【害既知】中野純子総合ｽﾚ7 ちさ×ﾎﾟｿ【援交】
1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：
前スレ
中野 純子総合スレッド 【ちさ×ポン】 ＃６
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1032397049/l50
過去ログ
【処女】中野純子総合スレ＃5 ちさ×ﾎﾟﾝ【喪失？】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1031885059/
【もう】中野純子総合スレ＃4 ちさ×ﾎﾟｿ【ダメポ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1031654088/
【黄金水】中野純子総合ｽﾚ＃３ ちさ×ﾎﾟｿ【破瓜】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1029420170/
中野 純子総合スレッド 【ちさ×ポン】 ＃２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1027645143/
中野純子総合スレッド【ちさ×ポン】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1021748813/
中野 純子総合スレッド 【ちさ×ポン】 ＃６
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1032397049/l50
過去ログ
【処女】中野純子総合スレ＃5 ちさ×ﾎﾟﾝ【喪失？】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1031885059/
【もう】中野純子総合スレ＃4 ちさ×ﾎﾟｿ【ダメポ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1031654088/
【黄金水】中野純子総合ｽﾚ＃３ ちさ×ﾎﾟｿ【破瓜】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1029420170/
中野 純子総合スレッド 【ちさ×ポン】 ＃２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1027645143/
中野純子総合スレッド【ちさ×ポン】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1021748813/
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2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 10:49 ID:Je1nfDEz
中野 推奨スレ（藁
ttp://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1033844507/
ひよこ氏のＨＰ。中野と連絡とってる。
ttp://hiyoko.cing.co.jp/
ちょっとしたリンク集
ttp://isweb31.infoseek.co.jp/travel/flurry/200207.html#11
ttp://isweb31.infoseek.co.jp/travel/flurry/200207.html#14
ttp://letting.tripod.co.jp/diary/0209b.html#020914yomo
ttp://letting.tripod.co.jp/diary/0209c.html#020923yomo2
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~skm/diary200204a.htm
ttp://members.tripod.co.jp/kdai_toshokan/0209.html
ttp://www.din.or.jp/~kenchan/nikki/n37.htm
ttp://sendai.cool.ne.jp/tinka200/D_0207.shtml
ttp://comiclove.tripod.co.jp/zakki207b.htm
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~kten/log/d_log.htm
ttp://www.karin.sakura.ne.jp/~james/j-diary0208.htm
ttp://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1033844507/
ひよこ氏のＨＰ。中野と連絡とってる。
ttp://hiyoko.cing.co.jp/
ちょっとしたリンク集
ttp://isweb31.infoseek.co.jp/travel/flurry/200207.html#11
ttp://isweb31.infoseek.co.jp/travel/flurry/200207.html#14
ttp://letting.tripod.co.jp/diary/0209b.html#020914yomo
ttp://letting.tripod.co.jp/diary/0209c.html#020923yomo2
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~skm/diary200204a.htm
ttp://members.tripod.co.jp/kdai_toshokan/0209.html
ttp://www.din.or.jp/~kenchan/nikki/n37.htm
ttp://sendai.cool.ne.jp/tinka200/D_0207.shtml
ttp://comiclove.tripod.co.jp/zakki207b.htm
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~kten/log/d_log.htm
ttp://www.karin.sakura.ne.jp/~james/j-diary0208.htm
3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 10:57 ID:MmOqC+fp
((;´Д｀))乙ｶﾚー！い、>>1の怒りが伝わってきます。
ふたたび鬼に化けるんですか？
ふたたび鬼に化けるんですか？
4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 11:15 ID:h2wMgK0O
確定してない情報でサブタイが内容を反映してしまうのはまずいかもしれん。
まあ、本当なら何をいわれてもしょうがないともいえるのだが。
またまた大祭りの予感！
まあ、本当なら何をいわれてもしょうがないともいえるのだが。
またまた大祭りの予感！
5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 11:28 ID:0lQMVaxv
やべえ、なんにもしらないのに、この時点で既になんか鬱＆胃痛……
6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 11:33 ID:EQGoMaEK
おいおい、最悪のサブタイだな。
ネタバレ見たくなかったのに･･･
ネタバレ見たくなかったのに･･･
7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 11:57 ID:ofbH9LO7
千砂援交？
ふたりえっちの主人公の妹みたいだな
ふたりえっちの主人公の妹みたいだな
8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/10/07 12:13 ID:mvoy6jKS
すると、恥砂のマムコもビロンビロンのまっくろけになる訳ですね。だははーっ。
9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 12:17 ID:X+1EgT+a
>>7
…どちらかというと、旦那の方の妹みたい。
初体験の相手→(がっつき工房に嫌気がさす)→
プレイボーイ→(相手の浮気がばれる)→
リストラ中年と不倫→(子供経由で奥さんにばれる)→元鞘
まあ、あの漫画で唯一と言っていいくらい痛いキャラかつ痛い話かもしれないが、
それでもこいつは、初めては好きな相手とやれたし。まとまってるし。
少なくとも、監禁拘束薬物放尿恥辱写真レイプではなかったので、ある意味あっさり
読めた。
…どちらかというと、旦那の方の妹みたい。
初体験の相手→(がっつき工房に嫌気がさす)→
プレイボーイ→(相手の浮気がばれる)→
リストラ中年と不倫→(子供経由で奥さんにばれる)→元鞘
まあ、あの漫画で唯一と言っていいくらい痛いキャラかつ痛い話かもしれないが、
それでもこいつは、初めては好きな相手とやれたし。まとまってるし。
少なくとも、監禁拘束薬物放尿恥辱写真レイプではなかったので、ある意味あっさり
読めた。
10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 12:21 ID:h2wMgK0O
とりあえず、詳細なネタバレがくるまでは、少し待っていましょうよ。
サブタイみたいに躍らされるのもツマランじゃない。
早くて月曜の夕方～夜じゃなかった？
ネタバレ読みたくない人は、しばらく来ない方がいいでしょうね。
本当かどうかわからずに、もやもやするのも可哀相な気がするが。
サブタイみたいに躍らされるのもツマランじゃない。
早くて月曜の夕方～夜じゃなかった？
ネタバレ読みたくない人は、しばらく来ない方がいいでしょうね。
本当かどうかわからずに、もやもやするのも可哀相な気がするが。
11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 12:35 ID:8JSJY13l
良い作品は狂ったように賞賛し、
悪い作品は鬼のように叩きます。
悪い作品は鬼のように叩きます。
>9
もちろん、旦那の妹の意味ですが？
もちろん、旦那の妹の意味ですが？
13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 12:45 ID:LdJwYb5j
抜き場はありますか
14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 12:57 ID:ZDYMnSK9
そもそもﾔｿｸﾞｼﾞｬｿﾌﾟとかのｴﾛ漫画って抜けるの？
ｸﾞﾗﾋﾞｱがﾒｲﾝでｴﾛ漫画はｻｲﾄﾞﾒﾆｭｰ的な役割だと思うてますた。
ｸﾞﾗﾋﾞｱとﾀﾌが売れる主要素と思うてﾏｽ。
ｸﾞﾗﾋﾞｱがﾒｲﾝでｴﾛ漫画はｻｲﾄﾞﾒﾆｭｰ的な役割だと思うてますた。
ｸﾞﾗﾋﾞｱとﾀﾌが売れる主要素と思うてﾏｽ。
15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 12:59 ID:pyFsqA/F
>>14
タフは…そうでもないんじゃないか？ｗ
タフは…そうでもないんじゃないか？ｗ
17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 13:05 ID:MmOqC+fp
たのむから、発売日までsageてくれ。
このｻﾌﾞﾀｲだけでﾈﾀﾊﾞﾚじゃないか
このｻﾌﾞﾀｲだけでﾈﾀﾊﾞﾚじゃないか
買ってきました…
とりあえず１６時ごろまでに書いときますね。
（前回のように事細かには書かないと思いますが…）
ちなみに前スレのメル欄での出来事は事実です…
（自分よりも早いみたいだし、今後は自分の出番ないかな？）
とりあえず１６時ごろまでに書いときますね。
（前回のように事細かには書かないと思いますが…）
ちなみに前スレのメル欄での出来事は事実です…
（自分よりも早いみたいだし、今後は自分の出番ないかな？）
19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 14:34 ID:fx1Lta1q
ｷﾀーーーーーー！！！
20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 14:37 ID:fx1Lta1q
事細かに書いてくれ。
もう重要なネタはばれてんだし。
もう重要なネタはばれてんだし。
21 ：(;ﾟдﾟ)：02/10/07 14:49 ID:vwBQ8AOS
事 細 か に 書 い て く だ さ い
22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 14:49 ID:MfnYemwY
(´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
23 ：(;ﾟдﾟ)：02/10/07 14:50 ID:qRAMl8Vo
あと、抜き場の有無・程度を…
24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 15:08 ID:mvoy6jKS
なかのうんこ。
25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 15:12 ID:pV/Ci1Ev
26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/10/07 15:13 ID:EktXLNTy
俺も詳細希望。
叩きところなぞを重点的に。
とりあえず、援交なんぞ持ってきてますます、なにが「とろけるように
甘い」んだか小一時間・・・
叩きところなぞを重点的に。
とりあえず、援交なんぞ持ってきてますます、なにが「とろけるように
甘い」んだか小一時間・・・
うあ！sage忘れた、烈しくごめん！！
28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 15:19 ID:24rRu1HB
／＼ | ／|／|／| ドドドドドドドドドドドド!!
| ／ ／ |／／ ／ ／|
| ／ ／ |＿|／|／|／|／| (´⌒（´⌒｀）⌒｀）
| ／ ／ |文|／ ／／ ／ (´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
|／ ／. ＿.|￣|／|／|／ (´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ ／ ／ |／ ／ (´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ ｀）｀）
／| ／ ／ ／ヽ (´⌒(´⌒ (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
| |￣| | |ヽ／| 遅れるな!! ( | (⌒)｀）⌒｀）
| | |／| |__|／. ∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ ｀）⌒｀）ｫ
| |／| |／ (´⌒(´（ ´∀｀ )つ ド ∧＿∧⌒｀）
| | |／ (´⌒(´( つ/] / ｫと（ ・∀・ ） 突撃――!!
| |／ （ | (⌒)｀） ｫ ヽ[|⊂[] ）｀）
| ／ （´ ´し'⌒＾ﾐ ｀）｀）ｫ (⌒) |
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29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/10/07 15:22 ID:MkfOx94T
普通に付き合って、いざ初体験・・・失敗・・・それは取りあえず置いといて
ヤリまくりにマンネリ・・・それは取りあえず置いといて
彼女が浮気・・・それは取りあえず置いといて
彼女悟りを開く・・・それは取りあえず置いといて
彼女がレイプ・・・それは取りあえず置いといて
彼女との決別・・・それは取りあえず置いといて
そして今度は彼女が援交ですか・・・
何も解決しないまま恋愛においての鬱をだーって並べた感じだねぇ。伏線意味無し。
ヤリまくりにマンネリ・・・それは取りあえず置いといて
彼女が浮気・・・それは取りあえず置いといて
彼女悟りを開く・・・それは取りあえず置いといて
彼女がレイプ・・・それは取りあえず置いといて
彼女との決別・・・それは取りあえず置いといて
そして今度は彼女が援交ですか・・・
何も解決しないまま恋愛においての鬱をだーって並べた感じだねぇ。伏線意味無し。
30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 15:29 ID:/6n8kSDu
あの日以来、千砂と滝川が絡んでいる夢を見るようになってしまったポンタ。
千砂はルミとエミがレイプされたと思ってて気遣ってくれるのを嫌がった。
ポンタはブルーに入っている原因が千砂との一件かとタロに聞かれ、
タロはその原因である滝川を３人でシメに行くかと言い出すが、その事は済んでいた。
タロから滝川が強いことを聞くが、無抵抗であった事に
「彼女寝取られて、寝取った相手に情けかけられてカッコ悪すぎて涙も出ねーわ」と笑う。
ある日、滝川がポンタに千砂のアドレス帖を返しに来る。
それによりあの日以来滝川が千砂と会っていないことに気付く。
そのことを聞くと「あんなことしておいて会えるワケ無いでしょ」と答える。
そして「告訴でも何でも気のすむようにしてくれ」と伝えて欲しいと言う。
千砂の言葉と滝川の態度がかみ合わない事に、滝川が何か企んでいるのではないかと思い、
「なんで俺より暗い顔すんだよ 腹ん中じゃ勝ち誇ってんじゃねーの？」と聞くが、
「逆ですよ 本田さんの勝ちです オレはただ彼女のぬけがらを抱いただけ」と答える。
そして滝川が小６の頃からぬけがら女（滝川の継母）と寝てることを話し、
あの晩、事が終わった時に千砂が継母と同じ顔になりあの人にならなきゃといいけどと心配するが、
ポンタは「何もかもお前のせいだろ」と責める。
滝川はそれに同意しつつも
「浜野さんの恋人がアンタだからヤッたんですけど？
キスマークつけて表を歩かせたり バイト中にユウウツそうな溜息ばっかつかせたり
俺と遊んでウサ晴らせようとさせたのはアンタじゃん？
アンタに彼女はもったいねえんだよ だから解放してやったんだ
アンタが一年付き合っても彼女を抱けない腰抜けらしくしてなきゃ犯したりしてねーよ」と答える。
それを聞いたポンタは逆上して滝川に殴りかかるが、あっさりと返り討ちに会う。
そして「あの時は浜野さんの代わりに殴らせてやったんだ 彼女に心底愛されているからって アンタを認めたわけじゃない」と言い、去る。
千砂はルミとエミがレイプされたと思ってて気遣ってくれるのを嫌がった。
ポンタはブルーに入っている原因が千砂との一件かとタロに聞かれ、
タロはその原因である滝川を３人でシメに行くかと言い出すが、その事は済んでいた。
タロから滝川が強いことを聞くが、無抵抗であった事に
「彼女寝取られて、寝取った相手に情けかけられてカッコ悪すぎて涙も出ねーわ」と笑う。
ある日、滝川がポンタに千砂のアドレス帖を返しに来る。
それによりあの日以来滝川が千砂と会っていないことに気付く。
そのことを聞くと「あんなことしておいて会えるワケ無いでしょ」と答える。
そして「告訴でも何でも気のすむようにしてくれ」と伝えて欲しいと言う。
千砂の言葉と滝川の態度がかみ合わない事に、滝川が何か企んでいるのではないかと思い、
「なんで俺より暗い顔すんだよ 腹ん中じゃ勝ち誇ってんじゃねーの？」と聞くが、
「逆ですよ 本田さんの勝ちです オレはただ彼女のぬけがらを抱いただけ」と答える。
そして滝川が小６の頃からぬけがら女（滝川の継母）と寝てることを話し、
あの晩、事が終わった時に千砂が継母と同じ顔になりあの人にならなきゃといいけどと心配するが、
ポンタは「何もかもお前のせいだろ」と責める。
滝川はそれに同意しつつも
「浜野さんの恋人がアンタだからヤッたんですけど？
キスマークつけて表を歩かせたり バイト中にユウウツそうな溜息ばっかつかせたり
俺と遊んでウサ晴らせようとさせたのはアンタじゃん？
アンタに彼女はもったいねえんだよ だから解放してやったんだ
アンタが一年付き合っても彼女を抱けない腰抜けらしくしてなきゃ犯したりしてねーよ」と答える。
それを聞いたポンタは逆上して滝川に殴りかかるが、あっさりと返り討ちに会う。
そして「あの時は浜野さんの代わりに殴らせてやったんだ 彼女に心底愛されているからって アンタを認めたわけじゃない」と言い、去る。
一方の千砂は初めて学校をサボって街を歩いていた。
その時一人の男に声をかけられカラオケに誘われる。
千砂は遊んでいる女に見えるんだと思いつつも、誘いを受けカラオケへ。
そこで胸を触らせて欲しいと言われ胸を触らせる。
が、気持ち悪い感触しかせず、その手が股間に来た時、拒絶する。
「どうせなら気持ち良くなりたかったのに」と思い、やたらに自分の意思に逆らうカラダにちょっとジコ嫌悪（？）
↑で、この後に三万貰ってます
その夜ポンタの家に家庭教師の桃子が来て、タロから千砂を寝取られたことを聞き、その真偽を問うが、
ポンタは寝取られたのではなくレイプされたと答える。
そして、オレが千砂の彼女だったせいでと責める
同時に心で（彼女の恋人が他の誰かだったなら 彼女は傷つかずにすんだのに）と思っていた。
風呂場で
「千砂は私はそーゆーコト（援交）平気で出来る女だったんた。
だったら初体験はあんな奴とでお似合いかもしれないな
私はレイプなんかされてないから少しも傷つくことは無い
恋人を失っても思い出は消えないから」と考えていた。
そして「思い出の中の彼はいつまでも私を愛して求め続けてくれるんだ」と自分を慰める。
その時一人の男に声をかけられカラオケに誘われる。
千砂は遊んでいる女に見えるんだと思いつつも、誘いを受けカラオケへ。
そこで胸を触らせて欲しいと言われ胸を触らせる。
が、気持ち悪い感触しかせず、その手が股間に来た時、拒絶する。
「どうせなら気持ち良くなりたかったのに」と思い、やたらに自分の意思に逆らうカラダにちょっとジコ嫌悪（？）
↑で、この後に三万貰ってます
その夜ポンタの家に家庭教師の桃子が来て、タロから千砂を寝取られたことを聞き、その真偽を問うが、
ポンタは寝取られたのではなくレイプされたと答える。
そして、オレが千砂の彼女だったせいでと責める
同時に心で（彼女の恋人が他の誰かだったなら 彼女は傷つかずにすんだのに）と思っていた。
風呂場で
「千砂は私はそーゆーコト（援交）平気で出来る女だったんた。
だったら初体験はあんな奴とでお似合いかもしれないな
私はレイプなんかされてないから少しも傷つくことは無い
恋人を失っても思い出は消えないから」と考えていた。
そして「思い出の中の彼はいつまでも私を愛して求め続けてくれるんだ」と自分を慰める。
↑セリフ関係、少し端折ってる部分ありますので
34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 15:46 ID:WFiN+mRZ
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
あ、ネタバレありがとうございます。
しかし、これは、ねぇ。…ふぅ。
あ、ネタバレありがとうございます。
しかし、これは、ねぇ。…ふぅ。
35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 15:46 ID:fx1Lta1q
次回は
「ポン太、極真に入門」
そして１年後・・・
「ポン太、極真に入門」
そして１年後・・・
36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/10/07 15:46 ID:MkfOx94T
終わり？乙。
やっぱり滝川をカコ良く書こうとしてるなぁ
滝川のセリフが中野自身の考えと思えなくもない。
いかにポン（みたいな男）を嫌ってるのかがわかった。
そして千砂はまだ自分のことしか考えてない・・・
中野はそこらへん気づいて書いてるんだろうか？もしや正論と思っているのか？
やっぱり滝川をカコ良く書こうとしてるなぁ
滝川のセリフが中野自身の考えと思えなくもない。
いかにポン（みたいな男）を嫌ってるのかがわかった。
そして千砂はまだ自分のことしか考えてない・・・
中野はそこらへん気づいて書いてるんだろうか？もしや正論と思っているのか？
37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 15:52 ID:EktXLNTy
以前、オレンジロードのまつもと泉が言っていたんだが、漫画家の収入源は
コミックスが売れてなんぼの世界。
週刊誌や、月刊誌はコミックスを買ってもらう為の、宣伝媒体だそうな。
クソ漫画（←ちさポン）が載っているからといって、YJに鬱になることはない。
成分表示が激しく虚偽である苦情と、間違ってもコミックスを買わなければよし。
コミックスが売れてなんぼの世界。
週刊誌や、月刊誌はコミックスを買ってもらう為の、宣伝媒体だそうな。
クソ漫画（←ちさポン）が載っているからといって、YJに鬱になることはない。
成分表示が激しく虚偽である苦情と、間違ってもコミックスを買わなければよし。
38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 15:56 ID:mvoy6jKS
もういいよ、中野。氏んでくれい。
39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/10/07 15:56 ID:MkfOx94T
まあ、ちさポンの場合先が知れればいいからねえ
1巻も買って一回読んだきりだし
1巻も買って一回読んだきりだし
40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 16:04 ID:MfnYemwY
ワケのワカラン展開であるだけならまだしも、
つまらない話だね。大体予想通りですた。
個人的には期待して損したなぁ
つまらない話だね。大体予想通りですた。
個人的には期待して損したなぁ
とりあえず、「最後までヤった」事はこれで確定したのかな？セリフの端々から
考えられますに。
しっかし、
>「浜野さんの恋人がアンタだからヤッたんですけど？
> キスマークつけて表を歩かせたり バイト中にユウウツそうな溜息ばっかつかせたり
> 俺と遊んでウサ晴らせようとさせたのはアンタじゃん？
> アンタに彼女はもったいねえんだよ だから解放してやったんだ
> アンタが一年付き合っても彼女を抱けない腰抜けらしくしてなきゃ犯したりしてねーよ」と答える。
ここのくだりも、｢ポンちゃんに怒られていきなり泣き出して顔からありとあらゆる液体
を垂れ流しながら無様に叫ぶ」、とかだったらまだいいんでしょうけどね。
>それを聞いたポンタは逆上して滝川に殴りかかるが、あっさりと返り討ちに会う。
これと、
>そして「あの時は浜野さんの代わりに殴らせてやったんだ 彼女に心底愛されているからって
>アンタを認めたわけじゃない」と言い、去る。
これがねえ。やっぱり批判の対象になる。てか、個人的にはむかつく。
「かっこよくて強い滝川君が、女の子を思いやりつづけてその言葉に従いつづける
のが正しいと思ってる童貞の何も分かってないおバカちゃんに真実を諭し、彼女を
思うが故に身を引いた｣図に見えるのよね、どうしても。
あんたにとってそれが真実か、中野純子。あんたがどうかっこよく描きたくても、
あの滝川ってぇのは「卑怯なレイプ魔」でしかないと思うんだけど、どうなんでしょう。
「卑劣な強姦魔」をそれでもかっこよく描こうとすると、物語り全体がぐずぐずに
崩れていきますよ。もう、手遅れだと思いますが。
考えられますに。
しっかし、
>「浜野さんの恋人がアンタだからヤッたんですけど？
> キスマークつけて表を歩かせたり バイト中にユウウツそうな溜息ばっかつかせたり
> 俺と遊んでウサ晴らせようとさせたのはアンタじゃん？
> アンタに彼女はもったいねえんだよ だから解放してやったんだ
> アンタが一年付き合っても彼女を抱けない腰抜けらしくしてなきゃ犯したりしてねーよ」と答える。
ここのくだりも、｢ポンちゃんに怒られていきなり泣き出して顔からありとあらゆる液体
を垂れ流しながら無様に叫ぶ」、とかだったらまだいいんでしょうけどね。
>それを聞いたポンタは逆上して滝川に殴りかかるが、あっさりと返り討ちに会う。
これと、
>そして「あの時は浜野さんの代わりに殴らせてやったんだ 彼女に心底愛されているからって
>アンタを認めたわけじゃない」と言い、去る。
これがねえ。やっぱり批判の対象になる。てか、個人的にはむかつく。
「かっこよくて強い滝川君が、女の子を思いやりつづけてその言葉に従いつづける
のが正しいと思ってる童貞の何も分かってないおバカちゃんに真実を諭し、彼女を
思うが故に身を引いた｣図に見えるのよね、どうしても。
あんたにとってそれが真実か、中野純子。あんたがどうかっこよく描きたくても、
あの滝川ってぇのは「卑怯なレイプ魔」でしかないと思うんだけど、どうなんでしょう。
「卑劣な強姦魔」をそれでもかっこよく描こうとすると、物語り全体がぐずぐずに
崩れていきますよ。もう、手遅れだと思いますが。
42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 16:18 ID:MfnYemwY
(´、_ゝ｀)ﾌﾟｯ 前に‘独創的'とかいうﾚｽがあったけど、
全然違うじゃない。結局は
二人にｽﾞﾚ→過ちを引き起こす→大きな傷→克服してエンド
っていうありがちなﾊﾟﾀｰﾝだろ？
ただ描写を挑発的なものにして、その中身はｽｶｽｶ。
長く引っ張ってんだから、
頼むからもうちょい面白い話を考えてくださいよ。
全然違うじゃない。結局は
二人にｽﾞﾚ→過ちを引き起こす→大きな傷→克服してエンド
っていうありがちなﾊﾟﾀｰﾝだろ？
ただ描写を挑発的なものにして、その中身はｽｶｽｶ。
長く引っ張ってんだから、
頼むからもうちょい面白い話を考えてくださいよ。
43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 16:21 ID:EktXLNTy
44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/10/07 16:23 ID:MkfOx94T
主人公が色んな奴から打ちのめされて蕩けるというのなら納得
45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 16:26 ID:EktXLNTy
>42
克服してエンドは、漏れも同意。
こんなドロドロをハッピーエンドエンドに持っていくなんざ、
御都合主義もいいところ。
富野だったら、とうに投げ出して、全員殺してるな。
この方がまだすっきりしてるよ。
克服してエンドは、漏れも同意。
こんなドロドロをハッピーエンドエンドに持っていくなんざ、
御都合主義もいいところ。
富野だったら、とうに投げ出して、全員殺してるな。
この方がまだすっきりしてるよ。
46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 16:28 ID:630aS2gM
47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 16:29 ID:630aS2gM
つーか、中出しだったのだろうか？
48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/10/07 16:30 ID:MkfOx94T
>>46
そう思いこみたいだけだって
そう思いこみたいだけだって
49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 16:32 ID:3orWH77N
女性作家の作品って、なんであんなに異常に強い男が出てくるんだろう。
プロでもない限り、１対１で一方的に相手をやっつけられる人間はいません。
プロでもない限り、１対１で一方的に相手をやっつけられる人間はいません。
50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 16:32 ID:ONVLA2l9
神、ありがとう。おつかれさまです。
つまらんなあ。どうせなら円光で本番描いてくれてたらエロ漫画として使えるのに
つまらんなあ。どうせなら円光で本番描いてくれてたらエロ漫画として使えるのに
51 ：ｼﾞｮｰｽﾀｰ：02/10/07 16:33 ID:EQGoMaEK
ｼﾞｮﾅｻｿ「おまえは『ｱｲﾂを告訴しても何も変わらない』と言う… 」
ちさﾎﾟｿ「ｱｲﾂを告訴しても…ハッ！」
こういうのを「泣き寝入り」と言います。
共感しろというのはｷｹｰﾝ！
ちさﾎﾟｿ「ｱｲﾂを告訴しても…ハッ！」
こういうのを「泣き寝入り」と言います。
共感しろというのはｷｹｰﾝ！
52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 16:34 ID:3orWH77N
53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/10/07 16:38 ID:MkfOx94T
54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 16:39 ID:EktXLNTy
>50
そうだよね。
もはや、へたに修復しないで落ちる所まで落とすしかないでしょーに。
そうすりゃある意味で迷作？
ここまで読者の逆鱗にふれる作品を堂々と描きあげたとゆーことでね。
そうだよね。
もはや、へたに修復しないで落ちる所まで落とすしかないでしょーに。
そうすりゃある意味で迷作？
ここまで読者の逆鱗にふれる作品を堂々と描きあげたとゆーことでね。
55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 16:40 ID:5xu2G4jH
滝川が頭の悪いただの厨房強姦魔だということはよく解った。
中野は滝川を格好よく書いてるつもりか知らんけど
レイプしたのをポンの所為にしてるだけ。
例えば仕事仕事で妻をほったらかししてる旦那だからって、
妻を部屋に連れ込み薬を使って眠らせ裸の写真を撮り
それを旦那に送りつけたりして精神的に散々追い込み
抵抗する気力を失わせてから犯すのが旦那からの解放か？
でもレイプ犯よりポンやちさがさらに頭悪いんだよね。
中野は滝川を格好よく書いてるつもりか知らんけど
レイプしたのをポンの所為にしてるだけ。
例えば仕事仕事で妻をほったらかししてる旦那だからって、
妻を部屋に連れ込み薬を使って眠らせ裸の写真を撮り
それを旦那に送りつけたりして精神的に散々追い込み
抵抗する気力を失わせてから犯すのが旦那からの解放か？
でもレイプ犯よりポンやちさがさらに頭悪いんだよね。
56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/10/07 16:42 ID:MkfOx94T
>>55
その例えはちと違うような・・・
その例えはちと違うような・・・
57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 16:42 ID:uC0flfZR
∧ ∧
（ （ （ （ ((;´Д｀)つ【害既知】中野純子総合ｽﾚ7 ちさ×ﾎﾟｿ【援交】
ほんとだった....害既知め...
（ （ （ （ ((;´Д｀)つ【害既知】中野純子総合ｽﾚ7 ちさ×ﾎﾟｿ【援交】
ほんとだった....害既知め...
58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 16:42 ID:EQGoMaEK
今回のｻﾌﾞﾀｲﾄﾙ
【ちさ×ポソ～盗人猛々しい～】
がﾍﾞｽﾄだろう
【ちさ×ポソ～盗人猛々しい～】
がﾍﾞｽﾄだろう
59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 16:43 ID:EQdjSfNI
>>1よ。
このスレの>>1よ。
駄スレを立てた>>1よ。
そう、お前だ。
今でも毎日このスレをチェックしているだろうか？
流石に見ていないよな。それはこのスレの下がりっぷりを見れば分かる。
現在、このスレは一覧の最下段にある。あと一人、
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
たった一人、おまえのように駄スレを立てる奴がいるだけでdat落ちする。
人間で言えば虫の息ってやつだ。気になるか？ならんよな。
初めてスレを立てたとき、掲示板に書き込んだときのことを、お前は憶えているか？
言いたいことは解るな。まさに今、お前の一部は死に往こうとしている。
それは駄スレを立てたお前自身の責任であり、罰だ。
正直、今だから言うが、このスレの>>7と>>11は俺だ。>>100のキリ番は今更ながら地味に嬉しかった。
他にもいくつか書いたし、自作自演もした（番号は勘弁してくれよ）。
ここまで伸びたってことは、俺よりも大切に見守ってきた他の参加者もいたに相違ない。
何がいけなかったのだろう？粘着を相手にしたこと？議論のループ？
違うな…もうこのスレは寿命だったんだ。ネタ切れってやつ。
もし、このスレを倉庫で見つけて、今読んでいる君がいたら憶えていてくれ。
パート10まで続き、各所で紹介される名スレがある一方、
志半ばで堕ちるこの>>1のようなスレが山のようにあることを。そして、君は名スレを育ててく欲しい。
さぁ、時間だ。最後の記念カキコ(sage)を送ろう。
クソスレ立てるなッ！>>1……ッ！！
このスレの>>1よ。
駄スレを立てた>>1よ。
そう、お前だ。
今でも毎日このスレをチェックしているだろうか？
流石に見ていないよな。それはこのスレの下がりっぷりを見れば分かる。
現在、このスレは一覧の最下段にある。あと一人、
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
たった一人、おまえのように駄スレを立てる奴がいるだけでdat落ちする。
人間で言えば虫の息ってやつだ。気になるか？ならんよな。
初めてスレを立てたとき、掲示板に書き込んだときのことを、お前は憶えているか？
言いたいことは解るな。まさに今、お前の一部は死に往こうとしている。
それは駄スレを立てたお前自身の責任であり、罰だ。
正直、今だから言うが、このスレの>>7と>>11は俺だ。>>100のキリ番は今更ながら地味に嬉しかった。
他にもいくつか書いたし、自作自演もした（番号は勘弁してくれよ）。
ここまで伸びたってことは、俺よりも大切に見守ってきた他の参加者もいたに相違ない。
何がいけなかったのだろう？粘着を相手にしたこと？議論のループ？
違うな…もうこのスレは寿命だったんだ。ネタ切れってやつ。
もし、このスレを倉庫で見つけて、今読んでいる君がいたら憶えていてくれ。
パート10まで続き、各所で紹介される名スレがある一方、
志半ばで堕ちるこの>>1のようなスレが山のようにあることを。そして、君は名スレを育ててく欲しい。
さぁ、時間だ。最後の記念カキコ(sage)を送ろう。
クソスレ立てるなッ！>>1……ッ！！
60 ：(;ﾟдﾟ)：02/10/07 16:44 ID:qRAMl8Vo
一番頭が悪いのは千砂でも滝でもなく
中野
中野
61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 16:46 ID:jr3G0AE7
“女の浮気は男のせい”
↑ﾃﾚﾋﾞや漫画の見過ぎ。
↑ﾃﾚﾋﾞや漫画の見過ぎ。
>>46
>「犯したりしてねーよ」
エロマンガなどでよく出てくるようなこの漢字に「ヤル」とルビ振るような使い方
ではなく、訓読みで、ということは、少なくとも「滝川にはレイプした自覚」は
あるんじゃないでしょうか。
後一つ、
>「私はレイプなんかされてないから少しも傷つくことは無い」
こういうことを、改めて言うということは、少なくとも「私は強引にやられた自覚」
があるのではないでしょうか。「レイプなんかされてないと思い込みたい」描写に
見えるのはおいらだけでしょうか？
>「思い出の中の彼はいつまでも私を愛して求め続けてくれるんだ」と自分を慰める。
も、そう思い込まなければ、思い出の中のポンとの素晴らしい日々にすがらなくては
バラバラになってしまいそうだからでしょうし。思い出にすがらなくてはいけないのは、
直接の原因は彼と別れたから。その原因は、彼とのために取って置いたものをなくしたから。
すなわちレイプされたから、じゃないのでしょうか。ちょっと短絡的ですけど。
自分なんか、結構普通に｢自分達が思っているより、この娘、レイプされた自覚があるんだ
なあ｣などと思いましたけど…自分ひとりだけか。
疑うわけではありませんが、月曜の神様の｢｣内の書き込みセリフであるとし、それが
一字一句違いがないことを前提としていますが。
>「犯したりしてねーよ」
エロマンガなどでよく出てくるようなこの漢字に「ヤル」とルビ振るような使い方
ではなく、訓読みで、ということは、少なくとも「滝川にはレイプした自覚」は
あるんじゃないでしょうか。
後一つ、
>「私はレイプなんかされてないから少しも傷つくことは無い」
こういうことを、改めて言うということは、少なくとも「私は強引にやられた自覚」
があるのではないでしょうか。「レイプなんかされてないと思い込みたい」描写に
見えるのはおいらだけでしょうか？
>「思い出の中の彼はいつまでも私を愛して求め続けてくれるんだ」と自分を慰める。
も、そう思い込まなければ、思い出の中のポンとの素晴らしい日々にすがらなくては
バラバラになってしまいそうだからでしょうし。思い出にすがらなくてはいけないのは、
直接の原因は彼と別れたから。その原因は、彼とのために取って置いたものをなくしたから。
すなわちレイプされたから、じゃないのでしょうか。ちょっと短絡的ですけど。
自分なんか、結構普通に｢自分達が思っているより、この娘、レイプされた自覚があるんだ
なあ｣などと思いましたけど…自分ひとりだけか。
疑うわけではありませんが、月曜の神様の｢｣内の書き込みセリフであるとし、それが
一字一句違いがないことを前提としていますが。
63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 16:51 ID:E/sS8xk6
滝川がちさはポンにはもったいないとか言ってるけど
こいつ寝取り男でレイプ犯でませガキ近親相姦野郎の上
ナルシストでもあるんだな。
滝川が言ってることツッコミどころ多すぎ。
こいつ寝取り男でレイプ犯でませガキ近親相姦野郎の上
ナルシストでもあるんだな。
滝川が言ってることツッコミどころ多すぎ。
64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 16:52 ID:8JSJY13l
65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 16:53 ID:Yut7IdJV
しかし、よく編集もこんな頭悪い展開にゴーサインだしたな。
中野も編集も揃って低脳過ぎる。
中野も編集も揃って低脳過ぎる。
66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/10/07 16:54 ID:MkfOx94T
中野はサドでもありマゾでもあるな
67 ：(;ﾟдﾟ)：02/10/07 16:55 ID:vwBQ8AOS
滝を美化という予想…的中だったね
68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 17:08 ID:ptX6rx+7
滝川って「告訴でもなんでも～」とか言って
潔い振りをしてみせたかと思うとすぐレイプの言い訳してるな。
というか告訴云々をポンに言うのがそもそもおかしい。
ちさをポンから解放してやったと言ってるのに
ポンにちさと接触させようなんて。
あ、でも単なるイヤガラセの線が強いかも。
まあ何にしても滝川の行動はちさ側が告訴などしないと
確信した上でのことだろうね。
潔い振りをしてみせたかと思うとすぐレイプの言い訳してるな。
というか告訴云々をポンに言うのがそもそもおかしい。
ちさをポンから解放してやったと言ってるのに
ポンにちさと接触させようなんて。
あ、でも単なるイヤガラセの線が強いかも。
まあ何にしても滝川の行動はちさ側が告訴などしないと
確信した上でのことだろうね。
69 ：(;ﾟдﾟ)：02/10/07 17:12 ID:nxBI0oaH
>>64
ふむう…ちさの言っていること(ここでは｢レイプなんかされてない)が真実だった。
とすると、滝がポンちゃんちに言っていったことってのは、結局｢負け惜しみ｣と、
｢うさ晴らし｣になるのかな？それならまだマシなんですけどね。個人的には。
でも、
>「逆ですよ 本田さんの勝ちです オレはただ彼女のぬけがらを抱いただけ」と答える。
>そして滝川が小６の頃からぬけがら女（滝川の継母）と寝てることを話し、
>あの晩、事が終わった時に千砂が継母と同じ顔になりあの人にならなきゃといいけどと心配するが
をみると、やった後に彼女の顔を見てみると、というのが流れかなぁって思ったん
ですが…どうなんでしょ？流れとか、常識とか、タブーとか全部無視してますからね、これ。
その点、ふたを開けてみれば、
｢二人にｽﾞﾚ→過ちを引き起こす→大きな傷→克服してエンド」ざんすからねぇ。
結局、｢セックスと男女の関係は、トラブルがあっても、精神的につながりがあれば
問題ナッシングなんだよ。だから処女とか処女膜とかにこだわるんじゃねえぞ、
童貞厨房どもが｣てこと？
あ、なんかすっきりしてきた。
ふむう…ちさの言っていること(ここでは｢レイプなんかされてない)が真実だった。
とすると、滝がポンちゃんちに言っていったことってのは、結局｢負け惜しみ｣と、
｢うさ晴らし｣になるのかな？それならまだマシなんですけどね。個人的には。
でも、
>「逆ですよ 本田さんの勝ちです オレはただ彼女のぬけがらを抱いただけ」と答える。
>そして滝川が小６の頃からぬけがら女（滝川の継母）と寝てることを話し、
>あの晩、事が終わった時に千砂が継母と同じ顔になりあの人にならなきゃといいけどと心配するが
をみると、やった後に彼女の顔を見てみると、というのが流れかなぁって思ったん
ですが…どうなんでしょ？流れとか、常識とか、タブーとか全部無視してますからね、これ。
その点、ふたを開けてみれば、
｢二人にｽﾞﾚ→過ちを引き起こす→大きな傷→克服してエンド」ざんすからねぇ。
結局、｢セックスと男女の関係は、トラブルがあっても、精神的につながりがあれば
問題ナッシングなんだよ。だから処女とか処女膜とかにこだわるんじゃねえぞ、
童貞厨房どもが｣てこと？
あ、なんかすっきりしてきた。
71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 17:17 ID:jr3G0AE7
ﾌﾟｯ 悪いと思ったら自首するだろ
72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 17:19 ID:tDeg4vCu
>67
中野は美化したつもりただろうけど
小６の時から義母に欲情しててヤリまくってたって何よ？
トラウマ語らせるのかと思ってたがもっと酷いね。
というかこれは滝川は自慢してるんじゃないの？
童貞への当てつけってのもあるかな。
中野は美化したつもりただろうけど
小６の時から義母に欲情しててヤリまくってたって何よ？
トラウマ語らせるのかと思ってたがもっと酷いね。
というかこれは滝川は自慢してるんじゃないの？
童貞への当てつけってのもあるかな。
何 も か も が 中 途 半 端
74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 17:25 ID:kRGiE6ni
そのうち『衝撃の話題作』とか言い始めそうだね
75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 17:26 ID:MmgjvdXL
月曜の神様、月曜の神様。
いらっしゃいましたらば次回への煽り文(?)をお願いします。
前回でいう『これで・・・恋の終わり？』みたいなやつ。
いらっしゃいましたらば次回への煽り文(?)をお願いします。
前回でいう『これで・・・恋の終わり？』みたいなやつ。
76 ：ボブサップ：02/10/07 17:34 ID:j7ho3oad
ＨＡ！ＨＡ！ＨＡ！ＨＡ！ＨＡ！
77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 17:36 ID:8mQRemp6
あまりに酷いな。
これから先，中年女の妄想を読み続けてここでコケにすることで
憂さ晴らしになるかどうか疑問。
もう最後の結末つけれない所まで逝っちゃった感があるなぁ。
ここに書いてて鬱が若干晴れてたのと，どうせ中野には
ろくな展開は出来ないだろうことの証明で読んでたけど
こりゃ，どうみても読み続ける方が分が悪いぞ。
これから先，中年女の妄想を読み続けてここでコケにすることで
憂さ晴らしになるかどうか疑問。
もう最後の結末つけれない所まで逝っちゃった感があるなぁ。
ここに書いてて鬱が若干晴れてたのと，どうせ中野には
ろくな展開は出来ないだろうことの証明で読んでたけど
こりゃ，どうみても読み続ける方が分が悪いぞ。
78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 17:36 ID:IR1Xa2xF
滝ママをぬけがら女にしたのも滝自身なのかな？
ネタバレ見た限りそう読めなくはないよね。
あとぬけがら女って＝マグロ状態でやられるってこと？
ネタバレ見た限りそう読めなくはないよね。
あとぬけがら女って＝マグロ状態でやられるってこと？
79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 17:41 ID:EQGoMaEK
しかしツマンネー漫画だな。
絵も嫌いになってきた。
絵も嫌いになってきた。
80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/10/07 17:42 ID:vm//3uIt
81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 17:42 ID:mvoy6jKS
読者のー皆様にー謝ってー冬でおしまいでしゅ。な。な。
82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 17:48 ID:DYb02xIt
ポンの復讐は滝ママを抱くのが良さげ
滝はレイプ魔の強姦魔で、かなりナルシー入ってて卑怯者で近親相姦常習者。
『変態』の一言に尽きますな。それにしても、近親相姦でトラウマとはね。
いまどき、エロマンガでもやらねえよ。ネタとしてつまらなすぎて。
それを青年誌でやるかね。薬物レイプで払拭された、一握りの｢リアル｣さを
改めてぶっ飛ばすようなトラウマ作ってどうするよ。何がしたい、中野純子。
まだ、実母の面影をちさにみて、それで強引にしてしまったとか、その方が
あんたの愛しい愛しいナルシーレイパー滝もまだマシだったかもしれないのに。
…それがマシと思う自分も、もしかしたら同程度なのかもしれねーがね。
『変態』の一言に尽きますな。それにしても、近親相姦でトラウマとはね。
いまどき、エロマンガでもやらねえよ。ネタとしてつまらなすぎて。
それを青年誌でやるかね。薬物レイプで払拭された、一握りの｢リアル｣さを
改めてぶっ飛ばすようなトラウマ作ってどうするよ。何がしたい、中野純子。
まだ、実母の面影をちさにみて、それで強引にしてしまったとか、その方が
あんたの愛しい愛しいナルシーレイパー滝もまだマシだったかもしれないのに。
…それがマシと思う自分も、もしかしたら同程度なのかもしれねーがね。
84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 17:59 ID:jr3G0AE7
しかし今どき援交ネタってﾏｼﾞ？
ﾚｲﾌﾟ→ﾔﾘﾏｿの例外をﾘｱﾙと称し、共感を呼ぶ作品として
一般化して描くのはどうかと…
いったい何なの？犯罪を茶化して現実の被害者を小馬鹿にしたような
そんな印象を与えるこの漫画の内容はさー？
ﾚｲﾌﾟ→ﾔﾘﾏｿの例外をﾘｱﾙと称し、共感を呼ぶ作品として
一般化して描くのはどうかと…
いったい何なの？犯罪を茶化して現実の被害者を小馬鹿にしたような
そんな印象を与えるこの漫画の内容はさー？
85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 18:04 ID:XFOv77F9
>83
72にも書いてあるけど
ネタバレ読んだ感じだとトラウマっぽくないんだけど。
むしろ手柄みたいに思ってそうだ。
「俺は小６で童貞卒業しましたが何か？」てな具合に。
72にも書いてあるけど
ネタバレ読んだ感じだとトラウマっぽくないんだけど。
むしろ手柄みたいに思ってそうだ。
「俺は小６で童貞卒業しましたが何か？」てな具合に。
>>85
まあ、実物見ないで騒いでるだけですから、そうかもしれませんね。トラウマまで
はいかないのかも。それに、近親云々つっても、結局血ぃは繋がってないわけだし。
自分は、あれを見て、｢女なんて、みんなこんなもん｣みたいなものを奴に抱かせる
きっかけくらいにはなったんじゃないかなあ。それをトラウマと誇大解釈しただけ
かもしれませんね。
まあ、実物見ないで騒いでるだけですから、そうかもしれませんね。トラウマまで
はいかないのかも。それに、近親云々つっても、結局血ぃは繋がってないわけだし。
自分は、あれを見て、｢女なんて、みんなこんなもん｣みたいなものを奴に抱かせる
きっかけくらいにはなったんじゃないかなあ。それをトラウマと誇大解釈しただけ
かもしれませんね。
87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 18:13 ID:vm//3uIt
「悪魔のキッス」を上回るドロドロを期待できる怪作すよ。
こんなのめったに見れないね。
ちさ→風俗嬢→ヤクザのすっごいモノでずこずこ→シャブ漬け きぼーん。
ええ、もちろん皮肉で書いてます。
こんなのめったに見れないね。
ちさ→風俗嬢→ヤクザのすっごいモノでずこずこ→シャブ漬け きぼーん。
ええ、もちろん皮肉で書いてます。
>>75
すでに「思い出」になっているポンタとの日々。まだポンタを愛しているのなら…！！
チョイと加筆
「千砂は私はそーゆーコト（援交）平気で出来る女だったんた。
だったら初体験はあんな奴とでお似合いかもしれないな
殴られたわけでも縛られたわけでもない
たくさんのキスと愛撫を受けて何度もイッた
あれはレイプなんかじゃない 私はレイプなんかされてない
だから少しも傷つくことは無い 恋人を失っても思い出は消えないから」
「愛された思い出が私を慰めてくれる
私がどんなに汚らわしい女でも
思い出の中の彼はいつまでも私を愛して求め続けてくれるんだ」
↑ココでナニってます
すでに「思い出」になっているポンタとの日々。まだポンタを愛しているのなら…！！
チョイと加筆
「千砂は私はそーゆーコト（援交）平気で出来る女だったんた。
だったら初体験はあんな奴とでお似合いかもしれないな
殴られたわけでも縛られたわけでもない
たくさんのキスと愛撫を受けて何度もイッた
あれはレイプなんかじゃない 私はレイプなんかされてない
だから少しも傷つくことは無い 恋人を失っても思い出は消えないから」
「愛された思い出が私を慰めてくれる
私がどんなに汚らわしい女でも
思い出の中の彼はいつまでも私を愛して求め続けてくれるんだ」
↑ココでナニってます
89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 18:30 ID:MmOqC+fp
( ´Å｀)やべえ吐き気がしてきた…
しかも作中でﾚｲﾌﾟ被害者を`汚れた'存在にしちゃったとは…
しかも作中でﾚｲﾌﾟ被害者を`汚れた'存在にしちゃったとは…
90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 18:32 ID:/jWYVYZU
ネタバレ見た。
ものすごく酷い内容なのにネタ扱いされないのは
月曜の神様の信用度もあるだろうけど
やっぱり中野の人徳に因るとこが大きいんだろうね。
猪熊シノヴをホウフツとさせるな。
ものすごく酷い内容なのにネタ扱いされないのは
月曜の神様の信用度もあるだろうけど
やっぱり中野の人徳に因るとこが大きいんだろうね。
猪熊シノヴをホウフツとさせるな。
91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 18:35 ID:JYa/HhV8
つーか、「解放して上げた」ってー滝のセリフを、誰か俺に納得出来る様に
説明してくれんかのう。
おいおい、滝にレイープさせといて何シレっとこんなセリフ言わせてんだよ…
同じセリフをチサの前で言わせてみろや。
オカシイだろうが。
説明してくれんかのう。
おいおい、滝にレイープさせといて何シレっとこんなセリフ言わせてんだよ…
同じセリフをチサの前で言わせてみろや。
オカシイだろうが。
いっそ、このまま援交→男に拉致→某北の国に→あぼーん
もちろん皮肉です。
もちろん皮肉です。
93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 18:39 ID:7xc5Mo53
ちさ自決でいいよ。
皮肉でなくて。
皮肉でなくて。
94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/10/07 18:43 ID:c5q/f90X
95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 18:44 ID:MmOqC+fp
登場人物に連鎖的な自殺が起きれば
「だれもが共感」する余地がある罠
（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ 「また踊らされてる」とかいってこのｽﾚ見てんのかね？
ﾆﾔﾆﾔ 浅いなあ
「だれもが共感」する余地がある罠
（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ 「また踊らされてる」とかいってこのｽﾚ見てんのかね？
ﾆﾔﾆﾔ 浅いなあ
>>88
・縛られて…はいなかったかもしれないけど、あんた拘束されてんじゃん。
・たくさんのキスと愛撫を受けて何度もイッた…でも、レイプですね。
誰かが言ってたけど、178条適用で。田嶋陽子のところに行け。こういうときだけ
は役に立つだろうから。
それはそうと、認めたくない、というのがありありのセリフですね。
でも、汚れたっていうのはいただけないね。自暴自棄になってるうちに｢浮気→レイプ→援交｣
の三連コンボ叩き込まれたんじゃあ、自分を嫌いになりたい、最低だと思いたい人
なら、そういう結論に至るのかもしれない。「そんなことないよ」と言わせる為の
伏線かもしれない。けど、それはやめろよ中野。いくら漫画でも、やっていいこと悪いこと
あると思うんだけど。セカンドレイプにあたるような気がします。
・縛られて…はいなかったかもしれないけど、あんた拘束されてんじゃん。
・たくさんのキスと愛撫を受けて何度もイッた…でも、レイプですね。
誰かが言ってたけど、178条適用で。田嶋陽子のところに行け。こういうときだけ
は役に立つだろうから。
それはそうと、認めたくない、というのがありありのセリフですね。
でも、汚れたっていうのはいただけないね。自暴自棄になってるうちに｢浮気→レイプ→援交｣
の三連コンボ叩き込まれたんじゃあ、自分を嫌いになりたい、最低だと思いたい人
なら、そういう結論に至るのかもしれない。「そんなことないよ」と言わせる為の
伏線かもしれない。けど、それはやめろよ中野。いくら漫画でも、やっていいこと悪いこと
あると思うんだけど。セカンドレイプにあたるような気がします。
>88
神様ありがとうございます。
編集も二人の仲は終わりと認めたわけでしょうか。
まさか本当に滝とくっつけてちさ×滝にする気では・・・？
しかしその下のネタバレ加筆がすごい強烈ですね。
神様ありがとうございます。
編集も二人の仲は終わりと認めたわけでしょうか。
まさか本当に滝とくっつけてちさ×滝にする気では・・・？
しかしその下のネタバレ加筆がすごい強烈ですね。
98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 18:45 ID:JYa/HhV8
解放してあげて、結果が援交ですか。
確かに解放されてますなぁ。
しかし、それじゃあなんか中西やすひろの「愛Don't恋」みたいだな。
「思い出の中の彼はいつまでも私を愛して求め続けてくれるんだ」
とか言って、何時ポンはチサを拒絶したんだよ。
ちょっと無理矢理すぎるっすよ。まぁ無理矢理またくっつけるんだろうがな。
確かに解放されてますなぁ。
しかし、それじゃあなんか中西やすひろの「愛Don't恋」みたいだな。
「思い出の中の彼はいつまでも私を愛して求め続けてくれるんだ」
とか言って、何時ポンはチサを拒絶したんだよ。
ちょっと無理矢理すぎるっすよ。まぁ無理矢理またくっつけるんだろうがな。
99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 18:49 ID:6gKKDcCE
3万もらった男とは、やってるの？
100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 18:50 ID:c5q/f90X
101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 18:52 ID:x+ArZt7G
102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 18:52 ID:mvoy6jKS
最早、千砂では抜けん。吐く。うぷっ。
うー、俺が女でフェラチオをしても吐くだろう。うぶっ、俺は喉が弱いんだよ。
うー、俺が女でフェラチオをしても吐くだろう。うぶっ、俺は喉が弱いんだよ。
103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 18:55 ID:ZDYMnSK9
((´、_ゝ｀))`大反響'おめでとうございます。
>>100ゴメソ。気を悪くしたのならばちゃんと誤ります。
訳の分からん言い訳はしません俺は滝じゃないからな。
訳の分からん言い訳はしません俺は滝じゃないからな。
106 ：(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ：02/10/07 19:02 ID:LdJwYb5j
レイプ前から既にチサは【汚れ】だったわけだが
108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 19:10 ID:O53TCbBt
今更だけど、何処がリアルな初体験を描いた漫画なのか
誰か説明してほしい。
ネタバレの神様によると、
ちさは「何度もイッた」と言ってるみたいですが、
ちさは放尿後、脱力して
何をされてもただ時間が過ぎれば良い、
どうでも良い、となったんじゃないんですか？
何度もイかされたというのは、俺には理解できん。
あと、滝はチサが処女だということが分かり
謝ったのに何故にあんなに強気になれる？
誰か説明してほしい。
ネタバレの神様によると、
ちさは「何度もイッた」と言ってるみたいですが、
ちさは放尿後、脱力して
何をされてもただ時間が過ぎれば良い、
どうでも良い、となったんじゃないんですか？
何度もイかされたというのは、俺には理解できん。
あと、滝はチサが処女だということが分かり
謝ったのに何故にあんなに強気になれる？
109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 19:13 ID:c1CdsoMH
>>擁護派(？
まだ「ﾌﾟｯ ｷｬﾗについて文句たれてる以上、
結局作品にﾊﾏって踊らされてんだよ(藁」
とかいうのかねえ…
はやく気付いてくれよ
まだ「ﾌﾟｯ ｷｬﾗについて文句たれてる以上、
結局作品にﾊﾏって踊らされてんだよ(藁」
とかいうのかねえ…
はやく気付いてくれよ
110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 19:19 ID:LdJwYb5j
人の記憶ってアテにならないものですよ。自分でありもしない「記憶」を作り上げることもある。
千砂が「何度もイカされた」のは千砂が作り上げた偽の記憶。
と解釈すれ。そこらのエロ漫画じゃあるまいし、リアルを掲げるこの漫画で処女でレイプが何度もいくわけない。
天下のヤンジャンですよ。ね？中野先生
千砂が「何度もイカされた」のは千砂が作り上げた偽の記憶。
と解釈すれ。そこらのエロ漫画じゃあるまいし、リアルを掲げるこの漫画で処女でレイプが何度もいくわけない。
天下のヤンジャンですよ。ね？中野先生
111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 19:23 ID:jr3G0AE7
('_ゝ’)ｵｴｯ とても子供には見せられんな
112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 19:24 ID:jr3G0AE7
俺も内神田で買いました。
頭痛い・・・っつうか、ちさ殺したい。
頭痛い・・・っつうか、ちさ殺したい。
>>80
コミックは元から買ってませんが、これ以上読み続けるのは
精神衛生上気持ち悪いよなぁ、と。
月曜の神様の加筆で更にやられた感じ。
この怒りというか呆れというか、この感情をここに吐き捨てるだけじゃ
足りなくなってきてるんで。
コミックは元から買ってませんが、これ以上読み続けるのは
精神衛生上気持ち悪いよなぁ、と。
月曜の神様の加筆で更にやられた感じ。
この怒りというか呆れというか、この感情をここに吐き捨てるだけじゃ
足りなくなってきてるんで。
114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 19:30 ID:O53TCbBt
>>110
冷静な解釈サンクス。
ところで、「リアルな～」「とろけそうな～」
といったコピーはもう忘れろってことで良いんだよね？
>>111
たしかに。
少年ジャンプを卒業したばっかりの
厨房とかにはきつすぎるね（ｗ
冷静な解釈サンクス。
ところで、「リアルな～」「とろけそうな～」
といったコピーはもう忘れろってことで良いんだよね？
>>111
たしかに。
少年ジャンプを卒業したばっかりの
厨房とかにはきつすぎるね（ｗ
115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 19:35 ID:3F3+x/FH
千砂はもう堕ちるところまで堕ちるしかないね。
１０年後に泡姫としてポンと再会かな。
１０年後に泡姫としてポンと再会かな。
116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 19:36 ID:jr3G0AE7
「ｵﾚも好きなあの子を解放してあげなきゃ」
って判断能力の不十分な厨房層という直撃世代に
滝の模倣犯が多発する～に260円
って判断能力の不十分な厨房層という直撃世代に
滝の模倣犯が多発する～に260円
117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 19:38 ID:w73qaG7w
あーあ、ここまで頭悪い内容になるなんて予想できねーよ。
取り敢えず、ここまで読んだんだから最後まで見るよ。
単行本は買わないけどな、雑誌の立ち読みで十分だ。
手元にある１巻も、最早どうでもいいな。
売りに逝くの面倒だから捨てるか。
取り敢えず、ここまで読んだんだから最後まで見るよ。
単行本は買わないけどな、雑誌の立ち読みで十分だ。
手元にある１巻も、最早どうでもいいな。
売りに逝くの面倒だから捨てるか。
>>100そう言ってもらえると有り難いっす。
それにしてもチサはエンコウで気持ち悪かったから最後までやらせなかった訳で、
滝の様に気持ちよければやらせていたと、神様の文からは取れる訳ですが、
自分で汚れていると言う割に汚れ具合が中途半端。
これはポンの元に戻す為に、チサが最終的に自分に言い訳が出来るレベルで
汚れ具合を抑えている作者の思惑が透けて見えるのですが、読者にはもう
そんな事はどうでもイイ気も。
それにしてもチサはエンコウで気持ち悪かったから最後までやらせなかった訳で、
滝の様に気持ちよければやらせていたと、神様の文からは取れる訳ですが、
自分で汚れていると言う割に汚れ具合が中途半端。
これはポンの元に戻す為に、チサが最終的に自分に言い訳が出来るレベルで
汚れ具合を抑えている作者の思惑が透けて見えるのですが、読者にはもう
そんな事はどうでもイイ気も。
119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 19:56 ID:sIIu4vj+
前々スレの者ですが何かしらの行動にでようと思います。
120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 19:59 ID:w47NdvsV
121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 20:02 ID:ZDYMnSK9
関係団体に通報ってｺﾄすか？
豊島区の出版社の例もあるしね。今は敏感になってるかと。
豊島区の出版社の例もあるしね。今は敏感になってるかと。
122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 20:15 ID:S+n3iPPW
結局滝は美化だし、
ﾎﾞﾘへのフォローは微塵もない。どころか原因ｱﾝﾀだ扱い。
ちさ文字通り独りよがり。
ﾊｧ？
ﾎﾞﾘへのフォローは微塵もない。どころか原因ｱﾝﾀだ扱い。
ちさ文字通り独りよがり。
ﾊｧ？
123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 20:19 ID:sNNQOUbk
要するに千砂、滝は自分が一番可哀想だと思っていて、自分の行動を正当化しようと
している基地外ということなんでしょうか。
している基地外ということなんでしょうか。
124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 20:26 ID:HKCP5R0U
125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 20:33 ID:0cwd4bkP
基地外（作者）の子（キャラ）は基地外だったって事で。
126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 20:34 ID:BSXZMLxD
スキャンまだ～？
127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 20:44 ID:S+n3iPPW
なんか違和感があると思ったらここか
> そして「あの時は浜野さんの代わりに殴らせてやったんだ 彼女に心底愛されているからって アンタを認めたわけじゃない」と言い、去る。
>> 彼女に心底愛されているからって
ﾄﾞｺｶﾞﾔﾈﾝ
自己完結しとんがな。我が我がやがな
> そして「あの時は浜野さんの代わりに殴らせてやったんだ 彼女に心底愛されているからって アンタを認めたわけじゃない」と言い、去る。
>> 彼女に心底愛されているからって
ﾄﾞｺｶﾞﾔﾈﾝ
自己完結しとんがな。我が我がやがな
128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 20:47 ID:ZDYMnSK9
地元でゲットしたので
すきゃんてぃ帰宅して飯食って
くらにゃんでぬいたらしたらやります。
補正しないのでよろしこ
すきゃんてぃ帰宅して飯食って
くらにゃんでぬいたらしたらやります。
補正しないのでよろしこ
129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 21:09 ID:jaMDO8XX
神様乙～
何でだろう？なんでこんなショボイ漫画に熱くなってたんだろう？？？
(´∀｀)ﾊｧ～何やら勘違いしていたようです｡
中野ってかわいそうなﾔｼですね
何でだろう？なんでこんなショボイ漫画に熱くなってたんだろう？？？
(´∀｀)ﾊｧ～何やら勘違いしていたようです｡
中野ってかわいそうなﾔｼですね
>>99
胸タッチだけ。股間に手が伸びた瞬間、蹴っ飛ばしてます（笑
胸タッチだけ。股間に手が伸びた瞬間、蹴っ飛ばしてます（笑
131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 21:18 ID:BSXZMLxD
滝川は無反省って事でＯＫ？
つーか「告訴でもなんでもしろ」って
勝ち目があるからそんな事言ってんでしょ？
つーか「告訴でもなんでもしろ」って
勝ち目があるからそんな事言ってんでしょ？
132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 21:23 ID:LdJwYb5j
強 く な り た く ば 喰 ら え ッ ッ ッ
134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 21:27 ID:4FzuhR+4
>>68
全面的に同意。
全面的に同意。
135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 21:28 ID:kRGiE6ni
>>131
滝川家ならイイ弁護士つけられるんだよw
それに千砂に嘘でも「楽しもう」って言わせてるから、
裁判で和姦をしゅちょうできると思ってんじゃない？
でもポソとの会話で犯したのを自白しとるからﾀﾞﾒだろうけど。
（･∀･）次回から裁判漫画ですかな？
千砂も援交でﾀｲｰﾎ
滝川家ならイイ弁護士つけられるんだよw
それに千砂に嘘でも「楽しもう」って言わせてるから、
裁判で和姦をしゅちょうできると思ってんじゃない？
でもポソとの会話で犯したのを自白しとるからﾀﾞﾒだろうけど。
（･∀･）次回から裁判漫画ですかな？
千砂も援交でﾀｲｰﾎ
136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 21:31 ID:SkR9/sEu
137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 21:34 ID:4FzuhR+4
>>131
でも告訴云々は、ちさorちさ家族に言うのがスジだよなぁ。
でも告訴云々は、ちさorちさ家族に言うのがスジだよなぁ。
138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 21:39 ID:ipO+mhcG
簡単に告訴ネタを使うなってこったな・・・
中野の不見識っぷりが露呈されたわけだが
139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 21:47 ID:QOfQuP6f
援交…ちゃんとやらしてやれよ。ｵﾅｰﾆで思い出に浸るより、見知らぬ男とのｾｸｰｽで思い出に浸ったほうがより堕落を描けますよ
目を閉じてしまえば誰としても同じでしょ？ 滝とはするのに？
使えねーよ(ﾟдﾟ)ﾊﾞｰﾔ
目を閉じてしまえば誰としても同じでしょ？ 滝とはするのに？
使えねーよ(ﾟдﾟ)ﾊﾞｰﾔ
140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 21:49 ID:Z5YNGph9
まぁ中野の作品はこれで見納めっつーことで
141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 21:58 ID:MmOqC+fp
>これでこの先に再び千砂のｵﾅｰﾆでも見せられたら、
>ｵﾚは吐くな。
ってﾚｽが過去のｽﾚにありますた。
まるでそんな読者への当てつけだ罠。
>ｵﾚは吐くな。
ってﾚｽが過去のｽﾚにありますた。
まるでそんな読者への当てつけだ罠。
142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 22:04 ID:6wYT/bM3
まあよくもこんなトンデモストーリーにするもんだ。
登場人物みんな悲劇の主人公振って自己陶酔。白痴ばっか。
今後は
へ ぼ ん
という言葉を説明する時にこれを紹介することにします。（ｗ
登場人物みんな悲劇の主人公振って自己陶酔。白痴ばっか。
今後は
へ ぼ ん
という言葉を説明する時にこれを紹介することにします。（ｗ
143 ：漫喫にて：02/10/07 22:04 ID:IMQysdjg
榎本ナリコの「センチメントの季節」読んだらちさ的女が出てきた
一番好きな男にはさせないで行きずりのヤシと初体験
理由は「ヤリだしたら（感じはじめたら）相手なんて誰でもよくなる
好きな男そんな風に思いたくない」からだって
女ってなんで目先の事でいっぱいいっぱいになって
「そもそも何が目的だったのか」を忘れるんだろ
一番好きな男にはさせないで行きずりのヤシと初体験
理由は「ヤリだしたら（感じはじめたら）相手なんて誰でもよくなる
好きな男そんな風に思いたくない」からだって
女ってなんで目先の事でいっぱいいっぱいになって
「そもそも何が目的だったのか」を忘れるんだろ
144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 22:15 ID:EQGoMaEK
女って～っていう話じゃあないんだよ。
一部のｲﾀｲ女を例に、それが普通だっていうのが嫌なんだよ。
むしろﾌｪﾐﾆｽﾄから抗議がありそ
一部のｲﾀｲ女を例に、それが普通だっていうのが嫌なんだよ。
むしろﾌｪﾐﾆｽﾄから抗議がありそ
145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 22:15 ID:/aLJUzbi
>一番好きな男にはさせないで行きずりのヤシと
確かに男もそうだとは思うけどさ（ｗ
何も青年誌でやらんでもいいだろうに。
そういう話が好きな屈折した欲望しか持ってない腐れﾏｿｺ持った女が読むようなので描けって。
プチ援交でいきなりナマ乳かよ、しかも乳だけで３万。
高すぎるぞおい。使用済み中古品のくせに。
確かに男もそうだとは思うけどさ（ｗ
何も青年誌でやらんでもいいだろうに。
そういう話が好きな屈折した欲望しか持ってない腐れﾏｿｺ持った女が読むようなので描けって。
プチ援交でいきなりナマ乳かよ、しかも乳だけで３万。
高すぎるぞおい。使用済み中古品のくせに。
146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 22:17 ID:mvoy6jKS
147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 22:22 ID:S2NYyU5b
今日中にはうぷします。
いま13/32
いま13/32
たしかに乳だけで３万はぼったくりすぎ。
149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 22:30 ID:h2wMgK0O
中野先生はジャニーズが大好きなんだって。
だから、滝をああいうふうに描けちゃうんだよ。
それからね、自分から身を引くような展開が大好きなんだって。
自己陶酔してる悲劇のヒロインきどりをいくらひっぱってきてもなぁ～。
もはや、かける言葉がない。
レディスコミックスに戻ったほうがいいと思う。
なんとも特殊な感性をもっておられるようだから。
2巻売れると良いね。増刷した1巻、余らないといいね。
でも、刷っちまったら金は入るから売れ行き関係無いか。
共感して読んでる奴がいるかと思うと・・・・
だから、滝をああいうふうに描けちゃうんだよ。
それからね、自分から身を引くような展開が大好きなんだって。
自己陶酔してる悲劇のヒロインきどりをいくらひっぱってきてもなぁ～。
もはや、かける言葉がない。
レディスコミックスに戻ったほうがいいと思う。
なんとも特殊な感性をもっておられるようだから。
2巻売れると良いね。増刷した1巻、余らないといいね。
でも、刷っちまったら金は入るから売れ行き関係無いか。
共感して読んでる奴がいるかと思うと・・・・
150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 23:06 ID:/aLJUzbi
月曜日の神さまのネタバレ読んで思ったんだけどさ、
ちさはエンコーで適度に汚れて、自虐的な自分に陶酔してｵﾅｯてるみたいだけど、
今回ﾎﾟｿには、何もいいことなかったのかな？ｶﾃｷｮのｾﾝｾｰ来たのに。
ちさはエンコーで適度に汚れて、自虐的な自分に陶酔してｵﾅｯてるみたいだけど、
今回ﾎﾟｿには、何もいいことなかったのかな？ｶﾃｷｮのｾﾝｾｰ来たのに。
151 ：147 Trish Stratus ：02/10/07 23:12 ID:S2NYyU5b
152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 23:13 ID:4L3NLe/C
中野の嘲笑う声が聞こえてくるようだ
153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 23:20 ID:5ckmSOtb
タッキーの描写は予想通りですが、ポソや友人達がおかしすぎます。
この、あまりにも軽いノリは一体何なのでしょうか？
中年女の思考は予想を越えてるような…
この、あまりにも軽いノリは一体何なのでしょうか？
中年女の思考は予想を越えてるような…
154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 23:24 ID:/aLJUzbi
155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 23:25 ID:mvoy6jKS
うんこの漫画はうんこ。
156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 23:27 ID:h2wMgK0O
また火に油をそそぐような・・・
完全にH担当作家ですね。
１ｐ目のH夢シーンで売上げねらいたいんだ。
最早、共感できる言葉がない。
感情が抜けているようにちさを描きたいんだろうね。
援交エピソードがなんか間抜け。
ふざけるところとマジになるところを間違えてる。
感情の穴を埋めるように物語が進むんだろうけど
なんだかなぁ～。
これ、当分終わらんのじゃないか?
完全にH担当作家ですね。
１ｐ目のH夢シーンで売上げねらいたいんだ。
最早、共感できる言葉がない。
感情が抜けているようにちさを描きたいんだろうね。
援交エピソードがなんか間抜け。
ふざけるところとマジになるところを間違えてる。
感情の穴を埋めるように物語が進むんだろうけど
なんだかなぁ～。
これ、当分終わらんのじゃないか?
157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 23:28 ID:WFiN+mRZ
158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 23:31 ID:dboV/4Ft
中野逝ってよし
159 ： ：02/10/07 23:43 ID:FShcaCzQ
160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 23:48 ID:h2wMgK0O
そういや、扉の 見逃すな！恋する人々の本当の姿・・・
って何が言いたいんだ？この編集、大丈夫か？
物凄い違和感を感じたんだが。
って何が言いたいんだ？この編集、大丈夫か？
物凄い違和感を感じたんだが。
161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 23:49 ID:MfnYemwY
気持ち悪い漫画やね。
どん底展開を際だたせることで、
やがて訪れる好きな人との初体験を幸せなﾓﾉとして
対比的に表現するのかね？読者がﾊﾏってるならイイが
みんな引いたり冷めたりしてんでは？
祭りの質も違うし。
ｵﾚ個人としては、`ﾁｪﾁｪﾝの首○り'画像よりｷﾓｲ印象でつ
どん底展開を際だたせることで、
やがて訪れる好きな人との初体験を幸せなﾓﾉとして
対比的に表現するのかね？読者がﾊﾏってるならイイが
みんな引いたり冷めたりしてんでは？
祭りの質も違うし。
ｵﾚ個人としては、`ﾁｪﾁｪﾝの首○り'画像よりｷﾓｲ印象でつ
162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 23:53 ID:pJ9mznnq
新井理恵・猪熊しのぶに続いて、
中野純子が「絵を見ただけで不愉快になる画描き」に認定されました。
中野純子が「絵を見ただけで不愉快になる画描き」に認定されました。
163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 23:53 ID:EQGoMaEK
>恋する人々の本当の姿？
それじゃあこれに共感しないﾔｼは、
ﾎﾝﾄの恋を知らない=厨房=道程
っていいたいの？
やっぱ馬鹿にしてん？
それじゃあこれに共感しないﾔｼは、
ﾎﾝﾄの恋を知らない=厨房=道程
っていいたいの？
やっぱ馬鹿にしてん？
164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 23:54 ID:hDtWFdYt
>>147サンクス。
147には感謝してるが読むんじゃなかった。腐ってるなこれは。
とにかく滝の扱いをなんとかしれ。
「あんたにはもったいない」とか何?滝には勿体無くない訳?
おいおい、レイプ犯の言うことかよ。これ。
作者的にはこれOKってことなのか?
あと、こんな愛せないヒロインってーのも何だかなぁ。可哀相とすら思えないんすけど。
147には感謝してるが読むんじゃなかった。腐ってるなこれは。
とにかく滝の扱いをなんとかしれ。
「あんたにはもったいない」とか何?滝には勿体無くない訳?
おいおい、レイプ犯の言うことかよ。これ。
作者的にはこれOKってことなのか?
あと、こんな愛せないヒロインってーのも何だかなぁ。可哀相とすら思えないんすけど。
165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 00:04 ID:3KOK+SSD
（:ﾟДﾟ）展開のせいでものすごい勢いで
「ﾚｲﾌﾟ被害者」の社会的地位を下げまくってるような…
そして「ﾚｲﾌﾟ加害者」の思想等が正当化されていく…
「ﾚｲﾌﾟ被害者」の社会的地位を下げまくってるような…
そして「ﾚｲﾌﾟ加害者」の思想等が正当化されていく…
166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 00:08 ID:9RH+HVzS
もう笑うしかない。
hahaha
hahaha
167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 00:10 ID:ma89OT2Q
ラストは一つ屋根の下と同じ予感 あんちゃ～ん
168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 00:14 ID:vWBKb3Yp
月イチでこんな馬鹿げた物しか描けんとは。
ちゃんと自分で描いているのか？中野。
すでに高飛びしてんじゃねーだろうな。
おんどれはアホじゃ。
ちゃんと自分で描いているのか？中野。
すでに高飛びしてんじゃねーだろうな。
おんどれはアホじゃ。
169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 00:17 ID:G3TqEB6F
共感…何に共感すればいいんすか?
例えば、バイト先の女の子がたまたまカレと上手くいってないのを狙い
「解放してやるぜ」とか言って薬使ってレイプしちゃうあたりでしょうか?
それともレイプした女の子のカレを殴って「あんたを認めたわけじゃない」
とかカッコつけて去るあたりか?
こんなトンデモ漫画のどこに共感すれば…
例えば、バイト先の女の子がたまたまカレと上手くいってないのを狙い
「解放してやるぜ」とか言って薬使ってレイプしちゃうあたりでしょうか?
それともレイプした女の子のカレを殴って「あんたを認めたわけじゃない」
とかカッコつけて去るあたりか?
こんなトンデモ漫画のどこに共感すれば…
170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 00:25 ID:G3TqEB6F
>>167それのラストってどうなるの?
171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 00:26 ID:5T8mewoM
「薬物ﾚｲｰﾌﾟなんか描かなきゃよかった…話をまとめられねえよ。」
って今頃泣いてんじゃないか？＞中野
って今頃泣いてんじゃないか？＞中野
172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 00:27 ID:aFQetpV4
この作品は、すでに語る価値すらない。
もうここには来ない。
もうここには来ない。
173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 00:28 ID:9RH+HVzS
ﾀﾞｳｿして見た。やっぱり笑うしかない。
hahahaha
hahahaha
174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 00:33 ID:CCikuKjl
＞147サンクス、読ませてもらいました。
カノジョを解放してやるとか、お前にはもったいないとか
明らかにレイプ犯の言い訳だな。
いまさらだけど、完全に作品崩壊だね。
滝とﾎﾟｿの会話中や、ちさが援交オヤジに
股間触られたときに絵がデイフォルメされてたけど
そういう細かいところさえムカつく（ｗ
ﾎﾟｿには、まれに見る馬鹿女、ちさのことは
自分が女を知らなかったころの痛い思い出として、
ほかで良い子を探すのを勧めたい。
ところでこの漫画は後何話くらいなの？
カノジョを解放してやるとか、お前にはもったいないとか
明らかにレイプ犯の言い訳だな。
いまさらだけど、完全に作品崩壊だね。
滝とﾎﾟｿの会話中や、ちさが援交オヤジに
股間触られたときに絵がデイフォルメされてたけど
そういう細かいところさえムカつく（ｗ
ﾎﾟｿには、まれに見る馬鹿女、ちさのことは
自分が女を知らなかったころの痛い思い出として、
ほかで良い子を探すのを勧めたい。
ところでこの漫画は後何話くらいなの？
175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 00:38 ID:UEempTCO
このまま、H担当作家としてのの道をまっとうするなら
別に話をまとめる必要もないので、反響がなくなるまで
延々と続くんじゃないでしょうか？
そのうち、本番のシーンが入ってくるでしょうから
単行本4冊で後10回ぐらいはいくかもね。
別に話をまとめる必要もないので、反響がなくなるまで
延々と続くんじゃないでしょうか？
そのうち、本番のシーンが入ってくるでしょうから
単行本4冊で後10回ぐらいはいくかもね。
176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 00:42 ID:CCikuKjl
177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 00:42 ID:UEempTCO
何気に、セックス関連に関してちさが壊れ始めているようだし。
多分、これからどんどんH度をましていくものと予想します。
多分、これからどんどんH度をましていくものと予想します。
178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 00:44 ID:4xB0iWEn
ｼｮｯｸな内容描こうとして、この反響を得た。
ってｺﾄで満足なんでは？
そもそもその'狙い`自体が的外れみたいなんだがね。
( ´、_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ってｺﾄで満足なんでは？
そもそもその'狙い`自体が的外れみたいなんだがね。
( ´、_ゝ｀)ﾌﾟｯ
179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 01:00 ID:6TEB+K9L
前にあったアンケートってどんなのでしたっけ？
詳細覚えてる方いらっしゃる？
詳細覚えてる方いらっしゃる？
180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 01:02 ID:G3TqEB6F
>>174
>そういう細かいところさえムカつく（ｗ
俺もそのシーンはムカついたよ。
それと千紗のオナシーン。もぉいいって。
千紗が自分でいってるように本当に汚く見える。
決して俺はレイプ被害者を汚く見えるなどと言ってるわけでは無い。
>そういう細かいところさえムカつく（ｗ
俺もそのシーンはムカついたよ。
それと千紗のオナシーン。もぉいいって。
千紗が自分でいってるように本当に汚く見える。
決して俺はレイプ被害者を汚く見えるなどと言ってるわけでは無い。
181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 01:02 ID:UNnhOF3p
ポンはふんだりけったり。
滝と千砂は逆ギレ＆自暴自棄。
どうしたいんだ、中野 純子。
滝と千砂は逆ギレ＆自暴自棄。
どうしたいんだ、中野 純子。
182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 01:03 ID:/GPWbD6W
いい男にだったらﾚｲﾌﾟされても感じるし
油手の嫌な男だったら金もらっても感じないよね！
というところに共感しろというマンガです。
油手の嫌な男だったら金もらっても感じないよね！
というところに共感しろというマンガです。
183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 01:11 ID:G3TqEB6F
いやマジでこのマンガで訴えてる事って182の書いてる
程度の事のような気がしてきた。
前作もそうだったが、あらゆる事の理由付けが薄い。
納得出来ないままストーリーだけが突っ走るので
読後感もスカスカす。以前はそれも中野センセの味だと思ってたが
今は違うと断言できる。ただ単に作品が練り込まれてないだけだ。
程度の事のような気がしてきた。
前作もそうだったが、あらゆる事の理由付けが薄い。
納得出来ないままストーリーだけが突っ走るので
読後感もスカスカす。以前はそれも中野センセの味だと思ってたが
今は違うと断言できる。ただ単に作品が練り込まれてないだけだ。
184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 01:20 ID:UEempTCO
シチュエーションだけをつなげて描いてるからね。
その場しのぎで強引につないでもキャラがどんどん安っぽくなっていく。
レイプ展開が始ったとき、波乱を起して話を進めるのは非情に簡単で安直なことだ
といったら、それが物語りの鉄則だと反論された。
本当に難しいのは、ごく普通の出来事の中で感情の揺らぎを描くことだといったら
つまらんといわれた。
この作品、面白いですか？一見、波乱万丈だけど。
その場しのぎで強引につないでもキャラがどんどん安っぽくなっていく。
レイプ展開が始ったとき、波乱を起して話を進めるのは非情に簡単で安直なことだ
といったら、それが物語りの鉄則だと反論された。
本当に難しいのは、ごく普通の出来事の中で感情の揺らぎを描くことだといったら
つまらんといわれた。
この作品、面白いですか？一見、波乱万丈だけど。
185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 01:22 ID:gs92iNq1
中野、お前マジで知的障害者じゃねーのか。
普通の知能持ってたら、こんな展開には持っていけねぇよ。
作品見直してみろよ。どう考えてもおかしいだろ？
お前頭がおかしいって思われてもしょうがないよ。
天才と馬鹿は紙一重って言うけど、中野は天才から
もっとも遠い所に居る馬鹿だな。
普通の知能持ってたら、こんな展開には持っていけねぇよ。
作品見直してみろよ。どう考えてもおかしいだろ？
お前頭がおかしいって思われてもしょうがないよ。
天才と馬鹿は紙一重って言うけど、中野は天才から
もっとも遠い所に居る馬鹿だな。
186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 01:25 ID:qcxFikXc
「好きな人とのｾｯｸﾙが身も心も一番満足」
ってまわりくどくﾀﾞﾗﾀﾞﾗ表現したいの？
でも実際の感想としては、そのﾃｰﾏを汚してるようにしか思えない。
ｵﾚの評価は13点ぐらい。おまけだよ。
ってまわりくどくﾀﾞﾗﾀﾞﾗ表現したいの？
でも実際の感想としては、そのﾃｰﾏを汚してるようにしか思えない。
ｵﾚの評価は13点ぐらい。おまけだよ。
187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 01:30 ID:b+skm/XC
>>143
このスレの最初のほうにあった「どうゆうことを汚いと思うのか？」の男女差だね
このスレの最初のほうにあった「どうゆうことを汚いと思うのか？」の男女差だね
188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 01:40 ID:bme448aR
>>184そら心中察するわ。今の展開見てそんな反論するヤツも
余りおらんとは思うが。
中野センセは登場人物の心の機微を読者に巧く伝える事に関しては
下手だと思う。少なくとも巧くは無い。
上で書いてるデフォルメシーンひとつ取っても場とか流れに
違和感感じるし、細かい表現の積み重ねが無いから唐突感とかも
多々感じる。
この辺が俺的に登場人物に感情移入出来ない理由の一つになってる。
余りおらんとは思うが。
中野センセは登場人物の心の機微を読者に巧く伝える事に関しては
下手だと思う。少なくとも巧くは無い。
上で書いてるデフォルメシーンひとつ取っても場とか流れに
違和感感じるし、細かい表現の積み重ねが無いから唐突感とかも
多々感じる。
この辺が俺的に登場人物に感情移入出来ない理由の一つになってる。
189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 01:42 ID:BYdHk4nC
>>151
うｐサンクス。
月曜日の神さんのおかげであまり鬱にならずに読めましたけど、
これいきなり読んでたら・・・。
ちさや滝に関してはもう何も言いたくない、ていうか考えたくないですな。
しかし、ポンもおかしくないか？
滝が継母のこと喋ってる時、普通に応対してるようにみえたけど。
自分の彼女レイプされといて、あんな反応出来るんですかね？
・・・表紙見ただけで吐き気してきた。
うｐサンクス。
月曜日の神さんのおかげであまり鬱にならずに読めましたけど、
これいきなり読んでたら・・・。
ちさや滝に関してはもう何も言いたくない、ていうか考えたくないですな。
しかし、ポンもおかしくないか？
滝が継母のこと喋ってる時、普通に応対してるようにみえたけど。
自分の彼女レイプされといて、あんな反応出来るんですかね？
・・・表紙見ただけで吐き気してきた。
190 ：ガス抜き：02/10/08 01:45 ID:ttfNBK+p
情報どうもです。発売待つかとちょっと躊躇しましたが結局みさせていただきました
＞神様＆取り込みの方
滝川の台詞はまだ意味深ではありますね。
「抜け殻モード」であることは処女喪失の前でも自明だったはずだし、
事後の「仮面化」自体はその時点で既に起こりうることだし。
「一年つきあっても」「彼女に心底愛されている」
－ 既に読者にはどうひいき目にみてもそうみえんですが（汗）
とかの情報は千砂のコミニケーションがないと出ない話で。
しかし「図に乗るな！」ってのは限度を超えてますな。
こんな奴にシンパシーもてる人いるのかい？中身のないレッテルにしかみえんが。
ポンタ君はどんどん追いつめられていく。復縁するにしても彼からの譲歩をさらに？
千砂は他の方も書かれていたように今回も完全自己中ですが、
思い出ではない現実の彼がどんな思いを受けたとか頭の隅にさえ上らないのか。
やはり「普通じゃない」状況であってほしい。あとママさんはどうしてるのかな。
＞神様＆取り込みの方
滝川の台詞はまだ意味深ではありますね。
「抜け殻モード」であることは処女喪失の前でも自明だったはずだし、
事後の「仮面化」自体はその時点で既に起こりうることだし。
「一年つきあっても」「彼女に心底愛されている」
－ 既に読者にはどうひいき目にみてもそうみえんですが（汗）
とかの情報は千砂のコミニケーションがないと出ない話で。
しかし「図に乗るな！」ってのは限度を超えてますな。
こんな奴にシンパシーもてる人いるのかい？中身のないレッテルにしかみえんが。
ポンタ君はどんどん追いつめられていく。復縁するにしても彼からの譲歩をさらに？
千砂は他の方も書かれていたように今回も完全自己中ですが、
思い出ではない現実の彼がどんな思いを受けたとか頭の隅にさえ上らないのか。
やはり「普通じゃない」状況であってほしい。あとママさんはどうしてるのかな。
191 ：もう寝る：02/10/08 01:49 ID:IXio9WwN
ｵﾚは今まで「サザエさん」と「ちびまる子ちゃん」ぐらいしか
女性漫画家の作品を知らなかった（ﾏｼﾞ）…
彼女らの作品は、日常生活に潜む`誰もが共感しうる'感覚を
繊細にとらえた上等な表現だと思った。ゆえに
(´∀｀)女性作家ってイイもんだね
なんて素直に思ってた。しかしこの糞漫画に出会い、それらの概念は崩れたよ。
「女性」の冒涜。この漫画はそれをやっちまった。
女性漫画家の作品を知らなかった（ﾏｼﾞ）…
彼女らの作品は、日常生活に潜む`誰もが共感しうる'感覚を
繊細にとらえた上等な表現だと思った。ゆえに
(´∀｀)女性作家ってイイもんだね
なんて素直に思ってた。しかしこの糞漫画に出会い、それらの概念は崩れたよ。
「女性」の冒涜。この漫画はそれをやっちまった。
192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 02:05 ID:nsnfCQdl
漏れ的には先月に比べると「はぁっ！？」という所が少なかったなぁ。
いや、先月が「はぁっ？」過ぎたんだけど。今まで頭の悪すぎる展開だったのが、
今月から突然改善されるわけもないしねぇ。
それにしても…いまさら援助交際ですか……
村上龍の「ラブ＆ポップ」の方が動機もやってることもよっぽどリアルだよ。
（当の女子高生にいわせりゃアレだってウソなんだろうけどね。援助交際について
ちゃんと取材しているのがよく分かった）
いや、先月が「はぁっ？」過ぎたんだけど。今まで頭の悪すぎる展開だったのが、
今月から突然改善されるわけもないしねぇ。
それにしても…いまさら援助交際ですか……
村上龍の「ラブ＆ポップ」の方が動機もやってることもよっぽどリアルだよ。
（当の女子高生にいわせりゃアレだってウソなんだろうけどね。援助交際について
ちゃんと取材しているのがよく分かった）
193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 02:07 ID:UEempTCO
サブタイはポンの自責の言葉だったわけだが・・・・
行動と心理と結果と対処が、各自、てんでバラバラで
交じり合うことが無い。自己完結して、
「私はこうなのよぉ～。」
「俺はこうだったんだァ～。」
どこまで続くんだ？こういう話作り。
結果、
ちさ・・・壊れ気味
滝・・・・開き直り
ポン・・・自責
これが恋する人の本当の姿といえるのでしょうか。編集様、作者様。
行動と心理と結果と対処が、各自、てんでバラバラで
交じり合うことが無い。自己完結して、
「私はこうなのよぉ～。」
「俺はこうだったんだァ～。」
どこまで続くんだ？こういう話作り。
結果、
ちさ・・・壊れ気味
滝・・・・開き直り
ポン・・・自責
これが恋する人の本当の姿といえるのでしょうか。編集様、作者様。
194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 02:17 ID:niDPEl4u
滝川の「知り尽くしてますよ～」の表情で
眩暈を覚え
ポンタの「十分タダレてると思うぞ・・・」に対して
滝川の「そうかな・・・？」って言う時の表情
凄い違和感を覚えたと思ったら
滝川の「浜野さんだいじょうぶかな～～」で
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟッと(ﾟДﾟ) ﾊｧ? が入り混じった
気持ちになった・・・。
結論
やっぱりポンタはあのまま殺しておくべきだっと。
眩暈を覚え
ポンタの「十分タダレてると思うぞ・・・」に対して
滝川の「そうかな・・・？」って言う時の表情
凄い違和感を覚えたと思ったら
滝川の「浜野さんだいじょうぶかな～～」で
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟッと(ﾟДﾟ) ﾊｧ? が入り混じった
気持ちになった・・・。
結論
やっぱりポンタはあのまま殺しておくべきだっと。
195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 02:26 ID:D3s6ash3
ちさは最初の頃は好きなキャラだったので
今のド電波ぶりが痛々しすぎる。。。。
って、これネタじゃないよね？
職人さんが作ったとか。って先月も同じこと言われていたような。
先月の方がやばい展開だったんだろうが、個人的には
今月の援交シーンが一番引いた。
＼ ちさ帰ってこい! ／
･(ﾉД`)･ﾟ･
_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ | l,＿,,/＼ ,,/l |
,.-r '"l＼,,j / |/ L,,,/
,,/|,／＼,/ _,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼ ,,/＼,| ,,∧,,|_/
今のド電波ぶりが痛々しすぎる。。。。
って、これネタじゃないよね？
職人さんが作ったとか。って先月も同じこと言われていたような。
先月の方がやばい展開だったんだろうが、個人的には
今月の援交シーンが一番引いた。
＼ ちさ帰ってこい! ／
･(ﾉД`)･ﾟ･
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196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 02:44 ID:axcYdrQD
ちさは既に死んでます。
今、誌面に出ているのが新ちさ。
旧ちさはタッキーに電話をかける直前に、交通事故に遭って即死。
現ちさはちさの双子の妹で、諸般の事情により地方の親戚の元で育ちました。
妹ちさは、同年代の男子の少ない僻地暮らしが長かったので、勘違い都会人である
タッキーにコロリといってしまい、真面目なポンはおいてきぼり。
育った地方は、性に関しても開放的な土地柄だったのですが、ちさの眼に止まる
相手がいなかったので、今まで交渉はありませんでした。
旧ちさと会った直後、入れ替わりを実行し、現在の妹ちさ、こと「ちさブラック」が
存在しているわけです。
行動が支離滅裂なのも、ポンとの関係をあからさまにないものにしているのも、
タッキーにコロリといったのも、いまさら援助交際なんかしているのも、倫理観が
破綻しているのも、すべてはちさが入れ替わったせいです。
皆さんが待ち望んでいた新ちさは、既に皆さんの目の前にあるんです。
今、誌面に出ているのが新ちさ。
旧ちさはタッキーに電話をかける直前に、交通事故に遭って即死。
現ちさはちさの双子の妹で、諸般の事情により地方の親戚の元で育ちました。
妹ちさは、同年代の男子の少ない僻地暮らしが長かったので、勘違い都会人である
タッキーにコロリといってしまい、真面目なポンはおいてきぼり。
育った地方は、性に関しても開放的な土地柄だったのですが、ちさの眼に止まる
相手がいなかったので、今まで交渉はありませんでした。
旧ちさと会った直後、入れ替わりを実行し、現在の妹ちさ、こと「ちさブラック」が
存在しているわけです。
行動が支離滅裂なのも、ポンとの関係をあからさまにないものにしているのも、
タッキーにコロリといったのも、いまさら援助交際なんかしているのも、倫理観が
破綻しているのも、すべてはちさが入れ替わったせいです。
皆さんが待ち望んでいた新ちさは、既に皆さんの目の前にあるんです。
197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 02:47 ID:njeWtyRu
世界中に散らばる七人の千砂を集めれば龍が現れて願いごとを何でも一つだけ叶えてくれるんですよね？
198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 03:04 ID:qwKN+pcf
そうか！「ちさブラック」だったのか。
じゃあ、これからもちさの行動に昔との整合性が
なくても、それはイエローやブルーなんですね。
って、あと6人も電波が出てくるのかよ・・・
じゃあ、これからもちさの行動に昔との整合性が
なくても、それはイエローやブルーなんですね。
って、あと6人も電波が出てくるのかよ・・・
199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 03:13 ID:cfkUbAxZ
ちゃんと取材をしないから作品にリアリティが無い。
ちゃんと勉強しないから主張がひとりよがり。
ちゃんと体験しないからｾｸｰｽも一人エッチしか描けない。
ちゃんと勉強しないから主張がひとりよがり。
ちゃんと体験しないからｾｸｰｽも一人エッチしか描けない。
200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 03:18 ID:604L1VGM
201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 03:21 ID:5T8mewoM
知らねーよ。
もちろん編集も悪い。中野も悪い。
もちろん編集も悪い。中野も悪い。
202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/10/08 03:23 ID:kmfSARtC
前にも言ったけど、
ポンと滝の話とか千砂と援交親父の絡みなどであったギャグっぽくみせようとするところ？
あれ使い道間違ってるよなぁ
展開が暗いんだしシリアスなまんまいけばいいのに・・・
少しでも「ほのぼの」にみせようとしてるのか・・・？
ポンと滝の話とか千砂と援交親父の絡みなどであったギャグっぽくみせようとするところ？
あれ使い道間違ってるよなぁ
展開が暗いんだしシリアスなまんまいけばいいのに・・・
少しでも「ほのぼの」にみせようとしてるのか・・・？
203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 03:24 ID:604L1VGM
204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 04:53 ID:xXmdIeqE
ちさ、順調に壊れていってます。
・・・結局、それを救うのがポンってことでパッピーエンドか？
・・・結局、それを救うのがポンってことでパッピーエンドか？
205 ：トイレタイムズ：02/10/08 05:11 ID:GdrdjN9q
ちさ、地元の暴走族にトイレで強姦される展開キボーン(｀_ゝ´)スレ全部見たけど、ポン、タッキーにぶっとばされたんかい？？かなり見当ちがいだよね、話の流れが。普通に中野が逝けば？
206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/10/08 05:18 ID:kmfSARtC
207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 05:36 ID:vWBKb3Yp
わはははははははははははははははははははははははは。
208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 05:38 ID:niDPEl4u
でへ。
こんな恋愛漫画を見たことない。初めてであります。
感想はうーん、日本語じゃいえないな。また独創的と言おうかな。
よくぞこんだけやってくれたね。最後までがんばってね。
日本語わかる人全員、馬鹿と言ってくれるでしょう。えらい。まぶい。
…。
こんな恋愛漫画を見たことない。初めてであります。
感想はうーん、日本語じゃいえないな。また独創的と言おうかな。
よくぞこんだけやってくれたね。最後までがんばってね。
日本語わかる人全員、馬鹿と言ってくれるでしょう。えらい。まぶい。
…。
210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 06:36 ID:PZnU6bE1
中野ってマジでジャニヲタ処女＆妬み嫉みの塊でつか？
身のまわりに性犯罪被害者がいる立場としては
真剣に殺しタイでつ
身のまわりに性犯罪被害者がいる立場としては
真剣に殺しタイでつ
211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 07:32 ID:wxLYnM4n
>204
でハッピーエンドかと思いきや、実は滝のレイプによって妊娠・・・
そして２ちゃんねるはものすごい祭りの予感
でハッピーエンドかと思いきや、実は滝のレイプによって妊娠・・・
そして２ちゃんねるはものすごい祭りの予感
212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 07:43 ID:6OMKiGJA
また発売日前にネタバレ祭りですか･･･
しかもｻﾌﾞﾀｲにネタバレ入れて。
この厨房率じゃsage進行も不可能だってのにね。
しかもｻﾌﾞﾀｲにネタバレ入れて。
この厨房率じゃsage進行も不可能だってのにね。
213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 07:53 ID:3KOK+SSD
214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 08:36 ID:BL0r4Wcf
>神様＆うpしてくれた方サンクスです。
きっと最後はちさはポソじゃなきゃ駄目だって事になって
中途半端な所でよりを戻して連載期間の都合の為強制終了。
妊娠してたら月一じゃ時間がないのでそんな事書いてる余裕無しでは。
きっと最後はちさはポソじゃなきゃ駄目だって事になって
中途半端な所でよりを戻して連載期間の都合の為強制終了。
妊娠してたら月一じゃ時間がないのでそんな事書いてる余裕無しでは。
215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 09:54 ID:I0BhTtlC
「これが…男の情事と呼べるのか。男の情事じゃねえッッ 睡眠薬 ヌード写真挙げ句にレイプ
こ れ は セ ッ ク ス じ ゃ な い ！」
こ れ は セ ッ ク ス じ ゃ な い ！」
216 ：とばっちり？：02/10/08 09:56 ID:qcxFikXc
ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･他の恋愛ﾓﾉ描いてる女性漫画家が可哀想…
そういう人らを信頼して読むｺﾄができなくなる人が多発しとうよ…
これ読むまで女がこんなｷﾓｲのが好きとは知らなんだ
そういう人らを信頼して読むｺﾄができなくなる人が多発しとうよ…
これ読むまで女がこんなｷﾓｲのが好きとは知らなんだ
217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 10:05 ID:xIPQeqfa
218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 10:05 ID:5T8mewoM
来月からは「グラップラー タキ」が始まりますか？
219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 10:12 ID:689OwfOi
俺も千紗妊娠バッドエンド希望だな。
千紗には「あんな奴」(千紗談)が相手でちょうどお似合いだ。
千紗もそう言ってるしね。みてくれだけで、尊大で中身の無いスカスカな
滝とくっついた千紗が子供連れで歩いてると、ポンが新しく出来た彼女と楽しげに
居るところと出くわす。でもポンは千沙に気が付かず行ってしまう。
こんな終わり方でイイよ。もう。
もう一巻の頃とは別のマンガなんだからこれくらい滅茶苦茶やってくれ。
千紗には「あんな奴」(千紗談)が相手でちょうどお似合いだ。
千紗もそう言ってるしね。みてくれだけで、尊大で中身の無いスカスカな
滝とくっついた千紗が子供連れで歩いてると、ポンが新しく出来た彼女と楽しげに
居るところと出くわす。でもポンは千沙に気が付かず行ってしまう。
こんな終わり方でイイよ。もう。
もう一巻の頃とは別のマンガなんだからこれくらい滅茶苦茶やってくれ。
220 ：217：02/10/08 10:16 ID:xIPQeqfa
いま、ウプされてたの見ました。
精神的におかしいですな。
専門的なカウセリング受けなきゃ無理でしょ。
ポンタにどうこうできるレベルではないと思うぞ。
もちろん作者にもな。
精神的におかしいですな。
専門的なカウセリング受けなきゃ無理でしょ。
ポンタにどうこうできるレベルではないと思うぞ。
もちろん作者にもな。
221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 10:32 ID:Ds+ghTzz
彼女を薬使ってレイプされ、その挙句レイプ犯には告訴はしたければしろだの、
彼女を解放してやっただの、あんたを認めたわけじゃないだの、
わけ分からんな。
レイプ犯にはレイプ犯に相応しいセリフを吐かせてやってくれ。
滝放置でお咎めないままエンドを迎えたら犯罪者救済漫画だよな。これ。
彼女を解放してやっただの、あんたを認めたわけじゃないだの、
わけ分からんな。
レイプ犯にはレイプ犯に相応しいセリフを吐かせてやってくれ。
滝放置でお咎めないままエンドを迎えたら犯罪者救済漫画だよな。これ。
222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 10:37 ID:UEempTCO
>212
やってることがわかってるのに、来るなよ。
新しくきた奴じゃなきゃ判ることだろ。馬鹿か？
もう、その手のレスはつけないでくれ。非情にうざい。
ただ、スレタイだけは問題だと思うがな。それは１に文句をいってくれ。
やってることがわかってるのに、来るなよ。
新しくきた奴じゃなきゃ判ることだろ。馬鹿か？
もう、その手のレスはつけないでくれ。非情にうざい。
ただ、スレタイだけは問題だと思うがな。それは１に文句をいってくれ。
223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 10:38 ID:mHz/B7Pd
とりあえず、｢何居直ってやがりますか、この犯罪者は｣というのが第一の感想。
さんざん外出しておりますが。
レイプは勿論、性交渉抜きの普通の恋愛漫画で、｢二人からモーションかけられた
女の子が、二人を選ぶことができず、2人共から距離をとってしまった｣という展開での
｢現彼とモーションかけてきた男との会話｣だったらまだある意味王道で、「あんたが
彼女をしっかり捕まえてないから～云々｣も際立つんでしょうけど、少なくとも
｢思いつく限り最も卑怯な手段を使いやがったレイプ犯｣が言えたせりふじゃねえよ。
｢俺がレイプしたのは貴様のせいだ、この腰抜けが｣か。範馬勇次郎もびっくりだ。
烈海王も、裸足になって、蹴らずに逃げるって。
とりあえず、これでポンも彼女が｢レイプされた｣ことを認識したわけで、
先月のラストが(超好意的に解釈して)「自分に申し訳なくて、自分を振り切る為に
また彼女が私を振り切って欲しいが為についた嘘｣だったってぇのを理解した上に、
｢浮気→和姦｣から｢浮気(だったかも)→レイプ｣になったおかげで、あの悪夢からは
開放されるのかな？｢無理やられる彼女｣の夢にスライドするだけというのも考えら
れるけど。
個人的には、まあ彼女とポンが2人とも｢あれはレイプだった｣という認識に至った
まあよかったかなと。特に彼女側。あのくどいまでの逆説と記憶捏造は、意識している
ということだろうし。まあレイプなんぞ、無いに越したことはないんだが。
>>218
あいつにはグラップラーなんて勿体ねえ。9の人がどこかで言ってたけど、
｢ナルシーレイパー滝｣で十分。
さんざん外出しておりますが。
レイプは勿論、性交渉抜きの普通の恋愛漫画で、｢二人からモーションかけられた
女の子が、二人を選ぶことができず、2人共から距離をとってしまった｣という展開での
｢現彼とモーションかけてきた男との会話｣だったらまだある意味王道で、「あんたが
彼女をしっかり捕まえてないから～云々｣も際立つんでしょうけど、少なくとも
｢思いつく限り最も卑怯な手段を使いやがったレイプ犯｣が言えたせりふじゃねえよ。
｢俺がレイプしたのは貴様のせいだ、この腰抜けが｣か。範馬勇次郎もびっくりだ。
烈海王も、裸足になって、蹴らずに逃げるって。
とりあえず、これでポンも彼女が｢レイプされた｣ことを認識したわけで、
先月のラストが(超好意的に解釈して)「自分に申し訳なくて、自分を振り切る為に
また彼女が私を振り切って欲しいが為についた嘘｣だったってぇのを理解した上に、
｢浮気→和姦｣から｢浮気(だったかも)→レイプ｣になったおかげで、あの悪夢からは
開放されるのかな？｢無理やられる彼女｣の夢にスライドするだけというのも考えら
れるけど。
個人的には、まあ彼女とポンが2人とも｢あれはレイプだった｣という認識に至った
まあよかったかなと。特に彼女側。あのくどいまでの逆説と記憶捏造は、意識している
ということだろうし。まあレイプなんぞ、無いに越したことはないんだが。
>>218
あいつにはグラップラーなんて勿体ねえ。9の人がどこかで言ってたけど、
｢ナルシーレイパー滝｣で十分。
224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 10:45 ID:cfkUbAxZ
中野サイドは各所での批判を見て「あ！あれはレイプなのか！」って気付いたんじゃあないか？頭弱いから
225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 11:49 ID:UsxxmVZR
226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 11:52 ID:+gUg83bK
薬を使ってﾚｲﾌﾟ
↓
告訴したけりゃしてください
↓
でも解放してやったんだよ
↓
ついでにあんたを認めたわけじゃない
（ﾟдﾟ）・・・
↓
告訴したけりゃしてください
↓
でも解放してやったんだよ
↓
ついでにあんたを認めたわけじゃない
（ﾟдﾟ）・・・
227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 11:55 ID:FlmnA4qK
どうやら本当に、顔のいい奴は女心が良く分かっててなおかつ
何をしても許されるのだという事が言いたいようだ。
もうお手上げ！
何をしても許されるのだという事が言いたいようだ。
もうお手上げ！
228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 12:03 ID:qcxFikXc
(ﾟ∀｡)18才未満のコがｵﾊﾟｲ触らせたりする援助交際的
なものも、茶化した絵でやっていまう。
なものも、茶化した絵でやっていまう。
229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 12:06 ID:nrZuKf41
とりあえず、滝川は八極拳の使い手だったって事だな
230 ：トイレタイムズ：02/10/08 12:17 ID:qcxFikXc
なになに？滝川はケンカ強いんかい？ってか中野は結局滝川は本当は良い奴だけど環境に侵されたとでも言いたげだな
231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 15:02 ID:eOWjurG0
冗談抜きで気持ち悪い漫画だな・・・何今月のアレ。
裸とか多目に描いてまだヌキ漫画気取りですか？
根暗女の思想が反映された時点で読者みんな引いてんのがわかんねーの？
今からハッピーエンドに向かっても、誰も本来の意味で盛り上がってねーよ。
男女両方の気持ちをくんだ共感しうる漫画なんて虚偽表示してるまえに、
読者の気持ちをわかってやれよ。カンチガイが痛すぎてギャグ漫画より笑えるよ
裸とか多目に描いてまだヌキ漫画気取りですか？
根暗女の思想が反映された時点で読者みんな引いてんのがわかんねーの？
今からハッピーエンドに向かっても、誰も本来の意味で盛り上がってねーよ。
男女両方の気持ちをくんだ共感しうる漫画なんて虚偽表示してるまえに、
読者の気持ちをわかってやれよ。カンチガイが痛すぎてギャグ漫画より笑えるよ
232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 15:16 ID:H6g5qDmh
誰か一人くらい
著作権無視されてうpられた中野を擁護してやる奴はいないのかw
著作権無視されてうpられた中野を擁護してやる奴はいないのかw
233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 15:18 ID:hnp7IYhF
>>232
しかもネタバレだしなｗ
しかもネタバレだしなｗ
234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 15:22 ID:eOWjurG0
前スレからのわすれもの↓
273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/09/23 21:53 ID:BNJGEo6y
性懲りもせずに（ｗ
中野は連載～コミック化しただけでもう
家が建つほど儲けてますよ
社会の負け犬さん達（ｗ
761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/10/03 13:00 ID:Af6fdMiY
妄想も結構ですけど、中野は２ちゃんねらの生涯賃金は間違いなく稼いでますよ。
まあせいぜい口コミで不買運動でもしたら？(w
坂井久仁江(国枝彩香)・中野純子 合同スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1022349751/l50
273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/09/23 21:53 ID:BNJGEo6y
性懲りもせずに（ｗ
中野は連載～コミック化しただけでもう
家が建つほど儲けてますよ
社会の負け犬さん達（ｗ
761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/10/03 13:00 ID:Af6fdMiY
妄想も結構ですけど、中野は２ちゃんねらの生涯賃金は間違いなく稼いでますよ。
まあせいぜい口コミで不買運動でもしたら？(w
坂井久仁江(国枝彩香)・中野純子 合同スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1022349751/l50
235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 15:40 ID:eOWjurG0
あちらから持ってきやした
2 ：1 ：02/05/26 03:05 ID:4y6P1qos
ちなみに、↓は中野純子の関連スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1021748813/
ｺﾐｹのｴﾛ漫画周辺と同じ、ｵﾀｸ野郎の汗臭さとｲｶ臭さの入り混じった
すえた臭いが充満してます…
ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･イカ臭呼ばわりされていたとは・・・
2 ：1 ：02/05/26 03:05 ID:4y6P1qos
ちなみに、↓は中野純子の関連スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1021748813/
ｺﾐｹのｴﾛ漫画周辺と同じ、ｵﾀｸ野郎の汗臭さとｲｶ臭さの入り混じった
すえた臭いが充満してます…
ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･イカ臭呼ばわりされていたとは・・・
236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 15:47 ID:xxUgD6JF
ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
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おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
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ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
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おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
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ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
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んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！
237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 16:05 ID:UEempTCO
無理無理のＨシーンを誤魔化すために
ヒロインがどんどん電波になっていく・・・・
中野先生の一貫して伝えたいことはだ、
「身体は心と関係無く反応する。」
これだけだ。これが，この作品の柱である。
これを理解しない限り、この作品へアプローチすることは無理。
作中で何度も繰り返して言い訳しなくてはならんほどに
これがないと話が成り立たんのだ。
しかし、こんなことがテーマとは・・・・・
ただ、乳はエロい。それだけは認めてやるぞ。
ヒロインがどんどん電波になっていく・・・・
中野先生の一貫して伝えたいことはだ、
「身体は心と関係無く反応する。」
これだけだ。これが，この作品の柱である。
これを理解しない限り、この作品へアプローチすることは無理。
作中で何度も繰り返して言い訳しなくてはならんほどに
これがないと話が成り立たんのだ。
しかし、こんなことがテーマとは・・・・・
ただ、乳はエロい。それだけは認めてやるぞ。
238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 16:12 ID:hnp7IYhF
少女漫画板の1はこの作品もこのスレも嫌いなのか？
訳分からん
訳分からん
239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 16:19 ID:JN2HT/bq
240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 16:23 ID:eOWjurG0
119 ：あげ ：02/10/08 13:32
>117
被疑者につながる情報はある程度流しますが、捜査幹部が慎重に検討します。
報道は何でも知りたがりますが、すべて垂れ流すと秘密の暴露として使えなく
なりますし、また、強姦、強ワイのような性犯罪では模倣犯が現れたり、また
被害者の人権の問題にも関わってくるので、判断は迷います。
↑たぶん警察板から拾ってきますた。
以前怪しい擁護派が、｢みんな犯罪者のほうに興味あるから報道だって
そっちだけを追いかける｣みたいなこと言ってたが。こういうのがホントなのだよ。
＞また、強姦、強ワイのような性犯罪では模倣犯が現れたり
ってことらしいし、マジで知らんよ・・・
>117
被疑者につながる情報はある程度流しますが、捜査幹部が慎重に検討します。
報道は何でも知りたがりますが、すべて垂れ流すと秘密の暴露として使えなく
なりますし、また、強姦、強ワイのような性犯罪では模倣犯が現れたり、また
被害者の人権の問題にも関わってくるので、判断は迷います。
↑たぶん警察板から拾ってきますた。
以前怪しい擁護派が、｢みんな犯罪者のほうに興味あるから報道だって
そっちだけを追いかける｣みたいなこと言ってたが。こういうのがホントなのだよ。
＞また、強姦、強ワイのような性犯罪では模倣犯が現れたり
ってことらしいし、マジで知らんよ・・・
241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 16:37 ID:mHz/B7Pd
>>237
しかし、作者の倫理観欠如とか、犯罪に対する意識があまりにも軽薄、歪んだ
ジャニオタ度数の高さのせいで、作品自体が醜く、どす黒く歪んでいっている。
そもそも、そのテーマは青年誌でやるべきテーマではないと思う。レディコミ
の読者で、そういうことで悩んでいる人に対するメッセージとしてはいいんで
しょうけど、青年誌で、わざわざ性犯罪をもってしてまでやるのはちょっと、
頭おかしいんじゃないの。しかも、犯罪者にかっこつけさせて、被害者の一人
である彼氏をさらに貶めるような真似をさせる。女の子の体が、意志に逆らい、
ゆうことを聞かないことくらい分かるよ。てか分かったからさ、あの犯罪者を
暗い過去があって、そのせいでああなった可哀想な子なのとかいう無茶な理由
で野放しにするようだったら、もうこの漫画はとっとと終わってくれ。
顔が良くて、暗い過去があったら何やってもいいわけじゃないということも分
からないようだったら、人間社会から隔離されてくれ。万人の迷惑だから。
>ｺﾐｹのｴﾛ漫画周辺と同じ、ｵﾀｸ野郎の汗臭さとｲｶ臭さの入り混じった
>すえた臭いが充満してます…
たかが漫画とはいえ、性犯罪に対して異を唱えること、成年誌と違い、青年誌
とはいえ、誰の目にもとまりやすい雑誌において、性犯罪被害者を貶め、歪ん
だ理由で犯罪を肯定するような糞っくだらねえ漫画を否定することが上記の内
容に当てはまるならそれでもいいや。何とでも言ってくれ。
書いててて思ったが、別にこれは237さんに向かって言うつもりは無いです。
あくまで237さんの上げた、｢中野先生｣のテーマとおぼしきものに対してです。
しかし、作者の倫理観欠如とか、犯罪に対する意識があまりにも軽薄、歪んだ
ジャニオタ度数の高さのせいで、作品自体が醜く、どす黒く歪んでいっている。
そもそも、そのテーマは青年誌でやるべきテーマではないと思う。レディコミ
の読者で、そういうことで悩んでいる人に対するメッセージとしてはいいんで
しょうけど、青年誌で、わざわざ性犯罪をもってしてまでやるのはちょっと、
頭おかしいんじゃないの。しかも、犯罪者にかっこつけさせて、被害者の一人
である彼氏をさらに貶めるような真似をさせる。女の子の体が、意志に逆らい、
ゆうことを聞かないことくらい分かるよ。てか分かったからさ、あの犯罪者を
暗い過去があって、そのせいでああなった可哀想な子なのとかいう無茶な理由
で野放しにするようだったら、もうこの漫画はとっとと終わってくれ。
顔が良くて、暗い過去があったら何やってもいいわけじゃないということも分
からないようだったら、人間社会から隔離されてくれ。万人の迷惑だから。
>ｺﾐｹのｴﾛ漫画周辺と同じ、ｵﾀｸ野郎の汗臭さとｲｶ臭さの入り混じった
>すえた臭いが充満してます…
たかが漫画とはいえ、性犯罪に対して異を唱えること、成年誌と違い、青年誌
とはいえ、誰の目にもとまりやすい雑誌において、性犯罪被害者を貶め、歪ん
だ理由で犯罪を肯定するような糞っくだらねえ漫画を否定することが上記の内
容に当てはまるならそれでもいいや。何とでも言ってくれ。
書いててて思ったが、別にこれは237さんに向かって言うつもりは無いです。
あくまで237さんの上げた、｢中野先生｣のテーマとおぼしきものに対してです。
242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 16:51 ID:hnp7IYhF
男の浮気も当然OKだろ
女のせいで傷ついたわけだしな
女のせいで傷ついたわけだしな
243 ：アラシ：02/10/08 16:56 ID:eOWjurG0
そのうち荒らしが来そうだな
ジャニ○タだけにさ
ジャニ○タだけにさ
244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 16:56 ID:YOfXh4iE
upされたの読みましたが・・・何？あれ。
裸描いておけば読者が喜ぶとでも？
３流以下だな
裸描いておけば読者が喜ぶとでも？
３流以下だな
245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 16:58 ID:6OMKiGJA
246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 17:03 ID:A5D4BBcu
今後は、ちさが自分はレイプされたと認識することで
ポンとよりを戻す展開に持ってくつもり？
ちさがオヤジに触られたときに凄く嫌悪したのは、
ちさにはまだ、まともな神経が残ってますよ、
心と体は別物なので
抜け殻状態でのレイプは初体験じゃないですよってことを
言いたいのかな？
滝はちさが処女だと知ってひどく落ち込んだはずなのに
もう復活したんか!?
全然本気で心配してるようには見えなかったんだけど。
むしろ逆ギレだしな（ｗ
分からんことが多すぎるね。
それにしても滝がポンをぶちのめすシーンは
あまりにも稚拙な描写だったね（ｗ
ポンとよりを戻す展開に持ってくつもり？
ちさがオヤジに触られたときに凄く嫌悪したのは、
ちさにはまだ、まともな神経が残ってますよ、
心と体は別物なので
抜け殻状態でのレイプは初体験じゃないですよってことを
言いたいのかな？
滝はちさが処女だと知ってひどく落ち込んだはずなのに
もう復活したんか!?
全然本気で心配してるようには見えなかったんだけど。
むしろ逆ギレだしな（ｗ
分からんことが多すぎるね。
それにしても滝がポンをぶちのめすシーンは
あまりにも稚拙な描写だったね（ｗ
前スレで中野擁護派を騙った者ですが、こんな漫画、誰も相手にしませんよ。
みんなにレスされて後に引くのもなんだな、と思って書いておりましたが、
皆さんの意見が正論で、どういい返してももうダメでした。
今回のお話、ご覧のとおりです。最後まで読むのも馬鹿らしいです。
というわけで、俺は怪しい擁護派でした。ごめんなさい。
もうこの漫画は読みません。さようなら。
むこうの1は悪い大人に毒された哀れな釜ですからお気になさらず。
それでは。
みんなにレスされて後に引くのもなんだな、と思って書いておりましたが、
皆さんの意見が正論で、どういい返してももうダメでした。
今回のお話、ご覧のとおりです。最後まで読むのも馬鹿らしいです。
というわけで、俺は怪しい擁護派でした。ごめんなさい。
もうこの漫画は読みません。さようなら。
むこうの1は悪い大人に毒された哀れな釜ですからお気になさらず。
それでは。
248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 17:08 ID:ZCBwnC6l
でも今回はかなり酷いね。
見てない人は見ない方がいいかな？
はっきり言って読む価値なしって言うかもう落ちる所まで落ちた漫画って感じ。
最後は千砂がそれでもポンたに愛されてるんだって言う所もなんだかね？って感じがする。
援交やっててよくそんな事が言えると・・・。
見てない人は見ない方がいいかな？
はっきり言って読む価値なしって言うかもう落ちる所まで落ちた漫画って感じ。
最後は千砂がそれでもポンたに愛されてるんだって言う所もなんだかね？って感じがする。
援交やっててよくそんな事が言えると・・・。
249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 17:12 ID:dM3a8DxL
レイパー諸君に朗報!!
これまでは強姦に逃げ道など無いと思われていましたが、
それは大きな間違い。
つい先日、Dr．JUNKO.NAKANOによって発見されたその方法が
ＹＪ誌上に発表され大反響を呼んでいます。
この方法ならもう罪に問われ臭い飯を食うことはない！
今まで逮捕を恐れしり込みしていた予備軍の君もこれで安心。
さっそく意中の彼女をレイプだ！
詳しくは今週のＹＪ誌にて。
これまでは強姦に逃げ道など無いと思われていましたが、
それは大きな間違い。
つい先日、Dr．JUNKO.NAKANOによって発見されたその方法が
ＹＪ誌上に発表され大反響を呼んでいます。
この方法ならもう罪に問われ臭い飯を食うことはない！
今まで逮捕を恐れしり込みしていた予備軍の君もこれで安心。
さっそく意中の彼女をレイプだ！
詳しくは今週のＹＪ誌にて。
250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 17:14 ID:YOfXh4iE
タキvsポソの格闘・・・だめだったなぁ・・・
１ヶ月でバキとかタフとかを研究してしっかり描けるようになってくれ。
実際の格闘技を見に行ってくれ。
取材をしないから描写がスカスカ
考えないから主張がスカスカ
勉強しないから台詞が電波
１ヶ月でバキとかタフとかを研究してしっかり描けるようになってくれ。
実際の格闘技を見に行ってくれ。
取材をしないから描写がスカスカ
考えないから主張がスカスカ
勉強しないから台詞が電波
251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 17:14 ID:ZCBwnC6l
って言うかこの漫画は何を書きたかったのかな？
252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 17:15 ID:ZCBwnC6l
253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 17:22 ID:eOWjurG0
まあ取材ってもゲリマンダリングっつーか
極めて恣意的に描きたいものにあわせたような取材対象の意見
を、さも世論的であるかのようにする罠。
かなりｱﾌォな部類の女子高生のみに取材して、｢女子高生の性は乱れた｣
とかいってるヤシもいるしね。
んでそういう出版物が結果的にアフォを再生産していくという罠。
極めて恣意的に描きたいものにあわせたような取材対象の意見
を、さも世論的であるかのようにする罠。
かなりｱﾌォな部類の女子高生のみに取材して、｢女子高生の性は乱れた｣
とかいってるヤシもいるしね。
んでそういう出版物が結果的にアフォを再生産していくという罠。
254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 17:22 ID:yz7aiIVO
滝沢はﾁｮｿ。
これならﾔｼの言動が理解出来る。
これならﾔｼの言動が理解出来る。
255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 17:27 ID:gs92iNq1
そういや、レイプからどのくらい経ったんだ？
滝はあれだけ殴られたのにすっかり元通りになってるし。
滝はあれだけ殴られたのにすっかり元通りになってるし。
256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 17:30 ID:ZCBwnC6l
257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 17:34 ID:ayw191hc
弁護する訳ではないが、ちさの行動はレイプ・トラウマ・シンドロームに
見られる行動に酷似していなくもないと思うが如何？
下記アドレスに詳しい事が書いてあるので、興味のある方はどうぞ。
http://www2.gunmanet.or.jp/Akagi-kohgen-HP/SA_and_PH.htm
それにしても性犯罪者を美化するとは何事か。世も末だ。
女性人権擁護団体が知ったら何と言うやら・・・。
見られる行動に酷似していなくもないと思うが如何？
下記アドレスに詳しい事が書いてあるので、興味のある方はどうぞ。
http://www2.gunmanet.or.jp/Akagi-kohgen-HP/SA_and_PH.htm
それにしても性犯罪者を美化するとは何事か。世も末だ。
女性人権擁護団体が知ったら何と言うやら・・・。
258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 17:34 ID:YOfXh4iE
ポソはヘタレだけれども、ポソが責められる道理は無いわけで
（物語の中では）全てはこらえ性のない千紗と性欲ﾑﾝﾑﾝレイプ犯のタキが悪いわけで
全く筋の通らない展開をして読者が感情移入できるわけないわけで
（物語の中では）全てはこらえ性のない千紗と性欲ﾑﾝﾑﾝレイプ犯のタキが悪いわけで
全く筋の通らない展開をして読者が感情移入できるわけないわけで
詳しくは書きませんが『審議会』が２５日頃に開かれます。
「不健全な図書類等の指定」されるかどうかの結果は月末に発表されるそうです。
「不健全な図書類等の指定」されるかどうかの結果は月末に発表されるそうです。
260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 17:44 ID:miQc0naU
>>259
goodjob!
goodjob!
261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 17:49 ID:mHz/B7Pd
>>250
自分の記憶違いでなければ、確か空手やっているとかどうとか…それを前提に
話しますが空手に肘ってありなの？経験者ではないので分かりませんが、テレ
ビでやってる空手の試合で肘で一本、とか見たこと無いんですけれども。
それに、鳩尾にピンポイントで入れない限り、ボディで一発ＫＯと言うのは…
まあ、「かっこいいナルシーレイパー滝川君が、煮え切らないださださ甘ちゃ
んのポンをたたきのめす」シーンが描きたかっただけだろうから、そもそも、
まともな格闘シーンを描けという方が間違っているのかもしれませんけど。
それに、あの怪我は一週間で治るとは思えないんですけど。そんなにあの強姦
魔の顔に傷とか汚れとかを残すのが嫌か。けっ。腐ってやんがんなあ。
>>259
ああ、とうとうやりましたか。いつぞやのスレでの142の人？今は119の人みた
いだけど。それって、どうなの？この糞漫画のみの話？ＹＪ全体の話？
詳しくは言えないんでしょうけど、そこだけ知りたい。タフとか、カフスとか、
まだ読みたいし。
自分の記憶違いでなければ、確か空手やっているとかどうとか…それを前提に
話しますが空手に肘ってありなの？経験者ではないので分かりませんが、テレ
ビでやってる空手の試合で肘で一本、とか見たこと無いんですけれども。
それに、鳩尾にピンポイントで入れない限り、ボディで一発ＫＯと言うのは…
まあ、「かっこいいナルシーレイパー滝川君が、煮え切らないださださ甘ちゃ
んのポンをたたきのめす」シーンが描きたかっただけだろうから、そもそも、
まともな格闘シーンを描けという方が間違っているのかもしれませんけど。
それに、あの怪我は一週間で治るとは思えないんですけど。そんなにあの強姦
魔の顔に傷とか汚れとかを残すのが嫌か。けっ。腐ってやんがんなあ。
>>259
ああ、とうとうやりましたか。いつぞやのスレでの142の人？今は119の人みた
いだけど。それって、どうなの？この糞漫画のみの話？ＹＪ全体の話？
詳しくは言えないんでしょうけど、そこだけ知りたい。タフとか、カフスとか、
まだ読みたいし。
262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 17:57 ID:YOfXh4iE
＞そんなにあの強姦魔の顔に傷とか汚れとかを残すのが嫌か。けっ。腐ってやんがんなあ。
そうだよね。全く傷一つ無かったね。
そうだよね。全く傷一つ無かったね。
>>261
「ちさ×ポソ」ピンポイント
「ちさ×ポソ」ピンポイント
264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 18:05 ID:IEzdaJwa
クソナルシーレイバー滝の美化は、実際にレイプ被害に遭われた方や
その恋人、親族を辱めるものであると思うがどうよ。
俺の周りに被害者がいたら、ぜってーこのマンガは読ませないね。
その恋人、親族を辱めるものであると思うがどうよ。
俺の周りに被害者がいたら、ぜってーこのマンガは読ませないね。
265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 18:09 ID:YOfXh4iE
先月までは「訴える？ｱﾌｫか」と思っていたが、漫画の質は全く改善されている様子もなく、
さらに毒電波を発しているようなので
つ ぶ し ち ゃ っ て く だ さ い
さらに毒電波を発しているようなので
つ ぶ し ち ゃ っ て く だ さ い
266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 18:16 ID:4xB0iWEn
>>119
審議会内容は公開されるのですか？
審議会内容は公開されるのですか？
267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 18:23 ID:JN2HT/bq
>>265
そうだね
こうなったら公式の場での弁解というか
どういう意図で描かれたのかを
詳細に述べて欲しいね
強制終了になるなら
この後どういう手段というか展開をもって
読者を納得させるつもりなのかを聞いてみたい
そうだね
こうなったら公式の場での弁解というか
どういう意図で描かれたのかを
詳細に述べて欲しいね
強制終了になるなら
この後どういう手段というか展開をもって
読者を納得させるつもりなのかを聞いてみたい
268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 18:33 ID:qcxFikXc
作り手の意図はともかく、
「読んだ人たちにどういう影響をもたらしたか」
って論点で進むんでは？
その場合このｽﾚが参考にすると、よくわかる気がするよ。
今からﾊﾟﾗﾊﾟﾗと流し読みさせても「(´_ゝ｀)ﾌｰﾝ」
って感じだしょ？
「読んだ人たちにどういう影響をもたらしたか」
って論点で進むんでは？
その場合このｽﾚが参考にすると、よくわかる気がするよ。
今からﾊﾟﾗﾊﾟﾗと流し読みさせても「(´_ゝ｀)ﾌｰﾝ」
って感じだしょ？
269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 18:37 ID:hnp7IYhF
変に持ち上げられなきゃ話題にもならずに消えていっただろうにな
270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 18:40 ID:niDPEl4u
児ポ法に拍車がかかるのはいやずら
271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 18:40 ID:yF58pXux
気持ちのどこかで、ちさは拒んでなかったんだろ？
だから何度も逝かされた。
だからレイプではないんだよ、ちさの中では。
でも、レイパー滝にとっては、気持ちが入っていないセクースはレイプと
同じだからああいう発言になっている。
だから何度も逝かされた。
だからレイプではないんだよ、ちさの中では。
でも、レイパー滝にとっては、気持ちが入っていないセクースはレイプと
同じだからああいう発言になっている。
…「やんがんなあ」って何よ、自分。しまらねえなあ。
>>119
即座にレス頂きありがとうございます。これですぐさまどうにかなるかは微妙で
しょうけどね、期待して待ちます。署名なんかする必要があれば言ってください。
当方横浜在住ですが、近郊であればうかがいます。
>>264
同意。てか…我ながらくさい言い方だが、最愛の女がいる男として、最悪な事態
だよな、レイプって。
こんな漫画買っていることを彼女は勿論、赤の他人にも知られたくないので、先々
月あたりで捨てた。
>>119
即座にレス頂きありがとうございます。これですぐさまどうにかなるかは微妙で
しょうけどね、期待して待ちます。署名なんかする必要があれば言ってください。
当方横浜在住ですが、近郊であればうかがいます。
>>264
同意。てか…我ながらくさい言い方だが、最愛の女がいる男として、最悪な事態
だよな、レイプって。
こんな漫画買っていることを彼女は勿論、赤の他人にも知られたくないので、先々
月あたりで捨てた。
273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 19:21 ID:5T8mewoM
彼女がレイプされて、犯人がわかっていて裁かれていないなら…殺すだろ…
何が半殺しにした、だ。
何が半殺しにした、だ。
274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 19:35 ID:+tK8TCkg
ここ数回、性犯罪者滝の言動と行動の矛盾にはハァ?な部分が
多々あったわけだが(例えば「本当に処女だったら良かったのに」
→処女だった。ガクガクブルブル)
で、今回の「あの人みたいにならなければ」と「解放してやった」ね。
千紗に強姦の理由としてレイプマンが宣言してたのは確か、
「キスマークのお返しに」「彼からあなたを奪えなくてもあの屈辱だけは
彼にも味わってもらう」「オレのものになってくれないのなら彼のものでも
いられなくしてやる」だったハズ。
どこが解放してやったんだよ。どこが「あの人みたいに」だよ。薬使って縛り上げ
小便ベッドに垂れさしたり、その上で強姦すりゃあ最初から心を閉じるって
分かりきってるジャン。ポンに「あなたの勝ちです」とか言ってるのも上記の
セリフと矛盾しているし。滝というより中野センセーは一体何が描きたいのだ???
多々あったわけだが(例えば「本当に処女だったら良かったのに」
→処女だった。ガクガクブルブル)
で、今回の「あの人みたいにならなければ」と「解放してやった」ね。
千紗に強姦の理由としてレイプマンが宣言してたのは確か、
「キスマークのお返しに」「彼からあなたを奪えなくてもあの屈辱だけは
彼にも味わってもらう」「オレのものになってくれないのなら彼のものでも
いられなくしてやる」だったハズ。
どこが解放してやったんだよ。どこが「あの人みたいに」だよ。薬使って縛り上げ
小便ベッドに垂れさしたり、その上で強姦すりゃあ最初から心を閉じるって
分かりきってるジャン。ポンに「あなたの勝ちです」とか言ってるのも上記の
セリフと矛盾しているし。滝というより中野センセーは一体何が描きたいのだ???
275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 19:52 ID:hT+0vMe4
旧ちさと滝は早く消えないと漫画が消えると思うんだけど・・・
276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 19:54 ID:PfPUbki/
上で言ってる「あなたの勝ちです」の矛盾はレイプマンのセリフを
見ても分かる様に、レイプマンの目的が二人を別れさせる事にあるからっす。
つまり勝ったのは明らかにレイプマンなのに、これではまるで抱くことで
千紗を自分に振り向かせ様としたみたいじゃん。「あのモードに入られると」
「こっちを振り向かないのはわかってる」なんてセリフもあるしね。
あの状況下で強姦して自分に振り向かそうなんていうのは、どう考えても
在り得ないしレイプマンも自分で奪えない宣言してるって。
見ても分かる様に、レイプマンの目的が二人を別れさせる事にあるからっす。
つまり勝ったのは明らかにレイプマンなのに、これではまるで抱くことで
千紗を自分に振り向かせ様としたみたいじゃん。「あのモードに入られると」
「こっちを振り向かないのはわかってる」なんてセリフもあるしね。
あの状況下で強姦して自分に振り向かそうなんていうのは、どう考えても
在り得ないしレイプマンも自分で奪えない宣言してるって。
277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 19:56 ID:UEempTCO
物語が進めば進むほど、歪みがカバーできずに破綻が進む。
後付けで辻褄を合わせようとしても、整合性がなくなっていく。
ちさを精神的に壊れていかせつつ、ポンがそれを受けとめにいくのでしょうが、
さて、そういう細かいところを描けるかな？
Ｈを必ず描かなくてはならない制約があるようだから
また、ろくでもない事件を起すんだろうね。
（しかし、今回のは露骨だな。これで2巻も売り上げアップか？）
後付けで辻褄を合わせようとしても、整合性がなくなっていく。
ちさを精神的に壊れていかせつつ、ポンがそれを受けとめにいくのでしょうが、
さて、そういう細かいところを描けるかな？
Ｈを必ず描かなくてはならない制約があるようだから
また、ろくでもない事件を起すんだろうね。
（しかし、今回のは露骨だな。これで2巻も売り上げアップか？）
278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 20:02 ID:c9kMxUow
どこまでもｱﾌｫな漫画家だな
279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 20:02 ID:yz7aiIVO
主要な登場人物がみんな読者に理解不能な行動原理で動いてる。
感情移入しようにも説得力皆無。しかもその言動が気味が悪い。
>274の言うように作者は何を描きたいのか判らない。
作者がオナニーネタにしてる頭の中の妄想を漫画にしたらこうなるのか？
感情移入しようにも説得力皆無。しかもその言動が気味が悪い。
>274の言うように作者は何を描きたいのか判らない。
作者がオナニーネタにしてる頭の中の妄想を漫画にしたらこうなるのか？
280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 20:15 ID:qcxFikXc
ﾎﾟｿとうまくいきはじめたら、
援交ｵﾔｼﾞと再会してまたﾄﾞﾛﾄﾞﾛ～か？
そんな陳腐な伏線はありえないか
援交ｵﾔｼﾞと再会してまたﾄﾞﾛﾄﾞﾛ～か？
そんな陳腐な伏線はありえないか
>>277
あるとすれば、また援助交際がらみだろうな。本番まで行くのか、それとも今回
みたいにおさわりネタでお茶を濁すのか。
それとも、おさわりで済まそうとしたところ、相手が切れてまたレイプ？
…よけいいやだ。我ながら、なんとおぞましい考えを…
いやいや、さすがにそれはないだろう…と期待してみる。無理かも知れんが。
おさわりを繰り返しているうちに連中の耳に入って捕獲、対話、和解と進ませるの
が一番妥当かな、ここまで来てしまうと。後は、我らがちさママに期待するだけ
だな。
>>273
…殺すな。うん。殺す。ただ、一思いには殺さない。同じ屈辱を味あわせてやる。
バイブ…じゃ優しいな。獲物にもよるけど、まあ、妥当なところでバットで処女(？)喪失。
後生だ、ローションは使ってやる。勿論撮影してネットでばら撒いてやる。
殺すのはそれからだな。
あるとすれば、また援助交際がらみだろうな。本番まで行くのか、それとも今回
みたいにおさわりネタでお茶を濁すのか。
それとも、おさわりで済まそうとしたところ、相手が切れてまたレイプ？
…よけいいやだ。我ながら、なんとおぞましい考えを…
いやいや、さすがにそれはないだろう…と期待してみる。無理かも知れんが。
おさわりを繰り返しているうちに連中の耳に入って捕獲、対話、和解と進ませるの
が一番妥当かな、ここまで来てしまうと。後は、我らがちさママに期待するだけ
だな。
>>273
…殺すな。うん。殺す。ただ、一思いには殺さない。同じ屈辱を味あわせてやる。
バイブ…じゃ優しいな。獲物にもよるけど、まあ、妥当なところでバットで処女(？)喪失。
後生だ、ローションは使ってやる。勿論撮影してネットでばら撒いてやる。
殺すのはそれからだな。
282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/10/08 20:17 ID:MSOq5ZcX
この漫画は、
可愛くてﾅｲｽﾊﾞﾃﾞｨのﾚﾍﾞﾙの高い女が自分のこと好きになってもその子こと思うなら身を引けってことですか？
可愛くてﾅｲｽﾊﾞﾃﾞｨのﾚﾍﾞﾙの高い女が自分のこと好きになってもその子こと思うなら身を引けってことですか？
283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 20:20 ID:ma89OT2Q
ちさが援交したのもポンのせいになるんだろ～？ｹｯ
284 ：毎月言ってるが：02/10/08 20:23 ID:I0BhTtlC
Ｄ Ｑ Ｎ の 子 はＤ Ｑ Ｎ
285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 20:23 ID:PfPUbki/
俺が火星ホーケーなのもポンのせいです。
286 ： ：02/10/08 20:30 ID:V1amf499
滝の前で小便したんだから
ポンの前でクソでもすればいいんでねの？
ポンの前でクソでもすればいいんでねの？
287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 20:31 ID:xxUgD6JF
>>282
いや惚れた女がいたら、とりあえずやっとけ、ということです
いや惚れた女がいたら、とりあえずやっとけ、ということです
288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 20:34 ID:qcxFikXc
ここのみんなが攻撃性をむき出しにして
ｶｷｺむのはこの漫画の内容のせいですか？
ｶｷｺむのはこの漫画の内容のせいですか？
289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 20:34 ID:n8I9xRTv
290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 20:40 ID:rettNnyG
あれは骨法です。つまり残影拳ですな。
291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 20:45 ID:/GPWbD6W
292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 20:46 ID:xxUgD6JF
>>261
いちおう普通の空手なら肘は有るはず。
ただ試合だと肘は顔面禁止ルールが多い（流派にもよるが）のと、
リーチが極端に短いので出しづらい面があるです
組み付いた状態や極端に接近した状態だと肘顔面は有効何ですが
>>289
裡門頂肘ｗ
いちおう普通の空手なら肘は有るはず。
ただ試合だと肘は顔面禁止ルールが多い（流派にもよるが）のと、
リーチが極端に短いので出しづらい面があるです
組み付いた状態や極端に接近した状態だと肘顔面は有効何ですが
>>289
裡門頂肘ｗ
293 ：このスレでも：02/10/08 20:49 ID:GdrdjN9q
( ´∀｀)しかし自然発生的に犯ｺﾃﾊﾝ化してきとるねー。
通報神、月曜の神、うp神、（:ﾟдﾟ）、抜き場、ﾄｲﾚ？、
…etc
通報神、月曜の神、うp神、（:ﾟдﾟ）、抜き場、ﾄｲﾚ？、
…etc
294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/10/08 20:53 ID:MSOq5ZcX
>>288
君は漫画板にきて何を言ってるかね？
君は漫画板にきて何を言ってるかね？
295 ：293：02/10/08 20:54 ID:0OyUjQUb
(ｰ人ｰ)変換ﾐｽった「犯」がｺﾃﾊﾝの前に残ってしまた。
変な意味は無いです。ｽﾏｿ
変な意味は無いです。ｽﾏｿ
296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 20:54 ID:sWJRaxod
297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 20:56 ID:nTtCb+D2
「一生！」というテニス漫画があった。
先天的な心臓障害で手術したという経歴を持つ主人公が、
再発の危険を承知でテニスに命をかけるという良い漫画であった。
しかし心臓病患者支援の団体から
「真似して無理する奴がでたらどうすんじゃゴラァ」
という抗議を受け、あえなく打ち切りになった悲運の漫画であった。
出版社は個人の抗議はむしろ反響と受け取るかもしれないが、
団体しかも弱者支援の団体の抗議はイメージ悪化を恐れて結構聞くという話。
話は変わるがレイプ被害者支援の団体って確かあったよな～
先天的な心臓障害で手術したという経歴を持つ主人公が、
再発の危険を承知でテニスに命をかけるという良い漫画であった。
しかし心臓病患者支援の団体から
「真似して無理する奴がでたらどうすんじゃゴラァ」
という抗議を受け、あえなく打ち切りになった悲運の漫画であった。
出版社は個人の抗議はむしろ反響と受け取るかもしれないが、
団体しかも弱者支援の団体の抗議はイメージ悪化を恐れて結構聞くという話。
話は変わるがレイプ被害者支援の団体って確かあったよな～
298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 20:56 ID:Hj9ooV3R
なんか、すっかり普通の(エロ、レディース)漫画になっちゃったね。
ＹＪらしいと言えばＹＪらしいが。
祭りも終わりかぁ・・・
ＹＪらしいと言えばＹＪらしいが。
祭りも終わりかぁ・・・
299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 20:58 ID:niDPEl4u
300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 21:03 ID:I0BhTtlC
絵に動きが無い
ﾁｸﾋﾞは巧いけど
ﾁｸﾋﾞは巧いけど
301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 21:09 ID:7/xdUSTd
やっと今読みますた。
ほんとよくへーきで書けるね。糞作者。ちゃらけさせたりして。
まじきもちわるい。
このスレのおかげで憂さ晴らしができることに感謝するよ。
みんなありがとう。
ほんとよくへーきで書けるね。糞作者。ちゃらけさせたりして。
まじきもちわるい。
このスレのおかげで憂さ晴らしができることに感謝するよ。
みんなありがとう。
302 ：(;ﾟдﾟ)：02/10/08 21:25 ID:c9kMxUow
これほど作者が愛されていない作品・漫画家専門スレは珍しいよな
＞291
「誰でもいいわけじゃない。」というのを描きたいために援交いれたんでしょう。
好意的に解釈するなら、性について壊れはじめてるともいえるか・・・
>291
まだヒロイン性を残しておきたいのかな。
滝に浮気心をもったのが重要であり、レイプは成り行き程度に
とどめてしまおうという考えなのかもしれない。
「身体と心の問題を取り扱いたい。」「身体と心では心が大切。」ということをやりたいのだろうけども、
それが素直に伝わらなくなってきてる。
中野さんは物語を進めるためにキャラを落とすところと逃げ道として残しておくところを逆にしていると思う。
レイプされてるのに感じてしまった。（ポンの時の拒めなかったことと対応）とか、
目を潰れば関係ないとか。（抜け殻状態で滝母と対応させる）
その後で、浮気心があったから泣いてすがるのは卑怯みたいに健気な面をださせても共感は得られない。
抜け殻状態では抱いても無駄、あなたの勝ち と滝沢に言わせても、
読者が望んだのは死に物狂いで抵抗するちさの姿だったんではないかな。
物語をつなげようといくつか設定を入れて描いてるつもりなんだろうけど
物語の進行のためだけという印象しかうけないんだよね。しかも後付け的にすら見える。
本当に描写のためにキャラクターを殺してしまった悪例だと思うよ。
ちなみにレディスコミックの手法では、こういうのが一般的なの？理解できんな。
「誰でもいいわけじゃない。」というのを描きたいために援交いれたんでしょう。
好意的に解釈するなら、性について壊れはじめてるともいえるか・・・
>291
まだヒロイン性を残しておきたいのかな。
滝に浮気心をもったのが重要であり、レイプは成り行き程度に
とどめてしまおうという考えなのかもしれない。
「身体と心の問題を取り扱いたい。」「身体と心では心が大切。」ということをやりたいのだろうけども、
それが素直に伝わらなくなってきてる。
中野さんは物語を進めるためにキャラを落とすところと逃げ道として残しておくところを逆にしていると思う。
レイプされてるのに感じてしまった。（ポンの時の拒めなかったことと対応）とか、
目を潰れば関係ないとか。（抜け殻状態で滝母と対応させる）
その後で、浮気心があったから泣いてすがるのは卑怯みたいに健気な面をださせても共感は得られない。
抜け殻状態では抱いても無駄、あなたの勝ち と滝沢に言わせても、
読者が望んだのは死に物狂いで抵抗するちさの姿だったんではないかな。
物語をつなげようといくつか設定を入れて描いてるつもりなんだろうけど
物語の進行のためだけという印象しかうけないんだよね。しかも後付け的にすら見える。
本当に描写のためにキャラクターを殺してしまった悪例だと思うよ。
ちなみにレディスコミックの手法では、こういうのが一般的なの？理解できんな。
304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 21:41 ID:3KOK+SSD
306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 21:57 ID:6Q/D2wDR
>
307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 22:04 ID:Pn3hHG3+
308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 22:22 ID:oOnslb7C
test
>>266
審議会自体は公開されないと思いますが結果は公開されるようです。
審議会は２０人以下で業界人、青少年の保護者、学識経験者などで構成されます。
場合によっては「小委員会」で対応するそうです。
ここは匿名でも受け付けてくれます。
また、対応してくれた職員によればこういった書籍を入手する職員もいるそうです。
職員の方々がしっかりと仕事をしてくれることを期待してます。
審議会自体は公開されないと思いますが結果は公開されるようです。
審議会は２０人以下で業界人、青少年の保護者、学識経験者などで構成されます。
場合によっては「小委員会」で対応するそうです。
ここは匿名でも受け付けてくれます。
また、対応してくれた職員によればこういった書籍を入手する職員もいるそうです。
職員の方々がしっかりと仕事をしてくれることを期待してます。
２ちゃんねらの逆鱗に触れると…怖いね…
処分（未定）記念カキコ
処分（未定）記念カキコ
311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 23:22 ID:eOxCJPU4
こうやって数回前から２ｃｈで大騒ぎしてる割に、ＹＪでの扱いは落ちてない。
一般ファン層の反応は、アンケートでダイレクトに編集部の目に触れるはず
なのに、今回もカラーページあり。
ここは肯定する論調を駆逐してるから、作品を貶めるのレスだけになって、
それが一般の受け止めと思ってるだろうけど、一般の受け止め＝２ｃｈなら
そろそろ不自然に完結してもいい頃だわな。
・・・ま、そういうことよ(w
一般ファン層の反応は、アンケートでダイレクトに編集部の目に触れるはず
なのに、今回もカラーページあり。
ここは肯定する論調を駆逐してるから、作品を貶めるのレスだけになって、
それが一般の受け止めと思ってるだろうけど、一般の受け止め＝２ｃｈなら
そろそろ不自然に完結してもいい頃だわな。
・・・ま、そういうことよ(w
312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 23:22 ID:IXio9WwN
313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 23:40 ID:UEempTCO
>311
カラーは単行本発売にあわせてるんでしょ。
取り扱いはいいみたいね。恋愛ものがボロボロと消えていくさなか
Ｈ担当としては重要なのだよ。
ただ、漫画好きな人々からは見放されつつあるというぐらいじゃない？
今月の扉後１Ｐがこの漫画の本質。ターゲット層の本能を刺激するのでしょう。
これからも無駄にＨシーンが増加していくことだろうね。
それしか売りがないんだもん。仕方ないじゃない。
・・・ま、そういうことだよ。
カラーは単行本発売にあわせてるんでしょ。
取り扱いはいいみたいね。恋愛ものがボロボロと消えていくさなか
Ｈ担当としては重要なのだよ。
ただ、漫画好きな人々からは見放されつつあるというぐらいじゃない？
今月の扉後１Ｐがこの漫画の本質。ターゲット層の本能を刺激するのでしょう。
これからも無駄にＨシーンが増加していくことだろうね。
それしか売りがないんだもん。仕方ないじゃない。
・・・ま、そういうことだよ。
314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 23:56 ID:hljZIhG5
ま、そういうことだな。
>>312
申し訳ないけどお教えできません。
関係者などが妨害工作（いたずらと思わせる）をする恐れがあるためです。
ただ、こういう機関は探すと結構ありますよ。
上手くいけば、この漫画は今年中に消えるでしょう。
申し訳ないけどお教えできません。
関係者などが妨害工作（いたずらと思わせる）をする恐れがあるためです。
ただ、こういう機関は探すと結構ありますよ。
上手くいけば、この漫画は今年中に消えるでしょう。
316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 00:01 ID:zi4A9chl
何でこんな糞マンガのためにそこまで必死になるの？
中野がどうなろうと知ったこっちゃないが
児ﾎﾟ法改悪に拍車をかけるような迷惑行為は止めてくれ。
はっきり言って実害がないだけ中野の方がマシ。
一般読者＞＞＞厨房＞＞＞＞＞中野＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞このスレの電波ども
中野がどうなろうと知ったこっちゃないが
児ﾎﾟ法改悪に拍車をかけるような迷惑行為は止めてくれ。
はっきり言って実害がないだけ中野の方がマシ。
一般読者＞＞＞厨房＞＞＞＞＞中野＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞このスレの電波ども
317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 00:15 ID:SCGf8B2N
もうすぐ消えるらしいから記念真紀子♪
318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 00:15 ID:JjtDR79G
タッキーって優しいね
放尿の秘密を守ったんだからw
放尿の秘密を守ったんだからw
>>307
幸い、今は平和にやってます。ただ、考えただけで怖いですけれども。
>>316
むかついてむかついてどうにかなりそうなところに、ちょうどよく吐き出せる
場があったので利用させてもらっているだけ。他の人はどうか知らないけど、
自分は力いっぱい、必死になって否定しないと、腹の底に溜まっている塊が胃を
抜けてしまいそうなので。あと、煽りでもなんでもなく、犯罪助長漫画を追求
するのと、児ポ法改悪とどのように関係あるのか教えてくれ。確かに、一抹の
心配はあり関連ありそうな気もするんだが、具体的には分からない。教えてくれ。
>>315(119さん)
まあ、しゃあないっすよね。悶々としながら待ってます。
幸い、今は平和にやってます。ただ、考えただけで怖いですけれども。
>>316
むかついてむかついてどうにかなりそうなところに、ちょうどよく吐き出せる
場があったので利用させてもらっているだけ。他の人はどうか知らないけど、
自分は力いっぱい、必死になって否定しないと、腹の底に溜まっている塊が胃を
抜けてしまいそうなので。あと、煽りでもなんでもなく、犯罪助長漫画を追求
するのと、児ポ法改悪とどのように関係あるのか教えてくれ。確かに、一抹の
心配はあり関連ありそうな気もするんだが、具体的には分からない。教えてくれ。
>>315(119さん)
まあ、しゃあないっすよね。悶々としながら待ってます。
320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 00:18 ID:X5B4RA2W
このまま連載打ち切りで未完に終わったら、そっちの方が消化不良で
後味悪ぃだろーが
後味悪ぃだろーが
321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 00:22 ID:yrBTmqM9
>>303に全面的に賛成だな。
俺がこのマンガに感じる違和感ってのはコレだよ。
あと物語の上っ面を撫でるだけの軽い台詞な。ここんとこの滝と千紗の台詞なんて
主題であると思われる部分をぶち壊して、本来どうでも良い部分ばかり増幅して
作品を醜悪に見せてるよ。
共感どころか反発を感じるね。俺は。
俺がこのマンガに感じる違和感ってのはコレだよ。
あと物語の上っ面を撫でるだけの軽い台詞な。ここんとこの滝と千紗の台詞なんて
主題であると思われる部分をぶち壊して、本来どうでも良い部分ばかり増幅して
作品を醜悪に見せてるよ。
共感どころか反発を感じるね。俺は。
322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 00:32 ID:WG1wD+qp
レイプの言い訳が「解放してやった」ってところが、
どこかの危ない宗教家の言い訳みたいでマジキモい。
どこかの危ない宗教家の言い訳みたいでマジキモい。
323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 00:32 ID:HGv/++UI
マジで訴えるとかいうのはやめて欲しいんだが。
ただでさえ、成人コミックでひっぱられたりしてんだからさ。
毎月、こんなことを書くのも嫌なんだけどな・・・
中野とかＹＪ編集部に手紙かきなよ。真剣にむかついてんなら、
編集も握りつぶすまねはしないだろ。作家も少しは考えるだろ？（考えてる？）
制作事情がわからんだろうけど、作者なりに真剣なのだろうしさ。
なんなら、要約だけネットでながしたら？いつかは作者の目に届くだろ。
本が気に食わんのならネット書評で意見を書いたらいい。参考にもなるだろうよ。
規制に利用されることなんて、個別の内容なんて考慮しないで数字だけ使われるんだから、
余計な材料を提供する必要はないと思うんだがね。
ただでさえ、成人コミックでひっぱられたりしてんだからさ。
毎月、こんなことを書くのも嫌なんだけどな・・・
中野とかＹＪ編集部に手紙かきなよ。真剣にむかついてんなら、
編集も握りつぶすまねはしないだろ。作家も少しは考えるだろ？（考えてる？）
制作事情がわからんだろうけど、作者なりに真剣なのだろうしさ。
なんなら、要約だけネットでながしたら？いつかは作者の目に届くだろ。
本が気に食わんのならネット書評で意見を書いたらいい。参考にもなるだろうよ。
規制に利用されることなんて、個別の内容なんて考慮しないで数字だけ使われるんだから、
余計な材料を提供する必要はないと思うんだがね。
324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 00:38 ID:YnLqiTaf
結局、ちさはどこに射精されたの？
325 ：(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ：02/10/09 00:40 ID:EF+OAOpK
訴えたい香具師は訴えればいい
編集・作者に手紙書きたい香具師は書けばいい
インタネで呼び掛けたい香具師は呼び掛ければいい
静観したい香具師は静観すればいい
オナニーしたい香具師はすればいい
編集・作者に手紙書きたい香具師は書けばいい
インタネで呼び掛けたい香具師は呼び掛ければいい
静観したい香具師は静観すればいい
オナニーしたい香具師はすればいい
326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 00:44 ID:Uc569r2T
327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 00:50 ID:2qazznkI
ネクロ完了・・・
328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 01:19 ID:wLnOyjvJ
誰か先月以前の話あげてくれませぬか？
正直単行本の一巻からどうやったら今月号のようになるのか
話が全然ワカランデス
正直単行本の一巻からどうやったら今月号のようになるのか
話が全然ワカランデス
329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 01:21 ID:7zhFtn85
次スレのタイトルは
「害既知作家中野純子総合ｽﾚ8 ちさ×ﾎﾟｿ」
でいいですか？
「害既知作家中野純子総合ｽﾚ8 ちさ×ﾎﾟｿ」
でいいですか？
330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 01:23 ID:HGv/++UI
それはちょっと・・・
2巻が18日に出るでしょうから、漫画喫茶ででも読んでください。
本来、スキャンして配布すること自体問題だとは思うんだが・・・
それを読んで批判してるから同罪だしなぁ～。
2巻が18日に出るでしょうから、漫画喫茶ででも読んでください。
本来、スキャンして配布すること自体問題だとは思うんだが・・・
それを読んで批判してるから同罪だしなぁ～。
331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 01:26 ID://S5Usvq
単に作者が壊れちゃってるだけなんじゃないかとさえ思えてきた。
休載が続いてなし崩しに未完のまま連載が終了しても自分はあんまり驚かないだろう。
休載が続いてなし崩しに未完のまま連載が終了しても自分はあんまり驚かないだろう。
332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 01:29 ID:wLnOyjvJ
>>330
二巻今月出るんですか
アホなこといって申し訳ありませんでした
ただ全部読んでもいないのに批判するのはいかんなあと思いまして
何せ一巻の終わりとあまりにも話が繋がらなかったもんで
とりあえず読んでみます
二巻今月出るんですか
アホなこといって申し訳ありませんでした
ただ全部読んでもいないのに批判するのはいかんなあと思いまして
何せ一巻の終わりとあまりにも話が繋がらなかったもんで
とりあえず読んでみます
333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 01:43 ID:eHG3kUge
滝とかポンとかちさとかキャラはもうどうでもいいね。読んでて作者の姿しか思い浮かばなかったよ。
ボブサップに破壊してもらいましょう。ｗ
ボブサップに破壊してもらいましょう。ｗ
334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 01:43 ID:HGv/++UI
>332
多分、今の展開になるとっかかりのところまでしか2巻には収録されないでしょう。
過去レスが読めるようでしたら、粗筋が書いてあるのでそちらで確認されるとよろしいでしょう。
（希望されるなら、いくつが該当部分をひっぱってきますが）
既にお分かりになっていることでしょうが、
1巻と2巻後半から現在までは、まったく違う雰囲気の作品になってます。
購入される場合はお気をつけ下さい。
多分、今の展開になるとっかかりのところまでしか2巻には収録されないでしょう。
過去レスが読めるようでしたら、粗筋が書いてあるのでそちらで確認されるとよろしいでしょう。
（希望されるなら、いくつが該当部分をひっぱってきますが）
既にお分かりになっていることでしょうが、
1巻と2巻後半から現在までは、まったく違う雰囲気の作品になってます。
購入される場合はお気をつけ下さい。
335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 01:50 ID:HGv/++UI
だけど、今月のカラー、なんでセックスシーンにしなかったんだろ？
単行本のカバーを流用するより、もっとプッシュかけられたんじゃない？
単行本のカバーを流用するより、もっとプッシュかけられたんじゃない？
336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 02:05 ID:n4ZUlD7+
ｵｲﾗはｳﾌﾟ画見れずまだﾈﾀﾊﾞﾚ頼りなんだが、
木曜買って見たらますます気持ち悪くなりそ…
(;´Д｀)=3ﾊｧ 漫画は選んで読んでるつもりだったのにｰ…
木曜買って見たらますます気持ち悪くなりそ…
(;´Д｀)=3ﾊｧ 漫画は選んで読んでるつもりだったのにｰ…
337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 02:09 ID:APF0wK/V
>>324
意外とゴム付けてたり。
意外とゴム付けてたり。
338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 02:09 ID:EF+OAOpK
「センチメントの季節」の方がマシ
339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 02:20 ID:wx0cTje5
>>326
スカトロマニアにまで見限られとる・・・
スカトロマニアにまで見限られとる・・・
340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/10/09 02:34 ID:J4omgUUK
身体の描き方は上手かった
ただしあーゆーシーンでおちゃらけにもっていくのはどうかと思う
ただしあーゆーシーンでおちゃらけにもっていくのはどうかと思う
341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 02:39 ID:gsnkIPo6
342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 02:39 ID:+/EKo364
おまいらはｺｺで愚痴って精神的苦痛やわらげてるだけいい罠。
ﾈｯﾄできない&ｺｯｿﾘ読むｴﾛなのでﾀﾞﾁにも話せない消防厨房が
一人で欝になってんの想像するとかわいそうだな。
このｽﾚ知る人なんて僅かだし。まして自分が受験期に
これ読んでたらと思うとゾっとする(（:ﾟДﾟ）)ｶﾞｸｶﾞｸ
ﾈｯﾄできない&ｺｯｿﾘ読むｴﾛなのでﾀﾞﾁにも話せない消防厨房が
一人で欝になってんの想像するとかわいそうだな。
このｽﾚ知る人なんて僅かだし。まして自分が受験期に
これ読んでたらと思うとゾっとする(（:ﾟДﾟ）)ｶﾞｸｶﾞｸ
343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/10/09 02:43 ID:AuorrCcJ
ネタばれ見れないんだが、援交でおやじを拒絶したのはまあわかるかな。
生理的に受け付けないってやつでしょ。
滝は最初は浮気心があったくらいで、受け付けないタイプではなかった。
まあだからといってレイプまでは行きすぎだが。
男でもきれいな女に触られるのはOKでも汚いばばあに
触られるのは嫌だろう。
生理的に受け付けないってやつでしょ。
滝は最初は浮気心があったくらいで、受け付けないタイプではなかった。
まあだからといってレイプまでは行きすぎだが。
男でもきれいな女に触られるのはOKでも汚いばばあに
触られるのは嫌だろう。
344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 02:47 ID:m3uLdkit
上手ければｶﾜｲｲ電波少女とｾｸｰｽできますよ、という漫画ですよね？
345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 02:57 ID:APF0wK/V
>>344
ﾚｲｰﾌﾟも許されるという教えです。
ﾚｲｰﾌﾟも許されるという教えです。
346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 03:05 ID:WkeodItK
347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 03:08 ID:zi4A9chl
正直マンガよりもお前ら見てる方がオモロイｗ
348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 03:50 ID:qK+F+2SP
>>347
つーか漫画読んでない。あらすじだけで十分w
つーか漫画読んでない。あらすじだけで十分w
349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 04:03 ID:O9ZeWteE
皆さん何か大きな勘違いをされているようですね。
このマンガは、いちいちキャラに共感したり、ストーリー細かく考えたりしなくていいです。
デムパでアフォな言動は、ギャグの一種です。
そう、実はエロギャグ漫画。悲惨なポンを笑って楽しむ喜劇なんです。
たぶん、最後は淫乱自己中女とよりを戻すことになるのでしょう。
そして、周囲の電波人間達に悩まされ続ける人生を送るわけです。
なんて「いいひと」なんでしょう。悲惨ですね。なんとも物悲しく、実に笑えます。
このマンガは、いちいちキャラに共感したり、ストーリー細かく考えたりしなくていいです。
デムパでアフォな言動は、ギャグの一種です。
そう、実はエロギャグ漫画。悲惨なポンを笑って楽しむ喜劇なんです。
たぶん、最後は淫乱自己中女とよりを戻すことになるのでしょう。
そして、周囲の電波人間達に悩まされ続ける人生を送るわけです。
なんて「いいひと」なんでしょう。悲惨ですね。なんとも物悲しく、実に笑えます。
350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 04:12 ID:LeuTwRG6
■月イチシリーズ連載
『ちさ×ポン～彼女の恋人が他の誰かだったなら～』（中野純子）
滝川に処女を奪われ、ポンタの元を去っていった千砂。
学校をサボって街をぶらつく。一方、学校で滝川と出会ったポンタは……。
コミックス第2巻は10月18日（金）発売。
『ちさ×ポン～彼女の恋人が他の誰かだったなら～』（中野純子）
滝川に処女を奪われ、ポンタの元を去っていった千砂。
学校をサボって街をぶらつく。一方、学校で滝川と出会ったポンタは……。
コミックス第2巻は10月18日（金）発売。
ＹＪのＨＰに「ほんとうにそのまま」書いてありますね。
この展開に共感とか好意を持てる読者って？本当に実在するのか？
発売中のガンダムマガジングラビアのひよこ氏によるセイラ・マス、
見た瞬間ちょっと中野さんの絵と見間違ってマジに軽い吐き気を覚えました．．．。
この展開に共感とか好意を持てる読者って？本当に実在するのか？
発売中のガンダムマガジングラビアのひよこ氏によるセイラ・マス、
見た瞬間ちょっと中野さんの絵と見間違ってマジに軽い吐き気を覚えました．．．。
352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/10/09 06:37 ID:ILjL82D0
よく、こんな与太話にコメントする気になるね、皆の衆。
353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 07:04 ID:WkeodItK
354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 08:44 ID:TuOk3wyo
未だに中のに敬称つけている香具師は、ﾔﾒﾛ！
…本当にお願いですから、あんなのに敬称つけないで下さい。
…本当にお願いですから、あんなのに敬称つけないで下さい。
355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 09:38 ID:VPlq+XTY
「遊んでるように見えるんだ」って言うけど、むしろ「遊んでいるように見えない」
から声かけられたんじゃないの？
結局、ああいうおっさんの好みって、清純そうであればあるほどいいんじゃないだろうか。
純白を汚していく快感、みたいなの。ケバイのしかいなかったら仕方なかっただろうけど、
とりあえず見た目はおとなしそうで可愛くて、しかも高校生くらいで学校サボっていたら、
ああいうのは速攻で声かけてるんじゃないのかな？制服姿だったら、夜中はともかく、
昼間から声をかけるのはまずい、と思うだろうけど、そんな上玉が私服姿で学校サボってる
と来たら、抵抗感は薄れるだろうし。簡単についていったのも、レイプされて自暴自棄
になっているからだろう？普段、あんなのについていくか、お前。
要は、結局このバカ、自分の勘違いで自己嫌悪に陥って自分を追い詰めてる。中野の罠に
自ら引っかかっていっている。それが、やっぱりむかつくんだよな。
から声かけられたんじゃないの？
結局、ああいうおっさんの好みって、清純そうであればあるほどいいんじゃないだろうか。
純白を汚していく快感、みたいなの。ケバイのしかいなかったら仕方なかっただろうけど、
とりあえず見た目はおとなしそうで可愛くて、しかも高校生くらいで学校サボっていたら、
ああいうのは速攻で声かけてるんじゃないのかな？制服姿だったら、夜中はともかく、
昼間から声をかけるのはまずい、と思うだろうけど、そんな上玉が私服姿で学校サボってる
と来たら、抵抗感は薄れるだろうし。簡単についていったのも、レイプされて自暴自棄
になっているからだろう？普段、あんなのについていくか、お前。
要は、結局このバカ、自分の勘違いで自己嫌悪に陥って自分を追い詰めてる。中野の罠に
自ら引っかかっていっている。それが、やっぱりむかつくんだよな。
356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 10:14 ID:cmdY+jrD
357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 10:44 ID:lsPIfJsO
>>351
見てきました。これで処女が奪われたことはっきりとなったわけだが、
しかしなんだかなぁ～。あらすじ上のリンクにはまだ「とろける～」の紹介とか載ってるし...
次にやるとしたら風俗ぐらいか。
あと、ｶﾃｷｮの台詞で「…タロくんから聞いた 千沙ちゃん寝とられたって…」ってあったけど、
普通そのままズバリ言うか？ちょっとは相手の気持ち考えて前半部分だけしか言わんぞ。
どう考えても中野って社会生活不適合者だな。
見てきました。これで処女が奪われたことはっきりとなったわけだが、
しかしなんだかなぁ～。あらすじ上のリンクにはまだ「とろける～」の紹介とか載ってるし...
次にやるとしたら風俗ぐらいか。
あと、ｶﾃｷｮの台詞で「…タロくんから聞いた 千沙ちゃん寝とられたって…」ってあったけど、
普通そのままズバリ言うか？ちょっとは相手の気持ち考えて前半部分だけしか言わんぞ。
どう考えても中野って社会生活不適合者だな。
358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 10:56 ID:cmdY+jrD
>>339
寝取られスキーの俺から見てもダメ、この漫画。
持ち重りのしそうなイイ乳だっただけに残念。
女を強姦しといて「開放してあげた」とか抜かすキチガイの癖に、
きれいに身を引き、タンカまで切る滝川の演出見てると、
作者の「美少年に強姦されてみたい」って願望を強く感じる。
創作者に変態願望があってもいいけど、
読者層とその嗜好がずれてる時は
読み手が受け取れるようにオブラートでくるむのがプロ
たぶんテーマだったろう、思春期の心と体の乖離がちっとも浮かびあがっとらんし、
毎回必須になってるわりにはポイントのずれたエロシーンでオナニーにも使えんし。
寝取られスキーの俺から見てもダメ、この漫画。
持ち重りのしそうなイイ乳だっただけに残念。
女を強姦しといて「開放してあげた」とか抜かすキチガイの癖に、
きれいに身を引き、タンカまで切る滝川の演出見てると、
作者の「美少年に強姦されてみたい」って願望を強く感じる。
創作者に変態願望があってもいいけど、
読者層とその嗜好がずれてる時は
読み手が受け取れるようにオブラートでくるむのがプロ
たぶんテーマだったろう、思春期の心と体の乖離がちっとも浮かびあがっとらんし、
毎回必須になってるわりにはポイントのずれたエロシーンでオナニーにも使えんし。
>>356
なるほど。ありがとうございます。勉強になりました。場所によってはそうなんですね。
…いやね、わしの住んでいる所では、女の子の方から声をかけてくるんですよ。それも、
結構身なりは普通の女の子が。制服か私服はまちまちですが。会社が休みの日とか、適
当にぼけーっと道端で缶コーヒーでも飲んでると、「お兄さん暇なの？」て。我ながら
ネタくさいですが。
だから、「援助交際ってそういうもの」として、わりかしあそこの場面は、必然性や、
好き嫌いはとりあえず考えないとして、わしは見てたんですよ。渋谷とか東京の方は
なんか>>356さんの言うとおりなのかも。イメージですが。
>>324 ナルシーレイパー滝（これいいや。ナイス261さん）のイメージ向上作戦第二弾
して、「やっぱり実はやってなかった説」を無謀にも唱えてみる。
｢貴様ら、童貞と違って、滝君は全てを知り尽くしているから、逝かせたときに
もうちさが自分になびかないことが分かったので途中で止めました。
ああなんて優しいんでしょう、滝君は。童貞と電波女は滝君に感謝しろよ」
とりあえず、挿入の描写と射精の描写が無かったので、｢中野先生｣がそれに意味
を持たせようとしていたら、ありうる展開かな、と。血に関しては、さんざんで
てる通り、生理ということで。さすがに挿入はエグイと思ったから描かなかった
だけかもしれないですけどね。
>>329 さんせーい。それでいーでーす。
なるほど。ありがとうございます。勉強になりました。場所によってはそうなんですね。
…いやね、わしの住んでいる所では、女の子の方から声をかけてくるんですよ。それも、
結構身なりは普通の女の子が。制服か私服はまちまちですが。会社が休みの日とか、適
当にぼけーっと道端で缶コーヒーでも飲んでると、「お兄さん暇なの？」て。我ながら
ネタくさいですが。
だから、「援助交際ってそういうもの」として、わりかしあそこの場面は、必然性や、
好き嫌いはとりあえず考えないとして、わしは見てたんですよ。渋谷とか東京の方は
なんか>>356さんの言うとおりなのかも。イメージですが。
>>324 ナルシーレイパー滝（これいいや。ナイス261さん）のイメージ向上作戦第二弾
して、「やっぱり実はやってなかった説」を無謀にも唱えてみる。
｢貴様ら、童貞と違って、滝君は全てを知り尽くしているから、逝かせたときに
もうちさが自分になびかないことが分かったので途中で止めました。
ああなんて優しいんでしょう、滝君は。童貞と電波女は滝君に感謝しろよ」
とりあえず、挿入の描写と射精の描写が無かったので、｢中野先生｣がそれに意味
を持たせようとしていたら、ありうる展開かな、と。血に関しては、さんざんで
てる通り、生理ということで。さすがに挿入はエグイと思ったから描かなかった
だけかもしれないですけどね。
>>329 さんせーい。それでいーでーす。
360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 11:42 ID:HGv/++UI
あんまり、サブタイを限定的につけるのはよくない。しかも中傷をまぜるのはやめてくれ。
いくら否定的な見方が圧倒的だといっても、いろんな見方があるんだから
あまりに感情に任せた雰囲気は有益じゃない。
ちょっと落ちついて考えてみないか？肯定的な意見を書きこむ人が
出てきても、相手が煽りを入れない限りは丁寧な応対をするとかさ。
２ｃｈの漫画板に来て反響をみている作家、編集、関係者も多数いるだろう。
そういう人や書きこみをしない人にも、このスレが唯の中傷だけの場だと感じて欲しくないんだが。
いくら否定的な見方が圧倒的だといっても、いろんな見方があるんだから
あまりに感情に任せた雰囲気は有益じゃない。
ちょっと落ちついて考えてみないか？肯定的な意見を書きこむ人が
出てきても、相手が煽りを入れない限りは丁寧な応対をするとかさ。
２ｃｈの漫画板に来て反響をみている作家、編集、関係者も多数いるだろう。
そういう人や書きこみをしない人にも、このスレが唯の中傷だけの場だと感じて欲しくないんだが。
361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 11:59 ID:xyCPPd5i
まだ女性誌でやるならｱﾘなんかな？ﾏﾈするｺ？なんていないだろし。
だが男子厨房工房が見てﾏﾈしたらどうすんの？例えば好きなｺ奪うなら
ｳｿ泣きしてｶﾗｵｹなどに付き合ってもらい、そこでﾄﾞﾘﾝｸに薬、
寝たら剥いて写真撮って送信、拘束して(以下略
結果的にﾚｲﾊﾟｰをｶｺｲｲものとしたら、こういうのもｱﾘだととらえかねん。
安易に暴力において勝者=強者に憧れる小僧世代が、
滝をどう受けとめるか…これから寝取りの合い言葉は
「解放してあげる」になったり…？
だが男子厨房工房が見てﾏﾈしたらどうすんの？例えば好きなｺ奪うなら
ｳｿ泣きしてｶﾗｵｹなどに付き合ってもらい、そこでﾄﾞﾘﾝｸに薬、
寝たら剥いて写真撮って送信、拘束して(以下略
結果的にﾚｲﾊﾟｰをｶｺｲｲものとしたら、こういうのもｱﾘだととらえかねん。
安易に暴力において勝者=強者に憧れる小僧世代が、
滝をどう受けとめるか…これから寝取りの合い言葉は
「解放してあげる」になったり…？
362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 12:07 ID:n4ZUlD7+
>>360
まあ半ば同意。作品叩くのはｲｲと思うが、
個人の中傷とか全ｳﾌﾟはちっとｶﾜｲｿｳ。
でもｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ肯定が疎ましがられるは自業自得だと思う。
ﾚｽ見てるとまるでｵｶｼｲ奴みたい。実質的に肯定してないし、
否定派を敵視するから便宜的に肯定と呼ぶだけ
まあ半ば同意。作品叩くのはｲｲと思うが、
個人の中傷とか全ｳﾌﾟはちっとｶﾜｲｿｳ。
でもｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ肯定が疎ましがられるは自業自得だと思う。
ﾚｽ見てるとまるでｵｶｼｲ奴みたい。実質的に肯定してないし、
否定派を敵視するから便宜的に肯定と呼ぶだけ
363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 12:16 ID:QkNTC4+g
ちさっての読んだことないんだけどこのスレいっつも上のほうにあるから
人気のあるマンガなんだなあって思てたWO
人気のあるマンガなんだなあって思てたWO
364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/10/09 12:24 ID:+wnvVern
まああまり派閥つくるのもどうかと思うがね
はっきりしないのもあるし
例えば、現在の展開を糞とも思いながらもどうまとめてくれるのか楽しみだから見る。
これを肯定と取る奴もいるしね
はっきりしないのもあるし
例えば、現在の展開を糞とも思いながらもどうまとめてくれるのか楽しみだから見る。
これを肯定と取る奴もいるしね
365 ： ：02/10/09 12:43 ID:C2PRlxbv
最初の頃は自分の初体験と照らし合わせながら、二人がヤっちゃうまでを
生暖かく見守ろうとしていた読者が、あまりに非現実的な展開に引いたのが現状。
読者は既にファンを辞めたが、好き「だった」作品の続きだから見る、だけど
ますますイカれた言動を繰り返す登場人物達は共感を呼べず、みんな作者の人格を
疑い出した。
こんなところでしょうかねぇ。
生暖かく見守ろうとしていた読者が、あまりに非現実的な展開に引いたのが現状。
読者は既にファンを辞めたが、好き「だった」作品の続きだから見る、だけど
ますますイカれた言動を繰り返す登場人物達は共感を呼べず、みんな作者の人格を
疑い出した。
こんなところでしょうかねぇ。
>>360
おおむね同意です。自分としては、まともな意見を言ってきた人間に対してただの
人格攻撃や中傷に終始していては、自分のレベルというか品格みたいなものを無駄
に下げるだけだし、みっともないと思うので、まともな意見が出てきたときには、
それ相応の対応をしたいとはおもっちょります。
ただ、>>362さんにもあったけど、今までの｢リアル｣｢独創的｣等の方向でこの作品
を肯定しようとしてきた「便宜上肯定派」の人達に対しては、まあ、人数に大きな
違いがあったにせよ、まともに考えを言ってきたわけだし、そのときになればそう
いう対応が出切る人が揃っているんじゃないですか。このスレには、まだそういう
「便宜上肯定派」の人が来てないから、どうしても一方の意見が中心に話が進んで
いってますけれども。それが正しいと思われたくなければ、是非意見を聞いてみた
い物です。特に、児ポ法と絡めてきたりする人の意見なんかを。
>>361
ＹＪは青年誌ということで、対応するのは女性誌…レディコミかなあとおもって、
立ち読みしてみました。めちゃめちゃ恥ずかしかったですけど。
で、ですね、これはあくまで自分が見た範囲の話ですが、おおむね恋愛物に関し
ては、体の関係が絡んでくるのが中心でした。あくまで少女向けではなく、女性
誌ですよと、良識のわきまえられる大人の女性が読んで下さいという感じでした。
で、あくまでモノによっては、ですがこの糞漫画がマイルドに思えてくるような
濃いいモノが随所に散りばめられており、嗜好の違いを思い知らされました。
自分が手にしたものが偏っていたのかもしれませんが、「中野先生」はレディコミ
等へお帰りになられたほうが幸せになれるのではないかと思いました。
おおむね同意です。自分としては、まともな意見を言ってきた人間に対してただの
人格攻撃や中傷に終始していては、自分のレベルというか品格みたいなものを無駄
に下げるだけだし、みっともないと思うので、まともな意見が出てきたときには、
それ相応の対応をしたいとはおもっちょります。
ただ、>>362さんにもあったけど、今までの｢リアル｣｢独創的｣等の方向でこの作品
を肯定しようとしてきた「便宜上肯定派」の人達に対しては、まあ、人数に大きな
違いがあったにせよ、まともに考えを言ってきたわけだし、そのときになればそう
いう対応が出切る人が揃っているんじゃないですか。このスレには、まだそういう
「便宜上肯定派」の人が来てないから、どうしても一方の意見が中心に話が進んで
いってますけれども。それが正しいと思われたくなければ、是非意見を聞いてみた
い物です。特に、児ポ法と絡めてきたりする人の意見なんかを。
>>361
ＹＪは青年誌ということで、対応するのは女性誌…レディコミかなあとおもって、
立ち読みしてみました。めちゃめちゃ恥ずかしかったですけど。
で、ですね、これはあくまで自分が見た範囲の話ですが、おおむね恋愛物に関し
ては、体の関係が絡んでくるのが中心でした。あくまで少女向けではなく、女性
誌ですよと、良識のわきまえられる大人の女性が読んで下さいという感じでした。
で、あくまでモノによっては、ですがこの糞漫画がマイルドに思えてくるような
濃いいモノが随所に散りばめられており、嗜好の違いを思い知らされました。
自分が手にしたものが偏っていたのかもしれませんが、「中野先生」はレディコミ
等へお帰りになられたほうが幸せになれるのではないかと思いました。
367 ：関係ない話だが：02/10/09 13:15 ID:xyCPPd5i
とりあえずこの漫画のお話は別に置いておいて、
児ﾎﾟ法等が表現を規制する悪だ！とかいうが、
そもそもそんな法をつくらせるような漫画が悪いんでしょ。
そこをはき違えんな、と小一時間…。
自主規制もできないから法が規制し始めちまったんだからさ。
それと反対してるのなんて限られた一部なんでは？
よくしらないんだけどさ。
児ﾎﾟ法等が表現を規制する悪だ！とかいうが、
そもそもそんな法をつくらせるような漫画が悪いんでしょ。
そこをはき違えんな、と小一時間…。
自主規制もできないから法が規制し始めちまったんだからさ。
それと反対してるのなんて限られた一部なんでは？
よくしらないんだけどさ。
368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 13:20 ID:0k7asvPO
児ポの話はもっとふさわしいスレがあるだろ
369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 13:22 ID:0k7asvPO
漫画文化の危機!児ポ法改悪断固阻止しる!!その３
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1031543392/
本スレかどうかは知らないけど関連スレとかいっぱい載ってるからこっちでやって
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1031543392/
本スレかどうかは知らないけど関連スレとかいっぱい載ってるからこっちでやって
370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 13:26 ID:KE+sHg4O
>365
おおむね同意。
初体験失敗→女or男が緊張して挿入できずって話は珍しくない。
ライバル現る→可愛い彼女がいるなら、バイト先など自分の知らないところで
彼女がやたらと男から声かけられたりしないかとか、
多少心配になったとしてもおかしくない。
むしろ全面的に彼女を信頼できる高校生は珍しいかも。
そして、焦った男（ﾎﾟｿ）は、自分は彼氏だということを証明したい、
もしくは自分に（根拠のない）自信をもたせたいということで
ペッティング、キスマークなどの行為に走る。
結果、彼女との間に心のすれ違いが起きる。
個人的には、ここまでは上手くかけてたと思うんだけど･･･。
何でこんな漫画になっちゃったんだろうねえ。
おおむね同意。
初体験失敗→女or男が緊張して挿入できずって話は珍しくない。
ライバル現る→可愛い彼女がいるなら、バイト先など自分の知らないところで
彼女がやたらと男から声かけられたりしないかとか、
多少心配になったとしてもおかしくない。
むしろ全面的に彼女を信頼できる高校生は珍しいかも。
そして、焦った男（ﾎﾟｿ）は、自分は彼氏だということを証明したい、
もしくは自分に（根拠のない）自信をもたせたいということで
ペッティング、キスマークなどの行為に走る。
結果、彼女との間に心のすれ違いが起きる。
個人的には、ここまでは上手くかけてたと思うんだけど･･･。
何でこんな漫画になっちゃったんだろうねえ。
371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 13:53 ID:n4ZUlD7+
そもそも漫画を語るｽﾚで
肯定・否定って派閥みたいな対立が起きるｺﾄ自体が
もう普通じゃないんだがね。
まあこういう現象起こっただけでも他の漫画とは“異質”
だといえるということかねえ？
肯定・否定って派閥みたいな対立が起きるｺﾄ自体が
もう普通じゃないんだがね。
まあこういう現象起こっただけでも他の漫画とは“異質”
だといえるということかねえ？
372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 14:01 ID:4hxSr0fs
>>360
＞あんまり、サブタイを限定的につけるのはよくない。しかも中傷をまぜるのはやめてくれ。
↓↓↓↓↓翻訳↓↓↓↓↓
サブタイで営業妨害するのは止めて下さい。
スレの中身まで見ない人にもこの漫画の悪評が伝わってしまうから。
by 編集部
こういう話題はsage進行でとか，サブタイに文句つけたりとか，何気に
議論の中身ではなく外部から見たスレ体裁だけでも繕おう感たっぷりな
書き込みが定期的に来るのはなぜ？
ここで吐き出さないと鬱になっちゃうんだから余計なことすんなよって感じ。
作者を罵倒しても作者には改心の余地なしだし，「今後うまくまとめるのを期待」
とか「こういう安易な展開は勘弁」とかやっても無駄なことは既に証明済みなんだから。
＞あんまり、サブタイを限定的につけるのはよくない。しかも中傷をまぜるのはやめてくれ。
↓↓↓↓↓翻訳↓↓↓↓↓
サブタイで営業妨害するのは止めて下さい。
スレの中身まで見ない人にもこの漫画の悪評が伝わってしまうから。
by 編集部
こういう話題はsage進行でとか，サブタイに文句つけたりとか，何気に
議論の中身ではなく外部から見たスレ体裁だけでも繕おう感たっぷりな
書き込みが定期的に来るのはなぜ？
ここで吐き出さないと鬱になっちゃうんだから余計なことすんなよって感じ。
作者を罵倒しても作者には改心の余地なしだし，「今後うまくまとめるのを期待」
とか「こういう安易な展開は勘弁」とかやっても無駄なことは既に証明済みなんだから。
373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 14:04 ID:0k7asvPO
>>372
>ここで吐き出さないと鬱になっちゃうんだから余計なことすんなよって感じ。
そのとおりだと俺も思うけど、結論は正反対だな。
各書き込みでそれぞれが言いたい事言い合えばいいのに、
タイトルがどっちかの意見に荷担すんなよ。
>ここで吐き出さないと鬱になっちゃうんだから余計なことすんなよって感じ。
そのとおりだと俺も思うけど、結論は正反対だな。
各書き込みでそれぞれが言いたい事言い合えばいいのに、
タイトルがどっちかの意見に荷担すんなよ。
375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 15:07 ID:ABVapu8P
>372
何かいうと編集とかいいだす癖は直してほしいな。
別に吐き出すなといってんじゃない。理由をつけて吐き出すなら話もできるだろう。
作り手を罵倒したいなら、それもいいさ。相手にどれだけ伝わるかしらんけどな。
気が晴れるからやってんなら、流すだけだから勝手にやってくれ。
だけど、スタンスの違う人間を露骨に馬鹿にするようなレスは止めてくれ。
話をしたい人が来ている場合、それは非情に迷惑だ。
スレタイについては、大体、374がいってくれたから、中身を良く考えて欲しい。
それから、コテハンにはしてないが、俺はここではかなり作品を叩いている。
ただ理由は必ずつけるようにしてるし、反論されたときもなるべくレスをつけてる。
売れて欲しいとも思っちゃいない。
議論どうこういいたいなら，議論のとっかかりから否定するような態度はやめてほしい。
何かいうと編集とかいいだす癖は直してほしいな。
別に吐き出すなといってんじゃない。理由をつけて吐き出すなら話もできるだろう。
作り手を罵倒したいなら、それもいいさ。相手にどれだけ伝わるかしらんけどな。
気が晴れるからやってんなら、流すだけだから勝手にやってくれ。
だけど、スタンスの違う人間を露骨に馬鹿にするようなレスは止めてくれ。
話をしたい人が来ている場合、それは非情に迷惑だ。
スレタイについては、大体、374がいってくれたから、中身を良く考えて欲しい。
それから、コテハンにはしてないが、俺はここではかなり作品を叩いている。
ただ理由は必ずつけるようにしてるし、反論されたときもなるべくレスをつけてる。
売れて欲しいとも思っちゃいない。
議論どうこういいたいなら，議論のとっかかりから否定するような態度はやめてほしい。
377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 15:32 ID:KE+sHg4O
後ろから３ページ目の最後でちさが、
「たくさんのキスと愛撫を受けて何度もイッた」
と言っているが、挿入のことに触れてないのは
まさか未だに、実は挿入はされてません、ていう展開が
残っているからなのか？
初体験なら一番のインパクトは挿入だと思うんだが。
特にちさはクンニやエクスタシーは経験済みなんだし。
ちさの回想シーンで、
滝とちさが合体してたり、腰使われたりしてる
描写がないのも不自然だと思いませんか？
「たくさんのキスと愛撫を受けて何度もイッた」
と言っているが、挿入のことに触れてないのは
まさか未だに、実は挿入はされてません、ていう展開が
残っているからなのか？
初体験なら一番のインパクトは挿入だと思うんだが。
特にちさはクンニやエクスタシーは経験済みなんだし。
ちさの回想シーンで、
滝とちさが合体してたり、腰使われたりしてる
描写がないのも不自然だと思いませんか？
378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 15:32 ID:bgqxWStw
これは全然仕事の話なんですけど、うちの社では、他社でウケのいい漫画家が
出てくると、短編集なんかで単行本が出たときに、下着はもとより、Ｔシャツ
デザインで破けているＧパンなんかをキャラが着ていたりするシーンを
なんとか探し出して、
「セックスをした後をイメージする」
「強姦をイメージさせる」
と、東京都に意見書を出して、成年マークを付けさせる指導を要求します。
少年漫画や少女漫画なんかでも、漫画家や編集部がじたばたする事はありますが、
３通くらい出せば、ほとんどの場合、その本を発禁処分にでき、漫画家本人を
つぶすことが出来ます。
じゃぁ、なんで大御所の漫画家はつぶされないのか、というと、つぶす側が
ファンなだけで、自分が続きを読みたい漫画家には、そういった圧力をかけません。
うちは結構資料作りが上手いのが自慢で、以前、読み切りの犬の冒険漫画で、
メス犬のセリフをガンガン引用して、
「ペットを性対象に見てしまう恐れがある」
つー論理で、発禁に追い込んだことがあります(笑)。
社内では、一番目立つ神棚にその本を祭ってありますが、その本を担当した先輩
によると、タワシが主人公でも発禁に追い込む自信がある、ということです(笑)。
メシの種なので、仕事的に大歓迎です。
私の性的嗜好は巨乳熟女なので、その点でもぜんぜん問題ナシ。
出てくると、短編集なんかで単行本が出たときに、下着はもとより、Ｔシャツ
デザインで破けているＧパンなんかをキャラが着ていたりするシーンを
なんとか探し出して、
「セックスをした後をイメージする」
「強姦をイメージさせる」
と、東京都に意見書を出して、成年マークを付けさせる指導を要求します。
少年漫画や少女漫画なんかでも、漫画家や編集部がじたばたする事はありますが、
３通くらい出せば、ほとんどの場合、その本を発禁処分にでき、漫画家本人を
つぶすことが出来ます。
じゃぁ、なんで大御所の漫画家はつぶされないのか、というと、つぶす側が
ファンなだけで、自分が続きを読みたい漫画家には、そういった圧力をかけません。
うちは結構資料作りが上手いのが自慢で、以前、読み切りの犬の冒険漫画で、
メス犬のセリフをガンガン引用して、
「ペットを性対象に見てしまう恐れがある」
つー論理で、発禁に追い込んだことがあります(笑)。
社内では、一番目立つ神棚にその本を祭ってありますが、その本を担当した先輩
によると、タワシが主人公でも発禁に追い込む自信がある、ということです(笑)。
メシの種なので、仕事的に大歓迎です。
私の性的嗜好は巨乳熟女なので、その点でもぜんぜん問題ナシ。
>>365
自分はずばりそうですね。初めは良かったんだ。一巻までのやり方でやってくれれば
ファンでありつづけられたんだ。読みつづけるスタンスもそう。
ポンに関しても、可愛い彼女がいれば、他の男がコナかけてないか気になるのも、
彼女を尊重しつつ、自分達の関係を気にしつづけるのも男の子として当然。むしろ、
彼はよく我慢してるよ。「スーパーマンで無い普通の高校生」としては、責めるべき
ところは無い。そんな彼が、ちさとナルシーレイパー滝という異常者にかき回されて
いるところをみると可哀想でならない。酷いよな、描き方が。
ナルシーレイパー異常者滝さえ出さなければ、名作で終われたのに。残念だよ、ほんと。
一度はやってくれと言ったけど、スレタイがどちらかに寄りすぎだと、司会者がどちらかに
荷担している感じがするは確かかもしれない。無難なものにしておいたほうがいいのかな。
自分はずばりそうですね。初めは良かったんだ。一巻までのやり方でやってくれれば
ファンでありつづけられたんだ。読みつづけるスタンスもそう。
ポンに関しても、可愛い彼女がいれば、他の男がコナかけてないか気になるのも、
彼女を尊重しつつ、自分達の関係を気にしつづけるのも男の子として当然。むしろ、
彼はよく我慢してるよ。「スーパーマンで無い普通の高校生」としては、責めるべき
ところは無い。そんな彼が、ちさとナルシーレイパー滝という異常者にかき回されて
いるところをみると可哀想でならない。酷いよな、描き方が。
ナルシーレイパー異常者滝さえ出さなければ、名作で終われたのに。残念だよ、ほんと。
一度はやってくれと言ったけど、スレタイがどちらかに寄りすぎだと、司会者がどちらかに
荷担している感じがするは確かかもしれない。無難なものにしておいたほうがいいのかな。
380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 15:45 ID:jxf4JQGB
裁判長、ちんぽ切りましょう！以上です
381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 15:45 ID:+/EKo364
ﾚｲﾌﾟ関連の描写が露骨すぎるんだよねｺﾚ。だからｷﾓｲんだろ。
あと最後までﾔってんだろ？千砂が初体験があんなので～云々
て語ってるんでしょ？ﾎﾟｿの指入れてｲｼﾞってんのは
初体験と認識してないからだーろ
あと最後までﾔってんだろ？千砂が初体験があんなので～云々
て語ってるんでしょ？ﾎﾟｿの指入れてｲｼﾞってんのは
初体験と認識してないからだーろ
382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 15:47 ID:DesOvnDO
【( ´_ゝ｀)】中野純子総合ｽﾚ【( ´_ゝ｀)】
383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 15:49 ID:HGv/++UI
>377
腑抜け状態だったこともあるだろうし、そこで感じたとか描いたら
正気を疑われるでしょ。一応、成人漫画じゃないし。
心では嫌なはずなのに身体が感じてしまったというのが一つの柱になってるから
そこを表すのはペッティングのシーンだけだったと思います。
（この柱からして?となるから、何を描かれても駄目にみえてきてしまうんだが・・・）
ただ、夢でそういう描写をしてるのが、この漫画の制約なんだとは思う。
本当に作者が描きたくて描いてるのか、判らなくなってきたよ。俺には。
ある意味、プロ意識なんだろうけど・・・認めたいとは思わんな。
売らんかなっていう編集部の思惑しか見えない。
腑抜け状態だったこともあるだろうし、そこで感じたとか描いたら
正気を疑われるでしょ。一応、成人漫画じゃないし。
心では嫌なはずなのに身体が感じてしまったというのが一つの柱になってるから
そこを表すのはペッティングのシーンだけだったと思います。
（この柱からして?となるから、何を描かれても駄目にみえてきてしまうんだが・・・）
ただ、夢でそういう描写をしてるのが、この漫画の制約なんだとは思う。
本当に作者が描きたくて描いてるのか、判らなくなってきたよ。俺には。
ある意味、プロ意識なんだろうけど・・・認めたいとは思わんな。
売らんかなっていう編集部の思惑しか見えない。
384 ：365：02/10/09 15:58 ID:C2PRlxbv
結局、登場人物の言動が理解出来ないからこうなってしまう。
読者たる自分がオカシくないと仮定すると、オカシイのは作者なのか？
という疑問が出るのもある意味当然かと。
読者たる自分がオカシくないと仮定すると、オカシイのは作者なのか？
という疑問が出るのもある意味当然かと。
>>377
「中野先生」が放つナルシーレイパー異常者滝のイメージ向上作戦第二弾として、
「やっぱり実はやってなかった説」を無謀にも唱えてみた後、舌の根も乾かぬ内
にこのようなことを言うのはなんですが、あそこの独白は、「あれはレイプだと
認識したくない」為に自分に言い聞かせているようなものだとするならば、個人
的には非肉体的暴力である今回のレイプの根幹である挿入に関しては意識するよ
うな単語は無理矢理にでも出したくないのでは無いかなあとおもったり。
しかし、やっぱり「実はやっていなかった説」の方向で考えてみると、そもそも、
ポンちゃん、指の挿入ってしてましたっけ？というのが気になる。自分が見てな
かっただけかも知れないけど、この子のズレた感覚からすると、
「何かを挿入された」＝「あ～あ、やっちゃった」ということもありうるのでは、
と考えてしまう。挿入で処女かどうか分かるのは難しいかもしれないけど、指入
れたり、クンニしようとしたら、さすがに分かるんじゃないかと…って、あのレ
イプ魔、クンニしてたような気が…まあとにかく、それだけありえない考えだと
は思いますけどね。
やった：やってない＝８：２くらいかな個人的には。
「中野先生」が放つナルシーレイパー異常者滝のイメージ向上作戦第二弾として、
「やっぱり実はやってなかった説」を無謀にも唱えてみた後、舌の根も乾かぬ内
にこのようなことを言うのはなんですが、あそこの独白は、「あれはレイプだと
認識したくない」為に自分に言い聞かせているようなものだとするならば、個人
的には非肉体的暴力である今回のレイプの根幹である挿入に関しては意識するよ
うな単語は無理矢理にでも出したくないのでは無いかなあとおもったり。
しかし、やっぱり「実はやっていなかった説」の方向で考えてみると、そもそも、
ポンちゃん、指の挿入ってしてましたっけ？というのが気になる。自分が見てな
かっただけかも知れないけど、この子のズレた感覚からすると、
「何かを挿入された」＝「あ～あ、やっちゃった」ということもありうるのでは、
と考えてしまう。挿入で処女かどうか分かるのは難しいかもしれないけど、指入
れたり、クンニしようとしたら、さすがに分かるんじゃないかと…って、あのレ
イプ魔、クンニしてたような気が…まあとにかく、それだけありえない考えだと
は思いますけどね。
やった：やってない＝８：２くらいかな個人的には。
386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 16:43 ID:ILjL82D0
会ったこともないし会いたくないけど、作品より作者が目立っちゃダメでしょ、中野。
387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 16:49 ID:EF+OAOpK
「あい」が前回で終わってエロ担当がいなくなったから今回は無駄なエロ描写が多いの？
388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 16:50 ID:+/EKo364
公園で青姦してるときに指突っ込んでｲｶせてたよ。たしか
「前はあんなに痛がってたのに奥でも感じるようになったね」かな？
ところでﾀｷｶﾞﾜって某人気ｱｲﾄﾞﾙのあの人がﾓﾃﾞﾙ？
美形、ﾓﾃる、腹筋締まって割れてるﾀｷ○ﾞﾜっていえば自然に連想しちまう。
もし、読者が当然批判の対象とするｶﾝﾁｶﾞｲ性犯罪者のﾓﾃﾞﾙに
なってるとしたら某事務所が黙ってなさそうだが…
(ｰ人ｰ)知られないことを祈る
「前はあんなに痛がってたのに奥でも感じるようになったね」かな？
ところでﾀｷｶﾞﾜって某人気ｱｲﾄﾞﾙのあの人がﾓﾃﾞﾙ？
美形、ﾓﾃる、腹筋締まって割れてるﾀｷ○ﾞﾜっていえば自然に連想しちまう。
もし、読者が当然批判の対象とするｶﾝﾁｶﾞｲ性犯罪者のﾓﾃﾞﾙに
なってるとしたら某事務所が黙ってなさそうだが…
(ｰ人ｰ)知られないことを祈る
389 ：(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ：02/10/09 16:52 ID:Yzbe0J22
一巻から読んでいて（滝事件以前から読んでいて）まだこの漫画を支持する香具師っているの？
>>388
ありがとうございまし。そういえば、そんな場面ありましたね。思い出したくも無いけど。
だからこそ忘れていたのかな。そうすると、ますます考えにくくなってしまいましたな。
あのナルシーレイパー異常者滝は変態強姦魔ってことで、それはそれでという感じですが。
「中野先生」のことですから、もしかしたら無理矢理「やってないこと」にするかもしれ
ないですけど。ここまで無理矢理なら、もう一つ無理矢理持ってきても、どうってことな
いか。
それはそうと…そうか、審議会とか手続踏まなくても、そこがあったか。いくらＹＪ側が
否定しても、あの事務所なら、千葉鼠王国並に災いの種を叩き潰すところですからね。
ここ数ヵ月分のＹＪと、単行本２巻を送りつければ…ぷ、こりゃいいや。前日に手に入れて、
正式な単行本の発売日が命日ってぇのも面白いかもな。
もしくは、きつめのジャニファンサイトに、作品紹介とか。じかにあの事務所に近づかなくても
方法はいくらでもあるわけか。
ただ、個人的には119さんの行いの結果が見てみたいし、その公的な審議が駄目だった場合は、
今度はこっちだな。
ありがとうございまし。そういえば、そんな場面ありましたね。思い出したくも無いけど。
だからこそ忘れていたのかな。そうすると、ますます考えにくくなってしまいましたな。
あのナルシーレイパー異常者滝は変態強姦魔ってことで、それはそれでという感じですが。
「中野先生」のことですから、もしかしたら無理矢理「やってないこと」にするかもしれ
ないですけど。ここまで無理矢理なら、もう一つ無理矢理持ってきても、どうってことな
いか。
それはそうと…そうか、審議会とか手続踏まなくても、そこがあったか。いくらＹＪ側が
否定しても、あの事務所なら、千葉鼠王国並に災いの種を叩き潰すところですからね。
ここ数ヵ月分のＹＪと、単行本２巻を送りつければ…ぷ、こりゃいいや。前日に手に入れて、
正式な単行本の発売日が命日ってぇのも面白いかもな。
もしくは、きつめのジャニファンサイトに、作品紹介とか。じかにあの事務所に近づかなくても
方法はいくらでもあるわけか。
ただ、個人的には119さんの行いの結果が見てみたいし、その公的な審議が駄目だった場合は、
今度はこっちだな。
391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 17:38 ID:n+ThAgzl
電波マジウザイ
392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 17:47 ID:xyCPPd5i
>>390
鬼ですか？
鬼ですか？
審議会は公開されていないようですが議事録は公開されていました。
ただ、議事録の公開はかなり遅いようで最新の物でも今年の５月の物でした。
不健全図書として指定を受けている物はその５月で１０冊程度でした。
成人男性情報誌からエロ漫画雑誌までありました。
審議会自体は毎月２４日～２７日くらいに行われています。
結果だけなら今月中に分かりそうです。
今週発売のYJだけ見ると指定は難しいかも知れません。
どなたか「ちさ×ポン」が掲載されているYJが何号だったか教えてください。
５月くらいの掲載分から分かると助かります。
今月が無理ならそれを知らせて来月もう一度チャレンジします。
ただ、議事録の公開はかなり遅いようで最新の物でも今年の５月の物でした。
不健全図書として指定を受けている物はその５月で１０冊程度でした。
成人男性情報誌からエロ漫画雑誌までありました。
審議会自体は毎月２４日～２７日くらいに行われています。
結果だけなら今月中に分かりそうです。
今週発売のYJだけ見ると指定は難しいかも知れません。
どなたか「ちさ×ポン」が掲載されているYJが何号だったか教えてください。
５月くらいの掲載分から分かると助かります。
今月が無理ならそれを知らせて来月もう一度チャレンジします。
394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 18:38 ID:HGv/++UI
ＹＪのＨＰにいって自分で調べたら？
何をいっても無駄みたいなんで、お好きにしてください。
何をいっても無駄みたいなんで、お好きにしてください。
395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 18:42 ID:+/EKo364
確かに審議するなら雑誌のバックナンバー揃えにゃ意味ない罠。
滝登場からでなく、初めから読まんとね。
売ってる店はあるのかしらないけど、(変な話)出版社さんなら知ってそう
滝登場からでなく、初めから読まんとね。
売ってる店はあるのかしらないけど、(変な話)出版社さんなら知ってそう
>>ＹＪのＨＰにいって自分で調べたら？
残念なことに見つからなかったんですよ。
職員の方には「月イチ連載だ」「ここ３～４話が酷い」と伝えてはあるんですが
念のためって事です。
残念なことに見つからなかったんですよ。
職員の方には「月イチ連載だ」「ここ３～４話が酷い」と伝えてはあるんですが
念のためって事です。
397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 18:59 ID:HGv/++UI
398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 19:00 ID:9LhfeH54
とりあえず、さらっと調べてみました。
３/７ １４号←ナルシーレイパー滝登場(…だと思う)
４/１１ １９号
５/１６ ２４号
６/１３ ２８号
７/１１ ３２号
８/８ ３６･３７合併合
９/１２ ４１号
１０/１０ ４５号 かな。
殺風景だから副題も書こうかと思ったけど、吐き気がしてくるのでパス。
全部読んでもらうとなるとプラス２/７ １０号と１２/２７ ４･５号合併
と単行本一巻か。
３/７ １４号←ナルシーレイパー滝登場(…だと思う)
４/１１ １９号
５/１６ ２４号
６/１３ ２８号
７/１１ ３２号
８/８ ３６･３７合併合
９/１２ ４１号
１０/１０ ４５号 かな。
殺風景だから副題も書こうかと思ったけど、吐き気がしてくるのでパス。
全部読んでもらうとなるとプラス２/７ １０号と１２/２７ ４･５号合併
と単行本一巻か。
400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 19:03 ID:HGv/++UI
>398
厨房やら童貞やら言ってる奴は、その都度、いいかえしてたけどね。
決め付ける前にＩＤ検索ぐらいできるようになれよ。
厨房やら童貞やら言ってる奴は、その都度、いいかえしてたけどね。
決め付ける前にＩＤ検索ぐらいできるようになれよ。
401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 19:04 ID:+MSxvweV
１１９と３５５が電波ってことでいいんでつか？
402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 19:14 ID:n4ZUlD7+
ｷﾀｰ(ﾟ∀ﾟ)ｰｰ!!
他読者を電波だ何だと言ってないで、
「この漫画の～って展開や～って描写は～だからﾏﾄﾓなんだ」
みたいに言ったほうがﾏﾄﾓですよ
他読者を電波だ何だと言ってないで、
「この漫画の～って展開や～って描写は～だからﾏﾄﾓなんだ」
みたいに言ったほうがﾏﾄﾓですよ
403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 19:26 ID:+MSxvweV
404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 19:29 ID:bf6nMzak
>385
残念ながらヤられたのは今回あらすじで明記されてるよん。
残念ながらヤられたのは今回あらすじで明記されてるよん。
405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 19:31 ID:bf6nMzak
ID検索で…とか言ってるひと
ﾈﾀでしょ？ﾏｼﾞで言ってる？
ﾈﾀでしょ？ﾏｼﾞで言ってる？
>>392
いえ、そんな高尚なもんじゃないです。>>401さんが言ってる通り、ただの電波
ですよ。こんな糞漫画にムキになって噛付くなんて、ただの電波以外に考えられ
ないじゃないですか。
それに、そもそもバックナンバー保存してるわけじゃないし、>>390はほとんど
ネタですよ。ただ、こういう方法もあるんだなあと、思ったことを書いただけ。
>>404
ま、確かに書かれてましたな。けど、明記されていたのがあらすじだけなので、
逆に簡単にひっくり返せると思うのはおいらが電波だから？漫画の中に明確な
挿入シーンがなかった以上、「実は」ということにしちゃえばいいわけだし。
無茶なのは分かってるけど、そこはそれ、「中野大先生」のやられることです
から。どんなご都合主義でもそれはそれで、ということで。まあ、電波の妄想
です。聞き流してください。
いえ、そんな高尚なもんじゃないです。>>401さんが言ってる通り、ただの電波
ですよ。こんな糞漫画にムキになって噛付くなんて、ただの電波以外に考えられ
ないじゃないですか。
それに、そもそもバックナンバー保存してるわけじゃないし、>>390はほとんど
ネタですよ。ただ、こういう方法もあるんだなあと、思ったことを書いただけ。
>>404
ま、確かに書かれてましたな。けど、明記されていたのがあらすじだけなので、
逆に簡単にひっくり返せると思うのはおいらが電波だから？漫画の中に明確な
挿入シーンがなかった以上、「実は」ということにしちゃえばいいわけだし。
無茶なのは分かってるけど、そこはそれ、「中野大先生」のやられることです
から。どんなご都合主義でもそれはそれで、ということで。まあ、電波の妄想
です。聞き流してください。
407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 19:52 ID:L3kYL9kh
>>405
ID検索って言ってる人（>>400)は>>360で「あまりに感情に任せた
雰囲気は有益じゃない。ちょっと落ちついて考えてみないか？」
って言ってるﾔｼだべ。でも、355とかががｲｹｲｹ（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬｱﾋｬなんで
「何をいっても無駄みたいなんで」と発言。それに対して
「厨房とか道程とか言ってた人？」と言われたんで、ちょっと前の
レス読めって意味でID検索しる！って言ったんじゃねーの、って
何で俺がこんなフォローしなきゃなんねーんだ、中野コラヽ(`Д´)ノ
ID検索って言ってる人（>>400)は>>360で「あまりに感情に任せた
雰囲気は有益じゃない。ちょっと落ちついて考えてみないか？」
って言ってるﾔｼだべ。でも、355とかががｲｹｲｹ（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬｱﾋｬなんで
「何をいっても無駄みたいなんで」と発言。それに対して
「厨房とか道程とか言ってた人？」と言われたんで、ちょっと前の
レス読めって意味でID検索しる！って言ったんじゃねーの、って
何で俺がこんなフォローしなきゃなんねーんだ、中野コラヽ(`Д´)ノ
408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 19:55 ID:L3kYL9kh
409 ：トイレ君：02/10/09 20:34 ID:xyCPPd5i
<<388
それはイったってことにはなってないね。気持ち良かっただけ
それはイったってことにはなってないね。気持ち良かっただけ
410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 20:38 ID:itwt1qZn
PTAだかその関係筋に報告とかいう話が出てたが、
違うだろう？訴えるならＪＡＲＯだろ？
違うだろう？訴えるならＪＡＲＯだろ？
411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 21:01 ID:iQLUjwc5
412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 21:12 ID:xqSmLsNT
正直、作者の人格を疑うのも無理の無い漫画だよな・・・
登場人物の殆どが共感はおろか、理解も出来ないのに「普通の人間」だし。
意味不明が許されるのはスタンド使いのような超越者だけだと思うが・・・
登場人物の殆どが共感はおろか、理解も出来ないのに「普通の人間」だし。
意味不明が許されるのはスタンド使いのような超越者だけだと思うが・・・
413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 21:20 ID:n4ZUlD7+
>>結果が気になる人
どーせ千砂とポソがﾔｯて終わりだしょ。
今回滝と千砂が夢でヤってる絵があったんでしょ？
あれがポソになっただけの絵でしょ
どーせ千砂とポソがﾔｯて終わりだしょ。
今回滝と千砂が夢でヤってる絵があったんでしょ？
あれがポソになっただけの絵でしょ
414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 21:20 ID:NuID73Oj
うーんと、この漫画の問題ってレイプを美化してることじゃないと思うんだけど。
本気で美化したければ、もっとタッキーを魅力的に描かなきゃ。単なるワガママ
自己中野郎で、「主役を食っちゃうほど人気のある悪役」にすらなってないんだよね。
要は、「漫画としてツマンナイ」のが問題ではないかと。こんな漫画のおかげで
妙な前例作って欲しくないんですけど。>>119
本気で美化したければ、もっとタッキーを魅力的に描かなきゃ。単なるワガママ
自己中野郎で、「主役を食っちゃうほど人気のある悪役」にすらなってないんだよね。
要は、「漫画としてツマンナイ」のが問題ではないかと。こんな漫画のおかげで
妙な前例作って欲しくないんですけど。>>119
415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 21:25 ID:LAXAf3lS
類は友を呼ぶと言うしな。
一部のＤＱＮのせいで無関係の読者が
迷惑をこうむるのは勘弁してほしい．
一部のＤＱＮのせいで無関係の読者が
迷惑をこうむるのは勘弁してほしい．
416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 21:27 ID:zUla4j/Y
・虚偽の宣伝文句
・レイプ魔美化
・漫画としてつまらん
どれも問題です。で、各々の立場から責めればいいんじゃない？
・レイプ魔美化
・漫画としてつまらん
どれも問題です。で、各々の立場から責めればいいんじゃない？
417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 21:36 ID:oYpHjHTj
418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 21:45 ID:asdK+Sqw
スレ違いになりそうだが、
> ・レイプ魔美化
これ自体はなんの問題もないと思うぞ。世の中には悪党を描く小説や物語はゴマンとある。
> ・レイプ魔美化
これ自体はなんの問題もないと思うぞ。世の中には悪党を描く小説や物語はゴマンとある。
419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 21:55 ID:9LhfeH54
一番怖いのはｼﾞｬﾆｦﾀ過激派の逆鱗に触れるかどうかでは？
420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 22:12 ID:NL/jXSmf
>>418
他の人はともかく、自分は「レイプ」だから問題なんだと思う。どうしてかと言わ
れると困るけど…他の犯罪に比べ、卑怯で残酷で生理的嫌悪が強いからかなあ。
>>408
>>355が>>406のことで完全否定してるのは、実は「鬼じゃないよ電波だよ」ということ
だけだったりする。電波だから行動に起こすかもしれないし、バックナンバーは揃えりゃ
いいし、やり方は思いついたし…なんて、こんなことを考える自分も電波なのかもな。
他の人はともかく、自分は「レイプ」だから問題なんだと思う。どうしてかと言わ
れると困るけど…他の犯罪に比べ、卑怯で残酷で生理的嫌悪が強いからかなあ。
>>408
>>355が>>406のことで完全否定してるのは、実は「鬼じゃないよ電波だよ」ということ
だけだったりする。電波だから行動に起こすかもしれないし、バックナンバーは揃えりゃ
いいし、やり方は思いついたし…なんて、こんなことを考える自分も電波なのかもな。
421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 22:23 ID:eIu7e1xA
>>418
やはり虚偽の宣伝文句とあいまって・・・というのがポイントなんでしょうな
やはり虚偽の宣伝文句とあいまって・・・というのがポイントなんでしょうな
422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 22:33 ID:ABVapu8P
煽りじゃないからﾏｼﾞﾚｽしてね。
やたらと児ﾎﾟ法を敵視してる人は児童ﾎﾟﾙﾉ愛好家なの？
この漫画はたぶん関係ないだろうし、表現の自由を侵害するとかいうが
結局規制されるのは児童ﾎﾟﾙﾉなんでしょ？何で困るか理解しかねる。
過度に過激なｴﾛ漫画読めなくなるのがイヤなだけ？
あっでもｽﾚ違いだね
やたらと児ﾎﾟ法を敵視してる人は児童ﾎﾟﾙﾉ愛好家なの？
この漫画はたぶん関係ないだろうし、表現の自由を侵害するとかいうが
結局規制されるのは児童ﾎﾟﾙﾉなんでしょ？何で困るか理解しかねる。
過度に過激なｴﾛ漫画読めなくなるのがイヤなだけ？
あっでもｽﾚ違いだね
423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 22:52 ID:vj8q9WFP
>>421
あ、それあるかも。宣伝さえ、元からドロドロ愛憎物のようなものにしてくれれば、
はなっから覚悟できてたし、嫌でもあきらめがつくし、回避も出来る。
…告白するが、一巻までの内容で心をほぼ掴んでおいて、これはねえよ。なんだよ
これは、というのが強いよな。
あ、それあるかも。宣伝さえ、元からドロドロ愛憎物のようなものにしてくれれば、
はなっから覚悟できてたし、嫌でもあきらめがつくし、回避も出来る。
…告白するが、一巻までの内容で心をほぼ掴んでおいて、これはねえよ。なんだよ
これは、というのが強いよな。
424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 23:06 ID:F3gBF78p
とりあえず、いけいけ電波だけではないぞ、という所を…
>>422
電波なりにマジレスしますから、電波だからって必要以上に疑わないでくださいね。
…個人的には児童ポルノは大嫌いです。犯罪者は名前も顔も晒した上で去勢して欲しい
です。で、何で児童ポルノ法改正に反対かと言いますと、「児童ポルノを規制する」
という、「逆らったらお前は人非人」な名目を振りかざし、「エロマンガに限らず、
漫画におけるちょっとエッチな描写までも規制しようとしている」から。
具体的には、この漫画に直接関係あるかどうかは確かに分かりませんが、この漫画に
限らず、裸、水着、パンチラまでも規制しようとする動きもあるから。
レイプなんかもってのほか。ペッティングもキスも勿論駄目でしょうね。
漫画界全体における表現を規制する法律が、漫画なんかを理解しようともしない一部の
人によってかってに決められそうだから、この法律の改正には反対なんです。
ただ、これを声高に叫ぶと「お前はロリコンだから、この法律に反対なんだ」との決め
つけられ、反論を押さえつけ、一方的に話を進められそうな卑怯くさいやり方も嫌い。
後、こういうくそ漫画みたいなものを危険で有害にするにも、それこそたかが漫画の中
の話じゃんとするのも、この法律を押し通そうとする人間達の家庭における教育こそ大切
だと思うのだが、害を排除するだけでいいと思っている考えも嫌い。こんなところかな。
最後に、この漫画よりも、まともなエロマンガ（変な言い方だが）の方が面白いと思うよ。
>>422
電波なりにマジレスしますから、電波だからって必要以上に疑わないでくださいね。
…個人的には児童ポルノは大嫌いです。犯罪者は名前も顔も晒した上で去勢して欲しい
です。で、何で児童ポルノ法改正に反対かと言いますと、「児童ポルノを規制する」
という、「逆らったらお前は人非人」な名目を振りかざし、「エロマンガに限らず、
漫画におけるちょっとエッチな描写までも規制しようとしている」から。
具体的には、この漫画に直接関係あるかどうかは確かに分かりませんが、この漫画に
限らず、裸、水着、パンチラまでも規制しようとする動きもあるから。
レイプなんかもってのほか。ペッティングもキスも勿論駄目でしょうね。
漫画界全体における表現を規制する法律が、漫画なんかを理解しようともしない一部の
人によってかってに決められそうだから、この法律の改正には反対なんです。
ただ、これを声高に叫ぶと「お前はロリコンだから、この法律に反対なんだ」との決め
つけられ、反論を押さえつけ、一方的に話を進められそうな卑怯くさいやり方も嫌い。
後、こういうくそ漫画みたいなものを危険で有害にするにも、それこそたかが漫画の中
の話じゃんとするのも、この法律を押し通そうとする人間達の家庭における教育こそ大切
だと思うのだが、害を排除するだけでいいと思っている考えも嫌い。こんなところかな。
最後に、この漫画よりも、まともなエロマンガ（変な言い方だが）の方が面白いと思うよ。
>>420
殺人だって誘拐だって「卑怯で残酷で生理的嫌悪が強い」と思うけどなぁ。
北朝鮮の拉致事件の記事読んで気持ち悪くなりませんでした？
レイプだけを特別視するのってなんか違和感あるっす。
>>421
ヤングジャンプって雑誌は受験勉強に疲れた中高生や仕事帰りの若手サラリーマン
がストレス発散させるために読むんだよね。読んで後味が悪くなるような漫画
載せてどうすんだか。(w)
途中で路線変更するのもある程度は許されると思うんだよね。作者だって
連載中に成長するわけだし、考え方が変わってきて当たり前。俺は作者には
いい意味で俺の期待を裏切ってほしいね。（無理に裏切らなくてもいいけど）
ただ、「お客さんにストレス発散してもらう」という目的自体は忘れちゃいけないわけで。
例えば、タッキーを悪の魅力たっぷりに描写して、
「なんだこのヤな奴は。負けるなポン！めげるな千砂！！」
と読者に思わせちゃえば読者のストレスは発散できるのよ。当初の狙いとは違う部分でだけれど。
作者は千砂が転んじゃう程度には魅力的だと言いたいんだろうけど、読者には
それがちっとも伝わらないんだよねぇ。だから、「なんですかこのお馬鹿な女の子は」
となっちゃう。
結局全ては、「漫画として出来が悪すぎる」という所に集約されるんじゃないかと思います。
殺人だって誘拐だって「卑怯で残酷で生理的嫌悪が強い」と思うけどなぁ。
北朝鮮の拉致事件の記事読んで気持ち悪くなりませんでした？
レイプだけを特別視するのってなんか違和感あるっす。
>>421
ヤングジャンプって雑誌は受験勉強に疲れた中高生や仕事帰りの若手サラリーマン
がストレス発散させるために読むんだよね。読んで後味が悪くなるような漫画
載せてどうすんだか。(w)
途中で路線変更するのもある程度は許されると思うんだよね。作者だって
連載中に成長するわけだし、考え方が変わってきて当たり前。俺は作者には
いい意味で俺の期待を裏切ってほしいね。（無理に裏切らなくてもいいけど）
ただ、「お客さんにストレス発散してもらう」という目的自体は忘れちゃいけないわけで。
例えば、タッキーを悪の魅力たっぷりに描写して、
「なんだこのヤな奴は。負けるなポン！めげるな千砂！！」
と読者に思わせちゃえば読者のストレスは発散できるのよ。当初の狙いとは違う部分でだけれど。
作者は千砂が転んじゃう程度には魅力的だと言いたいんだろうけど、読者には
それがちっとも伝わらないんだよねぇ。だから、「なんですかこのお馬鹿な女の子は」
となっちゃう。
結局全ては、「漫画として出来が悪すぎる」という所に集約されるんじゃないかと思います。
427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 23:16 ID:iQLUjwc5
428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 23:18 ID:eIu7e1xA
429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 23:20 ID:n6zTMTaK
最近になってやっと「漫画は文化」という意識が世間一般の人々をはじめ
お堅い役人やら団体の中にも根付いてきたのに
売る為なら何でもOKという商業主義に走りすぎる傾向がある。
自主規制をしろ、とまでは言わないが
業界全体のことを考えて年齢制限とかは守ってほしい。
このままならこの業界はつぶれて多くのプロの漫画家が同人漫画家になる日も近いと思う。
お堅い役人やら団体の中にも根付いてきたのに
売る為なら何でもOKという商業主義に走りすぎる傾向がある。
自主規制をしろ、とまでは言わないが
業界全体のことを考えて年齢制限とかは守ってほしい。
このままならこの業界はつぶれて多くのプロの漫画家が同人漫画家になる日も近いと思う。
430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 23:21 ID:tD9m1VxH
＞害を排除するだけでいいと思っている考えも嫌い
なら自分の言動が矛盾してると感じないか？
これも煽りとかじゃなくて素朴に疑問なんだが．
なら自分の言動が矛盾してると感じないか？
これも煽りとかじゃなくて素朴に疑問なんだが．
431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 23:22 ID:MZqj7uCO
>>422
嗜好を自分の中だけで完結させてる人からすれば
迷惑以外の何者でもないからじゃないの？
ロリコンが罪なんじゃなくて犯罪を犯したロリコンが悪いんだし
自分はキミと同じ認識なんだけど
彼らからすれば全てが規制されて
全く見れなくなるように思ってんじゃないの？
嗜好を自分の中だけで完結させてる人からすれば
迷惑以外の何者でもないからじゃないの？
ロリコンが罪なんじゃなくて犯罪を犯したロリコンが悪いんだし
自分はキミと同じ認識なんだけど
彼らからすれば全てが規制されて
全く見れなくなるように思ってんじゃないの？
432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 23:25 ID:eIu7e1xA
せっかく>>369でスレ紹介したのになんでここでやるかなぁ・・・
433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 23:36 ID:iQLUjwc5
>432
次スレがあるならテンプレに入れた方がいいかと。
この手の話題は過去スレから延々と続き過ぎだし、もう仕方ない。
次スレがあるならテンプレに入れた方がいいかと。
この手の話題は過去スレから延々と続き過ぎだし、もう仕方ない。
434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 23:47 ID:Yw631lnW
中野自体はどうでもいいけど、結局ちさの行動は
男には全然理解出来ないという結論でオッケー。
ここにいる皆さんはダメンズばっかりにハマる女を
「とんでもねえクソ女」とバカにして悦にいり、
依存症の人を「根性ないから」と一刀両断バッサリ切ることに躊躇せず、
そしてその判断を絶対間違ってないと思っている正義の人ばっかだろう。
男には全然理解出来ないという結論でオッケー。
ここにいる皆さんはダメンズばっかりにハマる女を
「とんでもねえクソ女」とバカにして悦にいり、
依存症の人を「根性ないから」と一刀両断バッサリ切ることに躊躇せず、
そしてその判断を絶対間違ってないと思っている正義の人ばっかだろう。
435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 23:52 ID:HGv/++UI
訴えるうんぬんは自由だけど、せめて、編集なり作者なりに自分の考えというのを伝えた方が
いいんじゃないのか？
君の個別の感情が作り手に伝わらないのでは、相手は結果だけをみて
過程については大して考えることもないだろうと思うがね。
作者も編集も批判を受ける覚悟で描いてんだろうから、批判的な意見を握り潰すこともないでしょう。
それで作り手が得るところがあるなら、まだなんぼかマシだと思いますが。
いいんじゃないのか？
君の個別の感情が作り手に伝わらないのでは、相手は結果だけをみて
過程については大して考えることもないだろうと思うがね。
作者も編集も批判を受ける覚悟で描いてんだろうから、批判的な意見を握り潰すこともないでしょう。
それで作り手が得るところがあるなら、まだなんぼかマシだと思いますが。
436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 23:54 ID:XlwoYlRa
>>423
正にそれっすね。１巻、２巻の最初の数話までの内容で、
「あ～じれったいな～」とか思いながら、いろいろあって最後にやっとこさ初体験。
ありきたりな内容になったかも知れんが、オレとしてはこの「いろいろ」部分は
こんなドロドロした吐き気のするような展開ではなく、ちょっとジリジリするけど
終わってしまえば後で「笑って済ませる」ようなもんを期待してたわけで、
全く笑えないどころか愚劣な「犯罪行為」までとは思ってもみなかったよ。
宣伝文句に「騙された」って気持ちが凄くある。
純真なオレの心（ｗ）が中野にレイプされた感じ（ｗ
で、ココで憂さ晴らすことで「あっ自分でもこんなことが書けるんだ（ｗ」と。
改めて見たんだが今回の最後のちさの台詞で「私がどんなにけがわらしい女でも...」の部分。
やっぱこれかよと思いましたね。結局自分が可哀想、悲劇のヒロインだで、ポソのこと
ちっとも考えてない、ジコチュー女を思いっきりあらわしてると思う。
正にそれっすね。１巻、２巻の最初の数話までの内容で、
「あ～じれったいな～」とか思いながら、いろいろあって最後にやっとこさ初体験。
ありきたりな内容になったかも知れんが、オレとしてはこの「いろいろ」部分は
こんなドロドロした吐き気のするような展開ではなく、ちょっとジリジリするけど
終わってしまえば後で「笑って済ませる」ようなもんを期待してたわけで、
全く笑えないどころか愚劣な「犯罪行為」までとは思ってもみなかったよ。
宣伝文句に「騙された」って気持ちが凄くある。
純真なオレの心（ｗ）が中野にレイプされた感じ（ｗ
で、ココで憂さ晴らすことで「あっ自分でもこんなことが書けるんだ（ｗ」と。
改めて見たんだが今回の最後のちさの台詞で「私がどんなにけがわらしい女でも...」の部分。
やっぱこれかよと思いましたね。結局自分が可哀想、悲劇のヒロインだで、ポソのこと
ちっとも考えてない、ジコチュー女を思いっきりあらわしてると思う。
437 ：(;ﾟдﾟ)：02/10/09 23:57 ID:EF+OAOpK
こういう、正直者がバカをみる話は嫌いだ
438 ：(;ﾟдﾟ)：02/10/09 23:58 ID:zUla4j/Y
>>434
すんません、もっとわかりやすく解説してください
すんません、もっとわかりやすく解説してください
439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 00:00 ID:a4drMs0g
440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 00:02 ID:TVJkNMPZ
結局はさー、あの甘い宣伝広告が全ての原因なんじゃねーのかな？
ｱﾚ見てその気になって単行本買ったのが祭りの火種だったり？
ｱﾚ見てその気になって単行本買ったのが祭りの火種だったり？
>>430
矛盾は感じます。せめて、双方とじっくり会話させてもらえればなあとおもいますけど、
そうでないうちはダブルスタンダードと言われようと、矛盾を感じようと、噛み
続ける中で何か正しいと思えるようなものが分かればなあなどとは思ってますけど。
矛盾は感じます。せめて、双方とじっくり会話させてもらえればなあとおもいますけど、
そうでないうちはダブルスタンダードと言われようと、矛盾を感じようと、噛み
続ける中で何か正しいと思えるようなものが分かればなあなどとは思ってますけど。
442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 00:03 ID:xbcw/O0D
443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 00:05 ID:hl0Wq5Xy
でも酷い漫画だな、本当に。
あそこまで落ちてる漫画って始めて見たよ。
あそこまで落ちてる漫画って始めて見たよ。
444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 00:08 ID:a4drMs0g
あとこのスレの住民が嫌っているのはちさよりもむしろ
ナルシーレイパー滝じゃないのかな
ナルシーレイパー滝じゃないのかな
445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 00:09 ID:a4drMs0g
滝及び滝の作中での扱い、だね
ありゃ、気付かぬうちにレス返してたのか。
447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 00:15 ID:eUVFQHTU
448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 00:21 ID:3GMNvrXG
しかしこれだけやって
読者の誰にも「千砂かわいそう」って言わせないのが
すげーというか、この話の特質だ罠
読者の誰にも「千砂かわいそう」って言わせないのが
すげーというか、この話の特質だ罠
449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 00:22 ID:d6OHCs/Q
>>444
強姦魔なら、強姦魔らしく
脅迫してちさと関係を続けたなら納得いく。
ありがちなオナニー用漫画として読めるから。
レイプ犯のくせに、あっさり身を引いて自己中な説教かますトコが嫌だし、
強姦魔よりポンタを非難しているように読める作者の演出が、
美少年賛辞に見えて気持ち悪い。
エロしか能がないのなら、エロだけやってろ。
強姦魔なら、強姦魔らしく
脅迫してちさと関係を続けたなら納得いく。
ありがちなオナニー用漫画として読めるから。
レイプ犯のくせに、あっさり身を引いて自己中な説教かますトコが嫌だし、
強姦魔よりポンタを非難しているように読める作者の演出が、
美少年賛辞に見えて気持ち悪い。
エロしか能がないのなら、エロだけやってろ。
450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 00:27 ID:d6OHCs/Q
>>447
なんだ、やっぱり煽りかw
なんだ、やっぱり煽りかw
451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 00:29 ID:a4drMs0g
452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 00:31 ID:g1EQA+HU
今回の話を読んで思ったのは、作者はこのスレの住人が思っているほどには
全く、さっぱり、なんにも考えていないんだろう、という事だ。
全く、さっぱり、なんにも考えていないんだろう、という事だ。
453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 00:35 ID:0/wnGTH5
女性向けマンガでこれぐらいの鬱度を与えるストーリーとなるとなんだろうね。
過酷なトラウマを背負った女の子（貧乏なために親に売春させられてた、もしくは
父親に近親相姦＝処女ではない）がある男の子を好きになって、
その男の子も自分の事を好きだと言ってくれて両思いになるんだけど
すべてを打ち明けた（もしくは言う前に気付かれた）とたん、
そのあまりの悲惨さに男の子は女の子の過去を拒絶して逃げていってしまった。
まだ自分は彼のこと好きなのに…
ってな具合かなあ。つうかこれ「甘い水」だし（w
過酷なトラウマを背負った女の子（貧乏なために親に売春させられてた、もしくは
父親に近親相姦＝処女ではない）がある男の子を好きになって、
その男の子も自分の事を好きだと言ってくれて両思いになるんだけど
すべてを打ち明けた（もしくは言う前に気付かれた）とたん、
そのあまりの悲惨さに男の子は女の子の過去を拒絶して逃げていってしまった。
まだ自分は彼のこと好きなのに…
ってな具合かなあ。つうかこれ「甘い水」だし（w
作家として、欲はあると思います。売れたいとか、独創的で斬新なものを描きたい
とか。その欲を否定するつもりはないです。その欲は、すなわち向上する心の表れ
でもあると思いますし。
思春期の一歩踏み出せないカップルの心と体の物語を描くにあたり、そういう欲を
織り交ぜて出来上がったのが、この作品なんでしょうけど、その欲が、到底青年誌
で受け入れられるものではなかった現実がこの作品のこの結果でしょう。
心だけでなく、体の面も描こうとすると、とてもデリケートな心配りが必要と思わ
れます。ＹＪは、中学生、高校生も読むわけですから、彼らが読むことも考える必
要があると思うのです。その意味では、一巻まではとても配慮を感じ、私も楽しく
拝見させてもらいました。ライバル登場で、主人公達の心を揺らす場面も、印象的
でしたが、性犯罪を絡める描き方はどうでしょうか？中学生、高校生へのメッセー
ジとしてはあまりにも残酷で、酷薄で、突き放したようであり、現実的ではなく、
その後で犯罪者が、己の犯罪を正当化し、被害者の一人である彼氏を貶めるような
場面もあるように見受けました。さらに、援助交際などの社会問題にあまりに無防備
に身を投じていく彼女を見て、読み手に何を感じてもらいたかったのでしょうか？
彼女をしっかりと捕まえていなかった彼氏が悪い、レイプされても仕方がないということ
なのですか？また、理由があればレイプをしても許されると言うことなのでしょうか？
これでは、どのような終わり方をしても、感動することがあると思われますか？
私は、何か嫌な後味と、腹の奥に何か言いようもない不快な塊がよどむだけのような気がして
ならないのですが。
一巻まで積み上げていたメッセージを書き手側が踏みにじるような作品は、とても
ではありませんが支持することは出来ません。性犯罪などをこのように何の配慮も
感じない描き方をするようなことがこれからはないように考えていただければ幸いです。
…まあ、矛盾野郎、電波野郎と言い続けられ、そこを開き直るのも卑怯でしょうから、
上記の内容を、もうちょい推敲して実名で送りつけてやろうと思います。
手紙で送るのも何か重いでしょうから、何とかアンケートハガキに絡める形で。
ヤケになったバカの瞬発力、見てもらおうじゃありませんか。
とか。その欲を否定するつもりはないです。その欲は、すなわち向上する心の表れ
でもあると思いますし。
思春期の一歩踏み出せないカップルの心と体の物語を描くにあたり、そういう欲を
織り交ぜて出来上がったのが、この作品なんでしょうけど、その欲が、到底青年誌
で受け入れられるものではなかった現実がこの作品のこの結果でしょう。
心だけでなく、体の面も描こうとすると、とてもデリケートな心配りが必要と思わ
れます。ＹＪは、中学生、高校生も読むわけですから、彼らが読むことも考える必
要があると思うのです。その意味では、一巻まではとても配慮を感じ、私も楽しく
拝見させてもらいました。ライバル登場で、主人公達の心を揺らす場面も、印象的
でしたが、性犯罪を絡める描き方はどうでしょうか？中学生、高校生へのメッセー
ジとしてはあまりにも残酷で、酷薄で、突き放したようであり、現実的ではなく、
その後で犯罪者が、己の犯罪を正当化し、被害者の一人である彼氏を貶めるような
場面もあるように見受けました。さらに、援助交際などの社会問題にあまりに無防備
に身を投じていく彼女を見て、読み手に何を感じてもらいたかったのでしょうか？
彼女をしっかりと捕まえていなかった彼氏が悪い、レイプされても仕方がないということ
なのですか？また、理由があればレイプをしても許されると言うことなのでしょうか？
これでは、どのような終わり方をしても、感動することがあると思われますか？
私は、何か嫌な後味と、腹の奥に何か言いようもない不快な塊がよどむだけのような気がして
ならないのですが。
一巻まで積み上げていたメッセージを書き手側が踏みにじるような作品は、とても
ではありませんが支持することは出来ません。性犯罪などをこのように何の配慮も
感じない描き方をするようなことがこれからはないように考えていただければ幸いです。
…まあ、矛盾野郎、電波野郎と言い続けられ、そこを開き直るのも卑怯でしょうから、
上記の内容を、もうちょい推敲して実名で送りつけてやろうと思います。
手紙で送るのも何か重いでしょうから、何とかアンケートハガキに絡める形で。
ヤケになったバカの瞬発力、見てもらおうじゃありませんか。
455 ：ｼﾞｮｼﾞｮ信者：02/10/10 00:49 ID:39qLhnDA
ｼﾞｮｼﾞｮを人質にして「通報したらどうなるか…」とか言ってるﾔｼがいるね。
悪事（ではないが）を見逃せよって態度が、この漫画内容みたいで
ｲﾗｲﾗする。それに他の漫画に迷惑とかいうなら、
通報者じゃなくて、むしろ彼をそうさせる原因となる
ものを叩くのがﾍﾞﾀｰでは？
例えが下手で恐縮ですが、癌は早めに切り取って転移を防ぐものでは？
悪事（ではないが）を見逃せよって態度が、この漫画内容みたいで
ｲﾗｲﾗする。それに他の漫画に迷惑とかいうなら、
通報者じゃなくて、むしろ彼をそうさせる原因となる
ものを叩くのがﾍﾞﾀｰでは？
例えが下手で恐縮ですが、癌は早めに切り取って転移を防ぐものでは？
456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 00:53 ID:Rm/vuQ4f
つーか、つまらないだけの漫画でこれだけ語る君たちがすごいよ(w
457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 01:01 ID:0/wnGTH5
意欲作なのは認める。
けれど中野が自爆したのは
「連載誌が青年誌、しかも男性視点が一番強力に固定されている雑誌」
であることを見抜けなかった、もしくは甘く見ていた所為だよね。
男が男であるってことを間違いなく確信し自信に満ちあふれてる世代に
そんな女性の根源的な恐怖をぶつけてみても通じるわけがない。
反感だけを見事に喰らいまくったね。
（自分はまったく肉体の魅力以外に価値のない、それ以外の部分では
愛される価値がまったくないニンゲンだと相手から突き落とされる恐怖）
けれど中野が自爆したのは
「連載誌が青年誌、しかも男性視点が一番強力に固定されている雑誌」
であることを見抜けなかった、もしくは甘く見ていた所為だよね。
男が男であるってことを間違いなく確信し自信に満ちあふれてる世代に
そんな女性の根源的な恐怖をぶつけてみても通じるわけがない。
反感だけを見事に喰らいまくったね。
（自分はまったく肉体の魅力以外に価値のない、それ以外の部分では
愛される価値がまったくないニンゲンだと相手から突き落とされる恐怖）
458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 01:03 ID:PMab+tRf
やれー、もっとやれー。
459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 01:13 ID:Jp2CsV/k
>457
そういえば、そういうのがあったね。嫌われる前に嫌いになりたいとか・・・
今、それはどういう風に残ってるんだろう。
いや、それが解決した後にレイプになったから、また話が変わったのか。
なんか、イマイチ、主題がわからんね。
そういえば、そういうのがあったね。嫌われる前に嫌いになりたいとか・・・
今、それはどういう風に残ってるんだろう。
いや、それが解決した後にレイプになったから、また話が変わったのか。
なんか、イマイチ、主題がわからんね。
460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 01:31 ID:0/wnGTH5
いやー解決はしてないと思う。＞459
たとえポンが自分のカラダに惹かれていたとしても（これは合ってる
自分はそういうポンのこと含めて嫌いになれない、それでも好きなんだって
滝川とのデートで気付かされた、ってとこまでしか進んでいない。
自分の不安なんて飲み込んでしまおう、カラダだけじゃなくて愛してくれてる
のかどうかポンに聞くのは単なるワガママだって自分で勝手に諦めている。
本当はそこでポンを問いつめなくてはならなかったのに。
でもまあ、そこで問い詰めたとしてしっかりポンは答えられたかどうか。
聞いても答えてもらえるだろうってちさが信頼を持てる付き合い方してなかったし。
たとえポンが自分のカラダに惹かれていたとしても（これは合ってる
自分はそういうポンのこと含めて嫌いになれない、それでも好きなんだって
滝川とのデートで気付かされた、ってとこまでしか進んでいない。
自分の不安なんて飲み込んでしまおう、カラダだけじゃなくて愛してくれてる
のかどうかポンに聞くのは単なるワガママだって自分で勝手に諦めている。
本当はそこでポンを問いつめなくてはならなかったのに。
でもまあ、そこで問い詰めたとしてしっかりポンは答えられたかどうか。
聞いても答えてもらえるだろうってちさが信頼を持てる付き合い方してなかったし。
461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 01:39 ID:bwsbivle
一巻の「とろけるような」は今みたいにドロドロに進めた時に読者を鬱にさせるための伏線だったら凄いけど。
明 ら か に 迷 走
明 ら か に 迷 走
462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 01:50 ID:Jp2CsV/k
>460
好きだから向き合おうとしたところで、かなりの部分解決に向かってると思うけど。
結局、向かい合わない限り答えの出る問題ではないのだから。
ただ、向き合っても、払拭できない類の問題ではあるけどね。
勝手に諦めた独白ってあったっけ？よく覚えてないや。
それを主題にしたいなら、特にレイプなんて必要ないじゃない。
本来、二人の問題で、かつ微妙な不安感を取り扱うのに、レイプなんていれたら
話しが違う次元にすっとんじゃう。更にあの描写じゃ、主題が余計に歪むだけでは？
話のバランスを崩しても、エロシーンを選択した編集と作家の判断が理解できんよ。
ただ、ちさが自己完結的であるというところは終始、一貫してるな。
そういうキャラだと割りきるには、ちとほのぼのとした時間が長すぎた。
好きだから向き合おうとしたところで、かなりの部分解決に向かってると思うけど。
結局、向かい合わない限り答えの出る問題ではないのだから。
ただ、向き合っても、払拭できない類の問題ではあるけどね。
勝手に諦めた独白ってあったっけ？よく覚えてないや。
それを主題にしたいなら、特にレイプなんて必要ないじゃない。
本来、二人の問題で、かつ微妙な不安感を取り扱うのに、レイプなんていれたら
話しが違う次元にすっとんじゃう。更にあの描写じゃ、主題が余計に歪むだけでは？
話のバランスを崩しても、エロシーンを選択した編集と作家の判断が理解できんよ。
ただ、ちさが自己完結的であるというところは終始、一貫してるな。
そういうキャラだと割りきるには、ちとほのぼのとした時間が長すぎた。
463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 01:52 ID:lw+y2eD9
この漫画、今は煮こみ過ぎてギットギトになったとんこつってところか。
464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 01:58 ID:NR/DryZK
>>460
でも、思春期の男にそれ聞いてもなぁ。
性欲の方がガンガンに勝ってる年頃だから、
聞かれたって正直なところは男自身でも判らんと思うぞ。
口先で、相手を思いやって「おまえを愛してる。もちろんカラダだけじゃない」とか答
えることは出来るけど、ヤッた後さめるかどうかはそのときになってみないと判らんよ。
あくまで生理的なものだから。とくにあの年頃は。
処女を奪った義務感と思いやりから優しくし続ける事は可能だけど、ちさが欲しいのは
そんなんじゃないだろ？
でも、思春期の男にそれ聞いてもなぁ。
性欲の方がガンガンに勝ってる年頃だから、
聞かれたって正直なところは男自身でも判らんと思うぞ。
口先で、相手を思いやって「おまえを愛してる。もちろんカラダだけじゃない」とか答
えることは出来るけど、ヤッた後さめるかどうかはそのときになってみないと判らんよ。
あくまで生理的なものだから。とくにあの年頃は。
処女を奪った義務感と思いやりから優しくし続ける事は可能だけど、ちさが欲しいのは
そんなんじゃないだろ？
465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 02:08 ID:GQkpMaHE
結局ポンが許して終了なわけだろ？
467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 02:23 ID:qc+DnPLC
その「過程」が今のところﾀﾞﾒなわけだが。
中野は滝を「吐気を催すほどねの邪悪」として描きたいのか「可哀想な美少年」として描きたいのか
中野は滝を「吐気を催すほどねの邪悪」として描きたいのか「可哀想な美少年」として描きたいのか
468 ： ：02/10/10 02:28 ID:RJ1ZrY8F
今月の印象に残ったセリフ
滝川：アンタに彼女はもったいねんだよ。だから解放してやったんだ
ポン：レイプされたんです――オレの彼女だったせいで千砂ちゃんが…。
千砂：私がどんなにけがらわしい女でも、思い出の中の彼はいつまでも
私を愛して求め続けてくれるんだ。
これらから読み取れる作者の主張
レイプによって女性は解放される。
千砂がレイプされたのはポンの所為。
レイプされた女性は汚らわしい。
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
滝川：アンタに彼女はもったいねんだよ。だから解放してやったんだ
ポン：レイプされたんです――オレの彼女だったせいで千砂ちゃんが…。
千砂：私がどんなにけがらわしい女でも、思い出の中の彼はいつまでも
私を愛して求め続けてくれるんだ。
これらから読み取れる作者の主張
レイプによって女性は解放される。
千砂がレイプされたのはポンの所為。
レイプされた女性は汚らわしい。
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
469 ：Trish Stratus ：02/10/10 02:29 ID:ehp3aDqr
>465
なしくずしでってかんじ。結局ポン太が馬鹿を見るって感じ。
なしくずしでってかんじ。結局ポン太が馬鹿を見るって感じ。
470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 02:56 ID:PMab+tRf
なんだかんだでみんなマジ？…中野にいいようにされてきもくなってきたね。
言いたかないが、おまいらほんとに男か？プルプル。
言いたかないが、おまいらほんとに男か？プルプル。
471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 03:00 ID:gDd8hu9Z
>470
(*ﾟдﾟ*)ｱﾗﾔﾀﾞ
(*ﾟдﾟ*)ｱﾗﾔﾀﾞ
472 ：ない：02/10/10 03:47 ID:Pd39fA5u
これからの展開→
①某サークルゲームみたいなサイコ？な展開
or
②ポソがエンコーでチサを買って別れて終了
①某サークルゲームみたいなサイコ？な展開
or
②ポソがエンコーでチサを買って別れて終了
473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 04:22 ID:aH2/qkz8
ポンが鬼レイパーor竿師になって女共に復讐って展開キボン。
474 ：( ﾟωﾟ)ノ：02/10/10 05:21 ID:HYxdHnCQ
んじゃ、ヤンジャン買いましたので早速ｵﾅｰﾆします
475 ：( ﾟωﾟ)ノ：02/10/10 05:38 ID:HYxdHnCQ
た…勃たねえ…
476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 05:40 ID:Van05wXW
17分もご苦労様です
477 ：( ﾟωﾟ)ノ：02/10/10 05:45 ID:tEWsl3Ln
できました。
うーん…駄目だわ。気持ち良くない。気持ち良くｵﾅｰﾆできないエロ漫画には価値が無い。
うーん…駄目だわ。気持ち良くない。気持ち良くｵﾅｰﾆできないエロ漫画には価値が無い。
478 ：( ﾟωﾟ)ノ：02/10/10 05:56 ID:gDd8hu9Z
エロ漫画のポイントは
・設定で萌え
・状況で萌え
・演出で萌え
だと思うのですが、糞女・夢・動きの無い絵、糞女・風呂場ｵﾅﾆｰ・動きの無い絵、では萎え。
これだったら、教室で話してた「この子の初H話超笑う！」の方を描いた方が良かったと思う。扉の前のｲﾅﾓﾄの方が遥かに使える。
「ヘタクソ！」は中野のことだ。
・設定で萌え
・状況で萌え
・演出で萌え
だと思うのですが、糞女・夢・動きの無い絵、糞女・風呂場ｵﾅﾆｰ・動きの無い絵、では萎え。
これだったら、教室で話してた「この子の初H話超笑う！」の方を描いた方が良かったと思う。扉の前のｲﾅﾓﾄの方が遥かに使える。
「ヘタクソ！」は中野のことだ。
479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 06:00 ID:gDZMvdwC
ここから綺麗にまとめようと思ったら新キャラ登場させないとツライっしょ。
今までの登場人物、全部イタ過ぎ。
希望としてはポンに新しい彼女登場させて欲しいね。
その新キャラもレイプ被害者だけど、ちさみたいな自己完結キャラじゃなくて
ポンと一緒に過去の傷を乗り越えていけるようなキャラにして欲しい。
で数年後、ポンとちさがお約束展開で偶然再開。
社会人になったポンと新キャラは婚約、婚約者のお腹にはポンとの子が。
ちさはヤリマンになっていて誰にでも股を開くが、心の恋人はポンのまま。
ちさは二人を祝福しつつもポンを誘いベッドイン。
数年かかっての二人の”初体験”（ｺﾞﾙｧ!!）。
後日談として、ポンはそのまま婚約者とｹｺｰﾝ、
ちさはﾎﾟﾝとの子を一発で妊娠、私生児として育てる。
てなもんでどうでしょう。
読者の怒りを鎮め、中野”ﾃﾞﾑﾊﾟ”純子先生の妥協も引き出せそうな線で考えてみましたが。
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!! タキを忘れていた・・・まあいいや、レイプ野郎のフォローなんざ。
今までの登場人物、全部イタ過ぎ。
希望としてはポンに新しい彼女登場させて欲しいね。
その新キャラもレイプ被害者だけど、ちさみたいな自己完結キャラじゃなくて
ポンと一緒に過去の傷を乗り越えていけるようなキャラにして欲しい。
で数年後、ポンとちさがお約束展開で偶然再開。
社会人になったポンと新キャラは婚約、婚約者のお腹にはポンとの子が。
ちさはヤリマンになっていて誰にでも股を開くが、心の恋人はポンのまま。
ちさは二人を祝福しつつもポンを誘いベッドイン。
数年かかっての二人の”初体験”（ｺﾞﾙｧ!!）。
後日談として、ポンはそのまま婚約者とｹｺｰﾝ、
ちさはﾎﾟﾝとの子を一発で妊娠、私生児として育てる。
てなもんでどうでしょう。
読者の怒りを鎮め、中野”ﾃﾞﾑﾊﾟ”純子先生の妥協も引き出せそうな線で考えてみましたが。
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!! タキを忘れていた・・・まあいいや、レイプ野郎のフォローなんざ。
480 ：( ﾟωﾟ)ノ：02/10/10 06:12 ID:qc+DnPLC
>479
しかしながら中野の描くストーリーはもはや信用できないから…皆の予想・希望の遥か斜め下に墜落するでしょう。
やはりね、ここでも何度か言ったけど彼女がレイプされたら犯人殺すですよ。五体満足で生活はさせないですよ。
まあ、実際にはそれはできないだろうけど。司法に任せるしかないのだけど。だけど憎しみは消せない。
で、何故ポリとﾁﾝｶｽはﾏﾀｰﾘ会話してんの？おちゃらけた絵で会話してんの？
そういうのがまた(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
しかしながら中野の描くストーリーはもはや信用できないから…皆の予想・希望の遥か斜め下に墜落するでしょう。
やはりね、ここでも何度か言ったけど彼女がレイプされたら犯人殺すですよ。五体満足で生活はさせないですよ。
まあ、実際にはそれはできないだろうけど。司法に任せるしかないのだけど。だけど憎しみは消せない。
で、何故ポリとﾁﾝｶｽはﾏﾀｰﾘ会話してんの？おちゃらけた絵で会話してんの？
そういうのがまた(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 06:26 ID:wz+4NQwv
結論
中野は韓国人でした
中野は韓国人でした
482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 06:29 ID:gDZMvdwC
最初はレイプだと思ってなかったからでしょ。
レイパー滝との会話で初めてわかったんで、それまでは単に
寝取られた、乗り換えられた、という認識でいたようだし。（ポンがね）
レイパー滝との会話で初めてわかったんで、それまでは単に
寝取られた、乗り換えられた、という認識でいたようだし。（ポンがね）
483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 06:33 ID:Mh/CxQ/P
不満があったら編集や作者にアンケート・手紙・電話で伝えろっていう奴がいるけど
連中が素直に聞くと思うか？せいぜい
「ご意見ありがとうございます」
「今後、作品を創るときの参考にさせていただきます」
っていうところだろ。
W杯報道以来、マスコミ不信の根は深いからな。
連中が素直に聞くと思うか？せいぜい
「ご意見ありがとうございます」
「今後、作品を創るときの参考にさせていただきます」
っていうところだろ。
W杯報道以来、マスコミ不信の根は深いからな。
484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 06:37 ID:nNRAjRO2
千砂星人
特徴・電波、自己中、巨乳、陰毛薄い
好きなもの・オナニー、ポリ星人
口ぐせ・あん あん あはあ～ん
ポリ星人
特徴・童貞、弱い、目が離れてる、ﾃﾞｯｻﾝ狂う
好きなもの・千砂星人
口ぐせ・……！
滝川星人
特徴・強い、体のわりに手が小さい
好きなもの・千砂星人、レイプ、黄金水
口ぐせ・解放してやったんだ
行 っ て く だ ち い
特徴・電波、自己中、巨乳、陰毛薄い
好きなもの・オナニー、ポリ星人
口ぐせ・あん あん あはあ～ん
ポリ星人
特徴・童貞、弱い、目が離れてる、ﾃﾞｯｻﾝ狂う
好きなもの・千砂星人
口ぐせ・……！
滝川星人
特徴・強い、体のわりに手が小さい
好きなもの・千砂星人、レイプ、黄金水
口ぐせ・解放してやったんだ
行 っ て く だ ち い
485 ：( ﾟωﾟ)ノ：02/10/10 06:41 ID:bwsbivle
そっか、レイプと知ったのは滝と会った後か
勘違いでした。ごめんね
しかし、前回殴りかかった時のが殺気だってたね。
こんなもんか？
勘違いでした。ごめんね
しかし、前回殴りかかった時のが殺気だってたね。
こんなもんか？
書き込みのために読み返し、読み返すたびに腹が立ち…
読まなきゃ良いんだが…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
読まなきゃ良いんだが…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 06:57 ID:nzASKoAU
読まなきゃいいんだが読まずにいられない？
作者と編集の思うつぼですな。
作者と編集の思うつぼですな。
488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 06:59 ID:/C1I9hVW
レイパーを美化する為に意図的に道化に描いたと思ってるんだが＜ポンのギャグ顔
こういうトコロからも中野のレイパーへの偏執(もしくは変質)愛を感じるのは邪推のし過ぎか…？
中野「滝だけがカッコよくて可愛いくて頭良くて強くて正しくてカワイソウで…(以下延々とレイパー賛美)」
こういうトコロからも中野のレイパーへの偏執(もしくは変質)愛を感じるのは邪推のし過ぎか…？
中野「滝だけがカッコよくて可愛いくて頭良くて強くて正しくてカワイソウで…(以下延々とレイパー賛美)」
489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 07:00 ID:xKk0OKOc
結論
ち さ ぽ ん 読 者 は 人 生 の 負 け 組 み
ち さ ぽ ん 読 者 は 人 生 の 負 け 組 み
490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 07:05 ID:LzC0DWdM
>489
「み」は要らない
「み」は要らない
491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 07:05 ID:nH2OkwpE
今までこのスレで「ストーリーが破綻」と書いていた人に反感を持っていたけど、
何か今回、その匂いを感じた。
あまりにもご都合主義じゃねーか？
結局のとこ「やっぱりお互い好き」でめでたく・・・ に一直線。への
展開早すぎ。
つーか千砂、前向きすぎ。もう「滝川の誘いに乗った私がバカでした」の
反省とか後悔無しに「私ってこんな女だったんだ」の開き直り。
完全に興味失せた。腹が立ってた時の方が読んでておもしろかったなぁ。
何か今回、その匂いを感じた。
あまりにもご都合主義じゃねーか？
結局のとこ「やっぱりお互い好き」でめでたく・・・ に一直線。への
展開早すぎ。
つーか千砂、前向きすぎ。もう「滝川の誘いに乗った私がバカでした」の
反省とか後悔無しに「私ってこんな女だったんだ」の開き直り。
完全に興味失せた。腹が立ってた時の方が読んでておもしろかったなぁ。
492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 07:42 ID:68ug8jAs
県下シーンがギャグにしか見えないなーｗ
493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 08:10 ID:Jp2CsV/k
>483
訴えるなら、せめて手紙を書けといったのは、製作者に直に届くから。
勿論、公式的には、あなたのいうようなコメントしか来ないでしょう。
ただ、アンケートの面白い作品を三つ、で得られるような反響と違って、
ちゃんとした理由付きの批判なら、製作者にも伝わるものはある。
それでストーリーが変わるということはないが、いっぱしの
物描きなら色々と考える材料にはなるだろう。
編集の段階で握りつぶされて作者に届かない事もあるかもしれないし、
或いは、予想外の反応をえられるかもしれない。
いずれにしても、訴える前に一度、ご意見として出してみたら？
ファンレター募集とか柱に書いてあることだし。 （ファン・・・いるのか？）
訴えるなら、せめて手紙を書けといったのは、製作者に直に届くから。
勿論、公式的には、あなたのいうようなコメントしか来ないでしょう。
ただ、アンケートの面白い作品を三つ、で得られるような反響と違って、
ちゃんとした理由付きの批判なら、製作者にも伝わるものはある。
それでストーリーが変わるということはないが、いっぱしの
物描きなら色々と考える材料にはなるだろう。
編集の段階で握りつぶされて作者に届かない事もあるかもしれないし、
或いは、予想外の反応をえられるかもしれない。
いずれにしても、訴える前に一度、ご意見として出してみたら？
ファンレター募集とか柱に書いてあることだし。 （ファン・・・いるのか？）
494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 08:22 ID:HYxdHnCQ
ちさ×ポリで黄金水破爪なんて、消防士が放火するようなものだ
495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 08:24 ID:3GMNvrXG
何ｺﾚ？( ´∀｀)σ「ちさ×ポソ」
496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 08:31 ID:I0T3Mk0U
あ～、タッキーむかつく！
なにが「調子にのるなよ、この前は殴らせてやったんだ」だ！
優作！あいつをぼこってくれ。
なにが「調子にのるなよ、この前は殴らせてやったんだ」だ！
優作！あいつをぼこってくれ。
497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 08:38 ID:V5Zo5J6o
しかしｱﾅｰｷｰ奴が数人いるね。しかも論点ｽﾞﾚてるよ。
展開が気に入らない→編集さんに手紙。ってのはﾜｶﾙよ。
しかし通報する人は、悪質な描写や社会の一部の方々の
尊厳をｷｽﾞつけるような部分、また子供らへの精神衛生上への配慮、
そういうところに疑問や不満を持ち、しかるべき手段として
通報みたいなことをしてんでしょ？
展開が気に入らない→編集さんに手紙。ってのはﾜｶﾙよ。
しかし通報する人は、悪質な描写や社会の一部の方々の
尊厳をｷｽﾞつけるような部分、また子供らへの精神衛生上への配慮、
そういうところに疑問や不満を持ち、しかるべき手段として
通報みたいなことをしてんでしょ？
498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 09:40 ID:To95rtbo
いわゆるひとつの、余計なお世話という奴ですね。
499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 10:28 ID:V16PP4BX
＞４５４
私も始めは、楽しく読ませていただいてた漫画なのですが、最近の展開のあまりの
冷酷さに、心が引き裂かれる思いをしています。たかが漫画の世界だと割り切ればい
のでしょうが、どうしてもそう思えないのです。なぜあそこまで苦しめなければいけ
ないのでしょうか。ポンタは何か悪いことをしているのでしょうか。読み終わった後
は、ただただ不快感がだけが残り、ポンタの立場にたって考えたとき息が詰まるような
思いになります。一巻を最近購入して読み、七月ごろからＹＪで読みはじめた私には
何か別の漫画に変わってしまったかのような錯覚にまでなります。決して全てをハッ
ピーエンドに終わらせる必要はないと思いますし、一波乱あってもいいと思いますが
いき過ぎです。こんなことでムキになる自分を馬鹿にする人もいるでしょうが、私も
何らかの形で作者本人にメッセージを送りたいと思っています。真面目に読んでいた
読者に対してあのような安易な構成では、ひどすぎます。私たちを悩むだけ悩ませて
どうしようというのでしょうか。言いたい事は、まだ心の中に山のようにありますが、うま
く伝えきれない、煮え切らない思いにどうしてもなってしまうことは、読者ならばわか
ってくれると思います。また一ヶ月間、苦しい思いをすると思うと悲しいです。
私も始めは、楽しく読ませていただいてた漫画なのですが、最近の展開のあまりの
冷酷さに、心が引き裂かれる思いをしています。たかが漫画の世界だと割り切ればい
のでしょうが、どうしてもそう思えないのです。なぜあそこまで苦しめなければいけ
ないのでしょうか。ポンタは何か悪いことをしているのでしょうか。読み終わった後
は、ただただ不快感がだけが残り、ポンタの立場にたって考えたとき息が詰まるような
思いになります。一巻を最近購入して読み、七月ごろからＹＪで読みはじめた私には
何か別の漫画に変わってしまったかのような錯覚にまでなります。決して全てをハッ
ピーエンドに終わらせる必要はないと思いますし、一波乱あってもいいと思いますが
いき過ぎです。こんなことでムキになる自分を馬鹿にする人もいるでしょうが、私も
何らかの形で作者本人にメッセージを送りたいと思っています。真面目に読んでいた
読者に対してあのような安易な構成では、ひどすぎます。私たちを悩むだけ悩ませて
どうしようというのでしょうか。言いたい事は、まだ心の中に山のようにありますが、うま
く伝えきれない、煮え切らない思いにどうしてもなってしまうことは、読者ならばわか
ってくれると思います。また一ヶ月間、苦しい思いをすると思うと悲しいです。
500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 10:32 ID:yOy95WRo
中野宛てに書いても、八十円無駄になるだけのような気がする。
501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/10/10 10:37 ID:nPtKU3fk
このスレ、厨房以下隔離スレかとおもっていたが
まともな意見も結構あるのに驚いたな。
まともな意見も結構あるのに驚いたな。
502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 10:48 ID:GkkY3Mk7
夏期休暇でアメリカに行った際の出来事。ＬＡで信号待ちをしていると
気の良さそうな２人組のお兄さんが、「おまえは 日本人か？」と気さくに
聞いてきました。「そうだ」と答えると、「漢字のタトゥー （刺青）を
彫ったんだけど、どういう意味か教えろよ」と言われ差し出された腕を見ると
『武蔵』と彫ってありました。「日本で最も有名な剣豪だよ」と伝えると
彼は満面の笑みを浮かべていました。続いてもう一人が腕を差し出すと
そこには『朝鮮』と大きく彫ってありました。「KOREAだよ」と教えてあげると
「え？challengeぢゃないの？」と驚いた表情で聞き返してきました。
漢字が違うことを教えてあげた後の彼の悲しそうな顔が忘れられません。
気の良さそうな２人組のお兄さんが、「おまえは 日本人か？」と気さくに
聞いてきました。「そうだ」と答えると、「漢字のタトゥー （刺青）を
彫ったんだけど、どういう意味か教えろよ」と言われ差し出された腕を見ると
『武蔵』と彫ってありました。「日本で最も有名な剣豪だよ」と伝えると
彼は満面の笑みを浮かべていました。続いてもう一人が腕を差し出すと
そこには『朝鮮』と大きく彫ってありました。「KOREAだよ」と教えてあげると
「え？challengeぢゃないの？」と驚いた表情で聞き返してきました。
漢字が違うことを教えてあげた後の彼の悲しそうな顔が忘れられません。
503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 10:49 ID:GkkY3Mk7
札幌市職員の組合員でつくる札幌市労働組合連合会（市労連、西田真委員長）は、市人事委員会が
市職員給与について、政令指定都市で最大の引き下げ幅となる「２・06％引き下げ」を勧告したのに
強く反発、八日の中央委員会で「ストライキも辞さない」との闘争方針を決めた。
方針では「道内の経済状況が厳しい中で、公務員の給料が大幅にダウンすることが地域経済に与える
影響は非常に大きい」と指摘、道内勤労者の給与水準を維持するためにも、賃下げは受け入れられない
としている。
市労連はこれまで、市当局から給与改定の正式提案を受ける十月末に中央委員会を開き、闘争方針を
決めていた。しかし、今回は人事委勧告に対する組合員の反発が強く、方針決定を前倒しするとともに、
ストを視野に戦術を組み立てることにした。
（以下略）
引用元
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20021009&j=0022&k=200210099983
市職員給与について、政令指定都市で最大の引き下げ幅となる「２・06％引き下げ」を勧告したのに
強く反発、八日の中央委員会で「ストライキも辞さない」との闘争方針を決めた。
方針では「道内の経済状況が厳しい中で、公務員の給料が大幅にダウンすることが地域経済に与える
影響は非常に大きい」と指摘、道内勤労者の給与水準を維持するためにも、賃下げは受け入れられない
としている。
市労連はこれまで、市当局から給与改定の正式提案を受ける十月末に中央委員会を開き、闘争方針を
決めていた。しかし、今回は人事委勧告に対する組合員の反発が強く、方針決定を前倒しするとともに、
ストを視野に戦術を組み立てることにした。
（以下略）
引用元
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20021009&j=0022&k=200210099983
504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 10:49 ID:GkkY3Mk7
今、真剣に悩んでます。
会社を辞めて勉強に専念するべきか、まだ辞めずに、働きながらするか・・・。
もし受からなかったらと思うと、後が怖いです・・・。
１年も２年も空白期間があると、どうしようもなくなったときに
民間を探すといっても、到底あるとは思えないし・・・。
かといって、今の仕事していても、向いてないとか、やりたくない気持ちで
将来も危ういまま、だらだら続けるのはどうかとも思うのです。
今のまま会社にいれば、休みも取れない毎日で、２０代後半くらいに
リストラにあって・・、なんて考えると・・・。
今自体、体壊しそう・・。下手すると、入院かも。
どうしたらよいのか・・。
来年はもうすでに２４歳だし、国２だって、あんなのどうやって勉強すればよいのか・・・。
もうこうなったら、入院するようになるまで仕事続けようかな。
１年くらい勤めれば、短期職歴ともいえないし・・。
どなたか、アドバイスをください。
会社を辞めて勉強に専念するべきか、まだ辞めずに、働きながらするか・・・。
もし受からなかったらと思うと、後が怖いです・・・。
１年も２年も空白期間があると、どうしようもなくなったときに
民間を探すといっても、到底あるとは思えないし・・・。
かといって、今の仕事していても、向いてないとか、やりたくない気持ちで
将来も危ういまま、だらだら続けるのはどうかとも思うのです。
今のまま会社にいれば、休みも取れない毎日で、２０代後半くらいに
リストラにあって・・、なんて考えると・・・。
今自体、体壊しそう・・。下手すると、入院かも。
どうしたらよいのか・・。
来年はもうすでに２４歳だし、国２だって、あんなのどうやって勉強すればよいのか・・・。
もうこうなったら、入院するようになるまで仕事続けようかな。
１年くらい勤めれば、短期職歴ともいえないし・・。
どなたか、アドバイスをください。
505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 10:50 ID:GkkY3Mk7
こんにちは。
私はパソコン初心者でサッカーもそれほど詳しくはないですけど
ここではＷＣや世界のサッカーに関することで
雑談的に楽しくお話が出来たらいいと思ってスレッドを作ってみました。
とりあえずサッカーのルールについてですが
前に１チームを一人減らして１０人にしたらいいと言っている人たちが
ヨーロッパにいると聞いたことがありますが
そうなったらサッカーが面白くなりますか？
それからオフサイドというのがなくなったらどうなりますか？
私はそうなると一部面白くなるところもあるのではないかと思いますが
つまらなくなる部分が大きいような気がします。
みなさんはどうですか？
それではよろしくお願いします。
私はパソコン初心者でサッカーもそれほど詳しくはないですけど
ここではＷＣや世界のサッカーに関することで
雑談的に楽しくお話が出来たらいいと思ってスレッドを作ってみました。
とりあえずサッカーのルールについてですが
前に１チームを一人減らして１０人にしたらいいと言っている人たちが
ヨーロッパにいると聞いたことがありますが
そうなったらサッカーが面白くなりますか？
それからオフサイドというのがなくなったらどうなりますか？
私はそうなると一部面白くなるところもあるのではないかと思いますが
つまらなくなる部分が大きいような気がします。
みなさんはどうですか？
それではよろしくお願いします。
506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 10:50 ID:GkkY3Mk7
前スレにもあったみたいだけど
某国の今は亡き総理大臣は在任中にお倒れになったが
実は亡くなるほどの重症ではなかったということだ。
どう言う事かというと実際その某総理大臣はＮＯ卒中になり倒れたが
その時は病気の初期の段階で適切に処置をすれば治る期間はかかるにせよ
少なくともお亡くなりという事態は避けられたはずであった。
しかしながらなぜお亡くなりになられたかというと
やはり最初に運ばれた病院で適切な処置がなされなかったという事に他ならない。
ではその間違った処置とはどういうことか？
結論から言うと投薬ミスだ。
つまり最初の手術の際に治療に必要な薬の量を執刀医が間違えたことにより
治るものが悪化して取り返しもつかない結果になったということだ。
薬を規定量より多く投与したことにより、以上の結果と相成ったわけであろう。
これは公になっていないが、その病気がどう言う特性かを調べれば以外と
判ることであろう。
某国の今は亡き総理大臣は在任中にお倒れになったが
実は亡くなるほどの重症ではなかったということだ。
どう言う事かというと実際その某総理大臣はＮＯ卒中になり倒れたが
その時は病気の初期の段階で適切に処置をすれば治る期間はかかるにせよ
少なくともお亡くなりという事態は避けられたはずであった。
しかしながらなぜお亡くなりになられたかというと
やはり最初に運ばれた病院で適切な処置がなされなかったという事に他ならない。
ではその間違った処置とはどういうことか？
結論から言うと投薬ミスだ。
つまり最初の手術の際に治療に必要な薬の量を執刀医が間違えたことにより
治るものが悪化して取り返しもつかない結果になったということだ。
薬を規定量より多く投与したことにより、以上の結果と相成ったわけであろう。
これは公になっていないが、その病気がどう言う特性かを調べれば以外と
判ることであろう。
507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 10:51 ID:GkkY3Mk7
小さなことかもしれないのですが、どうしても引っかかるので教えてください。
傷害罪の故意は、傷害の故意を要するか、暴行の故意だけでも結果的加重犯として
傷害罪になるのかという問題について、傷害の故意を必要とする説の理由が理解できません。
２０４条の「人の身体を傷害した」という文言を重視するというのであれば、
傷害の結果を生じさせているのであるから、傷害の故意がなくても
暴行の故意のみでもいいのではないかと思うのですが・・・。
これがなぜ故意犯説の根拠になるのかがわかりません。
傷害罪の故意は、傷害の故意を要するか、暴行の故意だけでも結果的加重犯として
傷害罪になるのかという問題について、傷害の故意を必要とする説の理由が理解できません。
２０４条の「人の身体を傷害した」という文言を重視するというのであれば、
傷害の結果を生じさせているのであるから、傷害の故意がなくても
暴行の故意のみでもいいのではないかと思うのですが・・・。
これがなぜ故意犯説の根拠になるのかがわかりません。
508 ：ｵﾚ的読後感想：02/10/10 10:53 ID:3GMNvrXG
今買って読んだが…
頼むから他の漫画読んでるときのﾃﾝｼｮﾝまで下げるっていうか
足引っ張るみてーなこたぁﾔﾒﾃください。
無駄にｵﾊﾟｲ画が多くてｷﾓｲ。壊れた女子高生がｵﾅｰﾆしてて
それに気持ち悪い印象を持たせてんのは、どういう意図？
頼むから他の漫画読んでるときのﾃﾝｼｮﾝまで下げるっていうか
足引っ張るみてーなこたぁﾔﾒﾃください。
無駄にｵﾊﾟｲ画が多くてｷﾓｲ。壊れた女子高生がｵﾅｰﾆしてて
それに気持ち悪い印象を持たせてんのは、どういう意図？
509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 10:54 ID:GKu6drk4
滝川「告訴でもなんでも気の済むようにしてくれ」
中野、読者にまた一つ喧嘩を売りましたw
中野、読者にまた一つ喧嘩を売りましたw
510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 10:57 ID:GkkY3Mk7
女の子向け推理小説ナンシー・ドルー。最近一部復活してますが、金○星社版のは縛りが少ないです。読売版の復活希望！
特に「ビロードの仮面」では、主人公と友人（共に女）が、手足を縛られ目隠し猿轡、地下倉庫→トラック→デパート倉庫と連れまわされる描写がたっぷりでした。
>>20
そうです！「４年の学習・読み物特集号」に載っていた「呪いのトミカ」です！
本当はそっちを先に読んで、後に単行本化された「ハフカセ」を探し当てました。
20さんは「トミカ」の方を読まれたのですか？あれ、イラストが良かったですよね。
「ハフカセ」はイラストが漫画チックになったので少し残念なのです。
特に「ビロードの仮面」では、主人公と友人（共に女）が、手足を縛られ目隠し猿轡、地下倉庫→トラック→デパート倉庫と連れまわされる描写がたっぷりでした。
>>20
そうです！「４年の学習・読み物特集号」に載っていた「呪いのトミカ」です！
本当はそっちを先に読んで、後に単行本化された「ハフカセ」を探し当てました。
20さんは「トミカ」の方を読まれたのですか？あれ、イラストが良かったですよね。
「ハフカセ」はイラストが漫画チックになったので少し残念なのです。
511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 10:59 ID:GkkY3Mk7
>>486
>ＡＤＡＭの倉庫のほうはもう少し融通がきくようだ
あそこ、削除依頼OKなのか？
だれか数人、人柱キボン。できれば、トトが行ってくれw
それと、もしIP見れないのを融通とか言ってるようだったらただのヴァカ。
オリジナルのほうで作品と併せて見ることのできる一つの情報を
その情報が重要かどうかは別としても、
勝手に規制してるんだからな
>ＡＤＡＭの倉庫のほうはもう少し融通がきくようだ
あそこ、削除依頼OKなのか？
だれか数人、人柱キボン。できれば、トトが行ってくれw
それと、もしIP見れないのを融通とか言ってるようだったらただのヴァカ。
オリジナルのほうで作品と併せて見ることのできる一つの情報を
その情報が重要かどうかは別としても、
勝手に規制してるんだからな
512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 10:59 ID:GkkY3Mk7
513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 11:02 ID:oWD9+ogr
514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 11:07 ID:oWD9+ogr
515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/10/10 11:09 ID:uPtcKOZv
後味の悪すぎで、ちさがどんなにエロシーンを見せようとも、
読者は既に、これ以上引けないくらい、引きまくっているのが、
わかってなーよなあ。
読者は既に、これ以上引けないくらい、引きまくっているのが、
わかってなーよなあ。
516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 11:16 ID:GkkY3Mk7
えっ？ここが２チャンネルなんですか？
ということは、みなさん普段からネット内で
荒らしをしたりひどいことを平気でやったりしてるんですか？
それからちゃんと働いたり学校行っているんですか？
さしでがましいようですが、ネットとは顔の見えない同志、
匿名性の強いメディアですから他人を中傷したりすることが平気でおこなわれてしまったりして
私はとても心を痛めているんですが、もしあなたたちにも守るべき家族や
愛する人がいるならばそのようなことはやめたほうがいいですよ。
だってその愛する人がネット内でひどいことを言われたらどうします？
私はそんなときとても悲しいです。
なんだか何を書いているのかうまくまとまりませんが、
みなさんもどうかもう一度自分を見直してみてください。
本当にどうかお願いします。
そして人類が手と手を取り合ってよりよい社会を築くことができるように
心から祈っています。
ということは、みなさん普段からネット内で
荒らしをしたりひどいことを平気でやったりしてるんですか？
それからちゃんと働いたり学校行っているんですか？
さしでがましいようですが、ネットとは顔の見えない同志、
匿名性の強いメディアですから他人を中傷したりすることが平気でおこなわれてしまったりして
私はとても心を痛めているんですが、もしあなたたちにも守るべき家族や
愛する人がいるならばそのようなことはやめたほうがいいですよ。
だってその愛する人がネット内でひどいことを言われたらどうします？
私はそんなときとても悲しいです。
なんだか何を書いているのかうまくまとまりませんが、
みなさんもどうかもう一度自分を見直してみてください。
本当にどうかお願いします。
そして人類が手と手を取り合ってよりよい社会を築くことができるように
心から祈っています。
517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 11:17 ID:Jp2CsV/k
何で、コピペがこんなに貼られてるんだ？
荒れるような話が出たわけでもないのに・・・
荒れるような話が出たわけでもないのに・・・
518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 11:28 ID:Jp2CsV/k
＞497
何がいいたいの？
何がいいたいの？
519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 11:34 ID:KnnXhU63
（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ 予想通りｺﾋﾟﾍﾟ荒しかよ。
なんかしらんけど滑稽やね
なんかしらんけど滑稽やね
520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 11:55 ID:UIBgW269
>>513
それは俺も思った。まぁ好意的に見ればレイプというのは、社会的な体面もあり
被害者が必ず訴えるばかりではないという事なのではないでしょうか。
それ程デリケートな問題だということです。
しかし、そんなデリケートさを微塵も感じさせない演出なんとかしてよ。
「告訴したければしろ」なんてセリフは、読者の反感しか買わないって。
「解放してやった」だとかさ。
こういった読者とのズレの積み重ねが、共感させたいであろう部分をぼやけさせ、
作品を何だかわけの判らない怪作へと持っていっていってる一因になってる。
それは俺も思った。まぁ好意的に見ればレイプというのは、社会的な体面もあり
被害者が必ず訴えるばかりではないという事なのではないでしょうか。
それ程デリケートな問題だということです。
しかし、そんなデリケートさを微塵も感じさせない演出なんとかしてよ。
「告訴したければしろ」なんてセリフは、読者の反感しか買わないって。
「解放してやった」だとかさ。
こういった読者とのズレの積み重ねが、共感させたいであろう部分をぼやけさせ、
作品を何だかわけの判らない怪作へと持っていっていってる一因になってる。
521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 12:07 ID:JDtvLQ0q
>>517
119はともかく、>>454を読む限りでは、>>355は思ったより電波じゃなかったし、
それ以降黙っているおかげでこのスレが電波臭くなくなく、まとも方向に向かって
きてるからねえ。
｢たかが厨房以下の隔離スレ｣でなくなったのが鬱陶しい人がいるんでしょ？
関係者とは言わないけど、ここの厨房よりも厨房くさく童貞の連発しかできなかった
奴とか。
>ヤケになったバカの瞬発力、見てもらおうじゃありませんか
いや、無理。こういう場の性質上、あんたのやってることはこちらには見えないし。
けど、返事がきたらあげて欲しい。みてみたい。
後、ちょっと見直した。
119はともかく、>>454を読む限りでは、>>355は思ったより電波じゃなかったし、
それ以降黙っているおかげでこのスレが電波臭くなくなく、まとも方向に向かって
きてるからねえ。
｢たかが厨房以下の隔離スレ｣でなくなったのが鬱陶しい人がいるんでしょ？
関係者とは言わないけど、ここの厨房よりも厨房くさく童貞の連発しかできなかった
奴とか。
>ヤケになったバカの瞬発力、見てもらおうじゃありませんか
いや、無理。こういう場の性質上、あんたのやってることはこちらには見えないし。
けど、返事がきたらあげて欲しい。みてみたい。
後、ちょっと見直した。
522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 12:09 ID:EvwHWhzV
523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 12:13 ID:39qLhnDA
千砂が、気持ちよかったからｱﾚはﾚｲﾌﾟじゃない。
みたいなこと言ってるけど、この思考はありえるの？
ちさは援交でも快楽を求めてるように書かれてるけど
最近の高校ぐらいの子供って結局気持ちよければｲｲんかね？
みたいなこと言ってるけど、この思考はありえるの？
ちさは援交でも快楽を求めてるように書かれてるけど
最近の高校ぐらいの子供って結局気持ちよければｲｲんかね？
524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 12:14 ID:AILvD985
525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 12:18 ID:uPtcKOZv
526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 12:33 ID:cJ/BgUCh
>522
申告罪じゃなくて親告罪な
申告罪じゃなくて親告罪な
527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 12:38 ID:TVJkNMPZ
この後なんだかんだでポソが千砂とくっついて終わりなんだろね。
「ﾎﾝﾄに相手を愛してるなら、相手が何しても許しあえる」
みたいな命題みたいなもんを、いまさら提示すんのかなー？
でもこれが成立するなら対偶も成立。つまり
「相手が何をしても結局許せないﾔﾂは、
ほんとの恋愛なんてしてねえ。」
ってこと？なんかイヤだよ
「ﾎﾝﾄに相手を愛してるなら、相手が何しても許しあえる」
みたいな命題みたいなもんを、いまさら提示すんのかなー？
でもこれが成立するなら対偶も成立。つまり
「相手が何をしても結局許せないﾔﾂは、
ほんとの恋愛なんてしてねえ。」
ってこと？なんかイヤだよ
528 ：2チャンネルで超有名：02/10/10 12:42 ID:po22YGUK
529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 12:49 ID:Vo7oIH50
今週の扉にある「見逃すな!!恋する人々の本当の姿…。」って何よ。
お仕事でやってるのは判るけど、内容読んでちゃんと書けよ。
んで、ラストの
「すでに『思い出』になっているポンタとの日々。まだポンタのことを愛しているのなら…。」
ってのも頂けませんな。
まぁ自分の場合、
「すでに『思い出』になっている『ちさ×ポン』。まだ『ちさ×ポン』のことを読む気があるのなら…。」
って感じだな。
お仕事でやってるのは判るけど、内容読んでちゃんと書けよ。
んで、ラストの
「すでに『思い出』になっているポンタとの日々。まだポンタのことを愛しているのなら…。」
ってのも頂けませんな。
まぁ自分の場合、
「すでに『思い出』になっている『ちさ×ポン』。まだ『ちさ×ポン』のことを読む気があるのなら…。」
って感じだな。
531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 12:54 ID:QRVBBXrT
まあ、なんていうか、男の書き方については
「所詮女漫画家か」といった感じだな。
想像力の飛躍を求められる場面になると、とたんに登場人物（男）の
思考がリアルでなくなるところが多いな。
女の思考については俺は男なのでワカランが。
エロ漫画としてはエロが弱いし、まじめな恋愛物としてはご都合主義的だし・・・。
うーん、漫画のタイトルを、
「レイープは文化だ」
とかに変えれば、俺的にはしっくりくるな。
「所詮女漫画家か」といった感じだな。
想像力の飛躍を求められる場面になると、とたんに登場人物（男）の
思考がリアルでなくなるところが多いな。
女の思考については俺は男なのでワカランが。
エロ漫画としてはエロが弱いし、まじめな恋愛物としてはご都合主義的だし・・・。
うーん、漫画のタイトルを、
「レイープは文化だ」
とかに変えれば、俺的にはしっくりくるな。
532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 12:58 ID:Vo7oIH50
まぁ今週のアオリ文は「見逃すな!!変する人々の本当の姿…。」ってとこだな。
533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 12:59 ID:CRoYqCuP
「話題集中！」っていったい何処でよ？ｿｰｽは？(w
ここのｺﾄかもしれねーが、それなら宣伝文句に使うんだから
議論自体は好意的にとられてんのかな？
まあこんなｽﾚ見てないだろうが
ここのｺﾄかもしれねーが、それなら宣伝文句に使うんだから
議論自体は好意的にとられてんのかな？
まあこんなｽﾚ見てないだろうが
534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 13:01 ID:JDtvLQ0q
>>523
世間一般で言うレイプ、強姦というものが「暴力による強制的な性行為」というイメージ
が強いのと、彼女自身があれをレイプと思い込みたくない心情が絶妙にブレンドされ
てでてきた考えだと思います。だから、心の奥底では「レイプされた」と思っているの
ではないでしょうか。薬物、写真などで彼女の精神を追い込み、
「人の心神喪失若しくは坑拒不能に乗じ、又は心身を喪失させ、若しくは坑拒不能に
させて、わいせつな行為をし、又は姦淫した者は、前二条の例による。」に当てはまる
と思われるので、178条（準強制わいせつ及び準強姦）が適用されるでしょうね。さん
ざん外出ですけど。準というと、等級がついてるように思えますが、罪状としては
１７７条と同じ、もしくはやり口によっては重い罪になることがあるそうです。
ただ、>>522にあるとおり、これらは親告罪といって、被害者が名乗り出ないと取り扱
われないらしい。自供、自首によってどうなるかは、自分は分かりません。
世間一般で言うレイプ、強姦というものが「暴力による強制的な性行為」というイメージ
が強いのと、彼女自身があれをレイプと思い込みたくない心情が絶妙にブレンドされ
てでてきた考えだと思います。だから、心の奥底では「レイプされた」と思っているの
ではないでしょうか。薬物、写真などで彼女の精神を追い込み、
「人の心神喪失若しくは坑拒不能に乗じ、又は心身を喪失させ、若しくは坑拒不能に
させて、わいせつな行為をし、又は姦淫した者は、前二条の例による。」に当てはまる
と思われるので、178条（準強制わいせつ及び準強姦）が適用されるでしょうね。さん
ざん外出ですけど。準というと、等級がついてるように思えますが、罪状としては
１７７条と同じ、もしくはやり口によっては重い罪になることがあるそうです。
ただ、>>522にあるとおり、これらは親告罪といって、被害者が名乗り出ないと取り扱
われないらしい。自供、自首によってどうなるかは、自分は分かりません。
535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 13:02 ID:JDtvLQ0q
自暴自棄が継続中だったんでしょう。あと、あそこで気持ちよくなれれば、私はこんな
にもポンタ君が好きなのに、こんな感じやすい体が悪いんだと、責任を押し付けること
もできたでしょうし。結局、今の時点では、手っ取り早く自分のことが嫌いになりたか
ったんでしょう。自分のことが嫌いになって、悲しくてつらいけど、納得したかったん
でしょう。だから、援交にも応じてしまったんじゃないですか。個人的な先入観ですが、
「いかにも駄目で糞くだらない汚れた女」というイメージ、正直ありますし。そこまで
自分を堕としたかったんでしょう。（無論、援交駄目親父も、同様ですが。）
「自分みたいな人間には、あんな初体験がお似合いで、最愛の人を信じることも、身をゆ
だねることも、挙句の果てに試して裏切るようなマネをするから、その最愛の人も去って
しまった。仕方ない。遊び人に見える援交でも感じてしまうような女だもの。
でもいいの。その人は、私の中ではそれでも愛してくれるから」とでもしたかったんでしょう。
それが正しいかどうかというと間違いだし、合わせる顔のない人達からの逃避でしかない
わけで。しかし、それをこんな表現で示すのは正直どうだろう？
女性と男性の視点や価値観が違うのは分かったつもりですが、ＹＪは青年誌で、男性が読む
ものです。女性のそういう価値観は、押し付けにしか過ぎないと思うのですが。
それをやりたいなら、それを共感してくれる人たちのいるところでやるべき。
それに、何がどうあっても、それこそ天地がひっくり返っても、レイプは犯罪で肯定できる
要素は一つも見当たらない。
ロクに実力も実績もない人間が、それを押し通そうとするから万人が悲しくなるような
モノしかかけない。郷に入りては郷に従え、それができない奴はプロじゃねえ。
失せろ中野。
にもポンタ君が好きなのに、こんな感じやすい体が悪いんだと、責任を押し付けること
もできたでしょうし。結局、今の時点では、手っ取り早く自分のことが嫌いになりたか
ったんでしょう。自分のことが嫌いになって、悲しくてつらいけど、納得したかったん
でしょう。だから、援交にも応じてしまったんじゃないですか。個人的な先入観ですが、
「いかにも駄目で糞くだらない汚れた女」というイメージ、正直ありますし。そこまで
自分を堕としたかったんでしょう。（無論、援交駄目親父も、同様ですが。）
「自分みたいな人間には、あんな初体験がお似合いで、最愛の人を信じることも、身をゆ
だねることも、挙句の果てに試して裏切るようなマネをするから、その最愛の人も去って
しまった。仕方ない。遊び人に見える援交でも感じてしまうような女だもの。
でもいいの。その人は、私の中ではそれでも愛してくれるから」とでもしたかったんでしょう。
それが正しいかどうかというと間違いだし、合わせる顔のない人達からの逃避でしかない
わけで。しかし、それをこんな表現で示すのは正直どうだろう？
女性と男性の視点や価値観が違うのは分かったつもりですが、ＹＪは青年誌で、男性が読む
ものです。女性のそういう価値観は、押し付けにしか過ぎないと思うのですが。
それをやりたいなら、それを共感してくれる人たちのいるところでやるべき。
それに、何がどうあっても、それこそ天地がひっくり返っても、レイプは犯罪で肯定できる
要素は一つも見当たらない。
ロクに実力も実績もない人間が、それを押し通そうとするから万人が悲しくなるような
モノしかかけない。郷に入りては郷に従え、それができない奴はプロじゃねえ。
失せろ中野。
536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 13:07 ID:QRVBBXrT
前スレとか読んでたんだけど、今月の実際の展開がここでの展開予想の
範囲を超えていないところがかなり痛い。
・・・ここ読んで多かった意見をそのままストーリーにしているのでは！？
読者参加型の新しい試み。
・・・その方が納得できるな。しかし、もしまじめに考えた挙句の
今週の展開だとしたら「頼むからエロでも書き散らしていてくれ」という
結論だな。
範囲を超えていないところがかなり痛い。
・・・ここ読んで多かった意見をそのままストーリーにしているのでは！？
読者参加型の新しい試み。
・・・その方が納得できるな。しかし、もしまじめに考えた挙句の
今週の展開だとしたら「頼むからエロでも書き散らしていてくれ」という
結論だな。
537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 13:11 ID:QysC90J8
JAROへ訴えてやるとか騙されたとか言う人がまだいるのですね。
作中の人物の思考解析とか心情理解とか，もうそんなことは気にもなりません。
キャラ自体がちゃんと描けてない上に何をもっと行動してるのかすら不明だし。
(作者の技量？)
ただただ，その裏側でおかしな嗜好を垂れ流してる電波女が気持ち悪いと思うだけ。
作品がどうとか訴えるとか親告罪とか，そんな真剣に考えることできませんわ。
作中の人物の思考解析とか心情理解とか，もうそんなことは気にもなりません。
キャラ自体がちゃんと描けてない上に何をもっと行動してるのかすら不明だし。
(作者の技量？)
ただただ，その裏側でおかしな嗜好を垂れ流してる電波女が気持ち悪いと思うだけ。
作品がどうとか訴えるとか親告罪とか，そんな真剣に考えることできませんわ。
＞私はこんな
＞にもポンタ君が好きなのに、こんな感じやすい体が悪いんだ
正直、この路線キボン
＞にもポンタ君が好きなのに、こんな感じやすい体が悪いんだ
正直、この路線キボン
539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 13:33 ID:TSWsLaV5
売りにしてた天然ﾎﾞｹはどこにいったの？
540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 13:36 ID:q/6nm7+D
今さらレイバー滝について書いてもしょうがないが、
滝がポンに、チサのアドレス帳を返しに来るのはオカシイとおもーのだが。
レイプした女には顔を会わせられなくて、何故そのカレ(元)には返せるのだ?
(元)になった原因は滝にあるのだし、そもそも別れさせる事を意図した
犯行だったのに。別れているか確認していなくても、滝がポンにアドレス帳を
返すという行為は、犯行を反省しているのならばあり得ない。
返すだけならバイト先で住所聞けるから郵送でOKなわけだし、そもそも
ポンの手から、自分の裸の写真を送った原因のひとつとなったアドレス帳を
ちさに渡せという滝の頼みはオカしいし、無神経過ぎる。
滝がポンに、チサのアドレス帳を返しに来るのはオカシイとおもーのだが。
レイプした女には顔を会わせられなくて、何故そのカレ(元)には返せるのだ?
(元)になった原因は滝にあるのだし、そもそも別れさせる事を意図した
犯行だったのに。別れているか確認していなくても、滝がポンにアドレス帳を
返すという行為は、犯行を反省しているのならばあり得ない。
返すだけならバイト先で住所聞けるから郵送でOKなわけだし、そもそも
ポンの手から、自分の裸の写真を送った原因のひとつとなったアドレス帳を
ちさに渡せという滝の頼みはオカしいし、無神経過ぎる。
541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 13:49 ID:q/6nm7+D
ということは何か?次回はポンがチサにアドレス帳返しに行く話なわけか?
まぁエンコウやってるチサを見掛けるも良し、滝とよろしくやってるのを
見掛けるも良し(これは滝があわせる顔がないといった手前無いだろうが)
壊れた話をもっと壊すも良し。
ただ、ここまでやって安易にポンとちさをくっ付けるのは止めてくだはい。
陳腐すぎるから。
まぁエンコウやってるチサを見掛けるも良し、滝とよろしくやってるのを
見掛けるも良し(これは滝があわせる顔がないといった手前無いだろうが)
壊れた話をもっと壊すも良し。
ただ、ここまでやって安易にポンとちさをくっ付けるのは止めてくだはい。
陳腐すぎるから。
542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 13:50 ID:a4drMs0g
っつーかさっさと終われｗ
543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 14:07 ID:PmBj1VXJ
はいはい終わり終わり終了
544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 14:24 ID:maAPX96+
処女を捨てられないうぶなチサ
それが....
浮気-放尿-レイプ-援交-オナニー
すさんだなぁ.....チサよ....
それが....
浮気-放尿-レイプ-援交-オナニー
すさんだなぁ.....チサよ....
545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 14:25 ID:dnihncIA
ただ今、漫画家協会よりこの作品に対し特例法第74625条の執行が認められました。
夢オチを許可します。
夢オチを許可します。
546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 14:30 ID:EvwHWhzV
たしかに、夢落ちが一番すっきしくる気がする・・・
547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 14:48 ID:epAZMuUp
抜け殻だったから裏切りじゃないとか言うフォローのつもりなのか？
つ－かレイプ犯にストーリー的なフォローさせるのってカコワルー
つ－かレイプ犯にストーリー的なフォローさせるのってカコワルー
548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 14:51 ID:Le0mnmg7
ﾎﾟｿが不憫すぎるよなあ。
夢落ちでも何でもいいから
ﾎﾟｿに良いことないかと考えてしまう。
夢落ちでも何でもいいから
ﾎﾟｿに良いことないかと考えてしまう。
549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 15:11 ID:PMab+tRf
中野は人間ではない。
550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 15:12 ID:XQCC8lkn
みなさん落ち着いたかな？ そろそろﾏﾀｰﾘと今後の展開などを。
現時点でポン、タロ、ジロは千砂が浮気したのだと思っている。
（彼氏に嘘をついて他の男とデートするのは十分すぎるくらい浮気だということは別にして下さい）
睡眠薬で眠らされて全裸写真を撮られたことも、手足を拘束されてペッティング、放尿を強要された事も知らない。
「寝てみたら良かったから結果オーライ、だからオレより滝川をとる。そーゆーコトなんだろな……」
そう言う風にポンはとらえている。ただし、滝川の話で疑問を持ち始めた。
滝川のセリフ
「告訴でも何でも、気の済むようにしてくれって」
「オレはただ、浜野さんのぬけがらを抱いただけ」
「アンタに彼女はもったいねんだよ（中略）犯したりしてねーよ」
「彼女に心底愛されているからって、アンタを認めたわけじゃない」
……等をようく考えてみれば、気がつくと思う。
一方、ルミとエミは千砂がﾚｲｰﾌﾟされたと思っている。ルミはジロと付き合っているので、当然話題にしている。
そのうち認識の違いに気がつくのでは。
千砂とポンがよりを戻すとしたら、いつ頃どういう形でポン達が事情に気がつくかがポイントだと思う。
千砂が本当に心変わりして滝川と浮気したのだったら、よりを戻すもへったくれもない。
ここまでの展開は少々ひどいが、無理矢理だったからこそ逆にハッピーエンドへの余地が残っている。
現時点でポン、タロ、ジロは千砂が浮気したのだと思っている。
（彼氏に嘘をついて他の男とデートするのは十分すぎるくらい浮気だということは別にして下さい）
睡眠薬で眠らされて全裸写真を撮られたことも、手足を拘束されてペッティング、放尿を強要された事も知らない。
「寝てみたら良かったから結果オーライ、だからオレより滝川をとる。そーゆーコトなんだろな……」
そう言う風にポンはとらえている。ただし、滝川の話で疑問を持ち始めた。
滝川のセリフ
「告訴でも何でも、気の済むようにしてくれって」
「オレはただ、浜野さんのぬけがらを抱いただけ」
「アンタに彼女はもったいねんだよ（中略）犯したりしてねーよ」
「彼女に心底愛されているからって、アンタを認めたわけじゃない」
……等をようく考えてみれば、気がつくと思う。
一方、ルミとエミは千砂がﾚｲｰﾌﾟされたと思っている。ルミはジロと付き合っているので、当然話題にしている。
そのうち認識の違いに気がつくのでは。
千砂とポンがよりを戻すとしたら、いつ頃どういう形でポン達が事情に気がつくかがポイントだと思う。
千砂が本当に心変わりして滝川と浮気したのだったら、よりを戻すもへったくれもない。
ここまでの展開は少々ひどいが、無理矢理だったからこそ逆にハッピーエンドへの余地が残っている。
551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 15:13 ID:XQCC8lkn
滝川は、いかにも千砂のためを思ってああいうことをしたのだと言い張っているが、
過去にも同じような事を何度も繰り返している。おそらくこういう事だと思う。
「６才の時からママハハと関係」から推測
滝川は年上のピアノ教師に幼い恋心をいだいていた。
その女性が父親に奪われる。おそらく力ずくだったのでは。
まともな結婚だったなら、わずか６才で元教え子の義理の息子とそう言うことはしない。
いくら滝川でも、６才の少年が大人の女性をﾚｲｰﾌﾟするのはあり得ない。
最初は、ママハハの方からの逆ﾚｲｰﾌﾟあるいはそれに近い形だた筈。
滝川は、あこがれていた女性との不毛な行為から抜け出せずにいるのだ。
自分がまともな恋愛を出来ないでいるものだから、幸せそうなカップルを見ると壊さずにいられなくなる。
ただ、トラウマを直視する事が出来ないので、その都度理由を付けて、
自分は女の子のためにしかたなくやっているのだと自分を誤魔化している。
滝川を弁護する気はないが、こういう事だと推測する。
過去にも同じような事を何度も繰り返している。おそらくこういう事だと思う。
「６才の時からママハハと関係」から推測
滝川は年上のピアノ教師に幼い恋心をいだいていた。
その女性が父親に奪われる。おそらく力ずくだったのでは。
まともな結婚だったなら、わずか６才で元教え子の義理の息子とそう言うことはしない。
いくら滝川でも、６才の少年が大人の女性をﾚｲｰﾌﾟするのはあり得ない。
最初は、ママハハの方からの逆ﾚｲｰﾌﾟあるいはそれに近い形だた筈。
滝川は、あこがれていた女性との不毛な行為から抜け出せずにいるのだ。
自分がまともな恋愛を出来ないでいるものだから、幸せそうなカップルを見ると壊さずにいられなくなる。
ただ、トラウマを直視する事が出来ないので、その都度理由を付けて、
自分は女の子のためにしかたなくやっているのだと自分を誤魔化している。
滝川を弁護する気はないが、こういう事だと推測する。
552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 15:20 ID:39qLhnDA
>>551
小６じゃなかったっけ？
小６じゃなかったっけ？
553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 15:24 ID:8vLu39LW
⇒
555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 15:28 ID:Jp2CsV/k
うん、小６だな。さすがに６才児を手篭めにするのはどうかと思うが。
で、いつ頃まで連載するんだろうな。やっぱり単行本1巻分ぐらい増えて
来年まで延期か？それとも冬に終わるのか？
どっちにしても帯に短し、襷に長しのようなきがするんだが。
で、いつ頃まで連載するんだろうな。やっぱり単行本1巻分ぐらい増えて
来年まで延期か？それとも冬に終わるのか？
どっちにしても帯に短し、襷に長しのようなきがするんだが。
556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 15:32 ID:Dt/yHxCE
お前ら､好きな人間が違う男と寝てるのをひたすら我慢したって経験あるか？
むちゃくちゃつらかったよ。
この漫画立ち読みするたびにそのときのこと思い出す。
それがなけりゃただの萌え漫画として読めるんだろうけどな。
2年前のことだけど思い出したら鳥肌が立つ感覚がした。
むちゃくちゃつらかったよ。
この漫画立ち読みするたびにそのときのこと思い出す。
それがなけりゃただの萌え漫画として読めるんだろうけどな。
2年前のことだけど思い出したら鳥肌が立つ感覚がした。
557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 15:32 ID:h315m67K
次回のちさ×ﾎﾟｿは・・・
【ちさ×ﾎﾟｿ、黒い部屋玉の部屋で再開】です。
【ちさ×ﾎﾟｿ、黒い部屋玉の部屋で再開】です。
558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 15:33 ID:pm+iOcOd
だからさ、レイパーにそんな過去があろうが無かろうが
もうキモイ漫画にゃ変わりは無いわけよ。つーか怒りが増すだけだ。
もうキモイ漫画にゃ変わりは無いわけよ。つーか怒りが増すだけだ。
559 ：( ﾟωﾟ)ノ：02/10/10 15:34 ID:5IJvq8/v
正直、ネタばれで語り尽くしたよね
560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 15:36 ID:yOy95WRo
>>550
ここまでやって、ハッピーエンドになっても…
ここまでやって、ハッピーエンドになっても…
561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 15:36 ID:h315m67K
間違えた・・・。
次回のちさ×ﾎﾟｿは・・・
【ちさ×ﾎﾟｿ、黒い玉の部屋で再開】です。
次回のちさ×ﾎﾟｿは・・・
【ちさ×ﾎﾟｿ、黒い玉の部屋で再開】です。
562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 15:40 ID:Le0mnmg7
あのちさママが、娘の変化に
気づかない分けがないといってみるﾃｽﾄ
気づかない分けがないといってみるﾃｽﾄ
563 ：( ﾟωﾟ)ノ：02/10/10 15:45 ID:nNRAjRO2
連載中の漫画でレイプをさせて全部被害者の彼氏のせいにした
私はそーゆーコト平気で出来る女だったんだ
だったら初打ち切りが2chの非難でお似合いかもしれないな
殴られたわけでも縛られたわけでもない たくさんのレスと団体の勧告を受けて何度も逝った
あれは電波漫画じゃない 私は電波なんか送受信してない
だから少しも傷つくことないんだ
連載枠を失っても単行本は消えないから
愛された思い出が 私を慰めてくれる
私がどんなにけがらわしい女でも思い出の中の滝川はいつまでも私を愛して求め続けてくれるんだ
私はそーゆーコト平気で出来る女だったんだ
だったら初打ち切りが2chの非難でお似合いかもしれないな
殴られたわけでも縛られたわけでもない たくさんのレスと団体の勧告を受けて何度も逝った
あれは電波漫画じゃない 私は電波なんか送受信してない
だから少しも傷つくことないんだ
連載枠を失っても単行本は消えないから
愛された思い出が 私を慰めてくれる
私がどんなにけがらわしい女でも思い出の中の滝川はいつまでも私を愛して求め続けてくれるんだ
564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 15:46 ID:PMab+tRf
うふふ、もう終わるのに展開などあり得ません。
みんなに残るのは後悔だけです。
みんなに残るのは後悔だけです。
565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 15:47 ID:a4drMs0g
>>556
お前は・・・どっちかって言うと滝側に転げ落ちそうな・・・
お前は・・・どっちかって言うと滝側に転げ落ちそうな・・・
566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 15:48 ID:/C1I9hVW
この必要な時期に影すら見えないという事は
既に中野の脳内からはあぽーんしている可能性も…＜ちさママ
天然なのか意図的なのか、もしくはレイパー擁護の為かは知らんが
既に中野の脳内からはあぽーんしている可能性も…＜ちさママ
天然なのか意図的なのか、もしくはレイパー擁護の為かは知らんが
567 ：( ﾟωﾟ)ノ：02/10/10 15:49 ID:LzC0DWdM
今回ので抜いた香具師の数→(1)
568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 16:06 ID:g2ESYtyo
レイプされて涙流しながらも感じてるちさたんのコマでぬきますた
このコマをスキャンして永久保存しとくよ
このコマをスキャンして永久保存しとくよ
569 ：レイープ反対：02/10/10 16:10 ID:hlxssuxm
http://www.banyu.co.jp/health/life3/18/s244.html
http://www.lomalinda-jp.com/reiptrauma.htm
http://www.macska.org/saic/
http://www.gender.go.jp/cyukan/2.html
http://www.lomalinda-jp.com/reiptrauma.htm
http://www.macska.org/saic/
http://www.gender.go.jp/cyukan/2.html
>>513
遅レス失礼
いや、滝川の「告訴でもなんでも気の済むようにしてくれ」
とか「解放してやったんだ」とかは滝川がポンにいってる台詞というか
むしろ中野が読者、とりわけここの２ちゃんねらに宣戦布告しているような
台詞に思えてw
遅レス失礼
いや、滝川の「告訴でもなんでも気の済むようにしてくれ」
とか「解放してやったんだ」とかは滝川がポンにいってる台詞というか
むしろ中野が読者、とりわけここの２ちゃんねらに宣戦布告しているような
台詞に思えてw
571 ： ：02/10/10 16:25 ID:RJ1ZrY8F
おいらも千砂の心情は>>535が熱く語った通りだと思う。
理解出来ないのはポンの言動。
何度も語られているが、男はこういう女を普通は見捨てます。
事実、このスレに来てる読者の大半は千砂を見限ってる。
この先の展開で、ポンは最終的には千砂とくっつくのだろうが、
「男たるもの、本当に愛してるなら受け入れられる筈」とかいう
ｱﾌｫな理由だけはやめてくれ。
作者は男を舐めすぎ。
>>563
最高。ﾜﾗﾀ（ｗ
理解出来ないのはポンの言動。
何度も語られているが、男はこういう女を普通は見捨てます。
事実、このスレに来てる読者の大半は千砂を見限ってる。
この先の展開で、ポンは最終的には千砂とくっつくのだろうが、
「男たるもの、本当に愛してるなら受け入れられる筈」とかいう
ｱﾌｫな理由だけはやめてくれ。
作者は男を舐めすぎ。
>>563
最高。ﾜﾗﾀ（ｗ
572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/10/10 16:26 ID:XXcHA8OY
>>556
あるよ～。犯られちゃいないけど、それでもムカついて夜も眠れなかったくらい
だから、５５６さんの気持ちは計り知れないすよ。
小６と年増女のカラミすかあ？
モロ、中野のショタ趣味じゃんかよお。
レディコミでやってりゃいーだろうが。
YJから消えろ！＞中野
あるよ～。犯られちゃいないけど、それでもムカついて夜も眠れなかったくらい
だから、５５６さんの気持ちは計り知れないすよ。
小６と年増女のカラミすかあ？
モロ、中野のショタ趣味じゃんかよお。
レディコミでやってりゃいーだろうが。
YJから消えろ！＞中野
573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 16:32 ID:yOy95WRo
>>571
俺なら、闇に紛れて武器で滝を襲うが。
俺なら、闇に紛れて武器で滝を襲うが。
574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 16:38 ID:4/OpXusp
149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/10/07 22:30 ID:h2wMgK0O
中野先生はジャニーズが大好きなんだって。
だから、滝をああいうふうに描けちゃうんだよ。
↑マジ？やっぱりタキガワのモデルってタキザワなの？
ファンがこういうの好きだってんなら
ここの人たちにも読ませてあげたいねえ。
→ http://www1.odn.ne.jp/jasty/
中野先生はジャニーズが大好きなんだって。
だから、滝をああいうふうに描けちゃうんだよ。
↑マジ？やっぱりタキガワのモデルってタキザワなの？
ファンがこういうの好きだってんなら
ここの人たちにも読ませてあげたいねえ。
→ http://www1.odn.ne.jp/jasty/
576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 16:43 ID:To95rtbo
>>571
>>535に同意してもらってなんだけど、いくら軟弱と言われ様とも、自分はそれでも
彼女を愛するかもしれない。あくまでちさは、現実離れしすぎているのと所詮他人
のものなので、見限れる部分はあるけど、自分の愛する女だったらどうだろう。
「別にいいよ。それでも俺を見てくれるならそれでいいよ」とか平気で言いそう。
ただ、けじめというか、自分と一緒にそれでもいたいというのなら、正面から向き
合って全部話してもらいたい。彼女には酷いかもしれないからすぐにとは言わない
けど、やっぱり真実は知りたい。
「愛してるから受け入れる」というテーマは、過程は青年誌での連載作品としては
間違い以外の何者でもないけど、最終的なもんとしてはありかも。てか、まとめら
れるとしたらこれしかないでしょ。
だからこそ、貴方のようにポンの言動、行動には疑問を感じる。ショックなのは分
かるけど、てめえ、自分の女が襲われたら、相手を殺すくらいの胆は持て。
そういう意味では、過去にチラッと出てた「カケル」のほうが、心情の描き方は
生々しくうまかった。（結局彼も、殺すまでには至らなかったが、それでも決着
をつけた点に於いては立派だと思う）
結局中野はナルシーレイパー滝の免罪と正当化という妄言と女性の心情の表現に
のみ心を配った挙句、読者たる男性の心情や情念をまるっきり無視し、ないがし
ろにした。貴方の結論でもある「作者は男を舐めすぎた」に関しては同意。
自分もそう思う。
>>535に同意してもらってなんだけど、いくら軟弱と言われ様とも、自分はそれでも
彼女を愛するかもしれない。あくまでちさは、現実離れしすぎているのと所詮他人
のものなので、見限れる部分はあるけど、自分の愛する女だったらどうだろう。
「別にいいよ。それでも俺を見てくれるならそれでいいよ」とか平気で言いそう。
ただ、けじめというか、自分と一緒にそれでもいたいというのなら、正面から向き
合って全部話してもらいたい。彼女には酷いかもしれないからすぐにとは言わない
けど、やっぱり真実は知りたい。
「愛してるから受け入れる」というテーマは、過程は青年誌での連載作品としては
間違い以外の何者でもないけど、最終的なもんとしてはありかも。てか、まとめら
れるとしたらこれしかないでしょ。
だからこそ、貴方のようにポンの言動、行動には疑問を感じる。ショックなのは分
かるけど、てめえ、自分の女が襲われたら、相手を殺すくらいの胆は持て。
そういう意味では、過去にチラッと出てた「カケル」のほうが、心情の描き方は
生々しくうまかった。（結局彼も、殺すまでには至らなかったが、それでも決着
をつけた点に於いては立派だと思う）
結局中野はナルシーレイパー滝の免罪と正当化という妄言と女性の心情の表現に
のみ心を配った挙句、読者たる男性の心情や情念をまるっきり無視し、ないがし
ろにした。貴方の結論でもある「作者は男を舐めすぎた」に関しては同意。
自分もそう思う。
結局これってエロ漫画なんでしょ？
エロ漫画でレイープとはいえそういう描写を入れてんだから、
そりゃあお前、｢コレで抜け」ってことだ罠。
ちさポソというエロ漫画コースメニューを構成する要因の一つなんんだから、
残さず食えってのはワカルんだが、それでもちょっとなあ
エロ漫画でレイープとはいえそういう描写を入れてんだから、
そりゃあお前、｢コレで抜け」ってことだ罠。
ちさポソというエロ漫画コースメニューを構成する要因の一つなんんだから、
残さず食えってのはワカルんだが、それでもちょっとなあ
579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 16:56 ID:5nLVu9pV
本命だった女が親父のモノになり欝な滝(小６)。
滝母を裏切り自分の好きな女に手を出した親父への憤り。
自分の気持ちを裏切った(無論言い懸かり)滝ママへの怒り。
それらを親父の留守中に爆発させて滝はママを犯したんだよ。
もうね、怒りと歪んだ愛と勢いに任せ散々に。
義理とはいえ息子に、しかも小６のガキに犯されて
滝ママはショックで自暴自棄に。
求めると応じるが外部からの刺激に反応してるだけで
滝を受け入れたわけでもなければ、まして愛情など
微塵も抱いていない滝ママが気に食わない滝。
それでもセクースはヤリたくてたまらん滝は次第に
「欲求不満の滝ママを俺が満足させてやってる」とか、
事実を大いに歪めてキモい思い込みをし始める。
そして勘違い好色少年滝は、いつの頃からか
彼氏付の好みの女を見つけては解放するようになった。
↑これが滝川の過去(個人的解釈多少含む)。
中野先生はこれを環境のせいで生まれた悲しい過去という。
滝母を裏切り自分の好きな女に手を出した親父への憤り。
自分の気持ちを裏切った(無論言い懸かり)滝ママへの怒り。
それらを親父の留守中に爆発させて滝はママを犯したんだよ。
もうね、怒りと歪んだ愛と勢いに任せ散々に。
義理とはいえ息子に、しかも小６のガキに犯されて
滝ママはショックで自暴自棄に。
求めると応じるが外部からの刺激に反応してるだけで
滝を受け入れたわけでもなければ、まして愛情など
微塵も抱いていない滝ママが気に食わない滝。
それでもセクースはヤリたくてたまらん滝は次第に
「欲求不満の滝ママを俺が満足させてやってる」とか、
事実を大いに歪めてキモい思い込みをし始める。
そして勘違い好色少年滝は、いつの頃からか
彼氏付の好みの女を見つけては解放するようになった。
↑これが滝川の過去(個人的解釈多少含む)。
中野先生はこれを環境のせいで生まれた悲しい過去という。
>>579
じゃあこのあと、ポソがレイパーになるっていう論理だね。
じゃあこのあと、ポソがレイパーになるっていう論理だね。
581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 17:03 ID:a4drMs0g
滝川の動機がはっきりしないのもな
千砂が好きだからなのかポンが憎いからなのか
千砂が好きだからなのかポンが憎いからなのか
582 ：ない：02/10/10 17:07 ID:gEteWWM/
昔ヤングチャンピオンだったかな？の漫画ではじめは大学生の普通の恋愛を書くはずが
作者が飽きてストーカー系のサイコ漫画に変わった漫画を思い出した
作者が飽きてストーカー系のサイコ漫画に変わった漫画を思い出した
ラブな妄想は自分に都合よくスムーズでハッピーな展開と決まっているけれど。
でもちょっと待って。相手にも心は有るし、都合も有るって忘れていませんか。
エッチなことをしたいけど恐い。そんな彼女と、手探りでゆっくりと進んでく。
何が妄想だと小一時間・・・
手探りってのは、指突っ込んでゆっくりスポット探すことか？
でもちょっと待って。相手にも心は有るし、都合も有るって忘れていませんか。
エッチなことをしたいけど恐い。そんな彼女と、手探りでゆっくりと進んでく。
何が妄想だと小一時間・・・
手探りってのは、指突っ込んでゆっくりスポット探すことか？
>>577
煽りに負けず真面目なレス、あんた良い人だね。
「愛してるから受け入れる」を語る上で、この作品の一番マズい所は、
千砂を傷付けた加害者はひとまず置いておいて、ポンを傷付けた一番の
加害者が千砂という事だと思う。
正直、おいらは千砂に対しては嘘アリバイ発覚の時点で見限っているが、
童貞高校生としては超絶的な忍耐を強いられ、精一杯頑張ったポンが
あまりに不憫で… 。
このうえ男に過大な努力、包容力を強いる復縁劇など見たくないのだ。
煽りに負けず真面目なレス、あんた良い人だね。
「愛してるから受け入れる」を語る上で、この作品の一番マズい所は、
千砂を傷付けた加害者はひとまず置いておいて、ポンを傷付けた一番の
加害者が千砂という事だと思う。
正直、おいらは千砂に対しては嘘アリバイ発覚の時点で見限っているが、
童貞高校生としては超絶的な忍耐を強いられ、精一杯頑張ったポンが
あまりに不憫で… 。
このうえ男に過大な努力、包容力を強いる復縁劇など見たくないのだ。
585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 17:27 ID:GNYo0yu0
この漫画、絵が可愛いからみる。
ハァハァするのにとても由
今後はエロ路線の王道を走ってホスィ。
ハァハァするのにとても由
今後はエロ路線の王道を走ってホスィ。
586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 17:32 ID:0f/yICpO
このスレも飽きてきた。
587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 17:36 ID:DoQf1z9k
ヤンジャン総合スレでの評判です。
623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/10/10 11:43 ID:VDhBHL1U
月一のアレを飛ばして読んでﾏﾀｰﾘ。
あまりの展開にどっかんで初めて笑った（ｗ
624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/10/10 12:40 ID:vNGpTbZ9
ちさポンはヤンジャンじゃなくて婦人公論あたりで連載して下さい
625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/10/10 13:31 ID:4/OpXusp
ちさぽんスレキモイ・・・
626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/10/10 13:54 ID:gYStTZxp
おいおい、見てないけどちさポンスレは数日前からすごい事に
なってるんだろうな、もはや最初のテーマはどこへやら
627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/10/10 16:22 ID:yqRqXkcU
ちさポムはレディコミックに退散していただきたい
623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/10/10 11:43 ID:VDhBHL1U
月一のアレを飛ばして読んでﾏﾀｰﾘ。
あまりの展開にどっかんで初めて笑った（ｗ
624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/10/10 12:40 ID:vNGpTbZ9
ちさポンはヤンジャンじゃなくて婦人公論あたりで連載して下さい
625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/10/10 13:31 ID:4/OpXusp
ちさぽんスレキモイ・・・
626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/10/10 13:54 ID:gYStTZxp
おいおい、見てないけどちさポンスレは数日前からすごい事に
なってるんだろうな、もはや最初のテーマはどこへやら
627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/10/10 16:22 ID:yqRqXkcU
ちさポムはレディコミックに退散していただきたい
>>584
少なくとも、貴方に悪意を持って煽られている意識はないので、そう言われても照れくさい。
２ＣＨ越しの会話そのものが煽り、煽られあいと言うのなら話は別だけれども。
彼女が彼を傷つける描き方、というのはあくまで｢漫画の手法｣としてはありかもしれない。
彼女、彼氏の心を揺さぶり、ぶつけ合うのはドラマとしても盛り上がるだろう。ただし、
この作品を見る限りでは、｢かなり描き手を選ぶ手法｣であるとは思うが。
少なくとも、美形で暗い過去のある強姦魔、そしてレイプという犯罪を正当化し、耐えつ
づけた彼氏をないがしろにしタだけではなくその罪を押し付け、あまつさえ被害者までも
貶めるような描き方をしてしまう歪んだ思想、配慮を全く考えず、読者のニーズを全く無
視し、己の描きたいことだけを押し付け、啓蒙するかのような力のない漫画家には使いこ
なすことのできない手法であることは確かである。
>童貞高校生としては超絶的な忍耐を強いられ、精一杯頑張ったポンが
>あまりに不憫で…。
>このうえ男に過大な努力、包容力を強いる復縁劇など見たくないのだ。
こちらには同意です。胆が据わってない、みたいな事を書きましたが、レイプの事実
を突きつけられた普通の高校生が受けるダメージがどれくらいなのか、想像がつきません。
安易な締めで片付けるには、読者の相当数の反発を買うと思え。中野。
もしかしたら、打ち切られたほうが幸せかもな。あんたにとっては。
少なくとも、貴方に悪意を持って煽られている意識はないので、そう言われても照れくさい。
２ＣＨ越しの会話そのものが煽り、煽られあいと言うのなら話は別だけれども。
彼女が彼を傷つける描き方、というのはあくまで｢漫画の手法｣としてはありかもしれない。
彼女、彼氏の心を揺さぶり、ぶつけ合うのはドラマとしても盛り上がるだろう。ただし、
この作品を見る限りでは、｢かなり描き手を選ぶ手法｣であるとは思うが。
少なくとも、美形で暗い過去のある強姦魔、そしてレイプという犯罪を正当化し、耐えつ
づけた彼氏をないがしろにしタだけではなくその罪を押し付け、あまつさえ被害者までも
貶めるような描き方をしてしまう歪んだ思想、配慮を全く考えず、読者のニーズを全く無
視し、己の描きたいことだけを押し付け、啓蒙するかのような力のない漫画家には使いこ
なすことのできない手法であることは確かである。
>童貞高校生としては超絶的な忍耐を強いられ、精一杯頑張ったポンが
>あまりに不憫で…。
>このうえ男に過大な努力、包容力を強いる復縁劇など見たくないのだ。
こちらには同意です。胆が据わってない、みたいな事を書きましたが、レイプの事実
を突きつけられた普通の高校生が受けるダメージがどれくらいなのか、想像がつきません。
安易な締めで片付けるには、読者の相当数の反発を買うと思え。中野。
もしかしたら、打ち切られたほうが幸せかもな。あんたにとっては。
589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 17:51 ID:QlsKwOox
590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 17:57 ID:hlxssuxm
レイプの事実があるだけならまだしも、
手口やその前戯、被害者の感じる様を書く必要がどこにあったのだろう？
高校生をリアルに描くうえで
作中で｢一年付き合って抱かないヤシは腰抜け｣っていうのもどうかと。
手口やその前戯、被害者の感じる様を書く必要がどこにあったのだろう？
高校生をリアルに描くうえで
作中で｢一年付き合って抱かないヤシは腰抜け｣っていうのもどうかと。
591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 18:30 ID:9yjfgEFM
以前から思っていたんだが、ﾀｷの前でﾎﾟｿとﾁｻにギャグ顔させるのはやめろよ・・・
あれ、思いっきり寒いんだよ・・・
あれ、思いっきり寒いんだよ・・・
592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 18:38 ID:gpeb0SPG
なんだ？ﾎﾟｿ あんなｴﾙﾎﾞ食らったくらいで怯むな！ｳﾞｫｹ
593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 18:39 ID:1xvSOiik
>>591
所詮その程度の描写しか出来ない…
のではなく、タッキー以外のキャラには愛はないんだな。
美少年に振り回され翻弄する馬鹿ドモを上から見てる
神様のつもりなのかもしれん。
「あたしの中ではタッキーはこんなにカッコイイだもぉーん！」と
思って能天気に描いてる可能性の方が高いか？
所詮その程度の描写しか出来ない…
のではなく、タッキー以外のキャラには愛はないんだな。
美少年に振り回され翻弄する馬鹿ドモを上から見てる
神様のつもりなのかもしれん。
「あたしの中ではタッキーはこんなにカッコイイだもぉーん！」と
思って能天気に描いてる可能性の方が高いか？
594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 18:39 ID:DoQf1z9k
>>534と535
なんか一生懸命書かれているようですがコピペ荒らしでもない他の人を
電波扱いするのは良くない。
この漫画を読んで自分の意見を書く者、静観する者、通報する者、オカズにする者
いろんな奴がいる訳で。
自分の意見にそぐわない者を電波扱いするのは止めよう。
なんか一生懸命書かれているようですがコピペ荒らしでもない他の人を
電波扱いするのは良くない。
この漫画を読んで自分の意見を書く者、静観する者、通報する者、オカズにする者
いろんな奴がいる訳で。
自分の意見にそぐわない者を電波扱いするのは止めよう。
595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 18:40 ID:yjxTjZQ9
結局作者は美形マンセーということでよろしいですか？
596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 18:42 ID:yjxTjZQ9
ちさキャラ変わりすぎ
>>594
そんなつもりはなかったのですが、何か気に触るようなことを書いたのであれば
謝ります。申し訳ございません。
少し頭に血が上りすぎて、感情的になりすぎたのかもしれません。少々離れて、
頭を冷やして来ます。不快な思いをさせてすいませんでした。
そんなつもりはなかったのですが、何か気に触るようなことを書いたのであれば
謝ります。申し訳ございません。
少し頭に血が上りすぎて、感情的になりすぎたのかもしれません。少々離れて、
頭を冷やして来ます。不快な思いをさせてすいませんでした。
598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 18:48 ID:yNgzjSud
>>596
まあ、色々あったしね
まあ、色々あったしね
599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 18:50 ID:asylPDfV
援交野郎が『ちか』って呼んでるのを強調してるけど
単に偽名を名乗っただけなのかな。
実は某所で例の写真を晒されて有名になってる、
な～んてことは・・・ないか。
いくら中野でもそこまでしないよね。
単に偽名を名乗っただけなのかな。
実は某所で例の写真を晒されて有名になってる、
な～んてことは・・・ないか。
いくら中野でもそこまでしないよね。
2ch『最大公約数的恋愛漫画じゃねえッッ 薬物 放尿 挙句にレイプ奨励
こ れ は 最 大公 約 数 的 恋 愛 漫 画 じ ゃ な い』
中野「恋愛漫画…ってどういうのが最大公約数的恋愛漫画なんだ…………？」
2ch『ならばわたしから質問しよう もし わたしがここで恋愛漫画を描き…わたしがスカトロを描いたらどうだ』
中野「え…？描けばいいじゃないか。勝つためにスカトロが必要なら迷わず描くべきだ」
中野「君らはカン違いしている。わたしは漫画家ではない。
こ れ は 最 大公 約 数 的 恋 愛 漫 画 じ ゃ な い』
中野「恋愛漫画…ってどういうのが最大公約数的恋愛漫画なんだ…………？」
2ch『ならばわたしから質問しよう もし わたしがここで恋愛漫画を描き…わたしがスカトロを描いたらどうだ』
中野「え…？描けばいいじゃないか。勝つためにスカトロが必要なら迷わず描くべきだ」
中野「君らはカン違いしている。わたしは漫画家ではない。
中野「YJ看板作家を目指したり読者の人気者になりたいわけではない
わたしだけが萌えていればよいことだ。わたしの滝川にね」
わたしだけが萌えていればよいことだ。わたしの滝川にね」
602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 19:02 ID:yjxTjZQ9
そういうのはプロとは呼びません
603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 19:05 ID:TfAg7knd
中野を美少年にれ～ぷさせましょ
解放してあげましょ
解放してあげましょ
604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 19:08 ID:DsndCtqw
>>599
今更、有名になったからって
２人の和解というか危機を乗り越えるための
ハードルに「ちさの噂」ってのはなりえないんじゃ？
仮に件の写真を見たほかの誰かが勘違いして
迫ったところでセカンドレイプ（本来の意味じゃないけど）なんて
ネタにもなり得ないよ
今更、有名になったからって
２人の和解というか危機を乗り越えるための
ハードルに「ちさの噂」ってのはなりえないんじゃ？
仮に件の写真を見たほかの誰かが勘違いして
迫ったところでセカンドレイプ（本来の意味じゃないけど）なんて
ネタにもなり得ないよ
605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 19:09 ID:yjxTjZQ9
下手に美少年なんて話に絡ませるから三文芝居になるんじゃねーの？
何が言いたいのかサパー利だよ
何が言いたいのかサパー利だよ
606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 19:10 ID:zX36PSde
>>600
なんでバキ？
なんでバキ？
607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 19:13 ID:Y8e3dxaL
やっぱりｼﾞｬｯｸ・ﾊﾝﾏｰが出てくると
話に張りが出るよね
話に張りが出るよね
>>606
手元に13巻があり、ネタにできそうな台詞があったからだす。
手元に13巻があり、ネタにできそうな台詞があったからだす。
609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 19:18 ID:DsndCtqw
610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 19:21 ID:CRoYqCuP
千砂をﾚｲﾌﾟしたのが滝じゃなくてオーガだったら
みんなさほど騒がなそう。「ああ、やったよ」みたいに妙に納得？
ｺﾚは何故？雄度の違い？ｽﾞﾙｲまねもしなそうだし
みんなさほど騒がなそう。「ああ、やったよ」みたいに妙に納得？
ｺﾚは何故？雄度の違い？ｽﾞﾙｲまねもしなそうだし
611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 19:33 ID:U5cOBgHm
初めて来たけどやっぱり不評なんだな。
俺も読むたび不愉快な気持ちになるし。
滝川がﾎﾟｿを殴って偉そうなことを抜かすシーンは酷かったな。
つうか、あの殴り方の格好良さも納得いかねぇ。
俺も読むたび不愉快な気持ちになるし。
滝川がﾎﾟｿを殴って偉そうなことを抜かすシーンは酷かったな。
つうか、あの殴り方の格好良さも納得いかねぇ。
612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 19:34 ID:rdmATeSf
なーこの漫画最初とテーマ変わってないか？
これが『最大公約数的恋愛漫画』と言われてたから滝のレイプは非難されるわけで
614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 19:44 ID:bjg4/gJD
>>612
大幅な路線変更があったな。
大幅な路線変更があったな。
615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 19:45 ID:CRoYqCuP
宣伝文句なんて何でも言ったもん勝ちみたいに感じてきたよ。
616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 19:49 ID:5dhPixdM
>>宣伝文句なんて何でも言ったもん勝ちみたいに感じてきたよ。
そりゃもう、選挙公約でも嘘ついても良いって最高裁の判決も出てるしね。
そりゃもう、選挙公約でも嘘ついても良いって最高裁の判決も出てるしね。
617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 20:03 ID:3GMNvrXG
ﾊﾞｶ正直に宣伝信じた消費者が悪いの？
彼女をﾚｲﾌﾟされたポソが悪いの？
彼女をﾚｲﾌﾟされたポソが悪いの？
618 ：573：02/10/10 20:04 ID:yOy95WRo
自分がﾎﾟﾘなら、何が何でも滝を許さない香具師は
俺の他にいませんか？
俺の他にいませんか？
619 ：滝は放置したいが：02/10/10 20:10 ID:yjxTjZQ9
漏れナらとりあえずいかに奴に精神的なダメージを与えるか考える
620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 20:13 ID:l5bcZUi7
とりあえず家庭教師とのシーンの続きをキボンヌと。
621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 20:21 ID:MxIDhjI+
これを読んだ読者は、どこかで、滝川になりたいと思っているのではないかな？
人生って、結局勝ち負けでしかない。乱暴な言い方をすれば、レイプしても
許される人間がこの世にはいるということだ。
人生って、結局勝ち負けでしかない。乱暴な言い方をすれば、レイプしても
許される人間がこの世にはいるということだ。
622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 20:29 ID:CRoYqCuP
どっちかと言われれば滝になったほうが得な気がするな。
結局は全部が損得だと思う。
人を好きになるってのも無数の損得の要素が半ば意識下で
ﾑｽﾞﾑｽﾞしてきまるんだからね。
結局は全部が損得だと思う。
人を好きになるってのも無数の損得の要素が半ば意識下で
ﾑｽﾞﾑｽﾞしてきまるんだからね。
623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 20:32 ID:U5cOBgHm
>>619
バイブで犯す。顔を切り刻んで、チンポも切り取る。
バイブで犯す。顔を切り刻んで、チンポも切り取る。
625 ：201：02/10/10 20:51 ID:mCjjrmgz
ひょっとしてこの作者ジャニーズとか好きなんじゃないかなあ？
どうかな？
どうかな？
>>625
ネタでつか？
ネタでつか？
627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 20:56 ID:Y8e3dxaL
ていうか滝はうらやましいとおれは思わないけどね
628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 20:57 ID:TVJkNMPZ
ていうか滝はうらやましいとおれは思わないけどね
629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 20:57 ID:CRoYqCuP
ていうか滝はうらやましいとおれは思わないけどね
630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 20:59 ID:2dXiDlqT
中野にここにいる奴等全員幸せにさせるような逆転大ホームランを期待！
631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 21:00 ID:mCjjrmgz
作者からすると一番好きなキャラクターは滝川なんじゃないかな？
高校生男子とかに変な妄想持っているオタク女が好きそうなキャラクターだし。
正直、男の目からみると、漫画内での滝川のレイプの正当化の仕方は
気味が悪い。同情も共感も出来ない類のもののように感じるな。
滝川の都合のよさは、エロ漫画における男にとっての女の都合のよさに
通じるものがある・・・多分。
高校生男子とかに変な妄想持っているオタク女が好きそうなキャラクターだし。
正直、男の目からみると、漫画内での滝川のレイプの正当化の仕方は
気味が悪い。同情も共感も出来ない類のもののように感じるな。
滝川の都合のよさは、エロ漫画における男にとっての女の都合のよさに
通じるものがある・・・多分。
632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 21:01 ID:mCjjrmgz
>>573
なぜネタ？
なぜネタ？
633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 21:05 ID:9yjfgEFM
ﾀｷが羨ましいという以前に嫌いなんだが・・・
今週のﾀｷとﾁｻの冷めた表情も勘弁してくれ。
作者としてはカッコいい絵のつもりなのかも
しれんが、あまりにも狙い過ぎていてあざとい。
今週のﾀｷとﾁｻの冷めた表情も勘弁してくれ。
作者としてはカッコいい絵のつもりなのかも
しれんが、あまりにも狙い過ぎていてあざとい。
634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 21:07 ID:CRoYqCuP
読んだ人に損をさせる漫画は大っ嫌いです。
635 ： ：02/10/10 21:09 ID:RJ1ZrY8F
637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 21:18 ID:MxIDhjI+
638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 21:20 ID:TVJkNMPZ
何でこの漫画は女性ｻｲﾄﾞの幸せ追求に偏ってんの？
639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 21:21 ID:MxIDhjI+
640 ：名無しんぼ：02/10/10 21:22 ID:JpRtmF0n
>>631
禿同！！なんていうかほんと同情も共感もできない。
禿同！！なんていうかほんと同情も共感もできない。
641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 21:23 ID:UGEwyQyU
この漫画って作品として失敗してると思うけど商業的にはどうかな？
２巻が発売されれば分かるだろうけど。
こっちも失敗してたら、もう存在理由が無いね。
２巻が発売されれば分かるだろうけど。
こっちも失敗してたら、もう存在理由が無いね。
642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 21:27 ID:/pqcAG6E
＿-へ＿＿＿＿
＿＿＿＿） ･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･' λ_∧ ∩
／ ＼| ┝ .::.::.::.::.･･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･:｡ :; :．:: ：;。。;;; ^;;ﾟ;.Д´>←ﾅﾙｼｰﾚｲﾊﾟｰ
（ ／＿＼ ･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･･'ﾟ｡.::｡.::･'' /"
＼ ＼| .| プシューッ
＼＿ ） .｜
|ﾚｲﾊﾟｰ ｜
| ｷﾗｰ .|
＿＿＿＿） ･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･' λ_∧ ∩
／ ＼| ┝ .::.::.::.::.･･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･:｡ :; :．:: ：;。。;;; ^;;ﾟ;.Д´>←ﾅﾙｼｰﾚｲﾊﾟｰ
（ ／＿＼ ･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･･'ﾟ｡.::｡.::･'' /"
＼ ＼| .| プシューッ
＼＿ ） .｜
|ﾚｲﾊﾟｰ ｜
| ｷﾗｰ .|
643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 21:36 ID:SWy9ed05
ここまでぶっ壊したならポンの自殺で
幕を閉じるべきだと思うんだが…。
幕を閉じるべきだと思うんだが…。
644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 21:37 ID:mCjjrmgz
645 ：2チャンネルで超有名：02/10/10 21:38 ID:po22YGUK
646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 21:41 ID:Rm/vuQ4f
誰でもいい……！
このよどんだ空気 流れを…変えてくれっ…！
誰でもいい…
魔でも……！
そう、ちさは切羽詰ったポンが創り出した妄想の産物…
最後は「・・・と、この間わずか0.5秒」という『東京大学物語』のネタで終了。
このよどんだ空気 流れを…変えてくれっ…！
誰でもいい…
魔でも……！
そう、ちさは切羽詰ったポンが創り出した妄想の産物…
最後は「・・・と、この間わずか0.5秒」という『東京大学物語』のネタで終了。
647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 21:42 ID:/pqcAG6E
648 ：635：02/10/10 21:46 ID:RJ1ZrY8F
649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 21:48 ID:1Rz+HHvb
ネタバレ見たけどまさか生乳もませてるとはおもわなかった。
650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 21:53 ID:gTiE3OWw
援交の時"ちか"に入れ替わってるのに気付いた。
"ちか"はアリバイ作りのために用意したドッペルくんと見たね。
てことは次回真ちさ登場か？
繰り広げられる惨劇に期待。
"ちか"はアリバイ作りのために用意したドッペルくんと見たね。
てことは次回真ちさ登場か？
繰り広げられる惨劇に期待。
651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 21:59 ID:V5Zo5J6o
他の漫画家さんとか出版社さんって
この漫画をどう見るの？
この漫画をどう見るの？
652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 22:00 ID:aewGnz3a
>>641
乳はいいんだけど、エロがなぁ･･･
ストーリーも、
読者の怒らせ方が、それでも読まずにいられないたぐいの演出じゃないし。
乳はいいんだけどなぁ･･･
あの乳はいいんだけどなぁ・・・
乳だけは買いなんだけどなぁ･･･
乳はいいんだけど、エロがなぁ･･･
ストーリーも、
読者の怒らせ方が、それでも読まずにいられないたぐいの演出じゃないし。
乳はいいんだけどなぁ･･･
あの乳はいいんだけどなぁ・・・
乳だけは買いなんだけどなぁ･･･
653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 22:12 ID:TzD+tAhc
今から抜きます
ハァハァ
ハァハァ
654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 22:14 ID:Dt/yHxCE
>>565
>>572
レスありがとよ。
最近チャットで高校生と知り合って彼氏いるらしいけどやっちゃった。
まあそのあと彼氏と仲良くな、ってフォローしといたが。
この2年間そんなことばっかりやってたけど、いまだに思い出すなあ。
というより衝動をどっかにぶつけないと生きていけんな。
まあ彼女と寝た男には制裁を加えたけどな。
けっこうきついやつを。
それにしてもこの漫画、絵だけは綺麗だな。
これで抜いて思い出を相対化するとするか。
でも手にとるのがなんか苦痛。
>>572
レスありがとよ。
最近チャットで高校生と知り合って彼氏いるらしいけどやっちゃった。
まあそのあと彼氏と仲良くな、ってフォローしといたが。
この2年間そんなことばっかりやってたけど、いまだに思い出すなあ。
というより衝動をどっかにぶつけないと生きていけんな。
まあ彼女と寝た男には制裁を加えたけどな。
けっこうきついやつを。
それにしてもこの漫画、絵だけは綺麗だな。
これで抜いて思い出を相対化するとするか。
でも手にとるのがなんか苦痛。
655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 22:19 ID:tXULz5w+
前にこばやしひよこが中野と連絡とってて、ちーポンのことを話してたっていうから
こばやしひよこのHPを見てみた。中野、確信犯じゃん。
で、ついでにそこのBBSをみたらちーポンのことが述べてあった。
こいつが最低だという奴がいたが、その逆にちーポンを擁護する
こばやし＆そのファンの存在が……
電波と電波は惹かれあうのか……
こはやしひよこンとこ
http://hiyoko.cing.co.jp/cgi-bin/g_book.cgi
ていうか、このタイミングだと、ジサクジみたいな…おれ…
こばやしひよこのHPを見てみた。中野、確信犯じゃん。
で、ついでにそこのBBSをみたらちーポンのことが述べてあった。
こいつが最低だという奴がいたが、その逆にちーポンを擁護する
こばやし＆そのファンの存在が……
電波と電波は惹かれあうのか……
こはやしひよこンとこ
http://hiyoko.cing.co.jp/cgi-bin/g_book.cgi
ていうか、このタイミングだと、ジサクジみたいな…おれ…
656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 22:22 ID:u8eMMhHu
責任がどうとかｲﾀｲのはどっちもどっちだな…。
657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 22:24 ID:U3Gv4QRf
>>654
絵そのもののクオリティが落ちてるってのが大方の評価なのでは？
先月は、「作者の精神状態が切羽詰りか？」という意見もあったんだけど
今回の見ると確信犯＆作者の脳内妄想だったようだし。
「乳は良い」とか言う意見がよぉー分からん。
そんなに良い絵カァ？
絵そのもののクオリティが落ちてるってのが大方の評価なのでは？
先月は、「作者の精神状態が切羽詰りか？」という意見もあったんだけど
今回の見ると確信犯＆作者の脳内妄想だったようだし。
「乳は良い」とか言う意見がよぉー分からん。
そんなに良い絵カァ？
658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 22:26 ID:Dt/yHxCE
659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 22:33 ID:OfzGEwBh
YJ表紙の「愛は取り戻せるか？」てのにﾜﾗﾀ
「ﾎﾟｿ！愛を取り戻せ！」
北斗の拳かYO！
「ﾎﾟｿ！愛を取り戻せ！」
北斗の拳かYO！
660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 22:38 ID:3GMNvrXG
ｺ ﾚ が 俺 的 思 考 回 路 だ！
この絵を見る
↓
ﾚｲﾌﾟを思い出す
↓
ﾁﾝｺ（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞﾝ→ヽ(｀Д´)ﾉ ｲﾗｲﾗしてくる
↓
ﾔﾝｼﾞｬｿのｸﾞﾗﾋﾞｱも意味無い→買わなくても（･∀･）ｲｲ!
↓
(･Å･)タフだけは見なきゃｲｸﾅｲ
この絵を見る
↓
ﾚｲﾌﾟを思い出す
↓
ﾁﾝｺ（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞﾝ→ヽ(｀Д´)ﾉ ｲﾗｲﾗしてくる
↓
ﾔﾝｼﾞｬｿのｸﾞﾗﾋﾞｱも意味無い→買わなくても（･∀･）ｲｲ!
↓
(･Å･)タフだけは見なきゃｲｸﾅｲ
661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 22:43 ID:pm+iOcOd
彼女をレイプされて喧嘩でも負けるってやっぱ屈辱だな。
俺だったらもう一度滝を凹るね。どんなみっともない卑劣な戦い方をしても
凹凹にしてやる。そういう展開があれば少しは溜飲も下がるんだけどな。
最近のこの漫画は読む度に不快感が積もっていく。
俺だったらもう一度滝を凹るね。どんなみっともない卑劣な戦い方をしても
凹凹にしてやる。そういう展開があれば少しは溜飲も下がるんだけどな。
最近のこの漫画は読む度に不快感が積もっていく。
662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 22:45 ID:l5bcZUi7
盗んだバイクで市中引き回し。
663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 22:47 ID:yEayYaOI
おれはこのマンガで知ったね。
正 直 者 は 馬 鹿 を 見 る
ってね。
正 直 者 は 馬 鹿 を 見 る
ってね。
664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 22:47 ID:pm+iOcOd
いや、やっぱ轟きを登場させて凹らせてやって欲しいな
665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 22:49 ID:yEayYaOI
なんか俺のIDってい「えーいヤオイ」って読めんか?
666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 22:50 ID:yEayYaOI
すまん「いえーい」な。
実を言うと、俺が彼女をレイープしたほうで彼女には遠距離の彼氏がいたんだよね。
彼女とは3回くらい寝たけど、初めてのときは俺の部屋でほとんどレイプだった。
でもむちゃくちゃ好きだったし彼氏が来てるって知ったときはつらかったなあ・・・・。
けどそいつに俺と彼女とのことを教えたやったときはそいつもショックだったみたい。
ぎゃははは（哀しい笑い）。
けどまあ滝には滝の気持ちがあるんだろうなって素直に読める。
彼女とは3回くらい寝たけど、初めてのときは俺の部屋でほとんどレイプだった。
でもむちゃくちゃ好きだったし彼氏が来てるって知ったときはつらかったなあ・・・・。
けどそいつに俺と彼女とのことを教えたやったときはそいつもショックだったみたい。
ぎゃははは（哀しい笑い）。
けどまあ滝には滝の気持ちがあるんだろうなって素直に読める。
668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 22:52 ID:RJ1ZrY8F
いつもこのスレ上がってるけど、あえてヤオイ晒しage（ｗ
669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 22:56 ID:CRoYqCuP
不自然なほど、ことごとく読者が嫌がる展開だよね。
おまいらがｵﾊﾟｰｲ好きだから、援交ｵﾔｼﾞに生乳触らせて、
あえて「汚した」んでは？
（ ´ー｀）yｰ～まあｵﾚのｸﾞﾙﾒﾁﾝｺは千砂ごときじゃ反応しないんだが
おまいらがｵﾊﾟｰｲ好きだから、援交ｵﾔｼﾞに生乳触らせて、
あえて「汚した」んでは？
（ ´ー｀）yｰ～まあｵﾚのｸﾞﾙﾒﾁﾝｺは千砂ごときじゃ反応しないんだが
670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 22:56 ID:PMab+tRf
他の誰でもない、作った香具師が氏ねば全てうまくいく。だから…。
671 ：ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ：02/10/10 23:08 ID:39qLhnDA
672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 23:13 ID:lsGaf9fX
ここいらで女性読者の意見も聞きたいな。
673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 23:22 ID:Jp2CsV/k
どうでもいいが、他のサイトとかスレにまで，変な話をふりにいくなよ。
どう思いますか？って小林にいったってどうしようもないだろうに。
他人の迷惑というものを考えろって。
どう思いますか？って小林にいったってどうしようもないだろうに。
他人の迷惑というものを考えろって。
674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 23:30 ID:X4cUaxc+
みんな結局怒りのぶつけ所が無いんだよね。
中野はHPを運営してないし…
だから２ちゃんや中野と少しでも接点のある所で憂さ晴らしをせざる得ない。
中野の毒に当てられても負けずに落ち着いていこうや。
中野はHPを運営してないし…
だから２ちゃんや中野と少しでも接点のある所で憂さ晴らしをせざる得ない。
中野の毒に当てられても負けずに落ち着いていこうや。
675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 23:38 ID:V5Zo5J6o
なんかﾎﾝﾄに何人もの読者を怒らせたって状況っぽいね。
あまり漫画読んで怒るって現象は見たことないです。
(ｰ人ｰ)おちつきますよう
あまり漫画読んで怒るって現象は見たことないです。
(ｰ人ｰ)おちつきますよう
676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 23:43 ID:z+AGqfMk
うわー、他所様にこんなマンガの話題で迷惑かけるの、マジで
止めてくれ。
一応真面目に文章書いてるつもりかも知れんが、向こうにしてみたら
俺たち狂犬よ。
狂犬は狂犬らしく檻の中で話し合おうや。俺も付き合うから。
止めてくれ。
一応真面目に文章書いてるつもりかも知れんが、向こうにしてみたら
俺たち狂犬よ。
狂犬は狂犬らしく檻の中で話し合おうや。俺も付き合うから。
677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 23:51 ID:Jp2CsV/k
作者がジャニーズ好き（アイドル好き）というのは、
ヤングユー時代のアイドル漫画のファンで作者の知人が自サイトに書いてたので、
デマではありません。 それと滝沢の相関はしりませんが。
知りたい人は検索して調べればいいけど、ただ晒すのは止めてくれ。
正直、小林のサイトにあんな書き込みをするほど周囲が見えない奴が
いたとは予想外だ。
よりによって漫画家の愚痴スレに誤爆してしまった・・・・
俺も落ちつかねば。情けねェ～。
ヤングユー時代のアイドル漫画のファンで作者の知人が自サイトに書いてたので、
デマではありません。 それと滝沢の相関はしりませんが。
知りたい人は検索して調べればいいけど、ただ晒すのは止めてくれ。
正直、小林のサイトにあんな書き込みをするほど周囲が見えない奴が
いたとは予想外だ。
よりによって漫画家の愚痴スレに誤爆してしまった・・・・
俺も落ちつかねば。情けねェ～。
678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/10 23:53 ID:V5Zo5J6o
おまえら、お膣毛
679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 00:00 ID:hiPoeJ5E
中野が一番わかってないのは男の心理だろ。彼女をレイプされた
男があんな普通で居られるわけないじゃん。滝川が訪ねて来た
りしたらポンタはソッコーで殴りかかるっつーの。なんであんなに
普通にお話してんだよ？
中野はあまりにも男の心情逆撫でしすぎ。相当男に恨み持ってるか、
男を全く知らないかのどっちかだろうな･･･。･･･中野氏ね。
男があんな普通で居られるわけないじゃん。滝川が訪ねて来た
りしたらポンタはソッコーで殴りかかるっつーの。なんであんなに
普通にお話してんだよ？
中野はあまりにも男の心情逆撫でしすぎ。相当男に恨み持ってるか、
男を全く知らないかのどっちかだろうな･･･。･･･中野氏ね。
680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 00:01 ID:9qohzTa7
まず暴走する前にｺﾚを考えろや。
どうすりゃ怒りや欝や吐き気が止まるのか。
他ｽﾚに転移はｲｲだろうが、他の作家のはﾔﾒとけと。
あと全ｳﾌﾟなんて乗せてていいのかよ？
とにかく隔離ｽﾚでやれよ狂犬ども
どうすりゃ怒りや欝や吐き気が止まるのか。
他ｽﾚに転移はｲｲだろうが、他の作家のはﾔﾒとけと。
あと全ｳﾌﾟなんて乗せてていいのかよ？
とにかく隔離ｽﾚでやれよ狂犬ども
681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 00:02 ID:hF14KgnU
とりあえずちさたんがエンコーおやじに触らせてるシーンで抜きます。
ハァハァ（´Д｀）
ハァハァ（´Д｀）
682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 00:05 ID:4X9Zwf3P
確かに読後の嫌悪感はありますね。
けど現実的にこういった形の恋愛は漫画の中だけじゃないです。
一般的に受け入れが出来ないからここまで中傷するのもどうかと思いますが。
まぁ私も風俗業界なんかで働いてるから大概の事が普通じゃなくなってますけどね。
店に置いてあるのを読んだだけですから細かい描写までは覚えてないですけどね。
擁護でもなんでもないですけどね。
このままポンとちさがくっつくのも現実的だと思いますが。
けど現実的にこういった形の恋愛は漫画の中だけじゃないです。
一般的に受け入れが出来ないからここまで中傷するのもどうかと思いますが。
まぁ私も風俗業界なんかで働いてるから大概の事が普通じゃなくなってますけどね。
店に置いてあるのを読んだだけですから細かい描写までは覚えてないですけどね。
擁護でもなんでもないですけどね。
このままポンとちさがくっつくのも現実的だと思いますが。
683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 00:10 ID:Dj9tjOFh
>>682
紹介で言うには、あくまで「最大公約数」ですのでｗ
紹介で言うには、あくまで「最大公約数」ですのでｗ
684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 00:14 ID:Hdy5fTSX
しかしまだここでウダウダ言ってる連中って
最初見かけのいい女にぞっこんになっちまって
あとで正体を知ったけど諦めきれずミレンたらたらで
愚痴のこぼし合いって感じだな。
・・・・・あ、俺もか？
最初見かけのいい女にぞっこんになっちまって
あとで正体を知ったけど諦めきれずミレンたらたらで
愚痴のこぼし合いって感じだな。
・・・・・あ、俺もか？
685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 00:16 ID:hE4BKXB0
現実にあろーが無かろーが
ヤングジャンプでこれはねーだろってことで
ヤングジャンプでこれはねーだろってことで
686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 00:16 ID:4X9Zwf3P
そりゃ最大公約数じゃないですけどね。
ただどうなるかの結末までは読みたいなぁってね。
作者がどう展開させるかなんて想像もつかないですけどね。
それを有害図書の指定？とか打ち切りの要請？とかそんなんで
終わって欲しくはないかなと。
現実的に全く有り得ない展開ではないだけにね。
ただどうなるかの結末までは読みたいなぁってね。
作者がどう展開させるかなんて想像もつかないですけどね。
それを有害図書の指定？とか打ち切りの要請？とかそんなんで
終わって欲しくはないかなと。
現実的に全く有り得ない展開ではないだけにね。
687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 00:20 ID:tEykgnOy
>684
それは正しいだろうね。結局、最初からそういうキャラなんだと思えば
捉え方が違ってくるんだろう。
>682 さんの言うように、ちさの描かれ方が全くありえないということもない。
ただ、ちぐはぐした印象が強くて共感しがたいし、これを最大公約数とはとてもいえないな。
まあ、そう考えてしまえば、必要以上にＨなコマが多いマンガでしかないと。
怒りも薄れて、いいのではないか？
それは正しいだろうね。結局、最初からそういうキャラなんだと思えば
捉え方が違ってくるんだろう。
>682 さんの言うように、ちさの描かれ方が全くありえないということもない。
ただ、ちぐはぐした印象が強くて共感しがたいし、これを最大公約数とはとてもいえないな。
まあ、そう考えてしまえば、必要以上にＨなコマが多いマンガでしかないと。
怒りも薄れて、いいのではないか？
688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 00:24 ID:7txuSWcb
抜ければいい
689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 00:25 ID:ouwbRngh
YJを代表する電波漫画といえば
「ちさポソ」と「エルフェンリート」なんだが、なんで反応が極端に違うんだろうなぁ。。。
エルフェンの方は電波が強ければ強いほどファンが喜ぶのに
ちさポソは電波が強ければ強いほどファンが離れていく。
やはりちさポソの電波は笑えないからかな？
どうせ電波描くなら、みんなが楽しめる電波にしてほしいなぁ。
「ちさポソ」と「エルフェンリート」なんだが、なんで反応が極端に違うんだろうなぁ。。。
エルフェンの方は電波が強ければ強いほどファンが喜ぶのに
ちさポソは電波が強ければ強いほどファンが離れていく。
やはりちさポソの電波は笑えないからかな？
どうせ電波描くなら、みんなが楽しめる電波にしてほしいなぁ。
690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 00:27 ID:hZTRdkm/
>686
二人が既に何人かと付き合ったことがあるのであれば、確かに全く現実的に有り得なくもないが。
童貞と（元）処女では、ここまで来てしまえばまず修復不可能ではないかと思う
二人が既に何人かと付き合ったことがあるのであれば、確かに全く現実的に有り得なくもないが。
童貞と（元）処女では、ここまで来てしまえばまず修復不可能ではないかと思う
691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 00:28 ID:446UHxs7
692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 00:29 ID:Jg2qvwrT
>>686
現実ｾﾞﾛとは言い切れない。けど極めて稀なことを非現実的というよ。
薬以降の多くの描写はNGだと思う。
ﾚｲｰﾌﾟがありにしても、その結果だけやりゃあいいのに、
それをあんな…(;´、_ゝﾟ）うっ
そして結果は見え見え、過程もちょっと…
あくまでｵﾚの感想です。他の意見もあるでしょうが
現実ｾﾞﾛとは言い切れない。けど極めて稀なことを非現実的というよ。
薬以降の多くの描写はNGだと思う。
ﾚｲｰﾌﾟがありにしても、その結果だけやりゃあいいのに、
それをあんな…(;´、_ゝﾟ）うっ
そして結果は見え見え、過程もちょっと…
あくまでｵﾚの感想です。他の意見もあるでしょうが
693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 00:30 ID:/IMSfGtR
>>それを有害図書の指定？とか打ち切りの要請？とかそんなんで
>終わって欲しくはないかなと。
もし打ち切られたとしても大丈夫でしょう。
どっかの漫画家みたいに自費出版の形で漫画の森で販売するとか、
これくらいの反響があれば他の出版社が買い付けるでしょうし。
なんにしても、別の形で出版されるでしょう。
>>現実的に全く有り得ない展開ではないだけにね。
読者は別に現実を読みたいんじゃない。
リアルっぽい夢を読みたいんだと思う。
>終わって欲しくはないかなと。
もし打ち切られたとしても大丈夫でしょう。
どっかの漫画家みたいに自費出版の形で漫画の森で販売するとか、
これくらいの反響があれば他の出版社が買い付けるでしょうし。
なんにしても、別の形で出版されるでしょう。
>>現実的に全く有り得ない展開ではないだけにね。
読者は別に現実を読みたいんじゃない。
リアルっぽい夢を読みたいんだと思う。
694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 00:35 ID:o6RHPvzG
695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 00:37 ID:4X9Zwf3P
自分の中では高校生くらいの女の子ってえっちってのをきっかけに
性格が変わったりしますから・・ってことで消化してます。
作者が稀有な例の恋愛を取材し非現実的なリアルを描こうとしてるんかなと
勝手に私は考えてました。
性的なトラウマって自分の中で行為自体の美化か自分自身の嫌悪で
消化されてるケースを良く見ます。
私自身もこの漫画に賛同は出来ないですし共感もないですけど、
結果っていうか続きが気になるってのは他の漫画より大きいです。
性格が変わったりしますから・・ってことで消化してます。
作者が稀有な例の恋愛を取材し非現実的なリアルを描こうとしてるんかなと
勝手に私は考えてました。
性的なトラウマって自分の中で行為自体の美化か自分自身の嫌悪で
消化されてるケースを良く見ます。
私自身もこの漫画に賛同は出来ないですし共感もないですけど、
結果っていうか続きが気になるってのは他の漫画より大きいです。
696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 00:43 ID:4X9Zwf3P
>>693
そういった出版もあるんですね？初めて知りました。
この作者が打ち切られた後もそうしてくれたら読めるんですけどね。
そうなるかどうかもわかんないから私としては普通にヤンジャンで読みたいかなと。
そういった出版もあるんですね？初めて知りました。
この作者が打ち切られた後もそうしてくれたら読めるんですけどね。
そうなるかどうかもわかんないから私としては普通にヤンジャンで読みたいかなと。
697 ： ：02/10/11 00:44 ID:u48lREoC
ちんぽん
698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 00:46 ID:o6RHPvzG
美男子信仰・犯罪の美化は反吐がでるが
この漫画がどう続いていくかは
確かに激しく気になるところだ。
・・・・あーいいよ。
698>>ブサイク
この漫画がどう続いていくかは
確かに激しく気になるところだ。
・・・・あーいいよ。
698>>ブサイク
699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 00:46 ID:lNVRgsVo
700 ：( ﾟωﾟ)ノ：02/10/11 00:48 ID:Z0FrCPGB
エロ漫画としては実用的でない。
恋愛漫画としては並以下。
なのに読んでしまうのは掴みが良かったからなのだが… やっぱり焦点は虚偽の宣伝…
『話題集中』てのは非難轟々の時でも使えるってことを知りました
恋愛漫画としては並以下。
なのに読んでしまうのは掴みが良かったからなのだが… やっぱり焦点は虚偽の宣伝…
『話題集中』てのは非難轟々の時でも使えるってことを知りました
701 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：02/10/11 00:50 ID:+eD5fb+g
「BOYS BE …」とかの少年漫画で描かれている恋愛の方がよっぽどリアル
だと思う。
690氏の意見と少々被るが、大人の恋愛ならこういうドロドロしたのもアリ
だろうけど。
当初は高校生ぐらいの目線で描いていたはずが、いつの間にか作者本人の
（大人の）目線に変わっちゃっているような気がする。
だと思う。
690氏の意見と少々被るが、大人の恋愛ならこういうドロドロしたのもアリ
だろうけど。
当初は高校生ぐらいの目線で描いていたはずが、いつの間にか作者本人の
（大人の）目線に変わっちゃっているような気がする。
702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 00:50 ID:q5Eg9Cxj
ﾚｲﾌﾟおよびその後の被害者が青少年読者のｵｶｽﾞの対象として
描かれてる感があるのですが、
ｵﾚのｶﾝﾁｶﾞｲですか？
描かれてる感があるのですが、
ｵﾚのｶﾝﾁｶﾞｲですか？
キリ番取ったから僕が王様ね。
703と801はポッキーキスしてくだちい
703と801はポッキーキスしてくだちい
704 ：( ﾟωﾟ)ノ：02/10/11 00:52 ID:ePCTm3Qr
ｦｲｦｲ、俺が703かよ
706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 00:58 ID:4X9Zwf3P
確かに設定上は高校生ですね。私の考えも私自身の目線ですね。
けど今時の未成年って結構大人でドロドロですよ。
まぁこれも私の職業上での風俗嬢って対象の目線ですが。
けどえっちな経験で子供から大人に急激に変化するってのはありますよ。
けど今時の未成年って結構大人でドロドロですよ。
まぁこれも私の職業上での風俗嬢って対象の目線ですが。
けどえっちな経験で子供から大人に急激に変化するってのはありますよ。
707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 00:58 ID:ZPRdWEmK
今、今週号読みました。あっはっは。
ネタバレで知るの我慢してたんですが・・・
まあ、俺的には相変わらず、最低なんですがね・・・
もはや、何度も繰り返されてるかと思われる感想でしょうが、述べさせてね。
結局、滝の歪んだ過去、出ましたねえ・・・
で、ちさの自己正当化の為の汚れ女ブリ、ぶりってるねえ・・・
ポンは、もういいや。平気でポンをコミカルに描いちゃうんだもんなあ・・・
最近の高校生はあれですか・・・あんなことがあっても平気ですか。
膜ばかりが大事だとは思わないけどね、普通の子がああなったなら、
まだ解釈の仕様もあるけどね、ちさはね、トラウマがあったり、
ポンはそれを知ってて我慢してたりとか、あったわけさね。
それを完全無視してねえ、ポンが苦悩してもさ・・・ちさもそのこと忘れてたりして
ね・・・あ～あ・・・マジ、あ～あ、だよ。
では、これから皆さんの意見を伺いにこのスレのトップに行ってまいります。
ネタバレで知るの我慢してたんですが・・・
まあ、俺的には相変わらず、最低なんですがね・・・
もはや、何度も繰り返されてるかと思われる感想でしょうが、述べさせてね。
結局、滝の歪んだ過去、出ましたねえ・・・
で、ちさの自己正当化の為の汚れ女ブリ、ぶりってるねえ・・・
ポンは、もういいや。平気でポンをコミカルに描いちゃうんだもんなあ・・・
最近の高校生はあれですか・・・あんなことがあっても平気ですか。
膜ばかりが大事だとは思わないけどね、普通の子がああなったなら、
まだ解釈の仕様もあるけどね、ちさはね、トラウマがあったり、
ポンはそれを知ってて我慢してたりとか、あったわけさね。
それを完全無視してねえ、ポンが苦悩してもさ・・・ちさもそのこと忘れてたりして
ね・・・あ～あ・・・マジ、あ～あ、だよ。
では、これから皆さんの意見を伺いにこのスレのトップに行ってまいります。
708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 01:06 ID:EJOFcIr0
また犠牲者が一人……
709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 01:08 ID:hE4BKXB0
4X9Zwf3Pさんの話がなんか個人的にズレてると思ったのですけど
＞店に置いてあるのを読んだだけですから
とあるように最初から読んでないからではないのかな～、なんて思ったり。
これで置いてあったのが単行本一巻だったら申し訳無いですが。
＞店に置いてあるのを読んだだけですから
とあるように最初から読んでないからではないのかな～、なんて思ったり。
これで置いてあったのが単行本一巻だったら申し訳無いですが。
710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 01:12 ID:0qmAaEtf
>>704および前後ﾚｽ
ちょっとﾜﾛﾀ。
(;´Д｀)=3最近の子供等もこういうので抜いてんのかね？ﾊｧ
来月も脳内ｾｯｸﾙ、ｵﾊﾟｲ、ｵﾅｰﾆで抜かせるﾊﾟﾀｰﾝなんかね。
初めは繊細な話と思ってたんだがね
ちょっとﾜﾛﾀ。
(;´Д｀)=3最近の子供等もこういうので抜いてんのかね？ﾊｧ
来月も脳内ｾｯｸﾙ、ｵﾊﾟｲ、ｵﾅｰﾆで抜かせるﾊﾟﾀｰﾝなんかね。
初めは繊細な話と思ってたんだがね
711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 01:14 ID:4X9Zwf3P
712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 01:16 ID:hE4BKXB0
>711
あ、そうですか。すいませんでした。
…俺も普通に読んでますので。
あ、そうですか。すいませんでした。
…俺も普通に読んでますので。
713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 01:29 ID:9qohzTa7
人格形成期にある中高生に、
これをｴﾛとして提供することは、ﾚｲｰﾌﾟに対する
心的なﾊｰﾄﾞﾙを低くしかねない。
と心配するｵﾚはｶﾝﾁｶﾞｲ電波ですか？
これをｴﾛとして提供することは、ﾚｲｰﾌﾟに対する
心的なﾊｰﾄﾞﾙを低くしかねない。
と心配するｵﾚはｶﾝﾁｶﾞｲ電波ですか？
714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 01:29 ID:tEykgnOy
今号読んだけど壊れちゃったのかな？ちさも作者も
715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 01:34 ID:0EnPweis
716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 01:35 ID:tEykgnOy
>713
そういうことはないでしょう。ＴＶ、映画、その他
いくらでも媒体はありますし、特にこの描写がレイプ推奨してるわけでもないでしょう。
千砂も傷ついてはいるんですから。
ただ、嫌なのに身体は感じちゃったとかいうのを何でもそうだと思われるとまずいけど。
（性的トラウマの深刻さは、リアルっぽさを装うマンガで安直に描いて欲しくはない題材だ！）
ただ、昔に比べて性に対する考え方が安直になってきてるのは
そういう媒体全体の影響ともいえるところに一抹の不安はあるけど。
そういうことはないでしょう。ＴＶ、映画、その他
いくらでも媒体はありますし、特にこの描写がレイプ推奨してるわけでもないでしょう。
千砂も傷ついてはいるんですから。
ただ、嫌なのに身体は感じちゃったとかいうのを何でもそうだと思われるとまずいけど。
（性的トラウマの深刻さは、リアルっぽさを装うマンガで安直に描いて欲しくはない題材だ！）
ただ、昔に比べて性に対する考え方が安直になってきてるのは
そういう媒体全体の影響ともいえるところに一抹の不安はあるけど。
717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 01:36 ID:EJOFcIr0
１０００鳥合戦開始しる！
718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 02:03 ID:iTub1PFN
俺は、好きな娘を寝取られた経験がある。寝取った男は俺の友人だったんだが、
ヘラヘラごまかして、俺とはまともな会話をしようとしなかった。
彼の俺を見る眼は、人間を見る目ではなく、なにか汚いものでも見るような、
軽蔑とも呼べない眼差しだった。
おそらく あいつは俺に勝ったとか、そんな感情さえ持たなかっただろう。
彼女を抱いた満足感と、童貞だった俺を馬鹿にする気持ちだけ。
恋愛には、こういった残酷さがつきものである。
それを敢えて、漫画で見せられるから、読者は腹を立てるのだろう。
ヘラヘラごまかして、俺とはまともな会話をしようとしなかった。
彼の俺を見る眼は、人間を見る目ではなく、なにか汚いものでも見るような、
軽蔑とも呼べない眼差しだった。
おそらく あいつは俺に勝ったとか、そんな感情さえ持たなかっただろう。
彼女を抱いた満足感と、童貞だった俺を馬鹿にする気持ちだけ。
恋愛には、こういった残酷さがつきものである。
それを敢えて、漫画で見せられるから、読者は腹を立てるのだろう。
719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 02:06 ID:b6+eA9Kc
初体験が無茶苦茶だった女はセックス依存症か嫌悪感で吐いてしまうか
に分かれると。
直視できないほどの傷を負ったとき、その後を何べんも自分で傷つければ
どんなに深い傷だって紛れて見えなくなるからね。
精神崩壊を避けるための非常装置だって。
に分かれると。
直視できないほどの傷を負ったとき、その後を何べんも自分で傷つければ
どんなに深い傷だって紛れて見えなくなるからね。
精神崩壊を避けるための非常装置だって。
720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 02:12 ID:iKHBT6FD
自分の中では期待が大きかった分
史 上 最 低 の 漫 画
になりつつある。
史 上 最 低 の 漫 画
になりつつある。
721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 02:14 ID:EJOFcIr0
そんなたいそうなもんでもないだろ
722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 02:24 ID:ZPRdWEmK
はい。見てまいりました。
一先ず、この先はポンとちさが互いの必要を思い知りよりを戻す、が妥当なようですが。
で、滝は、まあなんか、心の傷という最終兵器でなんとかそれっぽく去っていくんでしょうね。
それとも、未だ挿入ウソ説復活かね、誰かが言ってましたが、確かに挿入に関する描写に不自然な
ことが多すぎる。作者の経験不足が影響してるのかもですが。それから妊娠説。エンコウ堕落説。
どうなってももう、作品崩壊していくなあと立松和平風に呟いて終わりなおれ自身が壊れたのかも
しれないですわ。
なんか言いたいこと山ほどあるけど、既出既出なのでとりあえずやめときます。
それから、小林ひよこのHP、そこにでも書かなきゃやってられないってのもあるね。
おれもみたけど、肯定派がいるんだよね、やっぱり。
一部には当たり前のお話なのかね。
一先ず、この先はポンとちさが互いの必要を思い知りよりを戻す、が妥当なようですが。
で、滝は、まあなんか、心の傷という最終兵器でなんとかそれっぽく去っていくんでしょうね。
それとも、未だ挿入ウソ説復活かね、誰かが言ってましたが、確かに挿入に関する描写に不自然な
ことが多すぎる。作者の経験不足が影響してるのかもですが。それから妊娠説。エンコウ堕落説。
どうなってももう、作品崩壊していくなあと立松和平風に呟いて終わりなおれ自身が壊れたのかも
しれないですわ。
なんか言いたいこと山ほどあるけど、既出既出なのでとりあえずやめときます。
それから、小林ひよこのHP、そこにでも書かなきゃやってられないってのもあるね。
おれもみたけど、肯定派がいるんだよね、やっぱり。
一部には当たり前のお話なのかね。
723 ： ：02/10/11 02:26 ID:LA+g47bl
ポンは「彼女寝取られちまった」っつうてタロ達に自嘲しながら
話すことで、今回の事件を乗り越えようとしてた。
そのポンに対し滝は「お前の彼女だからレイプしたんだ」だって。
作者はよっぽどポンが嫌いなんだね。
話すことで、今回の事件を乗り越えようとしてた。
そのポンに対し滝は「お前の彼女だからレイプしたんだ」だって。
作者はよっぽどポンが嫌いなんだね。
724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 02:35 ID:tEykgnOy
>723
ちょっと、それは違うんじゃない?
最終的に千砂とポンを復縁させるのに、先月の「感じちゃったから謝らないでも・・・」
からくるポンの誤解を否定させようと、滝沢にレイプだったというセリフを吐かせたんでしょう。
顰蹙かいまくりだけど。
なんかまだるっこしく身をひかせてみたり援交させてみたりしていて、
その都度、ちさの感情が不可解になっていくのが、いかんともしがたし。
ちょっと、それは違うんじゃない?
最終的に千砂とポンを復縁させるのに、先月の「感じちゃったから謝らないでも・・・」
からくるポンの誤解を否定させようと、滝沢にレイプだったというセリフを吐かせたんでしょう。
顰蹙かいまくりだけど。
なんかまだるっこしく身をひかせてみたり援交させてみたりしていて、
その都度、ちさの感情が不可解になっていくのが、いかんともしがたし。
>723
再度読んでみたら、勘違いしてるかもしれない。
「お前のせいで・・・」というのは、確かになんだかわかりませんね。
ズレたレスをしたような気がする。ゴメン。
ポンは「俺のせいでちさがレイプされた。」
ちさは「あれはレイプじゃない。私は汚れた女。」
またズレてる。このズレって埋まるのだろうか。また、先月のように
「ポンは汚れてない私が好きなんだ。」とか自己完結していくようだと
どうにもならんような。もう、いい加減、決着をつけろといいたい。
再度読んでみたら、勘違いしてるかもしれない。
「お前のせいで・・・」というのは、確かになんだかわかりませんね。
ズレたレスをしたような気がする。ゴメン。
ポンは「俺のせいでちさがレイプされた。」
ちさは「あれはレイプじゃない。私は汚れた女。」
またズレてる。このズレって埋まるのだろうか。また、先月のように
「ポンは汚れてない私が好きなんだ。」とか自己完結していくようだと
どうにもならんような。もう、いい加減、決着をつけろといいたい。
726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 02:51 ID:LA+g47bl
おいらは別にレイプされたからって汚れたとは思わないが、この先作者は
説得力皆無の展開でポンに「汚れた」千砂をあてがうでしょうね。
千砂は全肯定されるべき存在で、また、滝は許されるべき存在として。
説得力皆無の展開でポンに「汚れた」千砂をあてがうでしょうね。
千砂は全肯定されるべき存在で、また、滝は許されるべき存在として。
727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 03:17 ID:87YwLVYL
オレ的には、とりあえずレイプは置いといて
滝がポンに言った事（キスマークがどうのこうの）って、まあまあリアル。
少なくともオレの周りにはこういう事する奴おったよ。３人ぐらい。
まあ、みんな女に逃げられたけどね。そりゃ嫌になるって(ｗ
こういう奴、結構多いのでは？
それにさ、その娘に気があってそんな目にあってれば奪ってやろうと
思わない？オレのほうがもっと幸せにできる、とかいって。
学生の頃は思ってたなぁ（ｗ
っとここまではリアルなんだけど、レイプがなぁ なんだかなぁ
滝がポンに言った事（キスマークがどうのこうの）って、まあまあリアル。
少なくともオレの周りにはこういう事する奴おったよ。３人ぐらい。
まあ、みんな女に逃げられたけどね。そりゃ嫌になるって(ｗ
こういう奴、結構多いのでは？
それにさ、その娘に気があってそんな目にあってれば奪ってやろうと
思わない？オレのほうがもっと幸せにできる、とかいって。
学生の頃は思ってたなぁ（ｗ
っとここまではリアルなんだけど、レイプがなぁ なんだかなぁ
ヘタレな彼氏より自分に振り向かせる → (･∀･)ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
ヘタレな彼氏からレイプで寝取る →(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
で、今回の滝の言葉から判断すると、『レイプしてヘタレな彼氏から自分に振り向かせる』つもりだったらしい。
小学生でもｵｶｼｲってわかるよ。『責任能力の欠如』か？
どいつもこいつもＤＱＮばかりだな。この漫画。
ヘタレな彼氏からレイプで寝取る →(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
で、今回の滝の言葉から判断すると、『レイプしてヘタレな彼氏から自分に振り向かせる』つもりだったらしい。
小学生でもｵｶｼｲってわかるよ。『責任能力の欠如』か？
どいつもこいつもＤＱＮばかりだな。この漫画。
729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 03:49 ID:PBff4W8r
>>727途中まではそういう話だったような気もするが、滝がちさに
『あの屈辱だけは彼にも味わってもらう…』
『自分のものにならないなら彼のものでもいられなくしてやる』とか
言ってレイプしてるんだから、ちさを幸福にするのは自分だっていう意識で
犯行に及んだというより、ポンへの当てつけと復讐のネタにちさを
レイプしたと考えるのが妥当かと。
よって、『解放してやった』っつーのも滝が言うのは変。
大体さー、女と付き合ってれば喧嘩のひとつもするし、それで憂鬱そうに
したりすることもあるよな、所詮他人なんだから。
でも、それで憂さ晴らしに付き合ってやっただけで強姦して正当性主張する
強姦魔ってどうよ。
被害者の彼が悪いなんて強姦魔言われる筋合いはどこにも見当たらない。
だって強姦なんだから。
女と喧嘩する度に強姦されても、強姦した奴にお前が悪いなんて論理が
出てくるあたりDQNだよな。
『あの屈辱だけは彼にも味わってもらう…』
『自分のものにならないなら彼のものでもいられなくしてやる』とか
言ってレイプしてるんだから、ちさを幸福にするのは自分だっていう意識で
犯行に及んだというより、ポンへの当てつけと復讐のネタにちさを
レイプしたと考えるのが妥当かと。
よって、『解放してやった』っつーのも滝が言うのは変。
大体さー、女と付き合ってれば喧嘩のひとつもするし、それで憂鬱そうに
したりすることもあるよな、所詮他人なんだから。
でも、それで憂さ晴らしに付き合ってやっただけで強姦して正当性主張する
強姦魔ってどうよ。
被害者の彼が悪いなんて強姦魔言われる筋合いはどこにも見当たらない。
だって強姦なんだから。
女と喧嘩する度に強姦されても、強姦した奴にお前が悪いなんて論理が
出てくるあたりDQNだよな。
730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 03:51 ID:PBff4W8r
すまん最後、文が変だった。
729の名無しさんに激しく同意だ。
作者は本当に何考えてるのか…
登場人物を敢えてDQNに描いているのか？ 何のために…？
作者は本当に何考えてるのか…
登場人物を敢えてDQNに描いているのか？ 何のために…？
732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 04:10 ID:StjWyFEx
>>731
それが彼女のいうところの「リアリティ」なんでしょうよ
あの位の年の頃の若者の不器用さというか
要領の悪さというかそういうものを描きたいんではないの？
多分、最終回あたりに大人になった２人が
「あんなこともあったなぁ」「お互い若かったよね・・・」とでも吐くんだろう
それが彼女のいうところの「リアリティ」なんでしょうよ
あの位の年の頃の若者の不器用さというか
要領の悪さというかそういうものを描きたいんではないの？
多分、最終回あたりに大人になった２人が
「あんなこともあったなぁ」「お互い若かったよね・・・」とでも吐くんだろう
733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 04:15 ID:PBff4W8r
いや俺は、行き当たりばったりなセリフで要領の良い滝ばかりが
目に付くのだが。
目に付くのだが。
734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 04:19 ID:PBff4W8r
滝みたいに何でも自分のしでかした事を他人のせいにする奴って
いるよなぁ。
そういう意味ではリアリティあるかな。
作者の意図したリアリティとは、とても思えんが。
いるよなぁ。
そういう意味ではリアリティあるかな。
作者の意図したリアリティとは、とても思えんが。
なるほど、考えがあってDQNだらけにしてるんですね。
全く共感できないわけだが
全く共感できないわけだが
736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 04:40 ID:HB1RB3z+
「少年漫画板」の住人を「過激恋愛板」に誘導するようなマンガのスレはここですか？
737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 05:55 ID:TmQJDDon
誰か滝川殺せよ。
最低のレイバーだな。告訴でもなんでもしろと言いつつ、微妙に正当化してる。
最低のレイバーだな。告訴でもなんでもしろと言いつつ、微妙に正当化してる。
>>729 ごもっとも！
でもさー 滝もある意味リアルかもよ？
>>734 みたいなリアルもあるし、
ちょっとシチュは違うが、
『あの屈辱だけは彼にも味わってもらう…』
『自分のものにならないなら彼のものでもいられなくしてやる』
っていう感情ってさー 片思いの子をほかの奴に取られたり、
長年付き合った彼女に
『他に好きな人ができた。その人と付き合うから別れて…』
とか言われたら、みんなそう思わなかった？恋愛Ｌｖ３ぐらいの頃
実際にあるもんね、別れ話で殺人事件。
滝はいろんなＤＱＮの人格を持ってるね（Ｗ
でもさー 滝もある意味リアルかもよ？
>>734 みたいなリアルもあるし、
ちょっとシチュは違うが、
『あの屈辱だけは彼にも味わってもらう…』
『自分のものにならないなら彼のものでもいられなくしてやる』
っていう感情ってさー 片思いの子をほかの奴に取られたり、
長年付き合った彼女に
『他に好きな人ができた。その人と付き合うから別れて…』
とか言われたら、みんなそう思わなかった？恋愛Ｌｖ３ぐらいの頃
実際にあるもんね、別れ話で殺人事件。
滝はいろんなＤＱＮの人格を持ってるね（Ｗ
こじつけすぎたかな？
まあ いろんな意味で楽しみにしてますよ。この先どうなるか
まあ いろんな意味で楽しみにしてますよ。この先どうなるか
740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 06:24 ID:th+suck7
なんかスレの方向が
『この漫画リアルだね。この先楽しみ。でも、滝川だけは許せない』
ってことになりつつある。
作為的なものを感じるのは考えすぎ？
『この漫画リアルだね。この先楽しみ。でも、滝川だけは許せない』
ってことになりつつある。
作為的なものを感じるのは考えすぎ？
741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 06:52 ID:LGvdF/g2
結果
ちさ＝自己中なヒロイン
滝＝やんちゃな色男名脇役
ポン＝終始ただのマヌケ
ちさ＝自己中なヒロイン
滝＝やんちゃな色男名脇役
ポン＝終始ただのマヌケ
742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 07:14 ID:a1FZtumW
なんだかんだいろいろ言いながら
結局読んで反応してる変態ばかりだな
ひねくれたガイキチどもが
結局読んで反応してる変態ばかりだな
ひねくれたガイキチどもが
743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 07:16 ID:bLqnjy7F
ﾀﾞｻｲ負け組ﾎﾟﾝを自分にかぶらせて必死に勝ち組美少年をけなすｽﾚはここですか
744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 07:25 ID:NpgT3w3P
早朝の自作自演、ご苦労様です。
745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 08:15 ID:9qohzTa7
>>740
激しく同意。大丈夫みんなそんなの気付いてる。
これを高校生のﾘｱﾙとして提示するならば、
「未熟だから間違いも許される」
「あるいはﾚｲﾌﾟや援交すらﾜｹあり事情ありならしかたない」
って若年層に植え付けてんだよ。ますますﾔﾊﾞｲんでは？
んたこたぁ無い？ｲﾔあるんだよ。あんたらが言うとうり
未熟な中高生だからこそ、作者の意図しない解釈をするんだろうよ。
現にｽﾚでの多数の解釈見りゃわかるだろ。
激しく同意。大丈夫みんなそんなの気付いてる。
これを高校生のﾘｱﾙとして提示するならば、
「未熟だから間違いも許される」
「あるいはﾚｲﾌﾟや援交すらﾜｹあり事情ありならしかたない」
って若年層に植え付けてんだよ。ますますﾔﾊﾞｲんでは？
んたこたぁ無い？ｲﾔあるんだよ。あんたらが言うとうり
未熟な中高生だからこそ、作者の意図しない解釈をするんだろうよ。
現にｽﾚでの多数の解釈見りゃわかるだろ。
746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 08:28 ID:LE6tDOFl
747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 08:50 ID:GwU0qkCE
寝取られ方面から辿り着いたのですが、こんなん寝取られじゃない……。
時間の無駄だった。
時間の無駄だった。
748 ：いちげんさん：02/10/11 09:55 ID:qv/ace8/
今回の売春(未遂)男は哀しかったな。(ま、同情はせんけど)
売る側も買う側も犯罪行為という意味ではどっこいなのに、気持ち悪いだの、
脂ぎってるだの散々言われて、終いにはトドメのドロップ・キック。
そりゃ、こう「女＝被害者」と正当化されてりゃ売春もなくならんわな。
一方、それ以上の事をやらかしてしまった筈の滝は、告訴される事も無く(ないだろ？)、
ヒロインからも作者からも「この人は悪くないんですよー」と全力で庇ってもらえる。
顔が良いって得だよなー。
売る側も買う側も犯罪行為という意味ではどっこいなのに、気持ち悪いだの、
脂ぎってるだの散々言われて、終いにはトドメのドロップ・キック。
そりゃ、こう「女＝被害者」と正当化されてりゃ売春もなくならんわな。
一方、それ以上の事をやらかしてしまった筈の滝は、告訴される事も無く(ないだろ？)、
ヒロインからも作者からも「この人は悪くないんですよー」と全力で庇ってもらえる。
顔が良いって得だよなー。
749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 10:13 ID:tEykgnOy
単なるコミニュケーション不足を不器用というのは確かだろうが、
何故レイプ表現が必要なんだろうね？
（レイプ描写以前までの話なら、皆、それなりのリアリティを感じ、受け入れる部分が多いのに）
既に、不器用、器用のレベルを超越してる。
で、リアルといってるのは、ＤＱＮキャラとしてリアルという話のようだが、
そういうどこかの世界のリアルを持ってこられて、何が訴えられるというんだろう。
物凄く、特殊な例でも共感できる要素があるなら想像して解釈できるかもしれんが、
それすらなくて、そこから何が見せられるというんだろう。
何故レイプ表現が必要なんだろうね？
（レイプ描写以前までの話なら、皆、それなりのリアリティを感じ、受け入れる部分が多いのに）
既に、不器用、器用のレベルを超越してる。
で、リアルといってるのは、ＤＱＮキャラとしてリアルという話のようだが、
そういうどこかの世界のリアルを持ってこられて、何が訴えられるというんだろう。
物凄く、特殊な例でも共感できる要素があるなら想像して解釈できるかもしれんが、
それすらなくて、そこから何が見せられるというんだろう。
750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 10:16 ID:bXjUzcFW
733、734とか書いた者すけど、別に滝がホントにリアリティがあるっていう
肯定的な意味で書いたわけでは無く、嫌味でああいう書き方したんすけど…
肯定的な意味で書いたわけでは無く、嫌味でああいう書き方したんすけど…
752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 11:02 ID:bLqnjy7F
ﾚｲﾌﾟに打ち勝つ愛を書くなら、なおさら
裁判前後まで書くべきでは？思い出すのも苦痛な内容を
法廷等で再び語り、それによって傷つく彼女を支えるのが
ほんとの愛情だろが。まさか泣き寝入りの美学までは
やらないよねえ？
同じように千砂の援交も裁かれるべき。
犯罪をおかした彼女を諭すのも愛だし
ふつう千砂もﾎﾟに心開くなら打ち明けるだろ。
これ以上あまり高校生のｲﾒｰｼﾞを悪くしないほうがｲｲ
裁判前後まで書くべきでは？思い出すのも苦痛な内容を
法廷等で再び語り、それによって傷つく彼女を支えるのが
ほんとの愛情だろが。まさか泣き寝入りの美学までは
やらないよねえ？
同じように千砂の援交も裁かれるべき。
犯罪をおかした彼女を諭すのも愛だし
ふつう千砂もﾎﾟに心開くなら打ち明けるだろ。
これ以上あまり高校生のｲﾒｰｼﾞを悪くしないほうがｲｲ
753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 11:06 ID:xcV47Pc1
ageとこう。それにしても
>752さん熱いね！！
>752さん熱いね！！
754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 11:18 ID:EgqfR2qQ
つまり中野は、ベルセルクのガッツが理想の男ですね。
755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 11:43 ID:LA+g47bl
通ってる高校が朝鮮学校なら納得出来るな。
レイプ大国の朝鮮人だとすれば、タッキー＆作者の思考が無理無く理解可能。
レイプ大国の朝鮮人だとすれば、タッキー＆作者の思考が無理無く理解可能。
756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 11:49 ID:tEykgnOy
人種差別をしたいなら他でやってくれ。煽りでも不愉快だ。
757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 12:33 ID:mVDX0zeN
ドラマ「真昼の月」で
レイプされたカップルの９０％は
破局すると言ってたが本当だろうか？
レイプされたカップルの９０％は
破局すると言ってたが本当だろうか？
758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 12:55 ID:HUfawUq4
新刊エロマンガ（単行本）評価スレッド 7
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1033586585/l50
で、ここが紹介されてました。盛り上がる様子はなさそうですけど。
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1033586585/l50
で、ここが紹介されてました。盛り上がる様子はなさそうですけど。
759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 12:59 ID:xCDPOjfm
>>後、この後の展開に滝が法的に裁かれるシーンは要らないんじゃないの？
シーンの必要は無いけどセリフか何かでそれ相当の罰を受けたことを表現しないと
犯罪はやった者勝ちと、読者に取られかねない。
それは危険だ。
シーンの必要は無いけどセリフか何かでそれ相当の罰を受けたことを表現しないと
犯罪はやった者勝ちと、読者に取られかねない。
それは危険だ。
760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 12:59 ID:a+IOFkwy
>>758
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯh抜きリンクですか
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯh抜きリンクですか
761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 12:59 ID:TXe3zSBF
強姦（あえてこう書く）についての取り扱いがあまりにもお手軽で
ちょっと情報を発信する側の責任感みたいなものが欠けているなあ、と
感じるね。悪いのは作家か編集者か、どっちだか知らないけど。
不特定多数の若者が見る雑誌で、強姦をこれほど軽々しく書いてしまって
いいものだろうか。YJは間違っても成熟した大人向けの雑誌ではないのだから。
それにいくら漫画とはいえ、
「暗い生い立ちと事情」があれば、女を監禁し、薬物を投与し、強姦しても
許されるのか？
一度自分が同じ事をされそうになってみるといい。
軽軽しく扱っていいテーマではない、という事に気が付くだろう。
ちょっと情報を発信する側の責任感みたいなものが欠けているなあ、と
感じるね。悪いのは作家か編集者か、どっちだか知らないけど。
不特定多数の若者が見る雑誌で、強姦をこれほど軽々しく書いてしまって
いいものだろうか。YJは間違っても成熟した大人向けの雑誌ではないのだから。
それにいくら漫画とはいえ、
「暗い生い立ちと事情」があれば、女を監禁し、薬物を投与し、強姦しても
許されるのか？
一度自分が同じ事をされそうになってみるといい。
軽軽しく扱っていいテーマではない、という事に気が付くだろう。
763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 13:31 ID:EgqfR2qQ
え？だから中野はガッツみたいな男がいいんでしょ（笑
ぼろぼろになってもしつこく追ってくるむさ苦しい男がさぁ！
あのマンガも実はレイプものじゃん！
でも中野は､ﾏﾝｶﾞじゃ奇麗事描いてるけど
実際にゃ 滝みたいな調子のいいエロ坊主が好きなんだろうな
ぼろぼろになってもしつこく追ってくるむさ苦しい男がさぁ！
あのマンガも実はレイプものじゃん！
でも中野は､ﾏﾝｶﾞじゃ奇麗事描いてるけど
実際にゃ 滝みたいな調子のいいエロ坊主が好きなんだろうな
764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 14:09 ID:P+bBLLR0
（ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 14:18 ID:V2+umWhj
＞不特定多数の若者が見る雑誌で、強姦をこれほど軽々しく書いてしまって
＞いいものだろうか。YJは間違っても成熟した大人向けの雑誌ではないのだから。
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
＞いいものだろうか。YJは間違っても成熟した大人向けの雑誌ではないのだから。
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
766 ：（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ：02/10/11 14:20 ID:My/iu8mm
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 14:22 ID:frYopxz2
768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 14:27 ID:B+6FyJ7x
とりあえず、女にはレイプ願望があることがわかりましたが何か？
ただのハメ撮りならともかく、レイプして感じさせてビデオで撮る。
これ最強。
処女は無理だがそころのﾔﾘﾏﾝなら、頭使って頑張れば結構いける。
さすがに感じてたら、女も訴える気なくすだろうしナー
ただのハメ撮りならともかく、レイプして感じさせてビデオで撮る。
これ最強。
処女は無理だがそころのﾔﾘﾏﾝなら、頭使って頑張れば結構いける。
さすがに感じてたら、女も訴える気なくすだろうしナー
769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 14:27 ID:V2+umWhj
またアフォが一人・・・・・
770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 14:29 ID:V2+umWhj
769は767へのレスな。
771 ：761：02/10/11 14:34 ID:TXe3zSBF
ううーん、変だったかなあ、俺の書いた事。
笑われてしまった・・・。
笑われてしまった・・・。
772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 14:35 ID:TmQJDDon
滝川が悪に徹すれば、ここまで批判されなかったろうに・・・。
まるでポンタが悪いことしたみたいじゃねーか。
まるでポンタが悪いことしたみたいじゃねーか。
773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 14:41 ID:e7TuMW7t
ﾎﾞｰﾀﾞｰ女の自己肯定漫画。盗作猿が書きそうな。
774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 14:41 ID:bXjUzcFW
775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 14:43 ID:V2+umWhj
「脱糞」のルールは体操に似ており、あらかじめ得点が決められているいくつかの技のうち、自分の好きなものを時間内に完成させる競技である。
「脱糞」のコートを左図に示す。便器のように見えるが、
平坦な床をカラーリングしたものである。水色の部分がパフォーマンスゾーンで、
ここに脱糞して技を競う。白い部分はニュートラルゾーンで、技によってはここへの脱糞が必要。
オレンジの部分はファウルゾーンで、ここに脱糞すると「チョンボ」を宣告され得点がマイナスとなる。
全て自らの糞で技を完成させてもよいし、あと１個脱糞すれば完成するというときにその技を完成させるのにちょうどよい色、
形、大きさの糞を対戦相手が脱糞し場合には、対戦相手が今した糞を取ってきて自分のコートにおき、技を完成させることもできる。
競技時間は5分。この間、基本的には下剤、浣腸等の使用、食物の補給、コーチのマッサージ等は自由である。
「脱糞」のコートを左図に示す。便器のように見えるが、
平坦な床をカラーリングしたものである。水色の部分がパフォーマンスゾーンで、
ここに脱糞して技を競う。白い部分はニュートラルゾーンで、技によってはここへの脱糞が必要。
オレンジの部分はファウルゾーンで、ここに脱糞すると「チョンボ」を宣告され得点がマイナスとなる。
全て自らの糞で技を完成させてもよいし、あと１個脱糞すれば完成するというときにその技を完成させるのにちょうどよい色、
形、大きさの糞を対戦相手が脱糞し場合には、対戦相手が今した糞を取ってきて自分のコートにおき、技を完成させることもできる。
競技時間は5分。この間、基本的には下剤、浣腸等の使用、食物の補給、コーチのマッサージ等は自由である。
776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 14:47 ID:snbFehoT
これって何で連載してるんですか？
ヤングジャンプ見ても掲載されてなかったんですが・・・。
月一連載とか、でしょうか？
ヤングジャンプ見ても掲載されてなかったんですが・・・。
月一連載とか、でしょうか？
777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 14:48 ID:frYopxz2
またコピペ荒らしってやつですか。
778 ：( ﾟωﾟ)ノ：02/10/11 14:53 ID:AV+7ODKP
ポリがヘタレだからってレイプして良い道理は無い
ポリが悪いというのは全くでたらめ
ポリが悪いというのは全くでたらめ
779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 14:55 ID:V2+umWhj
だから中野が描いてるのはでたらめそのものなんだって
780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 14:58 ID:9qohzTa7
781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 15:04 ID:V2+umWhj
糞スレageんな！！！！！！！
782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 15:04 ID:3+VRJHix
>>660
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
このスレなどをみてわかったんだですが、
結構この漫画が与える影響は大きいみたいです。
行政に訴えようとまで思わせるこの漫画が、ナントカ法等の
エロ規制の強化へと向かわせる起爆剤になるのでは？
審議会等の議事録を漁ってみたのですが、端からいかにも成人が
読むものであるとわかる漫画なら、多少過激でも許容しうるようですが、
厨房もとっつきやすいこの雑誌で、しかもあの宣伝であつめた読者には
ちょっと・・・と。
結構この漫画が与える影響は大きいみたいです。
行政に訴えようとまで思わせるこの漫画が、ナントカ法等の
エロ規制の強化へと向かわせる起爆剤になるのでは？
審議会等の議事録を漁ってみたのですが、端からいかにも成人が
読むものであるとわかる漫画なら、多少過激でも許容しうるようですが、
厨房もとっつきやすいこの雑誌で、しかもあの宣伝であつめた読者には
ちょっと・・・と。
784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 15:08 ID:V2+umWhj
このスレに書き込んでる奴らは俺以外全員人生の負け組。
785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 15:09 ID:kh46JDlt
これがガンダムならなんら問題は無かっただろうけどなｗ
786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 15:10 ID:d/hYmNmE
787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 15:58 ID:x6+XWc/S
結局エロで犯罪という安易だがショッキングな展開で注目を集める
中野『....狙いどうり！』
さらに登場人物たちがそう思ってない展開にすることで
（こんな初体験もある....とかこれぐらいでいまどきの若者は騒がない）
中野『レイプなんてまともに扱ったらあまりに痛すぎるべさ...
ごまかしごまかし！』
結局ちさ×ﾎﾟｿ２人がくっついてなんともつまらんラスト
中野『ネタとしては今回は十分だネ！2chのクズオタどもも
なんだかんだ言って2巻買うんでショ！』
ほら！思うつぼじゃン！！
中野『....狙いどうり！』
さらに登場人物たちがそう思ってない展開にすることで
（こんな初体験もある....とかこれぐらいでいまどきの若者は騒がない）
中野『レイプなんてまともに扱ったらあまりに痛すぎるべさ...
ごまかしごまかし！』
結局ちさ×ﾎﾟｿ２人がくっついてなんともつまらんラスト
中野『ネタとしては今回は十分だネ！2chのクズオタどもも
なんだかんだ言って2巻買うんでショ！』
ほら！思うつぼじゃン！！
『君を攫いたい』（きみをさらいたい）という作品はアイドルを誘拐しちゃう！？作品です。
『僕のたからもの』にはSMAPもどき満載です。（笑）ゼヒ読んでみてください！
コレ↑ですか？ジャニ好きって情報のソースは。
誰かが指摘なすっていたとうり、滝ってタ某キ○゛ワがモデルのように思います。
コレは別にイイんですが。
『僕のたからもの』にはSMAPもどき満載です。（笑）ゼヒ読んでみてください！
コレ↑ですか？ジャニ好きって情報のソースは。
誰かが指摘なすっていたとうり、滝ってタ某キ○゛ワがモデルのように思います。
コレは別にイイんですが。
みんなーひま？
…ＵＮＫＯがつかまるといいな。
791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 16:18 ID:frYopxz2
■タッキー＆翼 総合スレッド■とか見ていらっしゃるかもね。
792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 16:22 ID:/Vg+X0uR
結局ヴァカ女は顔が良いだけで全部赦しちゃうんだよ。
793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 16:33 ID:/Vg+X0uR
794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 16:37 ID:Imd8NMK/
中野はこの歌ネタにして作品作ってる様な気が・・・。
ポンタのテーマソングにピッタリ。
中島みゆき『空と君との間に』(TVドラマ家なき子主題歌)
君が涙のときには 僕はポプラの枝になる
孤独な人につけこむようなことは言えなくて
君を泣かせたあいつの正体を僕は知ってた
ひきとめた僕を君はふりはらった 遠い夜
ここにいるよ 愛はまだ
ここにいるよ いつまでも
空と君とのあいだには今日も冷たい雨が降る
君が笑ってくれるなら僕は悪にでもなる
空と君とのあいだには今日も冷たい雨が降る
君が笑ってくれるなら僕は悪にでもなる
君の心がわかる、とたやすく誓える男に
なぜ女はついてゆくのだろう そして泣くのだろう
君がすさんだ瞳で強がるのがとても痛い
恨むことでいつまでもあいつに縛られないで
ここにいるよ 愛はまだ
ここにいるよ うつむかないで
空と君とのあいだには今日も冷たい雨が降る
君が笑ってくれるなら僕は悪にでもなる
空と君とのあいだには今日も冷たい雨が降る
君が笑ってくれるなら僕は悪にでもなる
空と君とのあいだには今日も冷たい雨が降る
君が笑ってくれるなら僕は悪にでもなる
後は悪に染まるだけ。
ポンタのテーマソングにピッタリ。
中島みゆき『空と君との間に』(TVドラマ家なき子主題歌)
君が涙のときには 僕はポプラの枝になる
孤独な人につけこむようなことは言えなくて
君を泣かせたあいつの正体を僕は知ってた
ひきとめた僕を君はふりはらった 遠い夜
ここにいるよ 愛はまだ
ここにいるよ いつまでも
空と君とのあいだには今日も冷たい雨が降る
君が笑ってくれるなら僕は悪にでもなる
空と君とのあいだには今日も冷たい雨が降る
君が笑ってくれるなら僕は悪にでもなる
君の心がわかる、とたやすく誓える男に
なぜ女はついてゆくのだろう そして泣くのだろう
君がすさんだ瞳で強がるのがとても痛い
恨むことでいつまでもあいつに縛られないで
ここにいるよ 愛はまだ
ここにいるよ うつむかないで
空と君とのあいだには今日も冷たい雨が降る
君が笑ってくれるなら僕は悪にでもなる
空と君とのあいだには今日も冷たい雨が降る
君が笑ってくれるなら僕は悪にでもなる
空と君とのあいだには今日も冷たい雨が降る
君が笑ってくれるなら僕は悪にでもなる
後は悪に染まるだけ。
最初にとっておきの逸品で７発くらい抜いてから
冷静に読んでみた。
………ぐぅぐぅ
冷静に読んでみた。
………ぐぅぐぅ
796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 16:38 ID:frYopxz2
薬以降が成人指定になればいいのに・・・
797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 16:47 ID:frYopxz2
昼間じゃないと、あまり人居ないんね。
ところでこの漫画はおいといてジャニに訴えられた漫画ってあるの？
ところでこの漫画はおいといてジャニに訴えられた漫画ってあるの？
798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 17:15 ID:eojpnQrs
>>797
確かに、聞いたことはないけど、でも、封殺してるだけかもしれない。
けど、自分とこの抱えているタレントが売れることを盾に、一切の批判を許さない
姿勢(｢そんなことすると、そちらの局にはタレント出さないぞ｣らしい)だし。
今となっては懐かしの｢稲メン｣事件時には、さすがにマスコミも騒いでいたが、
気がついたらフジテレビでのあの復活劇。何、病気から復帰したわけでもないのに、
何、あの扱いは？｢犯罪犯して謹慎してたんじゃなかったの？｣だったと思った人も
少なくはないのではないだろうか｡
演技、歌、勿論見た目等よりも、もしかしたら同等以上に大切なイメージを損なう
ようなことをあそこが許すようには思えないんだけど…名前が似てて美青年という
だけでは難しいかな？
とりあえず、｢作者がジャニファンで、そういうのをイメージして描く素地があった｣
というやり方をしなくてはいけないと思う。やるとするならばね。
そういえば、あのナルシーレイパー滝は、ちさのトラウマのこと知ってたのかな？
｢トラウマも何もない状態の女の子と一年以上もやらずに付き合ってた｣と思ったから
こその｢腰抜け｣発言だったのかな、などとふと思った。いや、奴を擁護する気などさ
らさらないのだが。結局、それであってもレイプ正当化妄言が消えるわけでなし。
もしそうだとすると、ちさのトラウマのことを誰かから聞いて(もしこういう展開だと
すると、タロ・ジロとそれなりにつながりがありつつ、ポンから相談を受けてた家庭教師
の人から、になるのかな)初めてことの重大さに気づき、｢滝君のあそこのセリフは事情
を知らなかったからこそのものなの。それがわかったらちゃんと謝罪するんだから｣
とかさせるつもりなんだろうか、中野は。どちらにせよ、駄目なものは駄目だと思いますけど。
確かに、聞いたことはないけど、でも、封殺してるだけかもしれない。
けど、自分とこの抱えているタレントが売れることを盾に、一切の批判を許さない
姿勢(｢そんなことすると、そちらの局にはタレント出さないぞ｣らしい)だし。
今となっては懐かしの｢稲メン｣事件時には、さすがにマスコミも騒いでいたが、
気がついたらフジテレビでのあの復活劇。何、病気から復帰したわけでもないのに、
何、あの扱いは？｢犯罪犯して謹慎してたんじゃなかったの？｣だったと思った人も
少なくはないのではないだろうか｡
演技、歌、勿論見た目等よりも、もしかしたら同等以上に大切なイメージを損なう
ようなことをあそこが許すようには思えないんだけど…名前が似てて美青年という
だけでは難しいかな？
とりあえず、｢作者がジャニファンで、そういうのをイメージして描く素地があった｣
というやり方をしなくてはいけないと思う。やるとするならばね。
そういえば、あのナルシーレイパー滝は、ちさのトラウマのこと知ってたのかな？
｢トラウマも何もない状態の女の子と一年以上もやらずに付き合ってた｣と思ったから
こその｢腰抜け｣発言だったのかな、などとふと思った。いや、奴を擁護する気などさ
らさらないのだが。結局、それであってもレイプ正当化妄言が消えるわけでなし。
もしそうだとすると、ちさのトラウマのことを誰かから聞いて(もしこういう展開だと
すると、タロ・ジロとそれなりにつながりがありつつ、ポンから相談を受けてた家庭教師
の人から、になるのかな)初めてことの重大さに気づき、｢滝君のあそこのセリフは事情
を知らなかったからこそのものなの。それがわかったらちゃんと謝罪するんだから｣
とかさせるつもりなんだろうか、中野は。どちらにせよ、駄目なものは駄目だと思いますけど。
799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 17:40 ID:8+TPTG2R
放尿プレイ等々で増幅するどころか消滅するトラウマなど
トラウマとは言えません。これ世界のジョーシキ。
そんなヴァカな
トラウマとは言えません。これ世界のジョーシキ。
そんなヴァカな
800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 17:52 ID:eojpnQrs
家庭教師
( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!「あんた、なにやったかわかってんの？ちさちゃんはねぇ、(かくかく
しかじか)でそう簡単に出来る体でも精神状態でもなかったのよ！だからポンタは
我慢して、彼女が幸せに初めてを迎えられるようにがんばってきたのに！それなのに、
それなのにー！この強姦魔！貴様なんぞ死んでしまえ！｣
↓
糞ナルシーレイパー滝
Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ→((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
｢そ、そんな…本田さんがそんなことを…それを俺、腰抜けだなんて…なんてこと
しちまったんだ…俺は…浜野さんにも…と、取り返すのつかないことを…｣
…どっかの自称電波さんが書いてた「糞ナルシーレイパー滝イメージ向上作戦｣
みたいだな、これじゃ。
( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!「あんた、なにやったかわかってんの？ちさちゃんはねぇ、(かくかく
しかじか)でそう簡単に出来る体でも精神状態でもなかったのよ！だからポンタは
我慢して、彼女が幸せに初めてを迎えられるようにがんばってきたのに！それなのに、
それなのにー！この強姦魔！貴様なんぞ死んでしまえ！｣
↓
糞ナルシーレイパー滝
Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ→((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
｢そ、そんな…本田さんがそんなことを…それを俺、腰抜けだなんて…なんてこと
しちまったんだ…俺は…浜野さんにも…と、取り返すのつかないことを…｣
…どっかの自称電波さんが書いてた「糞ナルシーレイパー滝イメージ向上作戦｣
みたいだな、これじゃ。
801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 17:57 ID:jNZ58QPv
中野は今時の女子高生の初体験はレイプであると認識しているって事でOK？
ラブラブとはレイプされて相手と別れること？
さらにジャニ顔の美少年はどんな卑劣な犯罪をしても…（以下略
ラブラブとはレイプされて相手と別れること？
さらにジャニ顔の美少年はどんな卑劣な犯罪をしても…（以下略
802 ：いちげんさん：02/10/11 17:59 ID:qv/ace8/
レイプ被害者は、そのショックを少しでも和らげるために
「あれは合意の上であって、レイプではなかった」
と無意識のうちに記憶修正してしまう。
…ってな話しを、今回の「ちさ×ﾎﾟｿ」を読んでて思い出した。
本当？
「あれは合意の上であって、レイプではなかった」
と無意識のうちに記憶修正してしまう。
…ってな話しを、今回の「ちさ×ﾎﾟｿ」を読んでて思い出した。
本当？
803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 18:03 ID:PJPmt+rX
いやいや、中野は母親と性の相談ができない可哀想な女性だったんだよ。
だから歪んだ性しか描けなくなってしまった・・・
ちさママが無視されてるのを見ると、「ああ、自分の経験に照らして考えられないもんな」と
哀れみすら感じるよ。
だから歪んだ性しか描けなくなってしまった・・・
ちさママが無視されてるのを見ると、「ああ、自分の経験に照らして考えられないもんな」と
哀れみすら感じるよ。
804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 18:04 ID:IDY/7g1Z
おお。ボボコﾀｿの事忘れてた。
805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 18:05 ID:PJPmt+rX
806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/10/11 18:12 ID:unxj9PCJ
神様、どうか電波使いの婆ぁに天罰をお見舞いしてください。
807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 18:16 ID:bLqnjy7F
（:ﾟДﾟ）驚くべきは千砂のオナーニへの復帰の早さだろ。
しかも「思いでの中の彼はいつも～」って何回してんだよ。
ｵﾚ自信が思うほど深刻な犯罪じゃねえのかな？
ｵﾚは男だから実感できないが、女性作家さんがﾘｱﾙに書くんだから
そうなのかな？
と感じてるｵﾚは電波やんやんですか？
しかも「思いでの中の彼はいつも～」って何回してんだよ。
ｵﾚ自信が思うほど深刻な犯罪じゃねえのかな？
ｵﾚは男だから実感できないが、女性作家さんがﾘｱﾙに書くんだから
そうなのかな？
と感じてるｵﾚは電波やんやんですか？
808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 18:27 ID:YPtRmeIR
なんかやけにポンの話出ないけどそんなに嫌われてるのか？
漏れはあんないい奴が踏んだり蹴ったりで不憫でならないんだが。
とっととちさの呪縛から開放されてもっとカワイイ処女の彼女ができるといいなあ・・・
漏れはあんないい奴が踏んだり蹴ったりで不憫でならないんだが。
とっととちさの呪縛から開放されてもっとカワイイ処女の彼女ができるといいなあ・・・
809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 18:28 ID:0qmAaEtf
「近親相姦は薬物監禁ﾚｲﾌﾟよりﾀﾀﾞﾚたもの」って旨の
会話があるね。
（´ε｀）うーん
会話があるね。
（´ε｀）うーん
810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 18:36 ID:eojpnQrs
>>807
事態は深刻だと思いますよ。深刻だからこそのあの行動とも考えられます。
女の子としては自分の初体験が強姦であり、浮気した挙句、大好きだ、今度会っ
たらしっかり向き合おうとした彼氏にも合わせる顔がない、友達に気を使われ
るのも嫌だ、さらに、ことがことなだけに親にも言えるわけねえ上に、快楽に
堕落し様にも｢嫌な物は嫌｣と体はしっかり拒否してしまう、まさに八方塞な状
態なんでしょう。
で、簡単にかつ手っ取り早く自分の精神と肉体を補完し、安全を保つ為には、
ただ単に道端で拉致られたとかなら彼氏に補完してもらえばいいでしょうけど、
(それも大変なことではあるでしょうが、)彼女の場合は、補完してる彼氏がい
ない(と思い込んでいるだけなのだが)。そのため、思い出の中の彼にすがるし
かなく、｢思い出の中の優しい彼に慰められる｣ことをオカズに自慰行為に耽る
ことで自らの精神の危機的状況を回避しているのだと考えられます。
「ｵﾚは男だから実感できないが、女性作家さんがﾘｱﾙに書くんだからそうなのかな？」
は失礼かもしれませんが、誤りであると認識し、中の純子が電波やんやんであると
認識できれば、貴方は大丈夫。正常であると思われます。
事態は深刻だと思いますよ。深刻だからこそのあの行動とも考えられます。
女の子としては自分の初体験が強姦であり、浮気した挙句、大好きだ、今度会っ
たらしっかり向き合おうとした彼氏にも合わせる顔がない、友達に気を使われ
るのも嫌だ、さらに、ことがことなだけに親にも言えるわけねえ上に、快楽に
堕落し様にも｢嫌な物は嫌｣と体はしっかり拒否してしまう、まさに八方塞な状
態なんでしょう。
で、簡単にかつ手っ取り早く自分の精神と肉体を補完し、安全を保つ為には、
ただ単に道端で拉致られたとかなら彼氏に補完してもらえばいいでしょうけど、
(それも大変なことではあるでしょうが、)彼女の場合は、補完してる彼氏がい
ない(と思い込んでいるだけなのだが)。そのため、思い出の中の彼にすがるし
かなく、｢思い出の中の優しい彼に慰められる｣ことをオカズに自慰行為に耽る
ことで自らの精神の危機的状況を回避しているのだと考えられます。
「ｵﾚは男だから実感できないが、女性作家さんがﾘｱﾙに書くんだからそうなのかな？」
は失礼かもしれませんが、誤りであると認識し、中の純子が電波やんやんであると
認識できれば、貴方は大丈夫。正常であると思われます。
811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 18:40 ID:ZQaAXZdQ
うろおぼえですまんが
激しい心理的ｼｮｯｸを回避するための行動のひとつに
自慰行為にふける、というのがあったよ
閉所にとじこもる、に悪化するとやばくなってくる
激しい心理的ｼｮｯｸを回避するための行動のひとつに
自慰行為にふける、というのがあったよ
閉所にとじこもる、に悪化するとやばくなってくる
812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 18:47 ID:bLqnjy7F
そうなの？
だって事件前からｵﾅｰﾆが日課なんだから、そうとばかりは解釈できんよ。
与えられた情報だけから判断して
ｼｮｯｸが大したことないので日常に戻ったと自然に解釈してしまいますた。
だって事件前からｵﾅｰﾆが日課なんだから、そうとばかりは解釈できんよ。
与えられた情報だけから判断して
ｼｮｯｸが大したことないので日常に戻ったと自然に解釈してしまいますた。
813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 18:54 ID:ZQaAXZdQ
いや、普段してるかどうかはかんけいなく
てっとり早く逃避する手段として
あんなことの後に普段通りの態度ってのがもう不自然なわけで
てっとり早く逃避する手段として
あんなことの後に普段通りの態度ってのがもう不自然なわけで
814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 19:00 ID:0bmyR96D
今日はなかなか語れる人がいるみたいだね。
その論理的思考力であの宣伝文句を肯定化してあげてくだちい。
うまくいけばアンチも減るよ。
その論理的思考力であの宣伝文句を肯定化してあげてくだちい。
うまくいけばアンチも減るよ。
815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 19:02 ID:PVnYhcbM
やたらこのマンガを通報したがる輩が、このスレにはいるけどさ。
こんな話題作りを平気でやってのける作者だよ？
本人にとっては知名度上がってｳﾏｰなだけじゃないのか？
816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 19:05 ID:Imd8NMK/
817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 19:07 ID:YPtRmeIR
電波キャラが電波な行動とってたからって別に不自然でもなんでもないっしょ？
もうちさが浮浪者の群れにマワされて廃人になろうとタキ○ワとよりを戻して幸せな家庭を築こうとどうでもいいんですよ。
そんなことよりポン太を・・・もう初めてはｶﾃｷｮでもいいですよ。
もうちさが浮浪者の群れにマワされて廃人になろうとタキ○ワとよりを戻して幸せな家庭を築こうとどうでもいいんですよ。
そんなことよりポン太を・・・もう初めてはｶﾃｷｮでもいいですよ。
818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 19:07 ID:eojpnQrs
>>815
知名度が上がっても、仕事が増えない罠。そんなマイナスな知名度だけが上がった
ところで、使ってくれる会社はないんじゃないですか？ プラスな実績も知名度も
実力もないわけだし。
>>814 それは無理でしょう。
知名度が上がっても、仕事が増えない罠。そんなマイナスな知名度だけが上がった
ところで、使ってくれる会社はないんじゃないですか？ プラスな実績も知名度も
実力もないわけだし。
>>814 それは無理でしょう。
819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 19:17 ID:q5Eg9Cxj
ヽ(｀Д´)ﾉ Kｰ1見ておちけつ！
820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 20:06 ID:rp+uH03H
821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 20:26 ID:tEykgnOy
>810
作者がそのように意図して描いてるという解釈はあり得ますね。
でも、それは前提として、そういうケースもあるということを
読者側が認識していないといけないわけで・・・
ただ、それとあのレイプ描写以後の描かれ方って、そういう側面を
強調する描き方ですか？終始、感じる、感じないってやってるのは？
そうとう好意的に解釈しないと
あなたのようには伝わってこないと感じるんですが。
作者がそのように意図して描いてるという解釈はあり得ますね。
でも、それは前提として、そういうケースもあるということを
読者側が認識していないといけないわけで・・・
ただ、それとあのレイプ描写以後の描かれ方って、そういう側面を
強調する描き方ですか？終始、感じる、感じないってやってるのは？
そうとう好意的に解釈しないと
あなたのようには伝わってこないと感じるんですが。
822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 20:45 ID:9qohzTa7
じゃあﾚｲｰﾌﾟ被害者はｺﾚに共感するっての？
でもなんか信じられねえな。
でもなんか信じられねえな。
>>821
>>810における私の書き込みは、>>807氏に於ける｢この事件は深刻か否か｣という
書き込みに対し、｢通常における強姦、レイプの犯罪から考えられる彼女の反応と
事態の深刻さ｣について、私の経験と知識を元に独断で書き込んだものです。
810は、807氏の問いについて書き込むという目的のみを追求した文としたつもり
ですので、私個人の強姦魔への考え、ヒロイン個人への考え、この作品全体への
考えをなべく省き、｢浮気してレイプされた彼女が一見異常と思える行動｣について
作品を呼んだ中で得た材料を元に、勝手に語っただけです。
｢本件の深刻さどれほどのものか｣ということを考えるだけの材料を抽出したので、
ヒロインを被害者としてのみ捕らえ、主人公でである彼に対する裏切、試すような
行為、常にどこかで懐疑的だった部分、自分の精神と体のバランスについての思考
に終始し、その考えに没頭できるのは、彼の愛情があってのこと…等の点において
はひとまず置いてあるので、ヒロインや強姦魔にとって非常に都合の良い、貴方の
おっしゃられる｢好意的解釈｣となるのかもしれません。
ただし、あなたのおっしゃられる通り、作者は女性の視点からの価値観を男性に押
し付けてそれを真実とし、理解を強いるように思えるので、全てはそれでも彼女を
捕らえきれることの出来なかった主人公に、全責任を負わせようとしているように
思えます。私が書いた中に多少でありましょうが、作者の真実があり、その真実は
世間一般の考え方からかなりのズレがあり、故に私は作者が電波であると思います。
少なくとも、青年誌で描くべき力を持った漫画家ではない、と認識しています。
>>810における私の書き込みは、>>807氏に於ける｢この事件は深刻か否か｣という
書き込みに対し、｢通常における強姦、レイプの犯罪から考えられる彼女の反応と
事態の深刻さ｣について、私の経験と知識を元に独断で書き込んだものです。
810は、807氏の問いについて書き込むという目的のみを追求した文としたつもり
ですので、私個人の強姦魔への考え、ヒロイン個人への考え、この作品全体への
考えをなべく省き、｢浮気してレイプされた彼女が一見異常と思える行動｣について
作品を呼んだ中で得た材料を元に、勝手に語っただけです。
｢本件の深刻さどれほどのものか｣ということを考えるだけの材料を抽出したので、
ヒロインを被害者としてのみ捕らえ、主人公でである彼に対する裏切、試すような
行為、常にどこかで懐疑的だった部分、自分の精神と体のバランスについての思考
に終始し、その考えに没頭できるのは、彼の愛情があってのこと…等の点において
はひとまず置いてあるので、ヒロインや強姦魔にとって非常に都合の良い、貴方の
おっしゃられる｢好意的解釈｣となるのかもしれません。
ただし、あなたのおっしゃられる通り、作者は女性の視点からの価値観を男性に押
し付けてそれを真実とし、理解を強いるように思えるので、全てはそれでも彼女を
捕らえきれることの出来なかった主人公に、全責任を負わせようとしているように
思えます。私が書いた中に多少でありましょうが、作者の真実があり、その真実は
世間一般の考え方からかなりのズレがあり、故に私は作者が電波であると思います。
少なくとも、青年誌で描くべき力を持った漫画家ではない、と認識しています。
824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 21:02 ID:TCu4TlmX
すでにヤマ（ﾀｯｷｰ事件）はこえた・・・
もうあとはなにがおころうがﾎﾟｶｰﾝってかんじ
感情移入すると死ぬる。
もうあとはなにがおころうがﾎﾟｶｰﾝってかんじ
感情移入すると死ぬる。
825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 21:03 ID:tEykgnOy
作中で精神科医とかが出てきて解説しだすかもしれんね。
或いはレイプ経験から立ち直ったキャラでもだすのかな？
しかし、何でそんな話になっていったのやらやら。
或いはレイプ経験から立ち直ったキャラでもだすのかな？
しかし、何でそんな話になっていったのやらやら。
826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 21:04 ID:wmD5BOqE
話が急展開してるが、中野は元々今のようなドロドロのを描きたかったようなので、よれはよしとして。
最初のほうの話は読書へのツカミでしょう。
ほのぼのから急転直下、というのもひとつの手でしょうし。
またレイプものもエロ漫画に限らず、話のテーマのひとつだと思います。
ただ惜しむらくは描きたい内容に入った今あまりにも中野に能力がなさすぎた。
こういう展開になるなら、するなら
登場人物の心の動きの描写が最も必要とされるのに
そこがあまりにも薄っぺらい。さらにストーリーテラーとしてもお世辞にもうまいとはいえない。
話のテーマの落差は大きいけど、描き方自体にメリハリがない。
無理につけようとしたらえんこーオヤジへのちさの蹴りシーンみたく
シリアスにしたいのかちゃらけたいのかわからんことに。
既出ですが滝のヒジウチや顔の怪我がまったく残ってないことや
あのセリフを見れば、中野の趣味(滝)が入りまくっててそれでさらに破綻してます。
描きようによっては名作にもなれたと思いますが（もちろんもっと鬱展開かもしれませんが）、
読ませるターゲットを間違えてるし、また中野が読ませるほどの描写力も説得力もないという
八流以下で商業漫画家としては無能だったのが惜しまれます。
今までの話を忘れて、今回初めて見たと思って今週の話を読んでみましょう。
あまりにも滑稽で「なんだこんな漫画怒るどころか読む価値ないじゃん」と気が付くかもしれません。
最初のほうの話は読書へのツカミでしょう。
ほのぼのから急転直下、というのもひとつの手でしょうし。
またレイプものもエロ漫画に限らず、話のテーマのひとつだと思います。
ただ惜しむらくは描きたい内容に入った今あまりにも中野に能力がなさすぎた。
こういう展開になるなら、するなら
登場人物の心の動きの描写が最も必要とされるのに
そこがあまりにも薄っぺらい。さらにストーリーテラーとしてもお世辞にもうまいとはいえない。
話のテーマの落差は大きいけど、描き方自体にメリハリがない。
無理につけようとしたらえんこーオヤジへのちさの蹴りシーンみたく
シリアスにしたいのかちゃらけたいのかわからんことに。
既出ですが滝のヒジウチや顔の怪我がまったく残ってないことや
あのセリフを見れば、中野の趣味(滝)が入りまくっててそれでさらに破綻してます。
描きようによっては名作にもなれたと思いますが（もちろんもっと鬱展開かもしれませんが）、
読ませるターゲットを間違えてるし、また中野が読ませるほどの描写力も説得力もないという
八流以下で商業漫画家としては無能だったのが惜しまれます。
今までの話を忘れて、今回初めて見たと思って今週の話を読んでみましょう。
あまりにも滑稽で「なんだこんな漫画怒るどころか読む価値ないじゃん」と気が付くかもしれません。
827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 21:05 ID:rp+uH03H
>>作者の真実があり
あなたが作者でないかぎりこのような表現をするのはどうでしょうか。
あなたが作者でないかぎりこのような表現をするのはどうでしょうか。
828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 21:07 ID:N2nzHTxl
こんなつまらんマンガのことで真剣になるなよ。
829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 21:24 ID:Jg2qvwrT
>823
事柄と独白を字にして羅列してみれば、そういうこともあるかもね。とは感じられるでしょう。
（思えば、ずっとそういうこともあるかもね。の連続で、今ではほとんどありえないになってるが）
しかし、Ｈシーンだけを強調させようとした見せ方の配慮のなさや、不自然な描写など
非情に取り扱いがデリケートな問題に対するアプローチがまったくなっていない。
深刻な状況にあるというところも、「感じちゃったからレイプじゃない」とか、妙な変換が入ってきて
かなり中途半端な印象にしかならない。
何を第一と考えて描いているのかが読者に全く伝わらない作品というのは、
大前提で失敗していると思うのですが。
女性は、こういう感覚を理解できるのでしょうか？正直、私にはそうは思えんのです。
中途半端なゴッタ煮を見せられて、「なんじゃ、この料理は？食えるかぁ！」という感じですよ。
事柄と独白を字にして羅列してみれば、そういうこともあるかもね。とは感じられるでしょう。
（思えば、ずっとそういうこともあるかもね。の連続で、今ではほとんどありえないになってるが）
しかし、Ｈシーンだけを強調させようとした見せ方の配慮のなさや、不自然な描写など
非情に取り扱いがデリケートな問題に対するアプローチがまったくなっていない。
深刻な状況にあるというところも、「感じちゃったからレイプじゃない」とか、妙な変換が入ってきて
かなり中途半端な印象にしかならない。
何を第一と考えて描いているのかが読者に全く伝わらない作品というのは、
大前提で失敗していると思うのですが。
女性は、こういう感覚を理解できるのでしょうか？正直、私にはそうは思えんのです。
中途半端なゴッタ煮を見せられて、「なんじゃ、この料理は？食えるかぁ！」という感じですよ。
831 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：02/10/11 21:46 ID:+eD5fb+g
むしろ、何がメインディッシュなのか分からない料理って感じ（ｗ
ああ、闇鍋ってしたほうがよかったかもね。
833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 21:54 ID:Yqx+0dLw
>>830
女の子の意見なんです・・・
なんか、ちさのキャラクターが変わりすぎて
はっきり言ってイヤになりました。最初は、
ちさがセックスを怖がる気持ちもわかるし
それを気長～に待ってくれていたポンタの気持ちも
すごくいいな～と思いました。しかーし！
あんな展開でしょ～。ふたりエッチみたいに
「ちさとぽんたのラブラブセックスストーリー」
の方がまだよかった。
「感じちゃったからレイプじゃない」とかなんか
素直じゃない！あんなひねくれた女やだ！
女の目から見てもはっきり言って嫌気がさした。
レイプされて傷ついたからその気持ちをいやして
もらうためにポンタに泣きついたほうがずっといい。
あんな感覚まったく理解できません。
女の子の意見なんです・・・
なんか、ちさのキャラクターが変わりすぎて
はっきり言ってイヤになりました。最初は、
ちさがセックスを怖がる気持ちもわかるし
それを気長～に待ってくれていたポンタの気持ちも
すごくいいな～と思いました。しかーし！
あんな展開でしょ～。ふたりエッチみたいに
「ちさとぽんたのラブラブセックスストーリー」
の方がまだよかった。
「感じちゃったからレイプじゃない」とかなんか
素直じゃない！あんなひねくれた女やだ！
女の目から見てもはっきり言って嫌気がさした。
レイプされて傷ついたからその気持ちをいやして
もらうためにポンタに泣きついたほうがずっといい。
あんな感覚まったく理解できません。
834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 21:57 ID:zWZPI6bV
「読者がどう受け取るか」っつーのが一番重要だと思うが。
これはどうよ？
これはどうよ？
>>827
申し訳ない。ちょっと固めの表現を使ったのが裏目に出ましたね。
｢ちょっと交わる部分があるかもしれない｣くらいにしておけばよかったです。
>>829
私もまた電波ということでしょう。中野の電波に犯された為と思いたいですが…
>>830
なってなくて中途半端で大失敗でしょう。それに、ヒロインの心情はあくまで
一例であり、ご存知ではありましょうが、それが全てであるとか正しいかどう
かというのはまた別の話。
>>833さんの考え方が一番自然であり、ヒロインは主人公の下に真っ先に向かう
のが一番良かったのではないかというのが、私の個人的な考えの一端です。
申し訳ない。ちょっと固めの表現を使ったのが裏目に出ましたね。
｢ちょっと交わる部分があるかもしれない｣くらいにしておけばよかったです。
>>829
私もまた電波ということでしょう。中野の電波に犯された為と思いたいですが…
>>830
なってなくて中途半端で大失敗でしょう。それに、ヒロインの心情はあくまで
一例であり、ご存知ではありましょうが、それが全てであるとか正しいかどう
かというのはまた別の話。
>>833さんの考え方が一番自然であり、ヒロインは主人公の下に真っ先に向かう
のが一番良かったのではないかというのが、私の個人的な考えの一端です。
836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 22:51 ID:YPtRmeIR
ほんとにちさは愛されてるなあ・・・馬鹿だ電波だ不自然だとか言われながら常に話題にされてるし。
837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 23:08 ID:wm0EmLVQ
小林ひよこ先生の掲示板にひよこ先生らしき人から
「作品は作家のもの」的な発言がありました。
本当にそうなんでしょうか？
版権とかの権利関係は別としてやっぱり作品は作家と読者のものだと思う。
どちらがかけても成り立たない。
もし、「作品は作家のもの」というのであれば
せめてその作品にあった雑誌に掲載すべきだ。
それが読者に対しての最低限の礼儀でしょう。
それすら出来ないのであれば作品は作家にとってのオナニーにすぎない。
「作品は作家のもの」的な発言がありました。
本当にそうなんでしょうか？
版権とかの権利関係は別としてやっぱり作品は作家と読者のものだと思う。
どちらがかけても成り立たない。
もし、「作品は作家のもの」というのであれば
せめてその作品にあった雑誌に掲載すべきだ。
それが読者に対しての最低限の礼儀でしょう。
それすら出来ないのであれば作品は作家にとってのオナニーにすぎない。
838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 23:17 ID:8b/UXXTx
おいおい、だから他所に波紋を広げるなって。
839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 23:23 ID:D3IVhkWY
＞「作品は作家のもの」
当たり前。
＞作品は作家にとってのオナニーにすぎない。
これも当たり前。
要は中野の見苦しいオナニーにお前らが勝手に
ギャ―ギャ―騒いでるだけ。全く見苦しい。
当たり前。
＞作品は作家にとってのオナニーにすぎない。
これも当たり前。
要は中野の見苦しいオナニーにお前らが勝手に
ギャ―ギャ―騒いでるだけ。全く見苦しい。
840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 23:33 ID:05Rct4Pg
結局レイプさせた時点ですべてが終わったんだよな。
口車に乗ったチサがやられそうになるところを
ﾎﾟｿが間一髪救出。
チサ「ポンタ君ゴメンネ。やっぱりポンタ君が（略）」
ありきたりかもしれんけど
ここまで非難させることもなかったはず。
口車に乗ったチサがやられそうになるところを
ﾎﾟｿが間一髪救出。
チサ「ポンタ君ゴメンネ。やっぱりポンタ君が（略）」
ありきたりかもしれんけど
ここまで非難させることもなかったはず。
841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 23:34 ID:05Rct4Pg
ゴメン。こんな展開だったら、ってことです。
842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 23:39 ID:hM+MgMAr
やっほ
843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 23:40 ID:Lwwqbe85
））833
いやいや、それだけではなくてさ、ち・にはセックスしたくてもできない個人的なトラウマもあったのですよ。
なので、初体験は、ち・にとってはホントに信頼できる男性への解放＝同年代女性となるための補完・トラウマの克服、
ぽ・にとっては彼女に男性として初めてちゃんと信頼された・セックスしたからというのではなく人間的に大人になった証
となってしまっていたのです。あくまで作品主義（作品から読み取れる情報のみで結果論含めて解釈する）から見て、
ですが。
それがなくなった今、どうにもならないでしょね。それまでは、薄っぺらいなりにもまあ、「最大公約数」な
お話だったわけじゃないですか。それが、適当、になっちゃったからね。どんな展開を持ってきてもどうにもならない。
作者がこう描きたいんだからしょうがないじゃん、だけを見せられるわけです。
テーマのキャラも崩壊した作品をね…。
だからね、おかしいのは、レイプ云々（裁くの、なんの）が焦点になることなんですよ。そんなん、この漫画の流れから関係ないじゃん、てこと。
レイプを肯定していいのか・・・よかあない。よかあないけど、そんなこと問題じゃない。
でも、なによりでっかい声で言わないかんのは、普通に恋愛してる人間があんな目にあうってのが肯定されていいのか、です。
今週のた・の台詞、ち・の自己完結、ぽ・の自嘲、その他諸々を見ていると。こう、一生懸命な恋愛が小馬鹿にされたようなものなんです。
あれがレイプじゃなくても、例えばち・が通り魔に刺し殺されたとしてもこういう描き方しかできないなら、同じ。きっとみんな、
鬱になってる筈。
本来ここの人らの鬱の原点て、それじゃないの？
勿論、た・は許されちゃいけないし、まして悲劇のしゅじんこぶって自殺なんてされて
問題がうやむやにでもなったら目もあてられない。けど、そんなこと以上に、余りに恋愛や、
それにまつわる人間を描くのに真摯じゃないのが鬱を呼ぶ。
いやいや、それだけではなくてさ、ち・にはセックスしたくてもできない個人的なトラウマもあったのですよ。
なので、初体験は、ち・にとってはホントに信頼できる男性への解放＝同年代女性となるための補完・トラウマの克服、
ぽ・にとっては彼女に男性として初めてちゃんと信頼された・セックスしたからというのではなく人間的に大人になった証
となってしまっていたのです。あくまで作品主義（作品から読み取れる情報のみで結果論含めて解釈する）から見て、
ですが。
それがなくなった今、どうにもならないでしょね。それまでは、薄っぺらいなりにもまあ、「最大公約数」な
お話だったわけじゃないですか。それが、適当、になっちゃったからね。どんな展開を持ってきてもどうにもならない。
作者がこう描きたいんだからしょうがないじゃん、だけを見せられるわけです。
テーマのキャラも崩壊した作品をね…。
だからね、おかしいのは、レイプ云々（裁くの、なんの）が焦点になることなんですよ。そんなん、この漫画の流れから関係ないじゃん、てこと。
レイプを肯定していいのか・・・よかあない。よかあないけど、そんなこと問題じゃない。
でも、なによりでっかい声で言わないかんのは、普通に恋愛してる人間があんな目にあうってのが肯定されていいのか、です。
今週のた・の台詞、ち・の自己完結、ぽ・の自嘲、その他諸々を見ていると。こう、一生懸命な恋愛が小馬鹿にされたようなものなんです。
あれがレイプじゃなくても、例えばち・が通り魔に刺し殺されたとしてもこういう描き方しかできないなら、同じ。きっとみんな、
鬱になってる筈。
本来ここの人らの鬱の原点て、それじゃないの？
勿論、た・は許されちゃいけないし、まして悲劇のしゅじんこぶって自殺なんてされて
問題がうやむやにでもなったら目もあてられない。けど、そんなこと以上に、余りに恋愛や、
それにまつわる人間を描くのに真摯じゃないのが鬱を呼ぶ。
844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 23:42 ID:Lwwqbe85
（843の続き）あの「自主規制」の写真辺りから、恋愛も人間も描く気、ねえな、こいつ、と。思いました。
ましてこの数回のあの台詞、独白、行動の矛盾、矛盾、矛盾。重ねて、悪ふざけとしか思えない
意味ないギャグ顔の連打。漫画さえまともに描く気がないんだ、こいつは…。
今、掲載されているの？あれは、広告です、広告。漫画、じゃないです。石の森御大が怒りますよ。
あれを漫画、いや萬画と言ったら。ああいうのいれとくとなんか、みんななんとなく気になったり
ひたすら裸に魅かれたりして、買う奴アップするんじゃないかという…少し前にあったでしょ、フジテレビ
辺りの月九で、やたら悲劇ばかりが連発するだけのドラマ。あれのカリカチュア。
なんか、そんな風に思います…………
ましてこの数回のあの台詞、独白、行動の矛盾、矛盾、矛盾。重ねて、悪ふざけとしか思えない
意味ないギャグ顔の連打。漫画さえまともに描く気がないんだ、こいつは…。
今、掲載されているの？あれは、広告です、広告。漫画、じゃないです。石の森御大が怒りますよ。
あれを漫画、いや萬画と言ったら。ああいうのいれとくとなんか、みんななんとなく気になったり
ひたすら裸に魅かれたりして、買う奴アップするんじゃないかという…少し前にあったでしょ、フジテレビ
辺りの月九で、やたら悲劇ばかりが連発するだけのドラマ。あれのカリカチュア。
なんか、そんな風に思います…………
845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 23:44 ID:jgU/kHr8
>>839 見苦しい
846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/11 23:53 ID:Jg6cfm6K
847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/12 00:00 ID:6YrW2xUN
話全体で見れば美少年滝沢似のﾀｷ○ﾞﾜが、
チサをレイプしたから、ポソが2ｹﾞﾄできる。という要旨になる罠。
チサをレイプしたから、ポソが2ｹﾞﾄできる。という要旨になる罠。
848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/12 00:00 ID:2wFtavsZ
も一つ…
こばやしひよこさんとこのって話、他のトコに波紋を広げるな、は判りますが…
そうでもしないと中野本人はこういう論争（愚痴含む）が巻き起こるの「オイシイ」
くらいにしか思わないかも、とも思います。
例えば、あくまで例えばですが、
そうやって、ヤンジャン系の漫画家のHPに中野のち・ぽ、どう思うよ的コメが
出されると、多くの読者及び漫画家、編集がそのことについて考えざるを得なくなる
状況が生まれるかもしれません。都条例に訴える的な発想だと、それこそ様々な表現の
自由ってのが追い込まれる結果を生みかねない。テーマの伝達とその為の表現手段を見抜くことの
できない人らがそういうの仕切ってるのは周知ですから。なので、寧ろ漫画家さんのHPに
意見を述べるという形なら中野その人のみに的を絞れるので、マシかな、と。
っていうのは、そのこばやしさんの掲示板を見てきたんですよ、そしたら結構ちゃんとした
ち・ぽへの意見がのっかってたし、それなりに解答してくれる人もいるみたいなので、それなら
波紋を広げたったらええねん、くらいの勢いもありかな、と。ここで幾ら言ってても
それこそ作品は作者のもの、どうにもなんないし。こばやしさんと中野が親交あるなら
尚更、かな……。
こばやしひよこさんとこのって話、他のトコに波紋を広げるな、は判りますが…
そうでもしないと中野本人はこういう論争（愚痴含む）が巻き起こるの「オイシイ」
くらいにしか思わないかも、とも思います。
例えば、あくまで例えばですが、
そうやって、ヤンジャン系の漫画家のHPに中野のち・ぽ、どう思うよ的コメが
出されると、多くの読者及び漫画家、編集がそのことについて考えざるを得なくなる
状況が生まれるかもしれません。都条例に訴える的な発想だと、それこそ様々な表現の
自由ってのが追い込まれる結果を生みかねない。テーマの伝達とその為の表現手段を見抜くことの
できない人らがそういうの仕切ってるのは周知ですから。なので、寧ろ漫画家さんのHPに
意見を述べるという形なら中野その人のみに的を絞れるので、マシかな、と。
っていうのは、そのこばやしさんの掲示板を見てきたんですよ、そしたら結構ちゃんとした
ち・ぽへの意見がのっかってたし、それなりに解答してくれる人もいるみたいなので、それなら
波紋を広げたったらええねん、くらいの勢いもありかな、と。ここで幾ら言ってても
それこそ作品は作者のもの、どうにもなんないし。こばやしさんと中野が親交あるなら
尚更、かな……。
849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/12 00:11 ID:qvZea4XZ
>848
だから、それは筋違いというもんです。
作者に訴えたいなら、どうなるかはしらんけど編集部へ意見を出すべき。
親交があるから利用して良いという話にはなりませんって。
どうにかして伝えたいという気持ちはわかりますが、
何をしてもいいというわけではありません。
だから、それは筋違いというもんです。
作者に訴えたいなら、どうなるかはしらんけど編集部へ意見を出すべき。
親交があるから利用して良いという話にはなりませんって。
どうにかして伝えたいという気持ちはわかりますが、
何をしてもいいというわけではありません。
850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/12 00:16 ID:xUbsZzDV
初体験とレイプって二つのﾃｰﾏが混ざりあってんよな。
器一つのカルビ丼の上からカレーライス乗せたかんじか？
当然に器から溢れたり、味が混ざる。
最大公約の初体験と地上最強の高校生ってﾃｰﾏなら両立しそう。
それどころかイチゴと大福のごとき相乗効果が(略
これからどんなに頑張った展開でも、みんなが受けた欝や吐き気を
挽回できるほどじゃないと思う。もう手遅れ。
ﾌｸｽｲﾎﾞﾝﾆｶｴﾗｽﾞ
器一つのカルビ丼の上からカレーライス乗せたかんじか？
当然に器から溢れたり、味が混ざる。
最大公約の初体験と地上最強の高校生ってﾃｰﾏなら両立しそう。
それどころかイチゴと大福のごとき相乗効果が(略
これからどんなに頑張った展開でも、みんなが受けた欝や吐き気を
挽回できるほどじゃないと思う。もう手遅れ。
ﾌｸｽｲﾎﾞﾝﾆｶｴﾗｽﾞ
851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/12 00:18 ID:2wFtavsZ
〉）849
漫画好きが漫画を語るのはいいんじゃないの？
その結果、それが訴えになるならそれもよし。
っていうか、編集部に何を言っても、基本的に駄目なのはみんなわかってるから
鬱になってるわけで。
まあ、ここでのノリをまんま持ち込むのはかんがえものだけど。
漫画好きが漫画を語るのはいいんじゃないの？
その結果、それが訴えになるならそれもよし。
っていうか、編集部に何を言っても、基本的に駄目なのはみんなわかってるから
鬱になってるわけで。
まあ、ここでのノリをまんま持ち込むのはかんがえものだけど。
852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/12 00:22 ID:VOPg17mA
>849 作者に訴えたいなら、どうなるかはしらんけど編集部へ意見を出すべき。
こんな漫画を掲載し続ける編集には何を言っても無駄じゃないかな。
連中はとにかく売れさえすればいいんだし。
>親交があるから利用して良いという話にはなりませんって。
ここには賛成。でも、そうすると読者は泣き寝入りか通報か。ムムム…。
安易に通報するのもちょっと…
どうするか？やっぱり、２ちゃんで愚痴るしかないのか。
こんな漫画を掲載し続ける編集には何を言っても無駄じゃないかな。
連中はとにかく売れさえすればいいんだし。
>親交があるから利用して良いという話にはなりませんって。
ここには賛成。でも、そうすると読者は泣き寝入りか通報か。ムムム…。
安易に通報するのもちょっと…
どうするか？やっぱり、２ちゃんで愚痴るしかないのか。
853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/10/12 00:29 ID:XVOvpUU0
>>840
それこそ、ありきたりすぎて糞漫画じゃねえか。
それこそ、ありきたりすぎて糞漫画じゃねえか。
854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/12 00:32 ID:qvZea4XZ
>851
そこの管理者、住人が許容するなら構わんけど、
そうじゃないでしょうし、マンガが好きだという一点だけで
無理押しをするのはいかがなもんでしょうか？
伝えたいのは作者だと理解したんだけど、編集が窓口になってんだから
そこを通すしかないでしょ。真面目な内容の批判レターすら握りつぶすような
編集なら先がしれてるだろうから、作品も雑誌も見放してしまったほうがいい。
反応が欲しいのかもしれないけど・・・運が良ければ、ぐらいで考えるべきで、
当然、あるべきだと思わないことです。
結構、ファンレターみたいなものは作り手も読んでるようだし、そこに期待を
してみたらどうですか？
そこの管理者、住人が許容するなら構わんけど、
そうじゃないでしょうし、マンガが好きだという一点だけで
無理押しをするのはいかがなもんでしょうか？
伝えたいのは作者だと理解したんだけど、編集が窓口になってんだから
そこを通すしかないでしょ。真面目な内容の批判レターすら握りつぶすような
編集なら先がしれてるだろうから、作品も雑誌も見放してしまったほうがいい。
反応が欲しいのかもしれないけど・・・運が良ければ、ぐらいで考えるべきで、
当然、あるべきだと思わないことです。
結構、ファンレターみたいなものは作り手も読んでるようだし、そこに期待を
してみたらどうですか？
855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/12 00:33 ID:Szx5AGtq
856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/12 00:34 ID:qvZea4XZ
>853
そもそもレイプにする必然性がわからん。
奇をてらいすぎても、いいことないよ。
そもそもレイプにする必然性がわからん。
奇をてらいすぎても、いいことないよ。
857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/12 00:35 ID:q+bOzWck
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,r‐rﾍ, l ── ──-|:| 〉、_ あかん
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／ ﾞ Yiﾞ:::::l l::::::〈,_/i ヽ ＼ このスレ読んでたら
'" , ‐'!::::::i:':.､ i二ｺ ,／!:::::::::l ＼
／''ヾ''|::::::l""''`i‐--‐''ﾞ/`''|::::::::;､i｀ヽ, ヽ 頭痛がしてきたわ
イ `!i;::::i. |‐ -/ i:::::;i:|/´｀"ヽ ﾞ,
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858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/10/12 00:54 ID:XVOvpUU0
スレタイの害既知とはココの住人のことだな。
859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/12 00:58 ID:eA1Rkd3l
なんだかさー、ﾎﾝﾄごちゃ混ぜになってんな。
・描写が見るに耐えない→通報
・展開とかいろいろ不満→編集さん？ ・広告→ｼﾞｬﾛ
こんな感じなんじゃあないんですか？
で煽りじゃないが、編集ｻﾝにｱｸｼｮﾝかけると具体的にどうなの？
今まで変わった例あるの？ｿｰｽきぼん。
それで今ある不満が何で解消されんです？
ほんと煽りじゃないからﾏｼﾞﾚｽください
・描写が見るに耐えない→通報
・展開とかいろいろ不満→編集さん？ ・広告→ｼﾞｬﾛ
こんな感じなんじゃあないんですか？
で煽りじゃないが、編集ｻﾝにｱｸｼｮﾝかけると具体的にどうなの？
今まで変わった例あるの？ｿｰｽきぼん。
それで今ある不満が何で解消されんです？
ほんと煽りじゃないからﾏｼﾞﾚｽください
860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/12 01:04 ID:qvZea4XZ
>859
あのさぁ・・・要求すれば何でも変わるもんだという前提からしておかしいと思わん?
それから、話の流れを無視すんなよ。
他のサイトを巻きこんでやるな。ってところから、編集を通して作者に訴えたら？
といってんでしょ。
あのさぁ・・・要求すれば何でも変わるもんだという前提からしておかしいと思わん?
それから、話の流れを無視すんなよ。
他のサイトを巻きこんでやるな。ってところから、編集を通して作者に訴えたら？
といってんでしょ。
861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/12 01:05 ID:q+bOzWck
何をやっても現状は変わらんよ。
いい加減諦めろ低脳ども。
いい加減諦めろ低脳ども。
862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/12 01:11 ID:pEgY+dcD
828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/10/11 21:07 ID:N2nzHTxl
こんなつまらんマンガのことで真剣になるなよ。
こんなつまらんマンガのことで真剣になるなよ。
863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/12 01:13 ID:q+bOzWck
人
（＿_） (･ω･` )
（＿＿）ノ (∩ ∩)
人
（＿_）
（＿＿） (･ω･` )
ヽ (∩ ∩)
人
（＿_）
（＿＿）
(･ω･` )
(∩ ∩)
（＿_） (･ω･` )
（＿＿）ノ (∩ ∩)
人
（＿_）
（＿＿） (･ω･` )
ヽ (∩ ∩)
人
（＿_）
（＿＿）
(･ω･` )
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864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/12 01:22 ID:IQz8XyM7
ﾀｷｰｶｺｲｲﾓｴﾓｴﾏﾝｾｰ♪
865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/12 01:23 ID:Szx5AGtq
訴えられないようにほうぼうに手を回すあたりどこがｶｺｲｲんだかさっぱりだがな。
866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/12 01:25 ID:2wFtavsZ
自分的にもこどもだなあと自省するのだけど、抗議文的なのは出したことあるかな。
その時は、シールが送られてきた…苦笑…変わらないよ、そういうのじゃ。
真面目な話〈信じるかどうかはともかく…是非信じて欲しい〉出版関係に知り合いが
いるんだけど、基本的に抗議文は「うざがられてる」のが現状。うっかり作家に渡ったら
創作活動に支障をきたすかもなので、可能な限りストップ。ただ、作家が敢えて冒険し
可否問わず反応が知りたいと述べた場合のみ取っ払いで渡す。こういうタイプの作家は
いないらしいけどね。勿論、異常に多く抗議文の類が来た場合は話題にせざるを得ない。
これからの展開をどうするか、で。でもこれも、どちらかというとどう抗議、批判をかわし、
抑える展開にするかにウェイトが置かれる。読者の意を汲んで、というのはない、と断言
できる…とのこと。実際腹立つ話だけど、理に適ってると言えば、言える。
永井豪対ＰＴＡのハレンチ大戦争って例もあるが、あれは特殊だよな。永井豪〈ってかハ
レンチ学園の〉の知名度があってこそ起こった抗議だし、なによりＰＴＡが相手ってこと
もある。けど、永井豪の場合は更に逆らったんだよな…。
前にここで誰かも言ってたけど、電話で直で言っても「参考にします」「貴重なご意見あり
がとうございました」とお茶を濁されておしまい……。
です。
その時は、シールが送られてきた…苦笑…変わらないよ、そういうのじゃ。
真面目な話〈信じるかどうかはともかく…是非信じて欲しい〉出版関係に知り合いが
いるんだけど、基本的に抗議文は「うざがられてる」のが現状。うっかり作家に渡ったら
創作活動に支障をきたすかもなので、可能な限りストップ。ただ、作家が敢えて冒険し
可否問わず反応が知りたいと述べた場合のみ取っ払いで渡す。こういうタイプの作家は
いないらしいけどね。勿論、異常に多く抗議文の類が来た場合は話題にせざるを得ない。
これからの展開をどうするか、で。でもこれも、どちらかというとどう抗議、批判をかわし、
抑える展開にするかにウェイトが置かれる。読者の意を汲んで、というのはない、と断言
できる…とのこと。実際腹立つ話だけど、理に適ってると言えば、言える。
永井豪対ＰＴＡのハレンチ大戦争って例もあるが、あれは特殊だよな。永井豪〈ってかハ
レンチ学園の〉の知名度があってこそ起こった抗議だし、なによりＰＴＡが相手ってこと
もある。けど、永井豪の場合は更に逆らったんだよな…。
前にここで誰かも言ってたけど、電話で直で言っても「参考にします」「貴重なご意見あり
がとうございました」とお茶を濁されておしまい……。
です。
867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/12 01:30 ID:Szx5AGtq
>>866
だから「あんたの友達こんなの描いてるよ！なんとかしてよ！」ですか。
実際にどういう話になるかの要望があるならともかく、こんな展開読みたくないってならYJ買うなよ。
他の漫画の単行本でも買えよ。
だから「あんたの友達こんなの描いてるよ！なんとかしてよ！」ですか。
実際にどういう話になるかの要望があるならともかく、こんな展開読みたくないってならYJ買うなよ。
他の漫画の単行本でも買えよ。
868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/12 01:40 ID:qvZea4XZ
成人誌について、規制内容が提示されたようだね。
最後通牒を参照してください。これが規制という奴の効果です。
http://comiclove.tripod.co.jp/
>866
実情はそんなもんかもね。ただ、それしか手段がないなら
やってみればいいと思うけど。受け取る作家もいるんじゃない？
最後通牒を参照してください。これが規制という奴の効果です。
http://comiclove.tripod.co.jp/
>866
実情はそんなもんかもね。ただ、それしか手段がないなら
やってみればいいと思うけど。受け取る作家もいるんじゃない？
869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/12 01:42 ID:6YrW2xUN
870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/12 01:47 ID:Szx5AGtq
>>869
たとえに失敗してるのかどうかしらんが、偽装牛肉は嫌なんで他の店で買う、でなんかおかしいか？
漫画ってほかの店(雑誌)に売ってないって要素があると思うんで、そこらへんを考えてもう一度どうぞ。
たとえに失敗してるのかどうかしらんが、偽装牛肉は嫌なんで他の店で買う、でなんかおかしいか？
漫画ってほかの店(雑誌)に売ってないって要素があると思うんで、そこらへんを考えてもう一度どうぞ。
871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/12 01:51 ID:2wFtavsZ
…そんなもん…巻きこんだったらええねん……
872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/12 01:59 ID:q+bOzWck
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873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/12 02:04 ID:PIWjo5CV
あのさ、ふと思ったことなので既出かもしれないけど、
レイプの時ってゴム付けてたんだろうか？
中に出さなくても、妊娠することもあるそうだから、
ポンと復縁したとして、めでたしめでたしと思ったら
妊娠発覚。とかって鬱展開が待ってるんじゃない？
母親に避妊についてかなり厳しく言われていた描写も
以前あったし、望まぬ妊娠ってのもあるかも。
レイプの時ってゴム付けてたんだろうか？
中に出さなくても、妊娠することもあるそうだから、
ポンと復縁したとして、めでたしめでたしと思ったら
妊娠発覚。とかって鬱展開が待ってるんじゃない？
母親に避妊についてかなり厳しく言われていた描写も
以前あったし、望まぬ妊娠ってのもあるかも。
874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/12 02:06 ID:Szx5AGtq
>>873
いまさら復縁しても全然めでたくないと思うんだが。
いまさら復縁しても全然めでたくないと思うんだが。
875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/12 02:13 ID:q+bOzWck
来月最終回だよ
876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/12 03:22 ID:HS6GKjyN
サバト。
877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/12 03:25 ID:IM+6gOgs
878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/12 04:54 ID:Szx5AGtq
>>870
漏れが>>867で言いたかったのは自分で何もやらず他人を煽動するようなマネをするな、ってことよ。
自分が何をしても無駄だと思うなら他所を巻き込まずにフェードアウトしてくれ、と。
漏れ自身はちさもタキ○ワもどうでもいいんでポン太さえ救われるなら文句は無い。望み薄だが。
漏れが>>867で言いたかったのは自分で何もやらず他人を煽動するようなマネをするな、ってことよ。
自分が何をしても無駄だと思うなら他所を巻き込まずにフェードアウトしてくれ、と。
漏れ自身はちさもタキ○ワもどうでもいいんでポン太さえ救われるなら文句は無い。望み薄だが。
879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/12 06:18 ID:ckDA/XT+
おい！おまいら！！
自分の女が寝取られたからって他の女と寝るのはありでしか？
自分の女が寝取られたからって他の女と寝るのはありでしか？
880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/12 06:48 ID:DZ2v/GhG
ちょっとマジレスします。
作品が掲載され、その本（雑誌）が発売された時点でその結果なにが起きても
その責任は作家ならびに編集側にあると思う。
作品についている権利・責任を負っているその対価として報酬を得ているのだから。
評価される、批判を受ける、賞を獲る、通報される、ベストセラーになる、などなど…
全てを作家・編集は受け入れるべきでしょう。
変な例えになるが
魚沼産のコシヒカリだと表示・宣伝されて発売していた。
が、その米は他のブランド米とのブレンドであった。
「表示と違う」と通報する者。
「どうりで安かったはずだ」と納得するもの。
「別に良いじゃないか」と気にもせず静観するもの。
「美味けりゃいいじゃん」と言うもの。 など反応はいろいろ出るでしょう。
一業者が行った行為で他の業者も同じような目で見られるようになる。
他の食品業界にも波紋が広がる。すると行政が動き始めることもある。
一方、消費者側は
「今まで安くて美味い米が食えたのに余計なことをしてくれた」と言うもの
「高くても表示通りの良い物がいい」というもの、反応はそれぞれ。
今の状況はこんなものでしょう。
プロだと自覚するなら全ての結果に責任を持つべき。
作品が掲載され、その本（雑誌）が発売された時点でその結果なにが起きても
その責任は作家ならびに編集側にあると思う。
作品についている権利・責任を負っているその対価として報酬を得ているのだから。
評価される、批判を受ける、賞を獲る、通報される、ベストセラーになる、などなど…
全てを作家・編集は受け入れるべきでしょう。
変な例えになるが
魚沼産のコシヒカリだと表示・宣伝されて発売していた。
が、その米は他のブランド米とのブレンドであった。
「表示と違う」と通報する者。
「どうりで安かったはずだ」と納得するもの。
「別に良いじゃないか」と気にもせず静観するもの。
「美味けりゃいいじゃん」と言うもの。 など反応はいろいろ出るでしょう。
一業者が行った行為で他の業者も同じような目で見られるようになる。
他の食品業界にも波紋が広がる。すると行政が動き始めることもある。
一方、消費者側は
「今まで安くて美味い米が食えたのに余計なことをしてくれた」と言うもの
「高くても表示通りの良い物がいい」というもの、反応はそれぞれ。
今の状況はこんなものでしょう。
プロだと自覚するなら全ての結果に責任を持つべき。
881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/12 07:09 ID:kRXro+QZ
例えが何を言いたいのかよくわからん。
882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/12 07:28 ID:qvZea4XZ
なにげに >875 が凄いことをいってますが、
さすがに1回でまとめるというのは無理じゃなかろうか。
当分、続きそうな感じがするんだけどね。
ま、来月終わりといわれても、何とも思わんな。
それはそれで、どうまとめるか興味深い。
さすがに1回でまとめるというのは無理じゃなかろうか。
当分、続きそうな感じがするんだけどね。
ま、来月終わりといわれても、何とも思わんな。
それはそれで、どうまとめるか興味深い。
883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/12 07:54 ID:sbWpymtp
なんだかんだ言って次回をみんな楽しみにしてるんじゃないの？
救われる展開を夢見てさ・・・
ここ数回見てる限り、そうはならなそうだってのがまだわからんかな。
そんなことより癒されるような他のマンガを紹介するというのはどうだ？
特に集英社以外の出版社のやつ。
ＹＪ編集部や中野がこのスレ見てたら慌てるかもよ。
例：ふたりえっち
救われる展開を夢見てさ・・・
ここ数回見てる限り、そうはならなそうだってのがまだわからんかな。
そんなことより癒されるような他のマンガを紹介するというのはどうだ？
特に集英社以外の出版社のやつ。
ＹＪ編集部や中野がこのスレ見てたら慌てるかもよ。
例：ふたりえっち
884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/12 08:11 ID:EvayNL2C
>>883
ハネムーンサラダ
ハネムーンサラダ
885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/12 08:14 ID:Szx5AGtq
甘い水
886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/12 08:30 ID:xUbsZzDV
ヽ(｀Д´)ﾉふたりエッチとの戦闘力比較しる！
ｵﾚの考察では
ちさポソは汚千砂の一人えっち
ふたりエッチは二人のえっち
→だから後者が二倍以上強い。
っていうか暗い恋愛哲学を押しつけられるようなマンガは好きじゃない。
嫌がってんのに「楽しみにしてんだろ？」ってどういうこと？
滝とかｽﾄｰｶｰみたいな思想だな
ｵﾚの考察では
ちさポソは汚千砂の一人えっち
ふたりエッチは二人のえっち
→だから後者が二倍以上強い。
っていうか暗い恋愛哲学を押しつけられるようなマンガは好きじゃない。
嫌がってんのに「楽しみにしてんだろ？」ってどういうこと？
滝とかｽﾄｰｶｰみたいな思想だな
887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/12 09:34 ID:i2GVBY1W
>>873
ちさの話ブリによると、途中で止めたと思われ。。。
たしか、血を見てビビったとかなんとか。
それで萎えたんと違う？
ちさ的には最後までしてもよかったんではないかと思うけど（逝っちゃってたし）、
放尿後は「もうどうでもいいや」と思っていたはずだし。。。
ちさの話ブリによると、途中で止めたと思われ。。。
たしか、血を見てビビったとかなんとか。
それで萎えたんと違う？
ちさ的には最後までしてもよかったんではないかと思うけど（逝っちゃってたし）、
放尿後は「もうどうでもいいや」と思っていたはずだし。。。
888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/12 09:50 ID:GmBK8Z3r
>>883
楽しみにはしてないけど、救われる展開を夢見てはいるかも。とりあえず、一番
ベストなのは>>875が本当であること。
ちょっと変わった女と比較的普通な男の恋愛物ということで自分があげるとすれば、
二宮ひかる｢ナイーヴ｣かな。少し前の作品になりますが。
前スレだっけ？おすぎとピーコの｢金持ちＡ様×貧乏Ｂ様｣と絡めて話してたの。
どんな番組かと思ってみてみたら、まあ、買い手側が本当に必要なものを作るには
どうするのがいいのかな、というのを考えながら仕事をすると、それなりに結果は
ついてきますよ、みたいなのをざっくり感じました。自分の主張や考えを前面にだ
して仕事が出来るのは、しっかり売れて、基盤が出来てからにしましょう、もかな。
それができてないからいつまでたってもＢ様な中野純子。
それを忠実に地道に頑張っているからＡ様な克亜樹、二宮ひかる。
｢作品は作者のもの｣は結構ですが、｢作品で商売する｣には、あまりにも商売する相手
を間違えたか、考えすぎなかったか、とりあえず、｢作品は作者のもの｣の比重が大き
すぎたんじゃないでしょうか？そんな状態では、買い手側から、何か好ましくない
リアクションがあるでしょうが、それをまた作者以外に商売する人間、ここでは編集
の方になるのでしょうか？が>>866のような反応を本当にしていれば、商売である以上
それ以外の強制力を働かせたくなるのも買い手の権利であると考えます。ただし、
いきなり強制力を働かせるのは、その権利を誇大解釈しすぎともおもいますが。
楽しみにはしてないけど、救われる展開を夢見てはいるかも。とりあえず、一番
ベストなのは>>875が本当であること。
ちょっと変わった女と比較的普通な男の恋愛物ということで自分があげるとすれば、
二宮ひかる｢ナイーヴ｣かな。少し前の作品になりますが。
前スレだっけ？おすぎとピーコの｢金持ちＡ様×貧乏Ｂ様｣と絡めて話してたの。
どんな番組かと思ってみてみたら、まあ、買い手側が本当に必要なものを作るには
どうするのがいいのかな、というのを考えながら仕事をすると、それなりに結果は
ついてきますよ、みたいなのをざっくり感じました。自分の主張や考えを前面にだ
して仕事が出来るのは、しっかり売れて、基盤が出来てからにしましょう、もかな。
それができてないからいつまでたってもＢ様な中野純子。
それを忠実に地道に頑張っているからＡ様な克亜樹、二宮ひかる。
｢作品は作者のもの｣は結構ですが、｢作品で商売する｣には、あまりにも商売する相手
を間違えたか、考えすぎなかったか、とりあえず、｢作品は作者のもの｣の比重が大き
すぎたんじゃないでしょうか？そんな状態では、買い手側から、何か好ましくない
リアクションがあるでしょうが、それをまた作者以外に商売する人間、ここでは編集
の方になるのでしょうか？が>>866のような反応を本当にしていれば、商売である以上
それ以外の強制力を働かせたくなるのも買い手の権利であると考えます。ただし、
いきなり強制力を働かせるのは、その権利を誇大解釈しすぎともおもいますが。
889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/12 11:22 ID:GmBK8Z3r
誤：考えすぎなかったか→正：考えなさすぎたか
に直してください。
に直してください。
890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/12 12:05 ID:MiMeW/P+
891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/12 12:15 ID:h7+Ip6Al
俺は、今月は読まなかったよ
では、さようなら
では、さようなら
892 ：ベストはこうだろ？：02/10/12 13:28 ID:oeNBhXJT
馬のとこで滝を嘘泣きにしたとこからﾀﾞﾒだったんかね？
千砂に悟らせたあとふつーに家に帰して引き際もわかるｷｬﾗにする。
そしたら滝もﾅｲｽｶﾞｲでみんなｶｺｲｲと思ったんでは？
んでその後ちさポリが初体験して、ふたりエッチのごとく
未熟な二人が技を覚えていく。それをこの絵でやればｸﾞｯﾄﾞ。
そしたら大絶賛の嵐で長期連載。それこそ家なんぞ何軒でもな
千砂に悟らせたあとふつーに家に帰して引き際もわかるｷｬﾗにする。
そしたら滝もﾅｲｽｶﾞｲでみんなｶｺｲｲと思ったんでは？
んでその後ちさポリが初体験して、ふたりエッチのごとく
未熟な二人が技を覚えていく。それをこの絵でやればｸﾞｯﾄﾞ。
そしたら大絶賛の嵐で長期連載。それこそ家なんぞ何軒でもな
893 ：( ﾟωﾟ)ノ：02/10/12 13:39 ID:yvCN83Nf
中野は２ちゃんねらを舐めたッッ
894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/12 13:48 ID:qvZea4XZ
>890 のコラムは前の「マンガの過去」に繋がるものなので
そこから読まないとわからないし、あまり適当な話でもない。
そこから読まないとわからないし、あまり適当な話でもない。
895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/12 14:14 ID:MiMeW/P+
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896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/12 14:25 ID:GmBK8Z3r
>>893
２ちゃんねらを、というよりも、単純に読者を舐めてたんじゃないでしょうか。
もしくは、読者を取り巻く状況とか環境の変化とか…よく分からないけど。
結局自分が思ったのは、昔はネットもなったし、それこそ２ちゃんねるのような
総合掲示板もなく、ブーイングをあげようにも場所がなく、意見を交わそうにも、
身の回りの人くらい。ファンクラブとかあれば、また別かもしれませんけれども。
しかし今は、こういう、同じような感情の人と話し合える場もあるし、２ちゃんねる
のような匿名性の高さを利用して感情を剥き出しにできる（良い悪いは取り合えずおいて
おいて）場もある。さらに、行動の起こし方に関しても、ネットで簡単に調べることが
出来るようになってきている。
編集者、出版社側も、読者に対して媚を売るようなマネをすることはないと思うけど、
売れることだけを考え…資本主義だし、売れるようにすることがすなわちプライドとい
う考えもありますが、しかしあまりにも節操のない漫画を平気で載せ続け、>>866
のような対応が本当に当たり前のようにあるなら、そういったところを改めていかないと、
あまりにもお粗末だと思うのですが。
２ちゃんねらを、というよりも、単純に読者を舐めてたんじゃないでしょうか。
もしくは、読者を取り巻く状況とか環境の変化とか…よく分からないけど。
結局自分が思ったのは、昔はネットもなったし、それこそ２ちゃんねるのような
総合掲示板もなく、ブーイングをあげようにも場所がなく、意見を交わそうにも、
身の回りの人くらい。ファンクラブとかあれば、また別かもしれませんけれども。
しかし今は、こういう、同じような感情の人と話し合える場もあるし、２ちゃんねる
のような匿名性の高さを利用して感情を剥き出しにできる（良い悪いは取り合えずおいて
おいて）場もある。さらに、行動の起こし方に関しても、ネットで簡単に調べることが
出来るようになってきている。
編集者、出版社側も、読者に対して媚を売るようなマネをすることはないと思うけど、
売れることだけを考え…資本主義だし、売れるようにすることがすなわちプライドとい
う考えもありますが、しかしあまりにも節操のない漫画を平気で載せ続け、>>866
のような対応が本当に当たり前のようにあるなら、そういったところを改めていかないと、
あまりにもお粗末だと思うのですが。
897 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：02/10/12 14:40 ID:vFaEKLJ8
>>892
(･∀･)ｲｲ!! 今からそっちのストーリーで描き直せ！
(･∀･)ｲｲ!! 今からそっちのストーリーで描き直せ！
898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/12 14:41 ID:IQz8XyM7
どーみてもブーイング族はあくまでも一部の特異な２ちゃんねらだけだと思いますけどね
899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/12 14:42 ID:c66KK83n
良い意見も悪い意見も、
たしかに思ったそのままを書けちまう罠。
とこれで今ﾍﾞｯﾄでﾚｽﾘﾝｸﾞ（？）で疲れた彼女が昼寝してんだけど、
ｺｯｿﾘ脱がせたり撮ったりしたら、どんな違法行為になるの？
たしかに思ったそのままを書けちまう罠。
とこれで今ﾍﾞｯﾄでﾚｽﾘﾝｸﾞ（？）で疲れた彼女が昼寝してんだけど、
ｺｯｿﾘ脱がせたり撮ったりしたら、どんな違法行為になるの？
900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/12 14:47 ID:IvTgGL4Q
滝は今のｷｬﾗで十分ｶｯｺｲｲ男だと思う いい人＝ｶｯｺｲｲとは限らないし ﾎﾟﾝはｲｲ奴だけどﾍﾀﾚとしか呼べないｵﾝﾅは悪に弱いものだからね
901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/12 14:48 ID:HS6GKjyN
くだらーん。
902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/12 14:50 ID:HS6GKjyN
うんざり。
903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/12 14:55 ID:HS6GKjyN
中野に調教されたヘタレども。
904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/12 14:56 ID:6YrW2xUN
ｾｯｸﾙを途中で止めると、
○ﾝﾀﾏ痛くなる。
これがﾘｱﾙだｯｯ！
ｵﾚだけかな？
○ﾝﾀﾏ痛くなる。
これがﾘｱﾙだｯｯ！
ｵﾚだけかな？
905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/12 15:00 ID:qvZea4XZ
作者側が望めば、読者との距離が劇的に縮まったのは確かですね。
ただ、あくまでも一部の読者の意見には違いない。（数と層において）
なるべくなら多くの人が書き込める雰囲気なら、それにこしたこともないでしょう。
でも、ここまで批判されるのは、それなりに理由があるのだから、
特殊な連中が文句言ってるというぐらいの認識では困りもんでしょうね。
ネットを過信せず、過少評価もせず。そういう時代なのではないでしょうか？
ただ、あくまでも一部の読者の意見には違いない。（数と層において）
なるべくなら多くの人が書き込める雰囲気なら、それにこしたこともないでしょう。
でも、ここまで批判されるのは、それなりに理由があるのだから、
特殊な連中が文句言ってるというぐらいの認識では困りもんでしょうね。
ネットを過信せず、過少評価もせず。そういう時代なのではないでしょうか？
906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/10/12 15:00 ID:XVOvpUU0
907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/12 15:01 ID:WtKCmKVM
908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/12 15:17 ID:uXidTVh3
でも現実問題として滝川のほうがポンよりずっとカッコイイよ。
勝てば官軍。
勝てば官軍。
909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/12 15:17 ID:GmBK8Z3r
>>898
う～ん…確かに、あからさまにブーイングしてるのは、ここにいる人たちだけかも
知れませんね。何せ、作者本人が掲示板どころか、ＨＰ持っているわけでなし、
つまりは、ここ以外にブーイング上げる場所がそもそもない訳ですから。
ただ、前に少し出ていたことですが、ネットに自由につなげる環境にいない中高生、
いや、中高生に限らず、そういう人は何人もいるはずです。実際に、自分の会社の同僚
や友人は、一様に口をそろえて｢糞漫画｣のレッテルを貼り付けています。あれを楽しみで
読んでいる人間は、自分の周りには皆無です。目に入るのもいやだからとっとと終わって
欲しいという人もいます。女性には、特に不評ですね。このような話を聞くと、不満を感
じることなくこの作品を楽しんでいるとは自分には思えないのですが、いかがでしょうか？
｢ブーイング族｣というのが、｢不満を持つ人たちのこと｣と思えましたので上記の考え
となったのですが、しかし、｢いきなり外部の圧力をもってしてどうにかする人達｣のこと
をさすというのなら、おおむね同意です。
>>900
同意しかねますね。｢自らの犯罪を正当化し、被害者に押し付ける卑怯な強姦魔｣をかっこいい
とする神経を疑います。犯罪を犯さず、完全にプラトニックな状態で能脇で、彼と浮気相手
の会話であるのなら、まだこういうキャラもありかと思いましたが、彼は犯罪者です。しかも
かなり卑劣な手段で強姦をし、それを正当化して言い訳し、自分の行動、言葉に酔っています。
最悪です。言葉や見た目の上っ面だけを見てそう判断するのはおやめになられたほうがいいと思います。
う～ん…確かに、あからさまにブーイングしてるのは、ここにいる人たちだけかも
知れませんね。何せ、作者本人が掲示板どころか、ＨＰ持っているわけでなし、
つまりは、ここ以外にブーイング上げる場所がそもそもない訳ですから。
ただ、前に少し出ていたことですが、ネットに自由につなげる環境にいない中高生、
いや、中高生に限らず、そういう人は何人もいるはずです。実際に、自分の会社の同僚
や友人は、一様に口をそろえて｢糞漫画｣のレッテルを貼り付けています。あれを楽しみで
読んでいる人間は、自分の周りには皆無です。目に入るのもいやだからとっとと終わって
欲しいという人もいます。女性には、特に不評ですね。このような話を聞くと、不満を感
じることなくこの作品を楽しんでいるとは自分には思えないのですが、いかがでしょうか？
｢ブーイング族｣というのが、｢不満を持つ人たちのこと｣と思えましたので上記の考え
となったのですが、しかし、｢いきなり外部の圧力をもってしてどうにかする人達｣のこと
をさすというのなら、おおむね同意です。
>>900
同意しかねますね。｢自らの犯罪を正当化し、被害者に押し付ける卑怯な強姦魔｣をかっこいい
とする神経を疑います。犯罪を犯さず、完全にプラトニックな状態で能脇で、彼と浮気相手
の会話であるのなら、まだこういうキャラもありかと思いましたが、彼は犯罪者です。しかも
かなり卑劣な手段で強姦をし、それを正当化して言い訳し、自分の行動、言葉に酔っています。
最悪です。言葉や見た目の上っ面だけを見てそう判断するのはおやめになられたほうがいいと思います。
910 ：( ﾟωﾟ)ノ：02/10/12 16:10 ID:Yxsyl5Bc
一応、今作は『初期に』ハマったので最後まで見てあげますが、次回作以降は無視。
もともと『B-SHOCK』みたいな糞しか描けない漫画家だから、『ちさポリ』が堕ちるのは必然。
もともと『B-SHOCK』みたいな糞しか描けない漫画家だから、『ちさポリ』が堕ちるのは必然。
911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/10/12 16:21 ID:XVOvpUU0
912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/12 16:26 ID:xUbsZzDV
滝沢と滝川…
沢と川は意味も近い…
沢と川は意味も近い…
913 ：( ﾟωﾟ)ノ：02/10/12 16:27 ID:Yxsyl5Bc
ち×ポはバキでもなければジョジョでもねーってことですよ
914 ：( ﾟωﾟ)ノ：02/10/12 16:28 ID:Yxsyl5Bc
ち×ポ
↑
この略し方(･∀･)ｲｲ!
↑
この略し方(･∀･)ｲｲ!
>>911
確かに、そういうキャラはいます。そういう登場人物の作り方もありでしょうし、
作者も、この強姦魔についてそう描こうとしたのかもしれません。自分自身、ネ
ガティブな印象を持っていますので、あら探しといわれればそうなのかもしれま
せんけど、あくまで｢強姦魔及び強姦罪｣を肯定するようなセリフを平気で吐くよ
うな奴をかっこいいとする神経、また、そういう風に描こうとする作者の神経を
やはり疑わざるを得ません。
かっこいい悪役、悪人の使い方を、徹底的に間違えていると思うのですがいかが
でしょう？場をわきまえる、空気を読む、ＴＰＯに沿うなど、いろいろと言い方は
あると思いますけど。
確かに、そういうキャラはいます。そういう登場人物の作り方もありでしょうし、
作者も、この強姦魔についてそう描こうとしたのかもしれません。自分自身、ネ
ガティブな印象を持っていますので、あら探しといわれればそうなのかもしれま
せんけど、あくまで｢強姦魔及び強姦罪｣を肯定するようなセリフを平気で吐くよ
うな奴をかっこいいとする神経、また、そういう風に描こうとする作者の神経を
やはり疑わざるを得ません。
かっこいい悪役、悪人の使い方を、徹底的に間違えていると思うのですがいかが
でしょう？場をわきまえる、空気を読む、ＴＰＯに沿うなど、いろいろと言い方は
あると思いますけど。
書き忘れましたが、
｢自分のしたことの重大さを省みることなく、ましては卑怯極まりない手段で強姦とい
う罪を犯し、挙句の果てにそれを肯定、言い訳し、被害者に責任を押し付けるようなマ
ネをする男｣のルックス、立ち振る舞いがいくら｢かっこよく｣とも、その男が｢かっこいい」
とは思えません。
まあ、ルックス、立ち振る舞いのかっこよさのみを見てかっこいいとするのならば、
そうかもとうなずける部分は無きにしも非ずですが、この作品のこの強姦魔のそれ
だけをもってしてかっこいいとするのも、｢無理矢理この作品を肯定するためのあ
ら探し｣に自分は見えるのですが。まあ、肯定するのにあら探しという書き方も
変ですが、その他に適当な言葉が見つからなかったものですから、そこは勘弁し
てください。
｢自分のしたことの重大さを省みることなく、ましては卑怯極まりない手段で強姦とい
う罪を犯し、挙句の果てにそれを肯定、言い訳し、被害者に責任を押し付けるようなマ
ネをする男｣のルックス、立ち振る舞いがいくら｢かっこよく｣とも、その男が｢かっこいい」
とは思えません。
まあ、ルックス、立ち振る舞いのかっこよさのみを見てかっこいいとするのならば、
そうかもとうなずける部分は無きにしも非ずですが、この作品のこの強姦魔のそれ
だけをもってしてかっこいいとするのも、｢無理矢理この作品を肯定するためのあ
ら探し｣に自分は見えるのですが。まあ、肯定するのにあら探しという書き方も
変ですが、その他に適当な言葉が見つからなかったものですから、そこは勘弁し
てください。
917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/12 16:50 ID:oeNBhXJT
なんで最近になって滝沢じゃなくて滝川を肯定するﾚｽが
急増してんの？不思議
急増してんの？不思議
918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/12 16:53 ID:JJ3+1XZZ
かっこいい悪役って例えば誰？ちと思い付かんのだけど。
敵だけどかっこいいならわかるけど
悪がかっこいいって発想はいかがなもんかと思う。
敵だけどかっこいいならわかるけど
悪がかっこいいって発想はいかがなもんかと思う。
919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/12 17:28 ID:UGkn1NaD
そう言えば前スレあたりで
「中野は既に一生遊んで暮らせるだけの財産を得ているよ僻むなｳﾞｫｹども」
なんて書き込みがあったな。
単行本計10冊未満しか出してない漫画家なぞ一般のサラリーマン以下の収入なのにね。
「中野は既に一生遊んで暮らせるだけの財産を得ているよ僻むなｳﾞｫｹども」
なんて書き込みがあったな。
単行本計10冊未満しか出してない漫画家なぞ一般のサラリーマン以下の収入なのにね。
920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/12 17:29 ID:UGkn1NaD
訂正
10冊未満でもバカ売れしてれば家も建つが・・・
中野は無理。
10冊未満でもバカ売れしてれば家も建つが・・・
中野は無理。
921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/12 17:49 ID:Z5O6irpg
10年前中学コースとかで不良っぽいのがカッコいいと好かれていたな。
そう言う飯島愛みたいな感性じゃないの?
そう言う飯島愛みたいな感性じゃないの?
922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/12 18:08 ID:xUbsZzDV
論点を確認汁！
悪がｶｺｲｲとされることはありうる。
しかしそれらはすべからく「喧嘩等の勝負における強さ」というﾃｰﾏ
のうえで語られた前提の、正義≒主人公に対比された「悪」であったはず。
この作品においての悪とは違うことはみなさんわかっているかと
悪がｶｺｲｲとされることはありうる。
しかしそれらはすべからく「喧嘩等の勝負における強さ」というﾃｰﾏ
のうえで語られた前提の、正義≒主人公に対比された「悪」であったはず。
この作品においての悪とは違うことはみなさんわかっているかと
923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/12 18:13 ID:lrFVAZaJ
だからさあ、あの血は女の子の日になって
出ちゃったの！
ただそれだけ。問題なし。
出ちゃったの！
ただそれだけ。問題なし。
924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/12 18:14 ID:8iPrHkLN
みなさんはモテる男に多いのはどんな人柄だと思いますか？
みなさんもおわかりだとは思いますが、次のような性格を併せ持つ男がモテる傾向が
あるようです。
・顔は並以上
・ファッションに気を使う
・口が上手い
・自己中
・調子乗り
・傲慢
・自惚れ屋
・自慢屋
・いいかげん
・人の悪口が多い
・いじめっ子体質（不細工な人などを馬鹿にする）
・精神年齢が極めてガキ（悪い意味で）
現実問題なんでこんないやな性格を備えまくってる奴が
モテるのか実に理解不能だけど。
それにこんな男をそこまで大目に見て甘い評価を下す女性の神経も
全く分かりません
みなさんもおわかりだとは思いますが、次のような性格を併せ持つ男がモテる傾向が
あるようです。
・顔は並以上
・ファッションに気を使う
・口が上手い
・自己中
・調子乗り
・傲慢
・自惚れ屋
・自慢屋
・いいかげん
・人の悪口が多い
・いじめっ子体質（不細工な人などを馬鹿にする）
・精神年齢が極めてガキ（悪い意味で）
現実問題なんでこんないやな性格を備えまくってる奴が
モテるのか実に理解不能だけど。
それにこんな男をそこまで大目に見て甘い評価を下す女性の神経も
全く分かりません
925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/12 18:15 ID:Szx5AGtq
ふう・・・やっぱりポン太の話題にはならんか・・・
どうでもいいじゃんよー電波女も性犯罪者もぉ・・・
どうでもいいじゃんよー電波女も性犯罪者もぉ・・・
926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/12 18:20 ID:PZV3CRMK
927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/12 18:23 ID:Szx5AGtq
928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/12 18:28 ID:PZV3CRMK
>>927
だからこそ、ポン太だけはそっとしておいてやろう、ってことで。
だからこそ、ポン太だけはそっとしておいてやろう、ってことで。
929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/12 18:36 ID:WtKCmKVM
ﾚｲﾌﾟ中に生理だから問題ないって危険思想。
930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/12 18:43 ID:QHIuDNWC
これまでの話とこのレスを初代の１からここまで読んだ感想
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│帷子川│
├───┤∫∬∫∬∫∬∫∬∫∬∫∬
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⌒～⌒～⌒～／ `Д´)ﾉ⌒～⌒～ もう、ちさＸポンなんて読まねえよぉぉぉ、・・ウｱｱﾝ！
～⌒～⌒～⌒～ U彡～⌒～⌒～⌒
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なんでタマちゃんかって？
あの神戸出身のおばさん作家の存在価値なんてアザラシ野郎以下だからなのサ。
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なんでタマちゃんかって？
あの神戸出身のおばさん作家の存在価値なんてアザラシ野郎以下だからなのサ。
実はポは植物人間でこの話しは全部夢の話し。
で、死ぬ瞬間に目覚めてチが目の前にいて、
あぁ全部夢だったんだ…と安心して死ぬ。
…そして中野も死ぬ。
で、死ぬ瞬間に目覚めてチが目の前にいて、
あぁ全部夢だったんだ…と安心して死ぬ。
…そして中野も死ぬ。
932 ：数取り団：02/10/12 19:26 ID:6YrW2xUN
せーの！ﾌﾞﾝﾌﾞﾝﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾝ！
「しじみ」
↓
「しじみ」
↓
933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/12 19:27 ID:iV7rPjzw
だから・・・初期で読者をツカむのに成功しただけで、
単に中野は漫画家として能がないだけでしょ。特に商業誌で描く漫画家として。
本人は何も考えてないか、現状を(自己)満足してるだろうよ。
単に中野は漫画家として能がないだけでしょ。特に商業誌で描く漫画家として。
本人は何も考えてないか、現状を(自己)満足してるだろうよ。
934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/12 19:28 ID:Szx5AGtq
935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/12 19:28 ID:iV7rPjzw
関取にﾚｲﾌﾟされますた。
936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/12 19:35 ID:zg40FZpO
ただれてるただれてないのシーンだけ見ると、ﾀｷとﾎﾟｿって、普通の友達みたいだね。
修羅場の真っ最中に、↑のような間を取るというか、お茶を濁すようなことを
されると、読者の一人としては、一気に緊張感が失せる。
中野は、絵はうまいかもしれないけど、マンガは三流かな。
修羅場の真っ最中に、↑のような間を取るというか、お茶を濁すようなことを
されると、読者の一人としては、一気に緊張感が失せる。
中野は、絵はうまいかもしれないけど、マンガは三流かな。
937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/12 20:39 ID:h7+Ip6Al
>936
絵うまいか？
絵うまいか？
938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/12 20:49 ID:0QLzk4rJ
なんかちさの乳、大きくなっているのはわかるんだが
最近じゃぼろんと出されても萌えなくなったな
最近じゃぼろんと出されても萌えなくなったな
939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/12 21:23 ID:2bOwqMDF
もうあんな糞マンガみねーよ！
とっとと腕に爆弾つけて終れ！そして、そこはかとなく氏ね！
とっとと腕に爆弾つけて終れ！そして、そこはかとなく氏ね！
>937
>絵はうまい“かもしれない”けど、
つーことでよろしく。
ところで、ﾀｷがﾎﾟｿを“認める”と、二人の間に密かな友情が芽生えたりするんかね？
もしもそうなったらギャグマンガとして読めるから助かるんだが（ｗ
>絵はうまい“かもしれない”けど、
つーことでよろしく。
ところで、ﾀｷがﾎﾟｿを“認める”と、二人の間に密かな友情が芽生えたりするんかね？
もしもそうなったらギャグマンガとして読めるから助かるんだが（ｗ
941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/12 21:46 ID:ZtvY85wY
【（ ´_ゝ`）】中野純子のち×ぽスレ【（ ´_ゝ`）】
942 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：02/10/12 22:06 ID:vFaEKLJ8
タキが「オレ、役者になれるな」とか言う場面があったけど、「役者」に
たとえる辺りからして既に作者の感覚がおかしいよね。
普通ならあそこは「ペテン師」とか「サギ師」だ（ｗ
たとえる辺りからして既に作者の感覚がおかしいよね。
普通ならあそこは「ペテン師」とか「サギ師」だ（ｗ
943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/12 22:07 ID:WtKCmKVM
（:ﾟДﾟ）はえーｽﾚだな。
一週間ぐらいで1ｽﾚ消費か？あるいは今日立ってもおかしくねーな。
しかしﾀｷ○ﾞﾜはカッコワルく描かれてんな。
それと「千砂みてーな欠陥女にポソはもったいねー」とｵﾚは思う。
一週間ぐらいで1ｽﾚ消費か？あるいは今日立ってもおかしくねーな。
しかしﾀｷ○ﾞﾜはカッコワルく描かれてんな。
それと「千砂みてーな欠陥女にポソはもったいねー」とｵﾚは思う。
944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/12 22:15 ID:oAlD9mby
945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/12 22:15 ID:Szx5AGtq
>>943
アンタいい人だ。
アンタいい人だ。
946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/12 22:17 ID:ZtvY85wY
_＿ ）
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|∞/ 从从) ）
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ヽﾘ.ﾊ~ ワノ）
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｜ >>950 首 を 吊 る 準 備 が で き ま し た 。 ｜
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947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/12 22:28 ID:/wfnmqzw
そう。滝ｶｺﾜﾙいよな。負けてるし、遠吠えしてるし。
ここで「滝＝負け犬」って所に触れる人があまりいないのは何故？
その遠吠えで凹むポンタが勝者っぽくない上に審判のガキが逃亡中だからか？
そう。千砂は俺的には電波とか欠陥とか言うよりただただ単に「ガキ」。
読んでても「お子様ってこんなもんだよな」って感じしかしない。
ここで「滝＝負け犬」って所に触れる人があまりいないのは何故？
その遠吠えで凹むポンタが勝者っぽくない上に審判のガキが逃亡中だからか？
そう。千砂は俺的には電波とか欠陥とか言うよりただただ単に「ガキ」。
読んでても「お子様ってこんなもんだよな」って感じしかしない。
948 ：欝：02/10/12 22:39 ID:skQCwjbN
そろそろ次ｽﾚのﾖｶｰﾝ
949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/12 22:39 ID:IQz8XyM7
あ～必死だね
マジお・か・し・い
マジお・か・し・い
950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/12 23:36 ID:Ufq+io0R
951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/12 23:37 ID:Szx5AGtq
>>950
テンプレ貼り終わってから誘導した方がいいような
テンプレ貼り終わってから誘導した方がいいような
＞９５１
ごめん、テンプレの存在に気づかず・・・
ごめん、テンプレの存在に気づかず・・・
953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/10/12 23:51 ID:XVOvpUU0
954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/13 00:19 ID:bgbhrzti
罵倒スレとそれ以外でもうひとつたてた方がいいのかもしれんな。
正直、あんまりにも自制が効かん奴がいると
他の奴が何をいってもいっしょくたに厨房扱いされる。本当に勘弁してくれよ。
正直、あんまりにも自制が効かん奴がいると
他の奴が何をいってもいっしょくたに厨房扱いされる。本当に勘弁してくれよ。
955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/13 00:23 ID:Unrvgnz+
950のスレは削除依頼したので
誰か立て直してくれ。これじゃ、住人全員がスレタイだけでﾄﾞｷｭｿ扱いされる
誰か立て直してくれ。これじゃ、住人全員がスレタイだけでﾄﾞｷｭｿ扱いされる
956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/13 00:25 ID:wDuDl+d1
正直害既知援交となにが違うのかわからんが
それともち×ポがまずいのか。
それともち×ポがまずいのか。
957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/13 00:26 ID:I0lXIGFQ
ふつうだしょ
958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/13 00:27 ID:wDuDl+d1
いや、中身はアレだと思うがね。
959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/13 00:29 ID:I0lXIGFQ
誰かああああああああああああああー
漫画板にBOOWYスレをおったててくだしゃい
スレタイは ★やっぱBOOWYが地上最強★ でねっ
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ∧＿∧ たてろっ
（・∀・ ） （ ・∀・） たてろっ
/ ＼ / .＼ たてろっ
⊂（ ヽノヽつ ⊂ヽ/^ ）つ たてろ
し（＿） （＿）Ｊ
びっびっびっび おったてろ
漫画板にBOOWYスレをおったててくだしゃい
スレタイは ★やっぱBOOWYが地上最強★ でねっ
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ∧＿∧ たてろっ
（・∀・ ） （ ・∀・） たてろっ
/ ＼ / .＼ たてろっ
⊂（ ヽノヽつ ⊂ヽ/^ ）つ たてろ
し（＿） （＿）Ｊ
びっびっびっび おったてろ
960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/13 00:29 ID:bgbhrzti
提案
サブタイはいらない。
個別のリンクで個人のサイトをいれない。
ＹＪのＨＰとＹＪ編集部のアドレスぐらいで十分だろ。
通報とかいうのもやめてくれ。それはスレッド参加者の一部であって総意じゃない。
レイプ関連のトラウマなどを紹介したサイトがあったけど、
あれは参考としていれてもいいかもしれない。
とにかく、スレッドとしては中立が前提になるように配慮して欲しい。
後の雰囲気は参加者が決めるが，建前でも中立にすべきだ。
サブタイはいらない。
個別のリンクで個人のサイトをいれない。
ＹＪのＨＰとＹＪ編集部のアドレスぐらいで十分だろ。
通報とかいうのもやめてくれ。それはスレッド参加者の一部であって総意じゃない。
レイプ関連のトラウマなどを紹介したサイトがあったけど、
あれは参考としていれてもいいかもしれない。
とにかく、スレッドとしては中立が前提になるように配慮して欲しい。
後の雰囲気は参加者が決めるが，建前でも中立にすべきだ。
961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/13 00:30 ID:wDuDl+d1
>>959
びーまいべいべーの振りが出来たら立ててやる。
びーまいべいべーの振りが出来たら立ててやる。
962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/13 00:31 ID:I0lXIGFQ
963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/13 00:33 ID:bgbhrzti
だから、このスレ自体が怒りにまかせてたててるからしょうがないんだ。
964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/13 00:41 ID:I0lXIGFQ
みんなまとめてヴァカばっか。
965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/13 01:37 ID:YRS4rSwF
966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/13 02:08 ID:l7MI64ZN
816 ：名無しさん＠ピンキー ：02/10/13 00:18
ち×ポの新スレだそうです。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1034433347/l50
817 ：名無しさん＠ピンキー ：02/10/13 00:41
>>816
もう相手にする価値無し。
2chの外でも騒いでるみたいだし、DQN集団と化してる。
ち×ポの新スレだそうです。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1034433347/l50
817 ：名無しさん＠ピンキー ：02/10/13 00:41
>>816
もう相手にする価値無し。
2chの外でも騒いでるみたいだし、DQN集団と化してる。
967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/13 04:18 ID:DyuREFlB
タッキー滅殺 は 理解できるが。
抗議してもどうにもならないだろ・・・・。
抗議してもどうにもならないだろ・・・・。
968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/13 12:18 ID:l2KMhWYZ
なんとなく今月はおしまいでしょうか。
だいぶ楽になりましたし。
人に読んでもらうこと前提に書くなら、新規の人たちも
既出にこだわらず吐き出してもいいと思いますよ。
ただ個人の無差別糾弾はごめんこうむりたいな。
作者様はほっておいても恐らくもうだめでしょうから．．．。
だいぶ楽になりましたし。
人に読んでもらうこと前提に書くなら、新規の人たちも
既出にこだわらず吐き出してもいいと思いますよ。
ただ個人の無差別糾弾はごめんこうむりたいな。
作者様はほっておいても恐らくもうだめでしょうから．．．。
969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/13 20:10 ID:15K8iHWq
で"真"スレ立てるにタイトルはどうするよ?
970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/13 21:41 ID:bgbhrzti
たててもしょうがないし、他のスレにも迷惑でしょう。
最新のスレが本来あるべき姿だと思うが、どうもレスしている多数が
どうでもよさそうだし、現状のスレでいいんじゃないの。
隔離スレといわれても、気にも留めてないみたいだしな。
週末の単行本の売れ行きが気にはなるが、
物語としても佳境は過ぎたし、特に語る事もなしか。
もちっといろんな意見を聞きたかったが・・・
最新のスレが本来あるべき姿だと思うが、どうもレスしている多数が
どうでもよさそうだし、現状のスレでいいんじゃないの。
隔離スレといわれても、気にも留めてないみたいだしな。
週末の単行本の売れ行きが気にはなるが、
物語としても佳境は過ぎたし、特に語る事もなしか。
もちっといろんな意見を聞きたかったが・・・
971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/13 23:02 ID:XMbuxvjD
最悪のスタートだった【電波】中野純子総合スレ８ ち×ポ【DQN】も、
何とか落ち着いてきたみたいです。まともな意見も出てきたみたいで落ち着きを
取り戻した感じですが、しかし、前回のラストほど燃料の量だけでないうえに、
かなりの人が見限ってしまったため、落ち着きというよりも、停滞と言った方が
正しいのかもしれません。荒れるよりましかもしれませんが。
次の燃料の給油がサブタイネタバレですか。もしくは、１１９さんの結果か、
３５５さんが本当に>>454の通り編集部に意見を送ったとして、その返事がきて
書き込んでくれたら、きっかけにはなるでしょうか。
まあ、時期が来るまで無理することなく、ここなりにマターリと、真面目な意見の
交換でもしているのが吉なのかもしれません。
>>947
確かに、世間的、と言うかひいてみると、ナルシーレイパー強姦魔滝の敗北ととれ
なくもないですが、しかしあの外道が、我々がどう思おうと、対ポン限定、彼自身
からすると、彼女をレイプされ、殴ろうにもＫＯされてしまったと言う事実は、や
はりあると思います。
>それと「千砂みてーな欠陥女にポソはもったいねー」とｵﾚは思う。
>>943さんのこれには激しく同意です。
高校生と言う年齢で、彼ほど愛する人を思いやり、その結果我慢できる男は他には
いないと思います。
彼女は、本来今まで思い悩むことが出来つづけたこと、満足のいかない初体験を
いままでに済まされなかったことを彼に感謝するべきだと思うのですが…こう考え
るのは、自分がやはり男だからなのでしょうか？
何とか落ち着いてきたみたいです。まともな意見も出てきたみたいで落ち着きを
取り戻した感じですが、しかし、前回のラストほど燃料の量だけでないうえに、
かなりの人が見限ってしまったため、落ち着きというよりも、停滞と言った方が
正しいのかもしれません。荒れるよりましかもしれませんが。
次の燃料の給油がサブタイネタバレですか。もしくは、１１９さんの結果か、
３５５さんが本当に>>454の通り編集部に意見を送ったとして、その返事がきて
書き込んでくれたら、きっかけにはなるでしょうか。
まあ、時期が来るまで無理することなく、ここなりにマターリと、真面目な意見の
交換でもしているのが吉なのかもしれません。
>>947
確かに、世間的、と言うかひいてみると、ナルシーレイパー強姦魔滝の敗北ととれ
なくもないですが、しかしあの外道が、我々がどう思おうと、対ポン限定、彼自身
からすると、彼女をレイプされ、殴ろうにもＫＯされてしまったと言う事実は、や
はりあると思います。
>それと「千砂みてーな欠陥女にポソはもったいねー」とｵﾚは思う。
>>943さんのこれには激しく同意です。
高校生と言う年齢で、彼ほど愛する人を思いやり、その結果我慢できる男は他には
いないと思います。
彼女は、本来今まで思い悩むことが出来つづけたこと、満足のいかない初体験を
いままでに済まされなかったことを彼に感謝するべきだと思うのですが…こう考え
るのは、自分がやはり男だからなのでしょうか？
972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/13 23:52 ID:g9fN3C1a
次スレがあんななので、こちらにもう一度。
俺も絶対レイプは反対です。だからこの漫画、滝をああ描くのは最低だと
感じるし、ああしてしまった以上、ただちさとポの関係の顛末を追っただけ
じゃいけない、滝に関する法的決着をつける、ある意味責任も発生したと思います。
なのでそこはこれからの展開をみないと、なんですが、これすらももしかしたら商売
主義の作家の手口なのかもと考えると、どうも納得いかねえですが。
で、これはこの漫画への感想なんだけど、前スレで、
多分読者の鬱や怒りや、むかつきなんかは、実はレイプという描写へのものでは
なく〈勿論根底にはあるんだろうケド〉、普通に恋愛している人間を小馬鹿にしている
ような展開へのものなんだと言ってた人がいたんだけど、全くその通りだと思います
普通に一生懸命恋愛してる二人に、ああいう形でドラマを作ろうとして、その上、
あちらこちらがチクハグ。ちさやポに頑張れと思う気も起こさせない、滝をストレートに
悪役視することも拒否している、本当にまともに恋愛してる人間を馬鹿にしている
というのが一番正しい、キャッチフレーズじゃねえか。
エロならそれでいいし、エロのための、願望充足のためのレイプ漫画ならまだしも、ちさにもポにも
普通の人格を与えておいて、あれをしたらいかんです。
あとね、滝が今回のえんこう男みたいなのでもちさは舌も噛みからず、いかされて、
もうどうでもいい、と受け容れる気になったのかね・・・最初から浮気相手に選ばんよね。
あのえんこう男が小六の時からあれ以上のつわもの面義母と関係持ってて、性格歪んで・・・
なんてことなら・・・。笑えたけどね・・・むしろ・・・。
俺も絶対レイプは反対です。だからこの漫画、滝をああ描くのは最低だと
感じるし、ああしてしまった以上、ただちさとポの関係の顛末を追っただけ
じゃいけない、滝に関する法的決着をつける、ある意味責任も発生したと思います。
なのでそこはこれからの展開をみないと、なんですが、これすらももしかしたら商売
主義の作家の手口なのかもと考えると、どうも納得いかねえですが。
で、これはこの漫画への感想なんだけど、前スレで、
多分読者の鬱や怒りや、むかつきなんかは、実はレイプという描写へのものでは
なく〈勿論根底にはあるんだろうケド〉、普通に恋愛している人間を小馬鹿にしている
ような展開へのものなんだと言ってた人がいたんだけど、全くその通りだと思います
普通に一生懸命恋愛してる二人に、ああいう形でドラマを作ろうとして、その上、
あちらこちらがチクハグ。ちさやポに頑張れと思う気も起こさせない、滝をストレートに
悪役視することも拒否している、本当にまともに恋愛してる人間を馬鹿にしている
というのが一番正しい、キャッチフレーズじゃねえか。
エロならそれでいいし、エロのための、願望充足のためのレイプ漫画ならまだしも、ちさにもポにも
普通の人格を与えておいて、あれをしたらいかんです。
あとね、滝が今回のえんこう男みたいなのでもちさは舌も噛みからず、いかされて、
もうどうでもいい、と受け容れる気になったのかね・・・最初から浮気相手に選ばんよね。
あのえんこう男が小六の時からあれ以上のつわもの面義母と関係持ってて、性格歪んで・・・
なんてことなら・・・。笑えたけどね・・・むしろ・・・。
973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/14 00:04 ID:ms8JJqIX
>>972
本性をうまく隠して、いい顔と優しいそぶりで誘われたら…というヒロインの
ある意味｢普通の女の子的要素｣は、まあある意味理解できる部分も無きにしも
非ずです。しかし、ポンの彼女への忍耐、そして、｢普通の女の個的要素｣以外
の部分で彼女のポン、またはポンとの、二人との関係に対する考え、姿勢に対
して疑問、不満が生じていますので、そういう「あくまで個人的な考えを排除
した」の考えを前提として欲しいのですが、「普通の浮気」に対しても大きな
疑問、不満が湧いてきますね。
後、これは個人的な考えなのですが、今回の状況がすべて同じで（彼女が感じ、
逝って放尿して…という部分全てと言う意味）男だけがあのえんこう男だった
としても、彼女は諦めていたのではないでしょうか。写真で絶望し、行為で絶
望させられたわけで。もっとも、あなたのおっしゃる通り、えんこう男ではい
くらそぶりがよくても、そこまで至る訳ないんですけどね。
本性をうまく隠して、いい顔と優しいそぶりで誘われたら…というヒロインの
ある意味｢普通の女の子的要素｣は、まあある意味理解できる部分も無きにしも
非ずです。しかし、ポンの彼女への忍耐、そして、｢普通の女の個的要素｣以外
の部分で彼女のポン、またはポンとの、二人との関係に対する考え、姿勢に対
して疑問、不満が生じていますので、そういう「あくまで個人的な考えを排除
した」の考えを前提として欲しいのですが、「普通の浮気」に対しても大きな
疑問、不満が湧いてきますね。
後、これは個人的な考えなのですが、今回の状況がすべて同じで（彼女が感じ、
逝って放尿して…という部分全てと言う意味）男だけがあのえんこう男だった
としても、彼女は諦めていたのではないでしょうか。写真で絶望し、行為で絶
望させられたわけで。もっとも、あなたのおっしゃる通り、えんこう男ではい
くらそぶりがよくても、そこまで至る訳ないんですけどね。
974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/14 00:21 ID:13etq3yF
キャラクターの描かれ方、動きは、善悪などの価値観で決まるものではなく、
ストーリー上で配置に即した役割を果たしてくれればいい。
だから、極論してしまえば、レイプ野郎がポンを叩きのめしたとしても
それでレイプを容認しているとかいう非難はできない。
本来の滝の実力からしたら、殴り返すのが普通で、そういう役回りなのだから。
ただ、滝の描かれ方自体、何度も出ているように
言ってることに矛盾があったりしていて、読者側からしたら訳がわからん存在になっている。
今回の滝は、レイプであることをポンに知らせ、腑抜け状態の危険性を伝え、それからメモリーを届けて
次回以後、ちさとポンを会わせる伏線として出てきた。
以後、何か役割を果たすかどうかはわからないが、今回の登場にはそれ以上の意味はないのだろう。
最も重要なのはちさの描かれ方なのだが、これは、あんまりにも補足説明がなさ過ぎる。
レイプ状態で逃避行動へ追い込められているといわれても、まず率直に伝わってこない。
大概、こういう場合、レイプ経験者か精神医のようなものが現れて、読者側に状況を解説するなりして
ヒロインの行動を補足するのだが、それもなく、Ｈシーンを強調させる描写に終始している。
これでは、どんどん読者の理解の外へといってしまって、ストーリーを読ませるための原動力が欠けていく。
現状では、とても成功しているとは思えない。
唯一、ポンだけじゃないか？感情の動きがそのまま理解できそうなのは。
2巻、買う人がいたら、是非、巻末の作者コメントを載せてほしいね。なんでこういう展開にしたのか知りたいわ。
ああ、それとちさのレイプ描写は理解の範疇外だし、テーマ性を求める作品にしては異例なんで
個人的には問題外ですね。あれの必然性を巧く説明できる人には是非、意見を書いて欲しい。
ストーリー上で配置に即した役割を果たしてくれればいい。
だから、極論してしまえば、レイプ野郎がポンを叩きのめしたとしても
それでレイプを容認しているとかいう非難はできない。
本来の滝の実力からしたら、殴り返すのが普通で、そういう役回りなのだから。
ただ、滝の描かれ方自体、何度も出ているように
言ってることに矛盾があったりしていて、読者側からしたら訳がわからん存在になっている。
今回の滝は、レイプであることをポンに知らせ、腑抜け状態の危険性を伝え、それからメモリーを届けて
次回以後、ちさとポンを会わせる伏線として出てきた。
以後、何か役割を果たすかどうかはわからないが、今回の登場にはそれ以上の意味はないのだろう。
最も重要なのはちさの描かれ方なのだが、これは、あんまりにも補足説明がなさ過ぎる。
レイプ状態で逃避行動へ追い込められているといわれても、まず率直に伝わってこない。
大概、こういう場合、レイプ経験者か精神医のようなものが現れて、読者側に状況を解説するなりして
ヒロインの行動を補足するのだが、それもなく、Ｈシーンを強調させる描写に終始している。
これでは、どんどん読者の理解の外へといってしまって、ストーリーを読ませるための原動力が欠けていく。
現状では、とても成功しているとは思えない。
唯一、ポンだけじゃないか？感情の動きがそのまま理解できそうなのは。
2巻、買う人がいたら、是非、巻末の作者コメントを載せてほしいね。なんでこういう展開にしたのか知りたいわ。
ああ、それとちさのレイプ描写は理解の範疇外だし、テーマ性を求める作品にしては異例なんで
個人的には問題外ですね。あれの必然性を巧く説明できる人には是非、意見を書いて欲しい。
975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/14 00:41 ID:MMmPgfS6
））973
ん～、そうなんですよ。ちさが持ってたトラウマ（的なもの）とか、男性に対する態度の
これまでの描かれ方とかね・・・ちぐはぐなんですね・・・っていうより無茶苦茶・・・
それが「普通の浮気」に何も繋がらない、ので、なんでそこでポンのせいにして滝に走るの、
とかね、こう、ちさの行動にそれまでの行動・描写が繋がっていかない・・・結局、
電波っぷり最高潮キャラになってる・・・頭悪いんだこの女、にするしか読者は解釈する術がない。
ポンも同様、友人達も同様、ただ、それっぽい言葉の羅列で話を作っている、いわばコラージュ漫画な訳です。
それをマトモに読み解こうとすると、疑問・不満の大合唱・・・となる・・・作品の構造についてはこんな感じに思います。
で、訊きたいんですが、前述もしたんだけど、レイプは当然許されてはいけない、不愉快な展開だしきっちりした
解決を描かなくてはいけない、ただ、それ以前にこの作品、こういう展開にすること自体、ほんとに、
ちゃんとした誠実な恋愛に一生懸命頑張ってる人たちを馬鹿にしていると思わないですか？正直、それが一番、鬱や苛立ちの
原因で・・・その他の問題点はここに集約されていくんじゃないかとも思うんですが・・・
作品内の多くの装置が普通に頑張って恋愛している人をバカにする為に機能している。
そこがこの大鬱状態の根源ではないかと・・・。
ん～、そうなんですよ。ちさが持ってたトラウマ（的なもの）とか、男性に対する態度の
これまでの描かれ方とかね・・・ちぐはぐなんですね・・・っていうより無茶苦茶・・・
それが「普通の浮気」に何も繋がらない、ので、なんでそこでポンのせいにして滝に走るの、
とかね、こう、ちさの行動にそれまでの行動・描写が繋がっていかない・・・結局、
電波っぷり最高潮キャラになってる・・・頭悪いんだこの女、にするしか読者は解釈する術がない。
ポンも同様、友人達も同様、ただ、それっぽい言葉の羅列で話を作っている、いわばコラージュ漫画な訳です。
それをマトモに読み解こうとすると、疑問・不満の大合唱・・・となる・・・作品の構造についてはこんな感じに思います。
で、訊きたいんですが、前述もしたんだけど、レイプは当然許されてはいけない、不愉快な展開だしきっちりした
解決を描かなくてはいけない、ただ、それ以前にこの作品、こういう展開にすること自体、ほんとに、
ちゃんとした誠実な恋愛に一生懸命頑張ってる人たちを馬鹿にしていると思わないですか？正直、それが一番、鬱や苛立ちの
原因で・・・その他の問題点はここに集約されていくんじゃないかとも思うんですが・・・
作品内の多くの装置が普通に頑張って恋愛している人をバカにする為に機能している。
そこがこの大鬱状態の根源ではないかと・・・。
976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/14 00:53 ID:MMmPgfS6
））唯一、ポンだけじゃないか？感情の動きがそのまま理解できそうなのは。
なのですが、時折出てくるギャグ顔で台無し。細かいことを言えば、ちさのこと気にして
一年近く苦悩・我慢してきたある意味誠実で繊細な彼が、この事件のあの状態で
なんであんなに普通なのか。例えばこれも精神病理に長けたカウンセラーでも出てきて
解説してくれればすっきりするかもだけど、でも、それって、どうなの？漫画のキャラの
精神状態を（特殊な状況だからといって）そういう処理で解説していいの？って思います
（ちさくらいならオッケーですが…ポンに滝、なんなら滝ママにまで必要になるしね）
））それとちさのレイプ描写は理解の範疇外だし、テーマ性を求める作品にしては異例なんで
個人的には問題外ですね。あれの必然性を巧く説明できる人には是非、意見を書いて欲しい。
全くだ。だから俺は思うのさ。あれはいらない。あれを入れた時点で、誠実な恋愛をバカにする
漫画にまで堕ちたんだって。
で、結局レイプにばかり焦点がいって（ちゃんと処理すべき問題だしね）、でも実際は処理できて
なくて・・・どんどんおかしな方向へ・・・
つまり、作品崩壊、です。
なのですが、時折出てくるギャグ顔で台無し。細かいことを言えば、ちさのこと気にして
一年近く苦悩・我慢してきたある意味誠実で繊細な彼が、この事件のあの状態で
なんであんなに普通なのか。例えばこれも精神病理に長けたカウンセラーでも出てきて
解説してくれればすっきりするかもだけど、でも、それって、どうなの？漫画のキャラの
精神状態を（特殊な状況だからといって）そういう処理で解説していいの？って思います
（ちさくらいならオッケーですが…ポンに滝、なんなら滝ママにまで必要になるしね）
））それとちさのレイプ描写は理解の範疇外だし、テーマ性を求める作品にしては異例なんで
個人的には問題外ですね。あれの必然性を巧く説明できる人には是非、意見を書いて欲しい。
全くだ。だから俺は思うのさ。あれはいらない。あれを入れた時点で、誠実な恋愛をバカにする
漫画にまで堕ちたんだって。
で、結局レイプにばかり焦点がいって（ちゃんと処理すべき問題だしね）、でも実際は処理できて
なくて・・・どんどんおかしな方向へ・・・
つまり、作品崩壊、です。
977 ：ちポは置いといて：02/10/14 00:54 ID:VqHknPVW
漫 画 の 評 価 は 読 者 の 受 け る 印 象 が 全 て。
売り上げ？そんなもん読者に意識させんなや。
興ざめしちまう罠。冷めちまったら「漫画」じゃあないね。
売り上げ？そんなもん読者に意識させんなや。
興ざめしちまう罠。冷めちまったら「漫画」じゃあないね。
978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/14 00:58 ID:bBK0rSm+
お前ら
あ つ い な
あ つ い な
>>975
自分は、あなたと同様>>974さんのように「これはあくまで漫画のキャラの動きと
か云々」と言うように割り切れない、鬱の渦の中に居た人間なんですが、恋愛漫画に
性犯罪を盛り込み、それを乗り越えて（いく展開しかないと思うのですが）いく描写
が斬新だと勘違いしてるんじゃねえのか、このバカは、と言うのが一つあります。
ヒロインが、彼と向かい合おうとしたところまではよかったが、しかし結果として
あの展開になったところで、彼女の心をあざ笑うかのようであり、そういう意味では
あなたの考えには同意です。
ただ、同じなのかもしれませんが、個人的に微妙にズレがあるように感じるので、
あえて書きますが、バカにしていると言うようにも、「指差してあざ笑われている」
感じがします。その相手は、作者とナルシーレイパー強姦魔滝。
だから自分は奴等が憎い。嫌い、ではない。憎い。
自分は、あなたと同様>>974さんのように「これはあくまで漫画のキャラの動きと
か云々」と言うように割り切れない、鬱の渦の中に居た人間なんですが、恋愛漫画に
性犯罪を盛り込み、それを乗り越えて（いく展開しかないと思うのですが）いく描写
が斬新だと勘違いしてるんじゃねえのか、このバカは、と言うのが一つあります。
ヒロインが、彼と向かい合おうとしたところまではよかったが、しかし結果として
あの展開になったところで、彼女の心をあざ笑うかのようであり、そういう意味では
あなたの考えには同意です。
ただ、同じなのかもしれませんが、個人的に微妙にズレがあるように感じるので、
あえて書きますが、バカにしていると言うようにも、「指差してあざ笑われている」
感じがします。その相手は、作者とナルシーレイパー強姦魔滝。
だから自分は奴等が憎い。嫌い、ではない。憎い。
980 ：電波やんやん：02/10/14 01:10 ID:GCwO+Xpg
結局今度はﾚｲﾌﾟ被害者にポソのﾃｨﾝｺが入るんだろ？
ﾚｲﾊﾟｰが身も心も穴を広げてくれたおかげでな。
だから全体をとおして結果的に「ﾚｲﾌﾟ肯定」みたいに解釈されんだよ。
ﾎﾟｿがﾍｺまないのも、とりあえずﾔﾘてーから穴＝千砂が在ればいいんでは？
ただ初体験を済ましたい童貞ってﾘｱﾙだろ？
ﾚｲﾊﾟｰが身も心も穴を広げてくれたおかげでな。
だから全体をとおして結果的に「ﾚｲﾌﾟ肯定」みたいに解釈されんだよ。
ﾎﾟｿがﾍｺまないのも、とりあえずﾔﾘてーから穴＝千砂が在ればいいんでは？
ただ初体験を済ましたい童貞ってﾘｱﾙだろ？
981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/14 01:32 ID:13etq3yF
個別の受け取り方の違いなんだろうけど、
作者が普通の恋愛を馬鹿にしてるとかいうことはないんじゃないか？
題材として、ただ好き嫌いだけではないものが面白いとはおもってるかもしれないが。
どうして、こういう展開にしたかはわからないけど、
そんな悪意をもってやっているなら、もっと徹底的にやるだろう。
製作者側の事情は、まったくわからんけど、ＹＪ的な制約に縛られるところも
多いんじゃないのでしょうか。
この人に限らないんだけど、結構、女性作家の描く恋愛物は
肉体と精神の結びつきが希薄だったり、恋愛そのものにドライだったりする。
まあ、この作品でそれをやる意味もレイプを題材に使わねばならない意味も
１読者としては感じられないんだが、何がしかの事情があったのでしょう。
閃いたか圧力があったのか。結果は散々だが、そこに悪意があったとは思いたくないな。
作者が普通の恋愛を馬鹿にしてるとかいうことはないんじゃないか？
題材として、ただ好き嫌いだけではないものが面白いとはおもってるかもしれないが。
どうして、こういう展開にしたかはわからないけど、
そんな悪意をもってやっているなら、もっと徹底的にやるだろう。
製作者側の事情は、まったくわからんけど、ＹＪ的な制約に縛られるところも
多いんじゃないのでしょうか。
この人に限らないんだけど、結構、女性作家の描く恋愛物は
肉体と精神の結びつきが希薄だったり、恋愛そのものにドライだったりする。
まあ、この作品でそれをやる意味もレイプを題材に使わねばならない意味も
１読者としては感じられないんだが、何がしかの事情があったのでしょう。
閃いたか圧力があったのか。結果は散々だが、そこに悪意があったとは思いたくないな。
982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/14 01:35 ID:MMmPgfS6
））979「指差してあざ笑われている」
重ね重ね、同意です・・・レイプされた彼女と分かり合って乗り越えていく・・・テーマとしてはあり、ですよ。
でも、ああいう描き方はねえ・・・作り手に悪意があるのではとさえ・・・。
ズレ、はあると思います。多分感じられているかと思うんですが、レイプ展開以降、俺のなかでは終わってるんです。
勿論、レイプは漫画上であっても糾弾されなけりゃいけないし、それが不特定を相手にした表現の発信なら
尚更様々な影響への責任もある・・・でもそれは作品に関する、じゃなく作家に対する感想だったり異見だったりする
んですよね…作者と滝が憎い、それにも同意ですが（嫌いではなくという部分にも）、俺は基本的に「作者」への
憤りがその根本にあります。レスありがとうございます。
））ただ初体験を済ましたい童貞ってﾘｱﾙだろ？
皮肉じゃなく、マジでリアルだね・・・。とりあえずブスでもやっとくべきかなあ、って会話、高校卒業前にはよく聞く
台詞だもんな。でも、それはきっと、結果論だしね。作者の見識の低さが「レイプ肯定」へと
突き進む。・・・あ～あ、です。
重ね重ね、同意です・・・レイプされた彼女と分かり合って乗り越えていく・・・テーマとしてはあり、ですよ。
でも、ああいう描き方はねえ・・・作り手に悪意があるのではとさえ・・・。
ズレ、はあると思います。多分感じられているかと思うんですが、レイプ展開以降、俺のなかでは終わってるんです。
勿論、レイプは漫画上であっても糾弾されなけりゃいけないし、それが不特定を相手にした表現の発信なら
尚更様々な影響への責任もある・・・でもそれは作品に関する、じゃなく作家に対する感想だったり異見だったりする
んですよね…作者と滝が憎い、それにも同意ですが（嫌いではなくという部分にも）、俺は基本的に「作者」への
憤りがその根本にあります。レスありがとうございます。
））ただ初体験を済ましたい童貞ってﾘｱﾙだろ？
皮肉じゃなく、マジでリアルだね・・・。とりあえずブスでもやっとくべきかなあ、って会話、高校卒業前にはよく聞く
台詞だもんな。でも、それはきっと、結果論だしね。作者の見識の低さが「レイプ肯定」へと
突き進む。・・・あ～あ、です。
983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/14 01:49 ID:GeEc34bp
ﾎﾟｿﾀ Lv:3 どうてい
たたかう
→にげる
告訴
風俗
G.F
たたかう
→にげる
告訴
風俗
G.F
984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/14 01:54 ID:MMmPgfS6
〉〉981確かにそれも道理ですね。女性視点、っていうか女性趣味ってのか、そっちは判らないから・・・
ただ、やっぱり俺にはドライ、や女性視点、じゃ片付けられないものを感じざるを得ないっす。
いかんせん、必然がね・・・余りに救いがないし・・・この場合、キャラが救いのない状況に
あるってんじゃなくて、どういい風に解釈しても、どうにも解釈しようのない描き方をしてしまって
いるって意味でね・・・極論すれば、一歩引いて読んでみると、どうでもいいじゃん、そんなもんじゃ
ないの、最近の若者ってさあ、やったり寝取られたりさ、レイプまがいの初体験もあったりさ、そういうの
こういう感じでグダグダとやってんだよ、くらいのノリにしかみえなくもない・・・それがどうも俺には
恋愛なんてまあ、こんな感じだよ、単純なんだよ、ちさも予定調和的にポンのもとに帰って癒されるんだよ、
そんなもんそんなもん、レイプ？そんなこともあるって、年を取ったらいい笑話になるさ、みたいなね・・・
悪意とは言わないけど、簡単に言えばそういう部分も、「馬鹿にされてる」改め「嘲笑されている」と感じる
でっかい要素っすね。
悪意があったとは思いたくない・・・そうですね・・・それだけは、せめて・・・。
ただ、やっぱり俺にはドライ、や女性視点、じゃ片付けられないものを感じざるを得ないっす。
いかんせん、必然がね・・・余りに救いがないし・・・この場合、キャラが救いのない状況に
あるってんじゃなくて、どういい風に解釈しても、どうにも解釈しようのない描き方をしてしまって
いるって意味でね・・・極論すれば、一歩引いて読んでみると、どうでもいいじゃん、そんなもんじゃ
ないの、最近の若者ってさあ、やったり寝取られたりさ、レイプまがいの初体験もあったりさ、そういうの
こういう感じでグダグダとやってんだよ、くらいのノリにしかみえなくもない・・・それがどうも俺には
恋愛なんてまあ、こんな感じだよ、単純なんだよ、ちさも予定調和的にポンのもとに帰って癒されるんだよ、
そんなもんそんなもん、レイプ？そんなこともあるって、年を取ったらいい笑話になるさ、みたいなね・・・
悪意とは言わないけど、簡単に言えばそういう部分も、「馬鹿にされてる」改め「嘲笑されている」と感じる
でっかい要素っすね。
悪意があったとは思いたくない・・・そうですね・・・それだけは、せめて・・・。
985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/14 01:54 ID:wLPGslt2
ちさ Lv:2 基地外
たたかう
にげる
ｵﾅｰﾆ
→援交
瞑想
妄想
告訴
たたかう
にげる
ｵﾅｰﾆ
→援交
瞑想
妄想
告訴
986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/14 02:02 ID:VqHknPVW
ちさは 援交ｵﾔｼﾞをたおした
30000ｺﾞｰﾙﾄﾞを手に入れた
売春婦になってしまった
30000ｺﾞｰﾙﾄﾞを手に入れた
売春婦になってしまった
987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/14 02:02 ID:e17hbJct
988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/14 04:17 ID:N+9ML1K7
レイプされた心の傷をケアするために、身体を簡単に許すようになったりする
のは、よくある事です。
性行為を愛と絡めて考えていたからこそ、愛のないレイプという性行為で感じ
てしまった自分が許せないんです。その後、自分の中で性行為の価値を下げて
いく事によって、バランスをとろうとするんです。また、自分の中に綺麗な心
があるから傷ついてしまうので、自分の心を汚してバランスをとろうともしま
す。
ちさはとても好きなキャラで、連載の当初から微笑ましく読んでいたので、最
近の展開は辛いです。
のは、よくある事です。
性行為を愛と絡めて考えていたからこそ、愛のないレイプという性行為で感じ
てしまった自分が許せないんです。その後、自分の中で性行為の価値を下げて
いく事によって、バランスをとろうとするんです。また、自分の中に綺麗な心
があるから傷ついてしまうので、自分の心を汚してバランスをとろうともしま
す。
ちさはとても好きなキャラで、連載の当初から微笑ましく読んでいたので、最
近の展開は辛いです。
989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/14 04:45 ID:a56fqzIt
>>そもそもﾚｲﾌﾟ肯定なんかしてるか？
>一部のﾔｼらが必要以上に騒いでるだけに見えるが。
レイプ犯にはそれ相当の罰を与えなければならない。
それを「殴らせてやった」「告訴すればいい」「開放してやった」
こんなこと描いたら肯定してると思われて当然。
『レイプ』をあまりにも軽く扱いすぎている。
それに元々そういうテーマの漫画じゃないでしょう。
>一部のﾔｼらが必要以上に騒いでるだけに見えるが。
レイプ犯にはそれ相当の罰を与えなければならない。
それを「殴らせてやった」「告訴すればいい」「開放してやった」
こんなこと描いたら肯定してると思われて当然。
『レイプ』をあまりにも軽く扱いすぎている。
それに元々そういうテーマの漫画じゃないでしょう。
990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/14 08:02 ID:wLPGslt2
>>988
悪いが一番腹が立つﾚｽだ。
悪いが一番腹が立つﾚｽだ。
991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/14 08:55 ID:PV4lzaEq
同意
992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/14 10:21 ID:ZGDV7NnR
>>990
同意。
988さんは定期的に出てきて精神科っぽいこと言ってくれるが、
こういう症候群的な学問解説は大嫌い。
学問でやってる奴が分かった風で口出すな！
レイプ被害者個人と接しても、お前は”個人”じゃなく”群”として
接して解説しようとするのかよ。
たかが漫画の中の話だが、人をモノ扱いしてるようで腹が立つよ。
同意。
988さんは定期的に出てきて精神科っぽいこと言ってくれるが、
こういう症候群的な学問解説は大嫌い。
学問でやってる奴が分かった風で口出すな！
レイプ被害者個人と接しても、お前は”個人”じゃなく”群”として
接して解説しようとするのかよ。
たかが漫画の中の話だが、人をモノ扱いしてるようで腹が立つよ。
993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/14 11:02 ID:13etq3yF
>>988
そういうケースも多くあるでしょうし、まったく逆に性を嫌悪するケースもあるでしょう。
それだけレイプ行為の与える心的障害は深刻なものだということを
次号以降、淡々と描いていくのかもしれません。（読者にわかりにくく、共感しがたい描き方だが）
レイプシーンは、作り手側の意図として、
暴力的なレイプとは微妙に異なって描いたつもりなのかもしれません。
「キスを拒絶すれば」とか「嫌なはずだけど感じた」とか・・・どこかしら
ちさが滝を受け入れているような描き方がされている。 （そういうのが、中途半端で消化不良にみえるのだが）
作り手側は滝のレイプをポンの行為の延長としてとらえていたのではないでしょうか。
（ポンの時もレイプされたといっているように。）
ただ、受け手には大きなギャップがあったのではないでしょうか。
終始、作者の「描いたつもり」が、中途半端だったり、焦点が定まらなかったりして
読者に伝わらず、結果、読者の反感を買うにいたるというのが、今の状況だと私は思います。
また、そういう対比をさせてストーリー作りをする必要もなかった。
本質的な部分はちさとポンだけで話を閉じていればよかったのです。
余計な展開をして作品が崩壊した。というのは的確な表現ですね。
レイプに肯定的な描き方をしていると多くの方が感じた滝の発言は、作者なりの今の展開への言い訳や
説明みたいなもんで、レイプを肯定しているわけではないのでしょう。
>>992
988は作品の背景、解釈として、こういう事例があるといってるだけです。
怒りを向ける矛先が違う。口出すな！というのは、ちと狭量ではないですか？
そういうケースも多くあるでしょうし、まったく逆に性を嫌悪するケースもあるでしょう。
それだけレイプ行為の与える心的障害は深刻なものだということを
次号以降、淡々と描いていくのかもしれません。（読者にわかりにくく、共感しがたい描き方だが）
レイプシーンは、作り手側の意図として、
暴力的なレイプとは微妙に異なって描いたつもりなのかもしれません。
「キスを拒絶すれば」とか「嫌なはずだけど感じた」とか・・・どこかしら
ちさが滝を受け入れているような描き方がされている。 （そういうのが、中途半端で消化不良にみえるのだが）
作り手側は滝のレイプをポンの行為の延長としてとらえていたのではないでしょうか。
（ポンの時もレイプされたといっているように。）
ただ、受け手には大きなギャップがあったのではないでしょうか。
終始、作者の「描いたつもり」が、中途半端だったり、焦点が定まらなかったりして
読者に伝わらず、結果、読者の反感を買うにいたるというのが、今の状況だと私は思います。
また、そういう対比をさせてストーリー作りをする必要もなかった。
本質的な部分はちさとポンだけで話を閉じていればよかったのです。
余計な展開をして作品が崩壊した。というのは的確な表現ですね。
レイプに肯定的な描き方をしていると多くの方が感じた滝の発言は、作者なりの今の展開への言い訳や
説明みたいなもんで、レイプを肯定しているわけではないのでしょう。
>>992
988は作品の背景、解釈として、こういう事例があるといってるだけです。
怒りを向ける矛先が違う。口出すな！というのは、ちと狭量ではないですか？
994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/14 11:27 ID:voP7R7Ut
>>993
っていうか漫画のスレで偉そうに語ってるお前がなんか寒いよ･･･
っていうか漫画のスレで偉そうに語ってるお前がなんか寒いよ･･･
995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/14 11:27 ID:XayCsqMG
40 ：名無しさん＠テスト中。。。 ：02/10/14 09:35
* * *
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* Λ＿Λ *
* （ ´∀｀ ） *
* 森本レオ *
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（ ＿＿_） （∀・ ）＜２ｃｈにマークされたらオシマイだね。
/|_（祭）_|ヽ /|_（祭）_|ヽ
ﾟ |＿|＿| ﾟ ﾟ |＿|＿| ﾟ
（＿（＿） （＿（＿）
このAAが全てを物語ってる
* * *
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* Λ＿Λ *
* （ ´∀｀ ） *
* 森本レオ *
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Λ＿Λ Λ＿Λ
（ ＿＿_） （∀・ ）＜２ｃｈにマークされたらオシマイだね。
/|_（祭）_|ヽ /|_（祭）_|ヽ
ﾟ |＿|＿| ﾟ ﾟ |＿|＿| ﾟ
（＿（＿） （＿（＿）
このAAが全てを物語ってる
996 ： ：02/10/14 11:40 ID:+5qkAu7j
996
997 ： ：02/10/14 11:41 ID:+5qkAu7j
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998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/14 11:42 ID:0nhyqEBq
粘着うざい
999 ： ：02/10/14 11:42 ID:+5qkAu7j
998
1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/14 11:42 ID:MYB1Zz5W
おまえらみんなウンコ
1000!
1000!
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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