフだとばかり

ありきたりなセリフでも全てエヴァがオリジナルだと感じるエヴァ信者氏ね。
エヴァがパクったネタはデータガンダム１０年分くらいあるというのに

>342
確かに今回のマ・クベはいい人風だったけど、
あれを額面通り受け取っていいのかな？
いや、自分はマ・クベの謀略家なところが
好きなんで、なんか裏がありそうだな、あって
欲しいなと思いながら読んでた。

ひとつ考えられるのは、ウラガンに本心を
悟られないようにするため、心にも無いことを
言った、という設定かな。
ウラガンってTV版だと腹心の部下っぽい
感じだったけど、オリジンでは中将と中尉で
差がありすぎるし、ただのﾊﾟｼﾘっぽいから、
本心なんか打ち明けなさそうに見える。

まあ、ラル隊が南米で戦ってるうちは鉱山の
実態を知られる恐れもないから、ラルに
意地悪する必要も無いんだけど。

つーかガンダム等がなけりゃエヴァの監督は居ないも同然なんだし。
どっちの作品も好きなんだが「あれはエヴァのパクリ」とかゆー
発言はどうしようもなく恥ずかしいのでやめてくれ。

そっか、出てるんだ。買ってこようかな…。
コンビニでも売ってる？

自分にとっちゃ、エヴァの方が様々なものからのパクリなのだが。
オマージュというか。
まぁ、どうでもいい話ですね。スレ汚しｽﾏｿ。

「悪く思うな」って、60年代70年代から使われてる古典的なセリフだぞ。
むしろ「いまどきこのセリフって、やっさんいいんですか」と思った。

さて、そのうち345が「ＥＶＡの名前を出せば大量に釣れる」とか
抜かしながら使徒再来するぞ。

シャア専のガンダムAスレ何処いったぁー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>367
ここでしょ？　でも専用ブラウザ入れてないと今は読めないよ。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1049605502/

>368
うあ、ありがとう！ｶﾁｭなので読めます

引用のレス番号が変（未来の番号にレスしてる書きこみがいくつもある）
なのは自分だけ？OpenJane使ってるんだけど。

>>368
それよくあるよ
選択中のログを削除で削除して、また読み込めばＯＫ

>>371
ありがとう、直ったみたいです。

ブライトがアムロをガンダムから降ろそうと決めた理由がよくわからない
ガンタンクで出撃したり等の命令違反をしたわけでもないし

むかつくんだよ、あいつ。
うじうじしやがってよ。
帰ってきたらヌッ殺す。

だからアムロはグフにやられたりして戦闘不能になったわけで今んとこ必ずしも無敵じゃないじゃん。
ブライトにしろアムロ本人にしろこの先ニュータイプになるなんて考えてないから
ガンダムのパイロットとして誰よりもアムロを優先するなんて理由も無いよ。

それにブライトが言ってたようにパイロットがアムロ一人だと不安でしょ。
こいつ精神にムラがあるし、気分次第で乗らないとかダダをこねるし、他のパイロットも機体に慣れさせておきたいというのが本音と思う。

あと偶然乗った民間人でもここまで使いこなせるのなら
ひょっとしてもっとパイロットとして適正ある奴がいるのでは？
と普通思わない？

それだけじゃアムロを降ろす理由としては弱い気がするな
正規のパイロット候補生がいるんだから、サイド７から今まで降ろすチャンスは合った訳だし
例の出拒否事件以後はブライトのアムロに対する評価はあがってたと思うんだけれど

>>376
そう？
またあの泣き言がぶりかえしてガンダムに乗らないなんて言うかもしれないなんて思わない？
まあ思うのは人それぞれだけど、
何よりもアムロに問題があると言うより、アムロよりも他に最良のパイロットがいるかもしれないと言うのが一番の理由でしょ。
現状に満足せず、常に最良の配置を考えるのが指揮官のつとめだし

つーか今回のカイは強かった。

セイラ出撃しなかったね
思ったけど、富野さんと違って安彦さんは、女性キャラのイタい部分を
描くことに抵抗があるのかなあ。
セイラもミライもアニメ版よりも欠点の少ないキャラクターになってるような気が。

マ・クベの鉱山の実体って、なんか知られたらやばいことでもあったんだっけ？

>>379
いや、オリジンセイラさんはむしろイタイ部分を強調されてると思ったよ。
お嬢様ゆえの世間知らずと気の強さがブレンドされて、
「美人だけどいう事が極端でちょっと浮いてる人」って感じに描かれてる。

「車庫入れの要領だ。がんばっておばさん」
に怒ったミライに怯えるカイを見るセイラの目がヨカータ

ふと思った。ゲーム脳ってのはニュータイプ化の走りなんじゃないのかと。
いやそんだけ。

>>380
オデッサの鉱山から収益をキシリアはギレンに対して過少申告していたから
（余った分を自分の懐に入れちゃったんですね）

>380
384に補足して。
キシリアはいずれギレンに反旗を翻してやろうと思っていて、
その時に有利なように鉱山資源を秘匿していた。
だから鉱山の実態がバレると、反逆の意思があったことまで
バレてしまう可能性大。

>>384-385
なるほど…当時の子供向けアニメとは思えないほど政治問題が関わってるね

貴様は子供を馬鹿にしている。トミノに馬鹿にされるタイプだな

＞３８６
富野も御大も政治謀略が大好きだからね。そのへんのスパイスがファーストを名作たらしめた訳だけど。
今の種がツマランって言われてる原因の一つに、監督夫妻がそういった政治謀略に興味が無いってのも
あるんだと思うよ。政治謀略よりヤオイを優先させるガンダムなんて、ガンダムとは呼べないからね。
オリジンでもいずれ、ジオン謀略史みたいなのが描かれるだろうけど、その時はマ・クベがいかにザビ家の
権力奪取に関ったをぜひ描いて欲しいね。

最近初めてORIGINを読んだんだけど、
セイラってめちゃくちゃ美人やなぁ。

>388
>オリジンでもいずれ、ジオン謀略史みたいなのが描かれるだろうけど、
>その時はマ・クベがいかにザビ家の
>権力奪取に関ったをぜひ描いて欲しいね。

私もきぼん。
マ・クベって政治的なこととかでキシリアの懐刀
として活躍してきて、それが認められて総司令
という重職を任されたんだと思うんだよね。
少しでいいからその辺を描いて欲しいな。

キシリアとの関係も、表に出てるだけのこととは
思えないし。
色と欲（政治に関する野心）の二本立てコンビ
だったんじゃないかな。

オリジン唯一のセクースシーンがマｘキシリアだけだったりして。
シャアｘララァも書いて欲しいところだが。

マ・クベって、オリジンだと中将なの？

>392
そう。中将な上に地球侵攻軍総司令で、えらい出世しとる。
壷は相変わらずだけど（ｗ

あげてみます

一説には（マ・クベの声を当ててた）塩沢兼人さんが亡くなったので二階級特進したとか

じゃあセイラさんも准尉ぐらいにはなっているのかな。

>>395
うわあ・・・
ネタでも何でも、何だかヘコむ説だなあ・・・

>>395
そういうこと言ってると、今に赤鼻が大佐とかになっちゃうぞ

カイ、アニメでは単独で５機以上撃墜してるしな。
ブライトの台詞のガンダムの乗り換え候補にも、
民間人で唯一名前出てるしなぁ…
富野小説ではアムロが死んでからの最終盤カイ視点だし、
機体が赤いからって理由でギレンにシャアに間違われる始末だしなぁ…

コレから先、全部おいしい所を持っていきそうな気がする…

＞395
准将がいるから、３階級になる気が…

大佐→准将→少将→中将

あれ？そもそもジオンには、准将なかったっけ？

>>399
准将は無いっぽいね。
まぁ設定なんていくらでもいじれるだろうけど。

キシリアの階級は？

>400
キシリアは少将のまま。
マ・クベと階級が逆転してしまったので、この二人の関係がどうなるのか気になる。
組織的には、キシリアの下にマ・クベということになるみたいだけど。

分からんけど、ジオン「軍」以外にジオン「政府」の、
何らかの役職を、ザビの皆さんは持ってるのかもね。

いや、そう言う設定は聞いたこと無いけど。

しかし、マ・クベとドズルの階級が同じなのか…

おいおいトワニング准将は？

ザビ家は一般ジオン軍人の二階級上だ！（嘘・知らん

＞388
シャア板じゃないんだから種に罵詈雑言するのは控えようや。
権謀術が秀逸なのはシリーズ中1stとZぐらいだろ。（Zはストーリーに破綻が来てたが）

>>405
Ζの権謀術のどこが秀逸なのかと板違い（種田山頭火）

マ・クベ中佐じゃなくて中将かよｗ
ザビ家の人間は階級に関係なく威張っているというのは、小説版にも
出てきた描写なのでいいけどね
でも、大佐か准将くらいでいいのに

>407
でも地球侵攻軍総司令となると、将官でないとおかしいんじゃ？
もともと大佐で基地の司令官というのも、無理があったんだし。

ザビ家は王族みたいなものだから別格なんだろうね。
大佐であるガルマの部下にも、恐らく将官クラスの人間がいたと思う。

まくべが中将ってことはキシリアは大将なの？

>>409
>>401参照

久しぶりに来て見たら、ズレまくってて疲れるな

フラウとアムロがくっつくかどうか、みたいな下らんネタよりはいい。

＞４０５
Z失敗の要因って、ファーストでは子供向けアニメということでまだ抑制していた、政治ドラマとキャラアニメ
（ファーストより多くの女性キャラが出てる）の要素を富野が必要以上に盛りこみすぎたために、従来のロボットアニメとしての
ストーリが破綻したんだと思うんだけどね。それに加えて、ファーストではキャラやメカのデザインに安彦御大と大河原しか
関ってなかったから、統一感のある安定したイメージがあったけど、それがZでは複数の人間の手によるから、全体を通して
キャラもメカもイメージ的にバラバラで安定感に欠けたってのもあるし。

Ｚ失敗すか･･･（欝

湖川と組んでイデオンやダンバインやったのがＺで仇になったんじゃないか？

１ｓｔ世代の人はやはりＺを否定しますか・・・

僕はＺから入ったのでＺも名作に見えます（もちろん１ｓｔも）
主観ですみません

>>416

気にするな。
俺はキエル嬢がツボに入ったので∀が名作に見えるぞ（ディアナ女王も）。
まったくの私観ですまんが。

>>416
ｼｬｰとｱﾑﾛの再会があったので俺にとっては成功だが。

しかし、WB降りるのはいいけど、ｶﾞﾝﾀﾞﾑに乗ってくなよ＞アムロ

Ζは結構好きだったけど終盤のハイパー化等で萎えた

>>419
ＺＺの筋書き変更＆声優使い回しのせいで富野落ち炸裂したからな。
Ｚはやっさんのデザインだと萌えキャラになりそうもないフォウが北爪の手で萌えキャラに
なっていたのが印象的ですた。
しかし逆シャアのデザインがやっさんでないのが今でも悔やまれるっす。
あんなオールバックの軟弱親爺、シャアじゃないやい。
オリジン読んでいるとますます断裂感が強まります（つΑ｀）
ナナイは好きだけど。

>逆シャア

あれ見てファーストのキャラにビーボォー系の作画は合わんと思った。
土器手司あたりをトップに立ててやればよかったのに。

>420
禿同。ORIGINシャア見てると逆シャアのオールバックオヤジは
一体誰なのかと小一時間問い詰めたくなる
でもやっさんは逆シャアまでやらんで良し！
ORIGINシャアはZとか逆シャアとか後のこと考えず
やっさんが好きなように煮るなり焼くなりして欲しい

キー坊は萌えハマーン描いてくれれば良し。

キー坊とやっさんか。なるほど･･･
つか安彦さんがそういう意味でのやっさんだったら縁起悪いし

>>423
俺はハマーンはやっさんバージョンしか萌えない。
ZZになって俺はミネバだけじゃなくてハマーンも影武者だと思っている。

やっさんバージョンしか萌えないといったらファ・ユイリィだろう。
第一話ﾏﾝｾｰ。

なお、ﾒﾀｽに乗って復活したのはあれは影m（略

マシュマーもキャラスーンも北爪色濃いよね〜
ＺＺのファンの人には申しわけないけど
あんなビジュアル系の人物ってどうも好きになれない･･･
安彦さんの描く人物と比べて浅く見えるのは僕だけだろうか

★★ 機動戦士 Zガンダム＆ZZ を語ろう ★★ part4
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1050347666/

>>428
すまんかったな。

でもやっさんのキャラが如何に生き生きと深みがあって萌えるか、と言う事を話したかったのよ。

＞４２７
北爪と安彦御大を比較すること自体、野暮と思われ。
御大は別格だからさ。

>>423
でも、もういつ復活するかわかんないよ。
このままあぼーんの匂いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝしてる。＞北爪はにゃーん

今月号（６月）一番後のページの目次より

「今月から毎月〆切が来る。ガルシア編集長が来る。
気が重いナァ・・・春なのに。」

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>432
それに比べてキー坊は・・・おっと、野暮だった（w

来るといったら「シャアが来る」

今週号のスピリッツの高校アフロ田中にて
「は…はかったな〜〜〜〜〜〜〜！！（シャア)」

ログつまって表示されねー

>>436
一度、ログを削除してから、改めて取り直すと大丈夫。

すっかりガンすれになってるみたいだけど、安彦さんの他の作品についても訊きたい。
安東ってどうなの？

他の作品はともかく過去スレでもそうそう出てこないしスルーしといて良いんでしょうか？

安東はちょっとヒーローものっぽすぎるかなぁ…
個人的にはあまり楽しめなかった。でも今読んだら印象変わるかもしれないけど
（実家におきっぱなし）

おれは好きだけどね

ラストがやっぱり打ち切りっぽかったのが残念＞暗闘

北条義時面白かっただけにもっと使いようがあった気が。
平氏の蝶に呪われている設定がもの凄く良かっただけに。

安彦マンガ全般に言えることだが、ラストが走りすぎるような気がする。

>>442
打ち切りか雑誌ごとあぼ〜んのどちらかばかりだから（つΑ｀）

ガンダムエースは売れてるの？

>>444
で、なければ、隔月刊→月刊にはなるまい。

>>439-42
レスＴＨＡＮＸ！
やっぱり手放しに絶賛では無さそうってところで非常に参考になりますた。
トロツキー（まだ全巻揃ってないけど大好き）→ネロ→イエス→ジャンヌ→ガンダム→ナムジと来て、
流れ的に神武にも逝きたいけど、わりと考証系の歴史物以外（アリオン、安東、マラヤ）ﾓﾅｰと考えていたところ。
安東はｲｰﾌﾞｸｵﾌで三巻揃ってたけど、考えているうちに売れ散った・・・sage

そういや「イエス」は2000円で一巻ものにまとまった愛蔵版が出てるんだって？

THE ORIGIN で安彦マンガのカラー彩色に興味を持った人には、是非ジャンヌや
イエスなどのオールカラーコミックも読んで欲しい。（単行本ちょっと高いけどね。）
スレの上の方でカキコもあったけれど、ジャンヌ冒頭で主人公エミールがジャンヌ・ダルクの
生家を訪れる辺りはもう壮絶に凄い。大袈裟でなく、安彦センセーの手にとうとう神様が
降りてきちゃったよと思いました。

神が降りたなんて表現つかうとかえってウソくさく見えるよ
信者フィルター発動って感じでさ
良いところとそうでないところを併記してるレスの方が「じゃあ読んでみようかな」って気になれる

御大には神様降臨しても>>447にはなにもこなかったということで。

漏れはあまりジャンヌはストーリー的にぴんとこなかったんだよね。
全部が一巻にまとまった分厚い愛蔵版で読んだから、
三巻もののダイナミズムが感じられなかったのかもしれんが、
少なくともビバ！サイドストーリー発掘（創作）ってノリが極まってしまった感じ。
ものすごく突き放して見れば、夢見がちな少女の歴史絵巻的騒動記と言うことも出来るほど、主人公の内心の物語に徹している。

しかし、絵は綺麗。まるで映画のやうという評言はこの時のためにあると思った。絶品。
見るだけでも買って価値あったとｵﾓﾀﾖ

個人的にはイエス→ネロの帝国と切支丹萌えなわけだが・・・

>>450
ジャンヌ（あ、イエスだったかも…）の原画展を以前見たんですが、
線もエロいし塗りも凄まじく綺麗で大変感銘を受けた覚えがあります。
もしカラー漫画が今後もあるとしたら、マラヤのように大判で見てみたい
ですね。

あと動画屋だった人からゴーグの修正原画のコピーを個人的教材として
頂いたんですが、これもまたコピーなのに線に色気があったりして、もう…
同じ鉛筆なのに何でこんな線が引けるのやら……(;´Д｀)

ジャンヌは前にBS2の週間ブックレビューで紹介されたことがあった。
俺はそれ見て買ったわけだが。
まぁ、ストーリーは俺もピンとこなかったね、カラーの絵はもう、さすが！という感じだったけど。

安っさんはｶﾞｯｼｭでｶﾞｯｼｭｶﾞｼｭ描くのが得意なんだ
でも表情がﾜﾝﾊﾟﾀってのは内緒だﾖ

連邦の白い悪魔
ttp://dempa.2ch.net/gazo/wara/img-box/img20030411221421.jpg

恐ろしい・・・・

>>454
正直アホみたいに大笑いした
ﾊﾗｲﾃｰ･･･

>>454
く、くだらなすぎて面白い−

>>454
やべえ、マヂ笑った！
名作

「さようならガンダム」とか言っといて戻ってきちゃった安彦ちゃん萌え

>>454
漏れもツボに入って涙が出る程ﾜﾛﾀ。分析するに台詞が一切ないのとその
キャプションが効果的なんだろうな。微妙にスレ違いも大いに許す！(･∀･)

シャア板にはとっくに貼られてそうなんで、勝手ながら懐アニ板に転載しとくよ。

>>454
あれって超合金の「可動戦士」シリーズかな？

マイナー故の雑誌あぼーん＆打ち切りは正直言って哀しい。
そのための駆け足展開も。あと２〜３巻分くれてやれよ、と心の底から思う。

>>461
その分の資金を全て４６１が負担するんなら、
やってくれるかもしれないと思う。

>>454
積年の遺恨覚えたか〜（ｗ

なんでグフにガンダムの足破壊された挙句鹵獲されそうになったアムロが特別なんでしょうか？

>>454
ﾔﾗﾚﾀｰ(www

ジムが妙にいい奴らに見える・・・

しかし昔のガンプラじゃ考えられない表現力だね
間接が深く曲がるなあ・・

1/100なんか膝しか曲がらなかったのにな・・・

>>464
アムロでなけりゃもう死んでます・・・とミライさんはいいたいワケだ。

オリジンの次に楽しみにしているガンダムくんだけど
正直ネタ切れなのか？
前回まであんなに爆笑してたのに・・・

ガンダムの装甲って意外ともろいのね

装甲というより関節がね

すげーガンヲタの巣窟や

>>473
君は何オタなんだい？

おい、おまいら！これを買おう！
http://www.jp.playstation.com/product/58/000000006151858.html

>>475
高すぎ晋作

>>476
俺ガンダムのCD持ってないからちょうどいいと思って。
あと御大の描き下ろしイラストが(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

＞４７７
御大はダムエーの表紙毎月描くんだからさ、これ以上、カラーイラストを欲しがるな。
ダムエーと単行本だけで我慢しろよ。

あと１００年は生きてもらわなきゃ困るもんね
仕事の以来があれば、安彦さんはプロ根性あるから
身を削ってまでこなそうとする人だし。

そこにつけこんで、どんどん依頼してはいけない。
才能ある人材をもっと大切にしないと

国家で保護できないかな〜駄目かな。
手塚治虫の過ちを、また繰り返してはいけない・・・

ここでﾁｮﾄでも批判すると叩かれるからﾋﾞｸﾋﾞｸものなんだけど・・・

アムロガンダムがグフ、ザクに負けてカイが救出（それもガンダムが壊れて！）
ってのはどうかなぁ・・・。
スーパーロボット路線から外れてリアル路線にして、カタルシスを失うZの悪夢を
踏襲しやしないかと心配。

やっさん、本編とは余り懸け離れたものにしないって言ってたのに、ｽｺｰｼやりすぎ
じゃないかなって思いました。

セイラガンダムの被虐って折角のネタも失ったしｗ
漫画作品としての売りをどんどん削ってる様に見えて・・・

>>480
私見ですが、思うにアレは後のアムロの「僕はあの人に勝ちたい」という科白を強調し、アムロの戦士としての成長をより強く表現するために必要だったのではないかと。
だから、セイラさんの見せ場をカットしてまで、一度ラルに完全に敗北する必要が有ったのではないかと。
アニメなんかではアムロはこうまで完全にやられてないからね。

今回のオリジンガンダム、
ウラガンが目上のラルに「ご苦労様」と言うのはちょっと……
「お疲れ様」なら自然なんだが。

>>480
>ここでﾁｮﾄでも批判すると叩かれるからﾋﾞｸﾋﾞｸものなんだけど・・・

同感。その気持ち私もよく分かりますよ。

>>480
まだまだ脱線してないと思うよ
いくらでも辻褄あわせが出来ると思うし
今後期待しよう

リアル指向云々の問題より、アムロがガンダムかっぱらうまでに増長しているように見えないのがちょっと。

原作だと、キャノンでもザク２機落としガンダムじゃなくても戦果を挙げた。
で、勝手にタンクで出撃したり「説得する自信はある、ブライトに用兵のことはわからない」と増長したり・・・
ところが悉く計算が外れて危機を招いてしまう。落ち込んだ所で更にガンダムから降ろされそうになり脱走。
オリジンだと、「計算違って負けた」だけ。原作に比べると落差が小さくないか？

確かにタンクで襲撃する鉱山基地もないし
セイラがいきなりガンダム乗って飛び出していく方が荒唐無稽だから
「じゃあどうすればよかったんだ？」と言われても代替案は思いつかないけど・・・なんかねぇ・・・

>スーパーロボット路線から外れてリアル路線にして、カタルシスを失うZの悪夢を
>踏襲しやしないかと心配。

Ζ後半の幻魔大戦状態の、どこがリアル路線なのかと小一時間…

Zって失敗作なんだから、すみやかに忘れときゃいいじゃん

アリオンやヴィナス戦記よりはましだろう＜Ζ

ｶﾝﾄｸ本人が失敗作と言ってるから失敗作なのだろう。

禿がΖを失敗って言ったのは
「気持ち悪いと思われるような物を作って視聴者離れを誘い
　これ以上ガンダムの続編が作られるのを回避する」つもりだったのに、
逆にΖがイイ！とか言う連中が集まってきちゃった事に対する発言だろ？
作品の出来不出来を指して失敗作と言ったわけじゃない。

思惑と反対の方向に結果が出ちゃったら、そりゃ失敗だわな。

>485
原作より落差が小さいというより、原作よりアムロのガンダムへの
依存度を高くしているんじゃないかな？
ちょっとオーバーに言うと、ガンダム中毒になってるような状態。

ガンダムの乗って相手を倒すことでやっとこ自分のアイデン
ティティを保っているような危ない状態だから、ちょっとしたことが
凄くこたえてしまう。
それがラルとの闘いを経てガンダムとのほどよい距離感を
保てるようになった、という展開にするのでは？

>480
>ここでﾁｮﾄでも批判すると叩かれるからﾋﾞｸﾋﾞｸものなんだけど・・・

いや確かに気の荒い人もいるけど
オリジン否定する人も喧嘩腰に頭から駄目だと言ってくるんで
どうしても口答えするつもりで強い口調になっちゃう。
僕をはじめ信者が多いから、
○○だと思うけどどうかなあ〜
見たいな感じで討論するつもりで入ってきてくれたら
そういう考えもあるのかという感じで、話し合いたいと思います（僕はです）
僕は安彦マンセーしてて全肯定してて、少し危険と思ってるので
逆に客観的に見れる人の意見の方が参考になります。
あと専門知識で間違った箇所があるから駄作というか
全否定する勢いある人がいるのもちょっと困ります。
その部分は間違ってるという意味で諭してくれたら、なるほどそうなのかと
自分も知識を仕入れて得した気分になります。

遠慮せずにどんどん思ったこと書き込んでくださいな。

富野監督のVや∀でも頭から斬って捨てる奴はいるんだから、
オリジンだけ全否定をまぬがれたいってのは無理だよ。
安彦ガンダムと言えども聖域にはなりえない。

>>493
一つ言いたいのはここのスレの人間は
全部主観的にオリジンを見ているファンだと考えて下さい。
主観意見（感情論）に対して主観意見は対立するのですが
主観意見に対して客観意見（客観論）は受け入れられます。
ここはアンチスレじゃなく、マンセースレなので
主観意見を持てるのは僕たち信者の方にあります。

ですからアンチが主観意見で入ってくると忽ち荒れ模様になります。
ですが客観的に見た評価に値するものはいくらでも受け入れると思います。

全否定するなら、客観的視野で見た理屈があり、その結果であれば当然そういう見方もあるのかと納得します。
ただ、その見方で別の考えでこちらも反論するかもしれません。
ただ信者なので思い込みというか、主観要素が大きいと思います。
それに僕らは安彦さんが大好きなので貶されたと思って強い口調で言い返すかもしれません。

自分の意見に自信があるのなら、根気よく説得というか諭す積もりで接してくれたら幸いです。

感情論だけは避けたいですね。

ところで、なんでこの人管理人みたいなこといってるわけ？
ここはいつから個人サイトになったんだ。

>>495
すみません
ちょっと昔、喧嘩が多かったので。

そうなるのを恐れて
否定的な意見を遠慮してる人が多いと思ったものですから。

>>494
本当にそう思うのであれば、
”安彦ファンが言いがかりと客観的な意見を判別する基準”
これを具体的な例を挙げて明らかにしないと。

抽象的であいまいな表現だけで「遠慮無く書いて」と言ったところで、
「叩かれるんじゃないか」って不安を取り除くことにはならないよ。

>>497
そうですよね
ちょっと抽象的過ぎました。
なんというかアンチと信者とで罵倒しあって
荒れ気味になる空気を止めたいと思ったのですが。

語弊を恐れずに言えば
マンセースレなので意見がぶつかるなら
アンチの人が根気よく説明する義務があると思っただけです。

>>498
あなたは真面目そうな人だから気になってつい相手してしまうのかも知れないが、
相手がはなからまともに議論する気は無いかもしれないので、

言いがかりだと思ったらスルー、しつこいアンチはＮＧであぼーんかレス付けずに削除依頼。

これを推奨するよ。いちいち相手してたらキリがないし疲れるだけだから。

>>499
わかりました
所詮机上の計算でしたね。
その都度僕も出来る限り対処して行きたいです。

>>490
「○○ガンダム」は、ガンダムをやめるために作った…という富野氏の発言は、
すべて言い訳ですから１００％本気でとってはいけません。

例えばＶガンダムのバイク戦艦も、スポンサーの要望で出さざるを得なかったものを
「ガンダムというブランドを壊すためにあえて荒唐無稽なものを出した」と言ってます。

Ζについても、放送当時はノリノリで作ってたわけだし「逆襲のシャア」だって
大はりきりでやってたわけだから、「ガンダムの続編は作りたくなかった」てのは
「結果的に破綻した物語になってしまった」ことへの後付の言い訳だと思いますよ。

机上の計算
↓
机上の空論

「その都度、場合に応じて」
の間違いです

１ｓｔも否定してますからね、富野さんは。
∀の劇場版発表の頃急に言い出したような気がしますが。

>>490
つうか、そんな発想でアニメ作ってる所からしてダメダメじゃん。
相当精神的にｱﾚな状態だったとはﾊｹﾞも語ってるけど。
まあ、俺はﾄﾐﾉの意図通り（藁）そこでｶﾞﾝﾀﾞﾑ離れしたんだが。
>>492
その信者ってのが嫌いなんだよな、俺は。
馬鹿じゃねーのってｶﾝｼﾞ。
たかがマンガじゃねえか（藁

>>504
だから富野氏の言い訳を本気でとっちゃダメだって。
要するに出来の悪い過去の作品について、「本気で作ってたんじゃないよ」と
言いたいだけなんだからさ。もし彼のいうことが本当なら安彦御大との確執だって
なかったことになるわけだし（ガンダムの続編は不必要という点で意見が一致するはず）

>>503
いやＺの頃から初代は否定していた
孤独に逃げ回るようなスケールの小さいものは作りたくないと。

あとＺもアムロ登場の２巻あたりからおおっぴらに否定しだした。
そのわりに３クール３６話あたりまでは、まじめに作ってたきがするが・・・

話を戻すと、オリジンでアムロが脱走するまで落ち込んだのは、
グフにマジで負けてショックだったところにブライトの言葉が追い討ちだったからだよ。

本当にこれを完結させたら引退しちゃうのかな？
エロ漫画描いてほしいな。

いずれにせよ、軍の最新兵器を奪って脱走とはすごい度胸だ･･･。

アムロにとってはオヤジが作ったもんだからな

>>508
！？
描き終わったら引退するって言ってた？

引退して何やるんだ？
年金生活のご隠居暮らしか？

年金より印税でしょ
それか絵を売って暮らすような気がする
ヒロ山形より高値で売れそうｗ

といいますか、既出かもしれませんが
セイラ出撃は何もガンダムじゃなくていいすよね？
アムロがいなくなったぶんだけ、パイロトが足りなくなって
セイラがガンキャノンで発進してボコボコにされてるところを
アムロが助けに来たりして･･･

でもコズンとセイラのつながりが・・・
まいいか・・

>>508
>エロ漫画描いてほしいな

さらっと凄いこと言うなぁ。まぁ同意だけど（ｗ

バットマンの外伝描いたとき
触手系のエロ描いてたね
ちょっとｔ立った

しかし、この流れだとアッザムは出ないのかなあ。

マ・クベが操縦してキシリアが横に座ってるってのは絶対に無さそうだが。

問題はアッザムじゃなくアッザムに襲われたガンダムが喋ってくれるかどうかで・・・

そっちかい！

>515
デビルマンじゃないの？

時速数十�`で走っていて何かに衝突しても「危ないじゃない！」で済ませ
ＭＳの指すら片手で軽々と持ち上げる怪力少女も見れないわけだ。

見たいのかと小一時間…

激しく見たい・・・>>517も>>520も。

すまねえトニー、今号発売日に買っときながら今の今まで今回休載かと思ってた。
トニー載ってないとGAってこんなにも寂しいモンなんだなぁとか思っちゃったりしてさ。
C.D.A.休載のお知らせはしっかり見逃さなかったんだがな（ｗ
暖かい目で見守ってって温かい目だろオイ！ってツッコむとこソコかよっなんて言ってる場合じゃねーよな。
で、慌てて読んだよ。
・・・御大さえ載ってりゃそれでいいから、たまに休ませてやれよトニーも・・・なあ編集部。

トニーはつかみは上手いけどオチはいまいちの時が多いよね
学園抗争の話はおしかった・・・実におしかったと自分的には思ったりしてます

>>508
みたくないだろそんなもん。
安彦は女の裸昔からヘタだから（ｗ
セイラも脱ぐ前は十代の張りのある体型なんだけど脱いじゃうと三十代のオバチャンの
体になるんだよな。

オリジンではシャアのシャワーシーンで幻滅した
３０代のおっさんの体型だったし

>>525
君、絵へたでしょ？

リア厨の頃、アルフィンのビキニ絵（ジョウの挿絵）、ケイのバスタオル絵（ダーペアの挿絵）、
アテナの沐浴シーン（アリオン）でヌいたもんじゃった･･･(*´д｀)

前から思ってたんだけど、オリジンのセイラさんブスじゃない？

>>529
そうすか？
僕はむしろキツそうで寧ろ美人になったと思いました

>>530
アップはそれなりに美人だけど絵が小さくなると途端にブライトみたいな
白目なしになってしまう・・ハモンさんはそうでもないのに

今月は御大の質が落ちていたように感じましたが？
やっぱり月刊化のしわ寄せでしょうか。
こんなことなら隔月刊でも季刊でもいいから良いモノを描いてほしい・・
ついでに言うなら御大以外のマンガもいらねぇ　ｗ

トニーはいるっすよ
サクはﾜﾛﾀ^^;
あと最近ちょとネタ切れっぽいけど
大和田秀樹のガンダムさん

みなさんに、超基本的なことを伺いますが、シャアって、ファーストの最終回で死んだと
思いませんでしたか？
あたしゃあ、クワトロ大尉なんてものが出てくること自体がインチキだと思いますが。

映画の方ではしっかり生きて脱出してるしな〜。

劇場版の続きだと思いねえ。
ちゃんとザンジバルにシルエットが入ってるでつ。

グワジンだ。

シャアは生まれてすぐに騎馬隊に轢かれてｱﾎﾟｰﾝしました。
ファーストからでているシャアは、実はプロメテウスの子供です。

えっ！！！！
すると、セイラとシャアは兄妹ではなかったのでつか？

>532
>ついでに言うなら御大以外のマンガもいらねぇ　ｗ

デベロッパーズ今回から面白いと思うぞ
先が楽しみだ

>>533
うちの子供の３大好きなマンガは
「ドラえもん」「ガンダムさん」「トニーたけざきのガンダム」だそうです。

>>541
親御さんの教育の賜物ですな。

やっさんの描くキャラクターには血の通う生々しさがある。
例えばキャラクターから吐き出される生温い息とか、
皮膚から滲み出してくる汗のジメっとした感触とか、
重力に引かれて垂れ下がる乳房とか。
漫画なのに気持ちが悪くなるほど感触を想起させられる。
性格も見ててイライラするようなキャラとか多い。
何でこんな事くらいでって事で突っ走ってしまうようなヤツとかいる。
そういうヤツとか見てるとどうも気恥ずかしかったりもする。
でもイライラしたり気恥ずかしかったりするのは、
自分自身にもそういった部分があるからなんだよな。
みっともない自分を見るのは誰だって嫌なもんだ。

だけど私はやっさんの描く漫画は好きだ。
むしろそういう部分があるからこそ好きなのかもしれん。

僕はフリーハンドの温かさだと思うな
それと微妙なぶれをあえて直さないのに雑に見えないのは
描くキャラのプロポーション（比率）は特別に気をつけているかと思われ。

しかし還暦前のおっさんの描く絵とは思えん。

うちの親父も御大と同じ年だけどガンダムどころかジムも描けないだろうな
がんばれおやじ！

＞描くキャラのプロポーション（比率）は特別に気をつけているかと思われ。


訂正
＞描くキャラのプロポーション（比率）だけは特別に気をつけているからだと思われ。

しかしこのレスの数。。。
かつて一世を風靡したアニメーターのスレとは思えない少なさは一体。。。
しかもファーストをネタにした漫画だってのに。。。

みんなシャア専に行ってるのだよ
オリジンの事を語りたいと思ったら
２ちゃんでガンダムと言えばシャア専だべ

シャア専につながらないのだが。

>>544
ﾌﾂｰに生きてる還暦前のｵｻｰﾝは
ｶﾞﾝﾀﾞﾑもｼﾞﾑも描かないよｗ

うちの親父はＺ＋とかザク�V改が得意だな
どんな奴でも５０過ぎたら２、３機は描けると思われ

んなアフォな

そんなもん、歳喰ったら突然絵が描けるようになるわきゃねーだろｗ

つまんねぇ振りに、つまんねぇ突っ込み。
このスレは寒すぎる。
しょせんガンヲタなぞ、こんなもん。

こんなつまんねぇ振りに突っ込むなよ>all

無用の心配とは思うが

>546
つーか、アニメーターって２ちゃんにスレ立つ職業じゃない気がするのは俺だけか？

>>554
みたいね。

今日は逝きたかったのに。

＞５４７
シャア専のダムエースレって確かにカキコ数は多いけど、御大とかオリジンに
ついてってより、横路にそれたのが多くて、内容的には散漫で薄いんだよね。
カキコ数はずっと少ないけど、御大とオリジンについて熱く語れる場としては、
ここのほうがよっぽど良いよ。

シャア専スレではＧ−３ガンダム出してほしいとか
フルアーマーガンダム出してほしいとか
ユウカジマやシローなどとのザッピングを希望とか
本当にコアなファンの願望が強く出てる（特に初期の頃）

シロー、ザッピングなんつーのが果たしてコアといえるのか
後付けウザイと思ってる人もいるはずだ

たしかにこのスレでは
寒いレスが多いような気がする。
>>523とか>>543とか。

ワッケイ司令の台詞
↓

はい、タケコプター！

ORIGIN関連のレス、もっと前のスレではわりと牧歌的な反応も多かったような気もするけど、
ヴィジュアルや挿話、メカ関連微に入り細に渡るダメ出しばっかりでこの頃は正直萎える。
ていうか、気に入らなくても結局読み続けてるのはなぜなんだ？

それはさておき。
安彦の仕事の中でORIGINって本当に大きな意味を持ちうるのだろうか？
そりゃ売り上げの面では凄まじいものがあるのだろうけれど、
本当に書きたいものを書いているのか少々疑問。
確かにアムロは安彦的主人公像の系譜にぴたっとはまっていて素敵なんだけど、
いかんせん台詞など「原典」による制約が大きすぎる気がする。
雁字搦めの中で一体何が出来るのか？
今のところベストは尽くされてると思うけど、他の作品のような
一貫した世界観の構築が追いついていない印象を受ける。
どうしてもエピソードに追い回されているというか・・・。

これから先「忘れられた歴史」系統の創作を、もう二つ三つ仕上げるだけの時間があるといいんだけどね。
ガンダム、適当に手を抜いてイイからさぁ・・・。

>>563
>ガンダム、適当に手を抜いてイイからさぁ・・・。
ひでえよ
ここでそんな事言うなよ・・・

>>564
そうかい？ちょっと言い過ぎたかもしれず、申し訳ない。
しかし、エピソード抜く抜かないで大騒ぎするﾌｧｿの間でどんな「創作」が出来るのか疑問なのは確か。
例えばガンダムにしても富野氏の小説版読んだ時は、確かに面食らったし、
当時リア厨の漏れはアニメのストーリーを換骨奪胎するなんて、と思ったけど、
よくよく考えればインパクトあったし、ある意味の創作としては凄いと思った次第。

どうせ書き直すなら安彦氏にもそのくらいのフリーハンドは持ってやって貰いたい。
もし、それで批判が集中するようならば、むしろ「原典」のトレースで済ませてしまったら？という意味で書いた言葉です。

荒らしに見えるかもしれないけど、そうじゃないんで。

とりあずオリジンは手を抜かずに最後までやってほしい
近藤ガンダムみたいに最後グダグダにならないように・・・
氏自身も弄ると公言してるのでこれからでしょ
安彦さんらしさが出るのは何もかもこれから

>>566
それならいいんだけどねぇ・・・。
氏のらしさの片鱗はそこここに光っているんだが、そういう点に関して逆に世評は辛い。
予測されたことだが「原典」があまりにも知られすぎていることの弱みなのかもしれないな、と。

いや、むしろ弄くるならガンガンやっちゃってという気分（ｗ
氏以外の筆では読めないものがほすぃ。

>>565

大騒ぎって言っても、ここでだけじゃないの？
本人の耳に届いてないような気がするが。

自分は和平条約で終わるんじゃなく
サイド３の大戦まで行ってほしいとか（間延びしますかね＾＾；）
そういう事考えてたけど、安彦さんなりのビジョンがあるでしょうし。
初代では後半安彦さんの不満が大きかったらしいので
宇宙に上がってから変わりそうな気がする。
誰が考えるよりも凄い展開を期待したいっす。

しかしＧＡのコラムで土田晃之さんが言ってくれましたね
劇場版吹き替えＤＶＤの批判。
自分が思ってること全部言ってくれました。
大っぴらに完全否定したの、これが初めてだったりします？

何でもっと気楽に楽しめねぇの？許容量狭い香具師多いな。
俺ガンが読みたいなら自分で描け。原点と違うと騒ぐ香具師はアニメで満足シル。
やっさんのギャグには大爆笑すること。

ORIGINは好きだしきちっと描いて欲しいが563と同じく
やっさんのオリジナル作品が読みたいよ。歴史物でも現代物でも良いからさ。
出来ればやっさん自らの経験を生かした『学生運動』物をキボンヌ。

今はオリジンに集中してほしい・・・

…連載開始の頃の本人の言葉で納得する以外、
今の俺たちに取りうる選択枝なんてありえないんじゃねーか、と。

「30代の初めごろガンダム描いて、50代なかばの今も描い
てて、何やってんだかナア俺って感じ…。でもつらくないの
は、やっぱり愛してるからかな？　ガンダム…。しかも皆さん
にも愛されてるみたいで、シャアとか、アムロとか、いまだ
に。うれしいなあ。よォしっ、頑張るぞ、月刊化してもっ！（う
わあ、親父、いや爺ィ臭っ！）好きなキャラ、フラウちゃん」

>>563
>安彦の仕事の中でORIGINって本当に大きな意味を持ちうるのだろうか？
大丈夫、楽しんで描いているそうだから。

そーいやマクベが中将というおエラ方の立場ってことは
ギャンに乗る可能性はほぼ無いと見たほうがいいかな？

えーっ！
ギャンは出してよ。

サブキャラ命名。
漫画の欄外に読者への私信を書くのはやめてほしかった。

ずっと残る格調高い作品なんだから、興がそがれる。
読んでるときは物語に集中したいし…。

おまけページに描いたのは読者サービスで結構だと思うけど、漫画の欄外に書かれた文章は、コミックスでは削除してほしいなあ…。

まあ中将が大佐と張り合うわけもないしねえ。

じゃああれだ、宇宙に上がるころにはシャアも中将ってことで・・・

シャア少将･･･コンスコンﾏｼﾞｷﾞﾚ

.>577
おれはホワイトで消した
それぐらいやりなされ

コンスコンはイイ奴だ。

577はどこぞの誰かとまるきり同じような事を言ってるね〜。
原点とか聖典とか永久保存とかいう風に考えてんのね。
漫画は墓にまで持っていけません。まぁ、頑張って修正シール貼りんしゃい。

漏れは死んだとき火葬の際、オリジンの単行本も一緒に燃やしてもらうけれどな

>577
禿同

ガンキャノンに怒マークも辞めて欲しかったYO

漏れは逆にガンキャの漫符は微笑ましくてよかった

なんか>>577とか、
こういっちゃなんだけど、
ちょっと気持ち悪いような･･･
そこまで神聖視しなくていいじゃん･･･

むう・・・セイラさんの、レオタードみたいな
パイロット・コスチュームが拝めないのは問題だな。


ハァハァ・・・

今号はブライトの＜アムロに持ち逃げされた瞬間＞の表情が笑えた。
苦労耐えないねぇ

>>587
俺も別にあってもいいと思うけど、好みの問題だろうし、んな過敏に反応するのも変だぞ。

藻前らいい加減いい歳なんだろうし、マターリ会話する術を身につけて下さいな。

いい歳して未だにガンダムに夢中ってのも結構ﾅﾆだと思うが。

原作でも紋様が剥がれたり、目が離れちゃったりといった
多少のお遊びはあるんだが・・・
そういうのにも一々難癖つけるんだろうな。

で、こういう信者と同類に見られてしまう。あぁやだやだ。

こういう細かい文句言う奴を信者と言うのだろうか？

漏れなんかなんでもいいと思っちゃう
たとえこの先ギャグ漫画化してもエロ漫画化しても
やる気が無くなって駆け足で終わっても
安彦さんが描いたものって事で全肯定してしまう。
漏れのほうが信者と思うけど・・・

しかし、このままオデッサに行かないのかなぁ？
それとも一旦ジャブローでホワイトベース直してから
オデッサ行くのかなぁ？

>>594
>たとえこの先ギャグ漫画化してもエロ漫画化しても
>やる気が無くなって駆け足で終わっても

なんか石(ノ)森章太郎みたいでやだな、それ

＃「ゴレンジャー」

細かいことはどーでもいいので、早くキャノンの手をフツーの形にしてあげてください
おながいします大先生。

石ノ森はキカイダー以外は全部駄作

サーベル握ってチャンバラやらないなら、
キャノンの腕もタンクみたくガトリング砲でいいんじゃないの？

金塊のトランクつかみそこねる結果に

>>599
なるほど・・

>>577
気持は分かる。
読んでいて興が削がれる気がするよね。

今月号の枠外落書きはあくまで今月号限定のネタに対してだから単行本化
した時にカットも良いんじゃないかな？
ちゅうか「お名前募集」の方は確実にカットして欲しいぞ（ｗ

やっぱその程度で萎える人いるんだ・・・
僕は信じられない
作品に集中してるから、ストーリーに関係ない事は気にもとめない。
だから一言二言くらいならＯＫだよ

>>602
>僕は信じられない

集中しているから雑音は入れたくない、集中しているから雑音は気にならない。
どちらが良いとかじゃなくて、そう言う人も居るんだからそう思っておけば良い。
別に信者でもないしアンチでもないが、どちらにしても「作品を楽しみたい」と
思っていることには変わりないんだから。
自分が作品を楽しみたいと思っての発言なんだから突っ込まれても返答に困るョ。
まぁ基本はﾏﾀｰﾘで行きましょう（ｗ

自分はORIGINは劇画じゃなく漫画と思ってるためか、
あれくらいなら別に気にならなかったなぁ。
やりすぎちゃうと、うっとおしくなってくると思うけど。

>>597
ロボット刑事も駄作ですか？

>>604
>自分はORIGINは劇画じゃなく漫画と思ってるためか

なるほど、その違いで欄外走り書きの
良し悪しが分かったような気がします
目から鱗でした。

手塚治虫は欄外文をよく見かけますが
確かにアトムやブラックジャックではそういうのあっても気にならないけど
アドルフに告ぐだと唐突に関係のない欄外文があると違和感あると思いますもん。

やっぱ漫画と劇画の違いなんでしょうねえ

>>605
>アドルフに告ぐだと唐突に関係のない欄外文があると違和感あると思いますもん。

アドルフは読んだことありませんが、自分は違和感感じないかも。
手塚っていくら劇画風でがんばろうとしても、本人が息詰まって
どこかで漫画的なことしちゃうと思うから。って実際そうだったような･･･。

自分の認識をもう一度思い返してみると、ORIGINはというより、
安彦氏は劇画家ではなく漫画家と思っているから、かな。
氏の他の作品はよく知らないのですが･･････漫画家ですよね？今。

俺様は本物の信者だが、別にあってもなくてもいいぞ。

というか、しょうもない事で言い合いするな国民。

＞601みたいに単行本で削られるというのがベストかな。
まぁ、でもすこしくらいの遊び心はあってもいいと思う。
たがみよしひさくらい多いと流石にうっとおしいがな。

ファンをたいせつにする心が現れただけでしょ。

アルミプレートが　「がんだむさん」だった
(´･ω･`)

俺のｱﾙﾐは新連載のやつ

ガンダムさん、今回ちょとネタ切れ？
しかし作者、２ちゃんの人ですかね
アッガイフェチだったり、ウワァァァンとか泣いたり＾＾；

ズゴックずごっくずごっくずごっくずごっくＭＳＭ０７〜♪

王道の狗を大河辺りでやって欲しい。
風間殺す前のくだりからちょっと加筆してさ。駄目かな？
やってくれたら喜んで受信料払うが。

やっさんは埼玉の漫画描きでつ。それ以上でもそれ以下でもありませぬ。

アルミプレート、ザクだったなぁ・・・。
まぁキャラより無骨な感じムンムンで俺的にOKだったが。

>>612
今期の武蔵見た上でそういうこというか？
ありゃあ、原作あってなきが如しだぜ。
っつーか、個人的にはやっさんの漫画は
やっさんの絵があってこそ成立すると個人的には
思ってるんで、他のメディアへの移植はなぁ。
あ〜、アリオンの小説版は呼んだことあるけど
内容全然覚えてないっつーことは俺的には
ピンとこなかったんだろうな。

616はレス番号間違えてる？

614でしょうね

>>597 仮面ライダーとサイボーグ００９とホテルは名作。

つかキカイダー石ノ森作画じゃないでしょ
一番多忙期でありながら
いくらなんでも、あの線の荒れは別人だ
キカイダーはアシにまかせっきりだと思う

>>616
武蔵は見てないが、そんなに酷いのか？
そういや、うちのばあちゃんも見てないとか言ってたな。
そう言えば大河見てたのは独眼流が最後だったよ。

大河みてないからうわさでしか知らないけど、
武蔵というよりは、大河ドラマそのものがだめぽなんでしょ。
クレしんの戦国なんちゃらの方が出来がいいって。

独眼流か・・・古いけど一番おもろかったな

最後の名作は毛利元就だと思う。
利家とまつは有名タレントで持ってたようなもん
３流武将を無理矢理主人公にして
秀吉や家康より大物に見せようとするのはちょっと・・・

矢立肇って……架空の人間だったのか……。

大河かぁ・・・秀吉が面白かったな。
最後はちょとアレだったが。

独眼流はイカリヤがいい味出してたっけな。人取り橋とかな。

黄金の日々とかのディレクターが現役なら王道の狗もいけそう
だけど流石に現役でもなかろうしな・・・。

確か御大って、昔エロ漫画描いたことあるよね？

>>629
前田利家は実際に関ヶ原直前に家康と対等に渡り合っているぞ（ｗ
どちらが先に体調崩したかどうかで勝負決まっていた訳で。
新派の最大勢力の蒲生氏郷が大分前に死んじゃっていたのが痛いけどね。
まぁ前田が勝っていても羽柴家は滅ぼすかお飾りにしていたろうけどね。
大河は時空歪曲フィールド効きまくっていたけど、それなりに面白かったと思う。
むしろ毛利元就の方がずっと見せ場がなく平板で芋役者集めた愚作だと思うのだが。
もっとマキャベリズムバリバリの子供に見せられない話にしないと（ｗ

とりあえずマキャベリズムの和訳求む

あれ？大河ドラマ？

とりあえず、独眼流は好きだったよ。その後兼さんが天と地とを降板したのはショックでした

漏れは志士の時代が好きだった

菅原文太萌え〜

一番つまんないのが「いのち」

>>623
利家は三流じゃないだろう。
実際秀吉が死んだ直後は地位実力ともに唯一家康と対抗できる存在で、その後前田家が天下を握ってもおかしくなかった。
秀吉が死んだ後すぐに死んだのがあれだが。
精々一流半か二流だよ。

>>631
おまいは春の波涛が面白かったのかと小一時間（ｗ

おまいら、ここのスレタイを読み返せと。

しかしなんで大河って戦国時代に集中すんのかね？
幕末も面白いぞ〜マジで。
徳川慶喜がコケたからもう手を出さないのか？

忠臣蔵を大河化するくらいなら
幕末期をやって欲しい

竜馬視点も西郷視点も出尽くしたと言うのなら
ゼヒ新撰組視点で（ﾌﾋ

>>634
おおスマソ

何故か大河ドラマスレになってる。

ＮＨＫの大河で実写ガンダムやってくれたら受信料はらってやってもいい

>>641
来年の予定知っていてワザと掻いてる？（ｗ
>638
一流半から2流という落としどころは激しく同意。

え？

>>644
アリオンでも可。

王道の狗とかナムジとかは実際にやる事は可能だから却下。

639と641は激しくレス番を間違えてる気がする・・・
ブラウザによって番号が違うという噂があるが、どうなのだろう。
とりあえずモレはかちゅだが

なんだか時空が捻れてますな。
639と641の答えは644に書かれるという事なのか？
>>644を禿しく期待。

王道の狗とかナムジはどうだろうか、と言ってみる

>>644
アンタいい人だ！心の友よ！

まあ大河は９５年をピークに制作費を削られてるから
京都江戸村みたいな既存のセットを使わなきゃやってれんわな
アリオンなどの神話やったら、セットを１から作らなくちゃいけないので無理っぽい、

しかしオリジンはサンライズ（バンダイ？）の海外進出の一環としての企画だそうだけど
ガンダムよりアリオンの方が外人受けしそうな気がするんですが。

おまえら虹色のトロツキー黙殺してんじゃねぇよ。悲しいじゃねぇか

狗ならばたいしたセット組まなくてもできそう。
是非やって！！！！

狗はホント、最後の打ち切り省略部分だけ少し伸ばせばいい原作に
なると思うんだけどねぇ。
でも軍艦と海外に出てくるから難しいか。
去年のは結構きちんと城のCG作っていましたが。

さうかＣＧという手がある
アメリカみたいにＣＧを各社で競争させれば
高レベルＣＧを低価格で作れるようになるかも・・・

さすればガンダムも余裕でｗ

シャアはCGでお願いします。

王道の狗のラストで広東省の恵州が出てくるけど
あの決起に日本人の突撃隊長が本当にいたって話は既出？
加納のモデル？

この人の漫画で一番パンチラが多い作品は何？

>>653
Cコート

この人の漫画やアニメで主人公が一番はずかしい告白した作品は何？
やっぱアリオン？

>>655
『僕は妹が好きでつ』ってやつ？
今だったらヲタの烙印を押されて社会的に抹殺だな

でも実際妹じゃなかったんだよね
つか神話では兄弟のｾｰｸｽは普通だし

血の繋がらない妹パターン：レスフィーナ

しかしアニメのアリオンって最後いいと思う？
アポロンは殺されずに意味不明に消えるし
キスシーンそのまま無くなってるし・・・

実は兄妹だった「安東」と言うのもあったなぁ・・・。

>>665
アリオンは私原作オンリー派。
アポロンはやっぱりシャアよりブライトの方が良い。
ブライトなくせに鬼畜なアポロンに萌えた。

シャア板で、ガンキャノンの第３パイロット・ダニエルのスレが立っていたので報告しまつ。
ガイシュツならそれはそれでよし。

【ダニエル・シェーンベルク兵長を応援するスレ】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1051329087/

>>652
本当に？詳細キボン！

>>663
山田良政でぐぐれ。
ラストの先を見たような気がしてちょっと泣けた。

>>661
えっ？　漏れ？

>>661
おいおいおまえいつもレス番間違う奴やろ・・・
書き込むとき確認しろよ

>>661
>アリオンは私原作オンリー派。
>アポロンはやっぱりシャアよりブライトの方が良い。
>ブライトなくせに鬼畜なアポロンに萌えた。
どのブラウザでやってる？
最近こんなの多くてうぜー

>>659

というか、映画版のアリオンは前半のみかないいのは。あと作画。
ストーリーは原作の足元にも及ばないと思う。
後半の「悪玉ガイア・アポロンとたたかうアリオン一派」っていう
単純な構図に萎え萎え。

原作は4巻のプロメテウスの章が抜群にいい。
この章のおかげでストーリーに激しく奥行きが出たとおもう。

>>654
サンクス！
アマゾンではもう売ってなかったので
古本屋で注文したよ！

パンチラというよりアンスコチラなんだが

アリオンはやっぱり原作しかないでしょ。
アニメは「北爪キャラ」になってたので却下。

関係ないけど、ベルセルクに出てくる、骸骨の騎士とプロメテウスがダブって見える。

>>673
すまん。ゾヌなんだが、ログの再取得前に書き込んじゃったっす。

↑
だからレス番号がいつも未来になってるぞ
ゾヌやめてかちゅにすればいい

>>672
自分もゾヌだが、何か？うちのはズレんぞ。

>>674
いや、微妙。

>自分もゾヌだが、何か？うちのはズレんぞ。
ズレてるぞ＾＾；

>>676
マジで？

>>676
の目玉がヅレてるんだろう
終了

↑
だって672は673へのレスだろ？
なのに672へレスしてる・・・

↑
（訂正）
だって674は673へのレスだろ？
なのに672へレスしてる・・・

>>680
だめだめじゃん・・・
で終了！！

なおりました。
あぼーん結構あったのね。
とりあえずテスト。
>681
終了って言わないで。

自分、「ガンダムTHE ORIGIN」しか安彦漫画を読んだことないんですが、素晴らしいクオリティなので他の安彦漫画も読んでみたいと思うんですが、
ズバリ、安彦ビギナーにおすすめの作品を１本あげるなら何ですか？

>>683
ちゃんと終わっているアリオン。

ちゃんと終わってるって＾＾；

アポロンによるレスフィーナのレープが
未遂に終わっているので、アリオンは完結と認められません。

若き日のエマタン＞レスフィーナ

>>683

「虹色のトロツキー」が面白かった。

王道の狗は加納の行動が衝動的にすぎて理想を持っていないのが残念。
ただ、直情的な正義感の加納が最後暴走し、本来卑怯だったはずの風間が
人格的に成長したと言う対比は面白い構造だった。
もう少しそこら辺のドラマがあればな。是非完成させて貰いたかった作品のひとつ。

>>684
至言だなぁ

つか未完作家みたいじゃねーか・・・

神崎と一緒にすなっ！！

>>683
ヴイナス戦記、
オリジンに一番雰囲気が近いと思うよ
中公文庫で多分いまでも買えます、ブクオフとか近くにあるなら
学研ノーラコミックスの方が探し易いかな？
http://www.asahi-net.or.jp/~sj2n-skrb/yas/comics/frame.htm

おお！ヴィナスがあったか
最後の衝撃といい代表作と言っていいかもね

ただこれもアニメは･･･

V茄子

美奈子

ヴィナス戦記イイね。
特にヒロ編の傷だらけの青春。
マティウ編はどうでもいい。

あれは是非ともリアル厨房クンや工房クンたちに読んで貰いたい。

リア工時代に読んだけど
最後のあのシーンで暫くあっけにとられた・・・

加納は周りの意見に流され過ぎてるかなって気がする。
他人の王道の為の狗であって、自分の王道じゃない感じ。
強さで正義を証明したいから強くなりたいって言うのも
強さの意味を履き違えているみたいな気がした。
でもだからこそ王道を振り翳して暴走し始めた時は面白かった。
風間を殺してから柔和な顔のｵｻｰﾝに到るまでのドラマが省略されたのは残念。
その過程こそが加納にとって本当の王道への道筋ではなかったかと思う。
駄文スマソ。

>>698
ヒロ編とマティウ編どっちだよ？
マティウならわかる、なんだあのラスト。

>>700
いやあっけってのは衝撃だったってだけで
結構好きかも、マティウのラスト

つかもっと続いてもよかったように思うし
なんで主人公があの二人だけで終わるのかが気になる

古本通販でﾀﾞﾀｰﾝﾀｲﾌｰﾝ頼みますた。

つうか、どんな話？
ご多分に漏れずﾚｲｰﾌﾟもあるんすか？

ﾀﾞﾀｰﾝは評価が分かれる作品なので素人にはおすすめでき（ｒｙ

>>699
面白い考察だと思う。
確かに「半身を殺した」後のボロクソになった部分は読んでみたかった。
でも一つの決着を見た後、数年後ーってエピローグになるのも大河パターンだしなぁ

俺はあれはあれで一つの作品として良しと見てる。
勿論俺的には王道の狗が安彦最高傑作。

「Ｃ−コート」だったかな？　キャプテンとかいう雑誌で連載されてたマンガ。
雑誌ｱﾎﾟｰﾝで未刊だったと思ったけど、
間違ったスポコン物な感じが結構面白かったな。

今、しゃあ板が危ないと言う噂があるらしい。
もし閉鎖したらエース読者は一斉に流れ込むだろうな。

先週今週と続けて、SEED放送前後に落ちたからな。＞シャア板

大量書き込みが鯖負担になるからそうしてるだけだろう。

タイフーンは前編はものすごく好き。
後編に入ってからイマイチ。特にラストは駆け足すぎでアレって感じ。やっぱり雑誌が潰れちゃったの？

Cコート、今日届きますた！
フルカラーで観たいな、これ。
第一部完ってなってるけど、続きないんだよね？

>>709
掲載誌「フラッパー」は今でも続いているので、打ち切りだと思われ。

打ち切りってわりにはかなーり人気あったな
最後のへんでも前の方に掲載されてたし

オリジンのために御大自ら切ったというのが俺の見解＞だったん

Cコート続き描いて欲しいなあ
始めの頃のノリは結構好き　でも肝心のテニスシーンの背景
手抜き過ぎだったよーな・・・
以前古本で100円で買ったんだがドッカイッテモータ

いや、ファンの目から見れば安っさんの描く漫画はどんな迷作でも
そこそこの良作になってしまうけど、特に関心の無い一般読者に
すればつまらないだろうなーってのは容易に想像できる。
その卓抜した画力で魅せる漫画は描けるが、読ませる漫画を
描くのはテーマ選択からしてあまり上手くないのかな。
ガンダムは読者の興味に合わせた形で大成功してるけど、あれを
普通の漫画と考えた場合、今までの内容でコミックス何巻も消費
してるのは（仕方ないことだけど）展開が遅いと言わざるを得ない。
岡崎版なんて全編を僅か２巻で（略

マイナーなテーマを今まではこんな調子で描いてた訳で、連載で
追ってる分には編集も読者も２〜３巻耐えるのが精一杯だったのでは。

＞７１１
打ち切りというより、時期的にみて、オリジンとの兼ね合いで、泣く泣く早足で
終了せざるを得なかったんじゃないの。ニ作品同時連載はどう考えてもシンドイからね。

>>701
確か連載中は全4部作って言ってのだが…。
映画作って燃え尽きちゃったのでマティウ篇で終わらしちゃったのかな？

>>705
Ｃコート休載は少年キャプテン休刊のずっと前だけれどねｗ
ヴイナス戦記映画化前後で第一部完、のまま。(８８年？)
キャプテンがツブれたのは９７年。

>>710
続きは無いです。

>>715
確かにｲﾊﾟｰﾝ人から見たら面白くないと思う。
友達に勧めたけど、読めなかったみたいですぐ返ってきたし。
だから正直言うとあまり人に勧めたくない。
ＯＲＩＧＩＮでやっさんを知った読者が他の作品を読めるか微妙だよ。
でも、うちの親やおじいちゃんは｢蚤の王｣とか｢王道の狗｣や｢トロツキー｣なら
喜んで読んでくれるような気がする。あくまで自分とこの身内限定の話だが。

｢王道の狗｣を読み始めた　高知出身の徳弘さんて人がいるけど
徳弘正也と関係あるのかな？単に高知には徳弘さんが多いの？

徳弘正也ってあのハレンチ漫画家の？

あんな奴と御大が知り合いなわけないでしょ
御大が汚れるから予想でもよしてくれ

>720
……とりあえず「狂四郎2030」読んどけ。

徳弘正也をそういう認識で語るのは、
安彦ｾﾝｾを強姦趣味者とみなすのと同じくらいの暴論だぞ

徳弘信者が紛れ込んでますな

まあ狂四郎２０３０を発表する前までの
徳弘の評価は確かに「しょうもないハレンチエロギャグマンガ家」でも間違いは無し。
狂四郎で完全に化けたからね、あのストーリーテリングはちょっと神がかってると思えるくらい見事。
最近は読んでないから、もしかしたらジャンプ作家特有の無茶な延長病になってダメになったかもしれませんが。

まあ徳弘ヨイショは置いといて

　＞　あんな奴と御大が知り合いなわけないでしょ
　＞　御大が汚れるから予想でもよしてくれ

よくこんな過保護なママンみたいなこと書けるね。
あの安彦御大の、と考えると>>720の異常な感情にちょっと気分悪い。

どちらにしろスレ違いなので黙ります。

>>723
今でも十分ハレンチエロネタ漫画家だけどな。

>>723
ターちゃんの後半は結構やばいんですが

>>723
うるせーな
どっちにしろ御大と徳弘には、接点ねーだろーがよ

それでも720の後半の言い草はいただけないな。

徳弘正、まで同じ字で出身地が同じだから「高知県に多いのか」と思って
書いただけなのにそんな雑談もできないのかここのスレは…
自分や723みたいに普通に両方読んでる人もいるだろうに

どっちの信者でもないが気持ち悪いからもうここ来ないわ

>>728
そうやって被害者面して間接的にも人を非難させるのを止めよう
典型的な卑怯者

素直に謝っときなさい。720さん。
ここには書き込まなくていいから、心の中で謝っときなさい。ね。

確かに気持ち悪い発言だな〜ｗ
つうか、未だにｶﾞｿﾀﾞﾑに夢見ちゃってる人って・・・（　´,_っ`） ﾌﾟｯ

>>719
ttp://www.fsinet.or.jp/~myojikan/lanking/39.html

142位じゃ多いとも少ないともいえないかな。
まぁ、藻前ら落ちケツ。マターリしようや。
私は徳弘好きだよ。シェイプアップ乱の頃から。

むしろシェイプアップ乱のころのほうがマシだった

728には引き留まってもらいたい
俺も信者だが720のような奴ばっかじゃないという事を知ってもらう為にも

>732
ありがとう　そう多いわけじゃないんだね
歴史物が好きなんで出身地と姓名が似てると気になる癖があるもので

>734　と他の方も
結果的に荒らしたみたいで申し訳なかった　気になってロムってました
今後書く時はできるだけ安彦氏の話だけにしとくよ　
王道の狗1巻はおもしろかった　ゆっくり読む予定

以後名無しに戻ります

もしかして>>720って、>>577じゃないのか？
たかが欄外の書き文字如きで格調高さを損ねるって騒ぐのも、徳弘どうこうって
だけの軽い疑問に過剰反応しめすのも、なんか、同じイタさを感じてしまうんだが。

俺もそんな気がする。
やっぱ真性ｶﾞﾝｦﾀって痛いなｗ

720=737 逆ギレ

漫画の格調気にするより自分の脳味噌のスペース拡張して欲しい

映像関係のネタでしたらシャア板ですがこちらもどうぞ

【ＴＶ】 初代ガンダムを語ろう 【映画】 part4
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1049147324/

>>740
毎回毎回･･･同一人物か？

>>720＝>>577
マジで気持ち悪い。
このスレにこないで欲しい

>>720と>>577はもし別人だとしても、来るなとは言わないが
２人とももっと色んな考えや価値観があるという事を知るべき

他人を理解する事を知って欲しい。
ああいう偏見に満ちた考えは視野をどんどん狭くしてるって事だからね。

皆に責められて自分の考えの至らなさを是正する丁度いい機会と思おう。

もし逆ギレしてたら絶対成長しないよ。

おまえら、どうでもいい事で大げさに騒ぐのはやめんかい

いえーい
うんこー！

たとえばこの>>745みたいなのも
「色々な考えや価値観」のひとつであってだね。

他人を理解する事を知って欲しい。
偏見に満ちた考えは視野をどんどん狭くしてるって事だからね。

やっさんの小説読んだこと無いんだけど買いかな？
自称信者だけど小説には手を出してないんだよね。

色んな価値観がどーたらこーたらじゃなくて、
いいﾄｼこいて、いまだにｶﾞｿﾀﾞﾑを神聖視してるﾔｼって・・・・ｗ
どんな人生送ってるのかと、小一時間。

リア厨、リア工ならともかく、ｵﾏｴﾗも結構ﾄｼ行ってんだろ？

>>747

冒頭だけ立ち読みした感じではトミノの文章と同じような書き方してたなぁ。
散文っぽいとことか

でもちゃんと読んでないのでこれ以上は語れない

>>748
いや２３歳ってどう？
年食ってるのかなあ･･･

つーか例のアレが復活してただけか。

>>746
なんかムカつく・・・
ま、いいけど・・・

臭い事言った自分がヴァカでした(ﾟ∀｡)ｱﾋｬ!

>748
こう直した方がいいのでは?


色んな価値観がどーたらこーたらじゃなくて、
いいﾄｼこいて、いまだに安彦を神聖視してるﾔｼって・・・・ｗ
どんな人生送ってるのかと、小一時間。

リア厨、リア工、フラウ房ならともかく、ｵﾏｴﾗも結構ﾄｼ行ってんだろ？

ジャンプ漫画ターちゃん＞＞＞＞無限の壁＞＞＞＞オタク漫画ORIGIN

ほら、こんなことになっちゃうんだからさw
滅多な事は口走らないほうがいいんだわさ。







>>720

安彦キャラの最新アニメってどれ？
漏れ、コロリンから後はわかんない。。。ＯＡＶとかあるんだろうか？

普通ガンダムごときで格式高いとか言えないよ？
そういう意味で>>720=>>577は貴重な人種です。
みんなもっと敬ってあげてください

つまらんアラ探ししてたころのほうがナンボかマシだったよ、君。
病気が進行しちゃったんだね、可愛そうに。







酸素欠（以下略

シャア板でいじりすぎたのがまずかったのかもな。

過度に神格化するとどんなﾌｧﾝでも恥ずかしい信者に早変わり。
この場合ﾌｧﾝが恥ずかしいのであって作品や作家に責はない。
やっさんを想うなら神格化はやめてくれ。

冒頭にでてきたRX78-01はどうなったの？
あっちのほうがｶｺｲｲので再登場させて、活躍させてホスィ

>>760
アンチは去れ
遠まわしにやっさんを貶したいだけだろ
カスが

↑
何か釣り臭いなｗ

まだ若いな…ならば無理も無いか

厨に便乗して一仕事しようというには諸君
残念ながら来るのが遅すぎた
ここのスレ住人は事を納めたよ
諸君の釣りにいちいち反応する香具師らじゃない

悪いことは言わない
早いところ自分のスレに帰りなさい

>>762
ア　　ン　　チは去れ
遠　　ま　　わしにやっさんを貶したいだけだろ
カ　　ス↑　が

横山やすし

>>761
あれ？あのガンダムどうなったんだっけ？
こちら単行本やエース本誌は持ってないので確認不可です。

>761>767
冒頭シーンでザクのジェネレータを爆発させて、
一緒にアボーンでは？

破壊シーンは無かったので
宇宙に放り出されたという可能性がある>ＲＸ-７８-０１

でも索敵モニタがジムタイプなので
性能はＲＸ−７２−０２より落ちるんだよね
いてもあんまり意味無かったような気がする

いやいや、ガンキャノンよりは遥かに有用でしょう。

そいや、オリジンではガンダムやキャノンとかって、パイロットは一人なのかな？
１機につきパイロットは二人を交代制で乗せた方が面白いし、あの激戦では疲弊しすぎてダメになってしまうと思う。

と、タクシーを見るたびに思うのです。

ＲＸ−７２−０３は部品どりっすカ〜？

>>770
キャノンはそれでもいいが、
やっぱガンダムはアムロ専用でないと・・・。
マグネットコーティングとかの強化案もあるし。

>>769
宇宙に放り出されたということは
制御コンピュータがアホになったままサイド６で発見されたりして（ｗ


…ゴメン。

眼鏡っ娘、眼鏡っ娘どこや

>>761

疑問 （ぎもん）を感（かん）じた君（きみ）の視点（して ん）はすごくいい。
今後（こんご）もその目（め）を 失（うしな）うなよ。

↑
ん？誰にレスしてんの？
レス番間違えてるよ、多分

>>769
実はガンダムよりジムの方がセンサーの性能は良かったりする

後付け設定だけどな

あんなちっちゃい目より、ジムやガンキャノンの大っきなカメラのほうが
よくみえるにきまってるじゃん。

ここでは半ば禁句のトミノ小説ではツインアイのガンダムより
ゴーグル型のガンキャノン、ジムのがセンサー性能は上とあった。
でもボードゲームとかテレビゲームでは「ジムは全てにおいて格落ち」
って感じでセンサーも装甲も火力もガンダムに劣るんだよなあ。
アゴが特徴の安彦ジムはどうなんだろう。ガンダムより強いのかな？

TV版ほど簡略化されてなくて、ガンダムの性能をかなりそのまま残してそうだよね。オリジンジム。

ザコ扱いじゃないとこがいい

小説のガンダムでは
アムロとセイラさんがＨするね

>>782
もう何回そのネタ見たことか。。。

>>782
小説のセイラさんは20歳だからイインです。
マンガのセイラさんは17歳だから
青少年健全育成条例違反で逮捕されちゃいますよ。

むしろセクースネタは別冊か何かでトニーがマジモードになって書いてくれる事をキボンヌ。
オリジンではないと思うので。

トニーの安彦絵は、回を重ねるごとに巧くなってる気がするなぁ…

そのうち田中圭一みたくオリジナルの絵が描けなくなる・

>>786
でもなんかネタ切れっぽくない？
一番笑ったのが最初の黒い三連星の自動改札機の話だったりするし

>>786
主役級はおっしゃる通りなんだけど、黒い三連星の回とかは
通行人まで安彦絵だったのが良かったんだけどなぁ。

＞788
個人的には月刊化前の号の
ザビ家自動販売機話が一番ツボにはまったけど…

…こう言うのはどうかね？
安彦御大のオリジンの次のページから、
その「引き」を継承して、続きを書く…
見分けがつかなくて、混乱する人もいるかもしれん。

>>790
かわいい女の子がいっぱ〜い！！（ﾊｱﾄ）
で近い事はやってますね。

トニーの方も単行本化きぼんぬ！

　 ∧＿∧
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz03.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz10.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz08.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz09.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz06.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz05.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz01.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz02.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz07.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz04.html

>>790
確か、最初にトニーの安彦絵な漫画が掲載された時？だと思うんだけど、
オリジンのすぐ後にトニー漫画が載ってたよね？

はじめに本屋でその号のエースをパラパラめくった時、
オリジン（だと思ってた）漫画の最後のコマでシャアがずっこけてるのが目に入ってきて、
俺は「御大もずいぶんと冒険し出したなぁw…これ大丈夫なんか？」って思ったよ。

01って1巻65Pで胴体真っ二つに吹っ飛ばされてったんじゃないの？
ヴェルツ大尉、ケンプ中尉、そろってニ階級特進…合掌
故人を偲んで黙祷汁

その０１号機を回収すればよかったのにねえ。ジオン。

〜oノハヽo〜 　　　　　　　　　　　　　　　
　 (　＾▽＾) ＜　こんなのございまーす♪　
http://www.hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku03.html
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http://hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku02.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku08.html
http://hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku04.html

>>795
戦闘態勢での戦死じゃないから特進はないかと
撃墜許可も出てなかったっしょ？

そんなんどうでもいい。

800

>>796
あそこまでバラバラになったら回収不可能でしょう。

>>794
同じく・・・
「ギャグ！？　　オリジンのネオデビルマン化か！？」とｵﾓﾀ

０１より０２のほうが高性能ならば
同ぢ理屈で０２より０３のほうがスペックは勝るはず
ブライトは焼却せずに
なんとしても０３をひっぱって来るべきだった！

>>803
ばらして部品として使ったんじゃないですっけ？
じゃないとガンダムの膝パーツは無かったはず・・・

>>801
バラバラになんてなってない。あのままサイド7空域を浮遊していて
テム・レイともども例のサイド6のジャンク屋に回収されて、
フラナガン機関に横流しされる。で、赤く塗られて・・・
>>803
03なんて影も形も出てないから、焼却なんてしようがないよな〜。

セイラのオナニーシーン描けば許してやるけど。
アムロとのＨシーンも必須だな。

小説方向に行って欲しいのでつか？
オナニーシーンなんかあったっけ？

>>806
いいね。兄を思ってオナるセイラｗ

そんなの同人誌で充分ですよ・・・

>>805
>03なんて影も形も出てないから、焼却なんてしようがないよな〜。
こいつホントにガノタ？（ｗ

>>761
ガンダムエースに「RX-78-01はどうなったんですか？」という質問が載ったことがあるんだが、その回答は「溶けて無くなった」でした。(´Д⊂

ぐるぐる回っちゃったんだね

セイラさんを白目無しにすんな！たのむから。マジでファン減るっつーの

>>813
いつ無かったんよ？

>>814
ちょっとロングショットになると全部。アムロとかはそうでもない。よく見てみ。

>>815
ああいう書き方だとコミカルに見えちゃう時があるよね

こまけーなー

>>813
　冷や汗たらしながら、コズンの尋問部屋に入ってきた時はワラたよ。
かなりギャグっぽい演出だよな、あのセイラの表情。

>>818
あれは萌えた

いっそのこと白目だけにするというのはどうだろう。

>>820 こえーよ！

ハモンさんって何歳？

今の終らせて早く歴史もの書いて欲しいってのが本音なんですが
オリジンはコミックスも買ってます。
ガンダムは見たことないけど、セイラさん綺麗だと思うしお話も面白いですよ。
でもあと何年かかるんやろ…

>>823
ストーリーを知らないってのはあるいみ凄い羨ましいな。
このスレの殆どの人はセリフひとつひとつまで記憶しちゃってる
だろうし。

>>822
年齢の設定は無かったと思うが，「ハモンの最初の男はジオンダイクンだった」なんて
裏設定が存在するので，普通に考えりゃ三十路過ぎだろぅな

シャアのロリコンが親父譲りとすれば，も少し若く設定できるが（ｗ

＞ハモンの最初の男はジオンダイクンだった
・・・マジ？？
小説設定でそ？

>>823
> 今の終らせて早く歴史もの書いて欲しい

同意だな。

>>810

ここは別にガノタ用の板でもスレじゃないんだが。

823と827に禿しく同意。
ORIGINよりもオリジナルが読みたい

それよりも徳間から出るアトムカバー本のやっさん情報を誰か教えれ

ヴィナス戦記の第３弾，第４弾つうのを激しく読みたいのだが。

>>827
でもやっさんオリジン終わったら引退するって言ってるし

>>826
＞クラウレ・ハモン
＞　ランバ・ラルの女。ルウム戦役の戦火の中で，ランバ・ラルと出会い，助けられる。
＞その時以来，ラルの側に影のように寄り添う美しい人。ラルはハモンにとって３人目の
＞男であり，彼女にとっての最初の男はジオン・ズムであった・・・・・（後略）

ラポートデラックス「機動戦士ガンダム大事典【一年戦争編】」より抜粋

>>832
ありがとう
マジデスカ・・・・

アムロ脱走しちゃったけど、何か忘れてないか？
セイラ出撃が無かったとか、今さら持ち出す気はないが・・・・

　そう、　ミ　ラ　イ　さ　ん　の　お　風　呂　だ　！　！

あれはアムロがいないと成り立たないだろ？
やっぱり増刊号のあのシーンで終わりなのかな・・・
そうすると、フラウのも、セイラのも無くなっちゃうのかな？

ザクレロの出番はまだか

>>833
ﾊｹﾞｼｸ後付け。
なんかこう言う既存の登場人物を絡めるのって、キャラの背景を狭めるような
気がして嫌だな・・・。
更にギレンの愛人の一人だったとか言う話が有るが、ヨタ話もいい加減にして
欲しい気がする。

ジオン軍ＭＳの進化と動力パイプ

旧ザク（動力パイプ無し。おかげでエネルギー効率が悪い）
↓
ザク（動力パイプを外装。しかし弱点を増やす事になった）
↓
グフ（動力パイプを一部内装式に）
↓
ドム、ゲルググ（動力パイプは完全内装）

というよーな設定があったはずなんだが。

>>837
今ひとつ何を言いたいのか理解できんな
とりあえず、ザクIの動力パイプは内蔵式だ
ドムにもゲルググにも外装動力パイプはある

ザク�Uはモビルスーツ戦を想定して無いから動力パイプはムキだしだそうだ

ドムとゲルググには外装動力パイプはないだろ。

この手の話題は初代ガンダムスレのほうが適してる気がするけど

そもそもの設定では
弱　旧型ザクのパイプ　→　無し
強　量産ザクのパイプ　→　有り

だったのを後付設定で
弱　旧型ザクパイプ　→　内臓式
強　量産ザクパイプ　→　外装式

としてしまった事に問題がある。

これは当時のアニメ製作側の考えからすると
旧型ザクというのは、先にデザインされた量産型ザクからカッコいいメカメカしさを亡くしてデザインをシンプルにすることで、
量産ザクよりも以前に開発された古い時代の機体である事を視聴者に示そうとしたワケなんですね。
そのシンプルにする考え方の一環で動力パイプも無いデザインになっちゃった。

ただこれって今のメカデザインの考え方からすると逆ですね。
現在のデザインの考え方だと、
旧型なら開発時期の混迷を見せるために、わざとメカメカしく見せて、量産型ではもっとシンプルなデザインにすると思う。

そういうこともあって
冷静に後から考えたらパイプなんてある方が技術的にはもしかして古いんじゃないか？
と気づいてしまったマニア達によって
「旧ザクのパイプは無いのでは無く、有るんだけど内臓されて目には見えないんだよ。」
と言い訳のようなこじつけのような後付設定になったわけ。

そうするとマニアってのはツッコミが好きなモンで
そんな後付設定するのはいいけど、内臓しちゃった旧ザクのほうが運用的には優れてるんじゃないの？
イヤイヤ、内蔵するってことは熱がこもっちゃって大変なんだよ。だから量産ザクでは外に出されたに違いない。
なんて更にいろいろ無駄な考えが出る（w

オリジンも面白いけどこっちも面白い
http://www.imperialcasino.com/~1nzd/japanese/

>>841
> ただこれって今のメカデザインの考え方からすると逆ですね。
> 現在のデザインの考え方だと、
> 旧型なら開発時期の混迷を見せるために、わざとメカメカしく見せて、量産型ではもっとシンプルなデザインにすると思う。

当時もその理屈どおりガンダムの「生産型」がシンプルなGMなわけだが。

旧ザクも相当数が量産配備されルウム戦役の主力だったわけで、
旧ザクをキャパシティアップした強化型がザクということで当時からみんな納得してた。
確かにMS-05だのMS-06だのの型番やザクIIという呼称は後付けだがな。
>>841は後付け設定という言葉に翻弄され、
今なお辻褄合わせに忙しい哀れな設定マニワ・・・

>>836
>>832はアニメック9号をそのまま写しただけだから「後付け設定」って訳では無いと思う。
（発行日は本放映終了直後の55年2月1日）
いわゆる「本編中で使われなかった設定」だと思う。
アニメックがこの時期に勝手にこんな設定を捏造しなきゃならなかった理由も無いし。

これを後付けとすると，アニメック10号での監督発言「戦争が終わった日は宇宙暦80年
の1月1日です。」すら後付けになってしまう。

>>844
「後付け設定ってのは困ったモンですね。」

というスタンスで書いてるんだけど
キミにはボクが後付設定マニアに見えるのか。

>>843

>>843
ゴメン、2CHツールの
「ENTERを押すと書き込み」のチェックがオンになってたから無駄な書き込みを重ねてしまいました。

GMについては
>>841の文章が長すぎたので誰かの反応があったら書こうと思ってた。
アレは量産型のほかに「廉価版」の意味もあるのでシンプルなデザインにされたと考えるのが正しいと思う。
本当の「雑魚メカ」を作る意図ね。ガンダムを際立たせるデザインの意図。（登場させた意図では無く、あくまでもデザインの意図）

そういう廉価という意図でなく、旧型という意図で描かれた旧ザクのデザイン。
なのにシンプルにして描かれたせいか、

キミみたいに
　＞　当時もその理屈どおりガンダムの「生産型」がシンプルなGMなわけだが。

という勘違いの意図を思い浮かべさせてしまった旧ザクのデザイン。
何度も書くが、ＧＭは量産型だからというより廉価版の意図のほうが強くてああいうシンプルなデザインになったんだよ。


もういいや。
何書いてもキミにはボクが後付設定して喜んでるマニアに見えるんだろ。
キミのこの文章にガッカリだ
　＞　>>841は後付け設定という言葉に翻弄され、
　＞　今なお辻褄合わせに忙しい哀れな設定マニワ・・・

ザクの名前こそ「雑魚メカ」が由来ですが、なにか？
それじゃあんまりだってザクになったらしいですが、ｻﾞｯｺｻﾞｯｺｻﾞｯｺ

>>836
つっても、小説でも出てくるからなぁ…
ギレンとハモンの関係って。

後から公開された資料を全部「後付け」って言ってたら…

>>844
リアルタイムで見てたんで同意。
あそこらへんは富野メモ由来の裏設定だったはず。

>>894
確か小説版にはいわば「お下がりの女をあてがわれた」格好の
ランバ＝ラルの葛藤というかザビ家への反骨心みたいな事も
ちらっと書いてあったような気がする。

>>845
>844
「後付け設定ってのは困ったモンですね。」

というスタンスで書いてるんだけど


>>836のレスは断定してる様にしか読み取れんよ？

＞８４１
動力パイプに関する設定矛盾ってのは、パイプ付きザクのあのデザインの
あまりの完成度の高さから生まれたことなんだよ。それゆえザクを起点として、
それと差別化したデザインとなれば、自ずとパイプなしになるのも当然で、
結果として、より古いタイプも、より新しいタイプもパイプなしという、
技術的流れからすれば、明らかな矛盾も起こり得るんだろうね。
しかし、当時の修羅場の製作現場で、ハゲもガワラも御大もモビルスーツの
体系的発展なんて考えてる余裕ある訳ないんだから、ああなるのも無理ないよな。

>>853
そうですね。
富野も大河原もその辺の矛盾（パイプのあった方が技術的に古いかもしれない。）
に気づかずにパイプを取っ払っちゃったデザイン旧型ＭＳとして通してしまったのがそもそもの問題ですね。

ただ初見間抜けに見えた旧ザクのあのパイプ無しのデザインも見慣れると、
アレはアレでシンプルでスタイリッシュな美しさを見出すことができるので
デザインってのは不思議なモンですね。

>>852
それは>>843充てのレスだったのですがレス引用番号を間違えてました。
混乱させてすみません。

>>852
アニメックが勝手につけた設定が、後に公式設定になったケースもあるしな。
逆に設定を見間違えて嘘書いてたこともあったし。
サイド７は当時アニメックでは「トア」って名称で書いてたけど
実は「ノア」を書いてあったのが擦れていて読み間違えたらしい。
だからＺではサイド７は「グリーンノア」と呼ばれていた。

設定の読み間違えと言えば，

「水中用ＭＳのズゴックは元々，「ゴッグとマゴック（聖書に登場する巨人族の名前）」だったのだが
富野監督が書いたメモの『マゴック』の「マ」の字が「ス」に見えて，しかもコピー複写の時に右肩に
汚れがついて「ズ」に見えたから『ズゴック』になった」

という説をどこかで読んだのだが，何処から出た話だろう？

俺は、旧ザクにシンプルでスタイリッシュな美しさなど
見出せない・・・・

>>856
その説は初めて知りました。勉強になるなあ。
後付設定とかは好きじゃないけど、そういう当時の裏話は大好きです。
でもあんまりオリジンよりもアニメ寄りの話もマズイので
初代ガンダムスレ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1049147324/
で、話した方がいいと思いますよ。

オリジンの話にムリヤリもってゆきますが
オリジンのズゴックは今出てるあのデザインで決定なんでしょうかね？
あれはやっぱり大河原氏がオリジン用にデザインを興したんだろうか。
それと水陸両用ＭＳはどれほどの種類が出るんでしょう？
個人的にはゾックはリストラしちゃった方がいいかもなんて思ってます。

>>856
コピーの時に汚れがつかなかったら「スゴック」に・・・ｲｲ！くないかw

>>859
下手すりゃ「アゴック」や「ヌゴック」の可能性もあったわけで。

昔からゴッグとズゴックの「グ」と「ク」の区別の意味がわからなかったが、
これも汚れで濁点に見えたんだろうか。

TVのときは「ゴッグ」で哀戦士のときに「ゴック」に変更になったんですよね、確か。

ガンダム以外の話題も。
新作出ますね。7月下旬「アレクサンドロス」NHK出版より発売とのこと。

コックにはならんのか？

スコック

>>853
もう、本当にどうでも良いことだけど、「ガワラ」について。
大河原邦男氏の「大河原」の読みは「おおかわら」で良かったですよね。
それはそれとして「ガワラ」という愛称がついてるんですかね。
何か、自信が無くなってきた。

>>862
ほう、初耳。
やっぱそれは、古代マケドニアのアレクサンドロス大王の漫画なのですか？

>865
その濁点も本人が途中で変えたんじゃなかったでしたっけ？
昔のサインではオオガワラになってたような気が。。。
勘違いだったらｽﾏｿ

>866
そうです。
今NHKスペシャルでやってる「文明の道」というのの関連で書くことになったそうです。

うわ、恥ずかしい間違いをしてしまったｗ＜さげ

うほっ

>>862
━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！！！

>>853
旧ザクは低出力だったから、動力パイプを装甲内に収容できた。
ザクは旧ザクのフレームをベースに高出力化したため、
動力パイプを剥き出しにせざるを得なかったが、
コロニー落としや対艦船といった戦術運用では
剥き出しのパイプは特に問題にならなかった。
ところが、初めてのMS同士の格闘戦で
ジーンがパイプを引きちぎられるという漫画のような敗北を喫したため、
その後に開発されるMSでは格闘戦において致命的弱点となりうる
動力パイプを装甲内に収容し保護する必要が生じた。
グフはその仕様変更が間に合わないまま実戦に投入された。

こんな後付設定で全然矛盾してないんだが。>>854

>>871
なんだ後付厨ってキミのことだったのか。

狂犬並の頭で他人に噛み付いたはいいけど
自らの間違いに気づいて引っ込んでたのに
切り返すための詭弁をずっと探してたの？

なにはともわれお疲れ様。
面倒だからもうそれでいいよ。
後付設定なんていくらでも考えられるんだし、もう呆れました。

てか、ザクの動力パイプとか後付け設定がどうとか なんてここで問題にする事自体間違い。

>>871
おつかれさん、でもその熱意、ほかに使い道ないのかな？

>>871
グフ、ドムは地球侵攻作戦の一環として早くから設計、製作が始まってたのですよ
別にジーンがやられたから、さっそく動力パイプを内臓したんじゃないすよ

最初から理詰めの作品などほぼ不可能だから（長く続くほど）あとづけは良いんだけど・・・ええやん、パイプなんか。
当時は見た目重視だったんだろう。旧ザクのあのスタイルにパイプついたらなんか分不相応に見える（ひでぇ

今更だけど、１１月号NO.007の沓澤龍一郎のザクかっこいいな。

機動戦車ガンタンク

最初から理詰め矛盾無し技術的可能性ありと色々突き詰めていくと
それこそガンダムなんてＳＦじゃないの人になっちゃうよ。

いいじゃん、パイプかっこいーってだけで。

まあ昔は各アニメ誌で独自の考察してたからね
どれを信じるかも読者の自由でしょうね

なんとなくガノタを理解できた気がする。

正確にはガノタが嫌われる理由、じゃないかな

なんつーか、７０年代アニメならではの設定の曖昧な部分を
ＳＦ的に考察してみるという、知的遊びとしての後付け設定は許せる。

バンダイやサンライズが新しい商品を出して儲けるための後付け設定は許せない。
陸戦型ガンダムとかね。