須賀原洋行part18　パクリエイター登場

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1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：
　　　　　「先生に言いつけます」
　　　　　　　　　　 ¶　　¶
　　　　　 　 　　 （　＾＝＾ ）∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／ ）（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

前スレ
須賀原洋行part17　角度から
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1039282226/

関連スレ等は>>2-10
2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/04 03:28 ID:PPYeDCgT
スレ１「須賀原洋行ってスゲエ」
http://salad.2ch.net/comic/kako/987/987742056.html
スレ２「須賀原洋行ってスゲエＰart２」
http://salad.2ch.net/comic/kako/996/996930334.html
スレ３「須賀原洋行って以下略．part３　電波襲来？」
http://salad.2ch.net/comic/kako/998/998250939.html
スレ４「須賀原洋行って以下略Ｐart４　わかりあえない人々」
http://salad.2ch.net/comic/kako/998/998590067.html
スレ５「須賀原洋行って以下略Ｐart５　あんたのせいだっ」
http://salad.2ch.net/comic/kako/998/998965422.html
スレ６「須賀原洋行って以下略Ｐart６　架空掲示板分室」
http://salad.2ch.net/comic/kako/999/999876428.html
スレ７「須賀原洋行　part７ハンディか個性か？」
http://choco.2ch.net/comic/kako/1001/10014/1001425639.html
スレ８「須賀原洋行　part8 ゴーマンかましてよかですか？」
http://choco.2ch.net/comic/kako/1002/10021/1002129884.html
3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/04 03:28 ID:PPYeDCgT
スレ９「須賀原洋行 part9 好きでやってるんじゃ…(＾=＾;)」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1003/10031/1003131854.html
スレ１０「須賀原洋行part10 よしえサンちと伊東サンち 」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1005/10052/1005257060.html
スレ１１「須賀原洋行 Part11 ダメッ！ヘタッ！」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009961061/
スレ１２「須賀原洋行ってスゲエ Part12 いつでも辞めてやる！」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1015402027/
スレ１３「須賀原洋行 Part13　書込の無断転載を禁じます」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1017537703/
スレ１４「須賀原洋行 Part14　ぷぷぷぷぷぷぷ」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1023015043/
スレ１５「須賀原洋行part15　氷」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1026622616/
スレ１６「須賀原洋行part16　学生服とエアーガン」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1034920345/l50
4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/04 03:28 ID:PPYeDCgT
それでも、須賀原洋行を支持します
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1035329577/

▽▲▽今週のモーニング Part28▽▲▽
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1039156061/
まんがくらぶがヤバイと思う人の数→
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1036584706/
【竹書房】 -４コマ誌総合スレッド１４- 【芳文社】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1038318469/
けつちゃんこと（＾＝＾）大先生を観察するスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/nifty/1002118419
公式ファンサイト「須賀原大先生の部屋」
http://www.chitanet.or.jp/omega/sugahara/index.htm
黒とりさんの過去ログを保存してるＨＰ
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/1039/suga/sugamenu.html
ＢＥ ＬＯＶＥ－ｎｅｔ
http://be-love.net/
5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/04 03:31 ID:PPYeDCgT
関連スレに、まんくらスレ追加。
6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/04 03:33 ID:hXH0YicY
乙カレー
7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/04 03:34 ID:PvyWbw1o
乙＞１
8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/04 03:41 ID:h6BzXRHE
乙～～～～～
9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/04 05:34 ID:IrVGvtin
乙！　…だけどまだ関係者とわかってない推定一般人を晒すような一文が入った
スレタイやばくないかなあ？　道義的なことはともかくとして（ｗアンチアンチ
やそれこそ関係者が付け入って来る気がするんだけど…
10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/04 07:30 ID:nY+r/OQf
>>9
このスレタイは大先生のことですが何か。
11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/04 07:35 ID:606cShdj
でも元は例の人の発言からじゃん。１に入ってる言葉も
12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/04 09:48 ID:J6U36+oa
つーか、須賀原の作品じゃなく前スレ内の話題をスレタイや１番発言に
持ってくるってのはなぁ…いかにも閉塞的じゃねえ？
13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/04 09:49 ID:yBj5Dav1
１さん乙。
まんくら本体がやばいことになってるのか。それにしても大先生入らない方に分類される
だけで相手にもされてないのか。ここの住人の出張を除いて。（ｗ
14 ：１：03/01/04 09:50 ID:nY+r/OQf
すみません。他に候補がなかったもので…。
もうちょっとスレタイ議論してからでよかったですね。
15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/04 09:51 ID:TVXKDxe7
過去に電波襲来？が有ったから別に良いんじゃない？スレタイそのものは大先生のこと
指してるし。まあ、流石にアオリはどうかと思うけど。
16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/04 10:03 ID:nY+r/OQf
つーか、過去のスレタイでいえば「ぷぷぷぷぷぷぷ」とか「氷」とかも
前スレの話題なんだけどな。
17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/04 10:15 ID:MnkuUTqf
スレタイは飾りだから
あまり気にしなくても・・・
18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/04 11:09 ID:msrnI4bg
このスレタイで関係者が何か言ってくるっていうほうが
恥さらしなわけで
19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/04 12:09 ID:hXH0YicY
しっかし、例の人物が肩書きを持ち出して自分の説得力の発言に
ハクを付けようとしてたのが笑える
20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/04 15:00 ID:nZlG7Ga5
雇用されて給料もらってるあらゆる職種の人を
「サラリーマン」でくくってしまう世間知らずさが
大胆でよろしい。でもそれって子供のうちだけだよね。。

しかもあの作品に合格点をつけるクリエイターって・・
箔がつくのかそれは・・・どちらかっていうと
ミソがついてるのでは・・
21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/04 18:38 ID:UFaszlX7
今回はおそらくどのレシピ本にも書かれていない角度から
漫画家人生のミソのつけ方をご紹介しましょう
22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/04 18:51 ID:t46fcJmX
947 ：榎陀 ◆IJMcnkwUXg ：03/01/03 23:17 ID:N7Wwxg14
　　　　今週のよしえサンちの感想は？＞　６６点です。
過去のトラウマネタをからませてて悪くはなかったです。

948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/01/03 23:20 ID:G50lrEyg
　　　　……日本語だけじゃなく、算数もダメでしたか。
図画工作は満点だったのかな？　くりえいたーなんだし。

949 ：榎陀 ◆IJMcnkwUXg ：03/01/03 23:21 ID:N7Wwxg14
　　　　算数もダメ？？　って？？

これ、嗤った。
66点なのに「悪くはない」って……頭悪すぎ。100点満点で66点なら不合格だろ、普通は。
たぶん榎陀君は、学校のテストで60点台取れば親に誉められたんだろうね（ｗ
算数って言葉に異常に反応してることからも、案外リアル消防かもなぁ。



23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/04 19:09 ID:ZcMDDjEz
いや、やっぱ作者本人でしょ？
前に来た時はほとんど荒らし状態で余計に敵を増やしちゃったから
今度は真面目に話をするつもりで来たんだよ。きっと。
「名無しで言われても・・・」とかの、レスの内容と無関係な所から反論するコメントとかが
頭に来ると「ヒキコモリに言われたくない」とか連呼してた電波を彷彿とさせた。
２ｃｈに来て「名無しで言うな」はナンセンスだよなー

彼が今までのスレの経過と無関係の人なら、せっかく支持者がいるこの機会にぜひ
作者（というか某電波氏や某プププ氏）にも再来してもらいたい。
24 ：榎陀 ◆IJMcnkwUXg ：03/01/04 20:20 ID:8LehUAWm
６６点って意外といい点だと思うけどな…
アナタたちはいったい漫画に何点を求めてるの？

ﾎﾞｸは７０点あればソートーいいけどね。よかったら今週のﾓｰﾆﾝｸﾞ
で全部採点してもいいけど…手元にないや。

のらりくらりとかわしてないですよ。べつにアンチが欲している
ような答えをしないからと言って切れないでください。
あと＞いや、やっぱ作者本人でしょ？
よくこんな濡れ衣着せるようなこと書けますよね。なんかホント
次元が違いすぎてまともに会話できないっすよ。

こないでしょ作者は、こんなとこには。
25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/04 20:30 ID:qSXQ/xsy
誉めない人をアンチと一くくりにするのも
サラリーマンくくりと同じぐらいバカっぽいぞ。
ただ貶めたいだけ=アンチって人は確かにいるだろうけど
ループするけどさ、それ以外の人に対しては
またスルーかい

さんすうてすとじゃないんだからさ、漫画を点数で
評価すること自体無理があるでしょう。例え貧困すぎ
66点と68点の違いはなによ？
しかも個人的には点もつけようがあるだろうけど
人と評価の基準として使えないしさ

どこがどう面白かったとか、こういう痛い点は
自分的には気にしないとか無視するとか、
具体的に感じたこと思ったことを交換しようよ
26 ：榎陀 ◆IJMcnkwUXg ：03/01/04 20:31 ID:8LehUAWm
＞算数って言葉に異常に反応してることからも

これもね～。なんか乾いた笑いしか出てきませんけど。
27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/04 20:38 ID:zaY1AqTO
>こないでしょ作者は、こんなとこには。

この手の掲示板ネタや、ここの住人にしか通じないような
言い訳ぐち話を延々モーニングでやってたしなぁ・・

てゆうか本人じゃないのになぜ断言できるんだか
氏のネット上の痛い言動の数々に付いては自分は
よく知らないみたいなこと言ってたのに
何を根拠に・・

次元の違うこんなとこにせっせと通って墓穴堀まくりな
レスを繰り返すデジャブなパターン
中身無いなら出し惜しみした方が長続きするよ
28 ：榎陀 ◆IJMcnkwUXg ：03/01/04 20:39 ID:8LehUAWm
＞25
全宇宙的関知からして一番一般的な基準が数字ですよ。

といった突っ込みはともかく
６６点のあとにコメント残したけど見ませんでしたか？
29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/04 20:44 ID:9U6+hI/r
スガ氏にしても榎氏にしても、次元の低い
こんなとこに張り付いてる時間をきっぱり他のものに
振り替えた方が「クリエイト」活動にいいって！
張り付いてるから気になるんだよ
ほっとけそして作品の魅力でねじ伏せるんだ！！
30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/04 20:46 ID:PvyWbw1o
やっぱり、なんか馬鹿っぽい・・・
31 ：榎陀 ◆IJMcnkwUXg ：03/01/04 21:01 ID:8LehUAWm
クリエイターなんてそもそもそんなもんだ。
一般常識人になれないし、まともな社会生活がおくれないから
漫画家とか小説家になれるんであって、キミたちとは次元が違う。

バカと思われるのも商売のうちだよ。
32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/04 21:10 ID:BdWkYxHx
＞クリエイターなんてそもそもそんなもんだ。
＞一般常識人になれないし、まともな社会生活がおくれないから
＞漫画家とか小説家になれるんであって、キミたちとは次元が違う。
＞
＞バカと思われるのも商売のうちだよ。
もしかして、ご自身のことを語ってらっしゃいます？

＞君たちとは次元が違う
この辺の書き方が「クリエイターが死んでも言っちゃならない」台詞だって、
気づいてください。
33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/04 21:13 ID:94BNl8IM
>31
でも、アナタは漫画家でも小説家でもないんでしょ？
そんな甘ったれた開き直りで、
読み手を強烈に意識しなければならない商売である
漫画家や小説家がやっていけるとは思わないから。
もし仮に、漫画や小説書いて（描いて）いても、
ワナビーか犬先生なんじゃないの？
34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/04 21:14 ID:iJ1J7c5H
ああ…　発言内容から言葉遣いまですっかり変わられてしまった…
あの紳士的な彼は今いずこ…　煽ってしまったウチらのせいとはわかっているが
なんだかとても悲しい…
35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/04 21:15 ID:nnuE1E/L
>バカと思われるのも商売のうちだよ。

「馬鹿」は売り物になっても、「痛い」は売り物にならん。
スガは後者に行ってしまったのだ。残念ながら。

正確ではないが、分かりやすい例では、サイバラとクラタマの違いが近い。
36 ：榎陀 ◆IJMcnkwUXg ：03/01/04 21:29 ID:8LehUAWm
＞32
この辺の書き方が「クリエイターが死んでも言っちゃならない」
台詞だって、 気づいてください。

その根拠は？　で、あなたはクリエイターなんですか？

＞でも、アナタは漫画家でも小説家でもないんでしょ？

それもどこかに根拠ありますか？

あなたこそ２ちゃんという甘ったれたメディアで好きなこと
ほざいていればいいのではないでしょうか？
我々とは所詮立場が違いますから。

もし、本当に言いたいことがあるなら、スガハラさんに直訴すれば
いいだけの話で、それができないからここで悪態ついているのでしょ。
ﾎﾞｸ自身も叩かれる立場の人間ですが、誌面にメアド公開してご意見
ご感想はこちらに、と書いても不思議と直接文句言ってくる人
っていないんですよ。結局匿名でしか文句言えないなんて、可哀想というか
情けないですね。
あと掲示板で言った…なんてのも直訴したことになりません。
まっ返事来るかどうかってのは、別問題ですけどね。

ちなみにﾎﾞｸはメールの返事は出してます。定型文ですけど。
37 ：正月だしみんな餅つけ：03/01/04 21:30 ID:r/qJ6Z4S
榎陀さんさ、俺が前に「反論するために来てるのか」と突っ込んだら
「普通にファンやってるだけ」と応えたでしょ。それが本当なら
批判意見にからむのはやめてくれないかな。普通に擁護意見書いてれば
いいじゃん。

関係者呼ばわりされるのは、もし本当に無関係なら申し訳ないとは思う。
でもそれは、このスレではそれなり経緯があっての結果なのですよ。
それがいやなら、アンチアンチをやめてくれと言うしかない。

昔のよしえサンは面白かった、っていう前スレの流れの中で、突然
「悪口を言うな」ってからんできたのはそちらですよ。このスレの皆は
アンチアンチにはうんざりしてるんです。だから感情的になるの。
不愉快なレスもあったと思うけど、でもそれは今のところお互い様だよ。
一部の粘着アンチの罵倒を、その他の普通の批判派にまで敷衍して
語るのは、普通の批判派にとっては不愉快極まりないことですよ。

ここには粘着アンチもいるから、あなたにとっては不愉快なレスもあるだろう。
でもそれこそスルーすればいいじゃない。反論するなら悪口にじゃなくて、
あなたがスルーしているまともな批判意見について（漫画の内容について）
反論すればいい。

せっかくアンチアンチじゃなくて、普通の擁護派として登場したのに、
どうしてアンチアンチと化すの？　皆が「ああまたか」と思うのも仕方ないよ。
普通に漫画の話しようよ。６６点じゃわからないよ。どこが面白かった？

トラウマがからんでるのがよかったっていってたよね。でも俺らにとっちゃ
大先生のトラウマなんて面白くもなんともない。で、そういう相違は、主観の相違と
いうことで「皆さんが叩く気持ちもわかります」と言ったのは嘘だったの？
嘘じゃないでしょ？　じゃあそれでいいじゃん。

そういう風に、お互いに意見を出し合おうよ。つまらないよ。この祭り。
38 ：正月だしみんな餅つけ：03/01/04 21:37 ID:r/qJ6Z4S
＞あなたこそ２ちゃんという甘ったれたメディアで好きなこと
＞ほざいていればいいのではないでしょうか？

２ちゃんでコミュニケーションとる気がないのなら、最初から来ないでよ。
ここは別に作者に直訴するスレじゃないんだから。コミュニケシーョンの場なの。
で、それは別にアンチどうしのコミュニケシーョンじゃないんだよ。
結果的にそうなってるだけで、アンチだけでいたいわけじゃないのは、
最初のあなたへの歓迎振りでわかるでしょ？

ここまで本音をさらけだされたら、最初のあの態度はやっぱり芝居だったとしか
思えないですよ。あの態度は嘘だったの？
39 ：榎陀 ◆IJMcnkwUXg ：03/01/04 21:39 ID:8LehUAWm
＞３７
別に切れてもいないし、冷静ですよ。いたって。

作品について語っていてもグダグタ言う人に対して
意見しただけです。スルーしたらしたで、のらりくらり
しているとか…言われたのでね。そもそも物分りのいい
キャラを演じていたわけでもないし。

トラウマネタは結構好きなんで、それが誌面に載っても
楽しく読んでますよ。
40 ：正月だしみんな餅つけ：03/01/04 21:41 ID:r/qJ6Z4S
＞作品について語っていてもグダグタ言う人に対して意見しただけです。

だからそれをやめてくれって言ってるの。
２ちゃんが嫌いなら来ないでよ。
41 ：榎陀 ◆IJMcnkwUXg ：03/01/04 21:44 ID:8LehUAWm
アンチがまともにコミュニケーションを取りたい方々とは
到底思えないです。所詮煽りと揚げ足取りのオンパレード。

たまに分別あるオトナの意見もあるかと思えばそれも結局
煽りのひとつ…もうすこし考えた方がいいのは３７じゃないか。
42 ：榎陀 ◆IJMcnkwUXg ：03/01/04 21:46 ID:8LehUAWm
＞だからそれをやめてくれって言ってるの。
＞２ちゃんが嫌いなら来ないでよ。

結局これですもん…。まぁよくわかりました。
43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/04 21:49 ID:4xpcKOmg
昔のパターンに戻ってきたな・・・
44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/04 21:50 ID:r/qJ6Z4S
＞アンチがまともにコミュニケーションを取りたい方々とは
＞到底思えないです。

だからそれが嫌なら来なきゃいいじゃん。別にふだんはみんな楽しくやってんだからさ。
それがなんで気に入らないの？　所詮あなたにとっては名無しの他人でしょ？
じゃあわざわざ煽りに来なくたっていいじゃない。

第一、最初にあなたが来たときは、ちゃんとコミュニケーションしてたじゃん。
すくなくとも俺は「いい人が来てくれた」とおもって歓迎してたのに。
アンチアンチ呼ばわりするレスをたしなめたりしてたのに。
がっかりですよ。

別に作者の目に触れないなら、あなたが気にしなくたっていいじゃないですか。
もう一度聞くけど、「皆さんが叩く気持ちもわかりました」と言ったのは、嘘だったの？
だとしたら、コミュニケーションをまともにとってないのはどっちだと言いたいですよ。
失礼だ。
45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/04 21:50 ID:94BNl8IM
＞それができないからここで悪態ついているのでしょ
じゃぁ、その根拠は？
憶測で物を言いあっているのは一緒でしょ？
自分の言動の矛盾にまず気づきなさい。

＞２ちゃんという甘ったれたメディア
わかってて、アナタも書き込んでいるんでしょ？
それが気に食わないなら、参加しなければいい。

＞ちなみにﾎﾞｸはメールの返事は出してます。定型文ですけど。
なら、アナタは犬先生本人ではないんだね。
漏れは過去に一度だけ実名で「ここが気になった」ってメールを
８行くらいの文章で出したことがあるけど、返事はなかったからね。
46 ：榎陀 ◆IJMcnkwUXg ：03/01/04 21:56 ID:8LehUAWm
＞44
嘘っていうか、かわったんでしょ。わかれよそれくらい。
失礼なのはアンタだよ。

アンチだろうがなんだろうが、根拠の無い煽りばかりで
まともな意見なんて出ないじゃないか。名それに無しばかりじゃ
誰の意見かなんてわかりはしないっつうの。

じゃあんたはアンチじゃないと言い張るならアンタと
サシで意見交換するよ。どっかのチャット指定しておくれ。
47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/04 21:59 ID:iJ1J7c5H
＞もし、本当に言いたいことがあるなら、スガハラさんに直訴すれば
いいだけの話で、それができないからここで悪態ついているのでしょ。
ﾎﾞｸ自身も叩かれる立場の人間ですが、誌面にメアド公開してご意見
ご感想はこちらに、と書いても不思議と直接文句言ってくる人
っていないんですよ。結局匿名でしか文句言えないなんて、可哀想というか
情けないですね。
あと掲示板で言った…なんてのも直訴したことになりません。
まっ返事来るかどうかってのは、別問題ですけどね。

ちなみにﾎﾞｸはメールの返事は出してます。定型文ですけど。


みんな興奮しているせいか気づいてないのかもしれんがこの一連の
発言をみるに榎蛇氏は少なくても誌面を持ちそこにメアドを公開している
作家さんてことですよね？
48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/04 22:01 ID:r/qJ6Z4S
>>46
＞アンチだろうがなんだろうが、根拠の無い煽りばかりで
＞まともな意見なんて出ないじゃないか

俺はそんなことないと思う。ちゃんとした批判意見もあると思うし、
少なくとも俺は批判的とはいえ、まともに書いてるつもりだ。
それに煽りというのは相手を挑発してスレを荒らす行為のことを言うんだよ？
漫画に対する批判的感想が、誰を煽るのさ？　作者？　でも作者はここを見てないでしょ？
あなたに対する煽りレスがあったのは認める。でも全部がそうだと言われるのは違うとしか
言いようがない。

別に俺はあなたとサシで話したいなんて思わない。ここでみんなと一緒に
漫画の話がしたいだけだ（肯定否定を問わず）。それが嫌なら参加しなくてもいいと
言ってるんです。
49 ：榎陀 ◆IJMcnkwUXg ：03/01/04 22:05 ID:8LehUAWm
＞48
ええ。べつにﾎﾞｸも基本的にはアナタとサシで話したいとは
おもいません。全然。
50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/04 22:08 ID:r/qJ6Z4S
＞ええ。べつにﾎﾞｸも基本的にはアナタとサシで話したいとは
＞おもいません。全然。

そうでしょう？　そしたらあなた以外の人はここで楽しくやってるので
邪魔しないでください。邪魔しないでというのは、別に来るなという
意味ではなく、あなたも楽しく参加してくれるのならいいです。
それがみんなと違う擁護意見でも、いいです。
でも楽しめないでしょ？　じゃあからまないでほしいということです。

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/04 22:12 ID:da5R3OfF
いや、からんでるのはコッチもそうなんだから、
文句ばかり言えないんじゃない？
問題は、コッチがちゃんとした話をしようとしてるのに
榎駄がマトモに応えてくれない点なんだから
52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/04 22:15 ID:H4ybNTIJ
榎陀サン。
あなたが面白いと思う作品を教えてください。
須賀原大先生の作品以外で。

53 ：榎陀 ◆IJMcnkwUXg ：03/01/04 22:18 ID:8LehUAWm
＞52
これもなんかのひっかけですか？
54 ：正月だしみんな餅つけ：03/01/04 22:19 ID:r/qJ6Z4S

漫画の話しよーよー
55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/04 22:21 ID:4xpcKOmg
もう相手しなくていいよ。
56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/04 22:27 ID:iJ1J7c5H
はやくモーニング発売されないかなあ…祭りも悪くないがこう殺伐としてると
ホメでもケナシでもいいからみんなと漫画の話したいよー！
57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/04 22:29 ID:H4ybNTIJ
>53
いや、ただ疑問に思っただけです。
趣味が違うのは須賀原大先生だけに限るのかそうじゃないのか。
ちなみにあなたにプリウス騒動の事聞いたのも
今週のよしえサンちが面白かったかどうか聞いたのも私です。
他意は無いんです。
ただ単純に疑問に思っただけなんで・・・。
58 ：榎陀 ◆IJMcnkwUXg ：03/01/04 22:33 ID:8LehUAWm
＞52
最近ですと福本伸行さん一連の作品、ハロルド作石さんの「ＢＥＣＫ」
山田芳裕さんの「ジャイアント」「20世紀少年」は単行本で、
「花園メリーゴーランド」は筆者がカワイイので…鶴田謙二さん、
泉晴紀さんは個人的？に好きです　野球が好きなので水島新司センセ
の作品は全部読みます（立ち読み）あと代紋２とかも漫画喫茶で…。

こんな感じでしょうか？
59 ：榎陀 ◆IJMcnkwUXg ：03/01/04 22:37 ID:8LehUAWm
あと岩明均さんも好きですが、いまなんか連載してましたっけ？
60 ：あう：03/01/04 22:39 ID:KJfE199O
子供ネタが面白くないと思っている元ファンです。

老婆心ながら先生に一言言わせてもらいますが、作家の
椎名誠さんが息子の事を書いた作品がありましたが、それを
書かれた息子さんの気持ちはかなり負担になったとの事。
終いには自分の通う中学校の国語教科書にもその物語が載っていた、
とも聞いたことがあります。
息子さん達が思春期になったら辛いんじゃないかなぁ。
モーニングが元気を無くしてる今だからこそ、昔の路線に戻って
いただきたいものです。
61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/04 22:44 ID:BdWkYxHx
>>36
＞その根拠は？　で、あなたはクリエイターなんですか？
根拠はね、あなたや大先生のような、腹に溜めとけばいいことを、
お客さんに「立場が違うんだよ」面して潰れて行ったクリエイター様を
何人も見てきたから、ですかね。

ちなみに私はクリエイターじゃなく、エディターね。
62 ：榎陀 ◆IJMcnkwUXg ：03/01/04 22:52 ID:8LehUAWm
べつに特権階級的意識で「立場がちがう」と言ったわけではなく、
純粋に作り手と受け手では立場が違うといったのだが…はぁ。
＞６１　アンタ常日頃からそんなこと考えてるから屈折した
考えでしか受け取ることできないんですよ。エディターねェ…ふーん。
63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/04 22:54 ID:r/qJ6Z4S
>>60
だから子供が嫌がらないように、読者無視で「ちゃぶケン」模写とか
してやってるんじゃないの？
64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/04 22:55 ID:PvyWbw1o
子供をビデオに撮って悦に入る馬鹿親っているよね。
それをお客に無理矢理見せたりして自慢話・・・。

でも小学校高学年にもなれば、子供は親に干渉されるの嫌がるんだよ。
ましてや行動を監視されて漫画にされて全国誌に載せられるなんて
はっきり言って、たまったもんじゃないと思う。
もうオナニーとかやっててもおかしくない歳なんだし、
そろそろ開放してあげたら？って言いたくなる。
65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/04 22:57 ID:VJ4Kkl97
日記だから、子供ネタだからつまらないとは限らない
でもかなり難しいのは確かですよね。
当事者と非当事者の心理的な距離、温度差がありすぎるから、
作品として成立してるかどうかをその温度差を
ものすごくきっちり捉えて吟味しなければならない。

すごく力のある作家でも判断を誤ってしばしば失敗
してるぐらいだから、もともと器用なタイプでも
すごく切れるってタイプでもないスガ氏には難しいよ。
劣化していくのも無理は無い。

新鮮だった時期には確かに面白かったよ｡身近なネタも
客観性を育てるのが劣化に追いつくことを祈る！！
66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/04 22:57 ID:r/qJ6Z4S
>>64
>でも小学校高学年にもなれば、子供は親に干渉されるの嫌がるんだよ。

でもそれって、親が子供を甘やかさないで、しっかり躾してる（多くの）家庭のことだよね？

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/04 22:59 ID:nnuE1E/L
>エディターねェ…ふーん。

このあたりに見え隠れする幼児性に自らに気付きませんか？
すごくわかりやすいことなので、何度も読み返してみてください。
68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/04 23:00 ID:r/qJ6Z4S
>>65
＞当事者と非当事者の心理的な距離、温度差がありすぎるから、
＞すごく力のある作家でも判断を誤ってしばしば失敗

それはそうなんだけど、「温度差の存在を意識して、測り損ねて失敗」と、
「そもそも温度差の存在をわかってない」とではだいぶ違うと思うんだけど。

69 ：榎陀 ◆IJMcnkwUXg ：03/01/04 23:03 ID:8LehUAWm
＞67
深読みしすぎだ。そういう部分が屈折してんだよ。
相当コンプレックス強いねキミ。
70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/04 23:05 ID:r/qJ6Z4S
>>69
榎陀さん、煽りはスルーして、漫画の話しましょうって言ったのを
どうして聞いてくれないんですか？　ここは漫画について話すスレです。
67以外の人は漫画の話してますよ。参加してみては？
71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/04 23:06 ID:r/qJ6Z4S
ためしに、>>65についてはどう思われます？
72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/04 23:07 ID:nnuE1E/L
>>69
最初から、そう書けばいいのに。中学生みたいな言い回しよりずっといいですよ。
73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/04 23:09 ID:dxAtLBtm
↓71さんの話題振りはスルーして、待ってましたと72さんに噛み付く榎陀↓
74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/04 23:10 ID:6HkAErPj
こんなにつまらない祭りも珍しいな。
75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/04 23:11 ID:nnuE1E/L
しまった。黙ります。
76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/04 23:13 ID:dxAtLBtm
いや、おれは75さんを支持しますよ。
でもまぁ、建設的な話にはならないんで、そろそろ放置しましょうか。
77 ：榎陀 ◆IJMcnkwUXg ：03/01/04 23:14 ID:8LehUAWm
＞70
ﾎﾞｸは子供ネタは途中で破綻して突然終了するのもアリかな…と、
思ってます。描ききれなくなったら辞めるでしょう。
そもそもポリシーより編集サイドとの話し合いで連載なんて進められてる
わけだから。読者に人気あるんじゃないすか…子供ネタ。
78 ：74：03/01/04 23:15 ID:6HkAErPj
>>75
いやこちらも失礼。
前の方からずっと読んできて書き込んだら、丁度あなたに対して悪態ついたみたいになってしまった。

個人攻撃じゃなくて、流れとしてスカッとしない祭りだなってことで、どうぞ続けてください。
79 ：65じゃないが：03/01/04 23:17 ID:oyLWCUjW
>68
失敗の原因は天と地ほどの差がありますが、その結果は
同じように見えてしまいますな｡

大先生は物事を深く考える事ができないが、現状に対する
言い訳（自分に対するもの含む）は得意そうだ。

しかし、先生の根拠の無い自信は一体どこから出てくるのだろうか。
あと、昔に出てきた『大先生と編集の爆笑ネタ』はどうなったんだろうか…
80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/04 23:19 ID:r/qJ6Z4S
>>77
作者も「本人が嫌がりだしたらやめる」ってどっかで言ってたしね。
ただ、やめどころの見極めを読者の人気だけではかるのは危険では？
編集者もしょせん他人だし商売だし。

本人がいやがらないうちからでも、大事な心理形成の時期に
おかしな影響がないだろうか、という危惧ははっきり言ってあります。
もともと社会性のない（と自分で描いていた）ダンナとニョーボだけに、
なおさら心配になってくる。

なぜかというと、大先生本人は「うちの子供はこんなに変わった行動をする。面白いでしょ」
という意図で描いているその子供たちの行動が、ことごとく躾の失敗にしか見えないから。
81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/04 23:19 ID:BdWkYxHx
＞べつに特権階級的意識で「立場がちがう」と言ったわけではなく、
＞純粋に作り手と受け手では立場が違うといったのだが…はぁ。
別に私も「特権階級」とか言う意味合いで言ったわけじゃないですが、
何か屈折して解釈してませんか？
作り手と受け手とでは立場が違っても、この場では読者の立場で発言することが
できるわけでしょ？　自分を客観視して、他人の立場を思いやる。
クリエイターとしては、基本中の基本でしょう。

何を言われても、自分語りしかしない、
たとえ話だろうが、自分の立場でしか話をしない、
貴殿のような方には少し難しいのかもしれませんが。
82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/04 23:22 ID:r/qJ6Z4S
＞自分を客観視して、他人の立場を思いやる。

そういえば大先生もこれが不得手だよなあ…。
83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/04 23:23 ID:4q477u9J
三男が次男の目を攻撃するところなんかあからさまにヤバイよ、
ネタとしてもマズいけど実話だったらもっとマズイ、もし人様の子供に
あんな事したらどうなるかって想像つかんのかな？
84 ：榎陀 ◆IJMcnkwUXg ：03/01/04 23:27 ID:8LehUAWm
＞80
まぁ危険でしょーねー。ただそうなると子育てに関する
森羅万象の危険性をすべて潰していかなければならないわけで、
漫画のネタ＝いじめの原因　と、なるかはちょっとわかんないですし、
逆にイイ方向性に向かう可能性もあるんじゃないですか？
まぁ漫画にされたくらいでグレるなら、それはそれで致し方
ないんじゃないですかね。
85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/04 23:27 ID:r/qJ6Z4S
>>83
大先生の漫画から、絶対に感じられない概念だよね。「人様」。
これは昔からそう。家族以外の登場人物は、全部自分と家族を
持ち上げてくれる人か、そうでなきゃ敵ばかり。

それを象徴するのが、東急ハンズでニョーボが商品にハナクソを
つける（フリをする）ネタ。なんとダンナはハナクソがついたと
いうことになっている商品を戻し、「別のを買うしかないじゃないか」と
言って新しいのをレジに持っていってしまうのだ。実際にハナクソは
つけていないというフォローが、何のフォローにもなってないことは
まともな社会感覚を身に付けていればわかることだ。
86 ：あう：03/01/04 23:28 ID:KJfE199O
まぁ素人が簡単にクチ出しちゃいかんとは思いますが、現状があまりにも
昔とのギャップがありすぎなんでついつい文句が出ちゃいますねぇ。

　先生が作品中に仰る「一人の批判につられるように悪口が増えてくる」って
言うのも、ネットには確かにあるとは思いますが、変なフィルターを通って
ない「ナマの情報」とか、クチに苦い「良薬」となりうる意見だってあると思
うんですけど。

　そういう意味で、『ネットの意見叩きマンガ』ではなく、それをネタとして
昇華させてくれるようなスゲェ１本を期待しております。

　アンチ意見を黙らしたいなら、「マンガ」で勝負すべきですよ。
…くれぐれも『愚痴マンガ』（アンチの燃料）にはならないようにガンバ！
87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/04 23:30 ID:r/qJ6Z4S
>>84
いや、だから程度問題なのよ。なにも危険を全て回避しろなんていうわけじゃなくて、
他の子育て漫画に比べて、危険という印象を読者に与える程度が高いと。
程度を押さえれば、同じまんくらの村上たかしとか胡桃ちのとかの子育て漫画のように
楽しく読める。読者にいらん心配させてしまうのが、エンターテイナーとして拙いということ。

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/04 23:32 ID:DSUapPAq
>>85
仮にハナクソをつけてたら
そっちを買うべきだよな。
店の商品を汚したんだし。
89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/04 23:34 ID:r/qJ6Z4S
>>88
話としては、いつまでも優柔不断にどっちを買うか迷っているダンナを
早く決断させるニョーボの秘策、ということだったんだけど、
「ハナクソつけた方を買うしかないじゃないか」「早く決まってよかったわホホホ」でも
話としてもギャグとしてもちゃんと成立するんだよね。
90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/04 23:36 ID:4q477u9J
タイ旅行から帰ってきたときも、腹具合が悪いのを隠して通関しようとしたしね、
大先生から伝染病が広まったらどうするんだ？

仕事の都合だけでそんな嘘ついて良いわけない、逆の立場だったら社会正義の名の元に
単行本のあとがきみたいな立派な御託を並べるであろう事は安易に想像がつく。
91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/04 23:38 ID:r/qJ6Z4S
車で行くハイキングか何かに酒持参で行ったこともなかったっけ？
92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/04 23:41 ID:DSUapPAq
>>91
幼稚園の遠足にビールを持っていく話は覚えてるけど
それは車で行くものではなかったかと思う。
それは、遠足にビールを持っていくことに
よしえさんが怒っていた。

他に似たような話があったかもしれないが
ちと、記憶にない。
93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/04 23:45 ID:4q477u9J
長男の幼稚園の遠足でクルマで現地集合なのに、
クーラーボックスにビールが入ってたネタがありましたな。

全国誌で「私は飲酒運転しようとしてました」と晒してたわけだ、
もうアフォかと（以下略
94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/04 23:47 ID:DSUapPAq
>>91
今確認したら車で行ってた。
95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/04 23:48 ID:r/qJ6Z4S
で、話戻るけど、子供に「人様に気を遣う」という教育をしてないだろうことが
容易に想像できる漫画になっちゃってるんだよね。

いや、それこそ人様の家庭のことなんか俺が口出すことじゃないんだけど、
そういうことじゃなくて、読者に不快感なり違和感を与えるのは漫画家として
拙いと。「ダメッ！ヘタッ！」とかね。
96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/04 23:52 ID:oyLWCUjW
家族をネタにすると、家族のことを客観的に見過ぎてしまう｡
本来ならば親として怒るべきこと（兄弟の目を突くetc）を、怒る前に『ネタになる』
と思ってしまうのか。

大先生もご子息の『奇行』をメシの種にしているのであれば、それを注意することは
出来ないのではないか。だって、子供が普通になったらネタに困るわけだし（笑）

理由はどうあれ、親に自分の事をメシの種にされたらいい気分はしないわな。
以下、作家が家庭をネタにして、子供が良くない方向に向かった例｡

よいおっぱいわるいおっぱい （伊藤比呂美）、積み木崩し
97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/04 23:55 ID:DSUapPAq
ttp://www.i-kosodate.net/do_fun/use/story/200211.html
からの引用。

＞父親の子育てでメインにくるのは「しかること」でしょうね。
＞私はメリハリを付けて子どもをしかるようにしています。
＞どうしようもなく悪いこと、危険なことをしたとき、
＞これ以上ないほど大爆発してしかります。
＞父親が畏怖的な存在になれれば、
＞普段小さいことでしかる際は軽めにすごみをきかすだけで済みますね。

だそうです。
98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/04 23:56 ID:4q477u9J
作中で触れるかどうかはともかくとして、大先生が子供を叱っているようには思えないのだが。
99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 00:00 ID:P5ZowBMA
>>97
こんな当たり前のことを、自分だけのポリシーであるかのように
うれしそうに喋るのが、心配なのよ。

子供の叱り方にも、自己中な叱り方ってあるじゃん。よく漫画なんかであるのが
電車の中で自分の隣にいる子供が騒いでいて嫌だなと思っていたら、親が
「ほらほら、あまり騒ぐと隣の怖いおじちゃんに怒られるよ」といってたしなめた、とか。

別に大先生がそこまでバカ親だとは思わないけど、どうしても作品から受ける印象は
子供の叱り方まで含めて「自己中」。
100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 00:08 ID:aJ7bJxih
>98、99
確実に叱ってないでしょう｡でも大先生の場合、『叱らない事（叱れない事）』に
自己中で手前勝手な理屈をつけそうですな｡

子供の自主性を尊重とか、友達感覚の子育てとか｡

核家族の子育てでありがちですが、怒る事で自分の子供に嫌われるのが
怖いのでしょう。
101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 00:16 ID:GS5GoKob
大先生の生い立ちが漫画どおりなら、子供の叱り方を知らないと思われ。
102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 00:18 ID:5vFyc+jc
エノキダ一巻　
エノキダ「へい、巨匠Ｓの新連載もはじまるし、モーニングがお買い得だよ」

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 00:26 ID:iSHbjd9u
腹具合悪いのを隠して通ろうとする自分なのに
そういう人に病気うつされたら怒り狂う自分。
そんなせこいオレ｡なのに理屈こねてるあほなオレ。

みたいな客観視があれば成立してたと思うけど。
全然ないし。コレラなんて幼児死んだりするけど。
医学的知識に関してはちょっとうるさい先生なのに。
104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 00:26 ID:YamQTdu/
なんだなんだ、しばらく来てなかったらやけに面白い奴がいるな。
しかもだんだん化けの皮が剥がれて来てるし…
過去ログに

>人間、自分で頭がいいって思っちゃったら、周囲がどんどんバカに
>見えてくるもんですよ

ってあったのが一番面白かったな。
本当に頭のいい人間なら、その一見馬鹿に見える人たちの視点や意見にこそ
真理があるものだということを理解しているものなんだがなあ。
周囲を馬鹿に見立てて安心している奴ほど何も解かっちゃいないもんだよ。
105 ：榎陀 ◆IJMcnkwUXg ：03/01/05 00:27 ID:wDbt6bws
不道徳で危険を孕んでいるからこそ面白いとおもうんだけどなー。
ちなみに「積み木くずし」は例として違うと思うけど…。
106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 00:28 ID:P5ZowBMA
>>104
はいはい。空気読んでね。
107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 00:32 ID:P5ZowBMA
>>105
でもあなたの言うその「不道徳」も「危険」も、作者の意図したものでないでしょ。
それが作者の意図したものであるならば、俺もそれなりに楽しむと思うよ。

問題は、作品がはらむ不道徳や危険に、作者自身が気がついてない（印象を与える）こと。
だからみんな突っ込むんだよ。
108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 00:38 ID:GS5GoKob
気づいてなけりゃ「批判は具体的にお願いします」の言葉も出ないと思われ、
批判意見のメールに返事も無しということも無いと思われ。
109 ：榎陀 ◆IJMcnkwUXg ：03/01/05 00:38 ID:wDbt6bws
>107
言いたいことはわかるけど、果たしてそこまで深読みして批判
すべきことなのだろうか？　漫画に描かれていることが100％
じゃないでしょ。ハナクソの出来事だって、べつに事実では
ないかもしれないし、または自分を卑下して描くことだって
あるわけだし、「印象を与える」ってのは、それこそ、どうとでも
取れるということだろうし、所詮漫画なわけじゃない。

それこそ子育てなんて千差万別なのだから。
110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 00:40 ID:c3ov72ZL
埋め立て進んでないと思ったらこっちで祭りになってたのか。さっき帰ってきたところで
読んでなかった。で本題。

漏れは以前から子供の成長のことを考えたら早く子供ネタは止めるべきだ、とここで
言い続けてまふ。フィクション漫画で実在の人物が特定できないなら有りなんですが、
（でも、子供本人には判るが）ノンフィクションで有る以上子供にも人権があることを忘れ
ないで欲しい。

＞すごみを効かせば済む
事実なら大先生の子育ては既に失敗しました。どういう態度をとれば親が叱らなくなるか
子供に学習されているから。子供になめられきったこと暴露してるようなものです。
111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 00:45 ID:P5ZowBMA
>>109
いや、勘違いしないでほしいのは、現実に起こったと決め付けてそれを
批判してるんじゃないのよ。知らず知らずのうちに、不道徳なことや
危険なことを漫画に描いてしまっている客観性のなさが、プロとして
不用意だと。つまり批判してるのはあくまで作品であって、現実ではない。
（ただかなりの部分が現実とシンクロしてるから、区分けはあいまいだけど）

所詮漫画というのはその通りだけど、読者がその漫画に金払うのは、
ゆかいなものを読ませてほしいからなんだよね。「愉快」を期待すること
自体は問題はないと思う。で、「愉快」ではなく「不愉快」を読まされた。
細かいことはいろいろあるけど、結局はここに行き着くんだよね。

あなたは不愉快じゃないというのはわかる。でも、我々は不愉快なの。
…って、最初の話と同じじゃないかこれ。
112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 00:45 ID:5vFyc+jc
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
　　 あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
　　 否定論者が…
　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８：相手のイデオロギーの裏をかき悪用する
　　　　　｢左翼の間では犬は哺乳類であるというのは常識になっているけどね｡｣
　９：知能障害を起こす
　　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　10：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　11：ありえない解決策を図る
　　　　 「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 00:48 ID:c+A80n0y
>>112
コピペはあっち行ってろ
114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 00:48 ID:P5ZowBMA
例えば、ハナクソの例は確かに現実ではないかもしれない。
でも現実じゃないからといって、読者に不愉快な思いをさせていいのか。
115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 00:50 ID:P5ZowBMA
それと、別に深読みしてるわけじゃないのよ。読んだときは深く考えなくても
不愉快なわけだから。その不愉快さを、みんなにわかるように説明しようとするから
くどくなってるだけで、感じてる「不愉快さ」は別に深読みでもなんでもない。
116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 00:53 ID:i8sMnbX8
笑い一般についていえば
受け取る人によっては不快になるのでは？
だから、昔はドリフから今はナイナイ、ネプチューンなどが
攻撃の対象にされる。

ただ、コントとかなら許されるかもしれないが
現実の話を漫画にしているものはどうかとも。
「事実ではない」なら、あの漫画の根底がなくなる。
117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 00:55 ID:P5ZowBMA
>>116
ただ、その例がちょっと違うのは、ドリフもナイナイもネプも、
ＰＴＡが不愉快だと思う部分は、意図してやってるんだよね。
「うんこちんちん」が下品なのをわかっててやってる。

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 01:01 ID:i8sMnbX8
>>117
送り手の意図としては確かに違うね。
119 ：榎陀 ◆IJMcnkwUXg ：03/01/05 01:02 ID:wDbt6bws
＞111
いや、その「不愉快さ」というのもわかってるつもりですが、
ただ、そこに目くじら立てる問題か？　ということなんです。

同じノンフィクション風というのでは「おごってジャンケン…」とか
「あたしんち」とか、もっと不愉快なの一杯あると思うけど。

ちなみにハナクソ問題は、奥さんが問題なの？　それとも筆者？
どっちも？　ちなみにﾎﾞｸも悪いけど彼女がハナクソつけた木は
買わないっすよ。
120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 01:04 ID:P5ZowBMA
>>119
目くじら立てる問題だと思うのよ。それも主観の相違。

ところで榎陀氏、彼女のハナクソがついた木を、後で知らずに
買ってしまうかもしれない見知らぬ他人がかわいそうだと思わない？
それがさっきから話題になってる「人様の立場に立って物を考えられない」ということ。
121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 01:11 ID:lSHL6DVt
ナンセンスギャグでの「不道徳」や「危険」は
読み手もある程度の理解(現実離れしていることについて）の上で読んでいるから
「面白い」って感じやすいものだと思う。
でも、ファミリーギャグなんかでは
「不道徳」、「危険」は逆に「不愉快」な感じを与えやすい気がする。
読み手がリアルに感じるんだよね、きっと。

極端な例だけど、某ゴッキーでの首切断とコボちゃんでのそれは
与える印象はまるで違うと思う。

大先生は、
家族ネタ＝ファミリーもの
それ以外＝不条理ナンセンスもの
で描き分けていた印象があるからこそ、
実子のそんな行為、それに関する大先生の対応なんかが
「不愉快」感を呼んでるんじゃないかな。
主観の問題と言えばそれまでだけれど、
個人的には、子供ネタとかなら、もっとほのぼの読みたいからさ。

ちなみに、「おごって～」「あたしんち」なんかではどんなところに
「不愉快」さを感じました？
122 ：榎陀 ◆IJMcnkwUXg ：03/01/05 01:13 ID:wDbt6bws
＞120
ええ、もちろんわかってますよ。
可哀想だとは思うけど、一方では笑ってしまう自分もいるね。
もちろん自分の身内の人間だったら「ちゃんと見て買えよバカ」と
叱って、あとでネタにする。

ただこれがインフルエンザとかエイズウイルスだったら激怒だね。
しかしハナクソとインフルエンザが一緒だとは思わない。
その辺の差じゃないかな。

関係無いけど電車の中でやたら咳してるヤツとかいるとぶん殴りたく
なるね。マスクするか家で寝ていろと。
123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 01:15 ID:P5ZowBMA
かわいそうだと思うなら、そういう人が出ないように自分で
汚れた方を買おうと思わない？　思わないとすればそれはなぜ？
124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 01:18 ID:GS5GoKob
「ハナクソ付きの商品」を自分が買ってしまうという事は想像出来ないんですか？

平和な思考ですね。
125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 01:20 ID:P5ZowBMA
まあいいや。あなたが大先生とメンタリティがそっくりな人物であることは
わかってたことだった。突っ込んでも仕方ない。

ただね、ハナクソつけた商品を放置する行為は、一般的には悪いことですよ。
目くじら立てるほど、悪いことです。そう思う人の方が、多いですよ。
126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 01:22 ID:GS5GoKob
クリエイターは一般常識が無い方がいいらしいから、それでも良いのかもね
127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 01:23 ID:P5ZowBMA
>>126
常識人を気取らなければね
128 ：榎陀 ◆IJMcnkwUXg ：03/01/05 01:25 ID:wDbt6bws
＞123
逆に質問していいですか？
あなたはスーパーで野菜や肉を買うとき、検品して買いませんか？
ﾎﾞｸはちゃんと選んで買いますね。

ようするにあなたは自分の身内が粗相したものはちゃんと責任を
もって始末しろ…と、言いたいわけですよね。
でも、これはセコセコと醜い(適切な表現かどうかわかりませんが)
筆者を自分で貶めた作品じゃないですか。
だったら作品として成立しているわけですよ。これがハナクソでなく、
香水でも理屈は同じなんですが、それじゃ作品として面白くないですしね。
129 ：榎陀 ◆IJMcnkwUXg ：03/01/05 01:29 ID:wDbt6bws
ﾎﾞｸ個人としては東急ﾊﾝｽﾞで　わざと　ハナクソをつけるヤツよりも、
電車の中で意図してなくともｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞｳｲﾙｽを撒き散らす人間の方が
　大嫌い　です。
130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 01:29 ID:ADPU8N8m
かわいそうだとおもいませんか？って理屈だと
意地悪い面白さネタの大半はダメってことになるので
なんか違うって気が・・

非道徳とか、わがまま勝手な行動自体はネタでは
珍しくないと思うし、作家なんてそういう人多いと思うんだけど・・
多くの人の不快感の焦点はそれ自体じゃないんじゃない？

自分はそうなのに道徳ご意見番みたいな説教や細かい文句を
他人にはくどくどいうんだよね。作中でもよく。
そういう自覚のなさって不快感を与えやすいと思うし
バランス感覚も悪いと思うんですがどうでしょうか？＞榎氏

作風、というには稚拙すぎると私は思ってます
131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 01:30 ID:P5ZowBMA
>>128
成立してませんよ。なぜなら、作者は「汚れた商品を放置する」ことの
非常識さに気づいていないからです。作者がその非常識さを貶めるつもりで
あれを書いたのなら、「汚れた方を買わなきゃダメじゃないか」という
ツッコミが作品内でされなければいけない。

でも、そのツッコミはどこにもなかった。ということは、作者は
「汚れた商品を放置する」こと事態には問題はなくて、むしろ
「ダンナを急がせるために商品を汚そうとするニョーボ」を笑っている。
だからあなたのいう「作者自身を貶めたネタ」というのは的外れ。
132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 01:31 ID:P5ZowBMA
>>129
ぜんぜん関係ありません。
133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 01:32 ID:c3ov72ZL
・・・・とことん大先生にそっくりな香具師。

他人を蔑んで（この場合大先生）自己満足に浸る。
自己中。
134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 01:32 ID:P5ZowBMA
＞非道徳とか、わがまま勝手な行動自体はネタでは
＞珍しくないと思うし、作家なんてそういう人多いと思うんだけど・・

だから何度も言うように、作者がそのわがままさ、非常識さを
自覚していて、わざと描いているならいいの。でも自覚してないネタの話をしてる。

135 ：榎陀 ◆IJMcnkwUXg ：03/01/05 01:33 ID:wDbt6bws
＞130
　　ご意見番みたいな説教や細かい文句を他人にはくどくどいうんだよね。

これもネタだと思って楽しむ　ってことはできませんかね。
136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 01:35 ID:lSHL6DVt
>>135
面白い漫画が読みたいのであって、
別にイタイ漫画家ウォッチがしたくて読んでいる訳ではないので、
それは無理でしょ。
137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 01:35 ID:P5ZowBMA
>>135
作者がネタのつもりで描いてるなら楽しんでもいいけど
（分不相応な奴が偉そうに説教してるのが笑えるでしょ、という意図なら）
そうじゃなくて、本気で説教してるのが鼻につくんです。

第一、単行本のあとがきで同じ雑誌の同業者を攻撃するのは
どう考えてもネタじゃありません。
138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 01:36 ID:GS5GoKob
>>129
タイ旅行で腹具合が悪いのに嘘をついた大先生のことは、どうよ？
139 ：榎陀 ◆IJMcnkwUXg ：03/01/05 01:37 ID:wDbt6bws
＞131
その突っ込みは読者がすればいいのであって、作品でそれを
突っ込む必要はないでしょ、そんなに高度なオチでもないし。
そもそもハナクソつけてないんだし。
140 ：榎陀 ◆IJMcnkwUXg ：03/01/05 01:38 ID:wDbt6bws
＞138
ネタネタ…(笑
141 ：榎陀 ◆IJMcnkwUXg ：03/01/05 01:39 ID:wDbt6bws
＞138
そもそもコレラなんかなったら立ってられないから…。
142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 01:39 ID:P5ZowBMA
>>139
＞作品でそれを突っ込む必要はないでしょ

あるって。ツッコミがないと、オチだかただの非常識だかわからないでしょ。
あれではただの非常識と思われても仕方ない。その非常識さは、例え実際に
ハナクソがついてなくたって変わらないでしょ。なぜなら、あの時点でダンナは
ほんとにハナクソがついてるって思い込んでたわけだから。
143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 01:40 ID:P5ZowBMA
第一、あなた、あのネタが大先生の非常識さを貶めるネタだと主張するなら、
彼女のハナクソがついた商品を放置すると言った自分自身も非常識だと認めることになりますよ。
144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 01:41 ID:ADPU8N8m
>138
あ！それ思った｡スルーしてるなぁって。
下手したらインフルエンザどころじゃないのに。
145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 01:42 ID:GS5GoKob
>>141
>>140
身勝手で都合のいい解釈と理解して良いですか?

腹痛になるのはコレラだけじゃないですし、結果オーライなら全て良しという
言い訳にはなりません。
146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 01:42 ID:lSHL6DVt
>>141
＃そもそもコレラなんかなったら立ってられないから…。
と言う意識があのときの作者にあったら、
嘘はつかなかったと思うな～。

ネタってことは、あの腹痛の話はすべて作り話なのかな？
147 ：榎陀 ◆IJMcnkwUXg ：03/01/05 01:43 ID:wDbt6bws
＞137
同業者批判には取れなかったけどなー。その同業者が
直で読んだら別かもしれんけど。

ちなみにこないだある忘年会で、ある人がネットでﾎﾞｸの批判
してたんで、直で突っ込んだら「そういう意味じゃないよ～」
なんて弁明してたけど、別にこっちもネタとして受け取ったけどね。
悪気ないでしょべつに。
148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 01:43 ID:P5ZowBMA
ネタネタって言うけど、作者に不道徳なネタを描いてるという意識はないでしょ。
それが問題なのよ。
149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 01:44 ID:wZ7o9rDG
・・・やっぱり犬本人か？
150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 01:45 ID:P5ZowBMA
＞その同業者が直で読んだら別かもしれんけど。

本人が読んで批判だと思ったらそれは批判でしょうが。
ていうか、あれを批判と読めないというのは理解できん。

あなたがどこで誰の書き込みをネタとして受け取ろうが、
それはあなたの問題で、ぜんぜん関係ない。
151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 01:45 ID:P5ZowBMA
>>149
悪い。気持ちはわかるけど、それやめて。やるなら別に場があるでしょ。
152 ：榎陀 ◆IJMcnkwUXg ：03/01/05 01:46 ID:wDbt6bws
＞146
ﾎﾞｸも海外行くとよく下痢するんですよ。
で、よく「コレラだ…」とか空港でネタにしているけど
税関の人なぜかいつも笑ってんだよね。あと添乗員も…。
153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 01:47 ID:P5ZowBMA
>>152
だからそれはあなたの問題で、この際ぜんぜん関係ない。
154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 01:47 ID:ADPU8N8m
＞130　ご意見番みたいな説教や細かい文句を他人にはくどくどいうんだよね。

>これもネタだと思って楽しむ　ってことはできませんかね。

うーん、あなたはスガ氏が自覚的にやってる「ネタ」と解釈できるんですか？
（自分のことを棚に上げてる「自覚もなしに」大まじめに
　上から世間に意見してる勘違いとしてではなく・・）

それが見えれば私もネタとして笑えるし、そういう作品は
他の方では結構見かけますが・・・見えない・・
155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 01:50 ID:P5ZowBMA
話をまとめよう。
・ハナクソを放置
・税関で腹痛を偽り
・同業者批判や説教癖

これ全部、作者が意図したネタか。それとも無自覚か。
やっぱ全部無自覚でしょう。
156 ：榎陀 ◆IJMcnkwUXg ：03/01/05 01:50 ID:wDbt6bws
＞150
なに？　同業者が批判だ　と言ったんですか？
157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 01:51 ID:P5ZowBMA
>>156
屁理屈を言わないの。そういう可能性もある（本人が読んだら別かも）と
言ったのはあなたでしょ（笑）
158 ：榎陀 ◆IJMcnkwUXg ：03/01/05 01:52 ID:wDbt6bws
＞155
いや、ちょっと待って。
意図したネタか。それとも無自覚か。が問題なの？

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 01:53 ID:lSHL6DVt
>>152
そういう情況でのお話なら、
もう少し、いかにも
「周りは勿論わかっているよ」的なネタ振りがあるとわかり易いんですけどね。
与えられた材料のみで話を読み解く読者が状況を誤解することは
往々にしてあるんだから、もう少し、「危険」なネタには配慮があってもいいんじゃないかな。
ネタとして笑えるかどうかの限界点、その辺にある気がするんだけれど。
160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 01:54 ID:P5ZowBMA
ていうか、同業者が実際にどう思ったか、じゃなくて、
読者が「これ同業者が読んだら怒るだろうな。もし俺がその人だったら
不愉快だな」と思って、不愉快に思う。これが問題なの。
そして、これが「人様の身になって考える」ということ。

大先生も、あなたも、「人様の身になって考える」ということをもう少し
考えるべき。自分は違うというかもしれないが、俺らはやっぱ他人に対する
想像力を大切にする。自分さえよければいいというのはダメな考えだ。
161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 01:55 ID:P5ZowBMA
>>158
さっきから何度もそういってるのに、やっぱりわかってなかったか。
俺が、あなたの言う不道徳や危険は作者の意図したものではないでしょう、といったら
あなたは「言いたいことはわかります」と言ったじゃないか。問題はそこなんだよ。

作者の意図した不道徳や危険なら、ブラックジョークとして読んでもいい。
だが、作者が不道徳や危険に無自覚なのは、不愉快だ。そういうこと。
162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 01:57 ID:OL4vY1pk
同業者だけあってスガ氏の医学知識と同様なようですが
コレラにも無症状の不顕性感染から重症まで色々ありますよ
そして無症状でうつすタイプもあるのです。

確かに旅行先で下痢なんてよくあるけどさー
国内で毎年色んな輸入伝染病で結構死んでるんだよ
検疫や医師も一生懸命戦ってるんだからね！
一医療者より
163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 01:58 ID:GS5GoKob
子供のしつけに関しても同じだけどな、3人が3人とも、
将来が不安になる育て方をされている。
164 ：榎陀 ◆IJMcnkwUXg ：03/01/05 01:58 ID:wDbt6bws
＞157
だから、言われた本人の問題でしょ、それは。

ﾎﾞｸは漫画の中身なんてほぼネタとして読んでますけどね。
それに目くじら立てようとは思わないっす。

意図したネタか？　という問題なら、誌面に掲載されているものは
読者なら100％意図したネタと取らねばならんだろう。
それを無自覚だ。と、批判するのはオカド違いと言うものだ。
165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 01:59 ID:P5ZowBMA
>>163
他人に対する気配りとか、人様の身になって考えるとか、
ダンナもニョーボも漫画で描かれた子供時代や若い頃
教えられた気配がないもんな。
166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 02:00 ID:P5ZowBMA
＞意図したネタか？　という問題なら、誌面に掲載されているものは
＞読者なら100％意図したネタと取らねばならんだろう。

そんな決まりはないよ（笑）。読者が「これ、無自覚だな。不愉快だな」と
思っちゃったら仕方ない。そしてそれは、そう思わせてしまったのが漫画家として
不用意だって話。
167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 02:00 ID:14Ajhbxu
掲載されたものをどう取るかは読者の判断によるでしょ。
それを「こう読め」と強要することこそオカド違いでは？
168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 02:01 ID:P5ZowBMA
＞ﾎﾞｸは漫画の中身なんてほぼネタとして読んでますけどね。
＞それに目くじら立てようとは思わないっす。

あなたがそうだからといって、我々がそれに従う理由もないべ？
169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 02:02 ID:dCumApK+
あの～そもそも無自覚な独り言は
「ネタ」とは言わないんじゃ・・
分かってて仕掛けてこそ「ネタ」でしょ

プロのクリエーターの発想じゃないよなぁ
170 ：榎陀 ◆IJMcnkwUXg ：03/01/05 02:03 ID:wDbt6bws
そもそもﾌﾞﾗｯｸｼﾞｮｰｸを言う前に
「これﾌﾞﾗｯｸなネタなんで、みなさん寛容に願います…」１
なんて言う方が間違っている。

＞161
あなたはそもそも作品に期待を持ち過ぎですよ。
171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 02:04 ID:GS5GoKob
読んだ漫画をどう受け止めようと読者の勝手、批判がいやなら発表しなければ良いだけ。
172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 02:04 ID:lSHL6DVt
>>170
でも、そもそも、
読み手がブラックジョークだとわからなければ、
面白くも何ともないよ。
それこそ不愉快なだけ。
173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 02:04 ID:GS5GoKob
>>170
大先生のネタはブラックジョークになっていないのが問題。
174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 02:06 ID:P5ZowBMA
>>170
＞「これﾌﾞﾗｯｸなネタなんで、みなさん寛容に願います…」
だれがそんなこと言えって言ったよ（笑）
そんなこと言わなくても、意図したブラックかどうかは
読者自身が判断することだろうが。そして俺らは判断の結果、
大先生のは無自覚な不道徳だと受け取った。その事実は
何をどう言い繕おうが動かせまい？　そう思わせてしまったのは
大先生の拙さだって話。
175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 02:08 ID:P5ZowBMA
＞あなたはそもそも作品に期待を持ち過ぎですよ。

あなたはそもそも作品に期待を持たなさ過ぎですよ（笑）
176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 02:09 ID:uoTux4V1
うまけりゃ言う必要なんてないよ。
うまいっ！って感じで伝わるもん。

＞意図したネタか？　という問題なら、誌面に掲載されているものは
＞読者なら100％意図したネタと取らねばならんだろう。

おーい。なんだそりゃ。それこそ作家を過大評価しすぎ。
昔の作品を読んでその勘違いぶりや未熟ぶりが痛すぎて
消えてしまいたい気持ちにさいなまれる、って
ドキュメンタリーや小説の大家でもよく言ってるじゃん。

読んでて、勘違いしてるなーとか、こいつマジではずしてる
とか伝わってくることあるでしょ。もちろん自分の方が
理解してない事だってあるけどさ｡
177 ：榎陀 ◆IJMcnkwUXg ：03/01/05 02:11 ID:wDbt6bws
＞168
従えなんていってませんけど、結局個人差ということになりますね。
178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 02:13 ID:P5ZowBMA
>>177
だから前からそう言ってるじゃん（笑）
179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 02:13 ID:Fw2iSoEK
>昔の作品を読んでその勘違いぶりや未熟ぶりが痛すぎて
>消えてしまいたい気持ちにさいなまれる、って
>ドキュメンタリーや小説の大家でもよく言ってるじゃん。

こういう心境になったら前進できるかも（期待）
180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 02:14 ID:lSHL6DVt
>>179
同意（期待）
181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 02:14 ID:P5ZowBMA
>>179
大先生はトラウマに弱いので、絶対に過去を振り返りません（笑）
182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 02:15 ID:Fw2iSoEK
今まで出来なかったからって
これからも出来ないと決めちゃダメだよ先生！
進むんだ！！
183 ：須賀原洋行：03/01/05 02:16 ID:P5ZowBMA
おう！！
184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 02:17 ID:GS5GoKob
>>177
あなた言動が不一致ですよ
185 ：榎陀 ◆IJMcnkwUXg ：03/01/05 02:17 ID:wDbt6bws
だからさー筆者が非常識だって別にいいじゃない。

そういうもんでしょ世の中なんて…。それを垂れ流したって
受け入れる人間も　中にはいるんだしさ。

ﾎﾞｸにはすくなくともハナクソネタは自分を卑下した作品に取れた
わけだし…。それぞれなんだよ。
186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 02:19 ID:lSHL6DVt
>>185
それを言ってしまうと、ここに書き込んで、
議論している意味が・・・。
187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 02:19 ID:P5ZowBMA
>だからさー筆者が非常識だって別にいいじゃない。

俺らはよくないの。だってあなたも電車の中で咳する奴は許せないんでしょ？
それに大して「別にいいじゃない」と言われても困るでしょ？

で、あなたに考えを改めろなんて誰も言ってないのよ。
俺らの言ってることを曲解されては困るから、説明してるのよ。
188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 02:21 ID:4ldJwEtp
だからさー非常識さが問題なんじゃなくて

作品の劣化が問題なの！
そして確かに前はもっと質がよかったの！
プロなら研鑚しろよ！社会生活が少々不得意でもいいからさ！
ってことなの。
非常識さを許容できない狭い人たち、みたいに
話を強引に持ってっても見当違いなの
189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 02:23 ID:P5ZowBMA
>>188
いや、それはそうなんだが、俺が話をわかりやすくするために
非常識さか不愉快だという話にこだわっていたので、そのへんで
榎陀氏を責めるのは酷かもしれない（笑）
190 ：榎陀 ◆IJMcnkwUXg ：03/01/05 02:29 ID:wDbt6bws
＞187
うんうん…。
いやね、なぜｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞネタを持ち出したかというと、
会社なんかだとさ「風邪くらいで休みやがってたるんでる」と
言われるのが嫌で電車に乗る人多いじゃない。
それはそれでわかるんだよ。
ただこっちはマジで移されたらたまらんよね。寝込んだら
仕事に直撃するわけだからさ。ﾎﾞｸなんかにしたらリーマンは
会社休めていいけど、こっちはそれだけで仕事にならなくて
大変なのよ。　

つまり風邪だけでも微妙にスタンス違うわけだからさ。曲解している
わけじゃないからさ。
191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 02:30 ID:aYysIHI/
それはそうだが
話の本質が非常識さの許容値の問題じゃなく
ブラックジョークにも見えん漫画の質はどこから？
だってことを捉えるべきだよな｡
仮にもクリエーターならさ｡
表面の言葉に踊ってどうするよ。
192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 02:32 ID:aYysIHI/
サラリーマンを曲解しすぎでは・・
休めない日、仕事に直撃する日、リストラかかってる状態の人
いくらでもいるぞ・・
フリーの方が時間聞く場面だってあるわけだし・・
193 ：榎陀 ◆IJMcnkwUXg ：03/01/05 02:36 ID:wDbt6bws
＞192
だからさーﾌﾘｰﾗﾝｽの立場から言うと、そうなるという説明ですよ。
194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 02:37 ID:P5ZowBMA
>>190
いや、だから風邪の話はたとえ話であって、詳しく聞きたいなんて誰も言ってないんだが（笑）

曲解というか、根拠のない罵詈雑言だと思われるのがいやなのよ。さっきみたいにさ。
だから不愉快なのを我慢してじっくり説明したの。こっちにはこっちの考え方があるってね。
別に賛成しろとは言わないが、あんたが自分で言ったとおり、人それぞれ考えがあるって
ことはわかったろ？　それに対して煽りだ悪口だ匿名だ２ちゃんは甘やかされた場だとか
言われても困るわけ。
195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 02:38 ID:3SM2ElYl
自分が大変→リーマンはラクなんだろう
自分が楽しい→リーマンはつまらなそう
っていう中学生のような安直さが
作品をどうしようもなく「はぁ？」にしてることがよくあるな・・

そもそもリーマンってなんだよ。どれだけの職種、業務内容
知ってるわけ？電車に乗ってる店長とか弁護士とか医師とかは別？
196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 02:40 ID:P5ZowBMA
>>195
ただ、俺は初期の「非存在」とかは好きだけどね。
あと今のまんくらの奴もきらいじゃない。
ウザい主張がからんでくるといやだけど。
197 ：榎陀 ◆IJMcnkwUXg ：03/01/05 02:45 ID:wDbt6bws
＞194
人それぞれ考えがあるからって 煽ったりするのはいかがなものか。

ﾎﾞｸもアンタのいいたいことはわかったが、理解も賛同もできない。
そもそもアンタ自身がどれだけ道徳的な人間なのか…
その尺度で作品が面白いかどうか決まるんじゃないの？

べつに批判された漫画家も擁護して欲しいとおもってるかも
わからんし、余計なお世話だよ。批判したいがために読んでると
したらさぞかしつまんないだろうね。
198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 02:45 ID:nXk3ynlu
OLも楽しかったね｡
はぁ？が増えたのは後半だなやっぱり・・

でも、生まれ変わったら医師になってたとか
背広着たら大蔵官僚だと思われたかもしれないとか
なんだかんだとミーハーなコンプレックスがあるんだなぁ
というほほえましさもらしくて笑える
199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 02:46 ID:ZlxLuj8e
なんか自分以外は全員敵って感じだな。
200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 02:47 ID:GS5GoKob
>>197
そおね、私もあなたのいいたいことはわかるよ。

だからと言ってあなたの考えは理解できないし、
また、理解したくも無い。

これでいいか？
201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 02:48 ID:P5ZowBMA
＞人それぞれ考えがあるからって 煽ったりするのはいかがなものか。
だから、根拠もなく煽りだと決め付けるのが曲解だっつーの（笑）
つーか、「煽り」の意味ちゃんとわかってる？

＞ﾎﾞｸもアンタのいいたいことはわかったが、理解も賛同もできない。
すみません。「わかった」と「理解できない」は矛盾してますよ（笑）
冗談はともかく、だから賛同してくれなんて言ってないって何度も言ってるじゃん。

＞批判したいがために読んでるとしたらさぞかしつまんないだろうね。
賞賛したいがために読んでるんだけどなあ…賞賛させてくれないなあ（笑）
でも「批判のための批判」でないことは説明したよな。

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 02:52 ID:d0vIyucJ
人それぞれといっておきながらなぜ他人について
「さぞつまんないだろう」なんて言うんだろう・・
自分とはちがう楽しみ方をしてるとか、期待してるとか
とは思わないんだろうか。
自分の思うような楽しみ意外は「さぞつまんない」のか？
それは人それぞれって事じゃないような・・
203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 02:54 ID:wDbt6bws
＞201
根拠も無く義理のオトトとか…そもそもスレタイにしても…etc　

これが煽りでなくてなんなんだ。
204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 02:55 ID:ZlxLuj8e
＞批判したいがために読んでるとしたらさぞかしつまんないだろうね。

君もこのスレを批判してるが
つまんないなら止めたら？
205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 02:58 ID:P5ZowBMA
>>203
だからさー、それは一部の人でしょ。俺があなたときょう話した内容は違うでしょ。
あなたはその一部の煽りを根拠に、ここにいる全員を罵倒したんだよ？
「批判はいいけど」と言いつつ、「まともな批判なんかない」と断言したよね。

別にそれを謝れとか言ってるわけじゃないけど…

だから俺は説明したの。ちゃんと読んで、根拠を持って批判してる人もいると。
アンチはまともにコミュニケーションする気がないって言われたから、きょうは
あなたとコミュニケーションをとったの。お互いに賛同できるかどうかはともかく、
互いの考え方の相違ははっきりしたじゃない議論の結果。それがコミュニケーションで
なくて何なの？

俺が曲解と表現したのはそこのところ。
206 ：榎陀 ◆IJMcnkwUXg ：03/01/05 02:59 ID:wDbt6bws
＞204
キミこそ煽りはやめたらー。
207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 03:01 ID:TMlun188
ともかくね、質が落ちてんのは確かなんだよ｡
前楽しんだ読者としては何とかしてほしいわけよ。
シンプルな望みだろう？
勘違いがループしてるとか、貴重な時間を下らん
ネットに費やしすぎるとか、そういうのを改善して
面白いのを書いてほしいなーと思ってるわけですよ。
はっきり言って最近のひどいし｡正直。
そしてその事実を見つめなければ進まんし。
漫画家ならそういう壁に当たるときはみんなあるんじゃない？
砕けないで超えてくれよ、と思ってるんですが
こういうのってアンチとは言わないと思う
208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 03:01 ID:P5ZowBMA
>>206
これも何度も何度も言ってるけど、煽りが気に入らないならスルーしなよ。
煽りに反応するのも煽りだよ。荒らしと言い換えてもいい。

だから俺はスレが荒れないように、あなたと漫画の話をしようとしたんだ。
209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 03:02 ID:ZlxLuj8e
>>203
スレタイはスガに対する煽りには取れなかったけどなー。
スガが直で読んだら別かもしれんけど。

210 ：榎陀 ◆IJMcnkwUXg ：03/01/05 03:04 ID:wDbt6bws
＞205
そんな細かいこと言うなよ。
いわばアンチの連帯責任つーことで受け止めなって。
クラスでもよくあるでしょ　んなこと。

一部には罵倒されても仕方ない輩もいるんだからさ。
211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 03:04 ID:GS5GoKob
あまりアラシには反応しない方が
いいですよ
アラシというのは反応を楽しむ
人たちです
アナタが反応してしまえば
アラシに加担してしまう事になります
212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 03:05 ID:GS5GoKob

「嫌なら見るな」はヘボ作家の必殺の言い訳として見飽きてるわな。
これで一体何度目なんだか。
213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 03:06 ID:P5ZowBMA
＞いわばアンチの連帯責任つーことで受け止めなって。
＞クラスでもよくあるでしょ　んなこと。

受け止められるわけないだろう。身に覚えがないのに。ここはクラスじゃないし。
無茶苦茶言っちゃいけない（笑）

罵倒の是非はいいよ、話がややこしくなるからこの際おいておく。
そうじゃなくて、粘着アンチと俺らは別だって話だよ。
それはわかっただろう？
214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 03:07 ID:ZlxLuj8e
>>206
煽りじゃないよ
あなたが
＞批判したいがために読んでるとしたらさぞかしつまんないだろうね。
と言っておきながらこのスレを批判してる事がおかしいだろ？


215 ：榎陀 ◆IJMcnkwUXg ：03/01/05 03:07 ID:wDbt6bws
あの手塚治虫にも何度も波はあったし…仕方ないんじゃないかなー。
216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 03:08 ID:GytZhVGt
クラスって・・

それはともかく、読者はアンチと非アンチに分かれるの？
207は立派なファンだと思うが
連帯責任にまとめられては気の毒だな・・
217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 03:09 ID:GS5GoKob
手塚と一緒にすんなよ、同業者だからって格がまるで違う。
218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 03:10 ID:LdNJocJz
俺は榎田後期に >>207 に達して、今はもう目障りでしょうがないから
なんとかモーニングから消えて欲しいと思ってるんだが、そう書くのは
罵倒されるべきことなのかね？
219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 03:12 ID:GytZhVGt
手塚治はもがいてたし闘ってたし挑戦しつづけたよ｡
いくらなんでも並べるのは失礼すぎるけど

ぬるま湯で退行しながらとにかく自分以外の
周りが悪いなんて文句言ってばかりじゃなかったし。
最後の最後まで新人の才能にも嫉妬を燃やしてた
大家でもないのに上から見た言い方で批判するのとは大違い
220 ：榎陀 ◆IJMcnkwUXg ：03/01/05 03:12 ID:wDbt6bws
＞213
うん、ありがとう。なかなか楽しかったですよ。

今形而上17巻読んでたら　
｢自分ではアイデア出せないやつに
限って他人への批判でしかメシが食えないからさ」
と、元木が言ってて笑ったよ。
221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 03:15 ID:P5ZowBMA
＞今形而上17巻読んでたら　
＞｢自分ではアイデア出せないやつに
＞限って他人への批判でしかメシが食えないからさ」
＞と、元木が言ってて笑ったよ。

それは煽りだよ。やめたほうがいいよ（笑）
222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 03:16 ID:GytZhVGt
アイデア出す、批判する、以外に
社会にはお仕事はいっぱいあるんですよ！
223 ：榎陀 ◆IJMcnkwUXg ：03/01/05 03:16 ID:wDbt6bws
＞221
えっそうか？　それは失礼。
224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 03:20 ID:O7PptiX3
かっこ悪さの大きな要因の一つとして
言わんでいい、品の無い捨て台詞を
つけちゃうってとこがあるよな。先生もだけど
セリフは絞れよ
225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 03:23 ID:KEkpR9K1
アニメ絵モエ絵が描けないくせにそういうのを批判している人を知ってマース
226 ：榎陀 ◆IJMcnkwUXg ：03/01/05 03:23 ID:wDbt6bws
だって…たまたま今読んでただけだよ…
227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 03:23 ID:P5ZowBMA
うん。大先生、ほんと一言多いよな。

特に「クドクド」という大変便利なツールを発明してからは
その傾向がかなりひどくなった。
228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 03:28 ID:KEkpR9K1
話を漫画に戻すけれども、
私は愛するコピ代シリーズとかけつつちゃんシリーズのような
ブラックのようでいてどこか心温まる話が好きだったので、
今の須賀原先生のような、読んでいて心が荒んでいくような漫画は
正直あまり受け付けません。
榎蛇さんは、今の芸風の方が好きですか？
非コテのアンチ皆さんも、どの辺がすきでどの辺から受け付けなくなりました？
229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 03:28 ID:RF/RkSXI
>>220
それは、先生の自己批判だとすると、
すごいな。
それなら、マジで感心する。
230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 03:31 ID:GS5GoKob
エノキダの初期から嫌になりました、コダワリを追求するキャラのくせに
あまりにヌルいので。
231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 03:34 ID:P5ZowBMA
>>228
ああ、コピ代のラストは正直、泣いた（笑）。

俺があれ？と思い始めたのはエノキダのプリリス４週連続のとき。
（パクリとかのことじゃなくてね。当時は知らなかったし）
なーんか趣味に走ってるなあ…と思ってたところに、編集のアオリで
「来週こそ終わります」みたいなのがあって、ああ、作者のワガママなんだ…と
漠然と感じたのが最初。プリウスに興味なかったから面白くもなんともなかったし。

決定的につまらんと思ったのは、「よしえサンち」連載開始当初。
当時俺はアフタヌーン連載分の後期は未読だったので、初期の
えらく面白い「よしえサン」のイメージしかなかったから、その落差たるや…。

それまで結構好きな作家だったので、「こんなはずはない」と思って
他人がどう思ってるか知りたくなり、ここに来たと（笑）
それがちょうどｐａｒｔ４くらいで、ポエムを歌って消えた電波の祭りに
リアルタイムで参加しちゃって決定的に（笑）
232 ：榎陀 ◆IJMcnkwUXg ：03/01/05 03:34 ID:wDbt6bws
＞228
ﾎﾞｸは形而上後期からエノキダくんくらいが一番好きかな。
元木くん、古参ＯＬ、武沢くん、姑vS嫁…あたりがいいすね。
233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 03:36 ID:GS5GoKob
　電波時計の時は特に嫌だったなあ、あの漫画が出るずいぶん前に、
「アンテナが露出してないタイプ」の電波時計を自分で持ってたんで、なんてヌルいんだ？と。

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 05:40 ID:a0W+Teen
さすがの大先生も、もう寝たね。
235 ：あう：03/01/05 08:23 ID:yDumVrus
おお･･･なんかすごい事になっちゃったんですね。
しかしこの異様なレスの応酬は一体･･･
コレでとりあえずの「結論」などは出たのかなー？

ワタシは「ハナクソ付けた付けん」しか印象に無いです。（　＾＝＾ ）
236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 09:34 ID:ueKevZHm
>>228
漏れは形而上後期から駄目だったな。
以前にも書いたが、非存在病理学入門全３巻が、みごとに漏れ的
面白い期～駄目期にかかっている。１巻はすげえおもしれ～のに、
３巻は開く気もしない。
237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 10:04 ID:/ldCdZ1K
どっちが真のファンか判らない議論だったな。どう見てもアンチ側の方が熱心なファンに
見えるよ。
つまり件の方は絶頂期をリアルタイムで読んでいないから大温になってしまった時期でも
面白い、という結論でよかろう。漏れも形而上中期マンセー派だから今は糞読まされてる
気分。
糞は糞として読め。求めるな。ですか。ふぅ。
背景よしえが突っ込んで「判って書いてますよ」って逃げを打ってるところが溜まらなく嫌だな。
最近のは。
238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 10:06 ID:5vFyc+jc
つーか、例の人はなんであんなに大先生に性格がそっくりなんですか。
239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 10:28 ID:aAolD0aj
多かれ少なかれ作家とはああいうものなのかもしれない。
自我が強くそして脆い。　
240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 10:34 ID:/ldCdZ1K
でも、大先生よりは打たれ強そうで多少は常識はありそうだ。でも、精神的には大先生より
子供・・・・変な人だ。まるでエノキダそのものが登場したような気分だ。
241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 12:29 ID:g2ihvg4V
嫁vs姑　の話は決着つけてから連載終了してほしかったよ
あのシリーズのお嫁さん、かわいそすぎ
242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 12:46 ID:zgedFOwi
あれは多分によしえさんと産院で友人になったKさんが投影されてたっぽいね。
最近久々出てきて子供の世話から開放されてのびのびやってるみたいだから
真理さんもそうなることが出来たと脳内補完してあげよう
243 ：榎陀 ◆IJMcnkwUXg ：03/01/05 18:42 ID:wDbt6bws
【ご報告】
全然関係無いんですが…昨日(４日)の夜11時ごろ
突然「形而上」が読みたくなって三軒茶屋のﾌﾞｸｵﾌ
に行ったんですよ、もちろん「形而上」は全巻自宅のどこかに
あるんですが、いかんせん書籍類多すぎて整理できてなくて…
で、閉店間際であまりゆっくり探すこと出来なかったんですが、
17巻が目に入ったので、とりあえず買いました。
んで、ここの祭りに参加して、朝家に帰り風呂に入ってゆっくり
読んだわけですが、最後のあとがきを読み終えたとき…ふと気づきました
「ん、これ…」もしかして。
なんとサイン本だったんですよ。ちゃんとエノキダくんのイラスト入りで
｢人生はこだわりだ」との訓示入り。
感動しました。
難点は記銘がされてたことなんですが…それでもうれしかった。
315円だったし、正月早々こんな幸運もあるんすね。
244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 18:54 ID:jmaJBtzf
>>243
サイン本、しかも記名入りがブクオフにあるということに悲しさは感じませんでしたか？
245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 18:55 ID:QobK6MyD
持ち主は大先生のサイン本は高く売れると思ったのかも
でもゴミ同然の価格なんでブックオフで小銭に変えたんだね
246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 18:55 ID:ueKevZHm
>>243
ブックオフって記銘サイン本は「書き込みアリ」で買い取り不可じゃな
かったっけ？

つか、クリエイターならそんなことでよろこぶなよ。
逆にサイン本でさえ手放すほどに作者がファンに見捨てられている
現実にぞっとすべきところだろ。
247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 19:01 ID:ph2ZLDdD
あんだけぼろくそに言われたんのにまだこのスレになついて居座ってんだなあ。
クリエイター、仕事何やってんだろ。こんなとこで始終油売ってていいのかなあ。
不思議な人だ。
248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 19:05 ID:qoMDtzmd
うむ、漏れがブクオフに１年前ぐらいに
サイン本持って行ったときは確かに
買い取り不可と言われたよ。

…ネタ？
それともブクオフの店員のチェック漏れかね。
249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 19:07 ID:A4NZOu4N
ご報告、なんてものものしい事が書いてあるから何かと思えば
しようもない・・・
そんなことをわざわざ報告する意図は何だ？
榎駄くんはこれまでさんざん頓珍漢なやりとりをしてきて
みんなをイラつかせてしまってるから、今さら
「ねェねェこんなことがあったんだよ」
「へえ～そうなんだ」
なんて会話を出来るような空気じゃないんだよ。
もちろんそれくらい読めてるんだろうと思うけどさ（ｗ
250 ：榎陀 ◆IJMcnkwUXg ：03/01/05 19:23 ID:wDbt6bws
ネタじゃないすよ。
251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 19:25 ID:jmaJBtzf
なんというか…
榎陀氏が誌面になに発表してるか知らないが、それが著作だったとしたら
自分のサイン入り記名本をブクオフで見つけてもそんな気分になれるんかね？
つーか我が身に引き寄せて考えられないの？
252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 19:28 ID:5vFyc+jc
まあいいじゃん、そこまで叩くこともないだろう。
よかったでつね、榎陀さん
253 ：榎陀 ◆IJMcnkwUXg ：03/01/05 19:44 ID:wDbt6bws
いえ、純粋にうれしかったです。
持ち物は、最終的に本当に欲している人の手に渡るという
気がしてきました。　

宝物にします。
254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 19:51 ID:A4NZOu4N
よかったでつね。

さて何か次の話題ないかな？
255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 20:06 ID:+CpKFQr0
ヤフオクでなくブクオフにあったというあたり、
物悲しさが漂うな。３１５円って・・・

榎蛇氏、無邪気に喜ぶのはいいけど、
大先生にとっては恥でしかないので、
そういうことはあんまり書かない方がいいと思うよ。
256 ：某 ◆BIQ4VbXsYM ：03/01/05 20:13 ID:IrEO00vQ
>243
誰？あんた？
昔私が書いた話まんまじゃん！
なにこれ、釣り？
257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 20:15 ID:Al/2l4pv
>>256
どこのスレで書いたん？
258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 20:20 ID:jmaJBtzf
>>256がほんとだと冗談抜きに　パクリエイター　になってしまうのだが…
真偽は？
259 ：榎陀 ◆IJMcnkwUXg ：03/01/05 20:48 ID:wDbt6bws
256のは単なる煽りですが、ﾎﾞｸのは正真正銘の事実。

＞256　だったら記銘の名前を言ってみなよ。
なんて煽りに乗ってしまいました。スマソン。
260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 20:49 ID:Mi3o6HXc
どこにサインがあったんだ？奥付けの横の白紙ページとか？
261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 20:53 ID:x1bVS4cq
話せば話すほど馬脚をあらわし、ボロが出てくる
そしてその過程で離れていく人たちをそっちが悪い
もしくは次元が違うとか言ってしまうってタイプは
友達少ないタイプだろうな

先生も新しい（特に有名な）お友達は嬉々として登場させるけど
長～い付き合いの魅力的な友人ってひっとりも出てきたこと
ないもんね・・そのへんが村上タカシと大きくちがうとこだ
262 ：某 ◆BIQ4VbXsYM ：03/01/05 20:54 ID:IrEO00vQ
漫画掲示板！
なんなのこれ、キモい。
ストーカー？
２ｃｈって怖い！
263 ：榎陀 ◆IJMcnkwUXg ：03/01/05 20:57 ID:wDbt6bws
＞260
最後の白紙のページですね。
264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 21:02 ID:Al/2l4pv
>>262
>>257の質問には答えてくれないのかな。
都合が悪くなったら無視か？
265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 21:05 ID:QobK6MyD
＞榎陀
デジカメで撮ってどっかにUPしたら？
ここで何を言っても本当かどうか解る訳ないでしょ。
266 ：某 ◆BIQ4VbXsYM ：03/01/05 21:07 ID:IrEO00vQ
>264
ファン交流じゃない方の掲示板です。
知らないなら黙れ！
っていうかあんたもなに？釣り？
もう関係ないんだからこういういたずらは止めてください。
須賀原洋行のことなんてもう関係ないでしょう？
267 ：榎陀 ◆IJMcnkwUXg ：03/01/05 21:08 ID:wDbt6bws
＞265
いいですべつにそんなのは。疑ってんですかね。
こんなウソついてもな～。自分はうれしいのでそれだけでいいです。
268 ：某 ◆BIQ4VbXsYM ：03/01/05 21:10 ID:IrEO00vQ
>267
だったらなんで今更になってこんな嫌がらせめいたことをするのかって聞きたいんです。
あの問題は解決したはずでしょう？
269 ：榎陀 ◆IJMcnkwUXg ：03/01/05 21:11 ID:wDbt6bws
＞266
って　悪質だね～。
270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 21:16 ID:Al/2l4pv
>>266
ご丁寧にトリップまでつけて何をヒス起こしたフリをしてるんだか。
そこまで言い切るんなら証拠見せてください。

＞知らないなら黙れ！

そっくりそのままあんたに返すよ。
２ちゃんをよく知らないならさっさと帰れや ｗ
271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 21:21 ID:jmaJBtzf
＞あの問題は解決したはずでしょう？

あの問題ってなーに？あっちでその件でひと悶着あったの？
272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 22:07 ID:GS5GoKob
個人も特定できない掲示板で「あの問題は解決した」のなんのと
わめき散らして、荒したいのか？
273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 22:15 ID:TRUtOmHF
榎陀氏も某氏もどっかのチャットを借りてやってくれんか。
ここは大先生の作品について語るところなんで。
274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 22:43 ID:Btgoa6WG
とにかく、作品のひどさや、
決定的に痛い過去の言動の数々
などから話をそらしたくて仕方ない人がいるわけだ。
275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 22:50 ID:ph2ZLDdD
何だか二人揃って騙りクセエなあ。>>273の言う通りどっか他所行って
やってくれんかな。もうのたりくたりしたわけのわからんやりとりは
うんざりだよ。
276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 23:30 ID:ntiZC6Or
つーか
大先生のサイン本の自慢は大先生の部屋で自慢してくれ
｢宝くじで二億当たった｣
｢親戚に芸能人がいる｣
位のレベルで、いくら自慢されてもただつまらないだけ、
掲示板でネタ探ししてる位なら
今はTVとかのキャプをUPしたり
面白い出来事とかの写真をUPして
みんな楽しんでるのが普通だぞ。
277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 23:48 ID:H0gMtnu9
よくわからんやりとりはともかく、
榎陀氏はやっぱり大先生のファンじゃないと思う。
ただ単に、自分を楽しませてくれる漫画が好きなだけ。

もう散々言われつくしてることで恐縮だけど、
ここで建設的な批判をしてる奴らの方がよっぽどファンだ。
278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/06 00:15 ID:upMLBXtw
ああいう悪趣味な性癖をただただ描き殴っただけのゴミを
ネタとして楽しんでいるとは
まったくもって程度の低い奴だと言う事以外感じないな。
もうちょっと面白い漫画読めば？ははっ。
279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/06 00:17 ID:upMLBXtw
あ、榎陀とかいうゴミ。
ゴミはゴミ箱に行けや。ゴミ仲間が出迎えてくれるぞ。
280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/06 00:22 ID:kWDDOuec
たまたまこの板をのぞいてスレに気づきました。
かつては新作が出れば買ってました。形而上の中期くらいまで、でしょうかね。
最近はモーニングでもちらっと読む程度でした。
家庭ネタになって以降は正直、面白いと思えませんでしたから。
その程度のファンとしては、ログとリンクで得た情報を見る限り
もう今後読む気はなくなりました。
ものを創る人間が批判に目を向けないのなら、受け取る方も
時間と費用をかけることはないと思ったからです。
あくまで(かつては本当に好きだった)元ファンとして、ですが。

ここで議論をしようとした人たちの熱意はまさしくファンのものと思います。
書いたモノ全てにﾏﾝｾｰな集団だけがファンではないはずなのに。
281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/06 00:29 ID:nUhSQDMb
つまらなければ読まなければいいのに。なぜみんなそんなに批判したがるのか。
他にいくらでもつまらないマンガなどたくさんあるぞ。藤島康介とか読んだ
ことあるのか？
282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/06 00:42 ID:uuOmAtSq
釣りはもういいから　281
283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/06 00:42 ID:W5LU1O4b
>>281
君も通りすがりか？１つ上の人のように、
少しくらい過去ログに目を通してから書き込んだらどうだ。
かつては面白かったのに最近まったくつまらなくなり
しかも作者の怠慢が目に付くから批判しているのだ。
284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/06 00:44 ID:W5LU1O4b
いかん　釣られた
285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/06 01:47 ID:nUhSQDMb
なんつーか・・・あれが本当に犬先生のファンだとしたら
犬先生が可哀想すぎるね。
で、もうｴﾉｷﾀﾞ氏は放置しない？
マンガの話は全然しないで、自分語りばっかりなんだもん。
スレが荒れすぎ。

だねぇ。漏れはそうしたいよ。まあ、正月厨が出たってことで
ネタも無かったし今後は 放置の方向が良いかと。
時々ストレス発散で大先生に漫画家辞めろだとか書いてるけど
普通の漫画書いてくれれば
漏れは文句無い。今の状態じゃ辞めろコール出し続けるけどね。

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/06 02:14 ID:W5LU1O4b
なに一人で切れてんだ？
通りすがりのゴミが。
287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/06 02:23 ID:Z41AsK4L
切れてるか？
288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/06 02:26 ID:W5LU1O4b
前スレも参照のこと
289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/06 02:31 ID:Z41AsK4L
あらま
290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/06 02:32 ID:apD1eLKm
>>285の中身って前スレからのコピペだよ。しかもコピペした本人は前スレを
見事な悪態で沈めてくれた張本人。何だか気の狂ったやつが入れ替わり
立ち代わり出ては消え出ては消え‥しかも絶対同時には出てこない。
いつになったら飽きるんだ。絶望的だ、もう。
291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/06 02:37 ID:W5LU1O4b
さっき少しだけ２人同時プレイあったけどね（ｗ
結局サイン本がどうとかいう話はコピペだったのか何だったのか？
どうでもいいと言えばどうでもいいけど
292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/06 02:55 ID:W5LU1O4b
スガの漫画の質が落ちる
↓
2chで叩かれる
↓
夜な夜なスガ降臨、荒らしに懸命
↓
取材もネタの練りもおろそかに
↓
ループ

連載が全部なくなるまで続きそうだなこりゃ（ｗ
293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/06 04:11 ID:uVpF8ZmF
ま、最高の対応策は知らん顔して叩きつづけることなんだが。
294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/06 04:27 ID:1vA6ijRs
知らん顔して叩きつづける
↓
スガもあきらめて降臨しなくなる
↓
漫画を書くことに専念し、質が上がる
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
↓
2chでも評判が良くなる
↓
久しぶりにスガ降臨、いい気になり蘊蓄を垂れ始める
↓
叩かれる
↓
夜な夜な降臨
↓
・・・・・
295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/06 04:38 ID:apD1eLKm
いくらいい気になって薀蓄を垂れ続けても、漫画が面白きゃ言うことは
ありません。
漫　画　が　面　白　け　れ　ば　で　す　よ　。
296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/06 05:51 ID:tPVZV6wL
>>293
でもさー実際ここが引きこもりの巣窟ってのはオレたちアンチも
みんな知ってて煽ってんだよな。
297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/06 06:36 ID:uVpF8ZmF
「オレたちアンチ」と来たよ。手が込んできたねー（藁
298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/06 06:42 ID:uVpF8ZmF
しかもあれだけ説明されたのにまだ「煽り」の意味を間違って使ってるよ（藁

まあいいや。放置して次いこ次。
299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/06 06:52 ID:uVpF8ZmF
sage忘れたついでに漫画の話。

俺がダメだと思ったのは、まんくらの「わかりあえない人々」。
あれが一番、いわゆる「ウザい主張」のカタマリだったと思う。
しかも笑わせる漫画なのか不条理を描く漫画なのかあいまいだし。

そして何よりも、これは今のまんくらの連載にも言えることだが、
「主張」を「少しおかしな登場人物」に語らせることによって、
作者はその主張に対する責任を負わずにすませようとしていることだ。

例えば保坂尚樹・高岡早紀夫妻のＣＭにケチつける漫画があったが、
あれも「ＣＭに細かくケチつけるヘンな人たち」を笑うオチに見せかけて、
実は一番読んでほしいのはその「ＣＭにケチ」の内容そのものであることがミエミエ。
300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/06 10:02 ID:qZqnDiYZ
・・・懲りずに降臨か。そのエネルギーを漫画で吐き出せば昔の通り面白くなるかも
しれないのに。

新年早々今年の中日新聞も酷いぞ。つか、新聞漫画じゃないし。
何でも良いから漫画読ませてくれ。落書き付き愚痴とか、落書き付き蘊蓄はもうたくさん。
301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/06 10:32 ID:uNQm3Gxn
え？　私は今日の中日新聞は悪くなかったと思うよ。
まっっったく、記事と連動していないし、
（これからもそうなのか、違うのかはともかく）
リアルに想像すると気持ち悪いし、
絵も雑でセリフで説明しているし、
面白くはないけど、それでもいつものよりは遥かにましだと思う。
勿論、悪くはない程度で良くはないけど
先生に高望みしても仕方がないし。
302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/06 10:43 ID:hP+0XZ3m
あー。言葉足らずだったね。漫画としては一応及第だよ。でも、老若男女見る新聞漫画として
どーよってことです。漫画雑誌に書くなら「ネタ的には問題なし、シュールで良いね。」という
感想。

で、いつもの不満を繋げちゃったから誤解されたようですまんこってす。
記事連動に関しては今回は年頭の挨拶ってことでしなかったんじゃない？

・・・・まだ続くのか・・・・
303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/06 10:58 ID:Z41AsK4L
記事とまったく連動してないのは、年末進行のせいかな？
漏れも今回は、いつもよりはマシだとｵﾓﾀ。
304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/06 12:02 ID:6z1+7Je4
神！降臨ｷﾎﾞﾝﾇ！！！
305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/06 15:01 ID:C/PmmN3i
近来稀に見る大評判だな！早く見たいぞ！わくわくするぞ！
306 ：300,302：03/01/06 15:08 ID:i996fBsh
ＩＤ変わってるけど300,302っす。
ぐぉ！なんかえらく期待されてるぞ？漏れは夜逃げする。
301,303よ、後は任せた。
307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/06 16:28 ID:RXFQ1Nsy
>面白くはないけど、それでもいつものよりは遥かにましだと思う。
>漏れも今回は、いつもよりはマシだとｵﾓﾀ。
>近来稀に見る大評判だな！早く見たいぞ！わくわくするぞ！

ﾜﾗﾀ
308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/06 18:44 ID:qaU89hbQ
中日新聞は読めないがビラブとまんくら読んできた。

　まんくらはまあ今回は「いつもに比べれば」面白かったかなあ。なんのかんの
いってもここが一番「らしさ」がでる連載だし。

　対してビラブは･･･ほんと掲載誌の購読層を考慮した方がいい。過去レスにあっ
た銭湯ネタはもちろん次の二本が武沢くんキャラのフェチぞぞぞネタを入れるな
んて何考えてるんだ？

　時にビラブの柱、「専用露天風呂が二つもついた個室を予約した須賀原先生に
お便りを！」となっていた。絶対編集から嫌われてるぞ犬先生（ｗ
309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/06 19:38 ID:6pGUHFr9
露天風呂のある所に旅行ですか、大先生
旅館に文句ばかりのマンガ描くなよ。
310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/06 19:59 ID:RXFQ1Nsy
モーニング編集部が旅行に行かせてくれないから、たかり先変えたらしい。
311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/06 20:33 ID:Z41AsK4L
一応は、お外に出てたのねん。
さて、どういう作品が出来ます事やら・・・
312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/06 21:18 ID:XxPUMZdT
豊富にネタがあってもそれに気づかず、親バカのみでおわります。
313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/06 21:41 ID:D+msRvF3
01/06の中学生えっ！日記

連動記事? アフリカ・コンゴで村おこし運動
　　
ttp://www.geocities.com/tyukiji2002/kiji0106a.JPG　

ttp://www.geocities.com/tyukiji2002/kiji0106b.JPG
　　　　　　　　　
ttp://www.geocities.com/inusensei2002/0106.JPG
314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/06 21:45 ID:nUhSQDMb
296　　ワラタ
315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/06 21:54 ID:If4Wvbqf
>　時にビラブの柱、「専用露天風呂が二つもついた個室を予約した須賀原先生に
お便りを！」となっていた。絶対編集から嫌われてるぞ犬先生（ｗ

これでただでさえ危ういビラフでの大先生の人気は地に落ちるだろうなあ
「この不況時にけっこうなことね！ふん！こんなマンガしか描けないくせに」と
あそこの読者は大先生の旅行ネタなど知らないだろうから反感しか買わないぞ、多分
316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/06 22:02 ID:eRVUWIZg
>>313
神thx!

うん、まあ普通に面白いんじゃない？
317 ：あう：03/01/06 22:03 ID:W7PCOSwB
>>313
うｐありがとうございます。

新聞連載漫画なら十分なネタだと思いますねぇ。

でもモーニングの家族ネタでもこういう感じに読めるから
ワタシは不満になってるのだと思いました。

どうかワタシのような（作者からすれば）「イヤゴト言い」
のネットユーザーをぎゃふんと言わせる１本を…マヂで！
318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/06 22:08 ID:XFFQwmWW
>>313
UPありがとー

今回は俺も面白いと思った。
319 ：３０６：03/01/06 22:19 ID:x5whI7wg
夜逃げしなくて済んだか。（ｗ
つうか、最後の一言がなければもっと面白かったかと。漏れは３１７さんとは逆に
新聞漫画としては不適切だと感じたんですが。

まあ、この程度で面白く感じられる大先生って（ｒｙ
320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/06 23:05 ID:+1CE73Wd
俺はおもしろかった。
自分でも実行してみたい
321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/06 23:20 ID:fYJlf/s4
え？何が面白いのかわからない。なぜみんなマンセーなの？
俺は違う漫画を見ているのだろうか？

もちにカビでしょ？２コマ目でオチ見えてるじゃない。表現
下手だからしっかり「あけましておめでとう」って読めてる
し・・・そこから蛇足の３コマ目。２コマ目でカビ文字が見
えてる人には不要なコマ。４コマ目。なぜ母親は泣いて叫ん
でいるの？１週間後からカビは生え続けているはずでしょ？

わからない・・・どこが面白いんだろう。これで面白いと言
えるなら、よしえんちでも十分面白いと言えるんではなかろ
うか・・・。俺はどっちもつまらんけど。いつも通り全く笑
いもニヤリともできず、だからなに！？が残っただけでした。
322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/06 23:27 ID:JGYbuZq8
そりゃ高レベルとは言わないが、ウザイ主張もおかしな事実誤認も見られないし
記事に砂かける普段のものに比べたら、久しぶりに「漫画になってる」んじゃない？
来週以降またテーマ（連動記事）を与えられての仕事だろうから、
そこでまたどんなものを描くのかで真価が問われると思う
323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/06 23:54 ID:nUhSQDMb
おそらく餅を送ってきた奴は２ちゃんねらーで、
引きこもりの不気味なヤツだと推察されますが、なにか？
324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/06 23:58 ID:ep1iSByw
神！いつもいつもうｐｻﾝｸｽ！

＞３２１
漏れは、スカ藁犬先生の漫画をそこまで深読む気にならんので、さーっと流して読んで
「ああ、面白いな」という感想を持った。
いいんじゃないか？それで。
325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/06 23:59 ID:wagi0Ft6
>>313
いつもありがとう＞神

漏れは、「母親が涙を流すほど嫌がっている」という表現をしているところ
が、逆に生理的嫌悪感を増加させていて嫌だ。二人ともが明るく笑って
いたらさらっと流せたろうが、ああ描かれてしまうとなあ。
326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/07 00:09 ID:seVBBilo
漏れも、あのモチがここに巣食うアンチから送られてきたものだと
想像したらあの母親の気持ちがよくわかる。
327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/07 00:10 ID:oHcriQmn
>>325
＞漏れは、「母親が涙を流すほど嫌がっている」という表現をしているところ

嫌がってるというかビックリしてる表現を
大先生は汗や涙を描く事でしか表現出来ないだけだと思う。
328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/07 00:34 ID:5S2AzSWw
>>321
鬱陶しい読者ﾊｹｰﾝ
329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/07 00:54 ID:vsvMaBGI
なんだ？
このスレの粘着アンチって、面白い物も面白いと感じることもできないひねくれ向上野郎だったのか？
こんなバカが他人の批評をするなんて全くもっておこがましい。
自己否定してることにも気付かないんだろうね。かわいそ。
330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/07 00:59 ID:seVBBilo
＞329
榎陀くんみたいなやつもいるぞ。
331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/07 01:03 ID:vsvMaBGI
>>330
カワイソ
332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/07 01:50 ID:4wcfyjj+
よしりんとは度量が異なるな

ちんげ教の教祖と同レベル
333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/07 02:00 ID:PpOUtPwd
>>332
俺、鈴木みそ好きだぞ。面白いぞ。
度量はともかく、力量は雲泥の差だぞ。
334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/07 02:07 ID:D8TLRFTg
鈴木みそは、社会性のある須賀原洋行だと思う。ﾏｱｵﾓｼﾛｲｹﾄﾞﾈ。

それはともかく、餅マンガ、確かに「いつもよりはマシ」。
そりゃ突っ込もうと思ったらいくらでも突っ込めるけど、
いつものような不快感は感じないから別に叩く気もしないな。
335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/07 02:10 ID:5Z/LK8/l
いつあのレベルなら、こんなにスレも延びのですよ
336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/07 02:38 ID:D8TLRFTg
>>335
深呼吸して、推敲してから書き込め
337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/07 08:37 ID:FAe9o3v3
なぜ元旦丁度に字が判別可能になるのか、大晦日には既に読めるようになってたんじゃないのか？
だいたい相手方がどういう環境で餅を保存するかによってカビの成長速度も変わってくるのでは・・・
とか思ったが

そこはまぁ漫画だしな。
338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/07 08:53 ID:RgOd1ddM
＞そこはまぁ漫画だしな。

このレベルに属するツッコミが多い気もするなこのスレ。
擁護するわけじゃないけどさ…。

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/07 13:23 ID:lpQYldqV
いや、普通に漫画好きとしては、
細かい突っ込みをわざわざするつもりじゃなくとも
テンポ的にいまいちだと漏れは思ったよ。
そう思う香具師もいるってことだろう。
だからといって、マンセー意見を叩くつもりもない。
今の犬にしたらまだましだというのはわかるし。
しかしどうしても漏れ的には、
みんなあまりの最近の犬先生の低迷加減に
合格ラインが低くなってしまったんじゃないかなと思えるんだよ。
340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/07 13:52 ID:YpFp1+dj
低くなってるでしょうね。かなり。別にいいんじゃないかな。
叩くのが本来の目的じゃないからね。
今までの、そのラインすら越えない駄作を垂れ流していた状況が
プロの漫画家として異常すぎた。
これくらい描いて当たり前、ていうレベルがようやく出てきて
それをずっと続けていけば少しはスレの雰囲気も変わるかも？

だが記事連動ネタになった途端に駄目になりそうな気も・・・
341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/07 16:47 ID:MGv/80eu
詰まらんよ。送ってきたやつの意図が不明。かと言ってシュールに
落ちてるってわけでもないし。
しかも相変わらず構成がへたくそだなあ。特に最後のコマが全然いらねえ。
「何で書いたんだか‥」が明らかに蛇足な上に変な想像にまで発展する。
こんな不愉快な発言をする必要はまるでないだろうよ。
だからと言って面白いと思う人の意見を否定する気はない。
確かにうざい主張がない分いつもよりはまし。この路線でまあがんがって
欲しい。
342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/07 18:17 ID:PpOUtPwd
>>334
画力が全然ちがうじゃん。
一緒にされちゃ可哀相過ぎる。
343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/07 18:18 ID:FAe9o3v3
まさに味噌糞いっしょ
344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/07 19:55 ID:TiGV5M2y
神！いつもｻﾝｸｽ！

うーん。私は面白くなかったし、いつもよりマシとも思わなかった。
（うざい自己主張がなくてよかったっていうレベルで言えばそうかもだけど）
何よりコマ運びのテンポが悪くて、ぐにゃと酔った感じで気持ち悪かった。

しかし中日新聞って懐が広いね。

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/07 21:08 ID:386/NrRx
実際叩く事は目的じゃないから面白いという意見は否定しないけど
面白いと感じない人も当然いるはずなので
余り過敏にならなくてもいいのでは？
素直な意見で語り合うのが一番でしょう。>>329

今回の奴なら、例えば
2コマ目　「鏡餅はお正月に出すものだから今はしまっておこう」
3コマ目　「あけましておめでとう」
　　　　　「さて、早速もらったお鏡をあけて…うっ！」
　　　　　「どうした！？」
4コマ目　「字が！字がっ！」
　　　　　「カビだな　こりゃ」（なにで字を書いたんだ…？）

といった感じで描けば、自然になると思うのですが…
346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/07 21:57 ID:I9Ar0jhs
>>345
それだと、植田まさしのマンガになっちゃうよ。
課長が「あんにゃろ～」とか言ってんの。
347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/07 22:43 ID:AFR6puas
要するに、このネタでは作者は４コマ目になるまで、
「字の正体がカビである」ことを読者に気づかせてはならないわけだ。

ところが作品では、読者の１００人中１００人が、２コマ目の時点で
「あっカビだ」と思ってしまう。これは鏡餅はすぐカビるという、
ほとんど常識レベルの強固な刷り込みがたいていの日本人にはあるから。

鏡餅に浮かび上がったのがカビであることに気づいてしまったら、
３コマ目、浮かんできたのが字であることがわかった時点で、本来なら
オチであるはずの「字の正体がカビ」というのが見えてしまう。

ゆえに４コマ目の衝撃力が全くなく、母の泣き叫びも不自然に思えるわけだ。

カビ字が生える過程を４コマ目まで一切見せないと言う>>345は、その意味で正しい。
348 ：あう：03/01/07 22:50 ID:2DChrhyk
なんか４コマ一本ですごい盛り上がりっすねぇ。
モーニング発売されたらどうなるんだろ…楽しみっす（ｗ
349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/07 23:07 ID:AFR6puas
つか、いちいちモーニング片手にこのスレに書き込む奴は少ないが、
中日新聞は神のおかげで、このスレにいながらにして読めるので
みんな盛り上がる（突っ込みが細かくなる）のだと思われれ。
350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/07 23:49 ID:qump4t8f
モーニングは、立ち読みの記憶で書き込む人も多いしね。
351 ：あう：03/01/08 00:05 ID:Hs79Gawp
モーニングは、流し読みの記憶で書き込む人も多いしね。（ｗ
352 ：あう：03/01/08 00:06 ID:Hs79Gawp
モーニングは、飛ばし読みの記憶で書き込む人も多いしね。


…ごめん。
353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/08 03:52 ID:JgRzmxvD
スカは前にもカビたカガミモチネタやってるしな…
かみそりで削ってたら職人根性が出て完璧な曲線（曲面とは描いてなかったと思う）
にしなければ気がすまない→タクミリクでブブ（車）型カガミモチになったという…

自分のやったネタ位覚えてろってな。
354 ：　：03/01/08 04:45 ID:ePjkju94
なんか、デジャヴ－を感じる。
何処でだったのか思いだせんが。
355 ：　：03/01/08 04:49 ID:ePjkju94
>>353 鏡餅ネタ一つやったからといって
もうやれないわけでもないし。
それに材料は同じでも味付けは一応違うし。
356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/08 06:40 ID:dh+BlSMo
４コマ漫画の季節ネタでは多少の重複は不問でしょう。
357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/08 07:15 ID:2d5zE+b+
鏡餅＝ニョーボ
かび＝ムダ毛
っていうネタもあったね。
大先生のおうちではよくよく鏡餅をかびさせるらしい？
これもニョーボに対する愛情の枯渇か。。。？
なんちて。
358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/08 11:25 ID:XbLlErNE
榎田一族ものでもあったよね、鏡餅ネタ。
359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/08 21:21 ID:y3yzKTap
鏡餅ネタは来年もまた出てきます
360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/08 21:29 ID:tV+ORhDc
マンガ家でありつづける限り永遠に出てきます
361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/08 21:42 ID:y3yzKTap
鏡餅ネタとダイエットネタが生命線
362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/08 22:05 ID:y4/FjeJn
今週号は、ﾀﾞｶﾞﾈｰ母が出てきます。
正直、犬家の話よりはマシですた。
363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/08 23:12 ID:/PioeoTs
まぁ、アレだ。大先生が叩かれる理由って中途半端だからじゃ無いの？
変わり者ぶりたいんだけど（多分）至って普通の理屈っぽい男ってだけだし
良識家ぶりたいけど普通の感覚しか無いし、家族漫画描きたいけど大して面白い
ネタも無いしそのくせ妙に安全な立場に固執したり。で、ネタ作る時も半分フィクション
で話膨らましてるんだろうけど膨らましドコロを間違っちゃう微妙なセンスの無さ。
あまり力の無い作家なのに大口を理屈っぽく叩いちゃうからなんか小さくムカついちゃったり
んだよな。藁　でも2ちゃん様様じゃ無いのかねぇ？このスレ読んで「こんなに叩かれる
先生って何物？」って興味を持って読み始めた人も居ると思うし。そこまで見越して
描いてるんだったら心の底から尊敬するが。
364 ：363：03/01/08 23:14 ID:/PioeoTs
訂正　ムカついちゃったりんだよな×
　　　ムカついちゃったりするんだよな○
365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/08 23:24 ID:GSzIpiEN
勘違いしがちなのも含めて小物はどうやっても小物

でも
授けられたものに感謝しつつ　それを大事に生かせば
十分いい仕事もできるはず
そのバランス感覚を身につけよう
366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/08 23:25 ID:/PioeoTs
なんか、自分のIDが可愛い。嬉しい。
367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/08 23:27 ID:/PioeoTs
>>365その声が先生に届くといいですね。
368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/08 23:30 ID:B1zvgSiN
>>365
あんたも苦労してそうだね（ｗ
369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/08 23:33 ID:FqiM1HsX
365です
たいした苦労はしてないんですが天才ではないので
自分にも言い聞かせるつもりで書きました｡
スガ氏のみっともなさはある意味
凡人に広く通用する背面教師だと思います｡
それが見えるようにしておこうと思って・・
370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/08 23:34 ID:FqiM1HsX
↑おおっと背面じゃないよ｡反面でした。失礼
371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/08 23:42 ID:8DYLzg9U
面白かった頃にすごく面白いと感じた人は
多かれ少なかれ共通のメンタリティがあったと思うんですよね。
だってその頃面白いよーー！！ってすすめても、
「面白い以前にごちゃごちゃして読めない」とか、
ふーん・・ぐらいの反応なしの友人けっこういたし。
（って言うかそれが多数派。）

だから確かにイタイ勘違いで人生を誤らないための
エッセンスが随所にあるとは思う。
372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/09 00:06 ID:BHjXBhP4
トーンべたべた貼り出す前のがよかったすね、僕。
よしえさんが人間の顔してた頃ですね。
373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/09 00:13 ID:MsRNCoeV
40も過ぎた人に何言っても無理なんだよねぇ。今更生き方変えられないってゆーか。
おお、この言い方だと大先生が凄くカッコ良く感じる。藁

＞スガ氏のみっともなさ
凄くﾜﾗﾀ 　擁護派では無いにしろアンチって感じでも無かった365のこの言葉。
アンタ、みっともなさって凄い言葉よ？藁　オモロイ♪

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/09 00:57 ID:Tovdpx5m
ごめん、ちんげ教教祖は画力と構成力があったね・・・
375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/09 01:27 ID:FdF/J6mB
ＰＣの使いこなし度も比較にならん。
376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/09 01:49 ID:nVjnvnBr
>>363
中途半端ってのは同意だが、「普通」っていうのはどうか。
大先生の「感覚」は決して「普通」じゃあないと思うんだが。悪い意味で。

まあ言いたいニュアンスはわかるんだけどね。

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/09 02:28 ID:MsRNCoeV
>>376　うーむ・・・・。普通じゃ無いってどの辺りが？
378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/09 02:31 ID:nVjnvnBr
>>377
要するにさんざん指摘されてる、非常識さとか社会性のなさとか。
379 ：ごめん：03/01/09 02:32 ID:MsRNCoeV
363です。日付変わってID変わっちゃった・・・。今ごろ気が付いた。可愛くて
気に入ってたのに残念だわ
380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/09 02:49 ID:2x8T2uEN
いや　お前は今でも可愛いよ。
さあ踊ろう。
381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/09 02:53 ID:MsRNCoeV
>>378　擁護する訳じゃ無いけどさ、ちょっと小金持ってしまった庶民って感じしない？
　だから奴に金持たしちゃイケナイって事ね。でも羨ましいよな、自閉症気味の男が普通の
会社員生活をドロップアウトして漫画家になって更に「俺、弱いけど辛いけど頑張ります」みたい
なの垂れ流して生きて行けるって。努力や過程が無いとは言わないけど、愚痴みたいなのが
多すぎる。
382 ：381：03/01/09 02:56 ID:MsRNCoeV
>>380 私で良ければ喜んで

381の、改行がメチャクチャで読みにくいね。ゴメン
383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/09 08:33 ID:JSmsOO41
>>380->>381
　ヒューヒューッ！熱いぜ！お二人さん！お幸せに！

　で（笑）今週のモーニング

　全編母だがねだけどいいね。もう背景と化してしまったよしえさんとちがい
キャラがまだ生きてる。往年の味を結構楽しめた。

　母だがねに影響されて大先生、株式投資に興味を持ち始めたみたいだが変に
のめりこまないことを祈ろう。こればっかりはへた打つと洒落じゃすまなくなる。
384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/09 10:52 ID:HHCa5voF
>383
その洒落じゃすまない事態をネタにすれば新たな地平が…。
めざせ第2の青木雄二！







で、今度は半端なマルキストになったりしてｗ
385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/09 14:22 ID:ZXrfKBO5
>>383
同意！
母だがねが出てきたせいか、今週のは読みやすかった。
386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/09 14:41 ID:uiMlhi46
というか、犬が出ていなかったからでは・・
一番最後のコマに来てうわぁと目をそらしてしまった
387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/09 14:47 ID:FdF/J6mB
モーニング、結構面白かった。
やっぱお子様と犬先生は出てこない方がいいね。
388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/09 15:06 ID:bEC8CTRC
10巻を読み返したらやっぱり今も面白い｡意外と絵も見やすい。

非常識なことをした人に対し「例え法的に逃れることが可能
だったとしても人間として完全に失格であると作者はいいたい」

パチンコ話で「ツキ女と結婚してカモ男からヒモ男に出世した」

人の流れからはみ出して惨めに転がってる汚い石を
よしえさんが拾って持って帰り、「磨くと結構光るわね｡」
とぴかぴかに磨いてあげている｡「このだんな石は存在する」

そのわりに、「見てると空手チョップしたくなる」といって
後頭部をいきなり痛がるほどに殴りつけたり
等身大よしえさん人形を「殴りたい、けり飛ばしたい」

どれだけ稼いでも、大半はニョーボの功績だからね、先生。
389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/09 15:07 ID:f9FeZXW4
今週はよかった。やっぱヨシエさんの実家ネタの方が面白い。
390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/09 15:17 ID:Ak5vMWHO
ううっ・・・・まだ今週のモーニング読んでないのに・・・涙
（このあたりは食い物を盗られたよしえさんの泣き顔描写を想像しつつご覧下さい）
391 ：□□マジやばいよ□□：03/01/09 15:56 ID:O3DpA7LO
安倍な●み盗撮
http://rental.serikura.jp/~shop/nt/ans.jpg
藤本●貴盗撮２
http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/rank.cgi?arifish
後藤○希盗撮
http://it.sakura.ne.jp/~www/www/ranklink.cgi?id=arifish
浜崎あ●み盗撮
http://www.sagisou.sakura.ne.jp/~ippi/himitu/rank/ranklink.cgi?id=fish
松浦○や盗撮
http://friends.rank.ne.jp/in.cgi?account=arifish
HIR●盗撮
http://202.212.248.37/cgi-bin/up/img/9497.jpg
392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/09 18:12 ID:SOhr49ho
一番最後のコマにでしゃばってきたスガがウザイ。
393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/09 18:41 ID:H/xvA5hX
うん　あれはナレーションかよしえさんのツッコミでよかったはず
あの一コマがなければ素直に「今週は面白かった！」と言えたのに
　
394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/09 19:48 ID:YJWUNCSH
78 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：03/01/09 18:59 ID:sZMDPJdD
『ＭＯＲＥ』１月号の読者の
コーナーを見た方、います？

一人暮らしして以来、初めて大掃除したら、
「こういう場所もキレイに、きちんと掃除した
ごほうびです。」と母親が置いたと思われる、封筒に
入った５千円がソファの裏からでてきた、と言う
投稿があったのですが、

今週のよしえ、パクリでつか？
395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/09 19:52 ID:s8AID46b
>>394
今週のよしえさんは見てないけど、掃除するために小銭をばらまいて置くってネタ
昔のよしえさんになかったけ？
396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/09 19:56 ID:FdF/J6mB
>>394
・・・マジ？タイムリーすぎる・・・

今週は普通に面白かっただけに（最後のコマの犬は除いて）
パクリだとしたらガッカリだな。
397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/09 21:07 ID:hVzSNB0b
ス・・・スレタイ・・・通り
398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/09 21:09 ID:2TJ0TSuy
普段は見逃す柱広告も今号は全部読んだ。
P202の見てみ 萎えるから
｢この味はっ！｣
399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/09 21:50 ID:3L7EolKw
そうか！例の人はこのスレタイをみて「バレた？！なぜ？発売前なのに」と思って焦っていたんだ。
だからあんなに執拗だったんだね？少しでも自分の不安をまぎらわそうとして
400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/09 21:59 ID:AbTHTzzd
>>394
うわー・・モロ・・・
今週は普通に面白く、特にそのネタに受けたので
あーあ、ってカンジです。
しかし恥ずかしくないかね、大先生よ。
401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/09 22:38 ID:dhz6SLjt
いや、先生をかばうわけじゃないが
ありがちな話しだと思うんだが。
その読者投稿を書いた奴の母親？も
何処かから聞きかじったものを
自分の娘にためしてみたわけで。
多分、母だがねと大元は同じ。
402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/09 22:44 ID:BKEhIbWl
>>401
大元が同じなら、なおさらそんなとこからネタ持ってくるというのはどうか。
403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/09 22:45 ID:yPqOr++o
>>395
秋月りすの漫画でも見たような気がする＜小銭で掃除

面白かったといわれる時期の単行本をブクオフで買ってみた。
いしいひさいちのバイトくんで見たネタがあった。
ありがちといえばありがちなネタなんだろうけど、どっちが先か気になった。
404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/09 22:49 ID:3L7EolKw
　まあ昔の人がよくやった「自分へのご褒美」であってその雑誌からパクッたわけじやないにしても…

それに関連する話が同時期に出てしまうのは犬先生が不運というべきなのか
普段の行ないの悪さがたたったというべきか
405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/09 23:11 ID:h2/W6Z0d
確かにウザくは無かったが殆どのネタにデジャブが・・・
つうか、鴨居ネタはしつこすぎ。正直絶賛されてるがそこまでのものかなぁ？と。

・・・・・ああ。大先生にしては良かったってことか？

うーん。
406 ：あう：03/01/09 23:24 ID:Ud89b1wP
今週号をみてワリとイイ感じと思ってたら…



ここはこわいインターネットですね（ｗ

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/09 23:34 ID:ZLnCeZE6
「無くしモノを見つけるには鴨居にハサミ」ってネタなんですが
鴨居にハサミなんか置いたら危ないと思うのですが・・・
408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/09 23:37 ID:3L7EolKw
きっとその緊張感がボケた頭を活性化させて思い出させるのでは…といいかげんなことを
いってみる
409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/09 23:46 ID:YkulbNxX
昔からの風習だよ。ネタじゃ無いと思う407
410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/09 23:47 ID:KhY/FH7A
>>407
迷信と言うか古くから言われていることらしいからね。
地方によって違うね。
411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/09 23:53 ID:h2/W6Z0d
先回は忘れ物を探すのにハサミを鴨居に置こうとしてどこに置いたか忘れたってネタ。
で、鴨居の上に置いてあったっていうオチ。

今回は何を載せるかすら忘れさせただけ。どこが正直違うのかと。

関係ないけど以前から思っていたこと。
ヒッキー息子を育てた母の占いって本当に当たるのか？すげー疑問。
412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/10 00:04 ID:hNuqlva+
電波息子を生んだのだから、電波のお告げを受信して大当たりなのでは。

でも、犬は電波ですらないんだよなぁ。
中途半端な凡人。
413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/10 00:11 ID:2psAFO4A
ネタにしたかった事を素人に解説されちゃう先生
414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/10 00:25 ID:SIQsO7Kb
なるほどー。母だがねの占いにはそんな秘密が（ｗ

それはそうと大先生が株に手を出すと大変なことになりそうだ。
まず、念入りに調べてわざわざ高値で買う。
次に株価が下がったのでその会社を漫画で皮肉る。
ついでに、止めなかった証券マンを皮肉る。
最後はネットで愚痴を垂れる。

頼むから株に手を出さないでくれ。
415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/10 00:47 ID:mOvTUXqc
良い大人なんだから、自己責任と割り切るくらいの分別はあるだろう
416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/10 00:59 ID:AJ4FBXhd
鴨居にはさみって知らなかった。
ないないの神様は知ってるけど。
417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/10 01:03 ID:1Pkm7dPB
良い大人なのかどうかは、これまでの出来事から判断するしかないのだが・・・・・・
418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/10 01:12 ID:hNuqlva+
>良い大人なんだから、自己責任と割り切るくらいの分別はあるだろう

いや、なんというか、その……ネ　タ　で　す　よ　ね　？（ｗ

「オレがＡ社の株を持っているとして、そのＡ社を漫画内で激賞して、
　Ａ社の株価が上がった場合、これは株価操作に問われるのかと（ｸﾄﾞｸﾄﾞｸﾄﾞ」

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/10 02:14 ID:/eTZAiuI
>>394
あいやー。
たまに面白いと思えばパクリなんでつか？

この元ネタのうｐきぼんぬ。
420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/10 02:19 ID:JEmXzVey
ネット掲示板の次は雑誌の読者コーナーですか・・・
時系列はどうよ。雑誌の１月号ということは１２月発売だろうから
十分ありうる話かな？
ネット掲示板のように論争になったり騒ぎには発展しないだろうから
比較的安全だと考えたか・・・

プ　リ　ウ　ス　で　ま　だ　懲　り　て　な　か　っ　た　ん　だ　な
421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/10 02:33 ID:/eTZAiuI
ttp://more.shueisha.co.jp/
ここで見ると、３月号が1月28日発売なので、
１月号は１１月末あたりですか。
今週号のモーニングの締め切りはいつだったんでしょ？
422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/10 05:35 ID:EcNMT8yW
クリスマス前あたりかな。12/22～3くらい？
423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/10 08:19 ID:Qo/OxPTe
締め切りって
「締め切り」「本当の締め切り」「真の締め切り」「最後の締め切り」
「印刷現場の人に泣いてもらう締め切り」とか
いろいろ段階があるから、原稿上げたのもっと遅いんじゃない。
424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/10 08:50 ID:DyNh60P+
この人ホントパクリおおいね。
前にガソリンスタンドの話もどっかの漫画から
構成からオチまでまんまパクってたし。
最悪だ。
425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/10 09:19 ID:lRy+42RW
大先生、もうマンガを描きたくないなら描かなきゃいいのに・・・
いやいや描いてるっていうのが誌面から溢れ出てるよ。
426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/10 13:18 ID:dv+79ee1
犬がMOREを読んでいるという傍証がえられれば
さらにオモシロ度はますわけですが。
まあかぶりやすいネタではあると思うけど
頭の隅にのこってて、なかんじのタイミングではあるね。
427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/10 14:57 ID:SG548ZTw
さすがに大掃除のご褒美ネタはよくある話が偶然かぶっただけだろ。
それまでパクリとか言われたら可哀想だ。
まあ普段の行いが悪いから全く信用されないわけだが。
428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/10 15:40 ID:/eTZAiuI
ビラブの連載のために、よしえさんが買ってくる
女性誌を読んで勉強してるらしいけどね。
実際にパクッたかどうかは定かではないが、
タイミング的には、クリティカルヒットなわけで。
429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/10 16:20 ID:IzMqzlaU
かぶりそうなネタをわざわざこの時期に出してくる
大先生の考えが解らない、

あと“株ネタ”期待してますよ。
430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/10 17:02 ID:44QUUfOO
大掃除ネタは、たとえ「パクリだ」と指摘されても
「実際に、実家でああいう出来事が有ったのであり雑誌から盗用したのではない」
って弁解できるからなあ。

ナンシー関の言葉を借りるなら「事実がどうであったかは問題では無くて、
見た人にどういう印象を与えるかが問題」なんだけれど。
431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/10 18:33 ID:mOvTUXqc
今週がまともなのは、大先生と子供3人の出番がないせいだ。
432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/10 18:39 ID:yEuoN7US
今回大先生が出なかったのは
自らが株についてｱｰﾀﾞｺｰﾀﾞ語ることで
守銭奴と思われてしまうことを回避するためでしか？
433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/10 20:49 ID:UAQnTrS7
>>429
時期としては大掃除の時期だし、この程度のネタをかぶりそうかどうか分かるようなＩＱや常識があるかどうか、これまでの行動から考えてみよう
434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/10 21:46 ID:ywPO3ZSU
株はこわいっぴ。。
昔証券会社にいたけど、私は欲しく無い。
ネタにしてそっちで稼ぎます、でも損したのは自己責任によるものだって割り切れ無さそうだし、
どうしてくれるんだって損したヒトは電話くれますが、どうしようもありません。
駅前で暴れてるヤクザさんよりそんな電話に対応する上司は怖かった。
そして知人宅は株でもうけてドドンと落ち込み、一家離散、、、。
先生、家族を不幸にしないでね。これは心からのお願い、（読んで無いかも、いや、遅いかも）
435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/10 22:11 ID:KCxwFdCD
盗作疑惑に関しては偶然ってことに同意。

只、大先生の場合、書いてる時期の季節ネタ書くからその時点で賞味期限切れしてるんで、
季節ネタは書かない方が良いと思うけど。多分来週はクリスマスプレゼントネタと見た。
それにしても母だがねってあんなにズボラだったかねぇ？ボケネタといい、何となく悪意も
感じたりする。ところで、

孫と祖父母が会ってる話見たこと無いの漏れだけですか？
436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/10 22:19 ID:KE+jXJUj
タクミ君はよしえさんがツクル君懐妊中に預けられてたエピソードがあったが…

そういや残り二人は出産の時以外は会ってる話みたことないな
437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/10 23:58 ID:KCxwFdCD
むぅ。その話読んだ記憶有るような。近くに住んでるのにマンションに来たネタもないよな。
なんか不自然。

まあ、それはともかく、大先生が株に手を出したら株式市況に張り付きで１円上がった、
下がったで一喜一憂してネタ作りがおろそかになりそう。これ以上酷くなるのは勘弁なので
株に手を出すのは辞めて欲しいものだ。
438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/11 03:05 ID:H+OYkcKx
>>437
マンションに来たネタはあったよ。
蝉が７年土中にいる話のときに
「おばあちゃんこわい話してー」っていってた。
439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/11 08:27 ID:ilRsyluY
セミの怨霊話か。別に母だがねが出てこなくても成り立つ話なのですっかり忘れてたよ。
なんで大先生はあそこまでギャグマンガに執着するのかねぇ？孫と祖父母のほのぼの
話の方が万人受けすると思うけど。
久々に母だがね見たんでそんなこと考えてしまった。
440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/11 15:55 ID:hfs4aimd
>>439
大先生にほのぼは無理だと思われ。
キャラに可愛げが無いから、見た目で和むほのぼの系（ここだけのふたり、
ちびとぼく等）は無理。とにかく、「見てほのぼのする絵」が描けないのだ
から仕方ない。
内容でほのぼのは感覚がずれているのかハズレが多いし。
441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/11 20:53 ID:V+nCxOBg
潔く「他人の神経、思いっきり逆撫でする系」を目指せばいいんですね
442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/11 22:26 ID:yHOOCJGM
本当は小林よしのりのゴーマニズム宣言みたいなのを描きたいんだろ。
443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/11 23:23 ID:G3GnIrz8
大先生逃げ腰だからなぁ。命賭けてまで漫画書いてないし。
その割には敵作りたがるし。

んでも、マイナーな漫画家なので目立ってないのが幸いしてるね。（ｗ
444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/12 00:36 ID:fvS1+5iC
>今週がまともなのは、大先生と子供3人の出番がないせいだ

そりゃここ読んでれば、いくらなんでも少しは考え直すでしょ

いいことだよ。批判意見が糞だろうがなんだろうが
無視して転落の一途をたどったり、むきになって実の無い
反論や当てこすりで更に作品をぼろぼろにしたりするよりは

取り入れて作品をよくすればそっちの勝ちだよ｡
決して言う事聞いたから負けなんてことはないよ。
頑張ってくれ～
445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/12 01:06 ID:jzi3wCYu
>>444
もうその意見はまんくらでマンガになっています

結論は｢批判意見を完全無視｣になりました。
446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/12 08:36 ID:Oj5VEoHV
都合の悪いことは他人のせい、アンケートがよければ自分の成果。
447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/12 10:06 ID:1dwKbFNq
今の大先生のギャグって結局変な人がいないと成立しないギャグばかりだからなぁ。
ギャグそのものを笑うのではなく変な人を笑う漫画。

よしえ一家及び一族は変な人の集まり。福井の自分の親族はまともって言いたいのか？
漫画に殆ど出さないのは。
448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/12 11:28 ID:PYpo9f77
そもそも掲示板騒動の時には「批判意見はゴミ同然」みたいに言ってたのに
自分自身、何かにつけ他人にケチをつけるネタばっかり出してんのがなー

まあパクリ疑惑は出てきたものの、これからも今週のモーニングのようなスタンスでやってけば
そんなに非難される事もなくなると思う。
449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/12 21:34 ID:HVOV3adR
444です

445>
もうその意見はまんくらでマンガになっています
結論は｢批判意見を完全無視｣になりました。

そーなんですか・・たまに前向きな気持ちで
応援してみたのに（T-T)しくしく。

認めるのがいやなだけで徐々に自分の作品を改良するのにも
使い出している・・ことを期待しつつ見守ってみます


450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/12 23:30 ID:g7zVLJdI
>>449
作者を成長させるのは｢誉め言葉だけ｣と、描いてた
スガは怒られたり、批判されるのは嫌いらしい
451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/12 23:32 ID:/9sd9BbQ
>>450
怒ったり批判するのは好きらしいがな w
つまり人間として(ry
452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/13 00:35 ID:Fc6CStHG
>>449
わかりあえない人々の最終巻にそのネタが載ってると思うよ
試しに見てみれば？

自分キャラで文句を言わず、編集者キャラに自分の意見を言わせるのが
大先生らしい行動で、まあ笑えるよ。
453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/13 01:46 ID:D+vTAk1r
今回は、おそらくどの財テク本にも書かれていない角度から
株のうまみの引き出し方についてご紹介しましょう。
454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/13 03:17 ID:Gl6lBUSY
ぐわしどばと妻が悲鳴をあげるくらいに資金を注入し…（略
455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/13 03:23 ID:sKp/qTlJ
ここにいる人達は作者と同じでくどい人達ばかりですね
456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/13 05:28 ID:9v/3Ql7m
>>455
ｵﾏｴﾓﾅｰ
457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/13 09:35 ID:TTv5gn7P
作者本人は会った事ないからしらんよ。
作品はくどくなんかない。つまらんだけだ。
おもしろけりゃくどいのも味だからな。
458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/13 14:46 ID:9YN/XIsm
　　　　　　　　　　 ＄　　　　　 　|彡彡
　　　　　　　　　　/!|　柵＼／柵|彡ﾉ
　　　　　　　　　／柵　柵柵柵柵彡柵＼
　　　　　　　　/柵柵__柵柵柵柵|___柵柵|
　　　　　　　　/＿＿＿巛＿＿》》＿＿＿|
　　　　　　　　|柵"　　　　ヽ　/　　　　　＼
　　　　　　　/~/　　　　　　　)(　　　　　　　}]
　　　　　　　|　(　　　　　　　/ヽ　　　　　　ﾉﾉ
　　　　　　　l___{ヽ、＿＿／　　＼＿＿／＼_　　　　オレはトラウマをたくさん抱えた可哀相なヤツなんだ
　　　　　　　　　{　　　　　　　　　　､　ヽ ＿＿＞　　もっといたわってくれよ
　　　　　　　　　ﾒ､..　　　　/　l　)　l　＜"
　　　　　 　　∩　ﾞﾞﾒﾒ　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞフ
　　　　　　／|　|亜＼亜十十ﾒ-ﾒ-ﾒ--／亜亜＼
　　　　　/亜　＜￣ヽ＼亜/亜|o＼亜/亜亜亜亜|
　　　　　|亜〈 　 ヽ 丿亜V亜亜|o亜ﾚ亜亜亜亜亜＼
　　　　　／亜亜亜/亜亜亜亜|o亜亜亜亜亜亜亜亜|
459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/13 15:03 ID:CzBBEgOP
結構雰囲気出てる
460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/13 15:18 ID:qSUYDz5Q
でも見ても全然うれしくないね。
461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/13 16:17 ID:JU+iy3hv
>作者を成長させるのは｢誉め言葉だけ｣

それでどの面下げて
子供を叱ることの大切さを論じたり、
政治家や医者の仕事のずさんさを糾弾したり
できるのか？

批判を無視するようになったら、それがどのジャンルであれ
プロとして(趣味ならいいよ)終わりだということが
分からないほどバカではないと思うけど・・

批判の振りした中身の無い八つ当たりは無視、ならまだ
分かるけど、
聞くべき批判が一つも無い、なんてことはありえない。
462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/13 16:28 ID:b26XjwK4
誉め言葉しか受け付けないのは馬鹿で自己中だから。
子供を叱るのは支配欲を満喫したいから。
・・的確に叱ってるなら　あんな我慢がなくて自己中で
　　礼儀を知らない子供になるはずないし。
政治家や医者をけなすのはエリート・コンプレックス。
オタク絵をけなすのは絵がうまいやつがムカツクから。

分かりやすすぎる。少しは隠せといいたい。
かわいそうだとは思っても、これでいたわる気になるか？
463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/13 17:41 ID:VlB3C16S
【正誤表（藁）】
成長→増長

正しい日本語を使いましょう＞犬先生
464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/13 21:49 ID:wYLrSUcG
01/13の中学生えっ！日記

連動記事　ふるさとクリーン作戦で空缶を回収
　　
ttp://www.geocities.com/tyukiji2002/kiji0113.JPG　
　　　　　　　　　
ttp://www.geocities.com/inusensei2002/0113.JPG
465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/13 22:00 ID:1sekUWgd
>>464　乙
ネタそのものは悪くないと思うが、相撲部＝タダのデブはいただけない。
相撲やってようと何だろうと、プロの力士だって素足で缶を踏めば痛いに決まってる。
犬のくだらん先入観が無ければまだ読めるのに。
466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/13 22:06 ID:T+dk5Fb2
神様いつもありがとう。
で、あのオチはいったいなんだろう？というか、部活を何故持ち出す？
１コマめそのまま。２コマめあまりの巻の量の多さを悩む生徒。
３コマめ、カンを潰す生徒。４コマめ、受験のストレスの解消に役立ってます。

で、普通につまらなくて時節柄に合った漫画になったと思うが。
サッカー部、相撲部、帰宅部の怒りを買わなくて済んだと思うがどーよ。
467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/13 22:10 ID:1sekUWgd
帰宅部＝不良っぽい連中、悶々としてストレス溜めてる

ってのもくだらん先入観だ。近所の中学とかでも行って観察取材してるのかよ？
468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/13 22:31 ID:VlB3C16S
>>467
くだらん先入観やレッテル貼りを利用したギャグマンガってのもよくあるのだが、
犬先生の場合はそれを生かしてギャグにする能力さえ(ry
469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/13 23:00 ID:AOA3FNzN
>>464
UPありがと

大先生は今年も・・・・・
470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/14 01:30 ID:A6/HU6DE
>>464
いつもうｐさんくす＞神

漏れも３コマ目に引っかかるなあ。
「カンを踏み潰すなら靴履くのが当然だろ！」と思ってしまったから。
当然のことをしないで「相撲部はただのデブだから役立たず」と言われ
てはね。

４コマ目、帰宅部員の外見、不良っぽく見えるのは漏れだけじゃなかった
のな。大先生が帰宅部員をどういうイメージで描いているのか、どうも
ぴんとこない。何でストレスが溜まってるのかが納得できない。もしも、
がり勉ぽい外見で描かれていたら受験勉強のストレスと納得できるん
だけど。
471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/14 01:50 ID:WVCIWCLg
先入観が、みんなと共通のものであるならまだしも。
犬の脳内だけだからなあ。
帰宅部＝不良っぽい連中、悶々としてストレス溜めてる
みたいなのは。読まされた側は(ﾟДﾟ)ﾊｱ?なんで?
だよ。今の中学生が読んだって「え、なんで帰宅部はストレス溜まるの？」って思うだろう。
472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/14 01:52 ID:yhm/sDHR
本当に帰宅部＝不良、という発想はどこから・・・

俺は卓球部に所属していたぜ！
　　　　　　　↓
俺と違って、部活動してない奴は駄目駄目だ～！

てな感じだったりして（ｗ
473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/14 02:15 ID:WVCIWCLg
>>472　やっぱりそう思う～？
なんかそれが冗談ではなく感じられるんだよね。
自らの乏しい人生経験からしかモノを描けず、また学ぼうという姿勢もない
作家って一体・・・おまけに他人の立場でものを考えることも出来ないし。

まあそんな推測はともかく、確実に言えることは読者に(ﾟдﾟ)ﾊｱ?って思わせる時点で
マンガになってないってこった。
474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/14 02:28 ID:hqxk4x0Z
で、ほめた分成長してるのか？＞犬先生
475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/14 02:34 ID:A6/HU6DE
>>474
>>463がいいこと言ってるぞ。
476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/14 06:08 ID:NHdH6Hdg
板全体の大量足切りで「支持します」スレがDAT落ちしてしまった…
477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/14 15:04 ID:GAD7KlWM
>476
１は早々に逃亡。
他に支持する人はいるはずもなく、
ただの避難スレと化していたからな。
478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/14 19:09 ID:2wyHsmgj
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣＼　　α＿　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　／avsirhi＼＿　 ＼／　　　／kidxiye＼
　　　　　　　/hgejautvgjj|fed￣￣￣￣／hfewvsrakjj＼
　　　　　　　|feauvxlmvt^ab`e/Ouawiidcywvxgiijwubde_}
479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/14 20:38 ID:xSWCFazc
ﾜﾗﾀ
480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/14 20:50 ID:ZH4LxPai
一所懸命作ってくれたＡＡだけど
これがこのスレで使われることは二度と無いね。
481 ：479：03/01/14 21:59 ID:s2th7szP
使ってよぅ(;´Д`)
482 ：スマソ：03/01/14 22:10 ID:GuvpiIkS
481＝478
483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/14 22:19 ID:czYR7t4D
おつかれさん。大先生よりは遙かに上手（ｒｙ
埋め立ての時なんかだと文句も出ないと思うのでまたそのときによろしく。
484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/14 22:21 ID:Oh7ggnhP
遅レスだが447に禿同。
親兄弟を悪く言うのは勝手だが、他人をネタにするなんて
どういう躾をうけてきたのか。
ま、恋人・家族を漫画のネタにする時点で終わってるけどね・・・
485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/14 22:36 ID:aObOH6yn
犬は相変わらずデリカシーがないなあ・・・。太って悩んでいる
中学生がいたら傷つくと思うぞ。「ただのデブ」とか書いてあっ
たら。この漫画が原因でいじめに発展して全ての連載打ち切りな
んてどうだろう。しばらく休んだ方がいいんじゃないのか？
486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/14 23:32 ID:FjjTLID2
自分が太ったことがないからか、
無自覚なのかしらんがデヴをばかにしてるよな。犬先生って。
487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/14 23:35 ID:GAD7KlWM
ていうか、自分以外の全てを馬鹿にしてると思う。
488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/15 01:56 ID:W4P3sz27
ヤツのセリフ

｢自分以外はバカに見える｣
　
大先生の考えそのもの
489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/15 03:16 ID:EMsmyYXx
なんだかんだ言いながらいつも漫画の自画像でやたらデフォルメ
して漫画チックナなブ男に描いてみても、たま～に自分の容姿の
欠点を卑下するかのような説明をして（多重まぶたとか）書く自
画像はどう見ても男前。確かに写真を見ると男前だと思う。犬は
絶対に自分は男前だと自負していると思う。

こんな男前なのに、ＴＶでは緊張するんです。こんな男前なのに、
しゃべりはもごもごなんです。こんな男前なのに普段はこんな汚い
格好して変質者に間違われるんです。こんな男前なのに子供たちは
嫁に似て一重なんです・・・等々自分マンセーが鼻につきすぎる。
だから禿げとかデブとか平気で卑しめるような漫画を書くし、他人
の似顔絵は似てもにつかないひどい絵を描いて平然としている。
奴の描く有名人、タレントの顔は悪意に満ちて描かれている。まあ
それ以前に名前を下に書いてくれないと誰かわからんけど・・・。

昔は犬の漫画大好きだったが読み返すとよしえさん１巻から既に
「俺マンセー」だったね。あばたもえくぼだったよ・・・実在シリー
ズもすきだったから。いつまで連載続ける気だろう？
490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/15 03:29 ID:VJYCQ5NQ
>確かに写真を見ると男前だと思う。

はあ？犬が男前？俺はとことん根性の悪そうな根暗な男にしか見えんぞ。
人相悪いよ。その点に関しては犬の自己言及はおおむね正しい。
しかしそんなことは別段
　知　り　た　く　も　何　と　も　な　い　。
491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/15 07:34 ID:Cd+3zCvd
>>489
あれが男前に見えるのでつか…。まあ、好みは人それぞれだけどさ。
492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/15 08:55 ID:GqX0Z6oh
顔立ちは整っていると思う。
でも性質が顔に現れてるから（以下略
493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/15 09:00 ID:MgWuK+uI
単行本の写真とか見るとやくみつるに近いような
494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/15 09:04 ID:9YeJNNPN
・・・漫画があまりに酷いせいかこんなところまで飛び火が。（ｗ
名古屋近郊に住んでるので多分大先生とすれ違ったことも（大須あたりで）何度かは
有るだろうがここで誉められてるとおりなら印象に残ってるはず。
多分記憶にないのはうさんくさいおっさんぐらいにしか認識していないからでは？
と思います。

よしえにいたっては（以下自主検閲）
495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/15 16:05 ID:bVdCAEZ+
いいかどうかはともかく、普通な顔だとは思いますが
そんなことまでネタにされて気の毒｡｡と思いかけたけど
わざわざ単行本に頻繁に写真を載せるからには
普段やたら執拗に醜く描く、デブでブタ鼻でほっぺた
盛り上がった不細工なおタク君とは
人種が違うのさってことは本人も意識してるんだろうね｡
496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/15 16:18 ID:M8+vGxmJ
とりたてて語るほどの顔でもなく
本人も言う程気にしちゃいないと思うが。
497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/15 18:46 ID:Yp59h/Uy
漫画の中で不細工に書いてるって事はないんじゃない？
不細工役で出て来る男性達のひどい顔とは違うし。でも
かっこよくも書いてない。めがねとキャラ共通の口だけだし。
絵についていえば気にする方が気にし過ぎって気はするけど。

本人が気にしてるかどうかは三重瞼のせいで友達が
出来なかったみたいな、はぁ～？？？なネタ出したから
自意識過剰＆勘違いといわれても仕方ないでしょ。
気にしてるんなら自意識過剰だし、気にしてないんなら
本人すら気にしない、まして他人にとっては限りなく
どうでもいいネタをわざわざ漫画にしてアホか？
で、どっちに転んでも痛い｡
498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/15 20:54 ID:8onEniDm
かっこよくも描いてはいないというのは同意。
でも、誰かをかっこよく描いてるつもりでも、大先生の画力では伝わって来ない。東山の似顔はひどかった。
499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/15 22:55 ID:V2U/5c7X
大先生がこのスレにブチ切れて、ひろゆきを相手取ってマジ裁判。
その「空気の読めなさ」にまた祭り、という展開きぼん。
500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/15 23:12 ID:dtAuOui6
大先生はとっくにブチ切れてます
自分の掲示板で批判された時にマンガで反論するほど
他人の意見に怯え、反論しないと気が済まない性格ですので
そのうちネットネタのマンガが出てきて笑わせてくれます。
501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/15 23:24 ID:bZX/S0hw
>500
今週号早売りゲットしましたが、

ネ　ッ　ト　ネ　タ　で　し　た　YO!

500は神。
502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/15 23:25 ID:dtAuOui6
え！
Σ(ﾟДﾟ;)ﾏｼﾞ!!
503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/15 23:31 ID:QEYVajk3
まさか榎陀氏が基のネタではあるまいな（ｗ　明日が楽しみだ
504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/15 23:58 ID:LUU6u9C4
寒くなきゃコンビニでｹﾞﾄしたいところだ（ｗ

>>501さんの感じだと2chネタと見た。大先生の漫画が読みたくて早く買いたいなんて
思ったこと初めてだ。
505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/16 04:29 ID:KsvYFB2r
ではここでずんずんと近付いてくるヲタのＡＡをお送りいたします↓
506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/16 05:00 ID:z41USc33
大先生のマンガが楽しみだ
507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/16 09:09 ID:vqNNOoSX
　今週のモーニング
　期待肩透かし（ｗ
　なんだよあれは。作画レベルはいつもよりいいのにあのダラダラとなんの面白みもない展開は。
　「何をいまさら」ばっかりのネット･ワープロネタ。といって「あるある～♪」で楽しむにはつまらなすぎ。
508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/16 10:21 ID:BJJ7KYAA
う　る　お　ぼ　え

ってなんだ、おい？
ただの文系馬鹿かと思ったら、アルツか？
509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/16 12:10 ID:Ap3pqTB7
　まさかとは思うがあれは「ガイシュツ」とか「氏ね」とかその他誤字変換をそ
のまま使う２ちゃん用語を揶揄ってるんではあるまいな。そんな言葉つかってる
奴は恥じ知らずだぜって。
　まあ２ちゃん以外で２ちゃん用語を得意げに使っている奴を見ると確かに恥知
らずとは思うがね。
510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/16 12:16 ID:IwsaIzmn
最後のページの左上のコマをみて思ったんだけど、
例の人と件の人は同一人物だって、
本人がアピールしたいのかな？
511 ：ま　た　駄　作　か：03/01/16 14:01 ID:o8nGFJyf
うわ～やってくれたなあ。
クソつまんねえよ、おい。
漢字の読みの勘違いなんかは誰にでもあると思うが、
何ページも引っ張るほどのネタじゃないよ。
しかも何のひねりも無く、笑えもしない内容をグダグダと・・・

おい須賀原くん、キミは一体なにをしたいの？
読者を笑わせたいの？ウンウンと納得させたいの？
どっちも無理だよ、これじゃ。
512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/16 16:07 ID:qVCuhbmB
とりあえず、冷静に考えて、今回のネタは２ちゃんとは関係ないな。
しかし大先生、ネット歴長いだろうに「今さら気がついたのかよっ！」な
ネタばかりだなあ。

ネット初心者にとっては興味深く読める内容かもしれないが、その「ネット初心者」
そのものが絶滅寸前だと思うのだが…（いまネットをやってない人はそもそもネットに
興味がない。ネットに興味がある人はもうすでにある程度のキャリアがある）。

５～６年前に、エノキダとかで描いてればそれなりに読めた内容だったかもしれない。
513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/16 16:09 ID:qVCuhbmB
ところで、秋月りすの欄外作者コメントが毎回内容が濃くて楽しい。
大先生の日常なんかよりよっぽど面白いのだが…これってやっぱ
大先生、問題だと思うよ。
514 ：乱暴な結論：03/01/16 16:40 ID:vxEMWobU
・名古屋在住の４コマ漫画家は面白くない（サンプル：須賀原洋行、いとう耐）
515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/16 17:03 ID:qVCuhbmB
鳥山明は…と突っ込もうとしたが４コマ漫画家限定かよ（ｗ
516 ：515：03/01/16 17:15 ID:vxEMWobU
>>515
鳥山明は名古屋じゃなくて近郊の田舎町に住んでる（細かいくてｽﾏｿ）。
４コマ以外なら愛知出身のいい漫画家は結構いる。ハロルド作石とか。

ところで、昔モーニングにたまに載ってた、クソつまらん主婦４コマも
名古屋じゃなかったっけ？
517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/16 19:44 ID:D1YqCidQ
痛い半可通で失敗するのはいつものことだけど
一部の詳しい人ががっかりするようなネタならともかく
大半の人が既になじみのネットのようなものでそれを
やるのはあまりにも考えなさすぎでは。
家族ネタ控えたら他に引出しがないのは分かるけど、
好奇心を持って色んなとこに出かけてごらんよー
と言いたい。
518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/16 19:51 ID:u6A/ABKW
>>510
そうじゃないの(大藁

これ見てみな、大先生
｢オフ会はもうこりごりだ｣
http://log-chan.hp.infoseek.co.jp/entrance05.html
519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/16 19:55 ID:92uXKoI5
おもしろい漫画を描くのが無理なのはわかったから、いさぎよく連載やめてくれ。
520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/16 20:11 ID:Q3lGDGiJ
『矜持』や『改竄』はまだいいとしても

『終焉』の読みを間違える物書きがいるとは思えませんでした。(　ﾟдﾟ)
521 ：あう：03/01/16 20:13 ID:1MPtX5xA
ほんとネタがない感じでしたね。
まぁ子供ネタよりはマシってとこですが。
522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/16 22:01 ID:uu7WcHgB
えーっと。探したんですが大先生の漫画今週休載だったんですね。妙なエッセイが
８Ｐに渡って載ってるのは見ましたが。
523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/16 22:22 ID:Fz1LJ+4h
>>508
うるおぼえは当時中学生が大先生ボードリーダーの会議室で使って
たのを思い出したのだと思われる。
本人が間違えてた記憶はないな。
524 ：山崎渉：03/01/16 22:26 ID:9uWcWPQX
（＾＾；
525 ：あう：03/01/16 22:31 ID:NszaL6AK
>>522
´Д)つ　ナイス！
526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/16 22:53 ID:NxNs+slu
近況が激しくムカついたぞ。スカパーの視聴率を自分の価値観だけで
決めてるし、その理由が俺マンセーだもん。

一般人が見ても試合の途中経過、流れが球速速くてわからるはずがな
い。でも俺わかる、だって大学の卓球部で主将だったもん。こんな高
度の試合が理解できるのは俺様だからだ。一般人にはわかるまい。だ
から視聴率も絶対低いはず。だってスカパーも引いていて卓球の球速
見極められるの俺様くらいだもん。スカパーマンセー、卓球マンセー、
俺様マンセー！！

ふざけるな！俺でも見えるわ。見えんのは犬の数少ない知り合いと、
とろい犬の身内くらいじゃ！てめえの狭い世間で全てをわかったよう
な口きくなボケ！と言いたい位ですが、私は卓球の中継など見たくな
いので見ませんが何か？
527 ：あう：03/01/16 22:55 ID:NszaL6AK
>>526
「犬」は動体視力がヒトより優れてるのですゾ。
528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/16 23:07 ID:wW2GNq9E
卓球やってたこのスレの住人には申し訳ないがあれほどネクラで地味な球技って
無いよね。台を半分立てて一人で壁打ちなんてやってるのを見ると大爆笑ものでした。

と思ってたのは中国の卓球を見る間での話であそこまで来るともはや別競技に近い。
まあ、何がいけないかって

　　ピ　　　　　ン　　　　ポ　　　　ン

って響きがあまりにも間抜けすぎるせいですが。
愛ちゃんのおかげで卓球もずいぶん注目されてるけど、大先生がやっていたの知ってるので
漏れは絶対に卓球なんて見ないけど。
529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/16 23:21 ID:yAfihuNH
困愁の犬せんしょうのコラムはｍんぱくですた・
撲の日常でも禿しくがいしゅつの事ばかりで思わず
藁ってしまいました・

せんしょう、ヨク見てますね～　毛円心しちゃいま死た
530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/16 23:55 ID:lOB3Hkr0
もうみんな慣れちゃったんだろうなあ…。

え、何って？　いや、タクミのことさ。
むちゃくちゃ行儀の悪い食べ方もさることながら、
母親にたしなめられたときの口答えのひどさ…。

それが事実かどうかは別として、漫画に描いて
全国に晒す大先生…。

「文法や用法がめちゃくちゃだぞ」で笑って欲しいらしい。
でも何か大事なことを間違ってないか？
531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/17 00:02 ID:IxetopzB
片膝立てて、ふんぞり返りながら食って、
なんと口答えしたんだっけ？
もう忘れちったよ、くだらねぇから。
532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/17 00:04 ID:yNyZALxo
「これは人間工学だよ」
533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/17 00:06 ID:IxetopzB
>「これは人間工学だよ」

……普通につまんねぇよなぁ。噛み付く気力も起きないほど。
534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/17 00:11 ID:IxetopzB
まぁ、どうでもいいんだが、
競技レベルの卓球は、「テーブル・テニス」と言うんじゃなかったかな。

犬がやってたのは、「ピンポン」レベルなんだろうけどさ。
535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/17 00:13 ID:cAntM4hZ
何かスレの流れが「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」になりつつあるぞ。
536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/17 00:16 ID:8/3RCASU
子供のへりくつがクレヨンしんちゃんみたいだな。
537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/17 00:27 ID:u4G8sNso
>■［矜持］の大辞林第二版からの検索結果　
>きんじ ―ぢ 【矜持】
> 「きょうじ（矜持）」の慣用読み。

慣用的用法としてはOKみたいだね。
538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/17 00:30 ID:cDzbV8Kr
漫画を書くことを放棄した漫画家が偉そうなこと語ってるからどう叩かれても今週は
仕方ないんじゃないの？
今週一度目はどうにも読めなくて読み飛ばした。順番に漫画読んでいる漏れには異例中の
異例です。全部読んでから改めて読んだ。

犬先生、あなたはいったい何で飯喰ってますか？もう一度よく考えたらどうですか？
539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/17 00:31 ID:yNyZALxo
>>537
一応つっこむが、大先生はあれを「き゛んじ」と読んでたのよ。
540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/17 01:10 ID:JriMaMLo
あれでよくもまあ言語指導マンなんか描いてたな、
もうティッシュよりも薄っぺらってカンジだ。
541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/17 01:30 ID:wCtJuGeX
ワープロネタって前にもあったぞ。
しかもギャグまで同じだったと思う。
542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/17 02:13 ID:/As1EDYv
今ごろコピペの自慢されても・・・
ＨＮ間違えた位で激怒する掲示板をウオッチ中なんですか？大先生。
543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/17 09:06 ID:ncYUi0Hy
>著作権法の問題ですが、これについては法に触れることは一切していないと
>思っております。不特定多数の人間が見ることができる公開のメディア上に
>掲載されている文章や絵、写真などを無断で別のメディア上に転載したり、
>出典を明示せずに引用したりすれば違反になりますが、今回の場合はメディ
>ア上に書かれている「情報」を漫画のギャグストーリーを考える際の参考に
>したという形です。また、創作のストーリーですとか、その人でしか体験し
>得ないようなオリジナルなドキュメントなどをそのまま勝手に使えば盗作に
>あたりますが、そういうケースでもありません

こんな文章垂れ流した香具師が偉そうに言語が云々って言っても説得力も何もないよな。
というか、ご自分で読んで採点したら？大先生。
544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/17 09:18 ID:cE3/Pawj
今週のモーニング読みました。
あのネームを通す編集って・・・(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/17 09:35 ID:P9iBgFg7
頭に来る時ぃ～
（頭に来る時ぃ～）
ネームだらけで薄っぺらな漫画を読んだ時ぃ～
（ネームだらけで薄っぺらな漫画を読んだ時ぃ～）

頭に来る時ぃ～
（頭に来る時ぃ～）
道理が判ってない香具師に蘊蓄を垂れられた時ぃ～
（道理が判ってない香具師に蘊蓄を垂れられた時ぃ～）

頭に来る時ぃ～
（頭に来る時ぃ～）
須賀原洋行の漫画を読んだ時ぃ～
（須賀原洋行の漫画を読んだ時ぃ～）
546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/17 09:39 ID:25PwNkvh
例の顔文字については書いてなかったな。
あれだけ無意味に頻出するんだから、何かあるかと思ったが。
547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/17 09:45 ID:cE3/Pawj
人様に謝罪する時ですら無神経に登場していたもんね。
あの顔文字(^＝^)には何らかのポリシーがあるに違いない。
548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/17 09:45 ID:P9iBgFg7
追加しときます（ｗ

頭に来る時ぃ～
（頭に来る時ぃ～）

何の脈絡もなく（＾＝＾；）この顔文字を見たときぃ～
（何の脈絡もなく（＾＝＾；）この顔文字を見たときぃ～）
549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/17 09:52 ID:ncYUi0Hy
>担当課に回してくれたし、信金の人も制度について知っていて、漫画ではあ
>えてそこは無視して（＾＝＾；）誇張してしまいましたが（＾＝＾；）。）

これだねー。ネチケットで顔文字の使いすぎは失礼だっていうの有ったと思うけど。
どうせ使い古されてるネタだったんだから顔文字についても書いて欲しかったな。

　ど　ん　な　言　い　訳　が　出　る　か　見　た　か　っ　た
550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/17 09:53 ID:cE3/Pawj
困っちゃう時ぃ～
（困っちゃう時ぃ～）

つまらねえマンガを読まされた挙句
「面白いと思えないのはお前等の知性が足りないからだ」と言われた時ぃ～
（つまらねえ以下略）
551 ：顔文字パンチ：03/01/17 11:43 ID:kw/PS2TF
〇-_-)=〇))ﾟ＝ﾟ）
552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/17 11:45 ID:dwX3l3Gk
今週のモーニングは、どうやっても申し開きの出来ない大駄作でしたな。
ここまで来るともう編集者も共犯だ。
というか誰でもいいから責任取ってカネ返してくれ。それくらいの怒りを禁じ得ない。

おい犬先生よ、アンタの漫画家生命も終焉のときが近付いてるぜ。
ああ、こんなこと書いても　彼　に　は　読　め　な　い　ん　だ　っ　け　（嗤
553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/17 12:20 ID:4VcxGBkQ
お前ら！前半の先生ネタに関しては、誰も何も言う事は無いのですか？
554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/17 12:39 ID:zScMtGfh
>>553
後半が酷すぎてかすんでしまったけど
前半も確かに酷いな。

つうか、通知表の所見欄って手書きの方が楽な気がする。
555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/17 12:58 ID:DpclApJx
将来はわからないが、今の時代ならまだ通知表は
手書きの方が安心できる親御さんも多いだろう。
556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/17 13:10 ID:MKMDc8Rs
>>543
プリウスマニアのサイトに送った申し開き？
557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/17 13:28 ID:g34FFFcn
前半は、ワープロが嫌いなオバサン先生を笑いものにしたいのか？

俺はあまりに字が汚いのと、漢字を忘れてきているのでワープロを
使っているが、美しい字で手書きができる人は、すばらしいと思うぞ。

犬が漢字を知らないのは、単に辞書を引かないだけの問題なんじゃ
ねーの？「過去を消したい！」といいつつ、ネタにするな！
558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/17 13:33 ID:ncYUi0Hy
前半の感想ですか？


　た　だ　の　埋　草　に　感　想　な　ん　か　も　て　る　わ　け　な　い　よ

強いていうならインクと紙の無駄使いでしたね。以上。
559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/17 13:42 ID:q+OSAfNq
>>557
過去は消したい！
　　　↓
かといって消えるもんじゃない
　　　↓
それなら漫画にして金に替えてやれ！
　　　↓
ページも埋まって(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
560 ：はじめまして（＾＝＾）：03/01/17 14:50 ID:PAhU+fAI
今週作が余りにｽﾊﾟｽｨｰﾎﾞな出来で勘当したので
初めてこのｽﾚに来ましたです。
点プレにあったココにも逝ってきますた。
ttp://hpcgi2.nifty.com/hukumen/yybbs/yybbs.cgi

マジで使ってるんですね……（＾＝＾；）

（＾三＾）　（＾.=;＾）　（.ﾟ＝ﾟ.）　（*＾＝＾*）
561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/17 14:55 ID:pYLkkJVM
ttp://www.chitanet.or.jp/omega/sugahara/index.htm
おまえらここで騒いでないで↑の掲示板で
議論してこいよ。ここで騒ぐよりずっと効果あるぞｗ
562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/17 15:08 ID:g0d3bDqE
頭に来る時ぃ～
（頭に来る時ぃ～）
須賀原洋行とすがわらくにゆきを間違えられた時ぃ～
（須賀原洋行とすがわらくにゆきを間違えられた時ぃ～）
563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/17 15:10 ID:DMjAzDH8
煽りは(ﾟ∀ﾟ)ｶｴﾚ！
564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/17 15:55 ID:ppq0Kuv6
>>561
あそこは批判禁止マンセー掲示板です。苦言も荒らし発言も
削除されますので議論にもなりません。
ここの住人は、むしろナチュラルにイタイ発言をヲチするために、
手をつけず生暖かく見守っております。
大きな音をたてたりせず遠くから静かに自然な生態を観察するのが
ヲッチングの基本です。
ご協力ください。
565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/17 17:40 ID:eKRo2+Kw
須賀原氏の漫画ってなんかを主張しようとするとき
自分と反する主張をしようとする人間を人くくりにして
人格的な批判をしたり、悪い印象を与えようとしたり
するんだよな。

今回だと、相手は合理的な思考をせずに
立場とか権力で相手を押さえ込む先輩という設定とか。

以前にはエノキダにでてきた新入社員とか。
566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/17 19:54 ID:f4zzlTuq
で、自分と反する主張をしているババアや使えない若造の方が、
世間一般の考え方だったりするんだよな。酷く書きすぎてるけど。
567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/17 19:59 ID:LFOCQCtP
通信簿ネタ、ビラブにとっておかなくてよかったのか？（Ｗ
いや読者はかぶるまいとたかをくくって使い回すかな？
568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/17 20:24 ID:PAhU+fAI

ソースにある「福元　宏」って誰？

ttp://www.chitanet.or.jp/omega/aisatu/profile.htm
569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/17 21:31 ID:uKkuxaNR
よっぽどネタがないんだろうな、大先生。
570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/17 21:32 ID:bRflsvYX
前半の若い先生とオバ先生さ、これ読んだら気まずいだろうな‥。
オバ先生の言い分はわけわかんないし、若先生の言い分はごもっとも
なんだが、もうちょっと描きようってもんが‥‥
あっ、大先生の描き方はバリエーションが無いんでしたっけね。

>>568
大先生ファンで大先生HP制作を請け負ってるたこ焼屋。
571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/17 21:51 ID:kaKs16yw
>>570
＞オバ先生の言い分はわけわかんないし、若先生の言い分はごもっとも
え？そう？
私はまったく逆に感じたよ。
若先生はオバ先生の本当に言いたいことを曲解しているな、としか
思えなかった。
オバ先生は「先生の手書きだからこそ、その人の温かさが伝わるんですよ」って
言いたかったんじゃないかなー。それをあんなふう（文章をＰＣが考えてくれる
と思ってる？みたいな）に受け取る若先生っていったい・・・

なんつーか、こう・・・
572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/17 22:52 ID:MCTnthWJ
>571
同意。おれもそう思った。
「文章をPCが考えてくれると思ってる？」で、激しく(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
まぁ、おもしろければ少々論理が飛躍しててもいいんですけどね。

お　も　し　ろ　け　れ　ば　な　ァァァァァ！！
573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/17 23:06 ID:Hawg6Eim
通信簿くらい手書きで書けよと思ったのは俺だけ？
一生保存しておく人もいるくらい大事な資料なんだから、教え子の為に一枚一枚
手で書くのが教師の仕事だろ。
ワープロ使うと推敲出来て云々はただの言い訳。
教師のくせに「下書き」と「清書」も知らないのだろうか？
574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/17 23:32 ID:qJjKzAt9
>571-572
アレは絵描き（のつもり）だからじゃねーかな。
ＣＧと聞くと「コンピューターが描いてる（手抜き）」みたいな
受け取り方をされるが、ちゃんと全部僕が描いてるんですよ　みたいな。
（本来の意味でＣＧと言うならコンピュータが計算して出力したモノ
が狭義だと思うんだが、それにしたって勝手に描いてくれるわけじゃない）
「コンピューターはあくまで道具でしかない！」という主張はわかるが
テキスト方面ではあまりコンピューターが勝手に　とは考えないのが
普通だよなー。使いこなせてないし。
575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/17 23:36 ID:MCTnthWJ
榎陀sanがモーニングスレの方に出現すますた。

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/17 23:45 ID:d1dKmw9h
>>573
いや、ワープロだと推敲できて漢字もわかるしｲｲ！ってのは俺もわかるぞ。
でも通信簿には手書きした方がｲｲと思う。

＞教師のくせに「下書き」と「清書」も知らないのだろうか？

一応「清書は手書きにすればよかった」とかいう、手書き台詞がある。一応な。

つーか、当然１人１人内容が違うんだから、間違えないようにプリントアウト
する方が、手書きよりも余計面倒なんじゃないのだろうか？
577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/17 23:52 ID:+pqamaEa
例によって犬の曲解でしょ。どうせ。そこまでどーのこーの突っ込む問題じゃないと思われ。
いつものことだけど女性の上司を悪く書くのは犬の得意技だし。

多分年輩の女性教師に叱られたか何かを勝手に恨んで今漫画で復讐してるだけだと思われ。
これも犬の得意技だしね。
578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/18 00:19 ID:sXL2MNQw
ところで喪前ら、
最近あちこちの板に生息する（＾＾）とスガの顔文字（＾＝＾）の
どっちがムカつきますか？
579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/18 00:48 ID:WSW4HBtu
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣＼　　α＿　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　／ヽ　　|　　　|　　||　　| 　＼／　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　/　　 |　　|　　　|　　| |　　|　　|＼　　　　　　　
　　　　　　　　　/　|＿ |＿ |＿　/　　/　{＿{＿ |　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　|⌒|　/　 /　 /　　/　　/|　　{　ヽ　＼　⌒}　　　　　　　
　　　　　　　{　 |　　/　　/　　/　　/　|　　{　　＼　＼　}　　　　　　
　　　　　　　ヽ　|　　　　・　　　　　　　　　・　　　　　|　 }　　　
　　　　　　　　ヽ {　＿＿＿＿　　　　＿＿＿＿＿　|/　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　|　　　　　　　／＼　　　　　　　　/　　　　　　
　　　　　　　　　　ヽ　　　　 ／　　　　＼　　　　 ／　　　　　　　　
　　　　　　　　　　／＼　　　＼　　　 ／　　　／＼　
　　　　　　　　／avsirhi＼＿　 ＼／　　　／kidxiye＼
　　　　　　　/hgejautvgjj|fed￣￣￣￣／hfewvsrakjj＼
　　　　　　　|feauvxlmvt^ab`e/Ouawiidcywvxgiijwubde_}
580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/18 00:53 ID:dgkz4Vp/
　（*＾＝＾*）
581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/18 01:20 ID:dgkz4Vp/
　　　（´＝｀）　　　（｀＝´）　　　（ ﾟ＝ﾟ ）　　　（T＝T）

　　　（・＝・）　　　（*＾＝＾*）　　　（＾⇔＾）　　　（＾±＾）

　　　（＾≠＾）　　　（＾〓＾）　　　（＾≒＾）　　　（＾＃＾）

　　　（＾ = ＾）　　（＾二＾）　　　（＾≡＾）　　　　（＾Ξ＾）　

　　　（＾三＾）　　　（＾工＾）　　　（＾エ＾）　　　（＾ ｴ ＾）

　　　（＾〒＾）　　　（＾ ‡ ＾）　　　（＾￥＾）　　　（＾ \ ＾）

　　　（＾∥＾）　　　（＾［］＾）　　　（＾「」＾）　　　　　（＾<>＾）　
582 ：あの４コマ：03/01/18 02:35 ID:cQJpKUXs
　ワープロで打っても、手書きでも心は同じ位にこもっているという
一点に先生は絞るべきだったんじゃなかろうか。
　
パソコン出来る奴でも使い分けで礼状などは手書きで書く
のを礼儀としている人間は多いし、大量印刷が主流の年賀状でも
一文くらいは手書きの文章を添える人間はやはり多いし。
（みずしな孝之先生はご自分のＨＰ持っていてもそこのＢＢＳに
書き込まれる文章やメールで送られてくるファンレターが主流になってから
手書きのファンレターの時代よりなんか軽くなったと感じられたそうだし。）
　　
　それを一括りにパソコンできない人間の戯言にし、
しかも論点のすり替えからか、コンピューターが勝手に文章を考えているんじゃと
出すのが、かえって逆効果にしかなっていなくて、お前が偏見持ちと突っ込まれる
のを待っているようにしか見えない・・・。
583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/18 02:51 ID:cQJpKUXs
>>567 確か既に使用していたよ。
細かいところまでが同じかは忘れたが。
584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/18 02:51 ID:gygkyi4h
一番の問題は、手書きかワープロかじゃなくて、
他人から聞いたどーでもいい話を持ち出して
自分の主張をごり押しする犬の捻じ曲がった考え方がムカツクこと。
585 ：　：03/01/18 03:19 ID:cQJpKUXs
ところでパソコンで通知表を書くことの実行性について疑問なんだが。
昔ながらの通知表のあの小さい欄にずれずに印刷することはもとより
生徒の順番を間違わないことはまだなんとかなるだろうが、
（厚紙だからまず、二枚同時に引き込み、一人ずれたりすることなどは
まずないだろうが、一人一人確認しながらいれていったほうが無難。）
プリンターが突然不具合になって途中までしか印刷できなかったり
ずれたりした場合はどうなるん？書きなおすわけにはいかないんだよ。
無粋な修正インクをどばっーと使うつもりなのか？
586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/18 03:27 ID:NAzKoicF
ネットネタがメインで前フリはテキトーに・・・・・
587 ：　：03/01/18 03:28 ID:cQJpKUXs
重箱の隅をほじくっているように感じるかも知れないけど、
通知表ってそういう間違いの起こる可能性は極力避けるべき
ものだと思うよ。先生にとっては大勢の中の一人のものであっても
その生徒にとっては大事な一枚なんだから。
588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/18 04:24 ID:WSW4HBtu
まぁ気軽になったのは良かったと思うんだが＞ネット
みずしなはバカなだけだと思うよ
他人に強要すんじゃねーの
589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/18 04:27 ID:/NSnkJl5
>>583
通信簿ネタというより、
>コンピュータが勝手に文章を考えている
という発想のあたり、デジャヴを感じるんだが…
590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/18 05:51 ID:fxuI48Sy
>>589
ってーかコンピュータが勝手に文章を考えてるなんておもってる椰子は
今の世の中にもういないだろ。発想が古臭いっちゅーかあまりにも
世間の良識（しかも一昔前の）に媚びてる罠。
591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/18 06:46 ID:c29KCGqN
いや、叩くのは漫画を結構だし、面白くないという意見もわかる。
正直言って、おれも結構つまんないと思っている。

しかし、「あの漫画」「あの作者」と関連するものはすべて「悪」
という思考停止に陥っていないか、確かめたほうがいいのでは。
要するに、>>535 に禿胴ってことだ。
592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/18 09:50 ID:QJx6fvgU
んなこたぁ判ってる。もはや漫画ですらないものを掲載したのだからその報いは当然受けるべき。
こんな叩きに遇いたくなければ漫画を書けっていう住民の警告であると漏れは捉えてます。
つうか、漏れはそのつもり。８Ｐにも渡って見苦しいものに金を払った身にもなってみろってんんだ。

駄文落書き屋って呼ばれたくなければ漫画を書け。
593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/18 10:28 ID:1C4eLN9B
>コンピュータが勝手に文章を考えている
大先生、神林長平の「言壷」でも読んだのかな？
594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/18 10:43 ID:GkpayqMJ
>>592
ちょっとおちつけ、
こんなスレでも沢山の人が見ているんで
ただ怒りのレスだけではなく
見ている人が笑えるような文句でも入れてくれ。
595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/18 10:59 ID:QJx6fvgU
ｽﾏｿ。前代未聞の酷さだったので笑い入れる余裕もなかったよ。

つうわけで頭冷やしに逝ってくるわ。
596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/18 11:11 ID:6ykhLPXR
こんなんに８Ｐも与える編集部も、正直どうかと。
597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/18 11:50 ID:6CET5SPn
このマンガをなくしてページ数を減らし、モーニングを260円にもどせ。
＞講談社
598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/18 14:29 ID:njj7ncwu
>>590
世間の良識に媚びているというよりも、Macを使い始めるまで大先生が
自分でコンピュータをそういうものだと思っていたから、それが出た
だけだと思われ。
大先生はコンピュータについて７０年代的幻想を持っているから。
599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/18 14:41 ID:ugu9pmGC
ここで言うのは筋違いと思うのですが
先生、Macを推奨するのであれば
公認サイトに機種依存文字を放置させないでください。
まさか、気が付いていないのでしょうか？
600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/18 17:11 ID:1d2jHLXK
>>598
それは当たっているかも
犬先生のマンガの外国人は今時「カタカナデシャベリマスカラナ」
601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/18 22:22 ID:aLgx0Is4
理系じゃない事を何かと言い訳にしているわけだが
社会的常識はなく、英語が話せるわけでもなく
漢字や言葉遣いには弱く、
文学的素養はとてもあるようには見えないし、
絵や美的センスはあのとおりだし、
音楽や演劇系の造詣がある感じでもなし、
体育会系は馬鹿にしてるようだし、

一体　何の科目が得意なのか？
602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/18 22:47 ID:AkkvX5Hx
て、哲学です…
603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/18 22:51 ID:SOpFwbVl
先生は「ジコマン科」の名誉教授ですが何か？
604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/18 23:01 ID:SOpFwbVl
補足としては「自己防衛学」と「逆ギレ学」でも時々寄稿してます。
あと、「ジコマン科」では無く「ジコマン学」でした。
お詫びしてあげます。先生なんだし
605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/18 23:29 ID:zIHrAgvX
まあ落ち着け。
先生のオツムの中にまで踏み込むのは行き過ぎだぜ。
漫画を叩くだけでも俺はお腹一杯だよ。
606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/19 00:05 ID:AmwMAx5a
>>605
おれもそー思う。
私生活をネタにするタイプなので区別は難しいが、
作品と本人は別物でしょ。

おれは読者なので作品以外はどーでもいい。
607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/19 00:15 ID:XytHUVWa
また哲学ネタで描いてくれれば良いのに。
608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/19 01:10 ID:L7L8WeQS
太先生ってﾊﾞｶｰだったんだ
609 ：山崎渉：03/01/19 08:56 ID:RNLAH9Fw
（＾＾）
610 ：大先生：03/01/19 09:04 ID:2KOLlrM4
大先生（＾＝＾）
611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/19 09:18 ID:Ejdw1KMF
>>605
同意。
大先生の人格まで語るのはちょっと・・・・
漫画に出てきた大先生のエピソードについて語るならいいと思うけど。
例の電波くんたちの思う壺になりそうだし。
612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/19 10:02 ID:crlFo94N
このスレのバカ電波アンチには何を言ってもムダ。
自分のミジメさを誤魔化すために大先生の人格や家族のことまで悪く言ってるんだから。
まっとうなアンチだけで語り合っていきたいもんだ。
613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/19 10:11 ID:NMxagH8m
作品の中に見え隠れする大先生の分析としては的確じゃないか？（ｗ
自分の分析まで書かれるのが嫌なら漫画に出るの辞めれば良いわけだし。

時に大先生の知人っていうのはネットの中で掲示板などを閲覧して一方的に知人だって
思ってる人ってことで宜しいですよね？
614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/19 10:16 ID:19n/Ahfa
ネットでの言動の中に見え隠れする大先生の分析としては・・・
615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/19 10:36 ID:QjzXfBNu
でも、漫画自体が私生活の羅列だから、作品だけじゃなく、人格まで批判してしまうのも無理ないかなぁ、と思う。
616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/19 11:01 ID:19n/Ahfa
この人の最近の漫画は、私生活の羅列というより
持論を語るための媒体になってる場合もあるからなー

確かに的外れな批判もあるけど、２ｃｈのスレとしては
かなり大人しい方だと思うが。
617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/19 11:26 ID:NMxagH8m
間違いなく言えるのはよしえサンちの連載が終われば大先生本人叩きが一気に消えると
言うことだ。

ということなんでご一考よろしく。
618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/19 11:32 ID:NdfLhPrC
よしえさんちしか読まないなあ。
読んでも面白くはないんだけど、よしえさん元気そうでよかったなって。
こんな失礼なだんなさんでよくやってるな、えらいな、、って
でもよしえさんち２巻は買わなかったけど。
619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/19 11:36 ID:t9sGavW2
はぁ？どの科目が得意なのかって質問は、人格攻撃？
お勉強と人格は全然別だろ！学校成績と知性もね｡
むしろそれに捕らわれてるのがスガ氏だろ

「作品中」よくそれに拘泥したり、言い訳や人を馬鹿にする
材料にしてるけど、あんたよく考えて振り返ってみな！
っていう「作品上から得られるものに対する」意見だと思うよ｡

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/19 12:15 ID:HD0v7F1s
619
>お勉強と人格は全然別だろ！学校成績と知性もね｡
>むしろそれに捕らわれてるのがスガ氏だろ

その通りだと思う。批判とか意見めいたもので
えっ？ってなる原因の一つに、子供の頃はこう思っ
ちゃうのは仕方ないけど、大人になってまでそんな
安直な切り方するの？っていう未熟さがあると思うよ｡
｢作品上」の話だけどさ。

分かってて漫画用にステレオタイプ化するのと
ほんとにそう思ってやっちゃってるのって
出ると思うけど・・(全部分かるとは言わないけど）
621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/19 12:28 ID:t4gsA+Ih
哲学と言うのは世界に対して何故だろう問を投げかけ
真実を求める学問であって、もともとはサイエンスと同義。
愚かな哲学者がしがちな間違いとして、自分のいいように
解釈をねじまげ、人に吹聴して恥じない詭弁家になること。

哲学者であれば、真実を正しい眼で見、それと闘うことを
放棄してはならないことは何よりあなたならご存知のはず。
622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/19 12:52 ID:Z6o+thJG
>>621
うーん。これは名言だ。１０００の罵倒より遙かに本人堪えるんじゃないか？
このレスに真摯に答えられないようなら大先生あなたはもう終わってます。
で、ネットで返事しなくて良いから作品で返事しておくれ。
623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/19 13:31 ID:vZvzfhcw
>>１０００の罵倒より遙かに本人堪えるんじゃないか？

本人に意味が理解できればな w
624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/19 14:52 ID:QjzXfBNu
私もこの人の漫画が載ってる雑誌で、買ってるのはモーニングだけだから、よしえサンちが終わればもうどーでもいいな。
もちろん、別の連載が始まることは無しで。
625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/19 15:53 ID:5sp0fFz3
アシさんと交替してくれないかな
626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/19 16:22 ID:A1M9e6aW
イブニングが月二回になるのを機に、移ったらどうだろう。
627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/19 17:17 ID:h2BCgD+P
移られたほうの身にもなれ・・・
628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/19 17:18 ID:Nv1bFgVY
>>627
禿胴
629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/19 17:31 ID:OwTZ/d1T
ババ抜きのババ扱いかよ！！
630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/19 18:00 ID:PSY2ZpIf
おい、お前！ババに失礼です。
631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/19 18:34 ID:XytHUVWa
ババはポーカーでは最強カードだからな
632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/19 20:54 ID:wScuz1xq
ちゃんとしたカジノのポーカーは、

ババなんて使わないんだけどな。
633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/19 22:55 ID:1OjeIBEr
こういう仕事してて地元のマスコミなんかにも時々出てるんだから
それを通じて以前のヒゲタさんやゴミキングみたいな変わった人と
知り合わないのかな？
安定したネタ元になると思うが。
634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/19 23:07 ID:OwTZ/d1T
やっぱり
家を出ないと、ネタは拾えないから出ればｲｲのに…
635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/19 23:21 ID:lwMY9wiA
大先生の中の人も大変だな
636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/19 23:26 ID:LFEu1UZu
中の人など居ないッ
637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/19 23:27 ID:Nv1bFgVY
中の人などいなぁい！！！！
638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/20 00:10 ID:tj1uzKzA
でも
同業者やアフタヌーン編集部へのイヤミ、
プリウス掲示板への謝罪に見えない文章とか見ると
中に居そうだな、
スガ先生の中に居る人が大先生で
外の先生が大変なんじゃないの？
639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/20 00:13 ID:h/zndK1S
>>633
飽きっぽいから、一回ネタにしたらポイでしょう。
上辺だけの付き合いで、長続きしないみたいだし。
そういえば犬ちゃんの友達って、全然出てこないよね。
640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/20 00:14 ID:kCnx/l6l
ﾊｱ?
スガはスガだろ、あれが奴の人間性だろ。
だから嫌われるんだ、中も外もあるか。
641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/20 00:37 ID:LwxlTqNf
既出だけど、新しい友達は出ても、長い付き合いの
魅力的な友人と言うのは出てきたことない｡

人間だし、いいとこだってあると思うんだけど
それをぶち壊しにする要素っていうのもあるんだよね｡
でも家族がいるだけ幸せだと思うけど。
ありがたみを忘れないようにね。
642 ：635：03/01/20 01:35 ID:1HWI0sC0
>>636-637
おいおいケコーンかよ。
でも俺はお前ら大好きだ。
643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/20 01:39 ID:ApWf1LJ1
漫画が下手だとここまで言われなきゃいけないのか。
漫画が上手けりゃなあ。漫画がなあ‥。
644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/20 02:32 ID:Q93UPRJQ
よしえをクビにしてえの素のページ増やしてほしいなー
もしくはプラテネスを週刊化するとか。

もうオナニー漫画は結構す
645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/20 02:59 ID:sTo2r9jX
漫画家が漫画下手だとそりゃ叩かれるだろ。
646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/20 07:57 ID:Hi4wgQXj
そのうえ作品から滲み出る人間性がナニがナニだと
そりゃ叩かれるね。
647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/20 10:05 ID:494Cd1o1
でも、あの下手な絵のおかげでなんとか読めるというのもある。
鈴木みそみたいに絵が上手いと、読んでいて疲れるのだ。
648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/20 10:15 ID:96p7oB2G
>>647
確かにそれは言える。でも、字というか、文章が異様に多くて疲れるぞ。
649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/20 10:28 ID:C7+JR3dc
絵が下手くそでも話が面白ければ、
「味のある絵だよな～」
絵が下手くそで、話もつまらんと
「・・・・・・・・・・・。」
650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/20 19:35 ID:L9Ha/GRN
なぜ大先生は「漫画家」を名乗っていられるのか・・・
651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/20 19:48 ID:MUa07RWV
======ここから犬先生の職業を考えるｽﾚになりました。(^=^;=====

「漫駄家」

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/20 20:24 ID:UnMj+Av+
=======犬先生の職業を考えるｽﾚ=======================終了=====

誰も思いつけないって。自称漫画家などと名乗ってる人でいいよ。
653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/20 22:21 ID:wmXqD8g3
01/20の中学生えっ！日記

連動記事　恋愛を考える　中学生５０人にアンケート
　　
ttp://www.geocities.com/tyukiji2002/kiji0120a.JPG　

ttp://www.geocities.com/tyukiji2002/kiji0120b.JPG
　　　　　　　　　
ttp://www.geocities.com/inusensei2002/0120.JPG
654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/20 22:37 ID:oDeyHVLF
UPありがとー

普通のマンガになってるけど
どっかで見たことあるような・・・
ありがちなネタ。
655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/20 22:43 ID:2MNaXrX8
神様いつもありがとう。

ネームが多くて読み辛い。小学生も読む新聞でこのネタはどーよ。ま、今の子供はマセてるから
理解できるだろうけど。
　いつもにましてつまらないので特に感想は無し。もはや突っ込む気にもなれんよ。

で、以前から思っていた疑問だが、中日新聞の読者で何人が大先生がプロの漫画家って
知ってるんだろう？ひょっとしてアマチュアって思ってる人もいるんじゃないか？（ｗ
656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/20 22:45 ID:lBhKFLhx
>>653　乙

職員室の会話としては不自然すぎないかい？
大の大人が「マンガでは・・・」「ビデオではこうだった・・・」って何だよ、キモ過ぎ。
そりゃ厨房の頃はマンガやビデオで間違った情報が入るかも知れないが
大人に近付くにつれて実体験で修正されていくもんだろ。
まあ作者がそういう経験の無い人だから仕方ないか。

それに「生徒にどこまで教えるか」って話なのに、SEXのテクの話をしてる
ような雰囲気で違和感ありすぎる。なんかズレてる。
657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/20 22:55 ID:FHXtryRt
ここにお集まりの皆さんは大きな勘違いをしております。
大先生の職業は『須賀原洋行』なのです｡

ラーメンを作ったり、日本酒を語ったり、ネットで（＾＝＾）したり、掲示板をパクったり
マンガらしきもの（ryを書くことなど、すべては大先生の『趣味』でしかないのです｡
であるからがゆえに、何を言っても無駄なのです！！！

例1
Ｑなぜ掲示板のネタをパクってでかい態度なのですか？
Ａ趣味だからです（＾＝＾）

いいかげん納得してもらえたかと思いますが、すべての疑問が氷解した後に
小さな謎が残ります。

『個人の趣味に金を払う物好きな出版社（新聞社）が存在するのは何故？』

しかし、世の中にはメールを受け取って30ドルもらえるという夢のような現実が
存在している（らしい）ので、生き馬の目を抜く世の中に、つらい現実とは無縁の
別世界に住む幻想家族が存在してもおかしくはないのかもしれません。敬具
658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/20 22:58 ID:AIYBt7PD
神！いつもうｐｻﾝｸｽ！

漏れの思ったことは、>656ﾀﾝがすっかり書いてくれた。
＞それに「生徒にどこまで教えるか」って話なのに、SEXのテクの話をしてる
＞ような雰囲気で違和感ありすぎる。なんかズレてる。

まったくその通りだ！つーか、それしか感想が出なかった。
ｾｸｰｽの仕方まで教えるっていう考えだったのか？犬先生よ。
659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/20 23:00 ID:AgQKnvNf
>>653
いつもいつもありがとう＞神

今回のは素直にいいんでないか？
660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/20 23:00 ID:AIYBt7PD
>657
敬具をつけるなら、前略も入れましょう。





・・・・・・・・あああ、俺、何こまかいことを２ちゃんで言ってんだ？須賀原化？イヤだあぁぁぁ・・・。
661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/20 23:03 ID:2MNaXrX8
>>657
なるほどー。道理でプロならとても恥ずかしくて書けないようなネタでも平気で書けるんですね。

そりゃ、趣味で書いてるものけなされりゃ怒るよね。
662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/20 23:31 ID:KkXK0ZFg
>>653
乙。

俺は今回のは支持。
ギャグ漫画なんだから
実際には有り得ないシチュエーションだからって
非難する材料にはならないと思う。
663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/20 23:37 ID:3MfdO+Av
でも起承転転って感じがする
664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/20 23:49 ID:494Cd1o1
オチがないのはいつものこと。それが持ち味でもあるんだが。
665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/20 23:50 ID:FHXtryRt
拝啓>>660
大先生の中途半端さを表すには、このような書き方が適切かと考えて。

>653 ｵﾂ

3コマ目の『だってレディースコミックで…』というくだり、乱交ＳＭ緊縛マゾｽｶﾄﾛレズ
盛りだくさんの『Kirei』という雑誌を思い出した私は逝ってよし｡
666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/21 04:34 ID:pKbb7m46
>>660
拝啓のあとに敬具。
前略のあとに草々。
いらんおせっかいかも知れんがまあ念のため。
667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/21 08:08 ID:jNoU8OcQ
ごめん……私、今回の中日新聞は
本気で気持ちが悪かった。
自分のワースト5に入るくらい。
ここでの支持がそこそこあるということは、性差なのかな
668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/21 08:50 ID:eKzdZ1Pp
>>667
いや、自分は男だけど、気持ち悪かった。
なんというか…こう…うーん…
669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/21 10:17 ID:f/f3ZWy2
ネタとしては悪くないと思う。問題は表現の仕方。
うまい作家なら、不快感を抱かせずにさらっと描けたネタだと思う。

要はセンスの問題。
670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/21 10:40 ID:NT+Qr9IJ
>>669
いったいなんで話がかみ合わないのか喧々囂々の職員室。
みんな知識の元ネタを持ち寄る。
あやしい鑑賞会になってしまう職員会議。
中から漏れ聞こえる会話に廊下であきれている生徒たち。
671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/21 12:46 ID:nRML5Y0P
>>670
うん、そっちの方がいいね。しかしい～つもここの住人の考えた
ネタの方が面白いのはどういうことだ？いっそ原作２ＣＨネラー
作画アシさんにしたら・・・あ、犬いらねえや・・・。
672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/21 14:59 ID:l30Y4gt8
オチを教頭の言葉で説明するからしまりが悪いのでは。
673 ：659：03/01/21 15:22 ID:vEvpD+tD
>>667
私は女だよー。
でも、自分自身の認識（先生も間違った情報で育った世代）と似ている
から許容度が高くなっている可能性は大。

新聞漫画としては生々しすぎだとは思ったのだけれど、性教育の問題
に触れるならそういう生々しさを忌避しちゃいけないんだからこれはこれ
でヨシかなと。
大先生がそこまで計算していたわけではないとは思うが。
674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/21 15:44 ID:eKzdZ1Pp
>>673
>性教育の問題に触れるならそういう生々しさを忌避しちゃ
>いけないんだからこれはこれでヨシかなと。

犬先生の漫画を見て感じた違和感がなんとなく分かった。
性教育とｾｯｸｽのﾃｸﾆｯｸ(?)をごっちゃにしているからかも。
675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/21 16:08 ID:3sfVec0O
そうなんだよ…漏れも感じてた違和感。
性教育にテクニックは関係ないよな？
確かにある程度の手順は教えるとしても
今回の犬先生の漫画のような議論にはならないとおもうんだが。
676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/21 16:23 ID:7pfoWvNV
ついつい話が脱線して・・・っていうスタンスならいいんだけどね。
犬ちゃんの絵では、そこまで読ませるのは無理だろうな。
677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/21 16:26 ID:bMv2jUP3
俺はこの人の漫画をじっくり読むのは初めてだが…
着眼点や発想、思考がﾈｶﾞﾃｨﾌﾞで偽善、独善的だね。
自分の理解できない思想や立場を否定してるだけの様に見える。

新聞の記事は 性に対する考えの世代間のｷﾞｬｯﾌﾟを
多様性として認めた上で、性感染症や無責任な妊娠を
避ける為のｼｽﾃﾑ、つまり性教育が大事、という論旨。

一方４ｺﾏ漫画の方は 新米教師の異性間のｷﾞｬｯﾌﾟを
間違った情報で育ったせいだとし、中学生と同じ幼稚さだと
する事で作者自身の世代を肯定している。

こうして対比してみると分かりやすい。
678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/21 16:26 ID:vEvpD+tD
手順を教える必要は無いけれど、「膣外射精は避妊とはいえません」と
いう教育は必要だろう。そこに言及するとなると、既存の性表現を避けて
通れないから、Hビデオの話になるのは変ではない。が、レディコミの話
はフォローできない。(ﾜﾗ
679 ：667：03/01/21 16:28 ID:bMv2jUP3
しかも相容れない世代を「間違った情報で育った世代」と総括した事で
作者自身の認識不足と思考停止を露呈してしまっている。
（だが作者が一番したい事がその総括なのだから救いようが無い）

作中の若者の混乱は 受け取る情報量の多さが生む多様性による
混乱と言っていい。これを「間違った情報によるもの」として
中学生扱いする作者の認識不足には唖然とする。

しかも 偽善者っぽいｷｬﾗに作者の本音を言わせているし。
作者自身の立場や考えを読者に明確に示す事ができないなら
現実問題を批判する漫画を書く資格は無い。
680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/21 16:33 ID:g0IBrdvZ
>>677=679
「この人の漫画をじっくり読むのは初めて」とは信じがたいほど
的確すぎます。
681 ：679=677：03/01/21 16:39 ID:bMv2jUP3
しまった、番号を間違えた。スマン。

読後に感じる違和感や気持ち悪さは あの教頭？に対する物だと思うよ。
登場人物の中で一番、道理を理解していないのはあのｷｬﾗだし。
他のｷｬﾗは相容れない相手に対して混乱しているだけまだ救いがあるが
あの教頭？は相容れない相手を一方的に幼稚で間違っていると決め付けている。
そんな奴が性教育をしようっていうんだから気持ち悪くなって当然。
どんな教育をするのか想像しただけで寒気がするよ。
どうせ自分の性体験が正しいと信じて 他の事を全否定するだけだろうけど。
682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/21 17:13 ID:Kyuh+4SZ
まあ性教育をされる生徒があのマンガをマジに受け止めたら教師のいうこと
など鼻で笑われる事態になることは必至なわけだが･･･犬ちゃんとしてはそれでいいと思ってるのかな？
683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/21 17:46 ID:Q2y0E0X0
いや、教頭の最期の一言は、（あの漫画なら）オチとして必要だと思う。

「脱線してエロテク話をする教師→そんなことしないという別の教師→じゃあこんなことは？→しないって」
という風にすると、教頭のコメントは
「何の話をしているんだ（汗）」とか「情報源はＡＶと漫画か？」くらいになり、それほど気持ち悪くならないと思われ。
684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/21 18:36 ID:eKzdZ1Pp
>>683
あー、それなら気持ち悪くないなあ。
685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/21 18:53 ID:l30Y4gt8
>>683
教頭にツッコミの台詞を言わせることの是非ではなく
結局、その台詞が「うざい主張」かどうかが問題ってことね。

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/21 19:51 ID:ZRVtew/j
あのさー、確認しておきたいんだけど
これって「教育欄」に掲載されている漫画なんだよね？
間違っても青年誌に掲載されたものじゃないよね。

大先生ってやっぱりＴＰＯがわかってないんだ・・・
687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/21 20:05 ID:VV2GfLpe
しかも対象は中学生。
688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/21 21:58 ID:BNSaUcXM
だから最初に指摘したでしょ？小学生も読むって。
中学生向けといっても新聞はいろんな世代が読む訳よ。

自分がガキの頃新聞漫画って楽しみじゃなかった？犬先生よ。
689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/21 22:49 ID:ct9OcOw/
編集者の人は面白いって言ってました（＾＝＾）
690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/21 23:06 ID:KDs/hhAJ
>677に一票だな。
この人（の漫画）が不愉快なのは自己以外の全否定だからなんだよな。
でバランスとったつもりか　自己のダメさに言及する時もあるが
「こんなオレってダメだろ？」のネタがポン酒用冷蔵庫の濫立だったり
クルマのワックス蘊蓄だったり　結局はオレマンセーの帰結なんだよな。
それって典型的な（エセ）自嘲型親ばかみたいなもんなんだけど・・・

あ　だからあんな腐れ子DQN漫画描けるのか。
691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/21 23:23 ID:xh8xmisZ
まんくら読んだ。大先生、もうこういうのだけ描いてればいいのに。
「主張」ぬきのシュールネタならまだ読めるんだな…というのが素直な感想。

それもダメ、という人はそもそも肌が合わないのだろうから、形而上の頃から
ダメだったはず。
692 ：677=679：03/01/22 09:13 ID:y0YW31eH
>>683
うん。俺もｵﾁとしてのつっこみは必要だと思う。

877と879で俺が問題にしているのは 作中のつっこみが
技法的に成立していない所なんだよね。ｵﾁになっていない。

作中の新米教師が「間違った情報」によって「対立している」のではなく、
「氾濫した情報」によって「混乱しているだけ」なのは明らか。
その状況を「間違った情報により育った世代（の対立という問題）」
としている時点で 教頭の状況認識不足は明らか。それは見当違いに近い。
そんな人間が 状況に対して批判的につっこんでも
つっこみとして成立しない。だからｵﾁにならない。

また、新米教師より性知識が低い（であろう）教頭が
状況を批判的に嘆いてもｵﾁにはならない。
何、自分の事を棚にあげて嘆いとんねん、って話になる。
693 ：677=679：03/01/22 09:16 ID:y0YW31eH
692の続き

無難にやるなら「氾濫した情報により混乱しているな…」
という状況説明的なつっこみでいい。ｵﾁとしては弱いが…

もっと鋭くつっこみたいなら 自虐的に
「何を言っているのか、私の性知識では理解できん…」
というのはどうだろ。これなら
一番責任ある立場の人間が 一番分かっていない、と皮肉的にｵﾁるし。

しかし、この漫画の問題は（何度も言うけど）
＞作者は理解できない相手を否定したいだけ
だという点なんだよね。創作動機が悪い。
娯楽を目的とした漫画を書ける動機じゃないし
問題提起や批判する漫画を書くには
理解できない事が多すぎる…というか
何も理解していないように見える。
694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/22 10:44 ID:q0BTKvca
いや、っつーか
性知識＝セックステクニックじゃないだろう、普通。
しかも教育現場で話していることだよ。
大前提からして間違っているのだよ、大先生は。

>>692
＞、新米教師より性知識が低い（であろう）教頭
この根拠って何？
695 ：692：03/01/22 11:24 ID:y0YW31eH
>>694
＞性知識＝セックステクニックじゃない
この点は作者も分かっててやっている確信犯だと思う。
要は 作者は新米教師（世代）の「性知識＝ｾｯｸｽﾃｸﾆｯｸ」という勘違いを
馬鹿にしたい訳。問題はその馬鹿にする「やり方」なんだと思うよ。
＞この根拠って何？
新米教師を「間違った情報で育った世代」としている所。
性知識が高いなら 新米教師の価値観も多様性として認められるはず。
それに「性の価値観は千差万別」という大前提すら理解していない
という事自体が性知識が低いという事の裏付けだと俺は思う。
696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/22 11:33 ID:q0BTKvca
いや、だから問題は
教育欄に掲載されている漫画で
しかも記事に連動するべき漫画で
性教育＝セックステクニックと描くところがおかしいと言っているんで。
わかっていてやっているならなおさらバカだと思う。
（ちなみに確信犯の使い方、間違ってるよ）

あの会話内容で「性の価値観は千差万別」という認識を抱けるほうが
不思議だと思うが。。。
697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/22 11:36 ID:dHtHIES6
つーか、むしろ
　あ　の　漫　画　で　ここまで深く考えられる事に、感心する。

俺はダメだ。「はあ・・・そうですか ﾍ(´д｀)ﾉ」で思考停止。
698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/22 11:42 ID:kRNPMoWs
まったくた。主婦向けコミックで下ネタやる男だぜ、彼は。
699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/22 11:55 ID:+qEYu1tr
>>698
主婦向けコミックで下ネタが悪いわけじゃないんだけどね。
その下ネタが主婦が到底共感できないようなものなのが問題。
700 ：692：03/01/22 13:44 ID:y0YW31eH
>>696
俺も君の言っている事は分かるし、もっともだと思う。

改めて整理してみると この４コマには
大きく分けて二通りの解釈があるみたいだ。
一方は 男女間の性のｷﾞｬｯﾌﾟに焦点を絞った読み方。
もう一方は（新米教師の）性教育に対する認識に絞った読み方。

で、俺は前者の読み方をしていた。
作中では男女の主張を対比しているし
男女間の性のｷﾞｬｯﾌﾟという普遍的な問題ならまだ分かるから。
（性の価値観は千差万別というのは 男女のｷﾞｬｯﾌﾟとして見れば
あの新米教師達は間違っていないという意味。
これは俺の認識不足、説明不足だった）

記事のお題は「中学生の性に対する認識」だから
記事に連動した漫画として見れば 確かに後者の読み方の方が正しいね。
701 ：692：03/01/22 13:47 ID:y0YW31eH
700の続き
で、「新米教師の性教育に対する認識」に焦点を絞って読むと
「新米教師の世代はｴﾛ知識と性知識の区別もつかない馬鹿」
という、言いがかりに近い漫画になる。

つまり作者は その言いがかり的な主張を正当化する為に
「男女間の性に対する認識のｷﾞｬｯﾌﾟ」という普遍的な問題と
「ｴﾛ知識と性知識の勘違い 」という有り得ない問題とを
すりかえているのではないかな。
作者は無意識にやっているんだろうけど…
こんなﾃﾞﾀﾗﾒな主張を 新聞に載せていいのかなー。
702 ：692：03/01/22 14:40 ID:y0YW31eH
最後に自分の意見をまとめてから消えます。

漫画全体の流れで見れば 「ｴﾛ知識と性知識の勘違い」
が焦点だけど、異性間の主張を対比させているから
焦点が「異性間のｷﾞｬｯﾌﾟ」に摩り替わっている。

「ｴﾛ知識と性知識の勘違い」に焦点を絞って読むと
ただの言いがかり漫画でしかないし、
「異性間のｷﾞｬｯﾌﾟ」に焦点を絞って見ると 話の流れが悪いし
何より最後の教頭のｾﾘﾌが話を台無しにしている。
703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/22 18:46 ID:mF62GKWJ
この人と大先生を直接対峙させたら
ものすごく鬱陶しいことになりそうだな。
704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/22 18:59 ID:4nyAlidZ
もしくは親友になりそうだね
705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/22 19:32 ID:eOZGsKQ/
いや、どこまでも平行線をたどって
「これ以上言い合っても意見が交わりそうにないので、そろそろこの議論は止めましょう（＾＝＾）」
となる・・・に１票。
706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/22 21:13 ID:fb6Zs/hA
ネット上では大先生が有利
直に会ったら大先生完敗
707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/22 21:22 ID:aPlfgMMK
629も先生もだけどさ、
しかめつらしい文章を延々並べても
バカっぽく見える上に、
読みたいという気も起こらないのはさ

その内容ならもっと短く読みやすく書けるだろ

ってことなんだけど｡
708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/22 21:27 ID:h0H3eelu
自分の意見垂れ流すだけのやつって必ず
わざわざ｢消えます」とか「もう来ません」
とか言うよね｡
あんたがここにいるかどうかなんて気にしてないって！

つまり、反論しても無駄だよ、って思わせたいんだろうけど
聞いちゃいないのにわざわざそんなこと言って
余計みっともないだろ｡かえってそう言って
必死で見てるんだろうな、て感じがするしな

しかも長文で中身薄っっ！推敲しろよ。
709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/22 21:27 ID:h0H3eelu
↑うわ　かぶった・・
710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/22 21:42 ID:6RmVOVhQ
屁理屈で生きているバカは漫画読むのも大変そうだな。
711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/22 22:45 ID:fb6Zs/hA
久々に登場か？
712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/22 23:32 ID:jHcZ+zaq
犬ならこんな時間に出てこないだろ。
人の少なそうな時間にこそこそと出てくるのが常だからな。
713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/23 00:30 ID:L+AXCzY/
暇人ばっかり。
714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/23 04:23 ID:uzpb2pCo
主婦・ＯＬ向け雑誌で、
「小学校教師が外に出会いがない」＝女性教師がロッカールームで
　ブラジャー・パンティ姿で、欲求不満「ああー、もんもん」
とか
「おっちょこちょいの女性教師が机の角にストッキングを引っ掛ける」
＝「ＡＶみたい（強姦もの？）になっちゃったー」
とやるようなずれた感覚の作家だからな。

「性教育をどこまでやっていいか現場で混乱」＝ＡＶやレディコミの
　エロマンガ、ビデオネタを侃侃諤諤

程度の大間違い勘違いを晒しても平気なんだろう。
715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/23 08:22 ID:cN7hUt/E
>>714
要はそういうことだよね。犬ちゃんの勘違い、発想の貧困さが
今回も露呈されたということで。
716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/23 08:22 ID:ekW9oyab
一番の問題は大先生がこれを面白いと思っているっていうことだ
717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/23 10:15 ID:bSaRG/s4
屁理屈で生きている・・
彼のためにあるような表現だ。

面白ければ全然構いませんが。
大体、完璧な理屈で生きてるやつなんていねーよ
718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/23 14:24 ID:VbqL8i5c
卓球が弱かった原因は腹筋ですか。そうですか。
719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/23 14:30 ID:6HMUJBZC
今週のモーニング
漫画家が暇つぶしにこういうのを描いて、家族だけで楽しむ分にはいいのかもしれないけど。
そんな感じ。
720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/23 15:10 ID:1rcG5cPf
今頃正しい腹筋ですか。そうですか。
721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/23 16:27 ID:xPq8Obo+
屁理屈でも、くどくどでも
家族ネタでも、
時代遅れなずれた感覚でも
いまさらなネタでも

「面白ければ」全然ＯＫです。
722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/23 17:08 ID:tY3YD/cz
三重まぶたネタはお腹一杯ですから、もう結構です
723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/23 20:53 ID:FzStArJD
皆さん丁寧語なのはなぜ？
724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/23 21:08 ID:wngTdMlW
>>723
慇懃無礼というやつですよ。
725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/23 21:15 ID:hzW3OQkU
おちんちんとかおまんことかおしっことか、卑しいものを呼ぶときに、
丁寧語になる傾向があるのと同じ理由ではないかと思ってみた。
726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/23 21:19 ID:m/tvsCYa
みんな彼のことを大先生と呼ぶのと同じことです。
727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/24 00:04 ID:WSv/jdvM
みんなそれより今週のモーニングは読んだ？
犬先生はたかが二階級特進しただけでモーニングの看板になって
年収5000万越えるらしいぞ。

脳内順位はあの作家陣中で２～３番目の位置を
自分が占めてると思ってたのか。すげえ。
728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/24 00:19 ID:LDmNt09B
年収五千万じゃなくて単行本五千万冊じゃなかったっけ？
まあどっちでもいいって言うか、どうでもいいネタ。どうぞ夢見て下さい。
殉職して頂けたならそりゃもう大歓迎（ｗ
２ページ目以降も、相変わらずの駄作群ですね。どこで笑えばいいのやら・・
729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/24 00:41 ID:WSv/jdvM
あ、そうでした。5000万部だ。
実際はせいぜい1万部ってとこだろうに大きく出てるなー…
730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/24 00:55 ID:u2rxZmeb
100万部売れるのを50冊出さなきゃならんのだぞ？

それでも高橋留美子の半分以下という罠
731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/24 04:42 ID:uK1YRz62
高橋留美子はプロの漫画家だ。較べる事に意味は無い。
732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/01/24 16:47 ID:6zvA9oax
なんだか私、最近、この人のマンガ気持悪いんですよ。
ニョーボのお腹とか、多重マブタとか、生々しくて。
「よしえさん」の頃は、妊娠ネタとかでも、別に生々しく感じなかったのだけれど。
私の感じ方が変わっただけかなー？
733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/24 17:01 ID:JoxwViTv
愛のある腹肉と、愛のないぜい肉の差ではないかと。。
よしえさんの事を大事にしてないなって雰囲気が滲んでいてそれが不快。
子供って価値観を親と共有してある程度育って行くけど、奥さんは違った育ち方。
昔は「面白いな」って観察眼だったのが「バカ丸出し」って雰囲気に変わった。
それと一緒に主観丸出しになって来たから、本人を突き放して見て無い。
素材を料理して美しく饗するのがプロなら、あれはただ採って来て、食べろ！ってだけ。
734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/24 18:31 ID:GLvZlvcb
作者Ｓの妄想はふくらむ

だったかな？
今度は妄想ネタですか？
735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/24 18:45 ID:D4mWJetu
本人にしたら、愛があるとか無いとか他人が分かるか！
って思うだろうけど、「大事にしてない雰囲気」が
にじみまくってて、それが以前に無いものだったのは確か

ニョーボデブ、段バラネタでも、村上タカシは愛がある
感じで読んでてにっこりしたくなるもん。
736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/24 19:08 ID:6yNSnxTS
村上タカシの描く、嫁さんの絵は太ってはいるけどチャーミング。
でも、大先生の描く、よしえさんは…
737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/24 21:22 ID:AiKmLChQ
鏡餅妊婦ネタの頃には結構愛情感じられたのに
738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/24 21:24 ID:Yhl+6+mM
ニ階級特進しただけで「看板作家」になれると思っている大先生。
自分を過大評価しすぎ。
しかし、どの漫画も笑えねーな・・しかも絵が雑になってない？
739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/24 21:53 ID:iJtKaLEa
漫画家じゃないもん、絵日記やさんだもん。
740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/24 21:54 ID:TEwDhn2j
二階級特進で５０００万部ってことは５０万部か。その程度の漫画家だって認めたことは
認めよう。
現状のままじゃ訃報がテレビで放映される前に漫画家生命が終わってしまうことも認めてな。








既に終わってるのか・・・・・・・（ｗ
741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/24 22:02 ID:kYmduOaO
2階級っていうのは，自称漫画家->持込漫画家->単発掲載
->連載持ち->売れっ子漫画家->神 ってことような階級の
ことでしょ？
742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/24 22:37 ID:GLvZlvcb
740まで来て
次スレ候補がやっと一つ

須賀原洋行part19　二階級特進

　　　　　「ニ階級特進で“看板作家”です」
　　　　　　　　　　 ¶　　¶
　　　　　 　 　　 （　＾＝＾ ）∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／ ）（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/24 22:39 ID:u2rxZmeb
大先生の二段階上のランクの漫画家って、誰やねん？
744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/24 22:42 ID:Yhl+6+mM
>>743
大先生以外のモーニングの連載陣全員
745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/24 23:40 ID:h7C+g3UU
>>744
全員だと、モーニングの連載陣には先生より三階級以上上の漫画家が
いないことになるぞ？
746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/24 23:54 ID:Yhl+6+mM
すみません。
３段階以上じゃないと思い浮かびません。
747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/24 23:56 ID:IDHx774s
つーか漫画家じゃない人を何階級昇格させようが
一流漫画家にはなれないわけで。
748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/25 00:04 ID:ExASLf5p
漫画家ぢゃないなんてあまりに失礼すぎるぞ！





プロの漫画家ぢゃないだけです。
つうか、あれでプロ漫画家を名乗るとは他のプロ漫画家に失礼だ。
749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/25 00:14 ID:GIdFSLOO
くらたまにも？と言ってみるテスト。
750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/25 00:18 ID:mi4SJv3F
大先生にとってはくらたまですら天上人です。
751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/25 00:24 ID:NPYB+pZT
バカ読者も２階級特進ですか？　（ｗ
752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/25 00:43 ID:jl9CwTCN
この人の漫画が五千万部？ウソウソ、あだち充だって、９１年ごろに、
一億部突破したんですよ。
この人の漫画が、その半分も売れてるんなら、どうして余程大きい本屋で
ないと、新刊すら置いてないんですか。
753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/25 00:46 ID:r8ocCbPv
何かまた変なのが２匹現れたぞ。
754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/25 00:47 ID:90G8ecvR
>>752
叩くなら呼んでから叩けよバカ。
755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/25 00:55 ID:mi4SJv3F
>>752
お前には読解力というものはないのか？
756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/25 02:30 ID:90G8ecvR
>>755
読んでないんだから読解しようがない。ただのバカ。
757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/25 03:07 ID:gC6Y0CNl
バカ読者のふりをしたアンチアンチかと思われ。
相手にしないが吉。
758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/25 04:10 ID:hF0baWEj
いくら妄想とはいえ、このつまらん漫画を五千万部とはな。
もしかして、自分で本当におもしろいと思ってるんだろうか。
759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/25 04:43 ID:5g9FN9R7

（＾＝＾）　　　（　　＾）＝
760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/25 05:42 ID:XjDzS9a3
クチバシかよ！！
761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/25 08:59 ID:Ctt7zs4J
>>759
warata
762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/25 10:04 ID:qsgXSWIn
>>759
おもしろいな。
763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/25 18:54 ID:ypZfPlh1
>>759
激藁。
犬先生の代わりにモーニングで連載持ってくれYO！
764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/25 19:25 ID:MuyiJtEf
>>759-763
・・・・・・・・・・すみません。
そこまで笑えるみんながわかりません。
765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/25 20:00 ID:pztdXycj
みんなあの顔文字が好きだからだよ。
766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/25 21:45 ID:eM9Hkzl1
世の中には大先生の漫画で笑える人もいるんだ。
あの顔文字で笑える人がいたって何にも不思議じゃないだろ？

こんな言い方すると誤解されるかもだけど
俺は>>759大好き。
767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/25 23:58 ID:mT08dizE
こいつら、偉そうなこと言ってる割には
創造性のセンス悪いな。
768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/26 00:06 ID:PfgGJunS
>>767
犬先生と編集のことでつか？ w
曲がりなりにもプロだというのにセンスが(ry
769 ：265：03/01/26 00:08 ID:TUDga+Um
>>767
偉そうなこと言ってるように読めない
読解力の無い私をお許しください
770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/26 02:05 ID:RY+lwPiD
　¶　¶　　　　　　¶¶　　　　　　¶　¶　　　　　　¶¶　　　　　　¶　¶
（＾＝＾）　　　（　　＾）＝　　　（　　　）　　　＝（＾　　）　　　（＾＝＾；）


771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/26 02:35 ID:v9BwLEzj
「創造性のセンス」という
言語感覚のすごさにシビレました。
772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/26 04:18 ID:EdtpWKtF
電波ﾕﾝﾕﾝな日記だよなぁ・・・
773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/26 13:37 ID:E0DjzkUG
評論家の末路がよく見える。
774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/26 15:42 ID:TiHuyV/X
創造性のセンス･･･センスねえな。
775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/26 20:18 ID:7iTjhSmv
二階級っていうのは
売れっ子漫画家　＞　一流漫画家　＞・・
ってぐらいの意味で、
間違っても自分は一流だとは思ってないぞという
謙虚さを表したつもりだったのに

たった２階級で売れっ子ランクに行くかよ！
というつっこみの嵐を食らってしまった　(T＝T)
776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/26 22:43 ID:vc3AJ6BO
5000万部って言うと「誰でも一度は名前くらい聞いたことがある」ようなレベルかなあ？

大先生じゃ2ランク上がっても無理っぽい。
777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/27 02:34 ID:sHnsY0ob
大先生の中の人も大変だな
778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/27 03:14 ID:AaF6X08I
「ぼくんち」
「あたしンち」

「よしえサンち」のBSマンガ夜話登場はいつですか？
779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/27 08:56 ID:WwpiuDs0
>>778
わかりきってることを聞くなよ(w
780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/27 08:57 ID:+I7s1Njd
>>778
取り上げられないのではありません！
先生が批評されるのを拒否しているだけです！
なんて言ってみるテスト。
781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/27 12:31 ID:hed8ji4l
週刊少年ジャンプの編集長が４４歳の若さで（くも膜下？）亡くなったが
要領が悪いんじゃないかって突っ込んでください。
782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/27 15:41 ID:B8w1G/eQ
?そういうネタが過去にあったの？
783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/27 16:40 ID:Pp++hrjf
この前の殉職うんぬんじゃないの。
「俺はギャグで書いたのに本当に殉職する人がいるとは（＾＝＾）」
とか思ってるんじゃないかって事でしょ、781は。

俺は別に犬の考えがどうだろうと興味無いがな。
784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/27 16:55 ID:WwpiuDs0
いや、前に犬の担当編集者が残業につぐ残業をしているって聞いた時に
「要領が悪いんじゃ・・」って犬がつっこんでたんだよ。
それでじゃない？
785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/27 17:14 ID:Pp++hrjf
ああ、そっちの方だね・・・
786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/27 17:34 ID:R40OCSdt
須賀原洋行part19　要領が悪いんじゃ・・

　　　　　「要領が悪いんじゃ・・」
　　　　　　　　　　 ¶　　¶
　　　　　 　 　　 （　＾＝＾ ）∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／ ）（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/27 19:51 ID:pHCezl68
昔、数字なんかに振り回されたりせず自分のペースで
質を追求していきたいみたいなこと言ってたろ！

売れ線ねらいができるようなテクニックは絶対に無いんだし
らしさを生かした職人の誇りこそ、スガ氏のような
タイプの漫画家の生命線だろっ！

匠、って名前を考えた初心を思い出せよ
はっきり言って｢匠」とは全く正反対の
薄っぺらくて情けない方向に行ってるよ！！！
788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/27 21:12 ID:7eXFVLUJ
柔道の田村選手の結納の話で思い出したが、
大先生の描く似顔絵、ありゃひどすぎるだろ･･･
風刺とか何とか言うレベルじゃないぞ。
789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/27 21:26 ID:/OGEq4Do
今週の「え！日記」
あの方法だとかえって子どもの言葉の習得が遅れる、というか中途半端になるぞ。
幼少時にそういう方法で育てられた人がそれが原因で悩んでいる話があるぞ。
790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/27 22:33 ID:P196vf5S
01/27の中学生えっ！日記

連動記事　中３が小学生の英語の授業に挑戦
　　
ttp://www.geocities.com/tyukiji2002/kiji0127.JPG　
　　　　　　　　　
ttp://www.geocities.com/inusensei2002/0127.JPG
791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/27 22:47 ID:V87AeKkk
>>790
UPありがと

英語を喋ってるのが解りにくい(ペラペラ)
こんなんなら最初に(英語)とでも書けばいいのに

＞このマンガはもちろんフィクションです
が気になる・・・
792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/27 22:58 ID:FH36nTrG
>>790 乙

ま　た　駄　作　か

どうしてこう面白くも何ともない物を作品として世に送るのか・・・
オチてないっつうか漫画になってないっつうか。
しかも例によって中学生たちの努力を踏みにじって冷水かける内容ですか。
もう何も言うこと無いなこりゃ。
793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/27 23:05 ID:M2Ho1Fd+
>>神
THX

それにしても、左上コマの中の科白、
ものすごい読みにくい。
おそらく、今回のキモだろうに・・・。
その辺が犬の漫画の技術が・・・って言われ（ry
794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/27 23:19 ID:wwfW4Ngh
>>790
神、うｐありが㌧。
大先生は結局何が描きたかったわけ？
記事ちゃんと読んで描いてる？
取材された中学生はあの漫画を読んだらどう思うだろ？
ため息しか出ないよ・・・
795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/27 23:21 ID:7s4rv6EC
オーイヤー！に失笑・・・

３コマめのセリフ、チョット酷すぎませんか？
これ読んだ記事元の中学生はどう思うかねぇ。
796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/27 23:37 ID:84EUQqyt
神様いつもありがとう。

一言。

　　糞　　犬　　！　　貴　　様　　最　　低　　の　　ク　　ズ　　だ　　な　　！
797 ：あう：03/01/27 23:52 ID:WN9bvxoH
前回の性教育ネタもそうだが、
なんでこう殺伐とした話を描くのだろうか…
『中学生新聞』なんでしょ？
もうちょっとそれなりのヌル～イ話にしておけばイイのにと思うゾ。

ご本人はブラックなネタのつもりなんだろうけど。
798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/27 23:54 ID:wwfW4Ngh
ブラックにもなってないからﾄﾎﾎだよね。
単に「空気が読めない人」ってカンジなんだもん。
799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/28 00:04 ID:HPeTQYun
これ書いているとき、口ひん曲げてニヤリと笑いながら書いたんだろうな。
想像しただけでも鳥肌が立つ。
中日新聞の編集も何を考えてこんなのＯＫしたのか。そっちの神経も疑う。
800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/28 00:06 ID:mo2Hi//F
800ｹﾞﾄ
むしろ編集はヘタに文句をつけて
クドクドと犬に説明されるのが嫌だったと思われ
801 ：あう：03/01/28 00:06 ID:nFbiANJo
>>798
うん。記事とまったく連動してないからネ～（;´Д`）
そりゃ担当記者と対立するわナ。
802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/28 00:08 ID:TngsMHEG
中日新聞はいつまで大先生に連載をお願いするつもりなのかな。
大先生と一緒に酒飲んで楽しいのかな。
そこまでして貰ってうれしい原稿なのかな。
名古屋って人材に恵まれてないの？
803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/28 00:15 ID:Y0qy21xY
３コマ目のセリフの意味わかんねぇ．．．．．
804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/28 00:22 ID:nh/eu7Iv
今回は結構いいかも。読む人を不安にさせる作風も大先生の持ち味。
805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/28 00:23 ID:TngsMHEG
＞読む人を不安にさせる作風

不安っつーか・・・
っていうか、ネタだよね？
806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/28 00:24 ID:V2wtWg6i
編集「わかるけど、相手にしたくないな・・・。」
807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/28 00:27 ID:nh/eu7Iv
>>805
だって、４コマ目から現実世界に戻ってくるのに時間がかかるよ。
こんな漫画を描けるのは大先生だけ。
808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/28 00:29 ID:LtWuPvPO
>>804　807

ハ　ア　？
809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/28 00:30 ID:rYGDNoza
　まあ次の卒業シーズンには切り替わるんじゃないかと期待しているのだが…
810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/28 00:32 ID:TngsMHEG
>>807
あの漫画を読んで現実世界からどこへ旅だってるの？
っていうか、言ってることがよくわからん・・・
811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/28 00:51 ID:pxL63fZS
俺は須賀原氏の漫画けっこう好きだけどな。
しかしこう叩かれてるところをみると、日
記系漫画も考えものだよなとも思う。
812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/28 01:00 ID:JYtV8jyr
日記系には面白いのはいくらでもあるよ。
読者が悪いから、日記だから、というごまかしはいかん
大体ここにきてるのはもともと
かなり好きで読んでた人が多いんだし。
813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/28 01:06 ID:Wi16CETO
>>790
いつもありがとう＞神

技術云々、面白さ云々の話じゃない。
たとえ「フィクション」の断り書きがあっても、取材を受けた人、
記事を書いた人に対してあまりに無神経。

>>811
大先生の本当に面白さは日記系漫画じゃないだろ。本来の味
ではない日記系や新聞漫画を描いてるから変になるんだよ。
814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/28 01:09 ID:Wi16CETO
>>789
あの方法は大先生が発想したわけじゃないよ。
実際にああいうことをしている母親がドキュメンタリー番組で扱われ
てたのを思い出して引っ張り出してきただけと思われ。
815 ：811：03/01/28 01:30 ID:pxL63fZS
日記系漫画ってさ、やはり身の回りのことを書いているわけ
だから誇張はできないじゃん？　だから漫画ではあっても、
"漫画的"ではないのでネタが中途半端になっているんだと
思う。須賀さんだって自分や家族に悪いイメージがつくよ
うな漫画はさすがに書けないだろうし。

『エノキダ』なんて凄く好きだけどね。須賀さんは榎木田
が"痛いキャラ"ってのを十分に理解してて書いてるし。
816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/28 01:54 ID:kME+S5t2
>>789
セミリンガルとかよくいうよね。

しかしもうさんざん言われてるが記事と取材対象に悪意を持ってるようにしか思えない
ネタに呆然とするよ。
わざわざ申し訳程度に「フィクション」て書くぐらいなら最初から描かなけりゃいいのに。
817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/28 02:26 ID:oNGy2LlY
うｐありがとう＞７９０

この漫画、元記事を完全否定してるわけだよね。
いくらフィクションですとか言い訳しても、
　「だいなし」　なんて言われたら
ネタにされた中学生も、気分悪いと思うぞ。

３コマめの吹き出しの形も滅茶苦茶。もう適当過ぎ。
この女が怒って煙出してるのかと思ったよ。
818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/28 02:28 ID:LIjkeBWu
>>815
＞自分や家族に悪いイメージがつくような漫画はさすがに書けないだろうし。

自分や家族に悪いイメージがつくような漫画を書いているから叩かれていると思うのですが？
これまでの過去スレなど読んでの意見ですか？
819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/28 02:46 ID:5hyeSkRB
2コマ目の母親の左目がテリーしてて怖い・・・。
相変わらずまともに描けないのですね・・・人の顔・・・。
たまには外に出て家族以外の人の顔の実物を見た方
がいいと思うんだけど。身内の顔しかまともに見れない
んだろうね、たぶん。
820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/28 06:21 ID:6bVkYZBd
３コマ目のあの手つき？
大先生あのポーズよく書くけど、いまだに慣れない。不自然。
821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/28 07:30 ID:9swbsqhc
なんか指ってより海草みたいだな…
つーかセリフが変なとこで改行されてて読み辛い。
ネタの事はこの際置いといて、漫画描く上でのテクニックというものが皆無だ。
822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/28 09:50 ID:HUB0z1vi
＞自分や家族に悪いイメージがつくような漫画はさすがに書けないだろうし

昔から身近なネタ中心だし、初期などよしえさんだけで持っていたのですが
すっごく面白かったし、かつ身内を貶めるようなものじゃ無かったよ｡

今は身内を見下したり、子供のすごい失礼な行動を平気で
書き散らして喜んだり、本人や身内のイメージを落とすもの
が多く、なおかつ面白くない。

日記だから、制約があるから、なんて言い訳もいいとこ
エノキダはここでも評判悪くないし。

811さん、好きとか言いながら、あまり読んでないんじゃ？
823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/28 09:56 ID:+D+hzyYj
神！いつもうｐｻﾝｸｽ！

しかし・・・誰か教えてください。
この漫画の落ちは「なぜ日本語で講義しないのか」ということですか？
それとも、「何いってんだこのバイリンガル母は？」ということでしょうか。
または、「お前日本人のくせに、英語かぶれしすぎて日本語うまく喋れないんじゃねーのか？」
っていうことなんでしょうか。
はたまた、「これはもちろんフィクションです」っていうのが落ち？

・・・犬が何をいいたいのか、マジでわかりません。
824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/28 10:00 ID:YEbAdEHl
そうそう！
身内を守るためにギャグのパワーが落ちてきた、って
言うんなら、まだ文句言いながらも許せるよね。
よしえさんと結ばれて幸せになっていくのを
喜んで見守ってきたようなとこあるし

つまらなくなっているくせに
愛を感じなくなってきて
感じ悪くなってきてるのが救いがない｡
825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/28 10:02 ID:+D+hzyYj
愛は全部、息子達に逝ってしまったのだね。
しかも漫画家として、一番おもしろくない形で。
826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/28 11:31 ID:0UQorrAS
愛っていうかエゴじゃない？大先生の場合。
愛があったらもっときちんと躾をするでしょ。
827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/28 11:41 ID:r8V7yrEt
まあ親の愛とエゴは完全には分離できない代物だけど

自分が楽しければ息子の性格が他人にとって迷惑
なものになろうと構わない感じぷんぷん
ついでに時々ちゃんと躾もしてますみたいな
満足もトッピング。でも結果見て物言えよ。

でもスガが特に悪人てわけでもないよね｡その程度の親は
世の中にいっぱいいるし｡分不相応な自己過大評価がそれを
目立たせているだけで。

客観視できないで空回る性質が作品にも育児にも現れていると｡
828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/28 12:13 ID:tHocVpb5
昨日、古本屋で「気分は形而上」の初期巻買ったのね、
絵は下手だしネタは下品だし、マンガの基本はなってないしでまあひどい代物だったけど、
ヘンな勢いと、よしえさん含むキャラに対する愛は、感じたよ。
829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/28 12:27 ID:0UQorrAS
>>828
初期の頃にはよしえさんは出てこないよ。
830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/28 12:38 ID:tHocVpb5
>>829
４巻。初期じゃないの？　中期か。マンガ本編には出てこないけど、
書き下ろしらしい「Ｓ氏の非存在実在日記―超越結婚編―」というのに
ニョーボのことが描かれてる。
「トイレの前を通りかかったときは必ず応援をすることになっている」とか。
微笑ましいなーとｵﾓﾀ
831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/28 12:45 ID:aN7APbd8
大先生の年収は約３０００万円です。
832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/28 12:58 ID:Wi16CETO
>>821
べらべらまくし立てている状態を、読み辛い変なせりふの改行で表現
するのは漫画テクニックとしてアリ。
ただし、その場合はあの母親の背後に吹き出しを使わず背景にベタに
書き込むとか、回りこみを使わずあえて母親の後ろにせりふの一部を
隠すなど「読みにくければ読まなくていいよ。読む人だけ楽しんで」という
仕様にすることが多い。
大先生の場合は、あのせりふを読んでもらってこその作品なのに間
違った半端なテクニックを使っているんだよね。

その上、その重要なせりふが記事と取材元に大変に失礼ときているん
だからしょうがない。
833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/28 19:01 ID:epVEpurd
ヒゲタ家の息子はそんな育て方されてたんじゃなかったっけ？＜英語と日本語で話し掛ける
息子ももういい年だとは思うけど、まさか知人に対するフォローじゃあるまいな＜フィクション
834 ：山崎渉：03/01/28 19:30 ID:tryPOFwi
（＾＾）
835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/28 21:15 ID:+D+hzyYj
で、↑こいつは何なの？
836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/28 21:21 ID:aiGm1B7F
（＾＝＾）のライバル
837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/29 02:27 ID:q8S7gH3H
須賀原って、学級新聞の４コマみたいだな。

クラスの漫画好きが新聞委員に頼まれて休み時間に描いたようなアレ。
838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/29 04:10 ID:88TT75vu
絵が下手だな。それ以外言うこと何もないし。
839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/29 05:39 ID:dqgN8/+i
山崎が犬先生のライバルかよ・・・
とことんまで見くびられてるな
840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/29 08:36 ID:iXL9/4PM
>>839
＞とことんまで見くびられてるな
え？山崎が？（お約束）
841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/29 09:58 ID:2q/LzH1X
>>837
叩いてるつもりかもしれんが、中学生えっ日記に関しては
本人が「学級新聞の漫画」のような作品にしたいと言ってる（モーニングで）

問題は、とてもそんな作品には見えないことなんだが。
842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/29 11:43 ID:S+qSXNg9
久しぶりに見たけどいいな。
843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/29 12:11 ID:Ui1RTtgQ
>>842
何が？
844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/29 12:21 ID:iXL9/4PM
>>842
このスレの雰囲気？
845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/29 13:01 ID:S+qSXNg9
このスレの殺伐とした感じに。ていうか、あの人の漫画は、「全日本妹」みたいに
分かるヤシは分かるみたいだけど、自分だけの世界に入り過ぎだよ。得にセリフが
多過ぎの所、堂高しげるの場合はギャグにちゃんとなってるけど、これは消化しきれて
ないなあ。
846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/29 14:16 ID:x2COsoHF
モーニングを買うたびに、
こいつの道楽に金が渡ると思うとむかついてしょうがない。
847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/29 14:28 ID:cpZ6iVl0
>>790　ありがとうさんです

3こま目　英文のお母さんだけに日本語が変。

「タダでさえ発音の悪い中学の英語教師に教えられた上に、もっと
発音の悪い中学生に教えられたら・・」

なら少しは意味が通るか？

でも、このマンガは何を笑えばいいんだ？

848 ：スカ原洋行：03/01/29 15:01 ID:DbtAk750
「教育ママ必死だな(ﾌﾟｯ」　という笑いと、
「中学生ども必死だな　偉そうに授業なんかしてたらこうやって苦情が来るぜ(ﾌﾟｯ」
という笑い、１粒で２度笑えるオトクな漫画です（＾＝＾）
849 ：名無しんぼ：03/01/29 15:55 ID:oOiPeDzM
多分、先生のご子息たちが新聞記事になったら
もっと記事と中学生をよいしょする漫画に仕立てるだろうな……と
思わさせるのが、どーにもこーにも厭な感じの源です。
850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/29 16:04 ID:c5L93WT5
>>847
余計意味通らんと思うが。

「バイリンガルママの娘が通う小学校に、近所の中学生が英語を教えにくる」
っていうシチュエーションなんだから、スカ藁の書き方は別に変では無い。
>847の書き方だと、普段から中学の英語教師が小学校に教えにきているという
意味にとれてしまうが、どうか。
851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/29 16:23 ID:943eQwzH
>847
「発音の悪い中学教師に教えられた」『中学生』（当然発音の悪い中学教師に教えられたわけだからさらに発音悪い）が
『小学生』に英語を教えるって話題だからあってるんじゃない？
あんたのだとこのお母さんの子供は中学生だということになるよ。

ただ、確かにわかりにくい台詞な上に読みにくいフキダシだけどね。
そしてこのマンガは何をわらえばいいのかって所にはﾄﾞｳｲ。
まぁ、いまさらなんだけどね。
マンガがすべておもしろおかしく「笑う」ものではないことはわかるが
犬先生の最近の漫画はどれもこれも他人をおとしめた「嘲笑」が
多く見られて読んでてつらいね。
852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/29 16:57 ID:5ENrYAKN
>>851
＞犬先生の最近の漫画はどれもこれも他人をおとしめた「嘲笑」が
＞多く見られて読んでてつらいね。
特に今回のは記事で非常に好意的に描かれていた中学生を貶めているあたり
どうしようもない。
中学生達の発音が実際にはよくないのかもしれないが、
このマンガでは母親の言ったセリフ（「発音の悪い中学生」）
を否定していないんだから。
記事の題材になった中学生に感想を聞いてみたいよ。
853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/29 17:09 ID:/AdZT+OD
ここで面白いモン描いて中坊のハートを掴んどけば、
将来の読者になってくれるかもしれないのにねえ。
854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/29 17:17 ID:kFk4cuZy
面白くなくてもいいから、読者を不快にさせるなよ。
新聞漫画なんだから。
大先生の漫画は「毒舌」「風刺」と「中傷」を勘違いしてるよ。
855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/29 18:49 ID:c5L93WT5
編集者「来週は、中学生が小学校で英語を教えるっていうテーマで」
スガ藁「わかりました。（中学生が教える？マトモにできるのか？）」

っていうだけの、電話打ち合わせだったんじゃないのかと。
もし、詳しい内容知っててこういう事を描いたのなら、人格問われても仕方ないね。
856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/29 18:57 ID:5cjKz+C6
「中学生が英語を教える」　→　「ろくな英語教育を受けてない中学生たちに出来るのか？」
っていう発想の時点で人格疑います。
今の中学生が小学生と向かい合った時にどんな苦労が発生しそうか、
小学生が英語というものにどんな反応を示すか、そういう角度からは
描けないんだろうな。想像だに出来ないんだろう。取材もろくにしてないから。
857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/29 20:33 ID:8cf6mwEq
大先生は「人に何かを教える」という経験が無いのでそうなると思われ。
858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/29 20:57 ID:i/5DVLPh
プロの仕事として中学生ページに関わっていれば、中学生事情に詳しくなって
当たり前じゃないかと思うんだが。そういうのは全然感じられないね。
この前の「帰宅部＝鬱憤を溜めたヤンキー」っていう固定観念もひどかった。
もっと今のことをよく勉強して、中学生に対する愛情を持ってほしいと思うな。

中　学　生　た　ち　の　お　か　げ　で　稼　が　せ　て　も　ら　っ　て　る　ん　で　し　ょ　？

そういう意識ないんでしょ、須賀原くん？
ここを読んでるかどうか知らないけど。
こういう声は届かないのかなー。
859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/29 21:17 ID:Jo8Y1tOw
犬先生はここも見ますが、
都合の悪い書き込みは黙殺しますので、
届かないでしょう。
860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/29 21:44 ID:TxzTEFFP
帰宅部ってお気楽に生きたい人間が多いと思っていた。

漫画の定番だと不良はボクシング部や柔道部をたまり場に
しているが、まあそれはあくまで漫画だし。
861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/29 21:56 ID:D4pWioCU
↑帰宅部
862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/29 22:09 ID:zDcYjv98
そんな事言ってると
大先生はネットからだけの取材で(中学生の掲示板からパクって)
さらに偏ったマンガ描いちゃうぞ。
863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/30 08:50 ID:y5afQmDe
今週のモーニング
　久々よしえさん主役で出ずっぱりだが･･･
　ネタ引っ張りすぎですよ大先生！あれはいいとこ２本が限界なのに７本全部
使うとはよほどネタがなかったのか。

864 ：bloom：03/01/30 08:55 ID:eN8vkYGW
http://www.agemasukudasai.com/bloom/
865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/30 13:39 ID:dcm+FGve
もう、よしえサンネタでもおもしろくないなぁ。ギャグ漫画なんだろうけど。
866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/30 13:42 ID:TubfLKpW
ギャグマンガの人などいないっ！
　　　　,,-‐､＿＿＿＿＿＿,-''三ヽ　　　　
　　　（　ミ,,-――――――-- 、丿　　 　
　　　/::／　　　U　　　　　　　　｀ヽ　　　　
　　/:/　　　（;;;;;;;;;）ﾉ ハU（;;;;;;;;;）U ヽ　　　
　/:/　U　 i|||　-　　　　　l　- lli　　　i 　 　
　|;|　　　　　　　　　､＿_丿 　　　　U i　　　
　||　　　　　　U　　　,ﾆ,ﾆ､　　　　　　i. 　 　
　|::|　　 U　　　　　| | ￣ | |　　U　＜三三 　
三三＞ 　 　 　 U　l iｴｴ,i 　　　　　人　 　
　|:::::::::ヽ､＿＿＿＿__ー＿＿＿,,-'':::::
　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

ただの、日記
867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/30 14:02 ID:4VTRGZ3L
「これだけ溜まるまで拾えないわ、ひ～～」という辺りはよしえサンらしく
て好きだな。
ダンナを出さずによしえサンだけで８コマにまとめたら面白かったか？
最後のビルゲイツがどうのこうのは完全に蛇足だと思う。
868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/30 14:57 ID:wzGS9Mi9
今まで基本的に登場人物が座ったままとか
立ちっぱなしの絵が多かったから気づかなかったけど
大先生の絵って登場人物が動くと読みにくい気がする。
869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/30 15:15 ID:TubfLKpW
先生の作画技術にだって限界はあるんです。
登場人物を動かすとか、無茶言わないで下さい。
ギャグマンガなんだから、人物なんか静止状態で十分です。
プンスカ。
870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/30 15:20 ID:16nHUgkm
>>867
大先生が出て来なくても同じだと思う。
昔は実在ニョーボを読んで笑ったもんだけど、今週のよしえサンをみて「進歩ねぇーな」って思っちゃったよ。
進歩ないのは大先生なんだろうけど。
871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/30 16:32 ID:RpmkP3H8
今週のはいつものグルメ自慢とかと比べるとわかりやすかった。
素直に面白かったよ。
普段大胆な発想のﾆｮｰﾎﾞが小銭には執着するあたり自然だ。
872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/30 18:39 ID:RpK9LMgU
これまでよしえサンネタは面白いと思っていたけど、
ウザくないのを面白いと勘違いしていた。
犬のウザさが鼻につくから、
ウザくないよしえサンを面白いと思ってたけど、
ネタ自体のつまらなさは変わらないに気付いた。

873 ：あう：03/01/30 19:47 ID:Unna0OVf
せっかくヨシエさん出したのに、ネタはまんま『エノキダ君』のようで
ザンネンだった。

最近では『母だがね』のネタがよかったです。はい。
874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/30 21:39 ID:0+wB1VO1
小銭拾うと・・・・・
っていうのは昔、上岡龍太郎がよく言ってたな
あと、作者近況は近況じゃねーな
875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/30 22:33 ID:1DCGHJ8t
>>874
近況はつまらないことでも、全てネタにしちゃうので、書くことがないんです（＾＝＾）
876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/30 22:58 ID:74KfkfQh
流石大先生。普段からパクリネタで生活してるので小銭拾うのが拾得物隠匿罪に当たる事
すら気にならないようだ。
大先生がパクってきたものに比べりゃ小銭なんて（ｒｙ
877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/30 23:09 ID:8QwoL/gf
つか、ヨシエは万年ダイエット中なんだから
カロリー消費は【得】でしょう？
まったく理解できなかった。
878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/31 00:05 ID:1d2QTA8o
損とか得とか描くんなら、毎週、大先生の漫画に金を払わされてるモーニング読者の損についても、少し考えれ
879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/31 00:09 ID:3/73g1l8
本当は定価300\ENなのですが、犬先生と耐さんの分で30\EN割引になってまつ w
880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/31 00:17 ID:ESLqAQaa
犬先生、自分の両親はあまりﾈﾀにしませんね
よしえさん＆よしえさん一家と違って
自分の家族は“常識人”だからﾈﾀにならないって思っているのでしょうか
実ﾏﾏﾝﾊﾟﾊﾟﾝまんせーな男なのかな？
881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/31 00:25 ID:eh59hioO
>>379
300円になってもいいから、その二人外すわけにはまいりますまいか？
882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/31 00:58 ID:ZwZwu5qN
今週のは普通に読めたほうだと思う。

ただし､小銭拾う消費ｶﾛﾘｰネタは使い古されてて何で今更って感じはしたけど･･･。
883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/31 01:22 ID:sgV0gori
>876
ちゃんと「警察に届ける」ってくどいほど言ってるだろ。おれは逆にこの
‘くどいほど言ってる‘とこに先生の小心さを感じたのだが。

ってどうでもいいか。本当にどうでもいい事を喋ってるなおれら。ふう。
884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/31 01:31 ID:X0yun/Du
「小銭拾う動作を金に換算すると４円」というのは、一種の知的冗談なのに、
最後の最後で「ピンと来ないんだよね」「これこれこうすべきじゃないか」などと
マジレスしちゃうのが、いつものことながら本当にウザい。あの屁理屈なんとかならんか。
しかも今回は「クドクド」で落とす屁理屈ネタでもなくて、純粋に屁理屈だし。

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/31 01:32 ID:1egZQtE1
深夜にゴミ出しとか、非常識さをここでもさんざん叩かれてたので、
警察に届ける届ける、ってのを読んだときには
その辺はちゃんと意識してるんだな、と思った。
ところが最後の

「ガキが５００円拾ったからそれでオッケー」

のときに(ﾟДﾟ)ﾊｱ?　と思ったんだが。
886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/31 02:28 ID:8+J9a+yl
耐は免除してあげてください。
たまにちょっと面白いんです。
887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/31 02:38 ID:X0yun/Du
>>885
非常識ということで言えば、警察に届けるとかどうとか言うより、
「損だから」という理由で落ちてる硬貨を放置する行為のほうが気になった。

まあ「漫画だから」という範囲内にかろうじて収まる非常識だとは思うけど、
でも何の抵抗もないというのはちょっと信じられない。
888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/31 07:42 ID:GHeyhWo6
でも、正直小銭は盲人のひとのために拾わないでおいてほしいよ、
とﾏｼﾞﾚｽしてみる。前にそういうののドキュメントテレビでみちゃったからさあ。
889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/31 11:57 ID:wkRwxw2k
「損だからしない」「得だからする」っていう発想がまずイヤ。
そして何でも金に換算するのが、またイヤ。
890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/31 12:04 ID:/1WkIel2
>>888
えっ、何で？詳しい内容ｷﾎﾞﾝ。
891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/31 15:03 ID:wxeeA/+r
名古屋ってのは12円とか半端な小銭が一日に何回も拾えるような所なのか？
何かネタのために余りにも非現実的すぎる話になっててちょっと気になる。
892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/31 18:00 ID:eBYP0lUp
話作ってんだろうなあ、それにしちゃハンパなネタだったが。
つーか御都合主義もいいとこだな。
まあ実録漫画とか言ってもネタ作るのが悪い訳じゃないが
この場合はなんつーか…嘘がバレると白けるんだよなー
893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/31 18:45 ID:chaf//sX
「だって面白いじゃない」
という理由でだんながおじぞぞになってしまうような
事をしてしまうよしえさんが楽しかったものだが

得だからするのか・・・
損だからしないのか・・・
894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/31 20:01 ID:5oTCFder
>>891
当方15年ほど名古屋に住んで小銭を拾ったこと二回
計60円
895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/31 21:37 ID:oTKmika4
>890 ソースさがしたんだけど見つからないから、信じてもらえないかもしれないけど
道とか駅とかに落ちているお金って（硬貨だけかも）普通は警察に届けないといけないんだけど、
視覚障害者の人に限っては、拾ったものは自分のものにしていいんだって。
で、その番組で見たのは、ある目の見えないのおじさん（おじいさん）が
駅でずっと、お金が落ちた音がするのをまってるのね。
目が見えない分ものすごく聴力が研ぎ澄まされてるんだって。
なんか、すごく人に優しいよく出来た制度だなって思って。感激したんだよね。

だから、今週のヨシエ一家の小銭拾いで大喜びしてる姿をみて
なんとなく切なくなってしまった。
優しくない人々だよね・・・
でも、これって常識だと思ってたんだけど、みんな知らないもの？



896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/31 21:57 ID:SPEhlMF4
>895
890じゃないけど、優しい制度かどうかは？だが
(視覚障害者の人は人のお金だとは分からずに拾ってしまう
可能性を考慮していると考えた方が納得がいく)

まったくの初耳。
897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/31 22:05 ID:64RAH+on
初耳。
別に優しい制度とは思えんけどな。>>896に書いてある通りじゃないかな？

で、そのじいさんは人が金を落とすのをジッと待ってるのかい？
誰かが落としたら、教えてあげるでもなくネコババするのかい？
感激も何もしないのだが。
898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/31 22:05 ID:eBYP0lUp
>>895
知らんかった。
でも『ジョジョの奇妙な冒険』で重ちーが
「500円より小さいお金は届けなくていいって、お巡りさんが言ってたんだど！ししし」
とか言ってたのは覚えてる。

ちなみに俺ルールでは
「サイフが落ちてたら中身は見ないで届ける」
「金が裸で落ちてたら万札でもネコババ可」
という事になってます。
だってカネだけじゃ落とし主本人のかどうか分かんないじゃん…
899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/31 22:14 ID:3/73g1l8
俺ルールでは、
ドーナツやパンを床に落としても３秒以内に拾ったら食っても可
ってのは著しくスレ違いですか？
900 ：(‘Å’)ﾉ：03/01/31 22:19 ID:m4gYvLZt
900ｹﾞｯﾄﾃﾞｽ
ｼﾝｽﾚ ﾄﾞｳｼﾏｽｶ?
901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/31 22:23 ID:IWJ+P1ju
>>898
えらいなあ　財布は絶対中を覗いてしまうぞ俺。もうそれこそ金額から
カードに書かれてる名前まで。悪いと知りつつ好奇心には勝てなくて…
いやもちろん届けますけどね。
902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/31 22:44 ID:oTKmika4
>896　あっ！そうか。頭ｲｲ！
>897　だって目が見えないんだから、誰が落としたかどうかわかんないじゃん。

っていうか、いい感じに漫画から話がそれちゃって、漏れって工作員ぽい？
903 ：897：03/01/31 22:49 ID:64RAH+on
>>902
漏れに対するレスのずれ加減が榎陀っぽい。
904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/31 23:00 ID:OvJbKpmg
>>895
なんか優しい制度を悪用している強欲爺だと思ってしまう俺は非道かな。

それにしても今週のは面白くなかったな。カロリーカロリーってそんなに大事か？
905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/31 23:47 ID:OJs4M1Tk
>>900
新スレは940あたりでいいのでは？
906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/01 00:08 ID:uP6ZKfk/
しかし、そろそろタイトル案でも出しときますか
907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/01 00:43 ID:oJLZuU20
須賀原洋行part19　二階級特進して帰宅部
908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/01 01:13 ID:1Lb/NhoZ
やさしい制度というより、逆差別だと思うがどうか。
909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/01 01:54 ID:nhb4kmi3
あの豪華な暮らしがステイタスみたいな作者が小銭か。
小銭ひろってるより漫画書いたほうが儲かるよ。
それこそＢＭＷの針１本にもならん。
910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/01 09:32 ID:JApvuxBz
いや、優しい制度っていうのはね、
１．漏れはこの制度は世間の常識だと思っていた
２．だから、みんなは目の見えない人のために道に落ちているお金を
　　あえて拾わない
３．目の見えない人は偶然ひろたお金を、世間のみんなの善意の寄付として
　　ありがたくいただく
というシステムだと思ってたんだよね。

いや、でも確かに逆差別っぽくてイヤンな感じだな。冷静に考えると。
スミマセンもう書きませぬ。
911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/01 09:49 ID:leleibNq
>>910
そうだな。もう書くな。
ｽﾚの空気も読めず、自分の考えをだらだらと垂れ流すところが
榎陀にそっくり。
912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/01 11:02 ID:C+rD5Rto
そこまで言わんでもいいと思う
913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/01 11:36 ID:DsLuVmOk
このスレは自分に自信が持てないあまりに他人への批評や批判に
生き甲斐を持つに至ったヒッキーのオナニースレです。
多少の個人的意見垂れ流しは大目に見てあげましょう。
914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/01 13:11 ID:bkUtzToO
>>898
今確認したが、重ちーが言ってたのは「１００円玉より小さいお金」だぞ
つまり、１，５，１０，５０円玉だな。
915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/01 13:24 ID:BNRpPoiJ
「自信が持てないあまりに他人への批評や批判に生き甲斐を持つ」日記マンガ家知ってるよ
マンガ家って言っても肝心のマンガは全然面白くないけどね w
916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/01 13:37 ID:C+rD5Rto
しかし小銭が落ちてるといっても
今回の漫画のようなハンパな額の小銭を落とした奴というのは
一体、道端で何をやっていたんだろう
自販機の下に10円落ちてたとかなら分かるんだが…
道で銭勘定でもしながら歩いていたんだろうか？
コインが何枚も落ちたらチャリチャリ音がして分かると思うのだが

そういえば駅の電話ボックスの中に500円玉と1円玉がいっしょに落ちてた事があったが
どうも電話をかけようとした外人が、日本の金の種類がよく分からんので片っ端から小銭を入れて
戻ってきたコインはとりあえずその辺に置いておいたのを忘れていってしまったものらしい

もちろん俺はネコババしたが
917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/01 14:03 ID:uwS1N5Yf
作者の近況のところに、あんなことしか書くことがないんなら、「読者の応援」でも載せればいいのに

やっぱり、ひとつもないのか…？
918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/01 15:31 ID:WaF+YGQQ
今回のは、大先生が「小銭を拾うと４円」というネタを、
『いまごろ』知って、「よし、これで一本描ける」というので
いっしょうけんめい脳内で考えた作品です。ですから、
「あんな小銭の落とし方する奴はいない」とか「そんなに小銭ばかり落ちてない」
といった批判はかわいそうすぎるので止しておいてあげてください。
919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/01 15:33 ID:WaF+YGQQ
>>913
こういう書き込みが来たってことは、よほど神経に障る批判だったと見える。
今後もこの手の書き込みがあったら、「批判が図星で逆鱗に触れた」ということだな。
920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/01 16:43 ID:rb8SrHs4
>>919
釣られたバカ発見。
921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/01 16:53 ID:0sYvVsnE
↑釣りと書けば勝ったと思ってる馬鹿
922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/01 17:26 ID:C+rD5Rto
↓靴を磁石で作れば落ちてる小銭がくっつくと思ってる馬鹿
923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/01 17:31 ID:rb8SrHs4
>>921
言い返して勝ったつもりになってる馬鹿。
924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/01 18:21 ID:zfiWEBbH
↑須賀原の漫画が面白いと思ってる馬鹿
925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/01 18:46 ID:rb8SrHs4
>>924
自分の敵は全員アンチアンチだと思ってる馬鹿
926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/01 18:53 ID:zfiWEBbH
↑つまらないレスでわざわざageる馬鹿
927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/01 19:06 ID:rb8SrHs4
>>926
自分が一番つまらない馬鹿
928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/01 20:02 ID:C+rD5Rto
←デスクトップの裏側は実はカビだらけ
929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/01 21:21 ID:bkUtzToO
↓マカー
930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/01 21:36 ID:zfiWEBbH
↓このスレはこれで埋めてもいいけど次スレのタイトル考えてくれ
931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/01 21:39 ID:YL3l8i3z
荒しは放置
932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/01 21:40 ID:YL3l8i3z
これでいいのでは？

須賀原洋行part19　二階級特進

　　　　　「ニ階級特進で“看板作家”です」
　　　　　　　　　　 ¶　　¶
　　　　　 　 　　 （　＾＝＾ ）∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／ ）（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/01 21:43 ID:zfiWEBbH
やはりそれか
でも（・∀・）ｲｲ!
934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/01 23:48 ID:FgvkdMUI
びらぶ見た。

最後のページだけ面白かった。
935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/02 00:46 ID:VTMJID15
今年になってから漏れ的には大先生がまっとうな漫画を見たこと無い。
流石に大先生の漫画だけ読むためにわざわざ立ち読みしに逝きたくもないし。

そしてツッコミどころも減ってるような気が？
新スレは９３２に賛成です。
936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/02 01:52 ID:IZMKKhBM
おれも932に賛成です。やっぱこれでしょ。
そういや、このスレにはパクリエイターはこなかったね。
937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/02 05:24 ID:mmQDtflc
温厚なプリウス板には顔出せても、ココにはムリでしょう。

自分でわかってるんでしょ。ココでどんなに自分の屁理屈自論を掲げても通用しないことが。
938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/02 08:45 ID:KTR4kVEt

html化されている過去ログがあるんで
アドレスは次スレで変更したほうがいいな。
939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/02 11:31 ID:BlxncK4d
>>937
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

自分達の屁理屈だけは通じてると信じてる　（ｗ
940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/02 11:39 ID:zEEVEO0E
↑
前に小銭を拾った道を歩く時、また落ちてないかと
つい下を見ながら歩いてしまう馬鹿
941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/02 11:47 ID:BlxncK4d
あいかわらず馬鹿アンチが幅を利かせているスレですな。
正当アンチとして悲しい。
942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/02 12:03 ID:qB/vWf48
940って昨日の粘着同一人物なんだろうな。
このスレで見かける粘着馬鹿アンチって実は一人なんだろうか？
943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/02 12:16 ID:A0zUFEKu
昨日の粘着って俺のことか？940は別の奴だぞ。
お馬鹿な奴を突ついて遊んでるだけと思われるが。
それから正当アンチなんて言葉、恥ずかしいから使わないでくれ。
944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/02 12:25 ID:zEEVEO0E
正当アンチさんは須賀原先生の漫画のどんなところが嫌いなんでしょうか
945 ：正当アンチ：03/02/02 12:37 ID:BRByQQTC
>>944
ネタパクリと古ネタの使い回し。
マニアックなのはいいが第一人者の様な自画自賛。

旅行ネタは面白かったんだけど、パクリネタだと解った時は落胆した。
946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/02 12:49 ID:hJlsG/5+
さんざん既出なことばかりだな。そんなことと荒らしを煽ることしか
能がないんならしばらくＲＯＭっててくれないか。
947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/02 12:50 ID:BRByQQTC
>>946
勘違い馬鹿発見！！
粘着馬鹿アンチは出て行け！！
948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/02 12:54 ID:wENxIXci
>>946
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
極めて既出な煽り文句だな　（ｗ
949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/02 12:59 ID:hJlsG/5+
もうやめろって。うざいから。ホントに。頼むよ。
950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/02 13:04 ID:eMYhUqtS
一生懸命ＩＤ切替えちゃって・・・
951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/02 14:23 ID:YGSWZC5G
いろんな作戦考えてるみたいだがどれもこれもみんなばればれなのが本当に
かっこ悪い。しかも言うに事欠いて「正当アンチ」だって。
次スレ案の

須賀原洋行part19　二階級特進

　　　　　「ニ階級特進で“看板作家”です」
　　　　　　　　　　 ¶　　¶
　　　　　 　 　　 （　＾＝＾ ）∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／ ）（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

に「正当アンチもいるでよ！」とかつけて欲しいなｗ。
952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/02 14:38 ID:1UEh/aks
漫画内の言葉からスレタイをとるのが基本なわけだから、

須賀原洋行part19　二階級特進

　　　　　「ニ階級特進で“看板作家”です」
　　　　　　　　　　 ¶　　¶
　　　　　 　 　　 （　＾＝＾ ）∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／ ）（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

コレのみで充分。
953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/02 15:02 ID:Fv3h5wBN
また例の馬鹿が来ましたか。
954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/02 18:06 ID:P9+WXkaP
自作自演がひどいね。>>ヒマジン
そこまでして盛り上げたいか？
９４４以降は同一人物と見た。
違ってたらゴメンよ。
955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/02 19:22 ID:fBoIxr/q
おーい、俺は夕べ「正当アンチ」を言った９４１だけど、
以降のレスは俺じゃないぞ。

なんかホントに偏屈な粘着が一人でやってるんじゃないかって気になるぞ。
956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/02 20:32 ID:/LNfZdgV
ゲラゲラゲラ。
みんなIDﾊﾞﾗﾊﾞﾗ。
ご苦労産。（ｗ
957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/02 20:36 ID:GBFSKO1w

放置で
958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/02 21:04 ID:ZLuMGdhP
アンチでもアンチアンチでもウザイのは一緒
959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/02 21:50 ID:Td2g6D/R
今週のよしえサンち読んでこんな話を思い出した。

外国の金持ちが自分の経営する工場を視察中に
小銭を拾った。部下が「そんな小銭拾わなくても」というと
彼は「君、こんな小銭でも１ドルの３年分の利子になるのだよ」
と答えた。
（少し違うかもしれないけど、こんな話）
960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/02 21:56 ID:an0Iq0BD
安置だろうが安置安置だろうが、大先生の作品はｱﾚなことには変わりない。
それよか大先生がここ、もしくは2chをネタにしたら面白いと思うのだがいかん？
もちろん批判ネタとしてね(w
961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/02 21:58 ID:ZLuMGdhP
>>960
放置しろよ、この粘着！
962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/02 22:23 ID:GBFSKO1w
次スレ

須賀原洋行part19　二階級特進
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1044192071/l50

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/04 02:42 ID:suznCgEs
須賀原洋行ってスゲエ

　　　　　「須賀原洋行ってスゲエ 」
　　　　　　　　　　 ¶　　¶
　　　　　 　 　　 （　＾＝＾ ）∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／ ）（　´,_ゝ`） 「ヘタ。口で描いたってこうはならない」

http://salad.2ch.net/comic/kako/987/987742056.html
964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/04 02:43 ID:suznCgEs
須賀原洋行ってスゲエ Part2

　　　　　「須賀原洋行ってスゲエ 」
　　　　　　　　　　 ¶　　¶
　　　　　 　 　　 （　＾＝＾ ）∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／ ）（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

http://salad.2ch.net/comic/kako/996/996930334.html
965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/04 02:45 ID:suznCgEs
須賀原洋行って以下略。part３　電波襲来！？

　　　　　「電波襲来！？ 」
　　　　　　　　　　 ¶　　¶
　　　　　 　 　　 （　＾＝＾ ）∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／ ）（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯオマエだろ

http://salad.2ch.net/comic/kako/998/998250939.html
966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/04 02:51 ID:suznCgEs
須賀原洋行って以下略Part4 わかりあえない人々

　　　　　「わかりあえない人々」
　　　　　　　　　　 ¶　　¶
　　　　　 　 　　 （　＾＝＾ ）∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／ ）（　　ﾟДﾟ） ﾊｧ?

http://salad.2ch.net/comic/kako/998/998590067.html

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/04 02:52 ID:suznCgEs
須賀原洋行って以下略Part5あんたのせいだっ

　　　　　「あんたのせいだっ」
　　　　　　　　　　 ¶　　¶
　　　　　 　 　　 （　＾＝＾ ）∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／ ）（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

http://salad.2ch.net/comic/kako/998/998965422.html
968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/05 01:49 ID:6DCk64Z3
うめないの？
969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/05 03:41 ID:DVG6eRuR
　　　　　　　　　 　 　 　 　＿
　　　　　　　　　　＿＿_／　冫　　 　¶　　¶
　 ¶　　¶　　 _ __ (＿ 　　　／　　　　(＾＝＾　)
　(　＾＝＾ )／ )　) 　｜　　 |　　　　／／ 　 ＼
　(　 ⊃／ ／／　　　¶　　¶　 　　(__(_／`　　 |
　 ＼＿_／／　　　 (　＾＝＾ ) 　 　 　 _／／／
　　　 　 ￣　　　　　∪￣∪　 　 　 （__（＿_）

　　　「須」　　　 　　　「賀」　　　 　　　「原」
970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/05 21:04 ID:2btZkDRq
　＿＿＿＿＿＿＿_　　　　　　　　　　
　|◎日|　／ 　　／| |　　¶　　¶
　|：目 ,|　|二二|　 ;| | 　（＾＝＾ ）　今日も俺のスレで住人を煽ろう～
　|三三|　＼∩ ＼ | |　⊂ ⊂　　）┐
[二二二二二二二二|二二二.|　ヽ,|
　　|　| 　　　　　　　|　| （_,（＿）.|＿|
　　|　＼　　　　　　 |　＼ ＿| |＿　　
　　|＿＿］　　　　　.|＿＿］──◎


971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/06 00:35 ID:Rmdy776n
次々と大御所が連載を終了するまんくらで
大先生が残っている理由を推理せよ。
972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/06 11:15 ID:JfZZRY/E
ＩＤ惜しいね
973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/06 22:55 ID:wNbKR+7/
>>971
１．稿料が安い。
２．結構、原稿の上がりが早い。
３．打ち切りにしたら、あのジトーっとした笑いで呪われそうで怖い。
４．編集の弱みを握っている。
５．毎号なぜか病欠の漫画家がいて、穴埋めに使っている。
６．つまらん漫画を載せることで、他の漫画がおもしろいと錯覚させている。
７．日本でも数少ない真性ファンが、なぜか編集部に結集している。
８．みせしめ。
974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/06 22:56 ID:wNbKR+7/
９．読者へのプチいやがらせ。
975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/07 10:50 ID:HfkRb37r
>>974
「プチ」っていらないんじゃない？
976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/07 20:59 ID:Uz/djvrb
須賀原洋行って以下略Part6架空掲示板分室

　　　　　　　「分室？」
　　　　　　　　　　 ¶　　¶
　　　　　 　 　　 （　＾＝＾ ）∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／ ）（　´,_ゝ`） 分室！！
977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/08 06:01 ID:FW4JT/CY
>>961
こうるせーのがいかにもスガのファン臭い
978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/09 15:42 ID:0tKLiaF2
ume
979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/09 16:36 ID:xk92UVK+
消化汁！！
980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/09 17:51 ID:yPq1eyOC
と言われても大先生のネタが低調すぎるせいで新スレもかなり書き込み減ってる状況で。
叩き所満載の方がスレ自身は伸びるね。
ま、スレすら立たないふつーのつまらん漫画家に成り下がったせいだけど。
981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/09 22:55 ID:VRx4pw2F
モゴモゴを解消させるためにも
何処かの市民センターなどの合唱団や詩吟講座を受講させよう。
ネタ作りにもなるし、うっとおしいだけの状態も解消になるぞ。
982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/09 23:05 ID:DBsFQgIy
取材すらネットで済ます大先生が外出するかな？

983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/09 23:29 ID:yPq1eyOC
何故こっちに書きますか。（ｗ
新スレ立ってるので建設的なご意見は新スレで。
しかし、新スレで既出だけどなんで古くからの読者しか知らないようなネタをさも
皆知ってるように当たり前のように漫画に書くのか。同人誌じゃあるまいし、内輪受け
ネタはいいかげん止めて欲しいものだ。新規ファンはもう入らないのかな？大先生は。
これも既出ネタではあるが。
984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/10 00:22 ID:q1bEqAEz
早く埋めた方がいいでしょ
985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：
>>981
いや、これはすでに作品中でネタになっているのだが、
大先生は歌っている時はもごもごじゃないんですよ。