【害既知】中野純子総合ｽﾚ7 ちさ×ﾎﾟｿ【援交】

＞９５１
ごめん、テンプレの存在に気づかず・・・

>>950
まさか、これが新スレ！？
立てた奴は痴正か？

罵倒スレとそれ以外でもうひとつたてた方がいいのかもしれんな。
正直、あんまりにも自制が効かん奴がいると
他の奴が何をいってもいっしょくたに厨房扱いされる。本当に勘弁してくれよ。

950のスレは削除依頼したので
誰か立て直してくれ。これじゃ、住人全員がスレタイだけでﾄﾞｷｭｿ扱いされる

正直害既知援交となにが違うのかわからんが
それともち×ポがまずいのか。

ふつうだしょ

いや、中身はアレだと思うがね。

誰かああああああああああああああー
漫画板にBOOWYスレをおったててくだしゃい
スレタイは　★やっぱBOOWYが地上最強★　でねっ
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧ 　　　 ∧＿∧ 　　　たてろっ
　 （・∀・　）　　　（　・∀・）　　　　たてろっ
　 /　　　 ＼　　　/　　　 .＼　たてろっ
⊂（　 ヽノヽつ　⊂ヽ/^　 ）つ　　　たてろ
　 し（＿）　　 　　　（＿）Ｊ
　　　　　　　　　　　　　　　　びっびっびっび　おったてろ

提案

サブタイはいらない。

個別のリンクで個人のサイトをいれない。
ＹＪのＨＰとＹＪ編集部のアドレスぐらいで十分だろ。

通報とかいうのもやめてくれ。それはスレッド参加者の一部であって総意じゃない。
レイプ関連のトラウマなどを紹介したサイトがあったけど、
あれは参考としていれてもいいかもしれない。

とにかく、スレッドとしては中立が前提になるように配慮して欲しい。
後の雰囲気は参加者が決めるが，建前でも中立にすべきだ。

>>959
びーまいべいべーの振りが出来たら立ててやる。

＞個別のリンクで個人のサイトをいれない。
＞ＹＪのＨＰとＹＪ編集部のアドレスぐらいで十分だろ。

このスレの>>2にあったやつなんだが・・・・・・

だから、このスレ自体が怒りにまかせてたててるからしょうがないんだ。

みんなまとめてヴァカばっか。

>>962
だから>>960は「提案」なのだと思うのですが・・・
今度のスレはこうしたほうがいいんじゃないかと言う意見に
＞このスレの>>2にあったんだが
って言われてもね

816 ：名無しさん＠ピンキー ：02/10/13 00:18
ち×ポの新スレだそうです。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1034433347/l50


817 ：名無しさん＠ピンキー ：02/10/13 00:41
>>816
もう相手にする価値無し。
2chの外でも騒いでるみたいだし、DQN集団と化してる。

タッキー滅殺　は　理解できるが。
抗議してもどうにもならないだろ・・・・。

なんとなく今月はおしまいでしょうか。

だいぶ楽になりましたし。
人に読んでもらうこと前提に書くなら、新規の人たちも
既出にこだわらず吐き出してもいいと思いますよ。

ただ個人の無差別糾弾はごめんこうむりたいな。
作者様はほっておいても恐らくもうだめでしょうから．．．。

で"真"スレ立てるにタイトルはどうするよ?

たててもしょうがないし、他のスレにも迷惑でしょう。
最新のスレが本来あるべき姿だと思うが、どうもレスしている多数が
どうでもよさそうだし、現状のスレでいいんじゃないの。
隔離スレといわれても、気にも留めてないみたいだしな。

週末の単行本の売れ行きが気にはなるが、
物語としても佳境は過ぎたし、特に語る事もなしか。
もちっといろんな意見を聞きたかったが・・・

最悪のスタートだった【電波】中野純子総合スレ８　ち×ポ【DQN】も、
何とか落ち着いてきたみたいです。まともな意見も出てきたみたいで落ち着きを
取り戻した感じですが、しかし、前回のラストほど燃料の量だけでないうえに、
かなりの人が見限ってしまったため、落ち着きというよりも、停滞と言った方が
正しいのかもしれません。荒れるよりましかもしれませんが。
次の燃料の給油がサブタイネタバレですか。もしくは、１１９さんの結果か、
３５５さんが本当に>>454の通り編集部に意見を送ったとして、その返事がきて
書き込んでくれたら、きっかけにはなるでしょうか。
まあ、時期が来るまで無理することなく、ここなりにマターリと、真面目な意見の
交換でもしているのが吉なのかもしれません。

>>947
確かに、世間的、と言うかひいてみると、ナルシーレイパー強姦魔滝の敗北ととれ
なくもないですが、しかしあの外道が、我々がどう思おうと、対ポン限定、彼自身
からすると、彼女をレイプされ、殴ろうにもＫＯされてしまったと言う事実は、や
はりあると思います。
>それと「千砂みてーな欠陥女にポソはもったいねー」とｵﾚは思う。
>>943さんのこれには激しく同意です。
高校生と言う年齢で、彼ほど愛する人を思いやり、その結果我慢できる男は他には
いないと思います。
彼女は、本来今まで思い悩むことが出来つづけたこと、満足のいかない初体験を
いままでに済まされなかったことを彼に感謝するべきだと思うのですが…こう考え
るのは、自分がやはり男だからなのでしょうか？

次スレがあんななので、こちらにもう一度。

俺も絶対レイプは反対です。だからこの漫画、滝をああ描くのは最低だと
感じるし、ああしてしまった以上、ただちさとポの関係の顛末を追っただけ
じゃいけない、滝に関する法的決着をつける、ある意味責任も発生したと思います。
なのでそこはこれからの展開をみないと、なんですが、これすらももしかしたら商売
主義の作家の手口なのかもと考えると、どうも納得いかねえですが。

で、これはこの漫画への感想なんだけど、前スレで、
多分読者の鬱や怒りや、むかつきなんかは、実はレイプという描写へのものでは
なく〈勿論根底にはあるんだろうケド〉、普通に恋愛している人間を小馬鹿にしている
ような展開へのものなんだと言ってた人がいたんだけど、全くその通りだと思います
普通に一生懸命恋愛してる二人に、ああいう形でドラマを作ろうとして、その上、
あちらこちらがチクハグ。ちさやポに頑張れと思う気も起こさせない、滝をストレートに
悪役視することも拒否している、本当にまともに恋愛してる人間を馬鹿にしている
というのが一番正しい、キャッチフレーズじゃねえか。

エロならそれでいいし、エロのための、願望充足のためのレイプ漫画ならまだしも、ちさにもポにも
普通の人格を与えておいて、あれをしたらいかんです。

あとね、滝が今回のえんこう男みたいなのでもちさは舌も噛みからず、いかされて、
もうどうでもいい、と受け容れる気になったのかね・・・最初から浮気相手に選ばんよね。
あのえんこう男が小六の時からあれ以上のつわもの面義母と関係持ってて、性格歪んで・・・
なんてことなら・・・。笑えたけどね・・・むしろ・・・。

>>972
本性をうまく隠して、いい顔と優しいそぶりで誘われたら…というヒロインの
ある意味｢普通の女の子的要素｣は、まあある意味理解できる部分も無きにしも
非ずです。しかし、ポンの彼女への忍耐、そして、｢普通の女の個的要素｣以外
の部分で彼女のポン、またはポンとの、二人との関係に対する考え、姿勢に対
して疑問、不満が生じていますので、そういう「あくまで個人的な考えを排除
した」の考えを前提として欲しいのですが、「普通の浮気」に対しても大きな
疑問、不満が湧いてきますね。
後、これは個人的な考えなのですが、今回の状況がすべて同じで（彼女が感じ、
逝って放尿して…という部分全てと言う意味）男だけがあのえんこう男だった
としても、彼女は諦めていたのではないでしょうか。写真で絶望し、行為で絶
望させられたわけで。もっとも、あなたのおっしゃる通り、えんこう男ではい
くらそぶりがよくても、そこまで至る訳ないんですけどね。

キャラクターの描かれ方、動きは、善悪などの価値観で決まるものではなく、
ストーリー上で配置に即した役割を果たしてくれればいい。

だから、極論してしまえば、レイプ野郎がポンを叩きのめしたとしても
それでレイプを容認しているとかいう非難はできない。
本来の滝の実力からしたら、殴り返すのが普通で、そういう役回りなのだから。
ただ、滝の描かれ方自体、何度も出ているように
言ってることに矛盾があったりしていて、読者側からしたら訳がわからん存在になっている。

今回の滝は、レイプであることをポンに知らせ、腑抜け状態の危険性を伝え、それからメモリーを届けて
次回以後、ちさとポンを会わせる伏線として出てきた。
以後、何か役割を果たすかどうかはわからないが、今回の登場にはそれ以上の意味はないのだろう。

最も重要なのはちさの描かれ方なのだが、これは、あんまりにも補足説明がなさ過ぎる。
レイプ状態で逃避行動へ追い込められているといわれても、まず率直に伝わってこない。
大概、こういう場合、レイプ経験者か精神医のようなものが現れて、読者側に状況を解説するなりして
ヒロインの行動を補足するのだが、それもなく、Ｈシーンを強調させる描写に終始している。
これでは、どんどん読者の理解の外へといってしまって、ストーリーを読ませるための原動力が欠けていく。
現状では、とても成功しているとは思えない。
唯一、ポンだけじゃないか？感情の動きがそのまま理解できそうなのは。

2巻、買う人がいたら、是非、巻末の作者コメントを載せてほしいね。なんでこういう展開にしたのか知りたいわ。

ああ、それとちさのレイプ描写は理解の範疇外だし、テーマ性を求める作品にしては異例なんで
個人的には問題外ですね。あれの必然性を巧く説明できる人には是非、意見を書いて欲しい。

））973
ん〜、そうなんですよ。ちさが持ってたトラウマ（的なもの）とか、男性に対する態度の
これまでの描かれ方とかね・・・ちぐはぐなんですね・・・っていうより無茶苦茶・・・
それが「普通の浮気」に何も繋がらない、ので、なんでそこでポンのせいにして滝に走るの、
とかね、こう、ちさの行動にそれまでの行動・描写が繋がっていかない・・・結局、
電波っぷり最高潮キャラになってる・・・頭悪いんだこの女、にするしか読者は解釈する術がない。
ポンも同様、友人達も同様、ただ、それっぽい言葉の羅列で話を作っている、いわばコラージュ漫画な訳です。
それをマトモに読み解こうとすると、疑問・不満の大合唱・・・となる・・・作品の構造についてはこんな感じに思います。

で、訊きたいんですが、前述もしたんだけど、レイプは当然許されてはいけない、不愉快な展開だしきっちりした
解決を描かなくてはいけない、ただ、それ以前にこの作品、こういう展開にすること自体、ほんとに、
ちゃんとした誠実な恋愛に一生懸命頑張ってる人たちを馬鹿にしていると思わないですか？正直、それが一番、鬱や苛立ちの
原因で・・・その他の問題点はここに集約されていくんじゃないかとも思うんですが・・・
作品内の多くの装置が普通に頑張って恋愛している人をバカにする為に機能している。
そこがこの大鬱状態の根源ではないかと・・・。

））唯一、ポンだけじゃないか？感情の動きがそのまま理解できそうなのは。
なのですが、時折出てくるギャグ顔で台無し。細かいことを言えば、ちさのこと気にして
一年近く苦悩・我慢してきたある意味誠実で繊細な彼が、この事件のあの状態で
なんであんなに普通なのか。例えばこれも精神病理に長けたカウンセラーでも出てきて
解説してくれればすっきりするかもだけど、でも、それって、どうなの？漫画のキャラの
精神状態を（特殊な状況だからといって）そういう処理で解説していいの？って思います
（ちさくらいならオッケーですが…ポンに滝、なんなら滝ママにまで必要になるしね）

））それとちさのレイプ描写は理解の範疇外だし、テーマ性を求める作品にしては異例なんで
個人的には問題外ですね。あれの必然性を巧く説明できる人には是非、意見を書いて欲しい。
全くだ。だから俺は思うのさ。あれはいらない。あれを入れた時点で、誠実な恋愛をバカにする
漫画にまで堕ちたんだって。
で、結局レイプにばかり焦点がいって（ちゃんと処理すべき問題だしね）、でも実際は処理できて
なくて・・・どんどんおかしな方向へ・・・
つまり、作品崩壊、です。

漫　画　の　評　価　は　読　者　の　受　け　る　印　象　が　全　て。

売り上げ？そんなもん読者に意識させんなや。
興ざめしちまう罠。冷めちまったら「漫画」じゃあないね。

お前ら

あ　つ　い　な

>>975
自分は、あなたと同様>>974さんのように「これはあくまで漫画のキャラの動きと
か云々」と言うように割り切れない、鬱の渦の中に居た人間なんですが、恋愛漫画に
性犯罪を盛り込み、それを乗り越えて（いく展開しかないと思うのですが）いく描写
が斬新だと勘違いしてるんじゃねえのか、このバカは、と言うのが一つあります。
ヒロインが、彼と向かい合おうとしたところまではよかったが、しかし結果として
あの展開になったところで、彼女の心をあざ笑うかのようであり、そういう意味では
あなたの考えには同意です。
ただ、同じなのかもしれませんが、個人的に微妙にズレがあるように感じるので、
あえて書きますが、バカにしていると言うようにも、「指差してあざ笑われている」
感じがします。その相手は、作者とナルシーレイパー強姦魔滝。
だから自分は奴等が憎い。嫌い、ではない。憎い。

結局今度はﾚｲﾌﾟ被害者にポソのﾃｨﾝｺが入るんだろ？
ﾚｲﾊﾟｰが身も心も穴を広げてくれたおかげでな。
だから全体をとおして結果的に「ﾚｲﾌﾟ肯定」みたいに解釈されんだよ。
ﾎﾟｿがﾍｺまないのも、とりあえずﾔﾘてーから穴＝千砂が在ればいいんでは？
ただ初体験を済ましたい童貞ってﾘｱﾙだろ？

個別の受け取り方の違いなんだろうけど、
作者が普通の恋愛を馬鹿にしてるとかいうことはないんじゃないか？
題材として、ただ好き嫌いだけではないものが面白いとはおもってるかもしれないが。

どうして、こういう展開にしたかはわからないけど、
そんな悪意をもってやっているなら、もっと徹底的にやるだろう。
製作者側の事情は、まったくわからんけど、ＹＪ的な制約に縛られるところも
多いんじゃないのでしょうか。

この人に限らないんだけど、結構、女性作家の描く恋愛物は
肉体と精神の結びつきが希薄だったり、恋愛そのものにドライだったりする。
まあ、この作品でそれをやる意味もレイプを題材に使わねばならない意味も
１読者としては感じられないんだが、何がしかの事情があったのでしょう。
閃いたか圧力があったのか。結果は散々だが、そこに悪意があったとは思いたくないな。

））979「指差してあざ笑われている」
重ね重ね、同意です・・・レイプされた彼女と分かり合って乗り越えていく・・・テーマとしてはあり、ですよ。
でも、ああいう描き方はねえ・・・作り手に悪意があるのではとさえ・・・。
ズレ、はあると思います。多分感じられているかと思うんですが、レイプ展開以降、俺のなかでは終わってるんです。
勿論、レイプは漫画上であっても糾弾されなけりゃいけないし、それが不特定を相手にした表現の発信なら
尚更様々な影響への責任もある・・・でもそれは作品に関する、じゃなく作家に対する感想だったり異見だったりする
んですよね…作者と滝が憎い、それにも同意ですが（嫌いではなくという部分にも）、俺は基本的に「作者」への
憤りがその根本にあります。レスありがとうございます。

））ただ初体験を済ましたい童貞ってﾘｱﾙだろ？
皮肉じゃなく、マジでリアルだね・・・。とりあえずブスでもやっとくべきかなあ、って会話、高校卒業前にはよく聞く
台詞だもんな。でも、それはきっと、結果論だしね。作者の見識の低さが「レイプ肯定」へと
突き進む。・・・あ〜あ、です。

ﾎﾟｿﾀ　Lv:3　どうてい

　たたかう
→にげる
　告訴
　風俗
　G.F

〉〉981確かにそれも道理ですね。女性視点、っていうか女性趣味ってのか、そっちは判らないから・・・
ただ、やっぱり俺にはドライ、や女性視点、じゃ片付けられないものを感じざるを得ないっす。
いかんせん、必然がね・・・余りに救いがないし・・・この場合、キャラが救いのない状況に
あるってんじゃなくて、どういい風に解釈しても、どうにも解釈しようのない描き方をしてしまって
いるって意味でね・・・極論すれば、一歩引いて読んでみると、どうでもいいじゃん、そんなもんじゃ
ないの、最近の若者ってさあ、やったり寝取られたりさ、レイプまがいの初体験もあったりさ、そういうの
こういう感じでグダグダとやってんだよ、くらいのノリにしかみえなくもない・・・それがどうも俺には
恋愛なんてまあ、こんな感じだよ、単純なんだよ、ちさも予定調和的にポンのもとに帰って癒されるんだよ、
そんなもんそんなもん、レイプ？そんなこともあるって、年を取ったらいい笑話になるさ、みたいなね・・・
悪意とは言わないけど、簡単に言えばそういう部分も、「馬鹿にされてる」改め「嘲笑されている」と感じる
でっかい要素っすね。
悪意があったとは思いたくない・・・そうですね・・・それだけは、せめて・・・。

ちさ　Lv:2　基地外
　たたかう
　にげる
　ｵﾅｰﾆ
→援交
　瞑想
　妄想
　告訴

ちさは 援交ｵﾔｼﾞをたおした
30000ｺﾞｰﾙﾄﾞを手に入れた
売春婦になってしまった

そもそもﾚｲﾌﾟ肯定なんかしてるか？
一部のﾔｼらが必要以上に騒いでるだけに見えるが。

>>984
ﾚｽ付けるときのアンカーは>>にしてくれ、そっちの方が見やすいんでな

レイプされた心の傷をケアするために、身体を簡単に許すようになったりする
のは、よくある事です。
性行為を愛と絡めて考えていたからこそ、愛のないレイプという性行為で感じ
てしまった自分が許せないんです。その後、自分の中で性行為の価値を下げて
いく事によって、バランスをとろうとするんです。また、自分の中に綺麗な心
があるから傷ついてしまうので、自分の心を汚してバランスをとろうともしま
す。

ちさはとても好きなキャラで、連載の当初から微笑ましく読んでいたので、最
近の展開は辛いです。

>>そもそもﾚｲﾌﾟ肯定なんかしてるか？
>一部のﾔｼらが必要以上に騒いでるだけに見えるが。
レイプ犯にはそれ相当の罰を与えなければならない。
それを「殴らせてやった」「告訴すればいい」「開放してやった」
こんなこと描いたら肯定してると思われて当然。
『レイプ』をあまりにも軽く扱いすぎている。

それに元々そういうテーマの漫画じゃないでしょう。

>>988
悪いが一番腹が立つﾚｽだ。

同意

>>990

同意。

988さんは定期的に出てきて精神科っぽいこと言ってくれるが、
こういう症候群的な学問解説は大嫌い。
学問でやってる奴が分かった風で口出すな！
レイプ被害者個人と接しても、お前は”個人”じゃなく”群”として
接して解説しようとするのかよ。
たかが漫画の中の話だが、人をモノ扱いしてるようで腹が立つよ。

>>988
そういうケースも多くあるでしょうし、まったく逆に性を嫌悪するケースもあるでしょう。
それだけレイプ行為の与える心的障害は深刻なものだということを
次号以降、淡々と描いていくのかもしれません。（読者にわかりにくく、共感しがたい描き方だが）

レイプシーンは、作り手側の意図として、
暴力的なレイプとは微妙に異なって描いたつもりなのかもしれません。
「キスを拒絶すれば」とか「嫌なはずだけど感じた」とか・・・どこかしら
ちさが滝を受け入れているような描き方がされている。　（そういうのが、中途半端で消化不良にみえるのだが）
作り手側は滝のレイプをポンの行為の延長としてとらえていたのではないでしょうか。
（ポンの時もレイプされたといっているように。）
ただ、受け手には大きなギャップがあったのではないでしょうか。

終始、作者の「描いたつもり」が、中途半端だったり、焦点が定まらなかったりして
読者に伝わらず、結果、読者の反感を買うにいたるというのが、今の状況だと私は思います。
また、そういう対比をさせてストーリー作りをする必要もなかった。
本質的な部分はちさとポンだけで話を閉じていればよかったのです。
余計な展開をして作品が崩壊した。というのは的確な表現ですね。

レイプに肯定的な描き方をしていると多くの方が感じた滝の発言は、作者なりの今の展開への言い訳や
説明みたいなもんで、レイプを肯定しているわけではないのでしょう。

>>992
988は作品の背景、解釈として、こういう事例があるといってるだけです。
怒りを向ける矛先が違う。口出すな！というのは、ちと狭量ではないですか？

>>993
っていうか漫画のスレで偉そうに語ってるお前がなんか寒いよ･･･

40 ：名無しさん＠テスト中。。。 ：02/10/14 09:35
　　　　*　　*　　*
　　*　　　　　　　　 *
　*　　　　Λ＿Λ　　　 *
　*　　　（ ´∀｀ ）　 　 *
　*　　　森本レオ　　 *
　　*　　　　　　　　　*
　　　　*　　*　　*
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　　　　 Λ＿Λ　　　Λ＿Λ
　　　　（ ＿＿_）　（∀・　　）＜２ｃｈにマークされたらオシマイだね。
　　　 /|_（祭）_|ヽ /|_（祭）_|ヽ
　　　 ﾟ |＿|＿| ﾟ　 ﾟ |＿|＿| ﾟ
　　　　（＿（＿） 　 （＿（＿）

このAAが全てを物語ってる

996

997

粘着うざい

998

おまえらみんなウンコ
1000!

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。