中野純子総合スレ【ちさ×ポン】8

前スレ
【害既知】中野純子総合ｽﾚ7 ちさ×ﾎﾟｿ【援交】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1033955347/l50

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過去ログ
中野　純子総合スレッド　【ちさ×ポン】　＃６
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1032397049/l50
【処女】中野純子総合スレ＃5　ちさ×ﾎﾟﾝ【喪失？】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1031885059/
【もう】中野純子総合スレ＃4　ちさ×ﾎﾟｿ【ダメポ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1031654088/
【黄金水】中野純子総合ｽﾚ＃３　ちさ×ﾎﾟｿ【破瓜】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1029420170/
中野　純子総合スレッド　【ちさ×ポン】　＃２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1027645143/
中野純子総合スレッド【ちさ×ポン】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1021748813/

関連スレ
ヤングジャンプ
http://yj.shueisha.co.jp/
中野　純子
http://yj.shueisha.co.jp/writer/nakano/index.html

重複スレです。
現行スレは
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1034433347/

誘導先のスレッドは罵倒スレに近い雰囲気をかもし出している。
できれば、抑制をきかせて話ができるスレッドとして活用したいところだが
同一対象で二つのスレッドというのは・・・・・
さて・・・どうしたもんだか。

個人的には中野スレは前スレで打ち止めにして欲しかったんだが
それどころか新スレが重複して立ってしまうとわね

>>4
あっちのスレもさっさと消費しればいいさ

ヒートアップしている連中は、ちょっと距離を置いてレスをするということが
できないのね。温度差がつきすぎで会話が成り立たなくなってる。
俺はもう、あっちのスレでは書きたくないな。

こういう場合、２ｃｈ的にはどうするんだ？
多数決でスレの優位性を決めるのか、並立させるのか、別板に振り替えるのか。
まあ、ここが駄目で、ヨソ板にも新しいスレが建たないなら、これを機会に
中野関連スレから撤退するというのが、個人的には妥当なところか。
レスがなければ、ここも朽ち果てていくだけであろうしなぁ・・・・

もし、2chルールに照らして、このスレの存在が許されるなら sage 進行で細々とやっていきたいものだ。

結局作者本人の特別な意向でもない限り、読者は手の内で踊らされております。
連載に関与できるのはせいぜい編集部に手紙を出すか、
ほとんど効果を期待しないでこういう掲示板に書いてみることぐらい。

議論が成り立つとは思えません。作者の創造物に関与することはできないですから。
ただ言いたいことが言えれば、重く沈んだ気持ちはいくらかは癒される。

ここはその程度のものであるでしょうし、それで十分のような気もします。

http://up.2chan.net/up/src/f0652.zip

ｸｻﾌﾟｰﾝ 〜 〜
ﾌﾟｧｰッ 〜 (TДT) ﾉ

書き込み内容がどうとかいうより、某作家さんのＨＰへのリンクがある時点で
向こうの方を削除した方がいいと思うんだけどね。

個人的に別件であそこも覗いてるけど、恐らく２ちゃんから飛んできたと
思われるヤツが書き込んでた。
こっちで好きに書き込むのはいいが、他所に迷惑かけんなよな。

>>9
なんですか、それ？
ぶらくら？

>>8
個人的には作品に影響が出るなどとは思っていない。
作品について話をすることが作者の手のひらで踊らされることだとも思わない。
ただ、製作者側が読んでも受け手の感じ方を理解できるようなやりとりであったほうが
有益だとは思います。
罵倒は罵倒で自分だけで閉じているならいいのですが、それ以外の考えに対して向けられる敵意が嫌ですね。

作品に対して、それぞれ受け入れられる範囲が違うのですから、聞く耳をもっているならば
議論はいつでも成り立ちます。結論をつけねばならないような話ではありませんが、
他人の考え方と自分の考え方の違いから、何で自分はそう感じるのかを見直してみるのも有益ではないですか？

スレの質＝漫画の質　　　これが真実。それと

「『読者なんぞ作者の手の上で踊る存在にすぎない』と思って踊るピエロ」を見る。
そえがこういうスレッドなんだよ。

>>13
>そえがこういうスレッドなんだよ。

そえ　　って何？
偉そうに講釈たれるんなら、誤字脱字には気をつけようね

>>13
そりゃ、どうみようが勝手ですが、これが正しい見方と力説されるほどのもんでも・・・・
無理にレスせんでもいいですよ。人がいなくなれば自然消滅するだけですから。
（レスがなくて独り言をブツブツ書きこむのも情けないし。）

現在連載分までで、大体3巻程度の分量。
単行本ごとのお話は、

1巻がＨ描写もまじえた、ほのぼのとした初体験トライアルもので、
好きになっていく過程で自然と身体を求めあう話。

2巻が初エッチ失敗後の交際停滞期？で身体だけを求められているという不安感から
逃避するために他の男へ心が揺らぐ話。

3巻が処女をレイプで奪われ、それぞれが、どう対処してよいか判らなくなっている状況の話。
（読者も、どう受けとめて良いのか、よくわからん状況になっていると思うが）

というふうになってると思いますが、レイプ事件で大きなギャップが生じたことは否めません。
あえて、描いた意味を想像するなら　ポンにされたレイプもどきと滝にされたレイプを対比させているのかと
思ったのですが、いかんせん、比較して何が言えるのかがつかめないし、比較できるのかもわからない。

描写の是非は別として、レイプ処女喪失をいれねばならない理由というのはなんなのだろう？
「浮気心をおこして、処女も失ったけど受け入れてくれますか？」　なんだろうか？
それとも「レイプ被害そのものを描きたい。」なのだろうか？

今のところ、レイプ展開の目的が納得できないので、この作品にいらつく事が多いのです。
意味なんてないのかな？ただ、事件が起きたということだけなんだろうか。
3巻でまとまる状況とも思えないので4巻までいきそうですが、それで理解できるのであろうか？
なんとも宙ぶらりんな作品だ。

追加。

非常に3巻分の密度が高くて、今までの話の展開とバランスがとれていないように見える。
何か歪な印象がするんだが・・・

>>14
おっと、指摘サンクス。そんなsage進行で感情剥き出しにしないでよ。

ってか重複スレとかやめようぜ。２ｃｈサイドに迷惑なんだよ。
他に迷惑かけんなとかいうならそのぐらいわかれよ。

>>15
冗談で言うけど、

「処女盲信者へのアンチテーゼ」

なんじゃない？
純潔とか理想から離れたとしても愛すことは出来るんだ、ってことを
書きたいんじゃないかな、作者は。
（ポンタはもうそれを乗り越えてるよね、そこの描写浅かったけど。）

ちさは処女じゃなくなったけど、あんな風に自分の居場所を探してるサマはわりとカワイイんじゃないかな。
壊れてるとか、常識的範疇を越えてるみたいに言うのは早過ぎると思う。

なんかスレに対するいろんな考え方があるようだけど
２ちゃんねるって良い意味でも悪い意味でも懐が深いから
どんな書き込みをしても良いと思う。
肯定的な意見、否定的な意見、独自の解釈…全て良し。反論する場合は理由付き。
最低限のマナーだけは守ろう。
ただ、自由な書き込みによって他人（ここでは某作家さんのＨＰへのリンク）などに
迷惑をかけて良いかどうか判断のできる人に書き込んでほしいとは思う。
最後に、書き込みたい人は書き込めば良い、書き込みたくない人は書かなければ良い、
ただそれだけ。

一読者としては「壊れて」いてほしいのですが（汗）。
あとあえて「冗談」という意味はないような。

既出概出もいい所なんですが、
「ひたすら千砂を思い、二人のことを考えて」行動した／しているポンタ君が
「正気の」千砂にあそこまでないがしろにされるのは非常に精神衛生上悪いですから。

おそらくほとんどの、作品を好きでつきあってきた男の読者にとっては。

なんにせよ、sage 進行にしましょう。
確かに重複スレには違いない。
存続うんうぬんは削除人にでも判断してもらえばいいのでは？
14が言いたいのは、個人サイトへ迷惑をかけるなという話なんだろう。

>>15
まあ、そういう見方で描くのもありだし、読者が考えてるほど
セックスなんて大した意味なんてないという作品は多いわな。
そういう考えが背景にあっても不思議はない。
自ら非難ごうごうの展開に身を置くとは修羅のような作家ではある。
（編集とかは、どう判断したんだか。不思議だ。）

>>19
過去、なんスレかにわたって、その類のレスの応酬はしてきたが、
ひどくなっていく一方なんでね。まあ、個人的には罵倒だけしてても
つまらんというところ。

>>20
ちさは、ポンタに合わす顔がないんだよ。
そりゃ自虐的になったりもするよ。
ちさが知らないオヤジに乳もませてたけど、
ポンタだってちさを信じ切らなかったせいで
先生の乳吸うわ、タッキーに処女とられるわで

いまんとこ、おあいこじゃない？

>>22
「昭和枯れすすき」みたいな二人だな。
平成のこのご時世にはそぐわない。

とりあえず、タッキーの野郎は何様だ？
「俺はアンタを認めた訳じゃない」
テメーに認めて貰う必要なんか無いって。
つか、叩きのめされるなよポンタ・・・・・

>>22
>ちさは、ポンタに合わす顔がないんだよ。
>そりゃ自虐的になったりもするよ。
ここまでは同意。ま、確かに、分からなくもない。
でも、
>ちさが知らないオヤジに乳もませてたけど、
>ポンタだってちさを信じ切らなかったせいで
>先生の乳吸うわ、タッキーに処女とられるわで
>いまんとこ、おあいこじゃない？
はどうかなあ？おあいこではないと思う。
信じ切られなかった(ここ、最終的には考え改めてるし)のも、酒にべろべろになって
べろちゅうまでしてベッドになだれ込んでいるのも、全部その前に彼女が嘘ついて
遊びに行った挙句、あの写真が送られてきたからでしょ？で、そういう状況に陥った
のも、彼女が彼の心を試すようなことをして、彼を煽るようなマネをして無駄に焦ら
せたからでしょう？おあいこではなく、彼が圧倒的に悲惨で可哀想。
｢あわせる顔がない｣ことまで分かっててそういう考えに至るのは、申し訳ないけど
不思議。>>20の言ってることのほうが正しいと思う。

>>22
「正しい」、「誤り」、は断言できないが、俺もこんなヒロインには
共感も同情も出来ない。
こんな訳のわからんヒロインとハッピーエンド予定のポンにも、『良かったなあ』
という気も起こらんだろう。
「東京ラブストーリー」も寝取られ物だったが、キャラそれぞれが読者にきちんと
理解される描かれ方をしていた。
ところがこれなに？
開き直り強姦魔・読者から同情すらされない馬鹿ヒロイン・辛うじて同情だけされている
主人公・「とろけそうな・・・」嘘あおり文句
読者無視も甚だしい作品すよ。

おあいこと感じる読者は少ないでしょうね。作者がそれを期待して描いているとも
思えんし。おあいこにするなら、せめて家庭教師と最後までいかせてしまうんじゃない？
レイプ描写からして、あまり不可抗力だったとしたいような感じでもなさそうだし。

恋愛もので、一方が浮気をするとバランスをとるために他方にも浮気をさせるという
パターンが、まま見られますが、ああいうのはバランスとってることになるのかな？
ず〜っと変わらぬ思いはない事を承知しているから、読者は
潜在的に元さやを期待している部分が多いので、わざわざ回復不能の波風を強く起すことも
なかろうにとしばしば思うのだが。

読者の視点からすれば、事の推移や個々のキャラの独白を承知してみているわけだが、
個々のキャラの視点からすれば、それぞれの都合で勝手に動いているわけだから
まあ、てんでばらばらの思惑で動いている現状は、それなりにリアルなのかもしれない。

描かれことが確定されるわけだから、その枠組みへと読み手の方があわせねばならんのだが、
なかなか、今の流れに合わせるのはキツイなぁ〜。集約していく方向性も見え難いし。

タッキー：本多、ゲンコふり回すばっかでさ、まっすぐ突き出さなきゃパンチが
当たんないってことしらないんだ、アイツ。
あいつら、きたねエンだ。自分達から仕掛けといて、みんなオレのせいにしちゃうんだモン。

侠太郎：でも、おまえは今でも自分の方が正しかったと思っているんだろう？

タッキー：うん！

侠太郎：ならばそれでいい。
他人がなんといおうと、道理ガ我ニアルナラバ、百万人トイエド、我行カンじゃ！

自分が本当に正しいのであれば、反対するものがどんなに多かろうと、
自分の道を貫き通せということだ。

どんなにきれいごとをならべたとて、この世の中は戦いだ。
戦うときに何のかんのと理屈をつけて戦わんのはクズじゃ。

一度でも連載抱えたりコミック化果たした漫画家はやはり儲かるらしい
たいしたことない４コマエロマンガであてた人を知ってるが
中央線沿線Ａ駅前に、４階建ての豪邸が建ったぞ
長年貧乏時代を共にした女房も捨てて、新しいのに取り替えた
何もかもが変わって笑いがとまらんらしい

具体的に名前がないと単なる煽りと変わらないですねぇ。
漫画掲示板には執拗に生涯賃金がどうとか繰り返すトラウマ持ちがいるようだし（笑）。

確か印税が20%（小売価格なのか卸価格なのかによってずいぶん違いますが）。
一冊500円として、まあ十万部でればヒットの域だと思いますが、
それで税込み収入が多くて１０００万円。
額面だけみればなかなかの金額ですが、自営だと勤め人の倍はみなければならないですから
これでサラリーマンの年収５００万相当ですか。

貧困とまではいかなくともそう裕福とは思えないです、はい。
単行本１０万いける作者って何人ぐらいなんでしょうね。
それはともかく、中野大先生様がそんなに左団扇とも思えないですが。

次作はよほどのことがない限り受け入れられないのは確定的でしょうし。

>>30
印税って普通１０％だと思うけど、コミックって違うのかな。
写真集だと初版が５％で第二版以降１５〜２０％になるってTVで見たことある。

４コマ漫画だとアシスタントは使わないだろうしスクリーントーンや
他にも機材を使わなければ原価（？）率はかなり低そう。
まあ、それでも４階建ての豪邸は建たないと思う。

ありゃりゃ。大事に延ばそうと思っていたNo.6が一日でdat落ちしてしまいました。
サーバー自体の負荷がしゃれにならない状態なのか、誰かの苦情なのか。

過去スレッドは未だに一つもhtml化されていませんし、
ここもこまめにみないと．．．．それでも駄目かな？

あっちの方で中野大先生様が周辺をご覧になっているのではと書いた方が。
但し、「2chでレイプだと確定したから作品でも」という要旨なので、
私には正反対に思えましたが。

「殴られもしないし、縛られていたわけでもない」「あれはレイプではない」

この辺の記述は、神の視点にいる男の読者の内で無視できない割合が
「あれは千砂の裏切り・愚行の結果であって、
　「レイプされた」と彼女がポン＝読者に被害者面する権利があるとは思えない」
と考えていることを知った反映かと。

「ご都合主義のどんでん返し」が無いのであれば、一見ハッピーエンドでも
ポンタ君は道化に終わります。
作者様は誠意を否定しました。
「やれるときにやった方が勝ち」という教義を中高生の男子読者に示されました。

千砂は報いを受けるべきだとおもえますし、その創造主たる作者様も同様かと。

最近のちさポンやこのスレを見てると、打ち切りになったＴＶのやらせ相談番組（みのもんた司会）を思い出すよ。
とにかく視聴者（読者）の神経を逆なでする相談者やその関係者（登場人物たち）・・・
不自然だが、どういう展開になるか気になる話。
見た後でどうにもすっきりしない結末。
俺はうんざりして見なくなってしばらくしたら番組打ち切り。
作者や編集部は似たようなことをやろうとしてるのかな、と思ってみたり。

あれ？
ここと重複していたスレっていつのまにか消されたの？

>>34
同意！
「妹」と「MONACO」と桂の新連載の為だけに買ってます。

ひよこ氏のＨＰ。中野と連絡とってる。
ttp://hiyoko.cing.co.jp/

はい。このスレも削除で。

「妹」なんか読む奴の頭の中覗いてみたい

ひよこ氏の日記より一部抜粋
>>中野さん作品に関してはこれだけ入れ込んでもらえるのってすごい・・・と思ったです。
>>こういう話は水原さんが簡潔にうまく語るんだよね・・
>>私は苦手だからなあ（＾＾；；うまく言えない・・・
>>読者さんがあれこれ語っても作り手側はだまって
>>自分のするべき事をするだけなのだ〜〜！！それが男道！

氏によれば、漫画家は読者を完全に無視してる。客を無視してできる商売なんだ漫画家は。
相手にするのは編集くらいか？
こうなると、読者が起こせる行動はやっぱり通報しかない。

一巻だけ買うとどうなる？

水原って・・・水原賢治か。
アワーズライトで独り善がりのくっだらねェ漫画を描いてたなァ。
宣伝しといてやろう。「紺碧の国」だ。（少年画報社）

なるほど。こいつらにマトモな漫画は描けない。
熱意がいくらあっても作品を客観視できないようでは駄目だ。
作者だけが、自分の筋道だけで理解できてもしょうがないんだよ。
判ってるのか？漫画家さん。
有無を言わさぬパワーがあるわけでもなし・・・・・・

小林の作品は読んだことがないが、似たようなもんだろう。
結局、かわいらしい絵と裸で人気をとるしかないような連中がつるんでるわけだ。
まあ、ＹＪにはお似合いだな。

しかし、小林もいちいち余計な感想をいれなきゃいいのに。な〜に考えてんだか。
なんにせよ、個人サイトは荒らさないでおいてくれよ。

小林ひよこさんは漫画家というよりイラストレーターの類でしょう。
ストーリーで苦しんだこともないでしょうし、漫画に対する造詣もたいしたことは。
鴨川ツバメさんが再起を図って結局潰えたとき、一時的に使っていた「ひよこ」とか
知ってればげんが悪いと使わないでしょうし。

>>読者さんがあれこれ語っても作り手側はだまって
>>自分のするべき事をするだけなのだ〜〜！！それが男道！

対極といえるジャンプ系の作家が。まさに天に唾吐くようなものですね（苦笑）。
しかし中野さんはなぜ野放しにされているのでしょう。
「あかね」で明らかにノイズだったテニスだかのコーチが瞬殺されるような
ある意味において爽快なほどの読者最優先ご都合主義の誌風なのに。
ぼったくりバーが当然客のリピートを全く前提にしていないように、
使い捨てにする気かもしれませんね。欄外の煽りの異常さは確信の上かな？＞編集部．．．

>>41
「作家は黙々と自分の作品を全うする」というのは、真っ当なことだとは思うよ。
ただ、作品として読み手が理解できるか、伝えたいものが率直に伝わるか。
どうすれば効果的に伝えられるのか。
そういうことを判断するための視点と批判を検討できる余地を残しておかなければ
表現者は駄目だと思う。

そのような第三者の視点をサポートするのが編集の最重要な役割のはずなのだが、
この担当編集は本当に何やってんだろうな。
作品の方向性を180度転換させ、なおかつレイプという微妙な内容を取り扱うにあたって、
ただ、ただ、Ｈ描写のみを強調させただけなのか？
エピソードを取捨選択し、セリフをつきつめ、展開のバランスをとりながらいかにテーマを浮きだたせるか。
受け手の反応を仲介するべき役割でもあるはずなのに・・・・
すべてに失敗してるんじゃないか？作家よりも編集と編集部の方が問題あるんじゃないかとさえ思う。

3年後、5年後、10年後、この作品を大切に読みたいと思う奴がどれだけいるんだろうかね？
「反響があるなんて凄いこと。」なんていう感想を作り手が吐くのは止めて欲しいもんだ。

中野がどうとか言うんじゃないけど、まぁ皆さん色んな事言いますね。
僕はホントしがない漫画家です。
どの世界もそうですがプロってもんは大変です。容赦なく言われますから。
スポーツだって映画だって言われる時はボロクソですよ。
ただ批評家とかこのような掲示板で言われるような事は、大体皆考えてますよ。
もちろん漫画家だって....。
＞＞41
ただ、作品として読み手が理解できるか、伝えたいものが率直に伝わるか。
どうすれば効果的に伝えられるのか。
そういうことを判断するための視点と批判を検討できる余地を残しておかなければ
表現者は駄目だと思う。
こんなことは皆考えてますよ。だって売れたいもの..。
そこを無視しちゃうような人は連載自体もらえません。
そういう事とほんとにやりたい事との擦り合わせがほんとにムズイんです。
＞＞40
結局、かわいらしい絵と裸で人気をとるしかないような連中がつるんでるわけだ。
それだけで人気がとれれば僕なんてとっくに長者番付に名前が出てますよ。

ちょっと漫画家の言い訳っぽくなてしまいましたね...。
ただ40〜42がなんか偏見的知ったかぶり悪意系にみえたンで....。

いや、何言われてもしょうがないんですけどね...プロだから...。
結果がすべてですから。つまりどのような批判があってもアンケートや、
単行本が売れれば成功なんです。そういう意味で商業的にとてもシビア
ですよね。だから中野の2巻や3巻が売れてしまうとここでいくら論争したところで
成功と言う事になりますよね。
僕も『ちさ×ポン』に関しては「そんなぁ...あんまりな話だ..」
と思ってますけど売れちゃうのかなぁ...やっぱ..。

>それだけで人気がとれれば僕なんてとっくに長者番付に名前が出てますよ。

見せてくれないのが残念だ。
よっぽど絵に自信があるのだろう。

いや、だから売れてないって事なんじゃない？

43…自分の作品、アップしてくれないかなあ…

>と思ってますけど売れちゃうのかなぁ...やっぱ..。

なんで売れると思ってんだ？？　漫画家やめたほうがいいぞ。

そういうチミは購入者

？？？？？

50

最近の、スクスク健全wに育った男子ってのは

「こんなに可愛く純真で無垢で“他の男の影という恐怖をまったく感じさせない”
　（＝処女）女の子に一途に愛される俺！！！」

「収入がバイト並みでも国産車乗りでも、オシャレな店にエスコート出来ない俺。
　けれどその子だけは、俺自身の“男”の魅力を発見してくれた！！！」

って『俺だって捨てたもんじゃない、立派なオスの一員なんだな〜♪』
つう自己愛、それと堂々と自己肯定できる嬉しさ、なけなしのオスの自信を
補強される機会を得てからでないと恋心がそもそも発生しないんではなかろうか。

どうしても彼女に近づきたい！っていう身もふたもない激情のあまり告白。って
過程をスッ飛ばしてる。マンガにしても、現実にしても。
なんだかなー。

））51
その通りっすわ。情けなくも、俺、そう。ただちょっとだけ自己弁護させてもらうと、やっぱり自分に
価値があるんだと思えないと、どうにも動きづらいことも確かでね…。顔もスタイルも服のセンスもぐだぐだで
カラオケ行っても失笑失笑、絵を描かせてもスポーツさせても、学力さえも下の下で、やさしさだけは人一倍かと
思えば、そうでもないエゴイストな自分も知っていてやさしさ発揮中の自分に欺瞞を感じたり……なんて奴には
なかなか…相手が自分に価値を見出してくれるって部分、ポイントではあると思うし。
で、相手が自分を愛してくれてる的な保証があって初めて、恋に踏み出せる
いや、俺はそこまでひどくはないけどね、安心感は欲しいと思ってしまうなあ。

でもね、んじゃあ自分でなんでもいいから価値を上げる努力せえや、ってことだよな。

って、なんの話してるんだかな……

はいはい。純粋でも無垢でもない方は大変ですね。

相手が「どうしても彼女に近づきたい！」と思わせるに値するなら、
もちろんその理由が図抜けて美人だったり、金持ちであったりというわけではなくても
告白もすればアタックだってするさ。したさ。

したんだねー…＞53

でも、ちゃんとしたの、いるよ。
鼻で嘲り笑うようなごっつい女を引き当てたのはちょっとした
軽〜い失敗なだけだよ。

>>51ｰ>>54

？？？

>>43
そう。皆、考えてることですよね。表現者なら考えてなきゃいけない当り前のこと。
肝心なのは、この作品でレイプ展開以後それができているかどうかです。
私はいくつかの点で、ピント外れな事をやっていると感じています。
だから、当り前の事を列挙しました。当り前のことだけど巧くやるのは難しい。

プロとして問われるのは「考えてます。」ではなくて、「考えた結果の成否」です。
多数の人間が、訳わからんとコメントしている状況はプロとしてはどう考えますか?
一部の変な連中が勝手に騒いでるだけでしょうか？
多くの人が理由をつけてかなり率直な意見を述べていますが、それは何の意味もないことですか？

勿論、商売として売れ線になっている可能性は否定しません。
メイン読者層の反応でこういう展開になってるのかもしれませんしね。
（ただ面白かった作品３つのアンケートで何が見えるのかとは思いますが・・・）
そういう意味では私は2巻発売以後、どういうふうに取り扱われるかみてみたい。

かわいい絵でＨというのは彼らの売りです。それが売りなら、それで頑張ればいいんです。
悪意ではなく、そう認識しているだけです。紺碧は私の中では駄目な作品でした。
あなたが長者になれないのは運がないのと、長者に遠く及ばないところがあるからでしょう。
遊人、うたたね、克、etc。彼らのエロ絵に比肩するなら長者になれるんじゃない？
新しいエロ絵を作り上げてくださいな。そこそこなら、くいっぱぐれはしないですむでしょう。
ただ、漫画家も過剰人員状態ですからね。熱心なファンがいなくなったら消えるだけです。

漫画家さんなら、製作者の視点からの感想があるでしょ？どうですか？
それとも同業者にどうこういうのは嫌ですか？

>>43 いや、何言われてもしょうがないんですけどね...プロだから...。
プロ、プロってやたら書いてるけど「マンガ描き」のプロってだけで
プロ野球選手に限らず世間一般の多くの社会人は『プロ』です。
サラリーマンだって八百屋だってタクシーの運ちゃんだって…
なに甘えた事言ってんだか。

420 ：名無しさん必死だな ：02/10/17 16:50 ID:uTzaonmR
商業誌の批評に対して文句を言うのもＤＱＮだと思うぞ。
世の中は金で動いているのは当然だし、ちょうちん記事だって当然だ。
新聞だって各社の傾向があるのが当たり前なのに、
いちいち文句つけることで自分がいっぱしになったような気になるな、
文句があるなら読んだり買ったりしなきゃすむことだ。
そんなことしてる間に自分が何が出来るようになるかを考えろよ。

427 ：名無しさん必死だな ：02/10/18 04:23 ID:zb8tOHbK
420が出来る事＝批判の批判

429 ：名無しさん必死だな ：02/10/18 12:48 ID:interBQN
>>420の最後の一行ってこれまでの話の流れや議論となんら関係ないんだよね。
詭弁でしかない。
日本人は関係のないところで実績の要求を行うことが多い民族である。
捨て台詞にもならない。

中野弁護してるヤシはほとんど全部同一人物だろ。
よくレス読んでみろよ。
大体が支離滅裂で論理が破綻してる。全部作り手目線の自分勝手な意見。
不自然なほどにねえ・・・
(・∀・)ニヤニヤ　通報祭りが始まればいいね。

関係ないが、女が｢女の立場｣からでしかモノを語れないのとにてるよね

>>59
文章から読み取れる思想、句読点の打ち所、文末が特定の字で終わるなどで、
おおよそ同一かどうかわかりますよねえ。

決め付けはよろしくないです。
別にいいと思ってる人がいたって不思議ではないので
できれば、ご意見を伺いたいじゃないですか。

さて、2巻発売日ですが、東京から60km の地方都市では
近くの書店3店で、結構冊数をみました。
集英社としてはプッシュをかけています。

同時発売のカレーなる食卓を基準とするなら、倍！
2倍カレーです。（いいのか！カレー。大丈夫なのか・・・）

内訳。
Ａ書店　平積み6冊。カレーは3冊。
Ｂ書店　積み1列。カレー1列。（ＹＪ系は全部一列）
Ｃ書店　3冊。カレー1冊。

売れてるのかもしれませんなぁ〜。
さて、読者の方々の反応は、これいかに？

あくまで一巻までは良作候補だったんだから、一巻の反応は良かったんじゃないですか？
で、書店の店長さんとか、発注をする人って、一々コミックスにまで気を配る人がいるとは
あまり思えないんですよね。むしろ、コミックが嫌いな年齢層なんじゃないですか？
と、考えると、前巻の売れ行きから冊数を言い方が悪いかもしれませんが適当に決めて
いるんじゃないんですかね？
後、「版元との付き合い」で入れることってあるみたいですよ。
「これ(不人気作)もしっかり入荷しないと、こっち(人気作)の注文も受け付けないぞ｣
みたいなことがあるみたいなので。天下の集英社とＹＪですからねえ。
ただ、ほかに比べて数が多いということは、先に書いたほうが正しいのかもしれない
ですねえ。

正直、売れ行きは関係ない。
展開に不満をもって叩く人、描写の与える影響を危惧して叩く人
の両者がいるから。
後者は売れ行きの如何により叩く理由は変化しないでしょ。

そもそも売れたもん勝ちって視点はオカシイとおもいませんか？
作家どうしでの競争じゃああるまいし、
読者にとって売れ行きに何の意味があろうか？売れれば勝ちという
スタンスをとる人がどういうことか、自ずと見えてきてしまうねえ。

個人の評価は売れ行きと関係ないのは当然でしょう。
売れててもつまらんと思う作品はいくらでもあるんだから。

ただ、買ってまで読みたいと思う人が多いなら、
買う人にはアピールするものがあったということです。
そこまでは捻じ曲げてはいかんと思う。

で、それだけ実績が残るなら、連載も続くことでしょうし
次の連載もあり得るでしょう。
編集も売れた方が勝ちとみるんじゃないかな？
ちと悔しいけどなぁ〜。

となると、決め手は国民の教育水準にあるのか……
もしもこの漫画が、このスレで評価されている通りの糞マンであり、それを読み取る教育水準に
国民が達しているなら、売れない…

もし売れたら、この国は教育水準が低いのだなあとなる……

俺？俺は糞マンだと思うよ。だから買わない…

なんでそんな高尚な話になるのさ
漫画なんだからレイプだって援交だって「作り話」と
して読めばいいだけじゃん。読むのが不快なら
読まなきゃいいだけの話。第一もっと下品でエロ丸出しの
糞漫画は山のようにあるぞ？
別に中野信者ではないが、なぜこんなに叩かれてるのか
まったく理解不能。いかにもヤンジャンに載ってそうな
フツーの漫画としか思えないが。

>66
まあ、そうだね。どうでもいいといえるぐらいには冷めた。
別に単行本を買うわけでもないし、
最初からそういう作品だったんだと思えばいいんだから。
ただ、リアルとか問題作とか煽りをつけて売るのは止めて欲しいな。
こんなもんリアルとかいわれたら、苦しんでネーム切ってる作家に失礼だ。
クソだと思う作品が売れたりするのも、ちと悔しくはあるが・・・・

1巻に思い入れのある人にとっては、かわいさ余って憎さ100倍だから
無視しろというのも無理でしょう。
読まなきゃいいというのは、消極的な否定でしかないんだよね。
そこまでのアンチを作るぐらいに1巻までは惹きつけるものがあったのでしょう。
惜しいことをしたものです。
規制論者の論調は・・・・まあ、許容できないだけの個人的事情があるのでしょう。
結局、人それぞれ。

漫画家さん、見てますか？熱心なファンは時に心強いけど、一度、敵に回したら
物凄く厄介な存在ですよ。商売の都合だけでロクデモない作品を作ったときに
積極的なノーが言える時代になったんです。客商売の表現者には怖いですね。
いつまでも大切にしたいと思える作品を作ってくださいね。熱意はたくさんあるのでしょうから。

その教育水準の低さが文化水準の低さになる。
その証明が６６。

　ポンタは武の「３対４x１０月」(正しいスペルが出ない)を見て武を見習え。
自分が指つめなくちゃいけなくなって、それがやだから舎弟のトカちゃんを自分の
女とやらして、その後トカちゃんの指を詰めちゃう。で、次の日、海岸で野球やってる
途中女に球をぶつけまくり出し、武「お前あいつとやっただろ」女「なによあんたがやれって言ったんでしょ」
武「うるせえよ」というせりふの後、女を殴りまくり女が泣き出すとますます殴る。
その後、武、トカちゃん、ユーレイ、ダンカン、女、の５人で、駄菓子屋の前を通りかかると武が「ちょっと待ってろ」と言って
駄菓子屋に入って行きアイスキャンデーを四本買ってくる。で、女以外の４人で食べだすと、「女があたしの分は｣と聞く、武「お前なんかねえよ」といって殴る。
女また泣く。泣いてるところを今度は蹴り始める。わたしゃこの場面を見て衝撃を受け妙に感動してしまい「今の漫画に必要なのはこういうハードさではないか」と思ったのですが。とにかく、千砂がこんな事されてもカタルシスが起きる位、
今のこの漫画は、嫌な話ですよ。

2巻についての店長のコメント。3巻になったらどうするんだ？

http://www.esbooks.co.jp/bks.svl?start&CID=BKS503&shop_cd=1&qty=1&product_cd=07103273&pg_from=srh

まー、恋愛話だから、いろんな見方があって良いよね。
とりあえず俺はまたこの作品が楽しみになってきてる。
2人はどんなカタチで救われるのかまったく想像出来ないから、だからとても気になる。
ちさはかわいそうだよなぁ。頑張れぽんた

中野純子センセ　１．２巻買いました　もう目が話せません
頑張って　このまま突っ走れ！本当に応援しています

「地に落ちて消えていくのを」？（笑）

ネタ振ってもほとんど書き込みが無いワナ。

>45
番付のライバルを蹴落とす位絵が良きゃいいんだよ。ヽ(´ー`)ノ

一人の信者が必死になってるｽﾚはこちらですか？
重複ｽﾚは2ちゃんに実害を与えるに等しい行為では？

過去ｽﾚから一連のﾚｽを見てて、
ここの信者は中学生ぐらいの女の子だと思う。
文章構成力・会話能力・論理的思考力・事理弁識能力etcを参考に。
若すぎるから言語野がまだ完全じゃないんだ。
断じてバカにしてるﾜｹじゃないよ。ただ作者・関係者あたりが
書いてるんじゃ？と勘ぐる人に、ﾌﾟﾛの方々がこんな稚拙なﾚｽはしないだろ？と、
半ば弁護的にね。よく知らないんだが
少女ﾏﾝｶﾞにこういうのが多いなら、これに耐性があるというのも理解可能。
つまり電波とかじゃなく善悪基準の価値観が違うんだろう。
どうかな？

その年代の女の子が、果たしてＹＪを読んだりするんだろうか？信者がいそうな
程量も種類も描いているとも思えないし。
言語野が完全でないものにﾌﾟﾛのような文章はかけないだろうけど、本当にﾌﾟﾛな
らわざと稚拙な文章をあえて描くことも出来そう。と思うのですが。

販売データー。ネット書店では売れてるみたいね。
無念だ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/517946/1/ref=br_lfsrt_/249-5668006-2136346?rank=%2Bsalesrank&submit.x=7&submit.y=16&submit=Go%21

ここのComic Ranking も参考にはなるかな。

http://www.daihan.co.jp/sonoda/

>>67
漫画家さん、見てますか？熱心なファンは時に心強いけど、一度、敵に回したら
物凄く厄介な存在ですよ。商売の都合だけでロクデモない作品を作ったときに
積極的なノーが言える時代になったんです。客商売の表現者には怖いですね。
いつまでも大切にしたいと思える作品を作ってくださいね。熱意はたくさんあるのでしょうから。

そうですね...。評論家やココのような場所はジャッジの役割があると
誰かが言ってました。ダメなものはダメとがんがん言った方がイイと思います。

ただYJのような雑誌はより一般層向けなのでここのような熱く語る人達が
単行本買わなくても一般層が買ってくれればいいという現実もありますよね。
YMの「ちょっびつ」はその逆ですね。一般層が拒否反応してもオタク層がかってくれればいいんです。

とりあえず少女マンガ描いてる頃からずっと好きなんで
コミックスは買いましたよ。内容云々というよりも
彼女の本は全部持ってるので、これだけは買わないと
いうのも気持ち悪いんで。
でも昔から読んでる者としては、中野サンがこういう
漫画を描いてるってのは、なんか妙な気分だけど。
評判も悪いことだし、女性誌に戻ってきて欲しい。
念の為言うけど、昔はフツーのかわいい漫画で、でも
どこかフツーではない（いい意味で）面白い漫画を
描いてたんだけどねえ…

>>43の漫画家です さん出版社にとって雑誌そのものが売れるのと
連載されているマンガの単行本が売れるのとどっちの方が良いのかな。
（もちろん両方だと思うけどあえていうなら）
漫画家は印税の関係で単行本が売れないと儲からないって聞いたことあるけど。

>>81
商売上はそうですね。対象読者層に受けると考えてやった戦略なのでしょう。
話が進むにつれ、露出が過激になっていく傾向は、Ｈシーンが売りなら仕方のないことでしょう。

ただ、よくわからんのは、あれで商売上のアピールになってるのかな？ということです。
1話丸まる使って、随分、いびつなレイプ描写をしてましたが・・・それで獲得できる読者と
離れていく読者とどちらが多かったのか。1巻の評判からしたら、何でだろうかと不思議に思います。
それで何か訴えるべきテーマが明かになるのか？と先をみても、未だ何がいいたいのか判らない。
これから描いていくのでしょうが、私には選択を誤ったように思えます。
どう描いていくのか冷ややかに見てますよ。半ば以上軽蔑しながら。
想像以上の展開できれいに一本にまとまって、レイプを描いた意味が十分にでるなら、そのときは賞賛しましょう。

>>82
私もいくつか、過去の作品を読んでみました。恋愛ものを中心に描かれていらっしゃいますが、
ちょっと重めの題材もあっさり処理してますね。Ｂショックのような軽い感じの方が昔の作風に近いかな。
所々、軽くぬくコマを入れたりするようですが、今の作品はＨ描写の部分が生々しくて同じことをしても浮きあがってますね。
なんとも中途半端な印象がします。

>>84
確かにそうですね。私は本誌は読んでないので
２巻以降は未読なんですが、ここでの意見を見る限りでは
さすがの自分も引くかもなーという気がしてる。

再三既出なように、レイプや二人の恋愛の動向以前に台詞回し、行動、設定に破綻があって、本来
直にぽんやちさには同情なり共感なりが集まる場面でも逆に冷めてしまうこの漫画は、作品として
崩壊しているという見方が一番当てはまると思うので、もはや作品を肯定的に考える余地はない…。

（´･∀･`）ﾍｰ
で、いつこのｽﾚから出ていくの？

>>86
そうそう。別にレイプが駄目なんじゃないんだよね。
お話の流れがきっちりしてて、レイプだったらここまで叩かれなかっただろうに。
祭り騒ぎにはなったかも知れんが

>>88
それ以前に宣伝文句と違いすぎ。

>>67
この手の恋愛ドラマで「リアル」とか付けるのは多分「品質業界ＮＯ１！」
みたいなもので…この喩おかしいかな？

それはさておき、どう読もうと一人一人の自由だけど通報で（権力使って）潰すって
のは止めて欲しいと思う。もとい、願う。
作品世界が破綻しているって批判ならネット上でやっても作者や編集部に届けても
いいと思う。良心的な作家ならフィードバックさせて次作の機会に（今作に於いて
は設計図が出来上がってたら難しいだろうけど）生かすだろうし、その時反省の
欠片も見当たらないようなら見捨てれば良いわけだし。

正味、「ちさぽん」自体俺の中でそんなに興味を引く作品じゃない。
構成や設定が雑だとは思うし、描かれてる男女関係も（最初のも最近のも）
俺的に「どーでもいいや」って感想だ。
でも２ｃｈでの反応には口挟みたくなる。自分の解釈以外信じていないような
意見が多すぎるし、それを基に「通報する」とか言ってる以上黙ってる訳にも
いかなくなる。通報を受けた機関や団体が慎重に考え審議し判断するなんてのも
俺は信じていない。

一部、そういう自分の解釈しか上げ連ねないのもいる…正直俺もあなたと同様、
それほどはまってたというわけでもないし、いい作品だと思ってたわけでもない。
でも、ここの反応はある意味、素直でまともなものだと思います。
既出既出の作品崩壊にあの展開。様々な解釈や意見が出回りますが、それぞれ鬱に
なったというのはほぼ共通だったですし。それにまあ、こういう性質の場（ネットっていう）
だから、本来自分の解釈・意見以外を受け容れる態勢があったとしても文面上にそれを表すのは
なかなか難しいかなと…。
ただね、通報については、どうなんだろう。通報は対青年誌漫画家全体だから。真意は中野に
どうなんだよ、あんた、と詰め寄りたいんだと感じますが。対中野、対編集だとしたら、どうしたら
よいのか…編集や作家への抗議文、は余り反映されないとのことだし、どこか公的メディアへの投書を
みんなでやるとか、漫画を語るサイトへ行ってはきっちりこいつについて語ってくるとか（荒らしちゃダメ
だけどね）……。

>>90
論点ずれてまふ。
たぶん通報者は展開じゃなくてﾚｲﾌﾟや援交の描写がNGだって言うんでしょ。
このあと話がどんな展開になろうとNG箇所が消えるわけではないと。
だからｶｯﾄすりゃ解決なんでは？

ってかこのｽﾚは公権力に対して悪く言い過ぎ。反政府論者？
そのうち公安にﾏｰｸされたりして(w
(（:ﾟДﾟ）)ﾔﾍﾞｯ　言ってみてﾏｼﾞ恐くなってきた…

（´･∀･`）ﾍｰ

単行本第２巻好評発売中

しかも売れてるらしいよ......（:ﾟДﾟ）ﾔﾍﾞｯ

この漫画をもの凄い勢いで絶賛している香具師ども（いずれも二十歳）に
「同じ雑誌ならブルーヘヴンのほうが面白いじゃんよ」
といったら、もの凄い勢いで非難されますた………

>>82
えっ・・・多分1巻だけで、そう感じられたのでしたら・・・・
残念ながら、2巻の最終話から3巻の前半部（現在の話）に到る内容は
ちょっと見るに耐えないかもしれません。2巻購入されたのでしたら
もう遅いかもしれませんが・・・

>>90
>この手の恋愛ドラマで「リアル」とか付けるのは多分「品質業界ＮＯ１！」
>みたいなもので…この喩おかしいかな？

自分等でしっかり判ってるならともかく、どうにも作り手側はそうは思っていないような様子があります。
今月号のあおりにしても、大真面目でつけてるのでしょう。
「それぞれのキャラが、今どういう思いなのか見てください」とメッセージをつけて。
既に、そういう段階ではなくなっているのにです。受け手側をなめてるようにすら見えます。

「恋」と強調しているところからすると、今までは相手をしっかり見ていない恋愛をしていた。
だから、事件をきっかけにして、それぞれが相手をしっかりとみる「愛」へと変わっていくように
しましょう・・・とかやりたいのかもしれません。
それならそれで、その後、まるまる１Ｐ分、読者サービスのつもりの妄想セックスを描くよりも
題材をしぼりこんで、方針をはっきり示すべきでしょう。
真意がどこらへんにあるのかは未だわかりませんが、ここ２〜３号分は
Ｈシーンを描いてれば良し　といった露骨な商売っ気に、あなた達にはそれぐらいがお似合いですよ
と馬鹿にしているような印象すら受けました。
（作り手側には、こういう感覚はわからないのでしょうかね？以前は読み手でもあったはずなのに。不思議だ。
それともメイン対象読者は、そうは感じないのかな。ちょっと自信がなくなってきた。）

通報したい人には、それぞれ個人的に許容できないものがあるのでしょう。ＰＴＡの人々が抗議するのも
似たようなものかもしれません。どうにもできませんね。
それぞれ許せない部分とレベルというのが違うのでしょうから、一概におかしいともいいがたい。
実際には、この程度では有害図書の指定などは受けないと思いますが・・・

恋愛中は、一切邪魔が入らないなんて思ってるんじゃないだろうな。
滝川の描写は極端だけど、男なら誰でも、ライバルが出現しないかって
怯えてる弱さはつきものだよ。

荒木>>>岸辺露伴>>>ﾎﾞｲﾝｺﾞ>>>>>>>>∞>>>>>>誰か

↑（･∀･）この評価にｹﾁつけるﾔｼは居るのかい？

>>97
貧弱貧弱ｳｩｩ！

もうひとつ。ＹＪというのはほんとに競争の激しい雑誌で、ショッキングな
描写に頼らざるを得なかったというのはあるかもしれない。
つまり「強力なライバル出現」程度の認識でいいと思う。
最新号を見た限りでは、ちさの心は滝川にはない。初期から、性格が急変したとも
考えられない。

もうひとつ重要なポイントは、ちさちゃんを、あんなにエッチな体にしたのは、
ポン太だということ。ポン太と上手くエッチできなかった理由と、滝川には
あっさりヤられ、感じてしまった理由は、ある意味イコールなんだと思う。

恋愛が、男女対等な関係だと言うのは、理想論ではあっても、
それは現実にはあり得なくて、やはりどこかで、自分の方が優位に立ちたいと言う
エゴがある。その意味では、このレイプ事件は　ちさちゃんに非があると思う。
そして、自分を責める気持ちがどうにもならなくて、援交に走った。こういう流れだと思う。

ありきたりになるけど、もらったお金を川に投げ捨てるとか、そんな感じの描写が欲しかった。

モモコ先生と言うのが登場するが、このキャラがいる限り、作者は
ポン太への愛情は忘れていないと思う。
最終的には、これらの事件を乗り越えて、ちさポンは愛し合えるのか？という
展開になっていくと思う。月1という不利な環境の中、どんなドラマを見せてくれるか
楽しみである。

終わり

この信者…妙にからんでくるな…
ひょっとしてこの信者……



『スタンド使い』か！

>>104
そういう言い方は止めましょうよ。
自分の意見をちゃんと言ってるんですから。

>>97-102
誰に向けてのメッセージかわからんし、（批判的な意見全般かな？）
できればまとめて下げてもらえるとありがたいんだが。

ﾈﾀは置いといて一連の>>97のﾚｽはさあ、
何で「いいわけ」みたいな書き方なの？
月一だとかﾔﾝｼﾞｬﾝは厳しいとか（ﾟεﾟ）ｼﾗﾈｰﾖ！
読者に全く関係ねーだろよ。くだらねー。
それにﾎﾟｿ太が愛撫した→ﾚｲﾌﾟで感じた→援交したって
強引どころか論理破綻しとるよ。
あと滝沢を単なる「ﾗｲﾊﾞﾙ」として認識しる？
だいじょうぶですか？

スマソこれからは下げるよ。
あっちのスレにコピペされちまったよ。まあどっちに書いても良かったんだがね。

>もうひとつ重要なポイントは、ちさちゃんを、あんなにエッチな体にしたのは、
>ポン太だということ。

吹き出しちまった。笑わせるなよ。

>>106
ちさの心と体がそうさせてるんだから、　論理じゃ割り切れないよ。

読解力がなく
盲目的で
論点ずれても気付かない

作品崩壊にも
理屈はつく

理屈と膏薬はどこにでもつく。

なあ、97って、妥当か？

>>100
これには同意。YJの編集がこの描写をOKにしたのも、エロの描写の
規定にはひっかからない程度に、ストーリーでドス黒、痛い話の方が
金儲けとしてはいいと判断したんだろう。不快感でも読者の感情を強く
動かした方がビジネスとしては有利になると。そういうことなら、最初
の1巻のストーリーとのギャップが理解できる。別にレイプへのアンチ
テーゼとか作者の考えは全く関係なく、ただ不快感を巻き起こすだけの
ために、こういう話の展開にしたというのが真相では。

この展開を想像するに、例えばレイプのくだりなんか、作者のネーム
の段階では、もろに犯ってる最中のシーンも用意していたのではないか？
ただ、それではさすがに摘発の対象になるから、編集で「その場面は
想像できる程度にして下さいよ。」なんて言われて修正していたりして。
考えすぎかな。

>論理じゃないよ

(｀∀´)ﾜﾛﾀ！宗教ですか？ﾈﾀはﾔﾒﾃｰ！
千砂の援交までの心的な流れを「論理的」に語っておいて…
また破綻しとるですよ。

あれっ？あのなんか酷いスレタイのスレは？

本スレじゃないの？

>>112
論理が破綻してるって指摘があったから、それは彼女の心と体の問題だろって・・・

きゃらくたあの言ってることが毎回ちがう　きゃらくたあの行動原理が数ページでひっくり返る
テーマらしいものもころころかわる　しげきてき・意外な展開というよりはおもいつき・むしりょ、
　よんでいて　おはなしやきゃらくたあのかんじょうやこうどうがつながらないなあと
　かんじますが。

率直な読者の読後感想が

　鬱　作品としてなりたってない　なにこれ

だったからこそ、この一連のスレが異常なもりあがり・異常な消費をみせたのでしょう
むしろなぜ今になって・2巻のはつばいにこおうして、擁護・理解波がでてきたのか

作品としてぶっこわれてしまったから、なんとかせめて、読者の目をひこうとして
こういう展開にして、でも最終的に、ヤンジャンスレでも、話題にするとひんしゅくを
買うような状況へといたったんでしょう

中野さん本人のスレでもこの作品に触れるとろこつにいやがられますし

それが全てをものがたってはいませんか

>>115 　はげしくどういします。

今ｼﾞｮｼﾞｮ読んでる。ｼﾞｬﾝｹﾝ小僧の話。露伴との勝負に負け、追いつめられてこう言う
「このぼくの精神が…あんたの命令で左右されるぐらいならｯ！」
そしてﾄﾗｯｸの前に身を投げるんだが(略
読者は千砂にそういう「気高さ」を求めたんじゃないの？共感しうるって
そういうもんだろ？良い作品のｷｬﾗには魅力がある。
悪役だろうが何だろうが。そして惹かれた読者は展開を支持するんだよ。
こっちのﾏﾝｶﾞはみんな薄っぺらのｷｬﾗだよ

>>115-116
えーと、何処から突っ込めばよいのですか？
とりあえず、漢字変換は使いましょう。読みにくいから。

キャラクターの言ってることが毎回違う。キャラクターの行動原理が数ページでひっくり返る
テーマらしいものもころころ変わる　刺激的・意外な展開というよりは思いつき・無思慮、
　読んでいて　お話やキャラクターの感情や行動が繋がらないなあと
　感じますが。

率直な読者の読後感想が

　鬱　作品としてなりたってない　なにこれ

だったからこそ、この一連のスレが異常なもりあがり・異常な消費をみせたのでしょう
むしろなぜ今になって・2巻の発売に呼応して、擁護・理解派がでてきたのか

作品としてぶっ壊れてしまったから、なんとかせめて、読者の目をひこうとして
こういう展開にして、でも最終的に、ヤンジャンスレでも、話題にするとヒンシュクを
買うような状況へと至ったんでしょう

中野さん本人のスレでもこの作品に触れると露骨にイヤがられますし

それが全てを物語ってはいませんか

>>118

> むしろなぜ今になって・2巻の発売に呼応して、擁護・理解派がでてきたのか

否定以外の意見を認めないﾔｼが少なくなったからだよ。
あなたもこの作品を見限ったのなら、いつまでもこのｽﾚにいないで
何か次の作品を見つけて、そちらに行かれた方がいいかと思われます。

要するに描写が下手って事だね?
でもそれは1巻あたりのほのぼの路線の時でも分かる事だったんじゃないの?
今更言うのは何か無理にでも嫌おう嫌おうとしてる心がにじみ出てる感じで
からかうつもりじゃないんだが痛々しいな…おじさん胸が痛いよ
なにげに今のちさとかぶるんだよ
ひどいショックの後普通に振舞って冷静ぶる感じがね

その表現だと誤解を招きます。

否定以外の意見を認めないヤツが少なくなったのではなくて、
ちさｘポンに拘る人数が絶対的に減ったために、作品擁護（笑）論が
出せる余裕が出てきたと言うべきでしょう。

こんな物、作品としても、倫理的にも、商業的にも
塵一片たりとも肯定などできるものか。

>>121
で、あなた様にはこのｽﾚがいつまでご入り用でつか？

>>121
はいはい肯定などしなくてもいいからここからいなくなってね！
どんな糞漫画でも楽しめる人だけ楽しめばいいじゃないか！

>>120
描写よりむしろ話がまともに繋がってないのが問題だと思う｡
滝「処女だったらよかったのに」→破瓜出血の際に滝ヘタレ→滝「開放してやったんだ」
とかね。

月一なんだからもうちょっと考えて描けよと。

ちゃんと流れが繋がった上でレイプだったらむしろgood　jobだったような気がするんだけど
どう？

かなり前に自称レイプ被害者の知人・恋人とかが眠たいことを
ほざいてた気がするけど、フィクションなんだから熱くなってどうするの？って
むしろのほほんと漫画なんか読んでるなと。

話の筋さえきちっとしてれば、例の煽り文句も精神的に弾けてていい感じな
気がするんだけどなー

>描写よりむしろ話がまともに繋がってないのが問題だと思う｡
それを「下手」と（略
ところで前々スレ当たりから自作自演部隊がいるって話が出てるけど
どいつ？レス番でいうと
59、60いない？漏れにゃわからんので教えてホスィ

>124
>かなり前に自称レイプ被害者の知人・恋人とかが眠たいことを
>ほざいてた気がするけど、フィクションなんだから熱くなってどうするの？って
>むしろのほほんと漫画なんか読んでるなと

それはいいすぎ。君の人間性自体が疑われるよ。
相手を慮れない奴の意見など見たくもない。
（そういうレスをつけあいたいなら、罵倒スレでやってくれ）
作品と作品につながる作家の批判ならともかく、
個別の人間の事情をあっさり馬鹿にするのはやめてくれ。

てかもっとお母さんみたいに言ってくれ

>>126
そうか？フィクションはフィクションで割り切ることが出来ない人に
一々合わせてたら物語なんて描けないよ。
戦争物とか、サイコホラーとかも。
海外ドラマのER第6シーズンで精神病患者がバレンタインデーに殺傷事件を起した
回をNHKが放送しなかったことがあったけど､その回はER史上最高視聴率
の回だったんだよ？

アメリカでは日本より精神病患者は多いだろうし、それがらみの事件も多いのに
さしたる抗議も起きずに放送されたんだよ？
アメリカ放送のアニメ、サウスパークもきわどいネタ満載だし。

フィクションとして割り切れない人はレイプ描写のあった時点で読むのやめれば
いい話と思うし、抗議だなんだと言っているのを見ると、･･･って感じになる｡
>>124もそういうことを言いたかったんではない？

俺もこのちさぽんは作者に話を作る技量が足りなかっただけのこと、
ギャグとして楽しむか見限って読まなくなるかの選択肢しか無いと思うんだが。

俺はギャグとして楽しむけど

（　´∀｀)最近はまた部隊がいらしてるの？
文体が似通ってるから面白いねー。
あと掲示板を私物化ですか？このｽﾚにくるなって意味不明。

2巻売れてるよ！ドーナンヨ！！

>>128
「ｱﾌﾘｶでは食べたくても食べられない人がいるんだよ！」っていうﾀｲﾌﾟ？

「外部権力に訴えるな！」と言いつつ、
削除や荒しの依頼をする信者…

そりゃあ通報されてもｱﾚだ罠。
それとやたらに売れ行きを連呼するのは何か意味があるの？
正直興味ない。

>>128
俺がいっているのは、ドラマが取り扱う題材がどうこうではない。
124の馬鹿にしていることは個人だ。しかも、ひどく挑発的にやっている。
それは作品を語ることとは明かにそぐわないし、余計なことだ。

>>129
前スレの最後の方から、このスレの最初を見てればわかるだろうが、
こちらのスレでは、なるべく中傷をせずに相手の言う事も聞いてみようという
ようにしてレスのやりとりをしてきている。
部隊だ関係者だと、いちいち挑発的にやりたいなら、本スレにでもいってくれ。
幸か不幸か二つスレが併存してるのだから、わざわざこちらでやることはないだろ？

>>131
>「ｱﾌﾘｶでは食べたくても食べられない人がいるんだよ！」っていうﾀｲﾌﾟ？

そんな風に取れたのか？
いや、「訴訟社会のアメリカでもフィクションはフィクションとして
捕らえてるんだから漫画ごときでレイプ被害者がどうのこうの言うなよ」
って意味なんだけど･･･。

あえていうなら
>「ｱﾌﾘｶでは食べたくても食べられない人がいるんだよ！」
ふーん。だから何？それよりこの飯不味いよね、捨てちゃえ
ってタイプかな＜俺

何か偽善者のように思われるのは不本意です｡

>>133

だから、アンタは何もわかってないんだよな
ＥＲもそうなんだけど、制作サイドが事前に患者団体とか、
被害者団体とかに理解を求めたりしてんだつーの

フジの「アルジャーノンに花束を」だってそうなんだよ
ハリウッドでさえ、あまり映像化されてこなかったのは
この権利関係の複雑さにある

部隊とか言ってるヤシに聞きたいが
何で「擁護派」にいると思うんだ？
ヤンジャンの回し者がいるとしたら
むしろ反対派で騒いで話題作りしそうに思えるが
週刊誌のやり口ってそうだろ
擁護して他の住人まるめこんでしまっては
それこそこんなマイナー月1漫画世の中に知られず終るんじゃないのか

>>134
っていうか、そんなに偉そうに語ってもらわなくても知ってるんだけど･･･

そんなにレイプ描写は駄目とか言ってるやつは
良識派？みたいな人はいったい何がしたいわけ？

どんな話を書くかはそれこそ作者の勝手だろ？
別に民放みたいに垂れ流しではないし、読む時は金払ってるんだから
読む読まないは自己責任でいいじゃない｡

別に俺はチサポンがいいとは一言もいってないし（お話として破綻してる）
ギャグとして読むって言ってるんだから、「何も分かってない」とか
言って欲しくないね。

何かこうまで偽善者ぶるやつを見ると吐き気がするのは俺だけですか？

59、60のカキコしたヤシいないのかあ？
漏れにはもまえらの方が怪しいんだがねえ
2ちゃんでは普通「100と105は同一人物だろｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾊｹｰﾝ」とか
「ID:xYSUqSGPウゼェェ」なんて風にレス番やIDを指摘して
名指しで叩くもんだ
な　ん　で　も　ま　え　ら　は　そ　れ　を　し　な　い　？
具体的には何も言わず相手の想像を誘導して結論は相手に言わせる（出させる）
これって詐欺師やデマ流布屋の使う典型的な手口だよなあ
前々スレあたりから出没してた（･∀･）ﾆﾔﾆﾔでつね
そして「昨夜も部隊が出たんですって」「文体が同じ」とか言ってるヤシ
具体的に何番がそうなのか指摘してみろ
できなきゃもまえらこそが「関係者の回し者」と見なすぜえ

だから貴方は自分が「何も解っていない」ことを判っていないのですって

人の不幸とか悲しみを楽しむことを肯定したいのならあっちに書いたほうがいいでしょう。

擁護派だけじゃなく通報に反対してるレスなんかもひとまとめにして
部隊呼ばわりしてるよなあ
しかも具体的に何番か言わないもんだから
前スレからここの住人妙にお互い疑心暗鬼になって遠慮がちなレスしかなくなってきた
気持ち悪いんだよなあ
こんなの2ちゃんじゃねえよ

大体そんな部隊がいるとしたら
何でみんな寝ちまった夜中にくるんだあ？
「昨夜も出たようでつね」って・・・
目的がなんだとしても人のいる時やんなきゃ意味ねえだろうがあ

どおなんだあ
（･∀･）ﾆﾔﾆﾔでつね
出てこおい
てめえYJにいくらもらったあ

http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample1.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample2.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/

こうやってスレを崩壊に導こうとしている奴がいる。

以前にも書いたが作品の受け取り方は人それぞれ。
ここまで来ると意見は平行線を辿るしかない。
自分の意見と合わないものをただ批判しても意味が無い。
スレの雰囲気を悪くしたいのなら別だけど。
このマンガ自体、売れても売れなくても打ち切られても、その全ては中野自身に帰する。

自分としては最初の宣伝文句につられて読み始めたんで今の展開には納得もしないし不満で不快だ。
こういう展開にしたかったら別の作品ですれば良い。

ID:xYSUqSGPも含めて、部隊やら称している方々の意図が分かりません。

部隊ってなんですか？あなた方の頭の中には証拠でもあるのですか？
関係者は書いていてもおかしくはないですが、陰謀論はどうも電波の域かと。

>>144
うん、それでいい

>そんなにレイプ描写は駄目とか言ってるやつは
>良識派？みたいな人はいったい何がしたいわけ？
レイプが嫌いだから。自分の性的嗜好からは完全に外れてますし。セックスは情の交流
があってだんぼだよなあ、とね、思うのですよ。
後、ＹＪという青年誌最大手の雑誌でレイプの中でもかなり悪質(だと思う。
個人的には)なものを｢垂れ流し｣ている状態なのが嫌だから、どうにかしたいなあ、と。
俗に言うエロマンガとかＡＶの類は、18禁で、子供、中高生の目にはとりあえず触れない
ように配慮している。ごく一部のバカタレがいるので、勘違いした事件はおきるようですが、
配慮してある以上、責められるべきはそのバカタレであると思います。ゲームには
そういうことをするなよ、という表示もあるようですし。聞いた話ですが。
ただし、コンビニでも簡単に手に入り、誰にでも手に取れる青年誌であるにも関わらずに
そういった配慮もなく犯罪行為を売れればということで平気で載せる姿勢はどうかなあ？
だからどうにかしたい。どうにかする動きがあるなら、自分は賛同するな、と。
中高生がこれを見たら実行する、と直結して考えるほど子供をなめるわけじゃないし、
徹底的に排除して純粋培養するような真似もどうかと思うけど、こんかいのこれは、
そういう範囲を超えて有害であると思うので。

>どんな話を書くかはそれこそ作者の勝手だろ？
うん。確かに。ただ、場所と相手をわきまえずに何やってもいい…と思う人なんだろうなあ。
>あえていうなら
>>「ｱﾌﾘｶでは食べたくても食べられない人がいるんだよ！」
>ふーん。だから何？それよりこの飯不味いよね、捨てちゃえ
>ってタイプかな＜俺
こういうことを、思うだけじゃなくて簡単に口に出来る人なんだから。それとも、
匿名掲示板だから、普段いえないけど言っちゃえ、かな？
やっちゃいけないから、18禁というカテゴリが存在すると思うんだけど。

>別に民放みたいに垂れ流しではないし、読む時は金払ってるんだから
>読む読まないは自己責任でいいじゃない｡
確かに。個人的にはこういう展開になるなら読みたくなかった。しかし、キャッチ
がこういう展開を創造出来るものではなかったし、そういう意味では看板に偽りあり
の状態だった。詐欺だというのは確かに大げさだったかもしれないが、これにおいては
導入では今回の展開は｢ありえない｣ものだと思うし、金を払っているからこそ文句
を言いたい。金を払っている以上、文句をいう権利くらいはあるでしょう？

こういうことを言うと偽善だとあなたは吐き気がするでしょう。自分もそういう気持ち
はある。たかが漫画ごとにとも思うでしょう。でも、むかつくものはやっぱりむかつく
んですよ。

（・∀・）／単行本第２巻大好評発売中！！

荒れはじめたねえ。

「部隊」って称されたﾔｼが怒って粘着化しとるね。
だいぶ前から出てた単語だと思うが、なぜ今さら突っ込むんだ？
匿名なんだからこだわる意味ないんでは？
あと否定派はﾔﾝｼﾞｬﾝから金もらってるから叩くって、意味不明なんだが…
ようするに最近盛んな信者はｽﾚ荒らして意見の混乱を招きたいんでは？

>>146-147

>こういうことを言うと偽善だとあなたは吐き気がするでしょう。
いや、全然。ここまでレスしてもらえるとよく分かった｡

>>134とか>>138みたいのをみると　？、偉そうだな
とか思ってしまうけど（天邪鬼的な性格なんで）
確かに金払ってるんだから文句の一つも言いたくなるって言うのも
確かに分かる｡

中野みたいに行き当たりばったりでレイプ描いてみました
では駄目だけど、ERみたいに流れ的にきっちりしてたら殺害やレイプ
などの描写を全否定するのもどうかなと思ったもんで
アンチテーゼとしてあえて取り上げることもあるだろうし
（何か暴力的表現全否定って感じがしたんで→通報とか）

正直すまんかった＜all
それにしても>>124　お前は一体どこにいったんかと（略

都内で某デパートの書籍でバイトしてますが
売れてますよ
基本的に物書きも本屋も売れなきゃ儲からないから

まだ漫画は完結してないのに、自分の解釈を相手に押しつけて
「だから君は間違ってる」みたいなの、やめない？
誰も相手のレスの真意を理解しないまま水掛け論を繰り返してる感じがするよ。

「自分は、今までのこういった話の流れから、こーいう風に解釈した上で、こう思うわけなんだけど、君はどう？」
っていう風にしてほしいかな。

おえ〜
お前ら気持ち悪

売れる理由はガキでも堂々と買えるエロマンガだからだろ。
普通のエロマンガ（成人漫画）は売り場がわけられてるけど
「ちさ×ぽん」は学生服のままでも店員が女性店員でも
特に違和感無しで学校帰りにでも買える。（表紙は恥ずかしいけど）

>>信者たち　に質問。
ﾚｲﾊﾟｰ滝が「告訴するなり好きにすれば？」みたいに言ってたけど、
アレは作者さんのどういう考えを持って表したの？
1.　単なる2ちゃんへの当てつけ。
2.　考えを持ってしたことでも相手に悪いことしちまったら
　　潔く裁きを受けるべきかも。
3.　滝川が電波で「盗人猛々しい」を実践するｱﾌｫとして表したい。

これしか読んでないし作者さんの思考ﾊﾟﾀｰﾝを十分に
わかるﾜｹじゃないので、ﾏｼﾞﾚｽきぼん

いやたんにおもしろいからでしょう
もっとすごい描写のコミックも多々あるけど
売れてる（話題性高い）ものとそうでないものははっきりしてますから
そう何もかも否定的にこじつけるのはちょっと理解不能

>>156
信者じゃないけどいいか？

「告訴でも何でも気の済むようにしてくれ、と伝えて下さい」
これはちさに対して悪い事をしたから、ちさが望むならどんな報いでも受ける。
何でもだから死ねと言われれば死ぬし殺すと言われれば殺されもする、
（本当にそこまで覚悟してるかどうかはさておき）
って意思表示じゃないかと。

但しそれはちさに対して限定で、ポンに対しては微塵の罪悪感もない事が
後で明らかになる。この辺の滝川論理（ポン批判）はポンが自省する分には
あながち間違ってばかりでもないが滝川がそれを言うってのは間違っている。
（「別にてめーに認めてもらう必要なんてねえよヴォケ」的な）
作者が確信犯的に（あとでポンやちさが反発または滝川が気づいて自省する為
の伏線として）滝川に言わせたのかどうかは今の所不明。

三択で言うなら半分は2で半分は3。
つうか「滝川はこんな奴」って程度だろ、このセリフで作者の言いたい事が
あるとすれば。後はポンがちさから聞いた話と実情とがずれている事を知る為の
展開の段取りをとる意図で言わせたとか。

4.特に考えもなく、適当に売り言葉に買い言葉。
5.2の流れでしっかりけじめを取ろうとするかっこいいタキ○゛ワ君(はぁと)
　の潔い決意表明。

…5は特にネタのつもりです。
正直なところ、２だったら最悪だなあ。自分のやったことはそれなりに正しいこ
とだけど、思いのほか彼女の心情が自分に傾かなかった結果、彼女に対して結果
として罪悪が生じ、彼女にも申し訳ないので…という感じにも読み取れる。
これでもあの電波作家が、奴のその考えを丸ごと否定し、その考えが間違いであ
る結論にまで至った上で逮捕劇までない限り、今回の犯罪の否定にならないと思
うので、逆説的に？タキ○゛ワの、行動を認めることに自分は思う。
故に今回に限りかもしれないが、強姦、レイプを場合によっては認めるというこ
とになる。だからこそ、惨めな逮捕劇を描きやがれ、かな。
ちょっと短絡的かもしれない。

>>151
感情的になっていたんでしょう。それは自分もですが。自分が普通よりもレイプ
とか強姦とかが嫌いなのかもしれないですし。
とはいえ、作品としての必然性、掲載雑誌における購買層への配慮（キャッチや
広告も含む）それさえあれば表現の一つとしてありかも、と思う部分もあります。
時々比較対象として、松本剛「甘い水」という作品が上がりますが、この作品は
初めからそういう痛い、重い、鬱な展開だそうです。自分はそう分かっていたの
で初めから見ていませんが。こういう作品においてなら、「嫌なら読むな」と言
えるかもしれませんが、この作品においてはちょっと難しい気がします。
…ちなみに、中高生に対して度を過ぎた犯罪行為の描写の漫画を見せるのは、と
言いましたけど、社会に、とは言わない。ある程度大人なら、てめえで判断しろ、
というのがありますし。




作品としての必然性、購買層への配慮と場をわきまえた

ぐわっ。やってもうた。
>>159の一番下は描き損ねの消しそこないです。なかったことにしてやってください。

>>159

「甘い水」も最初はBoy meets girl で、普通の高校生の清々しい出会いでした。
現行スレのタイトルをみていただければわかりますが、途中でまあ、伏線が明かになって
今に到っています。
ただ、ここと決定的に違うのは、最初からそういう路線でいくと考えていたようですし、
描写が全く違います。露骨にセックスシーンなどを描いたりしません。
主題がぶれるし、意味がないからです。作り手の考え方の差、環境の差かもしれません。
多分、良い編集の方とで作られているのでしょうし、掲載誌の要求も違うのでしょう。変な煽りもありません。

ちさ・ポンは最初から売りにしているところがＨシーンでした。
そこが最初のうちはほのぼのとした、まあよくある普通の交際だから支持を得たのでしょう。
ですが、一端走り出したらとどまることはできず、必ず1話に何シーンかは裸をいれねばならず、
しかもエスカレートせざるを得ない状況です。

売れているのは　いうまでもなく　ちさ・ポンでしょう。でも、知名度はなくても良い作品はあります。
私はむしろ、あなたのような方にこそ、ちゃんと考えている作家の作品をみていただきたい。

で、本当にいいたいのはですね・・・・一緒にしないで欲しいのです。
私は、「甘い水」をずっと大切に持っていたいと思います。そういう作品は数少ないのです。
だから一緒にしないでください。
もし、対比したいのでしたら、ちゃんと読んでからしてください。12月の初旬に1巻が発売されます。
連載は別冊マガジンです。

訂正。　連載は、別冊ヤングマガジンです。

通報に賛成するものです。
でも、規制には反対です。
ここで通報に反対している人が多いのはわかります。
通報が規制につながる可能性が高いからでしょう。
しかし、そういった読者心理を作者、編集、出版社が利用していると思う。

漫画に限らず、映画にも歌にも、ほとんど全ての人は非日常へ連れて行ってくれて、そこで色んな世界を見せ、色んな体験を
させてくれることを望んでいると思うんですね。それはフィクションではあるけどその、非日常＝作品世界ではノンフィクション
な感覚を得るという希待でもあり、製作者側はそれを実現しようとして四苦八苦してる。つまり鑑賞者、読者にとっては鑑賞中は
間違いなくノンフィクションなんです。ただ、鑑賞後は日常に帰ってこないとまずいですが。
言いたいのは、フィクションだと割り切る部分とそうではなく感じ入る部分があるということです。すごい感動した漫画を読んでも
いや、これ、フィクションだからこの感動も涙もウソ、にはならないですもん。感情移入も同様ですしね。
フィクションと現実の境を見失うのはよくないですが、フィクションたる作品の中で動く感情や、受ける影響ってのは自分にとって
現実なんですね。
ここで多くの人が憤ってるのは、そのフィクションのやり方にだと思うんですよ。いや、もっとはっきり言えば、フィクションとしての
世界が成立してない描き方（激しく繰り返しですがキャラの言動不一致とかね）からの糾弾だったりするじゃないですか。
フィクションとして割り切ってもそのフィクションが腹立だしいものなら、やっぱり、気分は悪いしね。

>>161
申し訳ない。そうですね、よく読み、よく理解してから題材としてあげるべき
でした。全く持って、軽率な言動によって不快感を感じた方々には謝罪させて
下さい。頭を下げられるなら目の前で下げたい気持ちです。申し訳ありません。
12月に単行本がが発売されるというのならば、掲載誌と並んでしっかりと腰を
据えて読ませていただきたいと思います。

>>all信者　ﾏｼﾞﾚｽきぼんぬ

このﾏﾝｶﾞの正しい楽しみ方は
「ただ絵を見て抜いておけ」
ってことでふか？もしかして

>165
理解していただきありがとうございます。
今月号（18日発売）を読んでいただければ、作り手のスタンスは理解していただけると思います。
作品自体が受け入れられるかどうかは別問題ですが、なんにせよ、
読んでいただけるなら、大変うれしいかぎりです。


レイプ展開は失敗だとずっと思ってはいますが、
ここでいわれてるように作者が何も考えていないということはないとも思っています。
ただ、巧く伝わってこないし、焦点ボケというか共感できそうな部分がすくなすぎるというか。
なるべく作者の意図を汲取りたいと思って読んでいますが・・なかなか辛いですね。
（まとまるようなら、書いて意見を聞いてみたいが・・・う〜ん・・・）

Ｈ絵の比重が大きいのは明らかで、それが売りですから、ぬき目的でもいいのでしょう。
エロ本買えば良いとも思うが、ＹＪでやってるところに意味があるのかもしれない。
単行本購読者にしたら2巻の引きは強烈でしょうから、3巻はどうなるんだろう？と思うでしょうし
なかなか商売上手ですな。

ごちゃごちゃうるせーなぁ
こちとらぬけりゃいいんじゃ　　　　…と言ってみるイグザム
　　　　　　　　　　　　　　

>>167
作者の意図を読者に補完してもらわないといけないようでは
漫画家というより作家・物書きとして落第。
『抜き』マンガにしたかったら成人向け漫画としてそれにふさわしい雑誌で描けば良い。

作者及び編集がへた。文章能力がない。構成能力がない。キャラ立てる能力もない。テーマの場当たり的に後付でキャラに解釈させている。
内容がむかつく。誠実な恋愛を嘲笑している。このままポンがレイプされたちさを支え、ちさがやはり自分に必要なのはポンだなどと悟って
話がまとまったらまさに、嘲笑。ちさのトラウマもポンの我慢も、それが生んだすれ違いもちさの浮気心も、完全無視。キャラその他に破綻
は見られたもののそれでも不安定な年頃の恋愛と思えなくもなかったそれまでの二人のあり方を全否定したのが滝のレイプ。その上何故か、
ちさは最初レイプだという認識はまるでなかったように描かれている。今号で初めてレイプ云々と独白しているけど、前号では明らかに浮気
した結果、強引な滝に奪われたという描写だったし。

このマンガほど全てのキャラに対して
共感・理解・同情ができないマンガも珍しい。（かろうじてポンは同情できるかも）
これも作者の実力か。

>>163 フィクションを公的機関に「通報」して何かが起こせる状況を
「規制」と言います（釘刺。

これが出来るって事は、つまり、
それが「ブルーヘヴン」だろうと「甘い水」だろうと「ベイビーリーフ」
だろうとアンチ読者がしかるべき機関へ通報して何らかの処罰を加える事も
出来るって事です。

ふと思ったんだが、通報って他の作品に影響無いんでは？
今までも通報→何かの指定受けた作品があったけど、
現にﾎﾗ、こうしてｴﾛ自体は無数に存在しとる罠。
ﾅﾝﾄｶ法とかも行政が作ってるﾜｹじゃないしさ。
改正に拍車をかけるなんてｺﾄも無いような。
まあ詳しくしらねーし、どうでもいいや

>172
可能性の部分を拡大して結論を出すのは止めて欲しい。
説得力にかけます。

規制ができる制度自体に不満があるなら、ここでどうこういうより
行政に向けて行動を起こすべきではないですか？
訴えるかどうかは個人の価値観の問題で、正否の問題ではない。
どうしても我慢できないからやるという連中を説得するのは無理でしょう。
もし、心配ならば、むしろ行政側に擁護のアピールをされた方が
よっぽど効果的だと思いますが。

個別の作品がどうというよりも、コミック関連の近頃の性描写のいい加減さは
どんなもんかとは私も感じることが多いですよ。（訴えるとかまでは考えないけど）
フィクションだから何でもいいということは、不特定多数の相手に商品として供給している以上、
成り立たない部分があることを一方で理解しておかないといけないのではないでしょうか？
本来、作り手側が最も敏感でなくてはいけない事柄なんですがね。

もし、「ちさ×ポン」が規制されたり指定を受けたら
『関係者』あたりの人が「ブルーヘヴン」「甘い水」「ベイビーリーフ」とかを
まきぞいにしようと通報するんじゃない。
最初に「ちさ×ポン」を通報した奴がいるからマンガ全体に対する規制が厳しくなった
なんて言い訳したり責任転嫁するつもりだったりして。

正直、タフとカレーとサスケだけ残れば、それでいい。

正直、タフとカレーはどうでもいいが、サスケだけ残れば、それでいい。

>>177
（;ﾟДﾟ）それじゃ雑誌じゃなくて単行本だろう！(w

>>174
何の結論も言ってないが？どこを何の結論だと思ったのか知りたい。
それに、描写や展開が気に入らない、正しくない、見た人間に悪影響だと思って
通報とかしたがっているアンチが「ちさｘポン」にしかいないと考えるほうが
不自然。

>訴えるかどうかは個人の価値観の問題で、正否の問題ではない。
>どうしても我慢できないからやるという連中を説得するのは無理でしょう。

勿論その通り。ここでこんな話持ち出したのは阻止目的とかじゃなくて「やる前にちっと
は考えて」って事。祭りとか言ってるから頭冷やせる人だけでも冷やして欲しくってね。
個人の価値観のぶつけ合いの次元で話してるの。
やるのは自由だけど、自分自身のフィクションの受け手としてのレベルをこんな事で一部
の団体や苦情屋級にまで貶めなくてもいいだろ？と言いたい訳。
通報する自分の顔は晒されないだろうけど、外から見て読者のレベルが問われる話じゃ
ないかと思うよ。

>フィクションだから何でもいいということは、不特定多数の相手に商品として供給している以上、
>成り立たない部分があることを一方で理解しておかないといけないのではないでしょうか？
>本来、作り手側が最も敏感でなくてはいけない事柄なんですがね。

これも当然。
但し、不特定多数の人間に供給する上で何がどう成り立たないのか？
これが作り手側各々の解釈次第なんだと思う。それと読者のレベル次第。
言い方変えれば現状でいい加減な性描写がかなり「成り立っている」んだと思う。
極論だけど。
言っておくけど作り手弁護じゃないよ。作り手の責任は作り手の責任だし。

>>175
漏れもそれが一番怖い。
それやられるくらいなら、こんなマンガ放置するさ…

>>175
ドキュソな関係者だったらやるかもね。
作り手側がその行動を、誰のせい何のせいの問題じゃなくなる、
例えそれが他作品であろうと自分の首を絞める事だと認識できないんだったら
何が何でも通報するアンチ読者と同じ位ﾀﾞﾒﾎﾟ。

この場合の責任ってのは処罰されるとか謝罪しなければならないとか
言う類のものではない。それが分かってないって事でもあるからね。

「観察記録」

10月18日　金曜日
近くの書店で２巻平積み。一応一冊とる。
漫画発売日にまとめ買いするタイプと思われる青年、
同様に平積みになった「ガッシュ」「じゃぱん」「３３７」を取り
「ブルーへブン」は手に取ったが戻す。
「からくり」、２巻には手も触れず。
これだけなら、まあそういう人もいるだろう．．．。

10月21日　月曜日
平積み２巻、減った様子なし。但し別の書架にあった２冊、１巻とともに売れた模様。
買った方が「幸せで」あられることを祈ります。
ふと見ると、２０代のアベックの女性の方、平積み２巻を指さして、
「ねえ、ねえ、これってあれじゃない？」
「確かめてみればいいじゃない」と男性。

「いやよ、気持ち悪い」

まあ、こんなものか．．．

週末に買った人たちがそろそろ読み終わるはず。
明日からの新古書店での状況が興味深いもの．．．。

>179

>何らかの処罰を加える事も出来るって事です。

「何らかの処罰が加わる」為の条件を無視して
「出来る」などと結論を下すなといってるのです。
あなたの中でも　「訴えること」＝「実際に規制される」ではないでしょ？

その他の部分については、特に差異はないと思います。
不特定多数の部分は、ゾーンニングなどを念頭にしています。
受け手側に判断をゆだねるのは受け手側が選択の結果、責任をとれるような場合だけです。
表現内容に年齢制限をもたせていることは無意味ではないのです。

「フィクションの受け手としてのレベル」うんぬんについては、個人の価値観だと認識されているようなので
特に申しあげることもありません。
ただ個人の価値観であるからこそ、いつでも自戒しながら考えねばなぁ〜と思っています。
私もあなたの価値観に近いのでね。相手の価値観も考えないといかんなぁ〜と思ってるのですよ。

学生比率の非常に高い書店で、入荷数の半分ぐらいが掃けてたな。
まったく売れてないところもあったし、他のＹＪコミックスと同じぐらいの減り方のところもあった。
すぐに他の新刊が出るので平積みも長くは続かないでしょうが、
そこそこには売れてるんじゃないでしょうかね。

2巻までだったら、話はなりたっているので、別に捨てられることもないと思いますが。
むしろ、引きを見たらどうなるんだろう？と思うのが普通なんじゃない。

なんだか、このスレの話題が根本的な部分からずれてきている気がするのは俺だけかい？

別にいいんだけどね、色んな話するのは。でも、なんていうのか、ちさぽの作品自体の評価だとか
感想だとかが入る余地がないっぽいので…。

まあ、作品崩壊とかテーマがあとづけだとか、２ちゃんをりさーちして話作ってんじゃないの？とか
言い尽くされた感もあるけども。

(´-`).。oO(語る価値ないよなぁ…)

>>179　作り手の責任は作り手の責任だし。
作り手の責任手なんだろ。マンガが売れないことか？次の連載がもらえないことか？
だいたい、誰に対する責任なのか。読者それとも出版社、自分自身か？
作者が読者に対して責任を取るとしたら何をするんだろう。

ふたつのスレで並行して激論が戦わされてるってのもスゴいな。
今やちさポンは漫画板の名物だな。

何で語ってるのか、ときどきレスを応酬していてふと不思議に思う。
もはや，レスのためのレスになりつつあるような。
作品自体はどうでもよくなりつつあるような。

ここんとこ、切りぬきを読み返して何がテーマなのか考えてみたが、
印象に残ってるのは「感じる。」とか「感じない。」とかにいやにご執心のヒロイン。
それって、凄く重要な事なのだろうかと悩んでしまう。
最後の方じゃ、「意思に逆らうからだ」とかいって放りだしてるし・・・
心と身体の分離がテーマなのだろうか。

悪意でみるなら、最初の描写を失敗していろいろフォローしているつもりが
泥沼にはまってるような感じだ。最後のシャワーオナニーシーンも独白が
ひたすらレイプ描写への説明に終始しているのは、ちさが単に自分を納得させるというよりも
なんで必死に抵抗しないと憤慨する読者になんとか、そう受け入れて欲しいと説明しているようにも見える。
さて、ここはどう感じたら良い部分なんでしょう。皆様の印象を教えてください。
感じるかどうかというのはレイプ以前にも大切な問題だったのでしょうか？

ぽんはレイプだと知って、ちさはレイプじゃないと思い込もうとしている状況で次号へいくわけだが、
また、問題の本質部分にふれずに、すれ違ったやりとりが続くんでしょうね。
3巻収録分まであと3話ぐらいですか？どう終わらせるんだろうか。

所詮漫画だよ、気楽に楽しめよ。
そんな風に読めないなら別の奴探せばいいじゃん。

>>ちさが単に自分を納得させるというよりもなんで必死に抵抗しないと憤慨する読者になんとか、
そう受け入れて欲しいと説明しているようにも見える。

全般に渡ってこの論理だね。いいことをいう。

>>ぽんはレイプだと知って、ちさはレイプじゃないと思い込もうとしている状況で次号へいくわけだが、

なんなんだろうねえ。ちょっと前にも書いたし他の人も言ってたけどね、どうにもあれ、レイプされてる描写には見えないよ。
あの号の引きもさ、浮気しちゃったあたしの独白っぽかったしね。勿論取り方にもよるけどさ、あとから、あれ？これってレイプ
されたことにならない？と、もしくは２ちゃんを見てそれに気付いたとか、そんなノリな気もする。
ここでもとりあえず描いたものに対する読者への弁解的発想が見えるんじゃないのかね。
俺の彼女だったからちさはレイプされたんだと悩むポン、なんか違うんだよね。そしたらあんたに嘘ついて滝と遊びに行ったのは
許しちゃうの？って話になる。あれだけ尽くしたのにね。逆にちさはレイプされてないって思い込もうとしてる悲劇のヒロイン気取り。
原因は自分だしね。滝には感じてエンコウ男には感じない体って結局滝ならオッケイ？って思わざるをえないしなあ。作者の勘違いだ
ろうけどね、もしレイプにしたければもっと泣き叫んで暴れないとさ…これまでのちさのキャラの蓄積って何？ってなるし。処女の上
なにやら母親がらみで性にトラウマだってあったんでしょ。大好きなポンとあんなに盛り上がったクリスマスにもできなかったんでしょ。
確かに実際れいぷされた女性には、思考停止に陥る人もいると聞きます。でもこの子の場合はそうであったらおかし過ぎ。
って、そこまでいうほどちゃんと考えられた作品じゃないんだよね。

二つのスレに渡って交わされる様々な論争、主張、多くが既に漫画及び表現物に対する各方向からのアプローチ、大げさにいえば、
ちょっとした漫画表現論、メディア論になってて、ある種、さすが２ちゃん、と感心する。
そういう意味ではこの作品にも存在価値はあるといえるか（皮肉です…）

まあ、そりゃそうなんだが、せっかく作者が波紋をおこしたことだし、
ネタにもなるじゃない。暇な人だけレスください。

楽しんでる人は、どこらへんが楽しいか書けば、またネタにはなるな。

193は191へのレスね。

>>192 どうにもあれ、レイプされてる描写には見えないよ。
ハァ。
薬物投与→拘束→放尿　これって和姦？それともプレイ？
どう考えたって違うだろ。だったらレイプだろ。

>>195
違うのさ。いや、レイプだよ、あれは。でもね、ちさのノリがね、流れ上、もっと嫌がるなりあるでしょうと。
レイプだと思うんだよ、俺も。なのにね、なんであんな普通に、それこそ和姦かのような態度を描くのかと。
ってことです。で、↑でも言ったけど、あの引きね。レイプされた後の独白には、あんまり見えなかったしね。解釈の仕方で
は幾らでもレイプされた後はあんなこともいうよと言えるだろうケドね、ホント、浮気の結果、やっちゃいました、
あたしはそんな女よ…みたいなノリでしょ（と簡単に断定するのは良くないかも…ここの解釈、訳分からんてみんなして頭抱えたもんなあ）

そういうズレ、どうなのよ、作者、とね。描いといて、後からレイプだったことに気付いてそうしたんちゃうん、と突っ込みたくなる
ようなズレに、鬱も倍増。

>>195
同意。自分は、それにプラスして、「彼女はそれなりに抵抗していた」し、(アレほど
異常な状況を考えると、抵抗仕切れなかったもやむなしな気がする）「するのは嫌
がっていた」。結局自暴自棄になってしまったけど、それはもう「彼との関係は不可能
だろうという絶望」からきているわけで、そこまで追い込むこともまた、「精神的なレ
イプ」だと思う。まあちょっと変な言い方ですけど、刑法・178条（準強制わいせつ及
び、準強姦）に、「人の心神喪失者若しくは抗拒不能に重んじ、又は深々喪失させ、
若しくは抗拒不能にさせてわいせつな行為をし、又は姦淫した者は、前2条（176･177条）
の例による。」
かってな解釈ですが、つまり姦淫（倫理に反した男性、もしくはその者による性器
の挿入）だけが問題じゃないですよ、と。直接的な暴力だけでなく、精神的な暴力も
またレイプであり、罪となります、ということになるのかな？
幸か不幸か、自分はこのことを知っていたので、アレはすんなり｢レイプ･強姦｣である
と頭の中に飛び込んできました。分かっているとは思いますが暴力だけがレイプでは
ありません。｢両性の同意の元でない、特に女性の同意を得ないまま行われる姦淫、
強引な性行為｣をレイプであり、強姦であるとおもいます。
故に、薬物で眠らせ、あのような写真をとり、言葉、ペッティングで彼女の精神を蝕み
抗拒不能状態(暴力…ここでは姦淫、レイプ…から逃れようとすること）に追い込んで
からの性行為であるので、レイプ･強姦であると断定できます。

つまり　第三者の目から見て形式的にはレイプだが、
ちさ本人の主観ではタッキーの指技でイカされてしまった事により、レイプ
とは割り切れないという事だろ。

レイプだとは皆感じてるでしょうし、ちさも最初はレイプといっていて
援交後に自分に納得させるようにレイプじゃないといってるね。（自暴自棄の表現なんだろうけど）

ただレイプ描写のされ方に違和感があるんじゃないの？キスで逃げられる選択もあったとか、
自暴自棄になった理由が、「放尿」とかわけわからん理由なんで、どうにもこうにもだが・・・
これで納得しろというのも、なかなか難しいんじゃない。結局、後付けでも滝を受け入れる部分は
あったみたいな感じだし。

で、自己納得するために援交まで持ち出して説明してるのが、「感じる」か「感じないか」なんだが、
ここいらは誰も何の違和感もなく受けとめられることなんだろうか？

「感じたから罪なの？」「感じたから汚れたの？」

なんで、そんなに「感じる」ことが重要なんだろうか。
「感じた。」って描いちゃったから後にひけなくなっちゃった？それとも何かもっと意味があるの？

>>198
正直、自分もそう思った。あの最後見るまでは。
あの最後の風呂のシーンでの独白って、結局「レイプされたんじゃない」と思い
こみたいが故のものだと思った。
あの馬のところで自分の気持ちを確認した上でレイプされた。ショックは大きかった
と思うんですよ。で、彼女自身レイプ＝無理矢理、抵抗したらそれこそ殴られながら
ヤられるものというイメージ、177条のイメージが強かったんでしょう。
「殴られなかったし、縛られなかったし(拘束されてたけど）」という台詞もありますし。
178条のイメージ（ここでは、感じさせられてもということにしてください）がなかった
んでしょう。
しかし、レイプされてしまった。感じようがどうだろうが、レイプされた。彼とは
もう愛し合うことも釈明することすら許されないんだ、と。「絶望」ですな。
そうでなくても、レイプされたなんて思いたくないでしょう。だから、前戯があったし、
暴力（レイプ･強姦事態暴力なんですが）も振るわれなかったから、レイプじゃない
と思いたいんでしょう。「思い出の中の彼」への逃避も、そういうことを全部うっちゃった
挙句（個人的には、全てうっちゃりたいと思っていると思うのですが）のことですし。
これは潜在的なもので、意識的な部分ではあなたのおっしゃる通りかもしれませんが。
そうすると、自覚したとき大変だろうなあ。

>195　レイプを逆に読んだらプレイ







…疲れてるな、俺。

>>198
そういうこと。も少し補足すると、形式的ってだけではなくあんなもん、確かにレイプです。
でもね、ちさの主観ではまるで、そうではないかのような流れだという…。
いやね、ああいう思考停止になることもある、女性全てが暴れたり泣いたりはしないと
いう意見もあるでしょうが、この彼女の場合、あそこで思考停止になるのはどうも変…
そんなキャラだったか、と、ね…。
普遍的な女性のレイプについてではなく、ちさの、物語内でのキャラなどの蓄積から、あれは
ああなるか？と思うわけです。いやでも、なるよ、と言われる方がいるなら、それはもう、その
ようにこの物語を読んでたんだろうから…（皮肉じゃないですよ…ホントに）

何度も繰り返して申し訳ないっすが、あくまで描写として、なんかレイプされたっぽくないんだけど、
されてんだよね…ってことですよ…んで、これも繰り返しなんだけど、なんだか曖昧なまま後付で
色々解釈を（読者への弁解を：190さんが的確に示してくれてるみたいにね）してるんじゃねえの、
中野さんよぉ、ってのが言いたいわけで…。

法上でどうこうというのは無意味なのでやめてほしい。
また、

「結果として女性が不本意なのはすべてレイプ」

などというフェミニズム経由のご都合主義も無意味ですよ、ここでは

作者様は明らかに意図的にやってますが、
千砂はポンタ君を思っての貞操観念など片鱗たりとも示していません。

千砂は「最低の浮気」で裏切って、「体」で裏切って、
「ポンタ君への誠意」でも裏切っているように描かれています。

やはり、復縁のエンドはあり得ないかも。

「これから、どうしたいんですか？」と読者に聞かれるような作品は作品ではないということ。


次回作、頑張ってください。

あまりに２ちゃんで叩かれてるので、満喫でちょっと読んで見ました。まぁ要は
面白そうな設定や丁寧な絵で期待できるのに、つまんない、うざいって所でしょうか？

この人の代表作って「IMOZEな関係」とか「盛春少年」という女性漫画ですが
はっきしいってえがちょっとおしゃれっぽいだけで、内容全然ないし、
適当に話作ってるっぽくてすげーつまんなかったですよ。
ヤンジャンに移って注目されるだけ目出度し目出度しって感じ

要は、面白そうな設定や丁寧な絵で読者やまともな人々をばかにするってとこです。

女流漫画家　新条まゆ様のスレです。（彼女はA様です）

お股ﾊﾟｶｰﾝ来実ｲﾔｰﾝお嬢ｱﾎﾞｰﾝ。新條まゆ９
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1033695197/710-1000

お股ﾊﾟｶｰﾝ作者ﾎﾟﾁｬｰﾘ乳首でｶﾞﾎﾟｰﾘ。新條まゆ１０
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1035302229/

放尿シーンもあるですか？
本誌読んでないからついて行けん。
とりあえず2巻で抜くか・・・

さすがにここまで肉体的な快楽に固執したﾏﾝｶﾞはｷﾓﾁ悪く感じる。
しかも作品の暗〜い雰囲気がそれを増幅してるよね。
そしてﾚｲﾌﾟ。今まで見たﾏﾝｶﾞの中で一番残虐性の強いものに思えた。
むしろ力による暴力の方ががｽﾏｰﾄに思えてきますた。

次週から幸せ展開になっても、それは千砂の脳内での出来事かもしれんね。

>>199
「感じる」ということは、それなりに情の通った特定の男性との性行為のみで
あるべき、という考えでもあるのかな？
「感じる」ことそのものに抵抗というか、恐れがあったように感じが初めのうちは
したので、彼だから許せる、彼だから感じてもいい。なぜか？彼に対しては情があ
るから。だからいいんだと思っていたのに、しかし、レイプされたのに、いやだった
のに、自分は「感じてしまった」。
あの強姦魔、たらしだったみたいだし、それなりの経験もあったでしょうし、結局
性感ってある程度、個人差はあるみたいですけど、生理的な反射だから、個人的に
は感じたかどうかはある意味仕方ないと思いますけどね。
レイプされたことと同時に、いやだったにも関わらず感じてしまった自分の体への
嫌悪感とか、浮気した挙句レイプされたことによる大好きな彼に対する罪悪感とか、
思い通りにならない体に対する憤りとか恐怖とか、そういうものの象徴が、今回は
「感じる」というところに集約されている…のかな？よくわがんねぇっすけど。
>「感じたから罪なの？」「感じたから汚れたの？」
これ、実はかなり的確なんじゃないかな、と思います。彼女にとって、「感じていい」
のは、情の通った（最近はぐずぐずだったみたいですが）大好きな彼だけだと、だから
ある意味「レイプされても感じなかったら、彼に対する裏切りにはならない」と、行為
のみ限定で思っていた部分があったんじゃないでしょうか？憶測ですけど。
しかし、結局強姦魔相手に感じてしまった罪、それが情のない相手…飛躍しますが、誰
でも感じてしまう汚れ。
援交親父にも感じたら、それは確信に変わっていたんでしょうけど、そうじゃなかった。
今回援交が持ち出されたのは、それが「最も汚れた性交渉」のイメージが作者やヒロインの
中であったからでしょうね。だからといって、それを見せられた側としてはむかつくわけ
ですが。

>>203
いや、申し訳ねぇっす。>>192であれ、レイプなの？そうは見えないんだけど。
みたいなことが書いてあったんで、どうしてもどこからどう見てもレイプじゃん？
ということを言いたくて、つい感情的になってしまいました。
>「結果として女性が不本意なのはすべてレイプ」
みたいなことを書いたのも、行き過ぎだったかな。ちょっとケースが合わなかったかも。
反省します。落ち着いて話さないと。

>やはり、復縁のエンドはあり得ないかも。
「恋愛において、男性は女性に対して愛を求めるのならば、何があろうとも包容し
受け入れるべき」が最終的に言いたいことであるなら、ミラクル復縁エンドは十分
あり得るかも。今は思い出に逃げ込んでるけど、彼女それでも彼が好きみたいだし、
家庭教師の先生から、女は触られたらいやでも感じる部分はあるとか言われたり、
襲われて気が動転して全てを拒絶してしまうのは仕方ないこととか、浮気したのは
結局彼のせいだからとか、あの強姦魔彼女のトラウマ知らなくて、それを知ったら
大ショックでぼろぼろになるとか、読者が納得しなくとも、体裁を整えてなんとか
復縁エンドに持ち込むのは、不可能ではないかもしれない。それが物語として成立
するかどうかは別として。
それにしても、「恋愛におけるゴタゴタは、全部男の妄想と勘違いのせい」みたい
にされてもなあ…いや、青年誌だからこそ「女の本音」とか言って自分の独り善が
りの妄想をぶつけようとしてるのか？

ここでよくﾈﾀにも出るのでｼﾞｮｼﾞｮ一巻を読んでる。
ｼﾞｮﾅｻﾝの女・ｴﾘﾅがﾃﾞｨｵに無理矢理初キスを奪われる。
（程度は違うが、別れさせるﾀﾒってのが似てる）
ﾃﾞｨｵは「初めての相手はｼﾞｮｼﾞｮではない！このﾃﾞｨｵだｯ！−−ｯ」
というが、直後ｴﾘﾅはそんなﾃﾞｨｵに『泥水で口を洗う』ことを見せつける。
ｴﾘﾅはその後ｼﾞｮﾅｻﾝと疎遠になってしまうが（ここも似てるか）、
気高さを印象づけるｴﾘﾅの行動と、
援交してｵﾅｰﾆにふけるどこかの電波、あまりにも違うように思える。

数年後傷ついたｼﾞｮﾅｻﾝを看護するためにｴﾘﾅの方から現れるんだが、
こっちでは…？

悪評をしっていたのにも関わらずひょこひょこ付いてってイかせれまくった挙句に
レイプされた？
チサほんとにガイキチだな。
状況から判断されればどう考えても和姦だろうに。

>>213
っていうのは言い過ぎにしても、そういう風にもなりかねないよなあ。

だから、もうね、一般的な女性ならこういうケースもあるからこのコモそういうパターンなんだよ、
といった解釈主義は成り立たない作品なんだわ、多分ね。
既出この上ない、ちさの電波っぷりと作品崩壊の大合唱ね、その時点でどうもこうもなくなってるんだ、
これ。
だって正直、ちさ、おかしいじゃん。言ってることもやってることも。それだけならともかく、独白で
晒される考えてることまでちぐはぐ。そういう混乱状態だった？この一年ずっと？むしろ作者が何も
考えてないんだ、と言い切っちまった方が楽になれるかも…なんてね…いや、そう結論した方がしっくり
くるでしょ。ちさのみならずだ、出てくる人出てくる人み〜んな、むちゃくちゃ。
あんな感じのキャラ出して性描写いれときゃいい、くらいのイデオロギィしか感じない…。
いやそれでもそれに徹してればさ、まだいい。それが意味無くどろどろの展開をレイプで幕開け、
ちさはその中でも???な行動ばかり…周囲の男も相変わらず場当たり的な台詞と挙動。
210、211さんみたくそれでも作品から解釈して整合性を拾ってやろうという読者がいるだけありがたいと
思え、と怒鳴りつけたい衝動にも駆られる…。よくあそこまで拾えると思います、このぶつ切り漫画で。

とはいえ、一度読み始めたら途中でやめるのも気持ち悪いので、次回も読むんだけど…
このスレ、無くなりませんように…なくなったら鬱がどろどろに溜まりまくる……

>>213
その悪評よりも、自分が普段接している強姦魔の方を信用したかったんだろうなあ。
お人よしというか、人のこと疑ってかからない設定のようですし。それでも不自然
ではありますけど、あの不思議電波っぷり(よく言えば天然ボケ、標準値をはるかに
超えるピュアっぷり？あばたもえくぼですな）を見てると、そう思いかねないとも
思ったり。バイト仲間が一皮向けば変態強姦魔だなんて、あれには想像出来ないで
しょうし。読者にだって想像できなかったんだし。
状況をはしょって聞けばガイキチは行き過ぎでも、をいをい、アホちゃうか。くら
いは思うかもしれないのでお気持ちはわからんでもないですけどね。

>>214
いや、どおってことないっすよ。だっておいらも電波だもん(藁　しかも、周波数が
似通ってるのか、ゆんゆんに受信しちゃって。電波に酔いそうです。
そういえば、向こうで通報関係に動きがあったみたいです。賛成派にはちと残念な
結果みたいですけど。

>>197
あなたのように理解のある読者が大勢いれば中野にとってよい事でしょう。
でも、無理に理解してると思い込むと辛いよ。
無理をしすぎないで自分の身体もいたわりましょう。

>>216
理解してやってるつもりはないんですけどね。打ち切られてくれればそれに越したこ
たないし。
ただ、腹の底に溜まって、時折どろどろと体内を巡るかのように全身を重く、不快感
で包み込みやがるこの塊をそのままにしておくとどうにかなってしまいそうなので、
無理矢理形にしてみただけです。ある意味マスターベーションですね。自己満足です。
ですから、>>214さんじゃないけど、ここがなくなると、このどろどろを形にする場所、
吐き出す場所がなくなると、ちと辛いですね。もうしばらくげろげろとやらせていただき
たいです。はい。

そういえば、２巻、どこにいってもないよという話がちらっとありましたけど、とってる
冊数が少ない上に、補充もされないんじゃ、そりゃ売り切れ状態のままでしょう。
人気があるから売り切れるんじゃなくて、人気がないから、売り切れたまま放置されてる
んだと思いますよ。カレーも、ゴルドオも、なくなっちゃあ補充されて、ついには２巻が
置いてあったフェイスにカレーとゴルドオで改めてフェイス作ってたし。
もう二巻の置く場所なんかありません、な本屋ばっかりだよ、自分の周りでは。
良かったね、売り切れて。ざまあみろ、そのままで。

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ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･ていうかこの後に千砂とヤらなきゃならないﾎﾟｿﾀがｶﾜｲｿｳだ罠…
ぜったいにこんな電波系売春婦とかかわりたくねー
と思うのはｵﾚだけでつか？
ﾎﾟｿと付き合ったせいで千砂はﾚｲﾌﾟされたとかいうことだが、
千砂なんかに関わったからこの童貞主人公は悩まされるんだよな。

不細工まじめ：がり勉
イケメンまじめ：知的
不細工マッチョ：デブきもい
イケメンマッチョ：スポーツマン
不細工レイプ：犯罪者
イケメンレイプ：感じる←これ
不細工暗い：根暗キモイ
イケメン暗い：クール
不細工面白い：笑われ者
イケメン面白い：人気者
不細工高学歴高収入：金の亡者
イケメン高学歴高収入：エリート
不細工リーダー：調子に乗るな
イケメンリーダー：頼りがいがある
不細工おしゃれ：勘違いもいいとこ
イケメンおしゃれ：イケテル
不細工やさしい：ピエロ
イケメンやさしい：いい人
不細工低身長・高身長：キモイ・怖い
イケメン低身長・高身長：カワイイ・カコイイ
不細工フリーター：さっさと就職しろボケ
イケメンフリーター：夢に向かってがんばってね
不細工マニア：おたくキモイ、敬遠される
イケメンマニア：流行の発信源、関心持たれる

今回の展開を読む限り、泣きつくべきところで何故「泣くな・・・」になるんだろうと不思議に思った。
手前から振っておいて思い出だけ美化してちゃ世話ねぇわ・・・

サイコドクター第二話のダイジェストを見た。
やっぱりレイプはよくない。

>>221
浮気→和姦ではなく、浮気(途中で拒絶)→強姦だったわけだけど、しかし結局導入
は嘘ついて浮気だったというのと、そもそもレイプされてしまったのと、まあ、過
ちを犯した。
彼女も被害者なんだけど、それ以上に、彼に対して申し訳ない。彼に私は不釣合い
だ。私は彼の前からいなくなったほうがいい。彼は素敵だから、きっと私みたいな
罪深い、汚れた女(おいらはそうは思ってないです。話す都合上勘弁してください)
なんかより、もっと素敵な女性が見つかるはずだ。しかし、普通に別れを切り出し
ても、彼は優しいから私を追ってくるだろう。だから、ここでしっかり嫌われなく
ちゃいけない。もしくは、けじめをつけなくてはいけない。
プラス、彼の言う言葉に対して、彼の理想の展開(君は純粋だからだまされただけ
なんだ？な言葉にもおいら思えました。)に対して少し居たたまれない部分があっ
て、ああ、もうこの人は私を受け入れてくれないなあと思ってちょっと追い込まれ
たのもあったのかも。
彼の気持ちもわからんでもないけどね。そう思いたいのもわからんでもないけどね。
ただ、その好意というか、君は悪くない。悪いのはあいつなんだという気持ちが
ちょっとショックが残る彼女には重かったのかな、と。ほかにどうすればいいか、
経験がないのでおいらには分かりかねますが。
…で、結局あれだったのかな、と。最後の美化は、それでも彼が好きだけど、彼は
もう私を愛してはくれない。慰めてくれない。せめて、思い出の中の彼に愛しても
らいたい。という逃避ということかな。
…くそ中野が。

前々から千砂は薄汚い女だと思うとります。
もちろんﾚｲﾌﾟされたからじゃあなくて、なんというか「黒い」。
上手くいえないけど。誰か代弁してください。

ちょっと補足。
>>223の真中あたりでああは言ったけど、ポンちゃんは何も悪くない。あれが最良か
わからんけども、それでも俺は君を受け入れるから、と言いたいんだろうし、がっつ
くようになったのもほかでもない彼女に揺さぶられたからだろうし。高校生としては
超人的な忍耐だと思います。俺が彼だったから彼女はレイプされたって？
ちげえと思うなあ。ポンちゃん以外の誰かが彼だったら、とっくのとうに酷い捨て
られ方をされてるか、その「彼」自身に襲われていたかのどっちかだと思う。
彼だったからこそ、途中でぐずぐずでも、形だけでも彼女は恋愛できたんじゃない
かと思うんですけどねえ。作者様がどう思われてるかね。けっ

ﾎﾟｿﾀの苦悩をｵﾚ的に上手く表現すると、

「がんばってﾌﾙﾏﾗｿﾝしたのに、ｺﾞｰﾙを片付けられてしまた。」

…んん？なんかﾁｶﾞｳな。
次回ﾎﾟｿに「欝だ…氏のう…」ってｾﾘﾌがあったら、
ちょっとn野支持します。

>>224
ひと言で言うと、ちさは「偽悪を装う偽善者」。

偽善者なのに、自分がそうであることに気づいていない。
さらに、偽悪のフリまでして、「本当は善なんかじゃないよ！」と
自分や周囲に言い聞かせる。

本当は単なる悪。それが偽善を装っていたのがちさの本性。
その本性が、滝に見抜かれ、露呈してしまった。
そこで、その偽善を否定して偽悪（＝偽偽善）を装って見せることで、
自分の本性が善であると、逆説的にアピールしようとしてるのが今。

>>224
代弁ではないけど、その「黒さ」は統一感のないキャラ作りに由来するんじゃないかと。
も、言ってること無茶苦茶だしね。ちょっと前言ったりやったりしたこと完全に無視して
なんか話進行させてるしね。その結果でしょう。純情少女なのかトラウマ少女なのか、
自己完結少女なのか、独善少女なのか。例えばね、ちさにはトラウマがあったはず。それで
ポン太というすごい好きな彼氏がいるのにどうしてもセックスできなかった…つまり、
ちさの性体験にとってそのトラウマは最重要ポイントだったのに、今回の滝事件ではその
ことに全く触れられていないでしょ。そのトラウマがあったから一年近くあの展開で引っ張って
きたのにね、肝心の喪失話前後で触れないってのはありえないでしょ。そのトラウマが深くなったとか
寧ろ解消されたとか。エンコウ男？あれが実はそのトラウマを克服したってのを表現？そんな
わけないよな。……なんて感じだね。

って言ってて思うんだけどね、どうなんだろ。最近のここの住人、感情的過ぎないのはいいんだけど、
そんなにかちっと解釈するほどの作品かなあ？とか思う…わかるんだよ。解釈してなんとかある程度
納得しないと気持ち悪くて仕方ないっての…でもこの作品の壊れっぷりを見るとね……。

作者さまがどう思われてるかね。けっ。…ほんとだよ…どう思ってんだか……作者及び関係者、ここを
覗いてる疑惑があるので言っとく。この作品が語るに足る問題作だからみんな書き込んでんじゃねえぞ。
糞みてえな作品に触れて襲われたどうしようもない嘔吐感、ここに吐いてるだけなんだよ……どんな内容でも
反響は反響だなんて思うんじゃないぞ。

>>227
（:ﾟДﾟ）ﾋﾛｲﾝが偽善者って、確かにものｽｹﾞｰ漫画だわな(w。

>>228
ここの住人って、ｳﾝｺが落ちてたら気になってつっつく性格かな？

>>227
という風に、中野が読者に弁解しているのでは…とりあえずああいう風にしてしまったけど
なんともちさがどうにもならんことになったので、せめて芯はいい子なんだよという…
行動言動の動機・後付の、刺激的な部分抜粋コラージュ漫画ならではの方法論です、といっておく。

ここはたん壺もしくはゲロ袋。
決して悪い意味じゃなくて、ここが無いと愚痴の吐けるところが無い。
無くてはならない場所。

『金持ちA様貧乏B様』によると
金持ちA様は原稿料１ページ２万円
貧乏B様は１ページ５千円

金持ちA様　新条まゆ　「少女コミック」で連載
成功の哲学『乳首を描いたから』
少女漫画には乳首を描かないという暗黙のルールがある。
「朝チュン」に代表されるように男女の性交を朝の目覚めで表現する
少女漫画暗黙のルールがある。
タブーを破って躍動感溢れる「動線」や強引な彼を描く。
同業者から非難を浴びるものの読者である『中学生の少女たち』から圧倒的な支持を受ける。
人気投票　４ヶ月連続１位　　５年間TOP３をキープ

新条まゆ　のコメント
自分が中学校の頃に感じていたこのHシーンはもっと突っ込んで描いちゃおう
（少女マンガ）雑誌って読者層があるのでそのこたち（中学生）が求めている
欲求だとか夢だとかを満たしてあげればおもしろいと思ってもらえる
『描きたいものを描くのではなく読者が読みたいものを描く』

これが漫画家と出版社の一般的な考え方だとしたら
完全に商業主義・金儲け主義に走っており
そのマンガが社会に与える影響をまったく考えていないようである。
どんな形でも良いから一度規制（自主・社会的・法的何でも良いから）すべきだと
思わされた。

　

>>224
難しいですねぇ。
とりあえず、最近の展開をおいといて、全体的に見て彼女に感じるおいらの違和感
は…まず、作者は男性の恋愛や女性に対する妄想や勘違いのせいでゴタゴタが起き
るんだよ、女の子は男性のおもちゃではなく、意思の通った一人の人間なんだよ、
と恋愛はそもそも、二人でして行くものなんだよと、男性諸氏の持っている恋愛感
を否定することがテーマなのかな、と思っているのですが、それにしちゃあ、随分
と彼女ばかりが優遇される恋愛だなあ、と。彼女自身、彼の想い自体よりも、彼に
自分がどう想われているか、自分はそれについてどう思っているのか、つまり、
自分にまつわることの積み重ねを、一つ一つ理解して自分の歩調のみを念頭におい
た付き合いをしているなあ。そこには、実験や計算、打算などが存在し、勿論2人
のことを考えた上での行動があったわけなんですが、彼女にとってその相手が本当
にそれが彼である必要があるのか、彼でなくても、別にいいんじゃないか、という
妙に浮ついた感じが全体としてある気がします。彼の彼女に対するオンリーワンな
感じを見てるとね、特にね。
恋愛は二人でするものじゃなくて、男はさておいて、女の子が幸せになる為にある
物であり、男はそれに尽くす存在。みたいなね。不思議電波少女だから仕方ないの
かなあ。

>>184
ああ、そういう意味か。これは単に俺の言葉足らずだ。（ｽﾏｿ
「もしそれで処罰が加えられるとしたら」って仮定上で話してたから。

>>189
実利的なダメージ以外では
クソ…とまでは言わないが「ダメ作品に仕上がってｼﾏﾀﾖ」と言う自覚や
読者の否定的な意見からくる痛み。
自身の中で噛み締めるものだから明確な罰や謝罪の必要がない代わりに
誰かに言い訳することで逃げられるものでもない。
これを「痛み」と感じない作家もいるかもしれないが、そんな奴が
ダメ作品を作り続けて一定の場所や収入を得続けられるんだとしたら
それは編集部や読者が正常じゃないって事だと思う。

いや、「ちさポン」やその作者にあてはまるのかどうかも
怪しい話になってきたな。流れも変わったのでとりあえずこの話題も
ここまでにしますわ。

179だけど話題引っ張らないので再び七誌で。

俺はちさｘ滝川の展開は「プチ浮気→レイプ」って事だと思ったが。
当初ちさはポンタに業を煮やしその初体験トラウマとやらを克服してくれる
相手になる…かもしれない、と「多少期待して」滝川に近づいた。
でもやはり滝川じゃダメだと（奴の技量がどうとか以外の理由で）思いかけて
いたところに、滝川が振り回された挙句の暴走。
今の展開以前からちさが「キャラのちぐはぐさ故に何か黒いもの感じる」って
意見があった（>>224>>228）けどこれには同意。

>>230
俺はこれは最初から作者の頭の中にあった図面だと思う。
「いろいろあって、ポンタと心も離れ、距離を置かなくてはいけない状況に
なって他の人相手とか考えても見たけど、最終的に一番抱かれたいと思う
相手はポンタだと気付いて、最後の勝負（？）へ向かう」的な。
その「いろいろ」が取ってつけたようにアレなのが、まあアレなわけじゃないかと。

あれがレイプかどうかって話や彼氏の側から見てそれがどうかって話は
あまり言うと今度はスレが男女板になってしまいそう。
俺はレイプだと判断するけど。その説明は上の理由で略。

>>179さん
あなたを見てるとコッチまでイタくなる。つらくなる。
中野はあなたのような人がいても何にも変わらんよ。

いやいや・・・
ほんとにここの童貞、変態の妄言の繰り返しには
呆れるね　醜い

ｷﾀ―（ﾟ∀ﾟ）――！！

人の気持ちを慮ることの出来ない表現者がいると、こうなる。

>238
煽りは、もう一つのスレでお願いします。（むこうでも邪魔か？）
肯定的な意見は大歓迎ですが、煽りはいりません。

いろいろと意見が出尽くしたかなという感じはしますが、
今のところ作品が終わるまでまたないとどうにもならんような気がします。

ここしばらくの展開をみていると、とりあえずのショッキング展開に
理由付けをしながら話をしているので、ああだ、こうだといっても
実はこうなのよ。みたいな話がついてくるだけではないでしょうか？
個々のキャラクターを掴みきれない状況ではイライラするばかり。
（決してハラハラじゃないのよ、小林さん。）

こうこう考えれば意味はわからんでもないけど、でも、本質的に魅力がなくなっちゃったね。
というのが私の受け取り方です。

次号はどういう事件を起すのかな？エンコウ拒否で「奔放の性」展開はなくなったようですから
あるとしたら、新しい出会いか滝沢再登場か。アドレス渡して再度、ちさ×ポン対決か？
腑抜け状態の伏線もあったことだし、滝ママもでてくるかな。ようわからんが、
あと3回でまとまるのかが今の一番の興味。

このｽﾚではさ、「負け犬どもよ、売れた者が勝ちなんだ」ってﾚｽがいくつかある。
でもそれ以下の売り上げでも、読んでくれた人々に
満足してもらえるような物書きに、ｵﾚは
賞賛の意を込めて拍手を送りたいです。（･∀･）ｶｺｲｲしね！

このままだとポンとの初体験（あれば）よりも
タッキーにレイプされる過程の方が丁寧に描かれた、ということになりそう。

そだね。基本的には出尽くした。そんで、これをネタにしてレイプ論とか恋愛論（これは希薄か）が盛ることになってたんだね。
ショッキング、というよりはエスエフに近いね…これも言われつくしてるけど、はじめの一歩が突然変身ヒーロー物に
なるようなものだし。魅力…ないねえ…。とにかく一度読んじまった物語は最後まで読まないと気持ち悪いので、も少し
付き合いますが……鬱にはなりたくねえなあ。

>>243
あんた、最高だ。ホントその通りだ。ホントの意味で読者が欲しがるものを描く（売れる為に媚びる、じゃなくて）、そして
自分が何のために描いてるのか・伝達したいことは何なのかはっきりさせてる、その上で読者が満足できる作品になっているなら
売り上げが低くても、最高の漫画家、最高の作品だと思います。（理想論丸出しだな、俺）

2巻に帯付いてる？

ご存知の方もおられるとは思いますが、この作品、もともとは漫革や増刊でプロトタイプをやっていましたよね。
毒にも薬にもならんような恋愛物でした。基本コンセプトは236の書かれている様な

>「いろいろあって、ポンタと心も離れ、距離を置かなくてはいけない状況に
>なって他の人相手とか考えても見たけど、最終的に一番抱かれたいと思う
>相手はポンタだと気付いて、最後の勝負（？）へ向かう」的な。

もんですな。まあ、良くあるパターンです。
で、

>その「いろいろ」が取ってつけたようにアレなのが、まあアレなわけじゃないかと。

という解釈は非常に正しいんではないかと思うわけです。
取ってつけたアレが編集か作者の意図かどちらかは不明ですが。
まあ、毒にも薬にもならない話にインパクトつけたかったんでしょうなあ…。

ついてません。あとがきもなかったっていうのは本当？
1巻はどうだったんだろう。何かいても反感かうから止めたのかな。

>>248
一巻も二巻も、後書きなかったですよ。

>>237
>>179よりも>>197のほうが痛そう。何か、自分で自分のこと切り刻みながら
それでも腹の塊をむりむりと出している感じがする。
でも、そうしないと塊に押しつぶされそうなんだなあ。でも、それでも話を聞きたい
気がする。自分で言葉をひねり出さないで済むから。あんたの言葉で納得できるから。
でも、無理せんといて。二宮ひかる先生のを読んですっきりして。

>249
そうですか。それじゃ、問題の3巻もなんも書かないかな。最終巻なら何か書くはずだろうが。

197で「諦めたのは修復できない状況になったから」ってなってたけど、
放尿をみられてどうでもよくなったんじゃなかったっけ。
あれって逃げ出すための口上ではなくて、本当に我慢できないだけだったという話だったのでしょうかね。
我慢できなくて放尿みられて、それで抵抗する気がなくなっちゃったと。
エロ漫画以外で、そんな理由をつけたレイプシーンなんてはじめて見たよ。
すげぇ話だよな・・・・わけわからん。

正直なﾊﾅｼ、「ｴﾛ漫画」ってさ、
絵がそこそこで物語の設定がおいしそう、そしてそれを
食いつき良さそうな宣伝文句で煽ればそれなりに売れると思う。
中身がｽｶｽｶでも。極端に言えばｱｴｷﾞ声以外にｾﾘﾌが無くとも。
そしてそれが売れたからと言っても、売り上げが即
作品の評価に繋がらないと思う。

>>250
前にもちょっと出てたけど、恥辱写真･ペッティング･レイプへの恐怖・関係の修復
不能等の絶望コンボの末、逃げ出すための口上兼、ホントにしたかった放尿をして
緊張の糸が切れてしまい、陥落と…放尿は、確かにそれも原因であるんでしょうけ
ど、きっかけなんじゃないかというお話。
放尿は確かにインパクト強いけど、それだけが原因じゃなくて、それ以外の蓄積、
緊張の連続。特に、彼との関係修復不能は、しっかり向き合おうと決めたばかり
だったから、特にショックがでかかったんじゃないかなあ。
それが、放尿というきっかけで途切れてしまい…自暴自棄。
単独ではなく、コンボのダメージの末、と見るほうがいいのかもなんて思ったり。

いや、俺はあのシーンは逃げ口上のつもりだったと思ってたから
何で、そんなことになったんじゃい？とず〜っと思ってたんだよね。
皆、あれって我慢できなくなった結果だとすぐにわかった？

なんというか・・・いや、目から鱗がおちたようだ。面白い発想してんね。この作者。

たびたびかきこんで悪い。

また読み返してみたら、その後、逃げるために・・・とか書いてあるんだけど・・・
またわからなくなっちゃった。複合的に重なったといっても、
その前に逃げるための口上という意識があるなら、もちっと違う反応があってもいいんじゃない？

放尿を言い出す前に、合わせる顔がない。って思って、それでも逃げたいと思ったんでしょ？
放尿シーンが処女を失うことよりも心の抵抗を崩されるほど恥ずかしいことなら
なんでまた、逃げるためにしましたなんて意思を感じる独白を入れるんだろうね。
ただ、肉体的に我慢できなくなって、それを結果的にみられてしまって、どうにもならなくなった
というなら、不可抗力に感じられる余地が残るからマシだと思ったんだけど。

何か駄目だ。俺には理解できないや。作者とのズレは埋まりそうにもないみたい。
センスコミックとして、眺めているのがいいみたいだ。

サブタイトルに書いてあったでしょうが？。
逃げるつもりの自発的行為でしょう。

なんでみなさんこうも優しいのでしょうか。
あの時点で「自分のことしか考えてない馬鹿女」の表記しかくみ取れません、私は。

「誰でも同じだ」というのはほかにも述べていた人もいましたが、
「センチメントの季節」の「ラブ イズ ブラインド」を「やってみたかった」レベルの
パクリだと思いますしね。

ともかく、あの回は最低最悪の代物かと。

>255
時間的に近くてレスが行き違ったかな。

今月号まで通してみると、ちさの行動は全部、ちさが選択した結果になってるのね。
作者はなんで、こんな描き方をしてるんだろう。普通、何がしか不可抗力の部分をいれて
逃げられる余地を残しておくもんだが・・・・
それとも作者なりにヒロインに共感できそうな部分が残ってると思ってるのかな？
そう感じられないのは、俺の感性がずれてるのかもしれない。

ただ、自分で選択しているわりには、言い訳のような独白がいくつも出てくるようで
本当に自分で判断して動いているキャラには感じられないんだよなぁ。
この中途半端さが意図された演出なのか、下手糞なのかわからんが、
自分にとってはイライラの原因であるようだ。

中、高生がメインターゲットでしょ？この作品。
そのころの年代って、こういう発想するのかな・・・・よくわからんわ。

>256
金持ちA様の「新条まゆ」がテレビでこんなコメントをしてた。
232からのコピーだけど番組を見てたもんで。

新条まゆ　のコメント
自分が中学校の頃に感じていた　このHシーンはもっと突っ込んで描いちゃおう
（少女マンガ）雑誌って読者層があるのでそのこたち（中学生）が求めている
欲求だとか夢だとかを満たしてあげればおもしろいと思ってもらえる
『描きたいものを描くのではなく読者が読みたいものを描く』

中野もこんな発想で描いたんじゃないかな。
性的な刺激が大きければ中高生読者に受ける。人気が出る。単行本も売れる。
ここで今まで語られてるように真剣に描いてる訳じゃないよ。

ちなみに新条まゆは今までに6億円を稼いでBMWに乗り
港区に時価億円の自宅兼仕事場を持ち靴は１２０足。
アシの仮眠室にはダブルベッドが２つ。
中野もこうなりたいんだろうね。
だから最初はそれなりにちゃんとマンガを描いてたけど途中からとにかく
読者に受ける・売れることを第一に考えて描いた。そうとしか考えられない。

＞まえからこういうのが書きたかった

いわば「確信犯」的にあの宣伝広告を裏切ったっていうの？

　そ　ん　な　こ　と　し　て　い　い　の　か　？

>>放尿シーンが処女を失うことよりも心の抵抗を崩されるほど恥ずかしいことなら
なんでまた、逃げるためにしましたなんて意思を感じる独白を入れるんだろうね。

そこだよな。処女を失う・セックスするってことにものすごい壁があったはずだろ？
あの彼氏にもどうしてもダメだったくらいの。もちろんこれだけじゃなくて、それまでの
様々なイベントの結果なんだけどね、結局ちさにとって最重要な課題はセックスの克服だったわけ
だろ？肉体的な結合のみならず異性としてのセックスも含めてさ。だからそれを諦めた、って…
放尿して放心て…もし放心するなら指でいかされた直後、あそこならまだね、ポン太との
関係もダメになるだろうしこんな男にいかされたって自分への失望感の中、体が反応していること
もあって…って流れも判らなくもない。なんであのあとうだうだ脱出試みたり、放尿したり
縛め解かれてもなすがままなんだろ…放心…そこへ至るまでが、いびつだよ…。

全てちさ視点…にしたいなら、文学系の私小説みたいにきっちりちさを描けよ、中野…。

だから、思いつきだよ、思いつき。なんか思いついたから描いてみたのさ。そしたら
なんか整合性取れなくなったから後からあとから言い訳をしてるのさ。キャラがじゃない、
作者がね。そんな漫画。

確かになぁ。何のための月一なんだろ？
週刊連載なら多少整合性が合ってこなくても許容できるんだが、
１つの回の中でこんなちぐはぐなことやられてもねぇ。

>>229
ってゆーか、「とろけそうに甘い」と銘打ったお菓子だから食したところ、
中身がウンコだったら誰でも怒るわな。

>>250さん　突っかかるようで申し訳ないんですが、自分の思ったことを。
>放尿を言い出す前に、合わせる顔がない。って思って、それでも逃げたいと思ったんでしょ？
彼とはもう駄目でも、レイプされるのはやっぱり嫌なんじゃないすかね？だからもう彼とと駄
目でもそれでもせめて体は無事なまま逃げたかった、と。

>不可抗力
まあ、強いて言うなら、あいつが本当に他人の彼女を好き好んで狙ってくたらしだった
としても、まさか薬飲ませて写真とって縛り付けてレイプするような変態強姦魔だった
ということくらいでしょうか？逃げ道は、とりあえず浮気したけど、結局彼が好きだ、
彼しか考えられないなあという結論に至ったことくらいですかね。
ただ、かなり狭い獣道みたいな道ですけどね。彼女の選択の結果、といわれればそうで
しょうし。けど、いくら自分が選択した結果とはいえ、言い訳も後悔も逃避も八つ当た
りもしたいでしょう。まして、レイプと失恋と、女性にとってはかなりのインパクトで
しょうし。ただ、それに対して疑問とかをいをいとか、思う部分は勿論ありますし、こ
れっぽっちも認めるつもりはないですが。被害者としての彼女は可哀想だとは思うけど。

個人的に一番理解できないのは、やはり、トラウマ抱えているのに、あんなショッキン
グな無理矢理にも克服されてしまうものなのか、ということ。幸か不幸か、傷を抱えた
女性とお付き合いしたことがないので良く分からないんですけどね…無理やり考えると、
愛情、信頼、といったポジティブな克服ではなく、恐怖、絶望、自暴自棄という、ネガ
ティブな感情で克服…無理やりねじ伏せたということになるのかな？
結局、やっぱり出来てなくて（あの血は経血。変態強姦魔のあれはハッタリと遠吠）、
「できるわけねぇだろうが。そんなことも分からないから、男のせいで恋愛で傷を負う
女性が出てくるんじゃボケぇ」な声が聞こえてきそうなカケルのパクリっぽい無理矢理
な展開になるのか？未遂だったらいいってもんじゃねぇんだよ。クソがぁ。
全方位に敵を作りまくる脅威の駄作。それがこれだ。

ちょっと脱字の訂正
誤>あんなショッキングな無理矢理にも
↓
正>あんなショッキングな「状況でも、」無理矢理にも
まあ、たいしてかわんねぇっすけど。ついでに補足すると、おいらはあの状況で
するのは無理だと思います。物語の展開上、作者様としては、出来なくちゃ困る
でしょうから、無理矢理出来たことにしてしまったんでしょうけど。
それとも、あれはトラウマというほどじゃない、ただの思い込みとかごまかすつ
もりなんでしょうかねえ。いいかげんにしやがれ。

>>262
特に、違ってるところはないと思いますが。逃げたいっていうのは当然ですよね。
だけど、それを諦めちゃった理由がねぇ・・・・

薬物昏睡、拘束・・・というのは不可抗力です。おっしゃる通り。
レイプ前の話については、特に違和感はないですよ。
レイプ中，後の描かれ方がね・・・
自暴自棄、身体と心の分離、逃避行動ってことになっていくんだろうけども、
都合のいい感じの壊れ方になってたり・・・・
（滝には感じちゃって＝汚れた女　で思考停止状態だったり、私の身体はよくわからんといってみたり。）

何にせよ、終わらんと何をどう描きたいのか、よくわからんですね。今の場合。
多分、克服してハッピーエンドになると思いますし、それはそれでいいんだけど、
克服するところは、ちゃんと描かないと。
むしろレイプシーンなんて、簡単に描いて、もっと力点を置くべきところが別にあったと思うんですがね。

嫌な展開は抱擁形新キャラ登場による話の引き延ばしかな。
十分にそうなりそうな気がする。ちゃちゃっとまとめてほしいね。

長文Uzeeeeeee!!
言いたいことあるなら三行ぐらいにまとめてね（ﾊｧﾄ

薬を飲ませた後だから、尿もかなり臭いと思われ。

作品は崩壊
読者を愚弄
恋愛を嘲笑

>>265
「ｳｻﾞｲなら読まなきゃいいじゃん」


（･∀･）って信者みたいなｺﾄ言ってみますた

（･∀･）またまたｵｶｼｲ点をﾊｹｰﾝ

千砂に（その本心は知らないだろうが）「どうせなら楽しもう」って
言われたんだから、ｽｶﾄﾛ後にそれを信用して拘束解いたんでしょ？
だからその後を和姦と認識し、ﾚｲｰﾌﾟとは認識してないﾊｽﾞの滝の口から
「犯した」とか「告訴」だとかって単語が出るのはオカシイんでは？

>>269
あの強姦魔、経験だけは無駄につんでるから、女の子がどんな反応するかはある程度
見通せるんじゃないかと。で、奴のクソっくだらない経験からして、それは「嘘っぱち」
「口からでまかせ」…それこそ、それが本心じゃないことを見抜いてたんでしょう。
で、最終的に拘束を解いたのも、彼女が自暴自棄になって陥落して、「これならもう、
解いても逃げねえだろう」と思って、解いたんでしょう。女が嫌がって、抵抗しながら
するのは性にあわないとかの腐れ強姦魔根性丸出しで女の子が落ちるのを確認して、
拘束を解いてやるのが趣味なんだろうよ。そこまで精神にダメージを与えておけば、
導入が導入だし、訴えるところまではいかねえだろうと。経験上悟ってるんだろう。
確かにいざとなったら「あんたがたのしもうって言ったんじゃないか」とか平気で
言いそうですが。
…書いててむかついてきた。漫画の登場人物とはいえ、こんなものの考え方をする
同性がいると思うと吐き気がする。どうなんだろうねえ、作者様よう？
こいつ結局、このままなのかねえ？あんたがそこまで意図してなくても、そう言う
風に取れる奴を野放しにしていいんかねえ？

つまり、彼女が楽しもうと言ったから拘束を解いたんじゃなくて（もしか
したら、言質としての意味合いはあったかもしれないけど）、彼女が陥落、
自暴自棄に陥って、逃亡の恐れがなくなったから解いたんだと思うんです
よね。

>だからその後を和姦と認識し、ﾚｲｰﾌﾟとは認識してないﾊｽﾞの滝の口から
>「犯した」とか「告訴」だとかって単語が出るのはオカシイんでは？
レイプの最中だったか、記憶が曖昧で申し訳ないのですが、確かあの変態強姦魔、
「自分のモノにならないなら、元通りにもなれないようにしてやる」とか、
「キスマークの屈辱を彼にも味わってもらう」とか見たいなこと言ってたと思う
ので、あわよくば、というのは確かにあったかもしんないけど、和姦というつも
りはなかったんじゃないかなあ。

むしろ、和姦とか強姦とかいう概念が彼にはない（あの時には）と見たほうがしっくりくる。
和姦とは思わないだろうが、いつものように「落ちた」なあ、くらいの認識だったんでしょね。
じゃあなんで「告訴」とか言い始めたか？そりゃ、気付いたんですよ、あれはどうみてもレイプ
だったって、中野先生が。

確かに、確固たるものはないのかもしれない。ただ、あの学校のところでの
「犯してやったんだ」を見る限り、ああ、少なくとも和姦のつもりでやったつもり
はねえんだ、この変態強姦魔は、というぐらいは思いますけどね。
しかし、それだともっとタチ悪いなあ。むかつくなあ、こういうの。

俺はね、何がタチ悪いかってどうとでも取れるような描き方して、後からなんだかんだと動機を
発表するやり口がタチ悪いって思うのさ。それで微妙な破綻はほぼ黙殺でね…多少破綻あるほうが
物語ってのは面白いなんてこと申しますが、心理の妙が必要なこの手の作品で、こうも大味じゃあ
読者はたまらんです。

>>270
経験豊富ったって、あんな経験は初めてでしょー。
しかもその初めての状況でも心読むなんて…「ｻﾄﾘ」って妖怪かよ(w

>>275
あーいうことを、さしたる罪の意識もないままできるという意味では化け物、
妖怪、もののけの類かもかも(藁
悟るはちょっとおかしかったかな。読めるとか、大体分かるとか、そんな感じで。

今回みたいな結果は確かに初めてかもしれないけど、「やっぱり彼氏がいいの」
とか言われてさ、無理矢理の状況で何とか言い逃れようとする女の子は何人がい
たんじゃないのかな、と思ってさ。でなきゃ、睡眠薬なんか常備してないんじゃ
ないかなって思いましてね。誘いなれてるし、芝居しなれてるし。
これを言っちゃおしまいかもしれないけど、女心と秋の空、ころころ変わりやす
いというし、さてこれから、というときに怖気ずく女の子もやっぱり居たんじゃ
ないかなあって。
「やっぱりだめ」みたいなシンプルなものから、とりあえず逃げ道と自由を確保
するのに絡め手使ってみたりとか。ある意味人生の大ピンチだし、必死になるは
ずだと思うんですけどね。どうなんでしょう？

>>276
「今までは別れるまで手を出さなかった」
ってのがあるから、そりゃﾁｶﾞｳ。

睡眠薬が致死量だったらｳｹたんだが(w

っていうか早くウチキリきぼーん。展開が寒すぎてついていけねー。
なんか「ﾄﾞﾗﾏや雑誌やﾏﾝｶﾞの見すぎ」ってかんじ。
　　痛　す　ぎ 。

お前ら・・・
早く立ち直れよ

>>278
鬱から立ち直れば立ち直った分、作品への憤慨が飛び出るんで。
も少しやらせてください。

>>277
あれ？お友達の…どっちだっけ？忘れちゃったけど、｢彼女がやられて許せなく
て別れちゃった。お前は後悔するようなことするなよ」つってらから、てっきり
そんなことだと思ってたけど…まあ、忘れててもいいか。
ウチキリきぼーんは大賛成。激しく同意でございます。

つかさ、増刊の方でやってた頃のあらすじ、知ってる人がいたら教えてくれないかな。

今さら初期のを振り返っても意味無いんでは？
長く時間かけすぎたから話自体が痛んでしまった感がありまふ。
魚さばくのと同じだね。設定や初期の雰囲気の新鮮度を活かすため、
あまり作り手の体温っていうか思想を押しつけすぎない方が良いのかな？

>>197
あんた、ちさポンに限らず漫画とか読むの辞めた方がいいのでわ？
虚構の世界にいる人物の行動をいちいち深く考え込むなよ。
もうちょっと現実世界の方で憂さはらしたほうがいいんでないかい？

いやいや、作品は虚構でも描いてる奴はリアルだっていってんだから。
もう、作中では放尿には触れないのかな？
処女喪失より、よっぽどショッキングだったんだろうに。不思議、不思議。

（ﾟдﾟ）ｴﾛ画じゃなくて、内容で売れる漫画を載せてﾎｽｨ…
内容はﾂﾏﾝﾈｰし寒いし、せっかくﾔﾝｸﾞｼﾞｬﾝﾌﾟ読んでんのにさ、
このﾍﾟｰｼﾞが来るとかなり興ざめしちまうんだよね。
正直ｵﾚ的にはｳﾁｷﾘこそが最高にﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞなんですわ。
信者（実在するの？）さんたちには悪いが。

信者は死に絶えたが、ヲッチャーとして蘇った。

ヲッチャー?????

>>283
>鬱から立ち直れば立ち直った分、作品への憤慨が飛び出るんで。
>も少しやらせてください。

>信者は死に絶えたが、ヲッチャーとして蘇った。
おいら、こんな感じ。もうね、この無茶苦茶な物語として成立しないんじゃないか
と言うものをぐちゃぐちゃこねるのを半ば面白くてマスターベーションしてるから。
それに、いくら不良会社員といっても一応社会人だし、痛いよママンとばっかりも
いってらんねえし、だったら書き込むなって感じだけど(藁
ただまあ、そろそろ仕事も忙しくなるし、マスターベーションも控えめにしなく
ちゃなあとは思うので、しばらく引っ込みます。

中野が在日認定されるに150万レイプ

わいせつモノか？

【ちさ】中○電波観測所＠漫画板支局【ポソ】

次スレタイはこんなもんでいいでふかな？

みなさんこころがささくれてますね。
さすけをじっくり読んでこころを癒してください。

今回のポソタのﾊﾟﾝﾁと
今週のジャック・ハンマーのﾊﾟﾝﾁ。

カタチが結構似てんだけど絵が全然違い過ぎてワロタ！当たり前だが…
（;´∀｀)ってかｼﾞｬｯｸ恐えーよ。あっ板違いのｽﾚ違いなのでsageで

世間はさらに過激な方向へ。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1035505754/

>>446
単に今の時期忙しいんでは？

(;´Д｀)本ｽﾚと誤爆しますた

漫画板に来て「漫画について熱く語るな」って変だな。
アンチのアンチみたいな人って何しに来てんの？信者なの？
この作品好きなら、その面白さをｶｷｺんでみなよ。ﾏｼﾞ煽らないからさ。

「おまえら見てんんのが楽しいんだよ(藁」とかいうﾚｽも飽きますた。

>>297
誤爆しますた。

こちらはのんびりやってきましょ。賛成も反対も一緒に。
（もっと賛成意見が出てきてほしいもんだ。）

>>299
賛成派は「漫画にきぃきぃ言ってもしゃあないだろ」「楽しめんのだったら読むなよ」
が多かったですね。作品自体の賛成・肯定意見てどんなんがあるんだろね。
擁護じゃなくてさ。その辺、マジで聞きたい。

作品の魅力は｢絵が上手い｣｢エロい｣｢予想もつかない展開｣かな。
反対派だって何か良い所があるから読み始めたんでしょ。

そうさねぇ〜。
今は、こんなにしちゃって、これからどうすんだろ〜って感じ。

売りのエロも激しくなっていくから、そこが目当てならＯＫだろうしなぁ〜。
ただ、恋愛とは・・・とか正面切って語るような作品ではないな・・・やりたいみたいだけど。
それをやるには、ちとやりすぎた。

距離をもって、なんかやってるよぉ〜ぐらいでみればいいんじゃない。
ＹＪって、何が受けてるのかよくわからん雑誌になってるね。柱の作品が見えない・・・
売上考えると、この作品は主力なんでしょ？
中高生ぐらいの意見も聞いてみたいな。どこらへんが受けているのかを。
前に20才で絶賛している同僚がいるって言う人がいたけど、どこが凄いのか教えて！

読み始めたきっかけ…
ﾓﾛに広告に引っかかりましたが何か？
面白い漫画かと思って見てたが、結局はｴﾛ描写重視みたいでｶﾞｶｰﾘ。
もともと漫画でﾇｸのはｷﾓｲって主義だから、読み始めたｺﾄ自体が
ｵﾚの最大の失敗だったかも。

ｽﾚとｶﾝｹー無いが、女でも制服って何かクサイんだったなー。
ってことを思い出した。昔ちょっとイヤになった思い出でつ。

反対派というより、鬱派です。
読み始めたきっかけ。
雑誌買ったらとりあえず全部目を通すタイプなので。
読み続けたんだからはまったんでしょう？はまりはしなかったけど、気にはなってた。
初体験するのしないのって大騒ぎだったから、その顛末がね。
んで、あの展開。作者にはキャラにも作品にも読者にも漫画ってメディア自体にも愛が
ないんだと知りました。

ﾄﾗｳﾏとか援交とかﾚｲｰﾌﾟとか…特殊ｹｰｽばかり。
いわば週刊誌とかﾄﾞﾗﾏの中の「ﾘｱﾙな若者像」だね。
なんか簡単にｲﾝﾊﾟｸﾄを与えようとするものばかりだよ。
しかも美少年はﾚｲﾌﾟも許され、ﾋﾛｲﾝは援交しても捕まらない…
読んで面白い「不条理」とは何かﾁｶﾞｳよ。

>作品の魅力は｢絵が上手い｣｢エロい｣｢予想もつかない展開｣かな。

絵は嫌いではないですが、303と同様？に汗臭いと思うこともあります。
エロいかどうかは何ともいえないですが、その手のシーンは
レディコミ風？というか、生々しいと言うより少々バッチイ域とも。

結局気にしていた一番な理由は「ボーイ ミーツ ガール」だったことなんです。少なくとも出だしは。
千砂とポンタ君にはすんなり幸せになってほしかった。
「水戸黄門」に黄門様の暗殺成功やらお銀の陵辱を望む人は普通いません。

女性読者は特に千砂を客観視できるから耐えられるのでしょうね。
万が一現実であったとしたとき、お互いに親友と認め合う仲以外の
いわゆる普通の友達なら、
「ばっかじゃないの？」とか「いい男だったんだからいいじゃない」と
内心本気で思うのが女性．．．。197さんとかは幻想持ちすぎかと．．．。

確かに「黄門様の世直し旅」が売りなのに、暗殺される(w
って感じだ罠。まあTVは金払って見てないからﾏｼか。
まあいいや。土日はｾｯｸﾙ三昧で漫画なんて忘れよう。

この漫画なんかおもしろい
続きが待ち遠しいなんてのは、久しぶりかも。

読んでて、漠然と感じたのは
ポンのような男の子は、結婚を意識する対象ってタイプ
タキは、浮気用のセフレタイプかな

どっちもいいと思います。
チサにも度々共感できるシーンあったよ。
学校でも結構話題になってる。
ここみたいに、やたら過剰反応してる人は
リアル工房の間では、皆無ですけど（笑）・・・。

ちなみにエリカとオナ工です。
じゃ・・

俺はねぇ、２巻初めまでの展開があまりにも実体験とかぶるところがあったんで
（初Ｈ失敗）、その後の展開にかなり期待してたんだけどな。
路線転換の必要性は、正直全く感じないし、ここまでキャラを貶めてどうやって
ハッピーエンドにもっていくつもりか疑問。

でもやっぱりあのＨぃ絵とか、何気にピントを外すエロは好きなんだよな。
何よりいまだに最後の「いままでにないほど素晴らしいハッピーエンド」を期待
する自分がいる。
まだ終ってないだけに、エンディングへの期待は何故か失われていないのよ。
終ってから糞なら（多分そうなるだろうが）、それこそ遠慮なく叩くつもりだが、
俺にとってはまだ時期尚早って感じだ。

それと二つのスレ見てて思うのは、これだけ怒りを感じる人間がいる事実と裏腹に、
いまだに作品を支持する層がかなりあるということを無視すべきでないということ。
俺も初期の展開に大いに期待してた口だけに、叩く連中の気持ちは分かるけど、
客観的事実として作品は支持されている。
雑誌での扱い、単行本の売れ行きなど、どんなに理屈を並べてもファンの支持が
あるのは動かせないだろ。
「360度どこから見ても、この作品は糞」と言い切るレスが多いのは、ちょっと
馴染めないんだよな・・・

この展開がドキドキするという気持ちは理解できないけど、そういう層もあると
いうのは理解しないと、毒吐くだけになっちまうからな。

>308
>エリカとオナ工

これってどういう意味なんでしょうか？

もっかいちさとポンタ付き合うのかなぁ・・・
ポンタもつらいなぁ・・・・

沢尻ｴﾘｶと同じ高校って意味だろ

ああっ、そうなの。Thank you 312
ＹＪ買ってないんで、グラビアまでは知らんかったよ。
やっぱり、高校生とかはグラビア目当で買うのかな？

周囲の同級生はなんて言ってるの？今月もエロかったとか？
「どうなるのかハラハラするよ。」っていうのがいるんでしょうか？
そうそう、レイプのところはどういう風な感じで読まれていたのか知りたいな。
放尿とか。今月とかは評判よかったんじゃない？絡みシーンもあったんだから。

>>313
ネタなんでは？現実で「ちさﾎﾟｿ」について話したりしないでしょ。
現実で友達に千砂について語られたらかなり引くよ。
ｴﾛ漫画読んでたなんて知られたくないしネットぐらいでしかﾏｼﾞで語れませんです。

ＹＪみたな雑誌って、高校生ぐらいならまわし読みするんじゃない？
雑誌が広告になる良いパターン。
単行本は・・・回し読みしてるのかどうかわからんが。

>>493
ｱﾅﾀはまたｼﾞｻｸｼﾞｴﾝと思うだろうがｵﾚは492じゃないよ。
492が読みにくいのですか？それはたぶん理解力の問題ですよ。
それとｱﾄﾞﾊﾞｲｽしたくてｳｽﾞｳｽﾞしてたんだけど、
ｱﾅﾀの一連のｶｷｺは何だかｱﾝﾁへの感情がむき出し過ぎなんでふよ。
文面に出とります。だから反感持たれたり痛々しいから煽られるんだと思われ。

>>316
おいおい、思いっきり誤爆してるぞ。

正気の高校生が　セフレ　とか言うかな（笑）
「リアル工房」ねぇ．．．辞書メンテナンスした方がいいですよ

騙るならね。

こんな女いるわけねーだろ。
ねぇ。

>>318
セフレなんて多少遊んでる高校生なら普通に使うよ。
告られたけど、あんまり好みじゃないからセフレとしてならOKなんて、
当たり前にやってるよ。
あと、２ちゃんで漢字変換にツッコミ入れるのは見てて恥ずかしいから
やめて（藁　←これも辞書メンテした方がいい？

いや・・・突っ込みに反応するより、是非、感想なり
周囲の反応なりを教えて欲しいのだが。
なにせ、メイン読者層の感想というのは、貴重ではあるからして。

>>>320
>雑誌の読みすぎだよ。あまりﾘｱ高の友達とかいないでしょ？
>ついでに答えてほすぃんですが、
>何でちさﾎﾟｿではほとんどがｲｹてない服装してんの？
>特にﾋﾛｲﾝなんて悲劇的にｱﾚだよね。
>まさかｺﾚもﾘｱﾙとでも？

とりあえず､向こう誤爆された分の転載。
確かに、それこそ｢援交親父が読んでバカな勘違いしそうな雑誌やドラマの現実｣
引っ張り出されてもなあ…あ〜あ、サブタイネタバレまで、こういう人達であふれ
かえるんだろうなあ、きっと。

まだ相手にしますが、すまんです＞322他の方

要は確率の問題。
しゃれや冗談、照れ隠し以外で「セフレ」とか常用する高校生もいないことはないでしょう。
但し恐らく数パーセントの下の方の比率。
ＹＪの半不定期連載を皆で追っかけて、エロにかかわらず話題にする女子高生（笑）もいないことはないでしょう。
但しこれも数パーセントあるかどうか。

さらに加えて2chのこんな奥地にわざわざ挑発を行いにくると。
これらがすべて一致する確率ってどのくらいになるでしょうね？

別に騙りでなくてもおもしろさは変わらない。
いくつかの意見から、賢明な「彼女」には読みとれるでしょうが、
少なくともどちらが少数派か、とちらが外れているかは自明のこと．．．。

この漫画の作者って女？何歳？

女、大体〜35歳ぐらいじゃない？

いいたかないが、また少女漫画板のスレにいちゃもんつけてる馬鹿がいる。
ここまでくると傍目からして、頭がおかしいんじゃないかと思うぞ。
このスレの中でのことは、全部このスレの中でとどめろよ。
スレに参加している全員が同じ輩だと思われるから止めてくれ。

>>325　同意。
もともと女性誌出身で、向こうの常識とか情報とか知りたい気持ちはわからないでも
ないけど、関係ないところに突撃しちゃあ駄目でしょう。むかついてるんだから、嫌でも
荒い雰囲気で書き込んでしまうわけだし。ここ全体が荒らしと思われちゃあかなわないですよ。
まともに語る、というほどの作品でもないし、熱いトークかますのもねえ、という気持ちは
あるけど、節度くらいはわきまえましょう。
くだらない作品にまとわりつくのは、やっぱりくだらない連中、とか、同程度みたいに
思われるのは、個人的には嫌だし。

んでも、この作品をネタに理性的に漫画論、漫画のあり方、漫画の倫理を色んなジャンルの漫画ファンと
話すのはオッケイだと思うけど。
それ以前に、素直な気持ちとしてこの作品の評価、感想を聞いてみたいってのもあるし。

このスレはそうしておくれ。
中野ファンが過去の作品と現在の作品を比較してもいいだろうし。
なにも全否定がデフォルトではあるまい。

>>ALLおまいら
2ちゃんの限りある鯖資源を無視し、
気に入らないという理由で重複ｽﾚを立てるなどあるまじき行為では？
次から絶対ﾔﾒﾛよな。っていうか統合してどちらか一方廃棄して
ずっとsageときなよ。

>329
いいから自分のホームグランドに帰れ。

>>323
あなたが、おいくつのどんな素性の方か、存知上げませんが
その、
自分が納得したくない物事を根拠のない屁理屈で言い負かしたい､､的カキコ
一人でいつまで続けるおつもりですか？
いつも監視してて、暇が有り余ってらっしゃるようにお見受けしますが
はたで見てて相当見苦しいんですが・・・・。

お達者で

(（(;ﾟДﾟ)）)まさかこの信者の方がｱﾝﾁに対して
「一人のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ」とかいうとは…
そしてｵﾚも誰かと323と同一と思われてんのか…？

「放置しる」っていう気持ちがﾜｶｯﾀよ。価値観の相違以前にｱﾚだ。
あー自分まで煽りみてーになっちまうから、ｺﾚもﾎﾝﾄに放置だな。
漫画系板の他ｽﾚでもｱﾝﾁは腐るほど居るんだろうが、
ここの信者は珍しい。

信者…なのかな〜？
いずれにしても理解しがたい精神状態ではあるね。

>331
あなたに期待されていたことは、つっこみに反応することではなく、
あなたの意見なり、感想なり、周囲の友達の感想なりを
ちゃんと書いて見せてくれることだったんだが。
別に反対意見の人を説得する必要なんてないのよ。誰もそんなことは期待していない。

頼むから面白いと思う人は、もう少し粘り強くなってよ。
今の展開を駄目だと思ってる連中だって、話を聞きたい人はそこそこいるんだから。

こっちは常時sageにしよう。

んで結局2姦って売れたの？
中野のたくらみは成功したの？

渋谷ツタヤの新刊立ち読みコーナーで、ちさ×ポソだけやたらと読み散らかされて
いたのが印象的ですた。
読む人は多いが、読んだ後すぐに投げ捨てたくなるような漫画のようです。

説得力ありますねぇ

中野先生...世の中そんなに甘くないようで...残念でした

売れれば売れるだけ恥晒すようなもんだろ。

現実世界で「ｎ野ｊｎ子」って同じ名前に会うことがあったら
「アレ？・・・もしや・・・」って思うだろうな。
同姓同名の中年女性はとんだとばっちりだろうね。
ましてそのお子さんとかが、直撃世代の厨房だったらと思うと
・・・ゾっとするね。

関係ない話ですが．．．

今月号のYKO、ベイビーリーフは一波乱．．．って次でシリーズ完結？
オムニバス連載だったのかな？
ジンク・ホワイトの方は．．．うーむ．．．

ああっ、抗鬱漫画がぁ．．．．

いや、下がっているね。
晒しアゲにしてやる。

重複か？sageとけよ。
自分の立てたｽﾚ保守に必死だな>>1
2ちゃんに迷惑なんだよ。どの板にもいる自己中厨房か？

ここは sage 進行でのんびり語りたい人が参加するスレです。
煽りや祭りがしたい人は
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1034433347/
の方へどうぞ。使い分けにご協力をお願いいたします。

あがってても342のような余計なコメントは書かないで下さい。
無意味にレスが消費されるだけで意味がありません。
（341 のレスをスレ維持だと思える頭じゃ、なにをいっても無駄か？）

2巻の売れ行きは、よいようですね。それに伴い1巻の売上げものびてるようです。
近所10km圏内では、大学生メインの書店で8割程度、
高校生メインの書店では完売のようです。
もともと、Ｈメインですからレイプだろうがなんだろうが、乳を出してれば売れるのです。
3巻も、より過激になる一方なので間違いなく売れることでしょう。

中古書店には3年程度を1サイクルで出まわる傾向があるようですから、
そのころにはボロボロとみかけることでしょう。その頃、この人、まだＹＪで連載してるのかな？
実のない作家はすぐに飽きられるからなぁ〜。
過激にセックスシーンを描きまくったら、もう売り所もないだろうから、
今のうちに売りまくって老後の資金を蓄えるつもりかもしれない。
編集との繋がりは強そうだから、どこかでは描いてることでしょう。
軽蔑される作家の行く末がどうなるか楽しみではある。（憎まれっ子、世にはばかる　かもしれないが）

おそらくただの通りすがりの漫画板住人にﾏｼﾞﾚｽかよ…
（･∀･）ｶｺﾜﾙｲ

ただの通りすがりがいちいちチエックなんかするかよ。
ちょっと前のレスの流れぐらい読んでからコメントしてくれや。
カッコ良くなりたいんだろ？

ほぼ同じスレタイが二個ｱｹﾞられてたら誰でもｳｻﾞがるんでは？
>>345
ﾚｽの流れ…ですか？「初心者ですか」って煽られますよ(w

ちょっとぐらい前のレスを読んでからレスしろよ。
２ｃｈ歴が長いんだったら、良く見るだろ？「レス読め、厨房」ってやりとり。

もう、重複スレだとかの話はどうでもいいよ。
作品以外の話でちょくちょく現れる連中は、ちょっかい出さずに自分の好みのスレで
過ごしてろって。

ここの信者は煽ってばかりであまり語ってないが、何か？

なんでそんなにこのエロ系漫画を必死で擁護するのかね？
ｽﾞﾘﾈﾀのエロ本を大事にしてる厨房に近い感覚？
それでもまあ語るのは良いんだがね。まともなﾚｽが書けるならばさ。

あれあれ？まだここに粘着してる奴がいるの？
このマンガは糞だ何だと言いながら、まだこのスレが気になってるのですか。
何か他に楽しいことを見つけることができると（・∀・）ｲｲですね?･

ほらほら、また「粘着」（＾＾）

>348
別に信者だろうが、アンチだろうが、ただ相手を罵倒するようなら
どちらも同じだということが未だ理解できない奴が、なんでこんなにいるんだろうか？

自分の見方を変えろといってるわけじゃない。色々なスタンスがあるんだから
話を聞いてみないか？といっているだけなんだけどなぁ〜。
それすら駄目？　そういう場があることすら許容できない？
今までなかったから、これからもないってんなら、レスしないで、もう一方だけを見てなよ。
誰もレスしなけりゃ、ここは自然消滅していくだけだよ。

>349
そうですね。お幸せに。

(　´、_ゝ｀)ぷっ 思ったとおりのﾚｽ。そしてやはり

作　品　を　語　れ　な　い　の　で　す　か？

（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ こんな煽りは無視して語ってよ〜。
おとなしくROMってるからさあー
ﾎﾗﾎﾗ、ちさポソが大好きなんでしょー？

いやだよ（＾＾）
ROMって意味違うよ（＾＾）

売れてるったって、他のが大したの出てないでしょ、確か。強い本が少ない時に出しゃ
ある程度は売れてる風にも見えたりしてね。

ブックオフ100円コーナーで会いましょう。

語れっつっても、俺は散々否定的なコメント並べてるからさぁ〜。
>352
今更、君たちを喜ばせるような材料はないのよ。
肯定的な視点から見て何か書いてみたいもんだが、どうにも感覚的に理解できない部分が
あるんでね。自分の見方を切り離して弁護するのも難しい・・・
視点を変えた話が出来る人がいるなら、是非お願いしたいな。

誰か新しい人なり、材料なりが出てくるのが一番なんだがね。
居座ってるのが俺も含めて古参の粘着ばかりじゃ、語り尽くした感だけだし、
ＲＯＭってるといいながら叩きばかりしてる奴が多くて、
すぐに新しい人は出ていっちゃうし。もうちょい話を聞きましょうよ。
こんなやりとりしてちゃ、新しい人が参加できる雰囲気でもないんだろうなぁ〜。ハァ〜。

ネタフリになるかどうかはわからんが、ちょいと今思ってることを。

ちさ　の性意識というのはいまどきの女子高生の意識とどの程度重なるもんなんかね？
90年代、セックスなんて大して意味がないという話が一般的に目に触れる機会が増えてから、
わりとドライに描かれるところと、相変わらずセックスは大切だと思って描かれる作品と
二つに分かれていたけど、この作品は奇妙に中間点にいるようで、なんか居所があいまいな印象がある。
妙に生々しくセックス描写するわりには、一方で悲劇のヒロインっぽく見せてるところがあったりして割りきれない。
ＹＪメイン読者層には、そこらへん、どう受け取ってるんだろう。
やり方次第ではリアルなのかもしれないなぁ〜と思うところもあったりするんだけどなぁ〜。

〉〉355
知る範囲で言えば、今時の性意識、貞操感薄い奴らはびっくりするほど薄いけど、
そうでない奴らは普通に、やりたいけどやれないし、チャンスを作りたいけど
作りきれないし、なんとか高校時代に童貞(処女)喪失したけど１〜２回くらいしか
やってなくて、それから大学いって彼女(彼氏)できるまでやれてなかったりとか、
そんな感じらしいが…。確かにやれるタイプ(かっこいい、可愛い、面白い、ノリがいい)
な奴らは昔のそういうタイプに比べてやってる比率は高いみたいだけども。

それ以前に、ちさ、ちゃんと描かれてないからなあ。
あんなに行動も言動も独白も、矛盾だらけで、自分のトラウマさえ無視してる
なんてのは、キャラとしておかしすぎるからなあ。

うみゅ、間接的な話題ですがなんとなくいい感じ。

まあ思うに、高校生の内にsexまでいくのは風俗のお世話になるヤツを含めても
せいぜい五割が関の山なんではないかと。今でもね。
社会通念として敷居は低くなってはいるのでしょうが、
その関係に淡泊な者、奥手な者、潔癖な者の比率がそう変わるとも思えないし。

「お手手つないで登下校」すらがこの上なく幸せに感じる時代、あれはあれでいいもの。
一度やってしまうと特に１０代の男はそれしか考えられなくなるきらいがあるし、
「もう戻れない」からねぇ、確かに。

中野大先生の年齢からしてちさなんかの描写がどれだけ実態に即しているのかは
何ともいえない、わからないけれど。

ｵｲﾗの友達の奥様は女子高生(w。
その若さのわりに技術は持ってたそうだ。他にも聞いてみると
「ヤってるコはかなりヤってる」ってのは確かだ罠。
ただし漫画みたいな人物も話もキモイようなのは聞かないねえ。

(注:DQNｶｯﾌﾟﾙじゃあないよ。旦那も某一流企業。

その女子高生とだんなの馴れ初めの方に興味があるんですが・・・・
まるで漫画のようだ！

>>358
DQNってのは、学歴や職業だけじゃないんだよ。
行動や人間性そのものがDQNな奴はたくさんいる。
企業名だけでその人が一流かどうかを多少は判断出来たのも、
年功序列が有効だった頃の、昔のお話。

で、友人と女子高生との馴れ初めは何だ。
その内容によっては、その友人をDQNと認定する。

>>360
なんで卑屈になってんの？
でもそれは「作家のDQN度は売り上げだけ見てもわからない」
ってｵﾚの持論と似てるからまあいいや。

んで馴れ初めは、
まあふつーの合コン。
その奥様に「だれか気に入ったコ見つかった？」って聞かれ、
旦那は「そうだね、ｵﾏｴかな」→合体(w。→半年後ｹｺｰﾝ！

実話だが（･∀･）ｶｺｲｲ!どこかの辛気くせー漫画のｷｬﾗみてーな
女々しさなんぞ、ｺﾚっぽっちも持ち合わせない漢でつ。
ああでも、長瀬似の顔とﾍﾞﾝﾁﾌﾟﾚｽ110ｷﾛってのも持ち合わせてるから
滝(wみてーに外観も良いから何でもありなのかもしれんが　

また論理破綻してるなｺｲﾂ→>>360

（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

何か語ろうとするﾔｼまで煽ってるのは放置の方向で。

>361
肝心な情報がぬけとりまんがな。
夫妻の年齢差と結婚した時の妻の学年。
何でまた社会人と女子高生が合コン？
見た限り、できちゃった婚みたいな印象なんだが、そこらへんはどんなもんですか？

高卒と同時に結婚っていう話は・・・高校の教師が生徒を高三在学中に
はらまして卒業と同時に結婚というのがあったなぁ〜。
あとは大学入学すぐに相手をはらまして学生結婚とかか。
周囲にそういう連中がいないとピンと来ない話ではある。
人それぞれということならば、
この作品も非常に特殊なケースと思えばいいのかもしれないな。

B-shockて時々ここで話題に出たが正直覚えてなかったんで
漫喫で読んでみた
あーはいはいこれね・・・そういやこれも読んでてなぜかイライラする漫画だったなー
とおもいだした
マッドな科学者に変な時計付けられてはずせない男女が
一定の距離離れると爆発するので渋々共同生活するうちに・・・という話だった
中野ってつまり電波な設定（SFというと多分SFファンが怒るだろ）なのに
レディコミ的な地味な、リアル？な、つーか生ぐさい？
うまい言い方がないがベタな描写しかできんというヤシなわけか
目的にみあうスキルを持っていないんだな
荒木が「ぱじ」描くようなもんかね
それとも単にヘタなだけかい？

B-shock は生々しくはないんじゃない？
この人の持ち味というのは、レディコミ、少女誌の作品を見る限り、
途中で気を抜く部分のコマと本筋の話の加減にあると思う。
話作りそのものは、特に目新しいものがあるわけでもないから
ファンの人はそこらへんが好きなんじゃないかな？

ちさぽんでも、同じことをやってるけど、さすがにレイプ以降、ふざけんな馬鹿という
意見が大勢を占めているところが、この人の限界なんでしょうね。
話の内容に見合って、何が大切なのかを押えることができていない。
不器用というか雰囲気が読めないというのか。
自分で描いてる事の意味を把握できていないのかもしれないな。
どうせドロドロやりたいんなら、中途半端に抜いたりしないことだよ。

>>364
そいつの会社の友達つながりで合コン（健全なw）らすぃ。
ﾔｼはﾜｲﾌが外出して晩飯一人のとき、ｲﾝｽﾀﾝﾄ作ったり一人で外食なんて
女々しい悪あがきはしない。そいつは「ﾀﾊﾞｺ吸って寝る」という
潔い行動を取る漢らしさを持っていまふ。（ある意味DQNか？w）

>>365
（;ﾟДﾟ）ｵｵ、荒木の「ぱじ」見てー！！

少しだけ違う話…例えばね、世間的に(も法的にも)高校生同士が付き合ってやるのは
黙認してる風じゃない(学校によってはゴム配布したりね)、でもそれが社会人と女子高生
になったら淫行条例適用!　って…。寧ろ358さんの話みたいに(みたいか？)高校生同士で
避妊だなんだと学校、親入り乱れて対策に大騒ぎするより社会人や成人と関係持ったりした方が
経済的、社会責任的、倫理道徳的(理想だけど)、様々な技術的にもしっかりしている訳だから、
よほどいいと思うのだがね。

自分の娘が娘の同級生とヤル
自分の娘が自分の同僚とヤル
どっちがより「嫌」かね？>>368

>>369
なるほど。イイエテミョウだ。倫理や道徳ではなく、社会責任でもなく、感情論によりその風潮は
出来上がったというわけだ……。
同級生なら「恋愛」の過程だと無理から納得もできるが、同僚なら「羨望」……じゃねえや、
「欲望」の結末だと……。

>>369
そういう例えで質問するのってさー
あまり意味無いってわかってる？
自分の望む答えや考えを導きだそうとするのってｱﾚですよ。
「奥様は女子高生」のｽﾚでも論じてみてー。意味無いけど

>>371
別に何も望んでなかったけど？
単純に聞いてみたかっただけ
ちなみに俺なら370と逆に同僚の方が許せると想像した
もっとも娘いないんであくまで想像ね

なんで？
なんで同僚ならいいの〜???

もはやちぽスレじゃないな･･･

・あるエロ漫画をｺﾚは良くねえと騒ぎたてるヤシ
・あるエロ漫画が大好きで怒ってまで擁護するヤシ

仮に娘が抱かれるならどちらが「嫌」？
自分ならどちらもｲﾔだが、それは無しで。

>>373
若いヤシは多分ヘタだしなんか無茶しそうだし
>>374
上のがまだ・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

>>375
とすると、婉曲的では歩けど358の発想に近いのかな。

>>375
「エロ漫画」騒ぎ立てる奴、かな。
でもまあ、ただの「エロ漫画」について騒ぐのは、まあ、変だけど…ちさぽんみたいな漫画に
のに良くねえと騒ぐのは良し。騒がないで読み流して平気な方がちょっと怖い。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ、ちさポンを否定しないﾔｼは認めないですか、凄いですねぇ。
世間の感覚とズレてるのはどっちなんだか。

（・∀・）ｲｲですね・

(　´、_ゝ｀)ぷっ

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

何度も言うけど、どーでもいいよ
早く続きが見たいよ
月いちは欲求になるよ
悪いけど、この漫画久々の大ヒットだよ
巻頭カラー５０ページとかしれ！

「世間の感覚」って何だか語ってくださる？
どういう評価が一般的？また、それをどうやって知ったの？
ﾏｼﾞﾚｽしてください。
「売り上げ」とかいうのはﾔﾒﾃね。

出来合のフェイスマークで悦に入っている「レベル」の方とか、
「月一は欲求になるよ」？？？とか意味不明の発言とか．．．

煽りのための煽りは相手にするだけ疲れますから。
よっぽど下手なお芝居を揶揄されたのがお気に障ったらしいですし（＾＾）

『ﾌｧﾝは作品を写す鏡である』と思う。

ところでこの作品内容、女は結局は肉欲を満たすことのみを考えてるようだ。
好きな人との繋がりさえも、最終的には彼とのｾｯｸﾙで得る
肉体的な快楽によってでしか表現されえないようだ。
おそらく恋愛物(w)で重視されるべき「気持ち」の繋がりさえもが
快楽を得るための「前戯」であるように解釈できてしまう。

あくまでこれは私的になんですが、どうよ？
信者ならﾏﾄﾓな文で反論汁

>>379
オレも思った。
が、掲載紙は「週刊」ヤングジャンプなんだよな
５０Ｐだとして、約３本分か・・・
何に消えてほしいですか？

ていうか、もう恋愛物は今までさんざんやり尽くされているからね
したがって、よりリアルにセックスシーンを描くしかないでしょ?
多くの青年誌はこういう傾向にあるからね、だって楽じゃん(藁

>>384
冷静に見てﾚｲﾌﾟ以外でﾘｱﾙな性描写ってありましたかなあ？
全ｷｬﾗが多汗症みたいで不気味だし。（照明が暑いAVみたい）
あっ、ｷｬﾗのﾄﾗｳﾏって腋臭？ならﾘｱﾙかﾓﾅｰ。
あと格闘ｼｰﾝもｾｯｸﾙも、動きか感じられません。
露骨な描写はNG？ならﾎﾟｿとのｾｸｰｽも脳内会話のﾖｶﾝ

>>385
冷静に見てﾚｲﾌﾟ以外でﾘｱﾙな性描写ってありましたかなあ

そのレイプ自体も本番になると、ステレオタイプの
ことが終わったあとで服を着た彼女がドアを開けて顔伏せてととと、と逃走、
で終わりだしね。
んで、挿入的絵柄はポンの悪夢のみ。

目的意識のない表現物はこうなります。本宮の悪党しかりね。

どうせなら、ひたすらエロ漫画にすりゃいいのにな。
全ページ、妄想エッチで埋め尽くせよ。
余計な恋愛観なんか出さずに、
感じる〜、感じる〜ってやってれば、きっと読者も
そういうもんだと思って批判しなくなると思うぞ。

半端なことやってんじゃねぇ！能無しが。

ちさたんが指でイカされるシーンがﾖｶﾀ　　ﾊｧﾊｧ

売れ行きみると、どうもお家がたちそうだね。
放尿レイプ御殿か・・・素敵な家だこと。
実に見事なキャリアだ。凄いや。
業績を称えて、中野先生は放尿レイプ先生と呼ぼう。
すべてにレイプを冠して呼ばれれば本人も、さぞ本望だろう。
これからも、その名に恥じない素晴らしいレイプを描いてください。

なんでワギニスムス女はタッキーの時だけ入ったんだ？

でも実際女が逝くとあんなものじゃないよ、別の生き物みたいだ。

>>391
エロビの見過ぎだって・・・

>>390
「話の都合上」ってのがﾘｱﾙな理由でしょう。
>>392
同意…でもｵﾚの彼女はｱﾞｱﾞって叫んで同時にお尻だけにちょっと汗をかく。
だから演技かどうか見分けがつく(w

　いよいよ来週はちさポン掲載ですよね。サブタイトルのネタバレはまだかな。
千砂がさらに堕ちていくのか、それともハッピーエンドへの急展開があるのか。
どちらにしても楽しみだなぁ。

「売れてる」ってほど売れていませんって。
2巻は初版は多かったとは思いますが、まだあるところにはたっぷり残っているし。

ちさポン自体は反則技で売りを追求したのだからこれはこれでいいでしょう。
次回作が楽しみですね。まあヤングジャンプは無理でしょうが。

ていうかどっちみち困難を乗り越えて、立ち直るというパターンだな。

>>395
ムリヤリ事実を歪曲するのはやめよーや。
売れてるもんは売れてる。
認めたくなくても、いろんな書店の売上データで出てただろ？

好き嫌いを言うのはいいけど、肯定的な事実や意見を亡き者にしようと
いう姿勢にはﾃﾞﾑﾊﾟしか感じない。

「そこそこ」ではあるでしょうね。発売週で確か22位くらいの集計もあったはず。
もちろんデータソースによって違いはありますが。
私自身も実は2冊買っているのですがね（自嘲）

ただこれを絶賛というかどうかは考え物ですし、逆に「売れている」と幾度も強調するのも
何故かなーと思いますが。

で、肯定的な「意見」は亡きものにしようとしますが何か？
便所の壁に何を期待しています？

>>398
なら何でスレが二つあるのさ？
こっちは議論スレで、向こうが毒の痰坪じゃなかったのか？
いくら便所の落書きでも、同じ意味のスレを二つも置いておくのは、
「ルール違反」だろ？

それくらい理解しとけ。

このｽﾚがあちらのﾚｽ数を抜いたとき、
信者はきっと「こっちが本ｽﾚだな」とかいいだす。

…に100ｵﾅｰﾆ。

「売り上げが良くて稼げた」とか「家が建つ」とか
そんな話ふられてもな…
正直どーでもいい話じゃねーの？興味ねーよ。
ゴミ置き場あさって家計の状況とか探るｽﾄｰｶｰみてーな感じでつか？

「売り上げが良くて稼げた」「家が建つ」

作品の質とは別なのは漫画に限らず、音楽、映画その他諸々で証明済み。
まあ、この作品で建てた家に住むなんて、尋常な神経じゃできねえが。
親を招待して、「この漫画描いて儲けたんでこのお家建てられたの〜」って
言えるんでしょうか。

子は親を映す鏡と申しますが。

でもこの漫画売れていないでしょ?比較的大きな書店を５件周っていったけど
置いていなかったな、でもなぜか有隣堂にいったら平積みになっていた…

最近YJ自体「売れる」漫画がないからちーポンが残ってんだろ。
どのマンガ雑誌にもある柱と断言できる漫画が無い。
２巻が発売された週もモーニングの単行本に押されまくって
ちーポンがそこそこ売れてるように見える。

タッキーってまだ出てくるのかね？

>>404　キャプつばってもう終わってるの？

>>393
クリ逝きだと、そんな感じだと思う。
クリ逝きごときで大声でもだえるのは変。絶対演技入ってる。
だって、一人でオナニーするときは、女の子も声出さないよ。

でも、膣逝きだと、我慢しても声が出る。
生理前とかリラックスしてるとか、ラブラブな気分とか、条件が整ってる
ときに、膣逝きがうまくいった時は、確かに別の生き物みたいになる。
でも、ﾃｨﾑﾎﾟで膣逝きさせるのは、毎回確実ってのは難しいね。

>>407
いやー人によって全然違いまふ。

セックスって、こう、漫画や映画と違って、例えば合意の元で彼女とかとやっても、
結構どろどろ、というか綺麗なものではなくて滑稽で、エログロなんて申しますが、
そういった代物なんですよね、元々。まして強引に、なんて、あんな綺麗な絵で収まるかよって
んです。「やったろうじゃん」のレイプシーン、あれはショッキングではあったけれども、
わかる。性行為自体の滑稽で粘着質なあり様から暴力的な部分をうまく抽出して物語に
組み込もうとしてた(のが成功したかどうかは…)　ちぽにおいてはそこを避けてる。
タッキ関連のみならずポン太との絡みもね…なんだかほんとに、セックスの本来のグロさを
しらないんじゃねえのかって思いますわ。

ども、一ヶ月ぶりにサブタイばらしにやってきました。

「まだやり直せるまた一緒にいられる」
です。希望が見えるんでしょうかね。

+アオリは「処女を奪われ、いまだ立ち直れない千紗…」

ｻﾌﾞﾀｲﾊﾞﾚ乙〜
またまたすさまじい寒いｵｰﾗを醸し出してるようだね。

〜作品はやり直せないけど〜

ってｻﾌﾞｻﾌﾞﾀｲﾄﾙつけりゃいいのに(w

まだ立ち直ってなかったのか！？どんないいわけ描くのかねぇ〜。
復縁しても肝心のところで乗り越えることができずに
お終いという感じなんじゃないですかね？
最後は時間が解決するような結末にでもして。そのための復縁の回。

多分、今月はポンとのセックスがどど〜んと描かれるんじゃない？
で、挿入で失敗するとみた。
先月号が１Ｐの妄想セックスだったから、今回は3〜5Pぐらいはサービスでしょう。
エロ漫画としては、そこらへんの期待を裏切るようだと存在価値がない。

あんなに元気に売春してたんだから
初体験とかどーでもいいから補導されろよ

恥の上塗り。

>>「まだやり直せるまた一緒にいられる」
これって、ちさとポンどっちのセリフ？
ちさなら『ざけんな、このクソアマ』って感じだし、
ポンなら『そろそろ目を覚ませよ』って感じなんだけど。

（ﾟДﾟ)＝ﾟДﾟ）ｱﾚ？このﾏﾝｶﾞのﾃｰﾏや主張はどこへ行った？
そもそも何だったのかもわからない。

惰性で読んでるﾔｼは正直に手をageなさい。

ヽ(｡_ﾟ)ノほい。
つかもうどーでもイイ。救いようの無いバッドエンドｷﾎﾞﾝ。

>>救いようの無いバッドエンドｷﾎﾞﾝ。
これって、中野自身の？

「精神的苦痛こそが最高の前戯」って結論でよろしいかね？

……もう語ることねーわ

>>420
あはは。作者もどーでもイイよ。
おいらﾎﾟｿ痴紗多忌にもう魅力を感じないから、無理矢理のハピーエンド見たく無いんス。

例えば、

教会でｹｺｰﾝ式を挙げるモモコ先生とその彼。
見守る女装したﾎﾟｿ太。彼は痴紗にフラれたショックで女性不信に陥り、おカマになっていた。
オープンカーで空き缶カラコロいわせながら去って行くモモコ夫妻。
道路の脇には連れ込み旅館に脂ギッシュな中年に肩を抱かれ入って行く痴紗たん。
んでラストシーンは刑務所の塀の中から空を見上げる多忌のアップでおしまい。

こんなんだったら作者をマンセーするか（´Д｀；）ﾓﾅｰ。

まあ、結局、大方の予想通りの展開ということで。
それをどう描くかに、普通は興味がいくもんだけど、悪い意味でしか興味がいかねえな。
処女であるかどうかではなく、その子自身とちゃんと向き合って愛しぬくことが出来るか、
的なこと語られたりしたら、鬱ろな笑いがコンビニ内にこだまするでしょう。

まあ、状況からして「まだやり直せるまた一緒にいられる」は
ポンタ君の視点なんでしょうな、ももこさんに説教されるとかしてね。

ひょっとすると「だから俺は彼女を信じる」を繰り返すかも。
独善で「終わったふっきった」と考えている千砂は「うざい」と思い、
「嫌いになれた」とよろこんだり、決定打とするために滝沢と同伴したり。

さすがに私も相当どうでもよくなってきました。それでも中野大先生は地獄に堕ちてね。

>>417
痴詐の膜と一緒にどっかいっちまいました。

>>411
しかし、まぁなんだな。やっぱ阿呆だな、中野は...
１０話〜１１話のところでﾎﾟｿ太にギリギリ間に合わせときゃ
ココまで堕ちなかったのにと...

>>426
堕ちるっていうかﾒｯｷが剥がれただけでしょう。
それ以前からおかしな部分がたくさんあった。ｼｮｼﾞｮが
繋ぎ止めていたのはﾎﾟｿじゃあなくて読者だったんでは？
「ﾄﾗｳﾏ女の突破法」を学ぶべくして読んでたﾔｼは多いはず。
ﾃﾝﾎﾟの悪い話で引っぱった挙げ句、それがｱﾚだったから
累積した不満がこうして…。そして期待感が作ったﾒｯｷが落ち
このﾏﾝｶﾞはこういう色なのだ、と再認識しただけ。

レイプ展開にした段階で無理。
指でいかされただの、放尿でふぬけになっただの・・・・
どういうヒロイン像を頭に描いているのか理解できないね。

処女性というキーワードを変に利用しようとして、人物が電波になってんじゃ本末転倒だ。
やらせを露骨に使ったドキュメンタリーもどきを見ているようなもん。
ショッキングに煽ったけど、嘘っぽくって視聴者が一気に引く。
ただ、当初からエロ場面をいれているので、そこだけを見ているならＯＫ。
それ故にどんどん描写が過激になっていく！作品の質を自己証明してるね。

ゴールデンタイムにやってるので、おいおいと思う人が多いが、
深夜枠でほそぼそとやってりゃねェ〜。
まずはリアルな恋愛とか最大公約数とかいうインチキな宣伝はすべて外すことだ。
自分でリアルとか思ってるようなら、物描き止めてください。

どんどん、まっとうな恋愛を馬鹿にした展開へと走っていく。それが目的なら、大成功だが。

あとはひたすら、キャラたちの悟り開きで話を収束するしかないっていう、最悪の状況だしな。

なるほどたしかに「ひらきなおり」だ罠

真の愛情≒ひらきなおり

…か。恐れ入る。
それで来週もお約束の「ちくび画」ですか？
たいしたもんだね。

いやー、ずっとこの一連のスレにいた訳だけど作者はここを覗いてたんじゃないかな。
大多数の住人の意見に感化されてこの展開になったのではないかと思ってみる。
やったはいいが力不足の露呈と人間の良識を見誤った。
で、開き直ったと。
うがった見方だけど、そんな気もします。…もうしないでしょうが。

つーか、こんな糞みたいな漫画に怒ってる人間の気が知れない。
読み流しゃいいんだよ、こんなの。

悟り開き…でいくんでしょう…結局は…

>>431
な。覗いてたっぽいよな。レイプだ告訴だを焦点にあわせたのもさ、ここで騒いでたからっぽいもん。
先号で触れてもいなかった話題を突然持ってきたり、それがここで発生したレイプネタだったりな。

で、必死に後付けの理屈でキャラの皆さんに悟りを開いていただく、と。

抜く為だけの漫画にする気がないなら、キャラにもテーマにも読者にも責任持てる展開を考えろって。
…聞いてる?中野さん、及びその関係者。

このｽﾚは見てねーと思う。
まさか2chでﾀﾞｲﾚｸﾄな反応見ていながらｺﾚではな…

作者が見ているとはとても思えないが、そう仮定して罵倒している。
何が嫌かというと、こういう表現をしておいて得意になってるような気がするんだよな。
ＹＪの編集部と作者。
無視するのも一つの手だろうが、結果、暗黙の了解みたいにとられるのが非常に嫌だ。

売れてるとかアンケートが上位とか以前に何を描いているのか、自分でもう一度よく考えてみろ。
と小一時間・・・・

売上なんてどうでもいい！
漏れはこの漫画ｶﾞ糞だと言いたい
とりあえず女性誌にｶｴﾚ

と書いてみるﾃｽ

で、結局タッキーは無罪放免ですか?

ところで君たち
『おもしろいﾏﾝｶﾞ』というものは
どうすれば描けるか知っているかね？

『ﾘｱﾘﾃｨ』だよ！
『ﾘｱﾘﾃｨ』こそが作品に生命を吹き込むｴﾈﾙｷﾞｰであり
『ﾘｱﾘﾃｨ』こそがｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄなのさ。
『ﾏﾝｶﾞ』とは想像や空想で描かれてると思われがちだが実は違う！
自分の見たことや体験したこと
感動した事を描いてこそおもしろくなるんだ！


（･∀･）荒木ｲｲ!

飽きずに
頑張ってるね
必死だね

正直さぶい
憐れだね

子は親の鏡
作品は作家の鏡

ﾏﾝ・ｲﾝ・ｻﾞ・ﾐﾗｰ

前回まではサブタイばれの段階ですら結構な祭りになったような気がするが
今回はなんかおとなしいな・・・・皆さすがにあきてきたか
それともこれからか？

飽きました。山場も過ぎたし、そのまま終わって消えてくれという感じ。

>>443
わざわざ書くあたり　まだ捨てきれてないのか

ところで>>444みたいなｶﾝﾁｶﾞｲ女（男でも居るか）っているよね。
「私のこと好きなんでしょ」みたいで痛々しいよ。

正直意味わからんが

おＩＤ　変わった

なんで>>445が一番必死なんでつか？


あと廃れてんね　ここ

だから
作品に飽きたんじゃなくて、いたって普通の読者達は
ここのヒステリーアンチをかまうのが面倒なだけでしょーが
作品は売れてるにもかかわらず、この２ちゃんちさぽんスレだけがさびれてるのが証拠
始めは評判がた落ちとか、絶対売れないとか威勢がよかったのに
事実売れてることがわかったら、売上は関係ないときたもんだ
売れない漫画なんかそれこそ糞だろが
ここが一部の馬鹿のカキコでしか成り立たなくなったのも、自分らのせいだってのに
>>445！お前のことだよ
まったくどーゆー思考回路してんだか

>449
何を馬鹿なことをいってんだか
作品の行方が大体わかって、叩くことも大体のところは全部出たということだよ。
俺が飽きたというのは、そういう意味。作品自体の個人的な評価なんてほとんどきまっちゃったの。
馬鹿な作家が下らない作品を増やしたということだけ。
作り手の方は、「ポンと滝」の「レイプ」というキーワードだけをつなげて、歪なレイプシーンを描き
話題作りとＨ描写と独特の展開で巧く盛り上げたぁ〜って思っているようだけど、
それで全部ぱぁ−にしちまったということだ。感じた、感じないとかフォローしているようで
結局、身体と心の部分は処理しきれなくて投げちまったじゃないか。

作品が面白い？おいおい・・・・キャラが崩壊してる作品のどこに面白みがあるんだ？
本が売れてんのは、単にＨシーンが過激になってるからだけだろう。
それしかとりえがないし、描写もどんどんそうなってるだろ？これから更にそうなる。
そこが面白いってんなら、何もいわんさ。面白いところを頑張って語ってみてくれ。
そこらへんの語りを眺めているのも面白そうだ。文句ばかりも言いつかれた。
ただな、これ読んで感動してるなら、もっと他の「良い作品」も読んだ方がいいよ。
ＹＪ系列には、あんまりないけど、もっとちゃんとした考えで作品を描いてる作家はいろいろいる。
セックス描写も含めて、ちゃんと話が成り立つような作品がね。

まあ、盛り上げ役になってくれてるようだし、検討違いな他人叩きをする前に
積極的な作品への議論を展開できるようになってくれ。（445の決め付けも問題ではあるがな）

以前、文教堂のランキングを書いた者だけど「ちさ×ポン」売れてないよ。
同月に発売されたYJコミックでは売れた方かもしれないけどコミック全体で見たら売れてない。
モーニングのコミックの方がはるかに売れてる。
YJの方がモーニングより発行部数が多いのにコミック売り上げでは負けてる。

このスレを盛り上げようとしてるネタなら仕方ないけど
そうじゃなかったら本当に見苦しい。
アンチを叩いて自分や作品を持ち上げるんじゃなく
「ちさ×ポン」の良いところ、面白いところ、感動できるところ、共感できるところを
出来るだけ具体的に書いてアンチを含む他の読者に訴えなきゃ。

>>450
一行読んでレスしまふ




（ ´_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>450
ひゃっひゃっひゃっ
なんかだらだら書いてるけどただの思い込みだぜ

つまんね。

また、同じ奴と同じやりとりしてんだろうな。
はい、はい、やめましょう。次はネタバレのときにね。
では、では。

>>452,453
IDは違ふやうだが、程度の低さからして同一と認定。
馬鹿と云ふ点では同じ。
其の「だらヾ」を理路整然と論破も出来ないものかね？

語れないのは、このｽﾚに信者は一人だからだろ？
それじゃただの独り言になっちまうもんな。
まあそれでもいいから見てみたいが。
でもそれっておまいの大好きなﾁｻと同じ公開ｵﾅｰﾆみたいだね。

ｱﾝﾁくん必死だねぇ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

面白いと思ってる人間に「面白いなんて変だ！」というのもヘンな話だよな。
俺は面白くない、でいいじゃねーか。
感想なんて人それぞれだ。みんな同じなんて気持ち悪いぞ。

そうさなぁ〜。建設的におもしろいところをどんどんあげてみたらどうだろうかねぇ〜。
そろそろ終盤なんだから、判断を保留していた連中も参加できるんじゃないの？
面白いって本当に思ってる人の意見は、それなりの態度で聞くよ。
できるだけ熱く語って欲しい。

で、２巻が世に出て久しいのだが、ネット上での評判はどんなもんかいな。

こっちにも
10/28〜11/3　文教堂コミックランキング
１００位以内に存在せず。ランク外へ。

鬼畜系ゲームがそれなりに商業として成り立っているのだから、これを面白い、
最高だと思い購入して青春のバイブル化する人がいてもおかしくはない。
確かに、感想なんて人それぞれだと思うし。
ただ、感想ではなくて評価をいうなら、やはり作品はテーマもキャラの統一性も失い
切り張りのようなそれっぽい台詞と時折なぜか挿入されるギャグ顔などで完全に崩壊
しているといえる。キャラの蓄積をことごとく覆し彼らのこれからの成長はやってしまった
展開の収支を合わせる為の大納得大会に終始するしかない状態で、今後の期待は斜に
構えてどう結末付けるか看取ってやるくらい。勿論この評価も俺の主観が入っていないとは
いえないけれど、純粋な客観は存在しえないのだから、なるべく多くの人の意見を鑑みて
まとめてみた。
ではなぜ、あんたはそんなものに固執するのかといわれると、返す言葉もない。正直、
一度読み始めたもんだからやめると気持ち悪い、っくらいしか理由はないんだが。
更に、なぜここを覗くのかといわれると、結構面白い作品論や作家論が聞けるから、
あとはまあ、気分のいい作品ではないので(感想)、ふとそれを思い出してしまった時の
気分悪さのはけ口かな。

さて、通報したいんだがどこにすれば？

　そう「また新手のバカが現れやがった」んですよ。オレのことね。

あと紛らわしい広告もムカツク。これって数百円だから誰も訴えねーが、
１０万円だったら文句言うだろ。泣き寝入りみてーだ。

っていうかなんでこんなに盛り上がってんだろ。

寝取られ系なんて今時珍しくもなさそうだけどな。

状況を読めないなら書くなよ。

いままでここに書いた「否定でない」派には、反論の価値があるなら
できる限り反論してますが？。

大多数がたいした根拠なく「売れてるんだから勝ちさ」とか言うだけの
愉快犯でしょうが。本当にファンなんかいたかな？
セフレ大好きの高校生？とか、けんか売りにきてただけでしょうが。

まあともかく、本当に君は低脳だな（＾＾）　＞　（ ´_ゝ`）ﾌﾟｯ

理屈はわかるけど、共感までは…って意味でね。

それにしてもここの住人って、無駄にカリカリしてるな

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

住人というか、一部ちさポン厨か。



（ ´_ゝ`）ﾌﾟｯ

時々ここのバカ加減を見ると
「こいつらよりはマシだな」
と思える
お前ら、少しは役に立ってるよ

　　　　　　　　　　　　ﾉ∩
　　　　　　　　　　　⊂>>470ヽ
　　　　　　　　　　　　/(　｡A｡ )っ
　　　　　　　　　　　 U ∨　∨
　　　　　　　　　・@；∴‥
　　 ∧＿∧∩　　:: :.
　　（ ´,_ゝ`）/　　:: :: お役に立てて何より。
　 （つ　　　/　　:: :'
　 人⌒ｌ ノ　 :: :: 　 　
　 し（＿）

むかーしｶｷｺしますた。
「滝側こそは真の雄だよ」「ﾎﾟｿﾀは腰抜けのﾍﾀﾚだな」
とか擁護っぽいのをね。

(;´Д｀)ｺﾞﾒﾝょ。ネタですた。ﾎﾝﾄは嫌いな話でつ。
参考にしてるならｺﾞﾒﾝね。

すべて許します。御心のままに逝きなさい。
アーメン。

>>「滝側こそは真の雄だよ」「ﾎﾟｿﾀは腰抜けのﾍﾀﾚだな」

なんだか、懐かしい…あの頃はよか…欝だったね、やっぱ。

もうじき終わりますね。よかった、よかった。
今度は漫画といえどもよく選ばないと…。

　　　　　　　　ヤタ！２ちゃん的英雄の揉みが476げっとだ！！お前等朕に揉ませろ！クソ共が！
　　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣ ヽ　　　
　　　　　　　　　　　　＿i＿_Ｔ＿＿_　l　　
　　　　　　　　　　　　　 |　・　・　　| o|　
　　　　　　　　　　　　　〈 / し ヽ　〉し'　
　　　　　　　　　　　　　 |　Д　　　 |　
　　　　　　 　　 /＼ ／＼＿＿_　/　/../
　　　　 　　 　 /　／＼　 ＼　　│ /./
　　　　　　 　（）)ノ__　○二○二⌒/../
　　　　　　 ／ ／||(二ニ) （＿＿_/../　几l
　　　γ ⌒ ／|�V||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;
朕は揉みなり！朕は揉みなり！朕は揉みなり！朕は揉みなり！朕は揉みなり！朕は揉みなり！朕は揉みなり！
朕　IS　GOD！朕　IS　ＢＡＤ！朕　IS　不良債権！朕　IS　,２３０！ＴＩＭＥ　IS　ＭＯＮＥＹ！

>>477へ　　　　吉牛でも食ってろ　(ﾌﾟﾌﾟ
>>478へ　　　　YJ連載って(ﾌﾟﾌﾟ
>>479へ　　　　信者、必死だなｗ
>>480へ　　　　鳴尾浜で鍛え直しやな(ﾌﾟﾌﾟ
>>481へ　　　　月イチ連載でやんの(ﾌﾟﾌﾟ
>>482へ　　　　２ちゃんで注目してもらって感謝しろ(ﾌﾟﾌﾟ
>>483へ　　　　×××4発損したわ！！
>>484へ　　　　一緒や！揉んでも！！

明確にスレッド妨害だと思うが．．．．．

このパターン最近はやっているの？
それとも単発の阿呆？

こんな所にまで揉み岡が…

放置

どうして肯定派って、「ｹﾞﾗ」とか「嘲笑」とか書くんだろう？

>>480の目には否定派の｢w｣や｢ﾌﾟｯ｣が見えていないんだね(笑

>>481
良く分かりました。

>>480
たしか「反動形成」とかいう心理作用だっけかな？
昔勉強したけど忘れて曖昧だが

まだ続いてたんですか。このスレ。

どっちかっつーと
電波ちんぽＤＱＮの方が本スレだよね

このスレはＤＱＮかその信者がたてたの？
まさにﾄﾞｷｭｿだな

その必死さが誰の目にも憐れだと言うことに一日も早く気づくといいね
約１名の粘着自作自演アンチさん

ほんとに異常な必死さには、あっけにとられたよ。　イヤならもう読まない、関わらないようにしたら？！それが一番。そのくらいしか救われる方法ないよ。　ほんと君前からかなり変だから。お大事に

ここって作品信者・擁護者よりアンチのアンチばかりになったんだね。
以前はもう少しまともな事を語ってたのに…
手の込んだ荒らしって事で良いのかな。

みえみえの騙り行為、「粘着」「自作自演」程度のボキャブラリーの貧困さ、を
指摘された方が執拗に絡んできているようなんですよ。
結局レベル低いのは何ら変わらないのだけど。

批判したり、鬱憤をはき出しているのが一人二人だと本当に思っているのかなぁ。

>>489
放置してあげな。
この信者の理解力ではｱﾝﾁの論理ﾊﾟﾀｰﾝが一つか二つぐらいにしか
認識できないんだよ。その思考力のﾔｼに支持される漫画がｶﾜｲｿｰ

何だ。結局、誰もいいところをあげないのか？何しに来てんだかな？
それじゃ、批判している立場だが、それとは別によさそうなところをあげてみよう。

レイプ以前のポンとの関係は、なかなか良く描けていた。
身体だけを求められているように感じる状況というのは、すごく実感あるところで
そこで、女の方がレイプされたと感じるところをはっきり描いた点は評価。

ただ、レイプつながりのバックグランドが「嫌だけど感じちゃった〜」とかいうところは
何なんだかな〜。肉体と心の分離をテーマにしたいのかと思ったんだが、
踏み込みも結論も非常に中途半端なものになったのが残念。再度ふれる気あるのか？

同時期に他誌掲載されていた「ラブホルモン」という作品と比較するとテーマがぶれるたのが残念。
ただ、レディコミ風絵柄の生々しさを活かせれば、前半の軽妙さとあいまっておもしろい作品にはなったかもね。

いいとこ探し、私もやってみます。

「〜なにもかも」までのポンタ君の心情描写はかなり写実的だと思うのです、
「初めて恋人ができた、いままで特にもてなかった思春期男子」のそれとして。
彼女が何の相談もせずに決めてきてしまったバイト先についいりびたってしまうとか、
いきなり宣戦布告してきた悪評高いたらしに勝てる自信が全然無くて
やることなすこと泥沼にはまるところとか。

ただ、ここでもさんざん言い尽くされたように、現実だったらあの写真で終わりますな。
あれ以降は千里は正反対の意味で異常の域。

そうだね。
チサが滝に電話するところまでは
結構リアリティがあったと思う。

で、ポンに嘘ついて乗馬クラブで滝とデートだっけ？
そこは大目に見るとしてもその後だな、問題は。
睡眠薬、緊縛、写真、放尿で作品崩壊したね。
ここらへんで、連載開始からのファンは
「どこがリアルな初体験なんだよ」
ってことで離れたんだろう。
まあ、俺もその一人なんだが。
正直、今は惰性で読んでるだけだね。
とりあえずラストが知りたいだけ。

>>493

まったくもって同感だよね

ひよこ先生のHPにあったという
タッキーにレイプされる展開が中野が本当に描きたかったものだとすると
作家としては最悪だな。
描きたいものを描いたとたん読者から非難を浴びるなんて。
いっそのことこれからも漫画家を続けるんだったら作画だけにして
原作を提供してもらった方が良い。
一昔前ならともかく今の世の中じゃ中野程度じゃ通用しない。

レイプ以後の良さそうなところも挙げないと意味無いか・・・・
土台が腐ってるんで、ちょっと難しいが、

３人がてんでバラバラで動いているところは、ある意味リアル。
まあ、これだけ特殊なキャラにしたのだから、それを最後まで追及してみたらどうだろうか？

ちさが滝を受け入れたことを自覚しないようでは話にならんし、
ポンとも直接対峙して、好き以外の気持ちを明確に示さにゃいかん。
そりゃ、もう殴る蹴るぐらいの愛憎入り乱れた感情の爆発がなくては空々しい。
汚れているとか俺のせいだとかいう自閉的な考えから脱却して、登場人物全部が
それぞれ勝手に意思の押し付け合いをしていたということを明確にしてから、
まあ、再度つけるなり、別れるなりしてくださいな。

変にヒロイン的な部分を残そうとしたり、悲劇みたいな取り扱いをしているのは
レイプ描写の歪さにつりあわない。そこまで描いたんだから、ちゃんと歪さも納得できるように
シビアに描くことだ。

>>496
それは良いところなのかな…？
ｽﾄｰﾘｰやｷｬﾗのたち振る舞いがしっかり描かれたとしても、
それでただちに「おもしろい」ものにはならないだよ。

ﾊﾞｷの「電話ﾎﾞｯｸｽ回転」はかなりﾒﾁｬｸﾁｬだが
それでも最高だと思った(w

ちさが滝を受け容れたことを自覚しなくてはならない…ここだね、きっと。
レイプ後の展開の鬱の一因はここにある。
まずこれ、ちさが滝に電話をかけたことが出発点な訳だ。で、レイプに至るのだが、その描写の、滝に襲われてるとは
思えないちさの冷静さ、というかスタンスが、多少受け容れてんじゃねえの感を醸しだしてもいた。
レイプについて思い巡らすのが一号遅かったのも、明らかにレイプなのになんか焦点が
おかしなところにあるぞ、おい、という読後感を呼ぶ。かと思えばレイプされたレイプされたと
みんなして連呼する今号で、ちさはエンコウ男では感じないという、やはり滝を受け容れた感を
髣髴させるシーンを挿入。でも、頭の中はポン太ポン太。
なんらかの形で滝を受け容れたちさの部分をを素直に描いていれば、ある程度の一貫性は(読者が納得する為の
理屈だとしても)出たと思う。

それまでの展開は、ありがちではあったけど、コラージュ漫画らしくネームの端々には、そういう恋愛も
ありかもなあと微笑ましくなる断片も見受けられていた。その中には確かに、共感、とまではいかないまでも
あるかもねえ、くらいの同感はできるものもあった、と記憶します。この辺りはよいところ、かも。
そういった断片的な部分を咀嚼し更に広げられなかったことが作者の腕、だったんだろうと…。

漫画一つ読むのにそんなに小難しく考えんなよ。
適当に楽しめよ。

幾度か主張してあまり同意をもらっていませんが、
作者様は千砂を嫌っていると言おうか、読者が嫌うように描いていると思います。
一連のいきさつ、いるかどうかは判らないが女性読者なら
千砂に対して同情することはまず確実にないのではないかと。
ここで滝視点でものを言ったひとはほぼ皆無なので目立っていないけど、

「好意を表している男に自分から電話して、
　金掛かりそうなデートのセッティングさせて、
　さんざ遊んだ後に「やっぱり彼が好き。あんたとは友達にもなれない」と
　面と向かって言い放つ」

女がいたら、「この馬鹿こましたる！」って思われたとしても何ら不思議じゃない（汗）。
神の立場の読者しか知り得ない千砂の心情モノローグもそういう視点で読み直すと
滝の人格を馬鹿にしきったとんでもない代物。

で、事前も事後も、これも何度も繰り返しになりますが、
千砂はポンタ君に対しても滝に対しても文字通り全く無責任、
責任があると考えている描写がなされていないのですよ。
本当に全く。

ああ、書いている内にまた鬱憤がぶり返してきた．．．。

今なら、
ほのぼの→レイプ
という展開自体は許容できる。
読者が入れ替わるだけ。

ただ、話をレイプに持っていったなら持っていったできちんと話をまとめろと。
ドロドロした感情とかやるせない怒りとか、そういった「現実」を冷酷に見据え、
それをきっちりと描かないとな・・・
現実にレイプされて、それを「犬にかまれたと思って」忘れられる女なんて、
そうそういるものなのか？

>497
描かれてしまった以上、描いたことに真摯であることが作り手には必要だと思うのですよ。
何か伝えたくって描いているなら、面白いかどうかはともかく、選択した描写に
見合うだけのものを描いて欲しいということです。

私は１巻からのファンではなく、ポンの公園レイプもどきあたりから読んだので、
それ以前の作風うんぬんよりも、レイプ描写の馬鹿馬鹿しさにムカツイています。
若干、皆さんとは立場が違うかもしれない。
商売上の理由が絡んだんでしょうが、最大のインパクトをぶつけてきたなら、
それをしっかり納得させるだけの後始末をすることです。それができないなら、最初から描くなとね。

>499
漫画の捉え方というものが、違うのですよ。
暇つぶしの側面は多々あります。でも、漫画も一つの表現なのです。
漫画家も必死こいて描いてるんですから、読み手も時には真剣に受けとめてもいいのでは？

まあ、２ｃｈの漫画板に来てる連中なら、多かれ少なかれ判ってることでしょう。
この作品を対象にするかどうかは、それぞれの嗜好の問題。スタンスの違いをどうこういっても仕方ない。

「冷静と情熱のあいだ」を見た。
恋愛モノ見るのもいいもんだな、と思った。小説版も読もう。

ち×ポのことを思い出した。
…ｸｿして寝ようと思った。

ﾍﾞｯﾄﾞの横のﾍﾞﾙｾﾙｸを読んだ。
（･∀･）ｲｲ暗さだと思った。読み止まず眠れない。

>500
滝視点というのは、おもしろい見方ですね。
レイプに到る心境ですか・・・
まあ、描かれ方があんまりかっこつけすぎなんで、ぺらっぺらなのは否めない。

責任は・・・まあ、自分から身を引く展開が作者様はお好きと申しておりますから、
それで責任をとったつもりなのでしょう。まさに悲劇のヒロイン状態。
ドロドロに移行したわりには、覚悟が足りない作家さんですね。もちっと踏み込みなさいって。
昔の作品見ても、そこらへんは誤魔化してるところが多かったからなァ〜。無理なのかもしれない。

>501
ほのぼのレイプ　って読んじまった。いかんなぁ〜。
レスには全同意。
まあ、レイプなんて入れる必要はなかったと思いますが・・・・

一通り読むと、ｶﾅｰﾘ語りつくされたという感じだけど、やはり
どんなひどい結末でも、いちおう見届けたいという自分が鬱。
結局、仕方なくコンビニで立ち読みしちゃうんだろな。

2度読むのは不愉快だから、YJ買う気にはなれない。こういう漏れ
みたいなﾔｼ結構いるんじゃないかと思う。

しかしなんでここまで熱っぽい書きこみが多いんだ。。。

>>506
それだけ「異質」な漫画なんでしょう。

若い奴は良いよなぁ。
レイプ以前の描写が良く描けてたなんて思えないもん。
典型的な地雷女じゃんよ、ちさって。
しかも、それを描いてるのが女の作家っていうんだから
救いようがないなぁと思ってたんだがなぁ。

レイプとか滝へ電話とかのもっと前から鬱漫画に認定してたんだが。
(当時のスレにはそういう人が数人は居たっぽいけど今は見捨てたか？)
リアルでこういう女に引っかかったことの無い若い奴は幸せだと思うよ、マジで。

っていうかな、今時の高校生はSEX以外に考えないのかっつうの。
勉強も部活も仲間も楽しかったりするわけよ。
女に溺れる猿と頭の狂った地雷女ヒロインでハッピーエンドなんてなぁ。

>508

うみゅ。私だとて千砂に関しては同感だけれども。

この作品ワールドでは「今時の高校生はSEX以外に考えない」と
設定されているというだけのような。
作者様中野大先生は偏ったサンプリングをしているとは思いますが、

「ドラマは日常の中から特に取り上げるべき価値を持つ事象を扱うが故にドラマたり得る」

というのも説得力がありますからね。

ポンタ君を猿と言い切るのは後知恵の類ではないですか？、判るけど（笑）。
まあ十代の男なんて過半数は猿でしょうが。

とりあえず508に同意。

そういや先日ﾎﾃﾙで高校ｶｯﾌﾟﾙに遭遇しますた。
たぶん休憩の3時間をいっぱいに使ったのか、
服も乱れたまま出てきた様子。(外に出てから直すのかしらんが。)

金も無く延長料金をもｹﾁる。ああ「ﾘｱﾙ」だなあ、と思いますた。

で、この漫画は何がやりたいの？何を書きたいの？

ほえ？、まさか制服とかだったの？
今都立とかって私服だろうからそれなのかな？

>>511
制服でしたよ。どこかの信者みたいな偽高校生ではないと思われ。

っていうか制服で堂々と入れるんだね。場所は都内。

>510

それはすごいですねえ。というよりどういう馬鹿かな？
髪の色とか風体はどうでした？

古い進学校の見直されてこなかった生徒規則では、ひょっとすると
「公の場に参加する場合においては制服を着用することが望ましい」などという
それこそ前世紀の遺物がまだのこっているかも。
学生服に限らず本来「制服」は着用する者の身分立場を示す物ですから。
ホテルの方も都だと条例がらみでまずいのではないかなぁ。

避妊具を配布する高校もあるという書き込みもありましたが、私が親なら
そんなところには絶対金原って進ませようとは思いません。
中退率が実質二桁　−　公称全国平均2.5%　通常5%超えれば大問題　二桁なら恐らく隠蔽
なんていう学校ならそんなこともあるのかもしれませんが、それって本当に「高等」学校？

>>513
見た目はフツーですた。っていうかそんなにまじまじと見てなかったからわからんです。

まあどこかの漫画のｷｬﾗに比べればｶﾜｲｲもんだよ。

｢制服プレイ｣に一票。
条例がゆるい長野県以外でﾘｱﾙ高校生がラブホ入ったら即座に通報されるって。
特に東京は最近ものすごく厳しいらしいぞ。

>>515
「見た」ものを否定されるなんて、UMAを見た人と同じ扱いだ罠w

ｵﾚは「ﾘｱﾙ工房がﾏｯｸで合コン」ってのを見てたが、
それよりはｱﾚだね。

全くあり得ないと言うほどのことでもないでしょうし、服装が乱れていたのは
あわてて逃げ出してきたのかもしれないですね。拘束まではせんでしょうから。

今は「ファッションホテル」？のフロントなんて一見無人に見えても
消費者金融のそれと同じくハーフミラーや監視カメラでチェックしているのは
まず100%確実です。
売り買い含めて（汗）入退場時学校の制服のママというのは
正気の沙汰ではありませんから皆さんもご注意を．．．。

＞ｵﾚは「ﾘｱﾙ工房がﾏｯｸで合コン」ってのを見てたが

これはいわゆる「グループ交際」ともいえそうだからいいのとちゃいます？（＾＾）

閑話休題。ネタばれ神様降臨はまだかっ！

なんでこの漫画に、こうも語りたくなるか…

読者各人ごとに、この漫画に、何かを馬鹿にされた気がするからじゃないっすか…。

既出だけども一生懸命恋愛することを馬鹿にされてる感じもあるだろうし、
男としての信頼を勝ち得ようとして誠実に頑張っても無駄無駄無駄、って感じもあるだろうし、
女の尊厳を踏みにじりまくるはずのレイプをあんなに曖昧にしか描かないこと(たきの処遇こみでね)も。
その後のポンたきの対面・決闘や傷を負ったはずのちさの援交シーンでの無神経なギャグ面挿入とか、
キャラの言動不一致、重要なファクター黙殺(初体験の比重やちさのトラウマ)、
作品崩壊状態、どうも漫画を愛してる(ああ、書いててこれは照れるなあ)とは思えないノリとか…は、
漫画や漫画読みを馬鹿にしてるんじゃないかって…。

勿論ストレートにあの展開が鬱ってのもあるだろうけど…。

ち×ポｽﾚなのに、この漫画以外の話題の方が

ﾏﾀｰﾘ&ｵﾓｼﾛｲと感じるのは

気のせいでしょうか？

やりたきゃなんぼでもやれ。避妊はするな。

今月のネタバレを見て思うに・・・・
感じてしまうこともあるんだから、レイプ描写は全部、そのまま受け入れろ。
で、その上でレイプ被害を訴えつつ、それを乗り越えた愛をみせたい。
と「最初から」作者は考えていたといいたいようなんだが・・・・

さて、皆さん。どう思う？

俺もネタばれ読みますた。
だったら最初から「リアルな初体験」などど謳うな、といいたい（ｗ

んー、今までの展開に合点がいくような上手いまとめ方なんでしょうか。

>>523
っていうより粉々に割れたコップか何かを
必死こいてセメダインで修復しようともがいてるような感じかな？

>>522
ネタバレとは何処かね？

できれば、こちらは下げ進行でお願いします。

ネタバレは、こちらです。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1034433347/

thx!

>>522
まぁ作者サマのオツムの中では超「リアルな初体験」なんでしょう。

>>524
なかなかうまい言い回しやね。

でも、ネタバレ読んだ感じでは、「何で読者の男どもは女心がわかんないのよ！」と
逆ギレしてるようにも取れるんだが。

>528
>「何で読者の男どもは女心がわかんないのよ！」と
>逆ギレしてるようにも取れるんだが

むこうのスレでも書いたけど、まさにその通りだね。
なんちゅーか、ある意味すげぇや！　あー頭いてぇ〜。

＞千砂ちゃんには自分を責める材料が多すぎる。
＞だからアンタと一緒にいるのが辛いんじゃない？

神様の表記がどこまで正確なのかはまだ不明ですが、
「自分を責める材料」というのは真に都合のよい見方ですねぇ。
自殺してくれ、責を感じるのなら。
そして論点を「無理矢理なのに感じた」一点に絞って、
「一番嫌がる相手に自ら浮気した言語道断な身勝手」も
「排泄した後のいきなりの変節　センチメントのパクリ」も
「些細なこと」にするのでしょうか。
断言しますが、あのシチュエーションで女性がいくことなんか
ヤクでも使わない限りほぼ絶対にあり得ない。

私はハッピーエンド至上主義なのですが、
ここまでポンタ君に譲歩・道化っぷりを求めなければならないなら
別離の方が遙かにましに思えます。
しかし、親に指摘されるまでポンタ君に対して自分がなにをしているのか
考えが回らない女ってのも．．．。

とりあえずうpはﾔﾒﾚって。

で、>>見れるひと
またｷﾞｬｸﾞ調でやってんの？ﾏｼﾞすか？
ああ…ﾎﾝﾄに茶化しちゃってんのかな？ﾚｲﾌﾟ関連ネタを。

>>531
マジっす！

桃子が説教してるところは、まあマジな顔はしてますね。
ハートマークがついた語尾やら背景のトーンやらは・・・・
ただ、最後に偉い！なんて叩くところは、何が偉いんだ、お前は！
殴り殺してやりたくなりました。

早く打ち切って欲しい。このままだと、旅行いってもしばらく続きそうだ。
旅行にいくにしても、気分転換で、ただの付き添いだから、無視してくれていいから
と影からささえる男をひたすら演じるポン。
ちさの方がとまどってるぐらいのサービスぶりだす。

まだ打ちきりとか言ってんの？そんな鬱になんのなら読むの辞めなよ。
なんだかんだで糞だと言いながら掲載されればｽﾚが賑わう。作者にいいように踊らされてますなぁ。

>>534
矛盾&意味不明。不愉快ならおまいがｽﾚ見なきゃあ良い。
「踊らせる」ってのは相手に予想どおりの行動をとらせるんでしょ？
それなら「叩かれたくて」そう描いてるのかい？ってことだ罠

中野よくやった！
納得した！
これでまとまる！
ハッピーエンドはもうすぐだ！

>530
> 断言しますが、あのシチュエーションで女性がいくことなんか
> ヤクでも使わない限りほぼ絶対にあり得ない。

イクって言葉、どういう意味で使ってる？

女のコによっては嫌なヤツに触られても、
体がピクピク緊張してきて、過呼吸になり、そのあと頭がボーっとして、
最後に体が弛緩するってことはあるよ。

この場合、彼氏としてイッちゃって気持ちよかったわけではなく、
嫌なヤツに無理やりされて、気持ち悪くなったりするんけど、
体の反応の仕方だけなら、まったく同じ。
気持ちはぜんぜん違うけど。

で、あなたはどちらだと思います？

>>538
どっちって何が？　ちさ？
イクのはイッたんじゃない？　気持ちよくはなかっただろけど。

１）イケなかったけど、あったかい気持ちになれた。
２）イッたけど、惨めな気持ちになった。

ﾎﾟﾝが１で、滝が２でしょ

え？気持ち良くなっちゃったっていってますよ。

身体的な反応と心情的な反応とをひっくるめて納得するのは難しいですね。
ちさがそういう娘だったんだよ。っていわれれば、そうですかとしかいいようもないけど
それが一般的みたいにいわれると？？？です。

で、身体の反応うんぬんを裏付けるようなソースは何？
レイプ時における反応としてでも、あなたのいう嫌な奴に触られたとかでもいいけど。
前に短編で似たような話を描いたというんだから、
作り手もその手の情報を参考にした上なんでしょ？
知っているなら教えてください。

女性論板で聞いてみなよ。漫画のことは伏せて。

>>522
ホントにリアル初体験だったら・・・
えっち、花園（コレはあやしい）、そしてちさ×ポン
女性作家は自分を切り売りしてるのか？なんてな（ｗ

だいたい膣痙攣ってどうなったのよ

いったいどこへいったのよ

　滝がポンに正論吐くところにウンザリした。男性読者突き放して楽しいのかな作者。
バイオレンスな『ＹＪ風展開』から言えば、ポンは滝を刺すしかないな。
　・・・ポンも納得すんなよ。泣くぐらいなら刺し違えろ！寝取られて泣き寝入りスンナ！

〜まだやり直せる　読みました。
ネタばれ神様の転記の印象ほど不自然におちゃらけた感じではないです。
扉の「第�@・�A巻大量重版中！！」は二巻に関しては信じがたいなー。
平積み恐らく１２冊ぐらい入れた近所の平安堂では私が買った分も入れて
５冊程度。まだ７冊は残っています。１１月になってから動いていない．．．。

ももこ先生の絡みはやはり説得力はほとんど感じ得ない。
「インラン」と独白されても「セックスが好きで四六時中盛る」多淫なのと
「誰でもいいから寝る」貞操感覚欠如とは意味合いが全く違うし。
「女性としての尊厳」と言われましてもあまりにも唐突。
一連の「ポンタ君への背信行為」ではあれが一番不可抗力的だったのにね。
この作品の女性陣はみなポンタ君にひどくあたる。母親に至っては顔すらださんし（汗）。
しかしながら、まあもはやこういう方向しかないかなとも
ポンタ君は聖なるピエロにしかなり得ないのかとも。「空と海との間には」引用した方いましたよね。

私には無理だけれども。裏切られたことを忘れ去るのは不可能だけれども。
千砂が少なくとも正気に立ち戻ったとき、ポンタ君になした仕打ちをどう思うのだろう。
作者中野先生様は「ブルーシャンペン」（検索エンジンで出ます）やりたいのでしょうかなぁ。

重複スレ、ってここかな？
担当の山田より、ID:XcddAyu3様にお言付けがございます。
至急、【名作】中野純子総合スレ９　ちさ×ポン【迷作】までお越し下さい。

天辺まで上がれ！

>>537

ちさ本人が「感じたくないときは、感じたのに」って、言ってたじゃん

チサの処女膜はポンタの指によって破られたのか。
負けてないぞ、ポンタ。

今、読み終えました。
とりあえず、ネタバレは読まずに本編直撃したんで、皆様のご意見読まずに感想述べます。
まず、笑ったね。表紙。ついに表紙からちっさいイラストも撤去かいっ。
それから内容、まあ、大方の予想通り、悟り開きの旅が始まってるなあ…なんて読んでたら、
ほんとに旅に出るんでやんのっ。
基本的にこうなるしかないってとこだわな。諭され諭され、二人して悟りを開いていくって方向。
相変わらず無神経なギャグ顔挿入も忘れてないし、コラージュ漫画っぷりは健在ですね。

結局、恋愛を馬鹿にしてるっての、当たりな気がします。
ポンがこけにされっぱなしなのは当初からだけど、今回は輪をかけてひどいねえ。一般論的にね、
立ち直れないほどの傷云々をいうならさ、とっくに受けてるって。自分が大切にしてきた女の子が
、それも彼女の意思を尊重して大切にしてた二人の初体験をリアルタイムでぶっ壊されたんだよ。
それが後でレイプだって理解したって、そういう理解とか納得とかじゃどうにもならないから傷、
なんじゃねえの？普通、あそこで死ぬ程の傷受けてるって。処女崇拝じゃないよ。話の流れ的にね、
処女にどういう意味を与えたか、ってことさ。
それにねぇ、ポンがちさをなれさせようとして指攻めしたって…それっぽい描写ってあったかね…
勿論、そういうノリが全くなかったとはいわんよ。あれだけ長い間、何度もやってりゃね。でも、
それよりポンが我慢させられてるとしか見えんかったしな。寧ろ普通に読んでれば、お預け喰らった
かあいそうな男、だったもん。あれでポンも悪いところがあったって言われたらね。世の男はどうすりゃ
いいの、って話だわな。
で、浮気だのレイプだのって話。ホントに浮気だったらよかったのにね、中野さん。道端でレイプされたなら
まだ判る。マジで浮気しちゃった、ならそれもまたわからんでもない。でも、これ、浮気の上に、レイプ…。
滝くんにだけ感じた上でレイプ。レイプか？って思わず読み返したくなるわ･･･あれ。
軽く浮気したけど、やるつもりはなかった。それがやられちゃった…といったらレイプじゃない感じさえ受ける
しな…。
それにしても、今回もまた、ここであーだこーだ言ってたネタがまんま、って感じの展開でしたが･･･。

読後直なのでまとまりなくて申し訳ないっす。皆さんの意見を読ませてもらってきます。

ち×ぽのスレも見たかったんだけど･･･ビューアかぁ…ねぇなぁ、そんなものぁ･･･

多分あっちの方では言い尽くされたところなんだろうけど、とにかく後付後付の理屈で
どうにか皆さん(キャラ、読者含め)で悟りを開いて丸く収めようと。

思うんだがね、ちさがイクのイカナイのレイプされたのどうのって作中で必死になってるけどね、
あの現場にいた童貞の高校生(彼氏)はさ、ホントそれ以上に傷ついてるんじゃないの？
勿論、どうしても奪われる側ってポジションの女性の方が、ああいうの厳しいってのは判るけど、
この場合、ポンに限って言えば、ちさ以上にぶっ壊れてもおかしくないよ。そんな図太い奴じゃなかったじゃん。
だから無理からちさとやれなかったんでしょ。ポンに対するケアはなしか〜いっ、て。それを
「それでも一緒にいたい(出たねえ･･･この一言･･･)」、んで「偉い」、かね･･･マジで馬鹿にされてるよな。
男。まあ今更、この切り張りコラージュ漫画にそんなこともとめてもしかたないのはわかるんだけども。

みんなこんな糞漫画をマジで語るなよ
ほっときゃいいじゃん・・・・とマジレス。

偶然このスレを見つけてざっと読んで・・ある意味衝撃でした。
あの中野純子さんが、ほんとにこんなマンガ描くようになっちゃったの？って。
もう１０年は前ですけど、昔ヤングユーで描いてた頃の単行本、
フールス、劇団ヒバリ、草花迷宮・・どれも名作そろいだったのに。
最近見ないなと思ってたら、青年誌で描いてたんですね。
とりあえず、明日にでも本屋さんに行って読んでみます。
自分の目で確かめないと、とてもじゃないですが信じられません・・。

みんなこんな糞漫画を読んじまったから
吐き出すもん吐き出したくなるんだよ…とマジレス

>>554

次スレからふらっと覗きに来ますた。一応忠告しておくがはっきり言って見ない方
が良いと思う。次スレでも書いたが今の展開になるのが分かっていたら俺は絶対
読まなかった。大部分の読者もそうだと思うよ。
わざわざ不快になって無駄な時間を過ごす必要なし。もっといい漫画いくらでも
あるでしょ。

　寝ます。

ここに書いてあるのはほとんどが
長文だけど全部内容は同じ

俺即読むのやめたよ。

>>557
初心者の俺はどうも長文になってしまって申し訳ないのだけど、
結局、アレだ、読む→はあ？となる→色々吐く→鬱鬱するところを上げてみる
→今後の展開に言及する→次回を読む→言及した展開に関したコメントもしたくなる
→みんなまとめて色々吐きたくなる…
の繰り返しなんですね。

>>ALL
（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

560に同意

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/11/16 07:55 ID:RcMKyAqF
ちさポンは…

中野よりも、絶対あのスレッドの連中の方が、
頭腐れてると思うが…

今日久々に２巻を読み通してみました。　−　正直心構えがいります

ポンタ君のお母さん、顔も出ないと書きましたが「なにもかも」で出てましたね。
桃子先生は「彼氏がいるのに他の男と寝たくなる」と書いてある。
要するに売女。私を受け入れてくれる都合のいい男が好きなわけだ。

で、千砂の裏切りのきっかけとなる台詞って
「いつまでも許さない私に怒ってるんだ」という意味のだけだったんです。

ある意味当たり前だし、実際には怒っているというより焦っているのだったし。
ポンタ君の態度が変わったのは滝川が絡んできた後なのは自明なはず。
「好きとか言われてない」と言っているがなぜ奴がポンタ君に会いに行ったのを知っているのかな？

どうやら作者様は公園での行為程度のことで
「世界で一番彼氏が嫌がる相手と自分から嘘ついてデートに誘う」ことが
正当化されると本気で考えていらっしゃったようですねぇ。
別にむちゃくちゃな本編の展開でなくても、千紗が無事に帰ったとしても
通常なら決定的な破局を生みかねない話ですし、
写真の後そのまま気づかせず服着せて帰してもさらなるどろどろでおもしろかったかも。

ξﾐヽ（･∀･）ﾉξ ﾁﾝｹﾞﾅｹﾞﾏｸﾘ

まあ、ポンタ君があれでよけりゃいいんだけどね。

563
>写真の後そのまま気づかせず服着せて帰してもさらなるどろどろでおもしろかったかも。

↑自分はこうなると思ってた・・・
で、ポンがどう切り出すのかなぁって

恥ずかしい間違え、「空と君との間には」でした．．．。
思いこみとは恐ろしい。

「ぺったん」の談で、「あれは犬が主人に歌っている歌」という。

「ここにいるよ、愛はここにいるよ。」

そうなんだろうなぁ。ポンタ君はまさに　犬　なんでしょうなぁ。

願わくばとりあえず結ばれた後に、「俺が一緒では千砂ちゃんは．．」と
ポンタ君の方から身を引く話にもっていってもらいたいなぁ。

すっかり、あちらは山田と語ろうのスレになったなぁ・・・
否定派以外の意見も聞きたいとは書いたが、心底、この作品のファンはいないようだ。
あいつのいう側面も、作者はそこそこ考えてるんだろうけど、所詮、伝わらなきゃ意味なし。

デートレイプやレイプで感じてしまった人のことをとりあげたかったとしても
トラウマもちの処女が感じて何度もいったとか、ＳＭプレイで追い詰められたとかいうのは
説得力がないんだわ。単にレディコミ表現でレイプをねちねちと描いたとしか思えん。
凄く特殊な反応を描いて、こういう事もあるから理解して〜・・・といわれてもなぁ。
むしろ、それぞれのお題目すら、間違ったとらえかたをされるんじゃないかとすら思えるよ。

字面ばかりのお題目をいくら唱えられても、
「お前、単にエロくショッキングに描きたかっただけじゃん。」で終わっちゃうんだよな。

俺も >563の展開の方がいろいろやりようもあったと思うけどね。
結局、これでちさの方が悲劇のヒロイン状態だからな・・・同情も受けられないヒロインとは哀しいことだが。

避難場所さらしage！
山田スレがまだ続きそうなので、中野への批判要望感想は
こっちでやる方が余計な奴が来なくて良いようだ。

ここの住人がいいくら糞評価下したって
現実のヤンジャンでは未だに連載が続いてる事実。

読者の大半がほんとに打ち切りを望んでいるなら
とっくの昔に連載終了してるよ。いかにあのスレの住人が少数派かを証明してるね。

みんな鬱になりながらも、話の展開が気になって注目してる事実を認めれば？

>>570
正論だが無意味だな。
｢吉永さゆりも石川もウンコする事実を認めろ｣
といっているようなものだ。
ヲタに理屈は通用しない。

>570
話の展開？そんなんどうでもいいよ。
今は馬鹿な話を続けてる作者を叩くのがおもしろい。
もはや、本筋がどうなるかに興味をもってる人なんて
ここいらには、ほとんどいないんじゃないか？

まあ、そんなに心待ちなら是非、あんたの作品への想いを
訥々と語ってくれや。未だ、そういう読者がいないんで、
是非、見てみたい！頼むぜ。

>>570-571
あんたらアホか？
もう一つのスレ650に書いてあるだろ。
「こばやしひよこ」氏の３月の日記に冬まで連載が続くことが決まっていたことが。
だから、その時点で最低でも３巻以上になることも決まってんの。
いきなり打ち切りにしたら単行本に出来ないだろ。読み切りを多く描いてたわけじゃないし。
商売として考えたら月イチ連載なら本誌にも影響は少ないから続いてるだけ。

売り上げを気にするのは編集部。
別に俺らが気にすることはない。
不満があるんで「打ち切れぇ！」とか言うけど既に決定事項なんだし
続ければ続けただけ中野の評価がより下がっていくだけ。

旧スレッドがなぜか一気に再閲覧可能になったようです。経営方針変更かな？
本スレッドの直系というのはまずあり得ないでしょうが、続きを立てるときのテンプレートとしてあげておきます。

中野　純子総合スレッド　【ちさ×ポン】
http://comic.2ch.net/comic/kako/1021/10217/1021748813.html
中野　純子総合スレッド　【ちさ×ポン】　＃２
http://comic.2ch.net/comic/kako/1027/10276/1027645143.html
【黄金水】中野純子総合ｽﾚ＃３　ちさ×ﾎﾟｿ【破瓜】
http://comic.2ch.net/comic/kako/1029/10294/1029420170.html
【もう】中野純子総合ｽﾚ＃4　ちさ×ﾎﾟｿ【ダメポ】
http://comic.2ch.net/comic/kako/1031/10316/1031654088.html
【処女】中野純子総合スレ＃5　ちさ×ﾎﾟﾝ【喪失？】
http://comic.2ch.net/comic/kako/1031/10318/1031885059.html
中野　純子総合スレッド　【ちさ×ポン】　＃６
http://comic.2ch.net/comic/kako/1032/10323/1032397049.html
【害既知】中野純子総合ｽﾚ7 ちさ×ﾎﾟｿ【援交】
http://comic.2ch.net/comic/kako/1033/10339/1033955347.html
【電波】中野純子総合スレ８　ち×ポ【DQN】
http://comic.2ch.net/comic/kako/1034/10344/1034433347.html
で　現役　が
【名作】中野純子総合スレ９　ちさ×ポン【迷作】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1037165307

私は４からの参加だったのですが、３までは参加者はずいぶん冷静ですね。
ちさｘポンに感情移入しているというより純粋に娯楽作品として見ているような。
今は「興味ない」とか称している変態どもが結構見受けられますし、
今よりもむしろ「作者が参考としている」もしくは「敢えて書いて反応を見ている」
と思われるようなところが結構あります。

振り返れば２巻分からの描写、二人は結局対等の　思い　とされていない。

キスマークも、ラブホテル三昧も、公園での行き過ぎも、
彼女を害する／不快にさせる意図は全くなかったのに比べ、
滝川のことを敢えて持ち出すのも、バイトはやめないと思い切るのも、
純粋に自分自身のプライドを満足させるだけのため、
ポンタ君に対するある種の明確な　悪意　。

旧スレッドの１で以下のような発言があり、反感と幾分かの同意を受けていました。

>794 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 02/07/14 12:19 ID:LnjuQB2M
>　　そもそも千砂は、ポン太に恋していたのでしょうか。顔を見るとドキドキしたり、
>　　その人のことを想うと切なくなったりする恋と言う意味です。
>　　傷つけたくない大切な友達にすぎなかったのではないでしょうか。
　　　　（中略）
>　　滝川に対しては、はっきりと素敵な異性と言う意識で接していると思います。
>　　ある程度異性として好意を持っているのはあきらかでしょう。
>
>　　滝川が薬なんか使わずに、正面からせまっていたら、千砂は許していたような気がします。

私には本編の、少なくとも台詞からは到底読みとることはできなかったですが、
「顔がよくてかっこよくて好きだと言ってくれる男がいればたとえ既に男がいても」と
本気で考える女性はいるのでしょうなあ（鬱）。

ハッピーエンド至上主義者だったのだけれどもなぁ。
ポンタ君の誠意が向けられるにふさわしい新キャラを切望しつつある自分が．．．

>>576

最初の付き合いだす時点から動機不十分だと感じてました。
若い頃の初恋とかってそんなもんだったかなぁと思いもしましたが
そもそも、中学高校の時ってもっと自分の好きなこととか、
やりたい事、自分のためになることをやっていたと思います。

一切、好みや夢や何を得意とするか等が描かれていないキャラクター同士
が、たまたま合コンの余り同士になってくっ付いただけって描写だったし。

僕は、「恋をしている描写が出来てなかったため、そういう風に見えなかった」
という感じです。

>　　滝川が薬なんか使わずに、正面からせまっていたら、千砂は許していたような気がします。

こういう展開になってても「そんなもんかなぁ」と思っていたかも。
(鬱には変わらないですが)

＞ポンタ君の誠意が向けられるにふさわしい新キャラを切望しつつある自分が．．．

一時期、「新ちさ登場！」なんて書いてた人もいましたが
確かにこのままではポンタが可哀想で、余りに不憫ですよね。

ちさの傷が癒えるまでがポンタの役割で、その後は別な人と本当の意味で
幸せになれるハッピーエンドを希望。
ちさには、ポンタの子だけ授かって退場。シングルマザーとして
母親同様に苦労してもらうとか。

まだいくらかはここが着目されている内に（＾＾）

「ちさｘポン」の時代感覚．．．というか、高校生としての連中の描写は
どの程度　リアル　なものなのでしょうか？。

セフレ　絡みでここでちょっと一悶着ありましたが、確かに作品中に
欄外の手書きレベルだけれどもこの単語は使われています。
しかし私には　普通　の女子高生がセフレに甘んじることがあるのか
ちょっと想像できません。
遊びと割り切れるような　年上のお姉様　相手ならまだしも。
千砂の学校は率直に言って進学校とは思いにくいですが　−　彼女は専門学校志望
それだとしても、放課後やお泊まり会でない昼休みに
大声で初体験話するもんなんでしょうか？、今の　普通　の女子校高校生は？

なぜこんなことを書くかと言いますと、最新号のお話でポンタ君があのシチュエーションで
「なに？このオヤジ」と言っていたのにかなり　違和感　を感じたからなのです？
ポンタ君は結構いいとこのボンボンで、落ちこぼれ対策・補習目的でもなさそうな
「家庭教師（＾＾；）」を雇うような、進学校の学生に思えます。

確かに田舎に行くほど多く見かける、駅の待合室やコンビニの前でたむろっている
マスコミが強いて取り上げたがる「今時の」高校生はそういう態度も取るようですが、
実態はそれすら「テレビでそういっているから」レベルのような気がするのです。
要するに作者中野様は、そういうイメージだけで高校生を書いているのではないかと。
ＹＪは競合すると思われる他誌に比べ、主人公が高校生である連載がかなり多いですが、
それらに比べても「ちさｘポン」はとても類型的な、陳腐な描写にもおもえたり．．．。

ｷｬﾗのﾀﾞｻい服装見てりゃー田舎って設定なのが見てとれまふ。
ダサい不思議系が美少年にあそこまで欲しがられるってのを
見りゃー現実とのｷﾞｬｯﾌﾟが読みとれまふ。
でも女子校はあんなもんだってよ。（聞くかぎりでは）
大学ぐらいだとｾﾌﾚってたまに聞くね。

今時の首都圏の女子高生で性に関してルーズな連中がいるのは
分かるけど、共感は出来ないし、そもそも良いことではないよなぁ。

女子高生なら、セフレよりもメリットのある売りを選ぶんじゃないの？

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

滝川に然るべき処置を下してもらわんと
ハッピーエンドだろうがバッドエンドで終わろうが
納得できない。

正直、もう終わった作品。
この先、どうなろうとどうでもいい。
早いところ終わらせて枠を開けて欲しい。

放っておいても既に　エンドステージ　でしょうけれども。

「男は彼女を　女は女を」の経験則でいけば、
最新号の筋だとももこ先生は始めは「あんな女忘れた方がいいよ」と述べるのでは
話でしか知らない千砂よりもそれなりの感情移入があるポンタ君を擁護するはず。
その上で、「しかし、それでもっ！」とやる時間が既に無いのかも。

「親は何よりも子を優先」は「現実」ではともかく「創作」ではお約束。
千砂ママは事情を聞いた後、千砂最優先が故にポンタ君には
「貴方が会えば千砂が乱れる。そっとしておいて！」と始めは言うはず。
苦悩の上で千砂ママを説得し仲間にする描写を表す時間がなかったのかも。

「それでも俺は」に至るポンタ君の意志決定過程描写の短絡さから、
「なにもかも」に対するリアクションが届いた時点で
「連載終了」が決まったのかと．．．。

同一誌ＹＪの「妹　あかね」も
好意的読者は全く望んでいないであろう　兄弟別離に拘って
病気やら、知り合いヤンママの理解しかねる忠告やら、後付「送金」せっていやらで
まさしく「作者必死だな」の状況。

YJの編集さん達は仕事する気が本当にあるのでしょうか？設定されているのでしょうか？

>>YJの編集さん達は仕事する気が本当にあるのでしょうか？

YJの編集にとって「仕事」とは道具であるマンガを使っていかに儲けるかである。
儲けることに必死で「創造」する事もその補助もしなかった。
その結果が今の状況で「売れる」マンガが無くなった。そこで今あるマンガを使って
読者の『予想＆望むこと』を覆すことでインパクトを与え繋ぎ止める方法をとることにした。
と思う。

各マンガが末期的なのではなくYJそのものが末期的症状だ。

このスレも末期状態。
締め切りに追われたのか担当外されたのか知らんが
本スレは荒れてないし。
このスレはお役ごめんか？

タッキー、自殺する展開になるらしいゾ！（←本人談）

自殺の原因は、母親との絡みでね。
ちさとポソは、この場合関係ないみたいだゾ。
例の睡眠薬で。。。
結局可哀相だったのはタッキーだった。。。みたいな展開にするとのこと。

今一番重要なことはだね・・・いつ終わるかなんだよ。
来月、遅くとも再来月には終わらせんだろうな？
真に望まれるのは「終」の1文字。それのみだ。その日はいつだ！

しかし・・・自殺だぁ？寝ぼけた事言ってんじゃねぇ！
犯すは殺すは・・・・本当にクソ作家だな！バイオレンスものでも描いてるつもりか？

で、このヤオイ作家様は同人活動もするのか？
コミケとかに参加する連中は、しっかり軽蔑の視線をなげかけてやれや。
「レイプで単行本売りたかった中野さーん。素晴らしい作品ありがとう。」ってな〜。

>>589
わかったわかった。現実を直視できないアンチも必死だな。

>>590
わかったわかった。現実を直視できない関係者も必死だな。

現実というのは・・・もしかして、連載継続？
何をこれからぐだぐだ描くっていうのさ。
もういいから止めてくれぇ〜。

何々が無くなったら人生終わりってのが処女信仰と言うか潔癖信仰だな。
犯罪犯したら二度と犯罪を犯さなくても汚れとか

ふつーに浮気でｾｯｸﾙ展開にすりゃ別にﾖｶﾀのかﾓﾅｰ。外出意見だが。
ﾋﾛｲﾝがｼｮｼﾞｮでなくなったから即叩くっていうｽﾚの流れではなかったのだし。

まあ、言っても判らないでしょうが＞593＆594

男女のカップル間の価値観などそれこそ千差万別で、
「相手が誰と寝ようと帰ってくればよい」とか「金さえ負担すればよい」等
現実においては社会通念・いわゆる倫理の縛りは大なり小なりあるものの
基本的に法を犯さない、他者・社会に迷惑をかけなければ「なんでもあり」でしょうよ。

但し漫画、それもヤングジャンプの連載として描かれる物語は
読者に　娯楽　を与えることが最優先であるべきはずですが？

滝沢の扱いがジャニオタ三十路の女史個人的嗜好に走り過ぎていると見えるとか
大馬鹿・不実のヒロインが処女でなくなったとかは
あくまでも　副次的　なこととも言えるのです。

ただ単に「展開が不快」と述べ　憂さをはらし、吐き出しているだけ

残念。
どんな反響が来ようと両方とも判ろうとする覚悟の有る人でした。
俺も吐き捨てているだけ。シスプリの咲耶が好き。あいつの我慢強さは異常。

ポソがレイパーにひじうち食らった話を見たのが最後だったんだけど、それから進んだの？
あれ？チサが援交やったあと風呂場でオナってたのも同じ回だっけ？

戦線から遠退くと、楽観主義が現実に取って代る。
そして最高意志決定の場では、現実なるものはしばしば存在しない。

戦争に敗けている時は特にそうだ

>597

そうだよ。

http://ime.nu/www.geocities.co.jp/MusicStar-Vocal/9762/index_ssss.html

何が娯楽かなんて、誰かが決めるもんじゃねーべ

>何が娯楽かなんて、誰かが決めるもんじゃねーべ

金払って見る客が決めるのだよ、愚か者

>602
バカめ
金を払って見る者の価値観が多様であると言うことだ。
一つの視点で何が娯楽でないなどと、どーやって決めるのかとな。

あー、バカの相手は詰まらん

602は一読者の視点が全部に共通してるなどとはいってないだろ？
そんなことは皆、判ったうえで個々の感想をぶつけて不満を言ってる。
ここでは、批判的な人が多いということだけさ。
好きな奴は好きなところをあげてきゃいい。

>>604
>>595が個の意見を言ってるか？
商業誌が表現すべき娯楽という、思いっ切り一般論を言ってるが？
レス人がそれぞれの意見を言ってるのに、そのように勝手に総括するような
意見はどーもね

羊頭狗肉か。

君は602のレスを馬鹿といってるんじゃないのかね。
バカ呼ばわりするぐらいなら、最初から603のレスを書いてりゃ問題なかったんじゃねーの？

595にしたって、ここのレスの流れからして「多数が不快に思うのはどんなもんだろうね。」
ぐらいの意見だと思うがね。

滝川逮捕しないの？

　　　　

age

やっと今日読んだ。今週はそれなりにおもろかったよ。

>>611
どこが？

>>587
亀レスなんだけど、まあ、ﾀｼｷ自殺も想像のうちだね。
このお話はこのスレの多くの読者が感じているように、もう
死んじゃってる。中野先生、そのことわかってるのかな？
この話はすくなくとも、タッキーにレイプさせちゃった時点で
もうダメボなんだよ。設定が破綻しちゃった。バカだよね。

中野先生は、なんで水戸黄門がワンパターンでも長年高視聴率
を上げているのか、よく考えてみるといいよ。読者が望んでいる
のは、今まで見たことなかっただけの展開じゃないんだ。

まあ、もう遅いけどね。多分もう青年誌にお呼びがかかることは
ないだろうから。

続報、というか確定したこと

次の回の後編に、ポンのところに携帯から連絡が入る。
滝が自殺した…！！
で、つづく　と、、、

という感じにするそうだゾ！（←本人談）

放置

>>614
知り合いなら「もう終われ」って言っといてくれ。

これから露出も減っていくんだろ？続けてもジリ貧がいいとこだよ。
３巻はレイプシーンがあるから売上あがるかもしれんが、４巻以後は無理。
もう、とっとと止めちまいなさい。

マンガ家にいちばん
必要なのは、ズバリ、
「恥をかく覚悟」
　　　　だと思います。
それがたとえノンフィクションで
　ないとしても、マンガってのは
描いた人のなかみタダモレ
　　　　　　　　　　　　　　です。
勉強不足とか
アサハカさとか、
性的嗜好、願望まで
まるわかりと言っていいでしょう。
――んでも、
恥をかかぬよう努力するより
恥をかきながらも努力するほうが
マンガ家になりやすいのでは
ないか、と、思います。
　　　　　　　以上、二宮ひかるでした。

>>618
つまりそれはどういうことでしょうか？
この作品を読み、感想や批評を述べるうえで

>>618
二宮先生降臨とは驚いた。
二宮先生も漫画家として、どういう読者が読むのかを
ある程度は意識するでしょ。

ちさ×ポンは読者の生理的な嫌悪感を逆なでしてるから、
これだけ叩かれるんだよ。作中の滝川が自殺したって、
ますます読者はイライラするだけ。死んじゃったら、ちさ
とポンの気持ちの整理がつかないでしょ。

この話、成人女性向け雑誌なら受け入れられるんだろうけど、
青年誌じゃ絶対ダメ。だって、フツー若い男の子は、マジ
好きな子がレイプされて、メチャメチャにされていく過程
なんか絶対見たくないもん。

いや、ヤングアニマルの転載（w

中野の場合恥をかいて得た結果は
レディコミから出てくるなって事かな。

あげ




　

今回　もはや先週ですが　の話は、
最終ページだけいきなり浮いていたように思いませんでした？
事件以降の今までの内容で、千砂の頭のどこから
「もうすこしこのままで」とか「話をしなければ」となるのか。

なにか「妊娠ネタ」を急遽引き起こしたがっているような悪寒が．．．。

ポン太くんと復縁できない千砂の理由としてかなりクリティカル、
「この子は私と同じだから。私が育てるべき命だから」の一言で
一応理が通ってしまう。
「ならなぜ学校さぼったり」等の常識はジャンプ系には通用しないし（＾＾；）。

「それでもいいから！」とかなったらすごくいやだが、
後日母親と駆け落ちした滝川が現れて、
「俺は種なしだった、あれはあんた達の子だよ」と告げて去るとかの
無理矢理エンディングも可能な道ではあるが．．．。

>>624
そんな展開だったらそれこそ中野はクソだ。
まず、ちさがタッキーにレイプされた時、危険日または妊娠可能な時期だったのか。
タッキーは挿入した時点でちさが処女だと気がついたはずだから射精はもちろんしていないだろうから、
妊娠する確率はかなり低い。
妊娠２ヶ月くらいにならないと検査薬を使っても分からないはず。

まあ、友人やちさママがいれば普通レイプされた後すぐに産婦人科に連れて行くだろう。
こんな常識さえも無視するようなら…　もう、救いようがないか。

「八極拳士に二の撃はいらない」
「八極拳士は一撃で相手を倒す」
「"八極"とは"大爆発"の事だ」
「牽制など必要ない　目指すは　常に･･･」
ﾌﾞﾜｯ
「相手の正面　中心」
ﾋﾞｼ
ﾄﾞﾝ

てかさー
終わった終わった言ってる割には
熱狂的にいちゃもんつけてるやついるよねここ
初めから今に至るまで、本当にものすごいエネルギーだこと
そーゆー輩に、支えられてるんだろうな結局
マンガってもんは

age

「終わった」→「終われ」　O.K.? >627

童貞ばっかだな

ガイアや勇次郎じゃあるまいし
たかが２ちゃんねらーが簡単に童貞を捨てられるわけない。

まあ、単行本は結構品薄状態みたいですし。　−　回収レベルもあるかもしれません

集英社は初版回収→再販配布もやっているみたいですね。
メディアワークスなども似たようなものですが．．．。

初めて2巻のレイプ展開以前を読んで、この作品への認識を変えました。
これ、ただのエロ本だったんじゃないか！レイプ描写なんてかわいいもんだったんだね。
むしろ今みたいなエロ抜き展開じゃファンは納得できないだろ。

編集も作者も痛い物語なんて気取りを抜いて、ひたすらエロに徹するべきだよ。
淫乱性全開で奔放なエロにしたほうがよっぽどいい。
出し惜しみしないで、色んなシチュエーションのエロを描く。タイトルにこだわらず、バンバンやる。
中野もエロ売りの漫画家になったんだから、変なプライド捨ててストーリーはつまみ程度に抑え
エロ重視でとことん売りを狙うべきだ。

ここに書いている方たちは

「ちさｘポン」でそれを見たいとは思っていなかった人々
「そんなもの」はもっと「それ」がうまい作家で満たしている人々

ちなみにいわゆる　本スレ　でなく、　このスレッド　ということでですがね。

>634
まあ、ここの住人はどうだかしらんが、大部分の単行本購入者はエロ目的だろ？
中野もそう思ってるから、2巻、3巻と頭に過激なシーンがくるように組みたててるじゃない。
心理描写で売るような作品じゃないでしょう。
（何をとち狂ったか、今はそこを忘れてるようだが・・・いや、今はつなぎでもっと過激にやるかもしれんな）
結局、YJ的エロ本だろ？
真剣に何かを語るようなものではないし、エロ以外を期待しても無駄だと思うんだけどな。
語られだしても、ポイント外してたら意味無いし。何か俺の受け止め方、間違ってます？

　

保守

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
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もし、これが成人女性向けの漫画として連載されたとしても
ここまでリアルに嫌な男はなかなか描けないと思う。
ある意味、すごいなと。だから、逆に面白い。

誰がリアルなのでしょうか？まさか、滝？

（＾＾）

ついにこちらには　神様　もこなくなってしまいましたか。

今回、端的に言ってどうでもよい話。露骨な時間稼ぎ、連載延ばし。
いまさら千砂がうなされていて、読者の誰が感銘受けるのでしょうね。

滝川なんてキャラを青年誌で好きなように動かした時点で
失敗は決定的だったと思われます。
四巻分ためても絶対に売れないですから未完にしたらどうです？＞ご覧の関係者

４巻は１話分まるまる、ちさぽん初結合になるので・・・
そこらへんはぬかりないです。売り所は押えてまっせ〜

なんか寂れたね。ここ本スレだよね？

相変わらずムカムカするね。この漫画

（＾＾）

　　

欲求で中田氏レイプするような2枚目キャラ出しちゃ駄目だって。

今後の展開で新情報をＧＥＴしました。

自分を責めて、どうしてもポン太を受け入れる事ができない千砂に、痺れを切らしたポン太は、
「じゃあ、俺も千砂ちゃんと同じ立場になればいい」と思いつき、タッキーに肛門をささげに行きます。
たまたま両刀使いだったタッキーも快く了解し、ポン太と４週にわたり、めくるめくモーホーの世界をくりひろげます。
しかしタッキーが思いの他テクニシャンだったのでポン太がタッキーにメロメロになってしまい、
それを知った千砂がポン太を取り戻すべく奮闘します。しかしタッキーママも横槍を入れ始め、複雑な４角関係が・・・

脳味噌がとろけるほど甘い・・・と言うキャッチコピーに恥じない展開になるそうです。

その展開の方が全然マシ。

ホモネタやりたいならバキふぁんが荒らしていた本家の方にいってくださいな。

こっちは一応節度を保ちながら細々やっている　批判　スレッドなのでね。

どうでもいいがこの漫画、省略すると

ち×ぽ（放送禁止用語）

なわけで、作者はこれを狙って書いたのではないだろうか・・・

ちさ×ポンさ、好きなんだけどもうやっぱ読みたくないやな。
なんかだらけムードだし。
もう先見えんてか、想像するのが萎えるな。
本ト、どこまでひっぱんだろ。

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
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てか、datオチ帽子

ちさ×ポン
＞今週のヤングジャンプ「ちさ×ポン」に、寝取られの予兆を見た（ｗ
＞いや先のことはわからんがあの作品ではないだろう（ｗ。 ラブラブの展開を
描いているわけだし。 ただ万が一そのラインで行くことになったら凄いけどな。
＞「彼氏のいる女だけ狙う」「汚い手も使う」「本気にさせてやったら捨てる」
寝取り男の設定としては最高レベルだけど、確かにこの漫画の雰囲気からして期待薄。
＞ちさポン。 何やら小さな波紋が立ったような気がするんですが。 まあまずそんな展開は
ないとは思うんですが・・・。 ホテル行ってHしてるけどまだ処女だしなあ。
まずないとは思いつつ期待してしまう（ｗ
＞苦しいイイイイイイ!!! あんだけ腹減ってたのに飯が喉に通らなくなったよ・・・
やっぱ心のすれ違いは効きますな〜 「（ぽん太のこと）嫌いになりたいの？」で少しウッ！
ときたがそれはまーアレだったわけだけど
『嘘ついてまで他の男と会う』ってのは事前情報ないだけに効いた・・・
＞ちさぽんはいいとこキス止まりだと思う。

＞キスしたら、それだけでもＯＫではないかい？
＞俺ストーリーも気になるからコミクス買うつもりだし。このﾄﾞｷﾄﾞｷ感がたまらんのです。
寝取られスキーの同志としても寝取られを切実に願うあまりに節操のない人は何だかな〜って感じ。 漫画だから回避できないし。
ちさ×ぽんの場合ライバル男に挿入までされたらチサ嫌いになるな俺。
＞バイトヤローは、我々が望む理想の寝取り男でした。
＞とりあえずちさぽんは和姦寝取られはなくなったわけだ
＞ないねー。 もう睡眠薬飲ませて犯るくらいだろうな。
そうすると最悪(最高)は千紗の処女喪失が滝沢になるってことくらいか？

＞こんかいのYJのちさポン祭ですが やっぱ寝取り男が重要だと再度思い知らされました。
＞普通の読者にも寝取られ派にも評判悪いっスね〜。 やっぱ寝取られがいかに異端かと
いうこと、寝取られるにしても 描写がヌルイというのが不満に表れてるんでしょうかね。
でも俺としては、「寝取られへの罪悪感」が一番心惹かれる ところなんで、独りよがりとは
言え、千砂が罪悪感を感じている ところに今後を非常に期待させてくれます。 本当に
週刊連載してくれんかな・・・
＞ちさポン　(･∀･)ｲｲ!! よくここまで来ました。 ここまでやってくれたらあとはもう好きなように。
最後まで行くも良し。行かぬも良し。
＞ちさポンついにｷﾀ━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━!!!!!! マグロ状態なら
和姦も同然。 タッキーちゃんと挿入しろよ！
＞チサポンびみょー。かなりびみょー。 いや、シチュエーションはこのスレ的にかなりおいしいはずなんだが、
どうもピクリともしなかったよ。 逆になんかしらんけど、ガックリした。
＞たしかにいまいちだな・・・。 寝取りキャラがヘタレというのがかなり痛い。
ほんとにあのとおりなら、 テメーさっきまでの勢いはどうしたんだゴﾙｧ(#ﾟДﾟ)ってかんじだ。
＞俺もガッカリした。俺にとっては寝取られは結果論なので犯られたんなら抜けるような描写いれろよ と思った。
純愛的にも寝取られ的にも不満足…

＞何故ちゃんとヤっている場面を描かないんだ・・・
＞漏れ的にはあれで十分。 寝取られとしてむしろ良作と思われ。
ガッカリしてる人は、青年誌、しかもメジャー誌に
何を期待してたのだろうと思う。 そりゃ連載誌がアニマルハウスならもっともっと
要求するのもわかるが。
寝取られスキーなら、行間ならぬシーン間を読むということも必要と思われ。
＞千砂が犯られる事自体はいい。つうかむしろ期待通り。 その後の千砂の言動及び行動が
イタいものになるであろう事もまあ予測の範囲内。 ただ、寝取り男があまりにも
ヘタレポンチなのと、 ヤってる最中の描写が（それらしいのが１コマでもいいんだよ）ない
らしいのが 萎え萎え〜ん
＞今読んだ。 挿入しているシーンがないっていう問題はあるものの。
（前回の時の最後のシーンはどうだっただろうか）
もうなんつうか個人的に展開自体はパーフェクト。 特にあのちさの自虐の痛さが
たまらなく(･∀･)ｲｲ!! ポン太のなんとか繕おうとする無駄あがきが(･∀･)ｲｲ!! もっとだ。
もっと痛みをクレえええーーー！！！

変態どもの書き込みなんかこっちに転載するなよ、阿呆
寝取られファンなどやおいと同じ。人前に出てくる資格などなし

llklnkm

@pok0@9j9-
oioijo@

まだこのスレ生きてたんだw

659がいいこと言った!!

今週号でひさびさに見たが、まだ終わらんのかよ
３巻の発売日が決定したってことは４巻も出るんだな
ちゃっちゃと終われ
いままでは絵も好きだったし１０点満点中７点ぐらいだったけど
レイプが出た時点で１０点満点中２点ぐらいになった

でも、そこそこ売れてるみたいだし
おわらんだろうなー

ココの住人ってどうよ？
アンチと擁護どっちが多い？

エッチ描写が多めなラブコメ・・・というのが珍しかったんだけど
ヒロインが処女じゃなければ、ただのエロマンガ。
エロマンガなんて他にいくらでもある。

処女か処女じゃないかより
レイプシーンがあるのが許せん

【突撃厨】
祭ch、ネトヲチ、ニュー速系、ラウンジなどを中心に、社会系、芸能音楽系、
ＴＶ系、スポーツ系、漫画系、ゲーム系、ＰＣ系、生活系、恋愛系に幅広く
生息する。２ちゃんねるを絶対的な力と勘違いし、２ちゃんねる内外問わず
荒らしていく。

あげます。

野菜の無人販売のカゴは多分非売品。
泥棒だな。
100円でトマト7、8個にカゴ付きはありえない。

そうね。トマト無農薬が高いってのも都会っ子を描写しすぎ。
そういえば、作者結婚してるんだね。
バレンタインのプレゼントは３年保留中とか。
作者はフツーなんだ。ちさもフツーにしてやったんだな。
結論が早く出すぎる。

レイプが成立した時点で終わっている。
ただの純愛物で終われば良かったのにねえ。

>>664
童貞が多いのは確実

(ﾟДﾟ)道程其の一ですが何か？

age

>>666
あの、レイプシーンは描かれてませんが。
『放尿した後』と『ｾｸｰｽした後』は描かれてたけど。

ごめん、スレ間違えた。本スレかと思いました

冷静になった最近。
あれ、やっぱレイプに見えん。

見えんってことは作者の技量不足でもある。

なんだろうか。

こう、

やられてる最中の心理描写がないから、
次回までどっちでも取れるような引きを
してるように見えたり。

よくいわれるトラウマの解決策が結局、
暴力（有形無形の）だったという風に
納得しないと話がすっきりしないというのも
問題なのか・・・

＞次回までどっちでも取れるような引きを
＞してるように見えたり。

月一連載で、次回連載まで読者をやきもきさせたり
読者が「本当はどうなんだろう？」とか「来週は
ギリギリ間に合って…」とか予想をさせる”ためだけ”に
描いてる部分が多いからねぇ。

結局はコラージュ漫画。
意図的な方法論を使う力量もなければ、ストーリーテラーと
しての力量もない。
中年ババァの妄想に誰も共感できない。
残るのは、読者の心の中の不快感だけ…

>>678
不快感からいえば「サユリ１号」の方が大きい
もっともこちらは作者に力量があるからこその不快感なのだが

>>679
サユリ１号は成功してる漫画だと思うなぁ。
向こうのスレでも書いてるけど、リアルに大学サークル経験がある
ことで読むと面白い漫画。
不快感って言っても、かなり現実にある話だし。

去年の夏は熱かった。てへへ

age

>>678

だからレイプにも浮気にも取れるような引きで、喪失したとも未遂だったとも取れる引きで、
各方面の反応をうかがいつつ描く、と。
結果、伏線は無視、話の空気に統一感は無し、キャラにも一貫性は無し、となった…。
レイプ云々以外で、とりあえず作品そのものがどうなんかといえば、はぁ・・・でしかないからな。

どんな鬱な話でも、作品的に完成度が高ければいいんだけど、素の時点でアウトやからね。

レイプあげ

今週はプチまつり。

ネタバレあげ

うぐぁぅぁぁぁぁうぁぁぁあ〜ー〜〜
*****
ﾟ･ﾟ(ﾉД＠)ﾟ･ﾟ

次々々スレが立ったというのにまだ落ちてないな、このスレ

作者が女だからあのストーリ−は仕方ないんじゃない？
結局オンナの視点で・・・な訳だし。
レディースコミックも、どろどろした話って多いじゃん。←読んだことないでつか？
旦那がヤンジャン買ってるから私も読んでるけど、
私はちさ×ポン好きだな〜。

えーい、いきなりageちゃえ！！！！

>>689
どの辺がどのようにすきなのか教えて欲しい。
いや、アオリとか皮肉じゃなくて、純粋に俺の興味なんだが。

>>691
どの辺が？　そーですねぇ〜。う〜ん。
たぶんハッピーエンドになるんだろうけど、どう展開してくかってとこかな。
早くやっちゃえよぉ〜。次はどーなるんだ？　今、妊婦なの？　堕すのかよ。
なんて、いろいろ考えながら読んでます。
でも、コミックは買う気はしない。
サスケのコミックは欲しいけど。
やっぱ、旦那は「ちさ×ポン嫌い。面白くない。何でそんなの読んでるんだ」って言いますね。

好きな男がいてかっこいい男にもやられて大満足ということか。。 >>689

なんだかなー

>>693
ま、そーゆーこと

うんこ

age

>689

他のカテゴリーに偏って青年誌に適応出来てないから駄目。比率の問題だ。
今振り返れば最初からレディコミだったんだな。
「女」を一括りにしてしまうと二宮や大橋薫なんかはどうよ。

＞二宮や大橋薫なんかはどうよ。

ごめんなさい。知りません。何描いてる人ですか？

検索汁

検索したけど・・・。
この人たちの漫画は読んだこと無いので
比較できませんでした。
おわり

>701

男の視点も調査済みの人もおられると言う事です。
それが出来なきゃ持ち込んじゃいけない。

二宮ひかるが男の視点かよ・・・
まあ中野やレディコミと比べればという前提ならわからなくもないが

おまいら要するにレイプや放尿に対する文句なんてつけ足しみたいなもんで
主人公であるポン太がチサに蔑ろにされてるのが腹立たしいだけだろ？
青年漫画の主人公はご都合主義の塊で理由もなく可愛い娘とラブラブじゃなきゃ納得できないんだろ？
それに反する漫画なら例え薬使ったレイプが無かろうが放尿なんて無かろうが文句つけまくりなんだろ？
たまたま中野がアホでツッコミどころを用意しといてくれたから、ここぞとばかりに執拗に突っ込んでんだろ？

正直ポン太のようなヘタレなら、ああいう扱いでもしょうがないと思ってんだろ？
実はポンタの境遇が自分に近いものがあると自覚してんだろ？
もちろん彼女がレイプされたとか放尿見せられたとかじゃなくて
相手の気持ち無視してしつこく迫ったりとか、付き合ってるんだからセックスさせてくれて当然と思ったら拒否されたとか
嘘つかれて浮気されたとか、自分よりいい男に寝取られたとか、他の男の子供妊娠したとか・・・

現実にはポン太のようなヘタレが泣きを見て
チサやタッキーのようなルックスのいいヤツが笑うのさ
中野さんよぅ、アホな読者どもに今一度それを再認識させるためにも
ポン太が二度と立ち直れないような、えげつないフリ方で葬ってやってくれ、頼むわ！

>二宮ひかるが男の視点

を知っていると言う事だ。
少しでもな。

あげちゃえ

神様、中野のペンと滝のちんぽをへし折ってください・・・

釣堀を間違えたな・・・

レイプメン　age

age

ageageage

age

>>703
つまんねぇこと言ってねえで、がんばれよ(はあと)。

先日、処女を頂いたが、確かに処女は初々しくて良いが、男は我慢を強いられるな・・。
痛がって腰使えないし。ちさもほんとは痛くてヤラれて悲しいどころではなかったろうな・・。

>>713
きもちよくていっちゃったという話だよ？

しかし、このマンガもはや修復不可能だね。無理がありすぎ・・・

鉄の棒が股に食い込んでるとこはエロかったな

今週はあれしか見所がなかった。

この漫画よむとやっぱり恋愛ってイイねって思うよね。

Σ( ﾟДﾟ)ｲｲﾈ！

いや、なんで生きてるのよ？
死ぬんだろ？死ぬ覚悟したんだろ？
孕ませた責任感じて「死んで償え」って言われて死のうとしたんだろ？
なんで許されたからってのうのうと生きようとしてるの？
「どうせ親父が金で片付けちゃうだろうけど。」だって？
今さっき死のうとした人間がなんで訴訟如き自分で片付けできないの？
親を当てにするなよ？金を当てにするなよ？
やっぱりお前は生きてはいけない人間だろ？そう思うだろ？
許されたぐらいで生きようとするなんておかしいだろ？
自分でケジメぐらい付けろよ？
死ねよ、死んで償えよ。頼むから死んでくれよ。
いやホント死んでくださいよ。おながいしますこのとおり。

滝川は中野ごと精神病院に入院するべきだよな

だよな

ちさってすげー力あんのな。
人間一人をあんな体勢で支えられる女子高生・・・
怖っ

くいこみはもはやギャグマンガだね。
エルフェンリートを超えたかも。

漏れも千砂みたいな娘レイプしたい

723がﾚｲﾌﾟしたらお前にも責任がｱﾙのだよ中野
という訳で滝川タイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホさせろ!!(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

物語としては過激なのかもしれないけど、現実的ではあるな。
すべてが素敵な思い出って感じでロストバージンしてるわけでは
ないからな。
男の本能をくすぐるマンガだね。レイプ願望は常に男はあると思う。
行動するかどうかは別としてね。

>二宮ひかるが男の視点

いや、おれ二宮漫画すきなんだけど
男の心理描写が凄いと思うよ。
なんでこんなに男の気持ちがわかるんだろ？と感心してる。
案外女も男と変わらない考え方なのか、
二宮が実は男なのか、単に二宮の想像力が凄いのか。


その点この人は・・・

>726
二宮は男の心理というより、リーマンの心理描写が上手い気がする。
逆に「男と女」に関してはテンプレが少ない気が・・・・・・

ちょっと世間や女に対して斜めに構えた男とやや電波な女の話ばっかり。
もっとも登場人物が全員電波のちさぽんよりは面白いが。

二宮の「ナイーヴ」とか、中野の「ちさ×ポン」とかも
ヒロインの振る舞いがむかつく、女の意地なのか？わからないけど･･･
読んでてモヤモヤするし、イヤーな気分にさせてくれし、
そこが面白いんだけど。
やっぱり少年誌の恋愛漫画にはないものがあるなぁーと思う。

（ところでレディコミってどれくらいドロドロしてんの？）

>728 こんなのはどう？

小学館　フラワーコミック
刑部真芯
囚　愛玩少女
《あらすじ》゛真珠″――俺が手に入れ名づけた美しい少女。
俺だけに従い、俺だけに感じるために調教されてゆく少女。
お前に教えてやろう。身も心も総て――囚われるということの快楽を・・・。
『禁断』の礎となったもう１つの神話・・・。（本より引用）

一応、少女漫画雑誌に掲載されているようで・・・
いまやレディコミとだけでなく少女漫画も凄い事になってるらしい。

＞ヒロインの振る舞いがむかつく

そういう女がリアルにいて嫌な気分になる。
そういう漫画ばっかり読んでる奴だったりして
もっと嫌になる。
しかも、描いてるのが女なんでもっともっと嫌になる…

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

ここがここで生き残っているのは素晴らしいことですね（＾＾。

三巻買いましたがまともに読む気に到底なれません。
四巻どうする気なんでしょうか？、三巻見たあとで誰が買おうと思うのでしょう？

四巻は発行部数一桁落とした方が無難と思います。

>732
4巻は援交に走ったちさの怒涛のエロで読者を稼ぎますよ。

三巻ほしいのに売ってねぇ・・・。実はこの物語ちゃんと見てないのよね・・(x_x;)シュン
どうやってレイプされてるのか見たかったのに・・。
見なくていいと言われるかもしれないけど・・。

>734
ノコノコ遊びに行って、催眠術にかけられてごちそうさまされた。

たっきー「さぁ、脚を開くんだ」
ちさ　　　「はい」
たっきー「そぅれ、ご主人様が情けをやるぞ」
ちさ　　　「あぁ、いいです！ポン太よりずっといいです！！」

ってな。

なんだ・・。描写が甘いな・・。
全然いやらしくねぇ。もっといやらしく描けよな。
その方が読者の絶望感も一層増すのに・・。

正直中野先生には、ちさがタッキーのテクでメロメロになってポン太を蔑ろにしたうえでタッキーに捨てられ、
結局いったんは元鞘でポン太とよりを戻すがヘタレなポン太に満足できず他の男にはしる・・・
という展開で、粘着読者に会心の一撃を加えて欲しかったんだが

レイプよりまだリアルだろ、そっちのほうが

結局、現実の世界は救いがないのだという教えだな。
『処女』という神聖化された存在がいかに無意味なものか
中野先生は説いてくださっているのさ。

悪質な奴らにはどんどん報復しよう。
黙っているから連中は図に乗る
痛みを知らない奴には打撃を加え、彼らが与えている
痛みのほどを知らしめようではないか
タチの悪い連中は死んだとき初めて無害の人間となるのだ。

>>727
妄想というフィルターかけてリアルを語るオタってキモイ

>>740は「レイプより」という言葉が見えない文盲

>>737
自分の脳内仮想敵な粘着読者を攻撃しようとするのに代替リアルとしてオタ神経質な補足をつけつつ
どこにでも転がってるような寝取られ系物語に影響されただろう事を持ち出すことに、こいつはオタ丸出しでキモイ

と言っているのに自ら墓穴を掘ってどうするんだ？（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

考えるな感じるんだ！

主流スレッドの方はナルシス系創作に　乗っ取られて　いるようなので。

つーかマンコだろ

３巻読んだ。
連載のときは気付かなかったけど
滝川はママハハに喰われてたからちさ喰ったんだね。
ママハハのほうも昔誰かにやられた経験あるのかもなと思った。

だから滝川は「ちさがママハハみたいにならないか」とか心配してたんだな。