【電波】中野純子総合スレ８　ち×ポ【DQN】

前スレ
【害既知】中野純子総合ｽﾚ7 ちさ×ﾎﾟｿ【援交】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1033955347/l50
過去ログ
中野　純子総合スレッド　【ちさ×ポン】　＃６
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1032397049/l50
【処女】中野純子総合スレ＃5　ちさ×ﾎﾟﾝ【喪失？】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1031885059/
【もう】中野純子総合スレ＃4　ちさ×ﾎﾟｿ【ダメポ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1031654088/
【黄金水】中野純子総合ｽﾚ＃３　ちさ×ﾎﾟｿ【破瓜】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1029420170/
中野　純子総合スレッド　【ちさ×ポン】　＃２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1027645143/
中野純子総合スレッド【ちさ×ポン】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1021748813/

中野 推奨スレ（藁
ttp://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1033844507/

ひよこ氏のＨＰ。中野と連絡とってる。
ttp://hiyoko.cing.co.jp/

ちょっとしたリンク集
ttp://isweb31.infoseek.co.jp/travel/flurry/200207.html#11
ttp://isweb31.infoseek.co.jp/travel/flurry/200207.html#14
ttp://letting.tripod.co.jp/diary/0209b.html#020914yomo
ttp://letting.tripod.co.jp/diary/0209c.html#020923yomo2
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~skm/diary200204a.htm
ttp://members.tripod.co.jp/kdai_toshokan/0209.html
ttp://www.din.or.jp/~kenchan/nikki/n37.htm
ttp://sendai.cool.ne.jp/tinka200/D_0207.shtml
ttp://comiclove.tripod.co.jp/zakki207b.htm
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~kten/log/d_log.htm
ttp://www.karin.sakura.ne.jp/~james/j-diary0208.htm

徳島新聞 [email protected] 読売新聞：[email protected]
朝日新聞：[email protected] 毎日新聞：[email protected]
産経新聞：[email protected] 日経新聞：[email protected]
中日新聞：[email protected] 東京新聞：[email protected]
北海道新聞：[email protected] 河北新報社：[email protected]
新潟日報：[email protected] 大阪日日新聞：[email protected]
神戸新聞：[email protected] 中國新聞：[email protected]
日刊ゲンダイ：[email protected] 夕刊フジ：[email protected]
日刊スポーツ：[email protected] スポーツニッポン：[email protected]

報知新聞社：[email protected] 週刊現代：[email protected]
週刊ポスト：[email protected] 週刊文春：[email protected]
週刊新潮：[email protected] AERA：[email protected]
サンデー毎日：[email protected] 噂の真相：[email protected]
サンスポ：[email protected] 中日スポーツ：[email protected]
東京中日スポーツ：[email protected] デイリースポーツ：[email protected]
時事通信社：[email protected] 共同通信社：[email protected]

警察庁http://www.npa.go.jp/
大阪府警http://www.police.pref.osaka.jp/
NHK http://www.nhk.or.jp/
日本テレビhttp://www.ntv.co.jp/
東京放送(TBS)http://www.tbs.co.jp/
フジテレビジョンhttp://www.fujitv.co.jp/
テレビ朝日http://www.tv-asahi.co.jp/
テレビ東京http://www.tv-tokyo.co.jp/
東京メトロポリタンテレビジョン(MXTV)http://www.mxtv.co.jp/

〒101-50　千代田区一ツ橋２−５−１０
集英社　ヤングジャンプ　○号　○○係

又は

〒101-50　神田郵便局私書箱６６号
集英社　ヤングジャンプ　○号　○○係

のび太の恐竜
ポケットの中に　　　　　　　　　大山のぶ代
http://big.freett.com/doraemon8989/pocket.mp3

のび太と竜の騎士
友達だから　　　　　　　　　　　大山のぶ代
http://big.freett.com/doraemon8989/friend.mp3

青空っていいな　　　　　　　　　堀江美都子
http://big.freett.com/doraemon8989/aozora.mp3

郵便番号、今は「１０１？８０５２」だった。ｽﾏｿ

【便利なツール】
ぁゃιぃと思ったらURL踏む前にブラクラチェッカー
http://www.jah.ne.jp/~fild/cgi-bin/LBCC/lbcc.cgi?
ウィルスが入ったと思ったらオンラインウィルススキャン(検索が無料)
http://www.trendmicro.co.jp/hcall/scan.htm
ウィルス情報はこちらで検索できます。
http://www.trendmicro.co.jp/vinfo/virusencyclo/
不快かつがいしゅつでウザイ画像を見たくなければ「Groya」をインストール（Win98IE対応フリーソフト）
http://hp.vector.co.jp/authors/VA010286/
英文解読はエキサイト翻訳（ページ丸ごと翻訳）
http://www.excite.co.jp/world/
URL Checker（別名：がいしゅつちぇっかぁ） 白 ◆OkWHITV2氏提供
http://www.tekijuku.com/URL/
鑑定人マシン環境一覧
http://smoking186.rocket3.net/kantei/kankyo.html

８０１板：【重要】801本所持だけでも逮捕/児ポ法改悪
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1008468035/
ニュース議論板：児童ポルノ法改定に関する論議　その6
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1013218253/l50
議員・選挙板：漫画文化を破壊する森山法相こそ国賊！！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1012491967/l50
エロパロ板：☆★☆児童ポルノ法改悪阻止 その6.6☆★☆
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1014857017/l50
雑誌@2ch掲示板：=メディア法規制=ロリ(12-18歳)を処罰する熟女議員
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1014172639/l50
CCさくら板：【ｵﾏｴﾗ全員ﾀｲﾎ】児ポ法単純所持・漫画outへ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1008170976/
法律板：「漫画禁止法」に断固反対しよう！！
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1005062371/
無職・だめ板：児童ポルノ法が変わるらしい。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/dame/1003687199/
社会・世評板：児童ポルノ法強化推進派です
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1003785328/
葉鍵板：葉鍵の危機！改悪児童ポルノ法に反対しよう!　＃２
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1014272170/l50
同人コミケ板：児童ポルノ法・コミックも禁止へ向けNGO パート２
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1010252893

電脳世界の刑法学
http://w3.scan.or.jp/sonoda/home.html
日本弁護士連合会意見書
http://www.tenkomori.org/ECPAT/law/nichibenren.htm
日本ペンクラブ声明
http://www.japanpen.or.jp/honkan/seimei/981126.html
[欧州評議会・サイバー犯罪条約・確定版]（2001年11月8日成立、23日日本も批准）
http://conventions.coe.int/Treaty/EN/projets/FinalCybercrime.htm
[夏井高人教授によるサイバー犯罪条約の仮訳]
http://www.isc.meiji.ac.jp/~sumwel_h/doc/intnl/cybercrime-conv-final.htm
[外務省による仮訳]
http://www.mainichi.co.jp/digital/zenbun/cyber-jouyaku/index.html
児童ポルノも盗聴対象に含んでいるサイバー犯罪条約（2001/11/23日本も批准）。
通信傍受法の改正も？　サイバー犯罪条約批准の課題
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200201/30-1.html
児童ポルノ法に合わせて盗聴法も改悪か？法務省刑事局刑事法制課の見解
「条約への参加が、通信傍受法改正を必要とするのかどうかについては、
現在条約の内容やその解釈について、検討中のためなんともいえない」
「まずは条約の担保法が必要なのかどうか、あるいは条約で担保法が
義務付けされていなくとも、この機会に作ったほうがいいのか、大枠
での判断が必要だ」
「通信用語の基礎知識」より
http://www.wdic.org/?word=%1B%24B%255%25%24%25P%21%3CHH%3Aa%3ErLs%1B%28B

「第2回児童の商業的性的搾取に反対する世界会議」の概要と評価
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/csec01/
日本政府、UNICEF（国連児童基金）、国際NGOであるECPATインターナショナル
及び児童の権利条約NGOグループの共催により2001年12月17〜20日に開かれた会議。
以下は会議で配布されて資料の一つ「児童ポルノとは何か?」（PDF）より引用。
筆者はJohn Carr氏で、資料を省略した抄訳版。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jido/pdf/jido_p.pdf

　　　　　　　　　　　　　　 ＿_ 　
　　　　　 　 　 　 　 　　　|.　 |
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　　　　　,, -―- ､　　　　|　|　　
　　　　 ﾉ　　_,,-,,,ゝ　　　|.　|　　
　　　　( _ r'__､　,_i　　　 | 　|　　
　　　　 (ci　 ﾟ　j ﾟi　 　／　,l　　| ＜>>1には、Ｒｅｄ　Ｃａｒｄ！
　　　　　ｲヽ　-､/_ ／＼／　　||l
　　　　／ヽ､ニii-､ヽ:::::／　 　 |
　　　/::::､:::::`ｰﾟ: ＿;;::::/　　
　　∠､_:::::::::::::: |i::- l :|　
　　 |　`ｲ::ー::::::: ー'::::|
　　 | 　 i::´ヽ:::::: ::

むかし、近所の小学生低学年女の子がレイプされたよ。
植え込みのなかに、投げ入れられて放置されてるとこ発見された。
両足を股関節から脱臼
会陰裂傷は直腸と子宮まで達してた。
その子は今も普通に歩けないし、学校にもいけないのに、
犯人のタクシー運転手はたった数年で社会に出てきた。

いたずらされた子供の心を知りたい？
じゃあ、両足を脱臼するまで、引き千切られる寸前まで
ひきのばされて、ケツの穴に２ﾘｯﾄﾙのペットボトルつっこめばいいよ。
内臓がグチャグチャに引き裂かれて、肛門がズタズタになってみれば？
そしてエロゲーでよくある設定みたく、
「あ〜ん感じちゃった〜。こんなの初めて〜」って、言ってみれば？

殺すじゃ終わらせない。死体まで冒涜してやるよ。

　　　　　　　　　　　　　　ﾉ∩
　　　　　　　　　　　⊂>1　 ヽ
　　　　　　　　　　　　/(　｡A｡ )っ
　　　　　　　　　　　 U ∨　∨
　　　　　　　　　・@；∴‥
　　 ∧＿∧∩　　:: :.
　　（　´∀｀）/　　:: :: 　
　 （つ　　　/　　:: :' 　
　 人⌒ｌ ノ　 :: :: 　　
　 し（＿）

　 Λ＿Λ　　　　　　　　　　　☆ あードキュソはウゼー！ マジ氏ね！ヒッキーが！
　（；>>１ ）　☆　　　 　 　 ／ └v――――――――――――――――――
　　~~~~~~ ＼　　　　　／） ∧＿∧
　　　 ＼＼＼＼　（( （　ヽ（｀∀´　）　　≡
　　　　　　　　　 ＿＿_＼ / 　　　　て) ≡
　 　 　 　 　 　 （つ　　つ＼　　く￣　≡
　　　　　　　　　 ）　 ）　）　　＼ 　）　 ≡
　　　　 　 　 　 （_＿）＿） 　　 し'　ミ

　 ∧__∧　　ミ ＿　ドスッ　 　　　∧__∧　　ミ ＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐ 　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ 　放　置 　│ 　　　　/　　　つ　 廃　墟 .│
　　〜′　/´　└─┬┬─┘ 　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３ 　　∪ ∪　　　　　　││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　∧∧　　ミ 　＿　ドスッ
　　　　　　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　　　　.　　/　　　つ　終了 　　│
　　　　　　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　　　　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３
　　　　　∧∧　　ミ 　＿　ドスッ 　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐ 　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ 不法投棄.│ 　　　　/　　　つ 　　 氏ね　　│
　　〜′　/´　└─┬┬─┘ 　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３ 　 ∪ ∪　　 　　　　││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　∧∧　　ミ 　＿　ドスッ
　　　　　　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　　　　.　　/　　　つ.削除依頼.│
　　　　　　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　　　　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３

はじめから、ひよこ氏に迷惑かけるつもりかよ！
何考えてんだ！

（:ﾟДﾟ）ｵｲおまい、さすがにこのｻﾌﾞﾀｲはﾔﾒﾚ！ｵﾚは反対でつ！

　　　　　　 |￣￣￣￣￣|
　　　　　　 |＿＿＿＿＿|
　　　　 　 　 　　　||
　　　　　∧＿∧　||　餅つき、いくよ〜
　　　　 （　・∀・）ﾐ)
　　　　 （　　　つ ||　　　　　　　　∧_∧
　　　　　|　　　 |　　　　　　　　　(`Д´ )　いいよ〜
　 　 　　|　 |　 |　　　　　|￣￣⊂　>>1 ）
　　　 　（＿）＿）　 　 　 | 　　　　|(__(＿)
　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣

　オラァ！！！　　　　　 || |||
　￣￣￣∨￣ 　　　　 　 || |||　ドガッ！！
　　　　　∧__∧　　 　　 　|￣￣|
　　　　 （ ｷﾟ皿ﾟ） 　 　 　 ｜　　 |;:';:∴
　　　　 （　　　 づつ=====|;,,:+*ヽヽ
　　　　/　ヽ　ヽ　　　　　 ��(;ﾟД´;　) ぎゃぁぁーーー！！
　　　 /　/　|　 |　　　　|￣￣⊂　>>1 ）
　　 （＿）　（_＿）　　　 |＿＿＿|(__(＿)

一部の電波が暴れていますが
完全放置でﾏﾀｰﾘいきましょう。

クソスレ　　　　　　　　　　　　　　　　 普通　　　　　　　　　　　　　　　　　　優良スレ
　┝━━━━━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ノ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ココ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿、＿|| /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ミｌ＿,＿(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　/. 　＿　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (二/　　 　　（二）

このスレの住人が一番電波でてるな（藁

　　　　　　　　　　　　v-､___,,,,,,,,..........r-----‐‐‐‐‐‐‐‐‐､
　　　　　　　　　　　　 　　r'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　""'''''"＼
　　　　　　　　　　　　　　（　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,,,　　　　　 　>
　　　　　　　　　　　　_|`''┘　 ／`-､　　　　　　　　　　 ／　　　　　　 　/
　　　　　　　　　　　　｝＼　　/　 /　ヘ　　　　　　　　／　　　 　 /＼　/
　　　　　　　　　　　_r'　　ﾞ'''┴＜/ｨ'⌒ヽ,,,,,,,,,,_____　　　 〃⌒ヽ//))) y
　　　　　　　　　 　_|　　　　　　　 `ヽ,;;;ノ;;;;;;;;_,,____ '''‐-､,,＼;;;ノ/〉///
　　　　　　　　　　 ）　 /￣＼　　　　ﾞ'''‐､,,_ﾞ'''‐､,,_ﾞ'''‐-､,,_ﾞ'''‐-､,,）//
　　　　　　　　　　/　/／ヽ、|　　　_,,-''~_,,,,二＿,_‐､,,>∨/''‐-､ ~＼〕
　　　　　　　　　/^ 〈 （　/（　|_,,,／　　　`ヽ､`ヾ､ッヾ､_ ゞｿ_,,,,_〕~＼ ヽ
　　　　　　　　　|　　＼＼　>　　　　　　_ , ,,二二 -'´　　ﾉ_=;;-‐''（ ヽヾヽ、
　　　　　　　　,ノﾞ　　 　〉､oノ| 　　　　/ 　　　　　　　　　|`='/　　 ）ﾉ　 ＼＼
　　　　　　　r'　　　　 /　' ::::::|　　　 / 　　　　　 　 ,,_,,___|　/　　 〃　　　　::::）
　　　　　　,ノﾞ　　　　/（ 　　:::| 　　 '　　 　　　 　　 ＼,::''"/`'‐‐‐（--- --- '´
　　　　 _∠-‐'''""~￣~"~￣￣~`ヽ　　　　　　_,.......､_,..　/
　/"~￣　　_,-‐-,_,ｨ'⌒ヽ　　　　//　　　　　‐''''''-==-`/ 　 ＜やれやれ・・・
　〉　　　　./　　　｛　　　 |　　　//＼　　　　　"''ｰ-‐''/　　　　
./　　　　 ｛ `-''' 人`-'''ノ　　　:|:|　::::＼　　　　　r'　/
| 　 　 　 　`''‐''´　 `''''´ 　 　　|:|　　:::::::ﾞ'''‐-､,,_＿/
"''ｰ-――　　　　 　 　 　 　 .:::|:|_________,,,;;:::::/　　　 _＿,,,､､､､,,_
::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ /--‐‐''"　　＿,,,,,　/
::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　　　　 ◯　 ｝ /"~￣~￣￣　　::://

漏れら極悪非道のかっぱ寿司！!
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ,,;⊂⊃;,､ 　,,;⊂⊃;,､ 　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　【( ⊃ #丿 （#　　⊂）】　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

どうしよう・・・なんか、色々空気がおかしい・・・

マジ話とかしたら叩かれるのかな・・・

ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･その小さい子がﾀｹｼｰ運転手にﾚｲﾌﾟされってﾚｽを読み、
泣けてきますた。
ヽ(｀Д´)ﾉ ﾚｲﾌﾟ漫画反対！

なにごともなかったかのようにどうぞ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

前スレよりさがってるのでage

では…
俺も絶対レイプは反対です。だからこの漫画、滝をああ描くのは最低だと
感じるし、ああしてしまった以上、ただちさとポの関係の顛末を追っただけ
じゃいけない、滝に関する法的決着をつける、ある意味責任も発生したと思います。
なのでそこはこれからの展開をみないと、なんですが、これすらももしかしたら商売
主義の作家の手口なのかもと考えると、どうも納得いかねえですが。

で、これはこの漫画への感想なんだけど、前スレで、
多分読者の鬱や怒りや、むかつきなんかは、実はレイプという描写へのものでは
なく〈勿論根底にはあるんだろうケド〉、普通に恋愛している人間を小馬鹿にしている
ような展開へのものなんだと言ってた人がいたんだけど、全くその通りだと思います
普通に一生懸命恋愛してる二人に、ああいう形でドラマを作ろうとして、その上、
あちらこちらがチクハグ。ちさやポに頑張れと思う気も起こさせない、滝をストレートに
悪役視することも拒否している、本当にまともに恋愛してる人間を馬鹿にしている
というのが一番正しい、キャッチフレーズじゃねえか。

エロならそれでいいし、エロのための、願望充足のためのレイプ漫画ならまだしも、ちさにもポにも
普通の人格を与えておいて、あれをしたらいかんです。

あとね、滝が今回のえんこう男みたいなのでもちさは舌も噛みからず、いかされて、
もうどうでもいい、と受け容れる気になったのかね・・・最初から浮気相手に選ばんよね。
あのえんこう男が小六の時からあれ以上のつわもの面義母と関係持ってて、性格歪んで・・・
なんてことなら・・・。笑えたけどね・・・むしろ・・・。

乾いた笑いが虚しい…

逆転裁判あげ

新スレお疲れさま

　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　 丶
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　/　　神　　　 !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　　|
''''''''''‐-､, 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　ス 　 　　!
::::::::::::::::::::＼ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　 　 　 　　　 |
:::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　_,,,,,,_ .|　　　 レ　　　 |
:::::::::::::::::::::::::::::':, 　 　 　 　 　 　 　　,.-''"::::::::::::｀l　　　　　　　　|
::::::::::::::::::::;ﾍ::::;::i 　 　　　 　 　　　／::::::::::::::::::::::::|　　　お　　　 l
::::::::::::::::::::'､|ヽ!ヾ 　 　 　 　　　　/::::::::A:::;::::/!::ﾑli 　 　　　　　/
:::::::::::::::::::､:'､ 　 　 　 　 　 　　　,':::::::::ハ;ハ;l ﾚ' '|ヽ　　つ　　/
:::::::::::::::;:::| `!　　,.,.._　 　 　 　　 ﾚi::;lV. ┃　　 ┃''"ﾑ　　　／
::::::/l:::ハ:|,/　　i　ヽﾍ,　　　　　　 '〈|　　　　　　　　　ソ'''''､
:::/ ,|/,,／ 　　　',　 l, ヽ.　　　　　　 l､　　 r一‐:､　 /:::::::::::'､
/　| ''　　　　　　＼ 丶.ll''r､.,_　　　/::`':.､ ヽ--‐',.イ､::::::::::::::'､
:‐┴:､.　　　　　　　`i''y'l |: : : ｀`''ヽ‐''ヾil´`i';､''" /　 >､:i､::::::',
　　　 ＼　　　　　　 '-'､/ : : : : : : :`: : : lL,, l　　/_ ,//: :＼'､;::､
　　　,.-‐ヽ,　　　　　　　`'-､: : : : : : : :l: 〈<,_i-‐l_,>〉′:i|: : ＼ヾ
　 ／／´｀.ヽ　　　　　　　　 `'-､ : : : : | : :`'ヾ l''": : : : :| : : : :ヽ

みんな、がんばれーっ！

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　 |
|　|　　　　　　　　　　　　　 |　|
|　|　　　　　　　　　ﾌﾞﾁｯ　 |　|
|　|__＿＿＿/|　/| ＿＿＿|　|　　　　　　　　　　　ちさとﾀｯｷｰは消えろっ！
|　|　　　　　　|/　|/　　　　|　|　 　　　　　　　　Λ＿Λ
|　|　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　　　ﾋﾟｯ ┌（´∀｀　）‐―┬┐
|　|　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　　　　◇⊂(　　　　)　　__|　|
| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|　　　　　　 ||―┌ ┌ _）―||　　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___|＿＿＿_＿||＿(＿(＿_)＿_||＿__|＿＿

前スレを一気に全部読んだ。
意見は出尽くしてるね。
また来月。

新スレは一転、盛り下がってるね

こっちが本スレですね？
>>( ﾟωﾟ)ノ
いよぅ

あれ？ ＃７からリンク貼られたのはここでしょ？
他にもあるの？

あっちのスレはジサクジエンにあてがっておけばよい。

　　　　　　,,　　　　　　　　　　　 ,.. -───--:、
　　　　　 l゛,ヽ　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::丶
　　　　　 `、`＼　　　　　　,〃::::::;ィ:／!:::::/l:::::;:;::::::::ヽ
　　　　　　 ＼. ＼　　　　 ' i´|::;イ,:rj:、|:::/'rj'く:、!::::::::::i
　 　 　 　 　　＼　＼　　　　 レ'/l.{:::ノ '゛　{:::::ノ i:;l:::_::::| 　 力を合わせて
　　　　　　　　　 ＼　`'-、＿　i'　　、__,__,　　　　レ' il:::|　　糞スレ 葬るで！
　　　　　　　　　　　＼　　| lト、ヽ,　　　　　　　　,...ノ:::l
　 　 　 　 　　　　　　　＼:| ||、｀`lヽ、　　　　 ／:::::::::::::'、
　　　　　　　　　　　　　　iノ」,! ', ノ　Li゛)_　　iヽ;:::::::ヽ,'--'=‐'
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽl　　 il,L,.>',"_,..＞:;::::::':、_
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　/　　　,)、ヾ,,' y'´,.-='、ー-‐"
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　||＼ ｀`''‐'゛-<"ヽ,
　 　 　 　　 　 　 　　　　　　i 　 　 　 |.|　`''-、.,_ 　 　　!
　　　　　　　　　　　　　　　 l,..................l i＿.　　l. `''''''''"
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ;7''i'''''i''''─--ニ; 、!

ちさはもうどうでもよくなってきたので
ポンだけには幸せになってもらいたいです。

通報祭でもあるんですか？
でも関係者晒すような他板の祭よりは大分おとなしい罠（ｗ
だからどうだってことはないんですが

社会】連続婦女暴行事件で事実を認めるも「ＡＶの見過ぎで心神耗弱」で減刑求める−福島

1 ：パクス・ロマーナφ ★ ：02/10/11 20:55 ID:???
福島市内の一人暮らしの女性宅に忍び込み、性的暴行や強盗などを繰り返していたとして、婦女暴行致傷など
８件の罪に問われている福島市の少年（１８）＝当時高校生＝に対する初公判が１０日、福島地裁（原啓裁判長）
であった。同日は、８件のうち７月に起訴された４件の起訴事実の認否が行われ、少年側は全面的に認めたが、
「アダルトビデオの見過ぎで現実と映像の区別がつかない状態だった」と述べ、心神耗弱による減刑を主張した。

起訴状によると、少年は３〜４月、同市内の２０〜２１歳の一人暮らしの女性４人を狙い、アパートなどの施錠して
いない玄関や窓から侵入。持参した目隠しや猿ぐつわ、手錠などをして「騒いだら殺すぞ」などと脅して性暴力など
を加え、全治５日〜２週間のけがを負わせた。うち１件で現金３万９０００円や運転免許証入りの財布を奪った。
検察側の冒頭陳述によると、少年は中学時代からわいせつな図書やビデオにふけり始め「強姦（ごうかん）すれば、
手っ取り早く女性と性交できる」と思うようになった。１５歳だった０１年１月、中学生を乱暴しようとして未遂に終わっ
たが、その後何度も暴行を試みながら、手錠をはめたり、スタンガンで脅すなどの手口を確立して行ったという。
検察側によると、起訴された８件以外にもさらに十数件の余罪があるといい、うち数件を追起訴する方針だ。

引用元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021011-00000003-mai-l07

依頼
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1034300300/125

(`Д´)これでワカッタか？

本人には全くダメージを与えていないし、
無関係なHP荒らしてるし。
なにやってんのおまえら？

これからですよ、これから。

>>42
｢おまえら｣といっても別に仲間意識もないし、荒らしは一部のひと。
個々人が個別に愚痴吐き、情報交換、ネタ披露などしてる。
それで自分はなにをやってるかというと、
今から通報するんで準備してんの。これも意見のひとつだからほっといて。

44氏の言う通りってわけですよ。
僕はネタ練りのためにバキとｼﾞｮｼﾞｮを読む、と

現在、二つ新スレがたってる。
ここと下。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1034470192/

まともなのは、むしろ後から立てられた方だが、
どちらを本スレにするんだ？

それとも住人を二分して、スレタイ通りの内容に併せて
進めるのか？

何故重複…？
ここ使えばいいじゃん。

>>43
これから、もっともっと荒らしまくるぞ、と。
このスレの住人がなにをやっても同じことをそれぞれにくりかえすだけ。
まだ気付かないのか？

>>47
前スレで勝手に先走ってここの削除依頼出しやがった電波がいるから。

隔離スレッドなんだから今更タイトルなんて気にする必要ないのに…。

またスレタイに文句言ってる奴キテルわけ？
前スレよりも的確なスレタイだし、電波もDQNも
ぴったりな漫画じゃねぇかよ。
何が不満なんだ＞編集さん。

関係者（中野、編集など）の『主な』見分け方。
・作品に批判的な内容があるとすぐにDQN、厨房扱いをする
・タッキー（性犯罪者）マンセー
・コピペ荒らし
・むやみに人をバカにして自分の教養の無さを露呈する奴
etc

ちさぽの他に中野の著作って何があるの？
他の奴もこんな電波ゆんゆん垂れ流しな内容なの？

さすがに関係者さんはｺｺに来てねーだろと思ふ。
作品を通して納得させるべき表現者たる作り手が
自分たちの作った作品を
〜って解釈汁！みたいなこと言うわけねーっすよ。
ヽ(｀Д´)ﾉ おちけつ！おまいら！そしてﾚｲｰﾌﾟ反対！

あのﾆﾙﾊﾞｰﾅのｶｰﾄ･ｺﾍﾞｲﾝは反レイプのために『レイプ ミー』と歌ったというが、中野は




全然そんなこと考えたこと無いんだろうな(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

なるほど。もうしばらく様子をみましょうかね。

50、51みたいなのがメインでレスしてるなら、真面目に何か書くのも馬鹿らしい。
さて、他の住人はどんなもんなのかな？

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ!中野にぴったりのｽﾚﾀｲじゃん

【電波】中野純子総合スレ８　ちンポ【DQN】

中野先生、お願いだから性犯罪者を肯定したり擁護するのだけはやめてください。

ヽ(｀Д´)ﾉ 個人の中傷はﾔﾒﾚ！あと他所にも悪さすんなよ！
ただこの漫画自体は断固否定します。あまりにもｱﾚだからな。

>>59
＞ヽ(｀Д´)ﾉ 個人の中傷はﾔﾒﾚ！あと他所にも悪さすんなよ！

まあ、当然だよね。
中野作品に対する批判を「中傷」と取られたらもはや何も言えませんが。

作品は作家の鏡だよ。

61のいうとおりだね。
ちポ＝作品崩壊（主題・訴えたいこと：普通に一生懸命恋愛してる人はあほう、歪んだ過去を持つ
美少年は性犯罪をしても被害者が自責に苛まされるだけで放置されるのが真理）
作品崩壊＝崩壊した人間性（この場合、特に恋愛・性愛について大きく崩壊）の発露。

IDを切り替えて自画自賛するのがこのスレの住人の基本ですか？

住人に対する中傷はやめて。
それが自画自賛でもいいこと言ってんならそれでいいと思うし。

図星をつかれるとピントがはずれたレスでごまかそうとするのも
このスレ住人の特徴なんですね

>>65
いえ、それは本来ここにいる人でない、ちょっかい出しつづける人の特徴です。

ﾜﾛﾀ
ご丁寧に2つづつ同じ意見が並んでるのな。
今時串探すのも大変でしょうに。

悔しくても論じる力が無い
　↓
ｽﾚを荒すか住人を冷やかすしかできない

みたいに思われてしまうよ。
がんばってね。意見がたくさんあるのは良いことだと思う

そろそろ2巻でるんだっけ？

>>54
カートはレイプ未遂で逮捕されましたが？

799 ：名無しさん＠ピンキー ：02/10/10 21:56
ちさポンは正直どうでも良くなった･････というか
ちさポンからは寝取られ感そのものを感じる事が出来なくなった･････
ちさがこれ以上堕ちていったとしても多分もう何も感じない･････


800 ：名無しさん＠ピンキー ：02/10/11 00:47
>799
冷めちゃったのね････


818 ：名無しさん＠ピンキー ：02/10/14 02:15
>>800
なんつーか「寝取られる」シチュだからこそ楽しめるわけでさ、女が勝手に堕ちていく
ぶんには、どうでもいい他人事というか。

自分が大事にしてるもの、例えば愛車とか愛用してるPCとか、そういうものに汚物を
かけられたらアタマにくるわけだけど、駅の公衆便所の便器が汚れてるのを見たところで
何らショックはないわけで。

正直、不覚にもスレタイにワラタのでage

さて、みんなはこの漫画に何を望む？

打ち切り
もしくはナルシーレイパー強姦魔滝の無様な逮捕劇。

打ち切りなんかじゃ納得できんな。
発売禁止まではどうかと思うが、単行本では薬以降の描写カット、
成人指定になればグッド。あと滝○も名前変えたほうがイイんじゃ？
ジャニに訴えられたらせっかく稼いだ分慰謝料ですっ飛びそう。

発売禁止とか、描写カットだとか…相も変わらず電波だねえ

前スレから

987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/10/14 02:02 ID:e17hbJct
そもそもﾚｲﾌﾟ肯定なんかしてるか？
一部のﾔｼらが必要以上に騒いでるだけに見えるが。

988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/10/14 04:17 ID:N+9ML1K7
レイプされた心の傷をケアするために、身体を簡単に許すようになったりする
のは、よくある事です。
性行為を愛と絡めて考えていたからこそ、愛のないレイプという性行為で感じ
てしまった自分が許せないんです。その後、自分の中で性行為の価値を下げて
いく事によって、バランスをとろうとするんです。また、自分の中に綺麗な心
があるから傷ついてしまうので、自分の心を汚してバランスをとろうともしま
す。

ちさはとても好きなキャラで、連載の当初から微笑ましく読んでいたので、最
近の展開は辛いです。

989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/10/14 04:45 ID:a56fqzIt
>>そもそもﾚｲﾌﾟ肯定なんかしてるか？
>一部のﾔｼらが必要以上に騒いでるだけに見えるが。
レイプ犯にはそれ相当の罰を与えなければならない。
それを「殴らせてやった」「告訴すればいい」「開放してやった」
こんなこと描いたら肯定してると思われて当然。
『レイプ』をあまりにも軽く扱いすぎている。

それに元々そういうテーマの漫画じゃないでしょう。

990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/10/14 08:02 ID:wLPGslt2
>988
悪いが一番腹が立つﾚｽだ。

991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/10/14 08:55 ID:PV4lzaEq
同意

992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/10/14 10:21 ID:ZGDV7NnR
>990

同意。

988さんは定期的に出てきて精神科っぽいこと言ってくれるが、
こういう症候群的な学問解説は大嫌い。
学問でやってる奴が分かった風で口出すな！
レイプ被害者個人と接しても、お前は”個人”じゃなく”群”として
接して解説しようとするのかよ。
たかが漫画の中の話だが、人をモノ扱いしてるようで腹が立つよ。

993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/10/14 11:02 ID:13etq3yF
>988
そういうケースも多くあるでしょうし、まったく逆に性を嫌悪するケースもあるでしょう。
それだけレイプ行為の与える心的障害は深刻なものだということを
次号以降、淡々と描いていくのかもしれません。（読者にわかりにくく、共感しがたい描き方だが）

レイプシーンは、作り手側の意図として、
暴力的なレイプとは微妙に異なって描いたつもりなのかもしれません。
「キスを拒絶すれば」とか「嫌なはずだけど感じた」とか・・・どこかしら
ちさが滝を受け入れているような描き方がされている。　（そういうのが、中途半端で消化不良にみえるのだが）
作り手側は滝のレイプをポンの行為の延長としてとらえていたのではないでしょうか。
（ポンの時もレイプされたといっているように。）
ただ、受け手には大きなギャップがあったのではないでしょうか。

終始、作者の「描いたつもり」が、中途半端だったり、焦点が定まらなかったりして
読者に伝わらず、結果、読者の反感を買うにいたるというのが、今の状況だと私は思います。
また、そういう対比をさせてストーリー作りをする必要もなかった。
本質的な部分はちさとポンだけで話を閉じていればよかったのです。
余計な展開をして作品が崩壊した。というのは的確な表現ですね。

レイプに肯定的な描き方をしていると多くの方が感じた滝の発言は、作者なりの今の展開への言い訳や
説明みたいなもんで、レイプを肯定しているわけではないのでしょう。

>992
988は作品の背景、解釈として、こういう事例があるといってるだけです。
怒りを向ける矛先が違う。口出すな！というのは、ちと狭量ではないですか？

994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/10/14 11:27 ID:voP7R7Ut
>993
っていうか漫画のスレで偉そうに語ってるお前がなんか寒いよ･･･

みんな中野が芋女だから悪いのよ。

>>77
どうだろ？ﾀｷ○ﾞﾜを「女を知りつくした」ｷｬﾗとして
悩む千砂を「解放してあげた」行為としてるからね。

ｵﾚがいちばん恐いのはよう、
あんなことしたﾀｯｷｰに「ｶｺｲｲ」って印象持つﾚｽがいくつもあったこと。
そんなｲﾒｰｼﾞが模倣犯を生むようで、心配してんのさ

最初から両思いをﾔﾗない事で引っ張ったけど、行き詰まったんでﾚｲﾌﾟしたんだろ。何も考えてないよ。

このｻﾌﾞﾀｲは、スレ住人のことを指していると思っていいですね。

＞「指差してあざ笑われている」

↑コレ前スレの言葉ですが、中野はそこまで考えて行動してないような気が。
考えてないで描いてるから作品崩壊＆中野電波という評価が来るワケ。
でも、いくら批判しても本人は何も感じないし…

>>85
本気でアレをｶｺｲｲ!とか思う香具師は
元から真性のＤＱＮであると思われるので心配するだけ無駄。

>>87
もうなにもかも駄目だからいいよ。
あとは一刻も早く終わりがくることを祈るだけだねえ。

ちさぽん読んだ。
あの強姦魔なんであんなに偉そうなんだ？

>>88
ちさをある程度目覚めさせたうえで、良くも悪くも持ってる人の良さに漬け込んだ
挙句、あの展開と結果を見ると、あの電波作者がどういう意図があるかわからんけ
ど、それを言った人の気持ちは分からんかもしれない。むしろ意図していた方がタ
チは悪いけど作品として成立していたかもしれない。そんな漫画見たくはねえが。

>>91
作者がそう描きたいからでしょう。台詞の真意はどうか分からんが、ああいう面
のいいキャラがたとえ自分の作品の中だとしても無様に立ち振る舞うのが見てら
れないんじゃないの？ああいう台詞を吐かせ、被害者を悪いと言う位置付けにし
ない限り、自分の可愛い可愛いタキ○゛ワ君をまともに見せることが出来なかっ
たからと思う。他にもやり方はあると思ったんだけどね。もっとかっこよく見せ
る方法が。前スレに出てた、馬のところでしっかり身を引かせるとか。

間違えた。

誤
>それを言った人の気持ちは分からんかもしれない。
↓
正
それを言った人の気持ち｢も分からんでもない」。
にしてください。

　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　ﾌﾟｯ　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　（　´,_ゝ`）≡=-.　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　U┌/　）□≡=-.　　　　　 ／
　　　　 　　　ﾌﾟｯ　　　　　＼　　　　◎└彡−◎≡=-　　　　／
　　 　 （　´,_ゝ`）　　　　　　 ＼　　　 　∧∧∧∧　　　　　／　　　　／　　　　　　　＼ ＼
　　　 /　 　　。)｀⌒＼＿　　　 ＼　 ＜　　　　 　　.＞　／　　　　　　　　　　　＼　　　　｜
　　　/　/_　。)　 >､　 ＼ニ-＿ 　＼＜　　　激 　.＞／｜　　　　　　　　　　　／　　　　｜
　 　 |＿＿つー-―ヽ､ __,_＿＿_つ ＜　プ　　　　＞　　　＼　　　　　　　　ﾉ＿　　ﾌﾟｯ　ノ
―――――──―――――――＜　ッ　 し　 ＞―――─――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ＜　な　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＜　予　 く　 ＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ＜　感　　　. ＞＼　　　　　　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
　　　　ﾌﾟｯ 　（　´,_ゝ`）y--~~　／　　＜　　　 　　.＞　 ＼　　　(( （　 つ　つ
　　 （　´,_ゝ`）（ ,,ﾉ　ﾌﾟｯ　　 ／　　　　　∨∨∨∨　　　　＼　　　 ）,ｨ⌒（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
　　（　　つｰo皿　　　　　／　　　　　（　´,_ゝ`）＜　ﾌﾟｯ　　　＼　（_（__人__,つ ､つ
　　（＿￣）'＾◎　　　　／　　　　　　 （　　　　） 　　　　　　　　　＼
　 |／（＿）　　　　　／　　　　　　　　｜ ｜　|　　　　　　　　　　　　＼
　◎　　　　　　　／　　　　　　　　　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　＼

『ｵｲﾝｺﾞとﾎﾞｲﾝｺﾞ兄弟の大冒険』買っていいですか？
“巻末解説/岸辺露伴”　　ってのがたまらないね。
ああ何故ここまでﾌｧﾝを楽しませてくれるのか…
何故どのｷｬﾗも魅力に溢れているのか…
(;´Д｀)=3 ﾊｧ　漫画たる物かくあるべし

中野純子、曰く
『男は顔が命、手段を選ばぬ強引さがあれば尚良し。
　マンガでは私が神。読者は黙って読んでろ。抜き場は与えてやるから。』

抜け無ぇーって！

ｺﾚって削除依頼出されてん？

（･∀･）ｹﾞｯﾄ

　　　ﾋﾟｮﾝ
　　　　, - 、
───┐ !　ﾋｭｰ
□□□│ ・
□□□│　|＼
□□□│i´　　￣￣￣￣￣￣ヽ
□□□│|　　 ∧＿∧　　　 　　|
□□□│|　　（　´∀｀）ｵﾏｴﾗ 　|
□□□│|　　/, 　　つ 　ｵﾁｹﾂ |
□□□│|　（_（＿,　）　　　　　　|
□□□│|　　　しし'　　　　　　　|
□□□│!、＿＿＿＿＿＿＿,ノ
　.＿.　 │
　| | |　 │
￣￣￣￣￣￣￣￣

「解放してやったんだ。」と言っている彼の表情からは
とても「血ィ見た途端顔面蒼白で震えてた」姿は
想像できませんね。

>>101
あんた、言いこといった！
ギャグ顔とかそこら辺の矛盾が多すぎんだよな、この漫画は。

＞解放してやったんだ
「訴えられるモンなら訴えてみろ！」とか挑発していたんだから、法廷でも
同じコト言って欲しいね、彼には。
普通の漫画ならここで裁判官の心証を激しく害するところなんだが、中野
センセーだと「加害者の少年の言い分にも一理あり、情状酌量の余地が
認められ･･･」とかいう展開になりそう。
そして更に読者のバッシングを受けるという悪循環。

ギャグ調の援助交際って初めて見ますた

この漫画オカシイよ全然リアルじゃ無いし、在り得ない
寝取った側と寝取られた側があんな風に？？？（ﾟДﾟ)ﾊｧ?？？？
で、質問なんですが滝に認めてもらえるとポソに何か得点あるんですか？

>>105
ｵﾚも思た。ﾀｯｷｰのｱﾚ、ｽﾄｰｶｰ心理みたいだね。

ﾀｷ○ﾞﾜとの間に奇妙な友情とか同情とか
そんなもんが生まれる展開になりそうな気がしてるのは
ｵﾚが電波やんやんだからですか？

≫88
それを言った本人（正確にはその話を振った）です。おれもそう思う。きっとこの作者、そこまで考えてない。
でも結果的にそうなってると思わないっすか？ちさもポンもド人良さ気だったりド電波っぷりを発揮しつつも、
ちゃんと恋愛に頑張ってたはずなんだよ…っていうか、そう描こうとしてたんだよな。
それを軽く叩き潰したわけでね、この作者。ああいう風になんだかんだと、人それぞれに頑張ってても、誠実な
気持ちなんてわけわからん他者にきゅっきゅ踏みにじられますよ〜ん、みたいな展開。
何も考えなくても、憤りますわ。

>>108
話振られた人間です。
お話を聞くと、確かにあの電波作者、そこまで考えてないかも。でも、ヒロイン
ガキで電波だけど、あの心の動きを見せ付けられた挙句ああいう展開を見せつけ
られると、「やーい、ざまーみろー」て言われているような気がしましてね。
それでももし、考えていたとすると、てめえしっかりまとめられるんだろうな、
と聞いてみたいし、無作為による結果だとすると、やっぱり人格疑いたくなりますね。

>>107
自分はですね、あの強姦魔ヒロインの事情知らないと思うんですよ。で、それを聞いて
改心すると言うか、街をさまようヒロインを主人公と一緒に駆けずり回って捜して、そ
れを通してあの外道自身のトラウマと言うか、過去を克服する、とか言う糞くだらねえ
展開にするんじゃねえの？と思うのですよ。そうすれば、最終的にあの強姦魔を作者の
望み通り且つ、かなり美しくまとめられる方法だと勝手に思ってルんですよ。その改心、
克服の一環として逮捕劇があったとしても、それすらも美しくまとめられるようにも
思えるんですよ。こんなことを考えてしまうのも、まあ、おいらも電波がゆんゆんだから
なんでしょうなあ。

　この「ちさ×ポン」という作品、真面目には見ていないが、このところ
フィクションとしてもやたら胸糞悪くて、読後感も悪く、ストーリー展開
支離滅裂、さらにはエロとしてもダメなんで、読者がどう見てるのか知りたく、
検索かけたら、ここに来た。ゲロく思ってんのが、オレだけじゃなかったんで、
何故か安心しちまった。
　ま、この作品は見たくないから、連載されているうちはオレはヤングジャンプ
買わないし、立ち読みもしない。ここまで来ると、この先どんな展開になっても、
見るだけで不愉快になるから。

けど怖い物見たさでみてしまう…

ゲロでもクソでも一応見るからな。

ﾎﾟｿﾀのﾓﾃﾞﾙってﾏｷﾞｰ審司かな？
髪型と人が良さそうなとこ、手が器用=前戯上手なｲﾒｰｼﾞかな。
千砂は山田花子かな？
巨乳ﾎﾞｹｷｬﾗであまり男をしらなそうなｲﾒｰｼﾞで。

山田花子が可哀想だベ！でもマギー審司はワロタ

何でもしてくれと言いつつ殴らせないのは何故かと小一時間（ｒｙ

ｵﾊﾟｲの描き方が下手なのが全ての元凶

>>116
下手じゃないが絵に対するｲﾒｰｼﾞを再認識したから
ｵﾊﾟｰｲ見てもｱﾚなんだよ。
ｵﾊﾟｰｲ→汚ﾊﾟｰｲ
ﾚｲﾌﾟ&援交だからなあ

サスケを見るべし

SASUKEも見るべし

ところで次回っていつ？

１１月第一週の７日発売号になるのかな？
…となると、燃料注入第一弾は１０月３１日発売号に載るであろうサブタイネタバ
レになるから、うまくいけは１０月２８日になるのか。
燃料注入第二弾は…あれ…月曜日の１１月４日が文化の振替日でお休みということ
は…もしかしたら１１月２日にはネタバレ本祭になるのかな？
このあたりは、我らが至高の神であらせられる『月曜の神様』の御心のままですな。
もし１１月２日に本祭開始となると、連休でお祭りですか。リオのカーニバル並みの
フィーバーになりそうですな。
後、あるかどうか分からないけど、燃料になりそうなのは、前スレでついに行動を
おこした１１９の経過報告とか、自称電波を名乗りながら、実は結構あの熱い語りが
好きだったりした３５５の｢バカの瞬発力｣の結果の結果報告かな。

>>120
もしかしたらヤバイ指定受けるだろうから、次回は脳内へ持ち越しでは？

前スレだが１１９番ってまさに通報みたいなレス番号だな。
関係ないのでsageでつ

>>121 その月の第２週の掲載だから、１４日発売号に掲載されるので、サブタイばらしが７日発売分だぞ。

>>124
ぐわっ。目茶目茶かっこわる。いやしかし、そういう掲載のペースだったんですか。
月一連載なんていうから、ついつい一ヵ月ごとに載るもんだとばかり思ってしまい
ました。ＹＪのＨＰのカバーコンテンツ見る限りでも、一ヶ月ごとの掲載、みたい
なペースだったので、勘違いしてしまいました。その計算でも間違ってそうで、恥
上塗りにならないか心配ですが。

>>109の下の部分
うわ、それありそう。あまりに非難轟々で、あの強姦魔を何とか断罪しなくちゃ
いけなくなった場合、一番かっこよくお縄につける展開かもしれない、それ。
しかし、そうすると誰が主人公かわからなくなる罠。でもやりそうな不安がぬぐい
切れないのは、自分も電波だからなのか、作者がそれ以上の電波だからか。

つまりみんな電波なのでやんやん、ということですね

放尿→放心
この心の流れを説明できる奴はいませんか？

>>127
放尿の前に、そもそも薬で眠らされた挙句にあんな格好させられていること、大
好きな彼に最悪かつ絶望的な全裸写真を送られていること、これから先、数分後
にでも自分に降りかかるであろうレイプという最悪の事態を容易に想像できた挙
句、逝かされた上(ここ微妙。記憶が曖昧で)に放尿なんぞというこれ以上なく恥
ずかしくみっともないところを見られたという度重なる絶望感から放心と自暴自
棄に陥ったんじゃないでしょうか。つまり、放尿単発(人によってはこれだけで
駄目かもしれませんが)でなったんじゃないと思うのです。

…書き連ねていくだけで吐き気がしてきた。すきっ腹にこれはきく…それに、また
腹が立ってきた。二宮ひかる先生に癒してもらおう…

2巻フラゲした香具師いる？

>>128
でも逃げようとしてとにかくヒモを解くために放尿を承諾
そして解いてもらったら放心？やっぱり意味ﾜｶﾗﾝです。

>>二宮ひかる先生に癒してもらおう…
「ベイビーリーフ」今のところ癒される。
あんなカップルもイイ。

性犯罪被害者で自暴自棄になっても、
ｵﾅｰﾆはしないと思われ。

ふつーはその狂った千砂のｵﾅｰﾆで抜かせようとはしないと思われ。
汚ｯﾊﾟｲに汚ﾅﾆｰだね。

>>130
俺もいまいち記憶が曖昧だけど、放心してから縄を解かれたんじゃないかな。

とりあえず千砂も脳をイジってもらえば
たぶんみんな納得

>>130
失礼な言い方かもしれませんが、確かに放尿が一番インパクトありますけど、
それだけにこだわりすぎの気もするのですが。それ以前までの積み重ねがあ
りますし、ああは言ってみたものの、あの写真で主人公との関係は絶望だし、
この外道にはここまでやらされたし…その複合で完全に絶望したんじゃない
ですか？
で、ある意味、放尿によって緊張が途切れてしまい、精神が完全に陥落。
繰り返しになりますが、それで自暴自棄。
もう向き合おうとする彼もいないわけだし、どうでもいいやと。あの外道、
女の子が勝手に絶望したから、縄解いて、その上ですれば強姦にならないと
でも思ってるのかねぇ？前にあの強姦魔法律に明るいと言ってる人がいたけど、
確かに、177条はどうだか分かりませんが、散々出てきてますけど、178条で
あぼーんでしょ。ヒロインが訴えるかどうかが気になりますが。両方とも、
親告罪ですし。

>>131
二宮ひかる先生はいいですよね。おいおい、痛え、と思うことは確かにあります
けど、後味はすっきりさわやかな気持ちになれる。月と鼈、まさに雲泥の差。
比べることがおこがましいほど。｢ベイビーリーフ｣も、早く単行本にならないかな。

だからね、中野はずぅーーーーーーーっと放尿を描きたかったんですよ。
いつか描いてやると思っててようやく描いたら死んだのです。てへ。

滝川に飲まされたのが下剤
　　↓
「ｳﾁに紙はありませんよ。外でしたら？」とか言われる。
　　↓
野グソしてる場面を撮られてﾎﾟｿﾀに送信。
　　↓
千砂は放心。

タキとポンが決闘
↓
ポン「手加減すんなよ」
↓
タキ「バカじゃねーの？　するわけないでしょ」
↓
でも引き分け
↓
突然なかよしに。タキ完全別人格化。
↓
読者ブチキレ。
↓
担当ほくそえむ

ガイシュツだろうが命名：中野ゅんゅん子ｹﾃｰｲ。

毎日新聞夕刊の「マンガの居場所」っていうコラムを読んで思ったんだけど
女性って男が考えている以上にセックス・妊娠・レイプなどについて
軽く扱う（とくに自分以外の場合）思考と
男が考えている以上に重く扱う思考の両方を持ち合わせている気がした。
男の場合、最初から作品の方向性がわかっていれば問題がないが『ちさ×ポン』のように
最初と正反対な内容になると混乱したり嫌悪感を覚え
女性は最初から割り切る必要も無いためドロドロの愛憎劇も喜んで見れる。
女性漫画家がこの辺のことを理解しないで男性読者の多い雑誌で描くと
多かれ少なかれこんな反応が返ってくるのだろう。
ただ、『ちさ×ポン』についてはそれを論じる以前の問題だが…

(　￣∀￣)

「ちさ×ポソ」ってどういうｼﾞｬﾝﾙに分類されるのだろう？
今や共感持てないしﾇｹないから、
ｵﾚの中では恋愛ﾓﾉやエロではないんですが…

ジャンル-「作者のｵﾅｰﾆ漫画」

でも千砂とはｾｸｰｽしたよ。

>>121
ついでに滝の逆ギレ説明もｷﾎﾞﾝﾇ

>>143
俺の中では鬱（クソじゃないよ）漫画と認定されてる。
読後の不快感からきてるけど、こんな気分になるのは久しぶり。
六田登の「Ｆ」以来だな。あの漫画、彼女寝取られ、レイプの上に自殺とか本当にいやな気分になった。

でも、ちさポンもそうだけどそういう漫画をあえてここの一部のみなさんみたいに否定したりはしないよ。
感動させる。笑わせる。漫画の印象なんてそれぞれにあるわけなんだし、
鬱になるって感情を持たせてくれる漫画としては今までの中でベスト５に入るね。

ちなみにあと俺の中の鬱マンガは（漂流教室、手塚治虫のきりひと賛歌とかかな）

まあ、今週の展開は正直頭悪いっていうか、あきれてしまったけど、
それまでのラブラブ→一転ドロドロって展開は鬱マンガとしてはよかったと思うよ。
俺はそういうマンガに耐性があるから、ほかの人はどうだかしらんが。

>>147
「F」の場合はある程度流れに沿って鬱な展開になっていったと思うけど
ちさポンの場合は迷走しまくってるからね･･･

鬱って、なんじゃこりゃで鬱なんですが。展開はすでにお笑いです。

>>148-149
まあ、迷走してるけど先の読めない漫画としては楽しめるんじゃないかなあ。
俺があげた鬱マンガも完結したから評価できるのであって
ちさポンはまだ今の段階ではいろんな可能性があると思う。
たしかに作品の痛さを笑うマンガになりつつあるけどとりあえず
漫画家としての中野の計算高さか一発逆転に期待したい。
てか期待しなきゃこんなマンガ読まないしね。


しかし展開として一発逆転するまでもなくここの人に訴えられて打ち切りになったら
嫌でもクソマンガ確定だな。

>>150
あと俺は別に中野信者じゃないし、前の連載とかも見てないし、ただの一マンガ好きのぼやきですから。

訴えされなくても、一発逆転はない。
行動や心理描写がヘタすぎてキャラの魅力がない。

>>まあ、迷走してるけど先の読めない漫画としては楽しめるんじゃないかなあ。
先が読めないって言うか作者が先を考えてないって言う方が当たっている気がする。

それと元々そんなマンガじゃないでしょ。
鬱で痛いマンガにしたかったら「ちさ×ポン」でやらないで一度完結させて
新連載でやるべきだ。そうすれば、少なくとも今ほどの批判は無かったよ。

>>147
ものの例えとはいえ、きりひと讃歌といっしょにくくるなよ･･･
コーヒー吹いたぞｵｲ

一発逆転した漫画はあるだろうが、
それって読者の心をつかんでることが前提なんでは？
だから展開が激変してもついて行けるんだと。
だからｺﾚに逆転は期待してないす。
読者はみんなﾎﾟｿﾀみたいなﾍﾀﾚじゃないから、期待を裏切られれば
怒って漫画を突き放すんだろうよ。

>>127
放尿したものの放屁も加わってあまりに臭過ぎて放心

先が読めないマンガを楽しみたいんなら
チョンパがあるだろうに（藁

漏れはもうネタとして楽しんでまつ
とりあえず何か言うのは作者の纏め方見てからだな

それまではとりあえず、生暖かく見守ろうぜ

>>146 申し訳ありませんが…
　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）
ので無理です。あの強姦魔には、疑問しか残らない。
あの顔の傷、一週間かそこらじゃ治らないでしょ？どこの世界の人ですか、あんたは？
｢彼女を憂鬱にさせる男から彼女を解放する｣？お題目はごもっともですが、
その手段が監禁拘束薬物レイプ（オプションで放尿と恥辱写真）？
「わぁたぁしぃはぁやってない。けーえっぱぁくだぁ」の宗教の皮かぶったテロ組織
の毛ダルマ肉団子ですか、おまいは？
小６の頃から義母とやってましたか。だからどうした？だからっつって、他の女に
手ぇ出していいと思ってるの？てめえが鬱はいってショック受けるのは勝手だけど、
それに他人を巻き込むな、変態。
しかも自分のしたこと棚に上げて｢お前が悪いんだ。彼女をそうさせたお前がな。だから
お望み通り犯してやったんじゃねえか｣ですか？
もう、狂った奴の思考は私ごとき凡俗には理解できません。

とりあえず、一つだけ言えるとすれば、あれが作者の妄想の権化なのかなということ。
｢顔も良くて腕っ節もたって、女心を理解してジェントルマンでありながらとっても悪い人(はぁと)」
で、それを大好きなジャニ風味で仕上げて一丁あがり、と。そんな彼はやっぱり素敵に無敵。
主人公だろうが凡庸童貞なんか足元も及ばない…と。やっぱりタキ○゛ワ君は最高てか。
吐き気がするわ。
結局、場面場面において、その前後とのつながりは全く無視してどうすればこいつを一番
かっこよく描けるかということのみを念頭においてるんじゃないんですか？
だから、この前のあれは、我々、一般の人から見るとまさに逆切れ、狂人のたわごと
なんですが､電波作者としては、ふがいない主人公を制裁する素敵な素敵なタキ○゛ワ
くんの図だったりして。そうすれば、この破綻っぷりも…理解できねえや｡
ただ、自分はそんな風に考えているので、>>109さんの下の部分へこれからつながる
のかなあなどと電波を受信しました。このままだと、変態狂人のままだけど、彼女の
ことを知らなかった、にすると、とりあえず面目保てるし。
以上、連続長文で済みませんでした。

中濃「いやーん、こまったわ。どうしようかしら。えーい、こうしてやるー！」
変集「もう…、いいっす。それで行きましょう…」でボーンだろ。
そんな考えてないって。考えてたらこんなにならないでしょ。
早く終わんないかな。

作品崩壊。
平凡だけど一生懸命な恋愛（もしくは平凡に生きようとしている姿勢）への嘲笑。

ちさの放心
解釈しようとすればなんとなく出来る気もするが、あれだけぽんを拒絶するくらい
トラウマを持ってる子が、「もういいや」にはならない…というのが実感。
じゃ、ぽんもあれくらい追い詰めればよかったじゃん…毎日ホテルで森の木陰で
ペッティペッティしてるくらいの追い込みじゃ、浮気の原因にしかならんのだよ、
ってことか？じゃ、ねえだろ。

何かが見えるかもしれないので、これまでの流れをおさらいしてみる。

純真な少女（少しあいたただけど）ちさ→少しずつきもちを確かめあい、ペッティ→
親にも紹介される：ちさままに大事にすると約束→ペッティレベルアップ：挿入段階で
ちさにちょっとしたトラウマがあることを知る→ぽん、我慢とペッティの日々：ちさが
大事なので、彼女がホントに自分を受け容れてくれるまで待とう：ちさ、ポンの気持ちが
判るが、どうしてもダメ、せめてもの愛情表現としてペッティでハッスル→たき登場：
最初から寝取り男として：ちさと同じバイト先なので→ポン、やきもき；自然、ちさを
独占したくてペッティに大ハッスル：ちさ、ちょっとうんざり、でもぽんの気持ち（自分が
彼を受け容れられるまで待ってくれている）に応えようと咥えたりもする→そんなちさに
ポン、勘違い：彼女も体を求めてきている、そろそろかなと：一方でたきの存在にやきもき
→ちさ、ポンのペッティペッティにうんざり、普通にお話したいなあとか思う：息抜きに
ポンには法事に行くと嘘をついてたきへと電話→たきとのデート：ポンに自分の考えをはっきり
伝えることも付き合ううえでは大事なことと悟りたきを振る→たき、涙を流してみる→ちさ、
たきの涙にほだされ、たきの部屋へ→睡眠薬飲まされる→オオマタ開きの写真を撮られポン宅へ
投稿→ポン、唖然としてももせんせとやっちゃおうとする→いや、何かの間違いかもと、たきの
家へ急ぐ

→ちさ、ベッドに縛られる→たきのキス、口の中まで舌入れ：「噛切ってみろ」でもできない
→たきの指技に上りつめる→ちさ「やめて、あたし処女なの」たき「うそつき」（ほんとに
処女なら良かったのに）→ちさ（逃げ出す為に）「戒めを解いて。どうせやるならたのしくやろうよ」
たき、解かない→ちさ、逃れる為に「おしっこ…」たき「しちゃっていいよ」→ちさ、「した」：放心
→ぽん、到着、扉の向こう側→ちさ、「この時間が過ぎればいい…目をつぶっちゃえば、誰としても
おんなじだ」→ちさ、たきの部屋から去る：ポン、ベッド上の血痕を見て逆上、たきを殴打：たき無防備
→ちさ出血を拭きながら「あいつ処女だとわかると青ざめてやンの」「処女だとは思わなかったって？
処女じゃなきゃ何してもいいのかよ」→一週間会わなかったふたりが接触：ぽん「たきの罠にはまっただけ
なんだよね」ちさ「ん〜ん、彼の技が気持ちよくて、つい」→ぽん、悪夢に襲われる→たき、ぽんの前に現れる
→ちさをやった理由を説明「あんたが悪い。彼女を憂鬱にさせたあんたが。一年もやっちゃえなかった腰抜けが」
：同時に義母との関係も告白→ポン対たき：ポン、完敗→ちさ、学校サボって無気力状態：えんこう男登場→カラオケ屋
にて、金をもらってナマ胸を触らせる：ちさの感想「こんなことできる女だったんだ」「ゼンゼン気持ちよくない」
「たきの時にはあんなに感じたのに」「つくづく自分に逆らう体だな」→ぽん、ちさは自分の彼女だったからレイプされた
のだと苦悩→ちさ、こんな女だもの、たき辺りとあんな初体験がお似合いよ、うん、あれはレイプなんかじゃなかったの→
ポンとの想い出を胸に自慰にふけってみる。

何か、見えましたか？

やっぱり、変態狂人強姦魔タキ○゛ワは必要なかったね。商売のこと考えても
2人だけで十分だった、ということくらいかな。
改めて考えると、今回乗ったので一番むかついたのは１Ｐ目。そこを描くなよ。
そこがあった、もしくはあったと思わせるからむかつくんじゃねえか。ということ
も改めて思いますた。でもやっぱり、

　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）
ですね、最終的に思うことは。

18 名前：名無shit[] 投稿日：02/10/15 20:04 ID:Xua/HPVt
>>15
冗談で言うけど、

「処女盲信者へのアンチテーゼ」

なんじゃない？
純潔とか理想から離れたとしても愛すことは出来るんだ、ってことを
書きたいんじゃないかな、作者は。
（ポンタはもうそれを乗り越えてるよね、そこの描写浅かったけど。）
ちさは処女じゃなくなったけど、あんな風に自分の居場所を探してるサマはわりとカワイイんじゃないかな。
壊れてるとか、常識的範疇を越えてるみたいに言うのは早過ぎると思う。
20 名前：>18[sage] 投稿日：02/10/15 23:24 ID:Z/8eExe6
一読者としては「壊れて」いてほしいのですが（汗）。
あとあえて「冗談」という意味はないような。
既出概出もいい所なんですが、
「ひたすら千砂を思い、二人のことを考えて」行動した／しているポンタ君が
「正気の」千砂にあそこまでないがしろにされるのは非常に精神衛生上悪いですから。
おそらくほとんどの、作品を好きでつきあってきた男の読者にとっては。
22 名前：名無shit[sage] 投稿日：02/10/16 03:36 ID:Ht5HiZy2
>>20
ちさは、ポンタに合わす顔がないんだよ。
そりゃ自虐的になったりもするよ。
ちさが知らないオヤジに乳もませてたけど、
ポンタだってちさを信じ切らなかったせいで
先生の乳吸うわ、タッキーに処女とられるわで

いまんとこ、おあいこじゃない？

>>165
そこがありさえすれば単なるエロマンガとしては読む事ができたんですが…

>>164
○○指定って言葉が見えてきますた。
要約してみても途中から違う漫画になってるようだね

http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

http://jumper.jp/yyyu/ 携帯用

中高生とHな出会い
　 即アポ即H出来る
　 超最高なH＆Hが・・

>>164
あ、かすかに今、打ち切りが見えた気がします。単行本は回収、絶版。
前スレ１１９や３５５がガッツポーズしてるのもなんとなく…

アメリカ法ならなあ。
昏睡レイプは非親告罪だから、タッキーは即タイーホなんだが。

千　砂　に　関　る　と　
　　み　ん　な　不　幸　に　な　る　！

売春電波女子高生にしかるべき処置きぼーん

あんな登場人物たちが中庸だなんておもいたくないんだ、ボケ中野。氏ね。

このマンガって半オムニバスなんだろ。
月イチ連載って事でこのスレに来るような読者や単行本を購入する読者は無視して
前回の話をなんとなーくしか覚えてないヤンジャンの読者を対象としたマンガ。
そう考えると話の連続性に無理や矛盾があっても特に問題にならない。
まともに読もうとしていること、それ自体が無理だったんだよ。

ようはアレだよ。
えーっとなんだっけ？この前まで「あい」書いてた人
あの人の前作と一緒で、ちさってのは自分のことなんだよ

と、思えばおまいらも腹が立たないだろ
いくらＤＱＮの自業自得でも被害者本人に
ボロクソ言ったりしないだろ？

と　い　う　珍　説　は　い　か　が　で　す　か　？

>>174
読んだ読者自身が(･Å･)ｲｸﾅｲっていうの？

>>176
ちゃんと読むマンガじゃないってこと。
斜め読みとか流し読みが正しい読み方ってことで、理解してください。

おいら、同じバンドの中に恋愛までいかないけども好きな子がいました。
そのこが今日、メールで「彼氏ができた」と…
なんだか、落ち込みました。
失恋てほどじゃないんだけど、やっぱ好意ある女性に男の影、ってのは
辛いっすよね…これって結構普通の感覚だと思うんですが

で、何を言いたいかというと、そんな俺にとって、この漫画は、
「なんでそのこが気になったときにやっちゃわなかったん（笑）」
と言われてる感があったりもする、いやあな物になってます。

>>175に同意

ぬうう、オイラは最早この漫画が存在することが憎いのでした。

世の中には思わず目をそらしたくなるような不条理があふれている。

作者がどうしてもこういうの書きたいっていうんなら、レディコミとか、
成人誌に書くべきだった。
というより、ヤンジャンみたいな青年誌で、しかもメジャーの漫画に掲載を
許した編集者（編集長）に鬱。こんなもん書かせて、発行部数伸びるのか
な？漏れはとっくに立ち読みで済ませているのだが。

>>181
この世に偶然なんて一つも無いよ。
話すと長くなるから(略

これかなぁ
ttp://43.233.104.250/otakara/cgi-bin/img-box/img20021016193946.jpg

ヽ(｀Д´)ﾉ　ｲﾗｲﾗ

>>182
ﾚｲﾌﾟを含む描写ならそこら辺の青年誌にいくらでも転がってるだろ？
それに噛みつかないでこの作品にだけ噛みつくのは何故？

読んでめちゃめちゃ鬱になったような人らは、さっさと忘れて掲載されても
読まないようにしたらいいんでないかい？

>>182
801の元祖たるキャ○翼を掲載しているYJが、
いけないお姉様方を粗末に扱えるわけがなかろう(w
ていうか今の時代、漫画誌が部数を伸ばす為には腐女子を無視できない。
まして、YJの読者アンケートは相当同人女率高いだろう。
おまえらなんだかんだいって葉書出してないだろ(w

>>186
宣伝文句と正反対の方向に話が進んだことが問題。
薬物投与辺りから読み始めた香具師には違和感は無いだろうが
連載開始時から読んでる大半の者にとっては納得できない展開。
こんな展開にしたけりゃ次の連載でやればいい。
一方的に読者の責任にするのは大間違い。

>>188　訂正
　×→読者の責任にするのは
　○→読者に責任を負わすのは

>>186
最近、正直見ないですね。言いたいことは、ほとんど186さんと同じなんですが、
付け加えるなら、加害者を持ち上げ、被害者カップルをこれでもかというくらい
悲惨な扱いすることかな？
レイプすることが、女性を解放することなんだって？同意できます？納得できます？
おいらは無理ですね。

>>188
> こんな展開にしたけりゃ次の連載でやればいい。
そんなん作者の勝手だろ。気に入らなければｺﾐｯｸ買わなければいい。
その選択権は読者側にあるんだから。まぁ、俺は買うけどな。

>>189
> 読者に責任を負わすのは
どゆこと？意味わからん。

>>186
何に噛みつこうが勝手だろ。叩くﾔｼは悪いと思ってるから叩いてんだろ。
買いたいﾔｼも買えばいいよ。
ただ信者もｱﾝﾁも互いの価値観が根本的に異なるんだろうから
好きだ嫌いだの考えに干渉しあうのは不毛だね。

>>191
作者が何を描こうが勝手。それを見抜けなかった読者が悪い。うだうだぬかさず
読みたくなけりゃ読むんじゃねえというのはあまりにも横暴すぎる、ということ
かな、個人的に解釈すると。本人に書き込んでもらえるのが一番でしょうね。

表現の自由、言論の自由というけど、だからっつってなに描き散らしてもいいと
いうことじゃないと思う。これは建前だけど、ＹＪという青年誌最大手が読者の
大半であると思われる中高生に対してあまりにも配慮がない卑怯な強姦描写をの
せて、その果てに犯罪者を持ち上げるような展開に持っていく漫画を載せるのは、
正直どうかなあ。コミックス買わなけりゃいい、読まなけりゃいいというけど、
開き直りにも聞こえるなあ。読者に見たくなけりゃ見るなというような雑誌を作
るのを売れるからというだけで仕事として世に出すのはそんなに正しいことなの
かな？まあ、正しいからいいというわけでなし、商売なんだから売れるものを作
のを第一に置くべきという考えも理解できるけど。
そういう意味では作者よりもそれを見抜けなかった、手綱をしっかり握れなかった
編集に怒りの矛先を向けるべきなのかな？
読者、購読者に対して媚を売る必要はないけれども、だからといって作る側の勝手、
買う側は読みたくなけりゃ読むんじゃねえよと、いう考えは横暴過ぎると思う。
いつかついてくる人はいなくなるものの売り方だよね。巨人見てるみたい。
結局視聴率落ちてるでしょう、あのやり方で。マスコミ使って、世の中巨人一色だけど。

後、コミック買うんだ？どうしても煽りっぽく聞こえるでしょうけど、面白く思って
買うと、いうことなんでしょうか？一巻まではともかく…う〜ん…すいませんけど、
どこがどういう風に面白く感じてるのか、教えてもらえませんか？
正直、あそこまで盛り上げといて、それを最悪の描き方で足蹴にするような結果を
見てそれでも面白いですか。

>>191
責任というより『負担』のがいいかな。
選択権が読者側にあるというけど連載が始まる時の選択と
ある程度進んでから途中での内容変更による選択では後者の方が読者にかかる負担が大きい。
最初から読んでる読者に「コミックを買って失敗した」「読んでて不愉快だ」
こんなことを感じさせてはいけない。
>>そんなん作者の勝手だろ。
宣伝文句と違いすぎるのは問題だろ。詐欺だ、不当表示だ、といわれても仕方が無い。
どんな内容を描くのも作者の勝手かもしれないけど読者とも約束事は守るべきだ。

まあ、あとは読者各々の許容範囲の違いだからこれ以上論じても平行線。

あ〜…すいません。どうも全身でケンカ売ってるような書き方だなあ。申し訳ない。
あの作品の、諸所の細かいところはとりあえずさておいて、一つ焦点にしたいのは
一巻までの展開で獲得した読者が期待していた展開を思いっきり裏切ってあの展開
を押し通したように思えるんですよ。あなたが継続して読んでいて、それで今回の
この展開に対してどのように思っているのか、単行本を買うほどに思わせるのが何
なのかを聞かせてください、とこういうわけなんですよ。
あと、これからも継続してＹＪで連載を続けたいというのなら、確固たる読者、まあ
言ってしまえば信者を獲得するのが手っ取り早いと思うのですが、今回のこの展開では
アンチばかりが増えてしまい、金輪際仕事もらえそうな雰囲気ではないように思うので
すが、それでも作者の勝手だろ、という考え方は商業誌で連載を持つ作家として正しい
姿勢だと思いますか？
…ああ、なんか、またケンカ売ってる気がする。いや、文章ほど悪意はないつもりなん
ですがなにぶん興味が先走ってしまって。申し訳ない。

konosuremouakita

>>194
禿しく同意。

「ふっつうで平凡な恋愛してる人間？くっだらね〜。」
と、最近のこの作品は、言い続けているように思える。

「レイプを乗り越えて真の愛情を」
どうみても彼女、半合意に見える描写だし、浮気したのは事実だし。
時折場違いに挿入されるギャグ顔が彼らの苦悩をうそくさくしているし。
「どうでもいい、目をつぶっちゃえば」はダメでしょ。そういう思考停止になる人いるかもしれないけど、
この作品の場合、せめてあそこは泣き叫び拒絶した挙句お互い鼻血鼻水撒き散らしながらじゃないと
どうにも収束しない。レイプシーン自体意味の無いことだけど。レイプだと知ったぽんは何を思うのか。
滝に寝取られたんじゃない、無理矢理だったんだ、じゃあ僕が支えて癒してあげる、でも、その発端は
彼女のウソと浮気なんだ。そのウソをついたちさの心境を描く余地はあるか？レイプという大きな傷を
負った二人を前にそんな甘ったるい展開がありえるわけがない…。「だってポン太くんが体ばかり求めるから」
「独占欲さ、あいつに取られるかと思ってさ…」「とられちゃったけどね…」…胃が痛ぇ。

「処女性偏重へのアンチテーゼ」
作品展開上において、ちさの処女喪失はぽんへの信頼（男性への信頼）の証明だったり、ぽんに
とってはちさに男性として信頼された証明だったり、そういう互いの人間的な成長の証明という
意味付けがされてしまったので、一般的女子の処女性とは異なってしまっている。やったから穢れた、
という次元の話ではない、風に展開したのだけど、作家本人がわかってないのかも。
ウソをついて滝と遊んだ結果のちさはまだしも、ウソをつかれた、滝に危険性を感じていたのにどうにも
できなかった、彼女の信頼を得る前にそれを壊されたぽんは、まともな神経なら余りに大きなトラウマを
背負うでしょう。

作者には物語を好きに作る権利があるが、始めた物語、生んだ登場人物、読者に責任も生じる。
読者はその物語を拒否し不買いして抗議できるが、始まった物語の収束を望んでしまう（収束を見ないとなんだか気持ちが悪い）。
でも、この作品については、どう収束しても作品として崩壊してしまう。

今号から：中野は２ちゃんをみている疑いが。突然脈絡なく滝の口から「告訴」だのレイプだのって言葉が飛び出すのが変。
更には前号、あれをレイプだとする描写、言動はなかったし、どちらかというとちさの浮気が手痛いしっぺ返しを喰らった的な
描写だったはず。あれを直にレイプと早期断定したのは２ちゃんのみだった（知る限り）ことから。

ｶﾞﾏﾝｼﾅｲﾃﾞｲｯﾁｬｴﾊﾞ？(　´∀｀)σД｀)ﾔﾒﾃ！

ついでだ、200もとったれ

あら、外した

>>199
そうだとしたら、読者に対して物凄い挑発してますな。

>>199
なんとなく同意。そんな気がしてた。
汚ｯﾊﾟｲ画も増えたしね(w　
でもｷﾓﾁﾜﾙｲからもう千砂の裸とか描かないでほすぃ。
ｷﾞｬｸﾞ調のｱﾚもﾎﾝﾄに寒いからﾔﾒﾃね。
そしてもう期待してないからどうでもｲｲよ。

誰か上のほうのﾚｽにあった物語のあらすじを
ｶﾞﾁﾝｺ風にしてよ。ﾈﾀ職人はいらっしゃいませんか？

この漫画、今はどんな読者を対象に描いてるんだろ。

この漫画の先にあるもの。賞賛・怒号・打ち切り…楽しみだ。

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/10/17 02:55 ID:nHjdqEAy
あっちの方で中野大先生様が周辺をご覧になっているのではと書いた方が。
但し、「2chでレイプだと確定したから作品でも」という要旨なので、
私には正反対に思えましたが。

「殴られもしないし、縛られていたわけでもない」「あれはレイプではない」

この辺の記述は、神の視点にいる男の読者の内で無視できない割合が
「あれは千砂の裏切り・愚行の結果であって、
　「レイプされた」と彼女がポン＝読者に被害者面する権利があるとは思えない」
と考えていることを知った反映かと。

「ご都合主義のどんでん返し」が無いのであれば、一見ハッピーエンドでも
ポンタ君は道化に終わります。
作者様は誠意を否定しました。
「やれるときにやった方が勝ち」という教義を中高生の男子読者に示されました。

千砂は報いを受けるべきだとおもえますし、その創造主たる作者様も同様かと。

>>198->>199さんと正反対に思ったみたいです。こういう考えもあるんだなあ。

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/10/17 06:16 ID:2jAqKoIv
最近のちさポンやこのスレを見てると、打ち切りになったＴＶのやらせ相談番組（みのもんた司会）を思い出すよ。
とにかく視聴者（読者）の神経を逆なでする相談者やその関係者（登場人物たち）・・・
不自然だが、どういう展開になるか気になる話。
見た後でどうにもすっきりしない結末。
俺はうんざりして見なくなってしばらくしたら番組打ち切り。
作者や編集部は似たようなことをやろうとしてるのかな、と思ってみたり。

…あったなあ、こんな番組。｢愛する二人　別れる二人｣だったっけ？

ｽﾚと関係ないかもしれないけど、
編集の仕事ってどんなの？
作品の内容とか展開に関与とかするの？

こっちの方が検索しにくいからとりあえずあげとく

なんで重複ｽﾚがあるの？
迷惑なんでは？

>>209
編集、編集者の仕事〜
最初に、今はやっているものやこれからきそうなもの、他に漫画にしたら面白そうなものをリサーチし
漫画の企画を考え、（多くの場合新人の）漫画家に、こんなの描いてみないかと持ちかけます。
また、持込（編集部へと原稿をじかに持ってきた人）の対応をして、新人発掘もします。
題材が決まったら漫画家と、どんな話にするか、どんな登場人物を出すかなどの打ち合わせを行います。
新人さんの場合は編集者のリサーチした様々なデータを下に設定が決まっていくことが多いみたいです。

一方で、編集部内企画会議で自分の企画を売り込み、読み切り、または連載を勝ち取るのも仕事となっています。
連載がスタートしたら原稿完成、印刷所入稿などのスケジュール管理を行います。
同時に漫画家と常に打ち合わせをし、次回の展開その他漫画に関する全てを相談します。また、必要な
資料や取材なども準備します。

漫画家が持ってきた下書き（ネーム）をチェックします。不適切な表現や物語の整合性、
バランス、ネタ・展開の面白さなどを見、これは世に出せないと判断した場合、リテイク、もしくは
没を言い渡し練り直しを要求できます。完成した原稿についても同様です。

編集部内では自分の担当漫画家管理と、売れ具合をチェックされます。余りにひどい作品にオッケー
出してると編集長のてこいれが入るとか。

一般的にはこれが編集者のお仕事です。

これから考えると、当作品の編集者は仕事を全くしていないといえます。

>>212
ｻﾝｸｽでつ。現状の良い悪いは別として、
編集さんなどの采配しだいでは、このｽﾚは信者で溢れてたってことですかね。
考えあってのことでしょうが、何だかもったいないなぁ

もう２巻出たかな？

>>212
詳しい説明ありがとうございます。何か話す上での前提が少し出来た感じです。

たぶん編集さんは｢今までにない恋愛物｣を作りたかったんでしょうね。で、作家の
目先から根本的に変えてしまおうと思ったのでしょう。ただ、少女漫画、レディコミ
の中でも、絵的にウチの雑誌に向いていないと、企画自体通らないだろうなあ、と思った
ところに電波の絵が目に入ってきたのでしょう。どのようなきっかけかは知りませんが。
これなら、根本的に今までの概念を打ち破りつつ、雑誌に掲載しても耐えうる絵で今
までとは一味違う漫画ができるぞ、と思ったでしょうなあ。
一巻分、個人的にはクリスマスまでは編集さんの思ったとおりのものになっていたん
じゃないでしょうか。信者みたいなのもちらほら出てきたでしょうし。
ただ、そこに落とし穴が。先生、連載も安定してきましたんで、ここらで一つ山場でも
作りましょうとか言ったり、｢編集さん、ちょっと今度やってみたいことがあるんですけど｣
とか言われたのに簡単に了承してしまったり、詳しいことは分かりませんが、結果は、
ごらんのとおり、読者を全く無視した、無駄な急転直下。極悪な犯罪描写とそれを肯定する
ような内容にある掲示板では訴えてやると怒号が飛び交い、打ち切られて当然との大合唱。
「せ、せんせーっ！」
と今更騒いでも後の祭り。今までの貯金で何とか食いつないできたものの、そろそろ
編集長の堪忍袋の緒が切れそう。針の筵の中で仕事してるんじゃないかと思うと少し
かわいそうですが、作家の手綱くらいしっかり握れねえ手前が悪い。最後の責任だ。
しっかり打ち切っとくか打ち切られろ。

そういえば、打ち切り食らうとやっぱりまずいんですよね？どういう風になるんでしょう。

卍卍卍　タマちゃんは北朝鮮の工作船だった　卍卍卍

1 ：番組の途中ですが名無しです ：02/10/15 16:58 ID:rAU+E2eq
あのタマちゃんは高性能AIマシーンだったらしい
北朝鮮が日本の国民や地形などを調べる為に派遣したとのこと

ソース
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/9038/sinzitu.html

TOPページ
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/9038/

レスの激減。
この漫画、完全に見捨てられたねー。

>>212 詳しい説明アガトウ

月イチ連載マンガの担当になる編集者は新人？それとも他のマンガと掛け持ち？
まあ、なんにしても２１５に書いてあるように焦っているか
中野以上にこのマンガの神として君臨しているか・・・

２１２さん、編集者の採用条件や心構えなど知っていたら教えてください。

>>182　ですが。
漏れが書いたせいで、火に油を注いでしまったようだが、212さんが
漏れの言いたいことの行間を埋めてくれたんで、212さんに感謝。

この作品を個々の読者が良いと思うか悪いと思うか、それは読者により
自由です。ただし、この作品のこの展開を載せるのに、この雑誌で適当
なのかどうか、そういう判断が編集できちんとできていたのかということ
は少し苦情をいいたい。
　作者が書きたけりゃ、少年誌でもｾｸｰｽ描写、ﾚｲﾌﾟ描写バリバリ全開で
良いわけ？読者層をきちんと見分けていない書き物ってのは、最悪だと思う
んだがね。これは、世間知らず＆デンパ（？）の作者にどうこう言っても
仕方ないかもしれない。でも、編集がこれでいいというなら、あまりに酷すぎ
ではないのか？

・・・この｢ちさ×ポソ｣はいわゆる｢○○図書｣のレッテルを貼られている。
レイプの相手を必要以上にブチのめし、いまだに病院から出て来れねえ・・・
・・ほどじゃあないが。
ペッティングだけで能無しなんで、気合いを入れてやった主人公は二度と学校に来ねえ。
料金以下のマズイ飯を食わせるレストランには料金を払わねえなんてのは
しょっちゅうよ・・・
だが、こんな俺にもはき気のする『悪』はわかる。
悪とはてめー自身のために、弱者を利用し踏みつける奴のことだ！！
ましてや女をーっ！貴様がやったのはそれだ！あ〜〜〜ん、
おめーの『ちさ×ポソ』は世のレイプ被害者自身にも青少年健全育成条例にも
見えねえし、わからねえ・・・だから

　「前スレ１１９が裁く！」

「そこでこのDIOは考える・・・・はたして｢ちさ×ポソ｣は通報
されたうえに読者が引いてしまった時の中を何回連載を続けるのか？
1回か2回か？ひょっとしたら５回くらい
続けるのに続けないフリをしてるのではないかとな・・・」

漫画界のボッタクリＢＡＲ。

主人公のちさも援交した犯罪者。
きれいごとを並べようとも滝と同罪。
どうやってこの話をまとめるんだ？

>>217
都合のいい解釈だね
見捨てられてるのは集団ヒステリーの君等でしょ（笑

彼が山よりも大きく、海よりも深い愛情で彼女を包み込むくらいかな？
結局「処女性偏重へのアンチテーゼ」が言いたいのであれば、まだ無理矢理どうに
か…ならないと思うけど、体裁は取り繕えるかな？
ただねえ、>>199を見ると、そういう問題じゃあねえだろ、と。それで乗り越えて
めでたしめでたしですか？めでたくねえよ。
恋愛において、男のバカな妄想や勘違いのせいで女性が傷つく場面は確かにあるか
もしれないけど、だからって責任の大半を男に押し付けて、しっかり考えやがれと
言うのは、あまりに横暴かつ身勝手な考えだろう？
恋愛は二人でするもんだと、相手は人形じゃなくて意志を持った人間なのよって、
てめえにそっくりそのまま返してやるよ。

>>212
>これから考えると、当作品の編集者は仕事を全くしていないといえます。
毎度毎度のよく分からない柱書きとか、先週号の表紙に書いてあったピンとのズレた
煽り文句とか見てる限り、作家同様に編集者もかなりズレた人間なのか、それとも、
もうこれくらいしか書けねえよ、みたいにヤケになっているのかなどと考えました。
類(電波)は友(電波)を呼ぶのか、朱(電波)に交われば赤くなる(受信する)のかわかり
ませんけどね。まともな価値観を持って書かれた物とは思えませんでした。それが仕
事ならば編集の仕事って言うのは大変なものなんですね。

　　_、_
（　,_ﾉ` )y-~~ 　俺は通報は３巻が出てからにしる。２巻にレイープ
収録されてんの？なら２巻もだが。入ってなければ３巻ピンポイント通報
してみようかと。まあカットされてりゃ別にいいか。

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/10/17 18:40 ID:3OqwGEmj
「妹」なんか読む奴の頭の中覗いてみたい

>>224　ID:3OqwGEmj
あなたのアタマの中が見てみたい。

>>186

でたでた、常套句が。。。
「間違いが二つあっても正しくはならない」
という米国の格言を贈るよ。

思うんだがID:3OqwGEmjっていつも同じこと言ってるな。
だから簡単に特定されんだよ。
｢オマエモナー｣とか言い返してきそうだが。(笑)(爆)(プ)など付けて

http://marty13:[email protected]/members/members.html

本屋に寄ったら２巻出てたのでつい買ってしまった（馬鹿
単行本買うときってけっこう楽しみなものなのだが・・・
手にした時から鬱な気になってしまう作品って・・・(´･ω･`)ﾊｧ

>>231
なんか作者コメントとか載ってますのん？

>>232
んにゃ、コメントなんかはな〜んもありゃせんですわヽ(｡_ﾟ)ノ

>>233
レイープは収録されてますのん？

））225
199です。「てめえにそっくりそのままかえしてやるよ」は、オレにですか？
いや、なんとなくそんな風に見えたので…オレのスタンスは225さんと同じ筈なんで、
もし真意が伝わっていなかったらと思って…

>>235
いや、とんでもない。自分こそ、前スレ終盤からずっと、あなたに同意し続けてますよ。
あれは、あなたの考えを受けて、自分で思ったことを書いただけです。
｢てめえにそっくり返してやるよ｣は中野にです。｢甘くとろけるような…｣という漫画史
史上稀に見る嘘っぱちキャッチフレーズのほかに、「恋愛は二人でするもんだと、相手
は人形じゃなくて意志を持った人間なのよって｣いうようなものもあったように思った
んで、それを使ってみたまでです。
1〜10の内全てを理解できてるかどうか分かりませんが、自分も、あなたと同じ方向の
スタンスを取っていると思っています。はい。

>>220
とりあえず、｢あんたが裁くんじゃないんかい！｣といってみる罠。

（;ﾟДﾟ）自然にｱﾝﾁの人たちはまとまっていく罠…
大げさだが例えば市民団体ってこうやって始まるんだろうな。

頼むから糞ＰＴＡと同じようなマネだけはやめてくれよな

ぽんたにもやらせてやればいい。

先週のｱﾚで最終回って展開ｷﾎﾞﾝﾇ。
千砂は今のﾔﾝｸﾞジャｿﾌﾟで一番キモｲんだよ

ひよこ氏の掲示板に今の「ちさ×ポン」を肯定しているヤシがいるけど
もし「おくさまは女子高生」の麻美がいきなりレイプされても
その展開について肯定できるか聞いてみたい。
（あちらに迷惑がかかるのでもちろん実際には聞けないけど）

どこにでも、　ここにも。おそらく作者様御自身も　
人の嫌がることを意図的にやって反応を悦ぶひねくれ者がいるものですよ．．．。

なんというか、AVだと思えばなんも違和感ないんだけど。
ある一つの目的のためのみに存在し、
ありとあらゆるジャンルｗのシーンが存在する。

そういうことじゃないの？

AVじゃなくてもそういうのは
本屋コンビニでいくらでも立ち読みできるし。

ちなみに同じＹＪに載っている「あい」と併せれば
ジャンル的にはかなり網羅しているかと。

そんなのはいくらでもあるのになんでこんなにスレが伸びてるの？
別にどうでもいいが。

ﾚｲﾌﾟ物ってもAVでは女優さんの演技だからねえ。
みんなそれわかって見てるし。
一方漫画ではﾘｱﾙに嫌がるから不快感はあるよ。
この漫画が叩かれるのは、それだけ他より悪質に感じられてるんでは？
っていうかそれこそこのｽﾚで他のエロ物を巻き込むなよ。
ここで騒がれてんのは「ちさﾎﾟｿ」のみでつ。

前スレ＝電波中野をヲチするスレ
本スレ＝電波なスレ住人をヲチするスレ

中野が処女で妄想で書いてんじゃないのか？

>>245
どっちも妄想という点で共通してるんじゃ？

＞ﾘｱﾙに嫌がる
あの絵でリアルねぇ。AVとかも、れいｐ系統は結構やばいと思うけど。
女優の名前もないようなビデオのあの嫌がり方は怖い。
正直見たくないけど、、、。
あるってことはみたい男がいるんだろ。

ともかく、
中野は単に全ジャンル書いてみたかったんじゃないってこと。
いろんな嗜好の人を呼び込めるからね。

(　￣∀￣)

>>234
２巻は送られた写真見てポン自棄酒の回まで
つーことで３巻はﾚｲｰﾌﾟからスタートで砂…ヽ(`Д´)ﾉ
遅レスｽﾏｿ

自分の「財産権」を犯された悔しさでここまで盛り上がったという結論でいいよね？

漫画は、その物語において登場人物が体験する全ては現実、というのが根底にある。
その漫画が抜く為だけに描かれたものであれば、それはきわめてAVに近い性質を持つけど。
だから、やっぱりＡＶと同じだとは思いづらい、と思います。

>>251
私はそう言うつもりはなかったけど、その表現はわかる。
>>252
ああ、わかった。あなたはいいこちゃんでいたいわけね。
つまり、抜くことを期待していたわけじゃないと、露出シーンを見たかったわけじゃないと。
テレ朝の「湯煙旅情シリーズ（だっけ？）」は意味が分からんと。

その意味では作者の意図と読者の意図がずれると悲惨なことになるわけだね。これは確かにその通り。

でも今から振り返るに、作者と編集の意図は先に述べたような事だということは明らかだったわけで、
うーん、やっぱり２５１の結論でいいや。

おまけ
＞漫画は、その物語において登場人物が体験する全ては現実、というのが根底にある。
嘘だぁ。「演技」だと思うけど。
誰が指揮をしていて、誰が演技をするかという違いはあれど、
その点では、映画、小説、ドラマ、マンガ全て似通っている。
指揮する側（作家、監督、漫画家）としては、その「演技」を通じて伝えたいことがあるわけで、
何を伝えたいかは指揮者次第。
感動させたいのか、真実を伝えたいのか、それともただ抜く道具を提供するだけなのか、、、。
登場人物の体験を通じて読者に伝えるという役割を果たしているにすぎない。

＞253：「ああ、わかった。あなたはいいこちゃんでいたいわけね」
ズレがあるねえ…いいこちゃん発言は正直おいおい…だけど、それはそれとして、
露出シーンを期待する漫画、ってよりむしろ、だらだらとした「とろけるような甘い」物語を
なんとなく読み進める漫画だったですよ、おれにとっては。それがなんでいいこちゃん発言に
なるのか…いや勿論、そういうシーンがあれば「おおっ」とか思うしね。抜けりゃ抜いたりも
するけど…。

＞253：「嘘だぁ。「演技」だと思うけど」（〜以下のコメントに対して）
それはね、わかります。でもそれは作り手視点じゃないですか。受け手から言えば、読んでて
その世界に入り込んで共感したり憤ったりするわけで、その意味において「登場人物の体験は
現実」だと。ＡＶは監督のオッケーが出れば、女優はそれで終わりですよね。でも漫画だと、レイプ
された子は一生レイプされた女性として生活しなければならない。ＡＶは最初からそれを分かって観る
ものだし、そうではない漫画は読者をいかにその世界に引き込むかがポイントなわけでね。そりゃ勿論
ＡＶだってその世界に引き込むことは大事でしょうが、ちょっと意味合いが違います。
あくまでＡＶはそういう企画でありこの女性は商売としてそういうことやってるんだという
了解が受け手にはあるものだと思います（例外がいるから変な事件が起こるんだけど）

ただ、作り手視点としてはすごく分かります…そういうこと考えずに描いてるだろう作家が多いのに
ここには分かってる人がいるってのも変な感じするけど。

あれ？　清純派ｱｲﾄﾞﾙ(w　のイメージビデオだと思ってたら
いきなりレイプシーンあってむかついた。って話じゃないの？
>>243
AVなら最初からAVで売れってこと。

普通にレイプもののエロまんが読んでも、そんなにかわいそうじゃない。所詮
は創作上の世界と割り切って読める。
でもさんざんほのぼのとした展開で、ちさというキャラクターに愛着を持たせ
た上でやられるから本当にキツイ。

＞露出シーンを期待する漫画、ってよりむしろ、だらだらとした「とろけるような甘い」物語を
＞なんとなく読み進める漫画だったですよ、おれにとっては。
作者の意図と読者の意図がずれてたわけね。だから251のような気持ちになるのでは。
実際には「財産権」なんてものはなくて、勝手に幻想を抱いて、勝手にこけただけだと思うけど。

後半は映画俳優について同様の議論が当てはまるか考えてください。

あと、この手のマンガは「わかって」見るものだと学習してください。
ちなみにその点を考慮してか、１巻、２巻、３巻で全部方向性が違うように書かれています。
今後どうなるかは知りませんが。

>>244
「あい。」は打ち切られたぞ（ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,,,,｡,,、　　　　　　 广'x、　　 ,,､.＿　　　　｣'ﾞ''i､　　　　　　
　　　　　,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐　　　　 .,,,ｖ―冖"~゛　　　ﾞ'i､　　　　　 .ﾄ　 ,|,_　 rｉゃ　.｝　　　.,i´　'冖i､　　　　
　　　　 .］　｀ ｆﾞ,l° ,i´　　　　 .ﾞl＿　.ｙ-┐ 'や'ﾞ"ﾞ’　　　 _,,,ｖr"　　 .ﾞト.ﾞ'x,,,,广 ｨ・'''ﾞ~　 .._,,ｖ･ﾟﾋ''''･x、　
　　　　　入､rУ　,iﾚ-ｖ,,,、　　　.,r°."'''lﾞ　 ,|√ﾞﾟ'i､　　 匸 ._　 .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-,　 .:ﾟｰａ　 .√ ._,rll＿　 :｝
　　.,r''y|゛ﾞﾞl..,i´　,i"ﾞl,　　.ﾞト　　,r°,,,　 ..,　 .＿,,ｖぐ　　　 .｀√ .,i´l广.＿,,,,,,,,i´　 ,,i´　,i´　,｢ .:|　.~''''″
　.r″ .|ﾞl、 “　.,i″.yi入-ｲ　 il∠i、.｀ .,ﾒ|　 |　　　｣'ト　　 .,,i´ .,i´ ,,￣　　　　　 .[　 .,i´.,,,,,,!　.]_　　　　
　.ﾞl＿,i´,ﾚ　　.'�_,,,,ﾚ ~''┐　　　.,r°.,i´.|　 .|　　 ,lﾞ :ﾞl、　,,i´　,i´ l゜.ﾟＬ＿＿　　 .:―ﾔﾟ″_　　 :~''=、　
　　　.,r″.,x=,,　　　　　 .,i´　 ,x'".,,x'″ .ﾞl、 ﾞ冖''″　.］　|　 .,i´　.ﾞl,　　　　.~1　　　.ﾟＬ 'ﾞ〃　,n,　.,,}　　
　　.,l彡'''″　 .ﾞ~"''''''''''"゜　 .テ''~゛　　　 .:ﾟ'―---―･° ―″　　 .~''¬―'″　　　 .:ﾟ=＿,r″

映画と漫画では、制作上の特質、登場人物と演者との関係性などが違うんで、当てはまるか
どうかに意味はないと思うけど。

「わかって」読むかどうかは、そういう作品だと作者が分からせられるかどうか、だとも
思いますが。

感情論でいえば、何をどうわかって読めというのか、この作品で…
といいたい…。

253と257は同一の方ですよね…「わかって」の意味はわかります。では257さんが
どのように読んでいるのか、解説してください。いや、皮肉ではなくて、興味です。
自分の考えをしっかりもっている方らしいので、聞いてみたくなりました。

＞実際には「財産権」なんてものはなくて、勝手に幻想を抱いて、勝手にこけただけだと思うけど。

商取引である以上、不当な広告とよばれる・よべる可能性はあると思いますが。
おもに「売り文句と違う」を挙げている人も多いのにそれが「勝手」とは無茶な話。

＞後半は映画俳優について同様の議論が当てはまるか考えてください。

はい、当てはまる場合だってありますよ。
ある意味当てはまっているからこそこれだけ不満が出ているのだと思えますが、
状況を理解してます？。

＞あと、この手のマンガは「わかって」見るものだと学習してください。

いやです。あなたに指示されるいわれはない。

＞ちなみにその点を考慮してか、１巻、２巻、３巻で全部方向性が違うように書かれています。

考慮なんか見えませんよ。
単行本書き下ろしではない連載であるのが前提ですから、
その時点でたとえ裏に単行本への「考慮」があったとしても作者は無能。
人気商売なんですから多くの読者に不快に思われた時点で負け。
方向性を変えるも何も、浮気の約束をする回と乗馬の回、その後で
千砂の頭の中が同一人物だとはとうてい思えない。場当たりの典型。

＞今後どうなるかは知りませんが。

ひょっとして関係者？単なる女流同人作家かな？。
まあ、次回の新連載「内容の如何に関わらず半ば決定された反響」
ここでの至近の例として「橘」に対するような大反響は期待できますねぇ。

滝○ってポンと正反対のｷｬﾗなだけじゃないの
この滝○がチサを手に入れるならどのような方法だと考えて現在のストーリーになったのでは？

まあ、滝○を出したのが成功か失敗かは別だけど

漏れはレイプそのものより、
それにまつわる心理描写があまりにもﾊｧ？なんでこの漫画がカスだと思ってる。
ハナからAVなら見る目的も違うんでそれでいいが、
物語として見るならばクソ以外の何物でもないな。
中野がどう思って書いた、とかいうより漫画家として力量がなさすぎた。それだけだと思う。

以前もいわれてたけど、もしほとんどなんの脈絡も必然もなくカレーなる食卓のゆいちゃんがあのバイトくんに
監禁レイプされたり翼の早苗ちゃんがシュナイダーにやられちゃったりすると、ほぼ全てのものが怒るよなあ。
ああいう話を描きたいならそれ相応の舞台を用意すべきだってことだ。
それ以上に、心理描写は？だし、事件後も深刻そうにみえない〈あのギャグ顔でね〉し、あのキャラたちの将来とか
精神状態とか心配にならないし〈滝の処罰なんかはただそうならないと話的に気分悪いってだけ〉。
ＡＶ観るならそれでいい…その通りだよ。こいつがこれ以外のまっとうなエロ漫画だったなら…。

中野純子を「漫画家」と呼称すると他の漫画家さんを侮辱してるみたいだ。
何かいい呼び方は無いかな。
例えば、電波漫画家とかクソ漫画家とか。
他の漫画家とは区別できるもの。

もしかして最小公約数の印刷ﾐｽでふか？

>>250
またいやらしい引き方しやがって、というところですね。もともとのページの都合
なのか、>>226みたいなのを避けたのか…しかし、それが載っているということは
ある意味｢真っ向勝負｣ということですか。いい度胸してやがります。
とはいえ、2巻発売によって、前スレ119みたいな人の資料集めは格段に楽になりま
した。今まではかなりの数のバックナンバーそろえなけりゃいけなかったけど、こ
れのおかげで3か4か月分？そろえれば良くなったわけで。とりあえず、前スレ119
の言うとおりであれば、結果が出るのは今月末のようなので、それを楽しみに待ち
ますか。
　　_、_
（　,_ﾉ` )y-~~　ところで>>226さん。今回、薬物昏倒恥辱写真のシーンはしっかり
あるようですが、どうなさいますか？例のシーンが載るであろう3巻まで待ってみますか？
しかし、そーすると三巻は頭からあれですか。すごい漫画だな。ほんと、なに考えて
構成してるんだろう？正気とは思えない本の作り方で砂。

>>258　ああ、あれ打ち切りだったんだ。まともに終わらせてもらえなかったんだ。
この糞漫画読まされるよりは、向こうの方がマシだと思ってたんで、ちょっと残念
＆ほんとにＹＪ編集の考えが良く分からんです。少なくとも犯罪助長漫画ではなかった
でしょうに。

>>266　聞き間違いだったりしてね。

>>267
このまま毒物の垂れ流しみたいなのは許しがたいね。ここらで

【通報祭り】

でもしてみるかね？しかし行政への意見書みたいなのはどう作りゃあいいんかな？
オレもそんなのやったことないからわからんよ。
>>226じゃないが２巻も通報対象としてよさそう。

今日発売の2巻は『いただきます』写真の回迄が収録されてます。

今　昨日のレス読んでみた。夕べもぁゃしぃのが来てたんだね。

登場人物＝演技者ってのは、まさに作り手の感覚だ罠。
そりゃ自分で作ったキャラでどういう状況を演出するか考えるんだから。
っていうか執拗に挑発してくるのがウザイ。今夜も来そうで
明日レス見るのがたのしみだなあ。

>>269　通報祭の方向ですかね

>>268
前スレ読めれば、その方法がある程度書かれていたんですけどね。今はもう見れ
ないようになっているみたいですわ。「かちゅ〜しゃ」ていうんですか？２ちゃ
ん専用の奴があれば見られるそうなんですけどね。
とりあえず、薬で昏倒(この使い方が正しいか微妙ですが)させてあのような写真
を撮ること自体、既に犯罪でしょう？また、今回の一連の犯行における卑劣さ、
悪質さを示す重要な部分でもあると思うので、つつく余地は十分にあると思いま
すが、いかがなもんでしょう。というかですね、あのシーンが個人的に一番むか
つくんですよ。
初めて雑誌で読んだとき、「腹の底に何か言い様のない不快感の塊」がどんより
と溜まったのを感じました。レイプ･強姦でも最悪だというのに、なんなんでしょ
うね、あの卑劣で下劣な酷い写真は。ああいう展開をさせる作家、編集含めた作り
手側の価値観と正気を疑いました。ヒロインがどうであれ、あんな写真をあんな手
段で撮られたことに関しては素直に可哀想だなあと思います。
作家が自分の作品をどうこうしようとそりゃあ勝手なのかもしれませんが、青年誌
に限らず読み手である読者や、読者に与える影響をまるっきり無視するなら商業誌
で連載しないでいただきたい。
…そんなわけで､自分は２巻で既に通報対象とするのに賛成です。

早ければ一週間後、遅くとも今月中に結果が出ると思います。
結果がでなかった場合自分がした方法や機関を書きます。
たった一人（もしかしたら複数）の通報でちゃんと相手をしてくれているかが
今のところの心配どころです。

>>271
前スレ見れナインダヨネー。じゃあ悪質と思われる個所をアゲていこうか。
どこがどう悪いのかも。

普段なら通報とか、「大人気無いな」とか思うんですが、この胸糞悪くなる
漫画は別。
他の作品に類が及ばぬうちに、虚偽表示のお詫びと、自主的な終焉をして
頂きたい。
漫画界のぼったくりバー、漫画界の社民党す。

ｷﾀ━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━(　　ﾟ)ﾉ━ヽ(　　)ﾉ━ヽ(ﾟ　　)━ヽ(∀ﾟ )ﾉ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━!!!!!
　　　　　　　 へ　)　　 (　　ノ　　(　　)ﾉ　　 (　　)　　　へ 　)　　　へ　) 　　 へ　 )
　　　　　　　　 　>　　　　>　　　　<　　　　　 <　　　　　　　<　　　　　 >　　　　　 >
>>119は神！賛同するとともに協力いたします。結果はどうなるかわかりませんが
　　審議会議事録のほうもぁゃしぃとこがあったら、個別にツッツキまふ。
　　まさか大手出版社だから見逃すみたいなこたぁないよね。
　　

前スレのね。まちがえた。
>>272なんかハンドルネーム付けてくだせえ

>>273
う〜ん…目ぇつけた女性が自分になびかないことが分かったから、その女性を薬で
眠らせて、裸にひん剥いた挙句に大股開きの写真をご丁寧に付き合っている男性の
パソコンにメールで送った。そのあとに、その女性を拘束し、拒否する女性に対し
てペッティングを加え、逝かせるとともに放尿させる。それらを以ってして女性を
心神喪失させ、抗拒不能にさせてわいせつな行為をし、姦淫した。
しかも後日、その罪を付き合っていた男性のせいにしたと。
…悪質で卑怯で卑劣だと思うんですけど…犯罪だと思うんですけど…どこをどう、
というようにするまでもなく全て丸ごと悪いと思うんですが、どうなんでしょう？
なんかおかしいこといったかなあ？感情的だったのは認めますが。

>>277さん273さんは
じゃあ悪質と思われる個所を（みんなで）アゲていこうか。
どこがどう悪いのかも（みんなでアゲていこうか）。
と、言いたいのではないでしょうか。
277さんを批判してる訳ではないですよ。

つーか、２巻買ってきて読んでみて思ったが…
ヤンジャンでの先の展開を知らずに１、２巻だけ買った奴がいるとしたらとんでもなく可哀想だな。
良くも悪くも商魂たくましいよ、香具師はw

法的な手段か……分かるんだけど……いや、作品から見て、確かに有害、いやいやなんてのかな、
あんなもんのさばらせちゃダメでしょ、一般誌に、ってのは分かるんだ。
だから反対はしないし、必然もあると思うけど。

俺は寧ろ、中野本人に釈明してもらいたいし、できるなら、ここで、及び全国でこれを読んで鬱化した
読者と討論して貰いたいね。作家としての倫理、道徳、作品への責任、登場人物への冒涜、読者への背信、
その他諸々。なんならこのスレでの意見に解答するという形でもいいからね、その辺、はっきりさせて
貰うほうが、今後の他の作家や編集、読者への指針〈ていったら大げさかもだけど〉になって、いいんじゃないかと。
現実的ではないですが…。

なにはともあれ、中野は駄目ですね。

>>280
でもそりゃありえないよね。わかりにくい表現は
ﾈｯﾄで釈明なんてのが習慣化したら、上手い表現が減っていきそ。

もうｵﾚも「おまいらおちけつ！」っていう気はほとんどないよ。
模倣犯が出たらイヤだし。

>>282
そうだ…その通りだ…確かにそんなことがまかり通ったら漫画界全体がダメになるかもだ。
そういう安易な漫画家も少なくなさそうだし…。
思いつきで言ってしまって、なんか恥ずかしいなあ…

でも、もしヤンジャン上でやれたら…ああ、でも習慣化か…それでも、漫画家たちに良心
〈今後悪い方向で習慣化しないような良心>があると仮定してやってしまえたら、多少
救いもあるかと…だめだ…理想論に走りすぎてる…

釈明なんて求めても無駄なんだろうなぁ。
なんてたって奴らは「作家はなに描いても良い」って本気で思ってるようだし。
だったら描かせてやれば良いと思うよ。
ただし、描いた結果なにが起きても責任を描いた本人に取ってもらえれば。
『自由＝自己責任』これさえ理解した上で描いてさえくれれば良いよ。

結論:漫画は選んで読み、選んで買え。

ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･しかし広告に問題があると、それすら叶わない罠…

ところが責任は取らずに済んだりするんだ。
描いた結果、例えば模倣犯が出る、そのことが報道される、作家のイメージ的には
ダメージがあるけど知名度は上がる、人の興味を誘い単行本売れたりする…なんて
ことにもなりかねない…

アメリカじゃメタルバンドの曲聴いて自殺した少年の親がそのバンドを告訴したりして
いるけど（ジューダスとオジーだったっけか）、実際因果関係ってのは証明できないみたいだし。

自己責任…ほんとにそうだよ。その辺、理解して描いて欲しいけど。
作家は何描いてもいい…作品は作家の物、だっけ、ひよこさんとこからのコメント。
作品は作家の物、ではないと思う…ほぼ全ての芸術作品、表現されたものは必ず
何かに向けて作者の表現したいものを発信している。その時点で向けられたもの、特定の誰かかもしれ
ないし不特定多数の大衆かのしれないものたちにとっても、作品は共有される訳だから、
ただ作品は作家のものだから何を描いてもよいというのは、変。
中には無目的に作っただけというものもあるだろうが、それが作品として認知されるにはやはり
他者の目という要素が不可欠。

だから自己責任、が大事なんだ。

作品は作家の物、漏れはそれ自体に反対はしないけどな。
ただし圧倒的な表現力があるか、若しくは同人作品であれば。

いい年したうだつのあがんないおっさんと薄汚い童貞が
もてない同士傷の舐め合いをしてるスレはここですか？

ｷﾀｰ(ﾟ∀ﾟ)ｰｰ!!

>>288
それは不当な人格攻撃らしいよ(ｹﾞﾗ

>>288
滝川降臨　（ｗ

>>286
最近の多くの漫画家にとってマンガは金儲けの手段に過ぎない。
中野にとってマンガは自分の妄想を表現し金儲けをする手段に過ぎないでしょう。

なんか実在某ｱｲﾄﾞﾙが可哀想になってきた…

なんとなく連想してしまうので知らない間にｱﾝﾁが増えたりして。
まさにいい迷惑だ罠

おいこの漫画まだ完結してないんぞ

「終わって」はいますが。

読み返してみて、作者様の千砂に対する徹底的な悪意に目眩がしました。

>>295 上手い、座布団一枚！

来週あたり「文教堂」とか「まんがの森」のコミックランキングを見れば
売れてるかどうかわかるかも。

いいえDQN作者はチサにｼﾝｸﾛして酔ってﾏｽ
作者のｵﾅｰﾆ　ｶｺﾜﾙｲ

なにやらもう一つのち×ぽスレ、この漫画最高ーって方向に走ってる模様。
皮肉なのか、それとも潜伏していた信者の機を見た活動再開なのか、関係者及び
ご本人様登場なのか。

人様の漫画の読み方や価値観を悪し様にいうつもりはないが、これ読んでわくわく
する奴、楽しめる奴の情報処理能力、倫理観、審美眼を疑う。

>>298
わくわくはしない　むしろ辛いが、ちさポンの溝が深まっていくプロセスは
しっかり描けてると思う。
恋愛は、どうしたって二人だけの世界ではない。取り巻く男女がいるから、不安や葛藤があるのだ。

結論は出てるんだから電波はもういいよ

>>299
しっかり描けない、描き切る力がないからこそ、安易な性的な暴力のような
強制力をもってして、２人に無理矢理に葛藤しなくてはならないような状況
を作ることしか出来なかった。
故に結果として２人の溝が自然に生じている、という気がする。
あくまで、そうならざるを得ない結果として。その過程の表現においてはどう
だろうか？
性的な暴力、ここではレイプ、強姦(準強姦も含む)とはかなり微妙な問題であ
り、さまざまな方面への配慮が必要だと思うのだが、諸所の力が軒並み不足し
ていたせいで、それを描いたはいいが、それをうまくまとめるどころか歪んだ
卑怯、卑劣な手段を用いた表現でしか話をつなげられなかった。そのために、
全体として見るに耐えない歪みが生じているという無残な結果が垂れ流しされ
ている。
描くしかないんだけど、今まで持ってきた展開をうまく生かして、指定された
時間内に描ききれないのでこうするしかなかったという電波作家の実力の限界
を感じました。

>恋愛は、どうしたって二人だけの世界ではない。取り巻く男女がいるから、
>不安や葛藤があるのだ。
ごもっとも。二人を取り巻く環境とか、それぞれの事情もあるでしょう。
しかし、こんな最低な手段をもってして、無理やりそれを感じさせる必要が
この話に必要だったのか？自分はですね、レイプ･強姦などを用いなくても
今のように２人が葛藤しあっている状態なら、｢しっかり描けてる｣と思う
のですが。

>>299
最大公約数的な人々にとっては、身の周りに
滝沢似の変態性犯罪者や
あんなに希薄な人間関係の友人たちは居ないんですが、
何か？
それにどうせ埋まる溝を見ててなにがおもしろいの？
読者が一度引いたらおしまいだよ

>おいこの漫画まだ完結してないんぞ
よく出ますね。｢完結してないから評価できない｣系のお話。
おっしゃりたいことは分からないでもないのですが、読者、編集部等から評価
された結果｢もう駄目だ｣という結論が出ることがある。｢打ち切り｣って奴です。
そりゃあそうです。漫画は、特に商業誌へ掲載される作品は、売り物ですから。
売れてなんぼなわけです。売れない商品を掲載しつづけるわけにはいかないで
しょう？これが名の売れた芸術家の芸術作品だったら話は別かもしれませんけど。
内外の評価は原則的に付きまといます。そういう場所である意味人気商売してる
訳ですから。その結果、作り手側の望まぬ形(打ち切りは勿論、今回みたいに通
報とか審議とか訴えとか)での終了ということもあるでしょう。
それは誰が悪いのか。作った人間です。ロクなものを作らなかったそいつが悪い
んです。作品は作家のもの？それはそれで結構。
しかし、己の力と実績をわきまえた上で言葉を選ばないと、表現する場自体を
失いかねませんよ？ここはしっかり評価されて、それを踏まえてどうにかするく
らいの気持ちは持ってもらいたいですよね。人気雑誌で連載作家でいたいなら。

おまえら連日こんな長文書くほど
この漫画を愛してるんだね。
ま、せいぜいがんばってね(￣〜￣)ξ

ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　名案が浮かんだよ！
今までの経験からいって、ふつうに結末までいっても
期待（？）しうる展開になるとは考えにくい。
しかしそれでも二人を幸せに向かわせる感じするにはどうすればいいか？
それは先週ので最終回にして、結末は…
「読者の脳内完結にゆだねる」
ってのが上手いやり方では？
たぶん描かれたものよりは幸せにまとまるとおもふ。

二人の溝が自然に…が描かれていたかどうかは各人の受け取り方もあるから、どうも言わないけれど
再三既出なように、レイプや二人の恋愛の動向以前に台詞回し、行動、設定に破綻があって、本来
直にぽんやちさには同情なり共感なりが集まる場面でも逆に冷めてしまうこの漫画は、作品として
崩壊しているという見方が一番当てはまると思うので、もはや作品を肯定的に考える余地はない…。

>>306に同意。
っていうかふつーに寒いしﾂﾏﾝﾈーと思う。

>>306
禿同。
２巻で改めて通し読みしたけど、レイプ云々の遥か前からつまらん展開。
つーか２巻全部つまらんかった。
タキや千砂は勿論、ポンも十分ＤＱＮ。誰にも感情移入できません（;´Д｀）


ところで、まだ最大公約数云々言ってるのって
ネ　タ　で　す　か　？
そんなん今じゃ誰も信じちゃいないと思うのですが（作者編集サイドも含め）

最大公約数がここと同じ意見だったら、少なくとも今月で打ち切りだったわな。
ここの意見が世間の意見だと思ってる時点でｲﾀｲ。
他者を知り、わが身を振り返る。
ただ毒を吐き散らしてるだけと自己認識できてるなら、全然問題ないけど、
そうでないなら井の中の蛙・・・

インターネットではと学会見たいな突込み系が流行っているようだな。
これも反骨精神の現われかな？

お昼からｷﾀｰ(ﾟ∀ﾟ)ｰｰ!!

…のかな？

ここで質問です。
おめーらが女だったら滝とポンのどっちに抱かれたいですか？

何を意図してそんなｷﾓｲ質問するの？
正直どちらにも抱かれたくないな。
犯罪者なんてもってのほか

多くの人がエッチ上手いﾔｼと処女がﾔﾙ漫画が見たいと思っても、
それがレイプなら（ﾟдﾟ）ﾊｧ？って感じだ罠。
そんなのはあたりまへｰ

レイプはバイオレンスであるべきなんだよ!!
マターリレイプは糞。

can you dig that, sack a〜!!

本屋で２巻の表紙を見るだけで気分悪い。つーかｷﾓｲ。

２巻発売のため作者・編集・信者らしい人々が必死に書き込んでる。

そーいや２巻には帯ないの？あったらなんて書いてあるか知りたいな。

お前ら、もちろん2巻は買ってませんよね？

ぼくは「オインゴボインゴ」買いました

>>317
2巻は確か帯なしﾀﾞﾀﾖｰﾅ。
千砂とタメで女だけど全く感情移入出来ん。なぜ一発やっただけで援助交際(もどき？)に走るんか。

関係ないけど千砂服装MAXにダサいし。

ｵｲﾝｺﾞﾎﾞｲﾝｺﾞ買った。岸辺露伴の解説は
ﾈﾀにつかえそうな名文なので必見！とくに後半は
○○へのﾒｯｾｰｼﾞかとおもたよ

ちさ×ポンでもちさでも検索できないし。
荒らし依頼もしてるし。
重複削除されるならこっちのスレでしょうな。

>しっかり描けない、描き切る力がないからこそ、安易な性的な暴力のような
>強制力をもってして、２人に無理矢理に葛藤しなくてはならないような状況
>を作ることしか出来なかった。
>故に結果として２人の溝が自然に生じている、という気がする。

このスレに多い、あれをレイプ肯定とか作者の妄想世界とか断定する向きには
反対だけど、こういう展開の段取りだとか人物設定とかの甘さの批判は
なるほどとか思い同意できる。
（あと、登場人物の言動をいちいち作者の言いたい事に重ね過ぎじゃないか？
わざと穴だらけの人間―自己中だったり電波だったりするってことはある。
滝川だって壊れた人間として批判的に描かれているように見えるが）

あと、読者の意見や批判を作り手側に伝えるって発想はいいけど、それは
作者に釈明させるとか言うのは違うと思うし、まして通報なんてのは論外。

自分の判断だけで「レイプを安易に描いてる」と決め付けて通報する読者
通報を受けて適当に絵面を眺めて「好ましくない描写」だと判断する権力機関
その結果の摘発

こんなやり方の前例が出て、模倣者が出て、気に入らない展開が出る度
そういう事が起きるようになれば、アンチテーゼで長く引っ張って最後に
自分の伝えたい事で逆転や収束をするタイプのストーリーテリングなんか
出来なくなるよ。（中野氏はそれやろうとしてる…とまでは断言しないが）
引っ張ってる最中にそれを作者のテーマだと誤読した読者に通報されて
摘発されるんだからね。
読者のレベルに合わせるってのも必要かもしれないけど、あそこまでの展開を
見て「結論、レイプしたもの勝ちって事だ」と判断するようなＤＱ厨に合わせ
なきゃいけない程かどうなのかも疑問だ。
ＹＪの読者層知らないので何とも言えないが。

>>322
このマンガをどう受け取るかは読者の自由。
肯定も否定も通報も…。これはこのマンガを読んだ読者各々の素直な反応なんだから。
作者が何を伝えようとしているか最後まで読めば分かるかもしれない。
しかし、最後まで見続けることができない人が多くでるのは作者の力量不足。
作者の力の及ばないところを読者に補完してもらおうとするのは都合が良すぎ。

テーマ云々で規制汁ってﾜｹじゃないでしょ？
描写が悪質だと言われてんでしょ？
通報者と展開が気に入らないﾔｼを分けて考えよ

>）324
あと、作品のいい加減さが気に入らない奴ね。

作者への釈明希望はわかる。キャラの言動不一致さや切り張りしたような展開、
とってつけたように後追いでテーマっぽいものを匂わせる謎。
作品が完結した折に判明するだろう事柄ではない、わけわからん部分の実際を聞いてみたい。

通報か…
レイプまでにこの作品は壊れてたんだよな…そちらの方、そういう漫画をのっけてる状況の方が
なんだか、イヤだ。

>>323
まあ同意

もうひとつのスレッドに、俺の意見を書いておいたから、暇な人は見てやっておくれ。
97です。

恋愛中は、一切邪魔が入らないなんて思ってるんじゃないだろうな。
滝川の描写は極端だけど、男なら誰でも、ライバルが出現しないかって
怯えてる弱さはつきものだよ。
もうひとつ。ＹＪというのはほんとに競争の激しい雑誌で、ショッキングな
描写に頼らざるを得なかったというのはあるかもしれない。
つまり「強力なライバル出現」程度の認識でいいと思う。
最新号を見た限りでは、ちさの心は滝川にはない。初期から、性格が急変したとも
考えられない。
もうひとつ重要なポイントは、ちさちゃんを、あんなにエッチな体にしたのは、
ポン太だということ。ポン太と上手くエッチできなかった理由と、滝川には
あっさりヤられ、感じてしまった理由は、ある意味イコールなんだと思う。
恋愛が、男女対等な関係だと言うのは、理想論ではあっても、
それは現実にはあり得なくて、やはりどこかで、自分の方が優位に立ちたいと言う
エゴがある。その意味では、このレイプ事件は　ちさちゃんに非があると思う。
そして、自分を責める気持ちがどうにもならなくて、援交に走った。こういう流れだと思う。
ありきたりになるけど、もらったお金を川に投げ捨てるとか、そんな感じの描写が欲しかった。
モモコ先生と言うのが登場するが、このキャラがいる限り、作者は
ポン太への愛情は忘れていないと思う。
最終的には、これらの事件を乗り越えて、ちさポンは愛し合えるのか？という
展開になっていくと思う。月1という不利な環境の中、どんなドラマを見せてくれるか
楽しみである。

終わり

-----------------------------------------
こちらは、こちらでやってください。

２巻発売のため作者・編集・信者らしい人々が必死に書き込んでる。

そーいや２巻には帯ないの？あったらなんて書いてあるか知りたいな

もうどうでもいいよ、この漫画。
最初はまあ面白いなって思ってたが、この落ちよう・・・。

つまんないし、スレの立て方もかなり最悪。

間違いなく、話題になっても売れないパターンだな。

作者の力量が重いテーマについていってないだけの漫画。
そんなテーマにしたのは作者自身だから自業自得だが。
ＹＪじゃなく、同人誌でやってりゃよかったのにね。

>>332
いや、作者もついていけていないが間違いなく読者もついていけていない
だから作者のオナニー漫画に限りなく近い

>332
作者は重いテーマとかさっぱり考えてなくて、編集担当のいうことを
聞いてるだけかもよ。
意外に金のことしか考えてねー作者なんじゃないの？ポリシーなんか
さっぱり頭になくてさ。そうじゃなきゃ、ヤンジャンのエロ担当なんざ
やらないよ。>333にも同意だけどさ、編集担当も一緒になってのオナニー
漫画なんだよ！きっと、そんなもん。

読者が一番冒涜されてるな。このケースは読者が実験台にされてる。
これで売れるのかどうかという実験台だな。売れれば、このパターンが今後
流行りになるかも＜W。

んーと、つまり中野はモトモトこういう話にしようとしてて
でも、所詮五流漫画家だからそれを満足に読者に伝える能力ないので
結局くされブサイクのオナニーショーでしかないわけで
そんなもんを商業誌のＹＪでやるなと言いたかったわけで。
そんなこと言ってる漏れの表現力もないのでうまく伝わらなかったわけで。

いや、寧ろ、思いつきじゃあ……

重いテーマ…なんて考えてなかったのさ。最初はありがちなラブストーリーをまったりと描いてみようかなと
…でもそろそろ初体験をって時に、普通にしたんじゃ面白くないから失敗させて、
でもよくある処女童貞同士失敗じゃ「ありがちだね」と言われるんじゃないかと恐れ、じゃあ、ちょっと
話に奥行きを持たせようと女性の方に男性へのトラウマがあるという設定を与え、初体験そのものがお互いの
異性を心から信じあった証明となるみたいなテーマ性をほのめかせば上手くいくじゃんで描き進め、さあ後はその信頼を
勝ち得た二人の儀式・初体験を描くのみ、となったらなんだかもう一波乱あっても面白いかなと思い、とりあえず
女性の方に浮気させてみようかとなる。浮気させてるうちに、あれ！？これってもし処女を気持ちのないかっこだけの
男に奪われたらちょっと激しい展開になるんじゃないの？と思いつく。なんとなく浮気の続きに描いてるもんだから、レイプっぽくない
描写でそのまま進行、そのうちこのたきくん、まだまだ動かせるじゃん、女性へのトラウマとかでこういうことしたとかさ…、なんて思いつつ覗いた
２チャンでレイプの告訴の言ってるのみて、なるほど、あれはレイプという捉え方もできるなあ、じゃあそうしちゃえば
いい、レイプから立ち直るために支えあう二人…いいじゃん、いいテーマじゃん。

こんな感じでしょ。これまでのちぐはぐに過ぎる一貫性ない、この漫画から考えて。

>テーマ云々で規制汁ってﾜｹじゃないでしょ？
>描写が悪質だと言われてんでしょ？
テーマが何かとは別として　−　売り文句の甘い何たら？
描写だけでなく、「できる限り相手を重んじても裏切られる」という内容も
十分に不快だとは思いますが。
>通報者と.0、読者の意見や批判を作り手側に伝えるって発想はいいけど、それは
>作者に釈明させるとか言うのは違うと思うし、まして通報なんてのは論外。
なぜ？
購読してきた以上権利はありますよ。
個人的にはここの皆さんの抑制を望みたいですが、絶対にやめろと言う気もない。
>こんなやり方の前例が出て、模倣者が出て、気に入らない展開が出る度
>そういう事が起きるようになれば、アンチテーゼで長く引っ張って最後に
>自分の伝えたい事で逆転や収束をするタイプのストーリーテリングなんか
>出来なくなるよ。
週間誌上への連載なのに、月一しか描けない・描かしてもらえない作者に
「アンチテーゼで長く引っ張って最後に」などという手法をとる権利など無いです。
そんな「実験」は読み切りか書き下ろしでやるべきこと。
なに甘やかしてるのだか、甘えてるんだか。
通報・摘発以前の問題として、一回一回で不評しか得られないものしか
表せなかったら、打ち切りでも当然のこと。
>読者のレベルに合わせるってのも必要かもしれないけど、あそこまでの展開を
>見て「結論、レイプしたもの勝ちって事だ」と判断するようなＤＱ厨に合わせ
>なきゃいけない程かどうなのかも疑問だ。
ＹＪはやることしか考えてない層も、淡い付き合いを謳歌している層も、
憧れに甘んじている層もみな目を通す可能性があるという面において
「最大購買数（笑）」的な週刊誌だと思いますが。
>ＹＪの読者層知らないので何とも言えないが。
なら知ったように書きなさんなよ

>）337：週間誌上への連載なのに、月一しか描けない・描かしてもらえない作者に
「アンチテーゼで長く引っ張って最後に」などという手法をとる権利など無いです。

…と、いうよりも、月イチだろうがなんだろうが「アンチテーゼを長く引っ張れる」
腕がなかった、といえるんじゃなかろうか。ああ、勿論、この作者がテーマとかを
しっかり考えているという非常に曖昧かつ希薄な前提の上で、ですが。

細かいトコ抜き出しで申し訳ない。なんか気になったので。

東京駅の本屋だと、平積みかつしっかり売れてたみたいだよ。
（補給の関係もあるだろうけど、山自体は低かった）
内容の是非はともかく、雑誌での扱いを見ても、商業的には成功していると
言うべきだろ。
>>303とかの指摘は、現実的には全く的外れだ。

そりゃ、漏れだって初Ｈ失敗から、いかにして結ばれるかが見たかったんだ。
結局二巻も買っちまったけど(w

>339

問題は３巻の売れ行きかと。　打ち切り大幅加筆となる可能性もありますが。
単行本でしか作品に触れない読者には　今　が判らないわけですからね。

>>340
いや、ﾏｼﾞﾚｽで申し訳ないが、読者の反応が悪ければ、少なくともレイプが
最後まで実行されるとか、あまつさえ援交ﾓﾄﾞｷなんて絶対なかったはずだぜ。
ああいう大幅な路線転換の後も、去っていった読者以上の新しい読者を得た
のか、安定した人気を得ているとしか考えられない。
ひょっとしたら読者の総替えに近い現象が起きてるのかもね。

どっちにしても三巻で最後だろうから、あと３回で終了しないといけないはず
だけど、これからどうやってまとめるんだろ？
二巻の初めの展開のまま、続きが見たかったんだが、それはもう叶わない
のね・・・

貴方や私のような、「ちさとポンを温かい目で見守っていきたかった」ファン層が
アンケート・投書などを行う可能性はほとんど無いでしょう。
もとから編集部に直接の反響があるわけではなかった作品でしょうから
今「安定した人気を得ている」と編集部が思っているかどうかも、
把握できているかどうかも怪しいもの。

まあともかく、私自身は今後一切「中野純子」という作家さんを信じませんが。

今日２巻を買ったけど、売切れ店ばっかで５店も回っちまった。
俺は一度気に入った漫画は途中で駄作になろうが最後まで買う主義だから
流れで買ったんだけど、買うな、買わない、のここのレスの多さからすると
意外な感じ。
気持ちよく読んでる人が多いとはとても思わないから、なんだかんだ言っても
無視できず読んじゃう、買っちゃうって人が多いんだな〜。

>>340
まったく内容知らずにいきなりコミック買う人なんて
そんなに沢山いるんですかね？
自分はそういう買い方をしたこと無いもんで不思議に思えちゃうんですけど。

内容を全く知らないということではなく、たまたま連載されているのを見て
それが気に入って１巻を購入した読者はあり得るかと。
その延長で２巻を買う人もいるでしょう。
2chの中でもまとめて読みたい単行本派は少なからず見かけます。
月一連載とは定期購読層でない限り事実上不定期連載に近いわけですから
「まとめて読もう。よめばいいや」と考える客層は多いでしょう。

　　　　　　　　　　　　　　　 , - ''~~￣~`''‐.､
　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　 ,ﾍ　　　　＼
　　　　　　え 　　　　　 /　　　 /!/　ヽ.l､　 　 ヽ
.　　　　 　 っ　　 　 　 /　 /!.∠/_　　!j.ゝ|､　　|
　　　　　　ち 　 　 　 ｜　/r'f^ヽ.　　 f^ヾ'､　　|
　　　　　　な.　　　 　 |　 .|i! |､.:.}.　　 {､:..｝i!i 　 |
　　　　 　 ん 　 　 　 .|　｜' `ｰ'ﾞ　 _　ﾞｰ"　| 　 |
　　　　 　 は　　　 　 |　 .|､　　 　 __　　　 /!　. |
　　　　　　 　 　 　 　 |.　｜ﾞヽ､　 ﾞｰ'　 ,／｜ |｜
　　　　　　 　 　 　 　 | 　 |　　r}｀. ‐ '"ﾄ､　 |　|i.|.　 　 　あ
　　　　　　 　 　 　 　 |　　レ'"/　　　　ﾞ!｀ヽ|　　|　 　 　 か
　　　　　　　　　　　　 |　 ｜　ﾄ､~`　'^_,|.　 |　,1{.　　　　 ん
　　　　　　 　 　 　 　 f＼. |　 |　￣丁　|　./ノ ∧ 　　　 と
　　　　　　　　　　　　|　､＼､. |　　 !i.　｜ﾉ" ノ　 | 　　　 思
　　　　　　　 　 　 　 |　 |　 ＼! 　 　 　 レ／ l 　 | 　　　う
　 　 　 　 　 　 　 　 |　｜　　 |　　l　　 |'"　 .|　　|
　　　　　　　　　　　 | 　.|　　　|＿_|j＿_|　 　 |　　|
　　 　 　 　 　 　 　 |　　|　　　|: 　 　!　|　 　 |　　|
　　　　　　　　　　　| 　 .|　　　|:｜　 |　|　 　 |　　|
　　　　　　 　 　 　 | 　　|　 　 |: |　　 　|　 　 |　　|

色々言ったて2巻売れてんだから.....

中野純子高笑いヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

ぼったくりバーは、立地条件が恵まれていれば
そうであると知れ渡る前にはそれなりの収益を上げるでしょう。

まあ2chですから、単純に人の嫌がることを書き込んで悦に入る低脳はいるとして、
全部読んでいる上で「ちさｘポン」を擁護できる方の心情が知りたいもの。

千砂の「私って頭がおかしいんじゃないのか」という台詞は、
作者様の千砂に対する本音ではなかったのかと。
作者様が千砂に感情移入などしているわけがないよ．．．。

中野純子高笑いヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

中野純子高笑いヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

また編集部or信者からの嫌がらせですか？
読者が毒吐く位大目に見ろよな。

>>353
通報とか無関係なHP荒らすとか、
かなり洒落にならないことしているだろ。

どんどん面白くなくなるね。

単純な質問
残酷な描写の格闘や殺人は問題なしですか？

荒んでるなぁ。

オインゴ・ボインゴ、正直なところ300円はぼったくり

ここで盛り上がれば盛り上がる程----------
話題性が上がり------
集英社や作者の思惑道理に-------
中野純子高笑いヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ-------

( ﾟωﾟ)ノというトラップなんですか？

>>356
度合いにもよりますが…掲載雑誌の読者層に対して度を過ぎて好ましくない描写
であれば問題であると思います。差し障りのない答えですけどね。
少年誌においても、メジャーなところでは悟空やケンシロウは正々堂々と正義の
味方やっていたわけですし、問題にはならなかったんでしょうね。
殺人というと、真っ先に思いつくのは名探偵コナンとか、金田一少年の事件簿…
探偵者に偏ってますが、殺人というと、これくらいしか思いつかなかったので。
…で、これらについては、殺人であっても、罪人は裁かれる、どんな事情があっ
ても罪を犯してはいけないんだよ、という守るべき根底がしっかりしているので、
これもＯＫなのかな、と思われたのかな、と。
で、今回の作品においては、掲載誌が少年、中高生の目に簡単に触れるであろう
青年誌であるにも関わらず、性犯罪…それも、薬物使用、拘束監禁、恥辱写真等
というかなりひどい強姦、レイプ描写を垂れ流しにしているので、青年誌での掲
載作品としてはＮＧかなと、自分は思います。
成年雑誌、いわゆるエロマンガにおいて、｢レイプ･強姦は犯罪です。実際に行う
と逮捕されますのでやらないでください。つかまってもしらねえよ｣とするのなら
ＯＫかな。自分の嗜好外ですので、読まないとは思いますが。

>>389
んなこと無いと思うけど、「話題集中！」してんのはここくらいですよね？

訂正
>>358だね。

俺は寧ろ、レイプにまつわる犯罪よりもこの破綻した物語を掲載し続けている雑誌がメジャー誌として
成立しているという方が問題だと…その事件や描写に関しても鬱になったり頭悩ましたりしてますが、
もしね、今後滝くんが裁かれるなりなんなりしてその辺りのフォローが入れば、じゃあこの作品はｏｋなのか
ってなる…OKじゃねえよ、こんなあっちもこっちも壊れまくってる漫画（シュールという意味ではない）。
だれか言ってなかったっけ、文化水準が低いとか…ほんとその証明になっちゃうよな…

あ、でも、レイプとか肯定してるわけではないです。

「話題集中」はしてるけど、ねえ、こういうのは「話題集中」っていうのか…
他んとこは、腫れ物に触る扱いだし。

ﾚｲｰﾌﾟなら、ブラックエンジェルズややったろうじゃんの方が
はるかに大量にトラウマ生み出してるだろうな。

虐殺やﾚｲｰﾌﾟなんて今や少年誌でも描かれることだってあるよ。
ただその表現の仕方がマズイとこんなふうに叩かれる。
個人的に思うにちさポソがここで騒がれてるのは、
・ﾚｲｰﾌﾟを持ち出した意図が不明
・滝の言動が支離滅裂でテーマを曲解させる恐れがある(もしくはそう仕向けている
・深刻な展開なのにキャラのデフォルメ・滝ハイパー化でお茶を濁そうとしている
・マンガそのものがつまんない
・中野の電波が更なる電波(ここの一部住人とか)を呼ぶ
こんなとこだと思うがどうか。

ちょっと前に柳美里の小説がプライバシーの侵害やらで裁判になったじゃん。
根はあれと似たようなものだと思うよ。

>>356
格闘・殺人とかはそれ自体はﾔﾊﾞｲかもしんないけど、
その作品の持つ圧倒的な「説得力」や「凄み」が
ほぼ無制限に「残虐性」を緩和する。それどころか
それを「魅力」にすら変化させてしまう。これは危険か？
いや違う。副作用の無いﾄﾞﾗｯｸﾞともいうべきか、どこかのﾏﾝｶﾞと違い、
正と負でいえば、正の影響が圧倒的に勝るのが共感すべき名作である。
故に通報などほぼありえないし、されても審議員すら魅了するんでしょ。
実はｱﾝﾀもそんなこと絶対わかっているんだと思うが、
擁護おつかれさまでつ。

漫画そのものが壊れている。一貫したキャラがいない。
読者をばかにしている感が強い。　展開もやってることも。

その上でレイプ。それもちさが理解していない描き方、今号になって何故か初めて
レイプって言葉がでてきた。

まるで恋愛を頑張ってしている人たちをバカにしたような（既出）言葉、描写の羅列。

に、憤慨。

>>363
やったろうじゃんはかなりトラウマになってる人が多いです。
あれと同じ間違いを犯しているのがちさ×ﾎﾟｿ。
ブラックエンジェルズはある程度そういう漫画（犯罪を裁くというテーマ）
だという認識が最初からあったからね。時代背景も違うし。

２巻の発売と同時に肯定・擁護・理解する人が急増。
ネタじゃないとしたら「どんな方々」だろうね。と、想像してみる。

しかも複重スレをアゲながら擁護だしな。
まぁ一生懸命擁護して下さいな。
俺は絶対にこんなマンガの単行本買わんけどな。

スレタイが気に食わないんだろ。
荒らしをしたいんじゃなくて、一般市民に目立たないように
sageておきたいのさ！

>>367
ブラックエンジェルズは少年誌でﾚｲｰﾌﾟをやったところに価値があるわな。
ヒロイン＝ﾚｲｰﾌﾟの構図ができていたし。
ジュディは何回ﾚｲｰﾌﾟされたでしょうか。

ちさぽんが規制されるなら、ﾚｲｰﾌﾟは今後一切漫画にかけなくなるだろうな。

>>373
そんなことになったら中野以上にこのスレの電波どもを憎むよ、俺は。

ジュディーって切人(ニセ)にやられただけじゃなかったっけ？

編集側が想定している、大多数のテキトーな読者は
１ヶ月も前のストーリーなんぞ覚えていない。

→半読み切りのエロマンガ、という位置づけ。
なまじ続けて読むと不幸になる、と。

なんか擁護してる奴らってこのマンガに対する論点をずらしてるみたいだ。
今までにあげられてるマンガでのレイプは『レイプ＝悪いこと・悪行』って
構図にはなってるが「ちさ×ポン」では『レイプ＝場合によってはOK』って
ことになってる。レイプを全面的にとまではいかないけど肯定してる。
現にタッキーが肯定発言してる。このことは他のマンガと区別しなければならない。

肯定派の奴はこの事わかってる？

「俺が彼女をレイプしたのはお前がちゃんと彼女を捕まえておかないからだ」
って感じだよね。

>>377
うぜえよ　
必死だなオヤジ
じゃとっとと何とかしてみろよ
あんたの意見が正論ならよ

つか肯定派ってこのスレに何人いるの？

このマンガってレイプを肯定してる？
おれの肯定、否定の判断はこれを見てオレもやろうと思わせるか、
オレは絶対やらないと思わせるか、だと思ってる。
大多数が嫌悪感を持ってるこのレイプシーンを見て
オレもやろうと思う奴がいるだろうか？　
これを見てオレもやろうと思う奴は、どんなメディアを見ても
そう思うＤＱＮだと思うよ

>>380
触れないほうが…

>>381
ｵｵ！そうそうまさにそれだよ。たぶん否定派の意見と根本で通じる。
DQNの潜在的欲求を具体例を提示して刺激しちまうのがﾔﾊﾞｲってんでしょう。
比較的真似しうる犯罪のﾓﾃﾞﾙｹｰｽを判断能力が不完全な
厨房やDQNに垂れ流すのを危惧してんでしょう。

山田氏ね

こんな気色悪い漫画を描く女がいるとはね。うしし。
まあまあ、だれでもこんな話はいやでしょうな。

中野は暇で、頭が悪いんだから許してやってくれ。
これからもYJをよろしく。

部数が少ないんだから、二巻ないのは当たり前。

>>384

誤爆？

やい!!てめーら!!下記のｽｯﾄﾞﾚに15才原液工房女神が降臨した模様。
盛り上げ手伝ってください!!
【緊急】貴方の撮りたてﾏﾑｺ見せてください【避難所】
http://jbbs.shitaraba.com/travel/bbs/read.cgi?BBS=528&KEY=1034955742&LAST=100

この漫画は　ポン太から見た世界なんだと思うよ。滝沢はほんっといやな奴。
それでいいんだと思う。レイプを肯定なんかしてないよ。

>>381
禿同。
なのにいきなり通報とか言い出す香具師も同レベルのＤＱＮ。

>>388
せめて、２ｃｈブラウザ用のアドレス貼れや・・・
IEが一々立ち上がってウザイんだから

ただヘタなだけの漫画だと思うけどなあ。

>>392
ただヘタなだけならいいんですけどねぇ…ヘタが分不相応に性犯罪を絡めた重めの
恋愛物なんぞ描くから、グズグズのドロドロの救いようのない青年誌においてはグ
ロテスクなものに仕上がってしまったように思います。
こんな昼メロや○曜サスペンスみたいな漫画は、それこそそういうのが好きな人達
が集まる雑誌で連載すればいいのに。
それでも、絵が青年誌でも受け入れられるラインに達していて、序盤で幸か不幸か
読者の心をつかんでしまった。そして、そういった読者の心を悪い意味で裏切って
しまった。いい意味で裏切り続けることは、連載を続ける上で大切なんでしょうけ
ど、そのやり方を知らなかったんだろうなあ、きっと。今まで青年誌なんて縁がな
かったようですし、しかたなく今までやってきたことをやってみたら、案の定この
結果、と。この作品もレイプ・強姦も大嫌いなので、擁護するつもりはミジンコほ
どもないですけどね。まあ、考えの一つとして。
レディコミ系展開、オチは、青年誌では通用しませんよ、ということなんでしょう。
いや、だから向こうの方が程度が低いとか、そういうことは言うつもりないんです
けど、向き不向き、購読層の価値観の相違とかがあると思うんですよね。
そこをどうにかするのが編集の役目なんでしょうけど、無能だったか、それともそ
ういうもともとＹＪにないものを取り入れたかったのか…まあ、こういう結果を想
定出来なかった時点で、既に無能とも思いますが。
とにかく、やろうとしたこと、やりたいことが全て裏目に出た作品でしょう。
作家にしても編集にしても雑誌にしても通報、打ち切りなんていう汚点になりそう
なものはとっととやめてしまったほうがいいと思うんですけどねぇ。あと三ヶ月と
か言わずにさ。それで、それを踏まえて一発花火じゃなくて、継続的に売れていけ
るであろう作家や作品を作るようにしたほうがいいとね、思うのですよ。

>>393
ええ、わたしもクソ認定派ですよお。
まずー、反発はある程度覚悟してたんじゃないでしょうか？
とゆーもの、明らかにYJはショタ女の流入を狙っている動きがあります。
（最近YJ増刊とレディコミのジョイントなんてやっていたじゃないですか？）
反発以上にショタ女客をゲットできれば営業的には成功と思っているのでしょう。
翼なんぞをひっぱり出してきて、３０オーバー女を狙っているのも明らかです。
無論、私も憤慨していますが、この動きは続くんでしょうなあ。
あーやだやだ、YJの誌面の何パーセントかはレディコミになるのは必至ですぜ！

>>392さんですか？>>394さんは。否定してるわけじゃないです。賛同の流れと思って
いただければ幸いです。
ところで、最近ＹＪはほとんど立ち読みで済ませているので、そういう流れまでは分
からなかったのですが、そうだったのですか。翼は、最近の大ヒット旧作のリメイク
大流行の流れだと思っていたのですが、そういう意図があったのですか。
漫画とは違いますが、ガンダムＷでしたっけ？非常に登場人物が薔薇色のオーラをか
もし出してた奴。あれがそういう女性客を集めて大ヒットしたらしいですし、最近の
特撮ヒーローを見てると、やたらと変身前がかっこいい人を起用してるようにも思い
ます。ジャニーズは、相変わらず大盛況のようですし。
「そういう客に媚を売るようなものに仕上げれば物が売れる」というのがどこでも常
識となってきているのでしょうかね。貪欲に物を売ろうとする姿勢はある意味正しい
のかもしれないですが、品性を落としてまでするべきことなんでしょうかね。
青く、甘っちょろい考えなのかもしれないですけど。
いっそのこと、レディスジャンプとか、アダルトジャンプとか創刊して、そっちで
やってくれればよかったのに。

>>395
(ﾟ∀｡)ﾔﾝｸﾞﾕｰじゃなくてﾔﾝｸﾞユンユンを作れば解決でふか？

何も知らずに3巻表紙買いするやつとかいたら
どうなるのか気の毒だが凄く興味がある（ｗ

>>397
いきなり、拘束、放尿、レイプのコンボですからね。大ショックでしょ。
「おい、あの漫画、ＹＪに載ってんだけど、めちゃめちゃエロいんだぜ」とか中高生
の間で話題になって、「制服で買えるエロマンガ」な位置付けになってて買ったとす
ると、作中のヒロイン以上のトラウマを彼らが負うことになったりして。

>>396
俗に言うレディスコミックというものを読んでみましたが、男性向けの価値観で描か
れていないというだけで、電波ゆんゆんであるかどうかというところまではちょっと
判断つかなかったので、ヤングユンユンはちょっと分からないです(藁
ただ、あれをそのまま青年誌に載せたら電波ゆんゆんな感じは正直思いました。これ
は、個人的な考えですけど。男性向けのノリではないですね。

399 電

400 波　　　　　　

とりあえず、びーショックでも読んでﾏﾀｰﾘしる

レディコミだとしても、猛烈な電波な気がする。

性犯罪なんて絡めてるかい？　いや、あれは性犯罪です。でも、ちゃうねん。あの作品においてあれを性犯罪としてるかって
話で。ああ、でも今回レイプ云々てとってつけたように言ってたなあ。けど、前回、あれ読んで即座に「あっ、大変、ちさちゃん
レイプされてるっ!!!」ってはならない気がするんだよ。なんだかね、浮気の結果、ああなっちゃった的なね、自業自得的なね、
ちさにレイプされた描写、まるでなかったからね。
だからさ。下手というなら、性犯罪を扱っちゃったことではなくて、漫画そのものなんだろうね。
ああいう状況で、当たり前な毎日を当たり前なディフォルメ顔を交えてで送っている彼らを描いて平気な神経とかね、その辺りが
一番糾弾されるべきところなんだけどね。本来は。
でも、性犯罪をなんだかわからん曖昧な描写で扱ったことで、そっちの方の読者への影響力も問題化して
しまってる。

作品自体の前号の行動・台詞無視などの一貫性のなさから来るダメさ。多少なりと楽しんでいた読者を鬱に
叩き落した展開。その展開が性犯罪を安易に扱ったことへのむかつき、倫理観皆無への義憤。
なんてのがおおまかな、ムカツキンちゃん（俺も含めて）の怒りポイントでしょうか。

・・・

捕捉：レディコミってのは、そういうの求めてくるわけじゃないっすか。JUNE系とか。
男が抜き専門の漫画買ったりや、ＡＶ借りてくるのと同様で、そういう目的の為のものだ
という認識の下、読んでるってことだ（多くの場合ね）。最初から出てくる奴、誰も彼もが
そういうことに至るのを知って、寧ろそうなることを期待しながら読んでる。勿論、それは
妄想を充足してくれる為の表現物だと分かってるから、その耽美な世界に浸った後は現実に
戻ってくるしね、普通は。

そういう目的でさえ放棄している以上、ちさぽんはあっちでもダメでしょね。

>>402
う〜ん…自分が見たのが偏っていたのでしょうか？寝取り、寝取られ、美少年
美青年といわゆる普通の女性（個人的に人妻率高めと思いました）との絡み。
一見するとジャニ系少年だけど一皮向くと獣のように覆い被さって来て組み敷
かれる私…みたいな内容が結構あったように思いました。
レディコミというものが、すべからくそうではないのかもしれませんが、>>405
さんがおっしゃられている通り、女性にはエロマンガもＡＶもないんだな、と。
その代わりのものとしてのレディコミを、自分は見たのかもしれません。
どちらかというと即物的な男性の性欲に比べ、女性は耽美な世界に浸り、至る
ことに慣れているとすると、作品で起こっている痛さなどに耐性が出来ている
のかも知れないですね。
…とまあ、それを考えたとしても、>>405さん同様、あれは結局駄目駄目です
ということなんですけどね。やっぱり、レイプ･強姦嫌いだし。

ちょっと余談。昔、店頭には置いてないちょっとアンダーグラウンド？な女性
向けエロ雑誌というのを見たのですが、懸賞が、「ＡＶ男優とヤれる」だった
のをこれを書いてて思い出しました。だからどうしたといわれれば、それまで
ですが。

中野って真珠夫人とか愛の嵐とか好きそうだな。

共感できる所とかないの？

>>403
うん、だから商業漫画家としてはどうしようもなくヘタだと思うのです、中膿は。

真珠婦人と愛の嵐の製作者様に非常に失礼かと思いますが。
レイープキモイとかだけでなく、展開上の矛盾や
ギャグ顔や色々な描写のおかしさから
オムニバスとまで言われる程に下手糞な漫画ですから。

>>401
ﾋﾞｰｼｮｯｸも別の意味で糞なわけだが

>>411
これも、前半は結構好きだった。
後半はダメダメでしたけど‥

掴みは上手いんだなぁ
話の展開とまとめが下手なんだなぁ

あら、それじゃあ物語は駄目じゃあないか

？？？？？？？？？？？？？？　終　了　？？？？？？？？？？？？？？

>>410
ですねえ。オムニバス、それもコマごとの…切り張り漫画家、コラージュ漫画。
はっ、まさか、そんな新しいジャンルを開拓しようとしてるんじゃ……

掴みが上手い、は同意ですが…それはつまり何度も言及されているように、思いつきを
ぱっと描いちゃうその最初、だからかもですね。

それにしてもレディコミの読者プレゼント、ＡＶ男優とやれるって…すごっ。
プレゼントされたのかどうか、追跡したい…。

「描きたいことを描くのではなく、読者の読みたいものを描く。」＠A様

>>415
いえ、レディコミではありません。信じられないかもしれませんが、れっきとした
「女性向けエロ雑誌」なんです。グラビア(男性の裸体と、男女の絡み)と告白書記、
体験談（こんなプレイしましたとか、こんな目にあいました、とか）がメインコン
テンツで、女性向という以外は、見事に｢エロ雑誌｣でした。男の裸体が写ってるん
で、初めホモ雑誌かと思ったんですけどね。ただ、そのプレゼントは事実です。
びっくりしました。男性向けエロ雑誌も真っ青です。
…数年前に、サ○ィの大きい方用の便所においてあったのを何とはなしにつかんで
みただけなので、今から再検証は出来ませんが…しかし、今思うとなんで男子トイ
レに置いてあったんだろうか…

>>392さんとのやり取りの中で思ったんですが、もしかしてこれって、ＹＪ女性客
（もしかしたら、ヤオイ客中心？）獲得計画の一環なんじゃないか、と。
客層の総入れ替えを狙ってるとか…細々と五月蝿い男性客より、いい男同士の絡み
やせめぎあいを見せておけばぞろぞろとついてきてくれるであろう「ショタ女」
や「３０オーバー女」にしようか、と。物の売り方間違えてる気が…う、目眩がし
てきた。電波を浴びすぎたかもしれない…どうかしてしまわないうちに、寝てしまおう。

『金持ちA様貧乏B様』によると
金持ちA様は原稿料１ページ２万円
貧乏B様は１ページ５千円

金持ちA様　新条まゆ　「少女コミック」で連載
成功の哲学『乳首を描いたから』
少女漫画には乳首を描かないという暗黙のルールがある。
「朝チュン」に代表されるように男女の性交を朝の目覚めで表現する
少女漫画暗黙のルールがある。
タブーを破って躍動感溢れる「動線」や強引な彼を描く。
同業者から非難を浴びるものの読者である『中学生の少女たち』から圧倒的な支持を受ける。
人気投票　４ヶ月連続１位　　５年間TOP３をキープ

新条まゆ　のコメント
自分が中学校の頃に感じていたこのHシーンはもっと突っ込んで描いちゃおう
（少女マンガ）雑誌って読者層があるのでそのこたち（中学生）が求めている
欲求だとか夢だとかを満たしてあげればおもしろいと思ってもらえる
『描きたいものを描くのではなく読者が読みたいものを描く』

これが漫画家と出版社の一般的な考え方だとしたら
完全に商業主義・金儲け主義に走っており
そのマンガが社会に与える影響をまったく考えていないようである。
どんな形でも良いから一度規制（自主・社会的・法的何でも良いから）すべきだと
思わされた。

皆様はアホですね。私は下劣な漫画などは一切無くなっても困りませんよ。
ヤレヤレ、出版社、作者共々、どうもイッパシの文化人気取りのようですな。
死期に際して悔やむ人生ですね。

「ちさ×ポン」は東京都において『不健全図書』の指定を受けず！
東京都ホームページ　「東京都広報」１０月２３日　を見てください

当たり前

しまぶー＞＞∞＞＞新条まゆ＞＞＞＞＞＞中野純子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞前スレ１１９

>>415

ちさポソの掴み(第一巻)はむしろ編集部の言いなりで
従来型のエロを描かされていただけかも。
そこそこ人気が出たので自由に描かせてもらったのだけど，自由に
やりすぎたという感じなのではないかなぁ。

つまり，掴みが上手かったのは中野ではない。
っていうか，そんなに掴みが良かったですか？

>>423
今と比べて、ってことですね。更にいうにはすんなり受け容れられる序にすることは
成功だったかと…。勿論、他の漫画家と比べて上手いとは、思わんですよ。

ホントに通報したんですか。
ホームラン級のバカだな（ｗ

>>425
引きこもりは逝け。

>>420
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ

>>420（前１１９）オツカレさまでつ。
　　なんで指定されないのか？って理由は教えてもらえないんですかね？
裏でいろいろ合ったのかな・・・ってこたぁさすがにないだろうけど。

ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index4.files/data/ninshou.xls

↑ちなみに相談できそうなのはこういう民間の団体かな？

通報して、規制されるとマジで期待していたんですか。
世の中広いわ。

>>426
世間知らずの引きこもりはオマエ（ｗ

複重スレより

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/10/23 21:55 ID:ujlgFOMa
>238
煽りは、もう一つのスレでお願いします。（むこうでも邪魔か？）
肯定的な意見は大歓迎ですが、煽りはいりません。


うひゃー

そろそろ沈静化か???

>>432
もう、みんな書き尽くしたし、ネタ尽きたし、毒も吐きつくしたようだし。
疲れたし・・・・・・

>>431
激しくワロタ
まだまだ祭りの続行きぼんぬ。
中野女史にはちゃねらーの予想の右斜め上を逝くﾄﾞｷｭｿ展開きぼんぬ

http://www.i-chubu.ne.jp/~tomomi-h/marion/navi/navi.cgi?links=20311

通報してたとえ本当に規制が通ったとして
ニュー速で晒しageられるのはこのスレの住民だと思うが。

>>431

向こうのスレは香ばしい臭いがしてたまりませんな。

こっちの住民は毒吐いて楽になりたいわけですから、登場人物の
心情考察なんかしたくもないって感じではないでしょうか。
それに、今更キャラがうんぬんとかよりも作ってる連中がキモイだけだし。

五十歩百歩　目くそ鼻くそを笑う　人のふり見て我がふり直せ
そして　馬の耳に念仏

呆れるとか理解できないと評するのはいいでしょうが、
くさい・きもいは一般から見れば自傷行為の域

このスレのタイトル、「ちんボ」に見えてしゃあない。

2巻はヌける？

あれで抜けるのは、オカズを経済的にも年齢的にも自由に買うことの出来きない、
いまだ抜き慣れていない学生諸君だけじゃないすかね。そんな彼らにとっては、
年齢制限がない上に、５００円ちょいで買えるこの作品は、需要があるのかな？
漫画作品としてではなくて、単なる｢ズリネタ｣として(藁
ただ、そんな彼らが果たして３巻に対してどのような感想を抱くだろうか。
だっていきなり例のアレですからねぇ。アレを「ズリネタ」として変換できる
強者が、果たしてどれだけ居るのか、それともショックを受けてヒロイン以上の
トラウマを負ってしまうのか、悪いけど、そこだけ楽しみっちゃあ楽しみ。

とりあえずこの漫画のことはおいといて、
正直　読者にさんざん文句言われ、嫌われながら、つまんねー漫画描くなんて
俺に絵の才能があっても絶対に御免だね。
その漫画が仮に売れたとしても、そのレイープとかオナーニ描いて稼いだ金で
心底美味いものが食えるとは思えねー。
人を不愉快にしてまで稼いだ金で、身内とかに何かしてやりてーとは思えねー。
だってよー、自分がそんなの書いてしまったって理由で、
自分の周りまで逆恨みみてーなことされたら嫌だしね。

まあこの漫画がそんなふうに思われないことを祈ります・・・

やべーｱｹﾞちまった・・・

首ツって反省しまふ。

>>443かこの漫画、そういう風に思われてます。

それにしても、二巻発売直後になぜか、なぜか出没した擁護派はどこへ行ったのか…

従軍慰安婦にも謝罪するニダ！
悪いチョッパリにも追い込みをかけるニダ！！

>>444

既に打ち切りが決まって擁護する必要がなくなったに一票ｗ
あと、嫌がらせも兼ねてageます。

ここでウダウダ言ってるキモオタなんて
ほんの一部なんだよね

でもたかが漫画にそこまで反応するんだから
キモオタを通り越してガキ（精神年齢だけ）なんだろうな
まあ何かはけ口がないとこの手の基地どもは危険だしな

447ってたかが2chのカキコミに（以下略

>>447に禿剥胴衣！！！
たかが漫画に、こうまで必死な姿想像しただけで気もいよ
多分一握りの引きこもりだろうね

>>448
447は釣り師でしょ。かかっちゃﾀﾞﾒだよ。
素でそんな矛盾ﾚｽするﾔｼはさすがに居ない罠

さっそく必死な450が一匹吊れﾏｽﾀ

>>444
>>446に一票。あと、擁護のしようがなくなったからに一票。
後、言い方が大仰だけど、契約期間が過ぎたからにも一票。

…そう言えば、今日コンビニ言ったら、制服グランプリっての？ＹＪでやってる
女の子たくさん集めて中高生を吊り上げましょうというのがあからさまなあの企画、
アレだけで丸ごと一冊本が出てたんですよ。雑誌のサイズより一回り大きいサイズで。
簡単に言うと、エロ本サイズで(藁
そこで、現在連載中の漫画のキャラがまあ、バーチャルのグラビアみたいな感じで
いたんですよ。まあ、ありがちですな。で、そこに奴もいたわけですよ。
…嫌な気分になるのは分かりきってるのに手にとると、そこには例の嘘っぱちキャッチ
まんまの奴の絵が、それはもう大写しで。もう笑うしかねえかなあと思いましたが、
立ち読みだったので我慢しました。いろいろとプロフィールみたいなとか書いてありま
したけど、たぶん吐き気がするんだろうと思って止めました。勇気のある方はどうぞ。
…にしても、改めてＹＪてこういう路線で攻めて行くんだなあと思いました。いまさら
ですが。

>>447,449
気にすんな、ここはただの隔離ｽﾚだから。
「打ちきりになる」とか妄想がｲﾊﾟｰｲの香ばしいｽﾚだよ。

（･∀･）ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ？
それとも今日この時間は偶然「ちさﾎﾟｿ」ﾌｧﾝ（？）が集結？

>>452
奴が・・・て・・。
もはや救い様もない・・・・・。

2巻、ズリネタにはまぁまぁ使えますね。

話は(ﾟДﾟ)ﾊｧ?にどんどん向かってますが

というわけで、マン喫で一発ぬきました

>>457
ほほぉぅ…なかなかのツワモノどすなぁ。やはりトイレですか？
最近は、個室に別れてるところもありますが、そこでするのはさすがにねえ。
エロマンガで慣れすぎたのか、ペッティングだけの寸止め漫画じゃあ抜きにすら
使えませんなあ、おいらは。何度か出たでしょうが、毒にも薬にもなりゃしねえ。
まあ、抜きなれてないリアル中高生には、ちょうどいいでしょうなあ。ただ、
３巻で彼らが大ダメージを受けなけりゃあいいんですけどねえ。本誌読んでりゃ
いいんですけど、それでもダメージ残りそうですが。

>>455
どこにも救いようなんてないでしょう？
作品の奴らだけではなく、読者は勿論、超駄作を作った作者も、それを載せた編集も、
載せられてしまった雑誌も、みなすべからく大なり小なりダメージを受けてる。
どこの誰も救いようなんてねぇ〜　誰も救われねぇ〜
神経が図太い、面の皮の厚い奴が平然としてるかもしれないけど、それが実は作者
だけかもしれねぇ〜(藁

>>458
粘着オタキモイ
お前はＰＴＡか？

（･∀･）「ネット工房」ﾊｹｰﾝ

この先の展開予想。
↓
最近頻出のｼﾞｻｸ連続ｶｷｺ信者がﾘｱ高などをかたり、
「共感できるよ」ってｶｷｺ激増のﾖｶﾝ！

でもまあそれでもいいんですが。どうせ2ちゃんねるだしね 。
否定も肯定もｶﾞﾝｶﾞｯﾃ暇潰せばいいよね。

（;ﾟДﾟ）ﾊｯ！そうか…暇潰し用としての価値ならあるのか

この先の展開予想。
↓
最近頻出のｼﾞｻｸ連続ｶｷｺ信者がﾘｱ高などをかたり、
「共感できるよ」ってｶｷｺ激増のﾖｶﾝ！

でもまあそれでもいいんですが。どうせ2ちゃんねるだしね 。
否定も肯定もｶﾞﾝｶﾞｯﾃ暇潰せばいいよね。

（;ﾟДﾟ）ﾊｯ！そうか…暇潰し用としての価値ならあるのか

ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡もうだめぽ…ｵﾚが連続ｶｷｺしてる…
ﾈﾀにもなりゃしねー

ヽ(｀Д´)ﾉ 恥ずかしいからﾓｳｺﾈｰﾖ！

>最近頻出のｼﾞｻｸ連続ｶｷｺ信者がﾘｱ高などをかたり、
>「共感できるよ」ってｶｷｺ激増のﾖｶﾝ！
それ風なのが、もう向こうに居ますよ。以下、遠慮なき転載。

>この漫画なんかおもしろい
>続きが待ち遠しいなんてのは、久しぶりかも。

>読んでて、漠然と感じたのは
>ポンのような男の子は、結婚を意識する対象ってタイプ
>タキは、浮気用のセフレタイプかな

>どっちもいいと思います。
>チサにも度々共感できるシーンあったよ。
>学校でも結構話題になってる。
>ここみたいに、やたら過剰反応してる人は
>リアル工房の間では、皆無ですけど（笑）・・・。

>ちなみにエリカとオナ工です。
>じゃ・・

ツッコミどころ満載ですけど…まあ、あまり穿って見ても仕方ないし、
これはこれで。

>それと二つのスレ見てて思うのは、これだけ怒りを感じる人間がいる事実と裏腹に、
>いまだに作品を支持する層がかなりあるということを無視すべきでないということ。
>俺も初期の展開に大いに期待してた口だけに、叩く連中の気持ちは分かるけど、
>客観的事実として作品は支持されている。
>雑誌での扱い、単行本の売れ行きなど、どんなに理屈を並べてもファンの支持が
>あるのは動かせないだろ。
>「360度どこから見ても、この作品は糞」と言い切るレスが多いのは、ちょっと
>馴染めないんだよな・・・

…これも転載なんですが…まあ、本出て、売れてるわけで、言いたいことはわから
なくもないですし、実際そうなんかもしれませんけど、単行本が売り切れても補充
されず放置されている作品に対して、なぜ｢かなりの支持者が居る｣と言い切れるの
かなあ？あと、雑誌でそれなりの扱いされてるの、この作品？
そういうところ疎いので、詳しいことは分かりませんけど、まあ、現在で数少なく
なったエロ担当漫画として重宝されていそうだなあ、という気はします。

>でもやっぱりあのＨぃ絵とか、何気にピントを外すエロは好きなんだよな。
あのエロい絵が好き、というのは同意。初期の展開と、あのエロい絵に誘われたのは
自分もそうだし。でも、｢ピントをはずすエロ」てなに？エロがストーリーに関わって
いる…レイプシーンとか、援交シーンとか、ペッティングとか…から嫌なんで。自分は。
ディフォルメキャラのことかな？まあ、向こうの人ですからね、ここで何をいわんや
という感じですけど。具体例あげて欲しかったなあ。

スレ３ぐらいから、見るのやめてたが
２ヶ月ぐらいで８までいってるし、スレ重複してるし
とりあえず本スレはどっちなんだ

というわけで、この漫画をけなしてる奴は串を変えつつ、複数人いるように
見せかけて書き込んでいたことが証明されたわけだが。

>>461-463は素で連続カキコしてID変わったんじゃないかな。
そういう回線なんだろ。
まあこいつが毎日一日中このスレに居座って大量に書きこんでいたのは
ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡等同系統顔文字の頻度、文章のクセなどからみて間違いない。

おいおい…ネタだよね？
ID変えが即ち串変えｼﾞｻｸｼﾞｴﾝとかいってんのかよ…
しかも2ちゃんにきて顔文字使用＝同一人物だって…
まさかﾎﾝﾄにﾘｱﾙ工房なのかな。

それでこのﾚｽ見て「釣れた！」ですか？もうちっと考えようね。

>>466

こっちが本スレだよぉ。
スレタイに必死になって反対している中野派の連中が
当り障りのないスレを別に立てただけね。

で、結局、コミックの方は売れてるの？
どっかの漫画本屋の売上ランキングで分かるって書いてた奴に
結果を知らせてもらいたいんだけど。(自分で調べる気ナシ！)

┌────┐
│帷子川　│
├────┤　　　　　　　　　
┴────┴──────　　　
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜⌒〜⌒〜⌒〜／⌒＼〜⌒〜俺より存在価値のないおばちゃん漫画家が描いた
⌒〜⌒〜⌒〜／　 ´・ω)ﾐ⌒イタイ漫画とその信者をけなすスレはここですか？
〜⌒〜⌒〜⌒〜 U彡〜⌒〜⌒〜⌒
〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜

20歳すぎててＹＪ読んでる奴ってキモいんですけど。
生きてて楽しい？

>>472
うん、こんなクソ漫画に出会ったという不幸はあるけど、結構楽しんでるよ。
と、いうか、一つの作品に突っ込みいれてるスレでそんなこといわれてもなあ…
ＹＪ総合スレに行けば？

>>473
このスレで高校生の反応がどうとか言ってるキモそうなオヤジがいたからさ。
漫画に対して本気で怒ってるオヤジってキモイよね。
あぁ、あんたもか（藁

>>472＝中野

>>474
坊ちゃん周りをよく見なさいな。(ｵﾚも若輩なんでｽﾏﾝが)
一般的な話として、
「ｴﾛ漫画信者」と「ｴﾛ漫画反対者」
どっちがｵﾀｸに思われます？
他者をｵﾀｸ扱いしても、実際ｵﾀｸに見られてるのはｱﾅﾀかもしれないよ。
最近刺されて亡くなったある議員さんに対しても、ｱﾅﾀは
「たかが映画に対してﾏｼﾞで怒ったｵﾀｸ」と言えますか？
もしかしたらここで怒る方々も、あの議員ｻﾝに似た思考で
通報なり何なりしてたのかもしれないのに。

>>476
あなたもこのスレくらい読んでみなさいな。
どうみても元信者が筋違いのやつあたりしてただけですから。
冷静になってみれば、いくらでもありふれた漫画なのにね。

幾度となく取り沙汰されているがけど、YJスレでも中野スレでもこの漫画の話題は敬遠、もしくは嫌悪され
てるんだよね。温かく見守られているのはこばやしひよこ公式サイトのみっぽい。でも、あそこはひよこ信者
の群れな訳で、ひよこが「すごいなあ、こうゆうどろどろした展開かけるなんて」とマジで言ってる、マジで
逝ってる以上、否定はできんだろうし……って状態から読み取れるのは、何？

YJ増刊制服グランプリ、見た〜　
ちさポのページ、ちさの紹介↓（うろ覚えの為、ニュアンスでお楽しみ下さい）
「初キス、今年の夏、彼氏と。彼氏のポン太くんとはキス以上エッチ未満の関係、でも最近次に進みたいナなんて･･･
なんて考えながらひとりエッチもしちゃうんだ」（１〜2巻、発売中）
…今年の冒頭までならありだけど･･･今秋に発売された増刊にこの紹介はありえんよね。ご丁寧に「１〜2巻発売中」
って銘打つならなお…

「初キスは今年の夏、彼氏と。彼氏のポン太くんとはキス以上エッチ未満の関係、でも最近次に
進みたいななんて考えながら一人エッチをしていたら、ポン太くんの欲情が激しくなってちょっと憂鬱。
そんな時現れた女たらしで有名な滝川くんと、ポン太くんに黙ってデートしちゃったりもする。初エッチは今年の春休み、その滝川君と。
彼の防音完備の部屋で睡眠薬盛られてエッチな写真取られて、ベッドに縛り付けられて指でイかされて、放尿して、ついに･･･。
そんなちさの、どきどきラ初体験ストーリー!援交だってしちゃうんだ」
･･･が、正解。

このスレの書きこみ100のうち90は5人ほどでまわしていると思われ。

五人ってのは誤認だな(wﾀﾞｼﾞｬﾚ失礼
謎の算出方でﾈﾁﾈﾁ指折り数えたんですか？
っていうかこの粘着信者（？）は何なんだ？

・アンチの感情→作品内容を叩く方向のﾚｽに終始
・信者のﾚｽ→作品ではなく執拗にｱﾝﾁへの中傷に終始

誰か説明してよ

私は上の分類上アンチなのですが、作品を叩く場として
このスレを存続させてもらった方が特なのでそういう行動をしてます。
はっきり言って、このまま見続けるのに毒吐く場所すらないのは
辛いんですよ、この糞漫画は。

見ないって選択肢を選んだ人もいるのでしょうが、自分的には
エンディングまで見て、これまで「どうせろくな話は描けないんだろう？」と
書いてきたのを証明したいというか、最後までなじり倒しておきたいなぁと思うのです。

別に「裏切られた」とか「広告に嘘が」とかいうので恨みがあるのではない
のですが、この手の自己満足思考女が嫌いだという暗いネチネチした感情
からの行動だと思います。
レイープがあまりに軽軽しく描かれてるのも、
かなり腹立ててますし、それがエロ要素として理由があるからでも
なく、しかも女の作家が描いてるってのが更に腹立たしいです。
(実際の交際経験から、こういう女と接するのは洒落になりません。
このスレの途中に出てきた精神科気取りの分類学的なもんでカタが付く
問題ではないです。今後、この物語がハッピーエンドに向かうなど
信じられないし、常軌を逸した作者だと思ってます。
表面上の事実だけが重く、読む者に悪影響しか及ぼさないと思います。)

個人的には、今後、作中のキャラの行動、心理の分析などをして
作品そのものを好意的に語る気もないので、このスレはスレを立てた当時
(前回掲載時)の我々の率直な反応→スレタイに合わせて中野批判スレとして
存続して欲しいなぁ、と思うのですが。

PS ま、次の掲載まではお休み期間なのでどうでも良いっちゅうことでも
あるとは思うのですが、このスレ残しておけば月曜の神様から啓示が得られる
ということもあり、しばらくはスレ存続希望です。

>>480
アンチを叩いてるのが全部信者とは思えんが？

>>480
何を解りきったことを書いてるんだ？
おまいの言ってる「信者」のほとんどは>>477と同じスタンスだろ。

作品に対し賞賛してるレスなんかねーじゃん。。。

>>476
＞「ｴﾛ漫画信者」と「ｴﾛ漫画反対者」
＞どっちがｵﾀｸに思われます？

はぁ？お前は馬鹿か？
俺はオヤジのくせに漫画に熱くなってる奴がキモイって言ってるの。
それと、このスレ見た感じでは
｢エロ漫画反対者｣と｢漫画に熱くなりすぎな奴にあきれた人達｣
だな。

＞最近刺されて亡くなったある議員さんに対しても、ｱﾅﾀは
＞「たかが映画に対してﾏｼﾞで怒ったｵﾀｸ」と言えますか？

はぁ？馬鹿じゃねえの。
石井議員がバトロワ見て影響受けた未成年に殺されたならともかく、
殺したのは右翼のおっさんだろ？
おっさんはバトロワの影響で人を殺しちゃったんでちゅか？
バトロワに影響受けて人殺しをした奴が何人いるか教えてくれよ。



476が馬鹿すぎて熱くなっちゃった、ごめんね。

ｦﾀって他人の痛みにはとことん無頓着なのに
自分が傷つくことには極端に敏感肌なんだね。
このスレ見てると、本当に実感できるよ。

>>484
476が言っているのは｢オマエモナー」って事でしょ。
一言で表現するとさ。

石井議員云々というのは
自分は気持ち悪くないことを証明するための例ですよ、きっと。

要するにｽﾚを荒らしたいんでしょ？

ヲタたたきは他でやって。

俺らは自分の鬱をさばくので一杯一杯です。

漫画版ってのは漫画について熱く語る場所だろ？そこにわざわざ足運んで、
「たかが漫画を熱く語ってるヤシきもい」って言ってもなぁ…

>>489
漫画について感想を語るだけなら誰も何も言わんわ。
無関係のHP荒らしたり通報したり堂々とﾈﾀﾊﾞﾚしたりｽｷｬﾝうpしたりと
散々暴れただろうが。

>>490
そらそーなんだけどね。流石に漏れもその辺はどうよと思うけどさ。
それだったら、490みたいにちゃんと言えばいいじゃん。
っつーかココだけじゃなくあちこちで、似たよーな事吐いてるのが居るんだわ。
だから、叩き批判ですらなく、そゆこと言うの自体がオモロイだけなのかなぁ？と。

実社会で、会社の同僚、友達、上司とかお客さんとか取引先等の人に対して
相手の感情とか今の状況無視してあっつい漫画トークぶちかましてたら、そりゃ
だめでしょ。きもいとか、それ通り越して社会人としての資質を疑われます。
おじさんだって、それくらい空気読めますがな。だからそれをしてもいい状況
でないとしないし、ここにきてるんじゃん。
ここは、そもそもそういう場所なんだから。しらなかった？ネタバレ、スキャン
うｐはおっしゃる通りかもしれませんが。ただ、おじさん、正直この糞漫画に関
しては別にいいやって思うけど。
まあ、そういうことだから、素でそう思ってるなら、逆に恥ずかしいよ。ああ、この人
空気読めない人なんだなあって思われちゃうよ。

>>492
読みにくいです。
気持ちを整理してから文章を書いてください。
お願い致します。

正論を受けとめられずに壊れちゃったんだね。
ほんと、ｦﾀって打たれ弱いよな。

>>494
うむ。>>492が読解できないなんて、相当な壊れっぷりだよな（ｗ。

ちさぽんの話しようぜ。

ｱﾝﾁよりもむしろﾌｧﾝが荒らしにまわる珍しいｽﾚはここですか？

>>>493
>ｱﾅﾀはまたｼﾞｻｸｼﾞｴﾝと思うだろうがｵﾚは492じゃないよ。
>492が読みにくいのですか？それはたぶん理解力の問題ですよ。
>それとｱﾄﾞﾊﾞｲｽしたくてｳｽﾞｳｽﾞしてたんだけど、
>ｱﾅﾀの一連のｶｷｺは何だかｱﾝﾁへの感情がむき出し過ぎなんでふよ。
>文面に出とります。だから反感持たれたり痛々しいから煽られるんだと思われ。

向こうに誤爆されたまま放置されてたままでかわいそうなので、転載。

久しぶりにここのスレに来たけど擁護派（？）には笑える。
作品を擁護するより否定・批判連中を批判して悦に浸ってる。
まあ、このマンガをまともに擁護したら精神か人格を疑われるからな。
今後このマンガがどんな風に後付して誤魔化すか楽しみ。

500ゲト。
元信者のアンチがウザイ。
距離を置いて楽しむって事ができない人種かね。

>元信者のアンチがウザイ。
現信者はこれしか言えないの？　　　クスッ

>>500
（´∀｀)ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
何で作品叩かれると、おまいが怒るんだよ？
まず自分が距離とってみなよ。そんなにちさポソが好きなのかい？
それに元々信者なんかいないでしょ。ｽﾚ1から見て来なよ。

…500ｹﾞﾄしようと来てみたら…

久しぶりにここのスレに来たけど>>499には笑える。
作品を批判するより普通にマンガ読んでる奴等を批判して悦に浸ってる。
まあ、このマンガを見限ったとか言っても、気になってスレ覗きに来てるんだからな。
今後このスレでどんな風に後付して誤魔化すか楽しみ。

>>497
アンチの方がよく釣れるからね。

>ちさぽんの話しようぜ。

超駄作なんですから、一ヶ月間話が持たなくてもしょうがないですよ。
で、今のところそれを見計らって荒らす人もいるみたいですから、落ち着くのも
難しいですけど、まあ、ここでするには、あまりにもピントの外れた話しかでき
ない人みたいですし、相手にしようとすると余計ごちゃごちゃになってまいます
からねぇ。ほんと、こんなところでそのような話をされても…何が言いたいんで
しょうね？駄作に熱くなってるのはここだけではないでしょうに。
まあ、よそ様に迷惑かけたのも、ネタバレしたのも事実ですから、そこは確かに
どうかと思いますけどね。それを、個人としてはこの作品があまりにも駄作だか
らとするつもりはないですし、行き過ぎには気を配るべきなんでしょうけど、
漫画版自体をひっくるめて否定するようなことをおっしゃられてもどうにも…
全てのスレがそうとは限りませんがね。
いっそのこと、おっしゃりたいことをまとめて、スレッド立てられたらどうですか？
それが出来ないチキンさんだったら、ここにきても不快なだけですよ。
多分、ここは作品が連載終了しても、しばらく収まらないでしょうし。

ちさぽんの話しようぜ。

たしかに荒れるのはイヤだから
作品と関係ないこと言い続けるﾔｼは放置の方向でどうか？
ｶﾞｷの口ｹﾞﾝｶみてーなのはくだらねーし

中濃って信者いたんだね

作品はもうどうでもいい
漏れはもう一度あの香ばしい祭りが見たい
おまえら、今が一番苦しい時期かもしれんが
もうちょっとｶﾞﾝｶﾞﾚ。

もう祭りにもならないと思われ。
ｵｲﾗはもう読むの飽きて来ちったよ。

漏れも漫画には興味がなくなったが、お前らの香ばしい言動には興味がある。
もっとレイプ犯に対して怒りをぶつけろよ、ほら、ほら。

おう。頑張る。

なんだか思うんだよ。絶対悪いとは思うんだけど、他のＹＪの作家のＨＰ行って
ちさポの話するの。でもな、ちょい前に言ってたこばやしひよのトコの、あれ見た
んだけど、結構ちゃんと話題にしてたんだよ。感情的に「この作品は糞だ」とか
「中野氏ね」とかじゃなくて、漫画・漫画家としてあれはどうなんだ、みたいなね。
そりゃファン同士のぬくぬくとした交流が目的だから漫画論なんぞぶたれてもかなわん
よ、なんだろうが、毒撒き散らすほどのこともなかったようでね。
何が言いたいかってえと、ちさぽってこんなに鬱者を発生させるほどの廃棄物じゃん。
でもアンケートに書いても編集部や中野に訴えても通らない、過激派が通報したって
それも又お門ちがいじゃ、余りに…。ここでぐだぐだ言ってる奴らの方がむしろ、漫画を
愛してる（この表現は恥ずかしいしサムイナ･･･）し物考えてると思うわけだ。それが
どこに対しても無効で無力ってのは余りに･･･。と考えてると、ええんちゃうん、とかね。
同じ雑誌に連載しててそこに所属する編集と仕事してるなら、んでちさぽを支持している
といわれる読者が出入りしているなら、こんなこと考えてるぜってのお伝えする手段としてね、
あくまで漫画を語るというスタンスでなら他んとこ行って話題にしても…って…。

思うだけだけどね。やりゃあしないけど。そんな風に思ったりもするってお話。

ﾊｲﾊｲ良かったね。
さて放置しましょう。

>>513
511系煽りを、です。

>>512
祭り開始直後はそうだったじゃん
今でこそ「叩くために」叩いてるけど

505＝512
長文ウザイ、２ちゃん初心者？

･･･見る目ないねえ･･･512＝ちさぽんの話しようぜと同一で、505さんとは
あったことも見たこともない別人だよ･･･長文いいじゃん･･･色々言いたんだもん･･･
もはやここはそういうノリのスレ化してると判断したんだけどね。
と、敢えて釣られてみたりもする。
すいません、もうしません。アオリ関係は放置の方向で･･･。

初心者なのはよくわかったよ。

このスレには｢板｣を｢ばん｣と読むレベルの初心者が大量に集まっているわけですね。

>>320
雑誌の読みすぎだよ。あまりﾘｱ高の友達とかいないでしょ？
ついでに答えてほすぃんですが、
何でちさﾎﾟｿではほとんどがｲｹてない服装してんの？
特にﾋﾛｲﾝなんて悲劇的にｱﾚだよね。
まさかｺﾚもﾘｱﾙとでも？

誤爆が多いな。
結局ｽﾚを重複したﾔｼが悪いんだが

おもしろくないです。もう描くのやめてください、中野のばんつぁん。

>>信者。
アンケートしてみた。あくまで一般論ですが、これについてどうか？

555 ：名無しさん ：02/10/28 17:30 ID:05DD26D/
中年でエロマンガ描いてるヤシってどんな人なの？

マジレス汁

575 ：名無しさん ：02/10/28 17:33　ID:FwfZJGi5
>555
手塚治虫に感動して漫画家になることを決意
しかし、編集に「仕事したいならエロマンガを描け」といわれ仕方なしに書く
それが読者アンケートでぶっちぎりの1位を獲得
やめるにやめられなくなり、今に至る。


おっとアンケートネタでレスされそうだが、ウザイからもうやめましょう。

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/10/28 01:50 ID:FX79kZj1
漏れも漫画には興味がなくなったが、お前らの香ばしい言動には興味がある。
もっとレイプ犯に対して怒りをぶつけろよ、ほら、ほら。

↑信者は結局このひと一人なのかね？
なんか空気読めてないみたいだけど、純粋にレイプキャラに怒ってるいうよりも
もう冷めてるからなのか作者にたいして怒りの矛先が向いてんじゃないの？
だから｢何だかんだで作品にハマってんじゃん｣って認識は間違いだよ。
あの国を叩く人は、あの国に踊らされてるってわけじゃないのと同じだよ。

＞兵庫県出身。神戸で明るく育つ。

ってプロフィールにあったんですが・・・

>>524
煽りにレスすることを２ちゃんねるでは｢釣られた｣と言います。
｢煽りは無視する｣という日本語が読めないのですか？
このスレ初心者が多いですね。

>>525
まあまあ、まさかプロフィールに、しかも誰が書いたかも分からんようなやつに、
「暗くじめじめ育つ」とはいくらなんでも書かないでしょう？
せめてそれくらいはねえ、おおめに見てあげましょうよ。生暖かい視線で。

この漫画の作者って女？何歳？

３巻は売上げどうだろうね
コミックスオンリーの人が気の毒でしょうがない

>>529
どうだろ？少なくとも俺らリアルタイム組みたいに
１ヶ月怒り狂った挙句、どん底に突き落とされるわけじゃないからねぇ
一気に読むと違う印象も受けるかもよ？
３巻がどこで切れるのか知らないけど
レイプ編完結まで収録されてるんなら
意外とちゃんと話になってるってこともありえるんじゃないの？

｢煽りは無視する｣とかレスする香具師は初心者

俺の場合バイトの話の辺りでちさ萌えを切り上げた。
彼氏よりも処女信仰かい。

1、2巻買ったら3巻も買うのが人のｻｶﾞみたいなもんっしょ。
どうせ長期化もなさそうで、大した金もかからない。

だから売り上げだけ見ても何も意味ないよね。読者にとって。
まあ作り手には当然売れさえすればｲｲんだろうけど。

ＹＪ編集部さん
腐ったミカンを同じ箱に入れ続けると他のミカンもすぐに腐るぞ。

もう手遅れだったりしてねぇ。

っていうかｽﾚ削除されないじゃん。
まあこんなんでいちいち削除してたら2ちゃんが無くなるか(w

２ちゃんねる内を徘徊していると時々目につく言葉がある。

「２ちゃんだからいいんだよ」

である。
ヒドイあおりを散々して咎められると「２ちゃんはそういう場所だ」
自作自演がバレたら「２ちゃんはそういうことをしてもいい場所」
マジレスが返ってきたら
「おいおいここは２ちゃんなんだぜ？」

２ちゃんだからなんだ。２ちゃんだからなにがどう他と違うというのか。
２ちゃんだからといって対象が人間であることに変わりはない。
煽るときがガッチリ煽り、でも「ここは２ちゃんだからいい」などという
言い訳はするべきではない。ここが２ちゃんだからではない。
己の根性が腐っているだけのことである。

ここのアンチがどうしても
自分をコケにした女に、逆恨みして、執拗に愚痴る憐れなフラれ男とかぶる
あっちのスレにも、いいかげん呆れるくらい粘着な勘違いオヤジが（？）いるけど・・・・。
いずれにしても、ひたすら気もい
早く自覚してほしいもんだ

いやだよ（＾＾）

IDぐらい気を遣いなさいな。本当に（女子）中学生なのかな？　セフレ大好きちゃん。
おじさんは悲しいよ．．．（；；）

>>539
放置しなって。
作品語らない信者なんて相手してもﾂﾏﾝﾈｰだけだよ。

>540

だから同じなんだって

ちさ犯したいにゃん(*^_^*)ノ滝沢、いくらケンカ強いっていったって刃物でさしゃ一発でしょ。あんなバーチャファイター野郎

>>539
中学生なんて一度も言ってないけど
IDも別に自作自演してるわけじゃないから気使わなくちゃいけない意味がわかんない
とにかくその粘着ヲタっぽいカキコが気もいんだよ
臭いオヤジは高校生の恋愛もん語るな！！
　もうこない

結局同じような内容の煽りしかしてねー罠(w

はいはい、放置だね

今や、なんのためにココに来るのでしょう。悩んでしまふ。

まあまたそろそろ、掲載週がやってくるから。
もう祭りにはならんでしょうが、こいつを肴に、恋愛やら性犯罪やら、漫画制作のスタンスやら
漫画の倫理観やら、作品論やら作家論やらをだべりましょう。
もちろん、鬱も愚痴も吐露吐露して。

ｵﾚが嫌いな漫画@YJ

　　1位:ちさ×ポソ
　　同点1位:ｴﾙ…ｴﾌｪ？なんとかﾘｰﾄ（名前ﾜｶﾗﾝ）
　　3位:上記以外今のとこ無い

嫌いな理由:なんとなくキ○イ。ただ生理的に受けつけないので。

吐き捨て系ですね。女もやってる事。

とりあえず話はどーでもいい。
とにかくｾｸｰｽｼｰﾝをかけ！
ポンタとめでたくｾｸｰｽ→体ﾋﾞｸつかせながら昇天
がみたい。

>>549
それで、最終的に、
｢やっぱり好きな人とするｾｸｰｽは違う。思い出の貴方と戯れて自分でするより、
ましてあんなレイプなんかとは比べようもない、断然違う。
私、もう迷わない。貴方が好き」
とかなって、ポンちゃんは勿論無条件で受け入れる、マリアナ海峡よりも深く、
大気圏を軽く越すような、超人的な包容力を見せて無理矢理ハッピーエンド？
…も、いいよ。あのナチュラルボーン変態ナルシーレイパータキ○゛ワさえ
しっかりお縄についてくれれば、もう、いいや。

援交ヒロイン。
安い女やね。

たき様は「ぬけがら」なちさちゃんを抱いたそうですから。
そりゃあもう、「生きた目をした」ちさちゃんを抱いたものが本当に彼女を
「抱いた」ことになるってぇ前振りです。

彼女のこれまでの流れからいって「ぬけがら」だろうが「生きた目」だろうが
「やる」ってことに結構重い意味があったってことは、黙殺してください、という
編集の「アオリ」が付くことを希望します。

結局ﾚｲｰﾌﾟでも感じまくりだから「ぬけがら」かどうかなんてな。
っていうか援交ってあんな軽いものなんだね。

ｶﾗｵｹとｵﾊﾟｰｲで三万程度の女なら、
始めからﾎﾟｿは五万ぐらいで風俗行ったほうがイイんじゃねーの。

>>553
素人童貞は馬鹿にされるんじゃなかったのか？
２ちゃんじゃ

生理的？、肉体的な反応はあっても、絶望と自暴自棄で心ここにあらずな彼女の
状態のことを「ぬけがら」とＮＢナルシーレイパー滝は言ったと思いますた。
感じたとかは、｢汚れ｣の部分にかかってくるのかな、と妄想。レイプで感じる
自分、街を歩いてると援交してるような遊んだ女に見られる自分は汚れた女、
とか。
で、現実逃避とかのため、そんな｢汚れた女｣に帰結したいのと、絶望と自暴
自棄引きずってるから、かるーく、さくっと援交したんだろう…と、思いますた。

こんなこと言ってると、また煽られちゃうかな。｢おやじきもい｣って。

電波ヒロインにはこのスレ見て逝ってほしい
http://love.2ch.net/gender/kako/1031/10312/1031269871.html

>554
言った本人だと言う確証は？

文教堂コミックランキング
10/21〜10/27　４５位　　ちさ×ポン�A　　

４５位ってどんなもんなの？
素人なので、どなたかわかりやすく教えてください。

順当に落ちていると言った所では？
平積みもだいぶ片づけられているようですし。

発売週最高で１２位ぐらいだったのかな？結局。

このペースじゃ恒例のスレタイネタバレは難しいよん
ほれほれもっと煽り合ってスレ消費しろよ

星の数ほどある新作コミックスの中で、12位までいけば
普通にヒット作だろ。

マリアナ海峡が1番深いんじゃない。
チャレンジャー海淵が最深部なんだ。

性格異常者が漫画を描くとこうなりますぅ。

参考にならないかもしれないが
１位　　バガボンド�N
11位　　クッキングパパ70
18位　　REAL�A
67位　　死刑囚042�@

ランキングを見ると今月は谷間のようだ。
それにしてもYJが元気なし。こんな状態じゃ「ちさ×ポン」プッシュするだろうな。

何だよココ・・・・
久々来てみても同じ内容のカキコかよ
まあ月イチ連載だから他にカキコすることもないんだろうけど
延々と続けてるキモイ連中って・・・
自覚があってやってるとすると、更に((((((；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
漫画が漫画だから言いたい気持ちもわかるがエエがげん気付けよ
つまんないモノにこだわると自分もつまんない人間になるってことに

「きもい」
「臭い」関連　（くさいやら香ばしいやら・よく小学生が使うね）
「粘着・こだわり」の類

一つ覚えで、というよりこれ以外のボキャブラリーのほとんどない方達。

何のために書いています？

高校生をかたり、もう来ねーと言ったのが昨日。
そしてすぐ次の日の今日、違う人物のつもりでｶｷｺする。
しかしヤユしてる内容は同じ。
（･∀･）ｽﾊﾞﾗｼｲ作戦ﾀﾞﾈ！
おっと「放置の方向で」ってｺﾄだったか。失礼

>>567
じゃあ気持ち悪いでも、懲りないでも、ウザイでも、何でもいいよ
あんたが脳内変換できれば

自分がいたところを外側から見たら、こういう風に見えるというのを
伝えたかっただけ、単なる自己満足

レス返さなくていいよ、あんたのレスも想像つくから
じゃ、俺は撤退しますんで
せいぜい延々と続けてくれや

やーい、負け犬ー。引きこもりー（笑）

＞自分がいたところを外側から見たら、こういう風に見えるというのを
＞伝えたかっただけ、単なる自己満足

忠告？したい対象は「今いる者」でしょう？　国語の成績大丈夫？（笑）

と、こんなところで御期待に添えましたでしょうか？．．．

物語の軌道修正はされるのでしょうか。
それとももっと奇をてらっただけの展開を続けるのでしょうか。
滝の罪は裁かれるのでしょうか。
ポン太の童貞は誰が奪うのでしょうか。
ちさの処女は一体どんな意味をもたらすのでしょうか。
ちさままの反応は？
かてきょのご指導は？
滝ままの存在の意味は？
適当にテーマみたいなことを匂わせて終了させる気ではないでしょうか。

とにかく、気持ちと体が一致して、本当に好きな人とのセックスが初体験という
のは勘弁してもらいたいものです。

既に「身体が意思に反してる」と作者は投げてる状況ですからね。
今更、身体と心が一致もへったくれもないでしょう。
レイプされて感じちゃったという描写の結論がこれじゃ、受け手は救われんわな。
作者とそのとりまきの女アシにとってはリアルかもしれないのだろうけど（想像上か？）
レイプ被害者からしたら浮かばれない話だな。

何、描いてんだか。つくづく馬鹿な作家だよ、こいつは。

どうでもいいことなんだが

２ちゃんで （笑） なんて初めてみたよ

いやそれだけなんだけどね

>気持ちと体が一致して、本当に好きな人とのセックスが初体験
もしくは、｢本当に好きな人であればどのような障害を乗り越え、肉体的に、それ以上に
精神的な部分で結ばれれることが幸せであり、肉体的な｢初めて｣なんてものは二の次である。
勘違いしてんじゃねえぞくら」なんでしょうかね。いいたいことって。
結局｢男たるもの、自分の欲をつきとおすだけでなく、｢二人｣で恋愛を築き上げていき、
その結果、結ばれるべき｣な部分はＮＢレイパーナルシー滝(>>555、こっちの方が言い易いと思う)
がぶち壊してくれたわけで。漏れとしては、これくらいしか｢テーマ｣と強引に形作れる
モノが見当たらない。
…そうすると…なんか、過去になんか嫌なことあったんかいな、この作者、とか穿った見方をして
しまう。でなきゃ、｢恋愛における女性の勘違いの塊｣だな、この漫画…といっていい代物なのか
わからんけども。
あと、ＮＢレイパーナルシー滝は結局裁かれないまま終わると思う。二人のラブラブ幸せムード
のエンディングでうやむやなまま終わると思う。そうするとまさに、｢女性の勘違いの塊｣だな。

おまいら、実在しないレイパー滝の責任を追及するより
朝鮮や中国の女性をレイプした日本軍の責任を追及するのが先だろ！
慰安婦のおばあさんは処女なのに強制売春させられたんだぞ！！

>>572
肉体の反応は当たり前だよ、自分の身体を守るためと
子孫を残すために、そういう仕組みになってるから。
でも、「レイプでイク」ことは、ありえないと思う。

最後の一行に集約されるね。

ち×ポがんがれ
ち×ポ上がれ
ち×ポ立て

ち×ポ勃たないけどage

今回サブタイばれって在りました？

この作者って男の処女性へのこだわりを批判してるのか？
と思うところがある。
ちさの「処女じゃなかったらなにしてもいーのかよ！」って
台詞とか。

まあレイプされて処女だろうがそうじゃなかろうが
傷つかないわけないんだけどね。
でもちさの腫れ物に触るかのように気を使われるのが嫌って
描写はわかるかな。

まあ最近のこの作品、理解できるところはこれくらいしかないわけだが。

>>578
うんにゃ。そもそも、掲載は来週発売号じゃなくて、再来週(11/13)発売号らしい
から、もしサブタイばれがあるとしたら、連休の関係上、早ければ今週末？もしく
は週明けということになるんじゃないですかと言ってみる。
何でも、第二週発売号に掲載の月一連載らしいので。漏れも、一ヶ月ごとの掲載だ
と思ってたので、てっきり今週頭でサブタイばれ、今週末でネタバレ祭りだと思って
ますた。

>>579　同意。あと、>>574の
>｢本当に好きな人であればどのような障害を乗り越え、肉体的に、それ以上に
>精神的な部分で結ばれれることが幸せであり、肉体的な｢初めて｣なんてものは二の次である。
>勘違いしてんじゃねえぞくら」
なんかも同意。とはいえ、レイプ持ち出さないとそれを表現できない程度の力しか
持ち合わせてない作家に対して
>何、描いてんだか。つくづく馬鹿な作家だよ、こいつは。
という気持ちもある。身の程わきまえろっての。

気を使われるのが嫌、腫れ物に触るかのようなあつかいが嫌、というのはわかる。
否応なしに自覚してしまうし、やっぱり惨めだし。されてないって思いたいのに。
そこの描き方も分かるけど、無茶言うなよって。何をどうやったって気を使うって。
悲惨だもの。無理に普通にしようとしても、分かるって、不自然だって。ねえ。
まあ、性犯罪に関わらず、ですけどね、こういうのは。

中野、おまえは漫画がへただ。

今週のＹＪ「妹〜あかね〜」、今後の展開で。

お兄ちゃんとのすれ違い、そしてお父さんの面影を見る優男との接触。
あかね「お話、聞いてもらえますか？」
そして優男の部屋へ。
男、隙を見て薬物投与→陵辱写真をお兄ちゃんへ送信→拘束・監禁→指技でGO→
放尿→挿入。
という展開になったら、ある意味俺は、YJを認める。
あくまで「ある意味」だけどね。

向こうと合わせてレスが950強…
とりあえず１スレ分は使っているんだな…

今日、本屋でちさ×ポン２巻見かけて、手に取った瞬間、今までの
数々のシーンが思い出されて、悪寒がして、食べたばかりのラーメン
吐きそうになった。

ある意味、こんなにヒデェ情動を動かす作品もないから、大したもんなの
かもしれないよ。スカトロもので、運子喰ってる写真よりひでえや。ゲロい。

おまいら、実在しないレイパー滝の責任を追及するより
朝鮮や中国の女性をレイプした日本軍の責任を追及するのが先だろ！
慰安婦のおばあさんは処女なのに強制売春させられたんだぞ！！

追軍売春婦の話題はハン板でね。在日さん。
http://ex.2ch.net/korea/

>>585

漫画読みとしても人間としても、まともな神経をもっていらっしゃらないようだ。

比べることではないことを比べてみろという。

誰が一番、わかってないのか。

とか言ってみる。

>>585
しつこいな。
戦争がなかったら俺たちゃ全員生まれてないわい。
知った風な事を言うな。
俺たちはやらん。
以上だ。

>>563

マリアナ海峡？
お前は冬景色か！と小１時間ほど。。。

煽るためだけに繰り返すなら本当に　人間の屑　ですが。

外道弁護士どもの甘言に乗せられて「日本まで来てこんなはした金」と述べられた方々は
確かにある意味では　被害者　なのですけれどもね。　同情に値するかどうかはともかく．．．

俺は日本人だけど、お前らは最低だな。
レイプ被害者が日本人なら漫画でも同情するのに、外国人なら実在するのに無視するのか！
都合の悪いことは水に流すのが日本の悪いところだ。
お前らにレイプ犯を批判する権利はない。

いつこのスレを開いても、１の過去スレのｽﾚﾀｲに目が行く。
ああ、この漫画はこうやって堕ちていったんだな・・・とｽﾚﾀｲの変遷を見て思っちまう。

>>591
あんま気にすんな。ここでこんな糞マンガ認めないってﾋｽﾃﾘｰ起こしてるのは、
自分たちだけが取り残されたことを認めるのがイヤで暴れてる悲しい
奴等なんだから。

本心を本気で書いてます？。
まあ一回だけまじめに答えますが、明らかにテーマ違いなのは判ってますよね？
本気ならもうやめなさいよ？

軍が関与した慰安婦≒公娼は朝鮮人にしろ内地人にしろ　日本人　でした。
当時の世の中では親や親族に売り飛ばされ娼婦になることはレイプとは称しません。
同じような立場の内地人は何倍もいたのですが、そっちは無視ですか？
なぜ朝鮮半島出身者だけ特別扱い？
日韓で条約が締結されている以上、賠償が妥当だとしてもその責は韓国側にあるのですが？

繰り返すが、煽りだとしたら本当に　屑　だが。
この関連は終わりがないので他の方は黙殺していただければよいかと。
私も以後は関わらないですし。

おやおや、フェイスマークはもうおしまい？（＾＾）

>>595
(^_^)。まぁ頑張って。有害図書の撲滅にでも努めて下さい。

「便所の落書き」に何を期待するの？（−−）

>>593
自分が叩かれてるﾜｹじゃないのに
　何　で　い　つ　も　怒　っ　て　る　の　？
ちゃんと聞いてあげるから語ってみなよー。
少なくともｱﾝﾁどもは作品に関してﾚｽしとーよ。

>>585
自分で調べもせず、プロパガンダに乗せられてる阿呆はハン板逝って勉強してこい。
本当に在日だったら朝鮮半島へ帰れ！あぁ馬鹿馬鹿しい。以上！

ハングル＠2ch掲示板
http://ex.2ch.net/korea/
従軍慰安婦ってアンタ・・・
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033029049/

「従軍慰安婦」問題（上）
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog106.html
「従軍慰安婦」問題（下）
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog107.html
従軍慰安婦
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/syokuminti2.htm#zyuugunianfu

ここには偽善者しかいないようだな。
くだらない理屈をつけて強姦の言い訳しているのは、
このスレの連中もレイパー滝も一緒だな（嘲笑）。

あのさー、ここ漫画板なんだよね。従軍慰安婦の問題とか
あきらかにスレ違いだから、他所でやってほしいんだな。

レイパー滝から連想して、日本人がこういうヒドイことやった
って宣伝すると効果が上がるとか思ってんのかもしれないけど、
ここ見てるｼﾄには迷惑なんだよ。585、お前のことだよ！
プロパガンダは別のとこでやってくれ。

そういうのはﾚｽせずに放置しる！

ここの皆さんは優しいですね。あんなヒネリのない煽りに付き合ってあげるなんて

何も、そういう問題無視してなんかいないんだが…この板で無視してま〜す
なんて発言あったかね…

それにしてもあと２週間っすか、次回掲載まで…はめられたって言えばはめられたね…全く
真逆にではあるけど「待ち遠しく」もあるからな…

でも、作品として待ってはいないんだよな。途中でやめたらなんだかこう、
落ち着かないってだけでね…何も期待してないしね…
ああでも、どうまとめるかには興味はあるか…

蒸し返すようだが「作品は作家のもの」なら、もし「キャプ翼」で早苗ちゃんが
ぽっと出の美形と遠征で留守がちにする翼君への不満からデートして、その挙句、
２〜３ヶ月かけて浮気＆レイプシーンを描いたとしても、頷けるのだろうか。

なあ……

お前という生物の存在も偽善の上に成り立っているのだ。
さて、ここはちさポンスレです。

まだヤッテんのか？大変そうでスネ
クソして寝よっ！

低脳ワンパターンの書き方は「反右翼」のようだが．．．
最近また涌いたのかな？

少女漫画時代の中野たんはずっと話題になる問題作を書きたがっていた
青年マンガに行って、やっと達成されたんだね。
よいマンガを書くことよりも、名を売るほうが大事っぽい

とにかく自己顕示欲の強い人って言う印象

俺の職場の組合活動家みたいだな585って、数年前にこの問題でケンカ寸前
になりそうだったよ。

誰もまともな反論はできないようだな。
お前らはレイパー滝と大差ないことを自覚しろよ！
ところでお前らはベルセルクでキャスカがグリフィスに
レイプされたときも喚いてたのか？
差別主義者のお前らは外国人のキャスカには同情しねえか（嘲笑）。

まともな反論をきちんと理解する頭が無い以上
「誰もまともな反論はできないようだな」となってしまう罠。

何をしたいのだ、キミ達は?

>>585
結局おまいは論理のすり替えが望みなんでしょ？

板違いな問いは論外。適当な板で議論してるからそのｽﾚに行きなさいよ。
ﾍﾞﾙｾﾙｸのキモさ別物だからｲｲんでは？っていうかﾌｧﾝﾀｼﾞｰだから(w

>>612
優しいね

アフォは無視するに限る
相手にしない方が良いと思われ。頭悪くなるよｫ〜

>585
お前もヽ(｀Д´)ﾉｳｾﾞｰから速やかに消えて下さい

>>585
小林よしのりの戦争論読め!

サブタイバレ目前にして妨害工作ですか？
あと少しで祭りだから何をしても無駄なのに・・・

こっちはアフォばっかで、話にならない

やはり今月も気になってしまった。一ヶ月前はもうどうでもいいよと思ってたのに。

サブタイばれはやく汁！

「まだやり直せるまた一緒にいられる」
一応こっちにも。

>620
乙カレー

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?結局これかい！中野さん！！状態的に元サヤに戻るのはどうかと｡
できれば千砂にはﾔﾘ（*^∀^*）ﾏﾝになって欲しかった
所詮ｴﾛ漫画ｶ・・・

ちさには素股で抜いちゃう西川口流を極めさせて風俗で一世を風雅させてほしいな。。・。(・∀・)

>>620
乙〜♪
で、最終回じゃないの？

>>623
おつ〜♪ちさぽん。たんすでポン

>>620
それはよくないと思います

中野チキン

中野の糞漫画なんかより桂がエロを書くのかが問題だ。

>>627
桂作品のそういうｵｰﾗだけでお腹ｲﾊﾟｰｲ

桂は永遠の寸止め作家です。

桂太郎

桂歌丸

次号にチ×ポが載るって忘れてたよ。
どんな話だったっけ

>>632
ぃょう。前号までのあらすじ〜
〜ﾋﾛｲﾝ（？）がﾚｲﾌﾟされても同情されるどころか苦情しかでなかった。
いつもどおり乳だしてｵﾅｰﾆしてた。
援交だってｷﾞｬｸﾞ調でした。独創的だね(w

っていう「甘い」ｽﾄｰﾘｰ

そうでした。そうでした。
『お前が彼氏じゃあなかったらレイプしてねーよ！ビチグソがあ！！』発言でしたね。

今回はサブタイバレでは盛り上がらないのね。先月は凄かったが

こんなマンガに関わってると思うと気分が悪くなるんで少し距離を置いてんだろ。
まぁ、来週も罵声と怒号の嵐になるのが確定してると思うけど。

中野純子も（既婚者だけど）猪熊しのぶと結婚すれば最凶なんだが。
電波でDQNなマンガ家夫婦。とっても、お似合い。

Σ(ﾟДﾟ；) 純子「あの.....。も..もっと盛り上がってくださ〜い！！
もっと単行本売りたいんで〜す。最近おとなしいですよ〜？
次はもっとえぐいの描きますから....ね？」

何でﾔﾝｸﾞｼﾞｬﾝﾌﾟ買うとき、読みたくねーﾏﾝｶﾞの分まで
代金を払わなきゃあならないんだろうか。

と、最近思う。

10/28〜11/3　文教堂コミックランキング
１００位以内に存在せず。ランク外へ。

コミックランキング。
例えば１０月発売コミックのラインナップに講談社が超売れ線の漫画を入れてきてる、
小学館もそれに続く。となれば集英社、そこに自分の売れ線をぶつける愚を冒すわけには
いかない。そこで色物を投入。つまり毎月、例えばミリオン漫画(１件)、次点漫画(数件)、色物漫画
という発売ピラミッドが形成される。潰し合いを避ける為だ。なので、発売直後ランキングは
実はそれほどその漫画の人気などの評価にはつながらなかったりもする。(音楽でも良くある
よね)なので、その後の伸びが問題だったりするだが…。

(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ そうなのかー

なにも「全く売れてない」とか主張する気もないですし、それは事実ではないし。

「ヤング」と名が付く青年漫画誌の中では部数は恐らく最も多い天下のＹＪ連載。
また、YJCで同時発売だったブルーヘブンや０４２よりは確実に初版数も売れ行きもいいでしょうし。
ちさｘポンは扱っているテーマ・絵柄はほっておいても
上記二つより明らかに売りやすいのは確実ですからね。

要するに「そこそこ売れている」のは間違いないでしょう。
但し、同じスタートラインにいくつかを並べたときにその中で「売れている」とはいえるのかと。
向こうに書いた「書店でカップルの女性が気持ち悪いと手に取ろうともしなかった」というのは
全く脚色のない事実でしたし．．．。

>>641
あの表紙ではな…
昔のｸﾞﾗｯﾌﾟﾗｰ刃牙の表紙もある意味スゴかったが、
いつのまにかあちらのｵｰﾗに巻き込まれちまった。

>>641
たしか０４２よりは売れてたけどブルーヘブンより順位は下だった。

そこそこ売れてるってどれくらいだろ？
YJは１００万部以上売ってる雑誌のはずだけど…
例えば１０万部の雑誌で初版２万部出るコミックと
１００万部の雑誌で初版５万部、どっちが人気のあるコミック？

初版で考えるより、売れ残り率で考えた方がいいかも。だって版数は企画部の誤算だってあるわけだし。
でも、10万部の雑誌で２万部ってのはかなり期待度が高いってこと…それだけに人気はあるからそれだけの
プッシュを受けられるんだしなあ。ちさぽも増刷されるとかだし…どうやらここの誰かが言ってたけど、
こういった鬱だの糞マンだのっていう祭りも「反響」のうちだと捉えてるのかなあ。確かに反響には
違いないが…あきらかにいい意味でのそれではないとおもうんだけどなあ。

　　　　　　　　ヤタ！２ちゃん的英雄の揉みが645げっとだ！！お前等朕に揉ませろ！クソ共が！
　　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣ ヽ　　　
　　　　　　　　　　　　＿i＿_Ｔ＿＿_　l　　
　　　　　　　　　　　　　 |　・　・　　| o|　
　　　　　　　　　　　　　〈 / し ヽ　〉し'　
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＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;
朕は揉みなり！朕は揉みなり！朕は揉みなり！朕は揉みなり！朕は揉みなり！朕は揉みなり！朕は揉みなり！
朕　IS　GOD！朕　IS　ＢＡＤ！朕　IS　不良債権！朕　IS　,２３０！ＴＩＭＥ　IS　ＭＯＮＥＹ！

>>646へ　　　　吉牛でも食ってろ　(ﾌﾟﾌﾟ
>>647へ　　　　YJ連載って(ﾌﾟﾌﾟ
>>648へ　　　　信者、必死だなｗ
>>649へ　　　　鳴尾浜で鍛え直しやな(ﾌﾟﾌﾟ
>>650へ　　　　月イチ連載でやんの(ﾌﾟﾌﾟ
>>651へ　　　　２ちゃんで注目してもらって感謝しろ(ﾌﾟﾌﾟ
>>652へ　　　　アンチばっかかよ(ﾌﾟﾌﾟ
>>653へ　　　　一緒や！揉んでも！！

２巻が増刷？？　うーむ、ソースが知りたいところ。

最初から１−２冊しか入れなかったところではショートしているところもあるは思いますが、
コミック専門とか重視しているところではまだ平積み状態で残存しているところの方が
多いのではないかなぁ．．．。

重版を平積みしても絶対に捌ききれなくなるのはほぼ確実なんですが。
今の売り上げランキングから見ても。

スレタイ
ちポって

ｵﾃｨﾝﾎﾟじゃないんだから…

頼むから売り上げだけで作品を語るって野暮なｺﾄはﾔﾒﾃくれよ。
確かに稼ぐことは良いこと。だがよ、かなり極端に言えば、誰か一人だけが
100万冊買ったとしても、それは最高の傑作ですか？
漫画ってのは作った人がよく考えて手間かけて作ったもんだろ？
こういう掲示板で味わうなら売り上げなんぞ置いといて、
中身で語ってくれよ。支持する者は中身に惹かれてんでしょ？
ならそれを語れよ。煽りだけなら役立たずだよ。

ちゃんとした漫画を描いて稼いでほしいね。

>>648
ちさのﾏｿ毛は濃かったですか？

おまいら、実在しないレイパー滝の責任を追及するより
朝鮮や中国の女性をレイプした日本軍の責任を追及するのが先だろ！
慰安婦のおばあさんは処女なのに強制売春させられたんだぞ！！

>>647
もちろんそれを狙って立てたんですけど、何か？

585みたいにそういうのをネタにしてしまうﾔｼってさ
既にマークされてたりしてね…

>>646
2巻ではなくて、1巻です…もうしわけない。
今週のＹＪにそんなこと書いてありました。362ページの「増刷ニュース」んとこ。
ちぽの1巻(何故か宣材イラストに電ちさの、援交カラオケ中が採用)がカウントされて
たので…。

だから、反響にもいろいろあるってことを学べ、編集。

２巻が発売するんでセットで買わせるために１巻の増刷ですか。

>>頼むから売り上げだけで作品を語るって野暮なｺﾄはﾔﾒﾃくれよ。
たしかにその通り。
でも、出版社側と作家は内容よりも売り上げが第一、もしかしたら唯一になってる。
事実、前に書いてあったA様（作家名は忘れた）は少女漫画に
乳首を描き、激しいセックスシーンを入れたことで成功（？）したらしい。
４億の豪邸を建てたとか。
今の出版社側と作家に「高い志」を求めるのは不可能。

ネタとして、ね。売れたの売れないのとだべるのはいいんじゃないかと。
でも本気で売り上げと作品の評価を混同したらダメだよな。

ここでは結構その辺、ちゃんと分別ついてるっぽいと思うんだけども。

>>656
ところがこのｽﾚのこの漫画を理解する（？）者のﾚｽを見てみると、
「この作品内容を叩くのは世間の感覚とかけ離れた基地外、
　なぜなら単行本売れてんだからな（笑）」の一点張り。

…これが作品の理解者だなんてな。

俺んちの近くの本屋に２巻が１冊だけ入荷されて
いまだに売れ残ってるよ
ち×ポってホントに売れてるの？

>>658

一冊しか入荷しないという事はないよ。
バックヤードにあるはず。
だって、再販制の元、本屋は損しない様になっているから。

たいして売れていないと思うよ、地元の本屋数ヶ所いったけど収穫なし
なぜか２巻だけがあった本屋が一軒だけ、１巻探しに隣の駅までいったけど
今だみつからない。どこでも取り寄せらしいね。。。。

他のスレで少しだけ中野純子の話題があった。
そこのスレの住人は
・以前は好きだった。
・今も好き。
・前はこんなに酷くなかった。　etc
「ちさ×ぽん」はあまり人気が無い。っていうか不評。

もう直ぐ祭りですね（・∀・）ﾌﾌﾌ

>>661
どこのｽﾚでふか？

>>662
もう祭は勢い無いと思われ。ﾏｼﾞで。そんなに読みたくねーし。

(　￣∀￣)666ｹﾞﾄした素人は呪われます。月曜の神の指定席

>>663
「二宮ひかる」スレです。
まあ、スレ違いって事もあるんで、あちらには迷惑をかけないでください。

今回もﾈﾀﾊﾞﾚ神は降臨なさいますか？

学校でも家でも無視されている僕だけど、
ここでネタバレするとみんなが僕にレスをくれる。
僕に注目してくれる。
だからネタバレするんだ。
それが僕が生きていた唯一の証だから。

うPの神もいらっしゃるとうれしいです。

>>667
禿同

(;´Д｀)全うpは止めたほうが…ﾔﾊﾞｲよ

入荷が遅れたせいで遅くなりましたが帰宅…

よろしくおねがいします＞神

神待ちａｇｅ

ポンタは、桃子に
春休み中、毎日ホテルに連れ込んで本番以外なら何でもアリみたいに好き勝手して、
挿入する感覚に慣れさせようとした事を話し、
「そういうのよくないって心のどっかにわかってたのに、オレの誘い断らないし
　あんだけイカせれば不満は無いハズだ…って」と言うと、
桃子は「…んなワケないじゃん。好きな男の誘いだから断れなかっただけだよ」と呆れる。
千砂が滝川と遊びに行った理由が他に思い当たらないことから、
自分があんなコトしなければ千砂がレイプされなかったと思い、
千砂はきっとオレを恨んでるから、あてつけで滝川と寝て感じたなんてありもしないことを言ったんだ
本当はすごく痛くて辛かったんだろうなと言うが、
桃子は「是が非でも感じなかったことにしたいの？」と否定し、続けざまに放たれた
「感じたに決まってるでしょうが！童貞のアンタに指一本でイカされる女が
　スケコマシのテクにかかりゃイキまくりよ！」の言葉にポンタはショックを受ける
そして「レイプされてイッちゃう処女…か。末恐ろしいこと」と言うと、
「千砂ちゃんはそんな女じゃねえよッ！」と叫ぶ。
と、桃子は
「そんな女じゃないって思いたいのは誰よりも当の本人なんだよ？
　女は誰だって清純だと思っていたいよ。それが美徳だとすりこまれて育つんだから！
　なのに現実はレイプされて感じる女だった。
　千砂ちゃんの受けたショックがどれほどのものか男のアンタに想像しろっても無理だけど。
　私は自他共に見とめるインランだけどそう割り切るまですごく苦しかった。
　だからわかるの。千砂ちゃん自分に絶望してると思う。ハンパじゃないくらいに…
　単に処女を奪われて傷ついているんじゃない。
　女性としての尊厳を奪われてるとしたら、その傷の方がはるかに深いよ…。
　デートレイプってとこが更に厄介ね。そんだけ滝川ってのに気を許したって事だから。
　千砂ちゃんには自分を責める材料が多すぎる。だからアンタと一緒にいるのが辛いんじゃない？」と言う。

そして
「千砂ちゃんに落ち度はあったにせよ、それとレイプは別問題なのよ。あんた等に罪は無いの！
　悪いのは１００％滝川と認識しなきゃダメ！
　二人して自分を責めてたら平行線だよ。元には戻れない。それでも良いの？」と聞くと、
「オレ…やっぱ千砂ちゃんが好きだから…やり直したい、一緒にいたい」と涙ながらに答える。
桃子は「良く言った」と誉め、
「アンタは器がデカい！そんだけ愛情を育てられる男だもん。自信を持ちな！絶対彼女を取り戻せる！」と励ますが、
焦りは禁物、元の関係に戻ることよりも先に彼女の負担を軽くすることを考えるように言う。
「時間はかかるかもしれない、それでも簡単にあきらめないで。彼女を救ってあげて。
　千砂ちゃん、きっと本当は、他の誰よりもあんたにそれを求めてるはずなんだから」と言う言葉に、
「彼女を救う…オレにそれが出来るなら、まだやり直せる。また一緒いられる。絶対彼女を取り戻す！」
と決意を固め、桃子に見送られながら家をあとにする。

千砂の住んでいるマンションに来たは良いものの、
何を話したら良いか悩んで入りこめないでいるポンタの前に美砂子が現れ、
千砂のことで話がしたいとお茶に誘う。
その頃、千砂は風呂で眠りから覚め、風呂を温めなおしたり身体を洗っていたりした。
翌朝、美砂子が学校に行こうとする千砂を呼びとめ、
一緒に病院（婦人科・レイプ被害者向けのセラピー）へ行って診てもらうように言う。そしてポンタから全てを聞いたことを言うと。
千砂は「私、レイプなんかされてないもん＞浮気しちゃっただけだっては！何度も言ったじゃん！
　　　　お母さんは私よりもポンタくんの言うことを信用するの！？」と言い返す。
美砂子は、昨晩ポンタから話を聞いた時の事
（「力になりたいけど何をすれば良いのかわからないもっと苦しめたらどうしよう…」と泣きながら話すポンタ）を話すが、
千砂は「ポンタくんは私を勝手に理想化してるの。浮気なんて絶対しない純真な娘って思いこんでる。
　だから私の浮気をただのレイプって事にしたいんだよ。
　ポンタくんが泣くことは無い。私にそんな価値無いよ」と言っといてと言う。
しかし美砂子は、
「それじゃ彼は納得しない。好きな娘が苦しい時に全く必要とされなかった。
　そう思いこんでしまったら、彼にとって一勝消えない傷になるよ」と反論し、
「別れるなら別れるでキッチリ納得させなさい。
　あんたが浮気したんだから、一年間付き合った彼氏に対する最低限の義務は果たしなさい」と言う。

数日後？千砂をストーキングしている（笑）ポンタは、
美砂子にお茶に誘われた際、千砂の様子がおかしくなった事を話していたのを思い出しながら、
想像をはるかに超えた千砂の傷の深さを知りかける言葉が見つからず、
心配であとを追うこともやめられなくなっていた。
そしてポンタに似ているシャツを見たときに少しだけ笑った千砂の姿に。
「もっと笑った顔見たいよ。オレに向かってあの全開の笑顔を見せてくれるなら、
　それだけでいい。その為にはなんでもするから」と涙する。
そしてようやく声をかける決心をし、声をかけようとした瞬間、
前回登場した援交親父が現れ、先に声をかれられてしまう。
そして千砂は振り向いた視線の先にポンタがいたことに驚く。
ポンタが誰なのかと聞くと、「一緒に遊ぶとお小遣いくれる人」と答えた次の瞬間、ポンタの平手が飛び、
「んな事して楽になるワケねーだろうが！」と叫ぶが、
「楽だよ。学校行くよりずっと楽。家にいるよりも…」と答える。
↑（腫れ物にでも触るみたい優しくされて、ちょっとお風呂に入りすぎると病気扱いだ。誰もが私を今までと違う目で見る）と言う心境…
ポンタは、彼女の重荷を軽くする、学校も自宅も苦痛に思うならどうしたら良いのかを考え、千砂を旅行に誘う。
そして千砂は（ポンタくん…どうしてそこまで）と思い、
「好きな娘が苦しい時に全く必要とされなかった。そう思いこんでしまったら、彼にとって一勝消えない傷になるよ」
と言う母の言葉を思い出し、「お母さんがいいって言ったら」とＯＫを出す。

ラストの欄外に書いてある言葉は「きっかけはつかんだ…！！」

こんなトコ…

時間無かったんで色々な部分が変になってますが、
その辺はご勘弁下さい。

また祭りだな、こりゃｗ

渋柿を無理矢理喰わされたみたいなエグサだな。

笑っちゃうね。ここでいわれたことのいいわけばかりじゃないか。
素晴らしいよ。プライドあんのか？中野。

>>677
乙〜。どうもありがと。

なんか中野なりに意図してやってるんだろうが、
やればやるほど痛い気が

ああ呆れた。誰かが「崩壊」って言った意味がわかる…
何かﾒﾁｬｸﾁｬじゃん。"つじつま合わせ"みたいに感じる。
「処女じゃなくなるのが怖い」ってネタは評価してたのに
それを腐らせた時点で読むの止めりゃﾖｶｯﾀな。
祭なんてﾔﾒとけ。時間がもったいねーわ。

神様、ありがとう！

( ´､_ゝ`)ﾌﾟｯ＞中野
上でも出たが、ここに対する言い訳ばっかW

信者や昔からのﾌｧﾝに問う。ﾏｼﾞﾚｽしれ。
この漫画、今も「おもしろい」ですか？
ﾃｰﾏは行方不明、話は蛇行、ｴﾛは悪質、ｷﾞｬｸﾞはｽﾍﾞり、甘いどころか重く暗い。
どこがおもしろいですか？

さすがに今回の話をみて、怒りで頭が白くなった。
こんなふうに感じた漫画はこれが初めてだ。

もともと、お前が変な描写をしてなければ何の問題もないのにも関わらず、
それは思い込みで済ますのか？単にエロシーンのためにいれたような
レイプ被害者を馬鹿にするような描写をしていて
逆にレイプ被害が深刻みたいな立場を装うな！！

最悪だ。こんな奴に作品を描く資格はない。

http://homepage.mac.com/bloombloom/

ﾚｲﾌﾟ関連で真剣なﾒﾝﾀﾙ面でのｹｱやら犯罪者自体を糾弾するような展開は
この先まさか無いですよね？
仮にもｷﾞｬｸﾞを挟み挟みやってんだからさー。
何やってもｷﾞｬｸﾞ絡みって事実は消えないでしょ？

ｱﾊﾊ、湧いたように出てくるｱﾝﾁさん達。
結局あんた等が一番続きが気になってるんじゃん。
まぁ、こっちは木曜発売なんでそれまで楽しみにしてますかね。

（((;ﾟДﾟ))）やべえ！恐ろしくなりますた！
この家庭教師の口を通して語らせた内容。冷静に要約すると
「感じやすいコはﾃｸﾆｯｸを持った犯罪者にﾚｲﾌﾟされれば
　　感じてイきまくるのはあたりまえだろ」ってｺﾄでしょ？

ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･もう目もあてられない…

間違ってもﾚｲﾌﾟ被害者の身近な人に向かって
「そのコは感じたんだよ。イったんだよ。」
なんて言えるﾜｹない。

（ある意味）面白いよ
電波ゆんゆんなｶｷｺ読むと面白いのと似た感覚で

>>691ぃょう

「ﾏﾝｾｰ」や「ﾜﾛﾀ」じゃあなくて「（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ」

ってことでつか？

ネタバレ読んだ

うーん、言いたいことはわかるんだが・・・
以前読んだなんかの読みきりで似たようなシチュエーションがあったんだけど
「人間の体はそういう風になってんだから（以下略」って言ってたなあ
「悪いのはあくまで滝沢。ちさは悪くない」ってのは正しいと思う
ただ、桃子先生の言ってるのは女サイドの言い分であって
男の言い分ってのはこのスレの総意なんだろうな＞彼氏持ちの女は純潔であれ
今更だが、作者は「これがリアルな女の子、分かってあげてね」って感じで
描きたかったんだろなと思う
この一文もうたい文句に加えればこんなに叩かれることも無かったんじゃないの?ともな
まあ、「看板に偽りあり」と認識されたのはもう覆らないわけだが・・・
自分なりにそう解釈したらそう怒ることも無くなったよ

あと、私見だが叩くために読んでるヤシの意見って
一目で分かるよもうちょっと文章の質を上げたほうがいいと思う
＞ｵﾏｴﾓﾅｰ　先に自分で言っとこ

ｻﾝｸｽ＞月曜の神

苦笑い半分、気持ち悪い半分って感じです。
絵柄を見たらもっと気持ち悪くなるんだろうけど。
旅行先で「これを本当の初体験にしよう」
みたいな展開になったらある意味、名作だな（ｗ

>693
リアルな女の子はレイプをされていても感じているということが正しいことなんですか？
感じるということと肉体的な反応が同一だとは知らなかったな。
そこを無視して、感じてしまうことを認めなさいみたいな意見は受け入れがたい。
上記の点について何かソースがあるのですか？文献その他。

私はかなり精神的な要素が多い事柄だと思っていたんですけどね。
セックスって肉体的な反応ばかりなのですか。

>>692
そうですね。『( ´､_ゝ`)ﾌﾟｯ』とかも有りますがw

レイプといったら、カラオケ少女ですね。
www.amplus.com.br/crashed/ferrari/ferrari1.htm

>>693
ﾏｼﾞでｱﾚが女の総意って言ってんの？
もちろんｱﾝﾁの言い分も男の総意でもなんでもないよ。
内容と宣伝が全然違ってもﾊﾏることは多々ありました。途中から好きになることも。
おもしろければ文句も苦情も引っ込むよ。

「悪いのは滝川」と言う言葉でﾎﾟｿ責めて
修復しようとするのは一方的にﾊﾟｿですか。

ここで言われてた一番やっちゃいけない(そして一番やりそうだった)展開とちゃいますか。

総意かどうか、ﾘｱﾙかどうか、物質とか他ｽﾚで聞いてみなよ。
「ｴﾛｹﾞｰやﾋﾞﾃﾞｵのやりすぎ見すぎ」とか言われそうですが。

>>神さま　ありがとう
今回の扉絵に
『原作　２ちゃんねらー』『監修　２ちゃんねらー』とか『協力　２ちゃんねらー』
って書いてありましたか？

しっかし、中野は最悪だね。いろんな意味で。

まあまあ、やりすぎたんで、もうやめたって感じじゃないですか？
これ以上不幸にしたら、やっぱまずいでしょ。現実的にね。

＞童貞のアンタに指一本でイカされる女が
＞スケコマシのテクにかかりゃイキまくりよ！

はぁ…どうやら大先生は、本当に処女みたい。
テクだけでイクんなら…まあいいや。

ネタバレ読んだ。
なんか全体的にキャラの台詞がまとまってないような・・・
え？ふ〜ん・・・え？・・・結局そっちなの？　みたいな。
あと＞ポンタくんは私を勝手に理想化してるの。浮気なんて絶対しない純真な娘って思いこんでる
この台詞だけど理想というよりも普通じゃんコレ。
そして逆に浮気するなんて思われた場合「どうして信じてくれないの！？」となるわけだが。

レイプされて感じる女は等身大とは言えんなあ。

>>677
亀レスですが、あなたこそ本当の神です。
これで立ち読みしないで済んだ。

痛いストーリーだけど、ネームだけなら我慢できる。
本当にサンクスです。

中年女の言い訳モード？
それとも自己完結で何か主張した気にでもなってるのですか？

結局、産婦人科や精神科にはいかず滝沢の犯罪も罪に問われない。
そんなもんが許されてたまるか！と思うのだがな。

つまり性行為の満足が技術的なﾓﾉの結果としてしか描かれてないのね。
気持ちと体は別って主張するなら初体験なんてﾃｰﾏやらなきゃいいのに。
で、物語のｸﾗｲﾏｯｸｽはﾎﾟｿのち×ぽが千砂に入ることなんだろ？お粗末だな。
だが、それでイっても気持ちは無関係ってことなんだしね。
八方塞がりじゃん。

ちさ＝パン

この作品に対する批評（微々たる額ですが、原稿料に貢献しているので）
の葉書に、ここのURLも書いてあるので、編集部は見てるはずですよ。

ここでも言ってやるよ。
「最低な作品だ！」

まあまあ、またみんながレスするとあっちこっちにストーリーが傾いて行ってしまうですよ。

しかしまぁ「明るく育つ」た奴がこんなストーリー描けるかいな。
どう考えても暗くジメジメ、ネクラなヲタで、悲劇のヒロイン妄想癖のある
奴が描いたとしか思えんわい。

そういや、何号か前のYJの後書きみたいなところに「日向」とか言う奴が
中野と旅行に行ったって書いてあったが、結局アレがネタ振りだったのね。
「千沙とポン太はどういう風にこの風景を見るのだろう」みたいなことが
書いてあったな。

>712
それはいつぐらいのことでしょうかね。製作スケジュールがわかるのでは？
まあ、反応みての展開なのか、予想どうりの反応だと思ってるのかしらないけど・・・

で、そろそろ終わりが近づいているということですかね。
特殊なヒロインの特殊な話なら、全部、読者は受け入れるしかないわな。
まあ、しっかり描いてくれ。

（ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

としか反応できん。もはや。
ところで他の先生方はどのように見ておられるのだろうか

>>713
10/17か10/24のどっちかだったはず。
違ってたらｽﾏｿ。

んで、この「日向」（だったと思うけど...）というのが外基地の担当編集なのかな。
まぁあんな頭の弱そうな後書きかけるんだから、そうだろうと思うけど。

>>713

製作スケジュールなんか知っても無駄だと思いますよ。
既にコラージュ漫画として認定されてるわけだし。
製作スタイルすらコラージュ、つまりいくつかの展開を
あらかじめ書いておいてのツギハギだったりするかもしれんし。

メインストーリーの展開に我々の感想が影響を与えてなかったとしても
今回のが言い訳チックなのは明白でしょう。

漏れは何より月神がココでネタばれしたのが
嬉しくてしょうがない（*´∀｀）
と言う事でこっちが本スレ！

大体、発売一月前に展開の概略は出ているという感じ？
まあ、それなりに構想はしてるんだろうけどねぇ・・・・

しかし、今月のはすごい転換だな。感じたのは当り前で、それが故に深く傷ついた。
感じないなんて思う奴は駄目な奴だというんだからなぁ〜。ポンと読者を重ねてるんだろ？
作り手の連中は。開き直りと同時に読者攻撃までしてるぞ。すげぇや！
その前提条件は一般的な感性なのか？説得力があるのか？
よく、このスレに身体は反応するものなんだと熱心に説く奴がいたが・・・もしかして関係者？
なんでもいいから、そういう文献なり告白集なりを示してくれ。レイプ時にもそうだといえるものを。

淫乱の桃子先生が、淫乱であることを受け入れるまでに深く傷ついたのよって・・・
あんた、いままでそういうキャラだったんかい！？
いきなり、仮面を剥がして、生々しい人間として現れるとは恐るべし。
その淫乱女が性の指南役みたいに説教するわけだな。ちさも淫乱の素質ありということか？

いや、レイプされて傷ついてるのはいいけどさ・・・・もう、物語をキャラが自由に動いて形勢する空間とは
みれないで、作者の姿しか見れなくなってきたよ。俺には・・・・
ここまで読者をコケにしている作品は・・・ちょっと記憶にないぞ。
フィードバック後付け漫画とでもいうべきなのだろうか。ＵＪの福神町が霞んで見える。
どうにかしろよ。ＹＪ編集部。お前等も共犯か？
誰か、この作者と作品と編集部の態度を俺にも納得できるように論理的に説明してくれ〜！

(ﾟ∀ﾟ)ﾜｶｯﾀﾖ！
あくまでｷｬﾗたちは空想上の人物なんだよ。
日本でも昔からﾘｱﾙに受け入れてきたじゃない。それと一緒。

たとえば「竜」とか「ぬらりひょん」とか「座敷わらし」…

このｽﾄｰﾘｰ、「百鬼夜行」に出くわしたと思えば、受け入れられたり…
…しないかな？やっぱり

ここにいるやつ等みーんなデートレイプの事知らないんだね。ﾌﾟ
はあﾒﾃﾞﾀｲﾒﾃﾞﾀｲ
どっちにしろ素人にはオススメできないからﾌﾞｻｲｺちゃんとだけ付き合え

最大公約数的恋愛百鬼夜行ストーリー！！

ﾃﾞｰﾄﾚｰﾌﾟって、放尿ﾌﾟﾚｲのことでしか？

20分位で流れる模様。ちゃぶ台ひっくり返しますね。

俺はポン太だ　まるでポン太だ・・・

723訂正　蓮は今回の話数。

>720
おいおい、デートレイプというのは、例えば、ポンがちさにしたようなことをいうんだぞ。
それは、皆、理解しているんだ。別にそれでポンが非難されても文句なんてでるか！
おめでてぇ奴だな。

論点がちがうのだよ。レイプ描写で感じるというのが全肯定してあるんだぞ。
それが一般的でもあるかのごとくだ。そんなこと普通にあるのか？という疑問を
当然のようにスルーして受け入れない方がおかしいというのだぜ。君。理解できているのか？

あれから、1週間何もせず、過ごすポン。それに呼応するかのように
千砂も感情をあらわにせず、何をしようともせず日常が過ぎていった。
7日目の朝、ベットに横たわっているポン。「やるしかないのか」とつぶやく。
そして、ポンは部屋から出て行った。

夕暮れの滝のマンションに待ち伏せるポン。何も知らず、滝が通りかかる。
ポンは肉食獣のごとく滝に襲いかかり、滝の口にタオルを押さえつける。
「クロロホルム！」滝の頭によぎる。反撃する滝。しかし、暴力の衝動
にたぎった男の力は万力のごとく、滝の口からタオルを離さない。いったんは
逃げた滝だが、クロロフォルムが脳に回った滝は遂に昏倒する。

滝の部屋。全裸でベットに縛り付けられた滝は、目が醒める。
「うう・・・」ガムテープで口封じされ、うめく滝。
「気持ちよくさせてやるぜ。まったりとな。」ポンの手にはイチジク型を
した浣腸器が握りしめられていた。

「ぎゅるるる・・・。」悲鳴を上げる滝の下腹部。滝の目は潤み、「うぅうう
・・・」と言葉にならない叫びをあげる。「さぁて、どこにアップするかな。
２ｃｈの張り板に張ってやろうか・・。」デジカメを撮るポン。声になら
ないうめき声をあげた瞬間、滝の尻からは「きゅるるる」と音を立てて、
黄銅色の液がほとばしった。「なあ滝、中のモノ出すと気持ちいいだろ。
小便もいっしょに出しちまえよ。」そういいつつ、ポンはバイブを取り出す。

「これからがお楽しみだぜ。」尻にバイブを差されたまま、白目を剥いて
悶絶する滝。その滝に容赦なく、デジカメのフラッシュが焚かれる。
「気持ち良さそうだぜ、滝。女にやってばかりじゃ、つまんねぇだろ。
たまには、自分も逝っちまえよ。」。「だけど、それだけじゃ処女の痛みは
わかんねぇだろぉな。教えてやるぜ。」ポンの手には細い銀色のものが。
ポンは滝のペニスに力いっぱい針を差し込む。「いぇえええぇ!!!」声に
ならない滝の叫び声は、口にタオルを押し付けられ、かき消される。
「強引で、ごめんな。でもこうしないと受け入れてくれないからな・・・。」

滝の尻の下にシートを敷き、「なあ、千砂の処女奪って気持ちよかったんだろ。
俺にも初モノを奪わせてくれよ。」下半身を露にしたポン。いきり立ったモノ
を強引に滝の尻に入れ、禿しく腰を律動する。
尻からにじみ出る血、滝の目からは涙があふれ出ているが、すでに目の光はない。
滝の体はすでに反撃力が失われ、筋肉が弛緩しているのがわかる。
「なんだよ、これじゃ気持ちよくないじゃんか。もっと俺を見ろよ。」

そして、ついにポンは果てた。「中田氏だぜ。でも、お前まだ逝ってないだろ。
千砂を逝かせたお前には逝って欲しいんだよ。」ポンはさらにひと針、ふた針・・・
と滝のペニスに針を差し込んでいく、滝の体はあまりの激痛に痙攣し、白目を剥く。
そして、18本目、滝は遂に落ちた。

深夜、千砂の携帯に鳴りつづけるメロディー、それはポンからのもの。千砂は
いったん躊躇するが、携帯を取り上げる。そして千砂は着替え、部屋を出た。

深夜の公園。ポンはしばらく黙っていた。千砂が声をかけようとしたとき、
「滝を犯った。・・・お前のこと好きだったけど、滝に処女奪われて、
逝かされて、そのことを想像して頭が真っ白になった。でもしばらくすると
千砂を奪った滝の始めてのモノを奪いたくなった。俺はこんな最低男なんだよ。」
千砂に背を向け、立ち去ろうとするポン。千砂はポンにかけより背から抱きしめる。
「抱いて・・・。」

（次号続く。）

という展開だったら、コミックスも買うんだけどな。

変態の方は同人板へどうぞ。

場を読めよ、阿呆

>>720
我々は数百ﾚｽ前にﾃﾞｰﾄﾚｲﾌﾟを学習しているｯｯ！（前ｽﾚかも）
ﾚｲﾌﾟ被害関連のﾘﾝｸが既に貼られてるんで知ってますが、何か？
「過去ログ読むことも知らないんだね。はあｵﾒﾃﾞﾀｲ」
そしてそう、論点が違うのがわからないの？

>>726-728
なんか不思議とﾊﾞｷの雰囲気を感じる(w

デカ[コ]に"CxP13再"にてうp。蓮は今回の話数。

　ネタバレ見ますた。言い訳じみてほんと馬鹿ですな。
　桃子にちさの心情をだらだらとご説明されても説得力ありません。ちさに対する
同情心を高めたいんだろうけど、逆に全く同情できないというのもすごいね。
そもそもポソを煽って追い詰めたのはちさだし、ポソにうそついてまでデートし
たのもちさなんだかこれに対してちさは全く謝罪もせず反省もせず、ひとりよがり
でポソに対する配慮も全く無く更に傷つけていると。ポソ悲惨だなーという感想
しかありません。

　さんざん既出だがポソはちさをさっさと見限って別の女に行ったほうが良い。
ちさにそこまでの価値無し。ちさにはクズヤローの滝川がお似合いだろ。せいぜい
セフレがいいとこ。

　あと滝川はどうすんだ？「ちさを傷つけてしまって滝川自身も後悔し傷ついて
いる」で終わらせるつもりじゃないか？読者もそれじゃ納得しないし、あんだけ
鬼畜なことやってるクズヤローはそんな風にはならんぞ？いくらなんでもそこまで
バカじゃないよな中野？

>731
少しわかりにくいのですが？？

　

>731
まちがった。めるらん

アップされたもの、みました。説教の場面でも
その後の説得の場面でもふざけているのは何か意味あるの？
言ってる内容と描いている絵のズレが理解できないほどボンクラなの？

レイプされてひどく傷ついている表現はわかりました。
すべて、感じてしまったことが大前提ですね。
それなら一般の話みたいに描くのは何故なの？
こいつ・・・本当にデートレイプを描きたいのか。
真剣にデートレイプを描きたいなら、扇情的にエロシーンなんか出すな！
ふざけんじゃねぇ！
自分が今まで描いてきた内容を思い出してみろ。
どんな面をさらして、お前は自分の主張をするんだ？最低だ、お前！

>>736
真面目でならなきゃならんときにギャグっぽく描くのは前から指摘されてるとこだけどな。
もうず〜と前から。俺もアレはどうかと思う。

うぷサンクス。

しかし、この中野っての、とことん読者なめてんな。
相変わらずふざけた描きかたしたり、今更モモコせんせーの割り切りの覚悟書いたりと。
こんな糞漫画のようなこと、ぜってー無理だってのまだわかってないんかいな。

結局、旅先で「和解→やり直し」になるんだろうけど、もう無茶苦茶。
あるいは、「お互い自分を見つめなおす」とか言って別れるんだろうか。
一般人のオレにはこれぐらいしか考えられんわい。

あっ、で、もひとつ
産婦人科とか出たんで、結局、糞千沙が滝の子産んで、ポソと育てるっていう、
落ちも考えられるかな（藁

ちさママも滝川は放置するのか?
というかポンの話聞く前は
浮気して痛い目にあっただけって
ちさの話を信じてたわけね。

母親の反応ってこれでいいのか?

流れたので[コ]での最終置きました。30分で流れます。

>>735
パスワードいりますか？

それにしても、たまに覗くとココの怒りのパワーすごいね。
「純愛」という「ファンタジーの世界」に「リアル」をちょっとでも
持ち込んだのがそんなに許せないかねぇ。作者は確信犯だと思うが。
それに、ファンタジーにリアルを持ち込んだところで、
現実のリアルに対するアンチテーゼになってることも
わかっててやってるような気がするのだが……。

>742
>731

>>744
あ、そうか。
連載読んでないので話数わからず・・・。
（´・ω・‘）ｼｮﾎﾞｰﾝ

ｷｬﾗ全員が魅力無いと感じる漫画って初めて！

(;´Д｀)斬新だね！

貴方の場合は「理不尽」と書いて「リアル」と読んでいるのでしょうか

現実のリアルに対するアンチテーゼ？　全く要旨不明ですが？
判るように書いてくれるとうれしいです

＞743
違います。リアルの持ち込み方が納得いかないから怒ってるんです。
ファンタジーでもリアルでも、それなりに描写に必然性があるなら
認める余地はあるのです。
あなたには、レイプ描写がああいうものであったことに何か必然性が感じられたのですか？

確信犯であるところも余計に怒りを煽りますね。馬鹿ならまだしも
さぞや計算して描きましたというような話をする。いいわけじみた話をしながら。
そもそもポンとのデートレイプを滝のレイプで置き変えるような頭で何をいいたいのですかね。

リアルに対するアンチテーゼ・・・別に作者がレイプマンセーとは思いませんわな。
深く傷ついてると描いてんだから。問題はだねぇ〜、扇情的なＨシーンを描いて
客引きをしておきならが、そこをもっともな風に装う点にあるんですよ。
完全にレイプを道具にしてるんです。そこには主張がどうとか以前の商売的ないやらしさしか感じません。

「ちょっと」でもなければ「現実」でもないし「リアル」ですらない。

>745 内海和子　忌避番号　金曜日

>>750
!!
わかったありがとう！

743です。

ま、確かに話の流れに何の必然性もないとは思いますが。
ただ、みんなが怒ってるのはホントに「性的な描写」としての
レイプ（半ば和姦？）のシーンが表現として不適当というところなのかな？
もっと過激で意味のないものなど、たくさんあると思いますが。
「ちさという存在の描写」に対する怒りなら、自分の意見も
まったくの的外れとは思いません。

未だに中野擁護する奴っているの？

もっと過激で意味の無いものでは、レイプ描写以前にリアルなどとは
感じさせません。お約束の世界ですから。

また、レイプ描写で感じちゃった！ショック！なんてやったのを
みたのは私はこの作者が始めてです。
逃げ出すために放尿して、ふぬけになるとかね・・・そういうところ、全部はしょりますか？
おおよそ、性を重点的に取り扱った作品で、こういう描写をした他の作品をあげてください。

私にはリアルを装ってるぶん、悪質にみえます。焦点ブレのレイプ描写をするなら
そんなところは軽く流して、その後の人物の心理を淡々と描けばいい。
重ねて描きますが、エロシーンを描くために用いたレイプを真剣に考えているかのように
装う態度は非常に不快です。

デートレイプもレイプも、女性の主観に拠るものってのが
男性諸氏の混乱を招いているのかな。
セックスしたいなーとわずかでも感じれば、それは絶対にしたい！という
決意と意欲に速攻移れる思考回路。

最後の最後までしたいかどうかハッキリ自覚できない、なんていう女性の感覚は
単なる自己の喪失、優柔不断、思わせぶりなだけ、とこれも白黒つけてしまう。
どっちつかずの状態って、男には辛いだけなんだろうなー。

>>753
居ても何にも語れなぃょう。このｽﾚの擁護奴は。

＞753
　YJで「大好評！」みたいなこと書いてたが絶対違うだろ。っていうか
「俺は理解できなくもない」とか「何マジになってんの？」とか、「オパーイ
最高！」とか程度の擁護派は居るだろうが「この話とてもイイ！ちさ(若しくは
滝川、ポソ)の気持ちワカルよ！」という風に、全面的に楽しいと感じるヤツは
まず居ないと思うのだが…
不快だからさっさと連載ヤメレ。

懲りずに743です。
発言してて面白いのでもう一言だけ。

作者擁護する気はぜんぜんないです。
だってつまらないです、このマンガ。
ただ、「レイプ→感じる→ショック」なんていうところが
「現実に対するアンチテーゼとしての、ファンタジーへの
リアルの持ち込み方」という点で、それほどコミックの
文法としてハズれたものでもないような気がするだけです。
中立的な立場のつもりなんですが、作者擁護に思われるのかな？

sageというのをやってみましたが同一人物です。

>>743>>755
（ﾟДﾟ）

>>757
最後のセリフ以外は同意。
別に「これからも見てえ！」っていうわけじゃないけど。

えーと、つまり、読者がふざけんなと思うようなことをわざと積極的に描くことで
何かしらの主張が際立つようにしたいということですかな？

まあ、そういう手法もあるでしょうね。最初にショックなことをいって注意を喚起させてから
実は、これこれこうでしたっていうの。
でもねぇ・・・・やるべき事柄について、もちっと配慮が必要だとは思いません？
表現への規制というよりも、読者に共感させる目的が実現されるために。

例えば、この作品で何だかわからんけど、千砂は感じてしまいました。
それ故に深く傷ついてしまいました。という流れで、デートレイプと結びついたストーリーが
できました。っていうのは作者の提案ですね。
わかりますよ。大前提さえ受け入れるなら物語は成立してますから。
でもね、そこに読者がそうだと思わせるものがなければ駄目でしょ。
ストーリーは進んでるけど、ついていく読者がどれだけいるのやらやら。

流れるの速いので、#13をあぷろに置きました。重いけど。passは同じです。
apuro.zive.net/~uploader/cgi-bin/upload.cgi

>>758
「男へのｱﾝﾁﾃｰｾﾞ」が正解だと思うぞ？
で、コミックの文法というのも違うと思う。
なんか問題が何も解決しないままダーと暗い展開ばかり続くし、
しかもその暗い展開を打破する要素がいつもあるのにソレがまったくの無意味で終わってるのも。

乙女なんだか煽りなんだか判りませんが。

余裕のある男がどうでもいい女が相手なら成り行きにも任せるでしょうなぁ。

あと貴方にかぎりませんが「デートレイプ」という言葉の一般的な語彙を
大幅に勘違いしている方が少なからずおられるようだが。

公園でのポンタ君の行動は「デートレイプ」とは普通呼びません
「先進国（けっ）」米国では滝がやったような薬物使用を称して呼ぶことは多いよう。
だいたいの定義としては
「一緒に食事・デートしたけど本来寝る気の無かった相手にやられてしまった」
位の感じでしょうか。
勿論、女性主観で自身も判別つけがたいレベルから意識不明時の輪姦まで
ケースによって大きく変わってくるのですけれどね。

ちさポンは裏「サユリ１号」のようだ…。

女を利用して裏方的な地味な仕事を放棄し他の女子に押し付けてるのにモテル。
しかも男はそれを注意しないし、注意する女子の方をボコボコにけなす。
→女性にとって男等の振る舞いが屈辱的に思われる漫画

ちさポンでは男性にとって無残な苦しみを思い知らせる女がそれでも
周囲に擁護され、顔が良いだけの男には見くびられ下に見られる。
→男性が憎悪で破壊しつくしたくなるような漫画

743です。

ん〜、なんというか、現実の女のコってもっとエゲツなかったり
薄汚かったりするんですが、「コアな部分」をデフォルメして、
ワリとキレイにファンタジーの世界に持ち込もうとして失敗した、
みたいなカンジですかね？
うまく表現できなくてすみません。

もう寝ます。
お休みなさい。

今週 ちさポンあったんだぁ・・・ってかんじ。
何ヶ月か前まであった「待ってました感」はない・・・・。

デートレイプですが、私が検索で見たサイトではもっと広義にとらえていますよ。
意に反した性行為（ペッティングなども含めて）全般についてです。
潜在的に威嚇的な場合も含めて捉えているようでした。

だけど定義が問題になってるわけじゃないでしょ。
レイプされている時の肉体、精神的な反応に関してレポートされてるものを私は見てません。
その後の症状については、多くのサイトで触れていますが、
レイプ時点で、どういうふうに反応して、それが後にどう影響するかというところがね。
この作品のように感じてしまいましたというのはねぇ・・・

色々な理由で無抵抗になってしまった場合に、無抵抗であったことを自責するようなケースはあります。
しかし・・・この作品のような展開のレイプの事例ってありますか？
全部、フィクションとして、素直にそうでしたと受け入れられるものでしょうかね。
私には、とてもそんな描写をしなければデートレイプを描くことができないような類の描写だったとは見えません。

>>753
擁護というか理解しようと思って客観的に読んでんですが
「中野はこう言いたいんだろ、理解してやれよ」的なレスも禁止ですか？
あ、こういう口調が反感を買うんだな「こう理解してみては？」に変えます

女性の方かな？

＞意に反した性行為（ペッティングなども含めて）全般についてです。
＞潜在的に威嚇的な場合も含めて捉えているようでした。

申し訳ないですが、この定義は「デートレイプの被害者」にあまりなような気が。

「彼氏とちょっとエッチな雰囲気になって、触ってきたんだけど
　彼の爪が伸びていたんで痛くてあっというまに冷めたのにやめてくれなかった。
　これはデートレイプだよね」

いわゆるセクハラもそうなんですが、上記のようなスタンスを肯定される方でしたら
申し訳ないですが語る言葉はございません。　勝手に称してください．．．。

ストーリーだけなら皆、理解してるんじゃないですかね。
それが実感と乖離してるというのが、問題だというだけで。

オッと失敬。７７０＝７６４です

こうは考えたくないし、絶対違うと思う。だってあまりに悪質な気がする。
だが、「女が感じてイかないとｽﾞﾘﾈﾀ要素にならないから、ああいうふうにした」
そのような意図であのﾚｲﾌﾟが描かれたのではないかと思うと妙に納得できてしまう。

だけど売るﾀﾒ印象づけるﾀﾒだけの理由で、そんなことをしたなどとは
考えたくないので一応自主的に意見を却下します。
世の中ネタにしちゃいけない出来事もあるような気がする。
このｽﾚで煽りのネタで慰安婦か何かを書いたﾔｼにもﾍﾄﾞが出る。

今さっき読んだ。

不覚にも納得してしまった部分があった。
でもまだ若干女性寄りというか「何？ポンはさらに千砂のためせにゃならんの？」
という所が。モモ子先生の説教のとことか。
んで、千砂は相変わらずドキュソだなと。そこんとこ千砂ママにも千砂のこと怒って欲しかった。

今までの流れは糞と思ってたがコレは少し期待してる。

あと、いつものギャグ的展開はそれほど目立たなかったかと。
それは前回のが最悪かなと。ポンが肘打ちくらいやつ。

>774

揶揄でなくお聞きしたいが、具体的にはどの辺に納得されました？

（うぷありがたいのだが全然落ちない．．．）

＞770

男ですよ。えーと何で語る言葉が無いのかな？
何を焦点にしたいのかわかりませんから、ちゃんと書いてください。
作品の何を論じるために、定義にこだわるのかを。

リアルな初体験という謳い文句からしたら、
作者の立場ではポンの行為も滝の行為も同一直線上の問題なのでしょう。
私には、そうは思えませんし、リアルに感じられるのはポンの行為ですから、
滝のレイプなんぞは無用の長物で有害でしかありませんけどね。

作者がデートレイプとして滝のレイプ行為を重点的に描きたかったということなら
是非、ああいうレイプ描写をしたところの意味を解説してください。
薬物や縛りなどではなく、放尿やら、キスやペッティングで何度もいかされちゃったとかいうところを。

ゴメン。引用された文は俺が書いたもんだから、
俺あてのレスかと思った。
私は755でも768でもありません。申し訳無い。

>>776
う〜ん納得というか何というかやっと解決に向かいだしたか、と。
あと滝川優遇がなかったとこかな（ｗ
でもモモ子先生の「あんた達が、滝川が100％悪いと思わなければダメ」という台詞が
無理矢理にでもそう思えみたいで気になった。

再度見直したら・・・済まぬ。
755ではないが、768でした。
もう、寝た方が良いようだ。
いろいろ話ができて面白かった。作者の創作態度は気に食わんけど。

では、皆様おやすみなさい。

辛抱強い人もいるもんだ。
ってか、素直に叩いた方が楽しい。

>>781
今までがハア？的なもんが多すぎたからね〜
「これ必要あんの？」みたいなもんが。

俺も↑のほうで「男へのｱﾝﾁﾃｰｾﾞ」なんて書いてるが「天王寺きつね」に比べれば
まだﾌｫﾛｰあるし。

ちょっと、いやかなりスレッドの趣旨から外れますが。
私が気に掛かったのは「デートレイプ」の定義について「だけ」です。

セクシャルハラスメントとはフェミニズムの立場から挙げられてきた言葉です。
本来は「職業上の権限を（明示的でなくても）利用して立場の弱い者に性的強要を行う」という
悪質な職権乱用の類を評して使われたものでした。

ですが現在では
「職場において男性が行う女性が主観で不愉快な行為はすべてセクハラ」と
大幅に拡張されています。
女性があえて抗議せずに記録を取って、それを元にある日突然高額の
賠償訴訟を行う例もそう希有ではないようです。

なぜなら「フェミニズム」の目的とは「女性の権利向上」であって
「男女同権」では決してないからです。

貴方の挙げられた「デートレイプ」の例には同様のにおいを強く感じたものですから。

>>782
２πr二乗（どうタイプしたらいいんだろう）ですか？
あれ最後救われたの?

中野よくやった！納得した！これでまとまる！ハッピーエンドはもうすぐだ！

>リアルな初体験という謳い文句からしたら、

　横槍レスすまんが、今更キャッチフレーズなんか全く関係なくなっていると
思う。

みんなこんな〜を待っていた！とろけるような〜
→最愛の彼女が自分に嘘ついて大嫌いな男とデートした上、相手の男に薬物飲ま
されマ○コ全開写真メールで送られ放尿させられマ○コ舐められディープキスされ
何度もイカされ最後にレイプされますた。

　みんな待っていたって誰のこと？とろけるようなレイプしろってことなの？

>>783
どこでも女性の地位の向上ってのは流行だよね。
ｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝとかしちゃってさ。だけどこの漫画では、
女性は哀れな存在でしかねーんだよね。"女性にだって考えがある"
ってﾃｰﾏみたいなもんが逆の効果しか出してねーの。
これでは地位の向上どころかよー、なんていうか…うーんとにかく良くねえな

ポンタが、どーしてもちさちゃんがいいって言ってんだから
しょうがないじゃん
こんなとこでクダ巻いてる滑稽な成人男性（？）より
ポンタのが、よほど大人の男だ。

ここの住人よろしく現実と漫画をごっちゃにしてみました（ｗ

>788
朝からお疲れさまです。
まあ、編集は、朝も夜もないんでしょうけど。

と　つ　ら　れ　て　み　る

>>762
寝てる間にDL終わってますた。さんくす。
モモコ先生のくだりはぶっちゃけ(ﾟДﾟ)ﾊｧ?????ですた。
終わり方はまぁまぁだと思いまつ。＞今までを考えれば
次回以降、ﾎﾟｿ・電波ﾁｻのやり取りを細かーくやってくれるんだろね。中野さんよ。
旅行行く==登場人物は２人だけでいいっしょ、ページフルに使えるじゃん。
あと、カウンセラーには行くんだろうか？
ﾚｲｰﾌﾟ扱うんだから、そのくらいの考えはあるよね？

>>784
まあ作品全体的にそうなんだが特にソレが1番酷いね。ﾏｽﾞ−

レイプして、ついでだからやっておきたい事
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/ogefin/1003862028/

昏睡レイプ経験者（他人の話で良い）
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/ogefin/999298073/

レイプで訴えられる　でも感じてたよ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/ogefin/1030026671/

しっかし、ひでえ漫画だな。
レイプ肯定かよ。

そういえば家の近くの本屋ではバガボンドとブラックジャックによろしく
の販促グッズの影で全く見えないところに置かれていたぞｗ