鬼頭莫宏4 なるたるヴァンデミエールの翼辰奈1905

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/15 19:57 ID:u/i2EW8Y

講談社月刊アフタヌーンにて「なるたる～骸なる星珠たる子～」連載中
単行本は１～９巻まで発売中　ヴァンデミエールの翼　全２巻発売中
「辰奈1905」ビブロスより発売中　関連スレ及び過去ログは>>2-3

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/15 19:57 ID:u/i2EW8Y

過去ログ
★☆★鬼頭莫宏総合なるたるヴァンデ辰奈-４★☆★
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1012110915/
鬼頭莫宏総合3 なるたるヴァンデミエールの翼辰奈
http://comic.2ch.net/comic/kako/1000/10003/1000370741.html
鬼頭莫宏ヴァンデミエールの翼辰奈なるたる２
http://salad.2ch.net/comic/kako/993/993886421.html
なるたるー
http://salad.2ch.net/comic/kako/977/977058305.html
ヴァンデミエールの翼　本質を探ろう
http://salad.2ch.net/comic/kako/978/978453635.html
鬼頭莫宏総合
http://salad.2ch.net/comic/kako/974/974628491.html
ちょっとヤバい「なるたる」はいかに
http://piza.2ch.net/comic/kako/966/966920601.html
「なるたる」ってどう？
http://mentai.2ch.net/comic/kako/960/960958204.html
鬼頭莫宏の『なるたる』
http://www.2ch.net/tako/comic/kako/953/953762566.html

関連スレ：講談社　月刊　アフタヌーン　(19)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1027104875/l50

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/15 19:58 ID:u/i2EW8Y

☆〇鬼頭莫宏氏関連サイト☆〇

☆〇鬼頭莫宏氏 / パズルピースは紛失中
www06.u-page.so-net.ne.jp/tb3/mono/p_top.htm
☆〇鬼頭莫宏氏オンラインコミック / SiNNa 1905
www.netlaputa.ne.jp/~digitao/
☆〇鬼頭莫宏作品応援サイト / むくたま
www.kt.rim.or.jp/~kudou/CCHP/naru/narumain.htm

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/15 20:00 ID:u/i2EW8Y

いきなりスレタイ間違えた。本当は5本目です。返す言葉もない。荒らし扱いされても仕方ないな。

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/15 23:30 ID:nbVE2969

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/18 06:10 ID:at0H3i3p

保全

7 ：競輪？：02/08/19 01:18 ID:MwXfioO7

タマイ家の自転車二台は「KLEIN」じゃなくて「KEILN」なのな。
シイナ機は「ADEPT」ディスクブレーキ仕様っすよね。
パパ機はなんてのか誰か知りません？
写真もあったらうpキボン！
しっかし、中学生の乗るバイクじゃないよな…。
オイラも欲しいよ～。

8 ：競輪？：02/08/19 01:21 ID:MwXfioO7

ロゴのデザインからトレックに買収される前のモデル？

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/19 16:24 ID:2XpigdJo

アキラの家に「エンソフトホシマルニヨロシク」の手紙届けたのって、ノリオじゃないかと
思ったんだけど、この話って出てったっけ？
「アキラと同じ年頃・顔立ちの整った」という条件は満たしているし、話の流れからして
鶴丸陣営からのシイナたちへの接触の一部だと思う。髪は一時的に染めれば大丈夫だし。
あれがノリオなら、やっぱり小森はもう死んでいるんだろうなあ。

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/20 16:17 ID:9wNDo9L1

スレの伸び方がなってねえ

殺るぞ？

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/20 18:52 ID:WKOWUipu

>>１０
なんだ糞レスかよ。　

こんな時間に。

…科白だけ見ると凄い殺伐としてるなあ。

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/21 09:04 ID:KCVWX46C

>9
問題はメモを渡すのにわざわざ髪を染める「意味」が有るのかって事ですな。
変装にしては中途半端だし、お話し上のミスリードとしても
あんまりスマートなやり方じゃないんで、個人的には異議を唱えたい。

…そもそもあの親父さんならのりりんのツラ見て「顔立ちの整った『女の子』」とか
言いかねないよな、とかちょっと思ったり（ｗ

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/21 19:56 ID:So6KH9ut

「顔立ちの整っている」という条件に
文吾は入らないよね、絶対。
確実に髪染めてるキャラなんだけどさ。

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/21 22:20 ID:Oe6lT6uQ

9>
そういう考え方もありましたか！ということは、
シイナ達の行動を、鶴丸達が把握していたって事ですよね。
小森の死体もひろちゃん同様のり夫の竜の子で処理したの
でしょうか…。
鶴丸が☆丸と何かしらリンクしてる裏付けにもなる説のような気
がしますが…どでしょ？
　個人的には、小森は生きていて（欲しいので）、あの手紙は
やっぱり小森本人が渡したものと思ってます。どこかに竜の子と
一緒に保護されているのか、はたまたお亡くなりになっているのか、
謎です。

15 ：9：02/08/22 01:53 ID:yjPLm9z7

>12
髪を染めたのは、やっぱり小森を装うためでしょう。小森が生きているとしたら当然シイナたちは
何らかの行動を起こすし、そこへ絶妙のタイミングで唯一の手掛かりとなりそうな鶴丸が
病院内をウロウロするという、「できすぎ」たシナリオが繰り広げられたんだと思うよ。
>14
東富士や、貝塚家への刑事の突入寸前にデンタ君がフォローに入ったりするのを見ると、シイナの
動向は結構デンタ君で見守られている（監視？）っぽいね。
シイナの行動を把握していることと、鶴丸・星丸リンク説については微妙だと思うなあ。星丸を通してシイナ
の行動が把握できるなら、オリテンの時に尾行役のデンタ君に発信機はいらないと思うんだ。でもデンタ君が
見失ったシイナを、霧の中で鶴丸が発見できたというのも事実なんだよね。（方向で判ったのか？）

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/22 20:33 ID:3xbptUHe

早売りゲトーしますた。久々に漫画読んでとっても鬱な感じです…
ネタバレが知りたい人はメール欄を。書いておいてなんだけど今月号は出来れば読まないほうがいいよ。
ちなみに前スレで印刷所か何かで先取りして今月号を読んだとかいう奴のネタバレはデマでした。

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/22 20:51 ID:3xbptUHe

メール欄の文字数制限のため二回に分けてネタバレ夏季ます

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/22 21:25 ID:IQTHWfrE

おいおいおいおおおいおおおおおおお(ﾉД`)･ﾟ･｡

鬱だなー

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/22 23:18 ID:ccJcbxs6

ネタがあればこっちにも来るが、

　　　ひ　　　ど　　　す　　　ぎ　　　る　　

まさに右斜め上って感じ。

20 ：16：02/08/22 23:35 ID:3xbptUHe

マジで心臓の弱い方はメール欄及び今月のアフタみないほうがいいです。
今までで一番きっつい展開だと思う…今読み返してみたけど涙すらでないよ…

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/22 23:41 ID:OwKY1Hui

ぎゃ！
漏れ、ゾヌでメール欄表示するスキン使ってるから
いきなりネタバレ死ちゃったよ・・・鬱

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/22 23:47 ID:aVV5rXHZ

結局（メール欄）なのか・・・
それに対する鶴の反応が知りたい。

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/23 00:22 ID:H2VhmGGX

ネタバレのメール欄の内容、マジですか？
ひろちゃん死んだときよりショックが大きいかも。
さすが鬼頭さん、容赦ないよ・・・。

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/23 00:31 ID:lGlJVyMU

試験管より強烈なのか…

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/23 00:38 ID:Swv5H/zN

>>24
なんせ（メール欄）だからな

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/23 04:18 ID:ns44RIEN

ホモでも萎える展開だな

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/23 05:31 ID:rEMbLe0v

そんなことないよ！

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/23 15:15 ID:9i4zBCHy

なんか夏～秋あたりでキーポイントな事件が起こってない？
2巻の小森あぼーん、
4巻での東富士の戦い、
6巻の学校の殺戮、
8巻のさとみ様あぼーん
そして今回。

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/23 16:52 ID:CivG8Ins

偶数巻の悲劇

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/23 22:02 ID:Dx7+fIbV

　　　( ﾟДﾟ)　　　・・・・・・・・・
　　　(|　y |)　　　今月号見てエロを感じてしまった

　　ｶﾁｬ
　　;y=ｰ( ﾟдﾟ) 　・・・・・・
　　＼／|　y |) 　逝った方がいいかな、俺

>>22
（メール欄）…
「本当は残酷なグリム童話」ってこんな感じか？という気分だな。
とりあえず激鬱になった。

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 00:19 ID:I/hqnmsf

>>30
漏れも感じた…

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 04:03 ID:L1UIpz1h

今月号読んで単行本全巻買う決意をしますた。

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 04:11 ID:t+9Gt9Wx

そろそろ今月号の話していいのかな？
まだ？

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 04:21 ID:L1UIpz1h

>>33
内容がアレだけにねぇ…もう少し待つ？

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 04:29 ID:t4JP2wWr

今回の話が単行本に収録されるのっていつかな・・・・

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 07:36 ID:qDSVrhbC

２８０Ｐの下のコマ、引っ張ってるのって（メール欄）？

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 07:55 ID:nYHKq7R2

たぶんね。後ろで吐いてる奴とかいたし。
EDENみたいに直接描写するより効くなあコレ。

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 08:32 ID:4UU0//bp

>36
ぐああ気がつかなかった。もういやだー
ここんとこ展開が淡白だったから油断してた…
ｳﾞｧﾝﾃﾞ以来のｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!
読み返す程に腹の底にくるなあ。よくわからない感情に陥るよ。
トラウマ漫画になりそうっす。

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 10:04 ID:pLDghqEt

>>36
まだ読んでないけど、そんなに鬱展開なの？
まさか（メール欄）？
うわーん！怖くて読めないよー！でも気になるー！

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 10:12 ID:yh2lBAns

>39
どうやらそんな気配

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 11:17 ID:4t1C2Dn0

のりおﾀﾝよく頑張った！…なんて言ったらバチが当たりそうだ…。
鬱々。夢に出そう…。

42 ：フリッツ：02/08/24 12:17 ID:iLwVZUyL

うぉぉぅ！初カキコ。
今回いままでで一番ヌケター！
もうのりおたんのぐちょんぐちょんになった内臓と性器ではぁはぁ・・・
今月号スキャンするために買おうかなぁ。でも５００円。
鬼頭さん不二子Ｆ並に生贄シーン描くの旨すぎ。

43 ：39：02/08/24 12:22 ID:pLDghqEt

立ち読みしてきました・・・。
鬱になりました・・・。
ところででんたくんから出てきたアレは、
もし普通に成長していってたら、乙姫になっていたんだろうか。

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 12:55 ID:nfQQtbgk

>43
あれはのり夫の心の具現化でしょ
「女に生まれて鶴丸の子を生みたかった」っていう…
｡･ﾞ(つД`)ﾞ･｡

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 12:55 ID:csXGiKOj

今回は完全に鶴丸の男を下げたよね
無茶する癖に全く危機管理能力がないっていうか
女関係にしても、竜骸関係にしても
単なるアホキャラに成り下がったと思う

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱいです：02/08/24 13:59 ID:w8oPhFiO

もう勘弁して下さい・・・と思った、女性１読者です・・・

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 14:06 ID:Xd163VC8

チーズケーキのりお。

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 14:12 ID:yB+D5obe

立ち読み厳禁
泣きそうになったり吐きそうになったり、平静を保つのが大変だった

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 14:26 ID:csXGiKOj

直截的な描写自体は避けてたじゃん
なんで死んだのかわからんかった
単行本では加筆修正されるのかな

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 15:57 ID:Bvoxl/Mt

>>49
想像力のないヤツめ･･･

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 16:45 ID:csXGiKOj

>>50
あのヤクザがなにしに来たかいまいちわかんなかったし、
そこまでのり夫に酷いことする意味もわかんなかった

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 17:00 ID:SrQ4of/l

>>49
読解力のないヤツめ･･･

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 17:02 ID:SrQ4of/l

ごめぇぇぇぇん、上は５１宛て。逝ってきます。

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 17:03 ID:YeNE9fhb

素直にジンとした漏れは人として微妙ですか？
ともすればクサイだけの展開になりそうなところを
真正面から描いた莫宏っちは凄いなあ。

>>51
鶴丸へシメシつけるためで、のりおはまあビデオで小銭稼ぐという場当たりてきヒラメキ。

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 17:15 ID:23lf7oaK

>48
嘘言うなよ。

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 17:19 ID:csXGiKOj

>>54
鶴丸がどんなコトしたの？
ただの知り合いののり夫が、そんなグロく殺されるほど、
ヤクザの恨み買ったの？
ここがよくわかんない

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 17:22 ID:I/hqnmsf

どちらにしろのりおが死んだのは鶴丸のせいだな。

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 17:36 ID:ThL6u7Rn

>54
のり夫の気持ちだけ考えればジンとくるが、
正面からと言われると、そうけもしれないが辛い。

過去に鬼畜系のサイトをつい覗いてしまってかなり後悔したが、
あれはかなりな偶然で見てしまったんだと、自分に言い聞かせていたが、
（冗談かもしれないが）４２みたいなﾔｼがポンとここに居るってことは、
結構世の中に居るってことだろうか？　だとしたら鬱。

ともかく辛い展開でし。

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 17:39 ID:ThL6u7Rn

＞56
これから出てくるんじゃないの？
それくらい予測しなよ・・・ってはずれかもしれないが、
わかんないって言ってる56以外は予測してるよ。
みたまんましか受け取れないのかの～。

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 17:42 ID:ThL6u7Rn

ついでに、うちのおかんみたいなやつだ・・・。

オイラもしつこいんで、マウスパッドの角に頭ぶつけて逝ってきます。

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 17:50 ID:Bvoxl/Mt

鶴丸とシイナ、のりおを必死で探すが見つからず、
ネット上に流出して話題騒然の『超美少年レイプ動画！』で
のりおの死に様を知るに5000ペリカ

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 17:51 ID:Bvoxl/Mt

もちろんシイナは泣くより先に吐く。

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 18:10 ID:pLDghqEt

>>44
あっそうか！読み取れなかった・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

しかし、今回の事件に少なからずも関わっている宮子は、
今後楽な死に方をしないだろうな。

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 18:17 ID:jibMPbld

7巻で出てきた連中って書いてあるが

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 18:18 ID:csXGiKOj

>>59
いや、のりりんってさ一話から出てる超重要キャラを退場
させるわりには穴があるなあと思ってさ
読者に頼るなんて、手抜きだと思う
のりりん以外だったら、こうまで思わなかっただろうけど
鶴丸がシイナにネタバレするキッカケだけに使われてんだよね

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 18:18 ID:x9HxkPsy

>56>59
もう出てる

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 18:20 ID:I/hqnmsf

>>65
やっぱこれから今までの謎をバンバン公開してくっぽいよな。

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 18:23 ID:csXGiKOj

>>66
もう出てるのか
なにしたの？

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 18:26 ID:FELsmMqL

腹かっさばいて問題外科プレイか？

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 18:34 ID:x9HxkPsy

>>68
チンピラが家出少女とつるんで美人局やってた所に
家出少女の捜索をしていた鶴丸が乱入してチンピラボコボコ

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 18:39 ID:PCLhCsc1

>61
たぶん片付けていかないから、そのまんま見つかると思うよ……

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 18:41 ID:csXGiKOj

>>70
あのチンピラが構成員だったのか
鶴丸がいままで無事だったのは、ただ運が良かっただけなのね

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 18:54 ID:I/hqnmsf

>>71
ということは鶴丸が帰宅すると…アレを見てしまうのでしか…

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 18:55 ID:2D9AsgtY

>>72
あのチンピラとは限らないでしょ。
今まで散々ヤバイことやってきてたみたいだし＜鶴丸

しかしのりりん、犯されながら解体されちゃったぁ・・・。
直接描かれてないだけで、指とか落とされたりもしてんだろうな・・・。
鬱鬱鬱・・・。

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 18:57 ID:yy+BJYpu

ていうかもう今月は素直に泣きましたよ私は

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 18:59 ID:nfQQtbgk

>74
あのチンピラだよ。
よく読み返してみ、同じ顔の奴いるから。

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 18:59 ID:23lf7oaK

>58
42じゃないがなんかガキののころから古代南米なんかの生贄の話を聞くたびに
ティムポが無性に滾ったよ。なんかその手の犠牲者ってたいてい美しい人っていうのが定番だったから。
それを脳内描写してオカズにしていますた。
・・・不謹慎ですまん・・・
今回の話、読んでる最中ビンビンですた・・・

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 19:02 ID:I/hqnmsf

今月の感想を分類すると
１、鬱
２、感動
３、ビンビン

こんな感じか？漏れは１。鬱なだけで涙も精液もでねーよ…

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 19:29 ID:x9HxkPsy

先月からしてアレだったのに
欄外でほとんど触れられてないのはナゼ？

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 19:31 ID:4onJ0jKh

自分も１。鬱。激鬱。
のりりんが可哀想なのと、あまりにも惨いのとで。
あのチンピラ共殺してやりてえ。←何マンガに熱くなってんだ！これはフィクションだ！
でもやっぱりいやだああああ～･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
という思考のループに嵌まっている。
せめてのりりんが乙姫になれてたらまだしも救われたんだが。

今回の事で、鶴丸は航海するだろうけどシイナもショック受けるだろうな。
自分達が出かけなければ…という罪の意識を背負いそう。
もっとドロドロの展開になりそうやね。
アキラちゃんも次に出てくる時は…

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 19:50 ID:8ztIayZI

>>78
極端な３択だなｵｲ。
漏れは１＋３（わずかに興奮）だな。
興奮したという事実にさらに鬱加速･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

鶴丸が居るとこにきたらどうなってたんだろねえ？
でんたーたで追っ払うのか？鶴丸って実はハッタリ君？

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 19:58 ID:pLDghqEt

>>80

＞何マンガに熱くなってんだ！これはフィクションだ！

その気持ち分かるなぁ。この人の作品には強烈に感情移入させられるよ。
６巻のラストを当時コンビニで立ち読みしてたときは、
あまりの鬱展開に足が震えて、涙がこぼれそうになって、思わずコンビニ脱出したぐらい。

ここがこんなに反響あるんだから、むくたま（ファンサイト）の方も大騒ぎだろうな。

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 20:00 ID:csXGiKOj

>>81
鶴丸は、須藤や宮子みたいなちゃんと考えてる人間かと思ってたけど
今回のことで、俺的に男シイナに格下げ

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 20:05 ID:D87sTD+B

デンタ君は止まったがのりりんが死んだとはどこにも書いてない。

と食い下がってみるテスト。

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 20:28 ID:YkngGq7v

>84
そうだ！死んだなんて書いてないよ。

ジャンプなら生き返るね。

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 20:30 ID:/q+QuD6u

読んでる時と、読んでから1時間くらい、
今月号の話が頭から離れなかった。
でも、自分の感じている感情が何か分からなかった。

やっと、のり夫が可愛そうだという気持ちに集約されてきた。
ただ、好きなだけで、何も求めず鶴丸のそばにいたのに、
自分が助かろうと思えば助かるのに、(シイナしか見えてない)鶴丸を
助けるためにあんな事になるなんてひどすぎる。

「ごめんヴァギナデンタータ」の台詞では、
こんな時に自分意外のモノの事を考えている健気さに、
今ごろ泣けて来た。

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 20:31 ID:I/hqnmsf

>>85
ジャンプなら編集が無理やりのりりんを生き返らせて鬼頭氏が壊れるな。

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 20:33 ID:nfQQtbgk

>84
「アマポーラが乙姫ビーム受けただけ、さとみ様が壊れちゃった描写はない」
って時は、次号でしっかりさとみ様壊れてましたが。

「死んだ」どころか「助かった」（市東さんﾄｶ）すら直接描いてくれないからさあ…。
まあ、そこがいいけど。

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 20:37 ID:csXGiKOj

>>86
しかもあんなめにあったのも鶴丸のとばっちりだし

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 20:45 ID:/q+QuD6u

書き忘れていた。

アフタの編集者ここ読んでたら、
いい加減、掲載順序を考えてくれ。

なるたる読んで放心状態の所に、
次ページから面白くも何とも無い、
醜悪なマンガを続けて載せるのはやめてくれ。

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 20:53 ID:pLDghqEt

>>88
実際死んだ描写はないけど、さ来月号あたりで、
のりおの墓参りをするシイナと鶴丸、とか出てきたら凄く鬱。

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 21:07 ID:8ztIayZI

最後のページの柱に「息絶えた者」とか書かれてますがなにか。
生き返ったり…せんだろなあ(´д｀;;

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 21:11 ID:zE7/d6Ks

久しぶりのだな。漫画読んで、あまりいい気分がしないのは。
ただ、今回は何個か重要なセリフが出てきていると思う。

のりおが死ぬ(?)寸前に、「魂をあげられない」だか呟いたセリフ。
そして、シイナが「乙姫は助けに来ないの？」と鶴丸に聞いたときに、
鶴丸がシイナに対して答えた「人間には・・・」というセリフ。
この二点って結構重要な予感がする。
これから少しずつ謎が解かれていくんじゃないかな？

あと、ダンテ君が子供を抱いていた図は、
>>43氏の意見とも>>44氏の意見とも取れると思う。

けど、当方立ち読みなんでうろ覚えでしかないんだけれどね。
ごめん。

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 21:16 ID:+cvJ9hPn

崩壊が始まりましたな＞今月
さらにここから鶴の死に際には
「アンタの子供は全部殺したよ」らしいし
目が離せませんな。

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 21:17 ID:/q+QuD6u

>>93
乙姫は、人間に関与しないって台詞が、
1巻でなかった？

そのことでは？

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 21:17 ID:csXGiKOj

>>94
なにそれ？

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 21:19 ID:zE7/d6Ks

>>95
だけれど、「シイナに対して」言ったのは重要だと思う。
シイナは過去に何度も乙姫に助けられているから・・・。

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 21:24 ID:/q+QuD6u

>>96

94の妄想。

今日は、あまりひどい事を書かないでほしい…

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 21:25 ID:I/hqnmsf

>>94
また来月のネタバラシか？

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 22:03 ID:SwlDVO95

今月の読後感最悪。ほんとうに最悪。
作者に怒りを覚える。

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 22:07 ID:yqwuSrpd

ガチンコもびっくりの展開だぜ

102 ：マジで鬱：02/08/24 22:28 ID:uI8uqufU

嫌だ…激鬱だ…
ホントにヤな漫画だ…
だがそこがハマるんだ…
はやく続きをうぉをおおおおーー！

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 22:41 ID:ktCeS/3S

散々危ない橋渡ってきてるんだから、
狙われることくらい予測できたろうに。
武器くらい用意しとけば良かったのにな。

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 22:42 ID:cfC75ZwP

なんか今月から読みはじめた人多い？
チンピラの事情わかってない人が多いみたいだね。
新規読者の開拓、て意味だと成功なんだろうか。

以下雑感。
「僕は　なんだか　かわいそうだなあ」が効いた。
覚醒剤ってあんな感じなんだろうか。こわい。
コマの展開の仕方にシビれまくり。
豚食いの登場１コマ目で強烈すぎ。
欄外読者コメントの選び方が比較的マトモになった。新編集の人いいかも。
いやー見どころ満載っすー

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 22:54 ID:8oiBmyKZ

>90

激しく同意

駒は商業誌に要らない。

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 22:55 ID:iBCM6hXQ

駒井は必要
園田や藤島が不要

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 22:58 ID:8oiBmyKZ

駒は程度が低い。百歩譲っても青年誌には不要。

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 23:04 ID:csXGiKOj

>>104
いちいち誉めるのに、煽りから入らないでいいよ

109 ：104：02/08/24 23:19 ID:845DfJVH

>108
悪い。そんなつもりはなかった。

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 23:25 ID:29i6bDqT

「痛いでしょ　痛いよね」
「泣こうよ　叫ぼうよ」

正直、萌えまくり。ごめん。

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 23:28 ID:yfT1wb0M

最後のページのハシラの煽り文
「息絶えた者をかえりみることなく、戦火は加速していく――。」

死　亡　確　定　で　す　か　。

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 23:38 ID:h5uetYHo

のりりんのAAきぼんぬ。

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 23:40 ID:rTl123i3

すさまじいレスの勢いだ！
こののりりんの死を通して、乙姫誕生のプロセスがなんとか解き明かされないだろう
かと、前向きに考えて…みる。
とりあえず、死んだ所有者の魂は竜の子に与えられるような発言があったけど、
どうしてのりりんの魂はでんたくんに受け継がれないのか。死に方が悪いのか？
殺されると駄目なのか？姦されると駄目なのか？

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 23:42 ID:29i6bDqT

話の流れと全然関係無いけど扉の前の広告ページのシイナたん可愛すぎ。
ロシアの民族衣装？てか９巻から引っ張ってきたのか。（まだ買ってない）

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 23:44 ID:z4Zyhonk

単行本の宣伝のシイナのロシア？民族衣装萌～
本編で鬱・・
駒井の豚絵に怒！もう連載打ち切りにしてくれとは言わない
なるたると駒井は話して掲載してくれ。

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 23:46 ID:h5uetYHo

9巻171頁2コマ目の魚の骨が竜骸に見えてしまった漏れは重症ですか？

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 23:50 ID:SwV+gGgD

軽症です

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 23:51 ID:gvBj7WEi

ヴァギナデンタータという名と
あの最終形態に、ちと来るものがあったり。
朝焼けの中で崩れ落ちるデンタ君がツボ直撃。
巧いなー。

デンタ君は宮古あたりに回収されて
調査されたりするんだろうか。

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 23:56 ID:oMLmE/5l

＞113
物理的距離がありすぎるのでは？
こんな場合がありえる為、リンク者と余程の理由がない限り、距離を開けてはいけないだろうし。
竜の子が死に目に居合わなければならない説を唱えてみる。

･･･なんで現場に付いてかなかったんだよ･･･めんどくさかったからか？
そういえば東富士でも･･･本来はリンク者が現場に居た方が危険か･･･

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 23:56 ID:csXGiKOj

>>111
ハシラと言えばさ、今回の事件の引き金になった
鶴丸の回、男の美学とか、最高の男とか誉めまくって
た脳天気さが・・・
いま思い出すと

>>113
側にいないと駄目なんじゃない？

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 00:02 ID:tC+Hqe6L

>>119 >>120
取り敢えずｹｺｰﾝね

今、読み終わったが・・・今まで一番キツイよ

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 00:05 ID:xgqFtKSV

ここまで来たら数十億かけて映画化して欲しい。

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 01:17 ID:/45JVBMe

>119,120
物理的な距離は確かに重要なのかもしれないけど、そうすると魂は物質として存在することになってしまう
んじゃない？だいたい竜の子はリンク者の一部だし、物理的距離を越えて繋がっていると思うけどなあ。
成竜が誕生する前の京児の「これで僕にできることもなくなった　今度は念土の望みを聞いてやる番」
という言葉が示すように、リンク者が望みを果たして満足できる死を迎えることが重要なんだと思う。
そのことは、ノリオの「言いたいこと　言えなかったなあ」という死に際の言葉と同時に、
朝焼けの中に崩れ落ちていくデンタータがとても象徴的にあらわしてると思うよ。

デンタータの中途半端な成長については、ノリオが最後に自分の選んだ生き方・鶴丸との生活を振り返って、
それでよかったんだと思えた時、そしてこの最悪の状況の中で鶴丸のために自分がしなくてはならないことを、
やりとげられると確信した時に、デンタータの成竜への成長が始まったけれど、でも最後の最後で
やっぱりノリオには鶴丸への心残りがあったんだ、と解釈しました。

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 01:37 ID:Xo6uBo8y

>123

あなたの読解力にちょっと感動した（大ﾏｼﾞ

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 01:49 ID:z5pE+wU9

今単行本が手元にないんでうろ覚えで申し訳ないけど
京児って死ぬ前に自分の意志で竜の子に命を捧げたんじゃなかったっけ。

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 02:10 ID:GSKCXDBv

クソムカツク。今月。
開腹プレイなんてシガＹ太以外ではじめてみたよ。
作者シネ。

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 02:12 ID:tC+Hqe6L

余りにも欝なので、明日は漫画喫茶でｴﾙﾌｪｿﾘｰﾄでも読んでくるよ・・・

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 02:45 ID:bFhpax5I

初めてアフタ買っちゃったよ。
しかし、本気で欝だ
漫画読んでてこんな気分になったのは初めてですよ
泣きたい

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 03:09 ID:Ff/z7ez0

あまりの悲惨さに（変態デブ登場あたりから脳内で緊急回避信号点滅してた…）
じっくり読むこともできず流し読みしたんだけど…
それだけでも頭から離れないくらい鬱…
泣くの感動するの以前に鬱…
もう読みたくないけど、続きも読むんだろうな…
なんか、鶴丸＆シイナが帰宅した時、
いきなりクリアな絵で、のりおの変わり果てた姿が1ページ位の大きさで描写されるんだろうか…
そこまでされたら…そこで本閉じるかもしれないな。

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 03:30 ID:5R9ZYhVQ

のりりん逆さ吊りで内蔵でろ～んとかされてそう。
自分で書いといて何だが激鬱。

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 03:36 ID:xgqFtKSV

次号で戦闘終了らしいが、次はアキラがでてくるのか？
どんどん鬱な展開が続くな…アキラもどの道死ぬんだろーな。

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 03:37 ID:vFC4cGW/

ところで、殺人犯としてまず鶴丸が疑われると思うのだが…
アリバイないし（立ち入り禁止の区域にいましたなんて信じてもらえんだろ）。
この辺はどうなるんだろう。
警察に事情聴取を経て、宮子と鶴丸初対面、とか？

133 ：94：02/08/25 03:44 ID:hZz7xmWU

皆さん、冷静になって今月の扉をご覧ください…

なんて酷いことを…畜生鬼頭め一生ついてってやる。

>94のアレは
昔のむくたま掲示板ネタです
確か鶴の子供が発覚した頃で、
でも鬼の人は｢死体を弄んでいるようだ｣作家なので
>94ぐらいはやりかねねーなーとかヨタってたら
｢それ採用｣とかってシンプルなコメントが……(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 03:52 ID:p5OQ1Cpq

> なんか、鶴丸＆シイナが帰宅した時、
> いきなりクリアな絵で、のりおの変わり果てた姿が1ページ位の大きさで描写されるんだろうか…

そこまでするかなあ。
するかも。
今回はメインキャラだったし。ああ…

>>113
竜の子がリンク者を（合意の上で？）食えば成竜になるんじゃネーノ？ていう
仮説をここだかどっかで見てなるほどと思ってたんだけど。
違うかなあ。
今回の形態変化の方が説明が付きにくいような…
>>123氏の説で納得した。けど、アマポーラver.3の経緯と
絡めて考えると、途端にｻﾊﾟｰﾘわかんなくなる。
ま、考えすぎだろーね。別のケースだったということで。

そういやシイナは成竜誕生の過程を直接見てるんだよなあ。

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 03:59 ID:z5pE+wU9

＞132
のりりんは家出少年だし、あの廃倉庫に死体があったところで
鶴丸かシイナ意外に発見はされないでしょう。

鶴丸への報復なわけだから見せしめに間違い無く死体は放置だろうなあ...

でも今までの展開から予想するとこの後死体は描写されないような気も。

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 04:14 ID:ksDuOu7d

禿しく亀レス
>>7
クラインのマントラ（Mantra）
年式はわかんない。ごめん。
去年まではカタログにあった気がするんだけどもしかしてなくなっちゃった？

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 04:56 ID:sG6T/PYu

今月号はなるたるであまりに鬱が入りすぎて、他の漫画がぜんぜん素の状態で
読めなかった・・・。（；´Д｀）

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 05:02 ID:QMlT8iQd

来月はのりりんの事に一切触れなかったりして
11月号までおあずけ酷いと１２月号まで放置　　　　　　　それが一番くる。

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 06:36 ID:r0ZktlrN

どこまでも救いのない漫画だ・・・

140 ：関係者によると：02/08/25 08:35 ID:6eX+NSUR

鬼頭氏のネームには、のりおが何をされていたのか実際細かく設定されていたそうです。
針金で縛って強制的に止血しながら、関節ごとに、末端から人形をバラバラにするように
皮を剥いで解体していく内容。いわく大出血する部位を避けて綺麗に部品を外して、
中身を見るように壊していくとのこと。ことに足首や膝の解体方法については、聞いた話をそのまま
言うのが気持ち悪くなるくらい常軌を逸したような細かな順序設定がありました。
その上で肛門に刃物を差込み、陰茎の皮を剥ぎ、亀頭を削ぎ、陰嚢を切開して
睾丸を切り割り、ついで腕部も同じく解体したのち腹部を切開して内臓を取り出す・・・。
部内でも不快感を露わにした反応が大きかったが、絵的描写を行わないことでＧＯとなったらしい。

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 09:27 ID:CByiSswK

>>140
それは書けないね……　でも、止血バンドが見えてる段階で
もう指はないな、と思ってたよ。チンポも切られてるな、と思った。
>>126
あの人のペンネームは「うじがわいた」と読むのです。

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 09:29 ID:sRxP1kvu

>>140
関係者ってダレｽﾞﾗ・・・
てゆーかきもちわるいよう(；´Д⊂)

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 09:44 ID:sG6T/PYu

>>140
ていうかホントかよ。ページ数が足りないんじゃないか？

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 09:50 ID:FhsjCAsZ

>>140
1度読んだだけだとエーソーなのかよと思いましたが
改めてちゃんとよんだら気持ち悪くなってきました

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 10:47 ID:tF/Hf9wZ

漫画読んでここまで気分悪くなったの初めてだよ。
歳とるにつれて残酷描写がだめになる…。
わいたとかはこれで抜ける人もいるんだあ、と思ったくらいだけどさ。

法案スルーしながらでもここまで描けるんだな。という意味では
ちとすげえと思った。

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 11:00 ID:G+bFCDKQ

(((ﾟдﾟ；)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀ

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 11:05 ID:yP0NEU7X

>>140
あわわ・・・もしそれが絵になってたら俺は精神壊れます。
この物語はつくづく残酷なメルヘンだねぇ。

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 11:14 ID:6AZIXSTL

>>147
むしろ絵になってない方が想像力刺激されキツイ

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 11:20 ID:G+bFCDKQ

もし、単行巻に残酷なｼｰﾝが入ったら・・・(以下略

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 11:27 ID:7QLf4C01

＞140の内容が本当だとすると
277Pまでののりりんに余裕がありすぎる。
ついでにいうと、戦闘時間とてらしあわせても
そこまではそんなに簡単に解体できないよぉ。

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 11:34 ID:7QLf4C01

＞573
キラルより先にあぼん
番外編書き出したら危険信号。

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 11:35 ID:lRB8/5f9

子宮の中でガラス砕いたり内臓引っ張りだしたり
そういう指向がある人なんだね
漏れは引きまくりだけど
あとダラダラしてて飽きてきた10巻くらいにまとまらんの？

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 11:42 ID:vFC4cGW/

>152
既に10巻分くらい話がたまってると思うが、何か？

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 11:43 ID:fzV7TDQl

>140
「小動物の剥製の作り方」っていうマニュアルみたいＤＡ！
多分のりおたんを絶命させる一歩手前で止めて死ぬまでそのまま放置させるのかな？
心臓に一物を突っ込むんだろうかね。
みんななんで駕籠慎太郎を忘れているんだ！

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 11:43 ID:bSJWr0od

鶴丸の一番近くにいる人間がシイナになっちゃったんだよな。
じきに鶴丸とシイナの関係がもう少し具体的にわかってくるかも…。

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 11:45 ID:6AZIXSTL

>>155
果たして二人のｴﾁｰはあるのだろうか？

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 11:45 ID:xKjAtJU0

まァデビュー作からして
ぶった切られた少女慰安人形と小指を食いちぎられた少年の話だし
なるたるにリリカルなんてものを期待してはイカン

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 11:45 ID:nyqedZVK

>>140はただの嫌がらせに見えるな
よしんば本当だとしても、事細かに書いてる時点でやっぱり嫌がらせだ
あんま性格のいい奴じゃないって事だけは分かるけど・・・
信用に値する人間に見えないのがちょっとな

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 11:46 ID:yF2GWfZU

とりあえず、ここがあってよかった…。
一人だけで鬱してたら、倍増してたとこだ。

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 11:47 ID:OJFlsSeu

おいおい１５３
お前馬鹿だろう

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 12:30 ID:GESRLIUL

女ッス。生理中に読んだので色んな意味でキツかったです。今月。

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 12:49 ID:Y98EONWV

犯す刺すくらいは先月あたりから予想の範疇(前例があるし)だったが
まさかマジ解体されて死ぬとは｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 12:59 ID:iBVlM9v6

シイナ＞自分の命（鶴丸にとって）
次のページで
自分の命＞見知らぬ他人の命
と言ってるけどなんかの伏線だったりするんかな。考えすぎか。

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 13:10 ID:8WxuLLZK

勘弁してください。
休日出勤してるのに鬱で仕事が手につかん……
読まなきゃよかった。

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 13:44 ID:8CtC7znE

解体レイプいいなぁ
ホモ趣味はないから男はいらないが
女でやりたい。捕まりたくないから出来ないが。どっかにそう言うｽﾅｯﾌﾋﾞﾃﾞｵないかな？
誰か知らない？どうせならｱｷﾗがやられて欲しかったなぁ。

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 13:49 ID:MHWVYHyL

鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬼頭の思惑通りか……鬱

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 13:56 ID:vRzp/o4L

>>165　本気でそう思っているなら、ｲｲ病院があるので紹介するじょ。

まぁ、鳥や豚の丸焼き・魚の刺身がおいしそー　で、
人間の解体がキモッ　って、実質の所、大して変わらないのだけどな。
漏れは人間の解体現場はたとえＳＦＸでも見たくないよ。
（先日、交通事故で五体満足でなくなっちゃった所、見ちゃったし　　あわわ）

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 13:58 ID:20n5G48e

単行本のみにして読んでなかったアフタを買ったと思えば・・・
劇蔚っす

169 ：165：02/08/25 14:04 ID:8CtC7znE

極めて本気だよ。趣味だからいいだろ。そう特殊ではない。
女でやりたい。（勿論美人）泣く顔や嫌がる顔が良い。
目茶泣きながら謝らせたい。許さないが。破産でもしたらやろう

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 14:10 ID:Hhofmk8A

もうこいつには、一生かなわんと思った。

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 14:11 ID:Xo6uBo8y

　趣味なんだろうけど、あんまり高尚じゃないよね。DQNがガキ殴って喜んでるレベルの延長。

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 14:18 ID:ocsuhht7

今月号を読んで、なるたるが鬼畜メルヘンであることを再確認。
鬼頭さん、この調子で登場人物をなぶり続けてくださいな。

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 14:21 ID:6AZIXSTL

>>169
想像の範囲内にしとけ。また万が一実行しても
「なるたるって漫画の影響で犯っちまいましたー」とか言うなよ。

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 14:23 ID:vRzp/o4L

>>173 その手があったか･･････

や　め　と　け

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 14:27 ID:G+bFCDKQ

>>173
身も蓋もねぇことを言ってしまったなお前

176 ：165：02/08/25 14:36 ID:8CtC7znE

やりたいがやらないって
残念ながら一般的には幸福ぽっい感じになってるので。
個人的には不満はあるが現状を壊す勇気はない。小さい
あと仮にやっても続き読みたいからナルタルの事はいいません
別に今日思った事でもないし。性に興味持ってからずっとある理想のシﾁｪｰｼｮﾝだから

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 15:15 ID:o9SSiBv3

ageてる時点で単なる嫌がらせの構って厨ってことがばればれ

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 15:21 ID:8GdBE2zt

>>165
板違い。

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 15:32 ID:yF2GWfZU

釣りだろ、ほっとけ。

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 15:44 ID:aDxGvbzh

やだねー、
童貞だからって普通じゃチンチンたたないとうそぶく夏厨って…
ついでに165は３Ｄだと多々なそー
大人しくＭＸで落としたダーク系のエロゲなめてなよ。

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 15:48 ID:DjZqnbBw

「僕はイーグル」から入った私は少数派？

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 16:02 ID:sBtl7DFe

>125 >134
うーん。
リンク者が望みを果たす・満足する・納得する＝竜の子が成竜へと成長
更にその段階で、成竜に自らを食べさせる（＝「命を渡してやる」「魂を渡してやる」「竜は人を喰らいます」）
という事を経てリンク者と竜の子は、乙姫と成竜として永遠の存在になるのかも。

ノリオの場合はデンタータに自分を食わせてやる前に（空っぽの骸である竜の子に魂を渡す前に）、ノリオの
命が尽きてしまったんじゃないかな。だからリンク者を失ったデンタータは、ただの塊として崩れてしまった。
ひろちゃんの場合は、彼女の最後の望み自体がシイナに自分の命を絶ってもらう事だったから、
あの鬼が成長することはあり得なかったんだと思う。
しかし笙子の姿をした竜が京児をバリバリ食うのを、シイナが見ていたとは考えにくいから
口で食べなくても吸収同化するだけでもいいのかもね。

183 ：165：02/08/25 16:07 ID:8CtC7znE

ここsageなの？なんで？
あと別に普通でもできるし、したいけど解剖のがしたいだけ
童貞と言う単語出す奴は童貞ぽっいな
なるたるとかやっぱ読んでるのはきもい奴ばっかなんだろうな
まともな奴が読めばイメージ良くなるのに
変なチェックシャツやほーきんぐのリュックとか白い靴下とか履いてる奴皆殺しして欲しい

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 16:11 ID:6AZIXSTL

>>183
妙に具体的な服装だがそれと全く同じ服装の友人を思い出した、実は共通の知り合いか？

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 16:14 ID:C2gq26Ys

>>183
４行目に本音が出てしまいました

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 16:17 ID:gQ6KF60T

凄いアホが紛れ込んできたな
彼の脳内では
なるたるが憎い→なるたる読者はきもいってことにしよう→
なるたる読んでる俺は解体が好きだぜ。どうだキモいだろ

が途中でなるたる読者に煽られて

>>183で自己矛盾と

ところで、なんでなるたるがそんなに憎いんだい？
ロリっぽいから？

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 16:20 ID:uhedqcnW

正直、こんな鬱な展開でここまでスレが伸びるのは・・・
何となく感じてはいたけど、この漫画好きな人の中には
こういう描写が好きで読んでいる人が結構居るんだな

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 16:31 ID:k//IrkZR

調子に乗ってるから報告しておきました

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 16:32 ID:yP0NEU7X

鬱展開は嫌いじゃないけど、ほどほどに頼むって感じかな。
あと、グロいシーンはやっぱ勘弁。
肉体的にじゃなくて、精神的に追い詰めて欲しかった。
ってまんま変態だよ(ｗ

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 16:34 ID:b3luJSfA

>187
断じて好きじゃないぞ。私は。
今回とかひろちゃんのケースとかで
グロ描写がこの漫画のすべてだと思われるのは悲しい。
でも「じゃあどこが好きなの？」と問われると
答えられない駄目な私。

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 16:35 ID:vFC4cGW/

>189
アキラたんが精神的に追い詰められるだろうからそれまで待て。
…描写は端折られそうだけど。

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 16:37 ID:6AZIXSTL

>>191
来月今回のシリーズにケリがついたと思ったら再来月にはアキラたんの精神がギリギリなとこからスタートしそうだな。

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 16:49 ID:ETuX1lHo

>>183
180で釣られてるぜ（笑
図星か、昼間からネットなんかしてないで女口説きにいけよ
そんなお前は、ユニクロの７８０円短パンに母親が買ってきたTシャツだろ？

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 16:52 ID:sG6T/PYu

重要人物が酷い目に合うから鬱になるんだな。
デブ８９３とか>>165が解体刑喰らったところで爽快なだけだからなー。

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 17:01 ID:b1d3rsHr

165は煽りでも何でもなくて、自分の好きな漫画でについて
素直な感想を書いただけかもしれん。世の中にはそういう趣味のヤツも
いて、それはどうしようもないってことを理解してやってくれ。
で、165はなんで叩かれてるのか考えてるか？
思わず書いてしまっただけかもしれんが、このスレでは歓迎されないのは明らかで。
つーわけで、SM板かフェチ板にでも煎って語り合ってくれ。

はい、これで終わりな。しゃんしゃん。

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 17:03 ID:HtIW/RZ7

>181
さくっと流されてるがかなりの少数派と思われ。
てか、よくここまで辿り着いたねえ。

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 17:05 ID:ETuX1lHo

165、オカルト板もどーぞ猟奇犯罪スレあるから。

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 17:10 ID:ZPpJ0eBZ

犯ってた？犯ってたかな…バックで突かれてたと思ったらナイフに血がついてたけど
切ってただけじゃないかしらかも？
アレはたぶんマフィア系の拷問で男性器を縦に裂いて２本にしちゃうやつだと思う
あと陰嚢から玉を取り出したり　で　最後に割腹かな

ひ　　　　　　　　で　　　　　　　　　　　　　　え　　　　　　　　ょ

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 17:37 ID:yP0NEU7X

今ちょっと「むくたま」のぞいてきたけど・・・。
全然人いねえ・・・（汗
ここにいる人で「むくたま」にカキコしてる人っている？
俺はＲＯＭだけど。

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 17:48 ID:FkFaRzkJ

のりおとデンタ君が離れててもシイナを助けつつのりおが危機回避できる
方法も無いではない。のりおのいる場所にミサイルをたたき込めば良い
その筋の人はやっかい事を嫌うだろうし、あるいは襲撃と勘違いするかも

問題は遠距離を精密射撃できるミサイルが撃てるかどうか？
絶対そんなのは覚えてないだろうな
てな訳で可能性としてありだが駄目みたい

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 17:50 ID:zEAw1fMk

んなこと言ってったらスマグラーなんてどうなるんだ？
まあ、鬼頭の絵はメルヘンチックだから際立つのだろうけど。

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 18:11 ID:KHtW/y4W

前の話を忘れてしまった。
あのヤクザ達はなんで押し入って来たんだっけ？
鶴丸がらみ？

203 ：茶飲みましーん：02/08/25 18:37 ID:68AK8EjG

>200
対アマポーラ戦でロングビーチからぱくったと思われる巡航ミサイルを喰らっていたのが
助かる場合の複線になると思ったのだが
残念

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 18:38 ID:vFC4cGW/

>202
欄外上に「鶴丸を追ってきた暴漢たち。単行本7巻にその発端が。」
って書いてあるだろ。

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 18:48 ID:lkDxyuHy

赤ちゃん出てきたシーンで「ああ、綺麗な話だなあ」とは感じたけど、
鬱とかは特になかったっす。ここ読んで、自分は白けたひとなのかって思って、
そっちの方が鬱だ。
たびん、アキラが父親刺した所で、この漫画に対する覚悟ができちゃったんだろう。

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 19:40 ID:msFhjuwZ

やっぱこの作家、根源的なテーマ扱ってるわ・・

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 19:47 ID:f8P0uwkK

赤ちゃんのとこはちょっと笑っちゃった
その前の変形がかっこよかったから

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 19:53 ID:vRzp/o4L

漏れの同僚の後輩が莫宏たんらしい。
名古屋工業大学卒のｿﾔﾂが言ってた。
莫宏たんって、名古屋工業大学卒なん？

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 19:55 ID:9X+SD7EX

>>198
>>195が終わりって言ってるだろうが。やめとけ。

のり夫は、高飛車なヒロインかと思ってたけど、
今月号読んだら、お姫様を守る騎士だと思い直した。

黙祷。

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 20:06 ID:6AZIXSTL

>>209
そういえば黙祷忘れてたな。　

黙祷。

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 20:20 ID:TeK8W1rz

黙祷。

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 20:28 ID:RoW/wH8l

漏れも黙祷。

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 20:32 ID:Ms3nVgQX

黙祷

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 20:46 ID:BGGizXeL

黙祷

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 20:59 ID:yP0NEU7X

俺もご冥福をお祈りします・・・・

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 21:00 ID:u7Fuuzu7

木刀

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 21:06 ID:f8P0uwkK

鶴丸、いつもヘタレだよな
アマポーラの時もかってにピヨってるし

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 21:09 ID:gH8fteMu

>216
IDがなんとなく不真面目だぞｺﾞﾙｧ

しかし今読んだけどひどいなー。
まぁ予想そのままだったけどやっぱりショックだぁ

ﾏﾝﾏﾝﾀﾞﾌﾞﾏﾝﾏﾝﾀﾞﾌﾞ　・ω・

219 ：気湯：02/08/25 21:12 ID:vQjrSyR7

痛みを知らないデブ８９３が嫌い

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 21:15 ID:Xo6uBo8y

　そーゆー８９３はゴロゴロいるよ。殺人に限らず。

　仁義なヤクザっていうより、まさに暴力団だね。

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 21:18 ID:+nldmXin

鶴丸は単なるトラブルメイカー
問題解決能力ゼロ
男シイナ

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 21:20 ID:vQjrSyR7

じゃあ２ｃｈでもたまに見る殺人映像もいくつか本物があるって事？
人間ってなんだろー
ただの獣だね
未来も希望もないぜ

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 21:21 ID:f8P0uwkK

ヴァギナデンタータもいなくなって、鶴丸とシイナはおびえながら
乙姫を待つだけになるのかな

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 21:24 ID:6AZIXSTL

>>223
そういえばもうシイナ側でまともに戦えるのはいないな。
のりおの死をきっかけに鶴丸覚醒とか？…それは違う漫画だ。

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 21:29 ID:8NGHQ2oC

別にやくざに限らず人を平気で殺すヤツがたくさんいることは
ニュース見てれば分かるだろう。
そして、大部分の人間はそういったヤツらからの暴力の行使を阻止できない。

今回の件で鬱になる要素のうちには、このような暴力が身内に向けられたとき
回避することが出来ないという要素も含まれているはずだ。

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 21:29 ID:yP0NEU7X

シェオルが助けにくるのでは？
いや何となくそう思っただけだけど。

227 ：226：02/08/25 21:30 ID:yP0NEU7X

あ、>>226は>>223へのレス。

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 21:32 ID:f8P0uwkK

シェオルってまみこのだっけ？
なんで？助けるの？

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 21:37 ID:vQjrSyR7

これ以上ショッキングな展開にはならんだろう
有るとしたらあのデブやくざがメインキャラ全員監禁拷問
全員惨死END

230 ：226：02/08/25 21:39 ID:yP0NEU7X

>>228
そう。クリさんの竜の子。
正確にはシイナを助けるんじゃなくて、須藤の命令を受けてあの子供を回収しに
来るかなーって。

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 21:47 ID:f8P0uwkK

>>229
あのヤクザなんとかしないかぎり、鶴丸の関係者みんな、
殺されるよね。シイナも殺されそう

>>230
ああ、ジェーンのことか。忘れてた
もう別にどうでも良いよ、あの親子
さっさと新展開映って欲しい

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 21:57 ID:ZlU1eYTR

>>226
鶴丸の竜がでてくるかもしれん。

乙姫は人間を助けないってどういうことだ・・・

そして、黙祷。
のりお。なんだかんだ言ってかっこよかったぞ。
自分の命を賭してまで、好きな人を救ったのだから・・・。

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 21:58 ID:uBjhX7zi

>>154
駕籠は純粋に面白い。
あそこまで突き抜けると笑えるし作者もそのつもりで描いているだろう。
なるたるはただ痛い…。
のりおの心情描写が切ないせいかなあ。
解体されてる側が痛い助けて、て描写されている方が
まだ読み手として楽なんだよなあ。個人的にはね。
駕籠は構成力が優れているし、ブラックユーモアとしてグロを描いているけど
鬼頭は、なんつーか…普通のヒューマンドラマとグロを絡めるから
痛さ倍増なんだよなあ。
つーかこの二人の女性キャラ、体がなんとなく似てるよな。
肢体切断が好きな奴はああいう体がいいのか。
まあどっちも好きな漫画家だよ。
スレ違い且つ遅レスですまそ。

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 22:12 ID:49LKJP22

２日ぶりに覗いてみると…この伸び様。信じられん。
のりおの死に様に目が行きがちだけど、よく読むと物語上で重要なヒント結構でてるよね。
そこでひとつ推測。

「相手が人間だから」ってことは、敵が竜の子なら乙姫出撃ＯＫ
→その場合、竜（乙姫）は竜の子に関与しただけで現世には関与していない

ってことにはならんかいのぉ。

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 22:18 ID:49LKJP22

もひとつ、でんたくんが竜になった(？)姿、あれ胎盤だよね。
地面に向かって細く伸びている部分が背骨かな。
赤子が逆さ向いてないことから本を逆にして見てみるとそんな感じに。
まさに"歯のある膣"

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 22:33 ID:IH0fRM89

鶴が今までやってた事の結果としてのりお死亡なのか…。
亀頭氏って、やったことの責任は絶対に取らせる主義らしいから
あのヤクザは死ぬだろうし鶴もとんでもない目に合うんだろーな。次は鶴メインの話しか？
アキラたんが犯されたりいじめられたりするのも克明に描くんだろうな…あああ鬱だ

ところで、>>140はネタだと思う。
作中でその描写が必要だったならやってるはず。
ちょっと前、ひろ子の鬼がいじめっこ小学生のまんこに長い爪突っ込んで腹かっさばくシーンがあったけど、
あれだって、いじめっこ小学生に試験管突っ込まれた報復として必要だったから描いてるわけで。
今回のは、あのヤクザがどれほど惨い事したかっていうのを表現するために
あえて直接描写しなかったんじゃない？最悪の行為は人の脳内で行われるっていうし。

今月はTHE ENDもきつかった…アフタっていいな

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 22:37 ID:RCvtShyn

>>182
竜の子が所持者を食らって竜になる、っていうのはガセ情報じゃなかったの？
シイナママの発言と辻褄が合うから可能性は無きにしもあらずだけど。

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 22:45 ID:Ra3SUJr1

シイナが自覚なしの乙姫だから助けにきた
今回は乙姫になってないジエーんの子供だから助けに来ないでは？

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 22:46 ID:cbyf3mGD

今回突然すぎるのり夫の死に鬱にすらなれんかった。
まさか死ぬとは夢にも思ってなかったので。

てかそろそろ終盤突入なのか？

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 22:49 ID:yP0NEU7X

>>239
いつぞやのアフタの欄外に、物語の２/３は終了と出ていた。

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 22:52 ID:TrJO1nYN

>>238
違うだろ
>>234がほぼ正解だと思う

今までﾋﾟﾝﾁde乙姫が助けに出てきたのは
VSﾌﾟｯｼｭﾀﾞｶﾞｰ、VSｱﾏﾎﾟｰﾗだけだろう
東富士の時は出てきてないよね

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 23:03 ID:6hn3UGCs

やっぱ腹ｻｸｰﾘ割られて
腸ｽﾞﾙ出されちゃったんでしょうか
六巻の試験管少女に近い状態で鶴丸とシイナにﾊｹｰﾝされるのか
鬱だな

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 23:10 ID:CpqB+g9l

のりおみたいな人間にとって、
これ以上残酷な死に方ってあるんだろうか
漫画を読んで初めて泣いたよ

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 23:13 ID:gcAo0Kl1

＞亀頭氏って、やったことの責任は絶対に取らせる主義らしいから

現在の予想天罰ランキング

１・須藤直角
２・宮古
３・人形フェチ

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 23:18 ID:gcAo0Kl1

４位・アキラたん（魚を釣った罰）
５位・ジェーン
６位・はだか女

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 23:20 ID:6AZIXSTL

>>245
魚を釣ったのはシイナも同じやん

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 23:20 ID:pTJlh09r

>>236
>亀頭氏って、やったことの責任は絶対に取らせる主義らしいから

のりおは何の責任を取ったんだろう。

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 23:25 ID:IymFbrwW

>>247
ひろちゃん宅に踏み込む警官を「処理」
など

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 23:25 ID:nyqedZVK

>>247どうでもいいけど典型的なレトリックやね
「やったことの責任は絶対にとらせる」
≠「全て物事はとるべき責任の結果である」

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 23:28 ID:VVzQ6GPw

>>247
ヤクザ達が鶴丸のせいで来たとすると、むしろのりおの死が鶴丸の責任と見たが。
のりおはマジ報われないね。

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 23:28 ID:hsC3upEb

>>247
のり夫の報いつーよか鶴丸への遠回しな報いっぽい(898的には直接報復なんだが)。

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 23:37 ID:pTJlh09r

>>249
もちろん、それは考えた。だけどただ鶴丸への想いだけで、あんな目にあわなくちゃならないんだろうか、と思ったんだ。

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 00:09 ID:aN4EXXDu

読んだ。
ひでぇよぅ。

しかし、その描写の残酷さがゆえに、
ヴァギナデンタータから胎児が現われてくるシーンがこれがまた、、、
くそぅ。ほんとに上手いなぁ。

黙祷。

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 00:19 ID:TWynFP0V

乙姫が助けにくるのは、シイナが「死にたくない」と強く願った時なんだと思ってた。

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 01:25 ID:RTuKASVS

＞235
"歯のある膣"＜って民話にある、ほとに歯が生えてるって話しからかな？
どんな意味があるんだろう、もとの民話忘れてしまった…。
ぐぐってみよう。

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 01:45 ID:MHqytSDe

すげえなぁ。
まさか、ここまでやるとは・・・。

こりゃシイナレイプの展開もありうるな。

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 01:49 ID:LEiAVmTS

>>255
フロイトじゃないの？

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 02:09 ID:kSLFPMLI

＞255
民話じゃなくて、
男子が感じるセックスへの初原的嫌悪と恐怖の象徴とかじゃなかった？

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 02:13 ID:qIK5mvrS

口が疑似ｵﾏﾝｺでﾌｪﾗﾁｵされてる時かみ切られる恐怖という説なかった？

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 02:19 ID:PzD5//UN

>259
前スレでその辺の諸説が紹介されてたな

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 06:51 ID:0B9jzWey

ヴァギナデンタータって名前の競走馬がいるようだが…
馬主は変態か？

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 07:55 ID:qT0FrxGd

以前からのり夫の切ない恋心が気になってたんで、なんか泣けた、今月。
欝だけど。
もうなんつーか、純愛とかそういう方向に頭持っていかないと、まともに読めねえわ。

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 08:18 ID:hRqt7LAq

>>256
シイナがレイプされるのはやだなぁ。
明たんならいいけど（ﾏﾃ

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 09:43 ID:V+RSEjRh

アキラがレイプされるってのは宮子の仕向けで？
ひろちゃんみたいな前例があるから、そんなことさせないんじゃないの？
竜骸欲しいんでしょ

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 09:53 ID:FF2KMkKG

竜骸欲しくても明はそのままじゃ取込めないでしょ。
現状維持だと明は竜骸使わないし。

とりあえず追い詰めてから取込む気なのかも。
もし取込めない場合は邪魔だから壊してしまった方が良いと考えてるのかも。
データ取りを兼ねてるかもしれない。

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 10:03 ID:aASbqQq9

この作者の好感持てる所は主人公達と社会の接点が非常に自然に描けてる
ことなんだけどこの人の話だと凄い残酷になることも淡々と描くんだよね。

親御さんに送られるのりおの死体とか葬儀とか
鶴丸に詰め寄るのりおママやパパの描写があったら・・・鬱

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 10:34 ID:SPUhGofH

>257,258
ほとに歯が生えてるって民話は東北にあるんだよ、
づいぶん昔、津軽の民話の本ってのを読んだなかにあった。
けっこう固めの本です。
ぐぐってもでてこなかったけど、話し事態はナンパターンかある。
フロイトやなんかもあるんだろうけどね。
神話に触れてるなら、民話もあるかなって思った次第。

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 10:36 ID:RbLK3/nG

そろそろ宮子たちは成竜のサンプルを欲しがっているんじゃないか?
それで明を追い込んで・・・・
ﾓｳ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ﾔﾒﾃｰ

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 11:59 ID:7ZXgYSSe

結局全員皆殺し？

270 ：265：02/08/26 12:05 ID:FF2KMkKG

上で書いたけどよく考えたらちと違うかも。

須藤一派以外の竜骸リンク者が居ることを自衛隊演習所等で確認してるから
オトリとして明を暴走させておびき出すつもり。
のような気がしてきた。

出た来た相手は取込めれば取込んで、駄目なら潰す。とか。

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 13:33 ID:PfdHXwt7

>261

外国産馬？
競走馬の登録名の字数制限にひっかかってない？

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 14:30 ID:fVoki1iG

>261
漏れもみたよ。なんか検索したら他にも竜の子の名前した馬がイパーイｗ

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 14:36 ID:azWcJgSv

ジェーン親子は皆どうでも良いのね…。

いや、俺もだけど。

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 14:44 ID:fVoki1iG

つーか今更だけど、よく見たら腸引っ張ってる描写あるじゃん…
ハケーンしてしまった…鬱だ…

ところでのりおのセリフ「この豚野郎に感謝しなくちゃ」って、どういうこと？

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 15:03 ID:FP34aCqR

>>274
「ヤクを打たれたおかげで意識を取り戻して、鶴丸のためにまだ
役に立てる」ってことじゃないすかね？

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 15:07 ID:fVoki1iG

ああ、なるほど。サンクス

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 15:30 ID:2cQLOoiJ

も、漏れののりおたんが・・・

278 ：亀レスだけど：02/08/26 17:27 ID:OzIWDnz8

>>209
そーすっと鶴丸がお姫様…
何が何でもお姫様を守る、のりりんのけなげさに泣けましタ。
>>235
漏れも思った～。
胎児の頭の上にあるのは骨盤と仙骨、尾骨のように見えますね。

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 17:42 ID:ZGtOEW9O

>274
やっぱあれそうなのか・・・
俺は見た瞬間に
「これは血まみれのナイフの柄だ。絶対そうだ！」
て無理矢理思い込もうとしたんだけど・・・
やっぱそうだよな
鬱

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 17:54 ID:WNxgr4nX

もしかしたらあれって皮を剥いでいるのかなーと思ってたんだけど
・・・あまり変わらんか。鬱

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 17:55 ID:tGAKBnGa

のり夫たん
ﾃｨﾝｺをナイフで切り刻まれてんだろな。

ツボイノリオ「金太マスカットナイフで切る」のフレーズを
思い出した漏れは逝ってよしですか？

げろろろろろろ

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 18:05 ID:hiEtbNa8

だめだ、、、鬱、、、。

283 ：アルバート・フィッシュ：02/08/26 18:07 ID:GLHsYlT4

私ものりお少年を解体しながら鶏姦し断末魔を聞きたい。
そして１０日に渡ってその死肉を貪る。

おおぅ、神よ私の菊門周辺には異物を多数差し込んである。
だからのりお少年を童貞のまま私に捧げたまえ。

こいつを食ったら旨いだろうな

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 18:21 ID:FF2KMkKG

まーた勘違いな奴が出てきたな。
オナニーは１人で済ませなさい。

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 18:33 ID:ZGtOEW9O

>284
ttp://pine.zero.ad.jp/~zac81405/albert.htm
らしい

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 18:38 ID:W+SRRcBU

今月号いい意味でも悪い意味でも衝撃的だったのに
こういうエロ目的発言されるとすげーむかつく。
抜こうと何しようと勝手だけどもっとスレの空気読めよ。
しかもエログロなら他に抜ける漫画いっぱいあるだろ。
メジャー商業誌でたまたまこういうの読んで真性じゃないのに
うかれてる厨は市ね。

287 ：チカチーロ：02/08/26 18:45 ID:+25F+A2s

＞283
でへへーい！
ぼ、僕も入れてＹＯ。

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 18:47 ID:ZqFY4IRL

勘違いｻﾝにはこの画像やるからこれでｼｺって帰ってくれや
正常な人は見ない方がいい

ttp://isweb44.infoseek.co.jp/family/hana666/cgi-bin/img-box/img20020815205756.jpg
ttp://isweb39.infoseek.co.jp/diary/mememela/source/797.jpg

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 18:47 ID:3rMsmw+G

>286
じゃあここ来るな。
信者は恐い恐い。

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 18:49 ID:MSaJkDGw

歯の生えた膣っつうと、ドクターアダーを思いだす。

俺も黙祷。のりおこそ男の中の男。

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 18:53 ID:ZqFY4IRL

>>287
ｽﾍﾟｼｸは入院しる

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 18:55 ID:MSaJkDGw

>>289
どういう頭してんの？

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 18:57 ID:fhLCofTU

283=289
だよね？

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 18:59 ID:W+SRRcBU

286だが。
厨の煽りに乗った漏れが馬鹿だった。
逝ってきます。

最後に捨て台詞吐かせてくれ。
信者の電波如きに怖い怖い言ってる奴が電波きどるんじゃねえよ！

もう書き込みません。ごめんなさい。本当に申し訳ない。

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 19:04 ID:GvCSOiqZ

のりりん生存のシナリオでも想像してみたらどうか。

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 19:06 ID:DB0Uvyo3

＞２９４
あなたが謝る理由は無いと思うよ
最初から２８３みたいのが浮かれて書いた文章ばっかりじゃスレが成り立たないのだし
誰かがあなたみたいにはっきり言わないと何時までも勘違いが調子乗るからね。
決して無駄な書き込みじゃあないと思うよ。

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 19:07 ID:jz35HsIH

精神が暗黒モードになってるので駄目です
ﾀﾞﾙﾏにされて生き長らえさせられてるのりおの姿が浮かんでしまいますた・・・

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 19:29 ID:LNeGLD3w

疑問なんだけど
鶴丸の7巻の行動に対する報復だけでいくら関係者でも素人にここまでやるか？
レイプやビデオ撮影はわかるけど、いきなり解体殺人にいくのは
相当逝っちゃってる暴力団なんだろうな

黙祷（´-`）

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 19:35 ID:fVoki1iG

スレの空気には逆流するけど…ここらでちょっとだけ話題転換スマソ。

ロシア編読み返してハケーンした事：
ホシ丸リュックを奪った男が叫びながら捨てていった理由、中身カラだったからと思ってたけど、
ひょっとしたらホシ丸が動いたりなんかしたからなのかな？

あと婆さんが「リョーリャは空想好きだった」って言うところ、なんとなく意味深なコマ割りの気が。
子供時代に空想とかすることの多い人が竜の子に関わることが多いのかも。
違うかもしれないけど、なんとなく「メルヘン」な部分だなって思った。

やっぱり関係ないな…ほんまスマソ。

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 20:21 ID:RXdXPDEq

あの豚はヤクザというよりも変態。ロシアで大量に少年を殺した（そのうち
何人かは去勢したうえで眼球をえぐって殺した）チカチーロみたいなやつ。
少年Aも多少はいっている。現実にはこういうヤツは常に「人を殺したい」と
思っているからいずれ捕まってしまうのだけど。ヤクザのなかでも親分とか
でないかぎり辟易されて嫌がられるはず。

こいつが首に打った薬品はアドレナリン（商品名ボスミン)だろう。
正確には頸動脈に打ったはず。ひょっとしてこいつ医者か？素人が
出血多量の人間のぺしゃんこになった頸動脈に正確に注射できるか？

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 20:22 ID:Qcyn3IXu

>298
男だったからじゃないか？
女だったら初めに来た組員が楽しんで終わりだったろうけど、
それが予想外に男だったからそれが好きって奴に振ったらああなったとか。

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 20:26 ID:RXdXPDEq

読んで１日半たったが、未だに後味が悪い。しかし、仕方がない。
スナッフ・ムービーは現実の世界に存在している。その中では
のりおではない誰かが解体され、犯され、殺されているのだから。
「いつまでも空想の世界に浸るのはやめたら？この醜い現実をちゃんと見たら？」
という作者の声が聞こえるようだ。
虚を衝かれた。私はただたんにこのメルヘンの世界に浸っていたかった
だけなのに・・・。
でもやっぱり「なるたる」は「なるたる」だったのだ、と再認識した。
今月号をどうやって読み返さずにおくかが問題だ。

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 20:29 ID:RXdXPDEq

あれこれ考えたが、のりおには助かる方法はいくらでもあった。
竜骸で鶴としいなを包み込み、全速力で非難させ、そしてチンピラを
たたきのめすなんて簡単ではないのか？
のりおが心のどこかで死を望んでいたと考えてはじめて納得がいくのだが。
なげやりになっていたから自分の命を無理してまで助けようと
しなかったのではないか。
のりおの死は半ば自殺である。決して美しいものではない。

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 20:44 ID:OO4OJvUF

オソレスですが、
>>123
整合してると思います。
感情に流されたレスが多い中(私も流されたが・w)、
なるたるを読み解く貴重なレスでした。感謝。

>>299
☆○はもちろん動いたと思いますよ？
盗人が驚く理由って他に無いし。
空想～については、他に例がないのでなんとも…

黙祷は一度書いたんで、もう書かないけど、
のり夫の魂の安らかならんことは、
今も祈ってます。

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 20:49 ID:OO4OJvUF

>>303
出来たかもしれないし、出来なかったかもしれない。
だが、のり夫はいなくなった。
それで充分だろ。

俺はのり夫を悼むよ。

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 20:49 ID:YlFO++m4

単にそこまで考えが回んなかったんじゃないかと思うが・・・

この調子で竜持ちバンバン死んでくんか？

307 ：306：02/08/26 20:53 ID:YlFO++m4

あ、>>303へのレスね。

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 20:54 ID:e6IizXBg

>>303
それだと女軍人とその息子はどうなる？

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 21:00 ID:29KnrdCs

↑
303を支持するわけではないが、その場合、女軍人と息子はのり夫にとってどーでもいいことだと思う。

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 21:04 ID:29KnrdCs

ってゆーかさ、ホシマルはなにやってんだよ。めしくってんのか？

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 21:07 ID:S2x9Xm19

助かる術があったのに、それをしなかったのは
鶴丸の足手まといになりたくなかった・・・という心理が働いたからだろうか？

鶴丸だって、のり夫の死を望んではいなかっただろうし
そのことは、のり夫だってわかってたはず・・・だと思うんだけどなぁ

切ないなぁ

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 21:08 ID:fou/viBJ

この嫌な鬱な気分は作者が我々に送ったメッセージだ。
「こんなことが許される世界でのんびりしていていいのか？」
と私は解読した。
私は今後、この豚野郎のようなヤツにどこかで出くわしたら、
とりあえず殺すことに決めた。

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 21:09 ID:AkVBMzgE

＞301
それでもまだ納得できーん

＞302
俺はちょっと違って今月号読んで
「なるたる」が「メルヘン」だったことを痛感させられたな

のりおが最後に笑えたのが俺としては唯一の救いだった

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 21:12 ID:MvCesv1m

そういえば星丸って、本当に危機的状況にならんと助けてくれないよな…毒ガスの時とか。

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 21:13 ID:29KnrdCs

”子供を誰かに預けるとしたらこういう人物を選ぶだろう”　
http://pine.zero.ad.jp/~zac81405/albert.htm

こえーなー。

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 21:14 ID:SbBaz30f

しかし、こうなると、EDENは勇午となるたるに挟み撃ちされる形になるな。

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 21:15 ID:29KnrdCs

ＥＤＥＮのはちっとも痛くないよね。

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 21:15 ID:OO4OJvUF

>>313
あれは笑ったのかな。
笑ったんだったらせめてもの救いです。

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 21:18 ID:WNxgr4nX

何が違うんだろうね。
ベルセルクなんかも残酷描写のオンパレードだけどぜんぜん痛くない。

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 21:32 ID:hoAqZ/Ih

思うのだが、のりおはまるで殉教者のように美しく描かれていなかったか？
壊すことによって快楽を得ることができるくらい美しいもの、として。つまり、
のりおの美しさと気高さを描く作者の視点は、どこかでこの豚と重ならないか？
作者は現実の残酷を描くつもりで、しかしどこか快感に震えてこのシーンを
描かなかったか？
もしかして作者は初めからこの運命を与えるつもりでのりおを登場させたの
ではないか？女と見まごう美少年、という設定は、初めからこうなることを
前提としていなかったか？
のりおには助かる道はあった。しかし、あえてこの道を選ばせたのは、
それは作者の悪意なのではないか？
・・・でも我々はそもそも作者の悪意につられてこの世界にのめりこんだ
のではなかったか？

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 21:45 ID:62BhXbR4

>>320
いまさらじゃない？

ヴァンデミエールですでに明らか．

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 21:55 ID:sR8QUT1m

>319
ＥＤＥＮやベルセルク等が痛く感じないのは、彼らが生き残る結果
残酷なだけであるからではないだろうか。　
だから、いくら克明に描いてもそれほど心からの嫌悪感はない。
それに引き換え、問題のシーンは快楽（豚の）ありきの残酷描写なので
激しく嫌悪している人が多いと推察する。
しかし、「綾瀬の女子高生コンクリート殺人事件」なんかの現実の残酷な
行為に比べれば（詳細な行為は告発系ＨＰで参照してくれ。俺は怒りに沸騰
して二度と見たくないが）悪い言い方だが、被害者のいないマンガにそこまで
激しく鬱になれるのか正直わからん。俺も鬼頭のファンだが。　　

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 21:59 ID:S02oSwUd

のりりんの熱狂的ファンを生み出した鬼頭は神

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 22:08 ID:aASbqQq9

正直今回の話であらためて鬼頭氏に惚れ直したが更に知り合いに漫画に
なってしまったよ。どうすべか。本当に皆に読んで欲しいような読んで欲しく
ないような微妙な漫画。だってね、おつむの弱いＰＴＡが読んだら一発で
問題図書逝きだよ。完結するまではベルセルクみたいな騒ぎは起きて欲しく
ないもんだよ。

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 22:11 ID:adL+iFf5

ティンコが付いた美少女はみんなの期待どうりのことをされる運命なのさ。

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 22:16 ID:asuSn383

男の恋って怖いなあ。
女は自分の体に最も執着する生き物だから
豚みたいに他人の体に興味を示す感情も
のり夫みたいに自分の体に無関心なのも理解不能。
それ故なんかメルヘン。
>324
それ故直接描写をさけたのでは？
ナイフで脅していたずらした悪いやつ描いただけです、って
言い逃れできるし。
今大手三大出版社はぴりぴりしてるから。

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 22:18 ID:WNxgr4nX

>>322
「怒り」って言葉に思ったのだけど、今月号を読んで
豚の行為に対する嫌悪感とのり夫が解体されることに対する恐怖感しか
感じなかったことに今気付きました。なんか不思議と怒りがなかった。
なぜなのかよく分からん。俺だけかもしれんが。

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 22:18 ID:e6IizXBg

正直その手のＰＴＡをあの豚に解体して欲しい。

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 22:21 ID:S02oSwUd

>328
その役目はトリックスター様にこそ相応しい。

330 ：313：02/08/26 22:27 ID:PfbHrU3x

>>318
のりおの最後の顔が笑っていたのかどうかはいまいちわからないけど
少なくとも最後まで豚の期待通りの反応はしなかったのが救いだと思いたい

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 22:35 ID:kNN95Eit

のりりんだって幸せになっていいはずなのに、
なんでこんな事になっちゃったんだろうな。

>>330
それは、のりりんが最後まで闘ったっていうことだと思った。

なんであれ、笑っていてほしかった。

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 22:40 ID:FF2KMkKG

＞のりおの最後の顔が笑っていたのかどうか

ハッピーな笑みではないだろうけど一応笑っていたと思う。

最後に言いたい事はあるか？の問いに対して
ああ、結局鶴丸への想いを伝える事は出来なかったなァ。
と自分を笑いつつ鶴丸の事が頭に浮んだんだと思う。
んで絶命。　

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 22:44 ID:kNN95Eit

>>322

　　　悲　　し　　す　　ぎ　　る　　

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 22:57 ID:hRqt7LAq

あそこでのりりんがああいうふうに死ぬのは、連載当初から決まっていたんだよね？
ただのいきあたりばったりだったとしたら、のりりんが憐れすぎる・・・。

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 22:59 ID:1O9DsHqh

前々から怪しいとは思っていたが
今月の話で自分が豚食いと一緒の嗜好なのがはっきりしてしまった。

グロを見てきゃあきゃあ言う友人に微かな嫌悪があったのも
自分も端から見れば同じだという自覚があったからなのかも。

わかってしまった以上上手く付き合って
墓まで持って行く秘密にしないとな…少女Ａにならないためにも（苦笑。

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 22:59 ID:kNN95Eit

決まっていたと思う。
でも、やっぱり悲しい。

ダメだ、もう寝る。

337 ：322：02/08/26 23:06 ID:sR8QUT1m

>327
そう、確かに怒りはそれほど感じなかった。それが空虚な作画故なのか、
はたまたのりおの感情が痛みと恐怖以外のものに向けられていたからなのか。
因子らしきモノは幾つか出てくるが「これ」という決め手がみつからない。

>333
悲しいのは俺？それともコンクリ事件の犠牲者？　もし後者なら彼女の冥福
と釈放されてのん気に生きている奴らの不幸を祈ってくれ。　

338 ：322：02/08/26 23:08 ID:sR8QUT1m

釈放された＝犯人

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 23:14 ID:FF2KMkKG

皆は鬱だの騒いでるけど俺は～　てな論調の人へ。

その事を論ずる意味は無いよ。
感性の違い。
んで、そこからリアルな話へ展開するのも余計。
それはそーいう趣味のスレでやればいい。

何故かについては感性の問題じゃないから理解できるよね？

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 23:19 ID:1O9DsHqh

根本から揺さぶられてる気分。
何がかはよく分からないけども。

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 23:38 ID:qIiKExrk

「そろそろブレイクさせたいな」
　　　てゆうか絶対むり。

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 23:39 ID:KF3yiGHc

>335
俺もまぁ似たような口なんで安心汁。

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 23:43 ID:uFIgtJso

今更だが、「豚喰い」って名前と
あの外見はかなり強烈ですなぁ。
カマ彫られるくらいの展開は「豚喰い」の名前でなんとなく
予想したが、解体プレイまで逝っちまうとは・・・

発売日以降、なるたるのページを無意識に避けてます（痛すぎ

344 ：亀レスだけど：02/08/26 23:48 ID:OzIWDnz8

>300
＞こいつ医者か？
そこはまあ、まんがだから。

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 23:54 ID:ugdhp7ln

>303
シイナと鶴丸を抱えて戦線離脱、というのは同じく一度は思いついたよ。でも位置を把握できている鶴丸
を保護するのは問題ないが、街全体が立ち入り禁止区域になった状態で広い範囲を米軍に見つからない
ように逃げ回っているシイナ達を保護するのは、かなり困難だと思う（しかも夜間で光のない暗闇の中）。
シイナがタラスクを発見できたのは特別な能力があったからで、ノリオにそれはない。あの時点で鶴丸達は、
タラスクの位置もシイナの位置も把握できてないでしょう（アマポラ戦でも敵・味方の捕捉が重要だった）。
米軍でさえ発見に手間取っているシイナ達を、ノリオが迅速に発見できる可能性はかなり低いし、米軍の
広範囲に渡る容赦ない爆撃が始まれば、鶴丸とシイナの死亡が濃厚になってしまう。つまり時間的余裕は
全くない。やっぱりこの状態ではノリオには、デンタータで爆撃を阻止する以外に選択肢はないと思うよ。

ノリオが、シイナを見捨てて鶴丸だけ抱えて逃げられる人間ならば、みんなここまで鬱にはならないよね。

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 23:55 ID:f84VjqoO

>>335　>>342
そういうスレじゃねえんだよ。
っていうか板違いだ。消えろ。

>>340
俺も、心が囚われていたんだけど、
何か良くわからなかった。
ただ、ずっと考えずにいられなかった。

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 23:57 ID:F/J/9PXv

>>312
>この嫌な鬱な気分は作者が我々に送ったメッセージだ。
>「こんなことが許される世界でのんびりしていていいのか？」

そんなメッセージは感じ取れなかったな、私は。
のりおの片想いの結末は、なるたるの物語の中でいつかはつかなければ
ならなかったのだけれど、その際、のりおの鶴丸への想いの強さを
表現するためにあのような場面が用意されたという、ただそれだけのことだと思うよ。

それと今回の話には、竜骸の所持者が不適切な死に方をしたときに
竜骸がどんなふうになるのかを説明しておこうという作者の意図もあったと思うな。
乙姫は胎児の姿のままなのだね。

それにしても、一連のジェーン親子関連の話の中で、のりおの死は唐突に
挿入された観があるな。これは、次回のエピソードのための布石だと思うよ。
きっと、のりおの弔いのために、鶴丸がついに自前の竜骸を発動するんだよ･･･
とか妄想してみた。

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/27 00:00 ID:DaAr9or9

てかさ萎えるのは、のり夫を殺すためにジェーンの事件をおこしたん
だろってとこだよね
シイナはなんか、ニュータイプにいきなり目覚めてるしさ

そこは、まあまんがだから>>345

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/27 00:01 ID:DaAr9or9

あ、ごめん自己レスにしたかったんだけど。失敗
こんなにこのスレで書き込みスピードが速いとは思わなかった
>>345ごめん

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/27 00:04 ID:DaAr9or9

>>347
あれは胎児のオブジェで乙姫ではないんじゃないの？
上のほうに詳しくあるけど

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/27 00:06 ID:/WphxVK7

>>347
ガイドライン板見てみるとわかるけど、>>312は
MMRっていうマンガの台詞の、下手なコピペ改変だと思うよ。

かなり、正鵠を射ていると思う。
でも、物語を物語として捉えるのは、強さだと思うけど、
物語で、心が塗りつぶされるように感じる奴もいる。

ただ、悲しいんだ。

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/27 00:10 ID:/WphxVK7

正鵠っていうのは、
>>347の本文についてです。

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/27 00:13 ID:/yYmGz/m

俺の日曜日はつぶれてしまったが
ここで読んだり書いたりしているうちに
なんだか気分がもとにもどってきた・・・

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/27 00:18 ID:hiqbH8q5

＞MMRっていうマンガの台詞の、下手なコピペ改変だと思うよ。

言われてから改めて見なおすと確かにキバヤシの影が見え隠れしている・・・ワロタ。

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/27 00:32 ID:jzLBqGxv

まぁ、感情移入できるからわざわざ画読むわけで。

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/27 00:36 ID:cW0oeQ76

何処まで行っても人間ってただの獣なんだな
頭脳なんて所詮ラッコが貝わる時の石みたいなもんに過ぎん
強姦殺人に興奮する事もただの趣向でしかないのだろう
そうであっても俺はそういうやつらに対しては敵意を持つ
俺はそうゆう奴らとは共生できない。

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/27 00:44 ID:hiqbH8q5

＞356
わかるけどさ。無用な挑発はやめてくれ。
その思いもココではなく、そーいうスレで存分に吐き出そう・・・
たのむよ。

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/27 01:01 ID:+gkW4nIH

焦土と化さないと分からない？

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/27 01:14 ID:kwngpBlC

>>344
アドレナリンだか何だか知らないけど妙な薬持ち込んでるくらいだからある程度は持ってるんだろ。
殺さずに解体するための医学的な知識を。
単純に豚君自身の経験かもしれんが。

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/27 01:32 ID:/i/XhfTF

遅ればせながら仕事帰りに読んだ
きつすぎ・・・
飯喰う気おきないんで山盛りカキ氷食ったけど、まだノドの奥が気持ち悪いよ

デビルマンのヒロインが首ちょんぱされちゃったのをリアルタイムで見た人も
こんな気持ちになったのかなー

サッキヤマの告白とリーさんの大逆転鉄山靠を読み返してから寝るよ
寝られるかな・・・

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/27 01:43 ID:hiqbH8q5

沈んだ気持ちはぽちょむきん辺りで中和しませう

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/27 03:01 ID:4Y/zh/W2

＞サッキヤマの告白とリーさんの大逆転鉄山靠を読み返してから寝るよ

同志！
エアマス面白れぇよな！！

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/27 03:51 ID:XxhV7GFF

黙祷

のりおの遺体、倉庫に残して置くとやばそうな気がしたんだが、
（データベースにのって、以後の類似犯罪で後ろに手が回るんじゃないかとか）
やっぱり、犯人が特定できないのなら大丈夫なんだろうな。

本気で発見させる気か……

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/27 04:00 ID:JLXHKnrf

>326
>のり夫みたいに自分の体に無関心なのも理解不能。

285ﾍﾟｰｼﾞ3ｺﾏ「鶴丸にとって僕は女の子じゃないもんな」
286ﾍﾟｰｼﾞ1ｺﾏ「だからどの女の子よりいつもキミのそばにいられた」

から、のりりんが同性愛者ではなく、MTFの異性愛者ということがわかりますよね
のりりんにとってのりりんは女の子
のりりんは男として鶴丸が好きなのではなく、女として鶴丸が好きということ

つまり、通常男性が肉体を傷つけられることはともかく、
ちんぽ切られることにとてつもない恐怖を感じるかもしれないけど
自分の肉体の性に違和感のあるのりりんにとってちんぽなんかどうでもいいもの
むしろない方がいいものなので気にしなかったんじゃないのかな
痛いけど

365 ：：02/08/27 04:03 ID:INSwhEqq

何というか、みんな“楽しんで”るなあ。いいなあ。
漏れはどうも、そこまではまれねえ。ひどい事件のドキュメンタリーとか
読みすぎたせいかな？あるいは皆がウブなのか？

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/27 04:13 ID:JLXHKnrf

漫画だから
現実とごっちゃにしない

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/27 04:24 ID:0HW5EAL1

須藤や小森の言葉や思想を真に受けて、
暴走するｱﾌｫが現実にいそうで怖いんだけど・・・。

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/27 05:40 ID:2YxiXNtR

シイナの民族衣装姿に萌えて、ページをめくったら…鬱だ。
のりおは無事ではいられないだろうと思ったけれど……。
あの淡々とした描き方がまた辛い、しかも手首に巻かれてたの
止血バンドだったのか…鬱。
漫画読んでここまでひきずったの、はじめてだよ。

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/27 05:41 ID:2YxiXNtR

すまん、あげてしまった

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/27 06:58 ID:OJGumz9r

>>10の発言がなんか（藁
や～、伸びた伸びた…。

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/27 08:07 ID:g9vjG6Mm

のりりんを殺したなるたるは
キルヒアイスを殺した銀英みたいに惰性で続くようになるであろう

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/27 09:12 ID:cp74iwr9

あっそ

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/27 12:58 ID:kCDryafF

>>371
キルヒアイスファンですか？
新書5巻で芳樹が認めるように、死が早すぎたのは確かだな。
だが、奴が死んだからといって、物語が惰性で続いたとしか読めないのは可哀そう。
それか、単なる道原かつみファンですか？

関係ないからsage。
あんたは「なるたる」もお気に入りキャラが死んだ程度で駄作あつかいか・・・。

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/27 13:01 ID:D5YpjOIg

いまさらだけどのりりん……今月は可哀想なのと感動したのとで
混乱してます。

しかし唐突すぎた気がするのは気のせい？

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/27 13:23 ID:bkgAOtfs

痛くて最初斜め読みしかできなかった。
読んだ後、丸１日鬱だった。
>>298
殺しちゃったのはイレギュラーだと思う。
DQNの仕返しなら感情の赴くままに殺すかもしれないけど、
893が美人局を邪魔した奴を締めるためなんだったら、
殺人までするのは無駄にリスクが大きいだけだし、
前号で豚喰いを指して｢あいつはやばくないですか｣って
台詞もあるから、期待した反応をしないのりおにイラついた豚喰いが、
行為をエスカレートさせて殺しちゃったんでは。
現場に残っているチンピラに判断力のありそうなのはいないから、
火でもつけて慌てて逃げそう。
>>374
確かにちょっと唐突な感じはした。
まとめにいっているのかな。

376 ：375：02/08/27 13:24 ID:bkgAOtfs

スマソ。あげちゃった。

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/27 15:39 ID:kZPKeqSl

なるたるはいつも唐突

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/27 16:23 ID:GambXWn9

鬱人間続出だね！
自分はどっちかというと「死に花を咲かせたのりおﾀﾝこそ見事な漢なり」
という感想だったのだけど、普通にブルーな感じです。
まあ昔から鬱なイベント盛りだくさんだからね…。
　
これ読んで鬱になるのは「知ってる人」がむごい死に方をしたからだと
思うですよ。キャラを単にお話の構成要素として見てる人はそんなに
落ち込んだりはしないんじゃないかと。どっちが正しいとかいい悪いの
問題ではないけど、ここを見ててそんなことを思いますた。

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/27 16:50 ID:QuIrrNpT

つうかこれ、テコ入れでしょ？

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/27 17:17 ID:0HW5EAL1

テコ入れするんだったら、明たんのﾚｲｰﾌﾟシーン見せてくれ。
解体シーンなんか見たくなかったよ・・・・・・。

381 ：＿：02/08/27 19:12 ID:MTXqvY+b

鬱ｱｹﾞ

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/27 20:36 ID:WUd9GBDo

テコ入れに引っかかったよ。今までこの漫画にそんなに思い入れなかったのに。

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/27 20:37 ID:Nf87gJy8

>>379
鶴丸がシイナにネタバレするキッカケだろ

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/27 20:45 ID:0HW5EAL1

そういえば、この漫画が気になりだしたのって、アフタで立ち読みしてて
東富士編でのさとみ様の気絶＆失禁シーンを見てからだった。
次の日に単行本一気買いして、今度は明たんにﾊｧﾊｧ。

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/27 22:43 ID:VQgtnw8J

>>379
>つうかこれ、テコ入れでしょ？

…って、今後この漫画人気下がるたびに豚食い君みたいなサイコが
登場人物解体するのか？？嫌過ぎ…

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/27 23:24 ID:GOtA3vg6

旧スレの方が上がってるんで、あげときます。
豚食いは誰が屠ってくれるんだろう

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/27 23:36 ID:zE6hNuIR

テコ入れ＜ジャンプか？

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/27 23:38 ID:wMoWTRJa

>>386
鶴丸ブチギレで、全員解体。

意外と、須藤側から介入があったりな。
なんにしろ、のりおの墓参りには来そうだな。須藤君。

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/27 23:47 ID:fLMma2qX

豚食いは豚に食われる

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/28 01:14 ID:Hlp+TOOC

>>123
デンタータの成長途中で「魂をあげられない」って言ってるから、
満足な死とか関係ないでしょ
なるたるの世界には実際魂は物質的なものとして存在してると
思うよ
念土には入れられないけど、竜骸には入れられるとかいう話も
あるし
シイナの魂は、鶴丸の竜骸に入ってるとか邪推
だから、★丸の痛みがシイナには伝わらないとか

391 ：ツァーグラー隊：02/08/28 01:35 ID:C7djCXdo

>>388
拙僧は、のりおの人形つながりで
人形フェチ文吾のハイヌウェレに殺られるとみた

変態は変態に殺される

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/28 01:39 ID:Hlp+TOOC

貴重な竜骸保持者がひとりいなくなるのに、宮子とかなに
やってんだろうね
のり夫って宮子に存在キャッチされてないんだっけ？
のり夫が不慮の事故とかにあわないように、監視してても
おかしくないと思うんだけど
政府ってやくに立つのアキラちゃんいじめだけかいな

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/28 02:02 ID:liwN0u36

>>392
ヤの字は宮子ﾀﾝの差し金と邪推してみるﾃｽﾄ

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/28 04:12 ID:suEB7K0O

鶴丸が「竜！？」と驚いているので、保持者（のりりん）がそばにいなくても
体が竜に変化することは可能っぽい
ただそれが魂（＝命？）が渡されなかったので成竜としては生きれなかったようだけど

満足したから魂をあげれるのではなく（あきらめて満足したつもりじゃダメ）
本当に満足してないと魂をあげられない
竜の子は保持者の生の目的を満足させて、魂をもらうんじゃないのかな

死を迎えた保持者がいるけど、ひろたんの死ぬ間際、
竜の子は変化しなかったから、死が竜の形を変える原因ではないみたい
小森も死にかけてるけどプッシュダガーは変化してなかったし
アマポーラのことを考えると難しくなるね…

満足した魂の状態で、竜の子を竜に保持者自ら変化させるその時
竜に食べられながら、リンクで自分を食べる感触を得ながら
魂を受け渡すというのを期待しています
保持者の心臓や脳が魂というわけではなく、保持者自身に宿ってるのが魂みたいに
物質的でもないけど、物質ごと得ないとダメダメみたいな

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/28 07:28 ID:oXe8IKDS

>394
>鶴丸が「竜！？」と驚いているので、保持者（のりりん）がそばにいなくても
>体が竜に変化することは可能っぽい

そばにいないのに急に成長をはじめたから驚いているのかもしれんじゃないか…。

396 ：395：02/08/28 07:32 ID:oXe8IKDS

よく読んだら言葉足らずでスマソ。

リンク者がそばにいないと竜になれないにも関わらず
急に竜に向かって成長をはじめたので、鶴丸は驚いた
って可能性もある。
って事です。

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/28 08:24 ID:BhBFE/sB

>>395
同意。竜骸と保持者がごく近くにいて、なおかつ保持者が魂をくれてやる
つもりにならないと竜骸は成竜にならないんだよきっと。

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/28 10:01 ID:Q686uQJ2

（竜骸に魂を渡す＝魂を手放す＝）のり夫が死んだことに驚いた可能性は？
ああでも魂を渡す前から変化し始めるなら、竜骸が変化しだしたからって死亡確定って
ことじゃないのか。アマポーラみたいに。
普通に、でんたくんが竜になりそうになったから驚いた、っていう単純な理由かも。

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/28 11:27 ID:yKPEEU6G

デンタの動きから様子がおかしい事に気づいた矢先に変形。
驚いた→ただ事ではないかなりのイレギュラーだったんだろうて事くらいしかまだわかんないね。
読者には竜とリンク者の契約というかルールがまだ良く判らないし、
鶴丸がどこまで知っているのかも不明だし。かなり知ってそうだけど。
竜を見た瞬間、のり夫の身に何かあった事くらいは予感してるかも。

一仕事終えてシイナ・鶴丸が帰宅すると家に残されているであろうビデオテープが事の詳細を語るんだろうな。
ロシア人（だっけ？）親子はもうどうでもいいからこっちの話の続きが見たい・・・

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/28 14:18 ID:WyHQ3qXU

ビデオテープ以前に、死体が、何が起こったのかを説明してくれると思うぞ。

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/28 17:42 ID:Kid6ap87

>>400
>ビデオテープ以前に、死体が、何が起こったのかを説明してくれると思うぞ。

死体残すかなぁ？いくらDQNヤクザでも思いきり足がつくものをほっとくとも思えん。
示威としてえげつない頃し方した死体を放置して…ってのがあるかもしれんけども、
そこまでするのって組織対組織の抗争レベルでの話だろうし。

それに「豚食い」ってあだ名があるくらいだから香具師はあのあとのりおを食（以下略）

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/28 17:56 ID:b8T31l6R

本当は、女として鶴丸に愛されたかったのり夫。
ヴァギナの無い男の身体に生まれたことが辛かった彼が、
あんな豚野郎に、開腹プレイで「穴」開けられて絶命！これほど残酷な死に方あるかな。
しかも最後まで男として、鶴丸のパートナーとして…気丈さを崩す事無く死んでいった。
世界に生き難い実の成らない種子が、世界の残酷によって無残に踏み潰される
（のり夫に関して言えば、性的な部分に問題を抱えた自分を心の奥に閉じ込めて
　堪えていたのに、変態男の単なる「性的な嗜好」で殺された訳だから…）
その様をストレートに描いちゃったから、もうこの物語、後戻りはできそうにない。
貝塚殺しの後のような時間経過はもう無いし、なによりメインキャラの死だ。
これからは、展開の中弛みは許されなくなっちゃった。

しかし…ジェーン親子の事はホントにどうでもよくなってる（ｗ

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/28 18:45 ID:wz1h+rqv

>402
しかし鬼頭のことだから、これまでの展開が帳消しになるようなどんでん返しが
ジェーン親子のエピソードであるかもしれん。

個人的にはここらで一遍ジェーンと息子という「母と子」を描いておいて、
終盤近くに美園とシイナでもう一度同様の図式をリフレインさせる…
と、妄想してみる。

「母の愛」みたいな物はロシア編で既にやってしまっている感もあるけれど、
少なくとも保持者とその親の絡みを直接的に描いたことは今まで無かったと思うので
こういう線もアリなんじゃないかと思ったのだけれども。どうだろう…

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/28 19:07 ID:ivcQWt9C

…やっぱり、のり夫と黒ヴァンデが被る。
子を産みたいと願う孕めない器、そして自己犠牲。
なんだか鬼頭先生の母性賛美の思想が滲み出ている気がして、
苦手だなあって思いました。演出過剰というか…

母性賛美を表現する為に、のり夫にあんな運命を
背負わせた部分もあると思う。
少年の身体を与えられた黒ヴァンデミエール。
女性の骨盤と胎児のオブジェを見た時、そう思いました。
のり夫が不憫でならないです。鬱。

豚食いの顔って、村上龍に似てる気がする。
ねじまき鳥クロニクルより先にサムデイを思い出してしまった。

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/28 19:40 ID:IrGQxNUb

今回のエピソードのタイトルは、「蝕む光」なんだよね。
「光」は何かの象徴なのだろうか。それともそのままずばりの「光」なのかな。

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/28 21:44 ID:b8T31l6R

>>403
今後、ジェーン親子のエピソードでたたみかける様な展開を用意するならば、
…やっぱまた人死にはあるかも（鬱）轢き逃げの報いをまだ受けてないからなぁ・・・。
>>404
そうだね・・・・
解体されるヴァンデを生身でやられるとシャレにならないものがあった。鬱。

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/28 22:42 ID:uh/5uCw0

スマン、なるたる初読みだが
これだけ鬱になった漫画は初めてだ。
殺し屋１、デビルマン、ベルセルクよりもキツかったよ。
初読みヤローでコレなんだから連載当初から見てる人たちは
余計につらかっただろう。、、、、合掌

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/28 22:51 ID:lbKin4z0

407はまたこれで単行本全買いとかすると鬱が深まりますょ。

のり夫のセーラー服に素直にﾊｧﾊｧできなかったりしますょ。

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/28 23:28 ID:94kfZtWb

>>407
今月のが初読みとはなかなかハードな入り方だな。

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/28 23:35 ID:YtkanjVe

タラスクが成竜になるという展開を予想してみる。
今回の一連の話で、竜になる者とならない（なれない）者の違いを
読者に見せたいのかもしれない。

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/28 23:56 ID:uh/5uCw0

なるたる正直集めようとしてますが、
今のところ良作なのでしょうか？２ｃｈの方の
意見がききたいので

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/29 00:02 ID:bVJSnWX9

>>411
俺は良作だと思うけど・・・・・・間違いなく人を選ぶ。
優しさと残酷さが同居してるような、ヘンな感じの作品かなぁ。

413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/29 00:03 ID:JPudHT1P

>411
今月号読んで判断すれ。アレに拒絶反応が出なかったら多分大丈夫。
少なくとも自分は２ｃｈでこの作品と作者が叩かれているところに出くわしたことがないです。
「ダメだ体が受け付けない」って声は散見されたけれど（笑

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/29 00:12 ID:YFaZEuJ8

>>411
あの絵にアレルギーがなければ大丈夫だと思う。衝撃の残虐ネタは前にも一回ありますた。
もっとも俺は連載は最初から読んでるが単行本は買ってない…。
というか、いいかげん話の筋が分かんなくなってきた。俺も買うか。

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/29 00:22 ID:SSSwcwlt

>>のり夫のセーラー服

そんなのがあったなあ・・・。そういやぶるまもなかったか？
今となっては悲しすぎるぞ。

しかし私はまだ来月号に微かな期待を持っている。
「なるたる」はどうやら自己犠牲の物語のように私には思えるので
自分の命を他者のために捧げたのりおが
この物語の中で全く報われないなんて事は考えにくいのである。
たとえばでんた君の残骸から成竜とのりおの乙姫が再発生してくる、
なんてことは十分ありえるんじゃなかろうか？

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/29 00:48 ID:clZP3Fo9

正直ヴァンデが一番良かったと思う

417 ：411：02/08/29 00:51 ID:WgwTXwlA

今月の話、ギリギリ読めたので買ってみることにします
しかしアノ細い絵で残酷な描写があると、濃い絵で残酷の二倍キツイと
おもうのは折れだけでしょうか？

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/29 01:04 ID:JEV6Undr

それにしてもこの漫画はキャラの名前のつけ方がけっこう適当だよね。
なんか欄外で鬼頭が「遊佐未森のアルバム10枚イッキ買い」とか言ってた
次の月くらいにのり夫のフルネームが明らかになった覚えがあるし。
今となってはすべてが悲しい。

419 ：茶飲みましーん：02/08/29 02:44 ID:GsFGzSuX

>418
一瞬(ﾟДﾟ)ﾊｧ?と思ったが
サポートの古賀森男ね
ジェーンもジェーンシベリーかも
漫画家以外にもネーミング元ネタあったんだね

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/29 08:24 ID:h/mZ/+v2

>416
正直俺もそう思わないでもない。好きだけどなるたるも。

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/29 08:32 ID:Qm27hWIL

評価は完結待ち。終りが良ければ（Happy endならて事じゃない）上がるし、駄目なら下がる。

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/29 10:12 ID:NgHotC9I

ヴァンデは最初から最後までがきっちり計算されてて
完成度が高かったからな。なるたるは終わり方によるっつーか。

423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/29 10:43 ID:/xwf9IeA

俺も今月号が初読み。
でも、こうゆう表現を書けるってことは
作者はこの作品に自信があるって表れだから
全館購入決定！

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/29 16:01 ID:0WEv9B4d

「のりりん、漢！」とか言ってる人いるけど、多分のりりん喜ばないと思うよ。

確かに、作者が何に美を感じて何を望んでこれを書いてるかって考えると
今月の展開にはちょっと抵抗を感じるけど、でものりりんの死に際の気持
ちは大切にしてあげて欲しい。

>>364 も言ってるし、のりりんが鶴丸の女に会いに行ったときの会話でも
分かるけど、確実にMtFだもん。

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/29 16:09 ID:vmf91Mfr

じゃあ、のりりんは女漢！

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/29 18:05 ID:inwXSzpo

(！)今回わかったこと。
①竜の子は魂を欲している。②鶴丸の目的は世界を作ること。③作者はやっぱり変態。

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/29 18:33 ID:uI3kASdi

>426
・乙姫は対竜の子戦しか助けに来てくれない
ってのが一番大事だろが。

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/29 18:42 ID:zTcFqYKW

>>427
　それも大事だけど、やっぱり③が一番大事。

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/29 18:51 ID:HnZ5s6h/

だがそれがいい

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/29 19:11 ID:Qm27hWIL

松坂：今回の話を読んで（作者が変態であることがへの）自信が核心にかわりました。

431 ：420：02/08/29 19:39 ID:H46HjE6/

つーかただ単にヴァンデの時期の絵が好きっていう、ただそれだけだったりもする。
執筆ペースの違いにもよるとは思うんだけど。
前スレにも書いたね。しつこいですね。ごめん。

>426
ドロヘドロ（笑

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/29 19:42 ID:iDogW+Bl

＞鶴丸の目的は世界を作ること。

Ｐ282のセリフは、世界を作るのはシイナの役目で
のりりんには、それを一緒に手伝いしねーか？
と誘ったのだとオモタが。シイナ（女）を手伝うのが
嫌なら俺を手伝え、それならいいだろ？ってな。

本屋でアフタをぺらっとめくったらP279上段ののりりんが
さとみ様に見えて、ギャ！何があったんだ！と一瞬焦った。
全体を読んで更に鬱になったのは言うまでもないが、
もっとキャラの描き分けをしてほしい。頼むよ。

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/29 19:53 ID:Q2X5/ENU

>>432
実は全員血のつながりがあったりクローンだったりという衝撃の落ちが

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/29 19:57 ID:hf1e5bq2

>>433 笑激？

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/29 20:32 ID:QuBFuBUH

1.Tシャツのラテン語「上なるもの下なるもの」。
2.父であり息子だ。
3.(作者ホームページの)ウロボロス。
　(互いの尻尾を飲み込む2匹の竜)

これらをもって、
上位の存在が同時に下位の存在であるというパラドクスが、
なるたるの結末にカタルシスをもたらすと思っているのは、
俺だけ？

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/29 20:59 ID:mqXnWH58

>>433
鶴丸とシイナの親父は同一人物だよな

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/29 21:46 ID:56EP83v+

　　　　　 |
　　　　　 |
　　　　　 |
　　　ε= (･ω･`)　ﾎﾞｸﾊﾅﾝﾀﾞｶｶﾜｲｿｳﾀﾞﾅｧ…
　　　　 (∩∩ )────────────
　　　／
　　／
　／

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/29 21:56 ID:iCC2wp/M

>>424
俺は外見や性別なんぞ越えて、凛として立派な奴の事を
「漢」と呼んでいる。だからのり夫は漢なんだ！

でもよう、プライドを捨ててでも、生き延びるべき
だったのにとも思うんだよな・・・。
演技でも声を出せば、命までは取られなかっただろうに。

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/29 22:09 ID:QuBFuBUH

>>438とその他。
俺達がのり夫をどう呼ぼうが、もうのり夫には届かない。
のり夫はいない。誰がどう望んでも。

だから、せめて祈る。
乙姫になれなくとも、
鶴丸がダメ男でも、
見ず知らずの人間がたくさんお前の為に祈っているよ。
せめて安らかに眠れ。

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/29 22:20 ID:Qm27hWIL

まんがです。

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/29 22:25 ID:jh5gMKc0

>>438
>演技でも声を出せば、命までは取られなかっただろうに。
アニキと子分のやりとりをよく見ればわかると思うけど、アニキは
のりおを本気で殺すつもりだったのよ。

それ以前に、作者がのりおを殺すつもりだったのだから、どんな妄想も
のりおを救うことはできないのよ。合掌～

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/29 22:45 ID:BnXF1aUI

>>439
きしょい。氏ね。

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/29 22:52 ID:QuBFuBUH

>>442
言われるまでも無く氏んでます。
あなたも一緒にどうですか？

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/29 23:32 ID:Psc/fHxS

>435
鬼頭センセは読者にカタルシスなど与えてくれないと思う。
微かな希望を持つ後味の悪い結末が待ってるのだと覚悟している。

鶴丸はシイナの父親で、同時にシイナの息子という言葉の意味を
考えると、時空・次元を越えるというテーマに行き着いてしまう…
それだと、ありがちすぎて萎え萎えだし。馬鹿な俺には予想がつかない。

>440
なるたるは大人の為のメルヘンで、フィクション。
そんなのは、あたりまえの前提。その暗黙の了解の上で、物語や設定、
キャラクターの生き様に思い入れを持ってるんだと思うけど。
・・・傾倒しすぎると、ハタから見て痛いよね。

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/29 23:45 ID:kFvE5uSn

イタイのはわかってるんで、
ここで書かせてもらってます。
でも、ちょっと、セーブします。

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/29 23:51 ID:BnXF1aUI

俺達が>>439をどう呼ぼうが、もう>>439には届かない。
>>439はいない。誰も望んでないが。

だから、せめて祈る。
真人間になれなくとも、
>>439がダメ男でも、
見ず知らずの人間がたくさん>>439の事を藁っているよ。
せめて安らかに眠れ。

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/30 00:04 ID:nQeF077D

作者がどこかで書いていたけど「漠とした罪悪感」をいかに具現化するかってこと
に心血そそいでいるわけでしょう。
その罪悪感というのは好奇心の裏返しとしてあるわけで、
読者にたいして「おまえらもどうせそうだろ」っていうのを
延々と指摘しつづけているだけのような気がする。
メッセージ性うんぬんの前にその作業を楽しんでいるというか…。

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/30 00:35 ID:PR0S1n98

>>444
＞鬼頭センセは読者にカタルシスなど与えてくれないと思う。
＞微かな希望を持つ後味の悪い結末が待ってるのだと覚悟している。
今回のでも十分カタルシスは得られたよ。
話に救いが無くてもカタルシスは得られる。ヴァンデの第一話もそうだった。
つーかカタルシスは基本的に悲劇から得られるものだ

449 ：416：02/08/30 00:50 ID:YYgCzGaW

ARMSのように敵の強さがインフレするなるたるとか
女神様のようにいつまでも続いていくなるたるとか
ジョジョのように各話ごとは面白くても全体の構成が行き当たりばったりのなるたるとか

鬼頭先生がちゃんとストーリーを考えていることを祈ろう

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/30 02:21 ID:qP9kWK/K

スレ汚しでしょうが、
ギャグ系狙いで今月号のアフターヌーン買って
なるたるは１，２回しか読んでなくて
そのストーリーも全然知らなくて、
たまたま今回のなるたる読んでしまった者なんですが、
これひどい・・・
すごいイヤな気分です。
話知らなくてもなんとなく状況わかってしまうし。
個人的にはエヴァ映画版の量産機による弐号機虐殺シーンを
思い出してとてもイヤでした。
被虐者の内面は違うかもしれませんが、あれみたいな感じがしてすごくイヤでした。

救いが無い。

このカキコに関して謝ります。
ただ自分の中にこの感じを溜めておくのがイヤだったので
汚しました。
書いたらちょと気分が比較的マシになりました。

批判は甘んじて受けますが、
この作者のちゃんとした読者の方は
こういう作品でもやはり読むという事になるんでしょうか・・

451 ：>>450：02/08/30 02:26 ID:BIPiLuUH

鬼頭先生の代表作のヴァンデミエールの翼を読んでみてはいかがでしょうか。
今回の話もまた違ったふうに読めるかも知れません。

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/30 02:46 ID:xQaPvJHo

>>447
ああなるほど。
なんか捉え方がきれいにハマってちょっとすっきりした。

関係ないけど故ナンシー関氏が著書の中で
「美少女を愛でる感覚は死体写真に対して抱く感情に近い。
　『否定はしても興味がある』
　『そういうものに興味がある自分が怖い』
　『怖いけど見たい』
　だからどうしようもなく惹かれるのである」
って書いてたのを思い出した。
まさに好奇心と罪悪感の表裏一体ね。

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/30 04:50 ID:fWEzugMx

>>450
この人の作品は時として「痛み」を伴う。
正直、今回のはもう読むの止めようかなと思ったよ。
それでも、俺は最後までシイナの行く末を見守りたい。
何かしらの「救い」を願って・・・。
↑
何かｲﾀｲ文章になってしまった・・・(ｗ

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/30 04:57 ID:jdDUip8N

むくたまきえとる？

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/30 05:04 ID:fWEzugMx

>>454
消えてない。こっちに移転してるだけ。

ttp://members.jcom.home.ne.jp/mukutama/narumain.htm

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/30 11:20 ID:qfTIGBoI

莫宏たんは、ヴァンデの時もかなり計算づくでマンガを書いている。
今回のなるたるでのお話も多少のぶれはあったかも知れないが、
しっかり計算した上での内容だと思う。

楽しもうや、童話を。童話って残酷でないとダメなんだよ。

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/30 11:42 ID:6hG1sC8O

ヴァギナデンテータって、「スノウクラッシュ」からそのまんま取った名前かい？

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/30 12:03 ID:zK1AeBQl

民俗学かのう。
ログにもあるけど、
歯の生えたヴァギナの伝説は世界各地に(日本にも）あるにょ。

459 ：450：02/08/30 13:23 ID:qP9kWK/K

今ざっとこのスレ読み返したんですが、
同じような感じを受け取る人結構いるんですね。
とりあえず451さんの言う通り、
「ヴァンデミエールの翼」から読んでみようかと思います。
なんだかんだ言ってなるたるも
連載は読み続けそうです。続きが気になるので。
にしてもこのマンガ痛いなあ。痛いよ。

460 ：風の谷の名無しさん：02/08/30 14:48 ID:EorBBfUj

5巻でイルカ乙姫が出てくるけど、あれって人間以外の生物でも竜とリンクできると
いうことなのでしょうか？
しかし一巻からざっと読み返してみたけど、緻密に話ができていて感心します。

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/30 16:08 ID:ieCrO0yc

>>460
８巻で、美園さんがリンク者の条件に関して「おそらく人間に限定していない」
みたいなこと言ってたからたぶんそうなんでしょうな。

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/30 16:13 ID:OucdbgrI

にしてもすごいスレの伸びよう。
ひろちゃんのアレ以来じゃなかろうか。

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/30 17:50 ID:ze4+VVZC

>462
衝撃的なのって今回が２回目だよね。
もしかして今後は頻発するんだろうか。

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/30 18:22 ID:UjUGy0uz

＞463
今回のが山場だと思いたい。こればっかり続いたら読むのやめるよ。

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/30 18:47 ID:wbXjwVQN

>>464
うん。今回のが続いたら、別のマンガになっちゃう。
現代のファンタジーがソレじゃあ、ちょっと悲しい・・・。

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/30 19:15 ID:lFsJ7N1q

>464>465
でもねぇ・・・
須藤が目論むは、人類の間引きだよ？今後の展開で人死には増加するって絶対。
今回の程ショッキングな描写じゃなくても…むしろアレを描いてしまったからこそ。

シェオルは怖いぞー皆殺しにしちゃうぞー…。猿顔あたり絶対無残に死にそうだ。
生き方が須藤の対極に位置する鶴丸（産めよ増やせよ）も、奴に敗北して死ぬかも…。
貝塚ひろ子を殺した時点で、この漫画もう後戻りはできないのさ。
自分はどんなに話が陰鬱でも、主題から逃げずに真っ向から描くなら鬼頭ｾﾝｾを支持する。

467 ：ところで：02/08/30 19:59 ID:lFsJ7N1q

女性の象徴キャラだったのり夫の竜骸がヴァギナなら、
鶴丸の竜骸は、巨大な男根のカタチをしているのだろうか？……（嫌や）

さとみの「花」も植物の性器だし、
プッシュダガーもペニスの象徴と取れなくも無い（エヴァのロンギヌスの槍みたいなもん）
シイナの股を責める描写もあったし…。あと、ホウキに跨る女の子もやっぱ
エロい隠喩だろうなぁ…あれは危篤状態の少年の願望だったのか？（ｗ
そして、ホシ丸がイチジク浣腸に似ているという説さえ・・・・・。

やっぱ変態的だよねこの漫画（ヴァンデの頃から解ってはいるが）…エロ極めてる。

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/30 20:05 ID:N5XzTU3X

>452
罪悪感と好奇心についてもちっと言うと、、
やはりこの作品の不快感は、ミョーな既視感（？）にあるのでは。
ノスタルジーとはぜんぜん違うけれど、それでも懐かしさにちかい感覚。
個人的にそれは、子供のころの遊戯、むしろ「ひとり遊び」の感覚なんだけど。
悪夢から覚めてハッとするとか、そういうかんじではない。
もっと決定的にぬるい。
夕方ぐらいに目がさめて、時間感覚が狂っててて、頭の中がサーッとなってるときの
ような（自分で書いててもようわからんが）。それで変に、心地よかったりする。

たしか「素足でショートケーキを踏んづけている」みたいな扉絵があったでしょう。
あれを見たとき「これだ！」とおもった。
ああいう感覚はどう表現したものか。
不快でなくはない。
が、確実に、ひく。

この作者はちょっとスゲエな、と。

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/30 21:00 ID:58j0e19w

ヴァギナ＋デンターＴ＝ヴァギナデンタータ

なのかー？

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/30 21:30 ID:Y50EeZv+

「歯付き女性器」みたいな意味だろう。
「ドクターアダー」という小説に出ていた。
主人公は、人体改造大好きジョン・レノンだ。

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/31 01:17 ID:JBY7c+53

開いた部分は子宮で赤ん坊の向きからして産道は上側だったんだろうけど・・・
ホントはあんなに開かずにまさにヴァギナデンタータ状態だったのでは。
なんか腹かっさばかれちゃったんで，本来とは違う帝王切開みたいな状況に
変形しちゃったのかなぁ，とか思ってみたり。

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/31 02:15 ID:YFKvR6A3

マンガ喫茶でしか読んでなかったのに、
今月号の衝撃が頭から離れず、結局全巻買ってしもうた…鬱

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/31 04:12 ID:CwVfRUP6

あの赤ん坊はいったい何なの？

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/31 05:06 ID:6+XKlgdc

なんだかんだいって

続きがよみたい。

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/31 05:52 ID:vnexPjVu

>>473
のり夫が欲しかったもの

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/31 06:34 ID:817lM4rO

鶴丸とシイナは、のりおの惨死を乗り越えて、なお
人間を信じ続けることができるのだろうか？といったところか。
今回の話で再び須藤的世界観に振り子が揺れた。

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/31 08:13 ID:0CGEbxfs

>>476
ヤクザなどという特殊な人種の行為一つを見て、人類全体を否定
する気になるとしたら、キミの鶴丸とシイナはかなり浅薄だよ。

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/31 09:04 ID:Q77noKth

> ホシ丸がイチジク浣腸に似ているという説
でかい浣腸じゃのう。
シイナとのプレイを想像しただけで先から液が出そうじゃわい

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/31 09:25 ID:nXHMkkKC

>>450
たしかに救いがない。
ただ悲劇なんだけど、
のりおの竜骸の変化した姿に
圧倒的なカタルシスがあったよ。
今回の話だけでも、それは感じられるとおもうけどなぁ。

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/31 09:47 ID:zkJOToan

とにかく今月号読んでこの漫画気に入ったから単行本買うよ。

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/31 10:59 ID:LosZJ0Z7

日本のマンガは海外でも出版されてたりするけど
なるたるは駄目なんじゃないかな。と、今回の話を見て思った。
実際のところどうなんだろ。

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/31 11:20 ID:KxEZVe1G

ＡＫＩＲＡとかＯＫなぐらいだから、大丈夫でしょ。

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/31 11:35 ID:JqNyNIb0

前スレか前々スレでドイツ語版の６巻が出て大反響、と言う話があったような
話してる中身は分からないけどページ番号でどの辺を騒いでるのかはよく分かった（ｗ

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/31 11:56 ID:UjXoDN2h

>>477
それは違うだろ。ヤクザの暴力と、貝塚ひろ子を追い詰めたイジメの暴力
どちらも、「世界に常に存在する暴力」でありそれ故に理不尽でもあると
鬼頭は描いているだろう？だから今回のヤクザぶっ殺して仇を討っても、多分
読者は何のカタルシスも感じることはできない。死んだ人間は戻らないからね。
（そういう展開にすらならないかも知れない…）
ヤクザが特殊な悪なのではなく、暴力は何時の世も常に有るものだから怖いんだ。

少なくとも、死ぬほど追い詰められる被害にあった人間にとっては、
『加害者＝世界』と認識されてしまう。明もそうなるんだろうな。
でも、そんな弱さも浅薄だと言いきれるのかい？傲慢だよ。
堪えるしかない弱者の立場ってのもあるもんだ。それが解らないのは
須藤辺りに言わせてみれば、日本で平和ボケしてるから…てのは当っているんだろうな。

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/31 13:04 ID:x2AvHR3x

↑暴力？を意識しすぎだぞ。のりおの解体シーンが強烈すぎたか？

ひろ子やのりおを見舞ったような事件は社会のどこにでも起こりうる
かもしれないけれど、日常的なこととして認識されることはあるまいよ。
それに、被害者もリンク者という特別な存在だしね。

特殊な状況での特殊な反応・特殊な結末を、そのまま人類全体に
あてはめてしまうほど、なるたるの主人公は単純ではないと思うぞ。

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/31 13:17 ID:UjXoDN2h

>>485
そのレスは>>484の内容を読んでないじゃん？

＞なるたるの主人公は単純ではないと思うぞ。
だから明がそうなるかも…。それと、
須藤は多分それだけのヤツじゃないと思うよ。鬼頭莫宏はそんなに浅くないから。

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/31 13:46 ID:AvXZEuhS

明も父親を殺した報いだろ
のり夫のことは鶴丸がのり夫に頼りすぎたことへの報い

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/31 14:32 ID:DoO9kgpr

あのな、作者も俺たち読者も、今月のような残酷で不条理で悲しい結末っていうのを
実は心待ちにしてたんだよ。そうだろ？

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/31 14:50 ID:LosZJ0Z7

作者の趣味です。

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/31 16:04 ID:UjXoDN2h

>>488
自分は正直、心待ちにはしていた。「始まったな」ってカンジ。
ひろ子の時みたいに、時間が少し癒してくれる…それすら今度は無いからね。

物語の結末は悲しいばかりであって欲しくないけど。

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/01 01:09 ID:8ySCXadZ

やっぱり明たんは須藤の側についちゃうのかなぁ・・・

492 ：風の谷の名無しさん：02/09/01 01:33 ID:IZTWVZx9

引き小森の登場は今後あるんだろうか？

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/01 22:05 ID:DDJ/idOO

ていうか先生、MTFって何の大学ですか？

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/01 23:22 ID:LLOA2s3g

>>493
検索しなさいよ

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/02 00:53 ID:6MH5fMiC

>>493
>>364とかの話だよね？

MtF: Male to Female
MtF-TGとか、MtF-TVとか、色々だけど、のりりんに関して言えばMtF-TGかな。
性同一性障害の現れ方の一つ。

ホルモン異常などの原因で胎児期に脳が女性化したため、身体・遺伝子的には
男性であるにもかかわらず、人格の基礎部分や本能的レベルでは女性であり、
自分が女性であるのが自然であると認識している状態。
のりりんみたいに容姿・体質もやや女性的であることも多い。

しばしば同性愛と混同されるけど、「女性であるか、男性であるか」と
「男性が好きか、女性が好きか」は全く別個の問題。
MtFでも女性が恋愛対象の人（MtFレズビアン）も、普通のレズビアンと同程度に
は存在する。
のりりんは同性愛（女性が好き）ではなく、異性愛者らしい。

「僕は君のことが嫌いになりそうだよ」とか、微妙に描写うまいね。>作者

496 ：：02/09/02 15:58 ID:AAd6JE21

>>484
同意
>>485
暴力は日常化し得る

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/02 20:25 ID:hKA+SRaZ

>>495
493じゃないけど良く分かった。
のりりんは確かに女性だ。

その描写はうまいと思うと同時に、
その奥の残酷さが辛い。

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/02 21:21 ID:vS1MCPle

今月の「なるたる」は、ほろ酔いで読んでたので
話的にとてもつらかったです。シラフで読んどきゃ良かった。
人間、酒が入るとろくな見方が出来なくなります。
読後の感想→｢うわぁ．．．｣

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/02 21:36 ID:KXLAmetV

じっさいヤクザが常軌を逸したヤシを飼ってるケースは多いんだろうな。
自分や身内がそんなのや市井の変態性欲者に晒されたとき、どうすればいいんだろう。
宮子や入江（他ネタスマソ）ならお茶の子さいさいだろうか？

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/02 22:26 ID:dGc/ojwP

みんな快楽殺人者の殺しに注目してるけど、シイナ達がいる場所では既に
米輸送機の墜落で何人も黒コゲ死体になってるからな…罪の無い人が。

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/02 22:41 ID:J2tExTh+

暴力に関する個人的な見解としては
少なくとも貝塚ひろ子へ向けられたいじめという暴力に対しては
酷似したケースを現役の教員から聞いてしまっているんで、
物凄い特殊なケースとは思えんよ…

人間の悪意は結構どこにでも転がってる物だと思う。
で、実際に自分がその対象になるまでは誰が隠し持っているのかも分からない。

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/02 22:43 ID:3l8PieFI

>500
まさにのり夫が言っていた
「見知らぬ他人の命なんて安いもんだよ」

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/03 00:45 ID:hlFqrpzk

暴力は遍在する。
でもニュースの中で語られる暴力の怖さが肌身にしみないのは、
被害者が見知らぬ他人だからだ。
今回、長い時間をかけて感情移入していたキャラが
残酷な暴力の犠牲となったことで、読者は生の暴力の狂気を
擬似ではあっても迫真の臨場感でもって体験できたわけだ。
これは得がたい体験であった・・・読者に挑戦している作者の
根性を感じる・・・しかし、今回のエピソードを二度と読み返す
だけの胆は私にはない。

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/03 00:47 ID:0ZfwKTZz

単行本は買わないのかい？
書き足しされてそうな気がするな……

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/03 01:00 ID:qQ2q6Al0

書き足しは今までされたことがないので、書き足しされそうとは思わない

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/03 07:43 ID:YU90vhMs

>>503
今回のエピソードで作者が読者に特に伝えたかったのは、【暴力】なのかな？
少なくとも、君の中には【暴力】の印象しか残っていないように見受けられるが。

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/03 08:31 ID:Ndws4BDU

＞４９５
スゲエ。そこまで考えて読んでなかった。
マジ、ありがとう。目から鱗がぼっさぼっさ落ちたよ。

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/03 12:46 ID:eL3jSzyh

>>506
>>485と同じ人？ならば鬼頭作品の残酷性がどの辺にあるのか
解してないのはアンタのような気がするが。何が言いたいの？
第一印象が「ショッキング」であったのは当たり前の普通の感想だろ。
むしろ作品で語られてきた残酷にとって、そんな印象すら実は表層に過ぎないんだな…と
>>484も>>503も語っているんだが、文脈読み取れんのか？
言っとくけど、作品のフロイト理論とか扱ってる部分については
ここにいる人間は皆ある程度理解してるだろーが、アンタがしゃしゃり出るまでもなくな。

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/03 15:19 ID:ifoR8nTV

>508 なに熱くなってんの？異常に攻撃的なアンタのレスは見ていて不快だぞ。

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/03 17:54 ID:SlNq0Rg+

>>507
うん。のりりんにとっては「産む性であるのが自然なのに、産めない」ってことが
すごくコンプレックスだったろうから、鶴丸の「産ませる」主義につきあうことで救
われる一方で辛くもあっただろうね。

だからこそ、「秕」を羨ましくも思っていたかも。少なくともシイナは、母親との関係
の問題に由来するとは言え、一応主体的に「秕」たることを選択できる特権を持っ
てるわけだから。

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/03 18:57 ID:X/aJ+V3d

官僚、自衛隊、米軍、ソ連の女エース、須藤一派。みんな残酷。
いじめ、試験管女、豚食い。こいつらも残酷。
違いは「正義」を標榜するか否かか。

512 ：506：02/09/03 19:58 ID:xM71DTEJ

>>508
503は、今月号の解体シーンの第一印象がショッキングすぎたらしく、
「のりおの惨殺シーンのおかげで、読者はナマの暴力を味わうことができた。
得がたい体験であった！あの残酷な描写は作者から読者への挑戦なのだ」
などと書いているので、
「作者は今回のエピソードで、とくに【世界に偏在する暴力】などというもの
を描きたかったわけではないと思うよ」
という自分の意見をレスしただけだよ。当然、

>鬼頭作品の残酷性がどの辺にあるのか
なんてことは話題にはしていない。

>言っとくけど、作品のフロイト理論とか扱ってる部分については
>こにいる人間は皆ある程度理解してるだろーが、アンタがしゃしゃり出るまでもなくな。
このあたりは全く意味不明だぞ。大丈夫か、>>508よ？
とりあえず、レスする前によく読め。短絡＆曲解せずに、冷静に読め。

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/03 20:20 ID:doELFuVR

お前ら。
自分の妄想で作り上げた世界を大切にするのもいいが・・・

オナニーは他人に見せびらかすものではないよ，普通。

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/03 20:56 ID:vPzGalHL

えーと、あれだ。
羞恥プレイ。

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/03 21:17 ID:goec6EMx

>>514
あ、なるほど(ｗ
そういや、明たんて羞恥ﾌﾟﾚｰｲ好きそうだよね。

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/03 21:30 ID:uxsZLCyi

>>499 あぁ…ジヲブリヨンロード……　　　　いかんいかん。

これで7巻32話とかがぐっと読みやすくなったような。
ところで鶴丸のスタンド能力は「他の竜骸の探知」のようなところなのか？
保持者であるのり夫と会ったのが偶然とは考えづらいから(そうは描かんだろう)、
・他の竜骸が判る、　・興味を持ったのり夫に、竜骸を持つよう手助けをする
のどちらかが鶴丸の出来ることだと思たんですが。

517 ：508：02/09/03 21:32 ID:eL3jSzyh

>>512
＞「作者は今回のエピソードで、とくに【世界に偏在する暴力】などというもの
＞を描きたかったわけではないと思うよ」という自分の意見をレスしただけ
違うよそれは。やっぱその辺で思慮に乏しいぞ。
作品が表現する冷酷な世界観、物語を構成する流れ…のり夫の死も確実にその上にあるものだろう？

＞鬼頭作品の残酷性がどの辺にあるのかなんてことは話題にはしていない。
例えば>>503が、「暴力の遍在」について述べているのに関わらず、対して
「解体シーンの第一印象がショッキングすぎたらしい」と憶測で人の内面を判断したつもりになって
作品の残酷性については、自ら話題にするのを遮断してるから話は通じないだろーな。

それとだ、感性による率直な感想と後から考えさせる部分…様々あるんだから
>>506のように人の感想に対して、ただ揚げ足とるような下らん短文のレスを書くな。
（自分は503ではないぞ）
フロイトに関しては…もっと難しい解釈でなるたるを語りたいのかな？と、おもったから…。
>>506で何が気に入らなくて横槍入れるのか解んなかったからね…でも、違ったようだな（ｗ
曲解せずに冷静に読め？内容なんかなかったけど？

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/03 21:51 ID:vTD1cilH

>うん。のりりんにとっては「産む性であるのが自然なのに、産めない」ってことが
すごくコンプレックスだったろうから、鶴丸の「産ませる」主義につきあうことで救
われる一方で辛くもあっただろうね。

女性蔑視だ！とか言うつもりはないけど
女性＝産む性とは限らないので、かつのりりんも産むことに関しては象徴として竜の子を変化させたのかもと推測しかできないのだから、言えないと思う。
女性は産むことの出来る性であって、女性は産む性ではないので、拡大解釈しない方が…。

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/03 22:06 ID:MMBKfDTT

508たん見てバカボンアンチスレを思い出した。なぜか。

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/03 22:23 ID:+V4ETpdr

明ﾀﾝは新しい寮長に毎夜呼び出されてあんな事やこんな事までs

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/03 22:31 ID:VEZ9qe06

>>508　気持ちはわかるけど---つまり、自分の考えを押し通したいという
欲求はわかるけど、>>517の文章みたいに大半が侮辱とあげあしとりで占められていて、
しかも長ったらしいカキコはカンベンです。>>506以外のスレ住人のことも考えて下さいな。

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/03 22:43 ID:+V4ETpdr

＞521
＞しかも長ったらしいカキコはカンベンです。>>506以外のスレ住人のことも考えて下さいな。

や、俺は構わんと思うよ。と言っておこうかな。スレ住人として。
今号が出た当初みたく変態趣味をここでカミングアウトする奴とか、
リアルなせ界へ話が飛んでく奴とかは勘弁して欲しいけど。

520のアホな書きこみが烈しく説得力を無くしますが・・・

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/03 23:19 ID:6hO8aknz

次、誰かが死ぬとしたら…アキラたんかマミコたんあたりかな。
鶴丸と須藤は最後の方まで生き残って直接対決して(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

524 ：508：02/09/03 23:22 ID:eL3jSzyh

＞>>506以外のスレ住人のことも考えて下さいな。
あ～、すまんかったですね。もうやめます。

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/03 23:51 ID:PdiraFJT

次は文吾ﾀﾝがパパに殺される展開きぼんぬ

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/04 00:44 ID:utdW79go

明ちゃんには精神的に追いつめて欲しいって
注文つけられてたじゃん
肉体的にはいじめないでしょ

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/04 01:03 ID:Bix40ZVR

>>524＝508
>あ～、すまんかったですね。もうやめます。
いい知らせだｗ

キミが過敏に感受しているなるたるの冷酷無残な雰囲気は、作者の独特の
趣味が醸し出したものにすぎない。
なるたるは、様々な負的なものを内包しているこの世の中に対する、
読者の姿勢を問う作品。これは須藤の演説や、小森＆明のやりとりなどを
見れば明白。
”暴力”について語ることが目的の作品などではない。

528 ：508：02/09/04 01:14 ID:ErHZslMk

>>527
＞暴力について語ることが目的の作品などではない。
ﾊｧ？？？…いつそう解釈してると言った（ｗ　やっぱアンタ読解能力ないな。
＞なるたるは、様々な負的なものを内包しているこの世の中に対する、読者の姿勢を問う作品。
それ故に、作中で描かれる暴力は「世の中の負的なものとして普遍」だと言ってるんですが？
まじでアフォですか？

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/04 01:16 ID:0Vgr3MXf

煽られてます　落ちけつ

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/04 01:25 ID:fqohqj68

今夜の祭りの主催者は508ﾀﾝでつか？・・・つーか、もぉやめれ(T.T)

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/04 01:40 ID:fqohqj68

>528 あ～、煽らずに普通に話せないものなんでつか？・・・哀しくなる(T.T)

　　　　とか言いつつ、　　　　　　　お　や　す　み　>all

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/04 10:58 ID:tagMaPxf

「暴力」は去りましたか？ｗ　とりあえず保全AGE。

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/04 11:27 ID:J8VTgu4C

　　ヽ､.三ﾐﾆ､＿＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ　　　／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　　 i.! l .:::::　　　ｿ;;:..　ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　｀ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　　 .:::ﾄ､￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:　　 |
　　　　　　　　ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　　　 !::　　　ト､
おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/04 12:42 ID:ErHZslMk

>>527
のり夫の死を見て、なるたるが暴力を語るのが主眼になったとは、誰も言ってないよ。
>>528に返すコメントはないの？

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/04 13:00 ID:+4SfsJfB

>>534 だ　　か　　ら　　もう煽るなって・・・空気の読めない粘着ｸﾝがいるなー

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/04 13:33 ID:uCthznjC

もう激鬱。こんなクソ漫画早く打ち切りにしてほしい。
全国の母親が組織している、児童ポルノ規制法施行にも
一役買った団体があるけど、あそこに最新号を持ち込んで、
講談社に圧力をかけるってのはどうだろう？

537 ：（-人-）：02/09/04 13:57 ID:WY83HW9V

いいからのりりんの冥福を祈れ

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/04 15:24 ID:XsTaF5EU

空気が読めないから粘着くんなんだよ。

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/04 15:40 ID:ErHZslMk

空気はあえて無視してるのよ。言いたい事があったからね。

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/04 16:08 ID:ADzgnyZb

ワガママにもほどがあるだろ（嘲笑）

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/04 16:18 ID:uCthznjC

とにかくこのスレ住人で、このクソ漫画の打ち切りを
目標に色んなサイトに働きかけるということでよろしいか？

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/04 16:22 ID:b12r78Xl

やめれ。
その手の連中は、考える頭があれば誰にでも分かることを、考えようとしないから
理解しない。だから、まともな論理が通じない。とにかく主張するだけってのが多い。
そう言う団体を敵に回すと怖い。
それだけは避けたいのよ。おながいします。m(_ _)m

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/04 16:45 ID:br4w8duk

>541
そんなに暇ならこのスレに居着いた粘着くんを追い出してよ。

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/04 17:05 ID:nFyZ3//s

>>541
学校から帰ってくるなり駄書きこみか（禿藁

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/04 17:49 ID:OOVtGB4e

>>541=>>536?
だけだろ？バカなこと喚いてる勘違い野郎は・・・。

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/04 18:45 ID:CV5oecsP

>>534=>>539=>>528?
も、いたな・・・。

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/04 19:01 ID:ErHZslMk

>>546
で…なるたるの話はしないのか？

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/04 19:05 ID:amzv8QR+

うわぁまだいる

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/04 19:08 ID:ErHZslMk

煽り入れる以前からこのスレには既に居着いてます（｀ー´）

まあ、でも>>527は反証になって無いから、もう終るよ（多分…）
なるたるの話したら？

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/04 19:35 ID:i8AwL5Ya

>>549=>>508
>煽り入れる以前からこのスレには既に居着いてます（｀ー´）

自覚して煽っていたんだね……粘着荒し厨、確定ですな。

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/04 20:13 ID:ErHZslMk

煽ってるのは一人に対してだけど？自覚的に…２ちゃんねるだしね。
迷惑なら普通にスレを進行させなさい。構ってないでさ。

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/04 21:26 ID:vktZ5kl0

のりおタン、処女喪失
お　め　で　と　う

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/04 21:59 ID:BkZzGml3

>>552
氏ね

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/04 22:26 ID:hOW6SQUF

でも、物語が加速しそうないい展開だね。
登場人物が殺されるのはあんまり好きじゃないけど･･･

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/04 22:31 ID:BkZzGml3

>>554

嵐で無いならage無いで下さい。

おいらだって、好きじゃねーよ。
でも、止めらんないだろ。

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/05 00:23 ID:tnhkjmhp

作者の妄想から生まれた妄想に読者が更に妄想する。
それにしてはちと過敏すぎないかい？
感情移入出来るのはある意味幸せかもしれんが、
現実と物語を同一線上に語る事に疑問を感じてないようなのはちょっとねぇ･･･

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/05 01:35 ID:xXCCEApN

竜は地球の記憶、というのがなかったか？
竜の子の中を覗けば、起こったことは全部見えるのかも。
シイナと鶴丸はいずれにせよのりおの惨死に向き合うことになるだろう。
この二人の資質が、そのとき問われるわけだ。
作者は二人にどのような反応を用意しているのだろうか？

そういえばシイナはひろちゃんの死に対してもなんだか
淡々としていたような気がするのは気のせいか？

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/05 01:41 ID:FmTRLz0h

>>556
＞作者の妄想から生まれた妄想
妄想から作品は生まれない。おっしゃる通り妄想から生まれるのはアクマで妄想。
想像力も創造力も、物語の構成力も要るもんだよ。妄想で連載漫画描けるなら
あなたでも印税で生活できる。

＞現実と物語を同一線上に語る事に疑問を感じてないようなのはちょっとねぇ･･･
「物語」に「現実性」を感じる部分がある…と言う感想を持つ事
それに対し、現実と虚構を同一に混同してるなどと言うなら誇大解釈だよ。（てゆーか何でそうなるの？）
現実性のまったく欠落したフィクションなど、子供向けのメルヘンであっても見る価値無い。
そして、なるたるはお子様向けではないよ。現代のメルヘンではあっても。
実際に現実と虚構の区別が着かない馬鹿はそうそういないだろう。主張が根っから筋違いだ。

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/05 01:47 ID:7WIS/S/K

>>557
淡々としていたというか、作者が逃げただけ
今回は、べつにシイナの責任はないし
正義感に燃える（もしくはそのひねり）だけでいいんじやないの？

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/05 01:53 ID:nOyq20nh

＞淡々としていたというか、作者が逃げただけ

入学してひと段落ついてから
「ひろちゃんに　あいたいよう」とか言って泣いてたじゃん

しばらく経ってからショックがずしりと来るところなんかリアル

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/05 01:56 ID:Fg7DPSQx

>>557
っていうか最初はわかるけど
途中から557の妄想の積み重ねで推論が始まるから…

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/05 01:59 ID:FmTRLz0h

＞淡々としていたというか、作者が逃げただけ
それ多分違うと思う。
シイナは時間が経つ事によって、やっとひろ子の死を受け入れる事ができたが
同時に、シイナからひろ子の死という傷が薄れる事によって死者は忘れられてゆく。
そんな世の無情感も、ちゃんと表現してはいないだろうか？
まぁ、ある意味シイナも冷たいが…「殺した」事からは逃げられないだろうけど。

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/05 04:02 ID:GWTT70cy

某婦人団体に詳細な（特に最新話の）作品紹介と共に具体的な非難内容を告げました。
それなりの影響はあるでしょう。このスレにいる、最新話を読んでのアンチ派の方々、
やれることはやりましたです。他に影響力ある団体いたら、続いてくださると嬉しいです。

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/05 05:40 ID:sh5zoOA0

>>560
しばらく経つ前はどうだったんだ？そこの描写を逃げたんだろ

>>562
受け入れたのか忘れたのかどっち？

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/05 07:48 ID:UOAfb6lm

＞564
直接的な描写が無ければ逃げなの？
短絡と思われ。

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/05 08:15 ID:tE3FEJgO

>564
（上段）描写する必要がなかったんだろ。作者的には。漏れもそう思うし。
（下段）どっちもだろ。だから無情感なのであって。そんくらいわかれよ。

しかし鬼頭氏は描く量が凄いねえ。月産42Pって少女漫画かよ。
連載回数と話数が違うのはもう慣れたけど。

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/05 09:11 ID:g3tw/L58

>>565-566
描写が必要ないなら、そもそも作品自体を描く必要がない

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/05 09:20 ID:iOzH+AFe

>567
ばか？

以降放置

569 ：566：02/09/05 09:35 ID:k4UQ09wG

>567
君ね、一から十まで説明してもらわないとわかんない人なの？
ここで云ってる「描写」っていうのはひろちゃんあぼん→中学入学までの
シイナの事件に対する悲しみとか、葛藤とかのことなんだよね？
で、そういうのは逐一描くよりも、断片的にしかも直接的じゃなく表現した方が、
読者に自然と悟らせることができるし、より想像力を刺激して深く理解させることができるわけ。
そういう意味で「描写する必要がない」と漏れはいっとるわけ。
「一を聞いて十を知る」っていうでしょ？そういうこと。日本人なんだからさ。
まあ漫画しか読まない君にはわかんないかもしれないけど。

570 ：566：02/09/05 09:36 ID:k4UQ09wG

>568
あ、ごめん

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/05 09:39 ID:n3UgtZCW

なんでそこまで荒れるんだ…。
他人の漫画の読み方があからさまにおかしいと思ったら、
それぐらいほっとけよ。　　干渉したい気持ちはわかるけど。

572 ：566：02/09/05 10:39 ID:v2HmThY3

悪い悪い。外大荒れで出かけらんなくてｲﾗｲﾗしてたもんだから。
逝ってくる。

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/05 11:23 ID:V+nopocc

>>563
送った先の団体名と
送った内容のアップきぼんぬ。

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/05 13:12 ID:JEwF8kSF

>>569
漫画しか読まないって、なるたるは漫画じゃないとでも思ってるのか？
信者って頭おかしいね
自覚がないから信者なんだろうが

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/05 13:26 ID:mb9DMBQS

真性！？　Σ（ﾟДﾟ;)

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/05 13:30 ID:FmTRLz0h

>>574
ﾜﾗﾀ

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/05 13:48 ID:iICOV5Q3

信者の言い分は、なるなるは漫画を超えた高尚な読み物なんだろ

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/05 14:02 ID:mb9DMBQS

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?と思ったが、なんだか(;´Д｀)ﾊｧﾊｧしてきた

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/05 14:03 ID:e0Nosd3C

>>574
文盲ハケーン。漫画”しか”読まないだぞ。
一を聞いて十を知るどころか一すら満足に理解できないんだね（ｗ

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/05 15:27 ID:5cYUSH3S

ネタなのかマジなのか非常に微妙なところだ…>>574,577
>>183あたりからいる頭の足りない釣り師さんなのかね。
どっちにしろあほ。

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/05 15:33 ID:yUMrKEyh

なんでさっきから２０レスに一つは基地外なこと書き込む奴が出てくるんだ？

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/05 15:54 ID:7ilUb6qC

>>581
基地外だからね…

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/05 17:45 ID:uqED9yd9

信者必死だな
ＥＶＡのパクリ漫画とか言ったら、どんな発狂を見せてくれるか
楽しみだ

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/05 17:57 ID:yUMrKEyh

今ブックオフで評判のいいヴァンデミエールの翼を買ってきたが、
折れはなるたるの方が好きだなー
こういう奴はあまりいないのかな？

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/05 18:02 ID:sOrALrDz

ホシ丸が飛行艇の真似したコマではまりますた。

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/05 18:07 ID:UVvzUc9K

>585
激しく同意

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/05 18:25 ID:06IZg/9W

変態ヤクザがダニなら宮子は象。

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/05 19:19 ID:a9dy0ubW

一を聞いて十を知るの用法間違えてるし
一を聞いて十を知るのは、孔子でさえかなわない、弟子の
凄さを語った言葉なのに、もしかして孔子が一を聞いて十を
知れとでも言ったと思ってるのか
漫画しか読まないのは>>569じゃねーの？

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/05 19:34 ID:FmTRLz0h

なぜか孔子を語り出す電波ｸﾝ>>588萌え

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/05 20:17 ID:ggi2W9yU

恥の上塗り

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/05 20:19 ID:mONbi6yi

自分の言葉の知識の曖昧さを暴露されて、恥ずかしさのあまり
新たな発狂の兆候を見せる信者ｸﾝ>>589=>>569=>>566萎え

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/05 20:20 ID:UOAfb6lm

一を聞いて～　の元ネタが論語の孔子と弟子の話なんよ。
俺は588じゃないっすけど。

593 ：592：02/09/05 20:21 ID:UOAfb6lm

あら、突っ込みが沢山ついてた。
592は589へのレスでした。

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/05 20:35 ID:a9dy0ubW

>「一を聞いて十を知る」っていうでしょ？そういうこと。日本人なんだからさ。
まさか、日本の故事成句だとでも思ってたのか（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/05 20:37 ID:tzCnYcKo

やっぱさ信者ってアレだよね
ちょっとオツムが弱いっての？
オツムが弱いから全肯定しちゃうんだろうね、なんでも

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/05 20:40 ID:9lzzbMB7

よっぽど悔しかったんだねｶﾞﾝﾊﾞﾚヽ(´ー｀)ノｷﾁｶﾞｲ

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/05 20:54 ID:2gd80xmX

もう止めようよ。
煽りあってもつまらないと思わないか？

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/05 21:00 ID:SUISubzf

揚げアシとりに終始するｽﾚはｺｺですか・・・・・？

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/05 21:14 ID:a9dy0ubW

恥の上塗りしといて揚げ足取りと来たか

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/05 21:19 ID:6lE8GHim

反応してしまうのも、嵐です。

タイトルに沿った内容について話しませんか？

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/05 21:29 ID:FmTRLz0h

>>595
ん？もしかして>>564からずっと煽ってんの？

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/05 21:29 ID:LnChU55V

既刊コミックス全部読みました。
なんて言うか、憂鬱な気分になりました。面白いんだけど。これが作者の狙いでしょうか？
一つ、質問があるんですけど、明が父親を殺したのは、父親に対して近親相姦的な感情を
抱いていて、それを実行してしまいそうな自分が怖くて、殺してしまったのでしょうか？
蛇足ですが、須藤らの選別思想は、村上龍の「愛と幻想のファシズム」に出てくる、
主人公の鈴原冬二のそれとよく似ていますね。

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/05 21:35 ID:G9wBtw24

>602
作品中で何も描かれていないので謎なままなんですが。

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/05 21:38 ID:FmTRLz0h

>>603
母親の面会シーンがあったじゃん。

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/05 22:18 ID:tzCnYcKo

>>602
またＥＶＡｷﾀ━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━!!!!

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/05 22:21 ID:n3UgtZCW

>>602
蛇足の方に飛びつくのも微妙ですが、それは小森の話や
図書館での文吾とさとみの会話の事ですか？
小森は一人だけエキセントリックで良しですが、須藤の方はまだ推測だし
作者もやはり単なる民族主義は否定口調っぽいですね。

鬱漫画を描いている訳ではないのだろうけれど、
まあブルーになったならばある種作者の思惑通りなのだろうなあ。
って605は流石に場を荒らしたいとしか思エネエ…。放置で。

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/05 22:25 ID:tnhkjmhp

>>558
煽りみたいで気が引けるが、
妄想と想像力や創造力の違いって何なんだろうね？
何でも最初は妄想から生まれるんじゃないの？
別に悪い意味じゃなくてね･･･

後ね､俺が気になったのは今回のエピソードがただのお話なのに、
現実にこういう事態があるかのような事を前提にした書き込みがあったものでね･･･
ほとんどの人が一生の内にまず体験しないような出来事、
せいぜいどっかのニュースで観た、ネットで聞いた事あるような出来事が、
なぜ現実的なのだろうか？
普段に見聞きする事の中で最も醜悪と思われるような事態を作り出して、
｢これが現実なんだよ｣という安易な演出に対して嫌悪感を覚える者が
このスレにいないのは不思議だ。
でも俺はこういう展開、嫌だけど好きです。

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/05 22:27 ID:LnChU55V

鈴原冬二は民族主義者じゃないのです。
鈴原は、「医学は発達しすぎた。本来なら死んでいるはずの人間が今群れになって
のさばっている。俺の感覚はこういうぬるま湯的な世界に耐えられない。選別が必要だ」
という人です。
ちなみに、鈴原の言う生き残るべき人間とはごく単純に以下の三つの条件を満たす者です。
１、親に殺されなかった運
２、病気に負けない強い体。
３、殺し合いに勝つ力。
須藤の選別思想とまったく同じというわけではないでしょうが、似ていると思います。

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/05 23:26 ID:zxoo6Myv

>>608
どちらかというと小森の思想だな。

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/05 23:41 ID:hoTdG3K9

ここんとこ、ようやくレス落ち着いてきて読みやすくなったと思ったら、またこの勢い。
なんか必死なアホが独り騒いでるみたいね…。

煽りに構っててもムカつくだけなんで600さんの意見に賛成。

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/05 23:54 ID:fh94+uEJ

>>607
>ほとんどの人が一生の内にまず体験しないような出来事、
>せいぜいどっかのニュースで観た、ネットで聞いた事あるような出来事が、
>なぜ現実的なのだろうか？

ネットで聞こうがニュースで見ようが、その事が世界のどこかで本当に起きていれば、
その向こうには「リアル」は確かに存在してるぜ？
「なるたる」は単なる「物語」でしかないけど、それでも「リアル」を内包しようと思えば、
それは可能なんじゃないのか？

>普段に見聞きする事の中で最も醜悪と思われるような事態を作り出して、
>｢これが現実なんだよ｣という安易な演出に対して嫌悪感を覚える者が

何かを伝えたい時は直接的な表現での描画も必要なこともあると思う。
オレも、多くの人が言うように「鬱」になるほどの「嫌悪感」を覚える描画だとおもうが、
安易な演出だとは思えないな。

最後に、オレはこの手の展開は好きじゃないな。

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/06 00:00 ID:TKaDFmH4

>>611に同意、でもこの展開は好きだが

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/06 00:17 ID:jPatBCbI

>>611
なぜ、｢現実的に感じられるのだろうか？｣に訂正？
リアルというかリアルな様に感じるでは？
微妙な言葉のあやみたいだが、絶対的な違いだろ。

＞ネットで聞こうがニュースで見ようが、その事が世界のどこかで本当に起きていれば、
その向こうには「リアル」は確かに存在してるぜ？

確かにそうなんだが、個人が把握出来る現実世界ってそんなに広大かね？
分かりきった事を言うてるみたいで申し訳ないが、
自分の脳内世界での体験を現実の規範に差換えれると思ってるような
考え方は注意すべき点が多いのではと思っただけ･･･
ほとんどの人には自明の理だと思うが。
後、安易な演出と言ったのは鬼頭氏に失礼でした。
俺は､釣られるてるのか？みたいに人に個人的に嫌悪感を感じただけかな。
でも、決まってた事なんだろうが鬼頭氏もやっぱ好きなのかなぁとｵﾓﾀﾖ。

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/06 01:06 ID:tgLKdMjM

>>613
>自分の脳内世界での体験を現実の規範に差換えれると思ってるような
>考え方は注意すべき点が多いのではと思っただけ･･･
同意。

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/06 01:14 ID:xa8FFOlF

［[｜ｌ________ｌ｜]］　　モララー先生、検体「妄想」の活性を高めた結果、
　| 。　　　　Ｏ |　　　金が生成された直後「妄想」が「そうぞうりょく」に相変化しました。
　| 　妄想.。　|　＼先生､これは？
　|｡　ﾟ |　｡金. |　　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　 ↓　　Ｏ|　　 ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ　　　 Λ＿Λ
　|｡そうぞう　.|　　（　´∀｀）　　　　　　（・∀・　）
　|　。りょく　　|　　（つ ||￣￣￣￣|　　（　　　　）
　|_______________.|　　 | |＼||..モナ研　|　　｜｜　|
［[｜ｌ________ｌ｜]］　（__＼||_____________|　　（＿(_＿）
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　うむ。妄想、想像力、創造力といったものが各々存在したわけではなく、
　　周囲との関係性によって扱い方、とらえ方が変わってくるようだね。
　　今回とは違う反応もあるかも知れん。引き続き実験を、モナー君。

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/06 01:52 ID:ja6fkiMe

荒れてるっつっても、重複スレ騒動のときよりはマシな罠。

617 ：566：02/09/06 05:52 ID:PXsg7aOL

蒸し返してごめんね。
なんつーか…ほんとに阿呆なんでしょうなあ…
ほんとに一から十まで説明してもらわないと分からない人だったんでしょうなあ…
揚げ足取ろうとして墓穴掘ってる様は、なんというか、こっちまで恥ずかしいというか…
「集え」を「あつまえ」と読んだ２ちゃんねらもいたし、どうなってんだろ。

お目汚しスマソ。以降名無しに戻りますです。

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/06 06:02 ID:VwhCTHou

>>617
真性？
お前の間抜けを指摘してるのはひとりだとでも思ったのか？

619 ：次郎：02/09/06 16:24 ID:QNNYkDOL

>>602
インザ・ミソスープはどうですか？

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/06 17:11 ID:cVoLcCm7

>>615
煽りなの？　同意なんですけど。
その通りだし。

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/06 18:24 ID:3dkoBwqD

前提から覆すようなこと言うけど、漫画を含めた表現に、必ず客に対して
伝えたいメッセージがある、というわけではない。

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/06 19:40 ID:fO+xoMQs

真理

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/06 21:17 ID:OfMHQxqx

＞621
必ずしも、伝えたいメッセージが必要とは限らないが
表現したいものがない漫画家の作品は概してつまらない。

んで、今月の反響がここまで凄まじいのは
ただ単に、残酷な描写があったからなのではなく
その対象となったキャラクターが「物語」を持っていたからだろう？
何処の誰様とも知れないキャラが死んでもこうならないって。
今時、過激なだけで痛みを感じない暴力表現なんて溢れてるしな。
「物語」が痛みを作るし、またそれを実行するだけの表現力があるってことだな。

で、この作者、「物語」を植えつけたキャラを人形のように壊したがるんだよな…

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/06 22:30 ID:DiETkbys

>>623
それすらも神の権利。

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/06 22:49 ID:3zC6jrhJ

今コミックス読み返してたんだけど、のり夫が出るたびに居たたまれなくなるんですが、
これは鬼頭氏の術中に見事にはまっているという事ですか?

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/06 23:19 ID:x2Sb6BYo

鶴丸ってただの事情通な人なのかねやっぱり

とりあえず今俺が気になっているのは豚食いがどーゆー死に様見せるかなんだが
描写すらされずに登場しなくなるのが俺的には一番嫌っぽい展開
かといって龍の子で一撃ってのもアレだし

あ”ぁ、鬱鬱

合掌

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/07 00:01 ID:LNkNS+7G

>>623
漫画家以外でも自明だけど
表現したいものがある人はやっぱ魂のあるものをつくると。

この作品は読者の姿勢を問う作品と前レスで誰かが言っていたが
俺はその具体的な姿勢として作者がシイナを提示していると思って読んでるよ。

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/07 00:08 ID:rX+vZCXl

＞626
仲間の敵討ちして登場人物も読者もスッキリ。
なーんて展開がありがちだけど、この漫画だとそれが無いかもしれない。

のり夫を殺す事で鶴丸への報復が完了してるならヤクザはもう姿を表さないだろうし。
どうなんだろね。

次号はジェーン親子にカタがつくんだろうか。
そしたらその次は場面変って明の話とかが始まりそうだなぁ。

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/07 00:25 ID:JdSIIzoq

>>626
今号ののりおの回想シーンを見る限り、鶴丸も須藤と同様この世界に関して
何らかの考えを持って動いているように見受けられましたが。

個人的には、豚食いの運命よりも、のりおの死に対する鶴丸のリアクションが
楽しみです。泣き寝入りするキャラでも、復讐に狂うキャラでもないと思うので。

それと、のりおのスタンドに頼れなくなったことで、今度こそ鶴丸自身の
変態馬鹿スタンドが登場するのではないかと期待しています。

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/07 01:01 ID:mTPvmSbx

落ち着いたんで、感想。

人間悪への対処例がまたひとつふえたって感じですかな。

あー、なんか冷めててイヤな書き方。ほんとに三日間くらい思い出しては泣いてましたですよ。キャラ萌え？だろーなー、すまそ。

個人的に、須藤的な純粋さにはまったく思い入れられないっていうか、あまりにステロタイプじゃん、わざとやってない？てな感じなんですが、それと正反対の純粋さが見れた。もう忘れられないだろうな。

人を好きだって気持ちを核にして、できることをすべてやる。のりりんは表面だけ人間嫌いって話を思い出して、泣いた。

ところどころ鶴丸と豚食いの台詞が重なってるのは、うーむ。

自分を含め観客にすぎない人間は、わずかな苦痛で事態を見守れるという点では、たしかにのりりんよりも豚食いに近い存在になってしまうと思うけど。

その部分（とか、具体的な、ヒドい部分）を見てると、単純に女の子になりたいってのは違うのかなと思ったりもした。

鶴丸という「男」っていうか、『男』と接触していくうえで、自分が女の子になってしまうことは、可能性としてどうしても浮かび上がってくると思うけど。

やっぱ、「男」と「男の子」は違う、っていうか。いろんな説明はあると思うけど。べつに女の子を好きになってもかまやせんし。

今回のこれが、戦場での「男の子」の運命なのかな。

だまって背を向けるヴァギナデンタータにも泣ける。たとえ竜になれなかったとしても、竜の存在を強く感じるよ。

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/07 01:08 ID:qRrY29nL

のりおの自己犠牲は必ず何かを「産む」展開になるだろう、と予言。
その「何か」によってのりおが救われたような気にさせられるような、
そんな展開になるだろう。
安易な復讐の話には決してならないだろう。

こういう風にある程度先が読めるのは、やっぱり
これが「お話」だからだろうね。

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/07 14:29 ID:UW5QWIo5

話の腰を折って悪いんだが、なるたるの単行本8,9巻がどこ探しても見つからないんだが
どこ行けば売っているかな？でかい本屋から小さいのまでもう10件以上まわったよ。
それからなるたるの単行本って取り扱っている店が異様に少ないね・・・。
だれか、おしえてくれー。

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/07 14:35 ID:ZgYJ+O9g

>632
諦めて取り寄せかネット通販汁

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/07 17:00 ID:hODRrxFU

シイナってまだ生理きてないよね？
彼女が初潮を迎えたら、また急展開の予感がするんだけど。
既出かな。

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/07 17:38 ID:jZv9OKe1

あの乳の膨らみはどう見ても来てると思うが…

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/07 18:15 ID:DhieS32a

個人的にはまだじゃないかな…と思う。初潮。
第二次性徴の順番からすると胸が出始めた後に、って感じだし。
年齢的にも中学一年生なら別段遅くもないし。

所でここの男性陣に少し聞いてみたいのだけれど、
男性の側から見ていわゆる「お月さま」について
なにか思い入れとか感じる所ってあるんでしょか。
ちょっと気になったもので…

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/07 18:38 ID:xKnoyhDm

＞636
ちょうど、後ろに兄と弟がいるので聞いて見ました。
「なー、男ってガキから知ってる女に初潮きてるのしったらどーよ」と

兄42歳娘14歳
「いやー、あれはなー、なんつーかなー、照れくさいというか、
　くすぐったいというか…」
弟26歳「どうもすいませんでした、ゴメンナサイ、許してください、お母さん読んできます。だな」
兄「うん、そんなだ」

だそうです。
そうなんですか？男性陣。

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/07 18:42 ID:xKnoyhDm

弟によると、塾の教え子なんかのそういう面を知ってしまった時も
「よくわからんが、女なんかー、うわーうわー、どうもすいません」
だそーな、26の今でも。

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/07 18:42 ID:gtWTS1PM

初潮の汁はご飯と一緒に炊くと(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/07 21:18 ID:VfvNdmnF

ﾎﾞｿ……気持ち悪い

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/07 21:29 ID:10XC0gDM

昔はなんか、触れちゃいけない事のような気がしたので、
気が付かない振りしてた。

今は大事なんで(恥ずかしいが)一応確認している。

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/07 23:14 ID:hBHgpP4A

別に初潮にこだわる変態じゃないですけど、
シイナがまだ「女の子」だってことは、作者がロリコンだってことを除いても、
物語の重要な鍵ではないかと思うのです。

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/07 23:31 ID:iU90k40X

>641
今は大事って一体どんな状況なんだ？
これからｴﾁしよーという娘がそういう年代だったりするのか？

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/07 23:42 ID:IiLwAK5W

匿名の場だからといって、なるたるの本編とすり替えて
生理の話題を振る女はきもちわるいと思う。板ちがい。
触れて欲しくない話題だ。同性としては。

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/08 00:14 ID:R+KPZJfq

初潮や精通がリンクの条件とか？

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/08 00:53 ID:+ZzkeGjR

>645
イルカたんもそうなんでふね。ﾊｧﾊｧ

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/08 01:19 ID:MjtP5AoN

誰か赤飯ってつっこんで！！！！！！！！

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/08 05:54 ID:8d1w9SbG

何の根拠もない妄想でアレですが鶴丸の竜の子が今は使えない
理由を想像してみた。最初はホシ丸がそうなのかと思ってたけど
もしかしたら凄く遠くにいるために使えないのでは。
どっか別の星を住める環境にしようとしてる、とか。
ソビエトの竜の子から想像しただけですが、これこそ世界を創る
ってことだよなーなんて気もしたり。酸素でもオゾンでも、あるいは
シェルターとか、何でも作れるだろうし。
いや、すんません。ただの妄想です(;´Д｀)

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/08 06:56 ID:DDxKd2eG

シイナの身体が鶴丸の竜骸だよ

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/08 10:29 ID:YAghyVcq

>>649
それって、あり得る話でしたったけ？

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/08 11:08 ID:gt8oLW02

竜＝生命の象徴って話が作中で何度か繰り返されている事と、
初潮を迎えてシイナが生命を作る能力を獲得するって事とは無関係でないはず。
しかし、竜の子保持者達ってみんな親との関係が上手くいってないんだね。

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/08 13:32 ID:v+KQh19O

>>650
どんがら魂を入れられないけど
念土自体には魂を入れられる

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/08 13:40 ID:0muNQE5i

＞652
ごめん。もちっと詳しくプリーズ

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/08 22:44 ID:ToDujjwr

>648
ロシア編で成竜が小規模の惑星と化していたこと、またシイナママが竜の子の体の成分が
地球のものと一致すると述べていること等から考えると、おそらくなるたるの世界では
地球自体が元はひとつの成竜であった可能性が高い。そして鶴丸の目的は新たな地球を
創ることなんだと思う。そのためには「世界を創りたい」という望みを持つ保持者と
竜の子が無事に成竜になる必要があるんだと思う。

１巻でシイナが、自分の夢は画用紙なんかじゃ収まりきらない。自分の夢を全部描くには
地球が必要。と言ったことや、溺れて死にかけた時に「私が世界から居なくなる？」
「世界がなくなる？」（ここらへんうろ覚えだけど）と思ったこと、が鶴丸の目的に
絡んでくるんだと思うよ。シイナにとって「生きたい」と「世界を失いたくない」は
同じことなのかもしれない。

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/08 23:21 ID:YAghyVcq

ここで、話の流れを一気に持っていければなるたるは
ちゃんと描き切れた名作になる予感。
でも正直、最近話が削ぎ落とし切れてない感じはした。
どちらしろ元々淡々とした描写なのでクライマックスを盛り上げられないまま
終わりそうである･･･やっぱ多少の外連味は欲しいかも。

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/08 23:34 ID:RTkE1f0q

なんかかなり>>648・>>654
の話が核心を突いていそうでビビッテルんですが。
右斜め上をいくモヒロウはどう出るんかと今から楽しみになっちまったage。

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/08 23:56 ID:oJoH+HOy

>>656
だったら、世界を造るのは鶴丸であって、女じゃないじゃん
今月号読んだ？

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/09 00:12 ID:JqRXm+ha

>>657 それでも竜が作れるのは「どんがら」であって、惑星の上に生命を増やす
には女性の力が必要だからね。

659 ：648：02/09/09 00:26 ID:6a9EAp/y

>654
そうか、竜の子自体が惑星になるのか。
龍骸が地球だから骸なる星なわけだ。妙に説得力あるね。
鶴丸が必要としてるのは保持者と自分の子を産んでくれる女だし。
仮に惑星規模の原子の構成を竜の子にさせたとしても、
時間がかかるだろうし、竜の子が多ければ短縮出来る。
あるいは新たに創造した星がソビエトの成竜を遙かに越える
規模の場合、地球から生命を持ち込む舟渡が必要なわけで。

第一話のタイトルが「それは星の形」ってのは、ホシ丸が
星型ってことじゃなくて、竜の子が惑星の雛形であることを
指しているのかも知れませんなー。

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/09 00:34 ID:A/UtsEHJ

そんなに先読みされたら、モヒロン困っちゃう。

661 ：648：02/09/09 00:41 ID:6a9EAp/y

あ、俺はあくまで根拠レスに妄想語ってるだけです(´Д｀)

662 ：鬼頭莫宏：02/09/09 02:05 ID:CZf16L29

削除以来出してきますた。

663 ：654：02/09/09 02:25 ID:N98jxc2c

>658,659
そうなんだよね、竜の子は生命だけは創ることができない。だから地球が元は成竜だとしても、
シイナママの言うように、じゃあ生命はどこから来たのか、生命とは何なのか、という
大きな謎が残る。（鶴丸が新しい地球を創った場合は、その子供達がその星の生命を担っていく
のだと思うけど）
これからの話の終盤で、「生命とは何か」という問いに対して、作者がここまで練り上げてきた
なるたるの物語設定の中でどれだけ魅力的な物語を描いてくれるのかを、個人的に楽しみにしてます。

>662
期待してますぜ。

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/09 02:26 ID:7rxx5KK1

>>662
本人降臨 !?

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/09 12:41 ID:Duj747Un

いや、ﾈﾀだとおもうけど。

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/09 15:57 ID:avBWa/tD

666

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/09 16:25 ID:nc10XgRr

なんて完成度の高い「仮説」なんだよぅ。
モヒロンここ見てたらかわいそうだなぁ。

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/09 19:45 ID:rBzgQONe

まあ、やりづらい罠・・・・・。

669 ：641：02/09/09 20:50 ID:6m8+Q0nD

>>643
幼馴染と結婚しただけ。

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/09 23:22 ID:LEjGaYvP

>>669（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/10 10:11 ID:nGwwm7Hx

成竜が何匹か揃わないと、新惑星創造なんてできないんじゃない？
既存の成竜は地球をぐるぐる回りつつ、仲間が一定数に達するのを待ってるんじゃない？

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/10 10:42 ID:0A6cY9CY

>>671
またまた核心臭い仮説が･･･
確かに母体が１個というのは、フレキシブルじゃなくて今風じゃない。

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/10 12:29 ID:w7z2bwqS

新しい星創造は鶴丸は望む可能性があるが、
シイナが望む可能性は少ないんじゃないか？
シイナ自体に現状の星。
今いる世界を捨てさせるほどの何かが起こらない限りは。
その方向に物語が進むとしたら・・・。

674 ：648：02/09/10 16:24 ID:/65kAo7U

単行本の一巻から細かいところをチェックしつつ暇な人みんなで
読み進めてみない？　それで新しいことが見えるかも。
とりあえずやってみる。ウザかったらスマンす。
途中で辞めるかも。

675 ：648：02/09/10 16:34 ID:/65kAo7U

3P～10P
プロローグ。三原とイカツチ登場。それ以外は特に伏線らしきものは無いか。
11P
第一話。「それは星のカタチ」　シイナの背景にイカツチ
タイトルの暗示するものは２つか。ホシ丸と、竜の子そのもの？

どうして今更この時期にイカツチが人間に発見されているのだろう？
ホシ丸とシイナが出逢うことに関係があるのか？
それは成竜が星の子を産むからか？

12P～15P
シイナのおじいちゃん登場。普通の人っぽい。
シイナの父ちゃんの名前判明。俊二。
これまで彼の兄弟が現れたことはない。でも俊「二」？

676 ：648：02/09/10 16:40 ID:/65kAo7U

16P～19P
シイナのおばあちゃん登場。
シイナの夢を描くにはキャンバスは地球スケールだと。意味深。
20P～21P
俊二の描いた絵が出てくる。
オブジェクトは戦闘機、飛行機、そして成竜。イカツチっぽい。
絵が下手だからってわけじゃないけど、子供の頃に描かれたらしい。

これで俺としてはイカツチの乙姫＝俊二の血縁の可能性は
ちょっと低くなるなぁ。

677 ：648：02/09/10 16:49 ID:/65kAo7U

22P～23P
シイナを呼ぶ声。声の主はホシ丸か？
シイナが名前を嫌いというのは、夢の中だから出た本音か。
普段はカタカナであれば妥協しているっぽい。
24P～31P
ガキンチョ水泳大会。特に伏線はなさそう。
シイナ曰く「今年は区切りの年」ってのは六年生だからか。
妙に聞き分けなく鳥居を目指すのはホシ丸の影響？
32P～33P
ホシ丸登場。なんで鳥居の下にいたんだろう？
仮説としてはここで誕生したからか？
34P～36P
溺れるシイナの混濁した意識。意味深っぽいが意味不明。
37P
シイナを探すオッサンの台詞
「あそこも不幸の続くとこだな」
これはシイナ父が俊二であることと関係あるのか？
今は亡き血縁の存在を示唆してるっぽい。

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/10 18:00 ID:u6tC0IaF

ウザい

679 ：648：02/09/10 18:19 ID:/65kAo7U

やっぱり？　やめときます。

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/10 19:01 ID:rkFuY8eh

いいんでないの？
過去スレのまとめもできるし、のり夫事件でここんとこ新参の人多そうだから、
その人達が過去スレの話題の流れをつかみやすくなると思う。

まあなにかしら話題がある今の時点でやるのはチと早かった気がせんでもないけど。
スレが止まった時にやったらいい話題提供になったかもね。

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/10 19:32 ID:+eAS6LLT

>>677
>ホシ丸登場
思い出したけど、7巻の楽屋ご開帳で「この水底にホシ丸が安置されてる。」
と書いてあったから生まれたという事ではないと思う。
鶴丸達はホシ丸を置きにくるために島に来ていたということも考えられるな。
鶴丸達が飛行機に載っていた理由って解明してたっけ?

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/10 20:57 ID:sdKRmwsM

648の提起は軌道修正の意味でもナイス。

681の指摘は最後まで残る、ある意味最大のポイントかも。

683 ：648：02/09/10 21:17 ID:/65kAo7U

鶴丸たちがあの島に来たのはホシ丸の存在を感知したからかも？
リンクレベルを押さえ自律的に行動してる時、竜の子には
他の竜の子の存在がある程度わかるっぽい。須藤や鶴丸はそうした
リンク者の探し方を心得てる気がする。
さとみとかだと常にリンクレベルが高いから知らないっぽい。
須藤がそう仕向けているのかも知れない。
飛行機に乗ったのは新しく見つけた（あるいは既知の）竜の子の
リンク者を確認するため？
あれは帰りの飛行機だったけど、来るときはヴァギナデンタータ
を使ったんだろうと思う。たぶん。

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/10 21:46 ID:KsSgrsu0

ただ、ここまでに出ている仮説で大きな問題が一つ。竜の子、或いは竜は
物質を生成できるわけでなく再構成しかできない。だから星一つ作りた
ければ材料にやはり星一つ必要になる。
・・・地球を材料に？うわ、それこそＥＶＡの真似とか騒がれてるな。

685 ：648：02/09/10 21:54 ID:/65kAo7U

>648
他の星でいいのでは

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/10 22:33 ID:6VuW5v2J

>>684

星間物質という手もあるよ。

竜は、どうも軽元素から重元素を作れるみたいだから、とりあえず
水素とヘリウムあったら大丈夫だろうし。

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/11 01:38 ID:hW7C9Coh

今日、初めて読んだ。１巻～９巻まで。
可愛らしい絵とタイトルを見て「まじかるたるるーと君」みたいな話を想像してた。
読み終わった感想。

６巻の凄惨さに、他のすべてが吹っ飛んだ。

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/11 01:44 ID:EKIZS2zi

8巻P195～P198でホシ丸が煙草吸ってるのを今更ﾊｹｰﾝし
爆笑した末寝損なった漏れが居るスレはここですか？

689 ：687：02/09/11 06:47 ID:44+zNuvK

６巻の凄惨さがあまりにインパクトが強すぎた。
丁寧に丁寧に作り上げた日常を、これでもかというほど思い切りぶっ壊す快感。
圧倒的な力を持ちながら、それを使う事なく、過酷ないじめや不条理に耐え続ける少女。
今、自分を苦しめている相手など一瞬で殺せるのに、苦しみの時間だけが過ぎる。
そして暴走。

うーん、すごかった。

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/11 07:03 ID:wIZiR/rE

>688
タバコくわえてるからホシ丸のリンク者はシイナパパか？
…なんて意見が昔出てた気がするようなしないような。

691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/11 10:45 ID:s7RQQIhN

深読みしすぎだろ。

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/11 16:18 ID:Fi5Z4Ntg

>>684
星系ごと新しいのを作ります。某作業体Kのごとく。

693 ：648：02/09/11 16:21 ID:hqe7NK0I

既出だったら申し訳ないのですが。
「のりおの閨」で登場した女性はのりおの血縁ってわけじゃないですよね。
おそらく鶴丸が子供を産ませて養育費を送り続けている一人。
で、その子供は当然鶴丸の子。
赤ちゃんがなついていた人形はおそらくは鶴丸の龍骸の幼形体
がモデルじゃないのかなぁ、と。どうでしょう？

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/11 23:13 ID:5GtYZ/r1

>692
航空宇宙軍史か
アレも最後はスゴイスケールの話になったなぁ
なるたるはどうなるだろう

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/13 12:43 ID:iV0AHEu+

近所に「豚食い」によく似た奴が住んでます。

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/13 13:51 ID:Q61wtPml

>>695
そいつはヤバい？

697 ：箱男 ◆Io/K5666 ：02/09/13 18:50 ID:FAVgxNeU

難しいことはわかんないけど、今月のなるたる立ち読みして
嫌悪感を抱かなかった人はいないんじゃないか？
読み終わった後、体温が一度くらい下がった気がしたよ

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/13 19:26 ID:6rPipz+q

・・・ここの人、すげーなー。サブタイトルの意味が初めて分かったような気が
するよ。
>654
そうすると、珠たる子がその新しい骸なる星に生命をもたらす存在ということに
なるんでしょうか。

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/13 21:08 ID:V+JByLHb

>>698
サブタイトルって「蝕む光」のこと？
未だに良く分かって無いんだけど、
どういうこと？

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/13 22:18 ID:Hd+OlPUp

骸なる星珠たる子のほうを言ってんだろ

701 ：654：02/09/13 23:23 ID:iUuHjtkJ

>698
惑星＝成竜だとすると、「珠たる子」は魂を与えて竜の子を成竜にするリンク者のことを
指していると思うけど、この作者が付けるタイトルは幾つもの意味を兼ねていることが多いから、
「珠たる子」にも複数の意味が重ねられてるかもね。
「私の目は被害者の目　私の手は加害者の手」の時も、直接には貝塚ひろ子を指すのだろうけど、
同時にシイナのこともアキラのことも示唆しているし。

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/14 02:44 ID:KGTwSLmP

>>701
それ気づかんかった。なるほど

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/14 03:18 ID:ART/Qqhe

>>701
被害者であり加害者であるのはいじめてたやつらも同じこと

須藤が釣りを命を弄ぶことと言ったり、作者は人がやっている｢実はとてもひどいこと｣を読者に自覚させようとしてるところがあると思う

704 ：654：02/09/14 04:17 ID:e2KjVrJi

>703
確かにそれもあるかもね。
でも、「私の目は被害者の目　私の手は加害者の手」の話は「手」に注目して読んでみても
面白いと思うよ。ひろちゃんの袖口の加害者として象徴的な血の汚れとか、逆に友達を庇って
傷を負い血に染まったシイナの手とかね。貝塚家で２人が対峙する時に両者の手が対比されて
いるシーンは、個人的に巧いなあと思う。シイナは結局その手で親友の首を絞めてしまうんだよね。
他には、必死に殺意を抑えようとしているシイナの手をホシマルが見ていたりする所とか。
作者はタイトルの「手」を意識した描写を、各所に意図的にちりばめていると思う。

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/14 04:20 ID:e2KjVrJi

あと、ひろちゃんは両親だけは自らの手で殺したんだろうと思う。

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/14 09:48 ID:43eOqT4Y

自分で事件を巻き起こしておいて、決着はシイナにムリヤリつけさせるという、
ひろこの卑怯さ。

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/14 10:59 ID:vV8wMkI7

自分でどうしようも無い時だってある。
それは卑怯とかとは別の話。

708 ：箱男 ◆Io/K5666 ：02/09/14 11:40 ID:d0jmwZTb

706じゃないけど、ひろちゃんは卑怯だね
安易に自殺できたはずなのに、あえてしいなに殺される道を選んだ
純粋で無垢なしいなを殺人という罪の枷でつなぐため
たぶんひろちゃんはしいなのことを、心の底では羨ましくもあり
憎んでいたとも思われる

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/14 11:40 ID:xxpk530Q

なんで親を殺したの？

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/14 12:22 ID:LTD+67qU

>>709
直接には、ひろちゃんにとってシイナ以外の人間は全部、苦痛を与える存在であって、
親よりシイナとの関係の方が大切だったからだろうけど。
あんまり沢山のことが重なって、訳分からなくなって、シイナとの関係を壊そうとした父
を衝動的に殺すと。

ただ、リンク者の条件と「親殺し」との関係も示唆されてるから、深読みするときりがない。

711 ：箱男 ◆Io/K5666 ：02/09/14 12:38 ID:KJz8cQ8M

>710
コミック6巻103ページでは
どうして「シーナにはいわないで」なんだろうか？

712 ：710：02/09/14 12:45 ID:LTD+67qU

いじめられてるっていうのはプライドに関わる問題だから、
シイナに対して惨めではありたくなかったんじゃない？

713 ：箱男 ◆Io/K5666 ：02/09/14 12:58 ID:KJz8cQ8M

プライドか・・・そうか
今さらだけど、シイナだったらなんとかしてくれたかもしれないのに
91ページでも言うチャンスあったのに、どうして？と思ったけど
プライドね・・・・・・

よくみたら登場人物全員、プライド高そうだね

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/14 15:41 ID:D1oxx/+a

>704
で、あらためて７巻の表紙を見ると妙に手を意識した構図。
でも左手に穴が空いてないのでそこまで意図してるわけでは無さそう。
それより胸が・・・。つまりシイナが大人になったと・・・ﾊｧﾊｧ

あ、しかし目次を見ると「憎しみの右手」と・・・繋がってるね

>710
親殺しの話は記憶に無いなあ。
近親相姦の話はあるし、竜が人を喰う話もあるんだけど。

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/14 20:06 ID:WA/sjgYb

>>711－713
ひろちゃんのプライドもあるかもしれませんが、
唯一の友達で優しくしてくれるシイナには心配をかけたく
なかったからだと思われ…。

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/14 21:19 ID:eT/qCnma

>>713
というか隠し事多そう。作者も。
絶対友達を部屋に入れないタイプと見た。

717 ：箱男 ◆Io/K5666 ：02/09/15 00:09 ID:tkPPCBJO

>715
ひろちゃんが学校さぼってシイナのアパートの前で待っていた時、
もしあそこに佐倉明が来なかったら、ひろちゃんはイジメのことを
うち明けていただろうか？
学校を急病で休んでいたのに、自分に会いに来たことを
不信に感じていても面と向かって、問いたださないシイナ。
それは思いやり？

>716
笑った・・・
作者ってどんな人なんだろう？男？女？若い？
難しいことばを良く知っているなあ。といつも感心してる。
「よおう」とか「ぐふう」とか「けいせいがい」とか
生まれて初めて知ることばも多い（自分が無知なのか

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/15 00:25 ID:gwZ8C+pN

あれ、あの巻の裏表紙のアラスジ読んで、
ひろちゃんはシイナに友情以上の何かを意識していたんじゃないかと
(微妙すぎる書き方だな…)思っていたんだが。
シイナパパンにちょっとおイタしちゃったのにもそのへんの感情もあってなのかなと。

719 ：箱男 ◆Io/K5666 ：02/09/15 00:29 ID:tkPPCBJO

Σ(￣□￣;）ｶﾞ～ﾝ!!
初めて裏表紙読んだ・・・・今まで気づかなかった

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/15 00:49 ID:rkeBh4zW

>>717
公式ホームページ見てみ。
極めて(肉体的には)健康な成年男子みたいですよ。

ひろちゃんはシイナにこそ止めてもらいたかったってことで、
よろしいですか？

721 ：箱男 ◆Io/K5666 ：02/09/15 01:22 ID:tkPPCBJO

意義なしで～す。
ちょっくらＨＰ見てから寝ます。お先

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/16 06:21 ID:ln/hD22m

ひろちゃんがシイナに止めてもらいたかったというよりは、
ヒロちゃんが甘えられて、かつ受け止めてくれる相手って
シイナ以外にいないからじゃないの？
止めてもらいたいってほど、意識してないでそ

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/16 07:41 ID:3x9lH9TF

止めてもらいたいってのはなかったはずだよね
☆丸のことを知って、「もっとはやくわかってれば・・・」って
言ってたし

724 ：箱男 ◆Io/K5666 ：02/09/16 09:24 ID:i6sKVigK

>722
それもある。
ただシイナの父親にひろちゃんが手をかけた時、
シイナはその行動を阻止するべく、自分にはじめて積極的に対峙。
ぶつかってくることはひろこにも想像できたこと。
首をしめられた時もきわめて冷静で抵抗もなく、あらかじめ死を覚悟していた感もある。シイナの手を借りた間接的な自殺自演ということで、やっぱり止めてほしかったのではないだろうか？

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/16 11:16 ID:rhU0Y/WR

シイナが「仲間」だったって分かってから、鬼を本木航空に向かわせたんだよね。
シイナパパが「怯えてる感じがした」って言ってたから、
やっぱり本気で殺す気はなかったんだろうな。

726 ：箱男 ◆Io/K5666 ：02/09/16 17:22 ID:XqSUpPoo

本当に殺す気がなくて、
自分に対する信頼とか友情を確かめたかったのかもね。

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/18 17:32 ID:t50O+Sn3

>>726
実際そうだったらすっごく嫌な奴だね、ひろたん．．．切羽詰まってたのは
分かるが、他にもやり方あっただろうに。ミズシマくんと愛（略）

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/18 20:58 ID:FbAsVRq8

シイナと友達になるか、シイナに殺されるか。
そのどちらを望んでいたのか、どちらでもよかったのか。
その辺は分からないけど、お父さんは殺す気だったと思うよ。あの時点では。

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/18 21:51 ID:xc3m4dA/

>>728
むしろ、シイナに殺してもらうために、
シイナパパを殺そうと（あるいは殺す演技をした)のだと思う。

だって、ひろちゃんはパパに対しては、
「良い人」とか「良いとおうさんでうらやましい」くらいの、
感情しか持てないと思うんだが？

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/18 22:12 ID:BVbCFagx

>727
真の満足は生物的レベルでするもんだろ。
ひろ子は異性との恋愛（＝次世代の子供づくり）以前の段階だったと思う。

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/18 22:30 ID:+ThULZnd

しかしシイナがひろちゃんのいじめに気がつかなかったのは
シイナが鈍感だったからなのか
それともいじめっこらが隠すのが巧妙だったからなのか

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/18 22:36 ID:xc3m4dA/

>>731
ひろちゃん：隠す
いじめっ子：巧妙
シイナ：鈍感

以上の末路。

>>730
ひろちゃんはその段階に行っていたと思うよ。
ただ、環境がそれを許さなかったと思う。

733 ：730：02/09/18 23:01 ID:le5ZqtZh

>732
もうちょっと早く言ってくれてたらってね。
確かにあれは切なかった。

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/18 23:13 ID:xc3m4dA/

>>733　サンキュ。
でも、どうしようも無い事もあると思うんだ。
切ないのは、同意。

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/19 05:10 ID:tHJGTb5G

＞作者ってどんな人なんだろう？男？女？若い？

板垣の漫画に出てくるようなマッチョだったら笑えるな。

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/19 10:38 ID:gAGnrakG

>>735
漏れはエヴァのゲンドウをちょっと太らせて、暗い部屋の中ででイヒッと
笑ってそうなタイプを想像してるんだけどｗ　ロリでは無いと言いつつ
PCのHDDの中には他人には見せられないような画像がびっしりとか。

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/19 12:05 ID:fJMjl9G9

じゃあ、
筋トレとその手の画像をこよなく愛する、
太陽の下でパソコンに向かってイヒっと笑うのが似合うマッチョな兄貴ってことで決定。

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/19 12:14 ID:rHe5Ktwk

そこらへんにいる普通の地味な兄ちゃんだったと思うが…
デビュー当時は

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/19 16:13 ID:CLdRCkQh

きたがわ翔みたいだったら笑えるのに…

740 ：箱男 ◆Io/K5666 ：02/09/19 16:38 ID:fqDtu+Np

>739
やだ

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/19 21:22 ID:rHe5Ktwk

＞739
デブ女だよね？80年代ファッションの

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/19 21:44 ID:5RiM/DNZ

>>739
知らないなら無理にレス付けんな。

作者と作品は別物なのに何でそんな事を、
気にしてるんだ？

743 ：箱男 ◆Io/K5666 ：02/09/19 23:36 ID:fqDtu+Np

結局、作者の容姿は見にいってない。
言葉の選び方とかセンスあるし、知性あふれる人ぽい。
きっとハンサムマンに違いない。と勝手に想像している。
山咲とおるみたいだったらある意味ｼｮｯｸだけど…

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/20 02:05 ID:UDutN2ZI

>>742は>>741にレスしたかったんだよね？

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/20 04:38 ID:rAXhxP7m

今日コミックス読み終えました。
京児が重体になった原因がわからなかった。

個人的に5巻のエピソードでは感動してマジ泣きしたけど、
6巻は特になんも思わなかった。
いじめがもっと長く酷い描写があったほうがよかったかな。
そのほうが後の暴走がより引き立つって言うか…。
10巻が出るまでまてないなー、アフタ古本屋で探そうかな。

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/20 09:07 ID:KgWFBpKX

アフタの似顔絵参考にすれ。
どうみても、ただのヒゲ親父だがな･･･

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/20 16:47 ID:q6YMVrNK

>>745
俺は本当に校舎の屋根から落っこちたと思う。ジュンと一緒によく登っていた
とショウコも言ってたし。念土はジュンの代筆してたから助けれなかった
とか。

関係ないけど、もし漏れがリョーリャだったら乙姫の女の子で毎晩ハァハァ
してるかもｗ下手な事すると宇宙空間に放り出されそうだけど。

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/20 17:39 ID:zFGZORSQ

今年は水着の扉絵やらないんかな
コミック未収録の扉絵、そのうちまとめて収録してほすぃ

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/20 22:30 ID:b7aUPSe1

作者は豚食いを自分にすこし似せて描いたのでは、と推測。
そのくらいのことはやりかねん。

ああ、はやく来号がでないものか！

750 ：745：02/09/21 01:50 ID:G690CAP6

>747
単純にそれも思ったんですけど、
墜落らしいってとこのコマがなんか意味深だったんで、
本当はホウキから落ちたのかなと。
しかもその直前にはジュンの写真撮ってるんですよね。
あれってネンドですよね…。何があったのか？

>リョーリャの乙姫
ワシリーサって少年かと思いましたよ。9巻はモンスタかと思った。
竜は人に干渉しないはずなのに、
リョーリャと一緒にいるのはなぜなんだろう。
干渉してる事にならないのかな。

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/21 10:23 ID:6IzO3+ny

作者のサイン会に言った友人が居るのですが、髪の長くて細い男性だったそうですよ。

752 ：エン・ソフ脱出：02/09/21 14:28 ID:q1zLVz81

　＿＿＿＿
　　 |＼　　＼　＼
　　 |　 |￣￣￣￣|
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　　　／　ﾊﾟｶｯ　　、
＿//＿＿＿＿＿＿ヽ_
＼　/ ＼::::::::::::::::::＼ヾ､＼
　￣|￣|￣￣￣￣|￣￣
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　　　　　 __ロ＿∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣
　　　～′（（　 ( ﾟДﾟ)＜　シイナちゃん…。
　　　　 UU ||￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　ﾊﾟﾀﾝ
　　　＿ヾ＿_/__
　　 |＼ヾ　＼　 ×⌒
　　 |　 |￣￣￣￣|
　　 | 　|　　　　 |
　　　＼.|＿＿＿＿|

753 ：　：02/09/21 14:33 ID:Ohv1KtQR

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/3436/

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/21 14:40 ID:dnkUoyBw

>>750
ショウコに送る写真を撮影中、誤って屋根から転落したんじゃないの？
近くに竜の子がいながら転落死ってのもちょっとマヌケだけどｗ　で、
竜の子で自分の体を病院まで持ってくか救急車を呼ぶかして、写真を現像
してショウコに送った、と。

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/21 18:22 ID:T+0Run/D

おぃおぃ、１１月号こんな展開でいいのか？　＞　なるたる

★○の謎はネタバレしてくれてもいいけど...これはどう続けるつもりなんだろう？

756 ：箱男 ◆Io/K5666 ：02/09/21 19:43 ID:hCo22GKt

重箱のｽﾐつつくようで悪いんだけど
8巻の6ページと158ページの島津さんの漢字表記とルビが違います。

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/21 22:35 ID:LhUUg/e6

きっと親が離婚したんだよ

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/22 01:38 ID:aPIVFXIr

当たり障りの無い程度でネタバレおながいします。
もちろんメール欄で。

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/22 01:43 ID:BzGfqu9C

最近、話が進んでいる鶴丸陣営に比べて影の薄い須藤陣営。その須藤の目的とクリさんについて、
ちょっと予想。シェオルが鶴丸の竜の子と同様に姿を見せず、ハイヌウェレやアマポラみたいに雑用にも
使われないのは、やっぱり須藤の目的に適う成竜にするために大事に育てているからだと思う。
７巻にある「フィルターを通さない生の人間が見たい・後からでは見れなくなってしまう」という
クリさんのセリフから考えると、須藤の計画の中での最大の疑問点「優秀な人間と間引きする人間を
どう選別するのか」に対して、成竜になったシェオルがその選別の役目をするんじゃないかと思う。
まあ、シェオルに関してはクリさんの姿をしているのか？とか、シイナVSアマポラ戦で乙姫が
出てくるのをどうして感知できたのか？とか謎な点がまだまだ多いけど。

760 ：sage：02/09/22 01:48 ID:X0FYi/57

そろそろクリさんがどういった意味で「凄い」のか知りたい

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/22 01:53 ID:Z+J0SXT7

>>759
成竜になったら人間にかかわらん罠

762 ：妄想：02/09/22 02:05 ID:aPIVFXIr

とゆうか、竜の子の能力にわかりやすい個性ってあるのだろうか。
どう「凄い」んだろう。
やっぱしサイズとか形態が凄いのかな。

763 ：箱男 ◆Io/K5666 ：02/09/22 02:21 ID:pmDm3OW/

>>757
Σ(￣□￣;）ｶﾞ～ﾝ!!

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/22 03:13 ID:Z+J0SXT7

物質再現能力かな
でも、それってリンク者がどれだけ具体的にイメージできるか
みたいだしな

765 ：745：02/09/22 03:17 ID:LYL2Jmpu

>754
そういえばそうかも。
なんか写真アングルが高いとこで撮ったみたいだし。
その後ネンドで匿名電話して救急車呼んだと。
アマポーラもそうだったけど、リンク者の意識がない状態(気絶中とか)でも
竜の子は動かせるってことですかね？
京児が救急車呼んだときはまだ意識あったかもしれないけど。

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/22 03:33 ID:yLrd6Sj+

京児たんは深読みすれば、笙子のためにあえて死にかけになった…とか。
基本的に竜の子持ちって頭がアレなのばっかりだし。

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/22 03:58 ID:76WEoggX

頭がアレなのは、
社会に適合できて、現実社会に地に足ついてるようなのは
異質な世界を生み出す原動力にも異質な物が入り込むような接点もないんじゃない？

アレだ、「わらうせーるすマン」
あなたのココロのスキマをお埋めします。
しかし代価はグフフフフ　　だ。

768 ：：02/09/22 09:01 ID:eiKsigNw

ネタバレしたいけど、うまく書けないや...

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/22 16:27 ID:qCpyHUO6

うっぜーなーっ
メール欄みろや、(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

770 ：箱男 ◆Io/K5666 ：02/09/22 16:33 ID:PvUbLF6t

それじゃ終わっちゃうじゃん（笑

771 ：茶飲みましーん：02/09/22 20:23 ID:AnCRMhgC

あ、やっぱりフライングで出てるか？
流通の関係で金曜には出てそうと思ったが
755まで読んでかきこ

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/22 21:20 ID:4xtPJQGt

http://mishikio.hoops.livedoor.com/cos/satomi.html
さとみ様降臨

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/22 21:48 ID:uXYyZAcP

メール欄ネタバレ

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/22 22:14 ID:d2fwZK3u

ネタなのかなんなのかわからないよ･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

775 ：エン・ソフ脱出：02/09/22 22:15 ID:bGK2AwrP

>>773
マジ？？

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/22 23:14 ID:Zsz9iaNs

では、ホシ丸が存在する意味は何？

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/22 23:30 ID:uXYyZAcP

シイナの魂とリンクしてるからでしょ

778 ：箱男 ◆Io/K5666 ：02/09/23 01:06 ID:bc3+tzNC

>>772
さとみは私の中では榎本かなこと決めている。

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/23 15:53 ID:sdLxRWDB

>778
１４歳くらいまでの榎本可奈子なら可
今では年が行き過ぎているし部品とがりすぎ

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/23 16:34 ID:wULOKO1J

榎本加奈子はアスカとも言われてたな

781 ：箱男 ◆Io/K5666 ：02/09/23 18:34 ID:h/H50nHq

>>779-780
その通りでことばも出ない…
ああアスカとは確かにキャラかぶるもんなあ。

実写版なるたる見たい…

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/23 20:19 ID:zXBy3S9j

実写版なるたる
キャストは？

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/23 21:03 ID:LXbprqgl

星○が難しいな。

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/23 21:05 ID:xHSq0gTF

デビュー作品シリーズのヴァンデミエールの翼は非常に感性が新鮮で
久しぶりに有望な新人が登場したと感激と期待に震えたが、
なるたるになって、なんだか月並みの大衆受けねらいミリオタ風味と
ともに、メルヘンチック性とか、残酷な童話の要素が薄れて、
ちょっとかわっただけの並の作家になってしまったのは残念。
　編集にああしろこうしろと指導を受けて、個性がつぶれてしまったのでは
ないかと思う。あるいはデビュー作で本人の描きたいものを吐き出してしまって
もう残っていないのかな、個性が。

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/23 21:09 ID:Xsy+mp3b

残酷な要素薄まったか？あとこの作品はヴァンデミエールの翼と違い
メルヘンを前面に押し出してない作品だからメルヘン性が薄れるのは当然では？
と、ネタにマジレスしてみる

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/23 21:26 ID:YjGs4xgi

シイナ死んだ。。

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/23 21:52 ID:TOXhF3VW

まだ読んでないんだが…
シイナが…そうなのか…
なんかそれ鬱だなー。早く読みたいような読みたくないような。
とりあえず明日ソッコーで買いに行くか。

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/23 23:19 ID:0VBWin9w

しもた・・・発売日前にこのスレのぞくんじゃなかった・・・。

789 ：　：02/09/23 23:59 ID:aTyG8Lrj

ムゲ人スレに鶴丸ネタが…。ちとわらた

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/24 01:13 ID:KMh6Xrfp

うあああ　読みてえええ。

本当にクライマックスっぽいなあああ。

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/24 01:30 ID:1gPxLa1E

>>784
＞月並みの大衆受けねらいミリオタ風味

ミリオタ風味は完全に作者の趣味だと思う
編集の指導だけであそこまでかける奴はいないと断言できる

ＡＣ-１３０が攻撃に入る直前のオービット運動
生粋の軍オタ以外であんな事まで知ってる奴いない

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/24 02:33 ID:RPOWjkO7

>ミリオタ風味は完全に作者の趣味だと思う

わしもそう思う。

自衛隊がA-10装備しているのはともかく、高野が銃を密造してきたときに、
FN P-90 PDWなんての作ってきたあたり見てそう思った。

# 須藤に趣味だねぇって言わせてたよね。

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/24 04:54 ID:h8KKMZqO

＞　編集にああしろこうしろと指導を受けて、個性がつぶれてしまったのでは
ないかと思う。

アフタヌーンがそんな懇切丁寧な事するわけない。
一緒に載ってる漫画見てみろ。

＞あるいはデビュー作で本人の描きたいものを吐き出してしまって
もう残っていないのかな、個性が。

そうかもナア。
でも俺はこの人の漫画、充分個性的だと思うよ。
なんというか、絶妙にバランスが悪い。（あ、誉め言葉な）
まあ俺はヴァンデミエールの方が苦手だったし。

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/24 12:24 ID:rWLCCunS

読んできたけど・・・・鶴丸が（;´Д｀）

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/24 13:11 ID:b9aS+4Bv

買いに逝ってきます。

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/24 15:32 ID:l3kiGnpb

どう考えてもシイナしんでなさそうな終り方

死に方綺麗すぎる

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/24 15:45 ID:UsZ8EPFJ

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/24 16:19 ID:7znXStKX

さいあくの展開

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/24 16:22 ID:iBeBxzyF

読みきりのﾔﾂ
血ってドコの血？

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/24 16:25 ID:7znXStKX

打ち切り祈願800ゲット

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/24 16:35 ID:QlaM+HDd

>>799
破瓜の血

802 ：787：02/09/24 17:07 ID:K8Ql2gjg

買ってきますた。
いや…アリですかこれ…。
いろいろ謎も明かされてるし見所多いと思うんだけどね。いかんせん最後が。
個人的にはのり夫事件以上の衝撃。

なんか、ここの過去スレで予想された通りの展開になってきたなぁ。

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/24 17:08 ID:iBeBxzyF

>>801
あ、やっぱり・・・ｵｯｻﾝにﾔﾗﾚﾀﾄｵﾓｯﾀ

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/24 17:37 ID:6iCcpFNu

先月があれだったので今月は安心していたが・・・
ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ
鶴丸の発言から見ると、やっぱりシイナは最初に死んで乙姫になってて、
その乙姫がイカツチに乗ってるヤツなのか?

805 ：787：02/09/24 17:43 ID:K8Ql2gjg

過去スレの予想的中がまだ続くとしたら…

>>759
5巻63Pの最後のコマでさ、クリさんがシェオルのことを「今はまだ使えないんですけど」
って言うところ、気のせいか空見上げながら言ってない？
ここ意図的に空の描写入れたんだとしたら、過去スレでいわれてたようなこともありえるかも。
シェオルは成層圏を飛来してるってやつ。

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/24 18:35 ID:+ThA9/Xg

このスレはいつからネタバレにこんなにおおらかになったんだ？
まあいいけど

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/24 18:39 ID:7znXStKX

読むとまた鬱になって嫌だから、誰か最新話のあらすじを
ざっくりと解説してよ。

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/24 19:22 ID:6MaK49wS

ネタバレです↓

ジェーンの息子死ぬ。ジェーンは車で子供を撥ねたと警察に自首。
シイナと鶴丸は封鎖地域から脱出。のり夫が死んだことに気付いてない。
その時アキラらしき人物が須藤らしき人物と歩いているのを目撃。
ホシ丸を使って戻ろうとするが、ホシ丸は動かない。鶴丸の元に歩いていく。ホシ丸のリンク者は鶴丸だった（？）。
鶴丸、ホシ丸にシイナを無理矢理乗せて帰ろうとする。
が、その時イカツチが現れ、ホシ丸からシイナを持って再び禁止区域に向かう。
降り立ったシイナ。上から戦闘機の機関銃。逃げるが、撃たれて胴体と下半身が離れる。

ここまで。セリフがないと分かり辛い。

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/24 19:33 ID:+ThA9/Xg

い勝つ知ってなに？

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/24 19:34 ID:rIUH+LtL

>>804
＞鶴丸の発言から見ると、やっぱりシイナは最初に死んで乙姫になってて、
その乙姫がイカツチに乗ってるヤツなのか?

じゃ今までのシイナはなんぞや？

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/24 19:39 ID:+ThA9/Xg

シイナが乙姫だったら、人間に干渉しすぎ

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/24 19:50 ID:Um3e7ad5

そして誰からも好かれる裏表の無い性格
～中略～
だからみんなに嫌われていた

どっちやねん

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/24 20:07 ID:xaBOLXxG

あきたらん主人公にして続行

814 ：箱男 ◆Io/K5666 ：02/09/24 20:26 ID:5vXBF2dW

マジでシイナ死んだの？
主役だろ？新陳代謝が激しすぎだよ
>>782
キャスティングあんまり思いうかばない

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/24 20:32 ID:VqQkUb19

連載始めからシイナはイカツチの作りモノで今まで自覚なかっただけ。

だったりして。
>>813
あきらは死に組だと思う。

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/24 20:52 ID:1FF96bS5

あの綺麗な胴体のちぎれ方は、竜の子が被弾したときのちぎれ方を連想させる。
シイナ骸説が正しいのかやっぱり。

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/24 20:53 ID:+ThA9/Xg

ｼｲﾅが竜骸じゃなかったらジュンのエピソードが無意味すぎるけどね

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/24 21:04 ID:zC5RXs7h

F16はイカツチじゃなくてシイナ狙ってるよね。
あと

しいなしひな【粃・秕】
（1）十分に実っていない籾（もみ）。殻ばかりで、中に実のない籾。しいなせ。しいだ。
（2）果実のよく実っていないもの。また、中身のからっぽなもの。

やはり名前は関係するのか？

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/24 21:48 ID:A5xjYcyL

シイナが竜骸だとしたらリンク者は親父か？

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/24 21:54 ID:TxnWvQvH

>>818
＞やはり名前は関係するのか？

何をいまさら

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/24 23:03 ID:6iCcpFNu

＞やはり名前は関係するのか？
玉依秕
↓
タマイシイナ
↓
タマシイナイ

っていうのはどうだ?

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/24 23:11 ID:wlZOzycn

親父ギャグ…

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/24 23:15 ID:K8Ql2gjg

思ったんだけどさ、
龍骸って呼び方、”龍の骸”ではなく”骸の龍”って捉えると意味通じないかな？
骸＝死体＝魂がない状態。つまり龍骸とは”魂がない状態の龍”であり、それが竜の子であると。
やがて龍骸に(リンク者の)魂が宿れば、それは骸でなくなり”龍”つまり成龍となる。
そして自らの魂を渡したリンク者が、骸(魂のない状態)、つまり乙姫になる、と。

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/25 00:05 ID:Xodr1pAf

シイナがF16に撃たれたわけだが、
イカツチは次回どう動くんだろ。
やはり今回は敵が人間だからイカツチは
なんもせずに帰るんだろうか。

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/25 00:09 ID:tNiuxd/7

>821
…とっくの昔にｶﾞｲｼｭﾂです。

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/25 00:35 ID:aDvYMX46

>>799、>>801
顔を赤くしてたから、破瓜の血（借金のカタに…）
もしくは初潮の血？とｵﾓｰﾀけど、
6年生の女の子が、そういう類の血のついたハンケチを
男の子に差し出すなんて不自然すぎるし。
夜逃げしてるから誰かを刺し殺した血かもしれない。

どこの誰の血なのか云々より、子供の終わり・少女の終わり、
を象徴する意味の血なんだろうな。鬼頭節。

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/25 00:46 ID:DBHKXiiC

玉依姫（たまよりひめ）ってのは
たましいのよりしろ、つまりヒョウイや預言ができる女性（≒巫女）だすね‥

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/25 00:53 ID:kNO0eqOQ

最終ページの柱に「シィナ絶命！」って書いてあったな。

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/25 01:14 ID:WFe2J56H

「脳が無事ならまだ・・・・」ってなわけにはいかんか。
今月号読んでEDEN３巻のラストが頭をよぎった。

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/25 02:39 ID:yt3osGyE

普通に考えたら主人公は死なないからシイナはやはり人間ではないのかな？
骸と言うのも単純な気がするが、、、
関係ないがげんしけんの新キャラが良かった！

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/25 02:44 ID:cA+K4jH6

>>812
優等生は嫌われる。

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/25 03:34 ID:HMcK4V4G

>>812
表向きの好意
その裏の嫌悪
本心は殺意

さとみお嬢様が天然優等生のシイナに抱く殺意を
実は皆が持っていたということ

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/25 05:05 ID:kSGA81vX

>>826
血がつくのは学校登校からハンカチ渡すまでと限られてるから
破瓜の血ということはその間に犯されているはず
難しいと思うので無難にメンスの血でしょう
初潮だったら保健室で替えのﾊﾟﾝﾃｨｰをもらい処置するだろうから

っていうか破瓜の血はネタだと思うが

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/25 05:14 ID:08xz4TYs

主役はここで死なんだろ…
生きているに0.000000001ｼｲﾅ

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/25 06:08 ID:+0sdmB+T

>833
鬼頭先生は女の汚さを知ってるのに、少女の本能を知らなさすぎ。
メンスの血のついたハンカチを差し出すなんてありえないよ～
そこが男の考える漫画故、なんだけど。

鬼頭漫画だから破瓜はネタと思えなかった。実は先生がグルになって…とか、ありそう。

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/25 06:50 ID:X6F8xpjV

>>835
そう思ったんならそれでいいんじゃないの。

ただ想像するにあのハンカチには汚されても奪われても失われない
沢渡の美しさや気高さの象徴とかいった意味合いもあったんじゃないかと思った。
村井に差し出したところでは慈愛の象徴でもあったのかな。
それが汚れている意味はわからんかったけど。

沢渡の父親や机の上に置かれたムーミンなんかがそうであるように
血に濡れることで喪失を表現していたのかもしれない。
自身の美しさは外側から損なわれることはないが
内側から失われてしまうものであるとかいった表現なのかもしれない。
あと母親の常軌を逸した洗濯上手っぷりにも意味があるのかも。

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/25 07:30 ID:yISKbzNI

展開早eeeeeeeeeee!!
でもﾔﾊﾟｰﾘ死んでなさげだよなぁ＜シイナ。上の方でも言ってたが千切れ飛び方が
ハィヌウェレたんっぽかったし、人を千切れ飛ばすならもっと血をばらまくような
漫画だし。
で、「現・シイナ」が竜骸だったとして「現・シイナ」のリンク者て誰だろ。
一人１竜骸と仮定すると既に鶴丸は星丸持ってるみたいだから違うんだろうし。
乙姫の竜は言うまでもなく乗ってる竜だし。

アレで本当に死んでて次号シイナの葬式やって打ち切り最終回だったらある意味泣ける。

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/25 08:08 ID:0fSCsg0/

父であり子でもあるって言ってんだから、鶴丸と全く関係ないって
ことはないだろ
本気になるなよとも言われたし
鶴丸の竜骸でしょ

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/25 08:10 ID:La7fGbGR

竜骸って、体の構造からして人間と違っていれば、
入院時にわかりそうなもんだと思うけど。

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/25 08:52 ID:Irc0dsb2

>>839
京児

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/25 10:16 ID:MdEZibBE

>>837
リンク者は第1話の田舎の近所の人が話していた
｢あそこも不幸が多い｣うんたらの不幸の主で
本人は気がついてない。

不幸の主は俊二と美園の娘…つまり本物の玉依シイナで
赤ん坊の頃美園に絞殺しかけて植物状態となり
今の体に知らずにリンクしている…

とまじめに仮説を言ってみるテスト。

しかしこれだと本物シイナの体はどう保存(？)してるか
説明がつかない罠。

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/25 10:39 ID:BcohvTOE

今読んできた。
なぜか、のり夫の時ほど衝撃は受けなかった。

来月号か再来月号あたりで「シイナ＝特別」
のなぞが明かされそうな気がすると言ってみるテスト。

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/25 11:24 ID:4P7ahqX2

>>842
まぁね。のりおの死に方よりはね。
というかシイナが死んだとは読者誰も思わんだろうし。
シイナが竜骸でリンク者はシイナ父親か？

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/25 11:42 ID:BcohvTOE

>>843
ふと、シイナ＝竜骸ではなくシイナ≒竜骸
という気がしてきた。
竜骸ではないがソレに限りなく近いもの、みたいな。
などと妄想を言ってみるテスト。

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/25 11:47 ID:7cgZHfOh

正直、先月号の方が衝撃が大きかった。
仮にシイナがここで死んじゃってても、もう覚悟は出来てる。
語り部を失っても、物語は終わらない・・・。

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/25 13:17 ID:hC6m7sPk

次回から、地獄で魔界トーナメントが始まります。

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/25 13:30 ID:JN+gNBsF

>>846
絵も下書き状態になったり休載しまくりですか？

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/25 13:47 ID:tNiuxd/7

来月号予想（妄想）
目が覚めるシイナ。生きている。「あれ、私…死んだはず…」
傍らには鶴丸。困惑するシイナに重々しく口を開く
「実はお前は…」
（中略）
その頃、米軍はシイナの死体を回収していた。
須藤サイドにもその情報が入り、シイナは死んだとされてしまう。
須藤は明にシイナの死を伝えるが、明の表情は変わらなかった…。（続く）

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/25 13:50 ID:yt3osGyE

シイナ＝シェオル！！！

850 ：花と名無しさん：02/09/25 14:33 ID:eudFruob

シイナ＝シイナ父と母の間に出来た死産した子供の魂の入れ物。
もしくは、本物のシイナの代わりに魂の生まれた竜骸。
シイナ父の竜骸。
シイナ母は知らないので、奇妙な赤んぼの首をしめてしまった。

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/25 14:57 ID:NsAmmaEs

>>850
寄生獣の田村涼子の母親みたいだな。

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/25 18:16 ID:lbDoWyrt

>>844の意見に同意。シイナは竜骸なのかな？
ハイヌウェレは千切れても血が出なかったけど、シイナは怪我して頻繁に血を出してる。
鶴丸が何度も「特別」と強調している通り、いままでの竜骸と同類とは言い切れないっぽい。
あと、シイナが竜骸だとするとリンク者がいる訳だけど、鶴丸やシイナ父などのリンク者候補に
シイナの痛みが伝わってる描写がない。
リンクレベルを下げてる？リンクレベルが低いと竜骸は自立行動をするんだっけ？？
アマポーラの自立行動について答えは出てなかった筈だけど。
シイナが何者かわかれば竜骸と保持者のリンク関係が解明するんだろうか。

謎が整理しきれねー・・・誰かまとめてくれー

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/25 18:22 ID:C1h8euct

考えてみれば「生まれ変わりを信じるか」云々に続く（読者の目には見せていない会話）で
鶴丸はシイナ本人にはその正体を告知済みっていう展開もありそうだな。

生まれ変わりのネタを振っている以上あの会話に続くのは「シイナは（何らかの存在の）
生まれ変わり（のようなもの）」という意味合いの会話だろうし。
「シイナは本来のシイナの（竜骸であり、どっかでよろしくやっている本来のシイナの
魂にリンクして行動しているという面では）生まれ変わり（のようなもの）」
とか。

でもなぁ。竜骸本体の構造は（美園さんの分析に依れば）鳥の骨のような
多孔質なんだろ。
>京児
の場合はあくまで京児本人に似せた「どんがら」の方をベッドに寝かせて
出てきたからばれなかったのであって。
竜骸の変身したあれの方は人間の健康診断など必要ないだろうし（手紙にしても
普通に彼女の家に暮らす必要はない。郵便局に「勝手に」適当な空き家への
転居・転送届を定期的に出しておけばよい）。

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/25 18:34 ID:C1h8euct

……書いてて、ｱｻｰﾘ「そのシイナはエン・ソフの化けた姿だったのです！本物（今月まで
動いてた）のシイナはこっちです！」というオチだったらどーしようかと思った。
もちろん、何らかの理由でアキラが本当にシャバに居ると仮定してね。

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/25 18:35 ID:C+PU2Cis

京児と一緒にいたホウキはあれはなんなの?

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/25 19:00 ID:WM3Wvd9N

>>844
昔、シイナが死にそうな時にシイナと龍骸が融合する事により
シイナは一命を取りとめたのでしたって可能性はない？

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/25 19:05 ID:ugczjRk4

あぁぁぁぁぁぁあヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉあぁぁぁぁぁぁぁぁあ

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/25 19:45 ID:OJOTAkJ2

ホシ丸のリンク者が鶴丸だった（？）ってとこだけど、
東富士のときの鶴丸の反応（ホシ丸を見てから青酸ガスに気付く）はどう説明つくんだろ？
あと、ハイヌウェレから相当な攻撃受けてもリンク者のダメージが感じられない、とか。
本当に鶴丸がリンク者であれば、何らかの自立行動の状態にあったのかも、と言ってみる･･･

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/25 20:03 ID:HqFLJLbO

さらに、ヘリが墜落してシイナが巻き込まれたように見えた場面で
☆○がグロッキー状態になってたね。鶴丸はピンピンしてたけど。

どうなんだろうねぇ。

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/25 20:06 ID:SKfc12KY

シイナママが竜を憎むことから推測して
シイナ（竜の子）のリンク者である実子は
京児状態で大病院の一室で母親に養育されている（幼少期の酸欠から）。
自分が植物人間だと自覚していない彼女は、竜の子で
父親の理想の娘として（物理的にも）振舞い続けていた。

だけじゃ乙姫（イカツチ？）との関係が説明できないんだよな。
今回、シイナの意思を尊重してるし。
鶴丸の目的である世界を作ることとシイナがどう関係あるのかは次回かな？

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/25 20:34 ID:xRMDrJl8

「蝕む光」のタイトルの意味が結局最後までわかんなかった…
「蝕む闇」が終わったらわかるんだろうか
ていうか新章に入ってるの気付かなかった。

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/25 20:48 ID:FFaCjHaI

>>860
だから世界をつくるなんて言葉に大した意味はないだろ
須藤と被るじゃん、そんな独善的なキャラじゃ

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/25 21:07 ID:G455V3/3

しかし、最終的には取調室(？)で泣き崩れるジェーンを出すためだけに
今回の話の始めで子供らが轢き逃げされた訳か…。ちょっとムリがあるというか。

次号、イキナリ画面がパリパリ割れ出して、爆発頭でグラサンの胡散臭い
鶴丸が「いいユメ見れたかYo？」に６．６２６×１０-34タマナシ。

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/25 21:20 ID:pGFNvEo2

>>863

感覚的にはnearly equal 0ってことだな。

俺は、この話に対して、
どういうスタンスをとっていいかもうわからないよ。

865 ：860：02/09/25 21:34 ID:SKfc12KY

>>863
>>860ならシイナ母子とも重なるかなと。京児の伏線と同時に。

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/25 21:38 ID:a2ZCM9JG

オイオイ！

ついに来月号で打ち切り！？

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/25 22:22 ID:WT3nBBrS

鶴はハナからシイナの事知ってたって事は間違いあるまい

シイナは竜とおかんの相の子とか。
で、親父はあとからついてきたと。

・・・ないか？
ないよな・・・

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/25 22:50 ID:qoVQMCqQ

過去に何回か死にかけた時に生の執着を見せていたシイナがその生に
疑問を持った時に死に至ったのが象徴的だった。
＃これはシイナが人間だという前提だけど。

鶴丸がシイナを使って世界を作ろうにもシイナがこういう精神状態で死んで
しまったら竜にはなれないだろうな。

しかし「蝕む光」から「蝕む闇」にタイトルが変わっていやな予感がした途端
これだし。さすが大人のメルヘン。

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/25 23:18 ID:49Ye9jIF

漏れはシイナは死んだと思うけどな

メルヘンて、｢死と再生｣でしょ？

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/25 23:22 ID:EAp7hMWS

シイナは、シイナパパが墜落した時に（ハイヌウェレとの戦闘で）
その時点では生死不明のシイナパパの鼓動が聴こえてる、ていうシーンがあったが
ようやくその場面の説明がつきそうな予感。

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/25 23:33 ID:tNiuxd/7

今月もなるたるの後にそんな奴掲載かよ…。

ところで来月予告のアオリ
「のり夫、ロバート、シイナさえも－－－－。
人々が消えてゆく。そしてそれは、続く。」
続いて死人が出る模様…今度は誰だ？

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/25 23:46 ID:DRrIOnqJ

>>870
とすると、イカツチが本来のパパママの子で、既に成竜に…
シイナはパパが竜の子を変化させた都合のいいママゴト用の人形だとか？
その様に耐えられなくなってママ別居？

>>871
素直にアキラが危ないな。

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/25 23:47 ID:FFaCjHaI

煽りはジャンプ並みにアテにならない

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/25 23:57 ID:5Pl7j9BU

来月から、下半身をずたぼろにされたのり夫と上半身の吹っ飛んだシイナ
をニコイチにした「のりな」が新キャラとして出てきま(Gebobobobobo!!)

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 00:23 ID:tUCJCYFF

>>871
もしかして、誰もいなくなって（世界の破滅？）
鶴丸と竜骸が新たな地球をつくるってか・・・・・？
主人公（たまたる子）は実はシイナじゃなく鶴丸だったということか・・・・・・？

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 00:23 ID:MnFHzrSC

>874
のりりんは晴れて♀をゲットﾃﾞｽｶ？

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 00:24 ID:UxaGJiJG

＞シイナはパパが竜の子を変化させた都合のいいママゴト用の人形だとか？
＞その様に耐えられなくなってママ別居？

スルドイ勘繰りだねあんた

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 00:47 ID:CxENDoWe

シイナ≒ヴァンデミエール

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 00:51 ID:k9qKcRJt

竜の子をから人間に似せたどんがらまでは創れるが
魂は生まれないということが京児の例からわかった。
シイナパパが保持者だったとして
>870の言うようにシイナパパがシイナを創り、
そこに魂が生まれたからシイナは特別な存在なのかも。
竜の子は魂を欲している存在。
９巻の乙姫がシイナパパに敬意と思慕の情を示している事から
シイナパパが魂をつくりだした（だせた）
と感じてもいいかと思うのだが、どうだろう。

しかしこれでは鶴丸の、シイナの父であり息子という意味がさっぱりだ。
やはり違うのかもしれないと悩んでみる。
長々と長文ｽﾏｿ。

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 00:55 ID:k9qKcRJt

>870でなくて>872ですた
逝てきます

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 01:36 ID:L02LqLnv

>879
なんかアンパンマンとかピノキオを思い出します。
しかし、魂が生まれるって一体どうすれば？？
それとホシ丸（鶴丸？）がひろちゃんを殺すまでした理由もわかりかねる。
シイナが竜の子であるとすれば、どんな成長を見せるんだろ。

882 ：872：02/09/26 01:42 ID:1VCJi0ox

物語が魂を産むってことかなあ？＞881
鶴丸がそうだったり。

並んだ中じゃピグマリオンも然り。
･･･この作者のモチベーションか？

883 ：872：02/09/26 01:45 ID:1VCJi0ox

ゴメン。
鶴丸じゃなくてのり夫。

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 02:09 ID:gx5jnBZU

鶴丸は若い頃のシイナパパ説をとってみる。

シイナの形に骸を作った「父」であり、
最後には竜の子の胎に魂が還る「子」であり、

で、ホシ丸が将来のシイナ、とか。

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 03:07 ID:PTcC1/z6

ホシ丸がコアファイターになってシイナAパーツBパーツ
緊急合体。次回反撃開始。

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 04:25 ID:AT14fdQX

京児たんに続きﾛﾊﾞｰﾄたんも「人が竜の子で分身を作って他人を欺いて動く」
京児たん：自分　病院で寝たきり　分身　ジュン＋ホウキ
ﾛﾊﾞｰﾄたん：自分　遊具内で隠れる　分身　タラスク内のロバート

をやってのけてるからリンク者が竜の子で人間を作って動かすっていうのまだあるのかな～
３度目はさすがにないと思うが

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 04:37 ID:ZLnuCfmH

正直、まだ鶴丸がﾎｼﾏﾙの保持者かどうか信用しきれない

そう思ってるのはシイナだけで、鶴丸自身が説明してないし…
今までの鶴丸保持者否定説が全て納得できる解説もないし…
シイナが鶴丸が保持者だと思った理由も、ﾎｼﾏﾙが言うこときかなかっただけだし…

確かにﾎｼﾏﾙはシイナが保持者ではないかもしれないが、
鶴丸以外の鶴丸側の第三者が保持者かなぁって思ってしまう

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 07:52 ID:8p4XyxCs

ジュンの時に、飛行訓練で☆丸動かしてるよね
シイナは
あれも鶴丸が監視してやってたとは思えないんだけど

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 09:50 ID:tsLb7+PM

漏れはシイナは死んだと思うけどな

良くやるやり方で、意識だけの存在、みたいになるか、
もしくはやっぱいきてると思う。
出ないと連載一話目からの主人公を殺す意味がないし。
もし死んでるとすりゃ、それは物語として失敗では？

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 10:07 ID:UcXLBhAV

>>889
>漏れはシイナは死んだと思うけどな
>もしくはやっぱいきてると思う。
>もし死んでるとすりゃ、それは物語として失敗では？

結局どっちだ

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 10:55 ID:LQrnsDeV

>>889みたいなDQNでもアフタヌーン読むんだな・・。

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 12:32 ID:TLtI4UCf

>>890
シンプルな突っ込み非常に良し。思わず笑った。

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 12:56 ID:d9YSxwud

>>890
正直面白かった。

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 13:16 ID:ugUzsAj/

攻撃機の爆撃
タラスクの人体部分を外れたんじゃなくて
人体部分がなかったのね。

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 13:27 ID:vR9Dx0K+

なるたるの後ろにあの糞漫画が来るのはもうデフォルトですか

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 13:30 ID:d9YSxwud

林間学校でシイナがアマポーラに襲われた辺りに、鶴丸が気を失ったシーンがあったけど
それでも☆丸はシイナの言葉を聞いてその通りに動いてるんだよね。

その他のシーンにも幾つか不自然な点があるから、鶴丸がリンク者という説はどうも…。

897 ：強引に：02/09/26 14:05 ID:ojkLqLE/

ダブルリンク

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 14:11 ID:QYGeJ+Xk

京児でいうところのジュン＝シイナ、ホウキ＝☆丸？

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 14:29 ID:pkbjY6Wt

星丸は自分で考えて行動する力があるっぽいな、少なくとも。

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 15:40 ID:/omXzwYB

京児でいうところのダッチワイフ＝シイナ

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 15:42 ID:YMBsKzD8

同感

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 16:39 ID:I1yGtPSD

>>898
ジュンはホウキと分裂しない

903 ：次郎：02/09/26 17:01 ID:CdIpplJ4

糞推理ｽﾏｿ。
鶴丸はシイナパパとママの実子。
シイナも実子で鶴丸の妹だが、既に何らかの要因で死亡。
（この時点で既にパパの脳内あぼーん）
それが原因で一家離散。
パパと鶴丸はリンク者でパパは龍の子でシイナを作っちゃう。
（姿形はシイナが死んだ時のまま）
ママは独自に竜骸等についての調査開始。
鶴丸も独立し自分の世界を作るため奔走。
自我を持ったシイナが自分がどんがらという事実に気づかせないよう、
（シイナに何かしらの外的要因でどんがらがばれて
シイナパパがこれ以上アボーンなら無いよう）
鶴丸は星マルをシイナにはりつかせる。
なんでシイナが自我を持つことが出来たかはわからん。

、、、、無理か、、、、

904 ：次郎：02/09/26 17:04 ID:CdIpplJ4

クレイジーなカキコ反省。

須藤君がいたみたいなんだけど、一緒にいたのはだれ？さくら？

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 18:27 ID:sdOJupaE

俺

906 ：シイナパパ：02/09/26 19:00 ID:RPoxBUsw

よーしパパ来月から本気出しちゃうぞー

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 19:01 ID:EBoR0MTv

違う、俺だよ

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 20:24 ID:iqiA8NWc

>>902
そうなんだっけ

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 20:38 ID:Oel2Xqmz

既出かもしれんが、やっぱりシイナは植物人間状態で、
自分の竜骸を自分に似せて動かしていて、その事にシイナ自身気づいていないんでは？
シイナパパはそのどんがらもシイナとして愛しているがシイナママはそれが無理

んで、星丸はやっぱシイナパパの竜骸では？
鶴丸とシイナパパは何らかのつながりを持ってるとか・・・

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 20:45 ID:Wv2UBXsr

次回
乙姫がシイナを縫い合わせます

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 21:12 ID:Defw9Ior

>>899
エンソフも、さくらと何度か会話（相談とか）しているぞ。
龍骸は自律可能なんだろう。

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 21:20 ID:M3KFNwZC

なんでシイナは特別なんでしょ？

どの説でもその辺は説明がつかないなぁ…。

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 21:34 ID:ojkLqLE/

成竜は命のあるどんがらを産める　てのどう
だから乙姫は（自分が産んだ）シイナを守る　ほかのリンク者を守ったりしないから
おとうさんと乙姫に　まだなにか語られていない過去があったりしてとか

そもそも竜には今の人間世界を変える要素があるみたいだから
あたらしい世界に用意されるあたらしい生命　がシイナとか

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 21:43 ID:d7RK9/rT

シイナはナメック星人の
血を引いているので、
来月号で、あっさりとふっかつします。
お騒がせして、すいませんでした。

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 21:44 ID:uZlkMS6E

>>908
過去ログをお読みなさい

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 21:48 ID:E8WKc+Su

シイナも乙姫のなかまになっちゃえば？
そんでまっぱだかに悦痴なボディペインティングして出てくんの

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 22:33 ID:Fg8JDX4K

>>912
主人公

>>916
ﾊｧﾊｧ

918 ：魔人ブゥ：02/09/26 23:13 ID:7oudIosJ

鶴丸がついに７つ目の龍玉を手に入れて
乙姫に頼むと死人が全員生き返り、
敵も味方もみんな仲良しになって
めでたし、めでたし。大団円

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 23:39 ID:apeL0mu8

前話の無茶に講義が殺到。急遽打ち切りに。
･･･だったらイヤだ

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 23:40 ID:oky+xnII

鶴丸の竜の子は、「つかえなかった」んだろ。
シイナに張り付いていたのか、リンクレベルを低くしていたからなのか。
さとみ様との戦いで、ほしまるが攻撃を喰らったと同時に、鶴丸も苦しんでいたはず。
「そうかも？」ってそのとき気づいたんだけどさ。

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 23:53 ID:E8WKc+Su

>>920
ほしまるをいじったら
鶴丸がいきますか？

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 23:57 ID:Tfp2DyzK

アフタヌーンの漫画って適当に読んでると、さっぱり現状が分からなくなる
漫画が結構あるね。なるたるとかEDENとかニライカナイとか。

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/27 00:01 ID:N4cLnuAj

>>921
シイナのﾃｸではせいぜい勃起ﾚﾍﾞﾙ

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/27 00:26 ID:kHItoTHk

>>922
その３つの中にも決定的に異質なものがあるんだよ...

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/27 00:40 ID:nZf4/LB7

>>922
大丈夫。EDENはどんな場面でも敵と味方の名前が入れ替わってるだけだし
ニライカナイはそもそも誰も読んでないから。
なるたるは単行本でフォローしましょう。

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/27 00:46 ID:avGGJGrk

>>925
あんまEDENスレのノリをこのスレに持ち込まないでね

927 ：アフォグラー：02/09/27 01:27 ID:KTGnVX+X

シイナ本体はその昔シイナママに首を絞められしょくぶつじょうたいになった
現在のシイナはその竜骸

植物状態のシイナの脳は竜骸を通して外部の情報を受け取り
シイナの精神レベルの発達と共に竜骸の形態変化が進む
竜骸シイナは自分が人間だと思っているため、その形態は通常の人間の成長と
同じ発達を遂げる（竜骸の形態はリンク者の精神そのもの）

竜骸シイナが痛みを感じているのはシイナ本体に伝達された痛みが
痛みのリアクションとなって竜骸にフィードバックされているに過ぎない
血が出るのは竜骸は基本的に全ての物質を作る事が出来るので別に造作もない事

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/27 01:45 ID:ZofZOtCg

みんなすごいや。
この調子でひとつきやるんですか？

929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/27 01:50 ID:0NAOLok4

>>922
セラヒック何とか言う漫画をもう何年も流し読みしていますが一向に何の話なのか分かりません。初めから読めば少しは分かりますか？

930 ：アフォグラー：02/09/27 01:50 ID:KTGnVX+X

鶴丸がシイナを監視するのは
シイナという竜骸の特殊な形態を通して竜骸と精神と魂の関係について調べるため

竜骸は物質変換では生命活動を完全に停止した死体しか作れないし
それ自体では命のない唯の物質の塊だが、
竜骸と保持者の意識がほぼ完全に一体化している場合
その竜骸が成竜に変化しないのは意識・精神≒魂では無いからなのか
その場合　竜骸の欲している魂とはどんなものを指しているのか
意識の宿った竜骸は生命と呼べるのか
鶴丸はそれを調べようとしている

なんちて。妄想スマソ

931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/27 01:56 ID:ClTQsdyn

>>929
いくら読んでも解りませんw

932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/27 04:04 ID:ybZv3ZbO

>>930
しかも、植物状態のシイナは今のシイナよりも全然年上だったりな。
鶴丸の言ってた生まれ変わりと何か関係あるかも・・・
シイナパパの妹とかだったり

妄想スマソ

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/27 05:08 ID:gDpZnD2B

シイナパパはハイヌウェレに遭遇した時、相手がなんなのかサッパリ見当ついてなかったから
その時以前に竜骸について何か知ってたとは考え難い。ましてやリンク者だなんて…。

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/27 05:16 ID:gDpZnD2B

シイナママがシイナを怖がってるのは
「不幸な事故で死んだはずのシイナがなぜか生き返って戻ってきた？」

シイナパパは深く考えずシイナを受け入れたが
シイナママは怖くて受け入れられなかった。

で、その謎の事件に成竜が深く関わっていると…。
で、鶴丸はその事件について何かを知っていて、
シイナが成竜に関わる「特別」な存在である事を知っている。

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/27 08:23 ID:DqkDgiaR

シイナが死んだとしたら１話の溺れたときだろ

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/27 08:40 ID:l9DcqsXr

シイナが特別であることを知っている「鶴丸」こそ、特別だよなぁ。

ところで、シイナが何かを感じとったりする能力の伏線って
これまでになんかあったっけ？

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/27 09:48 ID:SE3Vnd/e

オトナの事情ってやつです・・。

938 ：箱男 ◆Io/K5666 ：02/09/27 10:52 ID:Z1WA2G+9

龍の子を通り越して
龍の孫とかありえない？

誰か前の方で行ってたけど
くりさんのシェオル？シュオル？すごいですよ＠シイナ
なのでは・・・

939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/27 11:11 ID:gDpZnD2B

シイナは普通に怪我もするし血も出すし病院行って治療も受けてるので
人間である事は確かだと思う。

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/27 11:35 ID:5TgrmkTE

それはどうかな

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/27 12:47 ID:tYFT8RIm

鶴丸は先天的に痛みを感じない人なんだ。

942 ：849：02/09/27 14:17 ID:avGGJGrk

>>938 そう！シェオル＝シイナ　魂の無い種子である筈の龍骸に魂が宿った
「凄い」龍骸。キーワードは「龍は人を食べます」

その中の「食べる」これ大事！ここチェック！！！
つ・ま・りは、、、、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　続く　

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/27 15:34 ID:SE3Vnd/e

>>942
uzai

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/27 15:59 ID:gDpZnD2B

シュオルが凄いといっても、竜骸の性質から外れる物では無いような…。
竜骸は姿形が違うだけで、持っている能力はみんな一緒なんだし。
単純に、再構築できる物質のサンプル数とその質に違いがあるだけかと。

衛星作れるとか、ペンタゴン丸ごと作れるとか、アメリカの軍事システムの
中枢丸ごとコピってるとかそういうレベルで凄いんだと思う…。

それはそうと、地球上で一番最小で原始的な生物ってウィルスだっけ？
ウィルスを再構築しても、そのウィルスは死んだ状態なのかなぁ…。

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/27 16:41 ID:xsTvOTv3

鶴丸＝シイナパパ説に０．５ドラクマ
顔が一緒だ。
でなけれゃ親子説に０．２５バーツ

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/27 16:53 ID:wWsC50+e

コミックス１～９巻を２回、読んだ。

１回目に読んだ時は、貝塚の「いじめへの仕返し」の凄惨さが一番強いインパクトだった。
２回目に読んだ時は、「命をもてあそぶのは楽しいよね・・・」のシーンが一番だった。

しばらくしたら、また読んでみようと思う。
何度も読みたくなる漫画はめったにないので、私にとっては「なるたる」は間違いなく傑作。

947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/27 17:09 ID:ZofZOtCg

>>945
鶴丸＝シイナパパ　は捨てがたいが、
顔の描き分けできなさそうな作者だしなあ。

948 ：箱男 ◆Io/K5666 ：02/09/27 18:17 ID:nrWkaUmF

>>942
続けて…
>>943
uzaiは死語です

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/27 20:28 ID:HsnKKrwi

もし、鶴○が☆○のリンク者であるならば、
鳥居の時に、シイナを助けたのは鶴○ということになる。

もしそうならば、鶴○がシイナは特別だと何時から知っていたのだろう？
鶴○と親父は何か関係がありそうなんだけど。

それとシイナは人間じゃなければ、助ける必要ないような・・・。

950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/27 20:41 ID:gDpZnD2B

シイナと接触するために島を訪れたのだから
それ以前にシイナについては知っていたと思う。

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/27 22:04 ID:Xs/nt1ij

>936
シイナ父がハイヌウェレにやられて死にそうになった時
父の心臓の鼓動を感じた事がある。

まさか、パパが竜の子？ﾝﾅﾊﾞｶﾅ

952 ：箱男 ◆Io/K5666 ：02/09/27 22:21 ID:nrWkaUmF

今から突拍子もないこと言うから耳ふさげ。

鶴丸は未来のシイナのこどもである。
自分の母親の子供時代にさかのぼり、守る義務と使命がある。
今号でシイナが死んでしまったということは、
その子でもある鶴丸の存在も消えてしまうことになる。
よって来月の犠牲者も…

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/27 22:51 ID:jfYQDqLB

>952
耳ふさいで読んじゃった(w

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/27 22:54 ID:5TgrmkTE

ターミネーターじゃん

955 ：箱男 ◆Io/K5666 ：02/09/27 23:02 ID:nrWkaUmF

>>953-954
それだ!!

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/28 00:46 ID:kdunaJhz

とりあえず疑問を提示

特別なのはシイナだけではない。親父とシイナ。
ロシア編で親父は成竜(?)と出会った訳だし
彼は子供の頃も成竜(?)と会った経歴を持つ
＃１巻21ページ参照
この親娘に共通するのは成竜と何らかの接点を持つということ。
リンクとまでは行かなくともコミュニケイトができる、とか。

シイナはイカツチとイルカ成竜と出会い
親父はラクガキ成竜(イカツチ?)とロシア成竜と出会う
複数の成竜と関わっているというのがミソだね

成竜と言えばアメリカ成竜はどうなったのだろう
パロロコングはイルカ成竜と似てるけど、どうなのだろう。
レヴィヤタンとアナトは間違いなく未登場。
とりあえず今の状況で登場したらかなり混乱しそう。

もう一つ。みんな忘れている(笑)プッシュ・ダガー小森君の謎
血ぃドバドバ吐いて致命傷を受けたが死体は見つからず
死んだのなら誰かが、生きているなら自分で何かしたはず。
そういや貝塚も死んだよね。んでやっぱり行方不明

リンク者は死んでもまだ何らかの"可能性"が残っているのかね
そしたらのり夫も黙って死ぬわけはにはいかないなぁ～
シイナも主人公死にっぱなしだなんて心配もなくなるし安心だぁ～
とか何の解決も提示しないまま書き逃げ。

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/28 00:49 ID:cyH7vhc+

ロシアのおばあさんの竜骸は？
フランカー？

958 ：956：02/09/28 00:53 ID:kdunaJhz

忘れてた。
京児成竜を合わせるとシイナは３体の成竜と会っていることになるね

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/28 01:24 ID:MfG2JwHV

>>956
小森君は☆丸が鶴丸とリンクしていると仮定すれば、
片付けたかは、(成竜になって無い限り)彼らだろう。
それと、思えば親父の絵とイカツチは同じなんだよな。

960 ：956：02/09/28 04:12 ID:kdunaJhz

>>959
あーそっかそっか
鶴丸が小森の死体処理をしたのか。
貝塚死体の処理も鶴丸君。
小森貝塚を殺したのも鶴丸君。
家出少女探しにシイナの裏方とずいぶんと働き者だな(笑)

タカヤに「ひろちゃんは戻ってこない」って言ったところから
シイナは貝塚がどうなったかを知っているようだけど
一体鶴丸は死体をどのようにしたのだろう

シイナ入学祝いの時に「こないだはどうも」と言ったから
シイナの見ているところで死体をどうにかしたんだよな。
人道的範囲内の処置をしたんだよなあ、でなきゃシイナに嫌われるし。
でんた君は警視庁の人を足止めしていたのだし
このときホシマルはシイナ側にいたのだから生身の彼がやったんだよなあ

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/28 06:24 ID:92CjHkNJ

そろそろ次スレですな。

962 ：　：02/09/28 06:29 ID:fkvhcSKQ

誠意をみせろや

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/28 07:42 ID:jl8XpGa/

どーも、誠意でーす

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/28 10:39 ID:LDpw1OQJ

鶴丸もウラシマ効果で若いままだとか。
そんで、実はシイナ親父の兄弟だとか。顔似過ぎだし。

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/28 12:13 ID:92CjHkNJ

>>964
鶴丸は成竜に乗って宇宙に行ってたのか？

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/28 12:14 ID:Zrmysu1O

烏賊槌の手はグランディスタンクのそれに似ている

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/28 12:51 ID:hWq5Kf7B

>>960
でもさ、今日3巻読んでて思ったんだけど、宮子のいう「あの報道の狙い」ってなんだろね。
あの報道ってのは小森母あぼーん＆小森行方不明報道のことなんだけど。
小森事件の関係者、つまり保持者を集めるために小森報道を流したのが狙いだったなら、
小森の死体(?)は宮子達に回収されてることになるのでは。
もし鶴丸が小森を処理したんなら宮子たちは小森と竜の子の関わりについて気付くはずがない、
つまり狙いを持った報道は流せないからね。

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/28 13:17 ID:R1Ojp+ig

>>967
それってプッシュダガーの映像じゃない？＜報道

>>960
貝塚遺体処理はのり夫とヴァギナデンタータじゃないかなあ。吸収して。

969 ：次スレ用テンプレ：02/09/28 13:30 ID:urUXqI+Y

講談社月刊アフタヌーンにて「なるたる～骸なる星珠たる子～」連載中
単行本は１～９巻まで発売中　ヴァンデミエールの翼　全２巻発売中
「辰奈1905」ビブロスより発売中　関連スレ及び過去ログは>>2-3
前スレ『鬼頭莫宏4 なるたるヴァンデミエールの翼辰奈1905 』（５）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1029409055/

970 ：次スレ用テンプレ：02/09/28 13:33 ID:urUXqI+Y

過去ログ
★☆★鬼頭莫宏総合なるたるヴァンデ辰奈-４★☆★
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1012110915.html(html化待ち)
鬼頭莫宏総合3 なるたるヴァンデミエールの翼辰奈
http://comic.2ch.net/comic/kako/1000/10003/1000370741.html
鬼頭莫宏ヴァンデミエールの翼辰奈なるたる２
http://salad.2ch.net/comic/kako/993/993886421.html
なるたるー
http://salad.2ch.net/comic/kako/977/977058305.html
ヴァンデミエールの翼　本質を探ろう
http://salad.2ch.net/comic/kako/978/978453635.html
鬼頭莫宏総合
http://salad.2ch.net/comic/kako/974/974628491.html
ちょっとヤバい「なるたる」はいかに
http://piza.2ch.net/comic/kako/966/966920601.html
「なるたる」ってどう？
http://mentai.2ch.net/comic/kako/960/960958204.html
鬼頭莫宏の『なるたる』
http://www.2ch.net/tako/comic/kako/953/953762566.html

関連スレ：講談社　月刊　アフタヌーン　(20)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1016665048/l50

971 ：次スレ用テンプレ：02/09/28 13:34 ID:urUXqI+Y

972 ：次スレ用テンプレ：02/09/28 13:37 ID:urUXqI+Y

漏れが有ったら補完よろしく
次スレは『６』ね

973 ：967：02/09/28 13:57 ID:hWq5Kf7B

>>968
ダガー報道はその後に発生してます。
次スレでまたーりと。

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/28 15:11 ID:Joc1cw7K

プッシュダガ―が成竜になって、小森が乙姫になっているという説はない?

975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/28 19:00 ID:oIoEw+Vh

成竜にならない場合に、リンク者が死んだときどうなるかってのは、
まだちゃんと書かれてないんだよね。
貝塚、小森、のりりん、それとシイナ？

976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/28 19:33 ID:VSgBb67u

アフタのリンク先違う

977 ：次スレ用テンプレ：02/09/28 20:05 ID:urUXqI+Y

978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/28 20:12 ID:6BpzWOS2

＊寝言＊
イカヅチの乙姫はシイナパパの姉だったんだよ。
それで弟と近親相姦して生まれたのが鶴丸。
姉は近親相姦を恥じて自殺して、乙姫になった。
だから腹違いのシイナが特別の存在だったんだ。
近親相姦と親殺しはこの漫画の裏テーマだからな。
ところで江角ジュンが龍骸と言わずに念土とかいって、
なおかつ鶴丸やスカした須藤と接触が無かったのに
何故にイルカを乙姫と呼んだのか？
乙姫と成れる者と成れない者の差異はなんぞや。
エヴァなみにわからん漫画だ。

979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/28 21:04 ID:Iws+T+JJ

む。兄弟だったら血が濃すぎて子供は出来ても育たないんじゃ。

980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/28 21:07 ID:4C+SEJbO

それでも育ったから性格に
異常が発生！
ほらホシ丸とのリンクのレベルも
自由自在よ

981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/28 21:20 ID:N2lufSkB

952>遅レスだが
トゥルマルの竜骸は未来にいて動かせなかったりして。
んで本人転送

982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/28 21:42 ID:qbiZM9Rk

ねえ～ん。
新しいスレ、
立てて、立てて、立てて。
お願い～ん。

983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/28 22:06 ID:urUXqI+Y

じゃ、立てるよ

984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/28 22:08 ID:urUXqI+Y

だめだった・・・
誰か頼みます