【カバチタレ　がんぼ】青木雄二系【こまねずみ】

ナニワの話題ＯＫ
目標２００レス

本・音楽・映像コーナー
http://homepage1.nifty.com/hyu-hyu/otoku/011.htm

３♪

４♪

青木雄二の監修というのは、実際どこまで関わってるんだろう。
名前を貸してるだけなのかな？

名前貸してるだけです。
それでカネが入ってくるので
楽なシノギでしょう。

青木雄二監修って書いておかないと
絵柄もストーリーも良く似ていてパクリだと言われるかららしい

【帝國】ナニワ金融道【金融】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1013268962/l50

ナニ金は何回も読みたくなるのに
カバチは2〜3回で飽きる
この差はなに？

>>8
カバチは法律知識はともかくストーリーや人間描写が薄っぺらすぎるから。

法律の話だけなら結構読めるが、ネタ切れなのかしらんが人情話で
引き延ばしているからツマラン。

青木雄二編集の「娯楽王」出てますか。最近本屋で見ないんですが、休刊したんでしょうか？

監修青木雄二モノったって何も絵まで無理矢理似せる事無いのに・・・
別に北条司とか浦沢直樹みたいな絵柄で法律・金融漫画描いたっていいじゃないか。

>>12
青木雄二の本によると、カバチの原作に合う絵を探したら、
結局　青木に似た絵を描くアシスタント（東風）の絵がぴったりだった、
ということらしいが・・・

東風って本名なの？

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　ヽ　.|　|　　　　/　　　　 　 .|　 |　　　　　　 ヽ　　　 |　 |　/　　|　　バレなんだら
　　.ヽ.|　| 　 　/　　　　　'二〈___〉二` 　 　 　 ヽ 　　|　 |./　　＜
　　　　|　|　　　　　　　　　　`-;-′　　　　　　　　　|　 |　　　　 |　　 全てが許されるんや
　　 　　iヽ|.　　　　　　,,... -‐"`‐"`'‐- ､、　　　　　|／i　　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　 ヽ　　　　 /...---‐‐‐‐‐----.ヽ　　　　/　 .|
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>>15
イイ！
個人的には１０年前の秋本治を推す(ってほとんどそのまんま）

ナニワ＞＞＞＞＞カバチなのは
特に人物描写
脇役、敵役に魅力的なキャラ多し
痛快なまでの俗物性（ヘンナ表現？）に感服
青木自信も究極の俗物だし

ベンチャー起業家の理想肉欲に、「知恵とチンポはこの世で使え」千田掏二郎
シニカルで計算高いマルチの親玉枷木
他人を見下したイヤミなエリート役人都沢、まさに究極の俗物にして
法律実務のエキスパート海事代理士落振・・・・・。
弁護士にしたってキャラ的には
悪徳栄＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞けびさわ
あっと、腹黒を忘れてた　ありゃスッポンだ
三宮教頭の、破滅っぷりも最高　破目太郎もね
三宮の嫁もＤＱＮ
カバチは魅力ある敵キャラがいない・・・・・・・

カバチは物語をドラマ的に脚色しすぎな感じ。熱が入りすぎ。
ナニ金は、主人公の主観もあまり入らず、人間をありのまま自然に描いてある。
この違いだと思う。
自分は両者とも面白いと思うけど。

ありのままに描いててストーリーを綺麗に決着つけるとこが凄いよなあ。
俺、ナニ金を買い出したきっかけって、金融知識じゃなくて、単純なストーリー
の面白さだもん。

こまねずみは、カバチに比べて血も涙もない話おおくない？

こまねずみ陰惨すぎる
救いようがない
主人公がスナックやめてヘルス開業
客がこず借金まみれでマグロ漁船
エグさではトップ

カバチははっきり言ってドラマの方が何倍も優れている。
よくあの原作をここまで料理したもんだ。スタッフに拍手。

糞じゃニーズや糞女優の出てるドラマは嫌い。

カバチタレ今後の展開予想

失踪宣告が取り消されて、保険屋が
保険金の返還を求めてきた。
失踪宣告によって得た利益は、宣告取り消しにより
返還しなければならない。
が、「現に利益を受けた範囲」で返還すればよい。
生活費に使った場合は返す義務が生じるが
ギャンブルですった場合は返さなくていい。

返さなくてもいい手段を使うのかな？たぶん
でも、会社の経費で使ったからね・・・。

こまねずみは登場人物に血が通っている感じがして、わりと好きだ。（その分エグさも際立つんだが。）
今回の話はどうしようもなく悲惨な設定だったが、その設定なかで
１番いい終わり方をしたと思う。

>>24
君もそう思うか。俺も青木先生のテイストを美味く継いでると思う。

今回の話まだ続いてるやん＞こまねずみ

ナニワ・・・大阪
カバチ、がんぼ・・・広島
こまねずみ・・・福岡

>>17
カバチのキャラって意外と現実に忠実だったりするけど。
弁護士なんてナニワの悪徳栄より、カバチのけびさわ
の方がよくいるタイプでリアルだよ。

>>21
オリはドラマより原作に１票いれ（笑

>>24
カバチの原作者がなにかの本で言ってたが、カバチは連載開始から
編集部が作者に強制してナニ金から離れようとさせられていたらしい。
よりマンガチックに脚色するのを強いられたそうだ。
ストーリーの重層さよりも、読みやすさや勢いを最優先にさせられた
らしい。
こまねずみは逆にマンガチックにならないようにして、ナニ金に近づけ
ようとしているんじゃない？

自分的には三者ともおもしろいと思うけど。

>>28
カバチよりナニ金のが読みやすいし勢いもあると思うが・・・
最近のカバチだれすぎ
オチもないし

ネーミングセンスは
ナニ金＞ギャンブルレーサー＞カバチ

>>28
作者の言い訳とみた。
あいつはそんなこと言い出しそうな性格。

青木雄二ネタなら断トツ！『ナニワ金融道場』
http://www.naniwa-kinyu-dojyo.com/

金をめぐる人間の悲喜劇を描くのが目的で、金融ネタがその手段であるナニ金。
法律ネタ(裏技ネタ)の紹介が目的で、人情話がその手段であるカバチ(がんぼ)。
結果は一見同じになるようだけど、この差は大きいと思う。

>>31
カバチがどうかは知らないけれど、モーニング編集部が
作品に手を突っ込むのは結構有名な話。
僕の知り合いに昔モーニングでちょっとだけ連載してた
漫画家のアシをやっていた奴から聞いたんだけど、編集
部に散々手を突っ込まれて、ブチ切れて別の雑誌にいっ
た奴もいるから。
編集長も変わったらしいし、新人のアイツらが無理矢理
編集方針に従わされたという可能性はありかも。

>>29　おまいは青木のエセマルクス思想に犯されたダボか？
あのクソ漫画なんか勢いも読みやすさもねーだろが。
青木をまともな漫画家だと勘違いしてるただのバカだな。
そもそも青木がナニ金以外におもろい漫画を描いたの読んだ
ことあんのか？　漫画家としての青木の無能ぶりは娯楽王み
てみりゃわかるって。
ナニ金もゴーストにストーリー書かせて、アシに絵を描せて
たんだよ！
それくらいわかんねーのかな、このアホは？　

>>35
バカがいるな・・・。
誰が青木の漫画家としてのスキルの話をした？
勝手に勘違いしてわめいてるんじゃねーよ。

カバチタレ、個人的には毎週非常に楽しみに読んでるんですが
２ちゃんでの評判は芳しくないんですね……。
モーニングスレでもほとんど無視されてるし。
二転三転する先の読めないストーリー、血の通った人物描写、
どれも秀逸だと思うんだけどな。
難はちょっと「濃すぎる」ことですが。
　
でも実は私、「ナニワ」の方をまだほとんど読んだことがないんです。
皆さんがそれだけ持ち上げる作品でもあることですし、
今度しっかり読み通してみることにしますね。
　
同じ雑誌に医療がテーマの、私が大嫌いな漫画がありますが、
作画だけああいうタイプの描線が綺麗な人に任せれば良かったかも。

>>34
メジャーな編集部ならたいてい作品に口出しはするんじゃない？
作家が独走すれば良い作品ができるってわけでもないだろうし。
編集との打ち合わせや、いろんな縛りを諸々ふくめて商業作家なんだ
と思ってます。

それは良いとして、カバチの場合、人物描写の甘さとか、別に編集方針
でそうなってるとも思えないのだが。というかそんな指示が出るとも思え
ない・・・
そんな細かいとこまで指示が出てるとしたら、作者のスキルが全く信用
されてないってことでしょうね。

>>35
悲しき友情は好きだが。

こまねずみは一波瀾あると思ってたけど。

青木のデビュー作の
５０億円の手形の話読んだか？
あれがナニ金に化けるとよんだ編集者も
凄いな。
青木のオッサソはホント手形好きやな
商売やってるころ苦労したんかな

>>40
そりゃ、あの画力でデザイン事務所やってたんだから・・・

>>40-41
ﾜﾗﾀ

ナニ金で一番好きなキャラは都沢

>>27
そらそーやろ（笑）
あんな悪徳栄みたいな弁護士、
おったら世の中エライことになってると思うで？

マンガとしてはおもろいけど、
リアルさという意味では、けびさわに一票っ！（笑）

>>39
こまねずみ、ウソくさい。
同じウソくささなら、がんぼのほうが
テンポあっていいと思うぞ。

なんとなくありそうにないんだけど、
もしかしたらオレの知らんところで、あんなのが存在するのかもって、
ちょっと思わせるじゃん？（笑）

ただ、最近裏モノ系の雑誌やムック本
（裏モノＪＡＰＡＮ、別冊宝島ｼﾘｰｽﾞなんか）
のせいで、この手のマンガのネタが
既出だったりするんで、新鮮味がないんだなあ。
がんぼを読んでてそう感じた。
ナニ金の頃は、新鮮だったが、最近はネットも
普及して情報が氾濫してるものね。

こまねずみの世界は裏知識とかそんなの関係なく衝撃的。
ていうか汚れ方がリアル。
絵柄も青木の流れをくみつつオリジナルの雰囲気（より汚らしい）が
出ていて好感が持てる・・・
でも辛すぎるので最近読んでません。
単行本で一気に読もうと思う・・・

>>27=44,45
（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

>>47
リアル？そっかぁ〜？
どっちかというと「ここまで人間は悲惨になれる」的に、
ムリヤリ「お涙頂戴物語」に進めてるんじゃないかな？

>>49
ヘルスに来る汚い親父のいやらしい亀頭とか、その親父のケツ穴舐めてて
「ウッ！身が出てもうたがな」「ウグ！」なんて滅多な人には描けませんて。
しかもそのあと同僚のヘルス嬢がカレー食ってって「ゲェー」だし。
ほんま最低。

>>50
そのへん、ウケ狙いにしか見えないのはオイラだけ？
興味を引くためだけに描いてる、作者のお遊びだと思うんだけど。

>>38　自分としては、カバチが好きなので、人間描写が甘いと思ったことがないのですが。。
確かにナニワ金融道は、ストーリーとは何の関係のない脇役まで細かく描いているけど
それでおもしろいとも思えないです。ストーリーも救いが無くて悲惨なだけだし。
読んでいて気持ちが暗くなったので漫画喫茶で５巻まで読んでやめました。

>>52
むー、まーこういう意見もあるってことはカバチの方向性も間違っちゃいない
ってことかな。ナニ金から入った人にはカバチは物足りないのだけど、あの世
界が濃すぎるっていう人向けの、ライト版リメイクと考えれば納得できるな。
でもそれは仰るとおり編集部の口出しによるもんなんだろうね。
だからといってこの作者は愚痴る権利はないわけだが。

＞＞５２
人間描写が甘いってのは、ナニワ金融道に比べての話。
カバチも一作品としてはそれそこにおもしろく読める作品ではある。
ただナニワ金融道によく似た絵柄で続編的に（←ここが編集部の思惑が見えてムカつくぜ！）
モーニングで連載してるから、いろいろと比べるられるんだよ。ナニ金を読んでた読者からみると
カバチはいろんな面で、ナニ金ほど作品に濃さがないし、すべての面でスマートにまとまりすぎてる。
人間ドラマって、現実にはあちこち破綻してて、起承転結なんてついてないだろ。ナニ金は既存の漫画の作り方を
無視してるけど、その一点がすべての人間くささに通じているんだよ。カバチはそれがわかってない。

やっぱナニ金に１票、いや１０票入れだ。

＞＞５０　こまねずみはいただけない。娯楽王の青木作品は論外。

お前達は青木の左翼思想に毒されたバカどもだ。
青木はいろんなメディアでマルクスを語るが、やってることはヤツの嫌う資本家と同じだ。
青木程度のヤツに騙されるお前達のレベルは青木以下ということだな。

どっちが

>>55晒しage

ところで、桃源郷の人々とか娯楽王に載ってた作品についてのコメントが
あまりないんですね。ちょっと桃源郷についても別の人の意見をみてみたかったん
ですけれど。
あと、極悪がんぼって、青木さんの監修はなかったように思うんですけど。
（それでも青木系漫画になるのかなやっぱり・・・）

＞こまねずみ、ウソくさい。
＜その前に漫画ってみな大抵はフィクションなんじゃないですか？
SFやミステリー、サスペンス、アクションものなど大抵そうです。
映画で例えるならスーパーマンを釣っているピアノ線をどうのと
言っているようなもので...元来そのウソを楽しむ事が何より漫画
の楽しい読み方だと思えるのですが、しかし、この場合は最初から
ウソと本当の根本認識であり見識不足によるものでなければよいの
ですけれどﾉ。ナニ金にしても、カバチやこまねずみにしても、
いずれも恐ろしくリアルにして共感を得るネタとその描写は風俗
にしても金融にしてもその業界世界の者なら誰しもうならされる
経験
と調査に裏打ちされた卓越した内容と言えましょう。
＞ストーリーも救いが無くて悲惨ﾉ。
＜そして青木イズムを相対的に読み切れない受け入れられないと
言われる方は残念がら文豪ドストエフスキーのその素晴らしさや
奥深さにも同じように手が届かず触れる事の出来ない方かも
知れませんね。残年の極みと言わざるを得ません。

>>58
単純に読んだ人が少ないからじゃないかな。
俺も娯楽王は一回立ち読みしたっきりだし・・・
面白いかどうかはよくわからんかった・・・
なんか格闘シーンがあったのは斬新に思ったが。

>>娯楽王、なかなか味がある。難点はセリフまわしがくどいところ。
　その他の作品は論評できませんな・・。
　同誌が発刊半年にして休刊した理由がよくわかる。

>>38　そんな細かいとこまで指示が出てるとしたら、作者のスキルが全く信用
されてないってことでしょうね。>かなり大きなポイントだと思うが。作品の要の部分を
編集に強制される作者というのも情けない（藁

マルクス云々はアレだけど要は面白いからいいのよ。

>>58 そーいえばそうだ。がんぼは青木監修じゃなかったな。ﾜﾗﾀ。

青木のマルクス主義なんか真に受けてる奴いねーだろ。
みんなあれには辟易してる。

このスレの１です
がんぼが青木監修でないのは知ってましたが
一緒に語ってもまあいいかと思い・・。
がんぼだけで別スレ立てるわけにいかんと。

自分も青木氏のエッセイ本はｳﾝｻﾞﾘです。
どれも同じ内容で。

「銭道」つって金儲けの方法教えますつっといて
中身半分くらいマルクス主義とか唯物論を解説するマンガだったりな。
もーなんかね、ネタかってくらい凄い厭な気分になったね。

すいません青木教の信者です

＞自も青木氏のエッセイ本はｳﾝｻﾞﾘです。どれも同じ内容で....。
＜時代の流行りすたりやら、様々な方向角度からの外圧に対し、自分の信念
をいとも簡単にねじ曲げたり嘘を言ったり、単なる安易な金儲けやら自身の
保身、名声や権威の誇示の為に転々と変説を重ねるようなまるでアイデンテ
ィティーや羞恥心のかけらもないような今どきのもの書きであり表現者の多
い中、何処までも変わらぬ信念を貫きそのもの言いにまるでよどみがなくい
かにも迫力を持って歯切れが良くているのは正しく青木氏の称える所の唯物
論と言う真理に何ごとも裏打ちされているからとしか言い様がないでしょう。
本質であり真実であり真理とは変わらない事、変わらない物を言うのであれば、
それらに触れてｳﾝｻﾞﾘされたり、どれも同じ内容としてしか受け止められない方
は残念ながら自分自身がその真理に近付く事が中々出来なかったり、あるいは
その真理に対しての自分自身の成長であり進歩や進化と言うものを重ねる事に
難渋している者に相違ないと言う事の証しをさらけ出しているようなものでは
ないでしょうか？
＞金儲けの方法教えますつっといて中身半分くらいマルクス主義とか唯物論
を解説するマンガだったり。
＜唯物論に対して何処までも観念論に踊るものはいつまで経っても資本家や
支配者の言いなりであり奴隷的立場に位置しなければなりません。いかがわ
しい壷を買わされる者、ギャンブルやら宝くじ等から抜けだせないでいる者、
酒や女に溺れる者、自分の身の回りにてリストラやら破産やら徴兵やらがまる
で無縁の事のようにのほほんと生活を続けているような観念的な生き方を重ね
ている者は、逆に言うならもう既にその時点で「単純に唯物論に触れたと言う
その事だけで賢くなったり儲けた！と言って嘘でも過言ではないのだ」と言う
事を知るべきでしょう。そこが又、唯物論の凄い所であり更にそれを解く青木
雄二の素晴らしい所と言えましょう。

何故なら＞金儲けの方法教えますつっと
いてﾉと言う箇所だけ取り上げたとしても、（ゼニ儲けと言うのはあなたの思う
ように安易にして安直なものと違いますよ）と言う事を認識できただけでも貴方
はもう十分賢くなっている訳ですし、例えばそれで青木雄二を嫌いになったり
興味をなくしたりするのならもうそこで貴方は本を買わなければ良いし、触れ
なければ良い訳ですから、そんな事だけでももう単純に儲けた事にはなりませんか？
浮いたお金でもっと貴方のお気に入りだったりせいぜい為になると思われる本を
買われるなり事を成されば良いですよね。それらが無駄にならず有益であらん事
だけを老婆心ながら御期待申し上げるのみであります。

肉欲棒太郎

なんということだこんなにもりあがらないと

>>68
> 自分も青木氏のエッセイ本はｳﾝｻﾞﾘです。どれも同じ内容で....。

時代の流行りすたりやら、様々な方向角度からの外圧に対し、自分の信念を
いとも簡単にねじ曲げたり嘘を言ったり、単なる安易な金儲けやら自身の保身、
名声や権威の誇示の為に転々と変説を重ねるようなまるでアイデンティティーや
羞恥心のかけらもないような今どきのもの書きであり表現者の多い中、

何処までも変わらぬ信念を貫きそのもの言いにまるでよどみがなくいかにも迫力を持って
歯切れが良くているのは正しく青木氏の称える所の唯物論と言う真理に
何ごとも裏打ちされているからとしか言い様がないでしょう。

本質であり真実であり真理とは変わらない事、変わらない物を言うのであれば、
それらに触れてｳﾝｻﾞﾘされたり、どれも同じ内容としてしか受け止められない方は残念ながら
自分自身がその真理に近付く事が中々出来なかったり、あるいはその真理に対しての
自分自身の成長であり進歩や進化と言うものを重ねる事に難渋している者に
相違ないと言う事の証しをさらけ出しているようなものではないでしょうか？

> 金儲けの方法教えますつっといて中身半分くらいマルクス主義とか
> 唯物論を解説するマンガだったり。

唯物論に対して何処までも観念論に踊るものはいつまで経っても資本家や支配者の
言いなりであり奴隷的立場に位置しなければなりません。

いかがわしい壷を買わされる者、ギャンブルやら宝くじ等から抜けだせないでいる者、
酒や女に溺れる者、自分の身の回りにてリストラやら破産やら徴兵やらがまるで
無縁の事のようにのほほんと生活を続けているような観念的な生き方を重ねている者は、

逆に言うならもう既にその時点で「単純に唯物論に触れたと言うその事だけで賢くなったり
儲けた！と言って嘘でも過言ではないのだ」と言う事を知るべきでしょう。
そこが又、唯物論の凄い所であり更にそれを解く青木雄二の素晴らしい所と言えましょう。

>>69
何故なら＞金儲けの方法教えますつっといてﾉと言う箇所だけ取り上げたとしても、
（ゼニ儲けと言うのはあなたの思うように安易にして安直なものと違いますよ）と
言う事を認識できただけでも貴方はもう十分賢くなっている訳ですし、

例えばそれで青木雄二を嫌いになったり興味をなくしたりするのなら
もうそこで貴方は本を買わなければ良いし、触れなければ良い訳ですから、
そんな事だけでももう単純に儲けた事にはなりませんか？

浮いたお金でもっと貴方のお気に入りだったりせいぜい為になると思われる本を
買われるなり事を成されば良いですよね。
それらが無駄にならず有益であらん事だけを老婆心ながら御期待申し上げるのみであります。

あわわわわ、わ、私が悪うございました。

s

青木の著書は「こんな同じ内容の本を毎回買ってる奴がいるからワシが儲かって
しゃーないんや！ええ加減、世の中の本音を理解せなアカンのやで！」っていうパ
ラドックスになってると思うよ。青木の本を買うのがバカらしくなったら卒業ってこと。

がんぼって、パクリの帝王好きな人は気に入りそうだね。ていうか俺も好き。
カバチタレは、青木系の中では一番地に足のついた職業を扱っていて、ある意味異色だと思う。
今現在、これが最も有名だけど。

>>77　青木監修作品でないがんぼを、このスレで語るのは
いかがなものかと・・。
青木がかかわってない作品を青木系漫画のスレで語っても
おもしろくない。
>>58みて気づいたとたんにｷｮｳ冷めした。

＞＞７６　青木の本にはそんな価値すらない。
窓から捨てろ青木の本！（藁

一冊やったら買う価値あるよ。
青木の自伝＆主張は面白い。
ナニワ青春道がおすすめかな？
何冊も買うとあまりに同じ内容で涙が出てくるけどな。

やたら自作自演のヤツ、いるな。
なんか同じPCから書き込んでるヤツ。
ナニ金賛美したり、青木雄二こき下ろしたり。
カバチ賛美したり、こき下ろしたり。

バレバレだよ。
たぶん、カバチの作者に近いヤツか、
カバチの狂信的信者だろ。

>>81　ナニ金の狂信的信者のようにもみえたが。
このトビも荒れてきたな。
潮時か・・・。

ガンボおもしろくなってきたな

＞ガンボおもしろくなってきたな
＜ほんとですね。青木氏の監修が取れたので果たしていかがなものか？と思
いつつもこの度、新発売された単行本の第1巻を手にしてみたのですが、しかし
やはり青木イズムでありそのDNAは確かに受け継がれ否、更に洗練されpower
upされたようにも感じられました。今後も注目に値するに十分かと思われます。

ナニ金の海事代理士ｵﾁﾌﾞﾚが
客がこないで、悲惨な生活をしてたが
あれ結構、現実らしい。食えない資格らしいよ。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lic/1039653165/l50

カバチもこまねずみもがんぼも、つまらないとは言わないが、
しょせんフィクションの中の登場人物たちという気はする。
ナニ金のリアルな、それでいてドラマチックな人物描写は
けっきょく誰も受け継いでないと思う。

>>86　なにわ金融よりもがんぼの方が漫画的で読みやすくていいです。
なにわ金融がおもしろくないわけじゃないですけど、ちょっとクセが
強すぎで読むのに気が重くなって。がんぼは気軽に楽しめましたよ。

>>87
もちろん、そういう人もいるでしょう。

がんぼがナニ金に比べて読みやすいのは、フィクションとして適度に整理された
人物像やストーリー展開だからでしょう。それは別に悪いことでもなんでもなく、
むしろどの漫画でもフツーにしていることですし、娯楽作品としては非常に重要な
要素です。

ナニ金は、作者が実作の経験ほとんどなしに始めた連載ということもあって、
そうしたフィクションのフィルターをかけずに、生の人間を（しかも相当クセの
強い人間たちを）描いた作品で、だから苦手な読者もいるでしょう。彼が画期的
だったのは、そうした生のままの人間を描きながら、高い娯楽性を保っていた点に
ある。がんぼやこまねずみの作者たちは、さすがにそこまではできないから、
有る程度フィクションよりの演出をすることで娯楽性を保つわけです。
だからどちらが面白いつまらないということではなく、青木雄二の才能の本質の部分を
受け継いだ弟子はいない、ということが言いたかったわけです。

>>88　というよりも編集部の方針だったのでは。
自分もモーに原稿を持ち込みに入ったことがあるけど、おどろくほどナニキンの
評価が低かったので驚いたことがあります。「まぐれ」でヒットしただけみたいな
評価だったです。
リーマン編集としては、危ない橋は渡らずに手堅くやったのでは？

>>89
それを聞くと、やはりナニ金の担当編集者は偉大だなあ。
青木自身も最初は四回くらいの連載のつもりだったそうだし。
ヒットしなかったら相当に叩かれてたと思うよ＞担当編集

＞＞８８　かばちやこまねずみの作者に、それがやれたとしても
編集者がやらさないさ。
いまの編集者はことなかれ主義で、生の人間像を描いたただけだが
十分おもしろさは醸し出している、なんてあくの強い漫画を掲載する
根性はないさ。
ナニ金の時代はよかったよ。ふぅ。

まあナニ金のせいで「ここまで絵が下手で許されるんだ！」ってラインが
確実に下がったのは事実だがな。
がんぼと沖縄反戦漫画はナニ金が無かったら許される漫画じゃないだろ。

>>92
ナニ金の絵はどんなに贔屓目に見ても下手だとは思うが、なにか読者
の目をそらさせない力があったと思うよ。たぶん作者の「これを見て
くれ！」という強い意志が、形式的になった技術や装飾のフィルター
を介さず直に読者に届いていたんだろうと思う。
他の類似作品に、それをオレはあまり感じられないな。沖縄反戦漫画
を引き合いに出せば、イデオロギーの有無もあまり関係ないと思うし。

カバチよりがんぼの方が単行本の発刊ペース上がってるじゃねぇか！

まぁがんぼのほうが面白いから、いいか




ナニ金＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞がんぼ＞＞カバチ

今回のがんぼのやつで
保証人と債権者がつるむのってどれ位の罪になるの？
>>92
でも当の青木氏はモーニングの入賞作みて「これならワシにもできるわ」
って思ったらしいからな…ナニ金ヒットはバブル崩壊の相乗効果もあった
と思われ。
余談だが灰原は教頭編で「鬼になるぞ！」って葛藤してるが肉欲編の所業
（金貸しといて風俗営業をできなくする。）は十分鬼だと思うんだが。

>>95
たぶん詐欺じゃない？
実際には金融屋から請求を受けて支払ったわけじゃないのに、
債務者に向かって
「請求を受けたから支払った。その分ワシらに払わんかいっ」
って言って追い込むわけだから。

カバチタレって、５００万部近く売れてるんだって。驚いた！
ナニワ金融道が文庫本込みで１２００万部だそうだから、実質約半分かぁ。
単行本の売れ行きを見る限り、カバチタレの方向性もあながち間違い
じゃないようだが、それにしてもナニワ金融道の半分も売れているとは・・。
ナニワ金融道が思ったほど売れていなかったってことなのかなぁ・・・・。
個人的には何千万も出ていると思ってますた。

小学館社員うざい

>>93　好意的すぎのような気が。
　オレもナニ金はおもろいと思うが、はっきり言ってあの絵は痛すぎ。
目が腐る（笑。　
あのストーリーにあの絵だから、おもろいというのはわかってるんだがな。
それでも青木にはもっと上手くなれよといいたくなる。

>>95　確かにその可能性は大だ。
バブル時に連載していた漫画は、軒並みいまの倍から３倍は
売れていたそうだ。とにかく今は単行本が売れないらしい。
当時のヒット作品といまのヒット作品を一概に比べることは
難しいとおもわれ。

>>97　しょせん半分だろ。この差が大きいんだよ。

>>102　
通りすがりの者だけど１言。
カバチはまだコミック１１巻でしょ。
ナニワ金融道はたしか２０巻まで出ているのだから、このペースでいけば
いずれナニワ金融道を超える可能性も大です。
世間でのメジャー度でも、いまとなってはカバチの方が圧倒的に上です。

カバチは読んでいて人生を生き抜いていく勇気を与えてくれます。ナニワ
金融道は読者を憂鬱にさせる話が多く、希望や救いといったものがほとんど
ありません。
私は断然カバチを支持です。

通りすがりに失礼しました。

？？？

カバチタレを持ち上げるのは別にかまわないが、
なんでナニ金をおとしめようとするのかわからん。

普通は対立する作品やライバル誌なんかをおとしめることで
相対的に好きな作品を持ち上げるものだと思うのだが。

いつの間にカバチとナニ金は対立関係になったんだ？
なんか「ハットリ君はつまらない。ゆえにドラえもんは最高」って
言ってるようなもんで、意味ないと思うのだが。

>>103　そのとおりだと思います。
カバチ、がんぼ、ナニ金とそれぞれ一長一短あると思います。
読者によって好みがあるはずですから、評価がわかれるのは当然。
いずれにしても、ナニ金もカバチもがんぼも良い作品で、だからこそ
ヒットしてるわけです。それぞれが好みにあった作品を読んで気軽に
楽しめばいいんじゃないでしょうか。
ナニ金＞カバチ、カバチ＞ナニ金といった論争は本当に無意味だと思
います。

>>103
そうは言ったって「ナニ金おもろい、カバチつまらん」ってネタばっかりに見えるんだが。このスレ。

>>105　少しは「カバチおもろいナニ金つらい」というネタもあるよ（藁

>>105　
ここはデイープなナニ金読者専用のスレです。
コアなナニ金読者以外カキコ禁止。
カバチ信者やナニ金に愛着のないヤツは徹底的に潰します。
さぁ、みんなでカバチとこまねずみを叩きませう。

固有名詞が凄かったな＞ナニ金
肉欲棒太郎、千田掏二郎
拘束銀行、寝返り銀行、吸血ファイナンス

南アメリカン運送、全宇宙ワールド商事
喫茶誰なら？　スナック奥ヒダ・・・・・

喫茶誰なら？（誰ですか？）
じゃないか？

ナニ金がそれほど売れなかったのは絵柄が濃いのと、
やはり万人うけするテーマじゃないからだろな。
でも読まず嫌いした人もすげー多そう。

あと、独特の絵ではあるが、決して下手じゃないと思うけどなあ。
特にいしかわじゅんに「眼が腐る！」とか言われたときは俺も青木さんも激怒したよ。
おまえに言われたないわ！

金がないのは、首がないのと同じ
屏風と商人は、まっすぐでは立たぬ

こんな意見ﾊｯｹｿ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1026746343/40

>>112
その意見は漫画の読み方しらないバカだと思う。
「ナニ金は漫画的に誇張したり省略したりした部分はあるが、事実を元にした話ばっかりや」
と青木は明言してるわけだし。

>>110
＞ナニ金がそれほど売れなかったのは
売れたじゃん。絵がかわぐちかいじとか普通にうまい絵だったら
もっと売れたかもしれないけどな（ｗ
でもあの絵だから世知辛すぎる展開に読者が耐えられたのかも知れないし
わからないな。
ソープに売られる嫁とかピアノ引かせてくれる代わりに抱かれる嫁とか
うまい絵で書かれたら鬱が倍増する（ｗ

こまねずみ1，2巻を購入
青木イズム爆発しとるな〜

「汝、盗むなかれ」とは
カネ持ちの側の道徳
貧乏人は、食うために金持ちから
盗まないといけない。
それは、個の単位だと犯罪になるが
民衆規模だと、革命として肯定される。

かわぐちかいじの絵で売れそうなのは背口編のとか肉欲編、肉欲（広島）編
くらいだと思う。理想に燃える若い経営者が借金で落ちていく物語だから、
あまり汚い部分がない。

その他の大部分の話は、人間の汚さを徹底的にリアルに表現する必要があり、
青木の絵は人間の汚さを描かせたら右に出るものは無いと思うよ。
かわぐちかいじとかの絵であそこまでの汚さは表現できない。

カナチタレはなんか足りないよな。
黒澤明の作品のリメークを凡人監督が手掛けたような、へんながっかり感がある。
ナニ金から発する作り込みの執念が凄すぎるせいかもしれんが。

どうせライトな読み易さを重視するならミナミの帝王くらいテンポ良くすればいいのに。
勧善懲悪っぷりも含めていろいろ半端なんだよな。
キャラ的になんの魅力も無い主婦のおばさんの苦悩や混乱をダラダラ描いてるんならもっと
栄田あたりをヒーロー的にしてやってみりゃいいのに。

>>117　勧善懲悪っぷりも含めていろいろ半端なんだよな＞少数意見なんじゃないの。でなきゃ、ナニ金ｵﾀか、アンチだね。
ナニ金と同じくらいにヒットしてるってことは、大多数の読者の支持があるということでしょ。
アンタがどうなのかは知らないけれど、おいらはカバチタレ好きだよ。

どうせライトな読み易さを重視するならミナミの帝王くらいテンポ良くすればいいのに＞それって極悪がんぼでしょ。
ミナミの帝王より上だけどね。

>>118
読者数でナニ金なみに支持されているのは認めるけどさ、
カバチタレで典型的なのは彼氏に騙されて九州の置屋に売り飛ばされた女の話、
あの終わり方になんともいえない不満足な気持ちはなかった？

カバチタレに決定的に足りないもの＝爽快感

>>120
逆に、救いのない描写の多かったナニ金を意識して、爽快というか救いのあるというか、
ヒューマニズムを前面に出してるんだろうけどね。
なにしろキャラの作りこみが足りなすぎる感じ。

栄田あたりが少しはキャラとして面白みが出てきたと思ったら、今度はなんの作りこみもないキャラの
金田とかメインに持ってきて、またつまらないキャラ達による軽薄劇に陥ってるし。

売上は青木の影響もかなりあるんじゃないの？
青木信者はとりあえず買ってる奴多そうだし。
んで買ってはいるけどどうも満足できなくて文句いってるとか。

>>119　あー、あれはそうかもな。
ただ、知り合いのソープの支配人がリアルな反応だと賞賛してたのが意外だった。
意外と風俗に落ちた女って、自爆自棄になるもんなのかも。いずれにしても漫画的には
パッピーエンドにしてもらいたかったエピソード。

>>120　それって、青木系漫画すべてに言えないかや（藁。
どの作品も例外を除いて、爽快感が決定的に足りないよ。
一番マシなのが、がんぼかな。でも、これは厳密には青木系じゃない・・。

＞青木にはもっと上手くなれよといいたくなる
＜青木作品の画風についてとやかく言われるむきには敢て、その作者
であり表現者のオリジナリティー、いわゆる個性であり独創性等につ
いてどう捉えられておられるのか？を改めて問わずにはいられません。
絵画の世界でもそうですが、あくまでシュールにしてリアルに精巧に
描かれし、彼のダリでありレンブラント、フェルメールのようなまる
で写真のようにその被写体を写し画家達の描きしものであったり、
構図デッサンや線や柄等その技法、技巧的なものを只単に要求される
のであるならば、絵画の世界にゴッホでありピカソやシャガールはまるで
必要とされないはずのものであり否、それよりも逆に彼等の方がむしろ
大衆に受け入れられ、多大な人気があると言う現象を見れば必然、
それに即応する形でその作品が商品価値を発生すると言う所からブルジョア
連中も含め末永く大きに渡って未だ歓迎され続けていると言った意味あい
からしても、青木作品（ナニ金だけでないか？！と言われる向きにもこれ又、
含めて提言を申し上げたいのは、何故なら彼等のそのほとんどが青木作品
についての上っ面ばかりしか知らず語らず、その調査であり研究はもとより、
その他の青木作品にほとんど目を通しておられないであろう事を推察及び
憂いた上で）『さすらい』（マガジンハウス￥950税別）等を手にされれば
その他に御指摘にも見る

＞どうせアシ使って書かせてるだけﾉ。＜等と言った空虚な中傷はまるで
荒唐無稽にして笑止千万と言わざるを得ないと言う事が明らかにされない
ではいられません。何故なら例えばあの絵を真似たり写したりする事は
出来たとしても、何もない段階から創出創造する事が極めて困難にして
他の類を見る事もないと言う事に気付かないではいられないからです。
（嘘だと思ったら、御自身で書いて御覧になれば良いし否、これは既に
漫画を書こうと志されたり実際に今書いておられる方なら十分過ぎる程
良くお解りの事と思われますが、「オリジナル」と言う事がいかにして
大切にして大変な事であり重要にて難しい事である事か！）その事を更に
裏打ちする意味で明言出来るのは今現代の作画であり作家達のその作風を
見ても一目瞭然ではありますが、漫画がまだ悪しきものであった頃から
ようやく社会的にも認知され始めた昭和も30年代にして一冊￥50代であった
当時の「少年マガジン」「少年キング」「少年サンデー」等に今では巨匠
とあがめられその名を列ねし、故手塚治虫を始めとした横山光輝、川崎のぼる、
石森章太郎、ちばてつや、桑田次郎、望月三起也、水島新司、貝塚ひろし等々
の作風のそれが、残念ながらそのいずれを取ってもどれも似たりよったりで、
冒頭であげしオリジナリティー、いわゆる個性であり独創性等について
（これは決して善し悪しではなく）それらと比較して見る時、青木作品が
いかに卓越し突出し希有であるものであるかどうかをしらしめないではお
きません..。しかし只一つ言える事があるとするならば、ゴッホが生前に
只の一枚も彼の描いた絵が受け入れられず売れずにあった事を思えば
（勿論それは彼自身が急逝した事もあるのだが）、パラダイム的に見た時、
青木作品が時代に即応した形でその作品が受け入れられ、当時の社会的
経済的背景を含めた上での時流潮流と言ったものが、当時過去に類をみない
爆発的な人気と支持を持って膨大な発売記録を樹立するのに助成する形と
なったであろう事はある程度、ナニ金読者ならずとも既に周知の所かと思われます。

そうかな。むしろナニ金を知らない人間が、
法律系ネタにごまかされて買っているような気がする。
ここで文句いっている人間は俺を含めてナニ金を知ってるからこそ
キャラがつまらんとかストーリーができてないとか
ふつうの漫画にはあるものがないことを議論できるのでは。

俺はモーニングではカバチタレ読んでるけど買ってないし、
ナニ金が好きな奴でカバチタレ買ってる奴なんているのか？

>>125　これは>>121に対してのレス

売上は青木の影響もかなりあるんじゃないの＞コミックが１巻とか２巻しか出てないなら納得できるけどな。

金田とかメインに持ってきて、またつまらないキャラ達による軽薄劇に陥ってるし＞これって？最近のエピソードのヤツだろ？　
俺は十分満足したが。結局は好みの問題だろ。
ナニ金だって、桑田くらいしかいねーじゃん。作り込み云々と力説できるメインキャラは。
漫画のキャラなんてしょせんは類型的なんだし。

>>125　ふつうの漫画にあるものすらなくて、法律ネタだけでヒットする
ものなのか漫画ってものは。おもしろい意見ですな（藁
おまえ107だろ。ただのｱﾝﾁ。

>>127
ナニ金と中身で比較したら全然いけてないと思うよカバチは。
中身の出来じゃなくて売上で評価するなら同等だけどね。

ナニ金はなんのかんのいって灰原の成長をはじめ、教頭や肉欲などの人間模様と
その行く末が主題になっていた。カバチは人間模様は描けてるけど、
エピソード中のキャラが増えてくるといつも中途半端になる。
和尚のときもそうだし、今回もそうだね。
置屋に売り飛ばされた話も女の反応はリアルかもしれんが、
田村の行動は中途半端だろ。九州までいったのにあれだけで引き下がるのは
中途半端としかえいない。ナニ金だったら連れ帰るとこまで徹底して書いただろうな。

置屋の話で一番面白かった部分はイニＤのパロシーンだったわけだが

>>129　はぁ？　肉欲や教頭のエピソードが素晴らしいの？？？
肉欲のエピソードのラストなんて、夜空の星みて誤魔化しただけだろ。
肉欲はどうなったのって感じで中途半端。このエピソード、途中から
帝国金融のメンバーすら出ていないし。

教頭もラスト近くになってやっとおもしろくなったけど、それまでは
延々、同じことの繰り返し。コミックみてみなよ。あのエピソードは
３巻分も続いていながら、最初の２巻は先物業者に騙され女房の財産
に手をつけ、学校の銭に手をつけようか悩む、の繰り返しだから。
むちゃくちゃダルイ。アレを連載で読んでいて、ナニ金読むのやめた
もの。
ナニ金だったら徹底して・・というのは幻想にすぎないと思う。

>>129　あの田村君の行動って、行政書士＝依頼者の意思には背けない　
という原則に従った行動なんじゃないんですか？　私ずっとそう思って
納得ました。。

中身の出来じゃなくて売上で評価するなら同等だけどね＞つまり、大多数の読者の支持があるわけだ。
中身が悪けりゃ、売れないだろ。あなたはつまらん漫画を何十巻もゼニ出して買い続けるのか？
売り上げが同等なら、どう屁理屈こねても中身も同等と評価されることになる。
あとは読者の好みで好き嫌いがでるだけ。

どちらかと言うとﾅﾆ金が好きだ。
でも、ｶﾊﾞﾁにはﾅﾆ金と違ったおもしろさがあるのも確かだ。

煽り屋が混じってるな（ｗ
面白いからいいが。

カバチタレ！は面白いと思うよ。売れるだけのことはある。
でもナニ金に比べると全然いけてないのも事実。
俺もナニ金の勢いで５巻くらいまで買ってたけど、いい加減ストーリー
展開とかが鼻についたので古本屋に売り払っちまいますた！

花屋の話のオチとか猛烈に腹立たしかったんですけど。
良い人だったオバちゃんを家から追い出して花屋夫婦を助けるっての
はどーかと。なぜか作中では綺麗にまとまったみたいな描写やったし。

ナニ金での「世の中奇麗事だけじゃないんや！」「灰原おまえは鬼にな
れるか？」ってのとはどーにも決定的に違う気がする。

>>135　ナニ金での「世の中奇麗事だけじゃないんや！」「灰原おまえは鬼にな
れるか？」ってのとはどーにも決定的に違う気がする。＞ナニ金が発しようと
しているメッセージと方向性が違うのは確かだけれど・・・。
でも、おいらはその甘さ（？）で救われてる気がするな。好き嫌いはあると思うけど。

ナニ金は確かに迫力があったよ。ナニ金が出るまでの漫画に比べると天と地の差がある
ように思ったもんだしな。ただ、おいらにはちょっと辛い話しが多かったのさ。

俺はがんぼのピカレスクっぷりと金子の憎めなさ、あと登場人物の
タバコの吸いっぷり（まずそう）がすっごい好き。
マンガとして好きなパターン。

カバチタレはツッコミが弱過ぎる。落差が少なくメリハリに欠ける。
エゲつなくとことん突っ込んでくれるナニ金の方が娯楽としては面白い。

そうだね。
メリハリかな。
ナニ金がギュッと凝縮して詰まってる感じがするのに対し、カバチタレは較べるとどうしても
間延びしているというかタラタラした印象は受ける。

ナニ金は言葉がめちゃくちゃ多い。
これが内容の濃さでもありとっつきにくさでもあるな。
ナニ金より多いのはゴー宣くらいしか思いつかん。

美味しんぼもセリフ多いが
まあ、今の美味しんぼはクソ漫画で

がんぼの３巻の巻末が面白かった
東風が小学生の時に初めてかいたマンガの話
↑
こち　で変換できるんだな

東風

まず、売り上げの比較は意味がない。なぜなら、カバチはナニ金と同時期発売ではないからね。
同時期連載、同時期発売だったら、どっちが売れてるかの比較に意味はあるけれど。

中身に関しても正直俺は比較しても仕方ないような気がする。
これも、同じ青木雄二作品（監修じゃなくて、実作ね）だったら比較のしようもあるが。
要するに、ナニ金とミナミの帝王を比較してるのと同じで、好みの問題でしかない。
話作ってるのも描いてるのも別人なんだから。

俺はナニ金のほうが好みだってだけの話。

カバチタレはナニ金が切り開いた境地の後を無難になぞってるだけ

>>143-144
warata
カバチタレ火だるまだな（藁

　　　　　　　　　　　 __,,..､､- - - .､､...,,___
　　　　　　 ,,､‐''"~￣　　　　　　　　　　 ￣``''‐､、
　　　　　／　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　 /　　／ ~~` '' ‐- ､､ ,,__　　 __ ,,..､､ -‐ '' "~~＼　　ヽ
　　 |　 / 　 　__　 　 　 　 　 ￣　　　　　　　__　　　ヽ　 |
　　.|　 ｛　　´　　 ‐-　....__　　　　__...　-‐　　　`　　　｝　.|
　　.|　　〉,,・^'' - .,, 　 　 　~ 　i　~　　　　__,,.- ＾`・､.〈　　|
./￣|　 /,／~ヽ､　　`'' ‐--‐ ,.| ､‐-‐'' "~　　 _ノ~＼,ヽ　|￣ヽ
| （` |　/ ヽ,,_____`‐-､_､..,,___ﾉ八ヽ___,,.._-‐_'"´___,, ノ ヽ .|'´） |
|　｝.| ./'　　 ＼二二・二../ ヽ　 / ヽ､二・二二／　　'ヽ | ｛　|
.| //| .|　　　　　　　　　 ／　|　 |.　＼　　　　　　　　　|　|ヽヽ|
.| .|　| .|　　　　　　　 ／　 　 |　 |. 　　 ＼　　　　　　　|　|　| .|
｜ヽ.|　|　　　　　　/　　　　 .|　 |. 　　　　ヽ　　　　　 .|　.|./ .|
　| 　.|　|　　　　　/　　　　　 |　 |　 　 　 　 ヽ　　　　 |　 |　/ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　.|　|　　　　/　　　　 　 .|　 |　　　　　　 ヽ　　　 |　 |　/　　|　　知恵とチンポは
　　.ヽ.|　| 　 　/　　　　　'二〈___〉二` 　 　 　 ヽ 　　|　 |./　　＜
　　　　|　|　　　　　　　　　　`-;-′　　　　　　　　　|　 |　　　　 |　　 この世で使えといいまっしゃろ？
　　 　　iヽ|.　　　　　　,,... -‐"`‐"`'‐- ､、　　　　　|／i　　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　 ヽ　　　　 /...---‐‐‐‐‐----.ヽ　　　　/　 .|
　　 　　|　　 ヽ.　　　　,, -‐ ''"~ ~"'' ‐- ､　　　　/　　 |
　　　　.|　　　 ヽ　　　　　　　　 !　　　 　 　 　 ./　　　.|
　　　 ,,|　　　　　ヽ.　　 　 　 　 |　　　　 　 　./　　　　 |、
　　　 |＼.　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　／　　 　 ／.|
　　　.|.　　＼. 　 　 　ヽ､＿___　　　＿__／　　　 ／　　 .|
　　　'　　　　 `　　 　 　 　 　 ￣￣　　　　　　 ´　　　　 '

>>139
東京大学物語という線もあるが。
あれは逆に長文が内容を薄めている例だけど。

「ナニワ金融道」がなかったものとして、
「カバチタレ」を考えてみよう。そもそも登場したかどうか？

ナニ金の世界は借金が無い俺にとって他人事に近い。
カバチは実生活に役立ちそうで好き。

カバチタレの真似してタイーホされたｱﾌｫがいたなあ・・・

>>150
飲酒検問で、警官の目の前で
酒飲むやつ？

＞ナニ金の世界は借金が無い俺にとって他人事ﾉ..カバチは実生活に役立ち
そうで好き。
＜作品の好き嫌いに関してはあくまで人各々の好みであり主観に相違ありま
せんので全くそれに関し異をとなえるものではありませんし又、既にこの板
にてしばしば多くの方達によっても語られて来ておりますように、一連の
青木作品であり青木氏監修のものについて優劣を論じる事はまだしも、その
是非を問うこと等は時間と労力の無駄とまで考提言しないではいられません。
何故ならいずれの作品をとってもその根底に流れるロジックはあくまで唯物論
を基本としたものであり又、そのスピリッツはその唯物論を世にしらしめ伝播
しようとする作者の熱い情熱であり誠意であり正義感であり深い愛と言ったものが、
いずれにも共通した認識として用いられているからに他なりません。そしてそれを
裏打ちするもう一つの共通Ｗｏｒｄとしてあるのが「反権力」であり「大衆一般
庶民の視点から描かれている」と言う事になるのではないでしょうか？！そして
私的に申し上げるなら先に延べた作品の優劣に関しても、パラダイム的な捉え方を
持ってその当時であり、そして今現在と、各々の作品が当時のその他の作品群
と対比して見た時に始めてその真価が問われ証されすると言ったくらいのもの
であって、

それは例えばこの事を野球に準えるなら、過去のベーブルースと現在
のバリーボンズと比較してもせんない事であるように、いずれもその
時代々の中では両者は各々に最高峰のものであり又、そのどちらもが
凡そ完璧に価いするものと言って過言ではないのではないでしょうか？
そう言った意味では先人であり先駆者先達の者には、まるで何もない
所からその世界を切り開き開拓して来た（今でこそ珍しくなくなった
金融の世界を、当時描くと言う事だけで異端とされた全くの前例すら
無かった）と言う功績は例えようもないものでしょうし一方、それを
受け継ぎ更には進化発展させて行こうとする後発の者の努力であり
プレッシャーや苦労（先人と同じ事をやっていたのでは受け入れられ
ないし、喜ばれないと言う事から実生活に役立つような物等を取り
入れてみたりしなければならない）は、並々ならぬものがあると言わ
ないではいられないでしょう。しかしそれにしても全くの無から有が
作り出される事はないにしても弁証法的に大河の源流の一滴を訪ねる
かのごとく遡ってその功績を問うのであれば、やはりナニ金であり
青木雄二の存在なくして今、

その後の作品群を語れないのが事実無根であるように、知らず知らず
にその影響力を与えられ存在感をしらしめられして来ているその良い
例としてあげるとすると「我々は案外本当の事を知らない。この
《無知の知》を自覚するのが大変な《知》なのであって、自分が無知
である事を知ると、当然その知らない事を知りたいと思う。本当の事
を知りたいと言う欲求が次々に出て、わからないものを見い出し探り
出して行くと言うその努力そのものが哲学だと言う事に気付くので
ある」の言葉を当てはめ＞ナニ金の世界は借金が無い俺にとって他人
事ﾉ..。に言い換えるとするのなら、それは［他人事である］→
［何故なら俺には借金がないから］→それは［ナニ金の世界を知ったから］
であり、あるいは［ナニ金の世界によって最認識、最確認出来たから］
であるのが貴方にとって立派な一つの現象であり経験則に価するものなら
..、貴方ももう既に立派な弁証法的唯物論者としてその仲間入りを果たした
訳であり又、その輝かしき影響力を享受し福音を授かった大いなる可能性
と未来を同時に手にされた者に違いありませんよね。

>>152-154
どこを立て読みするんでつか？

>>151
そうそう。よくしってるね！

いい加減うざいな。

最初の3行だけ読んで飛ばしました

「ナニ金」にはおよばないけど「カバチ」もつっこみが
深かったころがあるよ。なんというか勢いもあった。
ＤＶの話とかやってるときは、「カバチ」も面白くなったなあと思った。
ちょうどそのあとにテレビやってたのを見てたからよく覚えてる。
つっこみとか勢いが減るっつーか失速ぎみになってきたのはテレビが
終わったころだと思ってたんだが、
いま思うとあれって、「がんぼ」がはじまるころでもあった。
実際、「がんぼ」がいきなり１００ページも載ったときには
この人たちどんなペースで仕事してるんだっておどろいたし。
絶対、なにか関係あるぞ。
実はそのころの「カバチ」が一番スカスカだった。

カバチ、がんぼの作者は
海事代理士なんだが・・・・・
本業よっぽどヒマなんだな

>>156
警察初潮でもそのネタ使ってたな。同一雑誌内での使いまわしかよ。

>>138-139　ナニ金もかなりダルい作品だ。連載をリアルタイムで読んでいたが、当時のﾊﾟｿ通（懐かしい！）では
メリハリなし、オチもない、余計なキャラの描写が多く絵以上にストーリー構成に問題がある、とさんざんな評価だった。ナニ金を支持して
た連中は少数派だった。ま、コミックが十何巻にもなるに従って、支持者は増えたけどな。
実際にコミックをみればわかるが、１つのエピソードが何冊にもわかれてダラダラと続いている。しかも、初期の頃は
ろくにオチもつけずに次のエピソードに移るなんてことも多かった。
タラタラと１つのエピソードに、連載ベースで１年から１年半かけていた漫画にメリハリなんてないだろ。

>>148　ナニ金が元祖っていうだけ。どの世界でも元祖が一番優れているわけではない。
>>144　元祖を無難になぞるだけでヒットするほど漫画業界はあまくねーよ。事実認識が悪すぎだな。
実際、こまねずみも、娯楽王も、青木自身の他作品もヒットしてないだろ。
ちなみに売り上げの比較でも、バブル期に連載したナニ金の方が当然売れたはず。
当時はいまの３倍以上売れて当たり前だったそうだからな。
なのにカバチとナニ金は売り上げでも肉薄しているな。

>>160　行政書士でないかい？　どっちにしろ、これだけヒットしてるのに、常識で考えても
いまさら法律家なんてやってるわけがない。

>>159　意見に賛成です。いまもがんぼがイブに掲載される前にはカバチ休載している
ものね。島コーなんかも、よくみと隔月でイブにヤン島が掲載されるときには休んでるし。
がんぼが始まる前のカバチは間違いなく秀逸な作品でした。
私はがんぼよりもカバチの方が好きなのでちょっと残念です。

ナニワ金融道もカバチタレにも良いところと悪いところがあると思う。
私もどちらかといえばナニワの方が好みだが、それでも平均的なナニワ
のエピソードのレベルと、カバチタレのエピソードの内、一番良いレベ
ルのものとを比べると、カバチタレの方が上のレベルだと思う。
（一番いいエピソードを比べると、いまだナニワの方が上だろう。）
結局、両作品は質においても売上げにおいても、近接しているというこ
とだと思う。これは青木漫画好きにとっては喜ぶことだと思う。

ナニ金は、1〜3巻くらいは
線が細いというか弱弱しい絵なんだが
10巻前後くらいからしっかりとした
自信ありげな絵になるよね
最初見た時、中学生が美術の時間に
製作した版画かとオモタが

腱鞘炎に納得

ごめん、繰り返しになるけど、カバチタレを持ち上げるのは勝手なんだが、
そのために何でナニ金を貶めようとするのか、ホントわからん。
ナニ金に何かコンプレックスでも感じてるとしか思えないんだが、そんなコンプレックスは
もしあったとしてもカバチの作者が感じればいいことで、読者が気にする必要ないと思うんだが。

>>166
カバチタレをもちあげるためにナニ金を貶めるカキコってどれ？？？
単にカバチタレが「ナニ金をなぞってるだけ」「ナニ金には及ばない」
って言う人のほうが多いっつーか世論みたいになってるから
（これは、そうなってるだろう。ずっと）、
カバチタレを誉めたい人は、それに反論するみたいなかたちを
とるしかなくなってるだけなんじゃない？

濡れ場頻度
こまねずみ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナニ金＞＞＞＞カバチ、がんぼ

エロシーンはこまねず多し、カバチ、がんぼは皆無
田島は性病射嫌い？

カバチがナニ金に較べるとタラタラしてるという意見は半分同意だが、それはジャンルのせいで
仕方ない部分もある。
カバチはしょせん一般人と法曹のおりなす日常トラブルのストーリー。
ナニ金の方はなんといっても金融業と、その獲物との命懸けのストーリー。
醸し出す殺気や切迫感に差がつくのは宿命だろう。

>>167
禿同。
どっちかというと、ナニ金を持ち上げるために、
カバチを貶めるカキコのほうが多いと思うんだけど。
別にいーじゃん、好みなんだからさ。
今月のヤン島みたいに読者をナメた作品を貶めるんなら判るけど。
ヤン島、絶滅きぼん。

>>168
カバチ、がんぼで濡れ場がないのは、
作品中に全く必要ないからじゃないの？
こまねずみだって、全く本編と関係ないじゃん。
あの絵でエロシーン描かれたところで、ヌケんけどな（藁

タラタラっつーか、青臭くて浅くて、すごさを感じないっつーか。
ナニ金の場合は、あの下手なんだけど異様に細かい絵と文（文も同様に
下手だけど異様に細かい）の描写に裏打ちされた迫力があるんだよな。
ただし、カバチはその分マイルドで、万人にとっては入り込みやすいってのは
あるだろうね。

>>170
Y島コー、あれで読者の人気投票が毎回１位らしい。
イブの読者のレベルは大したことないな。
島コーマンセーのヒト、いないのかな？
意見聞いてみたいんだけど。

>>152-154
COCOLO、うざい。
あのカキコ、読んでるヤツいるのか？
難しいことを書けばカシコイと思ってるんだろ。
人にわかるように書かないとイミないじゃん、ホント。

確かにナニ金を読んだことで金融の知識が増えたのは事実。
物語を織り成す人物の描写も見事。だけどやっぱり他人事。
カバチのほうが身近に感じるのは小市民であることの現れ。
でもそれでよかったと思う。今の暮らしは浮き沈みが無いから。

>173
あれは青木雄二がよく言ってることのｺﾋﾟﾍﾟにすぎない。

やるかやられるか、そんな雰囲気がいいならナニ金を。
ﾏﾀｰﾘが好きならカバチということか。

>>171
凄さを感じる部分が違うんじゃないのかな。
171さんは作品から伝わる、作者個人のオーラの
ようなものに迫力を感じているように思います。

そもそも迫力の問題はキャラの表情とかちょっとした仕草とか、
絵の問題も大きく関係すると思う。イメージを発想した人がそ
のまま絵を描くナニ金と、他人のイメージを絵にするカバチと
では、迫力に差がでるのも仕方がない。
カバチが原作＋作画というユニットで生み出される以上、作者
の個性というか、作者個人のオーラみたいなものが薄れるのは
宿命だと思う。
カバチにもナニ金とは違った迫力があると思いますよ。

>>173
精神病の患者でこんな感じのヤシいるから、
相手にすまいや。
（ごちゃごちゃいってるけど、問題の核心を相手に伝えきれない
っての。）

>>160 資格全般ｽﾚでこんな↓カキコがあったので、とりあえず。

＞詳しいことは知らないけれど、同業者からの噂では、登記や海事裁判関係を専門にやっていたみたい。海事代理士会の役員をやった
りと、当時から業界ではメジャーな存在だったって聞いたことがある。いまはどうなんだろ。
漫画家の収入って天文学的な金額だそうだし、海事代理士なんてやってんのかな

＞カバチタレの田島氏とは何年か前に国際モーターボートショーで会って、名刺交換をしたことがありますよ。
当時、氏はまだ漫画原作をやっている様子ではなかったですが、業務のことで意見を交わした際、氏の頭の回転の速さと
法知識の豊富さに他の先生方ともども驚いた経験があります。
中国地方の先生達から聞いた話では、いまは海事代理士業務はほとんどやっていないそうです。
海事代理士業界にとって大きな損失です。。

やっぱり法律業はやってないみたいだな。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1032850324/
このスレおもろいで
闇金や不動産の占有など、お前らの好きそうな話題が。
「ホンモノ」らしき連中が跋扈しております

>>172　イブに限らずモーでも島コーは人気順位が１位だと聞いたぞ。
島コーマンセーどもの絶滅きぼん。ついでに弘金も消滅きぼん。

コーマン？

カバチは検非沢先生が出てくるところだけはナニ金なみに面白いかもしれない。

青木は広兼が嫌いらしい

>>180
島コーなんかよりカバチの方がよっぽど面白いよ。
島コー、役に立たないし。

ナニ金があった頃のモーニングじゃ、
ナニ金にかなわなかったらしいけど。

ん？そーするとカバチよりナニ金の方が上？

シマコーはさえないリーマンのための
妄想マンガ
仕事も私生活も最高に充実した
あんなスーパーリーマンありえん

ナに金やカバチで「現実」と向き合うより
シマコで「妄想」していたいのだろ

ナニ金を見て「底辺」を観察することによって
現実で生きる活力が沸くとか

ナニワ金融道って第三者の視点での描写が多かった気がする。
灰原の視点というより灰原の行動を読者が覗いてるみたいな感じで。

ナニ金は感傷的な視点はほとんど感じられなかったな。
そういうのは肉欲棒太郎独立編くらいだったな。
クールな漫画ですた。

勧善懲悪ヒーローマンガが良いなら
ミナミの帝王でも読めばいい

ナニ金はシニカルでシビアで
カタルシスが感じられないのだが
読後感の悪さがイイのだ。

パクリの帝王

ミナミの帝王・・・。
最初は法理論とかごたくを並べるくせに、
理論的に行き詰ったとか、都合が悪くなると、
「ワシら最初から法の外で生きとんのや！」だと。
だったら最初からそー言えっつの。
逝ってよし。

>>191
そのツッコミは、水戸黄門を見て「最初から印籠出せ！」と文句言ってるのと同じ。

>>191
そこは逆にいうとミナミの帝王の良い部分でもあるのだが。

>>192-193
でもあの漫画、理屈でケリがつく時には、
そんな話出さないでしょ？

水戸黄門は必ず印籠出すもんね（笑）
やっぱナニ金のネタパクッて、青木雄二に裁判で負けて、
モーニングとゴラクで謝罪文1ページ出しただけのことはある（ｗ

>>194
別に面白いから気にならない。

ミナミは、見開き1ﾍﾟｰｼﾞ使って、銀ちゃんが
「民法第４条　『未成年者カ法律行為ヲ為スニハ其法定代理人ノ
同意ヲ得ルコトヲ要ス　但単ニ権利ヲ得又ハ義務ヲ免ルヘキ行為ハ此限ニ在ラス』
とあるんやでぇ〜〜〜〜〜〜〜」と絶叫
そのバックで超新星爆発！　なんであんなに大仰なのか
聖闘士星矢やジョジョに通ずるものがあるな。
作者は、少女マンガ化だったらしい

ミナミの帝王は男塾とか筋肉マンと同列に論じられる漫画。

正直、ミナミはカバチよりさらに浅い。素人漫画。

島コー、そんなにダメかなぁ・・
オレも本音をいえば、そのうちあんなリーマンになりたいと
思うんだけど・・・
弘兼漫画は好きな作品が多い。

>>199
スレちがい、ていうかネタじゃないのか？
あんなリーマンになりたいって奴本当に存在するんだ・・・

>>199　広兼の保守思想に犯された奴か。
逝ってよし！！

青木の知識ってどれくらい正しいの？

俺は、金のことは分からんが、飛行機のことは割とわかる。
今週の銭道でUAのスッチーが高嶺の花だったなんて書いてるけど、それは
パンナムの間違い。そもそも1ドル360円時代では、UAはアメリカの国内線
の会社だったはず。

前にもクレジットカードで決済すれば、航空会社の上級会員になれるなんて
うそを書いていた。

ここまで、間違いばっかりかかれると、こいつの書いてることは、どれだけ
本当なんだと、すごく疑問になる。
今までは、結構面白いとおもって読んでいたんだけど。

まぁ、あれだな。
美味しんぼが、作者の知識が時代に追い抜かれたあたりから、
本編自体もつまらなくなっていったのと近いものがあるのかな？

>>200
誰だってなりたいだろう。天下の松下の取締役だぞ！しかも女も食い放題。

>>204
あんな仕事もできないＤＱＮ取締役なりたくねー

カバチやがんぼのスレなのに
ミナミの帝王の話題で盛り上がる
おまけにシマコー。
このスレの存在意義って・・・・・
「今週のカバチおもろかった」とか
「がんぼの3巻読んだ」とかあんまでないね。

今週のカバチは長女がタイーホで、まあ起訴はされんだろうが。
今月のがんぼは、冬月が怖かったなあ。
小学生の読書感想文のやうなレスでした。

>>205
仕事出来てるじゃん（ｗ

カバチは最悪の結果にならない、どこかで救いがくるってわかってるから
読んでて緊張感がこないんだよな。
まるでウルトラマンを見ているようなダラダラ感。
あ、鉄人２８号か？（ｗ

>>202
現場の人間としての知識は充分すぎるほどあるだろう。
だが知識人として定期的に本を出していくほどに豊富な知識量があるわけではない。
よって常に内容が重複したりトンチンカンな内容、誤った内容も頻発する。
まあそれでも買う奴がいるんだからいいんだが。

＞青木の知識ってどれくらい正しいの？．．．どれだけ 本当なんだと、
すごく疑問になる。
＜知識ってそもそも完璧でなければならないのでしょうか？又、情報にして
もこんな時代だからこそ欺瞞や捏造もあれば様々錯綜する事でしょうし、
人間の英知であり見識等は、特にエキスパートでありオーソリティーとして
代表される学者の意見にそのしろ論にしろ所詮はその程度のものですしょう
し、例えばアインシュタインの相対性理論にしても確かにその論が理論的に
成立し、そしてその論をいつか完全に否定できたり覆す者が現れない事で、
現在もてはやされ未だ認知されているようなものであって、ある日新説が飛
び出しそちらがその論を上回る大いなる同意を得たり、完全に否定出来るも
のが現れた時には知識として過去のものとして扱われるようになるか、もし
くは葬り去られる事となる事でしょう。そう言った意味では青木氏の持って
いる見識であり知識、情報は完全でないにしても、彼の名作『ナニワ金融道』
のストイックなまでの

ストーリー作りや展開から見ても良く御理解頂けるように、大変幅広く深く
その質も高きにして凡そ9割強方その信憑性を持って大いに信頼に価いする
ものと評して良位いのではないでしょうか？何故なら今どのワイドショー
等々に露出しているエセ文化人であったり有識者気取りの誰を取って見ても
そのほとんどが凡そ調査も確認もなく、記者クラブや番記者等からお裾分け
流布されたような上面だけの一義的な情報を元に、体制や権力側でありスポ
ンサーや視聴者までをもを意識した浅薄にしてありきたりな見解や発言に留
まるのみで、まるで事の真相に触れようとしません。更にその知識や情報は
とみに変説を極める等無責任を極める事に対比して見るならばまるで一目瞭
然であるように、青木氏のそれは一連のマルクス主義でありそこに根ざした
弁証法的唯物論にて強固に裏打ちされ揺るぎなきものである事、そしてそれ
を基調とした上でのまったく権力であり世評に媚びずおもねらない歯に衣着
せぬもの言いであり、緻密にして大胆な発想であり痛快な切り口やアイディ
アと言ったものは既に多くの

読者であり社会一般からして周知の所であろうかと思われます。要するに知識
はどれだけの量や引き出しを有するかそれが正確なものであるかどうか？のみ
ばかりではなく、いかにそれらを用いて社会に自身に対し問題を提起出来るか
どうか？そしてそれをしっかりと余す事なく適切に運用出来るかどうか？解決
に導く事が出来るのかどうか？と言った所にかかって来るのではないでしょう
か？増して「全てを疑え！」はそもそも青木氏の根本理念です．．．．。
一人何も疑わず知る事もせず只、思うままに敵対したり安易に否定したりだけ
に留まる事はいかにも簡単にして誰にでも出来る事。あなた自身はどうなのか
？！と言う事が最も問題視重要視される所ではないか？とそう感じないではい
られません。＞青木の知識ってどれくらい正しいの？．．．どれだけ 本当
なんだと、すごく疑問になる。＜ならば、こうして疑う事を問題提起出来て
いるだけでも唯物論的に氏の存在は十分過ぎる程人間として極めて大きく
その影響力を持ち、社会的にもその価値や意味を確実に有する事と言えましょ
う。これからも互いに各々にどんどん考え、疑い、実践して行く事をどなたに
もお勧めしたいものです。

COCOLOのレスは読み飛ばしていますが何か？

>>213
漏れも。正しいこと言ってそうな気もするけど、そもそも三行以上読む気がしない（ｗ

COCOLOは自己満足のために書いてるんだろ。
人に読んで貰うための文章じゃないよ。
・１文が長すぎる。
・変なところで文章を切って、次に続ける。
・改行のないままに、ぎっしり埋める。
　（→原稿用紙を使い慣れていない人の書き方）

以上、字面だけ眺めての感想。
ある意味、高等なスレ荒らしの手法かも。

青木に経済観念があったらいくつも会社つぶしてねえよ（ｗ
漫画化志望の若者には説教できるかもしれないけど、普通のサラリーマン
を偉そうに「導く」ほどの知識なんかない。

>>208
救いの程度にもバリエーションがある。
カバチではそのバリエーションを楽しめばいいんだ。
救いのない作品なんか、読者に不快感を与えるだけのカス漫画。

うわさ話だがジェニ道はほぼライターの創作だ、という話しを
○学館のヤシがいっていたのを聞いたことがある。
青木の支離滅裂な戯れ言をライターが論理的に構成し直し、青木か
ら出てくるハズもないボキャブラや、ライターが仕入れたネタまで
使って、泥縄で作っているそうだ。
青木の講演会にいき生の青木をみてきた知人も、とてもあんなこと
言えるヤシだとは思えん、と冷ややかに語っているが。

かといって救いを感動的にさせるため無意味に絶望をちらつかせる作為がうざったいんだよ、カバチの場合。

救いが来るのが悪いんじゃない。ミエミエなのが悪いんだよ

>>219
現実の社会でも十分あり得る話じゃねえか。
ミエミエなのが悪いんだよ＞漫画の読み方もしらんのかな。
どんな戦闘モノでも主人公は死なんだろが。おまいの理屈は
主人公が死なんのがわかってる作品はダメだと言うのと同じ
じゃーねーか。ｱﾎｸｻ。

無意味と強弁するのは219がｱﾝﾁだから。
逝ってよし。

>>219　カバチタレは救いを感動的にさせるために絶望を作為的に描いてる
わけではないと思いますよ。どんな漫画にも伏線はあるものですが、カバ
チタレもまたナニ金と同じく社会の無情、理不尽さを描こうとしている作品
だと思います。（ナニ金とどちらがおもしろいかは別にして。）
決して無意味に絶望を描いているわけではないと思います。
現実にラストの救いがそれほど感動的だったこもないと思います。
カバチのラストが何かしら苦みのあるものが多いのをみても、それは明らか
だと思うのですけれど。
失礼しました。。

＞＞２１８
本当なの？　本当だとしたらちょっとショック・・・・

ナニ金で最大の不満は、灰原がラストまで地獄に落ちなかったこと。
あれだけヤバい端を渡ってきて、あぁいつか地獄に落ちるな、刺されるか、
追い込みかけられて飛び降りるかとかいろんな最後を期待させてきた。
そこがナニ金の面白いところだったわけだが。だからナニ金は本編は大好きだが
終わり方は最低だった。
カバチは、絵や、法の裏の使い方など、ナニ金のおいしいテイストを流用して
話を作っておきながら、そういう面白さが感じられないのが歯がゆい。

>>224
それはいえる。
田村とか金田とかは灰原や吉村みたいにヤバい橋をわたることもなく
いつも第三者的な正義感で振舞っているだけだから、
とても薄っぺらく見えて萎えなのかもしれない。

中盤から後半のナニ金って案外世知辛い話少なくなってないか？

>>223
何がショックなんだ？
まさか青木に勝手に幻想やカリスマを作っていたのか？

>>224
そうだな。
カバチの主人公には確かに薄っぺらな正義感のうざさというのは感じるな。
そのくせ成長は大してしてない。

でも、灰原が地獄に落ちるラストも
強烈に救いがないよな。
まあ、客を散々地獄に落としてきたわけだが。
その報いがあってもいいのかもしれんが。

「1万円の物運ぶより、1万円札運ぶほうがラク」
金融業の本質をあらわした名言やな。

灰原は許したれよ（ｗ
別にそんな悪徳じゃねえじゃん。客が自分から地獄に飛び込んでくるだけで。
それに変に正義感ふりまわす田村よりずいぶんとマシだよ。
ぎんぎんぎらぎらの教頭先生も助けたし。

でも随分ひどいこともしてるよな。
で、自分を温情派だと言いきっちゃうあたり最高。

いや、けなしてるわけじゃないよ。

結局田村という主人公に、キャラクターにも行動にも魅力が無いのが痛いのかもしれん。
灰原が魅力満載というわけではないが、行動は良い意味で読めないものがあった。

>>229
助けた？　命は救ったぞ確かに
でもそのせいで生き地獄を味あうハメに
教頭が先物やってるのを知りながら
ジャブジャブ貸し付けたのは帝国。
一番の悪玉は蟻地獄物産だけどね。
帝国はこの件では、僅かしか収益があがらんかった
わけだからね。先物会社はウハウハだったろうが。

そういえば最近アパートで殺された若い男
先物の営業マンらしいぢゃん。
客から恨まれたかな？

つーか、青木としては地獄を渡ることで成長した灰原が、
最終的に警察官僚をギャフンと言わせるさまを描くことで、
最終回にふさわしい幕切れのつもりだったんでしょ。

一般読者はそこまで官僚に敵意はないから、「あれ？」と
なったんだと思う。

青木の敵
高学歴、公務員、資本家
だけど昔公務員で、いま資本蚊なんだなあ

>>224-225　
でも、それは法律家というカバチの設定から言って仕方ないよ。
法律家って、どこまでいっても第三者にしかなりようがないんだから。
逆に法律家という設定でいながら、当事者と同じ感情で行動したら、
法律家漫画として崩壊じゃん。

>>231　田村の行動に魅力を感じるかどうかは個人の好みじゃねー？
正義感という感情を出すヤツに共感できるかできないかだな。
共感できなかったら田村の行動にもキャラにも魅力は感じないのは当然だ。

>>227　カバチを読んで薄っぺらな正義感と感じたのなら、そういうことでしょ。
おいらはそれなりに田村の行動には共感したけどな。

>>229　
灰原なんかのどこがええんや？　
他人のビルは乗っ取る、ヘタ絵をかいて農地をとりあげようとして客が協力しないと逆ギレする、
最悪のヤシやんか。
漫画としても全然キャラが立っとらんしな。
カバチの主人公のキャラの立たなさぶりとタメをはっとる（藁
キャラとして失敗例の代表やん。

＞ヘタ絵をかいて農地をとりあげようとして客が協力しないと逆ギレする
アレはひどかったよな（ｗ　百姓の勝手じゃん、ってｵﾓﾀﾖ。

ナニ金は面白いけどキャラクター作りはどうかな？
基本的なキャラは全員同じで立場が違うだけにも見える。

教頭の話だが、ダラダラ感ばかりが全面に出ていてつらい。
後半は盛り上がったが、やはり前半が致命的にダル。
客観的にみるとナニ金は最初の４巻あたりまでが秀逸で、
あとは駄作のような気がするのは私だけか。
いや、けなすつもりはないのだが。

>>235　それはそうだね。法律家が当事者と同じ感情で動く法律家漫画なんて
リアリティも何もないね。医療モノで、死に直面している患者の家族と一緒に
なって悲観にくれてる医師が主人公の漫画なんて萎えだもの。
だけど、このスレは正義や道徳とはほど遠いナニ金が好きなｵﾀの集まりみたいだ
から、正義感を語っても共感しないと思うよ。

＞＞２３９　ｵﾚもそう思う。ﾅﾆｷﾝはｸｿﾏﾝｶﾞ。まだｶﾊﾞﾁやﾐﾅﾐの方がﾏｼ（w

田村君は他人のために役に立ちたいと動いてる
その正義感は尊いものです
法律にたずさわる者は常にそうあるべきです

田村君とカバチタレ！にエールを送りたいです

＞医療モノで、死に直面している患者の家族と一緒に
＞なって悲観にくれてる医師が主人公の漫画なんて萎えだもの。

モーニングで連載中のあの漫画のこと？
痛いくらい熱血漢で・・・・・

>>242
こういう単細胞が法律家になるのか…
そうだよなー。人間性はともかく法律覚えりゃ試験は受かるもんなー。

田村君の半端で薄い正義感と、部落ジャックによろしくの主人公のうざすぎる正義感を
足して割ったくらいがちょうどいいかも。

>>244
とこが、試験受かったとたん
金儲けや保身に走る
法律家はｷﾚｲｺﾞﾄだけではやってられん
医者もそうなんだよ
文系、理系のトップ職がこれじゃな・・・・・。

>>245
濃度はともかく、スピンが変わってしまうわけだが。

まったくどうでもいい話ですが逆転裁判というゲームで遊んでいたらミナミの帝王で
逆転取立をやりたいとか思いました。

｢その時間は停電しとったんやでぇぇぇぇぇぇ！！！｣
｢て、停電しとったんかあぁぁあっぁ！！！！！｣

おちは無い

そもそも「正義」って何よ

その定義ができなきゃ共感もクソもないわけだが

>>249は漫画読んでて、いちいち定義しなけりゃ共感も反発もできないらしい。

そうだよ。人を殺すのが「正義」だとする人もいるし。

来年2003年1/7（火）発売のスペリオール増刊号『こまねずみ常次郎』の新春
第一段は特別編巻頭カラー！外伝ギャンブル編とのことです。おそらくコマ常
の事、とんでもないリアルなドツボ話しを紹介してくれる事でありましょう。(^^;)　
日頃博打で泣かされている方には必見かと．．．．．．。

>>244　
法律覚えリャ試験に受かる＞暗記で受かるほど法律系の試験は甘くない。
　　　　　　　　　　　　　こいつ世の中ナメすぎ。

やっぱ、ﾅﾆ金ｵﾀに正義を説いても無駄ですた（藁

正義なんて言葉を恥ずかしげもなく口に出せるヤツにまともな人間はいない。

>>255
サイテーなヤシだな・・。
こんな人間にはなりたくない。

>>252　こまねずみなんかどーでもいいや。
とりあえず逝ってよし。

2chねらーのこせに正義なんて言葉使うな

２ちゃんねらーは常に正義ですが何か？

255のように開き直る輩がいるから、世の中に不道徳がまかりとおるんだろな。

カバチたれんなや。

正義で法を使うってことが、どんなに恐ろしいことかわからんヤツらだから
カバチがいいとか言っちゃうんだろうなぁ。
「正義」こそが世界で戦争を起こして大量殺人をしているのに。

>>256>>260
こいつら（ていうか同じ奴か）本気で正義とか語ってんの？
「正義」を使用しようとする人間は、最も利己的な人間である。

言葉っつらの議論しても意味ないでしょ。
田村の行動に共感できるかどうかが問題なんだから。
共感できない理由として「正義感ぶってる」という言葉は出たけど、
その「正義」という言葉にかみつくんじゃなくて、田村の行動に
ついて共感できるかどうかを語らなきゃ議論にならない。
（田村が作品中で「正義」なる言葉をふりかざしてるならともかく）

要は言葉っつらじゃなくて、カバチなりナニ金を引き合いにだして
語らなきゃ意味がないと言いたくて、「いちいち定義しなけりゃ
漫画に共感もできないのか」と皮肉を書いたのだが、これも皮肉と
受け止められずに言葉のうわっつらだけで反発されたようだな。

たとえば、田村が「困ってる人を助けたい」と思った。
この思いについて、「正義を使用しようとする人間は最も利己的な人間である」の
一文が何の意味がある？

つうか別に田村がパンピー的、薄甘い上に責任も伴わない半端な正義漢でも別にかまわないんだけどさ。
田村に主人公としての存在感が無いというのが問題だな。
行き過ぎのＢＪよろとは正反対だ。

栄田中心にしたり金田中心の話にしたりしてるけどけっきょくみんな半端で芯が通ってない感じだ。

だから大野や検非沢が出てくると瞬間的に面白くなる。

>>266　少数意見ですな。
オレは半端だとは思わないよ。これ以上正義感ぶるとうざい。
多数の読者はカバチを支持しているし、オレも田村や栄田には共感できる。
いまのままで特に不満はないよ。
ま、少数意見というのはどの世界にもあるもんだし、別にいいんだけどね。

>>249そもそも「正義」って何よ。その定義ができなきゃ共感もクソもないわけだが
>>251そうだよ。人を殺すのが「正義」だとする人もいるし。

↑自作自演。IDが一緒（ｾｺ〜

田村は主人公じゃなくて読者視点キャラだから、あれでいいんだよ。
正直者が馬鹿を見る話が読みたいなら、カバチに期待する方が間違い。

>>269
は？自作自演？別人のふりなんてもとよりしてないんだけど。
人によって正義なんて尺度がぜんぜん異なる、そんなもんで法律を
使われちゃたまらんってことだけを言ってるだけなのに。
どうやったらそんな曲解ができるのかな？そのていどの読解力だったら
カバチ程度がお似合いなのかもね。

>>269
おまえ日本語の勉強というか、もっと人と会話するようにしたら？
どこが自作自演なんだよ。

>>269
おいおい、２４９は俺が２５０でレスしたから
それに２５１でレスしてるだけだろう。

もしかしてＩＤ同じならみんな自作自演だと思ってる？

バ　カ　じ　ゃ　な　い　の　？

煽りヤシなんてほっとけば。
ﾑｷになってるとちょっとｶｺﾜﾙだし。

>>271
そのていどの読解力だったらカバチ程度がお似合いなのかもね。＞ｺﾗｺﾗ、こんなアホをカバチ読者と断定すんじゃねーよ。

こりゃ失礼（ｗ

>>268
あなたは相対評価しないタイプなんじゃないの？
与えられたものは何も疑問も不満も持たずにただ享受するという敬虔なタイプの人もいるからな。
そういう人は２ちゃんに書き込む必要も無さそうな気もするが。

売上と名作評価ってこれはこれでまた別なんだよね。
いくら売上が凄くても後世に名作としては全く評価されない作品もある。
少年漫画で言えばＧＴＯとかコナンとかみたいに。

ナニ金は間違いなく漫画史の中で必ず名前の残る作品だが、カバチは今のままじゃ
ナニ金の二番煎じ以外の評価は得られないんじゃないか？
そういう点ではうざいの代名詞のＢＪよろの方が名作的評価を得られる可能性は高そうだ。

年末年始にこまねずみ呼んで
陰惨＆鬱な気分になろうとオモタが
単行本全然ないよ本屋に。
最新巻の4巻しかないよ。何件も本屋まわったのに。
やっぱ不人気なのね・・・三番煎じといわれりゃ・・・

「がんぼ」で
「これだからシロウトは困るのー。マグロ漁船は不況で人が余ってるんや」
みたいな台詞が一巻であったじゃん？

あれって田島センセが同じ青木系統で
ライバルの「こまねずみ」を煽ってんのかな。
（「こまねずみ」で主人公がマグロ漁船へ送られるのだ）

あとカバチはそれほど正義礼賛ではないだろう。
大野や栄田が「ワシらは依頼人のために法律を使うんや」みたいな
ことを何度も言ってるやん。

>>280
煽ってはいないだろ？
マグロ船というあるがちなシチュエーションより
作業台船タコ部屋という設定をつかいたかったんだろ
本業が本業だけに、港湾関係は詳しいし

>>280
煽りでも何でもなく、事実を述べてるだけじゃないの。
テレビでやってたが、今のマグロ漁船は人件費削減の為、
上の人間以外は全員外国人なんだって。

申し上げちゃなんですけど、灰原、田村、常次郎の中では理屈抜きで一番正義感
に溢れているのは常次郎だと思われますが、その事で何か異論がありましょうか？

>>278　売上げと名作評価が違うのは確かだけど、その評価に客観性がないんだよな。
つきつめると評価した人の好き嫌いで決定するから。
とりあえずは一番客観性がある売上げを評価の基準にするしかないと思うよ。
何々漫画賞というのもあてになんないし、ネットの意見はもっとあてになんない。
メジャー度もテレビ化したかどうかで変わるし・・。
難しいよね。

私の知り合いに雑誌流通会社の○ー○ンに務めてる人がいるのですけど、昨日帰省してきた
彼からｽﾍﾟのおもしろい情報を仕入れました。
ｽﾍﾟでｺﾐｯｸ売上一番なのはﾋｰﾄなんだって。
１冊あたり１０万部前後だといってますた。
そして、こま常はその半分を大きく下回るみたい。ということは１冊３万部程度？
人気のない漫画は重版もしないから、ほぼ正確な情報だと思うのだけど。
ﾅﾆﾜ金融道やｶﾊﾞﾁﾀﾚとは大きく差がついてるみたいです。
今度、がんぼも聞いてみようっと！

カバチは、レギュラーの面子がどんな大失敗をしても
引き起こされる事態の最悪の事態はクビ程度。
ナニ金は命さえ危ない。

ここが面白さの深さの違いかと

常次郎単行本レアになる予感？

>>283
異論はないです。
ただし奴はバカだけど。

>>286　またこのネタか。もうあきた。
おまいも過去のレスみてから書き込めよ。
235以下参照しとけ！

>>283
一番不自然というか作者のご都合で正義感を出してる点で禿同（藁
正直、こま常はつまらん。論外。
以上。

なに金やかばちばかり話題になってますけど・・・
桃源郷の人々や邂逅、哀しき友情といった青木作品はどうですか？
ちょっと、ナニ金・かばち・がんぼ・こまねず常二郎以外の作品に
ついても意見を聞きたいです。
マイナー青木作品についても語りませんか？

>>285
あずみの総発行部数は８００万部だって。
１巻あたりの部数は３２万部となるが、これは公称なのかな？

http://www.azumi-movie.jp/intro.html
総発行部数約 800万部！！
超人気コミック・エンターテイメントが待望の実写映画化!!

(あずみ 全１巻から２５巻)

＞＞２９１　哀しき友情がイチオシ！　青木氏の本質が如実にあらわれている。
しょせんフィクションにすぎないナニ金やｶﾊﾞﾁ（失礼！）よりも、ワシはこの
作品を推す。当然というか、もちろん一般受けはしなかったようだが、実に深
い作品だと思うが。

>>292　この間、映画化が決まって、つい最近大重版したばかりなんじゃない？
ｼｮﾑﾆもドラマ化で１０倍近くも大重版したと聞いたことがあるし。

しかし、あずみｸﾗｽの作品でもナニ金やｶﾊﾞﾁ以下ということになるけど・・。
ﾅﾆｷﾝよりはあずみの方がはるかにおもしろい作品だと思っていたんだけど。

邂逅はまだまだ絵が下手だよねえ・・・
悲しき友情は完成度が高いと思います。
雑誌にのってるときは新連載かと思ってわくわくしてたけど
たった二回の短編だったとは・・・ｶﾞｸｶﾞｸ

ｺﾝﾋﾞﾆで青木雄二短編集という本を立ち読みした。
悲しき友情は本当に考えさせられる。（娯楽性は低いと思うが）
良くも悪くも青木作品だね。他の監修作とは別モノです。
完成度は青木さんの作品の中でも１番なのでは？

先頃娯楽王で連載していた桃源郷も読んだけれど、どうにも屁理屈が
多くてついていけなかったです。まるで青木さんのエッセイ本のよう
で・・（ﾌｩ

作家ってのは売れていくプロセスの途中が一番「面白い」からね。
ナニ金の初期も読み返すと本当に面白い。
あれっと思う部分も多分にあるけど。
（ナニ金って、複数の出来事が別々に進んでるとき、話が片方に行って
もう片方に戻ると、明らかに時間の進みがおかしいときってあるよね。
一方で数時間も経ってないのにもう一方では半日以上進んでたりとか）

>>294
ナニ金とかみたいな漫画とあずみみたいな漫画は根本的にジャンルが違うだろ。
ナニ金やカバチは知識や実務的日常のストーリーを漫画として凝縮して表現する漫画。
あずみはまずキャラ萌えとアクションシーンの爽快さで読者を楽しませる漫画。
あずみはむしろドラゴンボールのような典型的エンターテイメントに近い。
お前はナニ金よりドラゴンボールの方が面白いとか比較するのか?と小一時間（ｒｙ

50億円の約束手形はどうよ？

＞299
＜青木作品の原点とも言える秀作でありましょう。映画『桃源郷の人々』見ると
小説、漫画と違う立体感で約束手形の意味や価値、株の推移によるハラハラどき
どきがスリルとサスペンスあふれる形で鑑賞する事が出来ます。

こまねずみは、主人公が勤務する日掛け屋の社長が
青木イズムの代弁者の役割を果たしてる。
マルクス云々、唯物論云々。
社長が出てくるシーンは見ごたえがあるが・・・・・
見苦しいエロシーン多すぎ

あの見苦しさがまたよし。

ミナミの帝王を語るスレッドがないのは何故だ。

>>302
すぐ落ちるから

●○ ホントに鬼か?ミナミの帝王 ○● (78)
http://comic.2ch.net/comic/kako/1025/10257/1025713156.html
￥ ￥ ￥ミナミの帝王￥ ￥ ￥ (7)
http://comic.2ch.net/comic/kako/1017/10174/1017415415.html
「ミナミの帝王」 語ってくんろ (127)
http://comic.2ch.net/comic/kako/1006/10066/1006656607.html
☆★☆ミナミの帝王★☆★ (5)
http://salad.2ch.net/comic/kako/996/996046653.html
●●●●●ミナミの帝王●●●●● (3)
http://salad.2ch.net/comic/kako/991/991395368.html
ミナミの帝王 (3)
http://salad.2ch.net/comic/kako/991/991318655.html

結局、カバチは「正義の為に生まれた法律が悪用されてしまう、悲しいいたちごっこ」を
描きたいんじゃないかなあ。とか言ってみる。

それは全く持って的外れ

正直、カバチに出てくる人物は馬鹿ばっかりで正義も悪も感じられないのですよ。
子供のように目先の欲に飛びついているだけで、知性の欠片もない奴ばっかり。
そんでマトモなキャラが虐げられたりしてて、ああ大変ですね大丈夫ですかと助けて
最後に馬鹿が懲らしめられて終わり。
自称イイ人の読者は、馬鹿が反省する姿を見て満足する訳ですね。ムナシイね。

もうちょっと作者には頑張って欲しいと思うわけですよ。つまらないとは思ってないので。

>>304
「正義のために生まれた法律」ってのがそもそもズレてる。
特に刑法についてそう思い込んでる奴がいるから
被害者の感情を基準に重いだの軽いだの言い出すんだよな。

法律に関しては「汝盗む無かれ」という話を例にこまねずみで書いてたね。

せめて「社会正義」と書いてほしかったズラ

法律とは、為政者や資本家 の間で彼等が彼等の為に彼等の手によって彼等の
まるで都合の良いようにこしらえられたものですよね。庶民を守ったり、
生活を楽に豊かにするためにこしらえられたものなどほとんど皆無と言って
良いでしょう。あったとしても結局それは全て階級の上へ上へと吸い上げら
れるシステムになっているだけですから、やはり全ての法律であり戒律、
規律秩序と言ったものは彼等の為にあると言うのが現段階での人類にとって
の不幸であり現実です。一連の青木作品がその事の本質であり真相を私達に
数多くしらしめてくれています。

>>310
ちょっと具体例を挙げながら詳しく説明してくれんか？

いちばんわかりやすいのは、一般階層の人間がいくらがんばって儲けても
税金としてどんどん持っていかれてしまうこととか

あと公的資金も中小には投下されないな。

銀行に有利な法律がドンドン出来てきてるよな。大手銀行甘やかしてたら景気よくなんねーよ。

法律の縛りはそもそもイギリスの産業革命以後、顕著なものになった訳ですが、
それは何故なら法律とは、今ようやくローンで手にした貴方のちっぽけな箱庭
付きの建て売り住宅やら、御先祖様から受け継いだほんの微々たる遺産や財産、
田畑等々を守る為にある有り難い庶民の暮らしと生活を守る機構と言ったもの
では到底なく、例えばその産業革命以後から爆発的に資本の集積を始めたイギリス
のマンチェスターにある何万ヘクタールと言う広大な紡績工場を所有する資本家
であったり、小国一個を楽々買い上げる事の出来る資本を有するアメリカの石油
企業主であったり、我が日本に於いては封建制社会の崩壊に機を見て敏じ早くから
政官に取り入り海運業を土台に後に為替、海上保険、鉱山、造船、軍需産業等に
至る独占的財閥形態を構築せし者達（その他三井、住友、安田等）の全ての有利
な権利権益財産を守る為にあるようなもので、

それは手近な所では警察、公安、検察等は全て彼等の側に加担し彼等を
養護し、ひいては国家単位に於いては、自衛隊いわゆるところの軍隊も
全て資本家を庶民の暴動や一揆、打ち壊し、革命等からその身を守る為
に働きあるものと言って過言ではないでしょう。そこで彼等資本家は日頃
からそのシステムが破壊されないよう崩壊しないよう、そのシステムの
維持保身延命を至上とするのに絶対的に奉仕し働く政党、自由民主党に
セッセと献金しては官僚と結び、天皇制と言うヒエラルキーと神国日本
と言う観念論をうまく利用し操りぬくぬくと生きながら得ているわけです。
そう言った法律の社会的経済的背後や背景にある裏や真相真実、汚い醜い、
規制され束縛された世間や無知な庶民の為に、総体にして相対に法律の
何たるか？制度の何であるか？等々を解り安く身近に親切に懇切丁寧に
私達に教授してくれているのが一連の青木雄二作品群の全てと言える
のではないでしょうか？！

青木雄二は
いまでも年収１５００万円くらいは稼いでそうだな。
不労所得で。（ｗ

働く者は、儲からず
儲ける者は、働かない

COCOLOさんについて、このスレのほかの住人に方はどう思ってるんでしょうか？

読みやすい程度の長さの文章にするとかの配慮はするべきだと思う。
掲示板であって本じゃないんだから。

激しい飢えに炊き出しもろくに口にする事も出来ず、この寒空に毛布の一枚
もくるまる事が出来ず、年間を通じてその自殺者の数が3万人と交通事故の
死亡者を上回る昨今、イギリス皇室やら千代田区一番に住まいするよんごと
なきお方であったり、それらを擁護する資本家、政治家、官僚等々と言った
エスタブリッシュメントでありブルジョワジー階級の側のものが、例え一介
の労働者階級出の成功者がいかにどれだけの収入を得ようと、それらと比較
して一体どれほどの不労所得を手にしているかﾉ？！そしてそれはそもそもの
まるで全くの労働を要する事のない、労働そのものを知らない不労所得と、
一方、立派な労働と努力の末に才能とチャンスを活かして手にしたものとで
はまるでその本質が同じものであろうはずのない事は、誰の目にも明らかな
事かと思われます。

>>319
すでにあぼーんnameリストに入れてますが何か？

>>319
読んでないものに対してどうおもうもありませんね。

COCOLOさんのカキコは読みにくい。
４行ぐらい書いたら、１行開けてください。

>>324
そうしたらしたで、実は内容もつまらなくて読みにくいことに気づくだけだけどね。

>>321を試しに読みやすくしてみた。

激しい飢えに炊き出しもろくに口にする事も出来ず、
この寒空に毛布の一枚もくるまる事が出来ず、
年間を通じてその自殺者の数が3万人と交通事故の死亡者を上回る昨今、

イギリス皇室やら千代田区一番に住まいするよんごとなきお方であったり、
それらを擁護する資本家、政治家、官僚等々と言ったエスタブリッシュメントであり
ブルジョワジー階級の側のものが、
例え一介の労働者階級出の成功者がいかにどれだけの収入を得ようと、
それらと比較して一体どれほどの不労所得を手にしているかﾉ？！

そしてそれはそもそものまるで全くの労働を要する事のない、
労働そのものを知らない不労所得と、 一方、立派な労働と努力の末に
才能とチャンスを活かして手にしたものとでは
まるでその本質が同じものであろうはずのない事は、誰の目にも明らかな事かと思われます。

>>326
じゃあそれを要約してみた。

資本家と労働者は本質が違う。

（本質がどう違うのか書いてないからよくわからんけど）

>>326
ありがとう。
やっと>>321を読む気になった。
COCOLOが言いたいことはおぼろげにわかるし、別に反論する気もない。
むしろ、たぶん言いたいであろう内容に同意するが、
いいかげんに聞く耳を持てよ、COCOLO。

１．改行する
２．１文を短くし、余計な修飾を省略する
３．いったん書いた文章を読み返して、誤字脱字をなおす
４．普段使い慣れない文言を使わない
それだけでも読みやすい文になるぞ。

それから「よんごとない」という言葉はないよ。
「よんどころない」と、「やんごとない」がごちゃまぜになったんだろうが。

その他つっこみどころ満載だけど、スレ荒らしになりかねないから
これくらいにしておく。

COCOLOの正体は、酔っ払った青木雄二本人ではないかと言ってみるﾃｽﾄ。

>>304　禿同

>>306　お前の感性鈍すぎ（嘲

>>330

おまえは法について無知すぎ

>>306の指摘にはほぼ同意。
夫婦だろうと会社だろうと虐げる者と虐げられる者しか出てこない。
法律の扱いやらテーマ以前に漫画としてどうよ？

>>331　一応、弁護士やってますが何か？

>>332　306のカキコは全然説得力がないですね。批評がまったく的を得ていません。
中傷の類だと思います。
ｶﾊﾞﾁは306がｶｷｺしているような底の浅い漫画じゃないと思いますが。（ﾅﾆｷﾝとの比較論はおい
といて）私は、一見、虐げる者と虐げられる者との悲喜劇に見せて、その裏に横たわる理不尽
な社会構造を告発している秀逸な作品だと思います。この「理不尽な社会構造」を実際の生活
で体験して、その理不尽さに唇を噛んだことのある人ならわかるはずです。

あなたが言うように、浅薄かつ単純な作品ならそもそも人気も出ないでしょう
し、すでに連載も終わっているはずでしょ。
「漫画として」成功しているから、人気があるわけだし、何年もモーニングという、メ
ジャーな雑誌で連載が続いているのだと思いますが。
漫画としても素晴らしい作品だと思います。

>>333

激藁

まあ、結構な理屈をいってるつもりなのかもしれないが、
「的を得る」のひとことがすべてを台無しにしているなw

>>334
ナニ金との比較を置いておけば確かにそれなりの漫画かもしれないが。
このスレではとりあえずナニ金との比較が今んとこテーマなわけで。
ナニ金との比較ということなら>>306の指摘はかなり事実を突いていると思う。

ナニ金はプロの悪党が多数登場するが、カバチは悪知恵にすらならない矮小な市民ばかりというのが
物語にダイナミズムと緊張感を失わせているような気がする。
まあ別にそれがなきゃいけないわけじゃないけど。

青木センセイ
英会話の本は辞めてください
サギでしょ？　あんまりや
http://www.naniwa-kinyu-dojyo.com/books.html
下のほうな

>>336　よくいるな、こんな重箱のｽﾐをつつくﾔｼ（ﾜﾗ

>>337
悪知恵にすらならない矮小な市民ばかり＞それがリアルに現実を描写していていいんじゃねーか。

それじゃただのサザエさんじゃねーか。バカめ>>340

＞リアルな現実
天然？

でも本物のリアルDQNにはあれくらい頭悪いのも存在するのかもね。
365日コンビニ弁当食ってクソして寝るためだけに生きてますみたいな。

>サギでしょ？
<もし御購入されたのならそれにて商行為としてのそれは何に照らしたとして
も十分且つ叉完全に成立しているはずですが．．．．？貸借契約などもこれ
と同じ商行為に違いなく、貸した方は借りた方に返せない事を攻める前に、
貸した側にも借財する側にそれだけの返済能力があるのかないのか？を見抜
く事が出来なかったと言う責任が発生していると言う認識をしっかりとはっ
きりと持つべきであろう事は、資本主義社会における定石王道でしょうし
又、何よりそれが資本主義そのものに違い有りません。サギだと悔しがる前
に何の疑いも無なく変われた貴方のまずその行動であり又、それが成立して
しまう資本主義そのもののシステムを疑ったり悔い入る必要性について一度
じっくりと考えて御覧になるのも一考かと思われます。それすら出来かねる
ようでしたらどうぞその本がせいぜい無駄にならぬようしっかりとこれを機
に英会話の語学学習に励まれる事を老婆心ながらお勧め申し上げたいと思い
ます。

COCOLOは宮崎学シンパなんだね。

【２ちゃんねらーは】宮崎学が２ちゃんねらーを挑発【ヘタレ】
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1041864754/346-354

また読みにくい文章を書き込んでるが、みんなスルーしてるよ。
改行をちゃんとしないと読んでくれないって。
力作の文章なんだから、読みやすいように書き込んでください。

まあ、サギだな。

やっぱもの書きとしては宮崎と青木って同じ穴のムジナに見えるよなあ。
まあ実際の人生や貫禄は宮崎の方が遥かに上だが。

1/7（火）ビッグコミックスペリオール増刊号発売！今号は『こまねずみ常次郎』
を始めギャンブル特集やそうです。反面教師、博打ドツボ人生を振り返り
抜け出すきっかけにされるか？はたまた更に深みにはまるか？！競馬で
いくら万券が飛び出そうと、そもそも国家自体がサギなんやで！

こないだ、ノーベル賞とった小柴さんっていうじいさんおらはるやろ。
あの人の研究は金をうみませんわ。いや金をつかうだけですわ。
だから口先ばっかりの理論ばかりいってる東大卒はつかえないわけですわ。
こないだも大卒のアホが原稿の近くに飲み物おいてたから頭から
ぶっかえてやりましたわ。

学歴偏重や学閥、くだらないエリート意識や自意識の過剰は人として人類に
とって百害あって一利なし。東大はなくすに越した事はありません。

>>350
学歴偏重はおまえやん
灯台無くしたらエリート意識や自意識過剰が改善されるのか？
スレ違いさげ

東大を憎むのは東大出身の左翼漫画家、雁屋哲。
自ら東大を出てるからこそ、東大批判に凄みが出る。

高卒青木の東大批判はみじめ。

日本の政治、経済、文科、芸術等々のあらゆるものに権威主義的、官僚的な
要素を持ち込み、発芽発展させ、その機能と利益を自らとその学閥の保身、
延命のみに奔走し資本主義と密接に結託してはその弊害をまき散らすは、
過去から現在に至る東大の経緯と今の社会のありかたを見れば歴然！取急ぎ
冠を排除廃棄する事によってその威勢は失われ、自由にして平等な気運が高
まる事に対する期待は大。やはりまず解体もしくは無くす事が何より先決
．．．。そして小説を書く者がすべての経験なくばものをを書くべからず、
あるいは高校野球出身の者に大学、社会人野球の批判が出来かねるの意の
ような、高卒が東大出について論ずるは愚なりは、その義に能わらず。

>>348
こまねずみの読み切り最悪
なんじゃあのご都合主義の展開
ミナミの帝王以上じゃん
本編は嫌いじゃないんだが・・・・・

>>353COCOLOさんですね。

日本の政治、経済、文科、芸術等々のあらゆるものに
権威主義的、官僚的な要素を持ち込み、発芽発展させ、その機能と利益を自らと
その学閥の保身、延命のみに奔走し資本主義と密接に結託しては
その弊害をまき散らすは、過去から現在に至る東大の経緯と
今の社会のありかたを見れば歴然！

取急ぎ冠を排除廃棄する事によってその威勢は失われ、
自由にして平等な気運が高まる事に対する期待は大。

やはりまず解体もしくは無くす事が何より先決．．．。

そして小説を書く者がすべての経験なくばものをを書くべからず、
あるいは高校野球出身の者に大学、社会人野球の批判が出来かねるの意のような、
高卒が東大出について論ずるは愚なりは、その義に能わらず。

353,355あぼーん、と。

>>347
青木の親友宮崎氏は、公安の
スパイという噂が

「ワシを誰や思ってんネン　あの万田銀次郎やど」
「ひぃぃぃあの万田はん」

で水戸黄門の如く帳尻合わせをするミナミの帝王よりは
リアリティの面では上だろうな。
あの絵柄だからこそ説得力もあるような。