〜みなもと太郎「風雲児たち」茶屋　其の四〜

　ひじょーに面白く、１０巻までそろえました。うーん、いいです。
　ただ、これだけ歴史を多角的にみながら、時々出てくる「サヨク臭」はいったい何なのだ
ろう？　と思ってたのですが、スレ読んで納得しました。なるほど。大ちゃんがいるわけ
ですか。なるほど。

いやそれはあんまり関係ねーだろ。みなもと先生の年代ならこんなもの。

　本人が、「歴史を見るときの価値尺度は人それぞれだけれど、自分はどれだけ “民衆” の事を考えていたかを意識して考える」
　という様な意味のことを言っているよ。
　具体的には、たしかコミックスのどこかか、潮版巻末か何かで言っていた。ワイド版に載るかどうかはわからんけど。

あぼーん

>363
学会はガチガチの反共団体なんだが……。

>>367
363はリア厨だろう

左臭さっていうけど、ほんの５〜６年前、菅直人に人気があったくらいまでの頃は
世の中全体がそんなもんだ

そういうことは、もう工房くらいですでにわからんのよ

でもちょっと、わかったような口振りをしてみたい年頃なんだよな。

「歴史を見るときの価値尺度は人それぞれだけれど、自分はどれだけ
“民衆” の事を考えていたかを意識して考える」…という先生の発言は
一応、中道（でもエセリベラル嫌い）な俺にも共感できる。
むしろ「軍備の意義と必要性」について突っ込んで描いている点などは、
団塊の世代が好みがちな糞サヨ漫画とは大いに異なるのではなかろうか。

『風雲児たち』は、プロ市民の連中に「右寄り漫画」呼ばわりされたりして(w

「真の中道とは右からは左翼といわれ、左からは右翼といわれること」
という言葉を他スレで見たことがあった。

＞時々出てくる「サヨク臭」はいったい何なのだろう？

まあ時代性というか。当時の雰囲気だよ。
始まったのっていつごろだっけ？


実際、あんだかんだ言って、右翼が際物でなくちゃんと
議論されるようになってきたのは、コバァ台頭以降だからな・・・。


関係ないが、ちなみにサヨクくさくない娯楽作家といえば、トミノ御大くらいだろう。
大昔、「私は右翼です」と発言したのをアンチが喜んで非難してたわ。
（「あいつは右翼だなんて言ってる奴なんだぜ〜」だそうな）

某所で、田沼VS定信論勃発中。所々に「風雲児」ネタあり。


「江戸時代は暗黒時代」
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1044519486/l50

ワイド版の田沼の死後のところでもちょこっと触れられてるが、
海外の日本史研究家の間での評価は圧倒的に 田沼 >> 定信 なんだよな。
ついでに言うと吉宗の評価も海外では低い。
大英百科事典とか読むと風雲児たちでの描写とかなりよく一致していて楽しい。

>>367
そりゃ間違いだ。創価は「反共”産党”」。都市低所得層の組織化を
争っているからな。
しかし全体的には戦前の弾圧のルサンチマン、トップがノーベル賞病で
ハイワヘイワのスローガンをとなえていること、中国との関係、
昔から創価批判をやってきた第一仮想敵が文春・新潮の保守系メディア
なこと・・などがあいまって基本的にいわゆる「サヨク系」言説は多い。
潮でホンカツや筑紫哲也が常連だった時代はそう昔ではない。

結論は同意で、それが風雲児たちに影響してはいないと思う。
しかし「創価は反共だからサヨク臭はない」という反論は事実として違う

だから、サヨクとかウヨクとか言いたいのなら
コヴァ板かニュース極東でやってくれ

どっちも天然が多いから釣れるぞ

イデオロギー論争になると読む気がうせる…

知ったかの>>363エラそうに語るから‥‥‥

尊号一件の例を出すまでもなく、イデオロギー論争にかまけてる連中は、
目前に迫っている本当の危機に気づいていない。

と、御高説ぶってみるテスト。

で、幕末編の三巻はまだなのか？
もう待ちきれんばい。

>>366
が、あぼーんされているが、そんなこと書いてあったっけ？

>381
定信ちゃんがあぼーんしたみたい。
ちなみに>366は林子平。

>380
ワイド版20巻刊行されるまで待ってくらはい。

「民衆の視点」というものに「サヨ臭」を嗅ぎ取る時点で終わっているよ。
「民衆の視点」というのは言い換えれば今の自分がリアリティを持てる視点ということ。
だいたい「民衆の視点」なら二・二六事件を起こした青年将校だって持っていた。
自分のことを支配階級だと思う人はジパングでも読んでおれ。

さげ。

どちらかと言うと、>376の方がスレ違いだな。
ここは「風雲児たち」スレだし、作品と関係があればこそ語るまで。

>コヴァ板かニュース極東でやってくれ

これこそ釣りだろう。
どうして関係もないスレにネタを振ろうとするのだろうか、
・・・いや、物事を局所化して矮小（差別）化して貶めたいという事か、哀れだな。

>>386
もしかして、あなたがここんとこずっと
サヨクだのなんだの言っておられる方ですか？

＞「民衆の視点」というものに「サヨ臭」を嗅ぎ取る時点で終わっているよ。

漢字「左翼」は共産主義だが、カタカナ「サヨク」には自称”中道”の市民団体も含まれるからなー。

「平和を祈って圧力行動します、
　反戦のデモもします、反政府のビラも配ります、
　差別もします、過激な事もします

　…でも市民団体なんよ、わてらは正しいんよ、
　だってか弱い庶民の語り部”市民”団体なんだもん。」

ってなわけで、某党は左翼じゃないが、サヨクだろうし。
「民衆の視点」というものに「サヨ臭」を嗅ぎ取るのは、
いいか悪いかは別にして、間違っちゃいないだろう。

例えば、ＷＷＩＩのロシアなんて、民衆はえらい目にあったわけだが、
まあ、あそこで負けてた方がロシアは良かったのかと言われれば微妙だろう。
我々はともかく、少なくとも当のロシア人はそうは思わんだろう。

ああ、２ちゃんブラウザは便利だなあ
>>386>>388みたいなレスも透明あぼーんできるから
みんなも導入しましょう

もう春なんだね

>389
またまた、スレ違いな事を・・・。

荒らしは止めてくれよ、とほほ。

>>391
スレ関係なく、荒らしに対する当然の自衛手段じゃない？

こうして（噛み合ってない）議論をしていても
読者は退屈するばかりだ。

でもここは、漫画じゃないからなあ。

詰まらんネタもあれば、腹の立つネタもあろう。
だがそれは結果であって、目的ではない。

みながひいているなら、潔く話題を変えるのも勇気じゃない？