【電波】中野純子総合スレ８　ち×ポ【DQN】

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/13 17:34 ID:jJgRy5at

>>863
あなたが多数のﾚｽ使って主張したいのは「ﾚｲﾌﾟで感じてしまう場合も無くは無い」ってのはﾜｶｯﾀ。

で、思うにｱﾅﾀが作品に共感しうるのは、そのﾚｱ事例についてﾚﾎﾟｰﾄを書く
という、これまたﾚｱな事象に合わせ、あの作品の描写を見て偶然ｼﾝｸﾛしてしまったからではないだろうか？
それはそれで良いと思う。
だがこれってどうよ？消防厨房から見る漫画でしょ。
彼等はどう見ると思う？

953 ：863：02/11/13 17:37 ID:qU3VeD1D

>>952
感じてしまった悩みを含めて描いてくれれば、良いと思うよ。
今までにリアル路線でそういう漫画が無かったとしたら、ひとつでも
処女レイプで感じてしまった漫画があれば、同じ状況の人の救いに
なるかもしれない。
いずれにせよ、決着の付け方によるよね。
ひどい決着の付け方だったら、俺も激怒する（怒っても別に何もしないが）。

954 ：863：02/11/13 17:43 ID:qU3VeD1D

>>952
睡眠薬を使ってレイプする美形を描いたからって、影響を受けてレイプを
する奴が増えるなんてのは、事なかれ主義のPTA的発想。
だったら、殺人を助長するミステリー作品を全廃しろよ、って話になる。
消防厨房にもわかるように、リアルなレイプの辛さを初体験と絡めて描いて
くれれば、俺は満足だよ。

一方で、レイプシーンがエロシーンとして見せ場になってることも俺は否定しない。
だって、ベトナム反戦映画だって、戦闘シーンが見せ場じゃん。
テーマと、読者の興味を引くモチーフとは真逆になることも多々ある。
どっちが建前か、ってのもまた別の問題としてあるけどね。
この辺を詳しく知りたい人は、サル漫でも読んでみてくれ。

955 ：870　ＩＤで認識してね。：02/11/13 17:48 ID:Z8JnKdub

>946
たまらんな。そういう話の進め方は。

そこで終わりならね、一例でもひっぱってきたら終わりだよ。
仮に圧倒的に多くの人が違っていても、一例あれば終わり。
それで何かいえるの？説得力があるの？
君が自信をもって判断した根拠を聞いてるんだぜ。レポート書いたんなら
どこの本なり意見なりを参考にしたんだかわかるだろ。自分で言ってることの根拠だぜ？
おおまかな条件を合わせろよ。無制限でいってることでもない。
まあ、これだというのが出せないなら意味がないから止めるけどな。

>949
アンチとか擁護とかいうレッテル貼りには興味はない。盛りあがってるかどうかも関係ない。
レイプ問題にテーマ変更してるんだから、そこの描写を論じるのはまっとうなことだ。
何度もいうが、私個人としては、今月の桃子の独白で作品展開も山場の描写も閉じた。
だからこそ、その描写について感想を書いている。
ちなみに規制うんぬんは俺じゃないぞ。まあ、何をするにも個人の好き勝手ではあるがな。

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/13 17:56 ID:h0n5V+4K

>レイプ問題にテーマ変更してるんだから、そこの描写を論じるのはまっとうなことだ。

知らなかった！

957 ：(=ﾟωﾟ)ノぃょぅ：02/11/13 17:58 ID:dLrQIeo8

【言い訳】ち×ポスレ８【必死だな】

958 ：863：02/11/13 18:00 ID:qU3VeD1D

>>955
逆に、君はここまでのレスを費やして、何を言いたいんだ？

俺は、君の「レイプでは絶対に感じない」という意見に反対を唱えたいだけだ。
だから、一件でもそういう事例があればいいんだよ。

＞君が自信をもって判断した根拠を聞いてるんだぜ。レポート書いたんなら
＞どこの本なり意見なりを参考にしたんだかわかるだろ。自分で言ってることの根拠だぜ？
本のタイトルは挙げた。参考資料に対するそれ以上の反論は、その本を読んでからにしてくれ。
最初は「参考資料を挙げてみろ」っていったのに「詳細の根拠を示せ」ににまでエスカレートしてるぞ。

レイプ×処女×加害者は友人×感じなかった　という証言は探せばあるだろう。
でも、それが真実の証言だと何故言える？

今まで、「レイプは気持ち悪いもの、レイプで感じるなんて無い。まさか処女が
感じるなんてあり得ない」という通説に押しつぶされて、自分の記憶や意見を
泣く泣く曲げて来た被害者がいなかったと、何故言えるんだ？

ソース合戦とか、意地の張り合いとかいう問題じゃない。
お前は「レイプで感じる例は無い」という論争で勝って、何が嬉しいんだ？

959 ：(=ﾟωﾟ)ノぃょぅ：02/11/13 18:04 ID:XLoammIO

【原案監修】ち×ポ８【2ch？】

960 ：８７６：02/11/13 18:16 ID:UXhcLAwF

>>863
俺は議題の糞作品は嫌いだが、あんたの論調は好感が持てる。
意見に共感できない箇所は多々あるが、俺はこんな鬱にさせられる
作品にこそ、それを求めたい訳なんだわ。
これは理解してもらえるよね？＞８６３

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/13 18:17 ID:wAR1D6ss

例え女性が『レイプだろうがなんだろうが、快感を覚えてしまう生き物』だとしても、
レイプも痴漢もセクハラもされたくないし、されたら凄く辛いんだということを巧く描いて欲しいなあと期待しています。
実際は、レイプで感じる女性がマイノリティだとしてもね。

962 ：863：02/11/13 18:17 ID:qU3VeD1D

大多数が信じる通念を改めて主張しても、何も生まない。
少数弱者の微かな声を拾って、そこから真実を暴き出すことにこそ意味がある。

そこまで崇高なもんでもないが、「処女レイプでは感じない」という意見に反論
することは、それを肯定することよりも多くの意義を持つと俺は思うぞ。
少なくとも、処女レイプで感じてしまった人への救いにはなる。

恣意的な条件の制限が、実験や統計の結果をねじ曲げることは良くあることだ。

それに、多くのレイプ犯が愛撫もそこそこにいきなり挿入を試みるのに対し、滝川
は愛撫にたっぷりと時間をかけている。
しかも美形の友人で経験豊かだし、その前にデートでラブラブな雰囲気まで作っている。
そしてここが大事なところだが、挿入で感じたのではなく、愛撫で感じたと描かれている。

もし現実で同じようなことが起きたら、浮気や気の迷いや酔った上での不埒ということで処理
されることがほとんどだと思う。
このようなレイプ例で、表に出た例がどれだけあるのか？
飲み会で酔いつぶれて、気が付いたらサークルの友人とホテルに入ってて、そしてそのまま
ぼーっとしてるうちにやられてしまった。
こういう話はかなり多く聞くが、レイプ事件として表に出てくることはほとんど無い。

同様のレイプ例で感じなかった例があるなら、逆に挙げてみて欲しい。
そのような状況でも、処女が感じるのが異常だと言うのならば。

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/13 18:33 ID:V4mWKcMa

何度も言わせるな、似非精神科論やめれ！
このレベルの犯罪なんてもんはな、誰かに教えられたり
実際の被害者手記でも見なきゃ”悪いこと”だと分からないような
複雑なもんじゃないんだ。
これまで出てきたレイープ告白本もそうだが、興味本位で受け取られるのが
関の山だ。

今の議論や、特に作者が今回描いたことが主張だと言うのなら
　事実だろうが何だろうが、そんな事例を出した位で
　「何か」を主張した気になってるんじゃねぇ！
と思うだけだ。

漫画の中で、主張するのも何らかの犯罪事例を題材に物描くのも勝手だが
レイープ被害者も読者も女性もこんなもんで良い気分にならん。
主張にすらなってねぇこと位は理解しろや。

っていうか、いつのまにかレイープ体験談考察みたいに
摩り替えるんじゃねぇ！
この漫画は「レイープ被害者が描いた女性側の心理を描いた漫画」ではない。
後付でごちゃごちゃ論理みたいのを話題にするのと漫画の内容がダブってる
から編集側の人間かと思うぞ。

964 ：863：02/11/13 18:34 ID:qU3VeD1D

なんか俺ばっかり書いてて、すまん。

>>876
作品の解釈の仕方や気に入る部分は、人それぞれだからね。
それを許すだけの器を持つ作品は、それなりに評価すべきだと思うよ。
そんで、作品を叩き台にして思う存分叩いてやるのが良い楽しみ方じゃないかと思う。
俺も別に名作だなんてこれっぽっちも思っちゃいないが、確実に話題作ではあると思う。

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/13 18:35 ID:yVBnVhUi

863はさー、大多数の通説が正しいかもしれないんだからさ、
ほんとはその問題って何とも言えないんじゃないの？
一例あればそれが全てを覆すわけではないでしょ。
その僅かな事例を論じたｿｰｽがあなたの聖書みたいになってるのでしょうか？無条件で信じるみたいで。
身の周り女に聞いてみな。そのコらの言葉から
ﾎﾝﾄの「最大公約数的な共感しうる考え」が出ると思う。

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/13 18:42 ID:AQG/1zdK

>>863
で、ｱﾅﾀの中での作品ﾗﾝｷﾝｸﾞで、ち×ポは何位？
その前後には何がﾗﾝｸ付けされてん？
暇みたいだから一位から書いてくだちい

967 ：870　ＩＤで認識してね。：02/11/13 18:51 ID:Z8JnKdub

>958
参考文献なのね。その本に書いてあるのね。ＯＫ。理解したよ。ＨＰの宣伝だけでは
ジェンダー主体なんでね。判断できんかったのよ。一応、確認のレスはいれたんだけどな。

えーとねぇ、全否定はしているつもりはないのよ。それから異常だとか被害者を否定する気はないぞ。
皆無というのは見たところでの発言がほとんど気持ち悪いということだった。だから例を見せてくれってことさ。
作品の大前提だろ？説得力をもたせたいなら、そういう事例があるにこしたことはない。
作り手側も、こういう題材にしたんなら参考文献があるんだろから聞いたのさ。
まあ、発言の信憑性を問題にしたいなら、むしろカウンセリングの現場で
チャンと調べているものが発表されてるといいね。

968 ：870　ＩＤで認識してね。：02/11/13 18:53 ID:Z8JnKdub

＞863　続き
>「レイプは気持ち悪いもの、レイプで感じるなんて無い。まさか処女が
>感じるなんてあり得ない」という通説に押しつぶされて、自分の記憶や意見を
>泣く泣く曲げて来た被害者がいなかったと、何故言えるんだ？

いえないだろうな。そういう人にとって救いになるならいいことだよ。そういう意図でかいてるかどうかしらんけど。
同時に多数のレイプ被害者が不快と感じない描写だったら尚良かったな。
そういう配慮があるならあんなに扇情的に描写しないと俺は思うがね。
まあ、黙殺されているかもしれない例をここで出したんだっていうように
君は受けとり、俺には頭で理解はできても、素直にそうは受け取れなかった部分が多いということだよ。
デートレイプにしても、薬物使用での話など、ちゃんと描いてりゃ十分に共感できたさ。

シンプルに聞きたいが、描写について、説得力があるのか？
写真、キス、愛撫、放尿、レイプ。そのあとでの妄想Ｈ、滝の言動。
全部ひっくるめて作品中の描かれかたは、レイプの刺激的な部分だけを取り出して組み合わせたもんだぞ。
それで、まじめに取り扱ってますと感じなさいといわれても、俺には難しいということだ。

作品としてはね、君のいうようにまさに感じた子が感じたが故に深く傷ついたっていうことで
反論のしようがないのさ。正否の問題じゃないんだから。閉じているというのは、そういう意味だよ。
これから癒しの過程に入っていくだろうし、最後は乗り越えるか別れるかするだろうけど
まあ、滅茶苦茶だと思えるようなことはしないだろ。またサービスシーン多数、回想Ｈシーン多数
なんてことになったら、やっぱり俺はこの人を軽蔑するけどな。（やりかねん・・・）

969 ：863：02/11/13 18:56 ID:qU3VeD1D

>>963
今、書いたのアップするから待て。

>>965
ﾎﾝﾄの「最大公約数的な共感しうる考え」なんてあると思うのか？
それじゃ、100人中80人が答えた答えは、その「最大公約数的な共感しうる考え」か？
レイプ問題について、被害の実態も知らない人の最大公約数の意見を統一見解に
することの恐ろしさを、わかって言ってるのか？

>>966
暇じゃないよ、別に。レスするのも大変だ。
俺だけベスト10さらすと、100％叩き台にされるだけなので嫌だ。面倒くさいし。
でも、俺ランキングではたぶん40～50位くらいだろうな。まだ評価はそんなに高くないよ。

970 ：(=ﾟωﾟ)ノぃょぅ：02/11/13 18:57 ID:ZHD1DJfr

.ﾟ・(ノд`)・ﾟ･
新スレ立てて良かですか？

971 ：まつ子 ◆1/MJKytyyA ：02/11/13 18:59 ID:F0AC92F+

965が何を言ってるのかサパーリわからないので
大変もうしわけないですが解りやすく書いてもらえないでしょうか？
（コテハンつけました。８６３ではないです）

ねえねえ、レイプで感じないって主張する人ってだからなんだと言いたいの？
感じれば何やってもいいと思ってるってこと？

972 ：まつ子 ◆1/MJKytyyA ：02/11/13 19:01 ID:F0AC92F+

＞９７０
たっとるよ

973 ：863：02/11/13 19:01 ID:qU3VeD1D

>>963
最初に、「精神科論」という単語が良くわからない。Google検索したけど、一件だった。
ま、それは単なる皮肉として。

＞今の議論や、特に作者が今回描いたことが主張だと言うのなら
＞事実だろうが何だろうが、そんな事例を出した位で
＞「何か」を主張した気になってるんじゃねぇ！
本編ではまだレイプ事件が起こった段階で、その解釈や事件に対する主張にまで
話が到達してないから何とも言えんな。

ところで、君は何を主張したいんだ？

＞これまで出てきたレイープ告白本もそうだが、興味本位で受け取られるのが
＞関の山だ。
レイプ告白本っていうと胡散臭いが、そういう体験者の意見で癒されてる人もいる。
それがフィクションだとしても、だ。
この作品がそうなるかどうかは、まだ未知数だな。

＞っていうか、いつのまにかレイープ体験談考察みたいに摩り替えるんじゃねぇ！
事例を出せと言われたから出しただけだし、横から入って来てそんなこと言われても……。
「いつの間にか」って、俺は君と話してたつもりは無いんだけど……。

＞この漫画は「レイープ被害者が描いた女性側の心理を描いた漫画」ではない。
この断定が怖い。
「レイプ被害者が描いた」の部分は、まず違うだろうとは思う（断定は出来ないが）。
でも、女性側の心理を描いてないなんて、何故決め付けられる？
君は、特殊状況下の女性の心理を知ってて言っているのか？
これを読んで、鬱になる人は多いだろうが、救われる人もいるかもしれない。
でも今のところ、少なくともテーマの提示としては役に立っている。

ま、そんだけだ。結論を急ぐな。

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/13 19:02 ID:omYzdblU

>>863
965へ向けたﾚｽが、あなたの作品へ向けた正直な感想だと思うが、
どうです？

975 ：(=ﾟωﾟ)ノぃょぅ：02/11/13 19:05 ID:2cQpx2Uf

ほんとだ…なんだ、あのサブタイは…

(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/13 19:10 ID:wAR1D6ss

863よ、
ﾚｲﾌﾟやその後の援交やらｵﾅｰﾆやら、
被害者がとるというある意味異常行動さえもがｽﾞﾘﾈﾀ要素だと感じる
そんな漫画が「被害者の救済になれば」なんて、本気でいってるの？

977 ：863：02/11/13 19:12 ID:qU3VeD1D

＞870
俺も君の意見を全否定するつもりはない。
センセーショナルなレイプ事例、ってことで、深く考えずにモチーフに選んだ
可能性も全くもって否定できないからね。
ただ、「レイプで感じる」ということをあり得ない異常事例と言ってるように思えて、
「そんな断定は許さん！」と、過敏に反応してしまったな。
「レイプで感じる」というモチーフを選んだ「必然性」があることを祈るばかりだ。

ただ、レイプで感じて悩む、ってのは古典作品からずっとあるんだよな。
和姦ですら女性が快感を感じるのは悪徳だ、って言う考えも長くあったからね。
クリトリスを割礼する部族なんて、そういう思想によるものだったりするから。
また、近年でレイプにおける快感というのとは、また別のテーマになるけどね。
一方で、それらの作品モチーフが単なる男性側の欲望の体現、という面もある。

＞これから癒しの過程に入っていくだろうし、最後は乗り越えるか別れるかするだろうけど
＞まあ、滅茶苦茶だと思えるようなことはしないだろ。またサービスシーン多数、回想Ｈシーン多数
＞なんてことになったら、やっぱり俺はこの人を軽蔑するけどな。（やりかねん・・・）

激しく同意だ。

978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/13 19:20 ID:V4mWKcMa

勘弁してくれ。
読者はレイープ被害者じゃない！(ごく少数いるかもしれないとかは無視な)
被害者の救済になるのも、被害者本人が「書こう」と思った時で
そうなるかどうかは個別の人間の問題だ。
個人の問題を”群”で語るなって前にも言っただろ。

最後に

＞この漫画は「レイープ被害者が描いた女性側の心理を描いた漫画」ではない。

と書いたのは「中野がレイープ被害者である」＆「レイープ被害者の
代表として描いている」ではないという意味だ。
そういう個人がいるかどうかを問題にしてるつもりではないので
誤解ないように。

で、
　そのテーマとやらは何故か2巻最後から出てくるのか馬鹿やろぉ！
とだけ言わせてくれ。
何らかのテーマ性や主義主張を勝手に感じたならそれでも
良いが自分の世界の中だけでやってくれ。
この漫画は議論のきっかけになるとかいうレベルのものではない！
短絡的思考で描かれた性描写で、お前がそんなこと言っても
レイープ被害者が好奇の目でさらされるだけだ！

979 ：まつ子 ◆1/MJKytyyA ：02/11/13 19:20 ID:F0AC92F+

ところでおまえらは、レディスコミックでソフトレイプ（まさにこの状況）に
女が萌えているという現実をしっておりますか？

漏れがちさだったら、正直滝川にそういう妄想を持っていたと思う。
でも実際にヤラレテしまったら、死ぬほど辛いと思う。
そういうの、結構うまいこと書けてると思うんだけどね。

980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/13 19:22 ID:wAR1D6ss

匿名板であえて半ばｺﾃﾊﾝ化するということは、
自分に対するﾚｽには答えるって義理が発生するんだぜ？
まああんたの今日一日は偉いと思う。
正のｲﾒｰｼﾞでの意味を込めた「ち×ポ信者」のｺﾃﾊﾝを贈呈するよ。
月曜神に似た待遇をしよう

981 ：(=ﾟωﾟ)ノぃょぅ：02/11/13 19:24 ID:2cQpx2Uf

>>6
あったねえ。
まあ、勃っちまったもんは仕方が無い。
また～りと殺伐と雑談しましょう。

982 ：まつ子 ◆1/MJKytyyA ：02/11/13 19:24 ID:F0AC92F+

>980　(=ﾟωﾟ)ノぃょぅ宛て？　漏れ宛て？

983 ：(=ﾟωﾟ)ノぃょぅ：02/11/13 19:24 ID:2cQpx2Uf

誤爆しますた。

984 ：863：02/11/13 19:25 ID:qU3VeD1D

>>974
＞965へ向けたﾚｽが、あなたの作品へ向けた正直な感想だと思うが、
その言葉の発言意図はよくわからないが……俺への肯定的意見と取っていいの？

「大多数の意見を統一見解にしてしまう危険性」は、ちさポンの今後の描き方次第で、
解決できるかと。
レイプ問題に関しては、レイプで感じたちさとそれを信じないポン太、という対立構造から、
正反合で最終的な結論に導くつもりだと思う。

まあ、ちさを生け贄にして、感情と身体との非同一性を描こうとしてるのかも知れないな。
正直、前回くらいまでは作者がレイプについてどこまで真剣なテーマとして受け止めてるのか
わからなかったが、今回ではかなりレイプ問題が中心に来てるので、今後の展開は謎だ。
いずれにしても、高校生主人公には荷が重すぎるテーマだが、センセーショナルじゃないと
誰も読んでくれないから、これでいいのか。

>>976
普通のエロ漫画なら、読者のほぼ全員が何も考えずにそういう場面に欲情する
ところが、何故か多数の人が鬱になってるでしょ？
それだけで、今までのエロ漫画とは異なる意義があると思うな。

985 ：(=ﾟωﾟ)ノぃょぅ：02/11/13 19:28 ID:2cQpx2Uf

>>980
＞匿名板であえて半ばｺﾃﾊﾝ化するということは、自分に対するﾚｽには答えるって義理が発生するんだぜ？

誰がそんなルール決めたんだ？
誰がどういうスタンスで書きこみしようと（荒らしで無いなら）個人の自由だろうに。
まあ、僕はできる限りそうしようと心掛けてるつもりだが、他者にそういうのを押し付けるのはどうかと。

986 ：まつ子 ◆1/MJKytyyA ：02/11/13 19:29 ID:F0AC92F+

ふう。
正直あのレイプシーンには萌えますた

987 ：980：02/11/13 19:30 ID:jJgRy5at

863宛

988 ：863：02/11/13 19:35 ID:qU3VeD1D

>>978
＞被害者の救済になるのも、被害者本人が「書こう」と思った時で
＞そうなるかどうかは個別の人間の問題だ。
＞個人の問題を”群”で語るなって前にも言っただろ。
フィクション作品が人の心を癒したり、問題提起したりは出来ない、ということか？
もしそういう意図だったら、その意見には俺は断固反対する。

レイプ被害者が読むだけじゃなく、周りの人間が読むことでも違ってくる。
自分の彼女がレイプされて快感を感じたとしたら、そういう事例があるということを
知っているだけでも感情的にならずに落ち着いて対処できるだろう。

＞そのテーマとやらは何故か2巻最後から出てくるのか馬鹿やろぉ！
＞とだけ言わせてくれ。
実は俺としては、レイプのテーマに持っていくというのが確信犯であって欲しかった
んだが、初期のキャッチフレーズを見るに、方針変更と考える方が自然だな。
まあ、編集の都合とか色々あるだろうが、作品としては希有な方向に進んでるから
俺は今後の展開を期待して見守る。

＞何らかのテーマ性や主義主張を勝手に感じたならそれでも
＞良いが自分の世界の中だけでやってくれ。
ｵﾏｴﾓﾅｰ。君も大勢のいる場所でﾊﾞﾘﾊﾞﾘ主張してるのだが？

＞この漫画は議論のきっかけになるとかいうレベルのものではない！
＞短絡的思考で描かれた性描写で、お前がそんなこと言っても
＞レイープ被害者が好奇の目でさらされるだけだ！
俺は読んだ人が鬱になることだけでも、今までのレイプ漫画とは一線を画してると思うよ。
たぶん今付き合ってる人や好きな人がいる人ほど、鬱になったと思う。
そういう想像力をかき立てただけでも、充分問題提起の役割を果たしている。

989 ：870　ＩＤで認識してね。：02/11/13 19:40 ID:Z8JnKdub

まつ子よ・・・妄想だけなら、男は大変だぞ。別におなごに妄想や性欲がないとは
いっとらんぞな。性嗜好の範囲なんざぁ・・そりゃ、もう筆舌に尽くし難い。

だけどな、せめて真面目に被害を扱いたいと思わせるようなことを
描いてるなら、こう・・・もちっとあるだろ。
ランボーみたいな超人的ヒーローもので、戦場は悲劇なんだァ～と
絶叫されても、ほとんどの客はスカッとした！で終わりだよ。

まあ、商売だろうけどさ・・・商売なんだろうけど、100万部越の雑誌なんだから
エグさで人気取りするよりも、内容でうならせてよ。力があるんだったらさ。
ショッキングな描写なんて、誰にでもできることなんだから。
エルフェンの首ちょんパとかねぇ・・・違うか。

特に何かなきゃ、これでコテハン終了します。長々、申し訳ない＞ａｌｌ

990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/13 19:45 ID:vSYGQGdO

アホ　氏ね

991 ：863：02/11/13 19:47 ID:qU3VeD1D

人間の身体とか感情って、結構アフォだからな。
嘘だか本当だか知らんが、ジェットコースターに一緒に乗ったりとか、心拍数の上がる
体験を一緒にしたら親密になったり相手に興奮を覚えるっていうじゃん。
（↑改めて書いてみたが、すげー嘘っぽいな）

ま、とにかく身体感覚や感情が、理性に絶対的に支配されてるなんて考えは、偏ってると思うな。

>>870
＞ランボーみたいな超人的ヒーローもので、戦場は悲劇なんだァ～と
＞絶叫されても、ほとんどの客はスカッとした！で終わりだよ。
エンターテインメント性とテーマ性のさじ加減は難しいからなあ。
片方だけだと誰もまともに見てくれないし、ブレンド加減間違うと破綻するし。
俺は、「せっかくレイプ問題路線になったんだから、エロで惹き付けつつも、
そいつらに密かにテーマを説いてやる！」って作者が思ってることを祈るよ。

＞特に何かなきゃ、これでコテハン終了します。長々、申し訳ない＞ａｌｌ
おつかれ！　
俺も反論が無ければコテハン辞めようかと思ったが、ほめられちゃったので辞めにくくなった。
どうしよう。月イチだから負担にならなそうだし、このままコテハン続けるか？

992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/13 19:50 ID:Uggk4eN0

レイプレイプレイプレイプレイプレイプレイプレイプレイプレイプレイプレイプレイプレイプレイプレイプ
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レイプレイプレイプレイプレイプレイプレイプレイプレイプレイプレイプレイプレイプレイプレイプレイプ
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993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/13 19:52 ID:DaN02vv9

1000

994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/13 19:53 ID:DaN02vv9

1000

995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/13 19:55 ID:AQG/1zdK

被害者のﾀﾞﾒｰｼﾞとか茶化してしまってんじゃん。
ｷﾞｬｸﾞ調の援交はどうなのよ？

996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/13 19:59 ID:Uggk4eN0