【ケロヨソ】20世紀少年18【ジャパニーズソバ】
1 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :
03/04/04 23:46 ID:8zoUU2RM
2 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/04 23:47 ID:8zoUU2RM
3 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/04 23:47 ID:dpbm2bmh
2get
4 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/04 23:47 ID:8zoUU2RM
5 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/04 23:48 ID:8zoUU2RM
6 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/04 23:51 ID:8zoUU2RM
7 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/04 23:57 ID:8zoUU2RM
8 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/05 00:04 ID:QSYYTCJ0
乙
9 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/05 00:08 ID:Cfmbg5F0
OTUYU.
いまさら立てられても・・・
>>1 よく見ると21世紀を軽く罵倒してる。ワロタ
いまさらではあるけどやっぱりこっちだろう。
>>1 お疲れ
>>6 のスレ、このスレが終る頃まで生きてたら使う?
15 :
2ちゃんねるウソ”管理”人 :03/04/05 02:30 ID:e6sGgm93
>>1ゴルァ!!厨房また立てたかーー!!逝ってよし
16 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/05 05:58 ID:QBgUuecN
17 :
985 :03/04/05 09:30 ID:F/uginhv
18 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/05 11:09 ID:49pfsF/F
age
19 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/05 11:10 ID:nhGsidWW
>>1 お疲れ
そういえばあの紙のせいですっかり忘れてたけど
12巻手にとって一番初めに思ったのは
トリプル受賞ってスゴイよね ってことだったと思うの。
スゴイよね?
>>19 一つは自社(小学館)の賞ですが…
でもすごいね。
21 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/05 14:40 ID:JUdAvJOB
もうすぐアトムの誕生日らしいけど この漫画の設定は現在2015年。 今よりかなり進歩したロボットが造られているに違い無い。 理科室で死んだフクベエはダミーロボットだったりして。 喋ってる顔で分かるのをお面で隠し ロボットだから初めから脈が無い。 とか妄想する今日この頃・・・春だな・・・
>>21 そっちの方面で考えるのありだな
お面で隠してるのはストーリーの落ちじゃなくて隠さなきゃいけないなにかがあったとか。
お面を取ったらケンヂだった、とかもともとフクベエなんかいなかった。とか
23 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/05 18:37 ID:BSUbLzgN
ゲロゲ〜ロ
誰かカンナのAA貼ってくれ
26 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/05 20:31 ID:afNocNz3
>>21 2003年のロボデックス(開催中)は面白いらしい。
今、テレビではのび太が海中歩いてるけどね。
ケンヂやともだちには日本的ロボット(人間的な<おともだち>ロボット)の発想があまり感じられないような、、
謁見の間・控え室でマルオが爆弾を起爆 しようとして紐ひっぱてるの右手でひっぱてるのに 「孫が産まれた」、「娘は?」「ありがとう」とか言って 引っ張るのやめたとこ左手でひっぱてる絵になってるね。 今気付いた。 これってスピリッツでもそうだったのかな? 既出だったらゴメン。既出なんだろうな。
29 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/06 00:05 ID:544Oaljd
28に便乗して。これも既出だろうけど、3巻のクラス会のマルオとヨシツネの間にいる男のグラスを持つ手が一瞬にして変わっているのはなぜ? あげ足とりみたいだけど、ボーナスステージでお面とる子が左手でとるから「利き手」が気になる。 マルオはp58でまた右手に戻ってるようにみえる。28も29も構成上のボンミスだと思うけど時間軸が変わってた、とかいうネタだったらどしよ?
利き腕まで気にして描いてないと思うよ
31 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/06 00:32 ID:544Oaljd
ですよね? 「血の大晦日」では右手でお面とってる〜 とかね。 考えすぎっすよね。
>>29 そこまでたどりついたのはキミで3872人目だよ
おめでと
だからさともだちは2人いるんだよ ヤマネ、サダキヨが言うともだちはフクベエじゃない
34 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/06 02:58 ID:0o9fdsyj
まだそんな事言うやついてるのかよ、ヤレヤレだな全く
ひとつの小さな命を救い、ひとりの戦士の大きな決意を生んだ。 今週はコフーンしたよ
36 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/06 15:14 ID:OQXOmWe3
今週のネタバレキボンヌ ひとりの戦士=ケロヨンでつか?
37 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/06 15:17 ID:P9gs8smJ
ケロヨンカコイイ
キリコは実験台の効果も見ずに 消えたのか???
いつ細菌来るかなんてわからないからとりあえず別の街に行って 一人でも多く助けようとしたんだと思われ。 この後噂聞きつけたキリコがケロヨン達とすれ違いになるのかな? つかいきなり1%少年説消えちまった・・・
40 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/06 16:48 ID:A8g2pdYb
次の新刊はいつ出るのかしってる?
カエルカコイイね
42 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/06 22:55 ID:O2wgsNDa
で、浦沢直樹が明星大学卒の低学歴って話はどうなったの?
どうなったのって事実だよ だから何だ?
45 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/06 23:21 ID:kUaBM+nZ
何だ・・・って、重要な事でしょうに。
重要なのか??
自分のと比べるのに重要って事でしょう。きっと。 ・・・・・・悲しいおっさん・・・
今週号のネタバレきぼんぬ
49 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/06 23:44 ID:HhuAjwub
>>45 漫画読むとき、いちいち作者の学歴気にして読むの?
なんだかなー。
50 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/07 00:09 ID:4KrWQMXW
>>42 あ、ソレは2、3週前のスピリッツで浦沢直樹本人がネタ(そゆことゆう読者へのお答え)
にしてて「 完 」。
51 :
ドンキー :03/04/07 00:14 ID:D/WwE5HM
2015年 法王暗殺、あらたな細菌兵器による脅威が拡がる中、 ついに降臨した聖母キリコ。 万丈目率いるともだち一派の自作自演により 又も翻弄される世界。 しかし15年前の借りを返すべく、 そしてともだちの嘘を暴くべく再び結集したヨシツネ率いる新生ケンヂ一派。 伝説の刑事チョーさんの意志を継ぎ、ついにヤマさんを倒すチョーチョ。 因縁の対決、13番マーくんを死闘の末打ち破る 記録より記憶に残る男、3番オッチョ。 数々の苦闘を乗り越え、遂に現ともだち一派のトップ万丈目を追い詰める。 長年の因縁に終止符をうつべく、万丈目を討った新リーダーヨシツネ。 全て終わったと誰もが思ったその時、姿を現したともだちを名乗るお面の男。 驚く一同の前でゆっくりとお面をとると、 下から現れたのは死んだはずのフクベエ。 「そんな馬鹿な、、、」 驚きを隠せない一同。 時を越え再び対峙する、かつての同級生達。 「きみたちは絶交」 生まれ変わったともだちの強大な超能力の前に為す術もなく 力尽きていくカンナたち、、 ヨシツネ、ユキジ、マルオが、そしてオッチョ、ケロヨンまでも、、、 残されたカンナ、キョウコ、チョーチョ 最後の希望カンナさえ全く歯が立たない。 誰もが諦めかけたその時、 「ともだちの嘘にだまされるな」 「この声は、ケンヂおじちゃん!!」 声に触発され遂にともだちのうそをみやぶるカンナ。 「やっときてくれたね、ケンヂくん、、」 最後の言を発し、やすらかな顔で息を引き取るともだちコト、フクベエ。 ギターの音だけが静かに鳴り響く、、
52 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/07 01:20 ID:FjktB+Wa
学歴云々を言う連中は言葉の使い方を知らん。 現代日本国での学歴認識は〜 高学歴:修士卒以上 普通 :学士卒 低学歴:高卒以下(短大・各種学校含む)
53 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/07 05:13 ID:lgXKG9uK
ともだちはケンヂになりたいんじゃないかなー ともだちは、みんなの中心だったケンヂ、キリコの弟であるケンヂに憧れ、羨望し、 ケンヂに成り代わるために、全ての計画が成された・・とか。 だから今の「ともだち」はケンヂであり、「ケンヂ」はともだちなのかも。 わけわからん。
54 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/07 06:51 ID:qhj1iSfZ
>53 「ケンヂ」はともだちなのかも。 ↑ ここさえなんとかなれば、名言
55 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/07 06:53 ID:RfKZyn4Q
たとえば映画『櫻の囿』を撮った中原俊はラサールから東大だけど、 二回受験に失敗して結局大学に行けなかった小津安二郎より、 評価が高いということはない。そんなもんでしょ。 てゆうか、浦沢を叩くなら、 学歴・偏差値以外にもっと沢山あると思うんだが…
56 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/07 08:14 ID:zLKCqpGM
今週号読んだぞ 例のアメリカの少年はケンジの生まれ変わりでした
ケロヨン(・∀・)イイ!
58 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/07 09:55 ID:N35eraSv
っていうか世界の鳥山明が工業高校卒なのに漫画家に学歴も何もないと 思うが・・。逆に高学歴の有名な日本の漫画家って大阪大学医学部卒の手塚治虫 しかいないと思うが?
漫画家の学歴の話はもういいよ。
頭がいいってのと、
勉強ができるってのは
必ずしも比例する訳ではない。
学歴ってのは後者にあたるわけで
3流大学卒が頭が悪いってのは、
全ての人にあてはまる訳ではない。
そのことを頭に叩き込んでおけよ!
頭の悪い高学歴な
>>42 さんよ。
ケロヨンかっこよすぎ 鳥肌たった
12巻のあの紙さ〜、単行本買った人どのへんに入ってた? コミックス派なんだけど、うちが買ったやつは漫画内であの紙を見つけるより 前のページに入ってたんだけど・・・もっと後ろに入れてくれてたほうが ビックリできたのになー。
予想通りといえば予想通りだけどおもしろそうな展開ネ。 まさか蕎麦屋の息子がケンヂの後を継ぐとは。 後、低学歴かなんか知らんがいい大学出てるほど独創性がないんだよ。 もちろん例外もあるけど。調査で出た結果らしい。 だから独創性のあるイイ漫画を書くには、逆にいい大学出てない方がいいんじゃないかな。 今時勉強できる=頭イイなんて思ってる人は脳が古いですよ
今週号見ますた。 いよいよ、ケロヨンかっこよすぎ!! でも、地球を救うっていったい何をするんだろう・・・・? キリコを探しに行くのかな?
大学関係ないっしょ。独創性ってそんなに大事か〜?
漫画描くのに一番大事だと思うが・・・
67 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/07 14:31 ID:FesoVqTi
68 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/07 16:42 ID:9S8Xy3WJ
69 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/07 16:48 ID:qqbDBO4q
あげ
70 :
66 :03/04/07 16:58 ID:307w1JL+
いや独創性が大事って言ってんだが・・・ 65の下に書いたからわかると思ったんだけど
71 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/07 17:11 ID:oOLQVJff
関係無いけど 少年ジャンプの「ジョジョ6部ストーンオーシャン」が終わった。 読んでる人は知ってると思うけど 今回の6部ストーリーの結末は、なんと夢オチだった。 で、なにが言いたいかと言うと・・・ 夢オチだけは止めてくれ〜って事。 今まで読んできた話が全て否定される様で悲しいから。 頼むよ、浦沢先生。
>>71 スレ違いだが、夢オチじゃないぞ。
ちゃんと読めって。
>67 貼るとこ間違えてるよ >71 ジョジョ読んだが、あれを夢オチという藻前がワカラン
74 :
71 :03/04/07 17:30 ID:oOLQVJff
>>72 >>73 そ〜か・・・夢オチに近いと思ったけど(w
あの手のオチって、あえて言うと何オチですかね?
>74 ジョジョスレいくよろし、いっぱいあるから
最近このスレ、分裂したり学歴どうの言う奴出たりジョジョの話し始める奴出たり・・・ せっかくストーリー面白くなってきたのになぁ。
>>76 正直12巻でこの漫画への熱は完全に冷めた
なんつーか偶然の出会いが大杉でチョト萎える。 「ともだちを倒す」とかそういう一致した目的を持った 人々なら、自然と同じ場所に集うから、十数年を経て ばったり出会うこともあるだろうが。 広大なアメリカを放浪していたケロヨンが、ケンヂ姉に ワクチン注射されてさほどたってない少年に偶然出会う って...
79 :
ケンヂ教 :03/04/07 18:41 ID:FeiKk2Zu
最近毎週泣いてるなぁ
今週面白かったよ。ケロヨンマジでカッコいい! キリコは顔出てなかったけどもう60手前だよね。 キレイなままでいてほしいが無理ってもんか…2002年でもちょっと老けてたし。
ところで何でスレ19が立ってるの?
スピ買えないけどケロヨソそんなにカコイイのか?
83 :
ジョン・ディラン :03/04/07 21:23 ID:/98e9Xwf
スピリッツ読みました。 ケロヨンがいい感じで絡んできて期待大。 でも俺としてはもっとともだちがフクベエだった てことに動揺して欲しい。 ケンジ一派は素直に受け入れちゃったのかな?
>>78 そういう偶然の積み重ねを、
奇跡と呼ぶんだよ。
奇跡の起きない作りもんなんかに価値はない。
ノンフィクションじゃないんだから。
85 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/07 22:20 ID:bQggghta
>>84 たしかにw
全然登場人物も絡まずに、延々人がバタバタ死んでいくだけ漫画なんて見たくないなw
俺はむしろ再びケロヨンが絡んでくるような奇跡を待っていた! 浦沢グッジョブ!!
87 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/07 23:09 ID:7CnUSzfs
【同じ頃キリコ中国大陸に現る!?】 というのはサスガニないか。。 アメリカーーこどもーーああいう父親、っていうのが スンナリ納得して読めちゃうのは そういうアメリカ映画が多いせいか、、又はアメリカに対する俺の偏見か、、
88 :
あぼーん :03/04/07 23:09 ID:uBLpO9HL
89 :
あぼーん :03/04/07 23:16 ID:uBLpO9HL
┌┬┬┬┐
―――┴┴┴┴┴―――――、
. . /  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ || __________
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. lO|o―o|O゜.|二二 |.| 救済病院 ||
.| ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|___|_l⌒l._||
 ̄ ̄`ー' ̄ `ー' `ー' `ー'
http://saitama.gasuki.com/2ch/
90 :
金正日 :03/04/07 23:25 ID:uBLpO9HL
,rn
r「l l h. / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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ゝ .f _ |
| | ,r'⌒ ⌒ヽ、. │
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ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fー)r、) |
| じ、 ゙iー'・・ー' i.トソ |
\ \. l ; r==i; ,; |' .人_
\ ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
\ ノ ハヽ |_/oヽ__/ /\
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y' /o O ,l |
例の紙、まさにそのページに挟まってたんでマジ背筋が冷えた。
92 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/08 00:27 ID:T9yCqaig
ケロヨソが先かぁ〜 ケロヨソの嫁光臨の予感大。 そしてついに・・・山口登場と読めるね。
山口は出てこないだろ、つーか出すな。 ケロヨン編終了したら2015年の話すすめてほしいね。 そして20世紀の残った謎等の種あかしやってほしい。 ともだち晒した今となってはこれ以上引っ張るのは不毛 5巻ぐらいまではホントに面白かっただけに、 ここらで本筋の話で盛り上げて締めてもらいたい。 モンスター14巻で放り出してしまったし、 二の舞いになるなら次回作はもう読めない。 ケロヨン編面白そうなので、もうすこし期待してみる。
94 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/08 02:42 ID:JIQ/B3x8
最近ケンジって過去のカリスマみたいな扱いになってるな。
95 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/08 02:52 ID:9uAdg9lT
ケンジは生きてそうだよね、絶対。 てか、生きててほしい。 …でも老けた姿はあまり見たくない。
96 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/08 07:48 ID:8QWbmc+H
いつのまにか音楽的にも優れてたみたいになっているしね。 歌の下手なケンヂがなつかしぃ。
登場したときは準主役扱いだったのに今はほったらかしの蝶野刑事 ヤマさんが悪だと気が付いたまでは良かったがその後のフォローが全く無いのはどうなのよ? いくらなんでも最近小泉に傾きすぎだろ、この漫画メインキャラを増やしすぎ
蝶野どうなったんだろね。 ヤマさんが絶交宣言されてるんだから、平穏に暮らしてるとは思えんのだが、、 今の話の流れだとケンヂ生きてそうだね。 血の大みそか以降の盛り下がりはカンナの役不足が原因かな。 ケンヂの後釜の主役として物足りん、チビカンナの方がキャラ立ってたし。 結果、ケンヂ復活と、、
99 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/08 11:00 ID:Lw+v/uu6
>>78 >偶然な出合いが多すぎる
その点が俺は最後の「どんでん返し」にかかってくるように思う。
100 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/08 11:36 ID:yR/V1YJd
100
まぁマジレスするとコミックスの登場人物紹介で マルオとかは「ケンヂの仲間」としかかかれてなかったのに ケンヂは「命を落とす」ってはっきり書いてるんだけどね。
ホクロの刑事がいたころは都合のいい偶然が多くて臭さが増した。 とくに教会の集会あたりは臭すぎる。 ご都合主義すぎ。
俺はカンナキャラ立ってると思うけどなぁ。 ただ出番少ないだけかと・・・ あ〜あ。ラビットナブコフの時が一番面白かった。 チョーやマラや着流しとか出てて第二世代の復讐期待してたのに・・・ 今じゃチョなんか人物紹介にも出ねぇもんな〜。
105 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/08 13:12 ID:Lw+v/uu6
>ラビットナブコフの時が一番面白かった。 マジかよ
>>103 演出するのに多少の偶然臭さは必要
オッチョの登場かっこよかったし
新章のプロローグって感じでしたね といっても来週はまた舞台変わるんだろうけど
高須の正体って誰? スピリッツ読んで無いんでもう出てたらスマソ。
110 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/08 18:27 ID:Lw+v/uu6
111 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/08 18:30 ID:yR/V1YJd
112 :
ブルセラ名無しんぼ :03/04/08 19:00 ID:lWXJMNFF
もうつまんないです(っていうか、一年位前から)。 次回、いきなり最終回でいいので、ラストだけ とっと見せて終ってください。
つまらないのに1年間も見つづけるのはマゾ
>>98 あえて釣られてみると「役不足」ではないと思うぞ。
スレスト降臨しちゃった
この漫画の人気が2ちゃんだけでなく一般層の間でも激減してる現実は 長年の浦沢オタの俺にとって非常に悲しい
117 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/08 20:54 ID:mtUpAAi8
マカダミア〜〜〜
上の方で言ってる単行本にはさまってる紙ってなんですか? 今日買ってきたんだけどなんも入ってなかったです。
かわいそうに
120 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/08 22:32 ID:2MHBhyg9
>>116 それが私の周りの一般ピープルの間では今、人気盛り返してる。
12巻の発売のタイミングが良かったみたい。
それと、スピリッツのケロヨン。
「時代はカエルだぁ〜〜!!」などと桜の下で叫んでる声も聞いた。
週刊でやるマンガじゃないということで
ぶっちゃけ「20世紀少年」ぐらいしかスピリッツ おもしろくないだろ
123 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/08 23:08 ID:UVx5ukBD
誰か肩ライン説について考えてくれよ!
124 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/08 23:41 ID:nsBKOoi8
最近、20世紀少年厨も増えたな
125 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/08 23:53 ID:2MHBhyg9
>>123 参考文献は「8巻p.94右上」でお願い致します。
ちなみに私の周りの女子は「コイズミ派」より「カンナ派」が多いです。
ちょっと意外。元気がいいときのカンナはやっぱいい、らしいです。
126 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/08 23:57 ID:2MHBhyg9
↑カンナ派の女子=カンナみたいな女子が多い の意味にも読めちゃうけど、そうじゃないです; 人気キャラのことでした〜
細野晴臣さんが高橋幸宏さんにこの漫画 貸したらしいね。
坂本龍一は?
>>122 禿同
これとギャラリーフェイクしか読むもん無い
>>126 ↑カンナ派の女子=カンナみたいな女子が多い
誰もそんな事思うヤシいない・・・
ヘブン?とファミレスのも俺は好きだぞ
フクベエがともだちってわかって萎えた
132 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/09 04:12 ID:MshJpq6w
サユリ1号と東京エイチィーズがあんべや
133 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/09 04:18 ID:887+px0h
アグネス仮面を忘れてはいけない。
134 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/09 04:47 ID:9qtl5bYv
ともだちの正体が全てではありません。
>>118 最初に出荷した分にしかはいってないんじゃないのかな?
そうでなければ店員が抜いたとか(w
136 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/09 10:11 ID:fnWOkvf3
137 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/09 11:13 ID:/fRn2DsW
>>125-126 わざわざレスくれたのはうれしいんだけどさ・・・
そういうことじゃなくて、テルテル坊主の話なんだよね。
>>137 肩ライン説って何?
具体的に言ってくれ
テルテル坊主の肩のラインが変わってるとかそういうことじゃね?
肩ラインについて語らいんってことだろ
前スレからずっと肩ライン肩ラインうるさいのこいつか。
142 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/09 13:40 ID:m+nRZQSL
ちぇっ、ひっかかっちゃったや・・ 今週号のスピリッツの巻末。手塚作品に対する浦沢直樹のコメント、 「そんなに小さい時からすでに手塚治虫が自分にとって身近な存在だった、(一体感有り)」 と受け取ったけど?「浦沢直樹さらっと作品名挙げればいいのに…」と浦沢直樹ファンが言ってた。
143 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/09 23:16 ID:/fRn2DsW
>>139 そのとおり。
つうかさ、おまえらは気にならないんですか?
だって明らかに違うだろうよ。
どうでもいいけどケロヨン編もう終わり?
きかれてもこまる
146 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/10 02:04 ID:KlCetRj7
盛り上がらないね
147 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/10 02:26 ID:xPUBnwWA
だから、もうおしまいなんだって 人気超下降線一途よマジ
148 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/10 02:29 ID:6uCC5BAz
だからいま肩ラインなんだって。
肩ラインフェチのいるスレはここでつか?
肩ラインじゃ盛り上がらんだろ。 絵で似てるとか違うとかの話は不毛なんでヤメレ。 単に描き分け出来てないとかそんなのだと思わレ。 そんな事より俺はヤマさん対チョーチョが早く見たいな。
テルテル坊主自体にはさほど意味は無いと思われ 大事なのはケンヂとオッチョが「何か」を見た事と ともだち(フクベエ)は万博に行っていなかったって事だろ もちろんVAで肝試し側にいたフクベエは捏造だが
153 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/10 12:52 ID:v62pNg+W
あぁ蕎麦食べてぇ〜
154 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/10 14:31 ID:Zt01dfxn
ケンヂがほうきで弾いていたのはジャンピングジャックフラッシュ じゃなかったっけ?トゥエンティセンチュリーボーイズだったっけ?
155 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/10 14:38 ID:hIq1BsXr
>>154 作中で出てきたのはジャンピングジャックフラッシュだったけど
いろんな曲をやってたことは想像つくでそ。
156 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/10 14:41 ID:Zt01dfxn
>>155 やっぱそうだったか。本誌読みなので記憶が…ありがd。
旧秘密警察好きの浦沢がイラクの旧秘密警察を物語に登場させてくれることを願う。
>>150 山さんは13番と対峙するグループ(長かどうかはともかく)に属しているようなので
13番に殺されちゃうような気がする。
今さらなんだが 単行本買ってきますた。 つーか あの紙はやられた。20世紀少年にあの演出があろうとは・・・。
>152 ケンヂ&オッチョが見たものが、フクベエが首つり坂でやってた事と 関係あるんだろうが、逃げ出す程のものっていったい・・・? 同じ様にドンキーが理科室で見たヤマネ&フクベエ&もう一人(カツマタ? キリコ?)がしてた事とは? どっちも話を盛り上げてきた大事な事だけに、種明かしに期待。 >159 あの紙出来過ぎだね。まじで誰かのいたずらかと思った。 いつもうちで20世紀少年読みにくる友人が驚くのが今から楽しみ。
161 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/11 00:11 ID:umMwUfdd
逆に服部氏は万博に行っていて、首釣坂に絡めないのがキズなのか? そりで翌年にずらしたと・・・ そうなると、てるてるぼーず浮かせた奴は他の人物になるけど。
>>161 俺はフクベエは万博に行ってないを隠したかったんだと思うんだけど
友達にコミックス貸してやるとき、 あの紙どのページにはさむのが一番いい? やっぱ普通におしらせのページ?
>163 真ん中らへんじゃない? 俺のは結構後ろに入ってたので、メモの事なぞ忘れてたがドキッとしたよ。
165 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/11 07:42 ID:aSHwAldw
ケンジってともだちの計画を阻止しようとし始めてからカッコよくなったんだよな? それまでは冴えない人生みたいな描写じゃなかったっけ? でも最近は波男もバンド時代のケンジをちょっとカッコよくおもいだしてるし。 小学校の頃も人気者だったみたいになってるし。
166 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/11 08:33 ID:drPVk1P/
>165 少なくとも小学校の頃の描写は、一巻からずっと 「ケンヂは人気者」って感じがするなぁ。 ヘタレたのは、バンドやるようになって結構たってから(バンド活動に諦めが入ってから)では?
兄弟が先に読んでて、ひゃああ!と大声出すもんだから 何かと思ったらお知らせの紙で驚いてた。俺驚けない。ショボン
168 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/11 12:30 ID:VPL4PvuG
20世紀少年age
169 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/11 17:47 ID:8NFEG4L3
誰かネタバレ希望。
>169 はやすぎない?(w
肩ラインについてもっと語らいん
172 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/11 18:52 ID:UtAJ3cSK
マジてるてる坊主の中で「なんでこんなことしたんだよ。」って言ってる 「 こんなこと 」 って、シーツでてるてる坊主作って吊るしたことを指してるのかな? ホントニ「 そんだけのこと 」なのかな? どうだ!みんなももっとカタライン☆
文章意味不明。普通に書け。
174 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/11 22:38 ID:qPIeB17U
モンスターのスレって懐かし漫画板にあるの? あと、浦澤直樹総合とか・・。 知ってる人いたら教えてくだちい。
175 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/11 22:42 ID:fjBPFp//
172の和訳。 首吊り坂のテルテル坊主の中で、 子供二人が「なんでこんなことしたんだよ。」などと話しているが、 二人の会話中の「こんなこと」という言葉は 「テルテル坊主を吊るしたこと」を意味しているものなのだろうか? もしかしたら他の事を指しているのではないだろうか? どうでしょうか!皆さんももっと肩ラインしませんか☆
176 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/11 22:51 ID:og9VLGLc
【みんなでもっと】20世紀少年19【肩ライン】
178 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/11 23:06 ID:v8ETxfwg
俺は未だにバーチャルアトラクション編でヨシツネが首吊り坂を思い出した時、 「急がないとコイズミが殺されてしまう」って思った意味が理解できない。 小学校時代に殺人はなかったし前にアトラクションに入った奴は自殺だし。
179 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/11 23:18 ID:Wx1D7l1o
サダキヨをともだちだと思っていたので、 その顔を見ちゃうとヤバイと感じたのでは?
180 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/11 23:23 ID:kcuQvz6p
_,.. -'⌒ー‐- 、 ,. -''´ -──-、、,゙ヽ、 ,. -'´ ヽ \ / ......:: ゙i, ヽ /::::::l::::_,::::::::::::::::... ゙i ゙、 |:::::::l-‐::::::::: _ ゙! |::::::: .....::_,,、、-─'''''"´ ̄/´`i::::ヾ''‐-、| |::::,、-''´ / / _,,、、゙i:::::\:::::::ヽ、 |:/:::__,、-‐ '´ ,.イ ,r''"´ ゙、゙ト、::ヽ:::::゙、:ヽ、,,_ /::: _,. -''/::i ,rrデ'i‐ ゙、 ヽ;:ヽ\゙ヽ`ー‐''´ ./:: _,,. -':/_,,,,_ミ/:〃 、L;;,:l - ヽ i\::::\:、`''==- ./: ,..ィ'/:://i´l‐';;l`l// ) , }、:::::\`ー / /,ノ:ィ'::;:イ -゙‐'゙´ / , ./:::\ー-`=- `‐'゙,.=ジ゙/7/:::ハ 、,. - |‐ヘ::`i、::\ 〃;イ::/:ハ /::゙i、::ヽヽ`''-゙= ,ノ/ /:/::ハ、.゙、 ‐''"´゙` ,イ:ト、::ヽ;::ヽ:\ /:/l:/./|::゙i゙ヽ、 ''´ / |::゙i、:、::\ ‐'",/ ./::.:|::il:i:i::::i:ヽ、 / |゙i::l.ヽ;`''-ゝ、 / /:r‐:l:/!i:i:::ハ:|::| `''- 、、. -'" |:.l::l,::.::`''- ゙、 //::.::.:l/|::i:レ'::.l:!:| |::.ヾ:ゝ/,r''´゙ヽ /::.::.\::.'::.l:ツ::.::./,::l l::l.::// /ハヽ、 ,人::.: ゙ヽ、∠;::.: レ' ゙i」/....:.:./ ヽ ゙ヽ、 / ::.:.゙ヽ、 \ | |─'''゙/ / ゙i / il::.::`'''-、 \| l / / ゙i,
181 :
174 :03/04/11 23:25 ID:mHj58F8j
>>178 自殺してしまうようなことをされた=殺された
だとおもう。
183 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/12 02:18 ID:EKvVoX6d
ニホンゴ マダ チョト ムツカシイデス デモ ニホンノミナサン ミナシンセツデスネ スペシャル175 2015年ニハアメリカ国民モ蕎麦SOBA「すすれる」ヨウニナッテルト思ワレ
183はアメリカ人だと言い張るイラク人
185 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/12 02:21 ID:msZU07dw
なんか、だんだん 「モンスター」みたいに1話だけ登場キャラによる 複線ストーリーだらけの水増しになりそうでヤダな・・・・・。
186 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/12 07:40 ID:ez0sByRF
ともだちランドで響子がともだちの顔を見る瞬間にヨシツネ電源切ったじゃん? あれのせいであとのプレイヤー二人は死んだって事? あいつ普通に人殺しジャン。 その後何必死に自分は生きようとしてんの?
187 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/12 07:53 ID:GLtEgqyy
ところで、あのバーチャルアトラクションの目的はなに? ただのいじめかなにかの実験か? どっちにしろボーナス、ご褒美じゃないよね。
コイズミの前にヨシツネが利用しようとした少年が、 ロベルトと名乗って、最大の敵として出てくるのはいつですか?
>>186 あのアトラクションは多分、テルテル坊主をめくってともだちの正体を見ればクリアなんだよ
でもヨシツネのせいで・・・あそこは強引に振り払って見なきゃいけなかったんじゃない?
190 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/12 11:36 ID:EKvVoX6d
アトラクションの屋上でコイズミがハットリくんのお面をはぎ取ろうとすると、 ナショナルキッドのお面の子が「そいつの顔見たらだめだ“僕が殺されちゃう”」 というようなこと言ってたけど、どうしてあの子が殺されちゃうのかな? あの子の責任じゃないのに(?)
ともだち=サダキヨ と勘違いされて、サダキヨ=ナショナルキッド が 狙われるってことかな?
フクベェの髪型とヨハンの髪型って全くおんなしだよな
つかテンマに似てると思ったの俺だけ?
>>186 のこりの二人はヨシツネから前に入った人の話とかを聞いてなくて、心の準備が出来ていなかったとか。
コイズミのアトラクションとは別の展開になって、そこでショッキングな出来事があったとか。
ヨシツネがもうちょっと遅れたらコイズミも自殺するような事態になってたとか。
いろいろ考え方はあると思うけど。
195 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/12 15:31 ID:Gk+ESb38
またドイツかよっ!!! モンスターみたいな展開になってきたな。 キリコ=テンマみたいな感じ。 今度はどこに現れるんだ??
196 :
36 :03/04/12 15:44 ID:w4rtM42I
ギター 一生懸命勉強して20位以内に入ったら ギター買ってやると親父が言うので頑張ってクリア で 弾いてたわけよ そしたら親父がドタドタ足音 「誰が弾いていいって言ったかぁーーーー」 しまったぁ 弾いちゃいけなかったんだぁ 雨ちゃんだったよ俺 やな事思い出しちまった 直ぐ友人に売ったと思ったな
197 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/12 15:53 ID:4fc93NFI
コミックス派のわたしは 着流しは生き延びたモンちゃんだと思っていて いつ種明かしされるか楽しみにしてるんだが スピの方でそういう展開は無いんですか?
198 :
やべ :03/04/12 15:55 ID:4fc93NFI
みなさんsageてらしたんですね ごめんなさい
>>197 どうやってあの状態から生き延びれるのか・・・
病気+殴打なのに・・・
着流しは使い捨てキャラじゃない?
着流しはコンチだぞ
>199 殴打はサダキヨを洗脳して、モンちゃんを殺したと思わせる事は出来る… 病気は、モンちゃん・医者両者がトモダチ側だとすれば、 病気の話しも嘘になり生存説も可能だが…後付けにも限度があるよな...
203 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/12 21:47 ID:Ay/EJVoD
コミック本、こないだ売っちゃったんだけど失敗だったなぁ。 でも高値で売れたよ。
204 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/12 23:16 ID:9WQcGxZx
今週号のネタバレきぼんぬ
>>203 けっこう売れてる見たいですね
ケロヨンの回想シーン 例の少年とケンジとの意外な繋がり あの少年はケンジの生まれ変わりか?
206 :
ケンヂ教 :03/04/13 01:09 ID:3881hMEl
207 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/13 03:50 ID:yt4iUXWr
最新刊 12巻の12ページ 5コマ目 右の人間がフクベエにそっくり 目 鼻 耳 頬骨 と すぐ隣のコマ(8コマ目)のフクベエと見比べると そう感じる
208 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/13 05:03 ID:qB/cqS0X
>>207 んなこといったらサダキヨの方がフクベエに似てる
209 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/13 05:35 ID:EDeRGPiE
210 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/13 06:47 ID:0+4Ovagv
結局さぁ、カンナの父親ってフクベエなの?もしくは別の本当のトモダチ? 散々「カンナがトモダチの娘」ってのが物語の重要な鍵だったんだから それが違ったり嘘だったら普通に寒いんですけど。 スプーン曲げできるからやっぱり間違えないんだろうかな。
211 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/13 07:04 ID:CbJKanfb
>>207 ロクに顔の判別もできない奴の頭の構造はどうなってるの?
213 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/13 10:08 ID:Lv0A67vq
>>196 そのための秘密基地(ガレージ)。
ギター弾き放題だ!!
>>210 フクベェはスプーン曲げできないよ・・・
給食事件はトリック
215 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/13 15:15 ID:LYUpVtiQ
ケンヂとケンジの発音の違いを教えてくれ
>>214 だよなぁ〜、ちなみに万条目もスプーン曲げできないいんだよ・・・
訳わかんね〜よ、ともだちの団体がユリ・ゲラーの精子を使ってキリコと体外受精?
あ、っこれだ!!∩゚∀゚∩アヒョ
今週、進展なし
218 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/14 00:54 ID:Ho9rFth+
>>215 ケンヂはけんでいを素早く発音し
ケンジはけんぜいを素早く発音するようにしてごらん。
もう本編では1970年の嘘って解明されたの? 指摘には1970年の嘘はフクベエが万博に行ってないのに万博に行ったって言って、 万博組に入ろうとしたことだと思うのですが、どうでしょう?
di と zi では発音は聞いてわかるほど違う
>>219 多分そうだろうね
だから万博に拘ってたんだろうしさ
222 :
、 :03/04/14 02:31 ID:EZOmtVp3
小泉のボーナスステージが1971年になってたのは1970年の嘘とどうからむの? ちなみにこのボーナスステージで肝試しのメンバーにフクベエらしき奴がいますね。
223 :
あぼーん :03/04/14 02:34 ID:VXKt7hPR
224 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/14 03:37 ID:3h9avf+J
>>217 これを進展なしというヤシはドライな人間だな・・・
>>222 フクベエは
>>219 が言ってるように万博に行く予定は無いのに
(これはケンヂやドンキーのような金銭的理由では無く、教育ママの方針か?)
自分はいわゆる万博組だとクラスで公言していたんだろう
首吊り坂の肝試しはまさに万博の開催されてる1970年の夏なので
万博に行ってない事を隠す為ボーナスステージでは1971年に設定していた
そして本来ケンヂたちの仲間では無かったのだが、
捏造して肝試しに自分の姿を入れたんだろう
実際の1970年のフクベエは数少ない友達ヤマネが万博組で不在な事、
自分も万博組だという嘘をついていた事もあって
夏休み中の寂しさを紛らわす為
同じように孤独だったサダキヨに接近したのでは?
226 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/14 13:25 ID:ss+O7otP
万博に行ってる振りをしていたが、実は行かずにケンヂたちの肝試しに隠れて付いて行ってたっていうのが真相じゃないか。 それがてるてる坊主の中の「絶対に言うなよ」(だっけ?今本が手元にないからあやふやだけど)につながるんじゃないか。
227 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/14 13:43 ID:TURO03BS
「70年の嘘」に関して、「実際はともだちは万博へ行った」という意見と 「実際には行ってない」という正反対の意見が出てるね。 どっちなんだろう?謎が明かされる日がたのしみ。 今週号のスピリッツ、なんてことない話なのにジーンときた。 それとキリコがともだちの子を産んだのはまちがいない、とただの直感だけど思った。
228 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/14 14:15 ID:QtQubj88
なんかキングのスタンドみたくなってきてるな
229 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/14 14:16 ID:AE04CIw0
つか、フクベエって本当に 重 と 要 も 人 だ 物 ち?
230 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/14 15:03 ID:10u7Rl8V
子供たちが救世主になる展開はちょっとキモイな・・・・
実際のフクベエはストーリーに関わることなく2000年以前に亡くなっていて 2000年にフクベエになりすまして2014年に理科室でヤマネに撃たれた男が 本当のともだちなんだけど じゃあそれはフクベエじゃなくてホントは誰なの? っていうところが謎だと思うんですが >229
>>226 隠れて肝試しについていったって事はないでしょ
てるてる坊主を吊ったのがフクベエ&サダキヨなんだからさ
最初から屋敷に隠れてたと思われ
>>231 また遺影の男の話?あれは全く関係無い人だよ
理科室で撃たれたのは正真正銘のフクベエ(服部)だろ
オッチョとヨシツネがともにフクベエ=服部だと思い出しているわけだし
233 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/14 17:32 ID:zsalYeA8
>>231 サダキヨは友達の正体知ってて写真に写ってるって言ってたみたいだけど?
そうすると「ともだち=フクベエ≠本物のフクベエ」って考えると変なんだよね。
それはさておき、ドンキー、サダキヨ、モンちゃんも、実は本当に死んだか、ケンヂ一派には確認されて無いんだよね?
大晦日のケンヂとの対決前に死んだはずの人物で、科学に詳しく秘密基地にいた人物。
そして事件にケンヂを巻き込んだ張本人。
俺の心からドンキー=ともだち、フクベエ=影武者と言う考えが離れない。
違うと思うけどさ。
今週はドクターテンマが出てきそうなお話でしたね・・・
今週号でキリコがともだちを「あの人」と呼んでるのが気になる。 事情知らない人に「フクベエが〜」なんつっても通じないからってだけかもしれないけど。 でも気になる・・・。 あの人発言が鍵になるとしたらこんな展開ありそう。 世界を救う為キリコを探す(かどうか知らないけど)オッチョ、ついにキリコと出会う。そして・・・ オッチョ「ともだち死んじゃったね〜。」 キリコ 「ね〜。」 オッチョ「フクベエだったね〜。」 キリコ 「え?」 オッチョ「俺死んだ顔見ちゃったよ。なんかやつれてサダキヨみたくなってたな〜。」 キリコ 「(驚いた表情)何言ってるの?」 オッチョ「(一瞬の沈黙)・・・は?」 キリコ 「違うわよ。」 キリコ 「ドンキーよ。」 ・・・う〜ん。痛い妄想しちまった(w
236 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/14 18:07 ID:+/YNxtV9
ともだちはオッチョの師匠
237 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/14 18:24 ID:O9XlSaj1
中国様の現況が洒落にならないのであっというまに トーンダウン∩連載終了
238 :
ジングル☆オールザウェイ :03/04/14 18:50 ID:peNFWOs5
夫婦に一本しかワクチン渡さないキリコって・・・
239 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/14 18:50 ID:RU9xLU3j
はあ? SARSって何年か前のインフルエンザより全然おとなしいんだけど。 体力あれば風邪だと思っている間に治るんですけど。
240 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/14 20:28 ID:YyvT6OjO
次は、ヤンマー登場かな?
241 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/14 20:47 ID:dQh6rFMi
>235 痛すぎるから誰にも言うな。素で痛い
242 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/14 20:57 ID:TURO03BS
>>235 「あの男」だよ。あげあしとりじゃないけど。
俺も一瞬「『あの人』、だったのかー、だ・か・らかー!」って納得してしまったよ。
「あの男」って言う方が(私怨で言ってるのじゃないのに)
微かに「おんなの怨み」の臭いがする。
うらさわってドイツ好きなの?
244 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/14 21:27 ID:6TT3xogF
しかし、今週もはずしたなー ともだち死んでからの展開って 待てど暮らせど、 ちぃっとも、面白くならないジャン だめだな、こりゃー この漫画、もう あかんわ、絶対。
245 :
ジョン・ディラン :03/04/14 22:09 ID:RnC6r7KV
スピリッツ読みました。
つまんなかったけど来週巻頭カラーで
進展あるみたいだから、こういうクッションも
必要なのかな。
>>233 235
俺もそう思う。
ドンキーがケンヂを張ってたとき、
カンナと目が合ってるのが気になる。
246 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/14 22:23 ID:jKcaL/5R
なんか今週のスピは、風が吹いたらだっけ? 核戦争で人が死に絶えた村で爺さん婆さんが放射能汚染により だんだん弱って死んでいく。。。とゆう果てしなく鬱になる漫画 思い出しましたね。
247 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/14 22:37 ID:BbM2DEUx
出た(・∀・)!! もうだめ厨!!
>>233 だからヨシツネが思い出してるから
あいつ子供の頃から「俺はフクベエじゃない服部って呼んでくれ」って言ってた
というような事をさ
本物の服部だから思い出したんだろう
別人だったら思い出さない
250 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/14 23:05 ID:8sR1BRzV
>>250 が正解。
ちなみにタイトルの元はマザーグースの詩。
Hush-a-bye, baby, on the tree top,
When the wind blows the cradle will rock;
When the bough breaks the cradle will fall,
Down will come baby, cradle, and all.
252 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/15 00:26 ID:I7NEdFhE
もう今回は、ハラハラさせられたな。 うまいよなー、浦沢、複線はるの。 だってこんだけ読者からあれやこれやと推測されてるなかで めげずにエンターテイメントとして提供している。 ぽっとでの新人ではこうはいかない。流石、日本を代表する漫画家。
253 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/15 00:27 ID:B5uAw1lg
そうそう。風が吹く時ですわ。人為的な災禍(核戦争)によって 終末を迎えようとする世界で、2人静かにあくまで日常を守ろうとする爺婆。 小坊の時はばっかだな〜と思ったけど、あれは愚かさであると同時に 人として生きることの尊厳そのものだったんだわね。鬱なことには変わりない。 しかし、一昔前の世界核戦争的、人類終末のヨカーンがちらほらしはじめた 「20世紀」ワールド。そんな大風呂敷おっぴろげて大丈夫?世界は狭いけど 広いよ。日本以外のとこで伏線張ったら回収大変なんだよ? てゆうか、ありきたりの世界終末論的カタルシス漫画は読み飽きたよ。 もう「風が吹く時」も「幻摩対戦」も「アキラ」もお腹一杯だよ。 ヤンボーマーボーは次いつ出るの?キリコはアフリカも似合わないけど ドイツも似合わないね。酒屋の店番イメージが強すぎるからだろう。
254 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/15 00:33 ID:7tp+so1o
「欝」ではなくしみじみした気持ちになったけど。 細菌で死ぬのでなくても、老人が先に死ぬこと、 そして子供が未来の希望であること、というのは世の道理ってものでは? なんてえらそーに聞こえたらすまん。 受け取る人のいない所にお金を置いてくるような「人の道」は とーてーできそうもない人間でしたっ自分っ!
キリコ2002年からあまり変わってない 60歳近くにしては若く見えてよかった
256 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/15 00:59 ID:XYP7nh9/
やっぱ風が吹くときを思い出すよな。 ラストシーンの2人の会話なんてもぅ・・・・鬱だ
257 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/15 01:00 ID:9cDAcC2d
さぁ来週から日本編だ。 おまぃら予想しる!
258 :
ケンヂ教 :03/04/15 01:33 ID:mOhkA4WU
コミック派なのでちょっとズレてるかもしれんが・・ ヴァーチャルアトラクションの中でケンジ達がてるてる坊主を発見するあたりで、 皆が驚いてるコマにいる、服が色付いてる子供ってフクベエかな? なんか顔っつーか目とかが似てるなあと思ったんだけど・・・
261 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/15 03:41 ID:dQAN10AM
>>244 最近のキリコ話を読んでも、ともだちが本当に死んだと思う
お前の毒蚊威力だと、そうだろうな・・・。
263 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/15 07:54 ID:7R71alb3
ドンキー=ともだちに賛成。 まず12巻のケンヂの「お前は死んだんじゃなかったのか」 「妻と子供〜」にピッタリ当てはまるし、 何より回想シーンの中ではかなりの重要人物だったのに冒頭で死ぬのは疑問。 フクベエやカツマタとか影薄いのが「ともだち」なんて面白いか? 個人的にはケンヂ=ともだちが面白い。
264 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/15 08:47 ID:7tp+so1o
今週号のドイツの話はフクベエが理科室で撃たれる前の話だよな。
265 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/15 09:53 ID:dB8aK7d2
>冒頭で死ぬから更に重要人物になったんだよ。 浦沢がもしそこまで読者をおどろかせたいんだったら逆に寒い。
取りあえず最初にでてくるのが小泉に 10000世紀少年!!!
267 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/15 10:24 ID:MuAZ8Z1W
しかし、今週もはずしたなー ともだち死んでからの展開って 待てど暮らせど、 ちぃっとも、面白くならないジャン だめだな、こりゃー この漫画、もう あかんわ、絶対。
268 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/15 10:43 ID:QbS5jA44
ここまでの展開や解き明かされてない謎の量を考えると、ともだちが本当に死んだとは思えないけど。 なんか、素直な奴が多いんだな。 >265 「ドンキー=ともだち」だと、別に驚かないけど。 だって、可能性の一つとして予測の範疇だし。 「フクベエ=ともだち=死亡」ってのはなー。 伏線張った挙げ句に途中から現れる人物が黒幕と言う方が遙かに寒いが。
>>263 おいおい都合の良いとこだけ抜粋するなよw
そのシーンのセリフはドンキーにはまるで当てはまらねぇよ
「お前は死んだんじゃないのか・・・」←まあこれは当てはまるが
「お前の子供たちは・・・あの子たちはいったい」←ドンキーに子供はひとりだし、どう考えても606号室のガキの話
「お前のカミさんの話は・・・」←フクベエが言った蒸発してともだちに入信した妻の話
「俺に近づいてきて・・・」←要するに元々はさほど親しくなかったって事
「全部嘘だったのか・・・!!」
って検証するまでもなくあそこで対面してるのはフクベエだっつーの
お面とった後ろ姿が描いてあるじゃんか
ともだちがフクベエだったのは間違い無い
影が薄い奴だからケンヂたちにも「ともだち」の正体がわからなかったんだろ
12巻読み終わって カンナが赤ん坊の時フクベエっぽい男に連れ出される回想シーンみたいのあったよね そんな産まれたばかりの記憶覚えててなんで血の大晦日近辺 ケンヂ一派が地下に集結したときは思い出さないのさと思って 5巻読み返したけど・・・芸がこまかいってゆーか カンナが一旦山形に向かって不在の時にフクベェとか合流してんのな ケンヂ一派が戦いに向かう前(コンビニであのマークの説明始まる寸前)に 神様とかにカンナあずけられる際に一瞬だけフクベェらと顔合わせてるんだよね(フクベエとは直接顔あわせてないように描写されてたし) あれくらいなら思い出せないって理屈も通じちゃうなぁとか思った
MONSTERかとオモタ
272 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/15 11:53 ID:J/svkCZ4
>>264 雑誌捨てたのでもう分からないけど、今週は2015年じゃなかった?
ともだちが死んだのは2日未明だから、ドイツじゃ2015年になってから
まだ20時間も経っていないはず。
273 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/15 12:33 ID:7tp+so1o
>>272 冒頭は2015年だけど、キリコのことは回想で「去年初雪降った頃」ってなってた
と思うけど。2014年の12月頃のこと?(ドイツの初雪って?)
手元にスピリッツないけどたぶんこれで大丈夫なはず。
274 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/15 13:50 ID:/Ndh0Eqf
単行本派ですが、多くの人が書いているように、 カンナが高校生になって、世代交代っぽくなってから、面白みが減った気がします。 30代のケンヂ達メインの話がもっと読みたかったです。 年取りすぎて、ちょっと萎えました。キリコさんも40代とかならなあ…。
>>274 最近カンナや響子の出番が少なくて
旧世代ががんばってるけど
それがなんかじとーっと重い感じがする。
276 :
ケンヂ教 :03/04/15 15:46 ID:+ZDYT6Kx
旧世代マンセー
釣られも、突っ込みも入らない縦読みって可哀想だな。 アンブレイカブルみたいな落ちだったら嫌だな。
278 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/15 17:10 ID:7tp+so1o
>>272 度々スンマセン。自分264で「ドイツの話」って書いてた。
「ドイツでのキリコの話」でした!自分の方がマチガってた。
なんかキリコが「‘あの男’が〜〜」と発言してることから
「‘あの男’=‘ともだち’=フクベエ は、(2015年現在)生きてる!」
というような意見が見受けられたので。それは「時」がチガウだろうと言いたかった。
*新世代 の蝶野が来週あたりからまた活躍して面白くなると思う*
風呂敷広げすぎだと思うんですが… ちゃんとまとまるのか?
オレも単行本派ですが風呂敷広げすぎてじれったいです。 カンナも嫌いです。俺、マンガに出てくるいわゆる「強い女」って嫌いなんです。 もっとサクっとしてくれ。
カンナ好きだったんだけど、カジノのあたりでちょっと引いたっていうか マフィア相手にああいう態度取るのは、強い女っていう感じじゃない気がして・・・ マンガっぽすぎて萎えた。まあ最初の展開からモロマンガだけどさあ
SARS大流行の時に細菌ネタをやるとはタイムリーというかなんというか…
>>281 同意
カジノのくだりはこの漫画で一番糞だな
あの展開は滑稽だし着流しジジイとか意味無さ過ぎ
1度だけ車で送り迎えされてるカットがあったけど
それっきりマフィアとカンナの繋がりが描かれてないしw
あそこでカンナの事を「姐さん」と慕う奴でも出して
付いてくるなって言ってもしつこく付いてくるくらいのキャラが欲しかったな
>>281 同意。あと、なにかとおじちゃん思い出しすぎ
同時多発テロだなんて言葉出てきたけど9.11と同時期だったの?
286 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/15 22:42 ID:VmVLUaL/
サブリミナルってなに?
北島サブミナル
むかし、映画の数コマに本編とは全く関係ないコーラの映像を混ぜて放映したら コーラの売り上げが伸びたというのは有名な話だ。
289 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/15 23:04 ID:Kxo3RNYx
しかし、今週もはずしたなー ともだち死んでからの展開って 待てど暮らせど、 ちぃっとも、面白くならないジャン だめだな、こりゃー この漫画、もう あかんわ、絶対。
290 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/15 23:22 ID:bm6Oo7g5
>>288 知ってるかも知れないけどそれでっち上げだよ。それほど過激な結果は得られなかった。
後日公開追試したとき、観客は喉の渇き訴えたけど
隠されたメッセージは「Call Now!」だった事があるという。
オーソン・ウェルズの火星人襲来パニックと並ぶデマ情報だ。
>>290 なんだってーーーーーー!!!!(AA略
アメ公は単純馬鹿だからなw
293 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/15 23:53 ID:kR23UqeS
>>283 そういえば、カンナってマフィアと繋がってましたね。
あの話あれからずっと放置だったんで、こちらも忘れてました。
確かに、何に対しても物怖じしない女の子ってリアルじゃない。
モンスターのエバみたいに、強がってても足が震えてたりしてた方が
人間味があって魅力を感じる。
で、いつになったらともだちのパーフェクトサイボーグ出ますか? それともケンジこそ選ばれし民?
ドンキーがトモダチっておまえらアホか そうだったら楽しいのか? ありえねーよ
おまえらドンキーがトモダチなわけないだろ それで楽しいのかよ
297 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/16 02:01 ID:Ebn8QzVt
ドンキーが理科室から飛び降りたのは、 ドンキーのフクベエに対する、いじめ。説
298 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/16 02:10 ID:dKuuAD0b
フクベエって最初に出たとき名乗ってないんだよな。 理科室で見たともだちの誕生とはフクベエとサダキヨの入れ代わり? だからお面をつけた? サダキヨがフクベエでフクベエがサダキヨ。 それが1970年の嘘!?
299 :
297 :03/04/16 02:14 ID:Ebn8QzVt
モンちゃんが水槽のスイッチを入れ忘れた時のエピソード。 メンバーはモンちゃん、ケロヨン、ドンキー、コンチ、 そして思い出せない謎の人物ひとり。 で、ドンキーが理科室に行って、2階から飛び降りるんだけど、 この時、飛び降りて来たドンキーを見て、 「出たああ!!」と叫んで逃げ帰った描写があるのは モンちゃん、ケロヨン、コンチの3人だけで 謎の5人目はどうしていたのか描かれていない。
300 :
297 :03/04/16 02:23 ID:Ebn8QzVt
ドンキーは理科室に向かう途中で、後ろを振り返って 「誰?」って言っているけど、 その時、謎の5人目がドンキーをあとから追ってついていっていた のかな? で、ここら強引だけど、 ドンキーが理科室から飛び降りた理由が 自分の恐怖からではなく、ドンキーについて理科室まで行った誰か (謎の人物)を、理科室に置き去りにするためだとしたら… 全然怖がらないドンキーを必死で追って理科室まで行けたのに、 ドンキーが2階から飛び降りるという、ドンキーにしか できない離れ業をされてしまうと、夜の理科室にひとりで 取り残されてしまう。これって怖い。 それがドンキーの狙いだとしたら、 ドンキー すごくいやなかんじ。
301 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/16 02:48 ID:Ol/LO2VX
ヒント ふなの解剖のあった日、ハンカチを取りに理科室へ戻った ユキジ。そこにいたのはヤマネ。そして、水槽の中にいる魚の名前を ユキジに聞いた。魚の名前は「キリコ」 そして半世紀が過ぎた2015年元旦、再度ヤマネが理科室で 「ここでともだちは生まれた。いや、死んだ」 小さな伏線かもしれないが、ドンキーは、水槽の中にいた「キリコ」 に何かをしていたフクベエ(ヤマネはアルコールランプの火が届かなく 見えなかったのかもしれない)達を見て飛び降りたのかもしれない。 フクベエは水槽の中の「キリコ」が唯の「ともだち」だった。 しかし、その日の夜、真の友達が出来たため、ともだちは生まれ、 死んだと言った。 スマソ、支離滅裂すぎて、、、
漏れは漫画版ナウシカのような神がかった 女主人公ってのは結構好きだったりする。 だからカンナも好きだったりする。 右脳的思考でつっ走れるのって 女主人公の(特に10代の)特権だと思う。 男ってのはまずは計画ありきになってしまうから。
でもカンナが(漫画の中で)マンセーされているのが嫌。惰性だよ。
エゴだよ、それは・・・
若い頃のキリコたんがエロすぎて我慢できない
根本的な問題としてケンヂ以外のほとんどが 「カンナがともだちの娘かもしれない」っていう情報を知らなかったはずなのに カンナが最後の希望だとか訳のわからない事を言ってるんだよな どう考えたっておかしいだろ?普通はケンヂの姪っ子が何で最後の希望なのよって思うだろ? 最近は強引な回想でオッチョだけはその事を聞いていたようなシーンがあったのに萎えた
もう風呂敷畳めよ。落ち目なのはとっくに浦沢も分かっているはず。 初期の勢いなんてそうそう続かない。
>初期の勢い? 連載当初はまだ モンスター>20世紀でしたが何か? 連載も不定期だったし・・・
「教えて君」ってどういう意味? 誰か教えて!
311 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/16 15:27 ID:G2Q7FFuH
そうそう。 初期なんて、パッとしない作品だったな。 つかあの頃スピリッツの浦沢作品、わりとどうでも良かったよ。 初期が面白いなんて、やっぱ、否定派ってろくに読まないで、それこそ惰性で文句言ってんだろうな。 つか、イヤなら否定派は読むのをやめればいい。 作品そのものを終わらせたがるのは、やはりラストが気になるのか? それこそ馬鹿な話だ。 ついでに、後付けの回想シーンは、この作品の常套手段であって、カンナのことだけでは無いんだが。 さてさて、馬鹿ほっといて、新制ケンヂ一派はケロヨンで七人目?
312 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/16 16:13 ID:G2Q7FFuH
もしくは否定派は浦沢氏に「YAWARA」「HAPPY」みちいなのを書いて欲しいだろうな。 小泉凶子とイソ野さんで9人?
314 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/16 17:15 ID:poVMqxpc
え? イソ野さんて!? ヨシツネ、ユキジ、オッチョ、マルオ、ケロヨン、 カンナ、小泉響子、 角田、波春夫、、、
315 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/16 17:44 ID:lFGYfpqm
“ともだち”はグレートサスケだったわけだが。
311 お前痛いよ
次週はついにキンちゃんとコンチが動き出します!
フクベエとお面の男が一緒に落ちる直前の語りのシーン あれって狂言として読むとなんだか嫌な感じだけど 自分に言い聞かせてるんだろうかと思ったらなんか違う感じ。 ラストまでにこのへんのセリフの意味とかフォローはいらんかな・・? でも奥さん&子供達はネタだったから、完璧な狂言なのか・・・やっぱり。
>>319 あのイジメの話だけは真実だったりするのかも
虐められてたサダキヨをフクベエに、
関係無いと言ったフクベエをケンヂに置き換えると
・・・・正義漢のケンヂはそんな事しないか・・・
でも中学、高校時代ならひょっとすると
321 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/16 23:00 ID:poVMqxpc
屋上のあのシーンふつうならジーンとくるとこなのに 最初っから狂言としか思えなかった。 関口先生がサダキヨに写真を渡すとこではホント嗚咽あげて泣いてしまったんだけど その時でさえ「でもなんか変」と頭の片隅で思ってしまうのは 「20世紀少年」読んでるうちに身についてしまった癖(悪癖)なのか? それともあの場面も?? 「20世紀少年」に対する感想は人それぞれいろいろだけど、 自分には「あれはなんだったんだろう?」と思ってることがた〜くさんあって それらが明らかにされることだけでもたのしみだ。 今まで一番ショックだった場面=サダキヨがモンちゃんをブロックで打ちのめすコマ なんで?? サダキヨ〜〜なんでなんだ〜〜!!! (浦沢直樹も「人殺しの場面は書かない」と常々言ってたのに… あんなショックな場面書いて…)
322 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/17 01:37 ID:mJJ4JlAm
キングオタと思われる浦沢先生。
「it」が以前このスレで話題になったが
もうすぐ公開されるスティーブン・キング原作映画「ドリームキャッチャー」も
気になる存在だ。
この映画の中で主人公(ヘンリー)の見た
この世で最もおぞましい悪夢が現実に形を変えたものってなんなんだろう?
ドンキーが見たモノ同様、気になっちゃうよ。
原作は何年頃の作品なんだろうか?
映画「ドリームキャッチャー」についてはこちら↓
http://www.dreamcatcher-movie.jp/
>>322 配給会社の方ですか?
この漫画のオチってカンナたちの活躍で世界は救われるけど
その結末自体もともだちの描いたシナリオ通りだったって感じゃねえ?
324 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/17 10:04 ID:mfaNdDAe
>その結末自体もともだちの描いたシナリオ通りだったって感じゃねえ? ソレダ!!!!!
お前らってつまんない事しか言えないから嫌いです
326 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/17 10:23 ID:6ZSxMySH
エロイムエッサイズの歌と一緒にけんじが復活するんだろ? めちゃめちゃフクセンじゃん。
一瞬フクセンがフセインに見えた 疲れてるのか?漏れ・・・
これでケンヂが生きてたら駄作だろ
329 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/17 13:37 ID:TdDsoPTo
>>314 9人に納めてえやね。
近々小泉発病?
>>316 何のひねりもないな。お前。
気の聞いた反論ができないなら、無理に合いの手入れなくていいぞ。
>>328 展開しだいだな。
>>329 お前の主観だけで偉そうにモノを語るなよ。
>>326 山形の柔道一家の苗字が吉田だからね。
少なくともダミアンとはつながってるのでは。
さんざんガイシュツだろ。
おれ予測ではケンジ隠しにヤンマーが絡んでくるんでは?
2度秘密基地を壊してるんだから、秘密基地演出で再登場だろ。
ケンヂが生きてるとして これだけ長期間潜伏してた理由を つじつまが合うように説明できるのか
ダミアン吉田と山形の吉田さんは無関係だろ 小泉とケンヂの同級生の小泉が無関係で ヤマネとキングマートのヤマネさんが無関係なのと同じようなもんだ 浦沢は深い意味もなく一度使った名字をためらう事なく使ってるのさ
334 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/17 16:59 ID:VUv7Vlrc
>>333 死んだことになってたヨシツネだって
長期間潜伏してるし
335 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/17 17:17 ID:Nnkg46Ip
長期間潜伏してた理由と 長期間潜伏してたあいだに何をやってたか ということがおもしろいんじゃん
336 :
333 :03/04/17 17:39 ID:zH5cMr4w
>>334 なぜ俺に対するレス?
俺は名字に深い意味は無いだろって言っただけだが
おそらく 間違っただけだろ
338 :
333 :03/04/17 17:53 ID:zH5cMr4w
それもそうか まあ俺もケンヂは死んでたほうが良い派だから同じようなもんだし もしケンヂが生きてたらドラゴンボールにおいて (既にDBで蘇ってるのでもう復活できない)クリリンが フリーザに殺されたにもかかわらず デンデの粋な計らいであっさり復活したのと同じくらい寒い訳だが
339 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/17 19:03 ID:Ynl1Mgn1
血の大晦日であのメンバーは最危険地区にいたんだから 一人ぐらい死んでもいいのになー。 あの場所が他よりやけに生存率が高いってのもおかしいねー。
340 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/17 20:00 ID:tprdhSNH
既出だとは思うのだが… ヤマネと「ともだち」が「よげんのしょ」に対抗して「しん・よげんのしょ」を つくったのが69年。 フクベエが初めて「よげんのしょ」を見たのが、サダキヨがいることから70年。 ここの矛盾はどうなっているの?
ガイシュツだと思うのなら過去ログ嫁 面倒くさいとは思うがな・・・
342 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/17 20:09 ID:jMh3fDlm
漏れも知らん。
>>340 あの時フクベエは別に初めて見たとは言ってないから
定期的に秘密基地に侵入して「よげんの書」を読んでいたと思われ
つーかフクベエは嘘ばっかりなので
サダキヨの前で初めて見た振りをした可能性も高い
344 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/17 23:01 ID:Nnkg46Ip
つーか、69年フクベエが読んでたところに来たのは サダキヨじゃない 70年“ともだち”が読んでたところに来たのが サダキヨ 既出だろうけど サンデーの値段とか 69年の少年と70年のサダキヨとのキャラの違い(&お面のあるなし) 69年のフクベエと70年の読んでた少年とのキャラの違い
345 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/18 00:10 ID:cycVgujp
ワケワカラソ。
346 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/18 00:57 ID:fRKLsUV9
21世紀少年1周年記念あげ
まだ絶滅してなかったんだ・・・21世紀厨房
348 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/18 01:12 ID:TB+9SFLS
つまらん、ほんきでつまらん
349 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/18 01:17 ID:07nMlYX+
この漫画立読みじゃダメだな。コミック買うかな、金ないけど。
350 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/18 01:17 ID:UJoiJlWs
351 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/18 01:21 ID:d+bzwup0
344は単行本読み直せ
352 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/18 03:52 ID:115hmEnJ
ケンジはきっと復活するんだろうけどな…。 篠原千絵「闇のパープルアイ」みたいな安易なやり方だったらイヤだな。 ↑生体冷凍保存で、倫子は老化することなく生きていた、ってネタ。 それだとモンちゃんだって生きていられるわけだし…。 ラストはボーリングブームが再来して終り、ってのどうよ。
>352 ラストはカンナが歌う
354 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/18 05:47 ID:wSqt8I6b
既出ネタで恐縮だが 春波夫の弟子のハロルド秋山(アフロ)って、3巻の「ともだちコンサート」に 出演してたのね。 創価の力で売ってる歌手みたいなノリかしら。
355 :
ケンヂ教 :03/04/18 07:34 ID:uuweiGAY
>>338 お前夢がないな。
マンガは問題集じゃないぞ。
いま355がいいこと言った!! ・・・ん?そうでもないか・・・
まぁともだちも死んじまったし 今さらケンヂに出てこられても面白くは無いな ドンキーからケンヂへ、ケンヂからカンナに 遺志が受け継がれていく所に感動があるんだろ 実は生きてましたなんてインチキはフクベエだけにしとくべき
358 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/18 11:59 ID:AIL83BYA
これでドクターキリコがブラックジャックによろしくするの? ようやく謎が解けた
359 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/18 14:09 ID:FTymB1Ul
>>357 えっ?
君はあの展開でフクベエの氏を素直に信じてたのか?
うーん。
まあ、それじゃあ何読んでも腹立てちゃうのも仕方ないな。
何を読んでも伏線だの、転換点だのほとんど理解できないんだろ?
>>359 ハァ?
そうゆうこと言ってんじゃねぇっつーの
低脳には何を言っても無駄か
物語のキャラクターの視点に立って言ってるんだよ
361 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/18 18:00 ID:QhOlVZgG
SPINETに書いてあったんだけど、浦沢直樹、「20世紀少年」を 「タイトル無しであのマークだけ」にしよう、なんてアイディアを持って たんですね。レッド・ツェッペリンの4枚目のように。 そういう変なこころを持ちながら実際の作品はオーソドックスなところが 魅力的だなあ。
プリンスの方が近いかも
┃━┏┫
なんか漫画の打ち切りみたいだ・・・!!
366 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/19 08:45 ID:LY27ngWB
コンチキター!!
368 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/19 11:45 ID:OSOmHVrV
今週どうなった?教えて教えて教えて君
370 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/19 15:03 ID:TiEAy33B
新巻鮭の男・・・・・・・ また、ニューキャラかよ!!! いい加減にしてくれ!!
371 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/19 18:01 ID:4KmWGSvr
で、サブリミナルってなに?
>>371 無意識の暗示効果の事
まあここで言ってるのはサブリミナル広告ってやつだね
要するに映画などの映像の中に
その映画とは無関係の映像・音楽(商品の広告など)を
頭では認識できないほど短いカットで挿入させると
無意識のうちにその商品の映像・音楽が刷り込まれて
欲しくなっちゃうみたいなこと
でもその効果のほどはかなり怪しいらしい
今週のネタバレ 響子のシャワーシーンあり
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!
375 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/19 23:26 ID:qt0Pthoc
いよぉ〜っし!肩ライン!
376 :
山崎渉 :03/04/19 23:32 ID:wi/89/py
∧_∧ ( ^^ )< ぬるぽ(^^)
377 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/20 00:24 ID:iXNd4i3Y
後だし、後付、いんちき野郎!! ふざけるな、馬鹿にするのも 体外にしろ!
378 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/20 01:39 ID:nc3/arNR
・・・ダマされてんのかな? でもいいや・・(ドキドキ・・)
379 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/20 01:42 ID:nc3/arNR
あ、なんかお怒りの人のあとに・・ 来週号、ちがう意味でもドキドキ・・
やっぱり着流しがコンチだったのか・・・
381 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/20 03:58 ID:QJIqgcSS
S学会を描いているというのは既出ですか?
森園って昴に出てきたFBI(?)の人に似てるね
383 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/20 17:32 ID:Su0WSU5D
それで、13巻はいつでるの?
384 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/20 20:24 ID:M3M2s4jf
7月くらいじゃない?
385 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/20 21:21 ID:5uowDNGA
くらいってなんだよ 笑い
発売日聞かれても、まだ決まってないからなぁ
13巻で蝕が起きるって本当ですか?
388 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/20 21:54 ID:jBiHM3S7
389 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/20 22:05 ID:5vyTaxIF
10巻で 友達がハットリクンの仮面を脱いだ時 大人のサダキヨの顔が出てきて 思わず、「うわ」って立ち読みしてた本を投げ飛ばしたのは俺だけか?
390 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/20 22:07 ID:bDyV818s
391 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/20 22:11 ID:FRqDNQEu
10巻で 友達がハットリクンの仮面を脱いだ時 大人のサダキヨの顔が出てきて 思わず、「うっ!」って立ち読みしてた本に精子飛ばしたのは俺だけか?
392 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/20 22:28 ID:7JbucVem
後だし、後付、いんちき野郎!! ふざけるな、馬鹿にするのも 体外にしろ!
393 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/20 22:43 ID:u+HJT4Sz
中だし、病付、いんぽ野郎!! ぶっかけるな、射精するのも 膣外にしろ!
394 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/20 23:17 ID:5vyTaxIF
なんでフクベエは飛べるの? 糸で吊ってたのか? それだと普通ばれないか?
395 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/20 23:34 ID:FW5bj0Le
せっかく縦書きしたのに。気づいてくれんのう。
>>252
396 :
392 :03/04/20 23:37 ID:7JbucVem
393 いやー 思惑通りの反応ありがとう 感謝
397 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/20 23:45 ID:dtrVexeY
今日12巻買ったら「秘密集会のお知らせ」の紙が3枚入ってたんだけど ただのミス?じっくり見比べちゃったよ
398 :
393 :03/04/21 00:01 ID:h1UtwGcS
いやーわかっていながら釣られてしまいました。 すみません。
399 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/21 00:06 ID:kLJMI4Eh
>>361 オーソドックスである事を意識して
自分の変な部分を出せてないとも言えるなぁ・・・
受け狙いじゃない濃いのも描いてみてほしいかも。
>373 早速使いました
あらまきじゃけきまきじゃけ 響子の表情が色っぽくなってたね
406 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/21 12:44 ID:87KS65mj
13巻を開くと、新巻鮭が出てきて、みんなビックリします。
つーかカンナと同じ顔になってきた
409 :
20世紀生まれの少年 :03/04/21 17:04 ID:q4uMVZpE
でも、ともだちの正体が誰であっても2chでは叩かれるだろうな
410 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/21 17:27 ID:86g4qhyn
やたっ!浦沢センセ、ボクの希望をききいれてくれて ありがとーー!!(違) でも、響子ちゃん「表情」もだけど うっすらお肉ついちゃって、もうあの 【肩ライン】の女子高生 じゃなくなっちゃったね。。(涙涙) でもp24の4コマのアングル、サイコー! 浦沢直樹サイコー!サイコ・・ のシャワーシーンの次にサイコー!
うらさわサイコー!!! 響子のシャワーシーンで(;´Д`)ハアハア もう、万丈目とかいらないからこのままエロ漫画家として生きて逝ってくれ!!たのむ それと今回の内容、キンキのドラマみたいだったYO! 名前忘れたけど、主題歌が「愛されるより愛したい」のやつ
412 :
ケンヂ教 :03/04/21 18:08 ID:O6xflr+A
>>410 >サイコ・・ のシャワーシーン
それわかるなぁ...
新巻鮭とかシャワーシーンとか、ネタかと思ったら全部ほんとだったのか(゚Д゚;)
>>411 それ俺も思った。
「僕らの勇気未満都市」ねw
まんまパクリか?みたいな・・・・・。
415 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/21 21:17 ID:c4Fl1TDz
本人が意図したかしてないかに関わらず、こんな内容しかかけなくなったって事は のう作家としての寿命も近いという事なんだろうか。世代交代?
416 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/21 21:17 ID:/evp2cJu
後だし、後付、いんちき野郎!! ふざけるな、馬鹿にするのも 体外にしろ!
417 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/21 21:50 ID:c4Fl1TDz
まぁここまで買ってしまったんだから最後まで見届けるつもりなんだが。 最終回前には追悼スレでも立てようかな・・・。
418 :
ジョン・ディラン :03/04/21 22:00 ID:SbJXmMhJ
スピリッツ見ました。 巻頭カラーの割には面白くなかった。 なんかサイコサスペンスよりもホラー色が強くなってきた。 謎解きのほうが好きなんだけど。 ドンキーとかヨシツネがあやしいと思ってたけど、 普通にフクベエandカツマタでよくなってきた。
419 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/21 23:48 ID:E17l8r1a
室別って何処よ? 世田谷は実名なのに。
420 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/22 00:26 ID:2ABXKjfO
鮭産地の名前は書けまい。 「今日から俺は」のサイパムを思い出した。
>>419 検索してみたら室別はなさげ。
北海道だと狭い区域に特定されちゃうことへの配慮かな。
422 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/22 00:34 ID:SeNBWfWy
着流し男が出た、新宿騒動は何の伏線だった訳? ローマ法王も、チャイニーズマフィアもチャイポンも? もっと言えば、ドンキーがみたものは?70年の嘘は? 突然のように、人類滅亡路線、小松左京の復活の日やアウトブレーク みたいな人類滅亡の展開に急に走ったら、前半の話の展開とペースと フェーズが会わない気がするのだが・・・。 それもこれもすっきり解決してもらえるんでしょうけど・・・きっと。 なんか、変・と感じる、今日このごろ・・。 浦沢狂ったか?やっぱし。
424 :
373 :03/04/22 00:34 ID:ZPouemPE
来週も早読み出来たらネタバレするから 読みたくないやつはネームあぼーんしてて
あの位のネタバレなら漏れは別にかまわないYO むしろ大歓迎
1巻のドンキーの葬式の回。 「ドンキーが見たものは、後で知ることになる。」 みたいなナレーションがあるけど、アレは誰かの、 普通に考えればケンジの回想でもあると思ってる。 で、ケンジの回想だとすると、いつ知ったのか?という疑問がでてくると思います。 ケンジが血の大晦日に死んでるとすると、そのときにともだちとから聞かされた と考えられるんだけど。
427 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/22 07:03 ID:noMlyHxa
今週号は、まさにSARSの蔓延した中国そのもの。
428 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/22 10:55 ID:6MtChspu
今週号でのトモコの彼からの動画メールだけど 新巻き男が防護服着て写ってるのは何故? 隣の部屋にいるんなら写るわけないよな?
隣の部屋へ撮りに行ったからだろ
430 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/22 12:34 ID:T/6u+WwC
次号こうご期待
2,3週読んでなくて今週読んだら意味不明でした コミックス街増す
432 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/22 15:56 ID:5J2+kr/J
今週の話が今までで一番萎えた。ここまで来て新キャラのアラシ。 小泉の女友達なんて、ここ2回のMONSTER化で忘れていたよ。
>>429 そうなのか?
あの描写の仕方からそうは思えないんだが?
だいたい防護服着てる姿見たら何やってるんですか?って聞くだろ
>>431 ここ2・3週はケロヨン編だったから今週号とはそんなに絡んでないよ
434 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/22 16:14 ID:3uBOh3fQ
こりゃローマ法王の訪日も万博開催も中止くさいな
435 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/22 19:10 ID:h8d3z/UJ
なあモンスタースレ読みたいんだけど・・・。 ラストは何か急な展開でがっかり ほんとうのかいぶつのかいしゃくは?
436 :
494 :03/04/22 20:00 ID:D9G7yNMF
先週のあらすじ教えてくり 立ち読みするの忘れちゃってて今週意味不明だった
437 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/22 20:12 ID:MJZd6BLI
>>436 ドイツに住む老夫婦のまわりでも細菌の被害が出始めていた
昨年行き倒れになっていた女性(キリコ)が
言っていた話を思い出す。
そして助けたお礼に一本だけ貰ったワクチンを
近所のやさしい少年に打ってあげようと決めて終わり
438 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/22 21:27 ID:Dt7qFQTz
21世紀少年40万ヒット突破age
440 :
494 :03/04/22 22:07 ID:JsP437N7
>>437 ありがと
ってその内容読んだような気がする
けど今週の鮭とかわけわかんなかったから
先週よりもっと前のを読み逃してるって事か
>>439 防護服のセリフが結構入ってるから一瞬じゃないと思うが
442 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/22 22:53 ID:8B/Plhn+
着流し男が出た、新宿騒動は何の伏線だった訳? ローマ法王も、チャイニーズマフィアもチャイポンも? もっと言えば、ドンキーがみたものは?70年の嘘は? 突然のように、人類滅亡路線、小松左京の復活の日やアウトブレーク みたいな人類滅亡の展開にいきなり走ったら、前半の話のペースと フェーズが会わない気がするのだが・・・。 それもこれもすっきり解決してもらえるんでしょうけど・・・きっと。 なんか、変・と感じる、今日このごろ・・。 浦沢狂ったか?やっぱし。
443 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/22 22:57 ID:EsFz15Mr
20世紀少年ってあの有田芳生も愛読してるんだって。
444 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/22 23:02 ID:TaDdQ56z
友達は花園君だよ
445 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/22 23:17 ID:lbOQQFtj
>444 ふっ、ふじこさ〜ん!!自分は!自分は! ってやつか?
446 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/22 23:27 ID:b3VWu8TK
惰性で一応読んでおかないとって感じになってしまったな。 浦沢君なにがしたいのさ?
447 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/22 23:40 ID:Fy0+z9jw
俺も彼氏のメールの新巻き鮭男の映像の意味がわからん カメラの位置から考えて隣の部屋の映像とは思えん
448 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/22 23:40 ID:DoXjZeRS
今歌舞伎町で警察官1200人による一斉捜査キターーーー
449 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/23 00:32 ID:56AR13GA
宴会やってるアパ−ト住人達が扉を開けて隣を覗く行動の一部始終が メ−ル映像として描かれているわけだが。
450 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/23 10:31 ID:H6W+CErB
>>449 あのコマ割からはそう思えない
撮影してた奴は一番内側にいたし
全員で隣の部屋を覗いたならああ言う風には写らないだろ
もしあれが最後のメールならそうゆう可能性もあるかなとは思うんだけど
あの後、風邪引いたみたいってメール着てるし
いい加減つまんねえ厨は分かったから他所でやってくれという気持ちです。
452 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/23 13:41 ID:twD/ghKm
>>450 んーと、君はマンガなりの表現自体が理解不能なのかな?
それとも、現実世界で
頭の上に雲みたいなのが浮かんでしゃべった言葉が書かれる人
大きな音がカタカナで空中に浮かぶ風景
興奮すると「ゴゴゴゴッ」と音のする人
素早く動くと残像が残ったりする人
なんかは見たことあるのかなあ?
453 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/23 17:31 ID:2H8DU7Yr
マンガ的表現うんぬんとは違うと思う。
響子が「画像」として見てるわけだから。
それより
>>450 が言ってる「最後のメール」というのがクセモノ。
あれ送信したの井川じゃないのでは?(画像の井川は実はもう… )
トモコひいては響子をおびきよせる為のメールでは?
454 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/23 17:38 ID:R8DXE4lc
で、何をこぼして誰が拭いてたの?
455 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/23 17:40 ID:2H8DU7Yr
↑の「最後のメール」というのは「風邪ひいたみたい」ってやつのこと。
456 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/23 17:48 ID:R8DXE4lc
457 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/23 17:49 ID:2H8DU7Yr
>>454 「殺人ウィルス」をこぼして「森園」が拭いてた、
じゃヘンかな?やっぱし。
新巻鮭にウィルス入ってたのかな?煮ても効果なくならないウィルス?
458 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/23 18:07 ID:yj/zNuD6
>>453 マンガとか映画とか、読者や観客が見やすくなるように、登場人物の視点から、少しばかり位置や方向を変えた映像を使っても構わない。
(と言うか、何が写っているか判らない絵では物語に使えない。)
この程度の表現が理解できずに、よくもまあマンガ的表現が語れますね?
459 :
動画直リン :03/04/23 18:11 ID:yXQKZI+y
460 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/23 18:42 ID:R8DXE4lc
どういう状況で「拭く」っていう状況になるのか想像付かないなぁ 例えば、もし目の前にいる人間を感染させたいなら床にこぼさないで そのままぶっかけちゃえばいいわけだし、 新巻鮭の中に偽装工作するなら、大体あんな防御服に着替えてれば わざわざ新巻鮭のなかに偽装する必要なくなるわけで、 やっぱどういう状況か想像しかねるんだよなぁ・・
461 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/23 18:51 ID:56AR13GA
いざ撒くぞ!と準備していたら落としちゃったという状況
浦沢さんも混乱してんだよ
463 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/23 20:42 ID:2JEMXC9T
>>458 随分偉そうな事言ってるけど
あの場面は響子が動画メールを見ているシーンなんだから
登場人物の視点から、少しばかり位置や方向を変えた映像を使うのは
いただけないと思うぞ
YWARA 田村良子 HAPPY 伊達公子VSグラフ 20世紀少年 同時多発テロ SARS なぜかこの人の書こうとするネタは現実に先取りされてしまうよなぁ ダヴィンチか何かのインタビューで読んだけど本人も困ってた。
じゃあ日本経済が立ち直るマンガを書いてもらおう
>464 MONSTERも入れてくれ。
え?YAWARAって田村亮子をモデルにした漫画じゃなかったの?
立ち読みなおしてきたけどさ、
レンズを自分に向けて宴会の様子を撮影→森園の部屋で何かが割れた音→
彼氏は他の3人の後からレンズを進行方向に向けて撮影→森園が防護服着て床を拭いてる
全然普通の流れじゃないのか?
森園が写ってるところで他の3人の頭が写ってないのがそんなに不自然か?
>>450
471 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/24 09:53 ID:2GpkElET
やたら響子ばっかにスポット当てすぎだな 浦沢自身、カンナのキャラクターが力不足だと思ってる証拠だよ このエピソードはカンナでやった方が重みが出てgoodだと思う カンナにはトモコにあたる友達がいないってのがネックになるだろうが あらかじめ強引にカンナと友達になろうとする女の子を登場させといて 唯一心を許せる親友にまで昇華させておけば問題は無かった
>>472 (;´Д`)(;´Д`)(;´Д`)(;´Д`)(;´Д`)
474 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/24 13:25 ID:tgz9ACGi
つーか何で響子は普通に学校行ってるわけ? ともだち死んでも響子は組織にとって知りすぎた人間だろう 危険すぎ
475 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/24 19:32 ID:gTj7TEPK
>>463 動画メールのアングル一つでそこまで言うなら、マンガなんか読まなきゃいいじゃん。
476 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/24 20:07 ID:S5skdKEp
>>472 (;´Д`)(;´Д`)(;´Д`)(;´Д`)(;´Д`)
477 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/24 20:40 ID:8PGCQq00
478 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/24 22:44 ID:OjlpWyKy
>>475 浦沢が好きだから突っ込むんだろ
此処の住人はみんなそうさ
TAWARA!!
481 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/25 02:40 ID:FSSx42fQ
書き込み減ったな 浦沢展開をミスったな とにかくドンキーが見たものが何かとっとと説明すれ
482 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/25 08:35 ID:KgaXlj7x
巨大ロボ連載時→9.11テロ 細菌兵器連載時→SARS
483 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/25 13:31 ID:+qa34aSL
ともだちはカツマタ君の魂 フクベエの体を借りていただけ 肉体が死んだら次の体に乗り移るだけ
オカルトは超能力だけにしておいてくれ…
485 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/25 16:54 ID:LUKlCELT
最近の漫画はね、「え、これで終わり?あの場面の謎はどうなったの?」 っていうところで終わってね、読者に色々と推測させるのがね、 カッコいい漫画家って浦沢ちゃんは思ってるからね、 このままドンキーの事も首吊り坂の事もフクベエの飛び降りトリックもね、 教えてくれないまま終了しちゃうんだよ。 浦沢さんはそういうのを目指してるからね。
486 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/25 17:31 ID:xi5XdvBN
それで終わったら詐欺 少なくともドンキーの見たものは後にわかるって語りがあるんだから作家としては明かす義務がある まあ何にしろ既に取り返しのつかない事態になってるよな… 浦沢先生
お前らわかってないなぁ・・・うらさわは混沌が好きなんだよ
489 :
名無しんぼ@お腹 :03/04/25 18:44 ID:b0yZ9V3A
>>485 がいってる「え、これで終わり?漫画」後遺症を俺もひきずってるっす。
「20世紀少年」だけはキッチリ終わらせてほしい
今週号だって、内容は461と468の書いてるとおりだと思うけど、
なにか釈然としない感があるのは「なぜそこまで手のこんだことをしてあのアパートの住人にウィルス撒くのか?」とつっこみたくなるからじゃないかな?
でも、細かいつっこみはしないから
ほんと、ドンキーが見たものだけは絶対明かしてほしい
というか明かさないわきゃない と思ってるっす(一途な俺)
490 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/25 18:48 ID:BqGbtdtS
この漫画って公明党に訴えられない?
訴えたら自分らのやましいところを認めたも同然になるから
492 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/25 22:58 ID:zl2UDfa8
ドラゴンヘッドも この○○の意味がわかるのはこの旅が終わりになるときだったんだ・・・ とかいっといて結局なんのこっちゃわからんかったし
493 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/25 23:49 ID:i1PMMvpl
ドンキーキタ━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!
うpきぼんぬ
495 :
名無しんぼ@お腹 :03/04/26 01:14 ID:Utcz6MUX
>>492 そそそそ! 「ドラゴンヘッド」って書けなかった俺のイクヂナシ。。
実は「MONSTER」も 「?」 だった。。
だからこそ、今度こそたのむよー!浦沢せんせい!
(みんな浦沢直樹クール=熱がない って言うけど、「20世紀少年」には思い入れのようなものが感じられたんだよなあ。だから期待した! 期待してるっす!)
で、ドンキーって??? !!!
496 :
浦沢先生 :03/04/26 01:51 ID:Wq0oZZEs
これで謎たっぷりなまま連載終了すればまた俺の漫画家としての格が上がっちゃうなぁ。 お知らせの紙しこんだのも大成功だったし。ぷぷぷ
浦沢先生(´Д⊂)ヒドイヤ
MONSTERの終わり方をドラゴンヘッドのソレといっしょにするなよ…
>492 ドラゴンヘッドにそんなのあったっけ? 読んだのダイブ前だからなぁ・・・。
ある意味ヨシツネの情報網ってすごいな。 バーチャル空間=友達の脳内。。 そうですか。 凶子の着替えシーン・・・・
501 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/27 06:13 ID:roCqsa8Q
age
502 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/27 06:43 ID:roCqsa8Q
おい、GW前でどのスレも盛り上がってるのに なんでこのスレッドはこんなに人気無いんだよ!!!!!! そこそこ売れてる漫画だぞ貴様等!!!!!!!!!! 浦沢先生をまだ見捨てるんじゃない!!!!!!!! 記念でもいいから誰か見たら書き込んでいってね。
503 :
初心者 :03/04/27 07:49 ID:oEXn46K8
あのーよくわからないんですが、このスレ 「もうずっと人大杉」 って出て、見れない、書き込めない状態なんですけど
504 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/27 08:02 ID:roCqsa8Q
プラウザを導入すればいい。 とても便利。無料。
505 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/27 09:53 ID:cW4mPZKo
イブニングの猫と犬を見て仰天してしまった。。。
506 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/27 11:18 ID:YY6szPKQ
書き込むネタが無い・・・ とりあえずドンキーは多分生きてるよ あいつ絶対黒幕
人稲杉
ドドッドドンキードンキーコング!
509 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/27 16:53 ID:Hng+G8SK
今週のネタバレ ランドがかぎになるそうです。
ドソキーは葬式したんだから生きてないと思うんだけどなぁ ・・・常識にとらわれるなって言われそうだけど ウーン
ドラゴソボールをつかったんだよw
513 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/27 20:27 ID:HNSWFHkz
>>510 フォースで人を殺せるカンナが出てくる漫画に常識は通用しません
それにしても今週号の展開に激萎えた
・・・・・・何だよあの展開は・・・・今までの中で一番糞だわ
514 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/27 20:34 ID:HNSWFHkz
何かジャンプの漫画の打ち切り直前の展開に似てる
515 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/27 21:38 ID:wkBSgOj8
俺も読んだ浦沢センセ変な病気にでもかかったのか? カンナがとんでもない作戦をいい出した。 ↑このセリフ最高! タイムマシン代わりに使えるなんてVAって凄い発明ですねw
516 :
初心者 :03/04/27 22:20 ID:oEXn46K8
>>504 ありがとう!
これが人が少ない理由かと思って
明日のスピリッツ気になる〜
517 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/28 00:16 ID:YjfYD427
どうやらドンキーの見たものはヴァーチャルアトラクションで明らかにする気の様子 カンナと少年ケンヂが大活躍のお話ですか スラムダンクの三井君編みたく長引きそうな予感
うらさわ先生、バスケがしたいです・・・
519 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/28 01:08 ID:iKzGu2Av
あの〜小泉が少年フクベエ見て 「私が見た写真のともだちはこの子じゃないよ」 って言い出しそうな気がしてしょうがないです
520 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/28 02:20 ID:UaVUvN6c
あれですか? アトラクションにはともだちの全記憶でも入ってるとでも仰るつもりなんですか? いくらなんでも荒唐無稽すぎますよ 浦沢の中の人
まるでドラえもんの道具のようだな、VA
ドンキーって飛び降りだっけ? 何階から落ちたか忘れたが頭はぐちゃぐちゃになるくらいの高さなら歯型(歯科医の記録)で本人照合くらいしかできないなら他人を使えるんだがな
>>522 死体の状況とかまったく覚えてないけど、事件性があると判断されたら、
指紋やDNA鑑定で調べられてわかるんじゃない?
とくに顔が判らないくらいの状況なら。
実際に指紋照合とかが行われたかどうかが問題じゃなくて、その可能性も
あるなら、死体が残るような替え玉は使わないだろうって意味だけど。
>>522 ドンキーの死体は確認されてないでしょ。
ハゲの回想シーンにあっただけで。
で、ドンキーの葬式のシーンなんだけど、誰がドンキー○号が分からないって
話をケンヂたちがしてるじゃん。あれ、暗喩だと思うんだよね。
525 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/28 12:05 ID:c55Iy+cf
もう何でもありそうな気がする(w この調子じゃドンキーが生きていてもおかしくないや それにしても浦沢先生は最近マトリックスでも見直したのかな? ちょうど続編公開間近だもんね!
526 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/28 13:17 ID:ypa3C7UX
>>524 確かに死体そのものは描いてないよな
(まああの流れで描く必要もないが・・・)
問題はハゲが本当の事を言っているかどうか
狂信的な信者なら命を賭けてのハッタリ演技くらいするだろう?
彼が真実を語っていたとして、どうしてもドンキーを生きている事にしたいなら
監察医・担当刑事も組織に属していたという手が使えるね
超荒業だけどね
けど個人的にはドンキーは死んでると思う
そこまでややこしくする必要性は感じられないし
もはやフクベエがともだちだという事実も変えられないでしょう
そのさらに黒幕がいるなんてのも寒いだけ
万丈目のフクベエの死体にすがりついてのマジ泣き具合からしても無いと思われ
>>525 VA内で真相を探りながらエージェント高須と鬼ごっこかい?
この展開ならやりそうだ・・・
「ともだちの子は私が産む!あんたはもう用無しよ」とか
527 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/28 15:53 ID:0bhPK5ZI
スピ読んできますた。 俺も今度ばかりは正直どうかと思います。 あのマシーンを都合良く使いすぎ!
528 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/28 16:32 ID:jv2Mmfw4
さすが本格科学冒険漫画 本領発揮ですね!
529 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/28 17:08 ID:ah20ShD+
先週のちょっとホラーな展開は何だったんだ? この急展開は思いつきか? 行き当たりばったり感ありあり
フクベエもドンキーも高所から落ちて死んだというのが気になりますね。 結局フクベエは死んでいなかったわけだから。 万丈目は実は本人が思ってるほどともだちの事を知らなくて、 傀儡に過ぎないってことはないのかな?
銀はがしで5000円当たった香具師いる?
532 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/28 17:50 ID:2LrepAjt
>>530 ともだちと一緒に「しんよげんの書」を作ったくらい親密なヤマネ君が
ドンキーを絶交したと言ってる以上死んでると思うよ
高い確率でヤマネは信用できる
浦沢が単行本で爽やかな表情追加してたくらいだからな
533 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/28 17:51 ID:2LrepAjt
VAですべてを知ろう!!って感じじゃなかったな。 ともだちの意志がその中にもしかしたらあるかもしれない、くらいの狙いじゃない? 年代の違いとか、そういう謎がまた1個見つかっただけで終わるかも。
535 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/28 18:37 ID:2LrepAjt
>>534 とりあえず小泉以外のVA参加者が
手首を食い千切って自殺した理由くらい明かして欲しい
なんか最近騒がれてる白い集団ってともだちみたいだな
537 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/28 18:48 ID:dWpk/9fA
VA=ともだちの頭の中って言ってるからなー 浦沢にとってドンキーの見たものを読者に見せる最後のチャンスでしょ
538 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/28 20:22 ID:4UZLIGA9
この物語をまだごたごた論じている奴いるみたいだが、もう物語は 終わってる。 残ってることはごくわずか。次のことはほぼ確定。 ・ともだちはフクベエ。 ・フクベエがいつ、ケンヂグループに近づいたか、そこで何があ ったかが、最後の謎。その時、フクベエ個人にとってはキンダーハイ ムか薔薇の屋敷のような出来事があった。そのことには、ケンヂ達に も多少の責任がある。 ・そんなことがあっても20世紀少年のレコードの校内放送の思い出 を共有していたフクベエは最後は、救いを求めていた本当に悪い奴で はなかったことになる。 ・それをストレートに描いたのでは、どうしょうもないので、いろい ろエピソードは続くが、時間稼ぎ。内容があるように見せるための小 細工にすぎない。本筋とは関係ない部分がこれから延々続く。
あんな捏造バリバリなヴァーチャルアトラクションで 何がわかるというのか・・・。 浦沢センセ、まさか本気でこれ描いていませんよね・・。ギャグですよね。
540 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/28 21:12 ID:utxCSZcD
>>538 フーン
ちょっと違うと思うけどね
1969年によげんの書が作り始められた時期にフクベエはヤマネと共にしんよげんの書を作り始めてるんだぜ
細菌兵器に関する予言すら山根発案だった事だしな
ケンヂたちに責任の一端があるなんて展開にはならない気がする
フクベエの死直前の独白から考えても非常に個人的なわがままな理由じゃないか?
大きな事して目立ちたかった
ただそれだけだろ
浦沢が現実先取り漫画家と言うなら。 ヨハンみたいな人がヨーロッパに出現してるんかな? もしや、もうすでに……(怖
542 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/28 21:39 ID:k0CgyXqe
もう細菌汚染が始まってる今、ともだちのいかれた頭を覗いて何になるというのか… そもそもともだちが自分で組んだプログラムでもない限り、ともだちの考えがまともに反映されてるとは思えないな 少年サダキヨの顔面すら再現できてないし(w ふと思ったがVAってヤンマーが絡んでる?
543 :
ジョン・ディラン :03/04/28 21:56 ID:KMGTLQL+
スピリッツ読みました。 最悪の展開になってきた。 バーチャルな世界にリアルを求めるのはどうかと。 あの世界は細菌兵器よりもすごいと思う。 ヨシツネ達は2、3年一緒に戦ってきたフクベエが ともだちだったのに何にも思わないの? こりゃローマ法王どころじゃないね。 あと2、3年は続きそう。
544 :
このスレの”管理”人 :03/04/28 22:33 ID:XtHb3HJ6
おまえらここしばらく全然書き込みしなかっただろ! GW前でどのスレも盛り上がってたのに・・・ このスレだけ書き込みなさ過ぎて寂しかったじゃないか! いくらあんな展開が続いてるからって まだ浦沢先生を見捨てるんじゃない!
545 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/28 22:37 ID:e8RdiNa7
さあ545が現れて GWらしくなってきました!
547 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/28 22:54 ID:e8RdiNa7
545ですが ところでイブニングの浦沢マンガ見た?
548 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/28 22:54 ID:PX8SjkZU
またともだちランドかよ せめてともだちワールド行ってくれよなー で、あのアトラクションが作られた理由は明かされるのか?
549 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/28 23:18 ID:c9UZ8KEY
550 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/29 00:29 ID:ef3GwClS
カンナが70年にいったら、オバQのテレビに釘付けになって仕事しないだろう。
551 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/29 03:15 ID:Ao89Ov+B
VAって純粋にすげーシステムだよな プレイヤーがとるあらゆる選択に応じて次々映像を再現していくんだからな あぁもう今後のカンナ&小泉コンビのプレイが楽しみで仕方無いよー ケンヂにアイス奢ってもらって泣きそうになるカンナとかさ 凄い勢いでテルテル坊主をめくるカンナとか・・・ うぉー早く読みてぇ
552 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/29 04:20 ID:mBEjCsl5
カンナ、少年ケンヂに抱きつきそうだ
553 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/29 04:33 ID:mBEjCsl5
やっぱ、大人のサダキヨの顔してる子供を捕まえることから始めるのかな〜 たぶん、ヨシツネはVAの中に入らないでVA起動させる係だな
554 :
名無しン簿@お腹いっぱい :03/04/29 08:09 ID:w0W19HbJ
来週号、ドイツとか北海道篇にいかないで このままVAやってくれー! すっげー見たい! 今週号のユキジに抱きつくカンナ、 ちょっとナウシカ入ってるけど、 ドキュン! カンナ、コイズミと少年時代のケンヂ、オッチョたちとのからみを 考えただけでも、、、いい展開だ!! (VAは悪くない〜 VAにツッこむ?ツッこむか?そんなこといったら…
555 :
bloom :03/04/29 08:11 ID:VQnArO21
556 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/29 09:03 ID:inzc8+c3
トモダチは今日は何を語られるのだろう。
557 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/29 10:15 ID:hkzRfOp5
まさかともだち死んでからランドは喪に服すため一時休業でもぬけのからって事は無いよな 高須だけが気づいて阻止しようとするなんて事は無いよな そんなご都合主義だけは無いと信じてるよ
558 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/29 10:26 ID:D2sYQxj+
結局アンチって読む力なくてストーリーや伏線が理解できてない訳ね。 とりあえず、VAで理科室の会話の意味が明かされるだろうけど、もう一つのヤマがあるだろう。
っていうかアンチは何かと リアリティーを求めたがるね。 漏れは今回の展開はワクワクさせるものが あったと思うんだけど。
560 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/29 12:11 ID:Wv1SO+MP
漫画に読む力とか言ってるやつキモイ 理科室の話が明かされる、もうひとつヤマがあると言い切るあたり妄想野郎もいいとこだ プッ
561 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/29 13:06 ID:inzc8+c3
↑ 核心をつきすぎ
さ あ こ の ス レ も 盛 り 上 が っ て きてないショボーソ
もう連載終了まで盛り上がる事はないと思割れ
564 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/29 14:19 ID:ktTLz+Gc
今週のスピ読んでつくづくカンナのキャラの弱さを感じた もうこの際、小泉を中心にして欲しいところ
565 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/29 14:23 ID:goe6q/NY
感情の起伏が小さいせいかな。小泉に比べて。
567 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/29 14:41 ID:R0Boqxbm
漏れとしては、選ばれた超人では面白くないだけだな。
568 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/29 14:58 ID:LV7I7VsH
たしかにあの携帯画面での驚きの顔はカンナには無理だな。
569 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/29 15:12 ID:D2sYQxj+
パナウェーブ研究所教祖を【絶交】しよう。
VAどっから始まるんだろう・・・ またアイス食べてるケンヂ達と会って首吊り坂の肝試し? 少年ヨシツネ「おばちゃん達だれ?」 それとも、別のシーン(前の続き?)で少年ヨシツネと小泉が面識ある状態から? 少年ヨシツネ「おばちゃん友達連れてきたの?」
∧_∧ ◎⇒ (・ω・)丿 ッパ . ノ/ / ノ ̄ゝ  ̄  ̄ 一緒にスカラー電磁波から身を守りませんか?
>572 テルテル坊主で防いでますが何か?
前は小5の夏だったから、今度は小6の夏に行って ドンキーが理科室で見たものをカンナが実際に見るんだろ 前のVAは5年で1970年なのに新聞では71年になってた 今度は本当に71年に行くって話
575 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/29 19:18 ID:ThK9emX/
どうせオチはケンヂが黒幕だったとかじゃないの?
そんな青いブリンクみたいな終わり方はやだ
577 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/29 19:46 ID:w0Goy+wI
VAって今までやった奴も首吊り坂の肝試しだったんだから違う内容だったらおかしいだろ あの時ケンヂとオッチョが見た物がわかるぐらいじゃないの?
>>576 お父さんを殺したと思っていた皇帝が実はお父さんだったんだっけ?
ていうか必死な人大杉
まぁこの前まで紙切れでごときではしゃいでいたことだし
偉そうなことほざいてても程度は知れるわな
もうちっとおとなしくしてろや
必死な・人大杉ってなんだ?思ったら 必死な人・大杉なのね・・・
580 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/29 21:01 ID:WmD5cDti
>>578 盛り上がってるのに水を注すような事言うなよ
妄想語ったり浦沢の名を騙ったり罵り合ったりしてワイワイ騒ごうぜ
VAは2人参加できるのかー? 小泉は前ボーナスステージ3人で参加しても、 中では一人だったぞ。 ところで、今回の細菌兵器はなんで遅効性なんだろ? 血の大晦日の時は青酸カリ並みだったのに。
582 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/29 22:09 ID:eRvUhH1q
潜伏期間の長期化による伝染力の強化が改良点なのでは?
583 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/29 22:27 ID:WmD5cDti
>>581 そういやそうだな
2人同時参加は無理っぽいよな
小泉が案内するのってVAの装置が置いてある場所までで
体験するのはカンナ1人なのかも?
584 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/29 23:43 ID:B6zR2SA2
いや、3人まで同時に参加できるんじゃない? 今週の展開一部には不評みたいだが、 俺的には キターーーーーーーーーーーーー!! っていう感じなんだが。 こう思ってる人ほかにいる?
585 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/29 23:54 ID:mBEjCsl5
>>584 だから、前に小泉がVAで70年に行った時、VAの世界で他の2人とは会わなかっただろ
カンナと小泉はVAの世界で会えるのかって話
ヨシツネがコンプーターにハッキングして2P可能にするのかな?
586 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/30 00:32 ID:RzglyUo+
前回小泉が他の2人に会わなかったのはむしろ偶然では。
587 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/30 00:34 ID:mEAjq5r1
思うかあほ
588 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/30 00:57 ID:5Am3ZlGE
>>586 そりゃ違うでしょ
同じ空間で同じ肝試しに参加してるなら会わないわけない
やはりそれぞれ別なフィールドでプレイしていたはず
でも小泉ってあのゲームクリアして無いんだよね
ヨシツネの知る唯一の生存者は「ともだちとあったあそんだ」って書いてる
つまり正式にクリアすればVAの中でともだちと遊べるのだろう
カンナがそのシーンを再現してくれそう
590 :
584 :03/04/30 08:31 ID:3Tp08tv9
591 :
浦沢先生 :03/04/30 08:58 ID:CPs3sNTb
ツーチャンネルのみなさんいつも読んでくれてありがとう。 最近展開がぐでぐでになって本当にごめん。 でもこれからもどんどん後付けしてくから。 まだまだ新キャラをじゃんじゃん出す予定。 これからもよろしく
592 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/30 10:33 ID:0luSGCJk
「しんよげんの書」とヤマネくんは絶対後付けだよね 少年ヤマネくんみたいな濃いキャラがケンヂたちに 今までともだちと疑われなかったのは不自然すぎる まず、同級生を思い返した時に確実に引っかかる怪しさだろ ヨシツネならともかくオッチョが細菌兵器のくだりを忘れてたのは萎える 思いっきり「しんよげんの書」の存在聞かされてたし・・・ ユキジの理科室で聞いたキリコを思い出すシーンもまるでギャグ・・・ 予想より好評で売上げも良いから後付けしてストーリーを引き伸ばしてるんだろうけど もっと上手く後付けして欲しい オッチョ&ユキジをお間抜けさんにした責任は重いよ
593 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/30 10:42 ID:2oaIJB9d
小泉がハットリ君にボーナスステージおめでとうみたいな事言われた。 んで、お面の下が大人のサダキヨで。ギャー。 だけど、周りの二人もギャーで手首食いちぎって。。 だから、つながってんだろうけど、ボーナスステージにいったのは小泉なのにね。 あと、なんであの時ヨシツネは「あの顔を見るな」って 言ったのかな・・このシーンは全然わからんです。 小泉が到達したのはトモダチ的にはバッドエンディングだったのかなぁ。
594 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/30 11:00 ID:0luSGCJk
>>593 繋がってるわけじゃないだろ
同時に同じ条件設定されたゲームをスタートしたから
やはり同時に終了に近づいたってだけだろ
演出的にもあそこで同時にギャー描いたほうがイイ訳だしさ
ヨシツネが顔を見るなって言ったのは
テルテル坊主の後ろにいる犯人の顔を見るなって意味合いでしょ
あのシーンでともだちは「誰かに話したら殺すぞ」って言ってるから
小泉がともだちの正体を知れば殺される危険があると思ったんだよ
VAはともだちによって捏造されてるけど、
ヨシツネがケンヂとオッチョの事が気になって屋敷に引き返し
テルテル坊主の後ろで誰かが話しているのを目撃したのは事実だから
ただ「この世のものとは思えない恐ろしいもの=大人サダキヨの顔+子供の体」ってのは納得いかない
596 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/30 12:37 ID:xm4dCshD
響子の場合少年ヨシツネとのやりとりと、そもそも‘ともだち’の存在を知ってやから屋上の「ギャー」のシーンまでたどりつけたと思うのだけど。 他のふたりもあの「大人サダキヨ」のシーンで手首かみきったわけか、、? どうやってあのシーンまで、、
597 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/04/30 12:44 ID:xm4dCshD
あ、ゴメン。
>>594 が答え書いてくれてた。「同時ギャー」は演出か、、
何見て手首噛み切ったかはわからない、ってことだよね。
各人とった行動ちがうだろうから
598 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/01 00:55 ID:6tpWkGiH
「同時にギャ−」はヨシツネが強制終了かけたからじゃないかな。 インストラクタ−連中も突然のことで右往左往していたわけだし。
599 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/01 01:41 ID:LtFannLS
一緒のタイミングでサダキヨ見るわけねーじゃん。 ヨシツネが強制終了したからだって。 ってことはまぁヨシツネは人殺しなんだけどな
VAのてるてる坊主をめくるところで捕まって ともだちランドからともだちワールド行き。 VAの謎を残したまま新展開。
ネタバレっすか?
602 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/01 10:42 ID:sVX64TwZ
>>598-599 過去にも血の海になってた事があるってヨシツネが言ってたべ
だから死者は今回に限った事じゃないだろ
ヨシツネのせいじゃない
だから小泉と他の2人が同じ物を見たとは限らないんじゃないって話をしてるんだと思うんだが
サダキヨの顔くらいで手首かまねえだろ?
603 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/01 12:21 ID:kpO5mR7J
浦沢の致命的ミス VAで小泉を助けに行く時にヨシツネは1971年に首吊り坂という間違った発言 ↑これは痛すぎる。後に小泉が71年だったと言った時は70年だと反論してるのに。
604 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/01 12:28 ID:kpO5mR7J
おそらくVAの年号1971年は意図した物では無く 浦沢の勘違いから 後からミスに気が付いた浦沢はそれを逆手に取り 1970年の嘘という新設定を思いつく VA後しばらく経って突然「1970年の嘘」なんて出てきたあたりあやしい
↑ 作者自身が登場して解決!
うらさわは天才だ!!
607 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/01 13:51 ID:SGchB56q
>>604 俺もそんな気がするな
だって1971年だった事にしたいのに1970年と特定できるサダキヨ出したら意味無しだろ?
完全にミスだ
608 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/01 13:54 ID:hj4MSHru
ヨシツネが馬鹿だったんじゃない?千と4を間違えるし。。。 使えない人間。最低の人間。会社にいる価値なし。 だから妄想で正義の味方として戦うしかないという悲しい物語が、 隠されたメインテーマなんだよ。 ルックスも最悪だし、こそこそユキジでオナニーしてるだろうし。。。 人間の屑だね。 みんなもあのような人間にならないでください
一番腹立つのはフクベエ写真好き 1回もカメラ持ってなかったじゃんかよ!
610 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/01 13:57 ID:hj4MSHru
あ、そういえば女風呂盗撮もしてたな。 いよいよ ヨシツネ=悪 ガ確定してまいりました。
611 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/01 14:07 ID:AaV4p2GZ
ブリーフ一丁で癒しの体操でも して次号を待つか・・・
612 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/01 14:50 ID:4HIqYWiW
そういやドンキーがモンちゃん、コンチ、ケロヨンと 理科室にブクブク止めに行った時、もう1人いた奴は誰なんだ? フクベエとヤマネは最初から理科室にいた可能性が高いから別な奴だよな? どう考えてもそいつが鍵握ってるよな? ここまで物語が進んでるんだから既に登場済みのキャラだと思うが・・・
613 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/01 14:52 ID:hj4MSHru
フクベエは双子だよ。
614 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/01 14:52 ID:hj4MSHru
ヨシツネは屑。
615 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/01 15:32 ID:+Ul2tIHv
VAをほじくりかえしたのもまさに次号を待つこころとしてだったんだけどな。 ○○○○は悪くないヨ (?) で、ぶっちゃけ、何を見たら手首かみきるんだろ?あるいは、したら、、されたら、、されそうになったら、、ゲームの内容としてもだけど、(物語の)現実の話として、(ドンキーが見たものもそうだけど) 一体小学生が何をやってた というのだろう?? どうやら微生物の実験とは関わりない(?)らしいもので「人の生死」に関わるものって一体??
616 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/01 15:36 ID:+Ul2tIHv
次号の予想で「MONSTER」のこと出してる人のを読んで思ったんだけど、 あのてるてる坊主が“ともだち”の幼児体験からきてる とかいうのだったら すごーーくヤだな。(お母さんが手を離す、というエピソードがすごーーくヤだ。個人的好みだけど。「怪物」になった原因を「親」とか「愛」がどうとかに求める話はもう世の中にじゅーーぶんあるんじゃないか?)
愛は不変のテーマです。
618 :
617 :03/05/01 16:26 ID:K/fJ3zg9
いや普遍か 逝ってくる・・・
619 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/01 17:53 ID:A+YG1FE0
後付けによる綻びが出始めてるのは感じるな ともかく継ぎ足して大きくなった風呂敷をうまく畳んで欲しいが
「 シ ョ コ ラ 」 は い つ に な っ た ら 再 開 す る の で し ょ う か ?
621 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/01 18:50 ID:sP6jAIep
>>620 ドラマ版放送が始まる日に同時に再開だってよ
622 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/01 19:20 ID:zZLLqBIy
ツナヨシとユキジはセクスしてるんの?
623 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/01 19:33 ID:7BAmpdrB
>>622 ツナヨシが誰かは知らないがユキジならヨシツネの部下の若者たちを弄んでるぞ
624 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/01 19:58 ID:LtFannLS
これからどんどん後付けされるんだろうし いちいち考えててもしょうがないや
625 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/01 21:09 ID:FYFioruZ
てか、VAに進入するって簡単にできるん? カンナと響子がVA再挑戦するワケでしょ。 DN巻き込まんでもヨシツネ一派のエンジニアが 進入させてくれるんやろか? そこが疑問。
626 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/01 21:52 ID:7BAmpdrB
>>625 どうなんだろうね
俺の勝手な予想だと喪中でほとんど無人のともだちランドに侵入して
ヨシツネがVAを起動させ2人同時プレイ可能に改ざん、
響子とカンナがボーナスステージ突入だと思う
でドリームナビゲーター高須が侵入者に気が付き妨害開始
627 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/01 21:56 ID:l+yNkPTy
そ〜ゆ〜のもありかもね。 ところで2015年現在、高須のお腹わ大きいの? ともだち没後の会議の時、高須の姿もあったらしいけど そこまで確認できんかった。 どなたか確認できた?
628 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/01 23:16 ID:D/bxnGA4
まぁなんだ。 日 に 何 度 も 書 き 込 む 馬 鹿 が い る か ツ !!
629 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/02 01:02 ID:HwxcLYUx
AGE
630 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/02 01:41 ID:6OpAqbnt
ともだちは二人だったらしいよ フクベエとドンキー
ヨシツネって苗字が皆本だからヨシツネっていうあだ名だったのか・・・
632 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/02 05:40 ID:kyojPlX0
>>628 ドンキーみたいに家族が沢山いて ビンボーだからみんなで1台のパソコン
使ってる兄弟がいるんだよ
633 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/02 13:27 ID:tf1N9FHS
「ともだち」 姉弟 「ケンヂ一派」 ドンキー─→ フクベエ───キリコ───ケンヂ─────オッチョ───ヨシツネ 指示 │ 指示↓ │ │ │ │ │ サダキヨ 娘 育てる 師弟関係 │ │ │ │ │ ↓ カンナ ──┘ 漫画家 小泉 ヤマネ
634 :
動画直リン :03/05/02 13:28 ID:rJ5jjoj6
635 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/02 22:56 ID:XEfELmow
ドンキーがトモダチ? そんな後付けあってたまるかよ。
フクベエがともだち? そんなことがあってたまるかよ。 裏で糸引いてるやつがいるにちがいない!!
637 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/03 00:58 ID:KkghXsWh
いいヤシ好きの作者が、ドンキー黒幕説を採用できるかな? この作品ではイイ奴度トップだろ、ドンキー。
638 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/03 02:08 ID:SLHsEfEk
カンナたちは何しに仮想遊戯空間へ行くんですか?「地球滅亡計画」の全貌知るため、って…「しんよげんの書」を奪う(読む)ため?モンちゃんメモの解読は進まなかったのか?
>>633 はメモ!?
639 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/03 03:03 ID:UgA/mMv8
ともだちの考えてた事がちょっとでもわかればって感じなんじゃない?>バーチャルアトラクション そういやモンちゃんメモ放置されてるな(w あれ解読すれば1970年の嘘がわかるらしいのにさ
>639 > そういやモンちゃんメモ放置されてるな(w > あれ解読すれば1970年の嘘がわかるらしいのにさ ひとつ謎が解けたら 「あ!!よく見るとモンちゃんメモにもそう書いてある!!」 って役割
____ /∵∴∵∴\ /∵∴ / ̄ ̄ ̄\ /∵∴/ ∧ ∧ \ |──| <・> <・> | |∵ /| )●( | |∵ | \ ├─┤ ノ \| \____/ \____/
642 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/03 09:26 ID:9TXKFz6c
もう、本当にくだらないという感じ 足掻きにしか見えない 展開ですね でも、非加護のような糞終末より ましなものを願う(無我かもしれないが)
「ともだち」って、誰の友達?
ともだちはともだち
645 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/03 13:14 ID:DWfnuJI/
ケンヂのCD付き11巻、まだウチの近所の本屋に残ってたで。
単行本読みなので原作進行がわかりませんが、 ともだちがハットリ君のお面なのは、フクベエ=服部だからなの?
647 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/03 14:29 ID:WNAveIxu
>>646 まさにその通り
そうゆう意味でも13巻は驚きの連続になると思うよ
648 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/03 14:39 ID:lbHobgKa
主人公コロコロ変わる漫画だな。 今はヨシツナ
650 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/03 15:40 ID:tuJ+WqM0
合併号だったから今週は出ないよな ともだちがフクベイだとして簡単に死亡発表しすぎだと思うな 特にともだちは一般的に素顔晒されてないんだから 影武者立てれば済む話だし やっぱりまだ裏がありそうだな
651 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/03 15:55 ID:Un38AUrv
この人の漫画って売れてるけど どれもこれも”大ブレイク”とまではいかないのが不思議 あんなに賞総なめにしてるのに・・ 今は話題性もブラックジャックによろしくにあっさり抜かれた
646>647 レスありがd!まんまなのですね。 お面で顔がわからないのはわかるんだけど、声や話し方・体格・ お面からはみ出た顔の輪郭・髪型で、 どうして正体が見破れないのかがわからない。 おじさんともなれば、声に特徴ある人多いのに…。
653 :
:03/05/03 18:03 ID:WgNLHOVd
浦沢漫画は評論家受けはいいけど、お行儀よすぎてつまんない
654 :
福田英司。ともだちのともだち :03/05/03 19:16 ID:bRuqGlM+
2000年、ともだちはどうやって金や人を集めたのだろうか。 魅力的なリーダーや女性アイドルが居ないと、オレは入らないけど
655 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/03 19:35 ID:efIoefIu
>>652 もっともな意見
ケンヂは至近距離でともだちと会話した直後に
同窓会でフクベエと会ってるのにね
浦沢センセとしては12巻車中での春とマルオの会話が説明のつもりかも
ケンヂの仲間フクベエの時は大人の男を演じてたけど
実際はまるで子供だったと
コナンみたいな声変える機械つけて話してるから 分からないんだ
657 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/03 20:02 ID:poSlpB8W
>>656 アニメ化したらボイスチェンジャーだろうね
658 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/04 01:19 ID:SoLcVUen
黒幕ドンキー説いまだに言ってるやついるけど、それこそ大半の読者に見放される最悪の展開だと思うが。
659 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/04 01:27 ID:pTvklNgX
ドンキーの教え子マーくんこと13号が異様に高いポジションにいるのは気になる 数々の暗殺実行犯として活躍したからといえばそれまでだけどね 「しんよげんの書」の完全コピーも持ってるようだしさ ドンキーの死ぬとこってこいつとハゲた奴しか知らないわけじゃん
小泉の私服のパーカー姿カワ(・∀・)イイ それに比べてカンナの私服はダサすぎ(´Д`)ちょっと高須っポイし(つД`)
661 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/04 01:50 ID:zA/k2jKT
なぁ、最近コミックス集め始めたんだけど 8巻の響子が夜に脱走してオッチョと会った場所のキノコってモロティムポだよな ウーロン茶飲みながら読んでて吹いた
>>660 漏れはファッション疎いからどうとも言えないがカンナたん(;´Д`)ハァハァ
VAの世界でカンナが血の大晦日時の少女姿になってプレイってことになったら 浦沢センセの漫画全部買いまつ(*´д`*)
664 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/04 03:31 ID:LzzbHzF3
しょうがない、教えてやるよ。 ホンとのともだちはかつまたくん。 ドンキーが理科室で見たのもかつまたくん。 皆がフクベエと思っていたヤシもかつまたくん。 しかしこれからどうすんだ? VAにケロヨソの活躍、ローマ法王、聖母降臨。 1970年の嘘はVAにて解明されると思うけど。
665 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/04 09:23 ID:JXV2kcbJ
この物語をまだごたごた論じている奴いるみたいだが、もう物語は 終わってる。 残ってることはごくわずか。次のことはほぼ確定。 ・ともだちはフクベエ。 ・フクベエがいつ、ケンヂグループに近づいたか、そこで何があ ったかが、最後の謎。その時、フクベエ個人にとってはキンダーハイ ムか薔薇の屋敷のような出来事があった。そのことには、ケンヂ達に も多少の責任がある。 ・そんなことがあっても20世紀少年のレコードの校内放送の思い出 を共有していたフクベエは最後は、救いを求めていた本当に悪い奴で はなかったことになる。 ・それをストレートに描いたのでは、どうしょうもないので、いろい ろエピソードは続くが、時間稼ぎ。内容があるように見せるための小 細工にすぎない。本筋とは関係ない部分がこれから延々続く。
漏れもパーカー好き
667 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/04 10:18 ID:Mq96UHDr
>>664 ローマ法王訪日は中止でしょ
細菌騒動の中来るわけないよ
よげん繰り上げで一気にクライマックス突入では?
668 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/04 12:13 ID:5JmQQ9l5
フクベエが殺された時、警察が来るのが早すぎた(誰が通報した?)ってのも 伏線のひとつではないのか?
この漫画第1集から買ってみようとおもうのだが損しないかな? スピで見だしておもしろいなーと思って・・・
3巻くらいまでは読むのに忍耐力いるぞ。
671 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/04 12:39 ID:igc35cY/
>>668 確かに警察と報道陣が来るのが以上に早いんだよな
暗殺されたって漏れるのも早すぎるし
どうもともだち自ら死を演出したように思える
暗殺はヤマネの意思でも、そうなるようにともだちによって仕組まれてた気がする
>>669 今のスピ読んで面白いと思うなら買って損は無いよ
何度も読み返したくなる漫画
672 :
699 :03/05/04 12:42 ID:BQGz7cc8
ウホッ!じゃあ買ってみようかな・・・ いろんな賞も取ってるみたいだし・・・
なんかポジションがいつのまにかケンヂ=小泉、ショーグン=カンナになっとる
674 :
浦沢 ◆BsLoGeXTnk :03/05/04 15:30 ID:w3r/Aw0w
>>663 それ いただき!!
ちゃんと僕の描いた漫画全部買ってね。
浦沢センセがトリップつけおった(w
ほんものか!
677 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/04 18:31 ID:i1yzbDuo
そういや結構前に元アシとかいう奴のネタバレとかあったな 内容は憶えてないけど
このスレ最初のミステリー路線が忘れられなくて 未来編になってからの展開けなすやつで構成されてるのな(w 俺は三巻までのかったるさを抜けて 未来編からやっと面白くなってきた!! って思ってる者だが。 MONSTERは途中で投げ出した。 ちなみにパイナップルアーミー好き。マスターキートンは前半まで大好き。後半は飽き気味。 YAWARAとHAPPYはどうでも良い(YAWRAはまだましだけど)、と思ってる人間です。 20世紀少年が面白くなってきたんでまた浦沢作品に注目しだした。 最初の方の、すべてを把握してないと読めないストーリーより、 最近の、その場その場だけで盛り上がれる展開の方が読みやすいじゃん。 詳しくはなんのことかわからんくても、なんとなくわかるよ。盛り上がってるし。 ただ、ここのヤシらに賛成なのは、カンナよりコイズミのほうが魅力的なのはどうよ、 ってとこだな(w。 コイズミ活躍しすぎ。カンナ魅力ねえ(笑)。 あと、若い男キャラも少しは欲しいわな。やっぱ感情移入する男が欲しいよ。オサーン陣もそりゃかっこいいけどさ。 チョーさんもっと活躍しても良かったのに…。
680 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/04 21:31 ID:zVwG+TQY
既出かもしれないが、フクベエが友達かもしれないけど、 皆が知っている大人のフクベエは初めから偽者では? なぜなら、ヨシツネも12巻のP177で 「あいつが初めは誰だか分からなかった!」って 言ってるし、ケンジも同窓会で初めは誰か分からなかったから・・。 皆はケンジが「あいつはフクベエ」と言われてフクベエと認識した 訳だしね・・。死んだともだちは入れ替わったかつまた君だったりして・・ とにかく理科室でこの2人に何かあったんだろうな〜
スレ違いで悪いんだが、少年漫画板ってどーなったの? なんかずっと見れないんだけど・・・ 朝日新聞のbeにて 好きな漫画家 浦沢直樹 たしか第6位 今読んでる漫画 20世紀少年 4位だったかな? 浦沢サイコー!!
682 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/04 21:45 ID:/LiTedgQ
>>680 もはやそれは無い気がするよ
魂の入れ替えとかでもない限り大人フクベエ=同級生のフクベエ本人
13巻収録分でわかると思うけど
オッチョもヨシツネもフクベエ=服部と断言してるから
ヨシツネに至っては子供の頃のエピソードも思い出すし
マルオもフクベエの実家を憶えてる位には認識してたようだし
683 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/04 22:19 ID:Gad29QxK
おれも未来編はつまらん口だな 3巻までを読んで、おっおもろいやないけ と思ったもんだ 最近の展開が良いなんていってる奴は ただのお間抜けか頭、お馬鹿な奴じゃないのー?
好みの違いだろ。 おまいが何がいいと感じるかはどうでもいいが、他の香具師にケンカ売るな。
685 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/04 23:53 ID:gN/Vh/SZ
>>680 死んだ男がカツマタくんかどうかは疑問だけど、それ以外は同感。
あと、「旧約(聖書)」「新約」の面白さがそれぞれ違うように(この例え適切?)
前半後半の面白さが違うのは確かだと思う。でもつながってるわけだし、
展開も「これ以外ない」と思うけど。(もっと短い話で終わらせるのでなければ)
浦沢直樹がお行儀良すぎるという意見も、持ち味はひとそれぞれだからなあ。
なんか「初期の手塚治虫」の線にシビレた人間が中期以降の作品を惜しんでる、
のと似た状況をいつも感じる。(この例えは通用するのか?)
「わけもなく否定してる」のでなく「惜しんでる」って感じ。
「ともだち」の過去のトラウマがわからない…。 ケンヂたちはそのつもりはなかったけど、仲間はずれにされたとか、 そういうオチ?
687 :
浦沢 :03/05/05 12:08 ID:Wkqh1vtM
貴様ら黙って次のスピ待てや!たまげちまうでへヘヘへ
>>680 やっぱりそれはないと思うよ。
もし大人フクベエが偽物だったら、
あの記憶力のいい担任の先生がまず気付くだろ。
同窓会で先生は、フクベエ本人と認識してたから
12巻で、誰が同窓会で手を挙げたかと聞いた
ヨシツネの電話にも答えられたんだ思うし。
689 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/05 16:05 ID:IMFd5idS
しかし、盛り上がっとらんのー みんな、もうこんな漫画見捨ててしまったのか エンディングはどうせなら あの糞終わりで話題のヒカ碁を上回る 中途半端打ち切り方式をのぞむっぞ その方が後でスレが盛り上がるべ
>>689 浦沢たんは心に闇がないからサスペンスには向いてないのかも。
人情モノとか描いたらすごい作品が出来ると思う。
691 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/05 16:14 ID:KzXrf2xs
夢オチだよ。
お前らわかってねぇなぁ・・・
>>689 過度の叩きに愛想尽かして見なくなったヤツがほとんどだと思われ。
フクベエ復活するんじゃない? キリストみたいに
696 :
_ :03/05/05 20:31 ID:Bs2sLpoS
今週はないのか(´・ω・`)
えっ!休載ですか?
699 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/05 21:09 ID:+y6v5ZiG
休載!救済!旧債!九才の阿保汁
700 :
&rlo; :03/05/05 21:17 ID:0f9L5Llp
前が合併号だったからスピリッツ自体出ないのか
875 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/05/01 17:36 ID:7Y7vXePk まあ、日本のあらゆるメディアで、朝鮮人問題に言及するのがなぜ タブーになっているのか、それを考えたらおのずと結論は出るだろ。 マンガなら、ゴルゴでは何故半島は舞台にならないのか、20世紀少年 では、なぜ、チャイナマフィアやタイマフィアはでて、朝鮮人は出ないのか、 花の慶次はなぜ、朝鮮ではなく琉球に行ったのか。 ヒカルの碁の打ち切りに、朝鮮人が絡んでるという説は、十分信憑性 のある説のひとつではあるな。
>>701 ほっとけよ、どうせこじつけなんだから。
ツッコミどころは満載なコピペなんだがな(w
703 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/06 00:27 ID:6tz6X6S0
この漫画も後付、こじつけ、突っ込みどころ満載なんだが そうか、打ち切りをするためには、彼の国のねたを出せばいいんだよ 浦沢さん そうすれば打ち切りが早まって、楽になって開放されるよ
704 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/06 00:27 ID:qqf8WpwT
「トラウマ」という言葉がほんと浸透してるんだね。 最初この漫画読んだとき、ともだちが「ともだち」になった原因というか責任の一端は当時の少年誌にある、 という話なのかと思ったよ。「血の大晦日」であのロボットが小学館のあたりから出てきたときは。でも浦沢直樹、受賞に際して「当時の少年誌へのオマージュ」と語っていたからソレはない、ってわかったけど。 「地球滅亡」とか‥なんかアメリカ的被害妄想、強迫観念にとらわれてたよな、少年ものの読み物って。(何かが自分たちを襲ってくる、ってたえず思ってるような。それにたちむかう正義(=自分ら)というパターン。)(←キリスト教的には正しい考えだろうけど。) ロック、とか、悪魔、とか、正義、とか、ヒーロー、とか、ともだち宮殿の様式、とか、 「逆説的に」、あ〜戦争に負けるというのはこういうことなんだ、アメリカはあの戦争で日本を解放シテクダサッタってことか、って思うよ。「20世紀少年」読むと。
そろそろ終わってYAWARA!2だろうな。 リアルタイムで時が流れてれば柔の娘がちょうど2008年オリンピックに出れる年齢に なるだろう。
IT放送age
ウォォォオオ!!! 本当にITやってる!!
708 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/06 01:35 ID:zWnjADPY
20世紀少年の世界でもともだち側がばらまいたウィルスで 世界中が死の恐怖に陥り、また現実社会でも中国を中心とした アジア地域やカナダなどでSARSが猛威を振るってる・・。 しかもSARSは中国が密かに作ってた生物化学兵器が誤爆した という説まである・・。
>>707 の日付とかIDとかが逆並びになって見えるるの俺だけ?
710 :
lo; :03/05/06 01:51 ID:zFAPUtw9
&rlo;
711 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/06 01:59 ID:toQY4H9s
この人の書く女の子は、初期は好きだったけど、 キートンの終盤あたりは可愛くなくなったと思ったら、 最近また可愛くなった。
712 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/06 02:26 ID:yQBnWWkV
さて、いよいよ肩ラインのなぞが明らかにされるね。 こわやこわや。肩ライン説が晒し上げられるか否か。
しっかし終焉に向かってるって感じがしないな、、、 どんどん遠回りしてる感じだねぇ。 人気出る→引き延ばし→つまらん様なる 最近こんなんばっか、、、
714 :
&rlo;名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/06 03:47 ID:e3I3nGwp
>>709 疲れてるから そう見えるんじゃないの?
君らの作品じゃないのにね 漫画なのにどうしてそんなにリアルさを求めるの? 君らにとっての現実など所詮そんなものなんです 空想だけですか?あぁそうですか。失礼しました。
716 :
ごーすとらいたー :03/05/06 11:34 ID:ItBIaVic
20世紀少年には君たちの予想を上回る結末が用意してあるよ 町、日本、地球と規模が大きくなってるけど最後は宇宙戦争 ケンヂとオッチョが首吊り坂で見たのは宇宙人 フクベエもまた理科室で第3種接近遭遇をしていた… そして明らかになるよげんの書黙示録の存在 ともだちが本当に悪者だったのか?
717 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/06 11:41 ID:/CyGxyJj
コンチの登場はまだか?
12巻が出てる事に今頃気が付いて買って読んでたら 「ひみつ集会のおしらせ」を発見してビックラこいた。
お前らに朗報 15巻から超能力戦争編ですよ 選ばれた子供たちがせかいだいとうりょうの座を賭けて争います
720 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/06 21:51 ID:qqf8WpwT
宇宙人、超能力、あとは「霊」か?
ほんとこういうのも浸透しちゃったよね。
>>716 と719は「裏返し」 と受け取ったよ。「20世紀少年」はそんなんじゃない、と。
むしろそういうのに疑問を呈している、と。
721 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/07 00:17 ID:V+XznX8Q
俺の正直な心境 .-、 _ ヽ、メ、〉 r〜〜ー-、__ ________________ ∠イ\) ムヘ._ ノ | ⊥_ ┣=レヘ、_ 了 | え−−い、謎解きはいいっ! -‐''「 _  ̄`' ┐ ム _..-┴へ < | |r、  ̄ ̄`l Uヽ レ⌒', ヽ. | 巨大ロボを映せっ! 巨大ロボの戦い振りをっ!! (三 |`iー、 | ト、_ソ } ヽ | | |`'ー、_ `'ー-‐' .イ `、  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | | `ー、 ∠.-ヽ ', __l___l____ l`lー‐'´____l. |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| .| | || |__.. -‐イ || | ノ/
みんなバ−チャファイタ−のことを馬鹿にしすぎ! ホモダチの真実を知らずに、ホモダチの思想には反論できない。 わすれたのか?ホモダチ組織を野心のために 利用するやつら以外に、思想に心酔している人々がいることを。 俺には思いうかぶぜ。世界中のテレビがいっせいにカンナの顔を映す。 そしてホモダチの真実から得た反論を基にした新しい思想を訴えるところがな…
このスレにYAWARA!はどうでもいいとか抜かしてたやつがいたが 20世紀のファンってYAWARA&ハッピー系嫌いなやつ多いのか?
ヤワラもハッピーも好きだよ。
725 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/07 21:11 ID:xJoAao/M
>>723 読んだこと無いから好きでも嫌いでもない
>>725 YAWARA!は一見の価値がある漫画だと思います
今のそこら辺のスポコン漫画よりは数段面白いから
>>726 何か急に丁寧な口調だね
そこまで言うなら今度読んでみるよ
今そこら辺にスポコン漫画なんてあるのかな
ないよ
>>728 >>729 少年ジャンプに連載中のがありますよ
詳しくは知りませんが、ろくでなしブルースで有名の
森田まさのりが書いてるやつです
あとマガジンやサンデーにも確か野球漫画がありました
731 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/07 23:23 ID:4b4u+jpb
>>721 AA上手いね! そっかそれが博士(違?)の心境か、、
で、その巨大ロボはリモコン式?それともスーツ感覚の操縦式?
つーか、ここはやっぱ「ハイブリッド方式」by“ともだち”で(?)
「YAWARA!&HAPPY派」vs「20世紀少年派」
「謎解き派」vs「未来篇派」みたいなのも、
そう言い切れるほどコトはカンタンじゃない、もっとコントン(←浦沢直樹先生はコレが好きなんですか?)
としているように思えるけど、、。
ちなみに「YAWARA!」も「HAPPY」も好きです。
柔道ブームはきたけど、「HAPPY」でテニス始めた人いますか?
732 :
これしか覚えてない :03/05/07 23:32 ID:VAWAqA2V
HAPPYはイジメでパンツ盗まれてノーパンで帰る羽目になったのが萌えた。 風でスカートめくれて、正面から見てた男の子に見られて真っ赤になってた。 の り べ ん だ よ ー
733 :
りょうこ :03/05/08 00:07 ID:zBhsBGCp
TAWARA!
734 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/08 00:13 ID:fpcI1AXk
YAWARAは大好きだったが、HAPPYは嫌いだ。 いや、YAWARAが好きだからこそHAPPYが嫌いだ。 完全な二番煎じで読んでてムカムカした。
735 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/08 03:29 ID:T96SxZtR
柔>モンスター>20世紀>マスターキートン>ハッピ ハッピは、ジョントラボルタ以外ぬるい。
736 :
エースハイ :03/05/08 08:56 ID:voplQDfP
コイズミを迎えに来た人が「モンちゃん」に似てる。キシュツか〜?
737 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/08 10:42 ID:hpHG5/qq
マスターキートン前半>パイナップルアーミー
>>20 世紀少年>マスターキートン後半>
モンスター前半>YAWARA前半>>>>モンスター後半>YAWARA後半>HAPPY
浦沢作品は引き伸ばしが酷いため、後半がだれてつまらん。
さらにクライマックスの盛り上げもへたな気がする。
謎解きモノも引っ張りが長すぎて、謎自体がどうでもよくなる。
HAPPYは完全な二番煎じで、まるまる「YAWARAの後半」とみなして良い。最悪。
基本的に浦沢作品はパイナップルアーミー、初期のキートンなどの洗練された短編が秀逸。
20世紀少年はわりと、段階・段階で展開ががらっと変わるんで
個人的には飽きが来なくて、比較的評価高い。
謎も適度とは言わないまでもそこそこ明かしてくれるんで、
引っ張りもモンスターほど酷く感じない。
738 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/08 10:56 ID:AuBwHP45
>>737 そうか?
ドンキーが見た物ひっぱりすぎだろ
一体何年待たせる気なんだ?
いい加減教えろよ浦沢!
739 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/08 11:43 ID:hpHG5/qq
>>738 >そうか?
あくまで、モンスターと比較して、ね。
モンスターでかなりうんざりさせられ、ある意味覚悟して読んでたんで
20世紀少年は「おっ、わりとサクサク明かされるじゃん」って印象。
ぎりぎり限界点に来る前に、どれもなんとか明かしてくれてる。
ともだちの正体も明かされ、今残ってる当初からの謎って
それこそ「ドンキーが見たもの」ってくらいじゃない。
本格的にひどい作品(それこそモンスターなど)は、
謎の存在自体忘れてどうでもよくなる。
740 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/08 12:11 ID:V5335DsK
むむむ、なんか「正論」が出ちゃった感じ。(では、「パイナップルアーミー」読んでみなくっちゃ☆
読んでみますね。)
>>736 が言ってる人物は、ヨシツネ隊の隊員として過去に
何度か(?)出てきてるよね。VAを強制終了したときもたしかいたはず。
741 :
:03/05/08 12:33 ID:44X9K7i5
一か月で1スレもいかないとは…この漫画も終わったなー
742 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/08 12:36 ID:ruWBi0xd
・コンチ、グッチィ、ケロヨン未登場 ・サダキヨあっさり逝きすぎ ・チョーさんヤマさん〜チョーチョはどうした ・ダミアンの会った悪魔の話は何? 最後はボーリングブームが来て終了
・コンチ、グッチィ、ケロヨン未登場 ・サダキヨあっさり逝きすぎ ・チョーさんヤマさん〜チョーチョはどうした ・ダミアンの会った悪魔の話は何? 最後はボーリングブームが来て終了
ヤンマーもちらっと登場したまま忘れ去られてるな
746 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/08 15:59 ID:yoUn7Efz
どうせ行き当たりばったりなんだろ 初期のともだちは明らかにフクベエとは違う顔だし ドンキーの件も当初の予定と違う内容になってしまいそう
やっぱ全部単行本出揃ってからはまるべきだった・・・ 一気に読まなきゃ消化不良杉
野球板のヤンキース松井スレは1時間で1スレ消費してるというのにこのスレは伸びないなぁ
749 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/08 18:06 ID:YePwWCkA
>743-744 二重カキコ スマソ ほんと、当初と予定変わっちゃった んだろうな。もはや本格科学じゃない もん。カンナのシリアス路線が(・Α・)イクナイ
スレ伸びないとか逝ってるやつアホか?
本格オカルト妄想漫画
白装束の車に置いてありそうな漫画
本物の狂気は描いてないでしょ。
キシュツかもしれんが、 春の弟子のハロルド秋山って 初期にケンヂが乱入したともだちコンサートに出てる人物に似てるな。 もし同一人物or親子なら、春は相当昔からともだちと関わってたことになる。
下種の勘ぐり 下手な考え休むに似たり おまいらのすっぱらしい推理のうりょくに乾杯
マカダミア〜
757 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/09 00:56 ID:wRcgp224
「もんじゃの街・月島」で2年位前に撮った写真があるんだけど、当時は「ねじ式?」 って言われたけど、最近はその写真を見てみんな「“ともだち”!?」って言うよ。 なんかゆくぁいなり。 ちなみに「目医者の看板」の下で撮った写真。「千と千尋〜」にも登場。 (・・コイズミの走り方も千尋みたいなんかな?) 白装束のくるくるマークを「ともだち!?」とかいうのはあんま面白くない。 ともだちワールドの優等生の森園がデキの悪いロボットみたいな反応しかできないのは面白かった。 秀逸。
目医者の看板を「“ともだち”!?」って言うのは面白いのか
760 :
757 :03/05/09 13:11 ID:wRcgp224
や、ソレが面白いというより 一部の人が「『ねじ式』?」って言ってたのが 今や多くの人が「“ともだち”!?」って言うその【推移】が面白い、というか、、 2ちゃんで「つまんねー」とか言われてるけど一般ピープルの間では「“ともだち”!?」 と言うくらいの認知度人気度がある【現況】がなんか愉快、というか、、 スマン! 隣の部の女のコたちやお店のオネーサマたちが「“ともだち”!?」って反応してくれたのが ちょっとビックリ、ちょっとウレシイ! だけだったかもしれぬ。 スマン。気にせんといてくれ。 ちなみに「ねじ式」(つげ義春)の説明はせんよ。 だって、「ジジババの店」の「ババ」のセリフはつげ義春のパロディらしいじゃん。 気がつかなかったけどさ。
761 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/09 14:58 ID:SoIFz6kj
20世紀少年のともだちのコスプレしたいのですが肝心のハットリくんのお面が手に入らないのです。 どこかで売ってるところはないでしょうか? 夜中にあれかぶって暗いところにたってたらマジ怖いでしょうね。 以前からハットリくんの無表情な顔が不気味だったのですがまさか漫画の黒幕のアイテムに使われるとは...
あれ?ズコだったかな? どっちでもいいが。
764 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/09 16:07 ID:ELyK3Ymt
でも結構シンプルな面だから自作できそうだな
765 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/09 17:11 ID:SoIFz6kj
画像見ましたがにこやかな顔ですね。 他の藤子キャラに比べて表情がないのがよかったのですが... しかし、浦沢先生は藤子先生に使用許可得てるんでしょうかね? 不気味な役柄に使われるだけに。
ウジコウジオも出てるよね エロマンガ書いて・・・
768 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/10 10:11 ID:g9Acn65u
フラゲした奴いないの? ネタバレキボン
ネタバレ ともだちの追悼式。 ともだちの顔が包帯(?)でぐるぐる巻きにされた上に ともだちマークが書かれてて、安っぽいプロレスラーのマスクみたいでワラタ。 万条目もVAへ。 「VA=ともだちの頭の中が分かる」って万条目も言ってた。 欄外にVA内でカンナ達と対決か??てなことが書かれてた。 立ち読みなもんで、細かくは覚えてない。
>>769 ネタバレサンキュー
つーかやっぱ複数人が同じゲーム中に入り込めるのか?
なんかマトリックスっぽい展開になりそうだな・・・
ネオ=カンナ
エージェント=万丈目
バーチャルアトラクションって、単にでっちあげのCGゲームみたいに思ってたから なんかあのコイズミが入っていった時の展開に違和感あったけど、 そうか、ともだちの頭の中をなんらかのSF的な方法で覗いたようなものだったんやね。 最近の展開読んでやっとしっくりきました。 「〜年の嘘」も、そういう設定でバーチャルアトラクションを作りましたーじゃなくって、 友達の頭の中でそういう嘘で固めてた、ってニュアンスか。
今までなんとなく興味湧かなくて 今日になってレンコミで纏めて1〜12巻(11巻無かった)読んでみたんだが 本当モンスターによく似てますな 散々既出の話だろうが あと、ちょっとだけからくりサーカスを感じた
はい、1名様お帰りで〜す!!
1名様お帰りさんきゅー
さんきゅー
アヒャミスっちまった・・・グッバイ少年の日々。
VA内のサダキヨが子供の体に大人の顔なのは子供時代のちゃんとした顔写真が残ってないからって 設定がやぶられないかどうか心配だ。
>>778 っつーかVAがともだちの脳内だとすると
ともだちがサダキヨの子供の頃を覚えていないってことになるんじゃ?
70年の夏(5年生時)秘密基地で“ともだち”はサダキヨの顔を見た、 ということがゆるぎないなら、 VAの設定が「ともだちの脳内」という方がちがくなるし、、 一体どういうことなのかな?
781 :
771 :03/05/11 14:46 ID:/y3Hew17
>サダキヨ ありゃ、確かにそうだねえ。 でも、フツーのCGゲームだとしてら、 製作者の意図してない展開になっても作りこまれてるのは違和感あるんだよなあ… ぶっちゃけ「ともだち」の顔なんて見られて困るもんだったら最初っから作っとかないだろうし、 ヨシツネたちだってVA内で友達の顔を見れることを期待しないだろうし。 っていうか、あのVAを作ったともだち側の意図が未だにワカラン。 成績上位者にあれを見せることでどういう効果を狙ってたんじゃ?
結局自分に注目して欲しかった、理解して欲しかったって事じゃ?
>>781 あのマシンで洗脳できる仕組みが謎だよな
>>782-783 ってことは、VAは洗脳するマシンじゃなくて
洗脳のレベルが高かった者(成績優秀者)に、
「もっと僕のことを理解して!!」っていうマシンだったんだろうか。
タイムマシーンまだ〜?
786 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/11 21:52 ID:WT8c5Ro4
おまえら本気で面白いと思うのか?? どう考えても つまらん、最悪。
787 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/11 21:59 ID:zsoJYPZY
788 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/11 22:53 ID:Hqk9pR0Y
友達が死んでからの展開は結構面白いと思う
789 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/12 00:39 ID:aHTQzHH+
作中の現実の世界が実はマトリックス。 ともだちや万丈目やカンナの超能力はマトリックスの主人公達が超人的な動きをするのと同じ。
>>789 漫画なんだからさぁ〜、いくら20世紀少年が現実世界を参考にした漫画だといって
ともだちやカンナの超能力がありえねーから
作中の現実の世界がマトリックスの世界だとか思うのはいい加減やめろ!
"ループ"の読みすぎ。
792 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/12 03:44 ID:YGVe6ZUJ
超能力だってマトリックスの仮装現実世界だって 「SF作品の上での架空設定」 という意味では等価だと思うんだが。 マトリックス世界を認められるんなら 作品の上での超能力だって、認めてもいいじゃん。 文句言ってる人は、もしかして根本的にSFを読む力ないのか…?
793 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/12 04:27 ID:Zkzx7Xti
>>792 おまいは根本的に文章を読む力がないのか…?
794 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/12 09:21 ID:pn/i+2Iv
わたしわ どいつじん です. ja es ist sehr gut er ist Spitze wer ihn noch nicht gelesen hat verpasst das allerbeste. (entschuldige aber ich konnte es mir nicht verkneifen)
795 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/12 09:23 ID:pn/i+2Iv
796 :
動画直リン :03/05/12 09:28 ID:2RKjagA1
797 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/12 15:21 ID:jQDhs21v
今週号見ると どうやら、裏とか無しに“ともだち”は死んだ様だな。 次号でカンナが超能力でVAのコンピュータのプログラムを書き換えて 進入できたりする展開だったりしたら・・・・ 全巻古本屋に売りに行こう。
はい、1名様お帰りでーす!!
>>794 そっちの人はまだ正体わかんないんだ ちょっと優越感ヽ(´ー`)ノ
1名様お帰りさんきゅー
さんきゅー
さんきゅー っつーか毎週月曜にだけ書き込むジョンディランとかいう厨房がキモいんだが そろそろか?
803 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/12 20:50 ID:eXBB+J/A
さんきゅー
804 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/12 20:51 ID:eBLhcbY8
>>800-803 さんきゅーさんきゅー UZeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
806 :
ジョン・ディラン :03/05/12 22:12 ID:nJ75eqU7
スピリッツ読みました。 1週空いた割にはつまらなかった。 けど次の展開はこんな感じだと思う。 ・フクベエをともだちだと思ってる人 ケンヂ達、万条目 ・カツマタをともだちだと思ってる人 サダキヨ、ヤマネ、キリコ、小泉 で、バーチャルに入ってともだちの子供の顔をみたら 万条目は分からず、小泉はこの子だって感じだと思う。 個人的にはドンキーが黒幕のほうがいいけど。
2週間ぶりの発売日についたレスが20だけか。すっかり見放されたね。
(・∀・)着いて来たい奴だけ着いて来い 最高の夢を見せてやるぜ
カンナタン(;´Д`)ハアハア 響子タン(;´Д`)ハアハア 一生ついてきます
810 :
桃色わたがし :03/05/12 22:47 ID:Gq2zzbrq
スパイダーさんは復活コンサートで武道館を満員にしました。 90年、2月のことでした。
811 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/12 23:17 ID:4amcJCAT
今週号読んだけど 何だよあの話、最悪じゃないか ばかじゃねーの裏触って 終わってるよ、この漫画 少しでも期待した自分が馬鹿だった と真剣に思った
>811 ばーか
814 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/13 07:53 ID:IqQDfQBV
安っぽい、話が安っぽい、演出が安っぽいよ・・・・ ワクチンを世界に供給して世紀末テロから世界を救って自らは 重傷を負った救世主”ともだち”だとしても、素顔、日常、経歴など 全く謎の人物が死んだからって、献花の列が絶え間なく続き、泣きじゃくる 人々が離れようとしないだと? (゚Д゚)ハァ?バカじゃねーの?北朝鮮じゃねーんだよ。 現に高校生の小泉ですら”ともだち”のことほとんど知らないことから分かるように 学校教育で北朝鮮みたく”ともだちマンセー”教育を強制されていないのは明白。 バーチャルアトラクションの意義、ともだちらんどのあまりの稚拙さ(洗脳機関のはずなのに小泉一人全く洗脳できてない)、 新よげんのしょの制作時期の不自然さ(おっちょがよげんのしょの細菌兵器を考えつく前にすでに山根は動いてた)、 他にも3〜4箇所あるが、とにかく全然話を練ってない。 矛盾や整合性のなさ、説得力に欠ける展開・・・・・もう少し休みながらでもいいから クオリティの高い作品を作ってくれよ。
>おっちょがよげんのしょの細菌兵器を考えつく前にすでに山根は動いてた よく読め
>>815 オッチョが細菌兵器を考えついたのはヤマネの言葉がきっかけ
しかもその時点で既にしんよげんの書は作られて始めていた
・・・・萎え
という意味なら814は別に間違ってないんじゃないの?
しんよげんの書やヤマネは明らかな後付けだよなぁ
いや、別にそれはいいんだよ
人気が出れば話を長くするのは当たり前だからさ
ただもう少し納得いくように整合性を持たせて欲しいわけよ
オッチョが4年生の時点でヤマネから「しんよげんの書」とか「細菌兵器」なんて
聞かされていてそれに影響されてよげんの書の一節を考えたのに
2015年になるまで思い出せなかったっていうんじゃ
オッチョというキャラクターが間抜けになってしまう
せめてヨシツネなら許せた
で今回のVAだがそりゃあ無いだろって感じだ
コンピューター画面に出てたともだちワールドが虚しい
今までの展開から普通に考えてランド以上のVAがあるはずだと推測できるが、
万丈目はワールドスルーで何故ランドですか?
え?なんでフクベエの顔に包帯巻かれてたかだって? フクベエは血の大晦日で顔に大ケガしたことになってるからに決まってるだろ!!
818 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/13 11:01 ID:d3eIRTs9
>>799 それどころか、5巻しかでてないから、血の大晦日に何があったかすら知らないんだね
820 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/13 13:44 ID:mnriS1U3
コミックス11巻にCDセットの特別バージョンあったんだけど次の巻の 発売の時に「21世紀音頭」つけてくれないかな?
821 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/13 13:53 ID:/EBWGj7p
けど、今のスピリッツ20世紀少年以上に糞漫画多いなw
VAの技術をエロに活用すべきだ
>>821 というより業界全体に糞漫画が氾濫してます。ヲタク文化に浸って育ってきた
若い作家がいっぱい入ってきたから。
万丈目があんななるとはなー
>>822 江川達也のゴールデンボーイ(だったっけ?)で
なんかあったな
ゴールデンボーイは5巻くらいまでと最後しか読んでないから なんであんなことになったのかわかんないんだよなー。
827 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/13 21:13 ID:yY1wwQWm
>>814 俺もあの追悼式の不自然すぎる描写には萎えた。
いくら救世主って言っても正体不明の男に涙なんて流せないよな。
裏沢の話ってどれもそんな感じのハッタリ演出が多すぎると思う。
828 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/13 21:25 ID:L7SOTRMP
結局万丈目ってともだちにとっては 唯の駒のひとつに過ぎなかったのか… 俺は万丈目を買いかぶっていたようだ
829 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/13 21:34 ID:uqKa/IOl
昭和天皇の時と同じ程度だろ。 日本全国から集まってくればそんな程度になるって。
ウソ泣きの演技が上手くなる奴もいるだろうし、 本当の泣きに入る奴もいる。 この辺のところは、マンガ家が、捕まるまで見ていた世間に描かれていた。
831 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/13 23:46 ID:frY4x+Pd
20世紀少年もフィクションってバカに出来んな。 北チョンの金豚が向こうの国民にとっては偉大な将軍様だし、 ともだちの細菌兵器のウィルスだって現実にSARSが世界中を恐怖に陥れてるし。
832 :
何者 :03/05/13 23:48 ID:z1ysxTB/
あの〜コミックだけ読んでる者なんですけど、ケンジが怪しく思えて仕方がないっす…違うと思うけど。
833 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/14 00:14 ID:V/rXLo2B
ケンヂが怪しいかどうかは別として サダキヨが小泉に見せた写真が引っかかる どの写真にも写ってる少年は本当にフクベエ?
834 :
名無しさん :03/05/14 00:25 ID:c5XFPr7q
だってさ小泉響子に見せた【ともだち】が写ってる写真には全部ケンジが写ってたしさ、響子がアルバム見せられて、どれが【ともだち】か?って言われたとき 最初にケンジを指したじゃん…怪しすぎる…引っ掛け?俺の考え過ぎ?
835 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/14 00:35 ID:5s0zirjh
ケンヂがともだちだったらキリコやケンヂ一派の連中の人生は何なのよ? ってことになって激萎え、つーかそんな展開絶対に許せない。 何で仲間をテロリストに仕立て、人生をメチャクチャにしなきゃならないんだ? それをやったら間違いなく浦沢おしまい。
836 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/14 00:36 ID:n0D0nT6r
今週号読んだけど 何だよあの話、最悪じゃないか ばかじゃねーの裏触って 終わってるよ、この漫画 少しでも期待した自分が馬鹿だった と真剣に思った ヒカ碁同様 誌面より抹殺されても不思議じゃない。
VAをプログラミングした人物がいるんだろうから、そいつはともだちの正体を 知ってそうな気がするが。 それともフクベエの脳から直接ダウンロードしたのかな?
つまんねえ厨は黙っていやがれ
840 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/14 01:10 ID:5s0zirjh
バーチャルアトラクションにアクセスできるメニューがあるなら 何でもっと前に万丈目は入ろうとしなかったのか? てゆーか上級幹部なら普段から自由にアクセスできるってことでしょ? それなのになんでランドでの受講生はVAに入ると次々と自殺するんだよ(w 訳分からんよ、浦沢よ〜。
841 :
信者1 :03/05/14 01:25 ID:MshbvqgV
>>840 まあ、おまえには10年かかっても浦沢先生の崇高な考えがわかるまい・・・
所詮お前はその程度の人間だったってことだよ(w
わかったら、とっとと立ち去れ、この厨房が!!
坊やには20世紀がお似合いだよ(w
842 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/14 01:33 ID:Ec685BTB
VAで響子が会って無いのが真の黒幕 VAに出てこなかったのは… ドンキー
844 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/14 02:15 ID:MdLmKVQU
>>842 やばっ、説得力あるかも・・?
もんちゃんとかVAでいたっけ…?
ドンキーてガキの頃から理科に強かったんだよなあ なんであのキャラ造詣で科学的なのやら
846 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/14 04:14 ID:3dMrCzAO
ヤンマー製じゃないの? い・が・い・と・あ・た・り だ・っ・た・り・し・て・・・。
ドンキーがヤンマー製? なるほど、鋭いなー。 ドンキー1号とか、2号とか3号とか、量産品っぽい名前だと思ってたんだよー。 そうか、ロボットだったのかー。
848 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/14 15:07 ID:idRCEK7w
で?
あっはっはっ(・∀・)おまいらバカすぎ ブランチで浦沢さんがともだちの正体が誰かはそんなに重要じゃないって言ってただろが 問題はフクベエが何を考えてケンヂ一派にあんなことしたかだろ
あー、ハイハイ。
>>849 >>ともだちの正体が誰かはそんなに重要じゃない
やっぱりともだち(フクベエ)を操ってる黒幕がいるって事だ!!!
852 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/14 18:21 ID:R7OCnlqS
>>849 >>問題はフクベエが何を考えてケンヂ一派にあんなことしたかだろ
ボケェ!そんな事は分かってんだよ!
その重要な部分が、その浦沢さんに先送り引き伸ばしにあって
皆、萎えて馬鹿発言してるんだよ!
そうだろ?オマエラ〜ッッッッッ
えっ・・・・・違うの?
853 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/14 20:25 ID:TydExUCr
ともだちが誰かは重要じゃないんなら 何故こんなに引き伸ばしたんだw それだったら読者にはもっと早い段階で正体明かしとけっての!
(・∀・)トモダチハシンキャラニキマッテルダロウガ
855 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/14 21:36 ID:uK1rUdgU
>>853 そんなに早くばらしたらコミックが売(r
じゃあ重要なのはなんなんだろ。
856 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/14 22:40 ID:bPylmGOJ
ヒカ碁同様 誌面より抹殺されても不思議じゃない。
ともだちの夢は世界征服 今さら考えるまでも無いんだが
小学館 名探偵コナン40巻 140万部 犬夜叉29巻 90万部 20世紀少年12巻 70万部 美味しんぼ83巻 70万部 天は赤い河のほとり28巻 60万部 ARMS22巻 50万部 烈火の炎33巻 50万部 KATSU!6巻 45万部 D-LIVE1巻 35万部 天使な小生意気17巻 30万部 70万も売れてんだ・・・
860 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/15 01:08 ID:yu2ndMmg
浦沢の書くことが現実になるってカキコが前にあったけど ともだち死亡→池田大作瀕死 はやっぱ関係あるんだろうか といってみるテスト
VAがともだちの頭の中を再現しているのだとすれば、ともだちの子供のころの記憶とか思い出だけではなく、 ともだちの頭の中にある憎悪とかのネガティブな感情や世界征服のための妄想なども何らかの形で表現 できるようになってるのではなかろうか。 で、ボーナスステージで洗脳されたり発狂したり自殺したりした人間というのは、そうしたともだちの妄想だの 憎悪だのを何らかの形で一遍にたたきつけられて、それに耐えられなくなったか取り込まれたかしたためとか。 (何十年も子供のころの妄想を抱きつづけられるというのは、やはり普通の人間ではないし、それだけ心という か脳の中に蓄積された妄想のエネルギーもものすごそうだから) 小泉がみた「子供の身体にサダキヨの顔」というのはその「何か」の前兆だった(つまりあそこで強制終了したから 小泉はしばらくぼけっとしてるだけですんだ)とも考えられる。 あの時手首を食いちぎった人間は、小泉よりも早くその「何か」を味わっていたとかね。 #まあ、そうなるとヨシツネの台詞「顔を見たら殺される」の意味が説明できなくなるんだが。
862 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/15 05:18 ID:lP7fqb2J
裏触は、連載中だけ人気が高い作家なんだよ ただし、完結した後、評価が急下降したり 繰り返し読まれることが少ない作家 つまり完結するまでの話の引っ張りは巧いが 永年にわたり評価を受けるような 歴史的名作をまとめる能力に欠ける。 いわるゆる、典型的な流行作家タイプで 時代とともに埋没して風化する作家なんだよ まあ、日銭商売の編集部受けはいいんだろうが 大作家からは程遠い。
とりあえず何らかの形でひと段落して仮初の平和が訪れるんだろうな で1巻の冒頭のロボット再出現シーンがあって本当のクライマックスが始まると・・・ (でも今読むとあのカンナはちょっとおしとやかな感じだな) しかしアナウンサーが「せいれきがおわります」って連呼してるのは意味がわからないな
864 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/15 11:13 ID:w+KmVN4v
サダキヨは生きてるな
>>863 「せいれきがおわる」って人類が滅びるってことじゃないの?
意味がわからないって、それとも他のこと?
>>861 のいうようなことなのかな。だとしたら「MONSTER」とテーマ
やはりかぶるかも。かぶっても全然かまわないんだけど。
ところで 俺 が 疲れてる せい なのか?
太陽が黄色に、、、
>>830 が‘素敵’な色に見えるのは!!
どんなテクニックなんだ、、、あやかりたい、、
867 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/15 13:00 ID:z8KT9IW5
>>865 西暦はキリストが生まれた年から始まっている。
「せいれきがおわる」はキリスト以上の救世主が現れて、あらたな歴史が始まるって意味じゃないの?
868 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/15 13:16 ID:nOUpE+jt
正確にはキリスト生誕年は紀元前4〜8年、
と言われているけどね。
「西暦が終わる」の意味としては
>>867 の通りだと思うけど。
「人類が滅びるかも」って時に発する言葉としては、
「西暦が終わる」では、そんなのビミョーすぎ
>>868 じゃあ期待に満ちた発言だってこと?
それなら「新たな歴史が始まります」みたいに言うんじゃない?
キリコが「西暦が終わってしまうの」とか言ってたのも、 そう言ってた時点で それどこじゃない、ってわかってたはずなのに、、 へんだよな
871 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/15 16:56 ID:PtpQwf6w
とにかく次号を待て!
872 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/15 20:21 ID:JtZmKfdS
モンちゃんメモの解読まだぁ?
そういえばそんなのあったな・・・
そいえば、未来ってキングマート無いよね。 倒産?
フレンドマート
西暦が終わって世界大統領が誕生するってんだから、 人類滅亡ではない。
877 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/16 01:44 ID:MxrcLDVw
≫876 でも、サダキヨが「おわり」にすることができるとか 言ってなかった?世界大統領が人類滅亡するっていう伏線じゃないか? 山根とサダキヨは、しんよげんの書の考えが違いそうだ
ほら細菌に対する抗体を持った人間が1%だっけ?出てくるって言うんだから もともと人類滅亡じゃあ無いじゃん ヤマネがガキの時半漁人の話してたけど 要するに世界大統領ってのはその選ばれた小数の人々の指導者だろ? 元々ともだちは愛娘カンナを世界大統領にする気だったとかいう展開なんじゃねえか?
人類が激減して全文明が滅び 西暦を伝える以前の白紙状態に戻るって事じゃないかな
読者に色々考えさせて、結局なんでもないというのが ほんとのところじゃないかな
>>878 ひょっとして「ギョ」やオメガとライブの世界にリンクしてるんでつか?
SARS日本に上陸の恐れか・・・・
>>882 台湾人医師らしいな
医師の癖に馬鹿すぎ
SARSの蔓延は、そのものの力というより 中国人気質にあると見た。 すれ違いでごめん。でも当方大阪在住なもので。 医者があれじゃ話にならん。
【大阪〜OBS速報 17:55】 大阪旅行から東京に向かったSARS感染の台湾人医師は、途中で 各所に途中下車した事がわかった 医師が立ち寄った場所は次の通り 関西国際空港→難波エアターミナル→→大阪帝国ホテル →キャバレーユニバース→新大阪駅→JR名古屋駅→アサヒ堂カメラ →AGスクエア栄店→近鉄名古屋駅→JR東京駅→ゆりかもめ →お台場→六本木ヒルズ→秋葉原→成田空港→台湾
886 :
584 :03/05/17 02:19 ID:4erA9uwD
ここで突然SARSに対するワクチンを既に完成させている 団体が記者会見を開く罠。
888!
この物語をまだごたごた論じている奴いるみたいだが、もう物語は 終わってる。 残ってることはごくわずか。次のことはほぼ確定。 ・ともだちはフクベエ。 ・フクベエがいつ、ケンヂグループに近づいたか、そこで何があ ったかが、最後の謎。その時、フクベエ個人にとってはキンダーハイ ムか薔薇の屋敷のような出来事があった。そのことには、ケンヂ達に も多少の責任がある。 ・そんなことがあっても20世紀少年のレコードの校内放送の思い出 を共有していたフクベエは最後は、救いを求めていた本当に悪い奴で はなかったことになる。 ・それをストレートに描いたのでは、どうしょうもないので、いろい ろエピソードは続くが、時間稼ぎ。内容があるように見せるための小 細工にすぎない。本筋とは関係ない部分がこれから延々続く。
890 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/17 08:37 ID:wMKfmNWC
これでフクベエを操っていたやつが出てきたら、この作品は大成功だと思うが。
891 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/17 08:44 ID:/2QTeDA0
フクベエが落ちるとき、「サダキヨじゃない」っていうじゃん? あれ、いちいちケンヂに知らせる必要あんのか? というわけで黒幕はドンキー
892 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/17 08:47 ID:NkzMvRXV
ドンキーは理科に強かった。 というわけで黒幕はドンキー。
893 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/17 10:29 ID:KRqDdj91
マジレスすると黒幕はケンヂのもうひとつの人格ケンイチ ケンヂは母胎では双子だったがもう1人の方は生まれてすぐに死んだ しかしその魂はケンヂの体に同居する形で育ち ごく稀に入れ替わっていたりした(ケンヂにはその間の記憶は無い) ケンイチは理科が好きでヤマネ、フクベエと交流があった 1969年ヤマネ達によげんの書の話をしたのはケンイチ 1970年サダキヨが秘密基地で出会ったのもケンイチ 1971年理科室でドンキーが目撃したのはケンイチが ケンヂの体を完全に乗っ取ろうとして失敗したところ (首を吊ってケンヂの魂を殺す予定だった) ドンキーが逃げた後、フクベエが理科室にやってきて ケンイチに体を乗っ取られてしまう
894 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/17 10:37 ID:KRqDdj91
ハットリ君のともだちはケンイチ もちろんサダキヨが小泉に見せた写真もケンイチ
896 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/17 12:46 ID:s6nUKUTI
最近読み始めて1〜12巻まで読み、あとはスピリッツでここ数回見た 既出の意見と重なるかもしれないが、現時点でこの漫画をみた場合 1970年前後の時代の回想の味わいとダークでグロテスクな現在未来を 組み合わせるという発想の面白さは確かにあるけれど ストーリー全体の構成としては今ひとつな気がするのだが これからまだまだ面白くなる可能性があるのだろうか
897 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/17 15:08 ID:AFc8wYTq
ミンナ西暦が終わるってのに色々いってるけど、単に西暦2000年が終わるっつぅいみじゃないの?
898 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/17 15:19 ID:b9CevIPm
「ともだち」の正体がフクベエだろうとドンキーだろうと別な奴だろうと いまさらなんとも感じないだろうと思うし 「ともだち」を背後で操る新キャラってのが仮に出てきても、 ただでさえ多すぎるキャラが一つ増えたくらいにしか感じないだろうし VAといえば、そもそも反抗的な子どもを洗脳するための施設で なぜ連中のバーチャル子ども時代映像を見せねばならないのか不明だし (ケンヂたちを撃ち殺すゲームをさせるほうは理解できたが) フクベエだかなんだかが万博に行ったか行かないか知らんが、 70年や71年の頃、心の中で何を感じていて、それが後年の事件にどう つながったのか説明されても「ああ、そうなの」という以上の感想はわかないだろうし 万丈目の過去話が何かでてきても多分どうということないだろうし でも、まったく思いもよらなかったような面白い展開が突然これから盛り上がって 全30巻くらい連載されたりして
899 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/17 16:59 ID:qIiO1xQb
ばーか 死ね
900 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/17 17:34 ID:aVj/YVnY
「万丈目」「山根」「敷島」「正太郎」「ケロヨン」など 昭和の娯楽作品から引用した名前が多いね 「常磐荘」の漫画家はあからさますぎだが
901 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/17 18:19 ID:33EfZpH8
単行本12巻のひみつ集会のおしらせ、何ページに挟むのがベスト? いつも新刊案内挟まってるやつ先に取り出すクセがあって、どこにあったのか わからなくなった。誰か〜、返事ちょ。それと、この紙2枚入ってるんだけど、 作業者のミスかな?
間違えてメモ用紙を提出するレポートに挟んだまま提出しちまった・・・
最近、長文多い まじウゼーよ!!
904 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/17 20:11 ID:6cTx7uKZ
>>903 最近の2ちゃんねるには2〜3行以上の文章を読めないバカが
ふえたって聞いたが、ほんとうだったんだな(藁
「ともだち」の組織は、 世紀末の細菌テロを自作自演で 解決させたあと、世論の圧倒的支持を受けたというのは わかるんだけど、 細菌テロがまだ起こってない時点でも、すでにかなりな勢力を もっていて、マスコミや官公庁などあちこちに構成員が はびこっていた 細菌テロ以前にどうやってあそこまで信者を拡大させて 社会に浸透していたか、納得いく描写は何もなかったな
907 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/17 21:01 ID:/Ojac09k
壇上でともだちが超能力を披露(空中浮揚?) で、大喝采つーシーンがあったような
今週のあらすじ ヨシツネと小泉がVAに入る。 ヨシツネ「間違いない1971年だ」 小泉「でも以前と何か違う・・・」 秘密基地のある原っぱに行ってみると ボーリング場になってた。 来週は作者取材のためにお休みします。
思ったより面白いぞ、バーチャル編
910 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/17 22:03 ID:PBknAt7f
お前らの地域って普通のコンビニに並ぶの何曜日?
912 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/17 22:33 ID:4iZaOb7b
長文ウぜーなんていってる奴は 社会人になったら報告書やレポートの 長文いやほど書かされるときに 苦労するだろうなー えっ、ああ皿洗いのフリーターかー
913 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/17 22:53 ID:MxHkzNTp
長文ウゼー
914 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/17 22:57 ID:JWTWlmW8
カンナにしても小泉にしてもVAの中に自分自身はいないわけだけど 少年時代の自分がいるヨシツネやオッチョが入ったらどうなるんだろう
916 :
bloom :03/05/17 23:26 ID:p6y3FIaa
917 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/17 23:36 ID:72C68wqp
1巻の最初にカンナと細菌ロボがでてるけど、あのロボがまた動き出すのか?
918 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/17 23:56 ID:s/qh9cYY
1年以内にカンナがどうやって1巻のベッドがある部屋に落ち着くのかが見もの。 まさか常盤荘にあんなベッド置くところないだろ。内装だって違うし。
919 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/18 00:29 ID:z33P2L0S
>>918 まさか、1巻のベッドのある部屋は
もう忘れられてるなんてことは・・・
>918 あれって全て終わって一段落はずなのにー みたいな感じだよね まだまだ流そう
922 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/18 02:58 ID:mGGHmIc5
そろそろ新スレだけどスレタイになるようなセリフは特にないな なげやりなスレタイだけど 【バーチャル】20世紀少年19【ファイター】
>>911 うまくいけば、土曜日22時(部数少なめ・競走相手多し)
925 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/18 11:00 ID:lSrpvtAd
私ドンキー見たものわかっちゃったんですけど
926 :
名無しさん :03/05/18 11:07 ID:AchpTiXe
小泉響子が出てくると面白いな…なぜか
>>918 逃げ道
ともだちワールドのバーチャルは血の大晦日に設定されている。
それに侵入したカンナ、とか。
まさか、ともだちワールドをほっぽったまま、終わねーだろーな。
いや、きっとそのまま終わるんだろうな―。
928 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/18 13:11 ID:lHuL1OYH
ヤンマーって誰?何巻に出てくるのですか?
929 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/18 13:27 ID:HUloQ/Vb
>>928 ヤン坊マー坊の(元)デブの経営者兄弟でしょ
そういえばあの二人、万丈目にケンヂのことを話したのは
別に悪気があったわけじゃなくて、
「本当に奴は犯罪者らしいが、罪を軽くするように取りなしてやろう」
という善意のつもりだったんだろうな
930 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/18 14:59 ID:yZHT5b6/
スピ読んだけど… なんか捏造世界じゃなくて 史実通りの1971年になってるっぽいな つーことは首吊り坂じゃなく ドンキーの見た物がわかるって展開くさい それにしてもVRの設定って自由に変えられるのか…便利だなw
931 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/18 18:43 ID:8BcPixq9
で、ドンキーの見たものはなんだったんですか?
932 :
925 :03/05/18 19:35 ID:mKZAkCQL
>>931 男の教師に犯されるフクベエだと思います。
この時、惨めな自分を消したいと願い
今までの彼は死んで新たな人格が生まれたんじゃないでしょうか?
あまりにもショッキングなので浦沢先生も
このシーンを描くのをためらっていたんじゃ?
933 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/18 19:47 ID:OuA9oqfG
>>932 ネタだろうけど、マジレスすると
そういう意味での「ショッキング」なものが
この作品に出る可能性はまず無さそうだな
934 :
おっ!!長者番付にこんな人が・・・ :03/05/18 20:51 ID:dFbCfF4g
935 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/18 22:21 ID:j7l3n+8I
936 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/18 22:23 ID:4l6OPQ3K
>>935 赤鬼(あかおに) 青鬼(あおおに) でわ?
漫画家さん。
937 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/18 22:30 ID:OuA9oqfG
>>936 この場合は、明らかに
東宝映画「ゴジラ」(1954年の第一作)に出た
古生物学者・山根博士(役者は志村喬)から
とっていると思われ。
ちなみに「万丈目」というのは、これもおそらく間違いなく
特撮ドラマ「ウルトラQ」の主人公のパイロット(佐原健二が
演じていた)の名前からでしょう。
938 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/18 22:44 ID:rTie0srV
まだ、早田と諸星が未だ出てないな、井出も
あの〜・・・犯人わかっちゃったんですけど・・・
>929 ケンヂにわざわざメッセージを送ったのに、 公共の電波(ラジオ)で 「おまえらは絶対に許さない」 って言った奴を善意で助けようと思うか?俺にはそんな度量はない。 ヤンマーはケンヂたちをいじめたとは思ってないんだろうな。 もしくは、デブだった事も含めて、過去を捏造しようとしているのか。
942 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/19 01:01 ID:48yjrYB2
普通にボーリング場から神さまが出てきそうで怖い
943 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/19 01:35 ID:Uuj7KM6C
>>898 >VAといえば、そもそも反抗的な子どもを洗脳するための施設で
>なぜ連中のバーチャル子ども時代映像を見せねばならないのか不明だし
マジレスしとくとVAに入れるのは成績優秀者のみ。
ということを忘れるなよぼけがっ
944 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/19 05:08 ID:XHJWq6ET
コミックしか読んでないけど、 今まで皆が必死に追っていた友達を、今まで逃げてた山根がアッサリ倒すのは なんだか…もやもやした感じだ。 友達も無防備すぎで『自殺』みたいな印象。 無防備さと余裕が不気味さに感じられてたけど、 それで本当に殺されてたら馬鹿みたい。
945 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :03/05/19 07:22 ID:2aMVxYmk
>>943 反抗児の中での再教育での優秀者だけどな。
で、そいつらにVAなんかさせる理由は?
946 :
bloom :
03/05/19 07:26 ID:fUzjiIqJ