手塚治虫ってラブひなみたいな名作が無いね

「萌え」っていうのが良く解らないんだが・・・
漫画で欲情したりするわけでしょ？
二次元に対してだよ？現実じゃないんだよ？
それが良く解らないのよ、正直。

ラブヒナよりはBOYS BE...の方が
チンコ勃った記憶が．．．
あ、そういう事じゃない？

>>603
団鬼六の立場は？文字だぞ文字。
すべてのエロい妄想は現実じゃないだろ？

>603

それがお前の限界

>>605

団鬼六が文学？(ﾌﾟ
団鬼六はエロ本と一緒だろ
谷崎潤一郎レベルはならともかく、団鬼六は文学じゃねーな。

そういう文章啓蒙みたいなのは止めたほうがいい。

まあそれはともかく、
文章表現においては、絵として具象化されない分、読み手が
描写に関して無意識的に想像力を働かせて、はじめてエロが
成立する。ここで想像するのは生身の女だよな。

目が顔面の半分をしめていたり、鼻が無かったりはしない訳。

君の言うとおり、妄想は現実じゃない。
ただ、俺が言っているのは、現実としてあり得る絵（想像）で
欲情するのはわかるけど、ありえない絵（上記例）で欲情するのは
おかしいって事。

最近マガジンがドキュソ漫画を減らして、萌えモドキを増やす
ようになったけど、これはジャンプへの対抗措置だろうか。

共通点は「目が顔面の半分をしめていたり、鼻が無かったり・・・」だな。
あ、手塚先生の絵もそっち系統だっけ。

むしろ俺は現実的な絵では欲情しないっす・・・。
同じ２次元ならまだ現実でありえない絵のほうが・・・。

それでもラブひなはあんまし好きじゃないんだがな・・・。

なんつーかあの主人公が駄目。
ストーリーもなんか強引過ぎ。

>607
モジ

>>602
それはあなたがロリヲタなだけでは．．．

>>610
ﾜﾛﾀ。
誰も文学とはいってないな・・・。

>>607
画面よく見れ。「文学」じゃなくて「文字」。

っと、更新せず書き込んだら集中砲火になってもた。

手塚さんは照れ屋だったから、恋愛ものはあまり得意ではなかったのだと思う。

殿方は気がつかないようですけど、女は『ＢＪ』をピノコ主役の片想い漫画として読んでいます。

ラブひなに好意的な意見が出るたびに
必死なアンチが大活躍のスレ。

小さい頃見ていた漫画やアニメの女キャラ見てカワイイとか思わなかった？
んで成長した今は高尚ぶって漫画読んでるの？

ラブひな

作品そのものよりもキャラで人気がある漫画。
ストーリーは最悪。絵はそれなり。
単純にエロ、萌え狙い。

手塚
キャラもいいし、作品自体も面白い。
ストーリーの組み立てもうまい。絵は正直うまいとは思えない。(私はね)
エロなどでもそれなりに考えがあってやっている。(奇子とか)


漫画は絵が一番大事と思ってる奴はラブひな
漫画はストーリーが一番大事と思ってる奴は手塚が好き
前者は話が糞でもキャラがよければ無問題で典型的な萌え漫画を好む。
後者は絵がどんなに下手でも話が優れていれば評価できるタイプ。

分かりやすく言えばラブひな好きは福本作品なんか嫌いで
手塚好きはカイジなんかが好きってことさ。



>>615
>殿方は気がつかないようですけど、女は『ＢＪ』をピノコ主役の
>片想い漫画として読んでいます

それって貴方だけでは？
まわりの漫画友達の女は純粋に医療、生命への思いが面白い
漫画と評価してます。
それにBJをそういう感じで読めば面白さ90%ﾀﾞｳｿですよ？
(私が手塚作品でBJが一番好きだからそう思うのかもしれんが)

何だここは手塚ファンがケツの穴の小ささを
披露するスレか？

>>618
ラブひな好きで福本作品も好きですがなにか

手塚ヲタの的外れな考察は見ていて楽しめるね

だからさ、手塚と赤松は同系列の作家なの。
作品の内容やテーマではなく「スタイル」がね。
（失礼だが、手塚の方が垢抜けないのは否めない）
あとは「萌え」といわれるものを、完全に肯定しているスタンスがね。

手塚の対極にあるのは井上や浦沢。
つまりアニメ絵じゃない連中。
そしてアニメちっくな性欲を全否定。

「両者に共通点などない」なんていうから話がおかしくなる。

浦沢なんか昔のｱﾆﾒで育った奴の中で巧い奴が書く絵の最たるもんだと思う絵けどな。
下地にｱﾆﾒがある絵。

矮小で妄信的な権威主義者の集まるスレはここですか？
黴の生えた偶像にすがって他人を貶めることしか出来ない人たちの集まるスレはここですか？

>>621
お前絵しか見てないだろ。

>>621
赤松って萌えしかないじゃん
オレは萌えないけど

＞そしてアニメちっくな性欲を全否定。
この言葉に621のすべてが詰まっている気がする

>>610>>612>>613
ｽﾏｿ。ﾊｽﾞｶｼ。

>>617
思わなかった。だってアニメだよ？

つーかさ、ラブひな好きな皆さんに質問。
現実の世界に「異性」はいるのに、
どうしてアニメだ漫画だに性欲を向けるの？

手塚治虫っていま思うと大した事なくね？

萌えは理解できない





でもエロ漫画でハァハァ
単純だな漏れ

>>627
手塚のすごさは内容と描いた量の多さにあるがや。絵柄は確かにたいしたこと無いかもしれないが、
それも個性であって、ストーリーに合ってるがや。

＞629
絵柄は確かにたいしたこと無いって馬鹿かお前？？
テメー絵を見るセンスねーよ。
本当にセンスねーよ。
死ね。

今手塚が現役で漫画描いてたら
こんなスレは立たなかったんだろうな．．．

手塚は骨太。
赤松は骨抜き。以上。
クソスレ終了！ヴァカ共が
神様とクラゲを比べんてじゃねえ！

手塚先生がもし今生きておられたら、児ポ法等表現規制的な法案を廃案にすべく先頭切って奮闘しておられたことでありましょうから、
ラブひな信者初め全ての表現に携わる人やそられのファンにとって「神」とみなされていたことでありましょうな。

手塚は真性の変態だから
ある意味では「ラブコメ」は描けない不器用野郎。

アドルフに告ぐのレイプシーンの描き方は
上手だと思った

変態で不器用だろうが、そうでなかろうが。

50過ぎて中高生向けのラブコメなんてそうそう描けるかよ。

まあ、それもそうだな。
描いてる御大もおるが（ｗ

しかし、ラブひな読んでﾊｧﾊｧできる奴って、ただ興奮症なだけなんじゃねーのか？そいつは、四六時中ﾊｧﾊｧ、ﾊｧﾊｧ状態でいるだけでラブひなとはかんけーなかったりして・・・。

手塚の場合、手本にする者の居ないあの時代に
あれ程の作品を描けたと言う所が偉いのであって
最低でも十年以上経過した作品と、技法や流行の変わった
現代とを比べるのは、手塚の方に歩が悪いのは当然だと思う
「ラブひな」？
そんなモン、比較対照としても間違ってる

今、手塚が30歳だったらどんなの描いてますかね？

＞そしてアニメちっくな性欲を全否定

それこそが、手塚さんが劇画に凄まじい拒否反応を示した根本の理由だからな。

>>620
俺も赤松作品も福本作品も両方読んでる。
どっちにもそれぞれ違った良さがあるってことが分からん>>618は
世界中の漫画読んでる人間集めて
「ハイ、君はこれとこれ読んで、君はあれとあれ読んでね」って決めてろや。

>>626
森山とか見てても思うが、
俺は逆に漫画に描かれた女性と現実の女性を何故同一視するのか分からん。
それぞれ全くの別物として見ている。

>>642
森山って？山本直樹の事？
同一視してるんじゃなくて、漫画やアニメは
「性欲の対象とはならない」って言ってるのよ。
つまり逆、別物って事。
どこをどう読めば「同一視」なのよ。

らぶひならぶひならぶひならぶひならぶひならぶひな
らぶひならぶひならぶひならぶひならぶひならぶひな
らぶひならぶひならぶひならぶひならぶひならぶひな
らぶひならぶひならぶひならぶひならぶひならぶひな
らぶひならぶひならぶひならぶひならぶひならぶひな
らぶひならぶひならぶひならぶひならぶひならぶひな
らぶひならぶひならぶひならぶひならぶひならぶひな

>>643
＞現実の世界に「異性」はいるのに、

と、

＞どうしてアニメだ漫画だに性欲を向けるの？

と、比較できないものなのに何で同列に論じてるのかな？
春画なんか平安時代からあったそうだし、
それだけ昔から現実の女への性欲とは別のジャンルとして認められてるってこと。
「ストーリーは活字だけでも説明できるのに、なんで漫画なんて存在するの？」
って聞いてるのと同じような極論に思える。

漫画って、「世界観表現の為のメディア」でもある訳で、
他のメディアでは表現不可能な世界観を扱ってナンボ、っていう
面がある訳だ。

手塚治虫にしたって松本零士にしたって、
藤子不二雄にしたって、近年で言うなら松本大洋だって、
映画や小説では実現不可能な（つまり、簡単に夢想できない）世界観を
漫画として前面に押し出すことで、作品を成立させている。
CGとか技術的な問題ではなくて、「表現としての静止画」ね。
それが、漫画って言うメディアの存在意義の一つなんだよ。

で、ラブひなに対して「これが漫画である理由は？」と考えても、
出てこないんだよ。正直。テレビドラマでやりゃいいじゃん、って感じで。

これは「現実社会を舞台にした話だから」ではないんだよ。
よしもとよしともや岡崎京子にしたって、売れ線なら井上雄彦にしたって、
漫画でしか表現できない「間」を巧妙に取り入れることで、
欠点をカバーしている訳だから。

>>645
春画を持ち出す事の方がおかしいと思うが・・・
つーかそっちこそ、「ラブひな」と「春画」を並べるなよ。

「春画」はそれを観る物の性欲を対象としたものではなくて、
抒情主義から生まれた、つまりは「恋愛の歌」と同じ種類の
メディアだぞ？どれだけ知ってるのかは知らないが。

＞６４１
なるほど。
だから、同じ手塚治虫の漫画なのに少年誌ほど劇画にはエロチｨズムを感じなっかたんだ。（自分わね）
大人向けよりも子供向けのほうにエロスの発散が多くみられるなんて・・・面白い。そして下品で卑猥じゃないエロだから、やっぱり手塚漫画には惹かれるな。作者の人柄含めてな！

手塚のエロス←この辺りの話詳しく語れる人いる？

追記。

＞と、比較できないものなのに何で同列に論じてるのかな？

比較できるできない以前に、元来備わっている性欲に適った
メディアでないものに何故欲情できるのか？って聞いてるの。

同列に置いて考えているのは、本能としての性欲には、元々、
「三次元への性欲」「二次元への性欲」なんて分け隔ては無いから。
「三次元への性欲」しか備わっていないのに、何故二次元へ？って事。

＞「ストーリーは活字だけでも説明できるのに、なんで漫画なんて存在するの？」
＞って聞いてるのと同じような極論に思える。

どうしてそう思えるのか、説明してくれ。
考えたけどわからん。

>>648
手塚治虫のエロは下品で卑猥な面も多くあると思います。
子供向けの方が多いとは俺には思えない。
幅が広いって捉えた方がいいと思いますよ。

このスレタイで、真面目な議論を呼び起こしていることにびっくり。
本当にびっくりです。
でも一番びっくりしてるのは>>1

名スレだな。>>1に感謝

http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample1.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample2.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/

>>649
＞「三次元への性欲」しか備わっていないのに、何故二次元へ？

エロ本で欲情したこともないんであれば、話がかみ合いそうにもないな。

>>649
昔読んだ本によると、人間の本能としての性欲は半壊しているそうです。
「行動様式」が壊れて「性的衝動」だけが残っているため
文化的な「エロとは何々である」という定義付け次第で、実際の繁殖には
役立たない欲情も可能であるそうな。
それが、動物と人間との大きな違いでもあると。
「『三次元への性欲』しか備わっていない」んじゃなくて
「そもそも何に対して欲情するかの備え自体が無い」ってことでしょうか。

>>654
なるほどね。
ただ、それでも理解は出来ない・・・

手塚ﾏﾝｾｰ

>>655
まあ、お前は猿だから仕方ないさ

>>657
二次元で射精できる高等な人間様になりたいもんですな。

＞６０３
まぁ、あなた以外のみんなは
普通な事として、
「二次元の世界」にいる人物に向ける性欲願望と、「三次元の世界」にいる人間に対して向ける性欲本能は、同じ感覚をもっているぞ。
（重度、軽度の違いあれど。）
二次元だけではなく、三次元にも、理想の相手っているでしょ。
三次元の人間に対しては本気。二次元にいる萌えキャラなんて、半分位冗談で言ってることだから。
ただし、「〜できたらいいなぁ。」という願望は同じなのよ。

まあ「わからん」なら手塚スレには来るなということだ。

>>659
おー。
「あなた以外のみんな」、ときたか。そりゃ大した自信ですな。

＞二次元だけではなく、三次元にも、理想の相手っているでしょ。

まぁ、その程度は俺にもいるよ。例えば･･･メーテル(w
でもさ、「メーテルとヤリてえ」とかは思わないわけよ。
キャラクターとして魅力的であるだけで、セックスには直結しないなぁ。

ほんとに俺以外の全員が二次元で欲情するの？

どうでもいいけど、ラブひなは名作ですよ？

>>661
今の世の中俺にも理解できんフェチとか多種多様に生まれていってるから
ほとんど全員とも言い切れないが、裸の女の写真見て興奮したことのある奴は、
そう珍しくもないと思う。

>>655
二次元に欲情できるか否かは、頭での理解とか理屈で
どうこうできる問題では無いでしょうね。
「三つ子の魂百まで」と申しますが、幼児期に性的なメッセージの含まれた
漫画、アニメ等を目にする機会があることが、後々影響を及ぼすのではないかと
推測しています。
直接的な性描写が無くても、子どもは割と直感的に分かっちゃうんですよね。

>>661
多種多様なフェチってのはわかる。
体験としてじゃなく、知識としてだけどね。
>>556で「レンタルビデオでバイトしてた」って書いたけど、
「泥フェチ」なんてビデオもあったし。泥ってお前、ですよ。

で、ここからは体験からの推測なんだけど、
エロアニメ借りていく奴の95％以上が、アニオタ臭丸出しの
デブorメガネ君。もしくは複合技なんですよ。
眉毛はやしっぱ。ケミカルジーンズにニューバランス。童貞鉄板。

つまり、「お前ら、現実で女に相手にされなくてアニメに逃げてる
だけなんじゃねーの？」って否応無しに思ってしまうわけで。

上記「泥フェチ」も俺には理解できないけど、借りる奴は
現実の女に相手にされないから泥まみれの女に・・・って訳じゃ
無いだろうし。ただのフェティシズム。

>>664
出たな定番「幼少期体験の影響」。
あ、いや、煽る気は無いけどね。

俺にはそういうのって
「後付けの屁理屈」＝「理由付け」＝「自己正当化」
にしか思えないんです。ごめんなさいね。

>>664さんのいう「性的なメッセージの含まれた」が
具体的に何なのか、教えていただけると嬉しい。
同じ物を見てる可能性は大きい。

俺、ガキの頃から「メルモ」とか見てたけど、
二次元萌えにはならなかったぞ。

た、助けて！
ttp://flashhentai.com/Tgp/26-10-2002/0010.jpg

思い出すに
小１だか小２の頃に、床屋で見た月刊少年ジャンプの「やるっきゃ騎士」
弓月光の「僕の婚約者」も見た。
後になって、その頃のみやすのんきが、ひろもりしのぶ名義で
きっついエロパロ描いてたのを知ったときは、
「俺もう昔からだめぽ…」と思い知ったよ。
じゃ、おやすみー。

>>664=>>668
「やるっきゃ騎士」 も「僕の婚約者」も直接的な性描写あるじゃんよ。
「幼少期の影響」も何も、ドストレートな話だ。
直感的にわかるも何も無い。

ブルマの乳だしに衝撃を受けたことの無いおまえらに何がわかる！

>>670
おもらしにノーパンと、いろいろあったな。（w
幼少期の頃からそういうもの見ると本能的にドキドキしてた。

>>669
ﾜﾗﾀ｡「肉そのもの」にしか欲情しない性癖の持ち主がなんであんな漫画読んでるんだよ？

立体フェチ

>>672
答えは「オナニーの為に漫画読んでるわけじゃないから」
山本直樹や町野変丸も持ってるよ

つーか「肉そのもの」にしか欲情しないんじゃないよ。
現実の女にしか欲情しないだけ。AVでオナニーはするし。

>>675
「二次元」「三次元」の意味分かってます？

>>676
本来の意味も2chでの意味もわかってますよ。
「半角文字列板でエロ画像見つけたけどモニターに
映っているのだからこれは半角二次元と表記すべきだ！」とでも？

重箱の隅つつくようなツッコミしかできないの？

なんかねえ、不健康ですよ、君ら。
ちゃんとセックスしてる？

どっちが重箱の隅つつくように本能的な欲情の定義にこだわってんだか…。

>>679
「重箱の隅」ってのは、どうでもいいような細かい事ね。
>>676はそれに当てはまるから書いたけど、俺が書いてるのは
「定義」や「解釈」の問題じゃなくて、欲情の為に漫画を読む行為
そのものの不自然さと、それに関する言い訳・正当化への反論。
「重箱の隅をつつくようにこだわる」なんて言葉、現実社会の
人前でつかうと恥ずかしいから、注意してね。

自然で無くていい。

>>665への反論は無い？ニットピッカーちゃん達

問われるまま延々と自分の性的嗜好を書きこみ続けるお前は変態。

結局さ、オス社会の中の負け組みだから、虚構に逃げるわけでしょ？
異性に否定されたり、同性に負けたりして、辛い思いをするのが嫌で、
立ち向かう根性も、努力する意思も無いから、試合放棄して
自分の殻に閉じこもってるわけでしょ？違うの？

>>684
それなら

＞AVでオナニーはする

する必要もない罠。目の前に生身の裸の女置けばいいんだから。

>>685
一緒に住んでるわけじゃねーもん
お互い仕事で急がしけりゃ会う暇も無いし、
お互い、喧嘩したり、ツマミ食いしたり、普通の事でしょ？

つーか>>684みたいじゃなきゃ、
「メガネで動物的に弱そうな男に女が群がる漫画」
なんて面白いとは思わないか

>>685は女を物か何かだとでも思ってるのか？(w

あれ？
>>669からすると
少なくとも俺に限っては「はからずも幼少期に二次元で直接的な性描写を見てしまったため、
性的嗜好が歪んでしまいました。」
みたいな、弱者の立場には立てるのかな？

まあ、俺に関係する人じゃないんなら、他人のズリネタなんてどうでもいいよ。

変丸を冷静に読める人なんているんだねぇ

>>689
自分で自分を「弱者」という位置に置く事は如何なものかとは思う。
認めちゃえば楽になるんだろうけどね。開き直りとも言うか。

「言い訳じゃない」
「自己正当化じゃない」
「理屈付けじゃない」
「生身の女だってやろうと思えばすぐやれる」
「現実の女の代わりにアニメに逃げてるんじゃない」

真剣に考えた上で、鏡に映る自分の目を見てそう言い切れるなら、
いいんじゃない？それでも俺や、そこいらの女は「キモイ」と思いますが。

そもそも萌えってエロだったのか？
エロと全然関係ないものとして見ていたが・・・。

＞ガキの頃から「メルモ」とか見てたけど
＞例えば･･･メーテル(w
こんな発言の出てくる年代の人間が、最近まで
＞「レンタルビデオでバイトしてた」時点で思いっきり負け組みだろ。
もう603みたいな童貞煽り豚相手にすんな

>>693
ﾜﾛﾃﾏｯﾀw

>>690
コミックCUEで知ったんだけどね。
アウトサイダーとしては一級品だと思います。
エロティシズムを他の作家の一回り外から見て
ほくそ笑んでる感じが好き。
同じ意味で、山本直樹と玉置勉強（恋人プレイのみ）は良いと思う。

>>693
今24だよ。1978年・昭和53年生まれ。馬年。
22まで大学にいたから、バイトしてた。
今は社会人。何かおかしい？

>>693
「最近まで」なんて書いてたっけ？俺

>>695
読んでて勃起しないの？
それが無いならまあ抜くのも無理かもしれんが。

イメージ〜イメージ〜
イメージが〜たいせーつーだー

どうでもいいが午と書け

漫画･アニメの女性は確かに恋愛や繁殖の対象ではない。
しかし、それはAVに映った女でも同じこと。
そんなこと分かりきった上で抜いてんだろ？

>>698
いや・・・だって・・・あんなふざけた絵なんだよ？
乳が身体と同じ大きさだったり、ムチャクチャなデカさの
ウンコひり出したりするんだよ？んで出てくる男が
オタ丸出しブ男＆オッサンだけなんだよ？

･･･アレでどうすりゃ勃つんだよ･･･

>>700
そうですな。学無いのバレバレ。そしてIDがDISC。

>>701
わかってるよ。でもAVには実写のリアリティがあるけど
漫画やアニメには無い。完全な虚構。

>>699
ヒロトやマーシーがアニメで抜いてたら笑うな。

>>702
その手の漫画読んでる人の大多数（俺含め）はそういう有り得ないものに興奮してると思うよ。
描いてる人も興奮させようと描いてるんだろうし。
そういう変態チックな物を真面目に読んでるのもどうかと思いますぜ。

んじゃさ、なんで抜けるんだと思う？
他の人は。>704

みんな、俺個人に対する粗探ししか出来ないの？
>>665や>>684にはちゃんと反論できない？

>>706
町野変丸自身が「エロとしては通用しない」って書いてるんだけどなー。
自分の性癖に都合のいいように解釈しすぎじゃない？

>>707
現実の女に相手にされなくて逃げてるからじゃないの？
>>684で書いたけどさ。

単に実写じゃないと興奮しないっていう603の性癖だと思う。
恋愛や繁殖の対象にならないという点では漫画･アニメの女と変わらないんだから。

>>701=>>709

それは自分を否定されたくなくて言ってるだけじゃない？
心から、自分の目を鏡で見ながらでも同じ事言える？

AVに映るのは、生身の女。手が届かなくても、
リアリティがあるからこっちは欲情する。

漫画やアニメは、手が届かない上に
リアリティも無い。単純に「100%ありえないもの」には興奮しない。

「手が届くか否か」ではなくて「実感」の問題。

>708
ごめん、ちょっと言葉足らずだったね。
君の言う通り、ただ気持ち悪いだけの虚構もので、
なんで彼らが興奮するんだと思う？ってこと。
現実の女に相手にされないだけだったら、
漫画絵やアニメ絵である必要もないし。
自分の殻にこもると、なんでアニメ絵で興奮するんだと思う？

おいおい、このｽﾚ６０３が独占してるよ。
＞６０３

あのね、生身の女にしか、欲情しないor出来ないきみは、変態じゃないが、二次元のキャラに対して愛情をもてる俺らも、変態じゃないの。
っていうか、俺は二次元にいる人物だって割り切ってるから、そこの所は平常人だと思うよ。
６０３の、思想（笑）も間違ってるとは言わないが、変わってる。
きみは、想像力、空想力が貧困なだけなんじゃないか。
ちょっと、ドライなんだよ。漫画キャラへの愛情が、薄いだけの事だと思うぞ。愛着をもったことが、ないだけなんじゃない？



さてもう、今日はこれで寝る。おやすみ〜

>>710
だからリアリティの差というのは、単に性癖の問題としか思わん。

>>708
へー知らんかった。
じゃあ「俺は」エロを感じてるって事にしといて。
でもエロの無い変丸作品なんてバイオレンスの無い北斗の拳くらい魅力が無いと思う（俺はね）。

いや、俺達は変態だよ。
だけど、いまの世間は、その程度の変態なんざ許す。
世間が切実な問題は、もっと他にある。

>>711

＞現実の女に相手にされないだけだったら、
＞漫画絵やアニメ絵である必要もないし。

現実の女に相手にされないからこそ、
非現実的な漫画絵に逃げるんじゃないの？

俺の考え／予想にしか過ぎないから、違うのなら
具体的に訂正してもらうとありがたいんだけど、
現実のオスメス社会における自分の存在に自信が無くて、
現実の女性そのものに、無意識のうちに恐怖心を持って
しまってるんじゃないかな。自分が否定されるような気がしてる
のかもしれない。で、自分を否定しない異性、って事で
虚構の世界に惹かれるんだと思う。で、辿り着く場所が
「どう考えてもモテなそうな男が女に囲まれる漫画」。

>>716で書いた見解、予想だったんだけど
書いてるうちに自信がでてきたぞ(w
説得力ない？かなりいい線行ってると思うんだが。

意見求む。

つーかもうこんな時間かよ！
もう少しレスしたら寝ます。

俺はラブひなとか女神とかは読んだ事ないからよくわかりまそん。
そんなにわかりやいもんかねぇ。

もう、みんな射精出来ればいいじゃない！

正しいんだけど、それは前提とゆーか。

自分がオスであることに絶望を感じなければ、オタクになんかならないよ。
絶望を受け止めた上で、なんとか続けていく手段がオタクだから。

>>711
本当に恋愛したり子孫を残すことから逃げてるだけなら、
別に漫画やアニメでなくても、エロ本やAVでもいいはずだもんな。

>>712

＞二次元のキャラに対して愛情をもてる俺らも、変態じゃないの。
ド変態だと思いマース。

や、俺もみんなもある程度の変態だとは思うよ。
その矛先（まさに矛な訳だが）が外側に向いてるか
内側に向いてるかの差でしょ。

あと「割りきってる」なんて聞こえのいい言い方してるけど、
それは「開き直り」。もっと言えば「逃げ」「自己正当化」。
現実に存在しないものに対する愛情は、確かに存在するよ。
すげー大切にしてるスニーカーが俺にはある。
漫画に関しても「好きな作品」がある。
好きな登場人物っていう見方をしないだけ。
でもそれ以上に彼女や家族が好き。俺はドライじゃないと思うよ。

空想もいいけど、それで他に大切なものにもちゃんと目が行く？

>>721
なんか過激ですな。
彼氏彼女持ちのオタとか既婚オタとかはどうなの？

>716
つまり、現実の女に恐怖心を抱くから、
現実ばなれしたアニメ絵に性欲を向けるってことかな？
アニメ絵に欲望を抱く人って結構多いと思うんだけど、
アニメ絵のどういうところに欲望を抱いてるんだろう。
可愛いとか？
それだけで、「100%ありえないもの」、
リアリティのないものに興奮できるものなのかな。
アニメ絵でしか表現できえない何かしらの魅力があって、
それによって性欲を引き出される人もいるだろうし、
そうじゃない人もいるってことなんじゃないかと、私は思ってるんだけど…。
逃避ってのは一面的な解釈にすぎないと思う。
現実の恋愛とはまた別次元の問題じゃないかな。

正しい答えを求めてるんじゃなくて、前前から疑問に思ってたことなんだ。
絡んじゃってごめんね。

>722
そうそう。
どっちにしろ、手に届かないんだし（ｗ

>>714
俺はエロ漫画をおちょくっている作家、と捉えてる。
そういう芸風って事。「エロ」そのものではないと思う。
まぁこれは俺の意見ね。

>>721
なるほど。わかりました。
その上で、もう少しだけ質問したいんだけど、
（答えたくなかったらいいです）
その前提の部分から崩して、生身の女に目を向けよう、とかは
思わないの？思うとしたら、実行はしないの？
正直、俺は中学半ばまでダサダサブサイク男だったんだけど、
モテたい！と思って服を勉強したり、女に対して意識過剰に
なっていくうちに、だんだんと顔つきが変わっていったよ。
もちろん何度か辛い目にもあったけど。

オスvsメス的な関係じゃない、人格的に「こいつオモロい。気が合うなぁ」みたいな関係も
あり得ん訳じゃないからね。

>>725
現在の「オタ絵」のはしりってのが、所謂「擬似恋愛ゲーム」なんじゃないの？
よく知らないのだけど。それが起点になっている、という俺の知識から
考えたら、>>716みたいに思えたんだよ。そういう意味で、俺は
「現実恋愛からの逃避」と絡んだ流れだと思った。

>>722>>726
だからさ、「手が届くか否か」が問題なんじゃなくて
「欲情への実感」が問題なんじゃないのかって言ってるのよ。

>>729の間違った知識がツッコまれそう

オタ絵のはしりは漫画からだと思ってた（ｗ
ってか手塚漫画じゃなかったん？この上の方のレス見てると。

>>728
うーん。いまいちわかりません。現実では
その程度の関係以外に欲してないって事？

>>732
「オタ絵」っていうか「現在のアニメ絵」っていうのかね。
髪が変な色だったりする「美少女アニメ」（書いてて恥ずかしい）

>729
アニメ絵で興奮するやつがでてきた「原因」が、
「擬似恋愛ゲー」ってこと？

「擬似恋愛ゲー」で恋愛の甘さを知ったオタが、
その思い出によって、アニメ絵で興奮するようになったってことかな。

そう。
女の話したい話題と、俺の話したい話題が、ことごとく噛み合わなかったりする。
俺は、俺の話をフツーに聞き流してくれるような相手じゃないと
話をする気にもならない。

>>735
うーん、そういう事かな。
ごめん、あんまり真剣に考えた事ないんだけど。
俺の中のイメージでしかないのかも。
俺がオタ文化を知ったのが「トキメモ」だっただけで。
「ラブひな」とかも同じような絵だから。

安易でｽﾏｿ

>>736
なるほど。
相手に合わせることで自分の嫌な部分を無くしていって・・・
みたいな事も考えませんか？

なんか嫌な突っ込みばかりで申し訳ない。

>>738
失礼な質問で申し訳ないです。
答えたくなかったら構わないんで。

適当に寝ます。

髪が変な色だったりするのは、美少女に限らず
アニメ・ゲームが、漫画と違って色どりを必要とするメディアだったから、
必要にせまられてそうなってきただけだと思うよ。
みんな黒髪だと見た目が地味だし、
髪の色を変えれば、デザインの点で楽だしね。

>737
なる。ありがとう。なんとなくだけど、納得したよー。
自分は「ときメモ」も「ラブひな」もエロティシズムとは無縁だと
思ってたクチだから、エロを求めてる人を見て、
そのふたつに関しては驚いてたよ。
性別の問題もあるかもしらんけど。

>>740
男も、ほとんどはエロなんて求めてない、と俺は思うんで御安心を。

んじゃ、皆さんおやすみ。

>>738
なんかね。長年オタクをやっていると、端から見ると嫌悪感を持たれる部分自体が
己のアイディンティティになっちゃってるからね。
もっと若い頃なら別の道があったかもしれないけれど、今更自分を裏切れないし。
たとえ生産的ではない人生を歩んだとしても、それはもう致し方無いさ。
プラマイゼロで終わってくれれば本望。

ギャルゲー通過してない人だと成立しない仮説だな。

このスレを見て久しぶりに
2次元でオナニーした

オタの話してんだか二次元コンプレックスの話してんだかわかんないよ。

ラ�gひな

しかし話せば話すほど
「手塚＝アニオタの先駆け」
「手塚＝萌えの元祖」
「手塚＝実は一般向けの作家ではない」
という証明がどんどんなされるスレになってきたな。

アドルフやBJみたいに内容で読ませる漫画でカバーはしてるが。

>>747
凄いね屁理屈もここまで来ると
拍手モンだよ。

では反論の説明求む。

レス伸びすぎ

現実の女に対する恐怖が皆無な香具師はいないと思うのですが

アニメ絵の女に欲情出来るかどうかは慣れでそ。
江戸時代の男たちは、浮世絵を見て(;´Д`)ﾊｧﾊｧ言ってたんだよ。

実相寺昭雄は女と書いて柱に貼った半紙でエレクトしたそうだ。
それを異常と蔑むのは勝手だけど、それを求める客と答える作家の
妄想や空想があるから思いがけず面白い作品にも巡り会えるわけで。

手塚さんも似たようなことやってそうだな。

６０３さんが好きな漫画は何ですか？
エイケンだったら、６０３さんサイコー！

>>742
自己肯定が出来てるなら、それはそれでありですね。
ある意味、人には真似できない人生。

>>747
３つ目には同意。２つ目は「萌え」なる感覚が全く理解できないので
意見無し。一番上のどこが「話せば話すほど」になるのか理解不能。

>>751
ΣΣ(ﾟДﾟ;)
いや、普通無いと思うんですが・・・

>>752
美術史を勉強した事ありますか？
浮世絵はオナニーの為のものではなく、「恋しさ」を表現する為の
美術であった事は、当時の文書からわかっているんですが。

>>753
「女と書いて柱に貼った半紙」で生身の女を想像するなら正常。
目が顔の半分も合って鼻が無くて髪がピンクだったりする女を
想像したら異常。実相寺昭雄は前者。空想が異常なんじゃないよ。

>>755
マスターピースは岡崎京子「リバーズ・エッジ」です。
他に好きなのは・・・
よしもとよしとも「青い車」
新井英樹「ザ・ワールド・イズ・マイン」
松本大洋「鉄コン筋クリート」
松本零士「銀河鉄道999」
あたりですかね。

>>747
初めて上京して手塚さんの原稿を見た人の回顧談だと
まさに「秋葉系オタクそのもの」だったみたい。
タイトルは忘れたがブームになった商品の裏側を見せるとかいう本。

間違い
「上京した手塚さんが初めて原稿を見せた相手」だな

>>756
>浮世絵はオナニーの為のものではなく、「恋しさ」を表現する為の

春画をご存じありませんか？

彼女が出来たらラブひなは捨てる。手塚マンガは捨てない。

萌え＝恋しさ
…みたいなもんじゃないのかなー

149 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：02/05/25 04:27 ID:ZmMkurck
マクロ←　　　　　　　　　　　　　　　→ミクロ
宇宙−地球−自然−動物−社会−人間

こんな感じに大別したとして、
やっぱ手塚はこの全部が視野に入ってる感じが凄くする。
火の鳥の解説で荒俣が言ってた俯瞰視してる感じ。

たとえば古谷実だとか、岡崎京子だとか90年代のマンガ家は、
人間ゾーンに近づきまくって凝視してる感じで、宇宙や地球には届かない。
作品中にそれを感じさせる描写があったとしても、
それは人間として一個人が感じる宇宙観をキャラクターが持ってるにすぎないと言うか。
つまり、下から見上げてるだけ。良くても社会ゾーンに手が届くかってくらい。

デフォルメされた絵だからこそ描けたってのもあるんだろうけどね。

>>759
ごめん。浮世絵じゃなくて春画の間違い。
>>647でも俺は春画については触れてますんで。

>>761
「萌え」の定義はわからんけど、
「恋しさ」とイコールで結びつけるのか？
ってことは君の場合、

「○○さん（実在の人物）が好き」って気持ちと
「ラブひなのなんとかﾀｿ萌え〜」って気持ちが等価って事？

それは危険すぎやしないかね？

描き手がどういうつもりで描いたかは知らないけど、
現実に「枕絵でオナニー」を題材にしたばれ句はけっこうあったようだが・・・

>>762
概ね同意。どこまでコピペなんだか解らないけど。
ただ、視野を広くしたから名作か、というのは違うと思う。
手塚治虫、好きだけどね。視野が広いぶん、
逆に、ほんとに細かい感情が書ききれない。
これはメディアを問わず、「表現全般」の悲しい現実。
「美味しいとこ取り」に挑戦した作家は、皆、ダメになったからね。

＞たとえば古谷実だとか、岡崎京子だとか90年代のマンガ家は、
＞人間ゾーンに近づきまくって凝視してる感じで、宇宙や地球には届かない。

ってあるけど、この視点を逆さにしてみれば、

たとえば手塚治虫だとか、松本零士だとか70年代のマンガ家は、
宇宙を含めた広いゾーンから俯瞰視してる感じで、名前も与えられない微細な感情には届かない。

になるね。作家がどちらを選択したか。それだけの事だと思うよ。

>>765
「エロそのもの」のメディアろして書かれるようになったのは、寛政時代からで、
喜多川歌麿が最初。そのころから、「オナニー」が「愛する気持ち」として書かれるようになった。
それ以前は「オナニー」と思われる表現は、出てきてない。
どちらにせよ、「愛する女を思い書く」「愛のある生活の尊さを描く」がベース。

どう言った所で、描かれる人物はデフォルメされたわけでもない人間。
ここで持ち出す話じゃないな。

>>767
おいおい、浮世絵がデフォルメされていないって・・・
いったいどこでどういう美術史を習ったんだよ？
つかあんた、春画見たことないでしょ？

余談。
日本で最初に「スカトロ」を芸術として発表したのも喜多川歌麿。
以上、（・∀・）ﾏﾒﾁｼｷ!

>>768
当時の日本における絵画作品には
「写実主義」という考えそのものが無かったので、
デフォルメにはなりませんが、何か？
目が細くなってたりするのは「化粧」と言って、
「美しい人物」として描くための文化手法。

っていうか春画見たこと無い人間が歌麿の名前なんぞ出すかいな(w
まぁ、俺もそんなに詳しい訳じゃないけどね。

>764
恋しさの戯画化ってーこと。
現実の人間のそれとは別。
イメージの世界と現実の世界は完全に区別して考えてるから。

>>647でも>>767でも書いたけど、
ここで浮世絵の話を出すのって、
俺を凹ませる以外に何か意味あるの？
春画と現代のエロ絵を同軸において
話しても、話がスレの内容から
逸れていくだけだと思うんだがなぁ

別にへこませたいわけじゃないってばー。
あ、ちなみに自分はofuM4BHPね。

おっぱい晒した女子高生、ジャージで学校名ばれる
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1037885400/l50

ＭＸで共有しる！

ラブひなや美少女漫画読んでから
手塚の絵を泥臭く感じるようになったのはありですか？

>>772
恋しさの戯画化、か。
わかるような、わからんような。

最初の一行とその後の二行が矛盾してるように
思えるんだけどな。現実の女性に対する「恋しい」と
アニメや漫画の登場人物への「恋しい」の違いは？
後者を感じたこと無いから、わからない。

ラブひな楽しいか？殴るときも斬るとき笑いながら泣いてて微妙だった

>>756を書いて、本棚から
「リバーズ・エッジ」出して読んでるんだけど、
ほんとヤッヴァイわ。これ。

ラブひな肯定派の人さ、一度「リバーズ・エッジ」読んでみてよ。
ラブひななんて読めなくなると思うがなあ

>777
矛盾かなあ？

アニメや漫画はイメージの世界のこと。
現実の投影も多分に混じってるけど、基本的には、全く別物。
戯画化された「恋しい」イメージを受け取って、
そのイメージを膨らませてるだけ
っつってわかるでしょうか。
ごめん、昨日に引き続いて電波で。

ちなみに、自分は、現実の女性に対しては恋しい思いを抱きません。
現実に女なんで。
でも2次元の女の子には萌えるよー。

>780
面白くないものを肯定している人間は、
面白いものを知らないから、
面白くないものを肯定できるんだ、って言いたいのかな？

>>781

＞戯画化された「恋しい」イメージを受け取って、
＞そのイメージを膨らませてるだけ

ああ、それならわかる。実感は出来ないけど、理解は出来る。

でも、たとえば「ラブひなの○○萌え」とか言ってる人達は、
「恋しさのメタファー」から受けたものを膨らませてるんじゃ
なくて、「絵柄そのもの」に欲情してる気がするんだよね。

みんな603がガンガンセックスしてるのが
うらやましいいけどそれを認めたくないから
こういう展開になってんだろうな

>783
ピンとこない人には、可愛い絵だけで終わっちゃうかもしれないけど、
それこそピンと来る人には、「恋しさ」を喚起するだけの技が
（絵的な見せ方・シチュエーションの盛り上げ方も含めて）
随所に盛り込まれてるって印象は受けました。自分は。＜ラブひな
それが高尚だったり、現実的だったりするかはおいといて。

>>784
ここにレスしてるのは少数だよ。
その中で数人が（ID変えたり変えなかったりで）頑張ってる。

>>782

違う違う。「本質を判断するためには幅の広い体験が必要だ」って事。
別に「リバーズ･エッジ＞ラブひな、誰が何と言おうと絶対！」なんて
言いたいんじゃなくてね。

例えば、「本における名作」を考えるときに、小説しか読まない人は
参加すべきじゃないと思うし、漫画しか読まない人も同様。

「小説における名作」を考えるときに、昭和文学しか読まない人は
参加すべきじゃないと思うし、外国文学しか読まない人も同様。

「漫画における名作」を考えるときに、エンターテイメントしか読まない人は
参加すべきじゃないと思うし、哲学作品しか読まない人も同様。

>>770
>当時の日本における絵画作品には
>「写実主義」という考えそのものが無かったので

江戸南画なんかは写実主義でしょ。
渡辺崋山なんかはリアルな鷹見泉石像も描けば、まるでタッチの違う浮世絵も描いていたんだけどね。

>ここで浮世絵の話を出すのって、
>俺を凹ませる以外に何か意味あるの？

漫画を現代の浮世絵や絵草子と考えるのは、全然珍しい発想じゃないでしょ。

ちなみに自分は手塚治虫はたくさん読んでるけど、ラブひなは読んだことないよ。

>>786に同意。昨日からのメンツ、実は10人いないな。(w

>787
ラブひなが面白かった、って言って人間をひとくくりにして、
その人がどういうものを読んでるか、体験してるかもわからないのに、
そういうことを頭ごなしに言ってるのをみると、
>782みたいに思えちゃうんだよ。

>>788

＞江戸南画なんかは写実主義でしょ。
＞渡辺崋山なんかはリアルな鷹見泉石像も描けば、まるでタッチの違う浮世絵も描いていたんだけどね。

あれって「写実主義」に分類されるの？
俺の知識がだめなだけかもしれない。
俺が言っている「写実」は西洋写実のイメージだからかな。

＞漫画を現代の浮世絵や絵草子と考えるのは、全然珍しい発想じゃないでしょ。

発想は珍しくないけど、嫌な言い方すると、ちょっと単純すぎると思う。
「紙に書いた絵」ってだけじゃん。その意味合いがまるで違う。
書かれた意味が違う以上、比較の対象にはならない。
そんなこと言ったら西洋裸婦画や古代壁画のオッパイまで
もちださにゃならんでしょ。

>>790
まぁ、頭ごなしではあるかもな。
ただね、上の方だか別スレだかで「程度がしれる」って言葉を
使ったけど、本当にそう思ってるのよ。

年相応の常識的な人生体験（現実におけるオスメス競争含む）があれば、
ラブひなには惹かれないと思っているから。

スレの上の方から、手塚作品とラブひなのそれぞれの長所が
支持者によって語られてきた訳だけど、ラブひな支持者は
「キャラ」「萌え」「絵が上手い」の話しかしてないのよ。
「あーやっぱその程度か」と思うでしょ、そりゃ。

>792
>年相応の常識的な人生体験
と、
>「漫画における名作」を考えるときに、エンターテイメントしか読まない人は
>参加すべきじゃないと思うし、哲学作品しか読まない人も同様。
は別次元の話だと思うよ。

>>793
「行動」としては別次元だけど
「思考の程度」としては最終的に同じ次元になるよ。

相原コージの「何がオモロイの？」っていう漫画に、
同業者からのコメントが載ってて、江川達也が面白い事を書いてる。

『新しいものへの掛餓は必要なことだ。
先駆者の遺産をくって安全に生きている漫画家は、漫画家ではなく漫画屋だ。
この本における作者相原コージは、漫画家である。
常にリスクの高い挑戦をしていって欲しい。
ただし、漫画屋は売れるが、漫画家は売れない。悲しい現実がある。』

だそうだ。言い得てるな、と思った。江川達也好きじゃないけど。

みんなもさ、自分が好きな作家、「漫画家」か「漫画屋」か
分類してみるのも面白いかもね。主観で。

>794
「年相応の常識的な人生体験をしているかしていないかで、
どういうフィクションを好むか変わってくる。」
というのと、
「一定の作品群を知らないから、低次元なフィクションで満足できるんだ。」
というのは、別の問題だって言いたかったんだ。
>792に関しては前者、
>787>780に関しては、後者のように聞こえたよ。

>794
「思考の程度」ってのは、その人間の好みから判断できるってことかな？

正直、漫画屋も漫画家も同じだと思ってるよ。
高尚か愚劣か商業主義か、だなんてどうでもいいし。
肝心なのは、そこで判断をとめて思考停止しちゃうことじゃない？

>>796
「好み」では判断できないけど、
その人が行う「名作か否かの判断」で判断できると思うよ。
わかりづらくてスンマソ。

例えば俺は、「田中圭一は好きだけど名作はないと思う」。

「好き／嫌い」と「名作か／否か」を混同してる人はどうなのよ？って事。

>>797
それは言えてる。
ただ、>>795で書いたのは判断基準の側面の
一つでしかないし、俺がそこで思考停止してる訳じゃないのは
UKS3k3Pxさんにもわかるでしょ？

>>796の二行目にも「好む」って言葉が出てくるけど、
俺は「好きか嫌いか」は「名作か否か」を判断する上では
材料にならないと思うのね。

別の例を出すと、（俺の場合）
「黒田硫黄はあまり好きじゃないけど、出す作品全て名作だと思う」

>>796
>>780も>>787も>>792も前者のつもりです。

>798
603さんが考える名作ってのは、
それが普遍的なイメージを体現していて、
幅広い層の多くの人の心に訴えかけるものをもってる
フィクションであるかってこと？

このスレや重複スレの上の方を読んでると、
「ラブひなの絵が好き→ラブひなは名作」
みたいな単純すぎる思考が多いような気がしたのね。

>>791
スレ違いだからもうやめとくけど、なんか基本的なことが伝わってないようなので補足まで。

江戸南画は、中国の南画に西洋画の陰影法や遠近法をを取り入れているんだよ。
谷文晁も渡辺崋山も西洋画を学んでいるの。

なんで浮世絵が、漫画を語る時によく引合いに出されるかというと、
大衆のために描かれ、版画という印刷物の形態で大量生産された商業製品であり
独自のデフォルメされた画風を持っているから。
版画の性質上、面を濃淡で描くのではなく、線画として発達したのも共通点。
だから、なぜ日本がこんなに漫画アニメ文化が隆盛なのか、を語る時に
ルーツを浮世絵に求めるのはよくある話。
現代の萌え漫画と、江戸期の美人画や春画を対比するのもよくある話。

自分は「ラブひな」を読んだことないけど（絵柄ぐらいは知ってる）
あれに萌えるのが603が力説するほど、異常なこととも思えないから
ちょっと話に割り込んだだけなので、このへんで終わりにしときます。

>>803
ううん、違う。数行じゃ書けないけど、
「普遍的な」が必ずしも必要だとは思わないし、
「幅広い層」が必ずしも必要だとは思わない。

最低限必要な事として、「物語の為の作品になっていない事」ですかね。

>799
ごめん、判断基準によって作品の格付けをしてるようにしか
見えないんだ。私には。それは思考停止にしか見えない。
603さんからしてみればくだらない作品でも、
603さんにはくみとれなかったイメージを、その作品から喚起できる人もいるんだよ。
フィクションを読んだり見たりするのに重要なのは、
何かしらのイメージをその作品から自分がくみとれるか、であって、
その作品自体の評価は、それほどたいした問題じゃないと思ってるんで。

>802
>780でリバーズエッジを読んだことで、
年相応の常識的な人生経験したとは言えないんじゃない？

>806
「物語」ってのは、話の筋のこと？
漫画に関して言えば、ストーリーテーリングだけが全てじゃないと思うけど。
映画において、話よりも演出が重要なように。

>>805
＞現代の萌え漫画と、江戸期の美人画や春画を対比するのもよくある話。
そうなんだ。知らなかった。スンマソ。詳しく読みたいので、その「よくある話」の
ログやサイトがあったら教えてもらえませんか？

>>807
うーん。。。あのね、それがエンターテイメントであっても、
芸術メディアには「レベル」ってもんがあると思うんですよ。
もしかしたらその認識から違うのかな。

例えばだけど、俺が「モーニング娘とスティーブ・ライヒ
の間には作品のレベルに差がある」って書くとするでしょ？
そうすると必ず出てくるのが、「作品を判断するのは個人の
耳であって、個人がどう感じるかが問題なんだ」って言う人が
出てきて、俺はそれ以上話す気がなくなっちゃう訳ですね。

もしかして、UKS3k3Pxさんもそういう人なんですか？

>>810の日本語変だな。伝わりますよね？

もっと極端な例に変えようかな。
「ゴッホと幼稚園児」にしましょうか。

>>807

>780でリバーズエッジを読んだことで、
年相応の常識的な人生経験したとは言えないんじゃない？

そうですね。言えません。
過激な言い方をさせてもらえば、「読むことで自分の『浅さ』を学んで、
人生経験を積む事から逃げてる自分に気づいてくださいな」です。
わー過激。

>810
萌えに関して話す場合、作品そのものの評価を持ち出してきちゃうと、
混乱すると思うんだよねー。
ってか、自分の話してることってかなりスレ違いで（ｗ
ラブひなが名作かどうかじゃなくて、萌えるってどーいうこと？
に関してしゃべってるから、ずれちゃうんだと思う。ごめんね。

ってかもう寝ますわ。

>813
それが
「年相応の常識的な人生体験をしているかしていないかで、
どういうフィクションを好むか変わってくる。」
だって言うなら、、読むことで自分の『浅さ』を学んで、
自分の好むフィクションを変えてくださいなって言ってるように聞こえるよー。

>>814
いや、「萌え」に関して話す気はこっちには無かったんですよ。ほんとは。

「名作を考える上で「萌え」が介入する余地なんてねえだろヴォケ！」
が「つーか萌えって何なんだよ！」になってしまったわけで。

って俺のせいじゃん。

こんな時間まで付き合ってくださってありがとうございました。

>816
いえいえ、言い逃げになっっちゃって申し訳ないけど、まじで寝ます〜。
おやすみー。
自分が一番ひっかかってたのは、二次コンの話だったんで。
正直、さっきまでスレタイ忘れてました（ｗ

>>815
「変えてくださいな」じゃないんですよ。
「深さを理解できるようになれば、自然と、浅いものを名作とは
思わなくなる」と思ってるんです。

あと、何度も書きますが、「好み」は関係ないと思うんですよ。

いろいろな作品と出会い、今までになかった経験から
思考を増やしても、「ラブひなが好きだ」って人はいるでしょうね。
でも、そのレベルにいれば「好き」でも「名作」とは思わないはず。

あ、寝るの邪魔しちゃってすいません。

【週刊金正日】筑紫哲也が朝鮮人擁護集会に出席！
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1037522307/l50

要するに６０３は名作と言う単語に反応してたのか？

萌え作品を名作認定するとは何たる事か！？、と。

萌えが理解出来ないと発言してる時点で、萌えの全否定なんだから
話が噛み合わないわけだ。

自分の理解の範疇に無い物（萌え）を否定して、自分の勝手な論理でスポイル
すること（ラブひな好きな奴は性的弱者云々）で思考停止してる時点で
６０３も底が浅いと思うんだが。

ラブひなから萌え取ったら何にも残らないんだからそりゃ
名作のはずねえわな。

このスレで語られてきた名作ってのは、萌えとしての名作だと思うんだよね。
まず萌えを認知してからじゃないと話の土俵に立てないんでは？

あるいは単に「手塚治虫ってラブひなみたいな萌えヒット作が無いよね」と言う
スレタイだったら話はもっと簡単だったか、とか。

余談だが俺も個人的にラブひなは名作とは呼べないと思う（あらゆる意味で

＞８２０

スポイル×
レッテル張り○

素で間違えたﾊｽﾞｶﾁｲ・・・

もしかして603は、このスレの住人が本気で
「手塚＜ラブひな」
という捉え方をしているとでも？
だとしたら、物事を額面通りに受け取りすぎだ。
このスレは、あえて手塚御大の名を持ち出してまで
二次元だの萌えだのに耽溺する
俺たち自身の「しょうもなさ」を嗤うスレなのだから。

603からは、「人間は皆、603のような人生経験を積まねばならない」みたいな
「ねばならない」が透けて見えて、オタクとしては
「いいです僕たちオタクだから」思ってしまうな。

岡崎京子や松本大洋に罪はないけど、これ系コミックが
好きな人って「ボクはそこらの萌えとか言ってるオタクとは違うんですよ」と
自意識過剰なオーラをふりまく痛い人が多くて嫌になる。
で、聞かれもしないのにロックとかサブカルの話を始めるんだよ・・・
自分もまわりから引かれてるって。

マスターピースは岡崎京子「リバーズ・エッジ」です。
他に好きなのは・・・
よしもとよしとも「青い車」
新井英樹「ザ・ワールド・イズ・マイン」
松本大洋「鉄コン筋クリート」
松本零士「銀河鉄道999」
あたりですかね。

自意識漫画が好きな香具師はウザイ、痛さを自覚してないから
でもそういう人はリアルでの生活は充実してんだろうし、いいんだけど

だよなー。なんか603の言ってること、
論理はあってるけど、根本からずれてると思ったんだ。
「名作」の定義からして、違ってたわけだな。

そもそもこのスレ、>>1はただのネタのつもりで書いてる。
それを再利用して、両者の共通点を比較してみよう、つー趣旨になってたんだから、
スレタイに引っ掛かってたら、そりゃスレ違いの擦れ違いになるよなあ。

ここはなんのスレですか？

オナニースレです

　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　 (,,ﾟДﾟ)＜ >>1はこれ飲んで氏ね！
　　　　　　 　　　　　 　　 ./　　| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　　 ＿＿＿＿＿＿（＿__/＿_
　 　 　　│０２. １２. １１.　／ＨＥ　|
　 　 　　│＿＿＿＿＿＿＿＿＿│
　 　 　 ／＼　　　　　　　　　　　　　＼
　 　 ／　　　＼　　ネ　オ　麦　茶　　＼
　 ／　Λ＿Λ ＼　NEW TIPE TEA 　 ＼
／＿_（　´д｀）＿＼＿＿＿＿＿__＿＿___＼
|　 　 　 　|ｹﾞ.| 　 　 │　　　　　　　 　 　 　 　|
|　 　 　 　|.ﾛ | 　 　 │　　 　サソガリア　　　|
|　 　 　 　|ｹﾞ.| 　 　 │ 　 飲む 生物兵器 　 |
|　 　 　 　|.ﾛ | 　 　 │　　毎　日　腹　痛　　|
|γ＿_　　|ｹﾞ.| 　 　 │￣＼　.腐食茶.　／￣|
|　　　 ＼ |.ﾛ | 　 　 │.　 　＼＿＿＿／　 　.|
|　 　 　 　|ｹﾞ.| 　 　 │　　　　　　 　　 　 　 .│
|_＿|__||_|）|.ﾛ | 　 　 │　コ　ッ　プ　１　杯　│
|□━□ ） 　　 　 　│　 ( 約 ２００ｍｌ ) で . |
|　 J　 .|）／￣￣￣ |.　 １ 　日　分　の　＊ |
|　∀　ﾉ＜ ﾋﾋﾋﾋﾋ　│　 異 常 プ リ オ ソ 　|
|　 - ′　＼＿＿＿│　　 ２　分　 の　１　　|
|　 ）　　　　 　 　 　. │　　　　　　 　　 　 　　│
|／ 　 捏　造 　 　 .│　　　　　　 　　 　 　　│
|　　ＡＡ　朴李職人｜ 　 　 　 ５００ｍｌ 　 　 |
|＿＿_＿＿_＿＿____|＿＿＿＿_＿＿＿＿＿|

ときどき変な人が来るけど、良スレです。

ところでチャンピオン末期のエピソードなんかない？
千之ナイフや内山亜紀とか関係で。

603に。

ここまで、ｽﾚが伸びたのも君が、「二次元にいる性」に萌えれる俺らと、君のように、「三次元のみの性」にしか、萌えないというこの両者に優劣をつけようとしてるからだよ。
君は、三次元でしか性欲がわき起こってこないのなら、別にそれでも良しだよ。
けど、二次元キャラに萌えない自分（６０３）の方が、二次元キャラなんかに萌えてるお前らよりも優秀だって、決めつけているだろ。
そう思ってるだろう。
だから、みんなが反応してくるんだよ。この事に優劣なんか無いんだから。人のかってだろう。
どちらでも｛射精｝という行為には、違いがない。
つーか、６０３はキャラ萌えしないんだから、「このｽﾚﾀｲのジョークが分からない人なんです」で、話が終了すると思われ・・・。
「自分は、絶対にキャラ萌えしない」と言い張るやつに、いくら説明しても聴く耳のほうは持っていないと思われ。

あと、俺も、ラブひななんて、つまらんし萌えねーな。

↑だけじゃないけど最後にラブひなに萌えてませんって付け加える人はなんなの？

萌えてないから萌えてないと書くだけでは？

そのかわりﾍｹｰﾄたんに萌え〜

二日ぶりに見てみたらまだやってたんだ。>>603他
603って面白いことに、絵に描かれた女に欲情することはやれ現実逃避だ、
競争社会の負け組だと必死で否定してみせるくせに、
自分がAVで抜いてることに突っ込まれると、
「絵よりはリアリティがある」などと論旨をすりかえて自己弁護しようとする。

どれだけ似ていても生身の女でないことに変わりはない。
恋愛したり、ｾｸｰｽして子供を作ったりする対象でない以上、
似ているかどうかなんて問題ではない。結局603ってただの実写フェチだろ？

手塚は作品名はたくさん知ってるけどひとつも読んだことないや
若い人で手塚語れるのは漫画オタくらいだろ
みんないくつよ？

>834
その程度の餌では誰も食いつかないと思われ

ラブひなって名作だったの？

beruserukuyorihana

>>836
好きな人にとっては名作、嫌いな人にとっては名作ではない、でいいと思うな。
名作の定義が必要になるのは漫画史を語る時ぐらいだし。

ラブひな嫌いとまではいかないが、面白くないだけだ。
まあ、怪虫カブトン読んで笑える俺の言うことだから
何　の　基　準　に　も　な　ら　な　い

なるたんはカワイイ

ここで「あずまんが大王」を持ち出して
もうひと荒れを狙ってみる。

あずまんが大王のあずまんがってなんて意味？

この人が書いてるから。
http://www.t3.rim.or.jp/~hazuma/prof/profile.html

>>834
日の鳥とかブラックジャックは普通にどこの学校の図書館にも
あるし今でも若い世代は普通に読んでる

逆にラブ雛語れるのは漫画オタくらいだろ

マガジンの柱だったのだが・・・

＞日の鳥とかブラックジャックは普通にどこの学校の図書館にも
＞あるし今でも若い世代は普通に読んでる

思い込み

完全に出遅れた・・・。

ロリコン趣味のデブオタが危険視される理由の一つとして、
幼児へのレイプといった犯罪があげられる。
603に限らず、世間ではデブオタを性犯罪者予備軍とみなす向きが強いと思う。
多分これ自体は合ってるだろう。
しかし「ロリコン」という最高の芸術をそれで捨て去ってほしくはない、
というのが俺の意見。
603はロリコンについてどう思う？
「萌え」は割と健全なロリコン趣味の一つだと俺は思う。

話がずれるが、それにしてもなんでアメリカとかってあんなに幼児レイパーが多いんだろう？
年間で児童の行方不明数が４０万人近くいってるらしいね、あの国(日本との人口比１：２)。
まあ、貧富の差とか、臓器売買が絡んでるような話は聞くけど(あんまり詳しくないです・・)
幼児虐待や幼児へのレイプは、
幼児への性的欲望を十分発散させられていないから起こるのではないだろうか(違う・・かな)。

支離滅裂な文章でごめん。

うーっす。帰宅しました。
川崎にいたんだけど、警察いなくて驚いた。
もっと戒厳令下みたいになってるかと思ってたよ。

順番にレスしますわ。

いや、もう結構です。

>>820
＞要するに６０３は名作と言う単語に反応してたのか？

うん

＞萌え作品を名作認定するとは何たる事か！？、と。

何たる事か、っつーか、名作を考える上で選考する要素に
成り得るのか？と。

＞すること（ラブひな好きな奴は性的弱者云々）で思考停止してる時点で

「ラブひな好きは弱者」じゃなくて、アニメにしか性の捌け口を見出せない
理由の根底には、ほにゃららがあるんじゃネーノ？と言ったんですよ。

＞このスレで語られてきた名作ってのは、萌えとしての名作だと思うんだよね。

そうなの？んじゃ興味無いんだけど。

＞あるいは単に「手塚治虫ってラブひなみたいな萌えヒット作が無いよね」と言う
＞スレタイだったら話はもっと簡単だったか、とか。

うん

ペドフィリアとロリコンとは、必ずしも同一ではございませぬ。
かの国のペドフィリアは、キリシタンが神の律に背く絶対的な変態です。
（オギノ式は有りや無しやと、ローマ法王庁が審議したとか）

>>822

＞「手塚＜ラブひな」
＞という捉え方をしているとでも？

スレ立てた人間＆擁護レスの半分はネタだと思ってる。
残り半分はある程度本気なんじゃない？
本人じゃないから、俺にもあなたにも正解はわからない訳ですが。

＞603からは、「人間は皆、603のような人生経験を積まねばならない」みたいな
＞「ねばならない」が透けて見えて、オタクとしては
＞「いいです僕たちオタクだから」思ってしまうな。

そうですか。つーか透けるか。透けるのはねえ。イカンよねえ。

>>823
ほんと、嫌になるよねえ。
押し付けがましくてねえ。まったく同意。

はい、じゃ次。

>>824
ねー。

>>825

＞それを再利用して、両者の共通点を比較してみよう、つー趣旨になってたんだから、

その答えは出たんでしょ？
手塚治虫が「萌え」とやらのオールドスクールで
ラブひながその後継なんでしょ？

んで俺が次の話題を出しただけですわ。

>>830
＞二次元キャラに萌えない自分（６０３）の方が、二次元キャラなんかに
＞萌えてるお前らよりも優秀だって、決めつけているだろ。
＞そう思ってるだろう。

優秀だっつーか、オスメス社会での負けに開き直っちゃったから
こうなってるんだろうなーとは思ってます。それと優劣は違うでしょ。
人間の価値はオスメスだけで決まるわけじゃないから。
実際、そうである事を認めてくれる人が現われて、話は有意義に進んだわけで。

1日中、このスレの事考えてワクワクしてたん？

>>833

「実写フェチ」って言葉は新しいね。
君らみたいな「アニメが正常」から見れば、俺らにとっての正常も
フェティシズムの一種ですか。そういう見方もできるのかもね。うん。

ちなみに「AVは絵よりリアリティがある」っつーか、
「AVはリアリティがある／アニメには皆無」ね。
程度の差なんじゃなくて、有る／無しの決定的な差ですな。

＞どれだけ似ていても生身の女でないことに変わりはない。
＞恋愛したり、ｾｸｰｽして子供を作ったりする対象でない以上、

なんか昨日からそう言ってる人いるけどさー。（同じ人？だったらしつこいね）
屁理屈にしか聴こえないのよねー。君の理屈だとさ、

「あの芸能人は色っぽくていいよなー」と
「アニメ●●の▲▲ﾀｿ萌え〜」っていうのが、同じレベルに
なっちゃうじゃない。手が届くか否かってだけで。違うでしょ？どう考えても。

俺は何も摩り替えてないよ。それが画面に映っていようと、
雑誌に載っていようと、手が届かなくても、現実の女には欲情できるし、
ありえない絵には欲情できない。髪が青とかな。勃たないっつの。

「AVで抜いてることに突っ込まれると」っていうのもアレだな。
俺は「突っ込まれた」なんて思ってないから。
週１ぐらいでオナニーしてますよ。がっつりな。

>>850
＞「ラブひな好きは弱者」じゃなくて、アニメにしか性の捌け口を見出せない
＞理由の根底には、ほにゃららがあるんじゃネーノ？と言ったんですよ。

ラブひな読者全員が2次元にしか興味を示さないわけではあるまい。
そういう奴はむしろ少数派だろう。だってあれだけ売れてるんだし。

>>847

＞603はロリコンについてどう思う？

臭いなーと思います。
レンタルビデオ屋で働いてて、臭くない人に会った事ないや。
臭くない人、ごめんね。

真面目にレスすると、「ロリコン」ってのも「否定されたくない」から
来てる部分があるんじゃないかと思ってます。「自分より弱い
人間が欲しい」っていう感覚の亜流なんじゃないかな、と。
社会的に発達した女性に否定される事をおそれて、社会的に
未発達の幼児を対象にする。そんな気がします。違ったら
理論的な指摘よろしく。

>>855
いやいや、忙しくてすっかり忘れてたよ。
仕事は忙しいし、付き合いたくも無い飲みには
つきあわにゃならんし、川崎は怖いし・・・
帰ってきて川崎関係のその後を見ようとして
思い出した。

>>857
そりゃ読者全員じゃないでしょ。
俺も読んだ事はあるもの。1〜２話だけど。
「読者」と「支持者」を混同しちゃいけない。

つまりさ、「話を追って読んでる人」と、それに足す要素として
「登場人物に惹かれて（萌えてっていうの？）読んでる人」が
いる訳で。売れた数はその総数。ここにおいて俺が問題と
してるのは後者な訳ですな。

あ、電話があるんでまた後でね＜皆さん

なんかもう…
603の一番の疑問点は「あなたたちは、なぜ二次元に欲情することが可能なのか？」
そのことに尽きるんだな。
それは、自分でもわからん。恋だの愛だのいう概念を知る前から、
二次元におけるエロさを認識していた。

>>850
お前はどうしても人の性癖を「正常」と「異常」に分けたいようだな。
生身の人間に欲情するのは本能だが、それ以外のものに性的興奮を覚えるのは
「異常」なことなのか？繁殖のためだけの性行動ならそれこそ猿でもできるんだし(w

1回ﾌｪﾁ板逝って来い。あそこにはいろんな性癖を持った人がいるけど、
人の性癖のことをどうこう言うおせっかい者はいないぞ。

手塚治虫ってラブひなだね。

こんな奴とは友達になりたくないものですな

なんで603がここまでおせっかいを焼くのかというと
「マンガ読者な自分」が
自分が理解できないような「二次元に欲情するような変態」と
同列に見られるのに対して、コンプレックスを持っているからだろう。
でもそれは、手塚が記号絵で人間の中身を描いちゃったということは
性の問題も含まれるのも当然なんだよ。
ってゆーか、603が漫画読者だと知れたとしても
「あっ、コイツ二次元で抜いてるな」なんて思う一般人は居ない。
でも町野変丸の単行本はどうかとおもう。

どーでもいいからオタ板かサロン逝ってやってくれない？
これ以上クソスレ伸ばして、手塚信者＝ｱﾌｫ
のイメージを着けて欲しくないんですが。

>>861
疑問があって、その上で仮説を立てたんだけど、
それに対してリアクションしてくれたのが一人だけ。
他の人は何故かその点には触れてこない。
やっぱり図星だったからですかね？

>>862
や、俺も結構フェティシストっすよ。上の方で
「多かれ少なかれ、人間は変態」って書いたじゃん？
俺、鎖骨だけで勃つもの。立派な変態だよ。
ただ、アニメではピクリとも動かない。
アニメで欲情するか否かは、「フェチ」とは違うでしょ。
人間の身体の部位や行動に欲情するのが「フェティシズム」
「アニメフェチ」なんて言葉は使われないでしょ？
「アニメに欲情する」のは「アニメフェチ」じゃなくて「アニオタ」。

>>864
ねー。

>>866
誰も思わないから

思うだろ。
どう考えてもネタスレにキモい粘着がいるし。

>>856
君みたいな「実写が正常」から見れば、
「実写も漫画･アニメも両方正常」という見方も
「アニメが正常」になってしまうわけですか。相変わらず発想が極端。
俺から見りゃ目の前に実際に存在している”生身の”女と、
ビデオに映った女の映像を同じレベルで語ってる方がヤバい。

性癖どころかそれぞれの捉え方さえまるっきり違うんだから、
これ以上やっても平行線だろうけどな。

>>865
当たってるかも。で、手塚は確かに色んなジャンルの性を
扱ってるけど、それは「現実の女に相手にされないような奴の
オナペットとして書いた」訳じゃないよね。ラブひなはどうか・・・って事。

俺、まわりに漫画好きなのは知られてるし、そういうの自体は
気にならない。

俺の部屋で、男友達も女友達も彼女も、町野変丸読んで爆笑してるよ。
つっても「まるまる変丸ショウ」と「ドキドキ変丸ショウ」と「まん○道」しかないけど。
抜いてるとは思われてない･･･はず。

>>866
あ、じゃあこう書いておこう。
『俺は手塚信者じゃないでーす。』
秋田文庫のやつしか持ってないし。

>>858
>真面目にレスすると、「ロリコン」ってのも「否定されたくない」から
>来てる部分があるんじゃないかと思ってます。「自分より弱い
>人間が欲しい」っていう感覚の亜流なんじゃないかな、と。
>社会的に発達した女性に否定される事をおそれて、社会的に
>未発達の幼児を対象にする。そんな気がします。違ったら
>理論的な指摘よろしく。
一般的な「ロリコン」(俺から言わせるとロリコン初心者)は、
そういう傾向が強いと残念ながら思う。
俺に関して言えば、違う。
「俺に惚れている女」が俺はいつも好きだ。
例えばそこに「嘘」が混じれば情欲は結構さめる。
この辺の話をつきつめると、
どうしても俺個人の性癖を語らざるを得なくなりそうだな・・・

「ロリコン」の定義がかなりあいまいなところも問題なのかな。
きめの細かいぴちぴちした肌・形の良い乳・幼さの残る甘い声、
例えばこういった点で優れている女が俺は好きだ。
そして高校生や中学生などにはこの辺に天性の才能を持った女性が多い。
年をとるとどうしても肌の衰えや乳のたるみが出てくる。

セックスのときに女はよがり声を出すが、
大抵子供っぽい甲高い声を出そうと努力するよな。
人間という動物の生殖年齢は、
もともとかなり低いんじゃないのかなぁ(１４〜２０くらい？)
あと、女にとっても「ロリコン」(？)は楽しめるものだと俺は思う。

つーか、通常のセックスの話ならともかく、
「ロリコン」に対しては俺もまだまだ勉強中で、
偉そうなことはあまりいえない、かな・・・ｽﾏｿ
とりあえず俺はもう寝ます。

>>869
スレタイだけ見たらネタスレだし
内容読んでも粘着が張り切ってるだけだし
漫画板は大人多いし
大丈夫でしょ
何より言ってどうにかなるような相手じゃないから無駄

>>870
ごめんね。最初の３行、ぜんぜんわからないや。
俺、頭わるいから。解説(ヽﾟд)ｸﾚ

あとね、同じレベルで語ってないよ。

現実＞＞AV＞＞（←普通／ちょっといかがなものか→）＞＞＞＞＞＞＞アニメ

って感じかな。まぁ、「アニメへの欲情」を「性癖の一種」と
捉えてる（つーか理屈付けをする事で逃げている）以上は、
確かに平行線だよね。認めるのが嫌なら別に追いかけやしないから
逃げちゃって結構ですよー。

>>867
＞ただ、アニメではピクリとも動かない。
だから何？2次元に欲情するのは異常だからやめろって言いたんだろ。

＞「アニメフェチ」なんて言葉は使われないでしょ？
それを言うなら2次元ﾌｪﾁだ。しかも何でアニメの話になるんだ？
アニメと漫画は違うぞ。お前にもわかるように言うと肋骨と鎖骨くらい違う。
それにfetishismという言葉は対象を人間だけに限定していない。

>>861
同じく。幼少期の頃から、漫画やアニメの美少女キャラを見てカワイイと思ったり、
性描写を見ては興奮したりしてた。ときメモなどが出てくるよりずっと昔の話。
体が最初からそういう風に作られてるんだからしゃーない。（w

>>872

なるほどねー。
真逆かもしれない。
俺の場合、コンパで童貞喪失だったんだけど、
俺が15歳、相手が20歳で。
それ以降、高校時代に何人か同級生の子と付き合っても
セックスが全然面白くなかったんだよね。
体がセックス用になってなかったからかな。フェラチオ下手だし。
まぁ相手も似たようなこと思ってたかもしれないけどさ。


＞人間という動物の生殖年齢は、
＞もともとかなり低いんじゃないのかなぁ(１４〜２０くらい？)

うん、それはそうだと思う。でも、

＞セックスのときに女はよがり声を出すが、
＞大抵子供っぽい甲高い声を出そうと努力するよな。

は意識して「そういう声」になる訳じゃないよ。
女性がセックスしてる時は、より快楽を得るために、頭を後ろに倒す
（つまり、姿勢の中で頭にできるだけ血がのぼるように）のが本能として
ある訳。その為に、ノドが圧迫されて、高い声が出るだけ。
（さぁ、皆さん、「あー」と言いながら首を前後に倒して試してみましょう。）
で、それが快楽と直結して癖になる（パブロフのあれみたいなもん）。
これは立証されてるのよ。

予想していたけど
自分語りｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>876
お互い、「オタク遺伝子を持っている」人間ですな。（物理的な意味じゃないよ）
1965年生のオタクの人が、
「僕たちの世代が、現実の女の子と漫画やアニメの女の子を、
等価値に捉えることが出来た最初の世代だから…」
みたいなことを言っていたので、ふた昔以上前からある概念なんだよね。

>>875
へー。「二次元フェチ」なんて言葉があるんだ。
知らなかった。勉強になります。ありがとう。
あと、「アニメ・漫画」って書くのが面倒になって
「アニメ」って書いてた。すまんね。ムキにならないでね。

＞それにfetishismという言葉は対象を人間だけに限定していない。

え？そうなの？知らなかった。「スーツフェチ」とか「メガネフェチ」
とかの事じゃないよね？人間が身につけるもの以外も対象に
なるんだね。これまた勉強になりますな。
ソースっつーか解説してるページなんかがあったら教えてくださいな。

>>878
な。やるまいと思ってたんだけどな。
誰かにやられちゃうと乗っちゃうもんだわ。

>>876>>879
すごいね。新人類っつーの？
かっこいいねー。
言い訳や理屈・理由付けじゃないのなら。

しかし、誰も俺が書いたいくつかの「仮定」には
根拠のある否定をせずに、とってつけたような
「正当性」の話ばっかりするのな。

必死に「自分がおかしくない理由探し」してるように見えるよ。

上でいた人みたいに「おかしい」って認めちゃやいいのに。

603って何、こいつ？
このスレで一番ｷﾓｲ

>>883
そうだねー
そうだろうねー
君らからみれば

楽しいだろうねー
同胞がいる安全な場所で独りを叩くのは

603が叩かれてるのは、単に空気が読めないタイプだからだよ。
一人でえんえんと全レスしてれば、どの板でも叩かれると思われ。

>>885
かもね。まぁ別に2chで叩かれる事なんてどうでもいい訳ですが。
で、ここの「空気」とは何かい？
馴れ合いしようぜって事かい？
こういう場合さ、細かくレスしなきゃレスしないで「逃げた」って書かれる訳で。
そういうのもねえ、ちょっとアレですから。

でも603さんって物凄く
文末が特に
保険を打ったものの書き方しますよねえ。

>882
ここで延々とレス返してる君も、相当おかしい。
何かコンプレックスでもあんのかな。

一方的に叩いてるのは603なわけで。
自分から殴りかかってきて正当防衛だ！って言ってるようなもんですな。
まあこのスレの全員が「俺は変態です。性的に劣ってます。」と認めるまでガンガレYO。

ここは
すっかり
603をいじるスレになっちゃったよ

「萌え」だの「ロリ」だのを理解してくれる「輪」の中にいりゃ
そりゃあ安心だろうさ。ただ、そこに社会は無い。
そこに社会があるような気になって、「まとも」だと思い込んだり、
「まとも」だと自分を安心させたり、理解者同士で
傷を舐めあっても意味ないぞ、って事だ。

それでも逃げるなら「逃げ」を認めて、また潜伏しなさいな。
それも出来ないで意地を張りつづけたいなら、ネットの中で
こそこそ集まるんじゃなくて、社会に出てきてカミングアウトしてみ。
俺、明日の今頃は渋谷のブエノスにいるからさ。乗り込んできなよ。
んでマイクぶんどって、自分達の「正常」を叫んでみ？

>>887
ねえ。卑怯ですよねえ。

>>888
部屋を片付けなきゃいけないんだけどさ、
面倒くさくて、逃避してるのよ。ここ数日。

>>889
あー、そうかも。

もう一回書くわ。

しかし、誰も俺が書いたいくつかの「仮定」には
根拠のある否定をせずに、とってつけたような
「正当性」の話ばっかりするのな。

さらにもう一回。

しかし、誰も俺が書いたいくつかの「仮定」には
根拠のある否定をせずに、とってつけたような
「正当性」の話ばっかりするのな。

渋谷のブエノス（どんなとこか知らんが）でナニやってるの？
そこまで書いたらんなら教えてくれるヨネ？

>>893
遊んでるの

>>882
いやだから、「2次元コンプレックス」なんて名前がつけられて、分類されてしまう時点で
それが「おかしい」と感じられたのは明々白々じゃないですか。
普通のものごとに、わざわざ名前なんて付けませんよ。

「おかしくない理由探し」をしたいのは、603が、自分自身に対して。
俺はおかしくても、人に迷惑をかけないで自分が楽しければ、
わざわざ他人に言われて直す必要は無いと思っています。

>>894
具体的には？
マイクを奪ってって事は何か喋ってるわけだヨネ？
ライブでもやってるのかナ？

>>893
＞「おかしくない理由探し」をしたいのは、603が、自分自身に対して。
ぜんぜん(w

＞俺はおかしくても、人に迷惑をかけないで自分が楽しければ、
＞わざわざ他人に言われて直す必要は無いと思っています。

なんかで引き篭もりのインタビュー読んだときと同じだね。
君のパパンやママンも「それでいい」って？

>>894
いや、俺はマイク握らないよ。遊ぶだけ。客だもん。
ただ、乱入でマイク取るやつ歓迎な場所だから。

引用元間違い。訂正。

>>895
＞「おかしくない理由探し」をしたいのは、603が、自分自身に対して。
ぜんぜん(w

＞俺はおかしくても、人に迷惑をかけないで自分が楽しければ、
＞わざわざ他人に言われて直す必要は無いと思っています。

なんかで引き篭もりのインタビュー読んだときと同じだね。
君のパパンやママンも「それでいい」って？

>>896
いや、俺はマイク握らないよ。遊ぶだけ。客だもん。
ただ、乱入でマイク取るやつ歓迎な場所だから。

なんだ。
俺から奪いとってみなヨ！って感じでカッチョイイ書き込みだったのに。

>>895
だからね、「こうしろ」「ああしろ」「おかしい」ってだけ
言いたい訳じゃないんだわ。
何度か「鏡で自分の目を見て」って書いたけどさ、そういう事。

自分の中の認めたくない弱さとかさ、
忘れてしまいたい物事、逃げ出したい事、

そういう事についての話をしてるの。

603は盗んだバイクで走り出しそうな勢いだ。

>>901
俺も尾崎引用しようかと思ったｗ
怒られそうだからやめたけど。

>>899
いや、俺もやりたいくらいだけど、スキルがまだまだ。
前に煽られてフリースタイル参加させられて、
恥ずかしい思いをした事があってね。すげえ悔しかった。
だからいつかはやる。腕を磨いて。勝負してナンボでしょ。

話が噛み合わないな…
なんで俺らが「社会」に対して、自分たちの「正常」を問わにゃならんのです？
萌えなんかを社会の主流にしようなんて考え、俺らの中の誰も思うちゃいませんて。
ほら、俺らにとっての人生は、結局「傷を舐め合う道化芝居」ですよ。
コスモスに君と。

>>901-902
(´･ω･`)

>>904
熱血野郎と思われるのもアレだから、ちょっと押さえるけど、
そういう風に認める方がまだマシだと思うよ。開き直りでもあるけど。
それが「いい事だ」とは思わないけどね。「仕方ないのかね」っつーか。

ただ、俺がムキになって（認めます）相手にしてるのは、
「認めたくなくて頑張ってる人達」。

６０３のねらい通りついに９００超えた！

>>907
早く終わらせたいって俺も皆も思ってるからね。

漫画板のカリスマ思想家目指してガンガレ。

>>907
別にいいいんだよ。
スレの前半で、皆楽しんだんだから。
皆が確認したい「手塚と萌えの関係」もラブひなのファンが
大いに満足のいく証拠が次から次へと出たろ。

>>909

素敵なイヤミをどうも。
つーか漫画板はたまに来るけど、普段は
そんなにいないのよ。

つーか前に出てきた「自意識漫画」って言葉も、
軽くあしらっちゃったけど、ほんとはやり合いたいのよねー。

>>572で出したSOUL SCREAMの名前にも誰も
食いついてくれないし。寂しいわ。

>>911
嫌味じゃないよ。
自分の主張を認めさせたい！って思想家じゃないですか。
でもここでやるよりもラブひなファンサイトでも乗り込んだほうが高純度のファンがいるしイイと思うよ。

>>912
いや、認めさせたいんじゃないのよ。
そういう押し付け厨房なんじゃなくて。
ただ、煽ったりしながらでも、何かの
機会を与えたいって思ってるお節介野郎ス。

別にボランティア精神だけじゃないから、
ラブひなファン全員を相手取りたいわけじゃないし。

偶然凄いタイトルのスレをみつけて、ってだけ。

俺が言いたい事をもっとカッコよく書いてる
リリックがあったんで、引用させてくださいな。

=========================================

あんたが目の前の急な坂を越えようと越えまいと
いい加減俺には関係無い
行きたいときに行けばいいし
後でも　ゆっくり少しづつでもいい。
行きたくなかったら行かなきゃいいし
忙しいんだったらしょうがない
わかってるよ　それぞれ大変なのは

ただ一つだけはっきりしているのは
あんたはその坂を越えなくてはならないってことだ
どのみち

=========================================

あー。いいリリックだわ。

603のこころいきにウタ語で答えたくなったけどもう寝ます

>>915
ウタ語って何？アニメの話？

じゃあ俺もこのレスで寝よっと。

「リリック」って聞くとなんだか居たたまれない気持ちになるのは俺だけかしら？

手塚治虫ＶＳラブひなという、くそくだらないネタｽﾚのハズだったのに、嵐６０３の出現の為、６０３とチャットする羽目になりました。

モーニングスレをあさって見てください＜ウタ語
おやすみ〜

>>917
何故？まぁいいか。おやすみ。

>>918
付き合わなきゃいいじゃねーかよ(w
俺も反省したフリしてsageでやってんだから

>>919
ありがとう。おやすみ。

久々にこのスレ見たらなんか起きてるな。
読むのめんどいんで誰か要約して

http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%E3%82%A6%E3%82%BF%E8%AA%9E&lr=

>>921
俺様はモテモテって事

目が覚めたよ　603のことばで
オイラも今日から萌えヲタ卒業さ
女ノコは　生身　いちばん
とびだすよ　ココロの窓をあけて
あつい　つよい　まもる　ねむい

自分のレスが気になって 自分に嘘ついてまだスレ見てる
大人はみんな汚いって思ってた そんな自分も大人になっちゃったのかな？
認めたくない だって人はみんなポエマー
僕らはもうみんなナカマ　本当はみんなトモダチ
603を叩いてるわけじゃない ただちょっと心が痛かっただけ
　　

>>924-925
どこを縦読みするんだ。
それがウタ語っていうの？

ID:ovGewSSjこいつが一人で暴れてたの？

「花のうた」か読んだ事ないから入れないや。

>>927
そう

ウタ語は反則（w

結局の所、俺の仮説に理論的に反論できる香具師はいなかった訳だな。
明日の夜、俺が遊んでるうちに、俺をボロクソに叩いてから1000取りやって終わらせてくれや。
あ、出かける前までは暇があったらレスするんで適当によろしく。

このｽﾚ明日の昼には、終わってるんかな？
６０３って本物の男？

ある種の類似スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1037991348/

>>932
ネナベとでも？

仮説ってどのレス

>>934
あ、ごめん。
ニワトリの先祖の生物がニワトリの先祖の生物のタマゴを生んだときに、
突然変異が起きて、ニワトリのタマゴになったので、
タマゴが先、って事。この仮説に反論して見せろやゴルァって事。

いや、女かな・・と。
まぁ、否定されてもホントの事なんかわかんねぇーけどさ。

>>936
まあ２ちゃんねるだからねー
俺、２ちゃんで初めて女だと思われた。
ちょっと新鮮。

>>603って惑星の市民？
違うんだったらｽﾏｿ。

>>938
ごめん、意味わからないっす。「惑星」って？
そろそろ寝ます。皆さん、おやすみー。

>>684の仮説は誰に対してなんだ？
エロアニメ借りていくデブorメガネ君になら同意だが
二次元を性欲の対象にしてる奴（二次元しか対象にしてないのは別）なら違うと思うなぁ。

みんな結構二次元を性欲の対象にしてるだろ。
そうでなきゃ青年誌でエロ漫画が載るはずがないし。
青年誌にエロ漫画とグラビアアイドルのページ、両方があるように
読者は二次元と実写で性欲処理をしているんじゃないか？

このスレもつまらなくなったな･･･

マンガ板住人独特のメンタリティーが、前半ではよい方に出たが
後半はモロに悪い方に出てしまったな

そもそも「ラブひな」を名作なんて言ってるヤツに
手塚作品をツベコベ批評して欲しくないな
趣味のジャンルが違えば、魅力感じないのは当然だろ？

６０３の論調や対応が、２ｃｈで「よくある」パターンになってきて萎え

千差万別である性癖を「論理的」に理解しようとしても、それは困難。心理学の専門家でつか？（藁

自分の感覚で受け入れられない「論理」を排除してるんだから、そりゃあ６０３の意に叶う「論理的な否定」
つーレスは出ないでしょう。

一生待っててもね。

ちょうど1000で終わって良いじゃん

間違っても次スレ立てんなよ>ALL
もしくはマンガサロンでやれ。

>>942

前半だけ保存しとくといい。
レスをせず放置ということができないからな、漫画板住人は。

>946
前半で結論でてるから立てるわけがない。
手塚先生はオタクの元祖で決まり。

>>944
大体生まれながらにして本能的に備わってるものが、
何で「競争社会の勝ち負け」などという後天的な要素で説明できるのか分からん。

＞９４８
何かお前が次スレ立てそうな雰囲気だな。

立たないだろ。
ラブひな派はこのまま勝ち逃げするつもりだから、
また603みたいなのが現れるのは敬遠するはずだ。

でも愉快犯は立てる可能性はある。

さて埋め立てるか。

ラブひなは萌える、ただそれだけだ

>>952
その可能性は十分あるな。
次スレ見かけても無視の方向で　＞ＡＬＬ

>>951
つーか、>>1に釣られて時点で手塚派の負けって気がするが。
まあ、あくまでこのスレ単体での話だが。

真性の漫画オタか軽薄な漫画オタかの違いです

「マニア」と「おたく」の違いが適当かと。

603は、自分が理解できないことが存在すること自体、耐えられないタイプ。
ニワトリとタマゴの関係については
二次コンが後天的であることは、分かり切ったことだけど
（>>654でも書いたとおり、あらゆるエロの「方向性」は後天的なのだから）
「私は今日クラスでモテないことを発見した。
よって二次元を性的な物として認識する。」なんて、急に出来る訳ないじゃん。
幼稚園児の頃から、アニメのエロはエロいと思ってたよ。
生まれてから小学校に入るまでの間、浴びるようにテレビアニメを摂取してきたことのほうが
二次コンを持っていることに大きな影響を与えているのではないか。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1035285051/135-136

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/22 06:21 ID:CKqABl4m
なんにしろ自分の趣味が世間から見て痛いか痛くないか
わかってないやつはヤヴァイ。


136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/22 22:18 ID:G0HzuhV7
>>135
まぁ人と違うのを異様に恐れる人間ってのは
旧世代的というか欧米的グローバリズムには付いていけない人なんだろうなと

それが悪いという訳じゃあないが
これから辛いぞと

グローバリズムとは関係ないとオモイマス

では「ラブひなの勝ち」といことで埋めましょう。

というか何に勝ったんだ？

早く終れよsage

とっとと終れよsage

その通りだsage

コナンよおまえそろそろもとの年に戻るぞ？
餓鬼は事件現場にはいれないぜ？
毛利さんそろそろ死ぬぞ＞麻酔打ちすぎ
体は大人頭脳は爺の方がおもしろかったぞ
子供だから何してもOKじゃないかもっと喜べ
そうか子供のち○こじゃ勃たないか
だからヤれないのか＞納得
なんかかわいそうになってきたぞ
今度は御前が被害者になって死ね
警察が無能だ
真実はいつも一つとは限らない


読んでくれた方ありがとうございました

コナンよおまえそろそろもとの年に戻るぞ？
餓鬼は事件現場にはいれないぜ？
毛利さんそろそろ死ぬぞ＞麻酔打ちすぎ
体は大人頭脳は爺の方がおもしろかったぞ
子供だから何してもOKじゃないかもっと喜べ
そうか子供のち○こじゃ勃たないか
だからヤれないのか＞納得
なんかかわいそうになってきたぞ
今度は御前が被害者になって死ね
警察が無能だ
真実はいつも一つとは限らない


読んでくれた方ありがとうございました

>>968
おまえもいらない早く終れよsage

http://nanana_m.tripod.co.jp/index.html

モナーゲーム

次スレよろしく。

じゃあ「上を下へのジレッタ」の勝ちということで。

自意識で漫画読んでる香具師がキモイのは確か

まあ1は確実に負けたな


何かに。























ヤべーageちった。

なんかＭａｃ派対Ｗｉｎ派みたいだった。

>>603
お前は有望だよ。
しかしお前には足りないものが確実に存在する。
漫画版ぐらいでは、こいつをやり込めることはできないのかな。
漫画版にはちょっと失望(無理もないとは思うが)。

うーん残りレス数が少なすぎるな。
お前を説得(？)するのには新スレが必要だが・・・あんま意味ないな。
お前に講義したところで俺に得るものがあまりなさそうなんで。

新スレがもしたったら、
お前の欲しい答えを教えてあげるよ(笑

半角二次元板に擦れ建てて続きをやればどうよ？
あそこは漫画やアニメで抜く人達の総本山みたいなもんだから
きっと603氏と壮絶な論戦をしてくれると思う(w

＞９７６
誰かが、６０３を「二次元萌え」に目覚めるよう調教してみるとか・・・・？（笑

９７６にも足りないものがある模様

ラブひなの勝ち〜

ふたりエッチ読んでるっ…！先月本屋で目立つ黄色い表紙見た
瞬間即決したっ…！ カワイイ、マジでっ…！そしてエロイっ…！
少しばかり見ただけでピンコ立ち、マジでっ…！少しばかり 感
動っ…！しかもエロイ内容なのに青年誌だから気軽に読めて
良いっ…！２ちゃんでは童貞妄想漫画と言わ れてるけど個人
的には凄いと思うっ…！ビニ本と比べればそりゃ少しばかりは
違うかもし れぬけど、そのようなに大差はないって援交女も
言ってたし、それは間違おらぬと思うっ…！ ただ立ち読みしてる
時は少しばかり怖いねっ…！女の子に白い目で見られるしっ…！
エロさにかんしては多分ビニ本もふたりエッチも変わらぬでしょっ…！
ビニ本見た事ないから 知らぬけどマムコもろ見えかどうかでそのよう
なに変わったらアホ臭くてだれもふたりエッチな んて買わぬでしょっ…！
個人的にはふたりエッチでも十分抜けるっ…！ 嘘かと思われる
かも知れぬけどこの漫画の知識でマジで彼女を イかしたっ…！
大分時間もおしてきたっ…！要はビニ本ですらふたりエッチには
勝ておらぬと言うわけで、それだけでも個 人的には大満足ですっ…！

閑古鳥が啼いてるのでこちらに移動してくださいな↓
一歩はアウト　ラブひなはセーフ （少年漫画板）
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1037955111/

じゃ、あとは適当に書くか。

あ

い

う

ギギギ・・・

>>940
その「エロ漫画」でオナニーできる奴なんて、全体の１割にも
満たないと思うぞ。で、その一割の中の半分以上が、エロ漫画
で抜いてしまう自分を恥ずかしく思っているから、こんな場所で
同士を探そうとなんてしないし、開き直りもしない。


なんか「勝ち」とか「負け」の話にしたがってる香具師がいるみたいだな。
俺は別に、ここで決める勝敗なんざどうでもいいよ。
勝敗の話をしてたつもりなんかないし、ねじ伏せたい訳でもない。
「ラブひなの勝ち」で満足する奴はしなさいな。
ここで「ラブひなの勝ち」って言われて
悔しがるようなケツの穴の小さい手塚ファンはいないだろうから。

で、こういう場所で「勝ち」を手にして喜んでる自分を自覚してくださいな。
こういう場所でさえ「負け」るのを恐れて、こういう場所で仲間がいる事に
安心してくださいな。で、年をとって死ぬ間際になってから、「大きな勝ち負け」
から目を逸らし続け、「小さな勝ち負け」に一喜一憂し続けた自分の
人生に気づけばいい。それが悲しい事か否かはあなたが判断する事。
そんな時にまでなって、「俺は何からも逃げずに人生を全うした！」って
言い切れるのなら、それはそれで幸福なのかもしれないよな。

前にも書いたけど、俺だってオタクなんだよ。
漫画･･･は好きって程度だけど、もう何年もスニーカーオタク。
ただ、その「オタク」って部分に何の引け目も感じていないし、
109の前で叫んだって、内容には誰も引かない自信があるよ。
実際、雑誌の取材にも答えてるし。スニーカーと部屋と俺の写真は、
雑誌にも載った。スニーカー専門誌じゃなくてね。普通の、コンビニに
置いてあるようなファッション誌。

よく「お前が理解できないだけ」なんてレスを貰うけど、
俺だけじゃなくて、街を歩く人の９割が理解できないと思うよ。
テレビか何かの特集でやってもらえないかね。
「スニーカーオタク」･･････理解できる●●％
「漫画・アニメに萌え」･･････理解できる●●％　ってね。
結果どうなるか。あ、秋葉原とかでやったら違うかな。
でも秋葉原だと、みんなテレビに映るの嫌がりそうだね。

「理解できない人が悪いんだ」って話にするのは簡単だよ。
口で出して、キーボード叩いてるうちに、本当にそう思い込む
事ができるようになる。人間の脳って便利だよね。
一度そう思ったら、自分から意識的に「本当にそうなのか？」って
考えない限り、忘れたフリして逃げられるからね。

「間違ってるか否か」って言い方をするから反感買うのなら、
視点を「自分の中で」「2chの中で」なんて狭い井戸に押し込めずに
「世間一般の中で」に変えてみたほうがいい。
そうじゃなきゃ、「逃げてる事にすら気づかない人間」の意識なんて
変わらないよ。今、思わず「逃げてねーよ」なんて反論したい
衝動が起こったなら、その衝動のままに反論せず、一度手を
PCから離して、一服して「本当に逃げてないか？」って考えた方がいい。
感情の赴くままに何かを起こしていいのは、小学生までだよ。

「漫画・アニメに萌える事は間違っている」、とは言わない。
ただ、社会の中で大きな声で叫べないのなら、もっとこっそりやったらどう？
「誰にも言えない自分の趣味」としてさ。自分だけの秘密にするんだよ。
「それが社会的に引け目を感じる事だ」っていう「訂正しようの無い現実」をちゃんと見て。
もし俺がそんな趣味を持ってたとしても、恥ずかしくて2chでさえ言えないな。
こんな場所で「同胞」がいたとしても、それは自分を擁護してくれる、
安心させてくれる、認めてくれる人間には成り得ないもの。

昔、学校の先生に「人に言えないようなことはするな」って言われたけどさ。
そこまでは言わないから。
「人に言えないようなことは、せめて、迷惑をかけずに、独りでこっそりと」ね。

俺、今年の春からスポーツジムに通ってるんだけど、そこで知り合った人がいてね。
最初会った時はガリガリのメガネ君で、正直、「キモイな」って思っちゃったんだけど、
そいつが、ロッカーで話し掛けてきたのよ。「服、どこで買ってるんですか？」って。
かなり勇気出して話し掛けてきた感じで。その時はすぐ別れたんだけど、後日本人から
聞いた話によると、体が弱かったせいで小・中と苛められてきて、高校から登校拒否になって、
毎日レンタルビデオでアニメ借りて没頭してたそうだ。で、高校中退してしばらく無職だったんだけど、
自分なりに考えて、バイトして金を貯めて、大検を受けて大学にも
受かって、これから頑張って、自分に負けないようになりたいんだそうだ。
いろんな物を取り戻したいんだそうだ。
「お金払うんで一緒に服を選んでください」なんて言われてさ、
「金なんかいらねーよ」つって、一緒に服買いに行ったよ。俺も昔ダサダサだったから、
そいつの気持ちがわかったし、「最初会った時キモイと思った、ごめん」て正直に話した。

そいつは、ずっと自分の事を誤魔化して、嘘ついて、目をそらして、逃げてたけど、ちゃんと考えて
勇気出して、ちょっと辛くても後悔しない道を選んだんだよ。
こんな所で「勝ち」だ「負け」だ言って満足してる奴より、よっぽど偉いと思う。

俺みたいな偉そうな口調のやつに、顔も見えないような場所で何かを言われたら、
そりゃムキになって反論したくなるだろうな。当然だよ。男なんだから。
でも、そこで感情のままに突っ走っちゃうなら、社会の中の自分なんて一生かわらない。

以上。ここまで読んでくれてありがとう。

あ、名前入れ忘れちゃったよ。失敗失敗。

あとは1000取りやってくれ。
俺はもう少ししたら家を出て、
友達とメシ食ってブエノス行く。

>>603
読みやすい文章でなおかつ話の筋も通ってる。
とても好感が持てる。

多分君は自分の人生をやり通すだけの自尊心を持っているだろう。
だが人に対して「異常」とのレッテルを貼る時点で状況は変わる。
たいてい「殺し合い」になるんだよな。
まあ、それはそれでいいのかもしれない。

とりあえず、さようなら。

>>994

争いたいんじゃ無いんだよ。
「異常」ってレッテルを貼って差別したいんじゃない。
嫌われ役をかって「異常」ってレッテルを貼り付けるまでが「俺の仕事」。
張られたレッテルに対して「異常でいいもーん」と開き直るか、
自分を見つめなおすか、選ぶのが「あっち側の仕事」。

そう思ってる。

最後まで付き合ってくれてどうもありがとうございました。
感謝してます。

>>684の仮説が誰に対してか説明して欲しかったのだが…

もちろん抜く奴は少数派だと思うが
青年誌にエロ漫画が載ってるということは
二次元は人の性欲の対象になりうると証明しているのではないのか。
別にそれで抜くとしても抜かないとしてもね。

ああ、このスレ終りか…結構楽しかったんだがなぁ。

>>996
あ、そうか。対象は「それがおかしくない事だと自分に言い聞かせている奴」
「（自分の為に）必死に市民権を得ていると主張している奴」かな。

たしかに「性欲の対象にはなりえる」んだろうし、書いたように
抜いてる奴はいる。ただ、それがごく少数派で、社会の中で
胸を張って言えない事だって自覚すべきだと思うんだよ。

「お前が思ってるより多いぞ」なんて言って欲しいんじゃなくてさ。
言い訳はいらないから。

俺は「１割」に入らない、「理解できない」人間だよ。
だからと言って「理解できないのなら口を挟むな」じゃ
「俺らは俺らで傷を舐めあうからほっといてくれ」と同義だろ？
って思ったんだ。

付き合ってくれてありがとう。

998

９９９

ラブひなって手塚治虫みたいな名作が無いね

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