ぼくたちは、恋して、逝く――最終兵器彼女――

前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1025283695/l50

ちせたんﾊｧﾊｧ

2ゲトでしょや

「わたしたしは散歩する」が５日のまんがくらぶで読めるどー

626 名前：マロン名無しさん 投稿日：02/11/02 01:16 ID:???
サイカノの回って主演者がベタ誉めしてたというより、言いたいことも言わない
で終わったって印象があってつまらなかった。いしかわ氏にしても（岡田氏にし
ても）「世界を終わらせないと成立しないような恋愛ってなんだ？」というのを
結構気にしてて終了寸前にそれを繰り返してたし、物語を上手く畳めてるって言
う発言にも疑問を出してた。昔の漫画夜話だったらそこから話が始まってる筈な
んだけど、今回は「でもまぁいいか」みたいな諦観が場を支配してたような。

確かにこの辺は突っ込んだ話聞きたかったなあ

滅亡させちゃえばそりゃ物語を畳めるよなー。
そーゆーのは素人のやることじゃないのか。

これ見て泣いた人ってどこに感動したん？どこまでも純真な2人の恋愛？（なんか書いてて背中がこそばゆいなｗ
おれはこんな作品もあるんやなあ、って新しい発見しただけで感動しなかったな。
というかかなり後味悪かった。。。
あおりじゃないんで、勘違いせんでね。。。

なっちもこっこ欲しいとか
考えてんのかなぁ？

>>6
６，７巻は基本的に感動です。

>おれはこんな作品もあるんやなあ、って新しい発見しただけ

すげーな。これすら無いよ。

>>8
おれは親を見捨てるだとか、後輩が氏んでるのを見てげんなり。
これはｵﾚの心が汚いってことなのかな（鬱

>>9
折れは作品はおもろかったけどなあ。
よくも悪くも人を選ぶってことだね（禿げしくｶﾞｲｼｭﾂｽﾏｿ

懐かし漫画板逝けよ。このカス漫画終わったんだろ？

人を選ぶ漫画だよね。つーか、どの漫画も人を選ぶけどね。
ツマラン漫画だったなぁ

ガイシュツで無いネタを書き込める程深い漫画じゃありません

スレ違いかも知れないけど、高橋しんが少女漫画を載せていた。
掲載誌はメロディだったかな。

本屋でチラっと見かけた。

9日のサンデーGX買えよ。

あげ

>>14
19日だ

>14
何で？

しんが戦争を描くのは１０年早い。

しんが漫画を描くのは37年早い。

１がこのスレを立てるのは50年早い。

>>20　ごめんなさい…

このスレは50年の時を経て・・・

ぼくたちはレスしていく。

そしてさようなら･･･

まー、ひとりの漫画家の過渡期の漫画として
適当に見守ってようという感じだろ。
結局はエヴァの系列に入る漫画だし
「また、この手の漫画か」というのが本音。

話は逸れるが、今、村上春樹の「海辺のカフカ」を読んでる。
読者の主観の問題だろうが
意外と「最終兵器」と同じような雰囲気を持っていたりする。
しかし、同じ少年お悩みものならば、カフカの方が断然面白い（当然だが）

不可能だということを承知していうが、最終兵器彼女を村上春樹が
小説化したとしたら、高橋の作風の嫌らしい部分を打ち消し
心理描写や背景もしっかりと組み直して面白いものが出来そうだと思った。

さげ

ハッキリ言って、最終回に納得はしてない。
抽象的すぎる（まとめきれなかったのか、俺の理解力が足りないのか）
しかし、作品としては嫌いじゃない。

アケミが死ぬ。テツが死ぬ。アツシも、漁協の人達も
そして「人間としての」ちせも、死ぬ。

主人公の周辺の人間だけ死なないで助かるとか
死んだと思ったら実は生きていたとか
夢オチとか妄想オチとか…そんなご都合主義的なものに逃げずに、
戦争を語る上で逃げられない「人の死」に対して
しっかり向き合った（正確には向き合おうとした）ところが、
非常に好感が持てる。

…と思うんだけどどうよ？

>>27
つーかアケミの死とテツの死はこの漫画最大の見せ場

うむ。アケミの死は見せ場だねィ

一番の見せ場は第一話

>>27
単行本は１巻しかまだ買ってないけど、アニメはさっき全話見終わった。
アケミとテツの死んだところは、はっきり言って泣いてしまった〜。
最終話は、確かに納得いかないというか、まとめ切れてない感が確かにあったね。
で、この作品の「人の死」についての扱いは、>>27さんのいってることが正しいと思う。
かなりよかった〜〜〜！

>>25
「ｴｳﾞｧ系の作品」っていうのは、カウントし始めたらきりがないから、そういうこと
考えちゃいけないと思う。それ考え始めたら、話全体がそういうイメージでくすんじゃって、全然本質が見えてこないと思うし・・・。見る者としては、なるべく既存のイメージを取っ払ってみた方がいいと思うYo！つか漏れはそうした。

一番の見せ場はチョココロネ

関西では、今週からだ。。。
ｴﾑｴｸｰｽで全話そろえてるけど、PCヘボくて見れないから楽しみ。。。かな？

はっきり言って、ＳＥＸ描写いらなかったと思う

>>35
はげどー。漏れはこの作品好きじゃないけど支持するが、SEX描写は入れるにしても（７巻）、
あれほど長く入れることはなかったと思う。

終わり方に関しては個人の感覚の問題だから別にどういう捉え方があってもいいし、
うまいラーメン屋だと連れて行かれても思ったほどじゃないなという店だってあると思う。

ただナカムラやアケミ、テツの死はいまだに尾を引きずってます。

ぬぁりません！！！！！！！！！！！！！！！

>>35
作者のテレが見えるからちょっとね。

漏れ、北陸に住んでいて明日からこのアニメが始まるから気になって１巻を
立ち読み・・・気になってしまって全巻一気買い。１８時から読み始めて
今やっと終わった・・・
「読むの遅い」って？理由があるンよ。
感想・・・１〜２巻　良く考えればかなりシュールな展開。
　　　　　でも読んでいて凄く切なくてちょっとうるうるした。
３〜４巻　ちせが恐いしだらだらと話が進行しないので正直イライラした。

５〜７巻　感情移入のため、アニメの公式ページのＢＧＭ（Ｔｒａｃｋ１）
　　　　　を聞きながら読んだ（キモくてゴメン）。
　　　　　涙がとまらねぇ・・・文字がかすんでよめねぇよ。（スピードダウン）

今までＥＤＥＮの作者が一番残酷だと思ったけど、この作者は・・・
違う意味で残酷だと思った。３年分泣いた。明日からのアニメは録画だ。録画。

＞ＳＥＸ
確かにネ。ずっとこの描写は避けていたのに最後にきちゃって「あちゃー・・」
って思ったよ。綺麗事言うわけではないけど、こんなに長くページをとる必要
無かったかもね。

でも漫画ながらＳＥＸシーン見ても全く「ハァハァ」出来ない（鬱
漏れはこんなに悲しいのはイヤだな・・・と正直思いますた。
ちくしょう・・目が痛くて眠れそうにない・・・

３時間前くらいに一気に読破。
チクショウ、いろいろ考えてしまって眠れない…。
一気に読むんじゃなかった…。

俺もつい先日、一気に4巻まで読んだわ。
だけどなー。これが、わかんねー。

なんでちせは最終兵器にされたん？

何度も読み返したんだが、謎が解けん。
おまいら、どうか教えてくれよ。

考えるな、感じろ

>>42
気にしちゃいけない点なんだろうが。
気になって仕方ねえ。嫌な性格だ。

つーか後の巻でわかるのか？

>>27
まったくそのとおり。
>>40
それでいい。
>>41
それを想像するのが醍醐味だ。

俺もこの作品を良くできてるなんて全然思わないけど、
俺の心を激しく動かす。それだけでいいだろ。

なんとか眠れたが(バイトの為３時間しか眠れなかった)、夢に出てきた。
ちせがコンピューターの構造のようにＯＮとＯＦＦだけのの２進法少女になっていました。
俺の頭脳はもう末期かもしれない…。

俺の中では、ちせが最終兵器にされた＝ちせが交通事故にあった。
選ばれた(？)理由はわかんないけど、偶然そんな事故に遭ってしまったって感じなんだと思う。

>>41
全巻読めや！！もしくはアニメ全話。漏れは後者。
そして、泣け！

つか、アニメではｾｸｰｽ描写があっさりと言葉でまとめられてたから、こてこてしてなくてよかった。でも、そういう雰囲気はちゃんとあったから、絶妙。アニメは絶対見るべし！

北海道ではアニメ見れるんかなぁ？

>>44
俺は想像力低いんだ（´д｀lll）
>>46
前者にするわ、俺。
だって、ビデオおいてねーんだもんよ。
そして、泣くから、まってろよ！！

>>45
＞俺の中では、ちせが最終兵器にされた＝ちせが交通事故にあった。
＞選ばれた(？)理由はわかんないけど、偶然そんな事故に遭ってしまったって感じなんだと思う。
ああ、そんな感じなのかもなー。

約２０時間前に読み終えた３〜７巻のブックカバーをはずした。
なぜだか外すのに勇気がいった。なんつーか内容思い出しそうで。
俺この作品はものすっごく俺の心の中に入ってきてしまって、えぐりにえぐった感がある。
だから読み返す度胸がないわ。結末を知った後、１話を思い出すとだけでやりきれなくなる…。
心がまだ幼稚だな〜と思った。

やばいなー、こんな自分がキモいよ。入り込みすぎ。
所詮単なる恋愛漫画にすぎないのに…。成長しないと。
ってか俺ってはだしのゲン読めなそぉ〜。
粘着すまん、去ります。

さくらの唄よめよといってみる

作者の思惑通り沢山の謎が残ってしまいましたね。自分の解釈はあるものの
設定試料とか、少しでも信憑性がある考察とかあったら教えてホスィ。

＞戦争
天変地異により世界各国でその土地に人が住めなくなるほどの被害が出る
もちろん被災国は（人間は）自分可愛さに健全な国の領土を求めて
戦争をしかける・・・・　　　　ココまではＯＫね？

＞何故ちせが最終兵器？
日本はご存知の通り軍を持たない弱小国。しかしながら水面下では最終兵器
の開発が行われていた。その兵器は経験により自己進化する正に「最終兵器」
だった。だけど欠点もあった。
人体に寄生させなければ真価を発揮できず、更には人体をのっとってしまう。

ちせが選ばれた理由は、もし俺が最終兵器の責任者だとしたら、移植者は
こちらの命令に素直に従い、それでいて人畜無害な性格のヤツを選びたい。
だって、簡単に寝返ったり反抗したり、戦争で発狂して狂ってしまったり
したら「狂った最終兵器」を止める事はできないもん。

そこで、日ごろから全国民に密かに適正をチェックをしていた（この辺ＥＶＡっぽ）
なかで、最も従順でイヤとは言えない正確の「ちせ」が選ばれた（無理あるか・・）
侵食の欠点を残したまま研究所がなくなってしまったのが不幸の始まりだね。

続き。

＞戦争末期
最終巻のアメリカ兵の会話から、彼らはもちろん死ぬつもりだったようだし、
彼らは世界がもうダメなことも知っているようだった。それに比べて日本の
自衛隊員は世界がダメになっていることを知らなかったように見える。
カワハラのように一部の人間はもうわかっていたようだけどね。

ただ、ちせだけは進化によりセンサー等も鋭くなっていて
正確な時期を把握していたんだろうな・・・

健気なちせも救われなくて悲しいけど、シュウジが主観で書かれているからかなぁ？
シュウジの方が可愛そうで涙がでるよ。目の前で親友が死ぬのって見てられない・・
ちせの日記なんか読んだら俺程度のヤツなら発狂するよ。

最終巻で一番泣けたのは実はP248〜P255。俺も多分一番最初に親を心配するし・・
「じゃ、オレ　行くわ。」
「がんばれ。」
「ああ」
母さん、父さん、お元気で。 P255の涙。
・゜・(ノД`)・゜・ダメだ。涙が・・・
最後の親の姿に背を向けてでも守らなければならない約束。
切ねぇぞ、ｺﾞﾙｧ！

長文スマソ。他の説も聞きたいです。

漏れもちせの事故説は支持する。そうでなければ日本は来たちょーせん以下の
拉致国家になってしまう。（拉致だけでなく改造までしてしまうのだから）

もともとある程度候補は絞られていた。その中で何らかの事故にあったのがちせ。
瀕死の状態だったため緊急で両親にこれまでとは違う新しい手術をすると説明する
病院関係者。だけど特別な手術のため手術については他言厳禁の意思確認をとられる。
ちせは助かった後、リハビリとして訓練に参加していた。

ちせに関してはこうとらえることにしています。そうぢゃないと漫画キャラとはいえ
あまりに悲惨でしょう。

長文、駄文ｽﾏｿ。

>55、イヤ、駄文はオレの方。参考になるよ。
だよね。多分候補は決まっていたんだろうね。

そうかー、ちせなら事故にあいそうだもんな・・
心臓が動いていなくて体が冷たいなんてのもそう考えると納得できそうだし。

でも・・・やっぱり理不尽に改造されたような気がする・・・根拠はね、
シュウジが何度も言った言葉「なんでしたがうんだ？お前をこんな体にしたやつに！」
って。命を助けてもらったんなら、ちせだってシュウジにそう言うと思うし。

たださびしげに微笑のが「しょうがないよ。理不尽だけど、今世界は大変だから」
と語っている気がする・・・
カワハラだって
＞来たちょーせん以下の拉致国家になってしまう。（拉致だけでなく改造までしてしまうのだから）
↑コレが分かっていながらも、理不尽に拉致改造する事しか出来なかった。
そう。世界がこんなになってしまったから。
だからこそ
「すみません。仕方がないんです。誰も悪くないんです。」って言い訳がましく言ってたんじゃ
ないかな？ちせの命を助けるため（結果的に利用する事になったとしても）の改造なら
「こうするしか、ちせを助けられなかったんです」って言えたと思う。

>55のいいたいことも良く分かるよ。
事故で仕方なく・・って思わなくちゃ、悲惨で可愛そうで・・ううう・・

俺が何を言おうと結局は作者のみぞ知ることなんだろうけどさ、やっぱりちせは
理不尽に戦争の道具にされてしまった気がするよ・・・

あ、>55を否定するつもりなんて全くないから気を悪くしないでな。

今、ＭＢＳの放送で初めて見たんですけど、なんかとてつもなく重い話のようですね・・・。
早くも鬱だ・・・・

>>57

剥げ堂｡　なんか性欲薄れる漫画だよな（ｗ
先週までのちょびッつも性欲薄れて　なんか純愛少年みたいな人格になっちまった

ふと思ったのだけど、この漫画、仮面ライダーと似てるようで似てないよな。

なんで今頃ｷﾓｲ考察してんだ信者は。

泣いてる人たちの年齢層が知りたい。
そうすれば何かが見えてくるかもしれない。

厨房〜功房くらいじゃない？
それ以上になると余計な知恵がついてしまう罠。

>>58
ＢＳ−iでもやらんかねぇ｡

懐かし漫画板行けよ。

>>64
そう思うなら要望スレにでも行って移動してもらってこい

↓こっちの糞スレに逝って、この糞スレは沈めろ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1023186514/

夏目のおっさんが、「自分くらいの歳になるとひとまわりして結構感動できる」
って言ってたしょや？　あれ、俺にもわりとわかるんだよな。

>>66
は？しらねーよ。こっちはこっちで盛り上がるからほっとけ

なぜちせが最終兵器に選ばれたかっつうのは兵士の精神安定＆
士気を高めるためだと思います。最終兵器がほんとにごつい最終兵器だったら
戦場が殺伐としすぎだし、途中で精神崩壊するやつとかたくさんでてきそうでしょ？
そこで非日常の世界に日常（こっちのが非日常だが）を放り込み
リアルな戦場の感覚を和らげて戦いやすくするというのが政府の考えだと。
ま、そのおかげで悲惨さがより際立ってしまう結果になるのですが。

といったことを最終兵器好きの友人に話したら
「そんなんしらねーよ。文句あるなら読むな」と言われました

>>69
あー、俺も言われた。俺は「かなり糞だな、この漫画」って言った。

極限状態にしたかっただけちゃうの？

人気あるなぁ

なんで今更新スレが？

＞文句あるなら読むな
よく聞く台詞だけどおかしいよな。
読んだから文句が沸いてきたんだもんな。

>>74
禿同

>>69
まあ､｢彼女が最終兵器だったら嫌だな〜｣ってのが創作の動機らしいから､
他はとってつけた設定でしょ｡

ほら､某バトロワでも
｢今日は皆に､ちょっと殺し合いをしてもらいます｣っていう先生がいたら怖いって
いうのが作者の創作の発端らしいし｡
>>74
絶賛か罵倒か真っ二つに意見の分かれる作品ですな｡
俺は前者｡すまんね｡

ちょっと話は戻っちゃうけど、ちせが交通事故にあう→最終兵器、じゃなくて。
｢最終兵器になる｣とういう事故にあった、って表現だと思う。

あと、批評よりまず感想、と最近思ったりしてる。漫画に限らず。
俺もあまりできてないけど…。上２行で変な事言ってるしね。
あぁ、何言ってるか自分でもわかんねぇや!!逝ってきます！

昨日、アニメ見て1巻と2巻買って
このスレ覗いてﾈﾀﾊﾞﾚを見てしまうアフォな俺・・・
とりあえず明日、全巻揃えます

>何故いまさら？って言う香具師へ
すみません。今更初めて読んだんですがなにか？自分にとってはものすごく新鮮です。

>78
気にしなさんな。俺も１，２巻読んだ時点で>27よんで「ｼﾏｯﾀ！」と思ったけど
分かっていても大泣きしますた。

前にちせの改造についての解釈を述べさせてもらいましたが、一番好きなキャラは
アケミなのでアケミの死の方がトラウマ化してます。

あんな書き方しかなかったかなーと思うのですが、あんな悲惨な最期だったからこそ
演出が引き立ったのかもしれません。アケミに関しては地球が崩壊するのならどのみち
死ぬ運命だったと思うしかないですね。

それでもあの最期はウツダ・・・・。漫画で大泣きしてしまったので、アニメの弟９話
「アケミ」を見たらどうなってしまうんだろう。

最近ではサイカノを読んだあとはあずまんがを見て毒気を抜いてます。
サイカノは決して好きな漫画ではありませんが、一番泣いた漫画です。

はぁ〜、過去スレの３まで読んだんだけど、基本的に叩かれてるねぇ・・・
好みの違いがあるからしかたないかぁ。
でも俺はこの作品に感動できて良かったと思ってる。でも・・・・
>>55氏と同じ。読んだ日以来、激しい鬱状態で友達とも会っていない。
明日から学校始まるからなんとかせんとナー。

ちなみに俺は「勝手に考察」です。このスレは割と肯定派が多くて安心します。
アニメの第一話も見ました。
イキナリ最終巻でシュウジが展望台でちせのカバンを見つける場面が！！

そこでもう泣いてもうた。情けない。９話は家族に聞かれないように声を
殺して泣かなければ・・ハァ、２２にもナってなんて精神が弱いのだろうか。

漫画夜話とアニメの再放送の影響で見た人が多いみたいだね。俺もそうだけど。
漫画夜話で岡田氏が雑誌掲載時の話をしていたけど、1,2話をスピリッツで見た
人がうらやましい。その当時見た人はどうでしたか？リアルタイムであの衝撃の
1、2話を見たかった・・・

あー・・・漫画夜話見逃したわー。

最終巻の７巻がどの本屋へ行っても「今取り寄せてます」
と言われました。
これは何かの試練でしょうか？

何故か七巻はどこ行っても売ってません。六感までは大体どこでもあるのに…
自分は１週間前に「JBOOK」で取り寄せました。

>>84、85

俺は1巻、6巻なくてそれ以外全て買った｡

いまだに1,6はもってないけど1は飛ばせても6を抜いてしまったら
やっぱ感動は薄れる?

７巻ってレアなのか？
昔ﾌﾞｸｵﾌに売ってあったが・・・

俺は何処行っても6巻のみ売ってない、７巻は87に同じくブクオフにあった

７巻とかないヤツ！諦めるな！俺はブクオフで１、２巻買った後、残り買うために
４件もまわったぞ！行く先々で「何でおいてないの？もう絶版？」とまで思った。

でもあるところにはある。読め。そして泣くがよい。

この本、最初は（ﾟДﾟ）ハァ？なことばっかりだけど、２度３度読むとだんだん
謎が解けてくる。同時に矛盾ポかったり、没になったっぽい話もあるけど。

１巻Ｐ４３、シュウジとわかれた後にカワハラの足。
そして同Ｐ７７「あたし　気がついたら　自衛隊のほうに　うつされてて〜」
からわかれた後眠らされて拉致され、改造された後自衛隊に移されて
目が覚めて説明を受けた・・・・って感じだね。


理不尽だよな。

７巻でちせが「あたしねアケミに報告がたくさんあるんだ」というセリフがアケミの墓の前であるが、
あの墓に「○×アケミ 享年１７歳」と彫られてるのを思わず想像してしまった。
また、泣いてしまう。

ttp://websunday.net/gx/number/ji_index.html

サンデーＧＸかぁ・・見た事ないけどサイカノの番外編があるんじゃあ買わなきゃ。
２ｃｈ情報だからどうかしらないけどさ、とっても鬱になるらしいね・・・

それでもみちゃうんだろうな。

>91
その頃には既に泣いています。７巻になってからは目がおかしくなるかと思うくらい。
俺、タイタニックでも泣いたし、某有名ＲＰＧのラストでも泣いたけど、
まさか漫画でそれ以上に泣くとは思わなかったよ。

ちせ・・いろいろと報告したい事あっただろうな・・・
アケミだって謝って話したい事もあっただろうに・・・

あぁ、トラウマになってる。

いろいろなホームページやＢＢＳで感想とか見てきたけど、
この漫画を読んで鬱になったりトラウマになったとか
仕事or勉強が手につかなくなった

ものすごく影響力があるんだな。
そういう漏れも心にぽっかりと穴があいたままです。

7巻の最後あちゃ〜ｯって感じで全然なけなかった｡

あれはなんなんだ?宇宙船ちせ?幻想?

やっぱ漫画よりアニメ版の方が泣けますか?

ここはnews板と違ってﾏﾀｰﾘしてるなぁ。

今更だがアニメの一話は秀逸だと思う
予備知識の全くない状態で見たので衝撃も大きかったが
それ以上に何か高校生時代を思い起こさせた…懐かしいなぁ

今、全部読み終えますた
・・・なんつー切ない話だ
マンガ読んで初めて泣いたよ
特に泣けたのは5巻でアケミが抱きついて
「死にたくないよ・・・」ってシュウジに言う姿
6巻でもう薬もなくて二人でいる時間が少ないのを分かってて
あえて明るく振るまうシュウジとちせ・・・
声が出ないちせに喋りかけるシュウジの姿・・・
7巻でシュウジが展望台でちせの日記を見つけた時なんかもう・・・
読んでてすげーやるせなくなって涙が出てきたよ

>>79
ホント、初めてこんなに大泣きしたよ

公式のBGM聞くとまた涙が・・・
今日は寝れそうにねーわ・・・
なんか・ばっかりですまん

＞＞95
最後のシーン見てるとなんかちせの目的ってそっちの意味合いが強かった気がします。
ある意味、最終兵器としてのちせというより、
最終的にちせを宇宙に飛ばすのが目的のような（根拠なしです、スマソ）

あと、最終兵器作った人間がそれ作ったことは国は知らなかったんじゃないかと思います。
だって、国が作らせたにしてはちせのこと知らなすぎでしょ？
普通、研究報告とか出すだろうし。
それがないって事は独自にやってたと考えるのが妥当かな？と思います

長々とすみません、どうでしょう？

>>100

戦闘をくりかえすごとにちせの能力は誰にもわからないほど成長していく

みたいなｾﾘﾌ誰か言ってましたね｡

>78氏
お疲れ様。俺も公式の音楽聞きながら読んだよ。
トラック１・・・「さよなら」だっけ？タイトルからして悲しいぞｺﾞﾙｧ！
トラック２もいいし、シュウジが好きでラジオに最後に流れていた曲って
トラック３の曲だったんだね。アニメでわかった。

ちせの町に近づくにつれて電波がよくなっているところを見ると、やはり
ちせが流していたんだろうね。この電波を。

>>95
一説によれば（２ｃｈ情報だけど）シュウジが展望台に向かっていって、
一面が真っ白になって、沢山の死体が出てきた場面あたりでシュウジは
もう死んでいるらしい。
あの死体の光景が俗に言う「あの世」の入り口みたい。

そのごの二人の会話とかは多分演出、もしくは精神だけの存在かと。
最後の最後で二人の顔が並んでるでしょ？
アレが二人の死に顔らしい。悲しいけど、とっても幸せそうだよ・・・

なんとも悲しいお話しや・・・

>>100
宇宙に飛ばす？それがラストなの？いったいどんなストーリーなんだ・・・
さっぱり読めん・・・。

>>105
「私達が生きた証は永遠に残るわ」だったっけ？（ｗ

なんかみんなの感想、推測色々あるけどそうゆうの考えると

またナミダが出てきそうになる｡　ほんと心に何かを訴えかける漫画ですね

この漫画に出会えて良かった

７巻さっき買ってきた。

シュウジのちんぽこが描いてあることにびびった。

ラストを思い浮かべながら
ミッシェルガンエレファントの｢世界の終わり｣を口ずさんでみた。

泣けた。

ﾏﾀｰﾘしてていいね。ここは。
何度読み返しても泣けるよ。ホント、キモイなオレ（ｗ
何回も読むと本当に謎が解けてくるね。ワケワカランとか言ってる香具師は
多分１，２回しか読んでいないよ。
一字一句丁寧に読んでいると作者が重要なセリフには「・」つけてあるしさ、

７巻Ｐ２２６で写真見てるのアツシだったんだね〜。今更気がついたよ。
アケミ・・死んじゃったなんて知らなかったんだろうな・・ちくしょお。

よくふゆみがたたかれてるけど、登場キャラで一番現実にいそうなキャラってふゆみだと思うな。
実際、そばに男がいないとダメな女っているしね。だからといってふゆみが好きなわけではないが。

漫画よりもアニメの方が女性キャラが悲惨みたいだね。ちせやアケミだけでなく、オリキャラまでが悲惨な目にあうわけでしょ？

もひとつ。最近やっとわかった。なんでこんなに悲しいのかって。
オレ、基本的にこの漫画のキャラ、みんな好きなんだわ。それがみんな死んじゃって
かなしいんだね。
一人だけ、>>111が言うようにふゆみだけウザかった。でも何回も読んでいるとさ、

中学生のシュウジを犯しちゃったり、現在になっても困らせてばっかしだけど
これってテツとうまくいってなかったり（昔）、テツが生きてるのか死んでるのか
さえわからず毎日不安で寂しくて仕方がなかった（現在）わけだしさ、

そう考えるとふゆみも可哀相だよ。
と言いつつも、実際にはホントに困る女ではあるな（ｗ

このスレ昔はアンチしか居なかったのにな。

>>113

ｱﾝﾁしてた人も読み返すと重要な事に気づいたんだよ　きっと

相手にしてないだけでしょ。

札幌空襲の時点で、ちせはすでに兵器（初期型？）だったわけだ。
いつ兵器に？なぜ兵器に？なぜカワハラに目をつけられた？

この感動を表現するコトバを、僕はまだ知らない。

>>116

>>53,>>54,>>69>>90あたりで意見が出ている。信憑性は０だけど、ある程度の
根拠はある。過去レス読みなさいな。

>>55,>>77もね。

>>116
最終巻でちせが「小さい頃の秘密」をシュウジに話してたらしい描写があったと思います。
多分そのときに改造されたのではないかと

何で改造されたかは不明。
でも最終巻でシュウジが「誰にもあり得たかも知れない事」見たいな事を言っとりました。

カワハラに目をつけられた。と言うよりカワハラが国にお目付け役を任されたって感じかと。
何巻だったかでカワハラが発狂しかけた元研究員（ちせを改造した人？）と会ってたことから、
カワハラ自身はちせの改造には携わってないんじゃないかと思います。
もしカワハラがちせを改造した人ならその研究員みたく発狂してても不思議じゃないし。
長文スイマセン

おおっ！！新しい論が！サンクス！サンクス！
もう一回読み返して見るきっかけができました。アリガト。
あの気が狂った研究員が出てくる場面の意味がよくわからなかったんだけど・・・

毎度どうも。

>>120
それだと1つ分からん事が出てくる
なんでちせが初めて展望台に行った時は心臓が動いていて
札幌空襲の時は止まっていたか
小さい頃に改造されたなら、
改造されて心臓が止まった
改造されても心臓は動いていた
どちらにしてもおかしくなってくる
小さい頃に研究とか実験され
そして展望台を訪れシュウジと別れた後で
改造されたって方が筋が通ると思う
それと６巻のP198を見る限りでは
もう心臓はないみたいだね（札幌空襲の時には

>>122

俺もｵﾓﾀ｡

最終巻で約束の場所にいるちせは新しいちせみたいだね｡
昔のちせは消滅　パソコンでいう初期化?みたいな事をされていて
最終巻ではﾃﾞｰﾀの復元による記憶の戻し方をしている｡

どっちみち心臓は札幌時から動いていなかった｡
研究員はその事実を知らなかった｡　　　ありゃ･･俺、解釈おかしいな　ｽﾏｿ

1話と2話リアルタイムで読んだけど、
最初はギャグ漫画かと思ったよｗ

>>122
うーん、なるほど・・・
自分的には「ARMS」みたいに、小さい頃に最終兵器を植え付けられて
「札幌空襲」前後を境に覚醒して侵食、って言う感じかと思ってたんですが。
122さんの言うのもあるよなぁ

>>124

感動的なシーンでもよくﾊﾟﾛﾃﾞｨｰﾁｯｸな場面が出てくるよね｡

最初抵抗あったけど　あれはあれで今になるとあれの方が良いなと思います｡

↑すまそ　ﾍﾞﾙｽﾚからの出張です(藁

改造されたのって１話と２話の間だろ？ナノマシーンかなんかをうめられたと思ってたんだけど

本日全巻一気読み。
泣く事無い人間（ここ５〜６年泣いた事ないなあ）なので涙は出んかったが結構良漫画かと

ところで何故にちせが最終兵器に〜ってのは別に考え込む所では無いような…
なまじっか年取るとストレートに設定を受け入れられなくなるのはしょうがないもんかね。
あ、おっさんがこれ読んで何の疑問も抱かずってのも変かｗ
わしもそういう事イロイロ考えんの好きやけど。

ありゃ、わしゃあ結局何が言いたい念…

勝手に復活しますた。みなさんから頂いた情報等によりまた下らない考察を・・
>>120の書きこみを見て、５巻で狂っていたのは前線でちせを最後に見た兵士で、
研究員ではありませんでした。ところがカワハラのおもしろいセリフを発見。

５巻Ｐ１９９〜Ｐ２００
「人が創る　全ての技術は、　人を生かすか、　人を殺すか、　どちらかの
ためにのみ生み出されます。」

「あの時・・・しかたなかったんです。　誰も悪くないんです。　もちろん
彼女も・・・　・・・そして人類も。」

「彼女は　ただ、　人、そのもの。　人類と同じもので　できている。」

そして７巻Ｐ１９３〜Ｐ１９４（120氏サンクス）でのちせの幼い頃の秘密。
誰もが持つような秘密ではないが、誰もが持ち得た秘密。それでいて誰の
胸にも受け止められるような半端な秘密ではない・・・

>>118
ごめん、いちおう過去ログも読んでたんだけど
いまいち吸収できなくて。
「何故」については>>53,>>55(,>>77も？)に書かれてるけど
なんか納得いかないんだわ。

つうか少なからずの信憑性はあるんだけど、根拠は無いと思われ。


>>120
> 最終巻でちせが「小さい頃の秘密」をシュウジに話してたらしい描写があったと思います。
> 多分そのときに改造されたのではないかと

「小さい頃の秘密」ってのは、男子で言うところの「秘密基地」みたいな
そういう他愛も無い会話だと漏れは思う。
もしその秘密が最終兵器に関することなら、そんな端折られるような
場面じゃなくなるのではないかと。
それ以外はだいたい同意です。


そして「いつ」。これがもうね、さっぱり。

つづきね。

以上のことから考えると・・・
１、ちせは少女の頃に既にカワハラ達と接触があった。ちせが意図的にうまれてきた
　　人間か、それとも生まれたのちに適正（最終兵器になる）があったのかは不明。
　　多分、コレが７巻でいう「少女の頃の秘密」と思われる。

２、直接改造されたのは、やはりシュウジとのキスの後から札幌空襲にかけて。
　　コレは心臓の音が決定的ですね。

３、最終兵器とは生き物であり、「最終兵器」とは人類と同じ成分（うまく言えないゴメン生物
　　は苦手なんだわ）で出来ていて、もともと「兵器」として創るつもり
　　ではなかった。（本来は地球を救う技術を探っていたのでは？）
　　「あの時・・しかたなかったんです」とは不本意にも最終兵器を創ってしまった
　　ことを言っているのでは？

４、ちせの胸のキズの「生体痕」、コレが大きい程まだ人間であり、小さいほど
　　「兵器」である、と言った表現から、「ちせの本体」はむしろこの痕であり、
　　改造後の顔を含む四肢は「兵器」の細胞だったと思われる。
　　そう考えるとカワハラの「人類と同じもので　できている」発言も納得（？）

さて・・また駄文書いちゃいましたけど・・どうでしょう？
矛盾とかその他意見ありましたらどうぞ。
他にも多々考察はありますがスレ汚しにならないようにまた今度の機会にでも

>>116氏
あ、オレの方こそゴメン。オレらの適当な考察が混乱させる一因だと思うし・・
また適当なこと書いちゃったけど、読んでみてなぁ。

ちせが最終兵器に選ばれたという一つの憶測なのだが、
研究機関は元々そういう意識ではなかったのではないだろうか
だって戦争やってる各国の上層部は地球の環境がもうダメだということを知っていたわけだろ
もともと勝利者も生き残れない戦争になぜ勝利する意味があるのだろう？
研究機関は人を改造して過酷な環境下でも生き残れるための研究をしていたというのはどうだろ
で、研究を進めるための生態マシン？の適合体をさがしていたとか・・・
たとえば全国的に健康診断などで採血した結果も集めたうえで、
ちせが適合者のひとりであることが判った
２話の最初でちせの監視されているところが描かれているが、
あの直後になんらかの事故で瀕死のちせを助けるためか、
それとも無理やりにかマシンを植え付けられたのかして人の体では無くなったと
研究所は戦争直後に無くなったということだが、
暴走したちせに破壊されたのか、
研究を知った諸外国に強襲でもかけられて研究所は破壊、ちせが撃退したとかね
あとはそのときのちせの性能を政府も知ってさっそく軍隊に起用
戦果を上げていく程に政府も予想していなかった事態になってしまったと
近代兵器で死なない人間が作れればそれで十分最終兵器だと思うんだけど・・・

>>134
なるほど・・オレは研究期間はもともとは地球を再生させるナノマシンを
開発していたのでは？と考えたんだけど・・・貴方は逆に過酷な地球でも
生きられるように、人体を強化する研究がされていたという訳ですな？

なるほど。(・∀・)ｲｲ！それも考えられる。

マシンを植えられたのは多分強行だと思うよ。あの頃には東京、大阪なんかは
既に戦火のなかだったから、事故を待つような余裕はないと思うし・・・

適合者の選出や研究所の消滅については概ね同意！

　ここの住人、みんな泣きゲーやると泣くのかね。

うーん・・>>129氏の言いたいことも良く分かりますよ。
作者も後書きに「なるべく想像力を損ねないように〜〜」って感じで書いて
ありましたしね。でもこんなにもこの漫画を好きになっちゃったらどうしても・・

でも正直、頭ン中もう、ぐるぐるです。高橋しんさん、頼む。
設定晒して（Ｔ▽Ｔ）

>136
どちらかと言えば泣きやすいです。
ところで泣きゲーって？オレが泣いたゲームは今のところ１コだけっす。

>>129
すいません、自分１８です（泣）

>>131
「誰の胸にも受け止められるような半端な秘密ではない」といったことも言ってたので
やっぱり「最終兵器」に関わる話だったんじゃないかと思います。
端折られ気味だったのは、やはり作者が本題にしたかったことが
「最終兵器」の設定ではなかったからだったのではないでしょうか（ちょっと苦しい）。

　>>138
　いいかげんな設定で安易に人を殺したり別れさせたりで御涙頂戴を誘うゲーム一般に
対する蔑称です。（違うのもありますけどね。）『ＦＦ』に始まり、最近は
１８禁ゲーム界に蔓延しています。前世紀末頃、この作品と同様な設定物が多数
作られ、「どれがパクリ？」状態でした。
　ところで皆さんは、「なんで秘密兵器に女子高生をスカウト？」とか言う疑問は
無視して感動されたのですか？

>>139

俺もそう思う
最終兵器の設定じゃなく世界の終わりの愛が重要
みんな色々考察しているけど、作者事態がそこまでの考察
をしていない?もしくは必要ではないと判断している｡

でも納得いかん｡　はやく研究者側を主人公にした最彼出してほしい

>135ありがとね
>134であんなことを書いてしまったけど、
この物語って大人向けの童話みたいなものだと思う。
一気に読み終えたんだが、、
なんか昔読んだ「風が吹くとき」っていう絵本を思い出したよ･･･
これは物語の背景（設定）はあまり気にせずに純粋に物語を楽しんだらいいんじゃないのかなと思う
やっぱり子供の頃と違って歳をとるほど考えてしまうというのを実感したよ
いろいろ想像する、また話し合えるということも楽しいものだけどね

うーん、考察も色々あるなぁ

ところで、ちせを改造した技術って何なんでしょう？
天才の発明？古代文明？宇宙人の技術？
どうやったらあんな質量保存の法則無視の兵器作れるんでしょう？
少なくとも現行の技術じゃ無理ですよね？
「サイカノ」の設定は現代みたいだし

>>140

ﾕｰｻﾞｰをつかむためであるし

普通そんな事疑問に思わないよ｡ﾘｱﾙ厨房みたいで

>>133
や、しっかり読ませて頂いてますYO。


>>139
苦しいながらも納得できるかも。
そして>>134の考察、主に
> 研究機関は人を改造して過酷な環境下でも生き残れるための研究をしていたというのはどうだろ
これが背景的には一番しっくりきた。


>>136
泣きゲーでごりごり泣きますが、ｻｲｶﾉでは泣いてないです。
が、じーんときたり、胸が苦しくなったり、気が重くなったりはします。
ｻｲｶﾉは鬱漫画寄りの恋愛漫画ではないかと思ってます。

そんな漏れはプロジェクトXでうるうるしますが何か？ｗ

>>144
　嫌、だから読むのやめたんですけどね（笑）。それは俺の周りにいた奴みんな
そうだった。だからこのスレ見て、感動してる皆さんを見て、何故かなーって。
　よければ答えてくれる？

>>133,145
いやいや、エヴァ的発想で「人が生きた証を残したい」って感じかもしれんですよ？

>>146

もしかして見てもいないのにﾚｽされているのですか?

もう一度単行本を手に取ってくださいよ｡

その定義だと、こないだPS２でやった
AIRというゲームは正に泣きゲーだった。
感動しそうなシチュ、雰囲気、言葉のツギハギ。
音楽はよかったけど・・・。
まあこのマンガも、大事なのは設定でなくメッセージだ！という類。
感じるものがあったという人がいるのは
変じゃないと思います。

堂々巡りだが、堂々巡りが尽きないことも、優れた作品の証だな。（ｗ
ま、「問題作」であったことには変わりないね。

>>131さん
ボクが書いた考察はあくまで自分自身が理解（納得はできないから）するためのものなので、誰かしらの支持を受けたくて書いたわけではありません。
この物語の登場キャラがあまりにも悲惨な境遇なので、自分なりに解釈しないとやりきれないからです。
ちせは事故で特別な手術（改造）をしないと助からなかった、アケミはあの時点で死ななくても地球が崩壊する以上どのみち死んだ、
ナカムラとテツは戦争なんだから仕方がない。こう考えることで気持ちを楽にしています。

>>151
自分的には「そういう考えもあるのかぁ」って感じで楽しめますけど

>>151

死に理由なんて漫画でも必要ですか?

　>>148
　連載当初から斜め読み。何故単行本なんか（略

　>>149
　＞まあこのマンガも、大事なのは設定でなくメッセージだ！という類。

　それなら分かった。人それぞれだもんな。
　荒らしてスマンね。引き続きマッタリしてくれ。

>>154

いや､､､もっとふっかけてください

そうゆうのも話してておもしろいから

>>153
う〜ん・・・不思議と入り込んでくる漫画だったんですよね。自分が入ったのかもしれませんが。

　>>155
　そうか？じゃあこの作品の舞台設定は『終末の過ごし方』という作品に酷似している、
と言う意見はどうだ？前述した『世紀末泣きゲー症候群』の一作品。
　多分『何処が似てるんだ？』と聞かれると思うが、説明するのめんどくさいんだよな。

　1、『あと一週間で世界は終わる』←唐突な出だし、破滅を前提とした世界設定。主人公は
高校生。
　2、『常に語られる終末の予感』←こまごまと色々。まぁ、日常描写は破滅に向かう
（見慣れた）世界と、時々描かれるほのぼの会話、って感じか。
　3、『誰と最後を一緒に過ごすか』←テーマは、愛？でもこれ18禁ゲームなんだよね。
『いいひと』に比べて、なんで『最終〜』はセックスシーンが多いのかなー、なんて（笑）

　ま、真実は作者の中にしかないけどね。気になる人は発売日を調べてくださいな。

や、みなさん沢山の意見とかありがたいよぅ（ノД｀）
スレ立てたのは俺じゃないけど、常連として良スレに向かってるのがうれしいよ。
これからもヨロシク。

>>140氏
荒しじゃないよ。貴方は本気で「この作品に感動した人」の意見が欲しいんでしょ？
批判混じりだけどさ（ｗ
俺は>>155氏に同意。こういう書きこみは楽しいよ。

じゃ、ざっと回答しますね。
＞泣きゲーについて。
俺はタイタニックに泣いたし、ＦＦ１０に泣きました。エロゲーやギャルゲーは残念
ながらやった事はありません。
なんていうのかな・・俺、人前では「泣かない人」を演じてるんですよ。
「映画？あんなもんフィクションじゃん。そう考えたら泣けねぇベ？」って。
でも家で一人で泣いてます（ｗ
最近そうだと思いますよ。やれ「泣ける」だのやれ「感動」だの。
前評判を聞くとむかつきますけど、見ちゃうと泣けちゃうんですよ。
悔しいけど・・・・・
１回切ります。

でもね。多分、泣けるのは今だけなんだと思うんです。
俺２２歳なんですけど、過去に恋愛なんて１回しかなくて（ハズッ）ね・・
例えばサイカノとかは、例えば後１０年後（どうだか知らないけど）妻も子もできて
「恋愛はドラマじゃない」って感じの知恵がついちゃうとこの漫画では多分
共感できなくて泣けなくなると思うんです。多分、他の泣きゲーとかも。

昔感動したゲームや漫画も今では陳腐で仕方がないものがあるんです。
あんなに好きだったのに。

多分、年をとるとダメなんです。いえ、決して「年取ってるやつは感動できない」
って言ってる訳じゃないんです。「そうなる人もいる」と。
でもそれを哀れむつもりもありません。みんな多かれ少なかれ変わっていくんです。

でも今、俺は幸いにもこの漫画で高校時代を思い出して懐かしくて共感も持てて
高校生の恋愛ってこんなもんだなぁ・・俺もその頃は何話せばイイかわからなかったなぁ
って思って・・・

多分こう言った本で泣けるのはもうしばらくだから、素直に感動しようと思ってます。
この本で感動するorしないは読んだ人のそれまでの人生や恋愛観とかいろいろと
関係して来ると思います。

なんだか質問に対する答じゃないし、コテハンですっげーハズイこと書いてるな俺。
あー、夜だからだ。人間って夜は少々ハイになるからねー。もう寝ます。ゴメン。

>>130-135
見てるといろいろ考えてレスしたいがレスできん
あ〜頭パンクしそうだわ(w

なんでちせが最終兵器になったのかいろんな説が出てるけど、
漏れとしては第一話でちせとしゅうじがキスした場所が
自衛隊の陣地だったから、その時に偶然ちせは目をつけられたと思ってる。

年を取ると共にこれ系の恋愛モノで泣かないようになってくるかもしれないけど
いい大人がこんな漫画を描ける事ってやっぱどんなに大人になっても愛という
テーマ、スタンスは同じなんだと思います｡

僕は精神的に幼いだけかもしれませんがドラエモンの映画は泣いてしまいます｡
のび太が敵につかまった時にジャイアンが必死に助けにいこうとして
みんなに危険だからって止められるシーンなど目に涙がたまってました｡

そして何が言いたいのかワカラ無くなっちゃいました｡
勝手に考察さんの言う通り夜は自分がわけわからなくなります｡ｺﾞﾐｿ
　　

>>132
人間と同じ成分？つまり、背中の羽状の反重力制御装置も、同じく背中の推進装置も、
右腕部分の過電粒子砲もすべてタンパク質でできているの？わからん・・・

うーん俺はそんなに、ちせの設定うんぬんはあまり気にならなかったけどね。
理由はある程度の年っていうのもあるけど、リアル工房の時にエヴァを見て
いたからその時にこのての手法に免疫が出来たからかな。漫画夜話でも言ってた
けど、作者は設定を綿密に考えた上で、どこまで書かないかということに
チャレンジして書かないで匂わせることによって作品をよりふくらませて読者に
解釈させる手法を取ったんじゃない？ちせ、SF、戦争に関しては。

っていうか、作者もちせが最終兵器にされた理由など考えてないような気がする…。

なぁ〜んとなくだけど、人類が｢もう、いいや｣って思いだした結果、
最終兵器ちせが必然的に誕生した、とか思った。
でも、やっぱり死にたくねぇよ。な、わけです。

ちなみに俺はゲームで泣いた事は無いけど、ニューシネマパラダイスはさすがに泣けた。

高橋しんは今のサンデーの連載、確実にまだこの漫画の事を引きずってると思う。

いい人を一生引きづるんだろうな

＞１３９さん　ごめんなさい、私も１８よ〜ｗ
オソレ巣スマソ

ここではお初です。
私も関西でアニメ一話見て単行本集めた口だけど、
何か虚しい話やね。
てか何処に感動するのか小一時間（略
世界の終末の恋愛ってテーマは分かるんだけど、
何か虚無感しか残らないてか。
正直私はKanonでも泣いちゃう香具師ですがこの
漫画では一滴も涙は出なかったな。
それにちせﾀﾝが介錯刀にならなければならない
必然性がいまいち・・・

まあ心の残る作品ではあったが。
何か鬱で仕事が手につかん（ｗ

>>169
多分それでいいと思う。
俺だって「感動した」というよりは悲しくて鬱になっただけ。
その虚無感や無力感とか鬱感とかが真髄だと思う。

てか、公式のBGM聞きながら読むだけでも涙の出が２〜３割は違う。
音楽があると人間って感情動かされやすいんだわ。

>164
だからこの話は｢いかに描かないか｣で描いてるんだって…

>>158
報知されてやんの(ﾌﾟﾌﾟ

漫画は読んでないが、アニメは激しく白けたな。

>>173
漫画の方がおもろいって！ｱﾆﾒﾐﾃﾅｲｹﾄﾞﾅｰ

関西ではまだ第一話しか放送されてない（泣）

オープニングすら聴いてない

オレってあんまり深読みしないタイプだから、原作読んでるときからあまり設定は気にならなかった。
設定って気にだすときりがないような気がする。例えばガンダムだって何で連邦はあれだけＧＭを作る金があるならもっとガンダムを作らなかったのか？
他の正義対悪のロボットものだって敵が１週間に１体しかロボット作らないで、攻めてきてやられるわけでしょ？
どうして１０週間待って１０体で研究所とかを襲わないのかも気になってくるよね？
変身ヒーロー、ヒロインものの変身の原理はとか？　キャプテン翼で翼がＧＫの手がしびれるほどのオーバーヘッドだってありえないよね？

考え出したらどのジャンルの漫画も設定や現象なんてウソくさくて見てられなくなるでしょ？
泣ける、泣けない設定云々は別として作者が書きたかったものを感じ取ろうとする姿勢が大切かと思います。
感動した、感銘を受けた、鬱になったというのは人それぞれです。ちなみに漏れは泣いて鬱になったクチです。

>>177

ガンダムはニュータイプじゃない人が量産機以外に乗るとすぐ潰して
元が取れないから(敵を落とせない分

ざっと過去ログ読んだだけなんだがここはﾏﾀｰﾘ気味でいいな
自分今最終巻読み終わって何かちょっとでも何か知りたくてここ探して来ちまった
何でだか自分でもわかんねーけど
自分みたいなﾔｼ多いな。関西でアニメが始まったのもあるし。
感動して号泣とかには最後までなれんかった。
何かいろいろ感じすぎて涙でてこねー感じっつーか…
でも誰かも書いてたが 最終巻のシュウジが「じゃあ俺行くわ」ってシーンで初めて泣けた。
最後は何か自分の中でまとまりきらなくてますます考え込んじまうっつーか
胸にぽっかり穴あいたってこういうことかって感じだ。
でも何かこの作品に動かされたのは事実で、好きとか嫌いじゃなくて、
何か…読んでよかったよ。
あーｳﾀﾞｳﾀﾞとｽﾏｿ。もう逝くわ。

漏れは読み終えたあとちせが最終兵器になった理由とか
気になったことは気になったが
それよりも英語の部分が何書いてあるか分からんからすげー気になった
誰か翻訳してくれ

オレも先週土曜日に放送された（関西人）第１話が気になり、
慌てて古本屋で全巻揃えて、さっき全巻読み終えた。

なんつーか、切なくて歯痒くて、でも何か大事なことを言ってるような気がして
でも後味スッゲー悪くて、苦手なジャンルのマンガのハズなのに、
アケミが死ぬシーンではボロボロ泣いてたりして、ワケわからんようになった。

今年で３１歳。とりあえず嫁は大事にしようと思った。

>>180
単行本のカバーをめくれ！！

>>182

うぉぉぉ!!!!　　あなたは神ですね!!!!!

感謝!!!!

>>183
よゐこの有野に感謝すれ

>>182を見てカバーめくった奴の数→（１）

一応、１８０じゃないんでつ｡ｺﾞﾒｿ

さっさと１８０は降臨して１８２さんにお礼しろや!!!

なんか俺だけﾊﾞｶみたいじゃん〜〜〜｡

>>182
ありがと
俺、なんで今まで気ずかなかったんだろ

泣くという行為は決して恥ずかしい訳ではない。以前、テレビでやってたが最近は泣けない人間が増えているらしい。

それを考えれば泣ける作品に出会ったのは決して悪いことではないと思う。

>>181
漏れもアケミの死のシーンでは号泣してしまいました。４巻まで死ぬ雰囲気がなかったのでショックと驚きの２重パンチでした。
恋やぶれ、１７歳で死ぬ気持ち、到底理解できません。
アケミが最期、自らの気持ちを吐露するシーンは本当によく描写されていると思います。
「こんな時間が永遠に続くような・・・そんな気がしてたんだよ・・・死にたくないよシュウジ」このセリフが一番残りました。

最期くらいキスさせてやっても良かったのではとも思います。

うーん、なんというか「設定なんぞ気にするより、物語を読め」っていうのは
わかるんだが、あまりにも設定に関する記述が無さ過ぎる（ってか全く無い）
から、なんか入りにくいんだよね。別に詳しく解説しなくてもいいからさ、少し
は書いて欲しいところだな。某マクロスみたいに、説明しきれない部分は全部、
「オーバーテクノロジーです」でもいいから。（ｗ
ま、たぶんアームズみたいな金属生命体とかなんだろうけど。

今日の第２話期待するぞ

何か何回呼んでもやはりちせﾀﾝを兵器として今一受け入れられ無いなぁ
最後みんな楽なように・・・ってのは普通考えるかな？
兵器が人のために何かしようとしたら人を殺す意外に無いってのはどこかで
言ってたけど、猫の話のことろとか薄ら寒いものを感じる
じゃあ死ぬのが確定なものは苦しまないように前もって殺っちまうのかと
小一時間（略
こう言うのは相手の意志が全てで例え善意からでも殺っちまったら一緒
何か尊厳死と延命処置の関係に似てる。
現実でも大概見てる方が耐えられなくなるんだけどね。
（逆もあるけど）
苦しくても、その死に方に意義を持ってる香具師は放っておくしかない
んだよ。
私だったら何も分からずにあぼーんは嫌だな

長文ｽﾏｿsage...

>>191
じゃあ兵士が攻めてきて、
目の前の人がどんどんと死ぬ光景を見せ付けられて、
挙句の果て手が千切れたりして苦しんで死ぬのと、
ちせﾀﾝに一発あぼーんはどちらが良いですか？

と言ってみるテスト。
シュウジが死体を見せ付けられたのは、
ちせの日記を読んで事実
（普段なら感じられないような、戦場での異常な光景）
を知っていたからだろうなぁ。

ちせの体にミサイルとか内蔵されてるとしたら滅茶苦茶重いだろうなあ。
シュウジ、割と怪力か。

>>188
シラけてちゃあ、どんな作品見ても泣けないだろ。

>>192
いや、だから一発あぼーんの方が良いに決まってんじゃんってのが
ヤル方のエゴなんだってば。
世の中苦しいの分かっててももがきたい奴もいるんだよ。
みんながみんな尊厳死選ぶわけじゃないのだよ。

>>193
いや、多分通常時の重さは普通だと思います。

内蔵というかむしろ作り出しているのでは？

>>194

劇中で、シュウジがいないところで「楽にしてあげるね」みたいなことをちせが言ってる時
その時のちせは何だか通常時のちせではなく「兵器としてのちせ」といった感じがしました。
最初「操られてんのか？」と思ったぐらいです。
そういった思考は生身ではなく「兵器としてのちせ」から来ている、つまり
ちせ自身がそう思っているというより、
ちせを改造した人間が施したプログラムみたいなものなのではないでしょうか。
それが最終兵器を作った目的にも繋がってるような気もします。
根拠なしです。すみません

>>197
同意

んじゃ私も皆さんと悲しみを共有しましょうかねｗ

俺はある意味拷問だと思った
話しが進むたびに心臓が高鳴っていったYO
何て言うかこれを見終わった後悲しいのも有ったけど
置いてけぼりにされた感もあったようだった
これを見終わって鬱になった後はこういう場所や友達と一緒に
話し合った方がいい気が晴れるよ

>>199
それはあるね

ちなみにアニメの方は現在視聴中
こっちの方は地震の後に津波という
オチらしい
こりゃ又悲惨な･･･

某コテでしたが以後は名無しでヨロシク。
>179、同志ﾊｹｰﾝ!やっといたよ・・
>163、>189がいいこと書いてます。

＞ちせの重さ
質量保存の法則で考えると痛い目にあいますよね。
やはり人間時は人間の質量でしょうね。じゃないと学校の廊下抜けます。
３巻Ｐ１１６にあるように、兵器に変化していく過程でその都度パーツを
創って質量が増えてる模様。

むしろ謎なのが格納時。
アニメ第２回放送記念age

>>202
ちせから出てくる物って有機物か
それとも無機物でちせ自体も無機物なのかね？

アニメ見るんだったら実況板もヨロシクｗ

>>203
前にも書いたんやけど、俺の考えでは生体痕こそがちせの実体では？
と思ってまつ。つまり腕とか体とかは既に・・

ＡＲＭＳチックだけど、「人間の特徴に限りなく酷似した生体金属」って感じかもね。
多分有機物の性質を持った無機物？？？？
ゴメンナサイ。高校のころ物理と科学とって生物は（以下略

あと３０分切ったよ・・ドキドキ。
実況バンかどうか知らないけど、最近経った５２ｃｈでキターとか言ってるの俺でつ（ｗ

まあ見てたんです、知り合いと二人で。
ラストシーンの「見ないで」辺りで、
僕は「キッツー・・・こんなん放送していいのか？」と思いました。
すると知り合いは「ちせタンのお(略)ﾊｧﾊｧ」とか言ってるんですよ。
正常な男子の反応としてどっちが適切なんでしょうか・・・？
まあそんな知り合いは今現在「フィーネタンﾊｧﾊｧ｣とか言ってるわけですが。

ごめん、ここ漫画板だったね。アニメ板に書き込んでから吊られてきます。

>197
それは私も思うところ大。
何かオリジナル「ちせ」と懸け離れてる気がして鬱・・・
私には高校生「ちせ」と兵器「ちせ」とのギャップが最後まで埋らんかった。
兵器なりな考えというか、本能な気がして受け入れがたし。
その辺が６巻でのシュウちゃんの苦悩なんだろな。
痛い話には違いないな。

まあ若い人にはこれを機会に生き方以外にも死に方ってものも考えて欲しいね。
少なくとも書面に残しておくとをお勧めするよ。
嗚呼．．．

>>205

おかしすぎるぞ、その友人(ｗ


さすがにあのｼｰﾝ、、いや、全ての性的なｼｰﾝでﾊｧﾊｧすらならん
悲しさや鬱の方が先!!

そういえばちせたんはおにぎり食うとき泣きながら

おにぎり〜おにぎり〜って言うｾﾘﾌ漫画本ではあったよ〜な

>>208
同意

７巻はいつ頃発売されたんだ？全然売ってない・・。

この漫画で泣いた人はきっと
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8256/2002.5after.html
ココ見て失禁するまでボロボロ泣くのだろうか。

それとも漫画（最終兵器彼女）の方が泣けたと言うのだろうか。

>>212

その比較になにか意味があるのか？

>>212
その比較にはあまり意味は無いと思います
自分は「最終兵器彼女」の設定の悲惨さに泣いたわけじゃないです。
たしかに要素の一つではあるけど、ちせやシュウジに作品を通して感情移入できたから泣けたんだと思う。
見ず知らずの人がどこかで悲惨な目にあったって言われても、多分泣けないから
作品を通して好きになったちせやシュウジが悲しいことになったから
だから自分は泣けたし、この作品が好きになれたんだと思います。
あー、うまく書けないです。すいません

今日全巻読みました。途中で出てくる英語の意味がわかりませんでした

>>215
単行本のカバーをめくってみなさいな

>>214
「漫画とはいえ、感情移入すれば泣く。
現実だとしても、感情移入しなきゃ泣けない。」

判るけど、何か悲しいな。
そりゃ全ての出来事にメソメソしてらんないけどさ、現実では。
でも、何か悲しいな。

どうしようも無い事だけどな。

７巻がない・・・
どこにいっても売りきれなんですよね・・・
まぁそれはべつとして
最終兵器彼女始めてみた時に思ったんですけど
日本は最終兵器作れるくせに
普通の兵器とかは作れなかったんですかね
ふつうの兵器って言っても最終兵器作れるぐらいなら
荷電粒子砲とか大量生産できそうな気がするのになぁ・・・
しかも最彼の中ではどの国も昔の兵器ばっかりで核も使わなかったから
戦争兵器のレベルは現実世界より低いんだろうか

あれは英語じゃなくて仏語じゃなかったっけ…

もう少し背後関係がしっかりしてくれれば…
なぜちせが最終兵器なのか、その明確な理由付けが欲しかった

別に最終兵器にしなくても病気になるとか事故にあって半身不随になるとか
どこにでもありえる不幸に見舞われる若い男女に変化を描いて欲しかった

>>218
その点から見るとやっぱり最終兵器製造に国は関わってないのかなぁ、なんて思ったり
よく解ってない技術を使ってるからあれ一体だけとか（スパロボ的発想）、
核使ってないというより、核保有国は真っ先につぶされたのかもね、ちせに

>>217
ごめんなさい。
ちょっと配慮足らないこと言い過ぎました。

鬱になったな・・・

全くもって鬱だ・・。ところであれは英語じゃないだろ・・。

なんだかいい具合に盛り上がってるな。

じゃ、俺もついでに・・・ハァ、鬱だ。
最後のエチシーンでもハァハァできませんですた。

これ読んでる間しょっちゅう彼女の顔が思い浮かんできて。
全巻読み終えて、よりいっそう彼女のことがいとおしくなったよ。

・・・さて、純恋板に帰るか・・・（´Д｀；）

>>227
そうそう。彼女のこと大事にしてあげてください。

漏れ昔、水商売（ディスコの黒服）やってたことあるけど、男女のえげつないドロドロしたものをしょっちゅう見てたんです。
でも、ふとこれ読んでみて設定以上に登場キャラそれぞれ好きな人への想いに泣けました。
漏れにもこんな涙が残っていたなんてビックリしました。

sage進行でもないのにマターリできていいね、ここは。

>>227
あ、それよくわかるな
漏れ、最近アニメ版みて、まぁこんなもんか。とか言いつつも、ちょっと泣きそになって、
改めてマンガ読んでみて泣けて、そのあと彼女のことめちゃめちゃ愛しくなったもんな
なんつーか、無性に恋をしたくなるお話やね。と改めて思ったよ

>>227
彼女欲しい(´・ω・)ｼｮﾎﾞｰﾝ

関西組ですが
昨日原作全巻読み終わって、何もやる気がしない…
ところで最終巻のｾｸｰｽシーンはアニメではどこまで表現されてるんでつか？
クンニ、シュウちゃんのいきり立った肉棒、挿入etc.

>>231
露骨な描写は無いが、ちゃんとセクースしてるんだということはわかる。

>>1〜>>230
俺はお前たちに勇気をもらったよ。
好きなものは好きと言っていいんだと。

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しっこ漏れてら

結構キビシイな、コレ

さっきブクオフで全巻読破してきたー
家で読んでたら間違いなく泣いてただろうな。

切ねー

とりあえず、そんだけ。

俺このマンガ集めて一気に読んで最終話見たときすごく怖いマンガだと思った。後味悪いよ。

ちなみにマンガ夜話の感想は、こういう奴がサイカノにはまる
�@マンガあまり良く読まない奴�A中途半端な奴
といったとこです。俺どちらとも当てはまっているからやっぱなと思った。

どっちにも当てはまらん奴はおるんか？
かなり少数なのでは？

俺両方当てはまる

あともうひとつ。�B不良もですよ

>>238
っていうか自分で自信持って�Aじゃないって言える人いるんですか？
なんかある意味すごい人のような気もする（←ダメ人間のいいわけ）。

一気に読まない方よかったって思ったなぁ・・・
なんか胸につまってさ。眠れなかった
次の日日曜日でﾖｶﾀよ

漏れも�@も�Aもあてはまるわ。

昨日読み終わって鬱で仕方ない状態で高校いって、昼休みに帰った。中途だな。
でもこんなことは初めてだったＹｏ。明日は大丈夫だろうか。
姉にも見せて夢中で読んでたけど、やはり後味が悪すぎて、忘れたいだと。悲しすぎるもんな。
ちせは習字が死んだあとも気が遠くなる年月を償い続けるというのが、極めつけに重かった・・。

サンデーGX、明日発売だな

ちょっとでも救いがあればいいなあ・・。

お互い、最後まで好きでいられたことが救いなんじゃないだろうか。


…こんなにひきずる漫画ないよな

>238
�@と�Bはハズレだな。
漫画はよく読むし、不良じみた行動なんてした事もないけどヨカッタ。
ドコかでシュウジが「ちせ、天気いいから授業サボって屋上で〜」のセリフでチョト引いた。
�Aはなぁ、凡人なら普通だベ？
「俺は、目の前の（人生の）山を全て乗り越えてきた！」って言えるやついる？

>246
普段読んだ事もない雑誌だからなぁ・・・でも鬱になりそうだ。
付録だけ欲しいね。

>>247

あのラストは救いじゃないんですか？

>>250
ある意味、救いだね。不幸中の幸いっつーか・・・
最後に約束だけ守れてよかったんじゃない？

ある意味精神的拷問だた･･･

5巻の138ページで『ちせの火』に包まれるのはアツシだよな？
でも最終巻226ページに出てくるし？
そしてなんで軍上層部は頭悪い作戦をとったんだ？なぜちせを有効活用しないんだ？
最終巻226ページのメガネの男はしゅうじを車で街まで乗せてくれた人なんだな。最近気づいた

>>253
＞5巻の138ページで『ちせの火』に包まれるのはアツシだよな？
＞でも最終巻226ページに出てくるし？
それは大阪にいる別人じゃなかったっけ？

ラストの服を着せるシーンが３×３アイズのパクリ･･･

>>251

ラスト３０ページくらいは明らかに胎内回帰→再生を意味してるわけで、
それってめちゃめちゃ「救い」なんじゃないの？
その点、同傾向のモチーフのマンガとしては「ドラゴンヘッド」や「ザ・ワ
ールド・イズ・マイン」よりは物語をうまく畳んでいると思うけど、漏れは
その物語の運び云々より、背景に今どきのリセット文化の雰囲気を感
じて少し後味が悪かったな。
まあ、泣きましたがね（藁。

高校生の頃思い出す。付き合う事がどーしていいのか分からなかったり、やたらやりたかったとか…。
そしてまた恋がしたくなってきた。

なんかこの漫画
教育漫画に思えてきた

ぁあ(*´∀｀*)
恋がしたい…

『最終兵器彼女』〜sametime, anothere place〜　高橋しん
世界が終末を迎えようとしたとき、この星の片隅で生きた人々の物語。
『世界の果てには〜』＆『LOVE STORY, KILLED.』収録！
サンデーGX、発売AGE

>>256
つーか、エヴァだよな

>>261
それを言っちゃあ（略

ＧＸ買ったが高橋しんの写真が載ってた
あーあ、眼鏡かけた優しそうなおっちゃんを想像してたのに…
サイカノなんて嫌いやねん。
つーか、番外編後味悪ー。

追加で、
やっぱこの人エロマンガ描くべき。

あの兵士はアツシ決定？

>>253
頭悪い作戦（歩兵突撃）は敵がとったんでしょ。
ちまちまやってたら、ちせに全滅させられらから。

>>253
あと日本政府はこの戦争をただの侵略戦争だと思い込んでるからね。
条件と交渉次第で敵も撤退するに違いない、とか考えてたんだと思います。

最終巻の写真（アケミ）を見て座ってる兵士はアツシです。
戦車に絵を書いてる関西兵とは全く別の人間です。
よーく探してみるといますよ。

さて、今から付録読みますね。
つーか、俺にとっては本誌が付録。安行恩師しかｼﾗﾈｰﾖ！

｢鉄人｣と｢ラゼポン｣もよもうよ。

GXの付録、研究室にいるからこそこそ読んだんだけど・・・
まぁ、別に読まなくてもよかったかな？って感じでした。

１個目見ると、日本への攻撃って札幌空襲の数年前には起こっていたらしいね。
この作品はこれだけわかればもうおなかいっぱい。

２個目は結構よかった気がするけど・・・悲しくもないし、涙も出そうに無いけど
ただただ胸糞悪い・・・作者の思惑通りじゃねぇか・・有害だ。

でも奴が持っていた６４式小銃には萌えた。
モデルガンの趣味は無いけどｶｺｲｲなぁ。

>>269
ラゼポソは嫌いだ・・・

鉄人て何？バカな質問だが

この漫画ミリタリーファンにはうけが悪いんだよなあ
何で敵兵が英語圏の白人なんだ？とか戦争の詳しい背後関係が気になるみたい
まあこの漫画はそんなことを描きたい漫画ではないからねえ

俺は中盤はどうも中だるみというかなんというか…じれったくなった
それとなんでちせが最終兵器になったのかって謎は明かされないままなんだな

すごくいい漫画でしたけどボロボロナミダは出ませんでした。
最後のほう両親にあいに行ったシーンはなんか良かった

>>274
ｵﾚもおもろひとは思たが涙は出なかったな。
ラストの親に会いに行くシーン見て、なんか鬱になったのはｵﾚだけか。。。
いいｼｰｿとは思うが、なんかﾔな感じがした

今日、高校の友人に
「７巻、エロ本じゃん」って言われた・・・

やっぱ普通の高校生はそう受け止めんの？

半分エロ本だな

>>275
それは「親を見捨てる」という意味で？

>親に会う場面
あの時シュウジは自分がどこに向かっているのか意識してなかったよね。
「気がついたら親の前に居た」ってところか。

７巻P248でのシュウジの心のセリフ
何をしに来た？ぼくは・・・何ができる？
―――ああ・・・そうか。　　　　←ココで悟った。

そしてP256からの抜粋で
たった一人しか守れない自分に気づいた時。←ちせだけで精一杯？
この星が終わっていく。でも今は、ちせのことだけを想おう。←つまりこう言う事。

結果的に見捨てる事にはなったけど、シュウジなりの答。
「自分はちせを守るのが精一杯。」って事だと思うよ。
俺、そのシーンでボロ泣きだよ・・・
シュウジは決して冷たい選択をしたんじゃない。あの涙が証拠だ！

と少々クサイこと書いてみますた。

今日GX買ったよ。
蛇足以外のなにものでもなかった。かなりｶﾞｶｰﾘ。

>>279
シュウジの親父さんもなんかその辺理解してた感じだったね。
だから「頑張れ」って言えたんだろうな（セリフ違った？）

>>281
「母親って強い生き物」って言われるし、確かにシュウジの母も強かった。
しかし、登場回数は少ないにしてもシュウジの親父、あのヒトコマのせいで
めちゃくちゃカッコイイ親父になってるよね。

アレだけのセリフ（俺行くわ）であらかた悟ったんだろうね。
何気にシュウジの彼女の存在にもいち早く気づいてるし。

あー、シュウジパパかっこいいなぁ。
ウチの親父ならあの場面で
「２日も３日もドコいってたんや！ボケェ！」
「じゃ、俺　行くわ。」
「アホ。こんな時にドコいくんや？！」だろうな（ｗ

番外編の２番目の話の主人公の兵士ってアツシ？
北海道弁喋ってるし、部隊でただ一人生き残ったとか言ってるし。

GX買いますた。
感想は>>270にほぼ同意。
でも、なんであそこまで「性」に拘る必要があるの？

ついでにLOVE SONG 2002も買いますた。
ただの画集＆雑談集ですたが、悪い買い物ではなかったです。
直筆風ちせ日記入ってたしな(ﾟдﾟ)


AA作成依頼ｽﾚに、ちせAAの恥ずかしい改造を、恥ずかしい日本語で
依頼したのは誰ですか？ｻｲｶﾉｽﾚ住人として恥ずかしいです。

はい全員目を瞑ってー。いいかー？みんな目ェ閉じたかー。
よーし、恥ずかしい依頼した奴、手ぇ上げろー。

>>272
-鉄人-
中華人民共和国に母親の仕事の都合上、やって来た鳶尾　翔（とびお・しょう）は
地下壕で巨大なロボット"鉄人"と出会う。
その後、クラスメイト・虎姫（フーチー）の策略により鉄人が暴走してしまう。
翔は勇気を振り絞り、なんとか暴走を阻止。しかし、一方で母親・冴子が誘拐されてしまった！


別札付録の表紙印刷がずれてたせいで、GX2冊目買タヨー！
2冊目もずれてた。（ ´･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ

二巻で出前の寿司のワサビがきつくて
ちせが「ムッホ！」とむせるシーンがﾖｶﾀ

漏れもLOVE SONG 2002買いました。なかなかよかったよ。

ところで、付属のCD-ROMをNYで流しました。よかったらダウソして。

ファイル名:【高橋しん】(最終兵器彼女)LOVE SONG 2002 APPENDIX CD-ROM.zip
　　サイズ: 32,790,695
　ハッシュ: afdba764bc1591bdafd474944b51981a

>>278
遅レスすまそ
そうだよ。親捨てるのはなんかﾏｽﾞｰ
模試の前に読んで、はずかしい話、4日間くらい鬱になって模試の勉強できなかった。。。

>>283
アツシではないと思われ、アツシは7巻に出てるみたいなので
あの兵士は別人

>>288
たしかに親を見捨てるというのは道徳的にも良くはないです。
でも、じゃあちせをほっといて最後まで家族と居る、というのも違う気がします。
その辺どう感じるかは人それぞれですけど、最後の刻を自分の大切な人といるっていうのは
個人的には間違った選択じゃないと思いました。
その辺はシュウジの親父さんも分かってた感じですし
個人的にはあのシーンは結構スッキリ見れたと思います。

アニメと原作ってどっちの方がいい？
原作まとめて買いたいんだけどセットみたいなもんで発売されてないの？

>>291
特別企画　最終兵器彼女　全7巻セット
ttp://store.yahoo.co.jp/esbooks/08249600.html

↑コレなんかがいいんじゃない？

>>292
あれ？それまだあるの？
他のネットの書店は売り切れまくってたのに

すいません。在庫切れでした。

今年最大の鬱漫画(-＿-)

>>287
NY
ってなんですか？

>>283
鋭い！もともとはあの兵士はアツシのつもりだったらしい。でも違うみたい。
１話めと２話目の間に製作者のコメントとかあるでしょ？そこで詳しくわかるよ。
>>286
ドコー？？（ＴДＴ）　見たいのに・・・
>>287
あんた、イイやつだなぁ。でも俺んちめっさ田舎だからブロードバンド来てない。
もちろん、そんな劣悪な環境（電話回線）ではｎｙなんて。
>>296
アルファベットのそれぞれ１個前にしてみそ。
もしその単語知らなかったら、検索して探してみそ。

>>294
ないのか････ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

ny、人はそれをＭ○と呼ぶ、しかし○Ｘを悪用するとﾀｲｰﾎ

この漫画、話題になってるけど面白いの？
イエスかノーで教えて。

>>300
おもしろいと言うより切ない

よってノー

>>299
いや、ｴﾑｴｸｰｽじゃないんだけど。
ま、何で流そうと同じｺﾄか。

>>300
面白いというより泣ける漫画、
つまらないわけではない、しかし読み終わると号泣してる罠

アニメは良かったけど漫画っていい？ＧＸについてたの見たけどあれの２話目みたいな感じ？

漫画のほうが良い。

>>305
あの2話目みたいな感じの部分もあるけど感動するところもあるぞ、
ちなみに個人的には漫画＞アニメ

原作をスピで読んでたけど、けっこう行き辺り
バッタリな進行だった気がする。
｢後になって知るのだった｣みたいな
締め括りが序盤で多かったけど
後になって語られたか？…てな感じで。
でも最後まで読ませる力はあった。
ちょっと、切なさに訴えようとし過ぎる
姿勢が鼻につかなくも無かったが…。

さて、アニメのオープニングとエンディングを無意味に２回以上見たやつ手上げろ。

アニメの音楽にハマッタのはサイファイハリーとコレだけだ。
オープニングアニメーションもはじめて見たら鳥肌たったね。
あの「ごめんね」ってトコロで。

出来れば原作を知らない真っ白な状態で見たかったにゃ〜、
そしたら、きっと俺はハッピーエンドになることを疑わなかっただろう。

NYよりMXで共有してほしい。。。といってみるテスト。
HD少ないからNYは無理。。

相手や目的がわからない戦争で人が次々と死んでいっても
感動できないね。

>>303
あ、ｎｙってそういうことか。ｴﾑｴｸｽすら使っていないからこういった情報
に疎くてね（ｗ
正直、ＰＣをネットサーフィンかレポート作成程度にしか使っていない漏れ
には「ノード」の意味が最後までわからんかったね（鬱

どーせ糞回線、弱ＣＰＵ、Ｗｉｎ９８、ＨＤ容量３Ｇで４年落ちのＰＣじゃあ
他の人の迷惑にしかならないことがわかったよ。
ありがとう。来年新しいＰＣ買ったら勉強してみます。

>>312
ｵﾚはHD10G、CPUｾﾚ論の344、メモリ64Mで頑張ってるぞ（ｗ
なんとかなるはず。ちなみに回線は1,5Mのｸｿﾃﾞｽﾗ

何十回見たか見当もつかん。

>>311
それ感動するトコ違うと思う

>>310
マシンが低スペックな上にWin98なんで、nyとｴﾑｴｸｽを同時に動かすのはチョトしんどい。
313の言うように低スペックでもnyは使えるから、nyでダウソしてください。
スマソ。

>>314
（・∀・）ｲﾀ！

別に戦争の原因とかどーでもいーだろ。
太平洋戦争だって、原因を理解してるやつは少ないぞ。

(･∀･)ｵﾚﾓ!

エンコセッティングだすのにどれだけみたか。。。未熟

見ようと思うと鬱になって見れない

アニメから入ったから漫画読む勇気がない。なんか漫画の雰囲気ってアニメと違うし

思ったけどアニメ版って意外と痛々しいシーンが多くてマンガより泣けた。

今日、ビデオの1巻かりてきてみたけど思ったより出来がよかったよ。
原作の雰囲気を上手く表しているんじゃない？あとOPがよかったな。

やっぱ原作は読んどいた方がいいかなぁ･･･

サイカノって実在してるんやね･･･
ttp://obu.vis.ne.jp/illust/thinkings/thinkings09.htm

後、７巻セットのやつ、ヤフーブックスで検索したらイーエスブックスでも在庫ありになってて
注文もちゃんとできたよー

俺修学旅行で小樽いくんだけどとりあえず地獄坂くらい逝ったがいいよね？

７冊全部売ったら１冊１５０円だった。

>>326
まだあったのか、よかったね♪

漏れはGX3冊目で、やっと別札付録の表紙が綺麗に印刷されてたよ。
いやー、よかった。

ここのＨＰに結構実際の写真ある。
ttp://white.sakura.ne.jp/~melpo/contents/saikano.html
この本読んで以来北海道行きたくて仕方がないな。
ま、数年内にバイクで北海道ツーリングにでもでてみっかな。
>>327
うらやますい！！地獄坂のぼってバーチャル体験しる！
あと、旭展望台もよろしく。
天上かドコかに「シュウジとちせの思い出の場所」って感じの落書きがあるらしい（ｗ

>>324
漏れはアニメはまだ２話までだけど、今のところ原作の方が好き。
でも原作は３〜４巻辺りで「中だるみ」があるのが惜しい。
テツのエピソードとかのためにも必要な部分ではあるんだけどね。

でも読んでみる価値あり・・てゆーか、見たほうがイイよ。

http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=08249634

あるね

７巻のｾｸｰｽｼｰﾝは、俺的にいらない。
ｾｸｰｽｼｰﾝなんて、シルエットに「ﾊｧﾊｧ…」だけで良かったと思うんだが。

セクースを描くのはハイリスクローリターンだったか。

番外編の長いタイトルの方の子の小さい頃いたずらされて〜〜ってのは
ちせの設定だよね？

>>335
空飛んでるちせがいただろ。
別人だよ。

>>336
いや、そうじゃなくて
何巻かに、誰にでもあるわけじゃないが誰にでもありうること云々
ってちせの過去語ってるとこあったじゃん
アレの具体的な内容を作品に入れたかったんじゃないかと思ったんだが。

>>337
なるほど。
漏れはそのちせの過去話は、改造された経緯に関係の何かだと思ってた。

例えば、
子供の頃に大怪我をして死にかけたが、
名医のおかげで助かった。
だがそれは、身体に謎の金属生命体を移植する実験だった。

とか。

>>338
うーんそれだと時間的におかしくない？
改造されたのって付き合い始めた後でしょ？

そこが1番問題なんだけど、
漏れは既に改造(機械化)は済んでたと思っている。
立ち入り禁止区域に入ったために自衛隊に発見されて、兵器化の最終処理がされた。とか

>>337
もう一つの番外編の女の子もちせと似た設定だったよね？ちせの「お仕事」は
人殺し。番外編の女の子の「お仕事」は援助交際？かな。二人ともキモチ悪い
「お仕事」をちせは自衛隊、番外編の女の子はビデオに撮られた先輩にさせられた。
引き返すこともできず、死ぬ勇気もなかった。
俺はこっちの番外編の方が好きだな。

なるー仕事って言い回しに引っかかってたが、ちせと掛けてたのか
二個目はちょっとあれで
感情移入させるキャラがバソバソレイプされたり殺されたり
タブーみたいのを犯す感じがあったけど
それもまた目新しさがあってなかなか良かったね

nyにある「さよなら」　　　テレビのエンディングテーマなだけ　
1分弱



　　　　　　　　ふざけるなよ!　この野郎　そう、そこのお前だ!

フルバージョンも流れてたぞ。

最終兵器彼女 Ed_サヨナラ.mp3
3,835,944
e94b64b8140b1d1b57c3ada61793d29d

サヨナラ〜
いとしい人〜
まだわすれられ〜ない

だっけ？かなしいよぅ・・・

シュウジ 漢だは
やりながら「殺していい？」言われながらビンビンって
本気で殺されかけて、萎えてもまた復活！

>>327
小樽はいいとこだよ、何もないけど。

漫画読んでるけどなんかくるもんがない。アニメは１話目から良かったのに

ところで、ちせとシュウジが駆け落ちして暮らす、あの海岸沿いの町は、
どこかモデルがあるのかな？　駅舎とか、ヒントになりそうな建物はあるんだけど、、、
やっぱり架空の町かな？

稚内です

sa

連載読んでなかった奴には分からないかもしれないが
スピ掲載時の連載前〜１話・２話の流れは正に神だった。
あれ読んだ奴は｢なんか凄いもんが初まったぞ｣と思ったはず
その後はしらん。

>>353
うらやましい。漫画喫茶で初めて単行本を読んだからなあ。その当時はもう
スピリッツ読んでなかったんだよね。いいひとの１話はスピ掲載時で
読んだけど、最終兵器彼女の方がよかったな・・・

単行本は単行本ｴﾃﾞｨｼｮﾝとして編集されてるからね。
｢来週はどうなるんだろう？｣的な面白さは雑誌版でしか味わえない。
まあ後半皆飽きてたし、毎回読者の思惑とはズレた展開ばかりだったけど
アツシ編(掲載時はそう呼ばれてた)で
アツシとちせが部隊で出会った時どんな反応するんだろ…→出会わねー
とか、シュウジとテツ先輩が出(略→出会(略

とりあえず初回見て面白いと思って、その後惰性で読み続けてた奴は多いと思うよ。

>>349
アニメはどんどん萎えムードになるぞ。
アツシが軍に入る辺りは、そりゃもう馬鹿馬鹿しくて。

漫画＞アニメ

>>357
その通り。

アニメの主題歌はよかった。

アニメのＨＰにあるtrack3って何の曲？

>>360
忘れた。（←なら書くな）

「ふゆみ先輩は幻。」・・・・どういうこと？確かにいただろ？

>>362
自分の中では幻の存在だったってことじゃない？上手く言えん

>>362
抽象的な意味でしょ。
つまり厨房の時のシュウジの中で「ふゆみ先輩」というのは、思春期特有の恋愛だの
セックスだのへの欲望とか憧れをぶつける対象そのものだったわけで。
そういう、相手への思いやりとかが無い思春期の劣情だけで、「ふゆみ先輩」への思いは
本当の恋ではなく、幻だったと。
そう思い至ったシュウジが「あの頃のふゆみ先輩への気持ちは幻だった」という意味で
言ったのではないかと思われ。
　
ちょっと分かりずらい？

>>360
アニメでシュウジが鼻歌で歌ってたやつ

「約束」って曲はシュウジが展望台へ向かう時流れる曲ですか?

そう思うと涙が出てくるｙ

>>362

言葉をまんま受け取ってどうするよ(ｗ

連想、考察いろいろしる

えっと、漫画の方のラストって、「幸せな結末」とか「胎内回帰」って
解釈が多かったと思うし、俺もそう思ってた。でもおっくうだけど６〜７巻を
じっくりと読んで見たらなんだかスゴク残酷な仮説が立っちまった。

６巻後半でシュウジは「ちせが完全に兵器になってしまったら俺が殺してやる」
とちせに言っている。そして７巻Ｐ２００より、ちせも薬が切れてしまったとき、
シュウジに殺される（最期をみとられる）事を望んでいた・・・しかし・・・

７巻Ｐ６１シュウジのセリフ「ぼくは罪を犯した」
ここでいう罪というのは、ちせとの暗黙の約束（殺してあげること）を破ったこと。
しかし、もう１つの意味もある。次のページにあるように、
「この星の、すべての　まだ　命あるものに。　　―――ぼくは罪をおかした。」
コレは同Ｐ２７２につながる・・・
「ぼくらがぼくらでありたいがために犯した罪に。」

ここで言う「ぼくら」とは「人類全体」と言う意味にもとれるが、ココで考え方を
変えてみると、「ぼくら」を「ちせとシュウジ」にしてみる。すると、
「ぼくらが犯した罪」＝シュウジは「ちせを愛するあまりに約束を破って死なせてやらなかった」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（↑これは６〜７巻を見れば明らか。）
　　　　　　　　　　　ちせは「兵器は人を殺すもの。自分には人を楽に殺すことしか出来ない」
　　　　　　　　　　　　（↑これはＰ１９８のちせのセリフより考えてみました。）

ゴメン↑の補足
シュウジの罪はつまり「兵器（ちせ）を再び世に放って、人殺しをさせた事」でもある。

えっと、つづきです。
最後にシュウジだけが生き残り、そしてシュウジに人類の無残な死体の映像を見せる。
そして、Ｐ２９７〜Ｐ２９８での「タスカル？」「助かって、それで？」
「誰ひとりいない世界で、罪に身を裂かれながら、」
「シュウちゃんが　あたしに　生きろって言ったんだよ。」のセリフから、
シュウジは明らかに「ちせから罰を科せられている」と考えられる。

ちせの胎内に入っていった後、「ちせ、メシは？」〜中略〜
「大丈夫！なんとかするから！！」「ほんとかよー」「・・・・」
「・・・・ごめんね・・・？」←結局食料は調達できない事を意味する。

結論。
シュウジはちせを助けてしまう事によって、結果的にちせに苦痛を与えてしまった。
そして、ちせもシュウジだけは楽には死なせず、誰もいない世界で生き残らせて
しまって、結局食料も無く餓死（苦しい死に方だと思う）を義務付けてしまった。
そして、ちせ自身もシュウジには触れられない体になってしまった。

ほんわか（？）としたラストに隠された、もう１つの残酷な結末。
俺は、今さっきそう考えたんだけどさ、この残酷な結果こそが、シュウジとちせが
全てのまだ生きている人達に犯した罪のへの「罪ほろぼし」と考えて見ました。

どうかな？

>>362
国語の勉強ですよ。そんなにストレートな意味で解釈したら「比喩」とか「暗喩」
とかの意味もわからなくなっちゃいますよ。
そう、コレは「比喩」になるのかな？
>>364が言ってる事でＯＫと思います。
ってゆーか。漫画ならこういう表現はそれはもう腐るほど使われていると思われる。

つまりあそこでちせを殺しておけば良かったってこと？
確かに殺さなかったおかげでちせに人類死滅させることになっちゃったんだけど
（それが「ぼくが犯した罪」ってことだよな？）
だからといってちせにやらせなくても結局地球ダメになって人類滅亡なわけだし。

それにこの漫画「幸せな結末」じゃないでしょ。せいぜい「不幸せじゃ無い結末」ってとこ。
人類は死滅しとるし、最後に生き残ったちせとシュウジじゃこっこ作れないしなぁ（爆）
それに何十年後にシュウジが死んでも永遠に（多分）生き続けるちせを思うとなぁ・・・
はあ・・・・・・鬱

シュウジは不死身なので死にません。

>>369
>ラストに隠された、もう１つの残酷な結末
隠されたっていうか、あのラスト見たら普通にそういう風に考えると思うんだけど
他の人は違うのか？
あれ見て「いや〜よかったよかった」とか言う基地さんはさすがにいないだろ?

>>371
そうだね。確かに結果から言えばそうなるね。
でもさ、残った町の人や自衛隊、敵国の兵士を殺したのは？天変地異じゃなくて
ちせだったよね？「ちせの火」でみんな苦しまないように「ちせが殺した」。
どうせ死ぬ命ではあったけど、「殺したのはちせ」なんだよね・・・

ちせは「自分は人を殺すのはイヤだけど、兵器だから仕方がない」って
感じでしょ？ちせは本当はあの時、シュウジとの幸せな思い出の中で死にたかった
んだと思う。
６巻Ｐ１４８「ああ、もう　あたしの一生は幸せばっかりしかないのだ、と」

つまりちせはこの逃避行で死ぬつもりだった（薬も無かったしね）。
残る余生はシュウジと幸せに、そして幸せなまま死ぬつもりだったと思う。
それをシュウジのワガママ（って言っても俺でもそうするよ・・・）で
ちせにやりたくも無い殺人をさせてしまった・・・

と思ったんですよ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　それにしても鬱だ

>>373
他のサイカノ関係の掲示板での話なんだけど、
アレが「結局シュウジがちせの胎内に入って〜（なんとかかんとか）〜よかったんじゃないの？」
って意見が結構多かったよ。
そんなに小難しい話じゃなくても、
「最後に２人だけ残れてよかったな」的発言とか。

俺も「悲しいけど幸せだった」と解釈してた。
それが今になって「２人はお互いに罪と罰を与え合っていたのか？」
って考えがでたからとたんに「悲しいし、残酷だ」って思っただけ。

なんとなく書いたんだけど基地に見えたんだったらゴメンナサイ。
地獄坂を転がり落ちて逝ってきます。

>>375
いや、言葉足らんくてすまんかったです。
漏れが言いたかったのは少しも>>369みたいな考えにならずに「こりゃハッピーエンドだ！」
とか思う人はいないだろって意味です。
漏れも二人の選択は完全無比とは言わないけど間違った選択じゃないと思うし。

>>375
いやいや、このての作品は作り手がどうのこうのよりも受け手がどう感じるかだと思うな。

漏れも自分勝手に色々解釈しているよ。特にアケミの死や７巻全体の捉え方なんかをね。

ストレートに解釈したら鬱になってしまうから、自分なりに脚色して考えてる。

上の続きです。

ここでの意見は全部読んでるし書いたこともあるけど「なるほど、こういう解釈もあるんだ」ととらえてます。

ハッキリとした答えのない作品に、一方通行になってもしょうがないと思っています。

ちせの兵器としての学習能力の限界が明らかとなっていない以上
ストーリーの結末は何でもありな感じもするのだけれど。

>>351　駅舎が全然違うしょや。

俺の中では、
｢世の中どれが正しいか正しくないかなんて全くわからないもんで、
でもやってみた結果がそうなったであればそれをヨシとして信じるしかないわけで、
まぁ後ろ振り返ってもしかたねぇわな。｣
という自己完結になってしまいます。終り方にしろ、むしろ全体的に。
自分自身もそんなこと思って生きてたりしてます。

>>368　なるほど納得。
というか、ちせが死にかかるシーンは胸がいっぱいになってしまい、
ちゃんと読めてなかったりしてます、俺。
読み返しても鬱になるしなぁ〜…。

>>375
ちょっと読み返して見たけど、ちせが最後の薬を飲むまでの日記に「・・・あの場所
に来てほしいんだ。」ってあったでしょ？でシュウジがその場所に来たらちせも来る
ようにってプログラムされていたんでしょ？何かシュウジがちせを結局は延命させる
ことをちせは見越していたような気がするんだけど。矛盾してない？日記に書いていた
意味は、自分が死んだ後、展望台にある日記を読んで欲しいっていうちせの願いでしょ？

>>382
展望台にくるように「プログラム」されてたの？
俺はてっきりちせにまだ残ってた人間の心がそういった行動をさせていたのかと思ってた。
兵器ちせにとっては無意識の行動、というか何というか…。

はぁ、久々にこのスレ読んでたら思い出してきてしまった…。あぁ本当の愛ってなんやろね…。

>>374
く、今手元にコミックスが無いのが口惜しい・・・
自分が思うに、「人を殺すのはイヤ」と言ってるちせと、普通に兵器として人を殺すちせとで
二種類の「ちせ」がいるように思う。それが多重人格みたいなのか、同じ人格の二面性なのか
分からんけど（プログラム持った機械と感情持ってる人間融合させたらどうなるかなんて想像もつかんし）
だから「ちせが人を殺そうと考えてるのは兵器のプログラムのせいであってちせ本人の意思じゃないっ」
と思い込んで鬱解消してます、自分。（どっちにしても「ちせ」がやったことに変わりないって言われたらそのとうりなんだけどさ・・・）

>>383
ああそう意味だったのか。納得してしまったよ。俺は最後らへんの兵器ちせの言葉は
なんか兵器ちせをフィルターとした作者の言葉みたいな気がしてうがった見方をして
いたからなんかね。そういう考えが浮かばなかったからさ。
まあなんにしろ、いろいろ考えさせる作品だな・・・

>>382
プログラムっていうより「ちせ」が以前こう考えてたなとメモリに残ってた感じじゃない？

>>383
相手を慈しむこと？（おいらにゃ百年早いです、ｽﾏｿ

えと、ＩＤ変わってるかも・・一応３７５です。
>>376-377
あ、俺少なからず２ｃｈに恐怖感あるからちょいとビビってました。
やー、オ恥ずかしい。俺もココの掲示板だけじゃなく、いろいろ巡り歩いて
いろいろな解釈見るのが楽しいんだわ。
>>381
俺もそうですよ。最初読んだ１〜２回はただ泣きながら読むだけでした。
でも読み返すと鬱になるけど、この漫画って理不尽なストーリーでしょ？
どうしても納得のいく解釈が欲しくて読まずにはいられないんですよ。

>>382
うん。確かにね〜、俺もそこに矛盾があるのは気になっていたんだよ。
本当は「来て欲しいんだ」じゃなくて、「あの場所に行って欲しい」って意味だったんだろうね。

駆け落ちをする時点でちせは薬も少なくて自衛隊とも絶縁し、既に死を覚悟していて、
自分が生きている間にはどうしてもシュウジに見せられなかったお仕事の日記
をシュウジとちせ以外はまず誰もこない（自衛隊領だしね）展望台に置いておいた
んでしょ？

そうなるとやっぱし「行って欲しい」が正しいと思うよ。俺も。
作者だって人間だし、少し間違えてこんな矛盾が出たんだろうか・・・？
だって、ちせって確かに死ぬつもりだったんだよねぇ？生きて自分の町に
戻ろうと思っている風には見えないよねぇ？

それとも何か見落としてるのかな？

あ、俺>>382の疑問を間違って解釈したか？（−−；
偵察にでて太鼓を叩きながら逝ってきます。

昨日というか、一昨日、全巻読んだ。
漫画喫茶で初めて泣いた。泣き地雷を全部踏んでいった感触。

>>387
考え直してみた。ちせが死ぬ時点ではただ、行って日記を読んで欲しいだけだった
と思うんだけど、シュウジが延命した結果、兵器としてのちせの中の人間のちせの
記憶、想いが、展望台にちせも行ってシュウジが日記を見ることでシュウジと二人でちせが
やってきたことの罪というかそういうものをいっしょにその場で共有したいとちせが思ったから
展望台にくるようになっていたのかなと。
解釈間違ってないよ〜

>>390
よかった（ｗ
俺もその解釈でｲｲと思う・・・ってゆーか、
＞罪というかそういうものをいっしょにその場で共有したいとちせが思ったから
そうか！そこまで考えて無かったよ。
なるほど、生き延びてしまったからそこへ行こうと思ったんだな・・

>>389
おめでとう（ｗ
俺もﾌﾞｸｵﾌで１巻Ｐ１９４辺りのシュウジの語りで泣きそうになって
猛烈に焦って急いで封印→購入→家で安全に泣く（ＴДＴ）

ま、男だし成人だし人前では泣けないよな（ｗ

>>391
まああくまでも解釈のしかたは人それぞれだから、いろんな考えがあってしかるべき
だから、その内の一つとしてね。少しすっきりしたよ。2chで言うのもなんだけど
merci！

そこらへんについて深読みしてみたけど、膨らみすぎてうまくまとまらない…。
なんか｢死んでしまいたい｣｢死にたくない｣｢兵器として蘇るかもしれない｣
｢シュウジにはつたえたい｣｢日記を見つけてもらいたい｣｢日記を見て欲しくない｣
とかいった感情がぶつかり合ってるような気がした。
｢自信がある！｣と自信を持って言えないような。
あぁ、小さい頃から本読んでて読解力ついてたらもっと良く読めたんだろうな…。

>>393
人間は欲深く諦めが悪い生き物だから、
>｢死んでしまいたい｣｢死にたくない｣｢兵器として蘇るかもしれない｣
｢シュウジにはつたえたい｣｢日記を見つけてもらいたい｣｢日記を見て欲しくない｣

という感情のぶつかり合いがあったとしても不思議じゃないと思うよ。

自分なりのラストの解釈を書かせてもらいまーす。

シュウジはコミックス７巻２６５ページで死んでます。
ちせとの約束も守れないで。

そしてそれ以降のお話は全て著者がツケタシタ幻でしかないはず。
「結局一緒に最期を迎える事は叶わなかったけれど、
　魂となって再会を果たし、最後は二人仲良く天高く昇っていきました」
　
人によればこれをハッピーエンドととる人もいるのだろうけれど、
やはり現実には何の救いもない最低の話。

しかし今僕が一番好きな漫画です

俺は仙台在住なんだけどさ、仙台のシーンはかなり楽しめますた。
ほとんどの実写取りこみコマがあぁあれはあそこだなーってわかるのよ。
うん。楽しかった。

>>395
ありえねえ・・・・・・
最終兵器以外は完全にリアルっぽく（ちょっと怪しいが）やっといて（脈絡にある程度沿った話とも言うが）
最後の最後だけ作者の付け足した妄想入り？
それなら今までの展開でもう少し死後の世界云々についての描写があってもいいでしょ？
その説も無いわけじゃないけど、作者のあとがき見てるとあんまりそういう
結果だったって思いずらいかな〜と思うんだけども。

サンデーＧＸ１２月号付録　最終兵器彼女〜Sametime，another place〜
２話目　LOVE STORY,KILLED．

これが本編を、一般人がストレートに、受け入れやすい設定に
翻訳したものである。

と、考えてます。

なんか今回のカキコの口調は棘があるな…自分で書いてて嫌や。申し訳ない

３９５＝３９８です。念の為。

OK!OK!400GET!
OH,it's great!good!
I'm very very happy!
Yes!

SEE YOU AGEIN!

自分なりの解釈ですので…でもあえて質問（反論？）！

＞最終兵器以外は完全にリアルっぽく（ちょっと怪しいが）やっといて（脈絡にある程度沿った話とも言うが）

そうですよね、設定は少しぶっ飛んでるけれど（彼女が最終兵器に！など）
それ以外の設定はあの辺り、２６５ページまでは脈絡に沿っていましたよね。
なのにハッピーエンド成立の為に必要不可欠なラスト、妙に抽象的な表現多くなかったですか？

＞それなら今までの展開でもう少し死後の世界云々についての描写があってもいいでしょ？

普通明言されることはまず無いですね〜。
普通の話の時まで死後の世界云々言ってたら宗教漫画になっちまうしｗ
あくまでもこれはラブストーリー。（自分で書いて鳥肌…ラブストーリーて…寒い）

＞作者のあとがき見てると

読んでますよ〜。しかしあとがきってのはどーとでも取れるように書いてあるものです。

http://www.sve.jp/tokko/topics/020105_saikano.html
これ書いた人目茶目茶ウザイ

えーと403ですが、
7巻の死体が積み重なってるシーンで
見開きの次のところ、
色んな人のしたいがアップででるじゃないですか。
あそこになんで『テツ』が居るの？
ふゆみと一緒に死んでるの。
ってことはあれは現実ではないんだよね？

>>402
うーん、395での書き込みでもそうだったけど、「最終巻でシュウジが死んでるはず」
「残りは著者がツケタシタ幻でしかないはず」と仮定の話が多かったからどうしても
不自然に聞こえるんだよね（仮定無しでの判断材料が少ないのも事実だが）。
抽象的な描写が多かったって言うけど、本当にそうか？
約束の場所に向かった後途中で気絶して（とりあえずそう仮定ね）、そのあとシュウジは
夢を見た（それがあの死体の山だと思われる。多分）。ちせはシュウジが気絶してる間に
人類を死滅させて、灰にする。シュウジが目を覚ますと周りが灰で真っ白なもんだから
さらに混乱。んで地面が灰だと気付いて掘り返すと展望台の床。そしてちせを見つけて。
ってな感じかな。
一番最後は確かに抽象的なトコもあったけど、そんなに気になんなかったし、
「二十一世紀宇宙の旅」でもそうだけど、話の最後に哲学的なシーンを入れるのは
SF作品じゃそんなに珍しいことじゃないでしょ。
ところでさ、402さんって少々無理がある解釈してまでそういう結論にして鬱になんないの？

>>403
ホントにウザイなぁ・・・
なんか、ものの見方が一方的だし。
そもそも「セックスの快楽＝生の喜びという主張を押し付けてる」ってあんた。
話の流れを考えなさいって。
どんどん機械部分に侵食されてたちせは五感すら「知覚」出来なかったんだぞ？
五感は働いてるけどそれが五感であると認識できない状況で、
どういうわけか気持ちいいという感覚を「感じ」られるようになったことに
喜んでたんだろうが。
なんかこういうフザケタ批評見ると鬱になる。

>>406
まぁ、人によっちゃとらえ方が違うわけで

でも、「私は、「最終兵器彼女」を許さない。」とか言ってるんなら
全巻読破しなきゃいいわけで

よくも悪くもザ・ワールド・イズマイン以下の漫画

>>403
理解できるな。恋愛に性が付属するのでなく
性だけじゃなりたたないから、色々付属したのがこの作品。
頭の悪いミームだよ。まったく。

ラストって結局人類は滅亡してシュウジもちせも死んであの世での出来事だったんじゃないの？

>>407
>>74
全巻読破したからそういう感想が出てきたんだよ
と初歩的なツッコミをしておく。

このマンガに感動したやつって、野島伸二のドラマにも感動するようなタイプでしょ？

>>412
誰それ？

>>412
なわけないだろ。何に感動するかはひとそれぞれだろ？つまらんよ。

あ〜あ・・また中傷だけ言って消えるヤツらがでてきたねぇ。
この作品が嫌いなのは構わないよ。俺自身、自分が好きな漫画＝誰でも好きって
考えられるほど子供じゃないしね。
誰とは言わないけどさ、自分が好きな漫画書いてみ？きっと誰かが「それ嫌い」って言うよ。

「この漫画は〜〜のパクリ」とか「〜〜以下だ」って言うけど、別にいいじゃない。
漫画家だって神や天才じゃあるまいし、影響も受ければ、それなりに凡才な部分もあるさ。

ラストがＥＶＡだって言われればそうだと思うけど、俺はＥＶＡ見ても「そんなものか」
としか思わなかったが、この作品は「もっと知りたい」と思ったしね。

>>403
アンチの代表的な考えだと思うし、確かに的を射てるとも思う。
ただ、解釈や感じかたの違いで不快なんだろうね。
俺がコレに同意したのは大量のセックスページの無駄なところ（ｗ
ココは確かにもう少しあっさりしていてもよかったと思う。

でもあれを「意味の無いセックス」って言い方がちょっとひっかかる。
「男の性欲だけのセックス」？？？ハァ？ってね。
世の中には子供を産めない女性だっているし、子供をつくれない男性もいる。
でも好き同士ならＳＥＸするよね。そこに意味が無くても。

て言うか、この文章書いたヤツは快楽だけどＳＥＸはしない主義なんかなぁ？
人間、そんな立派な生き物じゃないよ。「商品化された」とか「快楽だけ」
って言うけど、そこが「人間らしい」と思う。

×→ヤツは快楽だけどＳＥＸ
○→ヤツは快楽だけのＳＥＸ

＞405　
揚げ足を取るようで悪いけど「シュウジが死んだ」は仮定してませんよ〜。

＞「残りは著者がツケタシタ幻でしかないはず」と仮定の話が多かったからどうしても
不自然に聞こえるんだよね（仮定無しでの判断材料が少ないのも事実だが）。

んじゃ「残りは著者がツケタシタ幻でしかない」と断定してもいいが。
ここで「はず」をつけたのは、作者以外の人間が何言おうが仮定にしかならんって事で付けただけです。
（作者が言うならそれは設定となる）

＞402さんって少々無理がある解釈してまでそういう結論にして鬱になんないの？

少々無理がある解釈ってか俺は最初っからストレートにそう読んでたから。
そういう家庭で育ったもので・・・
しかしこの作品は読後欝にならな意味無いがな。
・・・もともと俺はずっと欝やがｗ

>>403の批評、
リアルな恋愛にはセックスはつきものだろうよ。とか思った。
実際、俺に彼女がいて、明日世界が滅びると知っていたなら
確実にヤル!!ってかむしろ批評かいた人もヤルと思うのだが…。
所詮漫画だからそこまでリアルを求めてもしかたないということなのか…？

やっぱアンチとしての意見は戦争勃発の理由とか、
ちせが最終兵器になった理由が描かれてないからなのかね。
んなこたぁ自分で考えろ、と思う。
この作品に限った事ではないが、やたら｢説明不足｣を指摘するのって…。

ちと403について。
強い反応を引き起こす作品は良いものである。
たとえそれが激しい嫌悪であろうとも人の心を動かした事には変わりない。
と、なんかで読んだことがある。

セックス描写について
俺が一人で読む分には別にあっても無くてもいいが、
中学生の妹に読ませるにあたって困ったｗ
うちは兄と妹で必ず漫画貸し借りするもので

面と向かって「エロ本やん…」とか言われたら辛いな。さてどうしましょ

誰か俺の証人になって妹に
俺とこの本がプラトニックな関係だと保証してくれ…ｗ

ま、冗談は置いといて、今週末位に読ませてみよか…

俺は、彼女とケンカをすると
レディオヘッドなどの暗い曲を聴いて
さらに暗い気分に浸る友達に貸そうと思っています。

>>419
普通そうだよな〜、やっぱし。明日滅びるならね。

それに「説明不足」っつーのもね、あくまでコレは「恋愛漫画」であって
「切ない恋」を演出するために「世界の終末」と「それによる人どうしの争い」
を使っただけなんだよね。詮索しすぎても仕方がないよ。

俺はこの作品が恋愛そっちのけでめちゃくちゃ設定がしっかりしている「戦争」だけの
漫画だったら読まなかったかもしれん。

あまり傑作と比べるの酷だけど、あの「ＡＫＩＲＡ」だってそれはもうツッコミどころ
万歳だけど、ココまで叩かれないよな。
「なんでテツオにあんな力が？」とか説明なんて全く無いけど世界一有名な日本漫画
である事は変わりないし。

>>422
俺も高２の弟に見せていいものかどうかわからん。
ちと早いきもするしな・・・この漫画って見る時期によっては相当なトラウマに
なりそうな気がするんだが・・・・俺、成人して読んでも相当鬱になったし。

中学生だとちょっと早いかもな、プラトニックとは言っても寸前の描写は何度もあるし。
ち

兄弟に見せようかどうか悩んでいる人がいるみたいだけど、普通に本棚に置いておいて
見たい漫画があったら好きにもっていっていいよぐらいでいいんじゃない？興味があれば
見るだろうし、なかったら見ないだろうし。私はそうやって面白い漫画を自分で発見して
読んだよ。

>>425
同意。

仮に自分に妹が居たとして、またその妹は処女でありかつ恋人と離れて暮らしていて
寂しい状態にあったとする。
そんなとき優しくしてくれる男が近くにいました。
ＳＥＸはしなかったけどＳＥＸ間近までいきました。

こんなことがあったら軽くショックじゃねぇか？
解釈は人によって違うが、作中に近い表現がでてくる。
そこをふまえて考えたほうがいいんじゃねぇの。

>>403の「押し付けがましい」ってのにはちと同意だなぁ・・
話が進むにつれ人物の心情すべてをいちいちしゃべらせてるのが鼻についたこともあった
ちなみに「1巻だけは良作」派

>>418
＞揚げ足を取るようで悪いけど「シュウジが死んだ」は仮定してませんよ〜。
ああ、最初からそう読んでたんなら話噛み合わないのも妙に断定口調なのも納得。
漏れにとっては「実はシュウジは死んでた説」なんてのは「へー、そういう解釈持ってる人もいるのか・・・」ぐらいにしか思ってなかったし。
完全無欠に「これしかないっ！！」って思ってるんならこっちが何言っても無駄って事ね。
でも漏れに言わせたらどっちでもありえると思うし（418さんのは可能性低いと個人的に思うが）
どうせなら「少しの間だったけど生き長らえたからよかった」と思った方が楽だと思うんだが・・・

ダメ？

おあ、沢山反応が！

>>425　俺も高２の弟に見せていいものかどうかわからん

俺、その弟さんに年極めて近いｗ
全然大丈夫でしたよ。精神的に老けてるからなのか…？

>>426　普通に本棚に置いておいて

うーん…うちの妹は漫画なら何でも読むので（私も然り）、どっちかが買ったら
相手の部屋に持って行くという暗黙の了解がｗ

ま、時機をみて薦めてみよう。。。

>>429　完全無欠に「これしかないっ！！」って思ってるんならこっちが何言っても無駄って事ね。

いいえ。断定口調なのは、あくまでも自分の意見を述べているからであって
設定自体を断定してるのではありません。

人様の推測、意見など全て楽しく拝見してます。
あなたの意見を引用して反論したのは
単に異なる意見を支持する人とサイカノについて議論してみたかっただけで
不快にさせるつもりはありませんでした。申し訳ない

>>431
???
シュウジが死んだと「仮定」してないんだったら「断定」してるって事じゃないの？
431さんは「仮にシュウジが死んだとしたら後の展開はこうなるかも」じゃなくて「最終巻でシュウジが死んでる（言い切り）のだから後の展開はこうなる」って言ってるんでしょ？
それって断定じゃないの？

あ、時間無いや。んじゃ

未成年中絶件数　全国ワースト１は北海道

　総数でも東京都に次ぐ件数。
厚生労働省の「母体保護統計」によれば、平成13年の1年間の人口妊娠中絶は、全国で34万1,588件。
最も多かったのは、東京都の2万8,899件。
以下、北海道2万2,665、大阪府2万0,659、福岡県2万0,095、神奈川県1万8,321と続き、最少の山梨県が1,422件だった。
東京都の人口は約1,227万人。対する北海道は約570万人。人口比からして道内の中絶数は突出している。
北海道での2万2,665件の内訳は、20歳未満が3,527件。20から24歳が6,391件。25から29歳が4,977件。30から34歳が3,701件。
35から39歳が2,779件。40から44歳は1,175件。45から49歳も112件、50歳以上も3件ある。

未成年の人口妊娠中絶は、6年連続で増加しているが、そのワースト1が北海道だった。

>>433
何が言いたいのかよくわからないのは僕だけですか？

中学生で超ハマって今日DVD買いに行きます。
確かに鬱な話だけど
それ以上に感じる何かがあったし、
エロもあるけどこの話はエロが描きたくて描いたんじゃなくて
恋愛が中心におかれてるので気になりませんでした。

　　　　　　　　　･　･　･
年間34万人も殺されているってことに驚かない
ってのは罪なことなのでしょうか？
人の命なんてものは安いもんなんですね。

見知らぬ他人の命の価値なんて計りようがないんでね

中絶のこと？
そんなの当事者じゃない俺らが良し悪しなんて言えないよ。
何かの宗教関係の人ですかな？
あ、別に宗教のことを悪く言うつもりもありませんがね・・・

貧困な国で中絶もできず、生まれてすぐに死んでいく命もあるんです。

>>435
おお、そうですか。俺も全巻でそろった当たりでヤフオクか何かで探す予定。
貧乏学生だから定価で買い揃えるのはむりぽ。

にしても、中学生でか・・・俺も中学生のころの自分に見せてやりたいよ。
次の日学校やすんでるかもな（ｗ

やっぱりちせが出してるミサイルは俺たちが見てる幻覚で、
本当は念力で攻撃してるとしか思えん。

>>438
いや、高橋しんって北海道出身でしょ。
恋愛まんせーな漫画書く理由がここら辺にあるんではないかと。
他にやることがない→近くの異性に依存→その場の感情を増幅or勘違い
→飽きたら次→もしくは妥協→みたいな。

安易な選択の結果がこうなるよ、といいたかったわけ。

>>441
田舎だとSEXしか娯楽がないってことか

>>442
そゆこと。
田舎の娯楽をでかく描いたのが最臭屁息鹿野助・
だ。

全巻読んだけどラストだけどうしてもﾜｶﾗﾝかった。アニメだったら津波がきてあー死んだなって
思ったけど漫画だったら崖登ってていつの間にかみんな死んでるって感じだったから･･･
で、宇宙船に乗り込んで地球脱出かいって･･･
どうやってみんな死んだのかが分からんしなんであんなｲﾊﾟｰｲ死体があの場所にあんの？
とも思った。
まぁシュウジが死んで幻想の映像だとしたら別に気にしないんだろうけど

>>444
ちせがやったんでしょ。
その後シュウジが「がんばったんだな」みたいなこと言うとったし。

全て習字の妄想でした

全て習字の息子でした

SEX以外やることないって
高橋しんは陸上やってんし良い成績残してるんじゃねーの。

＞死体ｲﾊﾟｰｲ
コレはシュウジに対する罰と思われる。
ちせを放って人殺しをさせた張本人がシュウジだし。
そして罰に対して「ごめんなさい。ごめんなさい。」と泣いてると思われる。

なんにしても実際に広がる光景ではないよ。
シュウジの罪悪感が見せた光景です。

いくらなんでも言いすぎ>>441
キミだっていつかは彼女か奥さんに中絶させる日が来るかもしれないでしょ？
数が多いとか少ないとかって話に関してはｲｲ諺が。

５０歩１００歩。
数の差はあっても、結局ドコの県でもそこそこの中絶数はあるんでしょ？

>>435
仲間発見!!

>>451
お、仲間ですか。
昨日アニメイトでDVD買いましたよー。
ポスター付いてた。嬉しいね。
で、DVD観ましたけど、
やっぱりレンタルで借りてたので
観たのだったんですが
英語の字幕が嬉しかったり。
何回見ても楽しいですね。
特典ディスク、最終兵器彼女の全ては良かったけど
後は微妙だった…。
ていうか声優の顔は見ないほうがいいと思った今日この頃。

良くも悪くもキチガイ漫画

ちせの羽根はｶｺｲｲ!

原作のラストはホントによく分からん

最強兵器とか無敵兵器とか出てきて
苦戦して
愛の力で逆転勝ち
見たいな漫画かと思ってた

SEXすることによってちせは兵器から人間に戻れたわけだが、
ちせが兵器化されていたからこそ、
SEXから動物的な「生殖」という側面を取り除き
「愛の確認」という、人間ならではのSEXに対する意味を強調できた
というのは実に皮肉だとは思わないか。

７巻の最後のあたりで、シュウジが「地球って・・・もう」
みたいなこと言うじゃない？
「地球」って単語が出たのってここが初めて？
それ以前はずっと「この星」って表現じゃなかった？
読み返し確認してないから間違ってたらｽﾏｿ。

>>396
漏れも仙台の泉なんだけど。
東西自由通路とかセルバとか北環状線が出てきて萌えた。
あと、今通ってる東口の描写も…。
あれって実写を取り込んだんですよね。

藻前ら！アニメの３話目放送ですよ！

遅まきながらサンデーGXの別冊「この星で〜」を読んだよ。

感想。。。
「この星で〜」は短編漫画の出来としては素晴らしかった。
「この星で〜」同様に「最終兵器彼女」も
「THE　LAST　LOVE　SONG　〜」シリーズの短編として
描いてあれば素晴らしかったと思う。

例えば、シュウジとちせの短編が終わったら
アツシとアケミの短編を描くとか、それが終わったら
シュウジの両親の話。次は戦場のテツやアツシの物語。

それなら舞台となる世界観が多少いい加減でも受け入れやすかったと思うし
地球の最後ももっとぼかす事が可能だったのではないかと思う。

昔・・・この漫画を小林源文氏が書いたら面白いだろうなあ。と思った。

シュウジ役はメガネ仲間で中村。
ちせ役は佐藤大輔。（女装）

「シュウちゃんのボケェ！！」（ＢＬＡＭ！！）

「ちくしょういつか殺してやる」


そして、最終巻のセックスシーンも・・・

昔なんかの雑誌の広告で最終兵器彼女のことが載ってて
その絵を一目見て好きになったことがあります
でもそのときは他のことにハマっていて
最彼にお金を回す余裕はなかったので買う機会がありませんでした

だけど先日お金が余ったので
古本屋で最彼の1、2巻を買ってみました・・
月姫のファンブックを買うためのお金をギリギリ残しての購入で、
「まぁゆっくり集めていこうかな」
って気分だったんですが・・

なんじゃこりゃああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！

2冊読んだだけで心臓がはちきれそうでした・・・
もうかわいそうでせつなくて
それでもちせはかわいくて・・・
読んだその日はかなり凹んでました・・

次の日になってもその余韻はおさまらず
授業も全然集中できなくて
「このままじゃダメだ」
と思った私は学校帰りに
ファンブック買うお金で6巻まで買ってしまいました・・

それで気が済んだかと言うとそんなはずもなく
次の日もまったく授業に集中できず
かなり苦しんでました・・

そして私は友人にお金を借りて
その日の学校帰りに7巻を買ってしまいました・・

も〜なんか受験も人生もど〜でもよくなってしまいました・・
少なくとも読み終わったときはそんな気分でした

お金は全部使ってしまいましたが
後悔なんてしてませんし
むしろ1冊500円程度なんて安すぎだと思いました

なんかこのマンガについてはうまく言葉で表現できません・・
一つ言えるのは
「高橋先生の絵はこのマンガに最も適してなく、最もピッタリな絵である」
とゆ〜ことです

あ〜、もうワケがわかりませんね〜

私は今まで「マンガといえば『ラブひな』」というほど
ラブひなの一本柱だったんですが
（もちろん、好きなマンガはいっぱいありますよ）
今はもう、「マンガといえば『ラブひな』と『最彼』」の二本柱です

（ちなみにアニメではエヴァの一本柱
ゲームではサクラ大戦の一本柱
PCゲームではカノン、痕、月姫の三本柱ですよ）

最終兵器彼女は私の中で革命でした

>>463
一言だけ言っておこう
逝ってよし

何故ラブひな？漫画といえばドラゴンボールやろ(ｗ
まぁ授業に集中できんのは同意できる

>>463-465
いくらなんでもネタだろ･･･

これってエロマンガでしょ？違う？

　　　　　　　　〜最終兵器彼女〜
なんか最近人気があるので読んで見ました。そしたらびっくりですね。
内容自体は漫画としていいかもしれないですけど、少しエッチな部分がありました。
これは売れてる漫画としてどうなのだろう？と思いましたよ。
やっぱ売れてるだけにそういう配慮を加えないと。物書きとしてはまずいですよね（笑）
こんな漫画がちっこい子供も読んでるとはちょっと驚きました。
私は別に大人ですからいいんですが　こういうものを読むとは最近の子供はませてますね。（笑）
まぁ毒舌を加えるとですね、「ませてるのは勝手だがこういう物の所為であの事件みたいなことがまた起こらない事を祈ります」
なんか昔と今じゃいろんな意味でレベルが違いますな！（笑）
　　　　　　　　　　　　　　　　（某雑誌引用）　　（広井氏談）

　　　　　　　　〜最終兵器彼女〜
なんか最近人気があるので読んで見ました。そしたらびっくりですね。
内容自体は漫画としていいかもしれないですけど、少しエッチな部分がありました。
これは売れてる漫画としてどうなのだろう？と思いましたよ。
やっぱ売れてるだけにそういう配慮を加えないと。物書きとしてはまずいですよね（笑）
こんな漫画がちっこい子供も読んでるとはちょっと驚きました。
私は別に大人ですからいいんですが　こういうものを読むとは最近の子供はませてますね。（笑）
まぁ毒舌を加えるとですね、「ませてるのは勝手だがこういう物の所為であの事件みたいなことがまた起こらない事を祈ります」
なんか昔と今じゃいろんな意味でレベルが違いますな！（笑）
　　　　　　　　　　　　　　　　（某雑誌引用）　　（広井氏談）

広いって誰だ？あぁ恋がしたいよおぉぉぉぉぉx

６巻のささやかな幸せを味わいあってる２人がせつない！

460

アニメ関東では放送されてないですよね？
見たいです。

>>470,471
ええと、なんのネタ？

結局アツシってちせの姿をジエイタイで見ることはなかったんだよなあ？

>>468
お前等こう思われてるってことだろ

この漫画は最高につまらなかったよ。
いいひとは面白かったのに。

いいひとも糞

これは売れるからエッチな部分なくそう、とか
連載中に思うわけねーじゃん。

しゅうじはかっこいい　だが無愛想
キツネ顔だし眼鏡　おまけに陸上部で成績も上の下
Ｈなことが大好きだけどしゅうじが生きていくのになんのプラスにもならないことをしゅうじ自信もよく知ってた
口癖は「アホ」
座右の銘は「こっこ作りたい」
なんだが変態なやつだと思う

>>481
「こっこ作りたい」と言ったのはちせじゃん、と言ってみるﾃｽﾄ

「こっこ」というセリフが既に作者の読者選別だよな

｢こっこ｣ってのはごく一般的に使われる北海道弁だと思ってました。
まぁ俺は全く気にはならなかったけど。

■毎日放送（RKB）でのONAIR決定！
毎日放送（RKB・北部九州地区）で、TVアニメ「最終兵器彼女』のONAIRが決定いたしました！
12/22（日）深夜より、連続放送です！詳細は後日、お知らせします。

漏れこないだテレビ放映で興味持って原作買ったんだけど
何回か読んでるとなんか胸に穴がポッカリあいたような、
なんか切ない気持ちになってまいますた。

いろんな意味で衝撃を食らった作品ﾀﾞﾀｰﾖ

age

お前ら、まだこんな糞漫画語ってたのか？

あげ

このマンガ後半北海道弁無理に使いすぎ。
小樽にすんでると尚更。知ってる景色でてくるのは嬉しいけど。
「こっこ」はさすがになぁ…

漏れシュウジって名前やねん（爆

>>488
うわっ！！　ボキャ貧出現！！

>>492
…煽りは放置しようぜ…「ボキャ貧」なんて言葉使うほうが何だか情け無いだろ…

>ボキャ貧

ゴメン、すっげぇ受けたｗ

>>490
方言てのはだいたいそんなものさ。
漏れは大阪人だが、マンガ・アニメなどで使われるような大阪弁を話す人はほとんどいません
コナンの服部みたいなヤシは大阪にはいない！っていうかあれはかなりおかしい。

テレビで関西の芸人(さんま等)がしゃべっている関西弁もです。
あるデータによると、関西人は東京に行くと、普段使わないよな関西弁を話しだすそうです。

希にある自然な大阪弁を使っているアニメとかを見ると感動です。

くるりのワールズエンドスーパーノヴァ聞いてるとなぜかサイカノ思い出す。
歌詞が結構サイカノに似ている感じがするからな。

ドゥービードゥビーダダドゥー。漏れはグレイプバインの3rd
アルバムかな。もしくはガガガSP。。。

「アホ」って北海道でも普通に使ってるんでつか？関西だけかとオモテタヨ。

ミッシェルの世界の終わりを俺は思い出す。
悪いのは全部君だと思ってた　狂っているのはあんただって〜

500ゲット。TMGEならダニー・ゴーもありかと。



漏れはプロディジー聞きながら読んでたが・・・。

どっかで見たけどGLAYのMISSING YOUの歌詞はそのまんまサイカノに当てはまるような気がする
GLAY嫌いだけど

両方嫌い
逝ってよし

あの漫画あんまし面白くなかったなぁ・・・見せ場が少なすぎた。
もっと内容が深いものがよかったなぁ例えばちせがなぜ兵器されたとかさ！
簡単な事でいいからこっちがもっと深入りできるようなあらすじがよかったなぁ
恋愛っていうほどセックスが見せ場だけだと面白くもなんともねぇぜ！長く引きすぎダ！

どうでもいいが６巻で魚のあらゴミ扱いしてたシュージって一体・・・
油のってて美味いし今ワリと高い

食うとこは確かに少ないが

>>503
>例えばちせがなぜ兵器されたとかさ！
ただのSF漫画ならそれでおっけーだろうが
この漫画は別にSF論を語りたいわけじゃないんだし、
設定としてあれば良いみたいな感じ。伏線は見せたから後は皆様の御想像ってこと。
とりあえず世界の終わり状態で、皆内心それに気付きながらも目をそむける様に
日々の生活に没頭しようとしてる描写は漏れはけっこう好き。

自分の彼女が劇中のちせみたいな状況だったら自分はどうするんだろう、とかそういう
ところが見所なんだろうし、まだ精神的に子供なシュウジが（ちせとかそういう状況から）
逃げ出したくなって苦悩する所も面白かった。

漏れがまだガキだからかも知れんが、
作中で重要視されてる（もしくは作者が言いたいことか？）事に目を向ければ、
それなりに楽しめると思う。そういうのキライな人はこの漫画ダメなんだろうね。
SF漫画で燃えな展開を期待して読んでも不満が残るばかりだし。

SEX描写が妙に長いのは作中の流れから言えばそんなにおかしくない様な気もする。
Hの時に彼女に感じてもらえないというのはツライ事だし、最終巻までその状況だったから
ちせが感じてくれた事に喜んだシュウジを表したかったんじゃない？

>>505
はげどーとまではいかなくても漏れと大体考えは同じ。
設定云々を漫画などに求める人間はこの作品を読まないことをおすすめする。
と言っても読んだからこのスレに来たんだろうけど・・・。

「世界の終わり状態で、皆内心それに気づきながらも目をそむける様・・・」
これって今の日本を表してるようだね。日本の借金が国の財政で見たらもう債務超過
（あと数年で国民金融資産すら上回る予測）なのに、それに目をそむけている日本国民。

何かダブってしまった。

だけどさ、設定云々にこだわる人ってどの作品見てもそうなのかな？　
「あそこの設定はどうなってるんだ」とかいちいち自分で突っ込みながら読むのかな？
漫画をそんな読み方して面白いかな？
空想の世界を楽しむんだから、自分の心の中での設定や解釈があってもいいじゃん。

>>506
そだねよ〜。物語ってのは感じるもんだよ!
自分の中で解釈できない事を作者の説明不足って当て付けるのはよくない。
もっと感じて、そして考えて消化してもらいたいです。

戦争の理由、ちせが兵器になった理由など、作中で説明されてないのが
時折議論されてるけど、俺はこれはこれでいいとは思う。
現実世界にもとても大切だけど本当の理由がわからないことは多い。
まさに戦争の理由とかね。
シュウジも結局最後まで細かい理由を知る事は無かった。
だから俺は何もわかっちゃいないシュウジの不器用な行動や心に共感してしまって、
この漫画にハマッタのかもしれない。
でも理由を知っていてら、それはそれでおもしろい内容になってたかもね。

SEX描写も自然に感じたけどな〜。だってチンコ勃たなかったもん。

さらしage

>>508
sageてるじゃん

空間がいいんならそれでいいけど、あんなに話をだらだら同じような事書いても
面白くもなんともねぇよ！！SF書きたいならあげたり落としたり俺たちを落胆させるぐらい
書いてくれたっていいじゃねぇかよ！！最後の終わり方しかＳＦじゃねーかよ！あとちせの体と！
普通の恋愛書けっつうの！最初から！！解かってんのか高橋しんちゃん！！

わかってないのはお前だろ

>>510
だからさー。ＳＦじゃないんだよ。恋愛がベースなんだってば。シュウジとちせの恋愛が
あって、他の全てのものはキャラ、設定含めて付属品に過ぎないんだよ。

ないものねだりするのは厨房みたいで見苦しいぞ。

もしくはキミはすごくモテてスマートな恋愛しかしたことないから、シュウジとちせの
不器用な恋愛がわからないのかもしれないね。

はっきし言うと読者のｵﾅｰﾆに付き合った作品こそろくでもない作品になるとおもうのだが

あと真相解明厨もｲﾗﾈ

７巻あとがき
「彼女が最終兵器だったら、すごいイヤだよなー」

彼女が、三人称の彼女ではなく、恋人としての彼女だから恋愛物。
最終兵器になるために戦争がおきる。

全ては、「彼女＝最終兵器」である為に在るのだと思える。
ちせとシュウジの恋愛でさえも。

俺はどんな物語も客に媚びるよりオナニー作品の方が好きだったりする。

全てを他人から与えられないとダメで設定、設定ばかり言う厨はノン･フィクションを読むべし。
あ、でもノン･フィクションでも漫画化したやつは漫画なりの表現になってるけどね。

まあ、設定につっこんだら負けというか
そんな感じの漫画ではある。

最終兵器は、ﾐｽﾁﾙの「蘇生」が合ってる

なんでもかんでも厨を付ければいいってもんじゃないぞみなさん

>>518
あんな希望に満ち溢れた歌は似合わないと思う
てかミスチル自体似あわないと思う
深海でさえも。

この漫画、例えばジャンル分けして漫画を売る本屋があったとする。
そんな時、この漫画は次のうちどちらに配置されるだろうか？

�@戦争モノ
�AＳＦモノ
�B恋愛モノ

�@と�Aは同じようなものかもしれないけど、どう考えても�Bでしょや？
作者の言うとおり、設定の解釈は読者が妄想することを前提にしているし、
恋愛漫画で「戦争の設定が云々〜」って言われてもねぇ・・・

「戦争の背景、最終兵器の設定が全く薄い」って言ってる香具師は
この漫画に対して、全く的外れな意見を言って無いか？

妄想　　　　　　　→（・∀・）ｲｲ！
作者に設定を求める→（・Ａ・）ｲｸﾅｲ！

さて、藻前ら！今夜は第４話目放送ですよ！！
アニメのあけみ先輩すっげー色っぽいな！工房のころの俺なら絶対に（ｒｙ

>>521
いち戦争ｦﾀとしてはせめて�Aぐらいに少しは置いて欲しい･･･まあ不評かもしれませんが
設定がキッチリ？なされてるものなんて腐るほどあり？ますし、この手の作品が来てくれ
れば新鮮でいいです。

ところで、定時放送ですよね？臨時ニュースは無しにしてね？っていうか無しにしろ。
例え北朝鮮が攻めてきても２時２５分まで無視しろ。頼んだぞＭＢＳ！

小室ときえ

４話目見ました。１話は名作だったけど、２、３話は結構ツマラナイ展開。
でも４はヨカッタよ。あけみ先輩じゃなくてデートの場面とか戦争の場面とか。
漫画の細かい演出がカットされてるのが寂しいですな。（目のズームを言いそうになるとか）
来週は開始早々で鬱な場面のようです。
「死にたくないよぉぉぉ！！」のあたり。

>>521
アンチに対して諭すつもりであえて極端に書いたのよ。すまんね。
個人的には少々のＳＦと少々の戦争も含まれてると思うよ。
ただねぇ、それを言うとまたウルサイ香具師がいるからあえて「恋愛モノ」と
断定してみますた。

ああ･･･よかった･･･生で見て録画も見ちゃった･･･
「幼い頃に東京の病院に何ヶ月か入院してた」って話は原作にはなかったですよね？

>>524
私からみると、そのウルサイ香具師は読み込み不足で、ただ煽りたいだけなんじゃ
ないかと。戦争モノでは設定がきっちりしているものほど、突っ込み所満載の駄作
になるし。でも、この作品は全く設定されてないようでちょっと脳内補完してやれば
辻褄合う。戦争モノとして捉えても、名作だと思いますけどね

>>525
>戦争モノとして捉えても、名作だと思いますけどね

そりゃいいすぎ(;´Д｀)

連載時とコミックの比較をしてるｻｲﾄとか無い？
加筆修正されてるらしいからどう変わったかが知りたいんだけど。

>>525
525の524に対するレスは大体漏れも同じ考え。漏れも激しく泣いたけど、感動したとかじゃ
ないんだよね。でも、すげー心に残った作品。

SFや戦争設定についてだけど、戦争経験がないやつがどんなに設定を欲しがっても理解
出来んのかと思う。軍隊、戦争経験がある人がこの作品読んで戦争シーンにリアリティがない
というのは説得力あるけど、５７年も戦争していない国の若い奴がリアリティがないとか
言っても説得力なし。

少しは自分の脳みその想像力を働かせて、525の言うとおり脳内補完した方が脳が鍛えられて
いいんじゃないのかな。

毎日放送って長野県でも入りますかねぇ。
スレ違いどころか板違いですが、
教えていただけるとうれしいです。

石川はダメかのぅ…

福井ではおｋ！
「アニメシャワー」って言う枠で放送してます。
どうでもいいけど、サイカノの後のゾイド激しく邪魔。

それはそうとアニメシャワーのＯＰの曲も結構ｲｲとおもいません？

結局、設定に文句を言う評論家気取りの香具師って
最終兵器や戦争の詳しい設定があったとしても、どうせ
「○○のパクリだ。」とか「ありきたりだねぇ（ｗ」とか言うんだろうな。

じゃあ、お前が今までに書かれた事の無いアイデアで非の打ち所がない完璧な漫画を（ｒｙ
よくある質問「なぜちせみたいな民間人でしかもとろい女子高生が最終兵器？無理があるだろｺﾞﾙｧ！」

Ａｎｓ「それを言い出したら漫画が成り立たない。」
「なんでこんなヤツが主人公？」って言うヤツってはっきり言ってバカ。
世の中の漫画の多くはに「ダメな主人公が立派になっていく」ってのがある。
それを「はじめから優秀な主人公ではじめれば？」っていってるのと同じ。
もうアホかとｂ（ｒｙ

>>531
>サイカノの後のゾイド激しく邪魔。
確かに邪魔以外の何物でもないな

最近サントラ買おうかどうか迷っているんだが
公式のBGM(Track.1)って入ってるのか？

>>533
エンディングテーマのサヨナラなら入ってるけどそれとはちょいと違うよ。
むしろ公式のがアレンジされたやつだけど。

>>534
あのピアノ（？）っぽいＢＧＭがいいんだよな・・

>>534
サンクス
そうか、アレンジされてるのか・・・
やっぱアレンジされてない方がいいな
エンディングテーマも入ってるなら買おうかな

先日、読破いたしました。で、このスレにきました。
いろいろ思うところはありましたががいしゅつばっかです。

それより表現技法の新しさが印象的だったなぁ。
普段、あまり漫画を読まないのでパクりなのかもしれませんけど。

パクリではない・・・はず

保守＆長野で毎日放送やってることを期待sage

>>531
結構好き。赤橙だったか

シュウジ→結局何もしてないヘタレ
ちせ→何だかんだいって最終兵器になって最後まで生き延びてる
アケミ→一番可哀相な女

>>541　導管かも知れぬ

真相解明厨がｳｻﾞｲというのにも激しく同意

ていうか、この作品を読んで「（不完全な）戦争モノ」としか捉えられないってのは…

・・・心が腐ってるつーことだな

ええ話やーん。泣けた。マンガの方ね。

>>541

>>541
スマン、まちがえた
シュウジが戦争終結させるヒーローだったら漏れはこの漫画見てないだろうけどね。
人間一人が出来ることなんてあんなもんです。己のエゴを通すのが精一杯。

>>546がいいこと言った！

＞人間一人が出来ることなんてあんなもんです。己のエゴを通すのが精一杯
後半は正にそうだったよな。シュウジとちせのエゴエゴエゴ・・・
そしてシュウジの無力無力無力・・・

最後にシュウジも改造されて〜〜〜な漫画だったら完璧に終わってたな。

このマンガは好きでした。
舞台が地元と言うのもあり（マンガ中に貼り付けてある写真はモロ場所がわかる）
手にとったのですが、１巻のラストで意味不明に泣けた２７歳男です。
SFファン的には「何じゃソリャ？」の設定と、対象的にリアル（と言うか痛スギ）
の感情が、面白く融合していて俺は感動した。
制約のある恋愛物語（変わった制約だけど）だったのかな？他に見たことの無い
類の話だったのは確かです。
ちせも、かわいいSEXシンボルに収まらず、怖さも残酷さも優しさもあり、それを男に見せなかったりで、
そのへんの妙にリアルな行動も、共感できたよ。

>>546
>シュウジが戦争終結させるヒーローだったら漏れはこの漫画見てないだろうけどね。
禿同

俺は、シュウジが決してヒーローではなかったから受け容れられた。
これが少しでも格好良かったり要領が良かったりしたら
俺も読んでないと思う。
ホント、普段でも人一人ができることなんて限られてる。
平穏な世の中ではなかなか気づきにくいが、非常時はそれが顕著に出て
思い知らされるだろうな。
ある意味、この漫画は「そこ」に最もリアリティー置いていたのではないかと思う。

だんだんとﾏﾝｾｰｽﾚとなってきましたぁ！！

俺もﾏﾝｾｰだからうれしい。

>>546〜549
はげどーです。俺は感動したわけじゃないけど、シュウジにすごくリアルを感じた。
ホント普段でさえもできることなんて限られてる。戦争という現実、経済不況、地震、
ちせについて一人じゃ何もできないと苦悩するシュウジ。

だからこそシュウジは命を捨ててまでアケミを守りたいと言葉だけではなく、行動で
示したアツシに友情以上、尊敬に近い念を感じたと思う。

恋愛経験に関しては大体が少なからず経験あるから、自己の恋愛経験を踏まえて意見は
していいと思うけど、戦争設定うんぬん言うやつはチェチェンやパレスチナ、ソマリア
などで戦争経験してから戦争のリアルを語って欲しい。
もちろん俺には戦争リアルについて語る資格はない。リアルを知らないから。

まあ、唯一現実的じゃないのはシュウジがふゆみ先輩の誘いをことごとく断った
ことくらいかもな。

あの場面、男なら絶対耐えられんだろ？相手が見ず知らずの女ならともかく、
初恋の相手だし、ちせともまだそこまでの仲（体の）にはなっていない頃だし。

でもシュウジ好きだ。高校生の頃は大体あんな感じの考え方だよな。男って。
これだけの共感を呼ぶシュウジを書いたんだ。作者は立派だと思う。

ただ、女の目から見たちせはやはり少し変らしい。作者が男だしな・・

>>551禿同
今は亡くなったけど、祖父から戦争の話を聞いたときは吐き気がしたよ。
映画や漫画じゃないよな。「地獄」と言うものがそのまま目の前に広がる感じ。

それでも聞いただけではリアルもクソも無い。現実はもっとすごいだろうよ。
なのに、やれリアルだのやれ兵器だのと・・・・
２ちゃんねらーには戦争経験者が沢山いるんだなぁ（ ´_ゝ｀）

>>552
>あの場面、男なら絶対耐えられんだろ？
ごめん。俺は耐えられると思った･･･う〜ん･･･もう一度考えたけど･･･
どうかなあ･･･ふゆみじゃなくても･･･いや彼女（ちせ）に悪いもんなあ
･･･耐えられると思うけどなあ･･･う〜ん･･･そんな経験ないしな
あ〜わからん。実際そんな経験したら耐えられんもんかな？

もし俺なら彼女には悪いけど絶対野獣になってたｗ
あんなにせまられたら耐えられねーよ

うーん、戦争がリアルじゃないっていうのはさ、
戦闘シーンやそれに絡まる心理描写ががどうこう以前に、
作品中における戦争そのものがリアルじゃないってのもあると思うんだ。

地球がもう持たないっていうのに戦争が始まっちゃうだけでっけこう？な部分があるのに、
そんな大変な状況で日本なんか攻撃してる場合か？
しかも何でいきなり札幌？（最初の攻撃はほかの地域だったかもしれないけど）
その辺の理由がさっぱりわからないから、
作品中で戦争が起こってるってことが、すごく不自然でとってつけたように感じるわけ。
私個人はそういった意味であの戦争が「起こっていること」がリアルじゃないと思うわけ。

実際にあった戦争とか、いかにもどこかで起きてそうな戦争なら
そんなに説明がなくても違和感を感じないかもしれないけど、
まず有り得なさそうな戦争だからそれなりの説明がほしいと思うわけ。

まあ、実際に自分がいきなり戦争に巻き込まれたら
その戦争が起きた理由なんて知ることもできないだろうし、
そう考えるとリアルな表現なのかもしれないけど。

>>556
なるほど。そういった「リアル」が感じられないというのも確かに一理あるね。
でも、現実的に地球がもたないって一部の国の上層部が知ったらひょっとしたら、
ヤケクソで軍事行動を起こす可能性も否定できないよね。

例えばオートバイレースでライダーが転倒します。そのライダーはインコーナー
で転倒してその場に倒れました。常識で考えればそのまま一歩、インコーナーの
内側に入れば安全です。ですがたまたまコーナー外が視界に入ると、ワザワザ
コースを横断しようとするケースがあります。

このように冷静さを失った人間がとる行動は程度の差こそあれ予測不能です。
特に北やイラ○などは軍事行動に出るかもしれませんしね。

今だって世界経済を考えたらアメリカが今すぐにイラ○に戦争しかける必然性は
ないですよね。日本は完全なデフレ、ドイツもこのままだとデフレ、アメリカも
デフレの兆候があるなど世界恐慌に突入しかねない状態です。それでも戦争寸前
状態になってしまうというのは人間の業かと思いますね。

それといきなり札幌？　という疑問ですが、奇襲なら「えっ！　何でここが？」
と思われる場所を攻撃するのが効果的じゃないでしょうか？　だからこその
奇襲だと思います。

長文・駄文すみませんでした。（語りたくなっちゃうんですよねー、この作品）

昨日全巻読み終わったばかりなのですが、感動するより早く
「ちせの体に入ってるのはＤＧ細胞だ、ここ日本だし」とか
「いや、変異後のフォルムから見てゲッター線による超進化かも知れん」とか
極めつけは日を追う事に弱っていくちせを見て
「これで最終兵器ねぇ…なんか、こうなると究極生物カーズ様の方が総合的に見ると云々」

漏れは幼稚園のガキですか。

大切な人の死にあった人と、あってない人とでは見え方が違うかも。
こんなに苦しんでるのに、それでも世界は何事も無く進んでしまう。
現実というか時間というか、そういったものの厳しさや冷たさを体感した人は、
この漫画に共感を持てるところがあると思う。
俺も現実のはかなさを知った一人だが。

ちせが学校で暴走した際、一人生徒が死んでしまい、その事をなんとなくとしか
思ってないシュウジも、アケミが死ぬ時にショックを受ける姿は
俺の中ではやたらリアルに感じた。細かいところだけど。

なんか上の文章とあまり上手く繋がってないな〜。上手くまとめにくいっす。
日本語上手くなりたい…。

>>556
そうか？漏れ的には
多国籍でなりふり構わず日本攻めまくってるって事は日本に「何か」あるんだろうなあ・・・
とか適当に脳内補完してたから気にならなかったけども。
それは「ちせ」そのものかも知れないし、唯一被害の低い日本に安住の地を求めたのかもしれない。
結局どんな戦争であろうと理不尽で、（民間人には）不可解な「人が死ぬ」っていうむかつく
現実があるのは変わらないし（漏れみたいな民間人からすれば）、
追い詰められた「人類」が何をしだすかなんて想像もつかないしね。

人類は地球が壊れるほどの災害を予測し、世界のトップを集め極秘にサミットを開催
その結果世界有数の化学者達が集まりやっとの思いで一つの「ある物」を開発した。
しかしその化学者達の中のある日本人がその「ある物」を持ち去り日本に極秘帰国。
すると目の前であるひき逃げを目撃。今にも死にそうなの女の子を見つける。
その化学者はもう助からないと思った女の子の心臓を抜き取り代わりに
海外から持ち去ったあの「ある物」を埋め込んだ。
するとたちまち「ある物」が核となり体の蘇生を開始。
女の子は見事に息を吹き返した。
そうこうしてるうちに「ある物」を持ち去ったのがバレ、世界の各国が
日本にコンタクトしてきた。
「ある物」の存在を知った日本のお偉いさん方は考えた
「「ある物｣を使う事により世界が本当に助かるのか」
「世界中に広がるほど効果があるのか」
「その時使った国ぐらいしか助からないのではないか」
死を恐れたお偉いさん方は「ある物」を渡すのを拒否。
と同時に日本対世界の戦争が始まった・・・。

この作品の戦争は考証とか考えずに記号としての戦争として見るべきだと思うけどな
おれは最終兵器彼女でわざわざぐちゃぐちゃドロドロした戦争を描く、というのはどうにも場違いな感があると思うんだが

>>556
作中にちゃんと書かれているでしょ？空襲を受けたのは札幌が最初ではない。
札幌空襲時にはすでに本州の主要都市はほぼ壊滅していますよ。

それに戦争を仕掛ける理由だって簡単です。今でもそうですが、宗教や考え方
の違いでテロや戦争が起こってる・・つまり戦争の理由って案外単純です。複雑じゃなく。

散々既出ですが、日本が攻め込まれた理由は・・・・

世界中が天変地異で壊滅していくなか、日本だけはあまり実害が無かった。
そして、ちせ以外の人類はまさか地球がダメになっているとは思っていなかった。（開戦当時）

例えば、今あなたは、海で溺れかかっています。目の前に救命艇がありますが、
これ以上人が乗れば、確実に沈むほど人が乗っています。
もちろん、あなたは救命艇に乗ろうとするでしょ？他人を引きずり下ろしてでも。
今にも自分が溺れそうな状況で「皆が一緒に助かる方法」を考える余裕があるでしょうか？
この漫画の戦争の理由もこんなところだと思います。

もちろん、最終巻のあたりでは多かれ少なかれ兵士も市民も世界の終末を予感していたでしょう。
しかし、市民はそれを認めたくなく、目をそらして日々の生活をたくましく生きる。
兵士（敵も自衛隊も）たちも世界の現状を見てきてもうダメなのは知っている。
しかし、ココまで来ていまさら引き返すことができない（最終巻のアメリカ兵、あえて死にに行ってる）

>>559
。・゜・(ノД`)・゜・。
家族が病気で死んだときのこと思い出した・・・
日に日に弱ってふらふらになりながらも治ると信じている本人を目の前にしてると
自分がすっげー無力で無能で。。。
なにもしてあげることができなかった。

亡くなった時、だだひたすら
「何もしてあげられなくてごめん。ごめん。」って一日中泣いたよ・・・
。・゜・(ノД`)・゜・。。・゜・(ノД`)・゜・。。・゜・(ノД`)・゜・。

そういう「同情して」みたいなのが一番キモイ。
はいはい、可哀相ですねー

まあ、564が言ってることが本当かどうかはわからないけど565の方がよっぽどキモイ。
何でパソコンの前でしか強くなれないのかな〜。

559の言うように直接的に死を実感し、それでも日常というのは流れていく経験をした人。
客観的に物事、人を見られる人、自分の立場だけでなく相手の立場も考えてあげられる人。
そんな人がこの作品のテーマをそれぞれの見方で解釈できるのかもしれません。

>>559
下手に文章うまいよりも、自分の言葉で書いたほうが気持ちが感じられていいですよ。

>>566
あんたもキモイ。
なんでパソコンの前でしか発言できないんかなぁ・・・

俺以外みんなキモイんだよ！

厨房どもがこの作品にけちつけているのを見たら可哀想になってくるよ
だってこの作品の良さが理解していないってことだろ？
本当に可哀想だね

一番キモイのは「自分だけ」「自分以外の奴なんて」って言ってる人だと思うけど・・・

まあ一番キモイのは俺だ。安心しろ。

こんなスレでも、好きかい？

好きだ。








って言っちゃう俺のキモさも相当のモノだぞ。>>571

>>572
明日水族館逝くべ

恋愛マンガでリアリティのくそもあるのかよ、これは名作とか言ってる奴の顔が
見てみたいねプッ
この作品完成度が高いと思うかい？？？
だらだらストーリー書いて展開も少なく恋愛漫画書くならＳＦなんかいらねーつうの
彼女が最終兵器なわけないだろ普通に考えていくら漫画でも納得がいくように書いて欲しいね。
最後の所なんてエヴァンゲリオンのパクリだね高橋しんも考えもんだ、
背中からミサイルなんかどうやったらでるんだい？？？ドラエモンじゃあるまいし
もっと考えてもらいたいもんだねプッ

正直、いいひとのほうが抜けた。

>>575
正直あんたも痛い

なんだネタか

>>577
正直あんたも痛いよあんなんで共感なんかするんじゃねーよ。面白いかあの漫画？？？

>>579
誰かさんみたいに物事を一方向からしか見れない人には面白くないです

・・・・なんだ？ﾈﾀと思われてるの？
はぁ、２ｃｈだし、ﾈﾀと思われたのもしかたないけどさ、つらいなぁ・・
そんな、キモイなんていわれるとマジで凹むなぁ。

祖父が一昨年、肺がんになって死んだ。本人にはガンを告知してなかった。
末期になって自宅療養が許されてた。本人は治るつもりだったから、足腰が弱く
なら無いように、ふらふらしながら自分でトイレに行ったり風呂に入ったりして
他の家族に迷惑かけないように精一杯だったよ。

皆もそれを察して、あえて本人の意思を尊重して手助けはせずに見守っていたんだよ。
でもね、やっぱり奇跡なんか起きなくて日に日に弱って「体中痛い。」って床に伏せてしまった。
末期のガンは体中に転移して相当痛いらしい。

俺はじいさんには沢山世話になったし、死んで欲しくなかった。
でも目の前で痛みにあえいでいるの見ても何もして上げられないんだぞ？
無くなる先日なんか「死にたくない、死にたくない。」ってずっと言っていたよ。

無くなった時、祖母に向かって微笑みながら逝ったのが救いだった。
痛みに歪んだ顔では無かった。
俺がはじめて身内の死に立ち会った時だった。
>>559の言うとおりかもな。自分の大切な人の死に直面した事ないヤツと
大切な人を無くした人とでは人生や物の見方が違うのかもしれん。

スレ違いだからもう消える。ｽﾏﾝ

>>575
あんた友達いないでしょ？　そうやってヒット作（名作とは言わんが）とかを頭から否定
することでしか存在価値を見出せないんだね。

多分、友達いたとしても「あいつ、人の言うこと否定ばっかりするのな」と思われてることでしょう。
普通の恋愛漫画ならもうくさるほどあるよ。ＳＦからめちゃいけないって法律でもあるの？
それとも漫画の世界の法律はあなたが決めるの？

面白く無かったなら面白くなかったでいいからさ、少しは文体考えてよ。
それとパクリパクリ言うけど、ならパクリが全く確認できない作品をあげてみてよ。
じゃないと説得力ないよ。単なる前頭葉が発達していない人間ぶりをさらしてる
だけだと思うよ。

みんな死ぬとしたらどんな死に方したい?
おれはとりあえず景色の良い所で死にたいけど、無理だろうなぁ・・・・

>>581
なんでだ？ＰＣがぼやけて見える・・・。

>>581
まぁ、何だ。気にするな。

>>557
宗教的な概念と絡めて暴走しちゃう国とか、資源争いなんかはあるかもしれないって思ってたんだけど、
それだとやっぱり日本なんかかまってる場合ではないと思うし。
ま、暴走しちゃってたらわけの分からんことしちゃうんだろうけど。
北ってのはあるかもしれないなぁ。ここぞとばかりに。

>>560
>>561
ちせは海外派遣に行ったりしているんだから、
いきなり　日本vs世界　ではないと思うんだが。

>>562
わざわざぐちゃぐちゃドロドロした戦争を描く必要はないと思うが、
あれだけシリアスな展開をしておいて戦争に理由がないと、
それこそ場違いな感じがするんだか。

>>563
札幌が最初ではないとは思うが、札幌空襲はテレビでしてたんだから、
それ以前に大規模な攻撃があれば一般の人にも何かしら情報が入ってると思うんだけど。
「東京なんてとっくに…」とは言ってるが、札幌空襲より前だとは言ってないし、
札幌空襲時にすでに本州の主要都市が壊滅していたらバーゲンどころではないと思うし。
日本だけはあまり実害が無かったからって言うのは、物語後半はそうなのかもしれないけど、
はじめのほうでは考えにくいと思う。
世界がそんな状況では日本だけ、北海道だけ何事もなかったかのように日常生活を続けていくことはできないだろう。
それから、どこかで「この国のエライ人たちはとっくに知っていた」ってちせが言ってたと思うんだけど。
と言うことはほかの国のエライ人たちも知っていただろうし。
エライ人たちが地球はもう持たないって事を知っていれば何とか情報を隠そうとするかもしれないけど、
誰もそう思っていないのならよそで起きている天変地異をマスコミが放っておくわけないだろうし。


というわけで、私の頭では脳内補完し切れません。よい解釈がある人は教えてください。
設定なんかいらないって人はゴメンなさい。

あぁ、俺から荒れ始めてる…。まぁ、しかたあるめぇ。
ちなみに俺は母親を4年前に亡くした。急死で。
何も親孝行できなかったんが悔しくてたまらんかったけど、今でも悔しいけど
シュウジ母の｢生きてるべや、生まれてきた｣ってセリフは、なんだかスゲェ胸にきた。
言葉では表現しにくいけど。ちょっとふっきれられたというか。
4年も根に持ってたわけじゃないけど。
やっぱ世界の終わりに親に会いに行ったシュウジの行動はかなりの親孝行だと思う。

やっぱこの漫画ってスケールがでかいだけあって、人によって見え方違うと思うな。
大恋愛した人、思春期の人、死に直面した人、性的経験の無い人、
それぞれの見え方がありそう。どれが良いかとか悪いとかじゃなくて。
だからアンチとファンがくっきり分かれるんだろうな、と。
ちなみに俺は恋愛経験も薄く、童貞。人間がSEXする意味が少しわかった気がしたよ。

>>581
最初>564読んだ時、嘘か本当かわからなかったけど、どちらにしろ気の利いたレスが
できなかったんだ。スマヌ。身近な人が死ぬというのは大変つらい。俺も何人か亡く
してる。誰でも経験すると思う。でもそんな時下手な言葉かけられるよりもそっとし
ておいて欲しいって漏れは思ってた。結局は自分で処理するしかないんだから。
まあ>>564に対するレスがあれしかないから分からないかもしれないけど、本当はレス
つけたいがあえてしなかった人がいることも忘れないで。

>>586
その設定については過去にいろいろ「俺的脳内補完」説が多数出てるけどどれも駄目なの？

日本は攻められてるんだよな？じゃあなんで海外派兵したんだ？
本土死守なんじゃないんかな

相変わらず、マンセー、アンチともに思春期臭いいいスレだなぁ・・・

>>586
>わざわざぐちゃぐちゃドロドロした戦争を描く必要はないと思うが、
>あれだけシリアスな展開をしておいて戦争に理由がないと、
>それこそ場違いな感じがするんだか。

お話作るのに「戦争」が必要だったのではなく
「戦争下」という設定が欲しかっただけと思ったり。

まあ、極端な話設定が戦争でなく
「蝿の王」やら「漂流教室」みたいな感じでも
同じ話が成り立ちそうな気が。

>>586
「世界の終わり」という状況に本当になったとしたら絶対に「戦争」は避けられない、と脳内補完したら？
（どうして世界が終わるのかとかなんてどうでもいいです。作品で重要視されてるのはそこじゃないから）
「世界の終わりという状況がある」
「世界単位で戦争になっている」
「おまけに自分の彼女が戦争の重要な部分にいる」
とにかく上の状況での二人の不器用な恋愛その他を書きたいんですから、「どしてそういう
状況になるのか」ってのは無粋ってもんです。
漏れが今まで見たSFで（そんなに多いわけじゃないけど）展開にちょっと無理があるだろ
っていうのはいくらでもあります。
展開に無理させたって事は、例え無理させてでも他に描きたい部分があるからやむをえない
ってことじゃないか、と勝手に思ってますがね。
（どういう基準で無理させるかなんて漏れには分からないです。漏れはプロじゃないんで）

おいおい
厨房たちに本気になってんじゃねーよ
どうせ何言ってもわかんないんだからさ

>>588
私も564に何もかけなかった一人です。

過去ログには一応目を通したつもりですが、
戦争が始まった理由を考えてるものはあっても
日本攻撃開始について考えてるものはなかったと思う。

>>589
…なんでだろ？
自衛のための戦力しか持たないはずの日本が、
自国が攻められてるのに海外派兵なんておかしいよな。

>>591
作者が「彼女が最終兵器だったら、すごいイヤだよなー」と思ったことからはじまってるらしいから、
極端な話、兵器だから戦争、最終兵器だから最終戦争なんじゃないかと思ってる。

>>592
おっしゃりたいことはわかるんですけど、なんか納得しきれないんですわ。
物語にしろなんにしろ、良いものほど重要でない部分も丁寧に作られているもんでしょ？
自分がはまってしまった作品だけに、良いものであってほしいです。
重要じゃないからって適当に処理されているものであってほしくないです。

そもそも、大して重要じゃないんだったら多少無理があろうがなんだろうが、
作品中でこんな状況になっとります、って言うのを説明してもよかったと思うんだ。
変に描かないでおこう描かないでおこうとするからかえって思わせぶりになって、
私みたいにその部分に引っかかっちゃう奴が出てくるんじゃないかな。
まぁ、変な設定してると今度はそこに引っかかっちゃう奴が出てくるんだろうけど。

隠された設定があるなら知りたい、と思うのはファン心理として自然なことではないですか？

とりあえず君達もうちょっと短い文章で読み手に伝わるように
頑張れば？無駄に長い。
そんでこの漫画好きなやつは「自分は何て可哀相なんだ」
「何で自分だけこんなに不幸なんだ」って勝手に思ってるような奴が
多いみたいだね
なんというか浜崎あゆみタイプ？そういう雰囲気の書き込みしてるやつが
ウジャウジャいる
みなさんそんな書き込みをして自分に酔うのはやめましょー
気持ち悪いですよー

>>594
>隠された設定があるなら知りたい、と思うのはファン心理として自然なことではないですか？
確かにそう思うのは自然だけど、この作品のばあい単に作者のせいで矛盾が生じてしまっている
だけで隠された設定など無いと考えるのが妥当でしょう。
それと俺も設定が変な部分は気になるけど、設定云々いうのを嫌う人も多いみたいなので
そろそろ引いた方がいいかと思います。（あんまこの話題ばっかだと荒れそうなので）
556氏が気になっている点をうまく繋げるような解釈は俺には考えつきませんでした。
（役に立たなくてごめんなさい）

>>594
>隠された設定があるなら知りたい、と思うのはファン心理として自然なことではないですか？
確かにそう思うのは自然だけど、この作品のばあい単に作者のせいで矛盾が生じてしまっている
だけで隠された設定など無いと考えるのが妥当でしょう。
それと俺も設定が変な部分は気になるけど、設定云々いうのを嫌う人も多いみたいなので
そろそろ引いた方がいいかと思います。（あんまこの話題ばっかだと荒れそうなので）
556氏が気になっている点をうまく繋げるような解釈は俺には考えつきませんでした。
（役に立たなくてごめんなさい）

２重ｶｷｺごめんなさい

この漫画を読んだあと、疑問は残るけど不満はないよ。
なんか、色々考えさせられていいと思う。

アツシって「ちせの火」にやられたと思ってたけど生き残ってたんだね。
7巻P226の写真見てる兵隊ってアツシだったんだね。知らなかった。

なんで同じ場所でみんな死んでたのお兄ちゃん達教えてよ！怖くて夜おしっこに
いけないよーエ〜〜ンエ〜〜〜〜ン

読んだあとに何も残らない
読んでる途中は訴えかけるものがあったが思考停止すればの話

モンスターって本面白いのかなぁポケットモンスター？？？

自己愛完結型悲劇
を楽しめるやつには楽しめるんだろうな

>>556
別に良いものであって欲しいとこだわる必要はないのでは。一つの作品の設定にこだわって
いてはどの作品でもそういった不満が出てきますよ。

漫画なんて矛盾だらけの世界なんですから。それ一つ一つ設定を求めていけば疲れますよ。
僕はシュウジに感情移入したタイプなので、設定うんぬんといった不満が出てるのをここに
くるまで全く知りませんでした。

もともと設定がない以上、設定うんぬんに対する治療は脳内補完しかありませんよ。
ここの大体の住人はそれを踏まえて「ああ、こういった解釈もあるな」と、総合的に
脳内補完してるわけです。名作と思ってる人、名作とは思わないが心に残った人、みんな
全部が全部この作品に納得してるわけじゃないですから。（僕だって疑問はありますが、
それ以上にシュウジとちせの恋に心がうたれたんです）

納得は出来なくても、理解するレベルまで補完してみてはどうですか？

ムキになって長く書いたことを激しく後悔してます。
適当に無視しといてください。持ちろん今では立ち直ってるし。

>>595
長くて悪かったね。俺も最初は短く書いたでしょ？でもそれじゃあ、ﾈﾀだとか思われたり
肝心な部分が伝わらなかったりするんだよ。
長いと思うなら読まなければいいじゃない。浜崎あゆみタイプってなに？
俺、あいつ好きじゃないからサッパリわからん。

それにどうして
＞「何で自分だけこんなに不幸なんだ」って勝手に思ってるような奴が多いみたいだね
って判断してるの？どの辺がそう感じる？
ここに集まってる人は「自分が可哀相」じゃなくて「ちせとシュウジが可哀相」
で語ってるヤツの方が多いよ。

あんたみたいに勝手に決め付けるヤツって現実世界でも煙たがられませんか？

>ムキになって長く書いたことを激しく後悔してます。
>適当に無視しといてください。

今日はここまで読んだ。明日続きを読もう。

まぁ難しいことは置いといて、アケミが死ぬとこは
立ち読みしてて涙が出てきますた

ショックだった、俺も

メインの登場人物なのに、次々と死んでいくのがすごく辛い。

そういえば、東京は日本が戦争を始める前からすでにやられていますね。

このスレ見ちゃったせいでアケミ死ぬの知ってたけどそれでも泣けたよ・・・
つーか、立ち読みでそこは危険だな。初見だったら絶対に泣くし。

>>609
「世界の果てにはきみと２人で。」でわかるな。
２〜３年前にすでに東京は火の海。

アケミたんの鼻血が飲みたいです

たぶん不味いよ

>>612
そこはボケないと･･･

>>610
＞２〜３年前にすでに東京は火の海。
そんな前だったの？２日くらいだと思ってた

２・３年前？

>>596
やっぱりそれが真相なんでしょうかねぇ。そうだとするとちょっと残念です。
札幌空襲なんて物語が始まったばっかのころなんだし、
さすがに理由付けぐらい考えてあるんではないかとか、
ちょっと脳内補完してやれば辻褄合う、とかいう書き込みもあったんで、
うまい解釈が出来そうな気がしたんですけど。

>>604
たまにはこだわりのある作品があっても良いとおもいますが？
別に全ての作品に対してこだわってるわけじゃないんで。
実を言うと、もともと設定がないって言うのも疑ってるんですわ。
いくらなんでも大まかな設定くらいはちゃんと考えてあるんではないかと。

>>609 >>610
「２日後、僕の国の暫定政府はこの国が戦争状態に入ったと−発表した。」
こんなんすっかり忘れてました。
ちせが「東京なんてもうとっくに…」って言ったとき、
シュウジはそのことをまったく知らなかったようだから、
この場面は東京が攻撃を受けてから暫定政府の発表までの二日の間の出来事ではないか？
と言うことは札幌空襲は東京が攻撃を受けたのより前。
と考えますが、おかしいでしょうか？


…また長くなってしまった。
596さんの忠告もあることだし、もう消えます。
目障りに感じた方々、ごめんなさい。
レス下さった皆さん、ありがとう。サヨナラ。

愛しい人〜♪

>>614
>>616
あ・・・ごめん。あの話って所々アツシやタケやノリらしき人がでてるでしょ？
だから、
�@主人公が中学生時代に東京で空襲を目の当たりにする。
�Aその後、北海道へ疎開して何事もない日々を送って戦争発表

と思ってたよ。アツシたちが俺を惑わせたんだＹＯ！
ゲスト出演か？

えーっと・・つまりあの話はサイカノとほぼ同じ日時で東京の中学生に起きた物語
ってわけでアツシたちは「アツシ似の他人」でファイナルアンサー？

偉く長い間だまされたいたな・・このスレのおかげで目が覚めました。
ちなみに今日のアニメ放送楽しみだ。

「うそつき」か。いきなり重い展開のﾖｶｰﾝ

んあ（ ´Д｀)☆・・・

「うそつき」見た。
・・名作だ。ナカムラ達の登場時間が少ない分、悲しみも希薄だったけどｲｲ！

すごく切ない回だったよ・・
。・゜・(ノД`)・゜・。

でも原作の持つ間が全然表現されてないのが残念

特に「ふゆみ先輩」の、「そうだ、財布取りにいかなきゃ、それだけだ」
なんてもう・・・　　　お口アングリ

屋上で寝ているシュウジに寄り添うちせの姿が妙にｲｲと思った

今マンガ読み終わったけどなんとも言えないよさがあった
またそのうち全部一気に読みたいけどそのときは今の気持ちとどう違うか楽しみ

途中あったフランス語？はなんて言ってたの？

作者の臭さがもろに出た
いいひとの方が面白かった

https://bookweb.kinokuniya.co.jp/hb/honten/wshosea.cgi?W-NIPS=9976431848

>>625
載ってた巻の表紙カバーを外してみませう。

>>625
載ってた巻の表紙カバーを外してみませう。

全巻読んでみた。ちょっと感想を。
面白かったが、最後ら辺がちょっとぶっ飛びすぎていたような気がする。
機械に侵食された所で、完全に死んでいたほうが綺麗だったかもしれない。
夫婦生活の辺りの話が好きだったな。

何度か読んでたらまたなんか違った感覚になってくるよ

後半のちせの豹変ぶりはちょっと怖かった。

>>616
＞ちせが「東京なんてもうとっくに…」って言ったとき、
＞シュウジはそのことをまったく知らなかったようだから、
＞この場面は東京が攻撃を受けてから暫定政府の発表までの二日の間の出来事ではないか？
＞と言うことは札幌空襲は東京が攻撃を受けたのより前。

2巻のP35辺りで
「最近、テレビも新聞もねーんだから。」

とあるので、「東京なんてもうとっくに」状態になっていても
分からないのではないのでしょうか？

俺もアニメ見たけど一番残念なところは「間」だ。
やっぱりアニメでは原作の持つ「間」は生かしきれないのかな。
それとも全１３話ではつめきれなかったと考えたほうがいいのかな。
原作先に読んだだけにセリフの進行がすごく速く感じた。

>>634
原作を読まないで、最初にアニメから入ると見れるんだけどね。
原作から入ると、アニメの間の無さが非常につらいと感じる。

基本的に台詞の無いコマで登場人物の心理描写をすることの多い
漫画だから、「間」が取れてないのは致命傷だと思う。
俺は原作とアニメは別物だと思う事にしている。

ちせがギャグ系の顔しても「あぁ、かわいいね」と思えるけど
シュウジがその顔になったら妙にうざくかんじる。
というか作者に「どうだ？こういう顔かわいいだろ〜？」って
言われてるような感じがするので妙に腹立つ

>>636
まぁ、今年で２２才な俺には十分カワイイと思われるがね。工房が。
（　´Д｀）ｙ―~~

>>637
お前意味分かってないだろバカ

なんだかカルシウムの足りない奴がいるな・・・
社会生活でもこんな感じの生き方なんだろうか？？

（　´∀｀）ﾏﾀｰﾘ

最終鬼畜兵器緋蜂これにまさる兵器はない！

　　　　　　　,　/|　 ,i'ヽ,　'l,＼　　　　,、,
　　 ／/　／|/　|　,l'　 ヽ, 'l,　ヽ　　 'l,ヽl
　 /" /／ --ー |/　　　ー-- 、'lﾉヽ,'l,
／|　 .i´~￣￣~｀l　　　,i´￣￣ヽ .｜ヽ'
|　.|＝|　ﾆエｴ>　|=＝=| 'ｴエﾆ-|.｜
ゝ｜　｀'------'´ 　i　｀'-----'´ |　　十　┼┼　 ナー　 /
ヾ｀!,　/ｿｿｿｿｿヾ　　,|　/ｿｿｿヾ　 |　 ⊂　　ゝ―　/　こ　/／~∪
　ヾヽ、　　　　　　　 ''!　　　　　 /
　　'l,|ヽ、　　　 　　　　　　　 ／　　/　ヽ,　　　　　/　ヽ,
　　 ,l'　 ヽ、　 ゝﾆ二ﾆ7 　／　　 /　　　ヽ　ア　/　　　ヽ　ア
　　/　　　 ヽ、　　"｀ 　／|
　）'"￣￣￣~ヽ,＿__,／￣"'（

>>633

>2巻のP35辺りで
>「最近、テレビも新聞もねーんだから。」
>とあるので、「東京なんてもうとっくに」状態になっていても
>分からないのではないのでしょうか？

ちせは衛星と通信できるんだからそれでわかったんじゃないの？

>>641
させたん　になってますが

させたん（*´Д｀*)

この際させでもいい。（*´Д｀*)

マカーだからずれてる

最近全巻読んだんだけど、これってどことどこの戦争なの？ちせは日本の最終兵器かと思ってたら、日本のどっか滅ぼしてたし…。
それだけが疑問です

このスレ最初から読んで見るといい。いろいろ考察されてるよ。
あくまで個人的な解釈だから正確なことは作者以外はわからないけど。

一応、速レスすると
「敵＝日本以外の全ての国」ってとこかな。

ぶっちゃけそういう疑問を持ってこの漫画を読むのは間違ってるわけだ。
ぐっちょんの兄ぃを見習うべし。

主人公のシュウジとちせでさえ解らないからね。
なんだか解らないけど、何処かと戦争が始まって
なんだか解らないけど、ちせが最終兵器に改造されてしまった。
どうすればいい？ってのがストーリーだから。

前作、火蜂にすら辿りつけません

この漫画は糞だな。金返せ！！！

この日記読んでたら泣いちゃった・・

http://ime.nu/ime.nu/www.geocities.co.jp/Beautycare/8256/2002.5after.html
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8256/2002.4.html

>>653
激しく既出.
あと漫画と比べるのもどうかと思うよ。

648＞
え でも見開きで滅ぼしてるのって日本では？
あれってちせの火でしょ？
北海道以外が全部敵なんかなぁ？

海外でもちせは町を何個も吹っ飛ばしてますが

この漫画って連載終了してからどれくらい経ってるんだっけ？
確かシュウジの視点がメインに描かれているんだよね？
いつかちせの視点で描かれた「最終兵器彼女」が見てみたいな。
作者の意図からして読者の脳内補完に任されてる漫画だから
有り得ないだろうけど。
ちせの視点からならイロイロ謎も解けるし。

>>655
って言うか、ちせは故意に日本を破壊してるわけじゃなくて、
「日本を守ろうと戦ううちに暴走している」だけ。

こう言うと失礼かもしれないけど、もう少し丁寧に読んでみてよ。
普通に読めば
＞北海道以外が全部敵なんかなぁ？
なんて言う奴いないよ。

あと、何巻の見開きのことかわからないけど、最終巻の「ちせの火」は故意ね。
ちせが自分の町の人や兵士を楽に死なせてる。

さぁ、頑張ってもう一回読みなされ。
ちせのセリフを読んでいけば
「また自分が暴走しちゃって・・また町を消し飛ばしちゃったよ、ｳﾜｧｧﾝ」
って思ってるのがわかるから。

昨日、全巻読んだ。

面白かったけど、オトナになりすぎてしまった自分に
少し寂しさを感じたかな。
ココロじゃなくアタマで読んじゃうっていうか、
「あーこういうのもアリだよな」という割切りができちゃって。
ココロにも賞味期限てのがあるんだなとつくづく思った。
この漫画で泣ける人たちが、うらやましい。

おっと、オヤジのグチになっちまった。

>>660
その感覚よくわかる。俺は高校卒業してまだ数年だから共感できたよ。
でも大人になるにつれて滑稽なものになっていくのだろうか・・・？

「男が泣くのは恥だ」と言う考えを捨てて、何歳になっても純粋に感動
できる大人になっていきたいと思った。

シュウジが妙にリアルだったな。
普通、主人公ならヒーロー的行動に出ようとするのに、
何も出来ないまま流されていくのが。
あと、泣けるシーンにギャクキャラはいらないような。

>>662
禿同。
まぁ、ギャグキャラもいるときはいると思うけど。いるときというか、
まぁ、あってもいいってぐらいだけど。」

シリアスシーンでのデフォルメは確かに目障りかも知れないけど、
そのおかげで少し和らいでる気もしないことも無い。

ところどころで使われるのはとても楽しいけど。

リアル工房な漏れとしては、鬱なストーリーと鬱な描写が続くおかげで、読んでる途中で
続きを読むのがつらくなることもあったんですけども。
そんな中で時たま見せるギャグ顔のおかげで、結構続きを読む気が湧いたっていう部分も
無いわけじゃないです。おかげでキャラにも愛着湧いたし。
おかげで結構サクサクっと読めました。

>>653
この人、なんの病気だったの？

>>666
６６６は俺のもんだ！！返せ〜〜〜〜！

遠い約束
って幾ら？

メロディー（少女漫画誌）で高橋の少女漫画みたけどうざかった。。
サイカノは泣けたのになぜ？

高橋しんって少女漫画書いてたのかよ・・・

しんの公式ホームページ見ると結構いろいろ書いてるみたい。

流石に少女漫画を買ったり立ち読みする勇気はないしな・・・
女友達にも読んでるのいないし・・・

とりあえず>>669の評価を信じて我慢します。

>>671
俺も読んだけど、
面白かったよ。
短編集が出るのを待とう。

また１巻から読み返し中・・・

受験真っ最中に最終巻発売→つい買って読む→なんとも言えない鬱な気分に・・・。

ちょっと泣いたよ・・・。

福岡付近在住の人に朗報
今日深夜26時45分よりＲＫＢ毎日放送であります
やったね！！

関東で放映しておくれよ

常呂で放送しておくれよ

この漫画読むとなんか気が滅入る。
面白いんだけどね。頻繁にはよ読む気はしないよ。

アニメ、ＲＫＢでも始まったらしいな・・・
年内に終了かよ。いいなぁ、ＭＢＳは年明けまでない模様。

うらやますぃ・・

実世界でも地球は終わりそうな勢いだな

福岡だが深夜のアニメ１回目見逃したら４話目から始まりやがった。
毎日数話放送して今週中に最終回までやるようだ。

徹夜してたらたまたまこれを見つけたんだが、なかなかおもろいね。
今日は７〜10話目があるみたい。
でも、もっとエロスが欲しい。

>>682
マンガの最終巻読め

いいねえ｡下関だから見れる｡最近ハイジ見終わったばかりだから技術の差におどろいた｡今日は明石家サンタとかぶるのか･･どｰしよ｡

チセは　パイパン　ですか！？

演出効果

習字は巨珍ですか？
クールなメガネ少年に萌えますぞい
エロ画像どっかにないの？

今更だが4巻でﾃﾂ"今度会う時は死ぬ時だ"
本当だたし。。なんか切ねぇ

これ見て前カノ思い出して今カノと別れますた*_*

５巻の途中で鬱になって、ちょっと読むの中断した。

>>690
漏れもそうだった。読み返すことあるけど今でも５巻は素直に手にとれない。

>>689
ｵｲｵｲ・・・この本を読んで「彼女（嫁）を大事にしようと思った」って感想が
多いが・・新しい展開だな（ｗ

願わくば689がナカムラの死に際のようになりませんように。

はじまったー￣∇￣)

アケミは習字を好きだったのに、ちせに紹介した。
乙女心てそんなもんなのか。。(´ー｀)

>>694
　_, ._
(´ー｀)｡ｏＯ(わかるかなー、わっかんねえだろうなー)

アケミの気持ちわかるよ〜
乙女心なんてそんなもんだ。。

>>693
あえて言おう。

うらやますぃ・・・

ＭＢＳの最終回って丁度受験の時期に重なるような気がする・・・

697>>
俺も高三ですがд`)〜これ見るためなら、起きとけます｀' )○ﾞ次の朝すごいですけど。待ってる間勉強してます。何か頑張れます。

アニメの話題かもしれないから一応sageておく。
MBSのオープニングで流れる赤燈（セキトウ？）

かなりいい曲だ。アルバム買いにいきまつ。
ttp://www.du-ub.com/magazine/0084/hot.html
↑で試聴できる模様。

>>699
ちょっと前に買った。
シングルにはショートムービーが入ってたYO
ついでに700get

>>699
視聴できないぞ

アルバム最後の一枚だったの買いました。ｻｲｶﾉとまったく関係ないものの切ない詩
がすっげーいいわ。赤燈だけだが（ｗ
ま、この曲に出会えたのもサイカノのおかげっつーことで。

>700
いいなぁ。シングルは３００円だもんな。こっちには売ってなかったよ。

>701
漏れ、Ｗｉｎだけどメディアプレーヤーで聞けたよ？？なんで聞けないんだろう？
マカーですか？

先週ＭＢＳの放送見て「おっ！なかなかダークな話しでおもしろそうやなぁ」と思い
今週コミック全巻揃えに本屋をかけずり回りました。
それで読んでいる内に自分までダークな感じになって行っている所
クリスマスの日に彼女が他の男に告白されたというメールが��(￣ロ￣;)
「もしかして漏れフラれるのか！？」と思いつつ
またその彼女がちせと感じが似ていて
（顔は全く似てないけど身長が約145cmでおっちょこちょいで口癖が「ごめんなさい」(^^;）
何か鬱な気分になっている所です。
それでこれから最終巻を読むのですがこんな気分のままで最終巻読むと逝けますかね？
何か読むのが怖いです（藁

>>690
何とか頑張って、6巻まで辿り着いてみよう。
1巻のド頭部分を別とすれば、もっとも平和な日々が続くよ。

>>703 なんちゅーか彼女を大事にしたくなる。そんな漫画。

太陽と空を抱いた　世界にほんの少しの
明かりを灯せるだろうか

赤い煉瓦をそっと積み上げて
もう一度魔法をかけてみる
幼さゆえの過ちなど　これで消える
そして少年は一握りの
オレンジ色の砂を蒔いた
黄金色光る夕暮れに　音を重ねよう

↑で紹介されてる赤橙の歌詞ね。（漢字間違ってるｗ）
便乗して紹介してみますた。


赤い煉瓦は賽の河原の石の例えだそうです。
以下コピペ

病で亡くなった少年が河原でずっと石を積み上げていく歌。
全部積み上げると生まれ変われるが、
積み上げきる前に鬼が来てぶち壊していく。

sagesage

赤燈ってなんだよ、誰か教えて

>708
ＭＢＳのアニメシャワーのオープニングテーマ。
この番組枠の中でサイカノの放送やってます。

習字の視点から見たなら、この漫画の設定の量はこんなもんかと最近思えてくる

>708
ACIDMANの曲でしょや(ﾏﾁﾞﾚｽ

サウンドトラックほすぃ・・・

>>709>>710
サンクス

さっきサイカノのビデオの一巻だけ借りて来た（一巻しかなかった）。なぜ一話しか収録されてないんだ！詐欺だ！アニメのビデオなんてこんなもんだけどね・・・

そんなもんだ。
俺も１，２話をちまちま出されるより５〜６話で１巻にしてくれた方がいいと思う。

DVDもｻﾝﾄﾗも売ってなかったよ、TUTAYAд`)どこにあるんだよー

今RKBの奴見終わった
最初はかなり切なくて良かったが、予想通り最後は意味不明。
やっぱ単行本読んだ方が吉か？

アニメで初めて見たけどわかりにくかったです

ちせが最終兵器にされた理由、世界で地震が頻発する理由、日本で戦争が起こる理由

異星人が地球に攻めてきて地震が頻発
日本は最後の砦でそれを求めて世界が争っていて
ナノテクか地球外テクノロジーにて最終兵器開発して
ちせが唯一適合者だった
ちせはほとんど機械になってしまって残ったのは記憶だけ
最期は地球外テクノロジーの影響で「魂」として残った

でええの？
異星人と合い打ちで地球全滅かいな
しかしなんで北海道やねん

それとも地震も戦争も全ては最終兵器の開発失敗が元凶で
人類自ら招いてしまった地球全滅とか

どーなん？

>>717
お前想像力凄いな・・・
おれも今日で見終わったんだが・・・

地震（一部の空爆も）→話を盛り上げるための材料
改造理由→上に同じ。作者は考えてないと思う
技術→これも

最初に、成長する制御不能な兵器が主人公の彼女、
って設定が先走りしたっぽいから理由なんかないと思われ
既出の意見だろうけど

さいたま兵器彼女

きいたところによると原作では異星人なんか出てなくて
アニメ最後の天から降りてくる「トゲ」は何だろう
あれってもしかして暴走した敵国の最終兵器？

なんか作者は何も考えてないみたいだなぁ
EVAみたいに理由を考えてはいけないのだろうか

原作の方はちゃんと考えてるみたいだぞ？
それっぽい伏線はたくさん出てきた。
漏れは漏れなりに伏線から推測した解釈持ってるけど、そういうもんは個人で適当に
脳内補完するもんだと思うし。
見所たる「ちせとシュウジ」のお話の方に目を向けるべきだべ？

＞７２０
あのトゲはちせだろ。いや、ネタじゃないぞ。

そうだよね。崩れたとき痛いって言ってたし。

想像力豊かっつーか、内容理解してないっつーか・・・・
どうやったらVS異星人って解釈できるんだ？

どう見ても敵の兵士は人間だろ（藁
このスレを最初から読んでみてよ。

簡単に書くぞ。
１、人間が地球を汚染し続けていたせいで、ふとしたことがきっかけで
　　地球の崩壊が始まる（なんかこの辺リアルで怖い）

２、日本を除く他の国は地震、津波その他もろもろの天変地異で崩壊寸前

３、なぜか日本だけはまだ異変が少なかった（理由は不明）
　　もちろん、後半で地震や気候の異変がでてきたけど。

４、世界が崩壊しつつあるのがわかっていても、健在な土地を求めて他国が
　　攻めてくる（この辺は「溺れるものは藁をもつかむ」の心理）

５、ちせが最終兵器となって敵を迎撃
　　ただ、ここの設定が一番曖昧。最終兵器とは？なぜちせが？
　　しかし、この漫画ではココに焦点あわせるべきではない。

６、物語最後のトゲやものすごい閃光は究極に暴走したせせ。

こんな感じでこのスレは語られてきてるよ。

＞究極に暴走したせせ
って何だよ・・・ちせね。スマン逝きます。

おれ、今日、ブックオフで立ち読みしてきたけど、これは自分で買って
じっくり家出読む方がいいね、なんだか炉理マンが見てるみたいで、
はずかった。

これ読んで小学生のときに見た「約束なんたら」とかいうアニメ映画
思い出した。このマンガと同じで破滅的な内容だったと思うけど。
見たヤシいる？

スピリッツ購読者だがこの漫画が早く終わる事を願っていた。
真性ロリの作者のオナニー漫画でキモすぎ

なんだかんだいって、買って家でじっくりよめば、引き込まれるよ、
ヒトのめ気にせずに没頭できるからね、あとは受け入れるかどうか
自分次第、まぁたしかに炉理チックでメルヘンはいってるし、
展開的にもこうゆう類いの流れなんだって読めるけど、
それをさしひいても泣けるよ、
リアルと虚構がないまぜになってる奇妙なまんがだ。設定うんぬんには
納得しがたいものがあるのに、人間の感情の起伏、つれづれには妙に
なっとくされてしまうものがある。最近にないへんなマンがをよんだ。

>>705
そうですね
それに「もし自分の彼女が兵器になったら？」と考えてしまいましたね(^^;

それで最終巻読みました。
想像では全滅かなと思っていましたけどちがいましたね。
それで私が一番切なく感じた話は「さよなら。」（９）です。
何回読んでも泣きはせんがグッとくるもんがありますね。

みんなの感想＆考察読んでるうちになんかもっかい読みたくなってきちゃった・・・
が、ここは実家(´д⊂)ﾁｸｼｮｰ

６巻の最後あたりでシュウジがちせに「ちせ、手ぇ出してみ」（ｽﾏｿ台詞おぼろげ・・・）ってやってカプセル渡して、
「・・・それであと何日もつ？」と聞くシュウジにちせが「ちびっと」って言って悲しそうに笑うシーン。
個人的に結構印象的なシーンでした。泣きますた(´д⊂)
あと、女から見るとふゆみ先輩のような女は見ててかなりむかつくんですけど、どうでしょ？（＾＾；（ふゆみ先輩好きな方ごめんなさい！）

７巻はちせが痛々しすぎて、涙が止まりません。。。
何度読んでも泣いちゃう、この漫画。。。

>>730
>あと、女から見るとふゆみ先輩のような女は見ててかなりむかつくんですけど、どうでしょ？（＾＾；

同感。シュウジを身代わりにしようとしてるとこがすごくイヤ。
ホントに旦那のことが好きなら、旦那が危険な任務についてて
生死をかけてるときに、いくら寂しくても、いくら似てても、
他の男を誘惑しようなんて思わないよ。
（ふゆみはテツに安全だからと言われてあの町に越してきたんだから
日本の状況もテツの置かれた環境も知ってたはずだし）
ふゆみのシュウジ誘惑は、女から見るとまったく必然性を感じない上に
まったく理解できない（理解できる人もいるのかも知れないけど。そして
物語の上ではあの誘惑にも必然性があるのかも知れないけど）。

「寂しい」が言い訳になると思うなよ！とか思ってしまう。

先日ＴＶつけながらサイカノ読んでたらアルカイダが日本に攻撃予告のニュースやってた。マジで恐かった。

原作まーったく読まずに、
「どーせラブコメ」くらいにしか思わず、
今朝までＴＶで放映されてたアニメ全話見てもうた。鬱…

そこで原作とアニメと両方クリアした方々に質問だす。
これから原作を読むことで、
(1)アニメではいまいち不明だった背景(戦争の理由とか…)は
　もう少し明らかになるのでせうか?
(2)アニメでは描かれなかったサイドストーリーとか、話の膨らみ
　みたいなものは、原作に期待できるのでせうか?

どなたか教えてたもれ。

>>733
原作とアニメ比較して盛り込まれなかったイベント？　というか出来事は両方ともあるよ。
例えばアニメ版では「ゆかり」というサブキャラがいたけど、原作では登場しない。
同じく原作には無かったシュウジとアケミが防波堤で会話するシーン。

原作読んでからアニメだと「間」が気になるけど、アニメ版から原作だと話の膨らみに関しては
期待できると思うよ。あと「間」もね。

戦争に関してはアニメ版でも原作でも過度の期待は禁物。あまり入れ込みすぎないで読むほうが賢明。
むしろここのレスを読んで、自分に近い考えの人の考察を自分なりに補完したほうがいいかも。

地震の原因はは７巻参照「地球の裏側では・・・」
よりアメリカが核でボコボコになって核が炸裂するたびに反対側の日本でも地震ってのが打倒かと。
実際９８年のフランス核実験で核が炸裂するたびに地軸が傾いてるくらい。マジでぞっとするね。
北朝鮮も心配かにゃ。
最悪のパターンだがなんかのきっかけで核が飛んだ場合確実に漫画７巻の終わりみたいになっちまうぞ。
しかも核の冬で凍え死ぬんじゃなくて海わたって北朝鮮兵が日本に上陸し無差別殺戮だって考えられうる。
まさにこの漫画の世界ですよ。

ところでアニメ板最彼スレに女性の方が書き込まないのはやっぱオタ臭いからですか？
いやいいんだけどね・・・

>>733
(1)原作でも戦争が起こった背景とか、設定とか、そういうのは
ほとんどスポットが当たりません。
基本的にシュウジの視点で話が進むので、シュウジが知り得ない
ようなことは、作中でも語られません。

(2)そりゃもう色々と。こっちは期待してもﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞです。

＞どーせラブコメ

そうなんだよな・・１年前に普通に店頭に並んでるの２〜３ページ立ち読みしたら
ちせとシュウジのラブコメだったからラブコメと判断して読まなかったな・・

読んだページ（ラブコメ）がむしろレアな場面だとは思わなかった。

真面目に語ってるところ悪いが…
ちせの身長っていくつ？

>>724
敵の兵士が人間で国同士が戦ってるのは最初からわかってたけど
最大の敵が異星人と思ったのは
最終兵器というオーバーテクノロジーと
天から巨大な「トゲ」が降りてきたから
そして最後にちせが理解不明な「魂」となったから
地球の技術では不可能と思ったから

「トゲ」がちせとは別の物に見えたし
もしあれがちせだとしたら「防ぎきれない」と言ってたのが疑問で
圧倒的に戦況は有利だった
それとも防ぎきれなかったのは天変地異のことなのかな

もしかして最終兵器は天変地異を解決するために開発した技術の副産物なのだろうか
結局は暴走して地球を滅ぼしたと

>>738
147cmらしい

>>738
ちせの身長・・・１４７�p
マンガ１巻の１１８ページ参照

>>739
ちせが最終兵器になった理由と、改造した技術が何処から来た物かっていうのは劇中で
まともな伏線が無いからそういう考察でもいいかもしれないけど、
少なくとも戦争やってたのは人間同士だったと思うぞ？

あんな世界で前見て生きていけるなんてなあ
おれはふゆみ先輩のダメ人間ぶりに共感したんだが。。。

AKIRAに似てるね結構。
最「臭」兵器彼女って何なんだよ。

最終兵器彼女＠52ch
http://www.1point.jp/~natcha/saikano/

誰か７巻のオラタンに気づいた人いますか？

オラタン？

漫画喫茶の中でさいかの読み返してみた。
話の内容は知っていたはずなのに、
7巻の315〜317ページで思わず涙出た。
　
ｷﾓくていいよ、ｷﾓくても泣けてしまったんだよ。
　
今日はコミケに逝かないとな、さらにｷﾓくてｽﾏｿ

いいなあシュウちゃん

>>735
核では無いような・・・
核なら真っ先にどこかの国が日本にぶち込むやろうし
７巻のＰ２６６とＰ２６７を読んでみると人類が地球にしてきた事のツケと
考える方が妥当だと思うのだが。
やっぱ>>724さんのが一番近い答えと思いますね。

>>742
異星人という考えは私の勘違いです。異星人という言葉も不適切でしたね。
私が敵国の兵士を異星人と勘違いしているような印象を与えてしまいました。
最初から人間同士の戦争と認識していました。
しかし、地球外生命体という考えはラストシーンで出てきたもので
いまいち「トゲ」の描写が曖昧でそのような勘違いをしてしまいました。
最後の「トゲ」もたぶん「ちせ」なのでしょう。
「トゲ」をちせと思えなかったのは「ちせ」とは分離していたからです。
「人型のちせ」は「人の形をした単なるユニット」で
「トゲ」のほうが本体なのかもしれませんね。
この現象は胸の「痣」が消えたときから起こったと考えています。

天変地異は戦争のために開発した最終兵器が原因と考えてましたが
それだと敵国も最終兵器を使っているわけで
そのような描写はなかったので、たぶん環境汚染や核による戦争のせいなのでしょうね。

いまだに理解できないのは「ちせの魂」の描写です。もはや超常現象レベルです。
シュウの幻覚と理解するのが妥当なのでしょうね。
脳内に直接情報を送り込む描写もあったので、最終兵器による現象だとも考えられますね。
「魂」が脳内に送られた情報なのか、形ある物体なのかは不明ですね。
最終兵器はナノテクに似た技術なので、空間に作られた「脳」なのかもしれませんね。

いずれもアニメでの話でして、先に原作を読むべきでしたね。

何故ちせが最終兵器にされたのか、てか人間を兵器に変えてしまう技術があるならハナっから普通に兵器を造ればよかったのでは？
････はぁ〜すっきりした。誰かに言いたくてさ。すまん。

劇中で書いてないんだから言ってもしょうがないことだけどね。

確かにちせを改造した技術は物凄い。その割には他の兵器に一切反映されていない。
その辺を考えると技術自体がどこか別な所からやってきたのかな、とか思ってみたり。
（EVAやナデシコみたいに古代の遺跡を見つけた、とかマクロスみたいな宇宙人の技術とか）

ちせの体のテクノロジーを語りだすと、この作品のテーマが思いっきり薄れてしまうので
やめたほうがいいかと。世界観や設定にこだわる人は、仮に作者から説明されたとしても
おそらく納得しないでしょう。逆に、さらに突っ込むかもしれません。

聞かなくてもいい野暮なことというのはどの場合にも存在します。
この作品の場合は世界観・設定があてはまります。

この作品は思いっきり話の中に入り込んじゃう人と、世界観や設定がどうしても気になって
しまう人に分類されると思いますね。

両方だった漏れって・・・・・・（；

身長１４７か…サンクス！
さいかのってアニメ化されたわりにはキャラの身長体重データがまとめられてなくない？

マルチだがｽﾏｿ
高橋しんの公式ページの
お仕事ニュースより
『実写映画版打ち合わせ』

――え？

亀レスごめん!
教えてくれた方々、ホントにありがとう!
正直、今までこんなに優しい回答をいただいたのは
２ちゃん歴で初めて。
サイカノにはまる読者は、やはり心優しき種族なのか…?

つーか作者はそんなに詳しく考えてないって。
適当、適当。

他兵器の適当具合もすごいしな・・

>>758
そりゃあ、泣ける人たちの集まりだもん。同じ作品に共感する人は友でつ。

ちせが最終兵器になったときの技術は（かなり妄想入っています。気にするな）
俺が思うに宇宙からやってきて（最終話の宇宙船）そして自衛隊に捕まる。
そのときちょうどいい頃に死にそうな女の子発見（これが後のちせ）
これに宇宙船のパーツが埋め込まれる。
すると兵器になれた。そのまま自衛隊が流用。
そのときに宇宙からやってきたその宇宙船を日本が勝手に使ったことが問題になり
戦争が始まった？

と言うのが俺の勝手な解釈です。ツッコミどうぞ。あと房な文ですいません。

>>757
うぁ、ほんとうだ。
どきどきだねぇ

悪臭性器彼女　僕たちはゴムして逝く

＞７６２
ＭＭＲ？

>>764
つまんねい。センスないよ。

>>762
１巻の最初はまだちせに心臓があったんだし、あのあと死にそうになったのも普通の女子高生としては考えがたいかも。
でも「気が付いたら自衛隊に・・・」とか言ってたしなあ・・・。
やっぱこの問題はドラえもんにいちいちケチをつけるレベルとして素直に設定と認めるべきでは？

え・・・実写っすか？
最近の映画のCGを見ればｻｲｶﾉの実写も可能なきもするけど・・・


個人的に反対ですね。
シュウジはともかくちせのような子が女優にいるかな？
シュウジ役に蛇ニーズとか使われたらもうだめぽ

実写化するのは製作者側の都合だけど、漏れはたぶんみないと思う。
失敗してたたかれるのがすげーイヤ。

懐かし漫画板の方でこんな解釈あったよ。
個人的にけっこう納得。

555 ：554 ：02/11/26 23:35 ID:hLRFGDAd
>>465 >>471
こんな解釈をしてみました。


事故で瀕死状態なり不治の病なりで、通常の医療では到底助からない状態にあったちせを、
かねてから研究していた「成長する兵器」を「生体に埋め込むための実験」を施し、
命を救った。
これが「誰にも言えなかった少女のころの秘密」で、それはちせ自身も知らずにいた。

成長する兵器としての機能を停止させて埋め込むことで、
ちせは普通の人間となんら変わりなかった。
が、成長する兵器としての機能が停止されているため生体の成長や運動能力が阻害され
「チビ」で「ドジ」。
なおかつ成長する兵器としての影響が現れてしまったのが、
「座右の銘は『強くなりたい』」　　（続く）

で、ちせは普通の人間としてくらしてきたのだが、
日本も戦争に巻き込まれてしまうことになり、
現存の自衛隊の勢力では対抗しきれず、研究施設も被害を受けてしまい、
新たな生体を兵器に改造する時間も設備もない。
やむなくちせの兵器としての機能を活動させることになってしまった。
このとき初めてちせ自身にも『少女のころの秘密』が知らされる。

そして、兵器としての訓練なり出撃なりでつけた傷が、第二章冒頭のひざの絆創膏。
このときの経験により「成長する兵器」は自らを存在させるために重要な器官から順に
ちせの体を改造していき、心臓の音がしなくなる。
ちせは「壊れてしまった」と思っているが、兵器としての成長が進みすぎてしまったために、
普通の人間と同じ状態には戻れなくなり、メンテナンスしないと生きていられなくなる。

で、「誰にも言えなかった少女のころの秘密」は、
その後のちせの過酷な運命を決定付けてしまうほどのものであるがゆえ
「誰の胸にも受けとめきれるものではなく、」
しかし、そのおかげでちせとシュウジは出会い恋することができたから、
「ほんの少しを二人で癒し合うことだけは、許された。」



いかが？

妄想ヲタの独白スレになってるな。萎え

アラを探せばけっこう出てきそうだけど（ちせを改造する技術を人間が作れるんなら
研究途中でも他兵器への技術転用できるんじゃないのか、とかいろいろ）、
良いんじゃないか？その辺は人それぞれで。
自分が納得できる解釈があればそれで良いと思うぞ？

＞成長する兵器としての機能が停止されているため生体の成長や運動能力が阻害され
＞「チビ」で「ドジ」。
＞なおかつ成長する兵器としての影響が現れてしまったのが、
＞「座右の銘は『強くなりたい』」

漏れ的にはちせの「ちび」「ドジ」や、座右の銘「強くなりたい」ってのは元からの性格で、
そういう気持ちを「兵器として強くなる」という最悪の形で叶える、という作者の皮肉である。
って気がしたんだけどね。（個人的に「その辺上手いなあ・・・」とか勝手に思ってた（笑））

>>772
そんなことわざわざ書き込まなくてもわかってるよ！！　そういうスレなんだから！！
つーか、お前もここにくる時点で立派すぎるくらいなヲタ。萎えなくてもいいぞ。

>>773
大体、どの作品もアラを探したらホントにキリないぞ。
小説、映画、ＴＶドラマ、アニメ、漫画、ゲーム、etc。
現代でさえアメリカ軍は脳波や遠隔操縦でコントロールする戦闘機を開発しているのに、
ガンダム世界ではあれほどのテクノロジーなのにいまだにメインは有人でＭＳを操縦している。

一年戦争開戦して半年後でさえ３機のザクが破壊されて大騒ぎしてたのに、その半年後の
ア･バオア･クー海戦ではザクなんてボロ切れのような扱いだった。たった半年でそこまで
変わるかーと思うよ。

これはあくまで例えばだからね。漏れガンダム好きだから非難してるわけじゃない。
どの分野のどの作品にも突っ込もうと思えば、突っ込みどころ満載ってことが言いたいわけ。

>>746
亀レスだがやっぱりオラタンなんだ。
俺も気になってたんだけどね。

ところでやはり全巻買いですか?

あと
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1039345575/l50
↑の６３４に書いてある俺の意見に誰か感想を・・・

>>776
そっちのスレの635にも書いたんだけど
俺はそういうの考えないようにしてるんだ。
物言いさんはコミックを読んでないみたいだね。
コミックとアニメの最終回はチョット違うから
コミックも読んでみるといいかもね。

書き忘れ。
物言いさんの意見読んだけど、なぜ日本がってのは
>>563の意見が納得できるかも。俺にとっては。
まぁ感じるものは人それぞれだし。
コミック読んだらまた変わるかもしれませんよ。

妄想も楽しいけど一回頭空っぽにして読むのも楽しいかもよ

>>779死ぬよ

最近にしては珍しく設定の薄い作品だな。
テーマに関係なくSF色があれば
今や深い設定がなければ読者は納得できない時代になってしまった。
そのような読者を作り上げてしまったのは歴代のSF作品のせいでもある。
「成長している」のは実は読者なのだ。

おっちゃんから一言。俺が高校生のころ新井素子の「ひとめあなたに」という小説を読んでかなりインパクトをうけました。サイカノに衝撃を受けた人は読んでみたら面白いかも。

>>774
漏れは設定にケチ付けた覚えはないんだが・・・・・・（ツッコミ入れたのは７７０の
持ってきた考察に対してだし）
作中で語られてない部分は個人で脳内補完しちゃって良いんじゃない？ってのがここの
スレでの方針なんだし。

漏れ的には、ちせを作った技術は自衛隊が開発したものじゃないんじゃないのかな、
って考えてるからちょっと言ってみたかっただけ。（あくまでも考察にね）
不快にさしたんなら謝るけどさ。

よくわからんが、最後は人類全滅？？？
救いが無いぞ

>>784
ちせとシュウジが最後に生き残れたんだからちょっとはマシでない？

これ話すとキリがなくなると思うがエンディングの後あの二人はどうなると
思う？（マンガ版で）

友達がさあ・・・・
「これ（最終兵器彼女)読め、これ。マジ感動だぞ！」
とか言ってくるんですよ。
で、読んだんですけど全く感動しなかったんですよ。むしろつまらん。
そう彼に話したら、
「はぁ？お前これのよさがわかんねえの？？
　少年漫画ばっかじゃなくてさあ、もっとこういう大人の漫画も読めよ。」
とか言われたんですよ。
僕はどうしたらよいのでしょうか。

この漫画はフィーリングが合わない香具師にはとことん合わないんだから気にしなくて良いと思うぞ？

>>787
まぁ人それぞれだと思われ。
彼にもっと大人な漫画を読ませてはどうだろうか。
でも、俺もこの漫画むりやり友達に貸したけどね。
反応が悪かったら同じ風に思われてたんだろうな…俺。
>>786
結局幸せなまま死ぬと俺は思った。

>>787合わない人には合わないみたい。これは多分対象年齢が厨房から工房あたり
だと思う。（というかそれくらいの精神年齢を持っている人）

大人は読まないんだと思う。これを大人のマンガだと思ったらいけないんだよね。
多分その友達はガキだ。ていうか俺もこのマンガで満足してるからガキだ。

じゃあ俺もガキだ････でも精神年齢は厨房、工房ぐらいでいい。大人になんかなりたくないよ･･･

>>791
お前みたいな人間はこの世に必要ないんだよ

>>792
自分がガキだってことを自覚してない人間より百倍マシだと思うぞ？

>>792
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

7巻230Pのちせの手紙はやっぱ、遺書なんだろうか？

>>795
そのぐらいの覚悟で書いたんじゃないかえ？

ちせの体重はわかる？

>>797
８０�dくらいじゃないのか？（ｗ

>>780
ちとワロタ

確かに俺も体重は気になった。現実にちせがいたら確実にエレベーター乗れないくらいは余裕であると思う。スレ違いだが『ちぃ』は起動すると普通の体重になるが落ちるとクソ重くなるらしい。

>>787
>少年漫画ばっかじゃなくてさあ、もっとこういう大人の漫画も読めよ。
これのどこが大人の漫画なんだよ(w
そいつ脳みそ薄いヲタだな
馬鹿だと笑ってやっていいよ

>>801
ネタにいちいち反応してんなよ。お前も十分煽りヲタだから心配すんな！！
お前も周りから陰で笑われてるよ（和良

歩くとガンダムの音がするちせ

>>802
ネタじゃないですよ。
普段はいいやつなんだけど、漫画のことになると・・・・

連載開始から終了まで、あらかじめ決められた終局に向かって物語が進行し
完結することは雑誌連載という環境では非常に難しいのではないでしょうか？
運の要素もあるとは思いますが作者が優れていたからこそ最終兵器彼女はできあがったのだと思います。
ただ私がこの作品を語るとき、どうしても最終巻での不満に触れずにはいられません。
物語の中でちせの「死のようなもの」が何度か描かれますが、そのうち最終巻はじめの部分が
私としては物語全体のクライマックスになってしまいました（涙がとまりませんでした）。
あの描き方ではちせが「死んで」くれなければ（私的に）困るのです。
だからその後の展開でちせがあっけらかんとして登場してしまったら、作者が当然狙って
いるであろう感動的シーン（作者はちせとシュウジが結ばれるシーンをクライマックスと考えていた
のだろうと思いますがそれさえ）がなにか空々しく心に響くことが少なかったのです。
全体のバランスを考えれば最終巻はじめの部分はもう少し抑えてほしかった。
ああいう殺し方も生き返らせ方もしてほしくなかった。
それが残念でなりません。

私の不満はＳＦ的部分、ちせの最終兵器としての進化と人間としての退化のバランス表現が
ちぐはぐ（要するにご都合主義）だという点にもあって、これは作者自身すべての設定が
ちせとシュウジの恋のためにあると断言しているので言うだけ無駄なのですが、そこで生じた不満が
興をそいでしまったことも確かです。
ちせとシュウジの突き抜けた恋を描きたかったのなら徹底的にちせを（姿形だけでなく）人間らしさから
遠ざけてほしかった（そこが最終巻後半の私の不満に拍車をかけた）。機械のちせと人間のシュウジ。
その二人の恋物語を描き切れていたならこの作品はＳＦとしても名作となったかもしれません。
もちろんとんでもない駄作になったかもしれないのだけれど。

「生体」ちせは七巻始めで死んでるぞ？
その後のちせは機械がメモリーを復旧しただけに過ぎないんじゃないのか？
そういう意味での哀しさはシュウジも分かってた気もする（これは漏れの主観だけども）
かなり追い詰められてる状況だから無理矢理にでも「生きてる」って思わないと精神
保てないだろうし。
それを「生き返り」とするかどうかは微妙な所だと思う、漏れ的に。

でも、あのままＥＮＤだったら「アルジャーノンに花束を」ですなぁ。

このスレ読んで、俺以外にも深読みしてる人がいてﾁｮﾄ安心しますた。

さて・・新年早々読み返してみようかな・・・
程よく鬱が晴れた位で読むとまた泣けそう。

普段泣く事なんてないからたまにはいいよ。

>>798ちせ、しゅうじの上にのってなかったか？

ホバーか何かで浮いてるんだよ

>>805
ああ、でも言いたいことは解るな。
ちせを失って放浪するシュウジもいいかんじだったのに。
展望台で座っているちせは、幻として書かれているのかと最初思った。

死については、最初の死が人間としての機能の死。
その次が肉体その物を失った死ですな。
あと、Ｈシーンはもうちょっと少なくてもいいようなきがした。

月刊ガンガン??の付録で付いてた最終兵器彼女の番外編は個人的に結構好きだけどな

軽くスレ違いなんだけどサイカノのゲーム化ってどうなの？

漏れは話だけしか聞いた事ない（公式ＨＰで）。ＰＳ２で今年出るんじゃなかったっけか？

ちせの出すミサイルは小さいが、あれで戦闘機を撃墜できるのか

今春とは聞いたね。どんな感じのゲームだろうか。
>>817
充分じゃない？機体に当てれば。

恋愛アドベンチャーって・・。

まじ!?まあ原作はあくまでもシュウジとちせのラブストーリーだからなぁ。

最彼のゲームが出ると聞いた時
「シューティングかな？」
と一瞬でも思った漏れはアフォでつか？（ｗ

どう進めても結局ラストは地球あぼ〜んですか？

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

かっこいいDJはでてきますか？

>>822
その辺がポイントだと思われ。

漏れはシュウジとアケミをくっつけたいな。

>825
あー、それものすごく良く分かる。

アレは可哀相すぎるもんなぁ。是非とも幸せになって欲しかった。

やっぱ恋愛アドベンチャーだった････

駄作です。

「こっこ作ってる」で激しく萎えました。
ただ、名前は忘れたがアケミ？の旦那だけは良かった。
正直な感想です。

>>828
フユミだろ

>>828
読めてないね。

>>825
終盤に出てきたシュウジが好きな女の子とくっつける。

この物語ってシュウジとちせのラブストーリーだからしょうがないけど、正直7巻のヤってるシーンは引いた。おかげで感動が半減してしまった････本当にエロシーンは必要だったのかねぇ？

とりあえず前巻までちせはペッティングで感じてなかった、っていう伏線が一応あった
から消化しなきゃだめだったのもあったんだろう。
それまでちせは人間的な部分とどんどんかけ離れて行っていたから、「感じる」って部分
だけでも人間に戻れた（シュウジ達主観）ってことを描写したかったんだと思う。
（それだけならあのえっちのシーンはそんなに長くなくてもよかったと思うけども）

>>831
イクですな
>>832
感じなくなったのは６巻の泣いた時からと思われ

スマソ
>>832→>>833

そうなんです。不必要に長いエチーシーンとかで、結局これかよ？みたいな
ノリになってしまいますた。主要人物が死んでしまうシーンは良かったし、
自衛隊に逝ったダチの緊張感、フユミの旦那とフユミの生々しさとかは
良かったんだけど、いかんせん狙いすぎの部分が多くて。
うーん、残念。

>>832
禿道。ちせのマンコの描き込みとかやりすぎ。

[共同]-かたわスポーツライターとして有名なZ武洋匡さん(24)が、代表的なダルマの
産地・群馬県の高崎を取材中、商品用のダルマと間違われ誤って出荷されるという
事件が起こった。
出荷された先は某政治家の選挙事務所で、当確祝いにダルマの目に墨を塗ろうと
したところ、ダルマが短い手羽先のようなものをバタつかせ激しく抵抗したために
選挙活動員が異変に気付き、事態が発覚した。
群馬県達磨製造組合では、今後二度とこのようなミスが起きないように出荷管理体制
を改めていくとしている。

>>832
あれだけ過酷な経験しておいてSEX無しもかわいそうだとは思う。
が、やはりしつこい感じだ。
もうちょっとあっさりしている方がよかった。

青年誌だから？

>>824
終末の過ごし方？

おれもｾｸｰｽシーンはあっさりの方がよかったな。アニメくらいの描写でいいよ。

お、ゲーム出るのか。
・・・・一瞬プレステ2買おうかと考えてしまった。

漏れが思うに春には発売しないと思う。

ロシアやアメリカ相手に日本軍が戦うゲームが発売可能なのか。

いつの時代でもどんな作品でも、熱狂的な取り巻きってのは
いつも重箱の隅をほじくるような設定論議・背景論議に首を
突っ込んで、結果として作品の本質から離れるばかりだな（笑）。

これ、「彼女が最終兵器だったらすごいイヤだよなー」と作者
が電車の吊り広告見て思ったんでしょ。で、奥手で純情そうな
彼女が兵器として進化しつづけると。そしたらもう、せつなくて
せつなくて、せつなくて、せつなくて、せつなくて、せつなくて、
とにかく、せつないんでしょ。

それだけじゃん。

言っちゃ悪いけど、ホント、この作品の軸って、それだけだよ。



だからいいんじゃん。

それを作劇するにあたって、贅肉が多すぎた。
これが作者のダメさだね。

読んだ人みんなが鬱になったらしいアケミの死に様ってどんなんなん？

あとがきを読むと、作者が物語を制御するどころか
物語とシンクロしちゃって暴走していった軌跡が
よくわかるよね。あの「あとがき」は、それはそれで
真実の吐露ではあるんだろうと思うのよ。

でも、主人公が作者の与えたフレームの中で勝手に動き始めた
作品として岩明均の寄生獣が思い浮かぶけど、寄生獣はちゃんと
主人公が物語の大きなフレームの中に統御されてるんだよね。
同じ「あとがき」でも、寄生獣の作者はフレームのことを考えて
練り直した課程を記述してるんだよ。似たようなことを書いている
ように見えるけど、この差は大きいよ。

だから、この作品を語るのに、戦争の背景とか人体改造の技術的な説明とか
をいくらほじくっても、そんなところからは「何が僕らを感動させるのか」を
納得させてくれる説明は出てこないよ。

だって、そもそもそういうかたちで物語が構築されてないんだから。

>>848
初めからわかってて読むのと、わからなくて読むのとでは衝撃度がまるで違うと思われ。

漏れは死ぬキャラだとは思わなかったから衝撃的だったよ。

>>848
死ぬの知ってしまったか・・・
でもとりあえず読んでみれば？でも５巻だけ読むのはNG。
５巻で死に至るまでのアケミの心情を考えるからこそ悲しくて胸が締めつけられる。

本当は自分が好きだったシュウジ（主人公）をちせに紹介してしまう。
まさか本当に付き合ってしまうとは思わなかったようだけど、人のいいアケミは
それでも２人を応援してしまうわけ。

その思いを素直に打ち明けられたのは死に際だったわけさ。
うっ・・思い出してきたら鬱になった。

設定クレクレ厨って漫画に限らずどんなものでも設定にこだわるのだろうか？

例えば感動の救出劇ってあるよね？　普通は救出劇自体に感動するものだが
設定クレクレ厨は、その救出に使った機材が作られた背景などを番組で考察
しないと感動しないんだろうか？

>>852
うっ！　そこまで述べてしまったか。まあいいが、その書き方正に的をえてるよ。
ﾎﾝﾄふと思い出すたびに鬱になるよ。

せめて最期は眠るように死なせてあげたかったな。

ありがとう。
１巻だけ買ってその後読んでないんだけど、明日続き買ってくるＹＯ！

>>848>>854
あ、何も考えずに書いてしまった・・・ｽﾏﾝかった。反省してます。

ついでにMBS視聴完了。
ねこのエピソードがイルカとアシカに変わっていました。
個人的にはねこの方がよかったなぁ。残酷だけど現実的だし。

シュウジが好き云々というより、ﾊﾞﾘﾊﾞﾘとかｶﾞﾎﾞｶﾞﾎﾞとか鼻血とか眼帯の方が鬱になった。

>>854
ﾊｹﾞﾄﾞー
恋かなわず死ななければならなかった薄幸の女の子。
あんな苦痛の中で死なせるよりは、眠るように死なせてあげたかったと漏れも思うよ。

あ、でも、あんな最期だったからこそ大泣きできたのか・・・・・。どちらでも鬱だ・・・。

↑　ｽﾏｿ・・・・・・>>857へのミスです。
これじゃジサクジエーンだったよ。

ちせの目をちゃんと見てやれなかった過去が
あのシーンを高めてるよね。
俺的にはシュウジの成長の方にグッときた。

でも残念なのは、どうしても性の方向に持っていこうとする展開。
もっとさりげなく話が進んでいたらなあ。

何か７巻のＨシーンでの話がよく出てますね。

俺はＨシーンに関しては原作よりもアニメ派。Ｈは絡めてもよいがもう少しスッキリ描写して欲しかった。
むしろ７巻はＨシーンに重点を置くよりも、シュウジが家に戻ってきてからの日々や、サトミやイクのからみ、
ちせのアケミへの墓参りなどをもっと細かく描いてほしかった。

Ｈに興味津々の高校生だからＨ描写を激しくというのはちょっと独りよがりに感じた。

あ、ちょっと批判めいてるけどサイカノ支持派だからね。