【御】　松　田　【帽】　洋　子　【子】

寡作でもいいんだ、一般の本屋で気軽に買えるくらい流通して欲しい
…ってのは、漏れの見果てぬ夢なんでしょうかね。

>>368
くらたまうぜえ。
一橋卒と言いつつ後期入学の九州田舎バカ、別れたのダンナの悪口で��食ってる
ような似非漫画家のツラなんざ見たくもねえ。気持ち悪い。

後期すら落ちました。ごめんなさい。

え？でも卒業できたんでしょ？くらたまくんは。

松田さんも倉田さんも両方太り気味の中年女性漫画家というわけ。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

ヒロコ先生のふっくらﾎﾍﾟに頬擦りしたい。

したければすればいいじゃない。

>>377
無理でオマ。
けど、頬に触れてみたいのは山々です。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

松田先生は真の意味で、知性のある人だけが有する羞恥心を持っている方です。

>>371
怒っていますね。
でも、いっていることはそのとおりです。

>>381
そーか？でもまーココは松田洋子マンセースレだから何ゆっても無駄だろーけどね・・・

妄信的な信者が多くて気持ち悪いね。
本人もここ見たらそう思うでしょう。

>>382
そんなことないでんがな。なんかいってくださいでんがな。

>>383
まともに２ちゃんねるは松田さんはみないだろうな。

>>384
＞そんなことないでんがな。なんかいってくださいでんがな。

何をいえばいいのやら・・・？
少なくとも私には学歴や出身地で作家を語る神経は理解しかねる。
また私はルサンチマンも作品化されたものならそれもひとつの文化だと思うけどね。

>>383
＞妄信的な信者が多くて気持ち悪いね。

はい、松田さんの容姿に盲目的且つ従順です。

＞本人もここ見たらそう思うでしょう。

御本人にそう想われるとしたら、確かに辛いことですねぇ。

>>385
学歴で漫画家を語るのはアホらしいこととわたしも思います。
出身地で語るというのはどういうことなのか、おっしゃる意味がわかりません。

ルサンチマンは作品を描く個人的動機にはなりこそすれ、文化とまではいかないのでは。
ただ、あれですね、ルサンチマンという思想用語と
ジェラシー、あるいはエンヴィーという日常用語とを
混同している人が最近多いなあとは思います。

やれやれ…わざわざ全部書いて説明してあげないと駄目なのか…

くらたまうぜえ。
一橋卒と言いつつ後期入学の九州田舎バカ、別れたのダンナの悪口で��食ってる
ような似非漫画家のツラなんざ見たくもねえ。気持ち悪い。

あなたはこの371の書き込みをちゃんと読んだんですか…？
この371の書き込みを受けて、「いっていることはそのとうりです」とレスをした381に対して
私は382で「そーか？」と異議を唱えたわけです。

後期入学がどうのこうのいい、九州出身者である倉田氏を「田舎バカ」呼ばわりしている
（つまり出身地で作家を差別している）この371の発言のどこがあなたは「そのとうり」だというんですか？
（関係ないけど「そのとうり」って「そのとおり」じゃなかったっけ？でもまぁ私は文の意味が
通じているのにわざわざ理解してないふりしてまで揚げ足を取るような真似は好きじゃないけど）

それでそんな暴言を肯定しておいて、松田氏の良さを雑談して、楽しいですか?
そんな他の作家への中傷はゆるされ、それに異を唱えれば駄目、というようなありさまでは
まさにお隣の国の「マンセー」状態ではありませんか。私は382の時点でそれに異を唱える人が
いないようだったので、自分の気持ちを書きました。しかし、このスレにも383さんのように、
それに危険性を感じていた方がおられたようですね。383さんにはこのスレを「マンセースレ」と
乱暴に一般化して語ったことをお詫びしておきます。

またこのような誹謗中傷を肯定する為には、最低倉田氏の作品ないしはインタビューを読んでおく
必要がありますよね？倉田氏はいつかのインタビューで「作家にはルサンチマンが無いとつまらない」
と語っていました。その倉田氏の持論に共感し、倉田氏の作品に多少の敬意をはらっていた私は、
ここで倉田氏が「別れたダンナの悪口で飯食ってるような似非漫画家」にされているのを見て、
見るに見かねて一石を投じたのです。
（ちなみに私は倉田氏の大ファンではありません。そして>>368とは別人物です）

それからルサンチマンという単語に何故あなたがそこまで過剰反応するのかは分かりませんが、
私は普段から使いますけどね？そんなに難しい用語だったでしょうか？
まあとにかく作家が人間の「業」に直面したとき、その「業」をなんらかの手段で作品化する、
ということはあるのですよ。そしてその「業」は一般的な倫理観からはずれたことであっても、
それは「文化」に成り得る。そう私は考えるわけです。もちろんこれは私の意見。
あなたの意見と違ってて当然ですよね？

>>389
＞>>368とは別人物です

大筋には関係なくてスイマセンが、>>368はワタシが倉田さんのスレに、松田さんは
可愛い云々とオフザケをしたことから、お返し喰らっただけです（笑）
しかし、話はその辺からややこしくなったようですので、責任を感じております。

あ、しまった〜。
381さんすいません。あなたはちゃんと「そのとおり」て書いてましたね。
素直にコピーすればよいものを・・・ボケボケでしたね。
いや〜やっぱりなれない時間に起きていてもロクなこと出来ませんね・・・。
というわけで脳が機能停止しているようなのでそろそろ寝かしてもらいます。

くらたまうぜえ。松田最高。

ルサンチマン？
愚にもつかぬグルメ漫画モドキや
したり顔の新聞コメントしか生み出さぬ彼女には
もはやふさわしくない言葉だな。

っつーか、くらたま話はくらたまスレで。

>>388>>389 えらそうに書くねえ、あなたも。でも>>391を読んでちょっといい人だなと思いました。
そんなに固く考えなくても。松田に批判するところがあったらスレに書けばそれでいいだけ。
「見るに見かねて」というのもねえ。表現がオーバー。出身地のことはただの軽い煽りとわたしは思ってた。
「最低倉田氏の作品ないしはインタビューを読んでおく必要がありますよね？」とあなたがいうのなら
「別れたダンナの悪口」をネチネチ書いている新聞記事なんかもあなたはちゃんと読んでるの？
読んでたら>>371のいうことはそれほどまちがってないことがわかりますよ。
ルサンチマンについてですが、別に私はあなたの言葉の使い方がまちがっているなんていってないよ。
わたしは哲学の本を好んで読むから最近そういう使われ方が多いなとそう思っただけなのですよ。
>>387ではなにも押し付け口調では書いてないでしょう？あなたと同じように言葉の定義に厳密なアイデンティファイを
わたしも別に求めなくてもいいとは思っている。そこはあなたと同意見です。
まあ、でも時間があれば哲学辞典でも開いてみてくださいよ。なかなかおもしろいですよ。
それとね、「もちろんこれは私の意見。あなたの意見と違ってて当然ですよね？」と書いてるけど
そんなことあたりまえじゃないですか。まるであなた、自分の意見が反論されるのを
びくびくこわがっているみたいじゃないですか。別にわたしは自分が正義と思ってないし。
そういう人間関係をシャットアウトするような態度は会話ができない大人というものですよ。
と、ここまでにしておいて通常の松田スレに移行しましょう。こんな話どうでもいい。

「軽い煽り」・・・便利な言葉ですね(笑)
いや、でも少なくとも２ちゃんの、とくにこのようなスレに、寝ぼけながらとはいえ、
マジレスっぽいことを書いた私が間違いだったんでしょうね。
でも私は松田さん本人の批判なんかひとつも書いてないんだけどなぁ。
それに倉田さんの作品、インタビューをすべて読めともいってないし。けど私は倉田さんの
新聞記事は読んだことあるけどね。それを読んだうえでも>>371の中傷はちょっといいすぎ
だとおもいますよ。でもそれも「軽い煽り」で済まされちゃうんだろうなぁ。このスレの大部分の
人のあいだでは。だって>>371に対して「そのとおり」ですよ？う〜む・・・。
それからあなたワザと曖昧な表現で人を挑発しておいて、相手が喰い付けばとぼけるクセが
あるようですね。>>387のルサンチマンについてあなたが語っている部分を読めば、
どう見ても私に対する当て付けにとれますよ。喰い付いちゃった私もバカだったんだけど。
でも日々哲学の本を読んで精進してるんですよね。それは結構なことです。ただ、話の
論点からすれば、「あなたが哲学辞典を読んでいる」ということは関係なかったような・・・。
それこそ私からすれば「オーバー」な自己アピールに見えました。
それで、えーと、私は別に自分の意見が反論されるのをびくびくこわがっていませんよ。
いつでもどうぞ。ていうか>>389をどうとればそういう解釈になるのやら・・・。
でもあなたのほうから先に私に物申しておいて、いきなり「こんな話どうでもいい」と
会話をシャットアウトしてしまうんですね。それが会話の出来る大人の態度でしょうか？
しかし、まあこれ以上このスレの楽しい雰囲気を壊すと袋叩きにされそうな予感（笑）

とにかく、>>395さんが、もう一連の会話をシャットアウトしたいといった以上、
このような不毛な水掛け論をする理由は無くなりました。

また、このスレにも少数派ながら383さんのような方もいらっしゃるようだし、
そういった方々には今までの失礼な長文について謝ります。ごめんなさい。
でもいままでの書き込みのほとんどは>>395さんに対する意見ですので、
誤解なさらないでくださいね。

あ、それから>>395さん、>>388>>389でえらそうに書いてゴメンね。
たぶん眠たくてイライラしてたんだとおもう。たしかに今>>388>>389を読んだら、
そりゃ、>>395さんも何かひとつ言い返してやりたくなるだろうとおもいますよ。
だから、私は今回は汚い表現だけど最後っ屁をするような感じにならないように、
マターリお詫びするかたちで終えておきます。
まあそーいうこと。（何がだ？）

つーか、昨日遅くまで起きてたから今日一日台無し・・・。鬱。

（あれ、そいでいま気づいたけど、これって後半部分だけ空間の改行ない？
どうでもいいけどヘンな文だったね・・・。ｽﾏｿ。

くらたま話で盛り上がる松田スレ