手塚治虫ってラブひなみたいな名作が無いね

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/04 17:59 ID:qZtCvfDw

なんで？つまんないよ。

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/04 18:00 ID:raxmanFw

このスレつまんない

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/04 18:01 ID:jWMZks3I

どろろばかにするなー

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/04 18:02 ID:qZtCvfDw

あとブッタっていう漫画裸売り物にしてるし。

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/04 18:05 ID:qZtCvfDw

面白かったのはないかな。ジャングル大帝も交尾シーンがないのはﾘｱﾙじゃない。

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/04 18:19 ID:TgSr3B/M

１が馬鹿なのが悪い。

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/04 18:20 ID:qZtCvfDw

悪いけど俺はラブひな読みこんでるよ。

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/04 18:22 ID:yWfEkmak

釣りスレにまじレスするバカ

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/04 18:42 ID:k3LO4G9.

そもそもラブひなは名作か？

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/04 19:31 ID:F/7Q6AsI

でも手塚の描く娘ッ子はエロいからな
特に何か枷（肉体的・精神的問わず）のある女の子はエロい
やはり売れるためにエロスが必要なのは正論なのだ

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/04 19:34 ID:AtwkZwHI

手塚治虫が存命だったら、きっとラブひなにもライバル心を燃やしたのだろうなあ

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/04 19:41 ID:9JHU.Bs2

気にもとめないだろうな。

13 ：　：02/08/04 19:43 ID:ELmqrEXU

桐人賛歌があるじゃないか。

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/04 19:43 ID:hX9u5hfY

ﾜﾗﾀ
1オモロイぞ頑張れ

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/04 19:47 ID:UDpkmy7w

低能な１のいるスレはここですか？

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/04 19:52 ID:xLypHuZY

馬鹿を言ってはいかん。
晩年にプライム・ローズなんて糞連載をして、
しかも見事に撃沈されたのが手塚御大だぞ。

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/04 20:09 ID:PIbrNcnY

きっとメイドやネコ耳にもトライして大顰蹙買っていただろうな
「そろそろ手塚（ハゲ）に氏んで欲しい人の数→　」スレも立っていただろう

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/04 20:09 ID:3Fdl4PoU

手塚漫画を愛してる自分にはラブひなの面白さが分からない
どっちが面白いなんて人の勝手
同じ漫画でも畑違いなんだから

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/04 20:15 ID:IKs0MyIs

たしかプライムローズは内山亜紀・千之ナイフの
ロリコン漫画（当時両者ともにチャンピオン連載）
に対抗して生み出したキャラだったな。
今だと藍より青しが妥当な候補か。

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/04 20:17 ID:EdrvAxbM

このスレは手塚治虫がハーレム漫画を描いたら？　を妄想するスレにかわりました。

ロリキャラ（ピノコ風
男勝り（和登さん
天然（トロ子
男装の麗人（サファイヤ

といったキャラが１つ屋根の下で繰り広げるドタバタラブコメです。

21 ：1：02/08/04 20:39 ID:HHkB8BM.

おまんこ萌え～ﾊｧﾊｧ

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/04 20:40 ID:rZUANkuc

天然キャラは奇子がいいんでは

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/04 21:04 ID:gja62p4A

て言うかラブひなってなに？

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/04 21:10 ID:v0VP78hQ

ラブひな？タイトルからして駄作の臭いプンプンだな。

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/04 21:26 ID:nEhWz7tQ

たしかに、御大が生きてたらオタク向けマンガの隆盛に対してどうしただろうね。
想像するとおもろいな。

>>1 は低能糞オタクだけど。

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/04 21:31 ID:93tO14jI

どうでもいいけど
○○○ってラブひなみたいな名作が無いね
って色々と応用が効きそうじゃない？

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/04 21:32 ID:F/7Q6AsI

はぁ、さすがに手塚治虫といえどもう無茶はしてないんじゃないか？
でも俺のキャラはまだいける！とか言いそうだなあ
もう萌絵は無理でも、ネームだけ書いて後新人に描かせるとか
ヒットは狙うかもね　だいたい玉砕するんだけど
それで行き詰ってもＢＪみたいなので起死回生できるから凄いんだけど

28 ：sage：02/08/04 21:52 ID:Jmtl8xdU

1はまじめにこのスレタイを考えました

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/04 22:00 ID:J.PPWrfk

まあ、1はアホかアホを演じたんだろうが、
手塚が萌えを批判するというのは想像できないな。
小学生で当時の少年誌の連載をリアルタイムに見てたヤツなら
理解できてると期待したいが・・・

そこが宮崎某と違って偉大なんだよ。

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/04 22:03 ID:EdrvAxbM

手塚も宮崎も藤子Ｆもロリですが。何か？

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/04 22:18 ID:F/7Q6AsI

>>30その話題ももう語り尽くされた感があるな

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/04 23:46 ID:MSMifV/c

この板ってピュアな人が多いね、みんな1に釣られてるじゃん

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/05 00:49 ID:xsIYU/dQ

>>32
・ヲタ呼ばわりで罵る
　→自分はキモイヲタクではないと必死に思いこもうとしてる住人が釣れる

・萌えマンガをヨイショする
　→上と関連するが、萌えヲタという下層ヲタクカーストを作ってそれを徹底的に攻撃することで、
　自分たちが彼らと違いあくまで硬派で知的な「漫画読み」なのだとのアピールに必死な住人が釣れる

・ヤンキーDQNマンガをヨイショする　『ヤンキー＞＞＞＞＞マンガヲタ』のように煽る
　→よくわかりませんが、おそらくこれも上と同じく下層カースト（＝ﾔﾝｷｰﾄﾞｷｭｿ）叩きによって
　自らの精神安定を得ようとする反応でしょうか？スレが立つたびにそれなりに伸びる。

などといったパターンがあります。

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/05 00:55 ID:NYYBOAuU

>>33
「手塚こそ萌えに理解がある」みたいな意見があるが、どーよ？

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/05 02:57 ID:Fm6dRT82

むしろ、手塚先生そのものに萌える

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/05 03:40 ID:oduqRzzM

手塚はいとこの嫁さんにお兄ちゃんとよばれておりました

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/05 03:44 ID:IQQANem.

アトムが既にいやらしい。

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/05 06:33 ID:Na31/JYU

と言うより萌えの元祖じゃん手塚。

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/05 12:01 ID:2kKrMC1c

謹慎相関、獣感、未成年とH、宇宙人とH、男同士でH、性転換
等を

　す　べ　て　少　年　漫　画　で　や　っ　て　し　ま　い
ま　し　た　が　何　か　？

　手塚大明神が日本で一番スケベな漫画家であるのは通説ですが

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/05 21:06 ID:8/.xQ2ms

萌えという感情を掻き立てる漫画およびそのヲタが
下層カーストというならまさに手塚は下層カーストの神かもな
とくに若い時分に手塚を読むとその妙に中性的なエロさにまいる
手塚は若い頃読まないとだめだな（といっても俺はまだ２５）
手塚のエロスが理解できない>>1は幸運というべきか哀れというべきか

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/07 04:30 ID:Jp0xyhi.

信者が多そうな大御所ならだれでもよかったんじゃないの
１が手塚を持ってきたことに深い意味は無いと思われ

ま　さ　か　マ　ジ　ネ　タ　じ　ゃ　な　い　で　し　ょ　う　し

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/07 16:12 ID:u59qM9I.

>>40-41
そういうレスを入れる時点で1に釣られてる事がわからないなら、２ちゃん引退したほうがいいよ。

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/07 16:16 ID:SnmApNag

42の引退宣言が出たところで終了と相成りました。

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/07 18:18 ID:iM./B02A

>17
両方通過済み。

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/07 18:51 ID:tWIsP8hs

>>1はネタスレのつもりで立てたんだろうけど
とりあえず手塚漫画がラブひなより萌える事だけは確か

とかいってみるテ（以下略

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/07 18:52 ID:Jo49WOBo

ラブヒナノドコガイイノカ>>1ニトイツメタイ

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/07 19:52 ID:Oi9T1MqE

石ノ森章太郎はロリコンですか？

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/07 20:00 ID:2nt8JeWc

ドクター･キリコの妹に萌え。

49 ：１：02/08/07 20:04 ID:DX8TSK.o

只今、ラブひ○の同人誌を読みながら

四子シコ中

ラブ○なの同人誌最高～！！

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/07 20:12 ID:Nlqk5o3g

氏は天国で「火の鳥～ラブひな編～」を熱烈執筆中です。
応援よろしく。

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/07 20:41 ID:emuxTv1s

>48
同意しとく。

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/07 23:58 ID:Hxr7iUw.

>>1 ってヴァカでつか ?

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/08 00:10 ID:myGsMshY

漏れもラブひな好きだが>>1のような馬鹿ではない。

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/08 00:39 ID:fAL.kfIw

偉大なる手塚先生は自著「漫画の書き方」で女性の描き方についてこうおっしゃられました
　
・・・外国の漫画を見ればわかる。バルドーやモンローみたいなセクシー美人が必ず登場する。
それがまた、”色気たっぷりなのだからうれしい。”
　
・・・小島功さんの最大にして無比の武器は、
”ふるいたつようなお色気美人が描けるということである”
　
・・・顔やスタイルを、どんなに不恰好に描こうが、女性のお色気はこの
”ボイン”の印象で決まる。
遠慮せずに”できるだけ大きく大胆にふくらませること。”
　
・・・手塚治虫大先生　万歳！万歳！！万万歳！！！

55 ：愛蔵版名無しさん：02/08/08 00:45 ID:RoNY8gaM

手塚の臭マンよりもﾊァ派ァ感じるラブひなの方が上だろ。

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/08 00:46 ID:LeNW5sZ2

ラブひなは後半のストーリーが最悪
ただだらだら続いてる感じ

57 ：愛蔵版名無しさん：02/08/08 00:48 ID:RoNY8gaM

ラブひな＞＞＞＞＞＞＞手塚・・ぷ～ん

58 ：54：02/08/08 00:49 ID:fAL.kfIw

「まんがの書き方」じゃなく「まんがの描き方」だった・・・欝だ・・・
　
　
失敗をごまかすために仮定の話をしますが・・・ブラックジャックで
宇宙人の子宮まで描いた先生の事だからもし今でもご存命であり
らぶひなを読んだら嫉妬の炎に燃えあがり萌え萌えな漫画を必ずや
描くであろうとおもいます
　
　
　
　
　
いや、エイケンのほうに萌えるかな？

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/08 01:52 ID:bJ9hch6M

>>58
エイケンって・・・

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/08 01:56 ID:fL32YBi6

ラブひなとエイケンには内容がない・・・。

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/08 01:58 ID:Cvf.uucU

手塚って何であんなに絵がヘタなの？
なんであれが巨匠なの？

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/08 01:59 ID:UeiI7cAc

「女の弱みに付け込んでﾊｱﾊｱ」という俺の定番ネタが奇子しかないのが寂しい。
「リボンの騎士」なんかもう歯痒くて・・・裏原稿どこへやったんですか先生。

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/08 02:03 ID:fL32YBi6

絵だけにこだわる萌えオタが嫌い。
萌えオタはカイジとか嫌いだろ？

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/08 02:18 ID:dMFnMiEg

手塚治虫は絵が巧いだろ、基礎がキチンとしてる。

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/08 02:25 ID:4Or0Hp6o

ドンドラキュラの娘。　氏自身が雑誌のコラムで
彼なりに時代(８０年代前半での)に合わせた、
ロリキャラであることを書いてましたよ。

66 ：手塚虫：02/08/08 02:33 ID:lv0Sy6yw

ボクはね、赤松君の絵なら描けるんだよね。
それより赤松君の名前っておそ松君に似てるね。

勿論あずまんがだって描けるよ。

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/08 03:02 ID:d0IRM93M

>>1＝>>61?
(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ
(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ
(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ
無知ってｺﾜｲﾈ!!

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/08 06:40 ID:y5rByUUw

むかあしの、漫画漫画した絵ならいいけど、
変に劇画がかったのは、いただけないなあ・・・。

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/08 12:43 ID:fI9B6Wjw

>>1の意図を探ってみる

１本当にスレタイ通りだと思っている

２ラブひなを叩きたかった

３>>1は夏の人である

こんな所か？個人的には３だと思うが…

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/08 17:34 ID:2bnjokMM

3でしょ。手塚信者を吊りたかったんでしょう。

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/08 19:30 ID:XLwbKMDY

それにしても凄いスレタイだな。

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/08 20:00 ID:u6iQlXmo

じゃあ変えるか。
「ラブひなって手塚治虫が無いね」

ﾜｹﾜｶﾗﾝ･･･

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/08 23:11 ID:FQQJWFMA

べつに手塚が名作だとは言わんがラブ雛よりかまし

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/09 14:48 ID:nbVPMr2s

千里刑事(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/09 17:52 ID:cCfzktqA

手塚治虫はこち亀描けますか？

76 ：手塚るみ子：02/08/09 17:59 ID:yJULmon.

お父様を馬鹿にしないで下さい！
ピノコは私がモデルです。
「ブッキラーによろしく」の女の子タレントも私がモデル。

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/09 18:33 ID:tM3Wwa5w

↑親泣かせ。とりあえず刺青消しなさい。

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/09 19:12 ID:aM6TuENU

はぁ？ラブひな？
お前らそんな中身の薄い作品と比べるだけでも手塚先生に失礼だって！（激藁

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/09 19:27 ID:ec3/6t/I

>>78
マジレスの振りした釣り人ﾊｹｰﾝ!

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/09 19:36 ID:FoIQcFaU

手塚は現在の「萌え」のような浅はかな性の描き方はしない。
いろいろなタイプの子をいっぱい出して、といういわばキャラ使い捨ての
マンガは今後も続出するだろうが、ストーリーを大事にするなら
作家は自重してほしい。あからさまに商売する気ならすれば？

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/09 20:37 ID:ec4jPRHE

それはそうと、萌え系漫画家で手塚みたいなアクターシステム使う奴いたらすげえな。

４０年後に、別の名前の前原しのぶに俺らの孫がハァハァ(;´Д｀）

考えたくねーなー。

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/09 20:38 ID:hMeUZUtU

>80　ああいうのが好きなんだと思うぞ。商売抜きで。

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/09 21:03 ID:NpricTCQ

うーん、手塚が受けたのはもちろん基礎がしっかりとしていたこと
発想が優れていたことも理由の一つだろうけど
エロさも重要な要素の一つだったんだろうなって思ってた
もう、手塚絵でそんな感覚にとらわれる人はいないのかな？

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/09 21:56 ID:aM6TuENU

>79
ちがーう
>83
エロスもそうだが
えぐい演出を自然に描いているのが凄い。

両演出とも普段とのギャップの凄さがリアリティ感を強めているんだろうな。

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/10 06:09 ID:JtH/HaQ6

メルモちゃん萌え～

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/10 12:26 ID:.EsVJF/Q

リア消の頃は手塚作品で普通にﾊｧﾊｧものだったよなぁ…（遠い目）　面白いストー
リーの端々にエロい演出が出てくるから堪らなかった…（さらに遠い目）

赤松のいかん所は絵はそれなりに小綺麗でも、話がスカスカ過ぎることなんだよなぁ。
余りにもシチュエーションが現実離れしすぎてて読んでる傍から引いてしまう。

本当に上手い奴って、別にあからさまに狙ってる構図で女を描いて無くとも、読者に
エロさを感じさせられる奴だと思うねぇ。この辺は上辺の絵の上手い下手は余り関係
ないな。その点>54の小島功は確かにかなり凄いと思う。普通に椅子に座ってるだけの
絵でもエロさを感じる事があるもんなぁ…。＜こういうのが分かる奴ってジジむさいのかな？

87 ：人畜無害：02/08/14 19:52 ID:7oaDwB02

へえ、らぶひなってそんなに名作なのか？
恥ずかしながら読んだことが無いんだが。
手塚漫画を一度は読んだり、作品名や絵だけでも知ってるっていう人は多いが
(一般人も含む)らぶひなは認知度は勿論、内容的にも更に上回る作品なわけだな？
それ程お勧めなら読んでみるよ。

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/14 19:54 ID:B4yQmJhf

手塚治虫ってラブひなみたいな駄作がないね。

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/14 21:31 ID:cCIRRabi

「名作って手塚治虫みたいなラブひなが無いね」

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/14 23:16 ID:fvQ9UBsR

>>33 ヤンキー狩り漫画にﾊｱﾊｧ(;´Д`)してる漏れはヒョデーイ厨房に
迷惑こうむっているわけだが・・・

>>58　むしろバキに萌える。いや萌えすぎるッッ

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/14 23:42 ID:XZAJe5TB

手塚がすごいのは認めるが、そのほとんどがつまらん。
つまらんからといって駄作ではないが。

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/15 10:21 ID:A5JjHyc4

暗いんだよな。
なんか、最後はみんな死んじゃうんだよ～、
みたいなメッセージが付きまとう感じ。
戦争体験者だからなのかなあ。
とにかく、今となっては正視に耐えない作品ばかりだね。

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/16 15:35 ID:OtHD1aFv

正視に耐えないのは、あなたの漫画センス。
（「つまらない」程度の表現だったら、それは個人個人の感覚の問題だから仕方がないが。）

お前は一体手塚のどんな作品郡（両手に足らない程度じゃないだろうな）を読んだらそんな作家観になるのか、小一時間（w

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/16 15:40 ID:pT8cAnbm

ドン・ドラキュラ読め。

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/16 15:54 ID:6bT4tL4v

手塚治虫には、パロパロみたいな名作もない。
手塚の限界だな。
ラブひなみたいな作品は誰でも書けます。
普通の漫画家なら、普通にラブひなみたいな絵描けるからな。
中身ないし・・・

96 ：ﾎﾞｯｺ隊長ﾊｧﾊｧ：02/08/16 16:20 ID:iXOGEmpr

治虫ひなって名作みたいなが手塚無いねラブ

97 ：宇土まんぶ祭り：02/08/16 16:50 ID:6bT4tL4v

>>92
手塚は全く正反対ですがね。
「人間第一主義」「ヒューマニズム」「性善説」が持ち味ですが。
宇土先生の足元にも及びませんがね。

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/16 16:54 ID:fwt76GsJ

>>33
「釣り」っていうが、
仕事とか恋愛とか、
全部「釣り」の一種だぞ。

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/16 16:57 ID:SoxfGPsM

>97
おまいらは宇土まんぶの名前出せば面白いとでも思ってるの？

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/16 17:02 ID:pT8cAnbm

>>99
２ちゃんねるって一部の板を除いて「自己満足」の場じゃねーの？
スレの趣旨に反した形じゃないから別に「宇土まんぶ」の名前を出してもいいじゃん。
>>99が面白くないレスはしちゃいけないのか？

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/16 17:04 ID:4WCKmI7Y

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/16 17:09 ID:Boa+NVaK

>100
いや、気を悪くしたら謝る。ｺﾞﾒﾝ。素直に疑問に思っただけ。

103 ：石垣ダイスケ：02/08/16 17:11 ID:KTm0iC+1

っていうか「らぶひな」って作者のオナニーだと思います。
主人公=作者の理想の男性像。
同じマガジンの「レイブ」サンデーなら「烈火の炎」なんかも同じかんじ。
作者は漫画の主人公に自分を投影させて描いてるんじゃないかなあ
なんて思いました。数話、流し読みしただけですけど。

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/16 17:17 ID:TV9i8b04

>>103
あたりまえだろ。全ての創作は自己満足に終わるんだ。それに一体何人の同類人間が
反応してくれるかが問題なんだよ。

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/16 17:34 ID:0Y3a/6t0

最近じゃあ、「藍より青し」がその類似作と言えるな。
せめて葵チャンを乳首バッチリで脱がせろよ！！

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/16 17:37 ID:j0/FmuHO

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/16 18:18 ID:j0mCDgbh

手塚はポンチ絵書かせたら日本一だろ

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/16 18:29 ID:ydqk3nLr

寺田ヒロオの方が巧い。

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/16 22:03 ID:4WCKmI7Y

宇土まんぶの方が巧い。
ペニスも巨大

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/17 12:43 ID:IOSeBP+h

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/17 13:26 ID:CXJTyGAn

確信犯的なスレタイに反応して来てみたが、意外にもマジレスが多くて萎え。
これだから夏休みって・・・

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/17 13:42 ID:WWmBNidm

>111
おやおや…また釣りですか
お好きですな～

まぁたまにはマジレスを堪能しましょう

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/17 19:49 ID:rRAS1o2N

手塚治虫ってラブやんみたいな迷作が無いね

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/17 21:56 ID:5/7XHIZJ

手塚治虫って悟空より弱いよね

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/17 21:58 ID:DvJNb/4d

i２４時間テレビの深夜枠に宇土まんぶ登場か？
手塚を超えましたな！

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/17 22:10 ID:xCmyQYuY

>>111-112
この板は一年中こうだろ。
普段あまり漫画板に来ない人ですか？

117 ：111：02/08/17 22:13 ID:m9Fu3mLF

>>116
そうです。
つかお初っぽい書き方してるジャン漏れ。

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/17 23:18 ID:FDkMVYs5

>>54
遅レスだが、54は激ﾜﾗﾀ。

手塚御大による、漫画の描き方の講釈って、漏れも読んだことあるけど、
精神論ではない具体的な方法論となると、
「美女を登場させよう！！」とか、
「作品中に謎を作れ！！」とか、
そういうのが多かった。

119 ：103：02/08/17 23:18 ID:eojzYkPo

あっ、まだあったんだこのくそスレ
>>104
確かにそうなんだけど。
ここに挙げた作者たち(らぶひなetc)は特にそれが顕著だと思うんです。
読者に何かを伝えたいとかよりも自分が描きたいもの、自分がなりたかったものを
本当に自分自身のために描いてるってかんじ。少し羨ましいなあって思う。
(まあ実際はそんなに楽な仕事じゃないのは分かるけど)
僕らが小学生のころに忘れてしまった何かを大人になった今でも持ち続けてる人たち。
その、つまり早い話が自分の作ったキャラでオナニーしてそうだなって。

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/17 23:21 ID:iGfI3gOJ

>>118
そんな手塚さんらしさをまったく理解してないレスが多くて笑えるね。

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/17 23:23 ID:wHO3oTzu

>>120
笑ってないじゃないか。

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/17 23:40 ID:iC6eFx1q

手塚治虫の最大の功績は漫画で萌え少女を表現した事
手塚がいなければペンギンクラブも快楽天も無かっただろう
漫画ローレンスはあっただろうが

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/18 03:08 ID:+b6F7FRA

塚治ラブって手作みたいなひな虫名が無いね

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/18 18:52 ID:f9PJqvsg

>>118
＞「美女を登場させよう！！」とか、
＞「作品中に謎を作れ！！」とか、

つまりそれを忠実に再現したのが「ラブひな」ってわけだ。

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/18 20:19 ID:bCGnYRJ1

マンブひな

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/18 20:20 ID:bfcFmPV2

マンブひな

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/19 22:20 ID:HWKPFwju

age

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/20 00:06 ID:SN+ushLZ

>>122
なんでもかんでも手塚の功績というのはいかがなものかと……
森山塔（山本直樹）の功績は？

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/20 08:09 ID:v35QEO/8

手塚は時代に合わせて迎合してただけ。
受け狙いは上手かったけど、創造力はそんなに無い。
ごく初期の作品を除いて、漫画の歴史を切り開いてきたのは手塚じゃないよ。

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/20 08:54 ID:tUJicRGg

お、物知り発見。よ、漫画博士。

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/20 09:19 ID:v35QEO/8

>>130
わかりゃあええねん。勉強しろよ。

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/20 09:40 ID:ZrzaMCsy

手塚さん、ロリコン漫画やラブコメを最先端だと確信したまま亡くなられたんだよな。

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/20 09:49 ID:v35QEO/8

本当は小林よしのりに嫉妬していたらしいな・・・

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/20 09:51 ID:YOxxzSRX

森山塔よりも吾妻ひでおだろう。
森山が後に与えた影響ってのもあるだろけど、
その森山が執筆できる場は森山以前からあって
その場ってのはそもそも吾妻ひでおから発祥してると思うんだけど。
で、その吾妻ひでおって誰かの影響を受けてるよね・・・？

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/20 11:57 ID:UzNGH4hO

個人的に手塚作品で一番エロいと感じたのは「低俗天使」
ヒロインの幼女がなぜか最初から最後まで
ブーツ履いただけの全裸で過ごしてるんだよ。日常生活全般ずっと。
ブーツだけ履いてるってのが非常に高ポイント。
しかも主人公はそんな彼女の裸身をカメラで撮影してたりするし。
いや、物語自体は至極真面目な作品なんだけどさ、
彼女がずっと全裸だった理由だけは今でも謎。

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/20 12:13 ID:rKgvbzRR

音楽はビートルズ最高って奴と
漫画は手塚最高って奴は信用できない。

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/20 12:19 ID:AgGN8Gf6

ブッタ萌え

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/20 13:17 ID:YApTpi3V

>>136
ビーチボーイズの方がヤバイよなあ。

手塚は５０’ｓ初頭までが神。
６０’ｓになると石森が全盛期で、
比べると手塚はかなり見劣りする。
７０’ｓはなんか見ちゃいらんない。
劇画とか無意味に取り入れたりして。
BJだって所詮はウェルメイド。

むしろ手塚はそのＢ級テイストが味。

敬語使ってガキ諭す信者はその辺わかってるんだろうか？

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/20 13:32 ID:dViAqrAJ

>>138
>敬語使ってガキ諭す信者
ﾜﾛﾀ
特徴をとらえている。

140 ：：02/08/20 18:01 ID:ctGKQk3d

>>132
>手塚さん、ロリコン漫画やラブコメを最先端だと確信したまま亡くなられたんだよな。

昨今のコミック事情を見てるとあながち間違いでも無いと思われ。

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/20 18:08 ID:FKmMnLRM

うん、悪く言えばばったもん感覚なんだよね。
いや、それがダメってんじゃなくてさ。
その時々の流行を上手く取り入れているジャン。
で、全体をまとめるB級ヘタレ感が持ち味だあね。

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/20 18:37 ID:cG2y2lLU

正直、このスレでワケ知り顔で漫画読者のヘドロみたいな意見吐いてる連中は
どうにかならんか…。
綺麗に掃除された壁に糞便なすりつけて喜んで、なにかたいした事をやった気に
なってる厨房には、正直ゲンナリ

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/20 18:46 ID:FKmMnLRM

「たいしたことをやった気になって」なんかいませんが、
正直な感想なら書き込みましたが、何か?

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/20 21:33 ID:j8mybWMB

問題なのはラブひなが数十年経った後でも読まれる作品かどうかである。

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/20 21:37 ID:FKmMnLRM

>>144
そんなもん、問題じゃね～よ。

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/21 04:49 ID:70ADQn4c

手塚先生は性描写が本当に大好きなんですね。
でも手塚の漫画って萌えるけど抜けることはない。

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/21 06:12 ID:nbPHCQkc

漫画を、ヒューマニズムとか古典になるかどうかなんて基準で評価し始めたら、もーお終いだね。
手塚自身、そういうのは嫌いだったはずじゃん。
面白いかどうかだろ。

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/21 07:34 ID:R+reWgnq

宇土まんぶのヒューマニズはかなりのものですが何か

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/21 12:30 ID:cXtBg7Ee

まだ宇土まんぶって言えばオモシロイと思ってるやつ知能指数低いよな。

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/23 15:44 ID:Pei10u6l

パロパロage！

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/23 16:01 ID:ps44cqlB

週刊少年サンデーで始まった高橋しん先生の新連載、『きみのカケラ』に
投票してください！
『きみのカケラ』を１位にしましょう！

http://www2.azaq.net/vote/vote.cgi?kstkst

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/23 17:17 ID:1RhfOftI

高橋しんってラブひなみたいな名作が無いね

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/27 17:09 ID:UL+M63Ux

あっちょんぶりけ

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/27 17:30 ID:D1zA+TzV

ラブひなのどこが名作だって？（怒

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/27 18:27 ID:I2YgWcBE

何かスレタイトルの文字列に反応するスクリプト出回ってるらしいけど、
「タイトルに手塚と入ってるスレを見つけると、宇土まんぶと書き込む」
ような設定は可能はなず。もしや…

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/27 19:32 ID:iebJ5Tng

>>147
同感。本来なら手塚はラブひなと勝負する作家でもあるはず。
この板で人気がある漫画とはジャンル違いだったよな。
70-80年代は。

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/27 22:54 ID:f4Uyi9vH

ま～手塚さんが今も生きてたら
はりきって、今の漫画の流行を取り入れようと頑張って空回りしてたろうな。
好きだけど、そういう人なんだよな。

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/27 23:07 ID:OVJwZ0nO

＞157
で、失敗するとヒトのせいにしたり、
自分より上手い後輩をねたんで貶めたり、
後で泣いて謝ったりしてるんだろうなあ。

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/28 02:06 ID:Wz5hoGmS

手塚のエロい漫画ってなにがありますか？

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/31 15:24 ID:MamUmQQk

プライムローズが脱ぐシーンに萌えますた。

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/01 11:07 ID:p7JKLWZv

手塚がエロ（この時代だとお色気と言った方がｲｲか）を意識して描いた漫画ってないですか？

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/01 19:44 ID:fCU7kS+t

やけっぱちのマリアとかどうかな？（一巻限定
消防のころﾊｱﾊｱしてたな俺（現代の若者にはヌル過ぎるかな・・

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/01 19:45 ID:fCU7kS+t

ああ、あとエロさならｶﾞｲｼｭﾂの「奇子」あたりもｲｨ！

164 ：1：02/09/08 17:17 ID:JVQMzom0

理屈的批判が無いな。まあこれが限界かな…。ありがとう。

165 ：　：02/09/08 23:38 ID:zdVb/un2

価値の多様化などというツマラナイ思考停止はもう秋田

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/14 02:53 ID:FnVl1bpO

手塚の漫画は純粋に面白い。
ラブひな＝このシチュは萌えるだろ
手塚＝このシチュは面白いだろ

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/14 09:54 ID:IXUUuFES

>>166
人にもよるのでは？ラブひなも俺は前半なら純粋に楽しめたし。

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/16 00:21 ID:QknKES4f

手塚ってもしかしてガンダムの監督の富野と性格似てる？

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/16 20:59 ID:wX0/WN+g

何でいまさらアトムがアニメに？

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/20 16:07 ID:6P6flrZW

スレ違いはジュウジュウ承知なのですが「火の鳥」スレッドはないのでしょうか？
探したけど見当たらないんです。
ｄａｔ落ちとか？
無いはずないよね？

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/20 16:27 ID:vthDvTuR

俺の中で今年のスレタイチャンピオン

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/20 16:29 ID:PwDlZuMo

>169
アトムが出来たのが2003年だから

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/20 20:09 ID:Gddlg/O8

手塚治虫と言えばもっとも世間に叩かれた漫画家だ。
戦中は新聞４コマでキスシーンを書いて憲兵ににどやされ、
戦後はエロ過ぎるとＰＴＡからつるし上げを食らい続けた。

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/20 20:14 ID:VRro0Qvs

エイケンやラブひななど軍国体制やＰＴＡに反逆し続けた手塚先生のエロ魂の前にはゴミも同然。

175 ：　：02/09/20 20:30 ID:nVOPhbwT

>>173
ＰＴＡからつるし上げというのは本人がいってることで
当時悪書扱いされた「がきデカ」とか「マカロニほうれん荘」に
くらべれば「やけっぱちのマリア」とかは本人が思うほど
他人に影響を与えてなかったと思う。

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/20 20:44 ID:ri6fu+o7

>>175
最初に悪所追放運動が起こったのは1953年、手塚は最大のターゲットの一つだった。

がきデカは1974年マカロニは1977年に連載開始。
戦中戦後を通じて最も叩かれた漫画家であることは確か。

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/20 20:54 ID:CAdF4awD

７０年代あたりの悪書追放では手塚は大物になり過ぎて叩かれなかった気が。

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/21 00:17 ID:2/xVKOf1

50年代の悪書追放運動は凄まじい。
手塚治虫は積み上げられた著作を野焼きされたり、ワイドショーに呼ばれては観客や出演者全員に袋叩きのように批判された。

それでも、めげずに「子供達にとって漫画は空気のように必要なものだ」と主張し続けた。

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/21 16:13 ID:pjWfqQYw

手塚が描く、萌えマンガ・・・見たい！

180 ：ぷー：02/09/21 18:03 ID:kK20RuH1

>>154
名作なんじゃない？講談社漫画賞とかもらってるし。相手が『テニスの王子様』だったからと言う話もあるが・・・。

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/21 18:16 ID:qtoee2ir

田中圭一の「神罰」のカバー裏漫画を読んだ直後だったので、
このスレのタイトルが
「手塚治虫ってラブひなみたい」
に見えました。

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/21 18:16 ID:Z2UR58Wb

火の鳥

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/21 18:57 ID:aFrJexUr

ラブひな読んだことあるが思いっきり引いた
早くマガジンから消えて欲しいと思ってた

とりあえずブラックジャック読もうぜおめーら

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/21 23:54 ID:N7APowVQ

＞とりあえずブラックジャック読もうぜおめーら

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/22 00:02 ID:7Zn6sqKU

183はリア厨かリア工なんだろうな。
ハタチ過ぎてたらそっちのほうが引く

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/22 06:08 ID:9PqHNzCH

あー…ブラックジャックはともかく、
ラブひなって女の子が読んでも面白いの？
不愉快にはなりそうだが…

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/22 06:55 ID:5iTNppJF

そういえば女性のラブひな読者ってどういう所に惹かれるのかも気になるな。

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/22 08:18 ID:7Zn6sqKU

>>186
女の子に直接聞けば？（ｗ
女性読者は意外と思えるくらいいる、らしい

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/22 13:01 ID:IZekPIrx

しかし、らぶひなってハーレム要素やへたれバトル要素
を除けば普通のラブ米だよなー

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/23 01:40 ID:CMyVKsDT

竹熊健太郎なんかにいわせると70年代は少女マンガ読まないやつは
マンガ読みとして失格という雰囲気あったらしいですね。

そして80年代はラブひな的な漫画が一般に持て囃された時代だった。

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/23 05:32 ID:fXfrfrqQ

>>1
まず、ラブひながどのような理由で名作であると言え
手塚治虫の作品がなぜ名作たりえないのか
それを論理的に説明してくれ。

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/23 09:45 ID:9ySuu+2J

>>191
なんで？

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/23 19:18 ID:AGN8oUCW

>まず、ラブひながどのような理由で名作であると言え
萌え死ぬから

>手塚治虫の作品がなぜ名作たりえないのか
らぶひなみたいな名作がないといってるのであり、名作がないとは言ってない。
君は読解力がないね。

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/23 19:45 ID:ANzXGUBE

まだこんなクソスレ残ってたんだ。(w
早く削除してくれ!!

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/23 22:21 ID:tb/eoSqH

メルモとか三つ目がとおるの和登さんとか、かなりいいっすよ。
三つ目は物語としても面白い。バスタードのモデルでもあるし。

まあ、最近の風潮からして手塚はもううけないのかも知れないけど。

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/23 22:29 ID:50DTDA3V

別に、みんな手塚を認めていないわけじゃないんだよ。
ただ

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/23 23:05 ID:KK1y0ojg

ただ、何だよ？

ラブひなの絵って上手い（かもしれない？）けど興奮しない
手塚女性キャラの困った顔とか何か興奮する
当たり前だけど漫画で抜いたりはしない

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/23 23:13 ID:wA8noxVi

ラブひな？
あれほどマガジンの汚点になるマンガもねえよ
講談社漫画賞だっけ受賞したの？審査員脳みそ機能してたのか？

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/23 23:17 ID:fWyEY9N6

ラブひなが名作？

人間、ココまで墜ちたくないね・・・

つーか、あんなの名作って感じれる神経って、ある意味すごいわ・・・

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/23 23:20 ID:/yJuXybt

いえ、それほどでもないです。

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/23 23:40 ID:EYjb72Lf

>>199
いや、名作ラブひなのような名作ではなくて、ラブひな型の名作がないと、
あくまでスタイルの問題になっているのかもしれないぞ。

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/23 23:43 ID:JYSTvQYW

今度のアトムって、ヒットすると思う？

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/24 00:12 ID:Y97T/2h/

＞202
元ネタがどんな偉大な作品でも焼き直しはクソ。
作者の違う焼き直しならなおさら。

よってクソ。

わかりきった事偉そうに言ってみた。

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/24 00:15 ID:bGcC9xDN

それが一般の認識なら、なぜいまさらアトムを復活させるのだろう。

2003年がアトム誕生の年って聞いて、どれくらいの人がアトムを
見たがるというのだろう？

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/24 21:16 ID:ANAYx5yN

手塚って、触手で女の子が襲われるってタイプのＳＦ（というかエロマンガと
いうか）も書いていたよね。うろつき童子の原形。

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/25 00:40 ID:VjdUhtLZ

しかし、今さらながらすごいタイトルだな（ｗ

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 00:16 ID:gqwN3DDP

http://tmp.2chan.net/img2/src/1032964684.jpg

お前ら、これ見れ。

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 00:27 ID:awNSro+M

三つ目の最後のほう和登サン似のメキシコ人女ずっと裸だったよな？
ビーチクだしっぱだったよな？

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 00:52 ID:LyCPiqe1

赤松建ってラブひなみたいな名作が無いね

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 01:58 ID:oJvWcxwi

最近、萌えしか価値と見とめられない人、
アニメのような絵しか上手いと思えない人などが増えています。

・・・・マジでちょっとコワイです。

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 05:40 ID:+F1fuquD

啓蒙的な漫画はマイナーなのさ。

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 08:27 ID:Q/zvYiXo

今基準でしかない「萌え」なんざ、いずれ消えてゆくから安心しな。
赤松は数十年語り継がれる手塚のような作家にはならない…
「萌え」も赤松も２０年後には化石化してる…手塚は今の評価と変わらん
だろうがね。

今でもネコミミに執着している４０代もいるが萌えに執着する
時代錯誤のおやじが多い未来は不安だね。

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 10:21 ID:V8Nw/VHR

>>212
おいおい前後の段落で言ってること反対だぞ

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 13:42 ID:VC/chOMw

つーか、手塚が元祖だから萌えが生まれたんだぞ。
207の生き生きとした御大の姿には感動した。

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 13:50 ID:kJtnVIbZ

萌えって表現自体が終わってるな

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 13:54 ID:8lTvz5Cn

>>207 ﾜﾗﾀ　なんじゃこれ？

>>205
触手は葛飾北斎という偉大な先人が。

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 14:09 ID:CTgQNPz0

>>216
タコかよ！（ｗ

>>207は、手塚先生の最後のセリフが凄い。スゴ過ぎ。

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 16:33 ID:OmTP+Mrq

>>207
でさ。これって左端に「手塚プロ承認済み(本当)」なんて書いてあるけど、
出所はどこ？

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 16:46 ID:7Izz+SHO

話題になった田中圭一の「神罰」ですか？

220 ：イイ！！！：02/09/26 17:23 ID:WvkRqg8+

http://tmp.2chan.net/img2/imgboard.php?res=34467

無題 Name 名無し Date 2002/09/26(Thu) 15:37 No.34781
>34704
もし、手塚治虫が｢千と千尋｣を見たら、
「なんだい、あのブス？」の一言で片づけていたと思う｡
性癖は、同じロリ属性のようでいて、根本的なところは違うから

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 18:50 ID:wv4IPCzO

２０７は確かコミックキュー（Ｃｏｍｉｃ　Ｃｕｅだったかな？）
の手塚治虫特集の時のだと思う。
安野モヨコのユニコとか、寺田御大の魔神ガロンとか
載ってた。

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 20:48 ID:xwpZmLGO

2chだからラブひなじゃなくてカイジだったら面白かったかも…

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 20:51 ID:2XFsxW41

>>210
逆に萌えを価値と認められない人もいるね。

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/26 22:41 ID:UwCU3tcX

萌えに溺れすぎてる漫画を見ると逆に萎えるが、それでも
萌えってのは決して漫画の質を落とす要素にはならんと思うぞ。
ただ、今現在の「萌える絵柄」が何年後かの世界でも、萌えられるかどうか
ってのは、疑問だな。

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/27 00:08 ID:4GBF7l2n

>>224
萌え絵に限った話じゃないけどな。

226 ：萌えオタ：02/09/27 02:43 ID:tFMNcwCh

>>217
白痴っていうのは、無垢に通じる。
「萌えキャラ」を突き詰めていくと、そこへ行き着くのです。

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/27 02:54 ID:kH3j+po0

萌えは作者の才能から自然発生的に生まれる物であって
狙って作れる物ではない。
しかも萌えオタだって一通り萌えてしまえばやっぱ
「このキャラどうなっちゃうんだろう」とか
「これからどういう展開になるんだろう」とか
そういう方向に興味が行くはず。
だから萌えが作品の中心になるのは非常に難しい。

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/27 21:52 ID:5VWD8zfT

ミッキーマウスみたいな不滅のキャラを作れたらよかったのにね。

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/27 23:24 ID:zTdkDOFH

手塚プロそのものに初めて感動した。

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/28 00:02 ID:y8pEcBxl

手塚のライバルって、鳥山明でしょ？

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/28 00:03 ID:Pxeu9Gyv

それ以前にラブひなって名作か？
ヲタ専用糞漫画の典型だと思ってたんだが

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/28 00:09 ID:lLMNNS5a

どんな漫画でもいいところは有るよ。

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/28 00:14 ID:FH+/5fQ0

↑往年の淀川長治かよ。

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/28 00:16 ID:YJ3qibL2

そうさ！ラブひなの主人公は
手塚先生と同じ眼鏡人じゃないか！
手塚先生と同じなんて良い！素敵！最高！

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/28 00:31 ID:P51/ph2L

ドラゴンボールのアニメが復活するのは、いつだっけ？
アトムと同じくらいだっけ？
どっちが視聴率取れるかね。

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/28 01:16 ID:K2ICyngb

ドラゴンボールなら見る
ドラゴンボールZなら見ない

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/28 01:28 ID:DspmgTxu

吾妻ひでおは、手塚のメルヘンチックなキャラを一段と進めた。
彼はリボンの騎士とかあの時代の手塚少女漫画全盛期にあこがれて
漫画家として出てきた頃には、その手のマンガの傾向は終わって
しまってきたのが不幸だ。　受けねらいのむちゃくちゃストレートエロを
描いたが、時代が許せば、幼児受けするほんのりエロスなメルヘンチック
作品群をいくつもかけただろうにと想像する。
　繰り返す、吾妻ひでおは手塚の「かわいい」キャラに吸い寄せられた
作家である。　

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/28 01:37 ID:j1vzLMse

別に繰り返さなくていいよ。

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/28 01:45 ID:j+s4TjA5

赤松の人気が一過性だというのは同意だが、
手塚の人気が永遠かというと疑問に思う

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/28 01:51 ID:/4LVEFUc

じゃあ半永遠ってことで・・・

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/28 01:56 ID:wKE5Axp5

ドラえもんも、てこ入れしなきゃならないみたいなので、
人気を維持するのって難しいんだね

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/28 03:55 ID:HRfooT15

最初の方にあった、手塚が存命中だったら
ラブひなに激しく対抗意識を燃やしただろう、というレスに同意してみる。

243 ：風の名無し：02/09/28 14:49 ID:v+RAwAE2

歴史がラブひなを名作と認めるなら、仕方がない。
しかし本当の漫画の神（手塚先生）はあらゆるジャンルの漫画の祖である事を
知って欲しい。

244 ：ジョー：02/09/28 15:56 ID:Wdqtpzgp

まったく

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/28 17:10 ID:VaoU+LhJ

藤子不二雄両氏の方が漫画の幅広げたと思うけど。
Aのプロゴルファー猿やギャンブル物がなければ８０Sジャンプやカイジがなかったかもしれんぞ
Fは言うまでもないね。

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/28 22:22 ID:gtgpAv9/

藤子アニメの黄金期に育ったので、俺も藤子が好き。
俺がガキの頃は手塚の印象は薄かったな。
不遇の時期だったのかな。

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/28 23:25 ID:1477FDnm

コロコロに手塚の名作とか再録されてりゃ評価も変わってきてたと思う。

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/28 23:38 ID:LoKvtZrz

ラテン詩の祖の作品は断片しか残っていない。

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/29 01:09 ID:HUpQNjs6

俺も藤子世代。

手塚は図書館にも置いてある、大人の前でも読める漫画と言う認識
だったな。（後にそうでもないと知ったが

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/29 18:38 ID:KqlHBcJM

らぶひな読んだ事ない。らぶだしなら見た。
エロ漫画でしょ？ヌいたら終わり、さいなら。

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/30 00:09 ID:RrwN3ads

>>250
おお、友よ

252 ：匂死人 ◆QIHyTQhw ：02/09/30 23:40 ID:ELfJhXRI

なんでもいいけど、手塚のキャラには「成長する」って云うことが無いよね。
悩まないし、絶対的な聞こえのいい正義を振りかざすだけ。
今でも思い出しますよ。安保闘争を見かけたアトムのあの名台詞。
「喧嘩は駄目ですよう」

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/01 03:04 ID:5xi6cHlF

>>252
手塚の他の作品、読んだことある？

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/01 04:44 ID:K6yfmVUF

>>252に釣られるなよｗ

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/01 17:21 ID:l88ndOOh

>>252
実に赤旗的でいいじゃないか(w

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/01 17:40 ID:NXErlxvt

たしかに手塚の主人公は比較的自我がはっきりしているような印象がある。
悩んだりもしてはいるんだけど。

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/02 14:32 ID:c0IecSnM

安保闘争で奮闘したのは当時の赤旗を読んでいたような連中なんだけど。

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/02 14:54 ID:MvBlByYX

児ポ法闘争で奮闘したのは当時の赤松作品を読んでいたような連中なんだけど。

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/05 00:33 ID:PNEPBHTg

あげ

260 ：がっくす：02/10/05 00:35 ID:8COVwZEN

実は手塚漫画の方がエロい

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/05 02:46 ID:ODoP6Qei

それはちがうよ。

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/05 02:58 ID:Qb3w+9wH

そういやハゲ富野は手塚プロ出身だったな。
だからあんなエロいのか？

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/05 03:19 ID:y9beM9Cx

手塚漫画はエロイよ。
フェラや死姦、何でもありだぜ。

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 01:29 ID:N0e4HmdV

＞262
エロいはエロいがそれをインタビューなんかでもきっぱり公言し、
作品内に健全に反映させてるのが禿。
自分の内側にだけそれを発散させて、禿なんかよりもっと、いやらしい事しか
考えていないようなクリエイターがおそらくたくさんいる。

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 02:00 ID:sGJL5OEp

禿禿ってあなた達・・・

266 ：262：02/10/07 04:40 ID:LN2HeO19

＞264
　　　禿　同

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 02:38 ID:hnp7IYhF

B級、エロ、パクリ、キティ
禿と手塚には誉め言葉です

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 20:46 ID:AX690vil

らぶひなって、女友達すらいない男の妄想補助漫画だよね
そいつらのおかげで作者も儲かってんな

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 21:13 ID:qp0E3V+f

>>267
禿はわかるけど・・・

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/09 20:35 ID:2nKsfVZA

手塚嫌いが多いのって、手塚マンセーしか能が無い評論家たちも
悪いと思う。

271 ：提案やろう：02/10/14 14:23 ID:PdNB+Cla

手塚＝ラブひな＜＜＜＜＜＜＜＜バスタード＜＜＜＜＜＜＜＜＜他の漫画

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/14 14:41 ID:Q4BR+/Ep

じゃあ俺が評論家になって手塚晒すか

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/14 14:51 ID:UAz4EwYO

＞フェラや死姦、何でもありだぜ。

うそー！フェラは無いでしょう？まさか・・
ダッチワイフ？みたいなのが出てくるのは
知ってるけど・・確かに独特のエロス醸し
出す作品があるよね。

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/14 19:50 ID:UYdCR/Ke

>>273
フェラあったよ。
きりひと讃歌じゃなかったっけ？

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/15 00:20 ID:qct57J6X

手塚って禿げてたの？

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/15 02:41 ID:6R+Jhfe/

手塚治虫記念館は赤字らしいです。
http://www.asahi.com/culture/topics/K2001081400483.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~tajcp/familyland-haien02.4.14.htm

手塚のテーマパークの計画縮小はだいぶ前から言われているね。
http://www.melma.com/mag/35/m00000135/a00000053.html

ラブひなみたいな名作はともかく、アンパンマンとかドラえもんとかトトロとか
キティみたいなキャラがあれば、多少事態は変わったかもね。

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/15 02:59 ID:FeJvN35l

＞275
265辺りの禿は手塚の手下、富野由悠季の事です。

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/15 22:17 ID:CqbeqpEb

ラブひなみたいな名作どころか、○○見たいな作品すらない

279 ：最近ラブひな読んだんですけど：02/10/16 00:42 ID:UgvKX7qT

名作とは言わないでも
そこそこ面白いと思うんだけど

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/16 00:56 ID:QLrBd0Es

キャラの描き分けに限界が有ったから

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/16 01:06 ID:6w/aSM47

赤松復活したら、マガジンの売上また伸びるかね？

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/16 01:08 ID:RBqRlHk0

ラブひなバカバカしくて良かったよ。
ああもあっけらかんと作者のチンポ見せられたら笑うしかない。

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/16 01:13 ID:n5XXtcJV

ラブひなは名作ではない。
しかし手塚さんが並々ならぬ関心を寄せるであろうことは想像がつく。

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/16 01:19 ID:zsqAUK1Z

禿塚治虫です。夜露死苦

285 ：最近ラブひな読んだんですけど：02/10/16 01:21 ID:UgvKX7qT

>282
なんすかそれ

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/16 07:04 ID:8SRawnRt

東大合格までなら十分名作だと思う。

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/17 00:46 ID:5ho9ctrC

プライムローズよりは

288 ：ちんぽって：02/10/17 01:25 ID:Edsc0u1X

なんやねん

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/17 15:16 ID:1cQN446f

>>1 の言う名作の基準とは？

290 ：提案やろう：02/10/17 16:56 ID:nYQgY9M3

所詮は手塚なんて狂信者どもに神格化されただけの漫画家だろ？

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/17 17:05 ID:feYTguPG

>>290
大正解

世界的に見ても、国内だけで見ても
藤子、鳥山の方が圧倒的に上

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/17 17:19 ID:2kmx7Ip9

手塚の偉業は影に隠れすぎて馬鹿共には理解されないのが口惜しいな。
いわば基礎を作って畑を耕しまくったのが手塚なんだけどな。
その豊潤な土地を背景にしなければ藤子も鳥山も赤松も決して生まれなかった。

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/17 17:25 ID:feYTguPG

>>292
おまえ
騙されやすいだろ？
気をつけろよ

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/17 17:57 ID:2kmx7Ip9

>>293
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/17 18:29 ID:feYTguPG

蔡倫の偉業は影に隠れすぎて馬鹿共には理解されないのが口惜しいな。
紙という人類史上まれにみる大発明をしたのが蔡倫なんだけど
その偉大な発明を背景にしなければ藤子も鳥山も手塚も決して生まれなかった。

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/17 18:30 ID:feYTguPG

>>294
295を見ればオマエのアホさ加減に気がつくだろ

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/17 19:47 ID:srTDioCG

>>295
warata

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/17 20:39 ID:8SkoP0US

ラブひなは、すごかったからね。
でも後だしだから比べるのは、NG。

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/17 20:51 ID:2kmx7Ip9

>>296
>>295みたいな勘違いしてる時点でアホはお前（ｹﾞﾗ

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/17 22:28 ID:JpePfoAo

ちょっと前まで手塚のライバルといえばうどまんぶだったが、
今は赤松になのか。

まったく浮気な奴ですね、手塚という奴は。

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/17 22:36 ID:ayRQ7R2K

>>295
あと、グーテンベルクとか

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/17 22:51 ID:+tO7Ku8v

手塚信者に対し「懐かし板に逝け」などと言わずに、こうして持ち回りで
介護する漫画板住人の優しさにカンパイ！

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/17 22:59 ID:xJXhszT2

手塚信者をあまりいじめないでやってくれ。
彼らも悪気があるわけじゃないんだ。

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/17 23:43 ID:feYTguPG

>>299
釣りでしたか、すいません

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/18 00:00 ID:/65vIX8k

ラブひな擁護してる香具師はどうせ
隠さなくてもいいエロ漫画的な感覚なんだろ

俺のいる学校にいつも鞄二つ持ってきている香具師がいて
その鞄のひとつがラブひな全巻入れるためだけの鞄でマジ引いたよ

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/18 00:03 ID:jMdUELss

ブッダ全巻を鞄に詰め込んでるやつとラブひな全巻鞄に詰め込むやつ

さあ、どっちを選ぶ？

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/18 00:08 ID:5qJQE9M8

消去法でラブひな。

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/18 00:09 ID:flirGRw9

マジレス、ブッダ。

だがしかしそう言う奴はまず避ける。

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/18 00:09 ID:GzlWgg0X

間違いなくブッダ全巻。

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/18 00:10 ID:s2U6iQWv

カラテ地獄変・牙全巻譲ってけろ

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/18 00:16 ID:7aVGYBZq

つーか手塚の描く女のエロスはにほひきつ過ぎ。
もう大好き。

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/18 00:21 ID:txk0K39D

>>306
手塚ファンは層が広いし、知性を感じる人が多そうだ

それにくらべて　らぶひな？　はっきりいって幼稚なオタク臭しかしてこない
そんな奴とは、まず友達になれないし、なりたくないからね

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/18 00:27 ID:qUKSc4ub

どっちも名作ですよ。

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/18 01:01 ID:5qH7wDbC

あれ？
仏陀は手塚信者も認める破綻作だったハズだが…

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/18 02:10 ID:GQ1KBuiZ

手塚と赤松って、本当に相性がよさそうだな。
千之ナイフや内山亜紀の見様見真似で作られた
アレなんか、痛々しさしか記憶にないが
赤松を真似たら洗練された絵になりそうだ。

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/18 02:18 ID:nfu4Sz+u

三つ目がと●るで、ま○こから水が噴水しているようなデザインのアレを見た時
相当精神イっちゃっているなとマジでおもったね

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/18 02:35 ID:JDu7XAdL

25年経てばラブひなも同じように言われる…
どころかどこにも売ってねーだろ

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/18 09:09 ID:/G/UnI6a

ラブひなは全巻持ってるけどブッダは中村元の本しか読んだことない。

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/18 10:05 ID:T3W0yVut

必死で赤松と手塚が同一の次元で語られるのを阻止しようとしてる人がいるな。
手塚は梶原系を忌み嫌ってたが、このジャンルには理解が有り過ぎた
御仁だということを認めたくないのか。

320 ：提案やろう：02/10/18 14:46 ID:Oljhawi2

狂信者どもの意見を真に受けてたらこの世の漫画全てが名作だな。

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/18 16:25 ID:Gb+Hc4At

ラブひなを名作と認識してしまうところが怖いね、まあいいけど～

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/18 19:52 ID:ni9+Z+gC

手　
　　　塚

　信
　　　　　者
必　
　　至

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/18 22:08 ID:ObJNNBmS

手塚は名作として認めるのではないだろうか。

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/18 22:24 ID:MQlIK81s

まぁなんにせよラブひなの単行本もってるやつはキモイ

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/19 01:18 ID:FtZNyahR

http://gazou.kicks-ass.net/img-box/img20021017012650.jpg

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/19 02:03 ID:9bxEH5ab

読めば読むほど、ラブひなが名作に見えてくるスレだな。

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/19 03:12 ID:YYzNwofy

というか、ラブひなに失礼

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/19 05:22 ID:L6MPcVMj

手塚の偉業は影に隠れすぎて馬鹿共には理解されないのが口惜しいな。
いわば基礎を作って畑を耕しまくったのが手塚なんだけどな。
その豊潤な土地を背景にしなければ藤子も鳥山も赤松も決して生まれなかった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
蔡倫の偉業は影に隠れすぎて馬鹿共には理解されないのが口惜しいな。
紙という人類史上まれにみる大発明をしたのが蔡倫なんだけど
その偉大な発明を背景にしなければ藤子も鳥山も手塚も決して生まれなかった。

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/19 14:24 ID:FtZNyahR

要は信者同士の煽りあいだろ？

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/19 14:41 ID:tywR6lnB

いいえ、アンチ手塚の隔離スレです。

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/19 15:51 ID:L6MPcVMj

いいえ、手塚信者の隔離スレです。

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/19 15:58 ID:tywR6lnB

でも、手塚ファン向けのスレってココだけじゃないと思うし。

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/19 19:42 ID:+8Oukver

なつかし漫画以外の板では、あんまり繁盛して無いみたい＞手塚系スレ
なつかし漫画板でも、あんまり・・・。

漫画全般を扱ったスレとかによく寄生しているみたい＞手塚信者

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/20 13:13 ID:L0y+mdZ3

手塚作品そのものより手塚自身が神格化されている。

335 ：提案やろう：02/10/20 14:13 ID:YAI1MzUn

結論を言えば

>>1→ラブひなを名作とほざく→キモ過ぎ→手塚の狂信者と同レベル

336 ：鉄腕アトムは・・・：02/10/20 15:35 ID:BRB4HSvT

工場で完成した試作品を、たまたま工場に見学に来た博士の息子が、拾った
マニュアルを見て操縦して、それでロボットの秘密を奪おうと工場を襲撃して
きたギャング団を撃退する話しにすれば先見の明があったのに。

まったく残念な事だ。

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/20 15:36 ID:b0fs7jF1

時代を考えろ。

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/20 18:46 ID:lLV3h4ke

ネタじゃん

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/20 19:14 ID:Q82aW+6L

景太郎みたいなメガネ君なら手塚漫画にも出てきそう

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/20 22:35 ID:mM07mRca

手塚に欠けてるのはギャグのセンスだね。

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/23 01:14 ID:SORxq0k0

325って何の雑誌の切り抜き？

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/23 23:18 ID:qDabNsvj

ラブひなって　いつから名作？

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/27 02:51 ID:OnzmfyKo

ラブひなは、以前妹に借りて読みました。

　　面　　白　　過　　ぎ　　ま　　す

344 ：提案やろう：02/10/27 13:26 ID:xx4x/N9G

>>343
ネタだよな？

345 ：343：02/10/27 14:32 ID:zOj6hIsI

ネタじゃねぇよ

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/27 14:36 ID:01esSRlb

俺もラブひな面白かったが名作レベルか？

347 ：343：02/10/27 14:52 ID:zOj6hIsI

名作中の名作だ

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/27 14:56 ID:ubUPBFd7

そ、そうか…

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/27 14:58 ID:ubUPBFd7

346-348

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/27 17:24 ID:JuTnOiqh

なんか知らんがラブコメという言葉にムカツクのは漏れだけか？

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/27 17:26 ID:IP+H2mAB

http://www.bbs2.jp/bbstable.html
2ちゃん型掲示板集(４４サイト)

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/27 18:12 ID:IL53GQd4

>>350

お前がガキなだけ

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/27 18:15 ID:0DYhJov6

ラブひなは読んでいて腹が立ちました
私的感想

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/27 18:22 ID:pEL/2iTe

精進してくだたい

355 ：ドリアソ：02/10/27 18:48 ID:1ZV4R99W

手塚治虫は昔の漫画家にしてはストーリーが良くできてる。

でも、ジョジョやＨ×Ｈをよく読んでストーリーテリングのなんたるかを
学んで出直して欲しい。

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/27 18:58 ID:w9ExHLtc

らぶひなマジつまんね
あんなもん鼻くそだね
オモロイって奴は９５％が童貞だね
「こーなれば幸せだなぁ」って童貞の願望が生み出した作品だろ
漫画をきっかけとするか、漫画に依存するか
お前らはちなみに後者だ！
どっちが誇れる未来を切り開けるかわかるよね

357 ：356：02/10/27 19:05 ID:aMzp7Y/S

訂正
×誇れる未来→○栄えある未来
誇れるじゃなんか変だ

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/27 19:08 ID:ykD76qB9

手塚治虫って打撃マンみたいな名作が無いね

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/27 20:52 ID:Z6EeWLu3

>>356
文章は意味不明だけど、俺もこの漫画をきっかけに何かを頑張るのは良いと思う。
そういう意味ではラブひなは名作だな。

360 ：ドリアソ：02/10/27 21:36 ID:1ZV4R99W

>>359に同意！
>>356もいろんな障害に負けずにがんばればよいと思う。

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/27 21:38 ID:y/5OU60Z

ラブヒナってあれこそ作者の妄想って感じ

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/27 21:51 ID:WeDXxpa9

らぶひなって名作なんですか？

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/27 22:48 ID:brTl/KGU

>>361

そんなの漫画全体の話だろ。
アホかお前

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/27 23:09 ID:CMfKFww/

このスレの住人みたいな糞ブタ転がしでお金持ちになった
赤松先生はとてもエライと想う。（藁

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/27 23:11 ID:u8vMjHs/

>>364
黙れ糞豚

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/27 23:12 ID:1RDao7ih

らぶひな読んで頑張れる奴って、お手軽だなぁ。

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/27 23:34 ID:u8vMjHs/

>>366
だから汗くさい豚は黙れって

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/27 23:50 ID:nJYh2Lhp

確かに童貞の汗臭い豚どもからの搾取には、成功したみたいだなｗ

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/27 23:54 ID:u8vMjHs/

>>368
自己批評してんじゃねーよ
童貞豚野郎

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/27 23:59 ID:RTZ+hBew

漏れはどっちかというとデブですがラブひなは大嫌いです

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/28 00:09 ID:3DAUHubP

俺も嫌いだな。
男（主人公）に都合がイイ女ばっかりだからな…、萎えるんだよ。

>>369
うぜぇなー。らぶひなマンセー意見しか書いちゃいけないのかよ？

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/28 00:39 ID:j0LDkkNn

>>369
まあ落ち着けよチェリー

漏れも>>371みたいな感じ

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/28 00:39 ID:Lx+AjgCe

>>370
俺は逆だな。どっちかというと痩せている方だがラブひなは大好き。

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/28 00:53 ID:waz7lhkD

>>372
養豚所から出てくるなって言っただろ
氏ね

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/28 01:32 ID:F3g3W/2U

恋愛ドラマはヲタのものだと思わないだろ？

じゃあ何で恋愛漫画はヲタのものなんだよ。
非実写だからか？

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/28 01:55 ID:2TYmZ4D3

いい加減ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝやめてくんねーかな？

377 ：375：02/10/28 02:14 ID:F3g3W/2U

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/28 04:07 ID:j0LDkkNn

ラブひなを恋愛漫画と言えるのだろうか･･･
だからといってボーイズビーみたいなもの読んでもムカつくが

379 ：ドリアソ：02/10/28 12:30 ID:GpqyAb5f

>>372もいろいろ複雑な悩みを抱えていると思うが
ラブひなでも読んでがんばって生きて欲しい。

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/28 21:13 ID:BbMudbTz

どっかの漫画批評サイトで、ラブひなを「オタクのための漫画～」とか言って批判してたが……なんかいまどき、「オタク向け」ってだけで批判材料になると思ってるやつ痛いなあ。
「カレーは辛いからダメ」って言うようなもんだろ。

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/28 21:46 ID:nMDrIBDX

「らぶひな」のジャンルはコメディだと思ってましたが。

>「カレーは辛いからダメ」って言うようなもんだろ。
侮蔑するために使われたであろう「オタク」を、
「甘い」「すっぱい」などと同様に、味の分類に不可欠な「辛い」にあてはめるのは、
無理があるのではないかと…。

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/28 23:09 ID:9ocKDPC8

>>381
コメディーじゃなくってラブコメだろ～
タイトルにもラブが入ってるし
>>なんかいまどき、「オタク向け」ってだけで批判材料になる」
実際そうではないのかね？

383 ：380：02/10/29 00:22 ID:Ac0I0xrF

>>381
　じゃ、「ホラー映画は怖いからよくない」って例えは？

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/29 00:28 ID:2pqrFxpm

漫画オタクはオタク向け漫画が嫌いですから。

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/29 13:52 ID:bjLavSIR

>>384
実はその通り

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/29 14:07 ID:83kZMxOa

もう漫画なら何でも良いよ、面白けりゃ。

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/29 14:09 ID:X95A76Qr

>>385
と、本人は主張するが
話を聞いてみると・・・・・・ヲイヲイ。

てな場合が多いのも事実。ﾖﾉﾅｶﾑﾂﾞｶｼｲﾃﾞｼｭ

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/29 14:32 ID:7+WJf/tR

ブラックジャックとラブひなを比較研究しディベートするスレはここですか？

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/29 14:34 ID:d1E59xFs

ブラックジャックで思い出したけど、田中氏のノーベル賞受賞を聞いて、
ブラックジャックの「六等星」を思い出したよ。。。

390 ：２：02/10/29 15:02 ID:diO32GC4

>>1
そこが惜しまれるところだよな

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/29 16:54 ID:uML0K5Vy

>>1
こういう発想するとは見所あるね、君（ｗ

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/29 23:49 ID:5lCVAaou

http://img.2chan.net/b/src/1035861046720.jpg

再度うぷされたにょ～

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/30 01:45 ID:uacrDEgA

　ラ　ブ　ひ　な　で　は　抜　け　な　い

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/31 19:44 ID:VedoSNWH

ラブひなを叩いてた奴に限ってスクランなどの別の萌え漫画に
ハマると手の平を返したように保守的になるものだ。

395 ：aho：02/11/01 23:34 ID:UJIp8Y73

ぬかんでよろしい＞＞３９３

らぶひな最高!!!!!!!!!!!!!

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/02 09:46 ID:tzIV3a3D

アラバスタ

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/02 14:49 ID:lNlqwB/z

スクランてなんだ？

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/03 01:32 ID:+FCyBmJv

３６３はアホすぎる…気の毒に。

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/03 04:25 ID:9xC01igf

>>398
ノンフィクション漫画の存在もあるもんな。

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/04 11:29 ID:1uIyOCKI

糞ｽﾚだが仕方ない、400げｔしてやるよ。

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/06 19:06 ID:4X5v3+4m

少年漫画の時点で非ヲタ向けじゃん

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/06 19:47 ID:gVB9Ljj7

>401
マジ!?

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/06 19:49 ID:bAKkn0y8

少年にヲタがいないとでも？

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/06 20:09 ID:JPTzTPH8

奇子

旧家の蔵の地下に囲われた幼女とその実の兄が夜ごと昼ごと
やりまくりという話。

だったような。

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/06 22:25 ID:ncz/Z+wn

>>404
かなり偏ってるけどよしとしよう

不覚にも終盤の奇子に萌えた

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/07 00:25 ID:2CIwOgtJ

手塚ワールドの代わりに赤松ワールドを作れ

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/07 01:54 ID:xQffpLNK

>>406
クスッ

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/07 03:29 ID:B/MQQLpj

手塚が健在でらブヒなやスクールランブルのようなマンガみたら
どういう暴挙に走ったんだろうあのじいさん

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/07 04:24 ID:Ovpiycxc

手塚はインスパイアされる作家にしか敵愾心を
持たなかったからノー眼中と思われ

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/07 07:10 ID:6bQDyUmR

>>406
赤松ワールド(･∀･)ｲｲ!

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/07 07:51 ID:Jf33TBYq

何でこんなネタスレが生き残ってるんだ???

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/07 07:57 ID:M93bfPCT

１ですが漫画板って真面目な（悪く言えばｵﾀｸ）人多すぎ。
なんで生き残ってるのかこっちが聞きたいよ。

413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/07 08:48 ID:6bQDyUmR

煽り調のスレタイの割にマターリした良スレだと思うけど。

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/07 08:57 ID:S0UbUyKL

手塚治虫って絵ヘタだよね。

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/07 14:06 ID:ZwbstDSj

きちがいスレッドﾊｹーﾝ！

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/07 14:46 ID:AuFkF9if

天国の手塚御大はウケてるだろうが、マジメなファンには見過ごせないのだろう。

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/07 15:34 ID:5RmvQuQI

釣られやすいよな我ながら

らぶひな嫌いのせいもあるが

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/08 00:27 ID:EIZKhKpK

あげますね。

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/08 00:28 ID:Ps6qaujI

　　　 _ , -一´￣￣＼
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　　　　／_,,,,.,,,,..,.,,........,,,,,　　　　　ヽ
　　　{"~　　　　　　　　 ~~"}￣ヽ　ﾉ　, ,
　　／;;;/;爪;､､＼丶;ヽ;;､;;;ヽ　　ヽ＼　 `;
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　|/l;;l.ll;r´　　　ゝ/{`ヽi;;;;lヽ;;;l
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　　　　llV　　　　／ﾉヽ　/　　<　／＼　　　　　　　　ヽ
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　　　　　丶＿ハ　　　　l　　　　　　丶　　　　　.＼　　　l
　　　　　　ｿﾊ _>　　∧ヽ　　　　　　　＼　　　　　＼ /
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　　　　　l´`しヘ／　　　 `ヽ　　　　　　　　ﾄ--＼　　┌┘ヽ／/
　　　　　ヽ　ｈ/　　　　　　 }.´`;　　　　　　ヽ　　ヽ┘　　/　ノ

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/08 01:28 ID:lhkKxt4e

手塚ワールド計画は潰えたらしい
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021106-00000006-mai-l14

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/08 01:32 ID:uibQpkdZ

赤松ワールドまだー？

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/08 02:45 ID:ShlY5uhM

>>401
本来、少年漫画は非ヲタ向けだったかもしれないがな・・・。
現在は、大きいお友達もターゲットにした方が全然部数伸ばせるだろ？
その為に、現実で女に相手にされない大きいお友達の願望である「可愛い女の子たちの中に男が一人」なんて言う
現実では、絶対にありえない状況の漫画を、絵の可愛い漫画家に描かせてるんだろ。
主人公が駄目男だってのも、現実で駄目人間であるヲタ男君達に共感を持たせる為だしな。
「駄目ヲタの僕でも、いつかは可愛い女の子が好きになってくれるさ」とか思ってんのかね？

423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/08 02:53 ID:hIxRo1Co

今、手塚の印税って年に幾ら入ってんだろう。

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/08 03:02 ID:uibQpkdZ

>>422
「いじめられっこの僕でも、いつかはヒーローになれるさ」とかに置き換えれば、
少年漫画の世界では今に始まったことではない。

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/08 05:35 ID:I4jorLxR

このスレのタイトルにヤラレタ
レスの数を見てまたヤラレタ
まあ１０年経てば誰の目にも明らかだ

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/08 07:46 ID:y8OE0JCk

手塚治虫ってラブひなみたいな名作が無いね（アニメ漫画速報板）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1036617011/

重複スレ↑。
反応してるおめーらもウザい。

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/08 08:51 ID:KAHvWdoG

>>422
全部現実どおり漫画なんてあんまり無いと思うぞ

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/08 19:27 ID:8BEJSJtF

手塚は嫉妬魔だが

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/08 20:00 ID:397rVYfG

ブクオフでラブひなパラパラっと読んでみたけど、こんなの少女漫画で
使い古されてるよ。
定番だから今でもどこかでループしてるけど。。。
うまい商売だったね。by少女漫画読み

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/08 22:51 ID:TkX35q60

少女漫画ってそんなんなのかよ･･･

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/08 23:31 ID:L473BRCp

類似スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1019224301/l50

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/09 01:00 ID:t59P+AMT

>>430
冴えない女の子の周りに美少年がたくさん現れて、
反発したりしながらも、いつしか惹かれ合う、というパターンなら
確かに多いだろうね。
でもまあ、「ラブひな」についていえば、そういうパターン云々よりは、
どれだけ対象となる連中のツボを刺激するような、キャラクターとか
シチュエーションを提供できたか、という話の方が重要だろうけどね。
実はこれがなかなか難しいんだが。

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/09 01:03 ID:SBnHrQNx

>>432
デブ
メガネ
汗っかき
若白髪
若ハゲ
ニューバランス

どれが当たってる？

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/09 01:06 ID:PWrFewbP

http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1035619086/

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/09 01:32 ID:qoOk1m+X

>>429
だから女にもウケたんだと思うが

436 ：432：02/11/09 01:42 ID:NYCRGIse

>>433
全部だね。

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/09 02:12 ID:0UIM5Us7

ラブひななんぞが名作かよ........

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/09 02:16 ID:Y9JftME1

すげぇ比較(ﾜﾗﾀ

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/09 06:25 ID:NrCRObSb

センスの違うやつらに何言ってもはじまらねェ

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/09 06:31 ID:MhO7KbWf

バンパイヤって萌えねえ？先日廉価版がでたので読んでみたら…ショタSMだよコレ

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/09 06:47 ID:qBbU7ksA

(´-`).｡oO(メルモちゃんて、体が大きくなるとミニスカになっちゃうんだよなあ。

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/09 08:20 ID:/Kf4835q

☆未承諾広告・原作者赤松氏HP回答祭開催中★
(2ヶ月ぶり)
http://www.ailove.net/

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/09 10:51 ID:TKpD1sLt

手塚治虫ってラブひなみたいな名作が無いね

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/09 12:29 ID:2Ss1IEmS

■警告■

アニメ漫画ニュース速報板から厨がなだれ込んでいます。
「アンチラブひな」の駄レスが増えますが、適当に観察しておきましょう。

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/09 12:41 ID:VDIZYTOO

BJ糞つまんねー

446 ：黒龍眼：02/11/09 12:45 ID:a6jbrocm

「ラブひな」？
かわぐちかいじの「峠の茶屋」で読め。

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/09 12:48 ID:+y0PrKIE

アンチが厨なのかW

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/09 12:56 ID:MbjVGf2c

>>447
このスレ見てるとアンチ（というか手塚信者？）のレスの方が盲目的に思えてくる。

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/09 13:12 ID:VAqjJU7n

ほんとうの手塚ファンなら、ラブひなは評価の対象だろ。
手塚が健在なら、貪欲に絵柄の取り入れを試みようとするのも想像できる。

アホな奴が「下品な漫画とは縁のない作家」だと歪曲化しようとしてる。

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/09 13:30 ID:SBnHrQNx

>>449
アホはお前だ。
下品さで評価しても、ラブひなより手塚治虫の方が下品。

手塚治虫の書く下品さは、宗教学・文化人類学・精神医学。
ラブひなの下品さは、単なる下品さ。

SMや同性愛。近親相姦に獣姦。
手塚治虫はそれらを直視して、書いてる作家だぞ。

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/09 13:51 ID:qR2jcciZ

　　　　　↓お好きな発言をどうぞ↓

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/09 14:28 ID:1X3OQNcF

ネタスレでバカ言ってんなよ

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/09 15:21 ID:Y4BdxusS

ラブひなって凄い漫画だよ。
読んでたら、なんか怒りがだんだん温泉のごとく沸き起こってきた。

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/09 15:57 ID:FVlfBaxW

反論できずネタスレにしたくて必死な手塚信者に萌え。

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/09 16:13 ID:dqzynd6O

ネタであれなんであれ、>>450は痛い。
それもネタかもしれんが。

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/09 19:41 ID:Lahbsqww

コミック１９７０と言う雑誌に載っていた「アトムの最後」という漫画を読むと>1のような気分になたーＹＯ

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/09 22:05 ID:sZ2zJ2c+

本屋で表紙に裸の女が描かれた「手塚治虫美女画集」なる本を発見。
帯タタキには「巨匠･手塚治虫が描いた美女･美少女100人を～」とか書かれてて、
このスレで言われてきたことに実感が湧いてきた。

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/09 23:09 ID:oJMrihr7

手塚信者のラブひなへの嫉妬は見ていて悲しくなってくるな

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/09 23:24 ID:GIXpPWFW

正直萌えないキャラだが：02/11/09 23:20 ID:???
手塚ってリボンの騎士のサファイアやブラックジャックのピノコ、、その他のキャラといい
美少女、幼女が好きなのか？

宮崎駿と同じ。

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/10 04:41 ID:X+teewo3

今のところ打率は赤松のほうがいいかもなw
手塚が描いた膨大な作品の大半はクズ同然だし

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/10 04:46 ID:uBhnXKTS

下手な鉄砲も数撃ちゃ当たるってわけか。

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/10 04:49 ID:oSwNWrsc

手塚作品はほとんどが糞だけど、
当たったら物凄い

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/10 06:09 ID:X+teewo3

もちろん赤松は規定打席数に到達すらできないまま
終わる可能性もあるわけだがw

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/10 08:09 ID:f/Np2H/5

赤松は流し打ちしか出来ないからねえ。

手塚は全てのタマ打ちにいくからな、とにかく（ｗ

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/10 13:48 ID:0U/i5NgX

＞464
話が抽象的過ぎて意味が分からない

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/10 14:02 ID:/ds4zv/j

赤松のタマから打たれた種はヒットしたかな？

467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/10 14:22 ID:jX6wXJEh

思いっきり空振りした作品もあるってことだろ。＞手塚

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/10 14:31 ID:3PPd4l1d

ラブひなが大人気･･･
ヲタって増加傾向にあるのかな･･･

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/10 16:43 ID:0U/i5NgX

ブラックジャックで息を吹き返した手塚氏

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/10 16:51 ID:Gh0OoqTd

>>468
すべて手塚がまいた種。

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/10 18:16 ID:kZwn4ypn

>>470
だよね。我々オタの元祖。

漫画読み（実は単なる消費者）の勘違い
「手塚が始祖となり、浦沢・井上にその流れは受け継がれている」

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/10 22:13 ID:HSitRYXF

浦沢って原作者がいないと糞漫画しか描けないヘタレだろ

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/10 23:48 ID:SgeuV8mM

そんなあなたは豪士or太一ファソ？

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/11 00:53 ID:NQta8TOL

>> 472
アフォだねお前は。この手のアフォが「MONSTER」読んで、陰の原作者がいるとかなんとかほざく。
いい原作者とつき合いながら一緒にストーリーを練ってきた漫画家が、自分ひとりでもいいストーリーを練れるようになるのが不思議か？
あれは手塚を読み込んできた漫画家にしか描けない。とか言うまでもないことだが。

475 ：474：02/11/11 00:55 ID:NQta8TOL

スレ違いｽﾏｿ

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/11 01:11 ID:UwLuSqJC

てーかMONSTERはそれほどの作品じゃないだろ。
小手先の技術で読者を刺激し、連載をどんどん引き延ばしていって、
話が破綻していき、とうとう崩壊したラスト。

最初の方はいい線いってたから
「お、浦沢やるじゃん」
と思ったが、それも束の間だった。

ヨハンの描写もイマイチ。
モンスターって言うよりはただのちょっと頭が良いだけのDQNって感じ。

やはりまだ奴は原作者付きじゃなくちゃダメ。
20世紀少年なんて(以下略

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/11 01:12 ID:xuMKQ/mI

>>474-475
浦沢はともかく、>>471は気になるぞ。勘違いって何だ？

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/11 01:28 ID:6Dst7DlO

>>476
大筋同意なんだけどさ
最近はこれの他に出来の良い漫画も特に無いとも思う

しかし浦沢が手塚の流れ受け継いでるってのはちょっとなぁ…、言い過ぎだろ
浦沢や井上はあくまで"漫画屋さん"って感じ

手塚みたいに作品に狂気がこもってないというか何というか

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/11 01:33 ID:8KcYVyCb

作者の狂気を感じる漫画？
現連載陣の中では狂四郎2030ぐらいだね、そんなの。

鳥山明も”マンガ屋さん”って感じだな。
読者を魅せる技術には長けている。
476が言ってる小手先の技術、ってやつかな。

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/11 01:34 ID:mH1YzkEj

浦沢や井上はどちらかといえば、梶原一騎やちばてつやの
流れを汲むというのが正しい。

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/11 01:35 ID:QkBHLGQZ

Ｇ－ヒコロウはある意味で狂気がこもってますが。

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/11 02:00 ID:i0nQ7Iba

別に手塚信者ではないがラブひなのどこがそんなに名作なん？

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/11 02:01 ID:F0Cdtb7Z

MONSTERみたいなのを小手先、マンガ屋と切って捨てるﾔｼは
どんなマンガを信奉しているのか、いつも気になる

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/11 02:13 ID:i+VrOgOE

てーか中だるみし過ぎ＞MONSTER
小手先の技術というか話書く力が無いからあーなるんだろ

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/11 02:19 ID:mr5hpyBT

♪ 浦沢直樹スレになりますた ♪

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/11 02:20 ID:3PT6y9Bc

MONSTERは最近のマンガの中ではちったぁマシな方だった。
でも何か途中でつまんなくなって惰性で何とか読み続けてた。

あれを信奉してる奴が世の中にいるのか…。

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/11 02:34 ID:gl5jG8jU

ここ数年で最強の漫画は「ザ・ワールド・イズ・マイン」。
これを置いて語るなやヴォケどもが。

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/11 02:46 ID:mr5hpyBT

>>1-487
だから何が名作かはっきりさせろっつんだDQNども！！！！！

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/11 02:47 ID:asVykOfV

MONSTERの元ネタに今ごろ気づいた自分

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/11 02:59 ID:Z7+btHPs

>>488
ラブひなでつ。

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/11 05:18 ID:exjkGJ3O

名作はドラゴンボールだろ
Zじゃない方ね

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/11 12:08 ID:J4Y339Wq

age

493 ：477：02/11/11 17:49 ID:ZLXsaoS+

>>471見てるか～？

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/11 21:58 ID:eS7ebBo4

>>489
本当ですか？

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/12 14:21 ID:squYP4m4

afe

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/12 15:11 ID:hEjnFRsk

同人界での支持を考えれば明らかに赤松＞＞∞＞＞手塚

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/12 15:11 ID:RPQ9La/m

ラブひなの名のスレで赤松の名が出ないで、
井上、浦沢、鳥山が語られるというのも悲惨だな。
手塚はラブコメは描いてないよね？
スレ違いだが、マスターキートンは面白いな。

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/12 16:04 ID:0XM2q0LJ

>496
赤松氏はターゲットをしぼって書いているのだから当然そうなるわな

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/12 21:38 ID:squYP4m4

だわさ

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/12 21:56 ID:kzuCmx2e

＞ラブひなの名のスレで赤松の名が出ないで、

散々出てる。

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/14 07:35 ID:1pdfJbSi

ラブひなってどこが面白いのかさっぱり・・・
そもそも、ラブひなって名作なの？
同人うけ＝名作ってわけでもないでしょうし・・・

まぁ、手塚も別にどうでもいんですがね・・・
ただ、俺の中でラブひな＝糞つまらんだから・・・

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/14 10:18 ID:q9oJryXc

手塚は絵が下手過ぎ。赤松のアシにもなれんよ

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/14 12:07 ID:bWn4/CPn

糞ラブひな厨は放置。

トミノってラブひなみたいな名作がないね
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1037176818/
ガイナってラブひなみたいな名作がないね
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1037177309/
手塚治虫ってラブひなみたいな名作が無いね
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1036617011/
手塚治虫ってラブひなみたいな名作が無いね
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1028451581/

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/14 13:30 ID:qzSRjRDm

「オタク向け」という言い方が
限定された比較的少数派の人間向けという意味なら

「ラブひな」などは10～3,40歳代くらいの人なら
どのような趣向の人でもあまり抵抗なく読めると思いますので
比較的大衆向けで「オタク向け」とは言いにくいと思います。

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/14 13:41 ID:okXeVIHm

>>「ラブひな」などは10～3,40歳代くらいの人なら
>>どのような趣向の人でもあまり抵抗なく読めると思いますので
>>比較的大衆向けで「オタク向け」とは言いにくいと思います。

･･･

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/14 13:43 ID:wNIerf1x

>>504
どう突っ込んでいいやら・・

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/14 13:47 ID:hIhJCl74

一般書籍に｢大江健三郎ってラブひなみたいな名作が無いね」スレも立てれ。

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/14 14:02 ID:Il2U/kPT

今月、日本のエロゲの米国版が相次いで創刊されます。「鍵」系ゲームは月刊で、「葉っぱ」系ゲームは
週刊で、さらにアニメエロゲの「VIPERシリーズ」も月刊ペースで、それぞれ米国に上陸します。お堅い新聞は
大きなニュースとして取り上げないかもしれませんが、これは文化的な「事件」ではないでしょうか。
日本のエロゲが米国でプレイされるようになったのは、かなり前からです。翻訳出版の日系企業である
ビズ・コミュニケーションズがサンフランシスコに設立されたのは15年前。同社は、
エルフ『同級生１・２』やアリス『ランス１・２・３』など話題作の英語版を次々と発行してきました。
ヨーロッパでも1990年代初めから日本のエロゲが注目されるようになります。1991年にドイツで剣乃ゆきひろ
『DESIRE～背徳の螺旋～』が発売され、その後、フランスやイタリアでも『同級生』などがベストセラーになりました。
エロゲは絵が主体なので簡単に外国語版を作れそうですが、そうではありません。日本ではちんこは右曲がりが多いですが、欧米では左曲がりが多いので、逆射精にするなどの工夫が必要です。右向きのちんこを左向きに
するので、汁の形を変えることもあります。
そうしたレタッチや翻訳などのコストリスクは、コンシューマだとわずかですが、エロゲとなると大きく
ふくらみます。だから、米国で３ゲームもエロゲが発売されるのは「文化的な事件」と言ってもいいでしょう。
来春にはドイツでもボーイズラブゲームが発売されるそうですから、この動きはさらに広がると思います。
版権の代理業者によると、日本に入ってくるエロゲの印税収入は年に50億円を超えるそうです。
毎年フランクフルトで開かれる世界最大のブックフェアでは、昨年からエロゲセンターが新設され、
エロゲの輸出ビジネスに拍車がかかりました。

バブル崩壊後の日本は、やることなすこと、うまくいかず、自信を失いがちですが、
団塊おじさんは、「日本にはまだ漫画がある」と、こっそりつぶやきたくなるのです。　清水建宇（しみずたてお）

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/14 16:04 ID:UeKJlPJk

>>504
え・・と・・・・いや・・・・・そ・・の・・・

すいませんでした!!!!

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/14 18:37 ID:nM58M5Bf

手塚ってさ、漫画かきまくってるくせして有名なのは少ないな（ｗ

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/14 18:48 ID:b2N9tNVM

その程度ではまだまだ、煽りの精進が足りんな（W

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/14 20:03 ID:D49vcpRb

>>508
最後の段落で元の記事のまま修正し忘れてるのにワラタよ。

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/14 21:28 ID:z8OW60Lv

またラブひなを読む中!

--------------------------------------------------------------------------------
koreaboy [修正] [削除] [Ｆメール] ID:cjxkg 02/11/14 16:41:42
BASE NOTE
こんにちは？韓国でラブひなを鑑賞するkoreaboyです．ラブひなを見て戦意表紙にサイト〔site〕住所が出ていて定式ホー
ムページ〔homepage〕に聞こえて見るようになるんですね質問があって韓国語を日本語で翻訳させてお送りになる長芋で
ある途中に幼くてお金もなくて日本に行って見る機会がなくてそうですね`ひナッタ張`これだと言った場所がほんとうにあり
ますか？それを知ると思って韓国でこれと一緒に送る答弁を暫く(少し)頼みます

--------------------------------------------------------------------------------

[この発言にレスを付ける]

　　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　<；｀∀´>　＜　アホニダ…。
　　（　　　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜　|　｜
　　<＿フ＿フ
　　　　　　　　　韓国の厨房にも困ったもんだ。

514 ：タイの場合：02/11/14 21:33 ID:HcBpCqGm

535 ：風の谷の名無しさん：02/10/28 20:13 ID:rJPtGjJi
今、Thai（タイ人）とMXでシスプリの曲交換した。　相手は18歳で
ラブひなが大好きらしい。　英語しか話せないみたいで、こっちも
一応英文学科なのでコミニティをはかることは出来た。
こっちは「日本の東京から」って言ったら、相手は「ラブひなの東大
しってる？」って聞いて来たからビックリ！　どーやら、大ファンらしい。
アジア人との英語での交流が少なかったので楽しいひと時だった。

UserNameは「Tenrei999_19337」　この名前でラブひなせびって来たら
間違いない。ヤツだ！

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/14 22:37 ID:q9oJryXc

手塚は海外に若いファンいるの？

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/14 23:19 ID:7Ni87Q48

若いっていいな。

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/15 00:03 ID:TnBpTHNI

年寄りって嫌だね

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/15 00:07 ID:wvWchTc7

>>504
10～3,40歳代というのはオーバーだが、比較的大衆向けはそう間違いでもないな。
一般受け＝2ちゃんねらー受け、とは限らないんだから。

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/15 00:25 ID:uULSCvpT

ラブひなって、悪名が広まったせいで食わず嫌いが多そう。
最遊記にもいえるが。

逆にジャンプの漫画はハロー効果が驚異的に効きすぎ。

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/15 04:59 ID:5/3B03L1

>>518-519
同意。
オタだけ相手と言うには売れすぎ。
また同時にあれだけ売れたという事実は、
ラブひなというマンガの意外なほどの敷居の低さを示しているだろう。
心底毛嫌いしてるのはここの住人のような一部の硬派なｗマンガヲタクだけ。
逆にここの住人がマンセーしてるようなﾏﾆｱｯｸなマンガのほうが
「オタっぽい」と敬遠されそう。
オタが世間に拒否感持たれているのはどうしようもない事実だしね。

あらかじめ言っておくが、俺はラブひなが名作だなんて一言も言ってないからね

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/15 15:38 ID:+4KMBTJi

ttp://www.okada.de/unchiku/manga/manga.htm

８月順位７月順位タイトル作者出版社
１．（３）らんま1/2 高橋留美子 EMA
２．Ｎｅｗ天使禁猟区由貴香織里カールセン
３．（１４）ラブひな赤松健　 EMA
４．Ｎｅｗ DNエンジェル杉崎ゆきるカールセン
５．（５）ドラゴンボールZ 鳥山明カールセン
６．（９）剣心和月伸宏 EMA
７．ＮｅｗＯｎｅ　Ｐｉｅｃｅ　小田栄一郎カールセン
８．（７）カードキャプターさくらＣＬＡＭＰ EMA
９．（１０）ああっ女神さまっ藤島康介 EMA
１０．（８）ロードス島戦記　ディードリット水野良カールセン
１１．ＮｅｗＦＡＫＥ真東砂波カールセン
１２．Ｎｅｗベルセルク三浦建太郎プラネット・マンガ
１３．Ｎｅｗ犬夜叉高橋留美子 EMA
１４．Ｎｅｗ名探偵コナン青山剛昌 EMA
１５．（１２）ＣｌｏｖｅｒＣＬＡＭＰカールセン

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/15 15:44 ID:JWOvLXck

>>520
全面的に同意。

ヲレはマンガヲタを自認してるので、らぶひなのよーな漫画は好きになれない
が、あれが売れること自体はとてもよく分かる。快楽原則に忠実だし。

で、売れりゃ名作かと言われると「売れなかった名作もないわけではない」
ってあたりに落ち着くようにも思える。

俺の好きな漫画なんて他人に勧められっこない。変人呼ばわりが関の山
でございます。

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/15 16:04 ID:YeaCpy9a

売上ってのは、普遍性の目安ではある罠。

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/15 16:18 ID:Ebf0X7GR

>>520
そうなのか？
オタクな男、女が最近増えているんだなぁとしか俺は思わなかった。

つーか、最近の漫画は、自分に都合のいい妄想の世界ばっかりのものが多くてつまらない。
そのくせそういう漫画が馬鹿みたいに売れたりする。
程度の低いオナニー漫画が売れる社会はかなりやばいと思う。

俺が面白いと思った最近の漫画は、
ベルセルク・カイジ・グラップラーバキ・リアルだな。

手塚は絵がへたくそだったと思うが、
話の中身には面白いものがそれなりにあった。

525 ：通常の名無しさんの３倍：02/11/15 16:29 ID:C40s4PpL

死ぬ直前まで、第一線の若手作家たちに対抗心を燃やしつづけてた手塚なんだから、
今現在生きてたら、萌え漫画の一つくらい描いてたと思うよ。

初対面の大友克弘に「あのレベルの絵だったら、僕にも描けるよ」
と言ったというのは有名な話・・・

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/15 16:30 ID:YeaCpy9a

>>524
＞そのくせそういう漫画が馬鹿みたいに売れたりする。

売れるってのは、それだけ世間に求められているから。
嫌いなモノが一般的になると、
都合よく「オタクが増えた」ことにして自分を安心させているだけ。
520は話の中身云々よりも敷居の低さを問題にしていると思われ。

527 ：524あえて粘着してみる：02/11/15 16:51 ID:Ebf0X7GR

>>525
>>526
ちょっと言い過ぎた。
まあ、厳密に言うと俺はまだ、
「萌え」の世界を認めようとしていないだけかもしれない・・・

「萌え」はかなり新しいジャンルだと思う。
この世界のいくつく先はなんだろう。
強烈な性的快楽の世界か？

自分の人生の中でかなり興奮した射精体験は、
実際のセックスは当然として、もう一つはある同人誌で抜いた時だった。
絵とストーリーが本当にすごかった。
確か『どこでもるりるり』という名前の同人誌だった。
この世界を体験してしまうと、
「萌え」を童貞野郎の妄想とだけ見なすことはできなくなると思う。
そういう世界の職人さんには本気でリスペクトする。

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/16 02:03 ID:hgGx/RSS

524はネタなのかマジなのかわからんな（ｗ
つまりそれぐらい俺には奇異に見えるわけだが

ラブひなを脳みそカラッポにして気軽に楽しんでいる層と
マンガ“ごとき”にやたら濃密で高尚な中身を求めるベルセルク・カイジ・グラップラーバキ好きと
どちらがより濃いオタクだと思われるか？もちろん濃ければ濃いほど風当たりは強くなる。

「萌え」という要素にだけ過敏に反応するあまり感覚がおかしくなってしまっているようだが、
ラブひな読者を『程度の低い』オタクと呼ぶ熱きマンガ求道者524氏のほうが
実は世の中にとってはより濃い・つまり近づきがたいオタクであることに、
どうも気付いていないようだ。

自らの大興奮同人誌オナニー体験をアツく語る人間がお気に入りである作品の
ｲﾊﾟｰﾝ人の間での評価も、容易に想像がつこうというものである

529 ：524あえて粘着してみる：02/11/16 02:44 ID:oOZcLzJw

>>528
>ラブひな読者を『程度の低い』オタクと呼ぶ熱きマンガ求道者524氏のほうが
>実は世の中にとってはより濃い・つまり近づきがたいオタクであることに、
>どうも気付いていないようだ。
いや・・・まったく同意だ。
やっぱ俺は、オタクなんだろうな・・・

っていうかさ、最近のずりネタの質ってかなり高くなってないか？
AVとかほんとちんけなものに思えてくるよ。
リアルで描ける「セックスの快楽」には限界がやっぱりあると思う。
日本の萌え系漫画は世界での評価も高いみたいだし、
萌えは日本が先進国なんだよな。
児童ポルノ法改正の話でこの文化が廃れてしまうのだけは本当に避けたい。
この業界は、まだまだ恐ろしいぐらいの快楽を生み出せると思う。
え、スレ違い・・？

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/16 03:04 ID:MuvfwWcH

つまり、らぶひなは名作だけど、
つきあってよ！五月ちゃんには適わないってことだな。

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/16 03:09 ID:JhO0tfHh

きりひと賛歌とかたまらんよな。三つ目がとおるは知らんけど

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/16 03:12 ID:pboHyUGf

敷居が低いからとか売れたモン勝ちと結論する前に、
ラブひなを含めたここ最近の漫画が、一昔前の売り方と
異なる企画商品化してることも忘れちゃいかんと思う。

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/16 14:17 ID:xOlHNqbZ

＞528
あなたが例えに挙げている二つの読者層はどちらも世間的には大して問題にはならないと思うよ。
例えば部屋の本棚に「ベルセルク」や「カイジ」全巻が揃っているのを見られてもそれが原因で友人間で変な噂が立ったり、恋人に去られたりするなんて俺には考えられないが。

もし世間的に風当たりが最も強いオタクがいるとしたら、それは「ラブひな」のような漫画を濃密で高尚な作品として愛好しているタイプなんじゃないの。（そんなタイプ実在するのかどうか知らないが。）

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/16 16:36 ID:PFFUXM3x

>>533
カイジは絵で引く人も結構多いだろ。俺は平気だけど。
528は2ch漫画系板ではなくて世間について書いてる。
そんなに漫画の完成度をマニアックに追求し、
批評してる人間を日常生活ではほとんど見ない。

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/16 16:56 ID:DPAWLP5z

ラブひな全巻が本棚に収まっている男と
BJ全巻本棚に収まっている男

一般的に見ればどちらがマシか

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/16 17:07 ID:mOfuRorY

ラブひな

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/16 17:12 ID:LUBncJH1

ラブひなの作者は持ってるのが恥ずかしいなら
バガボンドとベルセルクの間に挟んでおいてくれみたいなこと言ってたらしい

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/16 17:31 ID:OXjRkTHm

子どもの頃、陽だまりの樹の事を“腸だまりの樹”だと勘違いして怖がってた記憶がある

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/16 17:39 ID:U8aF0Kl2

読者や同業者の嘲笑にもめげず、あの能天気な作品を完結させた作者の精神力（？）は凄いな。

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/16 18:17 ID:3DoNQkd9

かってに改蔵でさんざんネタにされてたもんな

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/16 18:44 ID:ZRrRlGhi

みんなラブひながすきなんですね？

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/16 18:45 ID:qrZ/p7S/

test

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/16 20:03 ID:C1H2Bvay

シチュエーション的な見方で。
めぞん一刻・・・青年漫画誌で女が描いた。病的なエロ。
ラブひな・・・少年漫画誌で男が描いた。健康的なロリ。

女が男を可愛く描くのと、男が女を可愛く描くのの差がでる。
手塚治虫の女性との比較は出来ないなぁ。
広い範囲の性描写をカバーしてるし。

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/16 21:30 ID:xTAWQzFJ

ラブひな自体はそこまで恥ずかしい作品でもないと思うが・・・
確かにすぐにお色気シーンが出るのは確かだが基本的にはラブコメ、別に
読んでても恥ずかしくはないと思う。というかオタ向けというのはどういう基準で
ヲタ向けなんだ？
エヴァみたいに流行ればヲタ向けじゃないのか？
少しラブひなみたいな作品が人気出るとヲタ向けだからヒットしたという香具師
が出てきて激しくムカツク。

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/16 23:10 ID:LGipkPzw

読んでる人が多ければそれだけ一般的だと思う。

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/17 00:00 ID:xC/hEfBo

>544
モーニング娘。やら浜崎あゆみ、旧くはおニャン子くらぶが
大ヒットして「一般的だ、恥ずかしくない」と認められたかと
いえばそんなことも無い。ワイドショーや歌番組では
国民的アイドルと大袈裟に紹介される事はあるが、所謂オタクの
裾野を広げて判断力未熟なガキを取り込んだ故の大ヒットであって
国民の大多数が受け入れられるものでない事は仕掛けた側が
一番承知してたのでは。
漫画・アニメのエヴァも同じで、アレを熱心に語る香具師が
オタク視されなかった時期は無いと思う。ただ、こっちは
表層的に小難しい理屈を並べてたんでハマる事がｶｺｲｲと
勘違いした連中が堂々と演説してたのが目立ったんではないかと。

ラブひながイマドキのラブコメである部分はよく分かるけど
（ただ、エロゲー的な人物配置のみで構成された物語は
安っぽい狙いしか見えなかったが）、果たしてあれが
少年マガジンって当時日本一売れてた雑誌で連載されてなかったら
これほど物議を醸すほどの作品だったか、ファンの人でも
考えてしまう部分は無いのかな？

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/17 00:17 ID:xIEfXt8M

>>546
モー娘。や浜崎は聴いてないけど、別にオタク視されてもないだろう。
どっちかというとロックとかの方が肩身が狭い。

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/17 01:26 ID:gUeonE7S

価値がどうとかヲタがどうとか、もういいよ。

そんな事より御大の描いたラブひなを読んでみたい。

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/17 01:55 ID:g1qUBBdf

ラブひなが名作だったってこのｽﾚ出始めて知った。感動した。

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/17 02:11 ID:r4ws3hIb

>>550
その感動をいつまでも忘れないことさ

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/17 02:12 ID:r4ws3hIb

しまった･･･

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/17 02:25 ID:A9+VPj53

>>544
釣りか？

>ラブひな自体はそこまで恥ずかしい作品でもないと思うが・・・
>確かにすぐにお色気シーンが出るのは確かだが基本的にはラブコメ、
>別に読んでても恥ずかしくはないと思う。

その感覚自体が既におかしい、つか恥ずかしい。
「一般的に基本的なラブコメ」って月9のドラマ
にでもなれると思ってるのか

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/17 04:26 ID:PcRSZmYF

>552
月曜ドラマランドが今もやってたら
間違いなくラブひなもドラマ化されてたろうな（ｗ

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/17 05:51 ID:JyyJaBcV

未だ根強いラブひなファン＝糞と言うタイミングを逃してしまい、
今更言い出すのも迎合したみたいで悔しいのでファンを装ってる。
生真面目そうな人達（例：手塚ヲタ）に自分でも中身が無いと
承知のレスで抵抗することに己の存在理由を確かめたいだけ。

ラブひなの強烈アンチ＝本心はエロもラブコメも大好きだが、
あのバランスのおかしい原作絵を見せられた日にゃ
勃つものも勃たなくて腹立たしさ一杯。故に中身が無いと論ずる。
でもＴＶアニメの絵はちょっといいかなと思ってる。

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/17 10:37 ID:WyGNKFiz

>>554
どっちも悲しいな…

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/17 17:03 ID:ovGewSSj

>>520
「オタク」という概念だけで捉えてるんじゃ意味無いだろ。
別に「オタク」だから「キモイ」わけじゃないんだよ。細分化しないと。
例えばだけど、

A)レコードオタクなクラブＤＪ
B)鉄道オタクな鉄道写真家
C)ラブひなオタクなロリコン

の３人の「オタク」がいるとして、均等に「キモイ」わけじゃないんだよ。
絶対数の問題で言えば、C＞B＞Aになるだろうけど、
社会認知で言えばA＞B＞Cの順になる。
「売れてるんだから社会的に認知されてる」というのは大きな間違い。

>>547
モーニング娘や浜崎、若い女の子が聴くのはいいけど、
男が聴くのは気持ち悪いでしょ。どんな年齢であれ。
某有名ビデオ＆ＣＤレンタル店でバイトしてたんだけど、
裏では皆で「キモイ」って言ってたよ。女からも男からも。
自覚症状を持つべき。

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/17 17:25 ID:ovGewSSj

>>528にも同じ事が言えるな。

＞どちらがより濃いオタクだと思われるか？もちろん濃ければ濃いほど風当たりは強くなる。

＞ラブひな読者を『程度の低い』オタクと呼ぶ熱きマンガ求道者524氏のほうが
＞実は世の中にとってはより濃い・つまり近づきがたいオタクであることに、
＞どうも気付いていないようだ。

この二文、大きな間違いだと思うぞ。
>>528が言う「世の中」とやらのエンゲル係数や
平均消費カロリーやメガネ率がどんなものかは
知らないけど、「濃い＝近づきがたい」ではない。
>>556で例を挙げたようにね。

異性で物を測るのは良くない事かもしれないが、
「興味のある異性に堂々と自分の趣味をカミングアウトできるか」
というのは、一般的に求められる判断基準の一つだと思う。
上に「本棚」とか「電車」って例が出ていたけどね。

「濃い＝オタク」と仮定しても、
「オタク＝キモイ」ではなく、「キモイか否か」は
「濃さ」ではなく、「濃さの方向性」で決まる。

「ライトなロリオタ」と
「ヘビーな漫画オタ」。
そこに「濃さ＝ライトかヘビーか」は関係ない。

「ロリ趣味はキモイ」。それだけ。

まぁ日常生活に支障をきたす程に度を過ぎた場合は別だけどね。

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/17 17:40 ID:FPOEbgzQ

へヴィな漫画ヲタも十分キモいです。

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/17 18:16 ID:h0HYozGi

ラブひな嫌いがどんどん集結してきたな。

スレの前半で「手塚こそ萌え大王」の結論出てるからどうでもいいが。

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/17 19:48 ID:DTCTLN10

>559
応援頼む。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1037280611/l50

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/17 20:23 ID:ovGewSSj

「世の中」とか「一般」って言葉が出てくるが、
ラブひなを肯定できる奴と出来ない奴の間には
「世の中」「一般」の定義にも差があるわけで。

俺は後者なんだけど、俺の中の「一般」には

ケミカルジーンズ穿いた奴はいないし、
シャツをパンツの中に入れるような奴はいないし、
眉毛の手入れもやらないような奴はいないし、
ニューバランス履いてる奴はいないし、
ネルシャツ着てるような奴はいない。

ラブひな肯定できる奴の「一般」はどうなの？

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/17 21:20 ID:C+OGUTA5

>>561
おこちゃまに世の中の定義語られてもなあ

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/17 21:50 ID:hEbOSE68

このページﾑｶﾂｸ

ttp://www.ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/review.htm

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/17 21:56 ID:ovGewSSj

>>562
「俺の中の」って書いてるだろ、よく読め。
で？君の「一般」はどうなの？
ケミカルジーンズメガネ君がウヨウヨいるの？

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/17 22:53 ID:FdmsKHJR

>>559
嫉妬の塊みたいなアンチが大勢いるからね。
嫉妬に狂うバカを脇から観察するのは面白いぞ。

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/17 23:12 ID:ovGewSSj

しっと【嫉妬】

（名）スル

（1）人の愛情が他に向けられるのを憎むこと。また、その気持ち。特に、男女間の感情についていう。やきもち。悋気（りんき）。「―心」「夫の愛人に―する」
（2）すぐれた者に対して抱くねたみの気持ち。ねたみ。そねみ。「友の才能に―をおぼえる」

・・・で、俺らが何に嫉妬してるって？

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/17 23:14 ID:mmeC+mU5

で。

ovGewSSjはどんな服着てるの？

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/17 23:18 ID:ovGewSSj

>>567
今は部屋着。アディダスのFBパンツ(シルバーのモデルね)と
PPFMのVUネタジャージ。

569 ：kikoku：02/11/17 23:19 ID:V9vimJs5

手塚とラブひなじゃジャンルが違うだろ。
ただ、漫画界に貢献してきたのはどちらかと言えば圧倒的に手塚。
ストーリー性とか、深みとかも手塚。
ただ、ラブひなのほうが絵は上手いし、
男の妄想を書き立ててくれる点でいいと言えばいい。
まあ安っぽいと言っちゃそれまでだが。
お前らがもっと歳をとったあとに見れば手塚のほうが凄いと思うだろう。

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/17 23:20 ID:ovGewSSj

蛇足だけど、俺も「オタク」だからね。
スニーカーオタク。お前らから見たら気持ち悪いのかね？

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/17 23:23 ID:zfW5hz/S

ラブひなって読んでも後に何も残らない。

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/17 23:23 ID:ovGewSSj

さらに蛇足。SOUL SCREAMの「7つの敵」って曲で
手塚治虫にハマった。BJとか火の鳥は読んでたけどね。

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/17 23:34 ID:UgSsFMFS

>569

>ただ、ラブひなのほうが絵は上手いし
>ただ、ラブひなのほうが絵は上手いし
>ただ、ラブひなのほうが絵は上手いし
>ただ、ラブひなのほうが絵は上手いし
>ただ、ラブひなのほうが絵は上手いし
>ただ、ラブひなのほうが絵は上手いし

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/17 23:39 ID:wf6HIs6z

＞お前らがもっと歳をとったあとに見れば手塚のほうが凄いと思うだろう

それはどうでもいいことだ。
ラブひなだけ楽しんで、そのまま漫画離れするのもよし。

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/17 23:39 ID:ovGewSSj

　
510 名前：作者の都合により名無しです投稿日：02/11/17 21:23 ID:kw5l9yhM
具体的にラブひなについて友達となにを語り合うんだ？

511 名前：作者の都合により名無しです投稿日：02/11/17 22:23 ID:mOfVXTYh
俺の高校も2年くらい前ラブひなが話題になったが
友人Ａ「なあお前、ラブひなの中で誰が良いと思う？」
俺　　「え、俺？俺は素子かな？」
友人Ｂ「まじー俺しのぶー」
俺　　「うわっロリコーン」
友人Ｃ「俺ははるかさんかな・・・」
俺　　「うわっ！渋いなお前」
こんな感じですが。一歩は名前さえ知らないやつも多い

514 名前：作者の都合により名無しです投稿日：02/11/17 22:33 ID:FjkQfIIx
>>511
同性として一言。
お前とは絶対に友達になりたくない。

515 名前：作者の都合により名無しです投稿日：02/11/17 22:35 ID:X1DkVtOl
>>511
惨いな・・・

516 名前：作者の都合により名無しです投稿日：02/11/17 22:39 ID:MtRIXUz6
>>511
おまえ、朝食でウンコ食っているだろ？

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/17 23:40 ID:ovGewSSj

　
517 名前：作者の都合により名無しです投稿日：02/11/17 22:41 ID:mOfVXTYh
なんでよ！お前らが想像してるようなデブオタから
友達も多くて彼女も大勢いるサッカー部の部長まで読んでたが、何か？

518 名前：作者の都合により名無しです投稿日：02/11/17 22:42 ID:V4ePXR7W
>>511痛すぎ

519 名前：作者の都合により名無しです投稿日：02/11/17 22:46 ID:J5/M62/g
511 ：作者の都合により名無しです：02/11/17 22:23 ID:mOfVXTYh
俺の高校も2年くらい前ラブひなが話題になったが
友人Ａ「なあお前、ラブひなの中で誰が良いと思う？」
俺　　「え、俺？俺は素子かな？」
友人Ｂ「まじー俺しのぶー」
俺　　「うわっロリコーン」
友人Ｃ「俺ははるかさんかな・・・」
俺　　「うわっ！渋いなお前」
こんな感じですが。一歩は名前さえ知らないやつも多い

520 名前：作者の都合により名無しです投稿日：02/11/17 22:46 ID:JYfGP9CQ
>>511は赤松本人

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/17 23:40 ID:ovGewSSj

　
521 名前：作者の都合により名無しです投稿日：02/11/17 22:53 ID:X1DkVtOl
>>511みたいな会話はグラビアとかの実写でやろうよ。お願いだよ…。

522 名前：作者の都合により名無しです投稿日：02/11/17 23:06 ID:ZHWTjxeu
>>517
じゃあお前の友達Ａ、Ｂ、Ｃはデブオタの部類に入るわけだ

523 名前：作者の都合により名無しです投稿日：02/11/17 23:37 ID:FjkQfIIx
いやさぁ、まぁ、読むまでは１００歩譲って許すとしようや。
俺もね、１～２話は読んだ事あるよ。他の連載読んだあと、
どうしようもなくヒマな時にね。でもさぁ、周りには言えない訳よ。
何故って恥ずかしいから。とてもじゃないけど、「ラブひな」の
「ラ」を口にした時点でハブられてもおかしくないでしょ普通。

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/17 23:43 ID:ovGewSSj

>>569
あの絵で「妄想を書き立て」る時点で、危険信号が出てるかと。

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/17 23:58 ID:csDH2VjE

＞手塚とラブひなじゃジャンルが違うだろ。

やけっぱちのマリアは無視ですか？
家でダッチワイフを飼う腐れ漫画ですぞ。

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/18 00:06 ID:nfD9J0S5

ラブひな好きは「やけっぱちのマリア」388ページを見て、勉強しとけ。

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/18 00:09 ID:vgxCCE8Z

>>569
>ただ、ラブひなのほうが絵は上手いし、

眼科に行くことをオススメします。

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/18 00:17 ID:uQahwVM8

手塚オタ（老人）と靴オタ（小僧）が世代を越えてラブひなについて語り明かすスレはここですか？

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/18 00:32 ID:euxlpqg0

580はイタいな。
アレは御大が後書きで「挑戦してみたが、失敗でつた」
みたいな事言ってたほどの駄作だろ。

いいかげん、萌えや美少女に関しては「手塚では赤松にさえ勝てない」
と認めなさい。

このジャンルが元気なのは、他のジャンルでは手塚に勝てる
やつが少ないからだよ。

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/18 00:40 ID:nfD9J0S5

>>583
おいおい、「やけっぱちのマリアの388ページ」って
どういう意味かわかってるのか？(w

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/18 00:45 ID:euxlpqg0

おお、何か特別な意味があったんか。
手元にはないし読んだのも昔なんで、教えてくれ。

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/18 01:15 ID:uInSSFE2

ラビひなの方が絵はうまいというか
手塚の絵が古臭いんだろ

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/18 01:19 ID:JAPYFosX

手塚治虫には地獄甲子園を描く画力もストーリー構成力もない。
可哀想だが、動かぬ事実だ。

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/18 01:31 ID:nfD9J0S5

>>585

383ページからコマ割り無しになっての「性教育コーナー」。
388ページは1ページブチ抜きで「ゼッタイ彼女にきらわれるタイプ」の絵。
強烈なダメ人間のイラストに、細かい解説付き。
曰く、

「カミの毛に白いフケがテンテンとついてる。自分じゃ気がつかない」
「ごはんの時のゴマか焼き魚のコゲカスがくっついているよ」
「ズボンのポケットになんでもかんでも入れて膨らませると
　イナカモノにみられるよ」

等々・・・

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/18 01:57 ID:5UYigK6X

手塚の画力はすごいですよ。
わからんやつにはわからんがね（w

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/18 02:05 ID:eUzXszSC

ときめきメモリアルに始まりKanonとやらが続き
ラブひなに至る昨今の萌え嗜好に絵の上手さとか
古い新しいなんて論を持ち出しても無駄。
ズリエサが撒かれりゃ何だっていいんだよ。

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/18 02:43 ID:cv875685

　この”やけっぱちのマリア”は性教育をテーマにして書いた青春ものであります。
　性教育マンガと聞くと一般のおとなのかたたちは、しぶい顔をなさいますが、
現代の子どもの感覚において、けっしていかがわしいものではないと思います。
　先頃、この作品が、子どもに対してゆきすぎではないかとのことで、問題になりましたが、
いまの読者は、もっと性の問題について、率直でおおらかですから、安心して書き続けました。

やけっぱちのマリアの時代はあの位の表現で問題視された。
ラブコメなるモノのはしりは”翔んだカップル”位からのモノだと思う。
今は裸が沢山あっても文句言う人いないでしょ。
昭和40年代にラブひなみたいな表現したら問題になっただろうね。

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/18 02:48 ID:cv875685

>>589
>>590
風俗業界がそうだな～
若い、可愛い、だけじゃ駄目なの。
意外に年取ったお姉さまが色っぽいのだ。

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/18 14:29 ID:LGn/WYGL

>>589
ここの連中はわかったうえで、ラブひなも誉めてるだろ。

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/18 18:07 ID:Y4L1xXLJ

メル友にラブひなを薦められ、読んでみた。
2chで酷評されてるほどひどくはないが、何度も読み返したくなる物じゃなかった。
そして「誰に萌えた？」と聞かれたが「誰にも」と答える他なかった。

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/18 20:27 ID:D3spzmMI

東大合格までなら何度も読み返したくなる。

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/18 22:18 ID:rNkgBJOB

このスレタイ何度見てもﾜﾗえるﾌﾞﾊｯ

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/20 00:08 ID:anrrW+Tc

ラブひなはある意味、救いようのない作品だから、一部にはうけているだけ

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/20 00:24 ID:OVCh1HsE

それでも、手塚漫画の中で萌え系にあたる作品群には勝ってるんだな。

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/20 00:29 ID:Hm20Croc

漫画オタって萌えることすら否定すんの？
ジンセイ損してるよ、萌えは人間の美徳の一つだよ

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/20 00:34 ID:rbuBQWwK

どんな効用があるか具体的にご教授頂きたい＞599

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/20 00:38 ID:Hm20Croc

ラブひな読んでフーンみたいな感想しか持たないなら
そういう感性の持ち主だってことです
俺の頭じゃ適切な言葉が見つかりません

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/20 02:33 ID:eU30e+WA

>>599

ごめん、俺、萌えは否定しないけど、
「ラブひな」じゃキモくて全然萌えれない。
ああいう一方的に「好き好き」してくる女を見ると萎える。
正直ブラックジャックのピノコの方が萌えるne。

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/20 03:18 ID:5pim0FcQ

「萌え」っていうのが良く解らないんだが・・・
漫画で欲情したりするわけでしょ？
二次元に対してだよ？現実じゃないんだよ？
それが良く解らないのよ、正直。

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/20 03:24 ID:lvQozlcJ

ラブヒナよりはBOYS BE...の方が
チンコ勃った記憶が．．．
あ、そういう事じゃない？

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/20 03:44 ID:CPCUToRo

>>603
団鬼六の立場は？文字だぞ文字。
すべてのエロい妄想は現実じゃないだろ？

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/20 07:45 ID:2MeGO/nG

>603

それがお前の限界

607 ：603：02/11/20 07:55 ID:5pim0FcQ

>>605

団鬼六が文学？(ﾌﾟ
団鬼六はエロ本と一緒だろ
谷崎潤一郎レベルはならともかく、団鬼六は文学じゃねーな。

そういう文章啓蒙みたいなのは止めたほうがいい。

まあそれはともかく、
文章表現においては、絵として具象化されない分、読み手が
描写に関して無意識的に想像力を働かせて、はじめてエロが
成立する。ここで想像するのは生身の女だよな。

目が顔面の半分をしめていたり、鼻が無かったりはしない訳。

君の言うとおり、妄想は現実じゃない。
ただ、俺が言っているのは、現実としてあり得る絵（想像）で
欲情するのはわかるけど、ありえない絵（上記例）で欲情するのは
おかしいって事。

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/20 10:22 ID:hx5Wm3MA

最近マガジンがドキュソ漫画を減らして、萌えモドキを増やす
ようになったけど、これはジャンプへの対抗措置だろうか。

共通点は「目が顔面の半分をしめていたり、鼻が無かったり・・・」だな。
あ、手塚先生の絵もそっち系統だっけ。

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/20 10:23 ID:4ttyDsdS

むしろ俺は現実的な絵では欲情しないっす・・・。
同じ２次元ならまだ現実でありえない絵のほうが・・・。

それでもラブひなはあんまし好きじゃないんだがな・・・。

なんつーかあの主人公が駄目。
ストーリーもなんか強引過ぎ。

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい。：02/11/20 10:30 ID:SI7DDGmp

>607
モジ

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/20 10:36 ID:dE2lQLdt

>>602
それはあなたがロリヲタなだけでは．．．

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/20 10:53 ID:4ttyDsdS

>>610
ﾜﾛﾀ。
誰も文学とはいってないな・・・。

613 ：605じゃないが：02/11/20 11:01 ID:6zJ6Cr31

>>607
画面よく見れ。「文学」じゃなくて「文字」。

614 ：605じゃないが：02/11/20 11:02 ID:6zJ6Cr31

っと、更新せず書き込んだら集中砲火になってもた。

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/20 11:02 ID:hDndUqxu

手塚さんは照れ屋だったから、恋愛ものはあまり得意ではなかったのだと思う。

殿方は気がつかないようですけど、女は『ＢＪ』をピノコ主役の片想い漫画として読んでいます。

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/20 11:03 ID:kEQyD/rZ

ラブひなに好意的な意見が出るたびに
必死なアンチが大活躍のスレ。

617 ：漫画オタよ：02/11/20 12:32 ID:c/mWysla

小さい頃見ていた漫画やアニメの女キャラ見てカワイイとか思わなかった？
んで成長した今は高尚ぶって漫画読んでるの？

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/20 12:38 ID:lXyhfLSa

ラブひな

作品そのものよりもキャラで人気がある漫画。
ストーリーは最悪。絵はそれなり。
単純にエロ、萌え狙い。

手塚
キャラもいいし、作品自体も面白い。
ストーリーの組み立てもうまい。絵は正直うまいとは思えない。(私はね)
エロなどでもそれなりに考えがあってやっている。(奇子とか)

漫画は絵が一番大事と思ってる奴はラブひな
漫画はストーリーが一番大事と思ってる奴は手塚が好き
前者は話が糞でもキャラがよければ無問題で典型的な萌え漫画を好む。
後者は絵がどんなに下手でも話が優れていれば評価できるタイプ。

分かりやすく言えばラブひな好きは福本作品なんか嫌いで
手塚好きはカイジなんかが好きってことさ。

>>615
>殿方は気がつかないようですけど、女は『ＢＪ』をピノコ主役の
>片想い漫画として読んでいます

それって貴方だけでは？
まわりの漫画友達の女は純粋に医療、生命への思いが面白い
漫画と評価してます。
それにBJをそういう感じで読めば面白さ90%ﾀﾞｳｿですよ？
(私が手塚作品でBJが一番好きだからそう思うのかもしれんが)

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/20 12:49 ID:M6o0gZJH

何だここは手塚ファンがケツの穴の小ささを
披露するスレか？

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/20 13:16 ID:dE2lQLdt

>>618
ラブひな好きで福本作品も好きですがなにか

手塚ヲタの的外れな考察は見ていて楽しめるね

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/20 13:55 ID:KD0E5bdR

だからさ、手塚と赤松は同系列の作家なの。
作品の内容やテーマではなく「スタイル」がね。
（失礼だが、手塚の方が垢抜けないのは否めない）
あとは「萌え」といわれるものを、完全に肯定しているスタンスがね。

手塚の対極にあるのは井上や浦沢。
つまりアニメ絵じゃない連中。
そしてアニメちっくな性欲を全否定。

「両者に共通点などない」なんていうから話がおかしくなる。

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/20 14:14 ID:LKfY/tzg

浦沢なんか昔のｱﾆﾒで育った奴の中で巧い奴が書く絵の最たるもんだと思う絵けどな。
下地にｱﾆﾒがある絵。

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/20 14:40 ID:Lz0T4egl

矮小で妄信的な権威主義者の集まるスレはここですか？
黴の生えた偶像にすがって他人を貶めることしか出来ない人たちの集まるスレはここですか？

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/20 15:11 ID:OMRNkpkW

>>621
お前絵しか見てないだろ。

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/20 15:44 ID:o1dQQspO

>>621
赤松って萌えしかないじゃん
オレは萌えないけど

＞そしてアニメちっくな性欲を全否定。
この言葉に621のすべてが詰まっている気がする

626 ：603：02/11/20 16:20 ID:5pim0FcQ

>>610 >>612 >>613
ｽﾏｿ。ﾊｽﾞｶｼ。

>>617
思わなかった。だってアニメだよ？

つーかさ、ラブひな好きな皆さんに質問。
現実の世界に「異性」はいるのに、
どうしてアニメだ漫画だに性欲を向けるの？

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/20 16:26 ID:hWDVOmQF

手塚治虫っていま思うと大した事なくね？

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/20 16:26 ID:XJ5nSBiy

萌えは理解できない

でもエロ漫画でハァハァ
単純だな漏れ

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/20 16:45 ID:/sj/zL0c

>>627
手塚のすごさは内容と描いた量の多さにあるがや。絵柄は確かにたいしたこと無いかもしれないが、
それも個性であって、ストーリーに合ってるがや。

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/20 16:49 ID:Fy8DXq4F

＞629
絵柄は確かにたいしたこと無いって馬鹿かお前？？
テメー絵を見るセンスねーよ。
本当にセンスねーよ。
死ね。

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/20 17:10 ID:Wo9DHYE6

今手塚が現役で漫画描いてたら
こんなスレは立たなかったんだろうな．．．

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/20 17:19 ID:wgv0cZN9

手塚は骨太。
赤松は骨抜き。以上。
クソスレ終了！ヴァカ共が
神様とクラゲを比べんてじゃねえ！

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/20 17:28 ID:8BTPu941

手塚先生がもし今生きておられたら、児ポ法等表現規制的な法案を廃案にすべく先頭切って奮闘しておられたことでありましょうから、
ラブひな信者初め全ての表現に携わる人やそられのファンにとって「神」とみなされていたことでありましょうな。

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/20 17:30 ID:np234YJm

手塚は真性の変態だから
ある意味では「ラブコメ」は描けない不器用野郎。

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/20 17:31 ID:wt0P03L+

アドルフに告ぐのレイプシーンの描き方は
上手だと思った

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/20 17:48 ID:8BTPu941

変態で不器用だろうが、そうでなかろうが。

50過ぎて中高生向けのラブコメなんてそうそう描けるかよ。

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/20 17:57 ID:np234YJm

まあ、それもそうだな。
描いてる御大もおるが（ｗ

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/20 20:15 ID:anrrW+Tc

しかし、ラブひな読んでﾊｧﾊｧできる奴って、ただ興奮症なだけなんじゃねーのか？そいつは、四六時中ﾊｧﾊｧ、ﾊｧﾊｧ状態でいるだけでラブひなとはかんけーなかったりして・・・。

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/20 20:24 ID:XGbTkqP7

手塚の場合、手本にする者の居ないあの時代に
あれ程の作品を描けたと言う所が偉いのであって
最低でも十年以上経過した作品と、技法や流行の変わった
現代とを比べるのは、手塚の方に歩が悪いのは当然だと思う
「ラブひな」？
そんなモン、比較対照としても間違ってる

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/20 20:34 ID:jv4lJ8Vr

今、手塚が30歳だったらどんなの描いてますかね？

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/20 21:25 ID:TBMhdS+5

＞そしてアニメちっくな性欲を全否定

それこそが、手塚さんが劇画に凄まじい拒否反応を示した根本の理由だからな。

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/20 21:26 ID:U5G8yOGa

>>620
俺も赤松作品も福本作品も両方読んでる。
どっちにもそれぞれ違った良さがあるってことが分からん>>618は
世界中の漫画読んでる人間集めて
「ハイ、君はこれとこれ読んで、君はあれとあれ読んでね」って決めてろや。

>>626
森山とか見てても思うが、
俺は逆に漫画に描かれた女性と現実の女性を何故同一視するのか分からん。
それぞれ全くの別物として見ている。

643 ：603：02/11/20 21:39 ID:5pim0FcQ

>>642
森山って？山本直樹の事？
同一視してるんじゃなくて、漫画やアニメは
「性欲の対象とはならない」って言ってるのよ。
つまり逆、別物って事。
どこをどう読めば「同一視」なのよ。

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/20 21:59 ID:zBxbhAjU

らぶひならぶひならぶひならぶひならぶひならぶひな
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らぶひならぶひならぶひならぶひならぶひならぶひな
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645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/20 22:03 ID:U5G8yOGa

>>643
＞現実の世界に「異性」はいるのに、

と、

＞どうしてアニメだ漫画だに性欲を向けるの？

と、比較できないものなのに何で同列に論じてるのかな？
春画なんか平安時代からあったそうだし、
それだけ昔から現実の女への性欲とは別のジャンルとして認められてるってこと。
「ストーリーは活字だけでも説明できるのに、なんで漫画なんて存在するの？」
って聞いてるのと同じような極論に思える。

646 ：603：02/11/20 22:04 ID:5pim0FcQ

漫画って、「世界観表現の為のメディア」でもある訳で、
他のメディアでは表現不可能な世界観を扱ってナンボ、っていう
面がある訳だ。

手塚治虫にしたって松本零士にしたって、
藤子不二雄にしたって、近年で言うなら松本大洋だって、
映画や小説では実現不可能な（つまり、簡単に夢想できない）世界観を
漫画として前面に押し出すことで、作品を成立させている。
CGとか技術的な問題ではなくて、「表現としての静止画」ね。
それが、漫画って言うメディアの存在意義の一つなんだよ。

で、ラブひなに対して「これが漫画である理由は？」と考えても、
出てこないんだよ。正直。テレビドラマでやりゃいいじゃん、って感じで。

これは「現実社会を舞台にした話だから」ではないんだよ。
よしもとよしともや岡崎京子にしたって、売れ線なら井上雄彦にしたって、
漫画でしか表現できない「間」を巧妙に取り入れることで、
欠点をカバーしている訳だから。

647 ：603：02/11/20 22:12 ID:5pim0FcQ

>>645
春画を持ち出す事の方がおかしいと思うが・・・
つーかそっちこそ、「ラブひな」と「春画」を並べるなよ。

「春画」はそれを観る物の性欲を対象としたものではなくて、
抒情主義から生まれた、つまりは「恋愛の歌」と同じ種類の
メディアだぞ？どれだけ知ってるのかは知らないが。

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/20 22:19 ID:anrrW+Tc

＞６４１
なるほど。
だから、同じ手塚治虫の漫画なのに少年誌ほど劇画にはエロチｨズムを感じなっかたんだ。（自分わね）
大人向けよりも子供向けのほうにエロスの発散が多くみられるなんて・・・面白い。そして下品で卑猥じゃないエロだから、やっぱり手塚漫画には惹かれるな。作者の人柄含めてな！

手塚のエロス←この辺りの話詳しく語れる人いる？

649 ：603：02/11/20 22:23 ID:5pim0FcQ

追記。

＞と、比較できないものなのに何で同列に論じてるのかな？

比較できるできない以前に、元来備わっている性欲に適った
メディアでないものに何故欲情できるのか？って聞いてるの。

同列に置いて考えているのは、本能としての性欲には、元々、
「三次元への性欲」「二次元への性欲」なんて分け隔ては無いから。
「三次元への性欲」しか備わっていないのに、何故二次元へ？って事。

＞「ストーリーは活字だけでも説明できるのに、なんで漫画なんて存在するの？」
＞って聞いてるのと同じような極論に思える。

どうしてそう思えるのか、説明してくれ。
考えたけどわからん。

650 ：603：02/11/20 22:27 ID:5pim0FcQ

>>648
手塚治虫のエロは下品で卑猥な面も多くあると思います。
子供向けの方が多いとは俺には思えない。
幅が広いって捉えた方がいいと思いますよ。

651 ：岐阜林檎 ◆AOO....99o ：02/11/20 22:41 ID:UBHtm2LA

このスレタイで、真面目な議論を呼び起こしていることにびっくり。
本当にびっくりです。
でも一番びっくりしてるのは>>1

名スレだな。>>1に感謝

652 ：　：02/11/20 22:41 ID:vZ9Waybm

http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample1.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample2.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/20 22:45 ID:U5G8yOGa

>>649
＞「三次元への性欲」しか備わっていないのに、何故二次元へ？

エロ本で欲情したこともないんであれば、話がかみ合いそうにもないな。

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/20 22:48 ID:sz1Vbn0i

>>649
昔読んだ本によると、人間の本能としての性欲は半壊しているそうです。
「行動様式」が壊れて「性的衝動」だけが残っているため
文化的な「エロとは何々である」という定義付け次第で、実際の繁殖には
役立たない欲情も可能であるそうな。
それが、動物と人間との大きな違いでもあると。
「『三次元への性欲』しか備わっていない」んじゃなくて
「そもそも何に対して欲情するかの備え自体が無い」ってことでしょうか。

655 ：603：02/11/20 23:13 ID:5pim0FcQ

>>654
なるほどね。
ただ、それでも理解は出来ない・・・

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/20 23:14 ID:onhtmRcU

手塚ﾏﾝｾｰ

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/20 23:43 ID:ft9gRscw

>>655
まあ、お前は猿だから仕方ないさ

658 ：603：02/11/20 23:44 ID:5pim0FcQ

>>657
二次元で射精できる高等な人間様になりたいもんですな。

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/20 23:45 ID:anrrW+Tc

＞６０３
まぁ、あなた以外のみんなは
普通な事として、
「二次元の世界」にいる人物に向ける性欲願望と、「三次元の世界」にいる人間に対して向ける性欲本能は、同じ感覚をもっているぞ。
（重度、軽度の違いあれど。）
二次元だけではなく、三次元にも、理想の相手っているでしょ。
三次元の人間に対しては本気。二次元にいる萌えキャラなんて、半分位冗談で言ってることだから。
ただし、「～できたらいいなぁ。」という願望は同じなのよ。

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/20 23:57 ID:tbpf2Yld

まあ「わからん」なら手塚スレには来るなということだ。

661 ：603：02/11/20 23:57 ID:5pim0FcQ

>>659
おー。
「あなた以外のみんな」、ときたか。そりゃ大した自信ですな。

＞二次元だけではなく、三次元にも、理想の相手っているでしょ。

まぁ、その程度は俺にもいるよ。例えば･･･メーテル(w
でもさ、「メーテルとヤリてえ」とかは思わないわけよ。
キャラクターとして魅力的であるだけで、セックスには直結しないなぁ。

ほんとに俺以外の全員が二次元で欲情するの？

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/21 00:02 ID:MWYBsiqa

どうでもいいけど、ラブひなは名作ですよ？

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/21 00:04 ID:qGSNdMtJ

>>661
今の世の中俺にも理解できんフェチとか多種多様に生まれていってるから
ほとんど全員とも言い切れないが、裸の女の写真見て興奮したことのある奴は、
そう珍しくもないと思う。

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/21 00:12 ID:lveX6hW8

>>655
二次元に欲情できるか否かは、頭での理解とか理屈で
どうこうできる問題では無いでしょうね。
「三つ子の魂百まで」と申しますが、幼児期に性的なメッセージの含まれた
漫画、アニメ等を目にする機会があることが、後々影響を及ぼすのではないかと
推測しています。
直接的な性描写が無くても、子どもは割と直感的に分かっちゃうんですよね。

665 ：603：02/11/21 00:13 ID:A1mQbE5s

>>661
多種多様なフェチってのはわかる。
体験としてじゃなく、知識としてだけどね。
>>556で「レンタルビデオでバイトしてた」って書いたけど、
「泥フェチ」なんてビデオもあったし。泥ってお前、ですよ。

で、ここからは体験からの推測なんだけど、
エロアニメ借りていく奴の95％以上が、アニオタ臭丸出しの
デブorメガネ君。もしくは複合技なんですよ。
眉毛はやしっぱ。ケミカルジーンズにニューバランス。童貞鉄板。

つまり、「お前ら、現実で女に相手にされなくてアニメに逃げてる
だけなんじゃねーの？」って否応無しに思ってしまうわけで。

上記「泥フェチ」も俺には理解できないけど、借りる奴は
現実の女に相手にされないから泥まみれの女に・・・って訳じゃ
無いだろうし。ただのフェティシズム。

666 ：603：02/11/21 00:19 ID:A1mQbE5s

>>664
出たな定番「幼少期体験の影響」。
あ、いや、煽る気は無いけどね。

俺にはそういうのって
「後付けの屁理屈」＝「理由付け」＝「自己正当化」
にしか思えないんです。ごめんなさいね。

>>664さんのいう「性的なメッセージの含まれた」が
具体的に何なのか、教えていただけると嬉しい。
同じ物を見てる可能性は大きい。

俺、ガキの頃から「メルモ」とか見てたけど、
二次元萌えにはならなかったぞ。

667 ：青山素子：02/11/21 00:24 ID:Gl4xLzzy

た、助けて！
ttp://flashhentai.com/Tgp/26-10-2002/0010.jpg

668 ：664：02/11/21 00:47 ID:lveX6hW8

思い出すに
小１だか小２の頃に、床屋で見た月刊少年ジャンプの「やるっきゃ騎士」
弓月光の「僕の婚約者」も見た。
後になって、その頃のみやすのんきが、ひろもりしのぶ名義で
きっついエロパロ描いてたのを知ったときは、
「俺もう昔からだめぽ…」と思い知ったよ。
じゃ、おやすみー。

669 ：603：02/11/21 00:53 ID:A1mQbE5s

>>664=>>668
「やるっきゃ騎士」も「僕の婚約者」も直接的な性描写あるじゃんよ。
「幼少期の影響」も何も、ドストレートな話だ。
直感的にわかるも何も無い。

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/21 00:59 ID:hVuRe9jv

ブルマの乳だしに衝撃を受けたことの無いおまえらに何がわかる！

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/21 01:08 ID:qGSNdMtJ

>>670
おもらしにノーパンと、いろいろあったな。（w
幼少期の頃からそういうもの見ると本能的にドキドキしてた。

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/21 01:19 ID:k1+guNbQ

>>669
ﾜﾗﾀ｡「肉そのもの」にしか欲情しない性癖の持ち主がなんであんな漫画読んでるんだよ？

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/21 01:21 ID:qGSNdMtJ

立体フェチ

674 ：603：02/11/21 01:22 ID:A1mQbE5s

>>672
答えは「オナニーの為に漫画読んでるわけじゃないから」
山本直樹や町野変丸も持ってるよ

675 ：603：02/11/21 01:24 ID:A1mQbE5s

つーか「肉そのもの」にしか欲情しないんじゃないよ。
現実の女にしか欲情しないだけ。AVでオナニーはするし。

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/21 01:26 ID:qGSNdMtJ

>>675
「二次元」「三次元」の意味分かってます？

677 ：603：02/11/21 01:31 ID:A1mQbE5s

>>676
本来の意味も2chでの意味もわかってますよ。
「半角文字列板でエロ画像見つけたけどモニターに
映っているのだからこれは半角二次元と表記すべきだ！」とでも？

重箱の隅つつくようなツッコミしかできないの？

678 ：603：02/11/21 01:33 ID:A1mQbE5s

なんかねえ、不健康ですよ、君ら。
ちゃんとセックスしてる？

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/21 01:38 ID:qGSNdMtJ

どっちが重箱の隅つつくように本能的な欲情の定義にこだわってんだか…。

680 ：603：02/11/21 01:43 ID:A1mQbE5s

>>679
「重箱の隅」ってのは、どうでもいいような細かい事ね。
>>676はそれに当てはまるから書いたけど、俺が書いてるのは
「定義」や「解釈」の問題じゃなくて、欲情の為に漫画を読む行為
そのものの不自然さと、それに関する言い訳・正当化への反論。
「重箱の隅をつつくようにこだわる」なんて言葉、現実社会の
人前でつかうと恥ずかしいから、注意してね。

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/21 01:45 ID:lveX6hW8

自然で無くていい。

682 ：603：02/11/21 01:48 ID:A1mQbE5s

>>665への反論は無い？ニットピッカーちゃん達

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/21 01:50 ID:k1+guNbQ

問われるまま延々と自分の性的嗜好を書きこみ続けるお前は変態。

684 ：603：02/11/21 01:55 ID:A1mQbE5s

結局さ、オス社会の中の負け組みだから、虚構に逃げるわけでしょ？
異性に否定されたり、同性に負けたりして、辛い思いをするのが嫌で、
立ち向かう根性も、努力する意思も無いから、試合放棄して
自分の殻に閉じこもってるわけでしょ？違うの？

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/21 01:59 ID:qGSNdMtJ

>>684
それなら

＞AVでオナニーはする

する必要もない罠。目の前に生身の裸の女置けばいいんだから。

686 ：603：02/11/21 02:02 ID:A1mQbE5s

>>685
一緒に住んでるわけじゃねーもん
お互い仕事で急がしけりゃ会う暇も無いし、
お互い、喧嘩したり、ツマミ食いしたり、普通の事でしょ？

687 ：603：02/11/21 02:06 ID:A1mQbE5s

つーか>>684みたいじゃなきゃ、
「メガネで動物的に弱そうな男に女が群がる漫画」
なんて面白いとは思わないか

688 ：603：02/11/21 02:08 ID:A1mQbE5s

>>685は女を物か何かだとでも思ってるのか？(w

689 ：664=668：02/11/21 02:12 ID:lveX6hW8

あれ？
>>669からすると
少なくとも俺に限っては「はからずも幼少期に二次元で直接的な性描写を見てしまったため、
性的嗜好が歪んでしまいました。」
みたいな、弱者の立場には立てるのかな？

まあ、俺に関係する人じゃないんなら、他人のズリネタなんてどうでもいいよ。

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/21 02:15 ID:5ChHL96g

変丸を冷静に読める人なんているんだねぇ

691 ：603：02/11/21 02:18 ID:A1mQbE5s

>>689
自分で自分を「弱者」という位置に置く事は如何なものかとは思う。
認めちゃえば楽になるんだろうけどね。開き直りとも言うか。

「言い訳じゃない」
「自己正当化じゃない」
「理屈付けじゃない」
「生身の女だってやろうと思えばすぐやれる」
「現実の女の代わりにアニメに逃げてるんじゃない」

真剣に考えた上で、鏡に映る自分の目を見てそう言い切れるなら、
いいんじゃない？それでも俺や、そこいらの女は「キモイ」と思いますが。

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/21 02:20 ID:um/ya3+k

そもそも萌えってエロだったのか？
エロと全然関係ないものとして見ていたが・・・。

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/21 02:20 ID:Vk6G6QyT

＞ガキの頃から「メルモ」とか見てたけど
＞例えば･･･メーテル(w
こんな発言の出てくる年代の人間が、最近まで
＞「レンタルビデオでバイトしてた」時点で思いっきり負け組みだろ。
もう603みたいな童貞煽り豚相手にすんな

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/21 02:22 ID:5ChHL96g

>>693
ﾜﾛﾃﾏｯﾀw

695 ：603：02/11/21 02:23 ID:A1mQbE5s

>>690
コミックCUEで知ったんだけどね。
アウトサイダーとしては一級品だと思います。
エロティシズムを他の作家の一回り外から見て
ほくそ笑んでる感じが好き。
同じ意味で、山本直樹と玉置勉強（恋人プレイのみ）は良いと思う。

696 ：603：02/11/21 02:24 ID:A1mQbE5s

>>693
今24だよ。1978年・昭和53年生まれ。馬年。
22まで大学にいたから、バイトしてた。
今は社会人。何かおかしい？

697 ：603：02/11/21 02:25 ID:A1mQbE5s

>>693
「最近まで」なんて書いてたっけ？俺

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/21 02:27 ID:5ChHL96g

>>695
読んでて勃起しないの？
それが無いならまあ抜くのも無理かもしれんが。

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/21 02:28 ID:um/ya3+k

イメージ～イメージ～
イメージが～たいせーつーだー

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/21 02:29 ID:bDISCkEX

どうでもいいが午と書け

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/21 02:29 ID:qGSNdMtJ

漫画･アニメの女性は確かに恋愛や繁殖の対象ではない。
しかし、それはAVに映った女でも同じこと。
そんなこと分かりきった上で抜いてんだろ？

702 ：603：02/11/21 02:29 ID:A1mQbE5s

>>698
いや・・・だって・・・あんなふざけた絵なんだよ？
乳が身体と同じ大きさだったり、ムチャクチャなデカさの
ウンコひり出したりするんだよ？んで出てくる男が
オタ丸出しブ男＆オッサンだけなんだよ？

･･･アレでどうすりゃ勃つんだよ･･･

703 ：603：02/11/21 02:30 ID:A1mQbE5s

>>700
そうですな。学無いのバレバレ。そしてIDがDISC。

704 ：603：02/11/21 02:32 ID:A1mQbE5s

>>701
わかってるよ。でもAVには実写のリアリティがあるけど
漫画やアニメには無い。完全な虚構。

705 ：603：02/11/21 02:33 ID:A1mQbE5s

>>699
ヒロトやマーシーがアニメで抜いてたら笑うな。

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/21 02:34 ID:5ChHL96g

>>702
その手の漫画読んでる人の大多数（俺含め）はそういう有り得ないものに興奮してると思うよ。
描いてる人も興奮させようと描いてるんだろうし。
そういう変態チックな物を真面目に読んでるのもどうかと思いますぜ。

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/21 02:34 ID:um/ya3+k

んじゃさ、なんで抜けるんだと思う？
他の人は。>704

708 ：603：02/11/21 02:38 ID:A1mQbE5s

みんな、俺個人に対する粗探ししか出来ないの？
>>665や>>684にはちゃんと反論できない？

>>706
町野変丸自身が「エロとしては通用しない」って書いてるんだけどなー。
自分の性癖に都合のいいように解釈しすぎじゃない？

>>707
現実の女に相手にされなくて逃げてるからじゃないの？
>>684で書いたけどさ。

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/21 02:38 ID:qGSNdMtJ

単に実写じゃないと興奮しないっていう603の性癖だと思う。
恋愛や繁殖の対象にならないという点では漫画･アニメの女と変わらないんだから。

710 ：603：02/11/21 02:42 ID:A1mQbE5s

>>701=>>709

それは自分を否定されたくなくて言ってるだけじゃない？
心から、自分の目を鏡で見ながらでも同じ事言える？

AVに映るのは、生身の女。手が届かなくても、
リアリティがあるからこっちは欲情する。

漫画やアニメは、手が届かない上に
リアリティも無い。単純に「100%ありえないもの」には興奮しない。

「手が届くか否か」ではなくて「実感」の問題。

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/21 02:42 ID:um/ya3+k

>708
ごめん、ちょっと言葉足らずだったね。
君の言う通り、ただ気持ち悪いだけの虚構もので、
なんで彼らが興奮するんだと思う？ってこと。
現実の女に相手にされないだけだったら、
漫画絵やアニメ絵である必要もないし。
自分の殻にこもると、なんでアニメ絵で興奮するんだと思う？

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/21 02:44 ID:oz5EVijV

おいおい、このｽﾚ６０３が独占してるよ。
＞６０３

あのね、生身の女にしか、欲情しないor出来ないきみは、変態じゃないが、二次元のキャラに対して愛情をもてる俺らも、変態じゃないの。
っていうか、俺は二次元にいる人物だって割り切ってるから、そこの所は平常人だと思うよ。
６０３の、思想（笑）も間違ってるとは言わないが、変わってる。
きみは、想像力、空想力が貧困なだけなんじゃないか。
ちょっと、ドライなんだよ。漫画キャラへの愛情が、薄いだけの事だと思うぞ。愛着をもったことが、ないだけなんじゃない？

さてもう、今日はこれで寝る。おやすみ～

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/21 02:47 ID:qGSNdMtJ

>>710
だからリアリティの差というのは、単に性癖の問題としか思わん。

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/21 02:47 ID:5ChHL96g

>>708
へー知らんかった。
じゃあ「俺は」エロを感じてるって事にしといて。
でもエロの無い変丸作品なんてバイオレンスの無い北斗の拳くらい魅力が無いと思う（俺はね）。

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/21 02:49 ID:lveX6hW8

いや、俺達は変態だよ。
だけど、いまの世間は、その程度の変態なんざ許す。
世間が切実な問題は、もっと他にある。

716 ：603：02/11/21 02:51 ID:A1mQbE5s

>>711

＞現実の女に相手にされないだけだったら、
＞漫画絵やアニメ絵である必要もないし。

現実の女に相手にされないからこそ、
非現実的な漫画絵に逃げるんじゃないの？

俺の考え／予想にしか過ぎないから、違うのなら
具体的に訂正してもらうとありがたいんだけど、
現実のオスメス社会における自分の存在に自信が無くて、
現実の女性そのものに、無意識のうちに恐怖心を持って
しまってるんじゃないかな。自分が否定されるような気がしてる
のかもしれない。で、自分を否定しない異性、って事で
虚構の世界に惹かれるんだと思う。で、辿り着く場所が
「どう考えてもモテなそうな男が女に囲まれる漫画」。

717 ：603：02/11/21 02:52 ID:A1mQbE5s

>>716で書いた見解、予想だったんだけど
書いてるうちに自信がでてきたぞ(w
説得力ない？かなりいい線行ってると思うんだが。

意見求む。

718 ：603：02/11/21 02:53 ID:A1mQbE5s

つーかもうこんな時間かよ！
もう少しレスしたら寝ます。

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/21 02:56 ID:5ChHL96g

俺はラブひなとか女神とかは読んだ事ないからよくわかりまそん。
そんなにわかりやいもんかねぇ。

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/21 02:57 ID:pFttj4mQ

もう、みんな射精出来ればいいじゃない！

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/21 02:58 ID:lveX6hW8

正しいんだけど、それは前提とゆーか。

自分がオスであることに絶望を感じなければ、オタクになんかならないよ。
絶望を受け止めた上で、なんとか続けていく手段がオタクだから。

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/21 03:00 ID:qGSNdMtJ

>>711
本当に恋愛したり子孫を残すことから逃げてるだけなら、
別に漫画やアニメでなくても、エロ本やAVでもいいはずだもんな。

723 ：603：02/11/21 03:02 ID:A1mQbE5s

>>712

＞二次元のキャラに対して愛情をもてる俺らも、変態じゃないの。
ド変態だと思いマース。

や、俺もみんなもある程度の変態だとは思うよ。
その矛先（まさに矛な訳だが）が外側に向いてるか
内側に向いてるかの差でしょ。

あと「割りきってる」なんて聞こえのいい言い方してるけど、
それは「開き直り」。もっと言えば「逃げ」「自己正当化」。
現実に存在しないものに対する愛情は、確かに存在するよ。
すげー大切にしてるスニーカーが俺にはある。
漫画に関しても「好きな作品」がある。
好きな登場人物っていう見方をしないだけ。
でもそれ以上に彼女や家族が好き。俺はドライじゃないと思うよ。

空想もいいけど、それで他に大切なものにもちゃんと目が行く？

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/21 03:04 ID:5ChHL96g

>>721
なんか過激ですな。
彼氏彼女持ちのオタとか既婚オタとかはどうなの？

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/21 03:05 ID:um/ya3+k

>716
つまり、現実の女に恐怖心を抱くから、
現実ばなれしたアニメ絵に性欲を向けるってことかな？
アニメ絵に欲望を抱く人って結構多いと思うんだけど、
アニメ絵のどういうところに欲望を抱いてるんだろう。
可愛いとか？
それだけで、「100%ありえないもの」、
リアリティのないものに興奮できるものなのかな。
アニメ絵でしか表現できえない何かしらの魅力があって、
それによって性欲を引き出される人もいるだろうし、
そうじゃない人もいるってことなんじゃないかと、私は思ってるんだけど…。
逃避ってのは一面的な解釈にすぎないと思う。
現実の恋愛とはまた別次元の問題じゃないかな。

正しい答えを求めてるんじゃなくて、前前から疑問に思ってたことなんだ。
絡んじゃってごめんね。

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/21 03:07 ID:um/ya3+k

>722
そうそう。
どっちにしろ、手に届かないんだし（ｗ

727 ：603：02/11/21 03:11 ID:A1mQbE5s

>>714
俺はエロ漫画をおちょくっている作家、と捉えてる。
そういう芸風って事。「エロ」そのものではないと思う。
まぁこれは俺の意見ね。

>>721
なるほど。わかりました。
その上で、もう少しだけ質問したいんだけど、
（答えたくなかったらいいです）
その前提の部分から崩して、生身の女に目を向けよう、とかは
思わないの？思うとしたら、実行はしないの？
正直、俺は中学半ばまでダサダサブサイク男だったんだけど、
モテたい！と思って服を勉強したり、女に対して意識過剰に
なっていくうちに、だんだんと顔つきが変わっていったよ。
もちろん何度か辛い目にもあったけど。

728 ：721：02/11/21 03:14 ID:lveX6hW8

オスvsメス的な関係じゃない、人格的に「こいつオモロい。気が合うなぁ」みたいな関係も
あり得ん訳じゃないからね。

729 ：603：02/11/21 03:15 ID:A1mQbE5s

>>725
現在の「オタ絵」のはしりってのが、所謂「擬似恋愛ゲーム」なんじゃないの？
よく知らないのだけど。それが起点になっている、という俺の知識から
考えたら、>>716みたいに思えたんだよ。そういう意味で、俺は
「現実恋愛からの逃避」と絡んだ流れだと思った。

730 ：603：02/11/21 03:17 ID:A1mQbE5s

>>722 >>726
だからさ、「手が届くか否か」が問題なんじゃなくて
「欲情への実感」が問題なんじゃないのかって言ってるのよ。

731 ：603：02/11/21 03:18 ID:A1mQbE5s

>>729の間違った知識がツッコまれそう

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/21 03:19 ID:um/ya3+k

オタ絵のはしりは漫画からだと思ってた（ｗ
ってか手塚漫画じゃなかったん？この上の方のレス見てると。

733 ：603：02/11/21 03:20 ID:A1mQbE5s

>>728
うーん。いまいちわかりません。現実では
その程度の関係以外に欲してないって事？

734 ：603：02/11/21 03:21 ID:A1mQbE5s

>>732
「オタ絵」っていうか「現在のアニメ絵」っていうのかね。
髪が変な色だったりする「美少女アニメ」（書いてて恥ずかしい）

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/21 03:24 ID:um/ya3+k

>729
アニメ絵で興奮するやつがでてきた「原因」が、
「擬似恋愛ゲー」ってこと？

「擬似恋愛ゲー」で恋愛の甘さを知ったオタが、
その思い出によって、アニメ絵で興奮するようになったってことかな。

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/21 03:25 ID:lveX6hW8

そう。
女の話したい話題と、俺の話したい話題が、ことごとく噛み合わなかったりする。
俺は、俺の話をフツーに聞き流してくれるような相手じゃないと
話をする気にもならない。

737 ：603：02/11/21 03:27 ID:A1mQbE5s

>>735
うーん、そういう事かな。
ごめん、あんまり真剣に考えた事ないんだけど。
俺の中のイメージでしかないのかも。
俺がオタ文化を知ったのが「トキメモ」だっただけで。
「ラブひな」とかも同じような絵だから。

安易でｽﾏｿ

738 ：603：02/11/21 03:28 ID:A1mQbE5s

>>736
なるほど。
相手に合わせることで自分の嫌な部分を無くしていって・・・
みたいな事も考えませんか？

なんか嫌な突っ込みばかりで申し訳ない。

739 ：603：02/11/21 03:34 ID:A1mQbE5s

>>738
失礼な質問で申し訳ないです。
答えたくなかったら構わないんで。

適当に寝ます。

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/21 03:35 ID:um/ya3+k

髪が変な色だったりするのは、美少女に限らず
アニメ・ゲームが、漫画と違って色どりを必要とするメディアだったから、
必要にせまられてそうなってきただけだと思うよ。
みんな黒髪だと見た目が地味だし、
髪の色を変えれば、デザインの点で楽だしね。

>737
なる。ありがとう。なんとなくだけど、納得したよー。
自分は「ときメモ」も「ラブひな」もエロティシズムとは無縁だと
思ってたクチだから、エロを求めてる人を見て、
そのふたつに関しては驚いてたよ。
性別の問題もあるかもしらんけど。

741 ：603：02/11/21 03:43 ID:A1mQbE5s

>>740
男も、ほとんどはエロなんて求めてない、と俺は思うんで御安心を。

んじゃ、皆さんおやすみ。

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/21 03:52 ID:lveX6hW8

>>738
なんかね。長年オタクをやっていると、端から見ると嫌悪感を持たれる部分自体が
己のアイディンティティになっちゃってるからね。
もっと若い頃なら別の道があったかもしれないけれど、今更自分を裏切れないし。
たとえ生産的ではない人生を歩んだとしても、それはもう致し方無いさ。
プラマイゼロで終わってくれれば本望。

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/21 04:56 ID:qGSNdMtJ

ギャルゲー通過してない人だと成立しない仮説だな。

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/21 05:30 ID:fji3DsyJ

このスレを見て久しぶりに
2次元でオナニーした

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/21 05:46 ID:l8uj11px

オタの話してんだか二次元コンプレックスの話してんだかわかんないよ。

746 ：マロン名無しさん：02/11/21 09:27 ID:kHc7ySPl

ラ㍑ひな

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/21 09:52 ID:becGn4G+

しかし話せば話すほど
「手塚＝アニオタの先駆け」
「手塚＝萌えの元祖」
「手塚＝実は一般向けの作家ではない」
という証明がどんどんなされるスレになってきたな。

アドルフやBJみたいに内容で読ませる漫画でカバーはしてるが。

748 ：傍観者：02/11/21 15:33 ID:fji3DsyJ

>>747
凄いね屁理屈もここまで来ると
拍手モンだよ。

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/21 16:17 ID:ugio1G3m

では反論の説明求む。

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/21 16:26 ID:hVuRe9jv

レス伸びすぎ

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/21 17:15 ID:b2gev9ww

現実の女に対する恐怖が皆無な香具師はいないと思うのですが

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/21 18:54 ID:Oq8gFrii

アニメ絵の女に欲情出来るかどうかは慣れでそ。
江戸時代の男たちは、浮世絵を見て(;´Д`)ﾊｧﾊｧ言ってたんだよ。

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/21 19:34 ID:FGsObzCU

実相寺昭雄は女と書いて柱に貼った半紙でエレクトしたそうだ。
それを異常と蔑むのは勝手だけど、それを求める客と答える作家の
妄想や空想があるから思いがけず面白い作品にも巡り会えるわけで。

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/21 19:55 ID:fz/93L4S

手塚さんも似たようなことやってそうだな。

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/21 21:48 ID:rKmDDxK/

６０３さんが好きな漫画は何ですか？
エイケンだったら、６０３さんサイコー！

756 ：603：02/11/21 22:09 ID:A1mQbE5s

>>742
自己肯定が出来てるなら、それはそれでありですね。
ある意味、人には真似できない人生。

>>747
３つ目には同意。２つ目は「萌え」なる感覚が全く理解できないので
意見無し。一番上のどこが「話せば話すほど」になるのか理解不能。

>>751
ΣΣ(ﾟДﾟ;)
いや、普通無いと思うんですが・・・

>>752
美術史を勉強した事ありますか？
浮世絵はオナニーの為のものではなく、「恋しさ」を表現する為の
美術であった事は、当時の文書からわかっているんですが。

>>753
「女と書いて柱に貼った半紙」で生身の女を想像するなら正常。
目が顔の半分も合って鼻が無くて髪がピンクだったりする女を
想像したら異常。実相寺昭雄は前者。空想が異常なんじゃないよ。

>>755
マスターピースは岡崎京子「リバーズ・エッジ」です。
他に好きなのは・・・
よしもとよしとも「青い車」
新井英樹「ザ・ワールド・イズ・マイン」
松本大洋「鉄コン筋クリート」
松本零士「銀河鉄道999」
あたりですかね。

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/21 22:59 ID:jF0LynuH

>>747
初めて上京して手塚さんの原稿を見た人の回顧談だと
まさに「秋葉系オタクそのもの」だったみたい。
タイトルは忘れたがブームになった商品の裏側を見せるとかいう本。

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/21 23:01 ID:jF0LynuH

間違い
「上京した手塚さんが初めて原稿を見せた相手」だな

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/21 23:33 ID:Oq8gFrii

>>756
>浮世絵はオナニーの為のものではなく、「恋しさ」を表現する為の

春画をご存じありませんか？

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/21 23:37 ID:e/F0tUFl

彼女が出来たらラブひなは捨てる。手塚マンガは捨てない。

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/21 23:49 ID:ofuM4BHP

萌え＝恋しさ
…みたいなもんじゃないのかなー

762 ：以前よんだおもしろい意見：02/11/21 23:51 ID:R1MsnWar

149 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：02/05/25 04:27 ID:ZmMkurck
マクロ←　　　　　　　　　　　　　　　→ミクロ
宇宙－地球－自然－動物－社会－人間

こんな感じに大別したとして、
やっぱ手塚はこの全部が視野に入ってる感じが凄くする。
火の鳥の解説で荒俣が言ってた俯瞰視してる感じ。

たとえば古谷実だとか、岡崎京子だとか90年代のマンガ家は、
人間ゾーンに近づきまくって凝視してる感じで、宇宙や地球には届かない。
作品中にそれを感じさせる描写があったとしても、
それは人間として一個人が感じる宇宙観をキャラクターが持ってるにすぎないと言うか。
つまり、下から見上げてるだけ。良くても社会ゾーンに手が届くかってくらい。

デフォルメされた絵だからこそ描けたってのもあるんだろうけどね。

763 ：603：02/11/21 23:54 ID:A1mQbE5s

>>759
ごめん。浮世絵じゃなくて春画の間違い。
>>647でも俺は春画については触れてますんで。

764 ：603：02/11/21 23:56 ID:A1mQbE5s

>>761
「萌え」の定義はわからんけど、
「恋しさ」とイコールで結びつけるのか？
ってことは君の場合、

「○○さん（実在の人物）が好き」って気持ちと
「ラブひなのなんとかﾀｿ萌え～」って気持ちが等価って事？

それは危険すぎやしないかね？

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/22 00:06 ID:ouJVopEC

描き手がどういうつもりで描いたかは知らないけど、
現実に「枕絵でオナニー」を題材にしたばれ句はけっこうあったようだが・・・

766 ：603：02/11/22 00:07 ID:keXWU7AT

>>762
概ね同意。どこまでコピペなんだか解らないけど。
ただ、視野を広くしたから名作か、というのは違うと思う。
手塚治虫、好きだけどね。視野が広いぶん、
逆に、ほんとに細かい感情が書ききれない。
これはメディアを問わず、「表現全般」の悲しい現実。
「美味しいとこ取り」に挑戦した作家は、皆、ダメになったからね。

＞たとえば古谷実だとか、岡崎京子だとか90年代のマンガ家は、
＞人間ゾーンに近づきまくって凝視してる感じで、宇宙や地球には届かない。

ってあるけど、この視点を逆さにしてみれば、

たとえば手塚治虫だとか、松本零士だとか70年代のマンガ家は、
宇宙を含めた広いゾーンから俯瞰視してる感じで、名前も与えられない微細な感情には届かない。

になるね。作家がどちらを選択したか。それだけの事だと思うよ。

767 ：603：02/11/22 00:20 ID:keXWU7AT

>>765
「エロそのもの」のメディアろして書かれるようになったのは、寛政時代からで、
喜多川歌麿が最初。そのころから、「オナニー」が「愛する気持ち」として書かれるようになった。
それ以前は「オナニー」と思われる表現は、出てきてない。
どちらにせよ、「愛する女を思い書く」「愛のある生活の尊さを描く」がベース。

どう言った所で、描かれる人物はデフォルメされたわけでもない人間。
ここで持ち出す話じゃないな。

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/22 00:24 ID:VyLUCo+5

>>767
おいおい、浮世絵がデフォルメされていないって・・・
いったいどこでどういう美術史を習ったんだよ？
つかあんた、春画見たことないでしょ？

769 ：603：02/11/22 00:24 ID:keXWU7AT

余談。
日本で最初に「スカトロ」を芸術として発表したのも喜多川歌麿。
以上、（・∀・）ﾏﾒﾁｼｷ!

770 ：603：02/11/22 00:28 ID:keXWU7AT

>>768
当時の日本における絵画作品には
「写実主義」という考えそのものが無かったので、
デフォルメにはなりませんが、何か？
目が細くなってたりするのは「化粧」と言って、
「美しい人物」として描くための文化手法。

771 ：603：02/11/22 00:30 ID:keXWU7AT

っていうか春画見たこと無い人間が歌麿の名前なんぞ出すかいな(w
まぁ、俺もそんなに詳しい訳じゃないけどね。

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/22 00:32 ID:UKS3k3Px

>764
恋しさの戯画化ってーこと。
現実の人間のそれとは別。
イメージの世界と現実の世界は完全に区別して考えてるから。

773 ：603：02/11/22 00:34 ID:keXWU7AT

>>647でも>>767でも書いたけど、
ここで浮世絵の話を出すのって、
俺を凹ませる以外に何か意味あるの？
春画と現代のエロ絵を同軸において
話しても、話がスレの内容から
逸れていくだけだと思うんだがなぁ

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/22 00:35 ID:UKS3k3Px

別にへこませたいわけじゃないってばー。
あ、ちなみに自分はofuM4BHPね。

775 ：：02/11/22 00:36 ID:RPXUjqRL

おっぱい晒した女子高生、ジャージで学校名ばれる
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1037885400/l50

ＭＸで共有しる！

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/22 00:39 ID:Ehph9ubO

ラブひなや美少女漫画読んでから
手塚の絵を泥臭く感じるようになったのはありですか？

777 ：603：02/11/22 00:40 ID:keXWU7AT

>>772
恋しさの戯画化、か。
わかるような、わからんような。

最初の一行とその後の二行が矛盾してるように
思えるんだけどな。現実の女性に対する「恋しい」と
アニメや漫画の登場人物への「恋しい」の違いは？
後者を感じたこと無いから、わからない。

778 ：ユージ：02/11/22 00:41 ID:KiQoIDYe

ラブひな楽しいか？殴るときも斬るとき笑いながら泣いてて微妙だった

779 ：603：02/11/22 00:41 ID:keXWU7AT

>>756を書いて、本棚から
「リバーズ・エッジ」出して読んでるんだけど、
ほんとヤッヴァイわ。これ。

780 ：603：02/11/22 00:42 ID:keXWU7AT

ラブひな肯定派の人さ、一度「リバーズ・エッジ」読んでみてよ。
ラブひななんて読めなくなると思うがなあ

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/22 00:49 ID:UKS3k3Px

>777
矛盾かなあ？

アニメや漫画はイメージの世界のこと。
現実の投影も多分に混じってるけど、基本的には、全く別物。
戯画化された「恋しい」イメージを受け取って、
そのイメージを膨らませてるだけ
っつってわかるでしょうか。
ごめん、昨日に引き続いて電波で。

ちなみに、自分は、現実の女性に対しては恋しい思いを抱きません。
現実に女なんで。
でも2次元の女の子には萌えるよー。

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/22 00:50 ID:UKS3k3Px

>780
面白くないものを肯定している人間は、
面白いものを知らないから、
面白くないものを肯定できるんだ、って言いたいのかな？

783 ：603：02/11/22 00:55 ID:keXWU7AT

>>781

＞戯画化された「恋しい」イメージを受け取って、
＞そのイメージを膨らませてるだけ

ああ、それならわかる。実感は出来ないけど、理解は出来る。

でも、たとえば「ラブひなの○○萌え」とか言ってる人達は、
「恋しさのメタファー」から受けたものを膨らませてるんじゃ
なくて、「絵柄そのもの」に欲情してる気がするんだよね。

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/22 00:57 ID:s5EzK9gM

みんな603がガンガンセックスしてるのが
うらやましいいけどそれを認めたくないから
こういう展開になってんだろうな

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/22 01:01 ID:UKS3k3Px

>783
ピンとこない人には、可愛い絵だけで終わっちゃうかもしれないけど、
それこそピンと来る人には、「恋しさ」を喚起するだけの技が
（絵的な見せ方・シチュエーションの盛り上げ方も含めて）
随所に盛り込まれてるって印象は受けました。自分は。＜ラブひな
それが高尚だったり、現実的だったりするかはおいといて。

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/22 01:01 ID:JkaoRyKp

>>784
ここにレスしてるのは少数だよ。
その中で数人が（ID変えたり変えなかったりで）頑張ってる。

787 ：603：02/11/22 01:02 ID:keXWU7AT

>>782

違う違う。「本質を判断するためには幅の広い体験が必要だ」って事。
別に「リバーズ･エッジ＞ラブひな、誰が何と言おうと絶対！」なんて
言いたいんじゃなくてね。

例えば、「本における名作」を考えるときに、小説しか読まない人は
参加すべきじゃないと思うし、漫画しか読まない人も同様。

「小説における名作」を考えるときに、昭和文学しか読まない人は
参加すべきじゃないと思うし、外国文学しか読まない人も同様。

「漫画における名作」を考えるときに、エンターテイメントしか読まない人は
参加すべきじゃないと思うし、哲学作品しか読まない人も同様。

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/22 01:03 ID:VyLUCo+5

>>770
>当時の日本における絵画作品には
>「写実主義」という考えそのものが無かったので

江戸南画なんかは写実主義でしょ。
渡辺崋山なんかはリアルな鷹見泉石像も描けば、まるでタッチの違う浮世絵も描いていたんだけどね。

>ここで浮世絵の話を出すのって、
>俺を凹ませる以外に何か意味あるの？

漫画を現代の浮世絵や絵草子と考えるのは、全然珍しい発想じゃないでしょ。

ちなみに自分は手塚治虫はたくさん読んでるけど、ラブひなは読んだことないよ。

789 ：603：02/11/22 01:03 ID:keXWU7AT

>>786に同意。昨日からのメンツ、実は10人いないな。(w

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/22 01:06 ID:UKS3k3Px

>787
ラブひなが面白かった、って言って人間をひとくくりにして、
その人がどういうものを読んでるか、体験してるかもわからないのに、
そういうことを頭ごなしに言ってるのをみると、
>782みたいに思えちゃうんだよ。

791 ：603：02/11/22 01:09 ID:keXWU7AT

>>788

＞江戸南画なんかは写実主義でしょ。
＞渡辺崋山なんかはリアルな鷹見泉石像も描けば、まるでタッチの違う浮世絵も描いていたんだけどね。

あれって「写実主義」に分類されるの？
俺の知識がだめなだけかもしれない。
俺が言っている「写実」は西洋写実のイメージだからかな。

＞漫画を現代の浮世絵や絵草子と考えるのは、全然珍しい発想じゃないでしょ。

発想は珍しくないけど、嫌な言い方すると、ちょっと単純すぎると思う。
「紙に書いた絵」ってだけじゃん。その意味合いがまるで違う。
書かれた意味が違う以上、比較の対象にはならない。
そんなこと言ったら西洋裸婦画や古代壁画のオッパイまで
もちださにゃならんでしょ。

792 ：603：02/11/22 01:15 ID:keXWU7AT

>>790
まぁ、頭ごなしではあるかもな。
ただね、上の方だか別スレだかで「程度がしれる」って言葉を
使ったけど、本当にそう思ってるのよ。

年相応の常識的な人生体験（現実におけるオスメス競争含む）があれば、
ラブひなには惹かれないと思っているから。

スレの上の方から、手塚作品とラブひなのそれぞれの長所が
支持者によって語られてきた訳だけど、ラブひな支持者は
「キャラ」「萌え」「絵が上手い」の話しかしてないのよ。
「あーやっぱその程度か」と思うでしょ、そりゃ。

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/22 01:18 ID:UKS3k3Px

>792
>年相応の常識的な人生体験
と、
>「漫画における名作」を考えるときに、エンターテイメントしか読まない人は
>参加すべきじゃないと思うし、哲学作品しか読まない人も同様。
は別次元の話だと思うよ。

794 ：603：02/11/22 01:20 ID:keXWU7AT

>>793
「行動」としては別次元だけど
「思考の程度」としては最終的に同じ次元になるよ。

795 ：603：02/11/22 01:25 ID:keXWU7AT

相原コージの「何がオモロイの？」っていう漫画に、
同業者からのコメントが載ってて、江川達也が面白い事を書いてる。

『新しいものへの掛餓は必要なことだ。
先駆者の遺産をくって安全に生きている漫画家は、漫画家ではなく漫画屋だ。
この本における作者相原コージは、漫画家である。
常にリスクの高い挑戦をしていって欲しい。
ただし、漫画屋は売れるが、漫画家は売れない。悲しい現実がある。』

だそうだ。言い得てるな、と思った。江川達也好きじゃないけど。

みんなもさ、自分が好きな作家、「漫画家」か「漫画屋」か
分類してみるのも面白いかもね。主観で。

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/22 01:26 ID:UKS3k3Px

>794
「年相応の常識的な人生体験をしているかしていないかで、
どういうフィクションを好むか変わってくる。」
というのと、
「一定の作品群を知らないから、低次元なフィクションで満足できるんだ。」
というのは、別の問題だって言いたかったんだ。
>792に関しては前者、
>787>780に関しては、後者のように聞こえたよ。

>794
「思考の程度」ってのは、その人間の好みから判断できるってことかな？

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/22 01:28 ID:UKS3k3Px

正直、漫画屋も漫画家も同じだと思ってるよ。
高尚か愚劣か商業主義か、だなんてどうでもいいし。
肝心なのは、そこで判断をとめて思考停止しちゃうことじゃない？

798 ：603：02/11/22 01:35 ID:keXWU7AT

>>796
「好み」では判断できないけど、
その人が行う「名作か否かの判断」で判断できると思うよ。
わかりづらくてスンマソ。

例えば俺は、「田中圭一は好きだけど名作はないと思う」。

「好き／嫌い」と「名作か／否か」を混同してる人はどうなのよ？って事。

799 ：603：02/11/22 01:37 ID:keXWU7AT

>>797
それは言えてる。
ただ、>>795で書いたのは判断基準の側面の
一つでしかないし、俺がそこで思考停止してる訳じゃないのは
UKS3k3Pxさんにもわかるでしょ？

800 ：603：02/11/22 01:39 ID:keXWU7AT

>>796の二行目にも「好む」って言葉が出てくるけど、
俺は「好きか嫌いか」は「名作か否か」を判断する上では
材料にならないと思うのね。

801 ：603：02/11/22 01:42 ID:keXWU7AT

別の例を出すと、（俺の場合）
「黒田硫黄はあまり好きじゃないけど、出す作品全て名作だと思う」

802 ：603：02/11/22 01:44 ID:keXWU7AT

>>796
>>780も>>787も>>792も前者のつもりです。

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/22 01:45 ID:UKS3k3Px

>798
603さんが考える名作ってのは、
それが普遍的なイメージを体現していて、
幅広い層の多くの人の心に訴えかけるものをもってる
フィクションであるかってこと？

804 ：603：02/11/22 01:46 ID:keXWU7AT

このスレや重複スレの上の方を読んでると、
「ラブひなの絵が好き→ラブひなは名作」
みたいな単純すぎる思考が多いような気がしたのね。

805 ：788：02/11/22 01:46 ID:VyLUCo+5

>>791
スレ違いだからもうやめとくけど、なんか基本的なことが伝わってないようなので補足まで。

江戸南画は、中国の南画に西洋画の陰影法や遠近法をを取り入れているんだよ。
谷文晁も渡辺崋山も西洋画を学んでいるの。

なんで浮世絵が、漫画を語る時によく引合いに出されるかというと、
大衆のために描かれ、版画という印刷物の形態で大量生産された商業製品であり
独自のデフォルメされた画風を持っているから。
版画の性質上、面を濃淡で描くのではなく、線画として発達したのも共通点。
だから、なぜ日本がこんなに漫画アニメ文化が隆盛なのか、を語る時に
ルーツを浮世絵に求めるのはよくある話。
現代の萌え漫画と、江戸期の美人画や春画を対比するのもよくある話。

自分は「ラブひな」を読んだことないけど（絵柄ぐらいは知ってる）
あれに萌えるのが603が力説するほど、異常なこととも思えないから
ちょっと話に割り込んだだけなので、このへんで終わりにしときます。

806 ：603：02/11/22 01:53 ID:keXWU7AT

>>803
ううん、違う。数行じゃ書けないけど、
「普遍的な」が必ずしも必要だとは思わないし、
「幅広い層」が必ずしも必要だとは思わない。

最低限必要な事として、「物語の為の作品になっていない事」ですかね。

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/22 01:55 ID:UKS3k3Px

>799
ごめん、判断基準によって作品の格付けをしてるようにしか
見えないんだ。私には。それは思考停止にしか見えない。
603さんからしてみればくだらない作品でも、
603さんにはくみとれなかったイメージを、その作品から喚起できる人もいるんだよ。
フィクションを読んだり見たりするのに重要なのは、
何かしらのイメージをその作品から自分がくみとれるか、であって、
その作品自体の評価は、それほどたいした問題じゃないと思ってるんで。

>802
>780でリバーズエッジを読んだことで、
年相応の常識的な人生経験したとは言えないんじゃない？

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/22 01:57 ID:UKS3k3Px

>806
「物語」ってのは、話の筋のこと？
漫画に関して言えば、ストーリーテーリングだけが全てじゃないと思うけど。
映画において、話よりも演出が重要なように。

809 ：603：02/11/22 01:57 ID:keXWU7AT

>>805
＞現代の萌え漫画と、江戸期の美人画や春画を対比するのもよくある話。
そうなんだ。知らなかった。スンマソ。詳しく読みたいので、その「よくある話」の
ログやサイトがあったら教えてもらえませんか？

810 ：603：02/11/22 02:03 ID:keXWU7AT

>>807
うーん。。。あのね、それがエンターテイメントであっても、
芸術メディアには「レベル」ってもんがあると思うんですよ。
もしかしたらその認識から違うのかな。

例えばだけど、俺が「モーニング娘とスティーブ・ライヒ
の間には作品のレベルに差がある」って書くとするでしょ？
そうすると必ず出てくるのが、「作品を判断するのは個人の
耳であって、個人がどう感じるかが問題なんだ」って言う人が
出てきて、俺はそれ以上話す気がなくなっちゃう訳ですね。

もしかして、UKS3k3Pxさんもそういう人なんですか？

811 ：603：02/11/22 02:03 ID:keXWU7AT

>>810の日本語変だな。伝わりますよね？

812 ：603：02/11/22 02:04 ID:keXWU7AT

もっと極端な例に変えようかな。
「ゴッホと幼稚園児」にしましょうか。

813 ：603：02/11/22 02:06 ID:keXWU7AT

>>807

>780でリバーズエッジを読んだことで、
年相応の常識的な人生経験したとは言えないんじゃない？

そうですね。言えません。
過激な言い方をさせてもらえば、「読むことで自分の『浅さ』を学んで、
人生経験を積む事から逃げてる自分に気づいてくださいな」です。
わー過激。

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/22 02:06 ID:UKS3k3Px

>810
萌えに関して話す場合、作品そのものの評価を持ち出してきちゃうと、
混乱すると思うんだよねー。
ってか、自分の話してることってかなりスレ違いで（ｗ
ラブひなが名作かどうかじゃなくて、萌えるってどーいうこと？
に関してしゃべってるから、ずれちゃうんだと思う。ごめんね。

ってかもう寝ますわ。

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/22 02:11 ID:UKS3k3Px

>813
それが
「年相応の常識的な人生体験をしているかしていないかで、
どういうフィクションを好むか変わってくる。」
だって言うなら、、読むことで自分の『浅さ』を学んで、
自分の好むフィクションを変えてくださいなって言ってるように聞こえるよー。

816 ：603：02/11/22 02:11 ID:keXWU7AT

>>814
いや、「萌え」に関して話す気はこっちには無かったんですよ。ほんとは。

「名作を考える上で「萌え」が介入する余地なんてねえだろヴォケ！」
が「つーか萌えって何なんだよ！」になってしまったわけで。

って俺のせいじゃん。

こんな時間まで付き合ってくださってありがとうございました。

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/22 02:14 ID:UKS3k3Px

>816
いえいえ、言い逃げになっっちゃって申し訳ないけど、まじで寝ます～。
おやすみー。
自分が一番ひっかかってたのは、二次コンの話だったんで。
正直、さっきまでスレタイ忘れてました（ｗ

818 ：603：02/11/22 02:15 ID:keXWU7AT

>>815
「変えてくださいな」じゃないんですよ。
「深さを理解できるようになれば、自然と、浅いものを名作とは
思わなくなる」と思ってるんです。

あと、何度も書きますが、「好み」は関係ないと思うんですよ。

いろいろな作品と出会い、今までになかった経験から
思考を増やしても、「ラブひなが好きだ」って人はいるでしょうね。
でも、そのレベルにいれば「好き」でも「名作」とは思わないはず。

あ、寝るの邪魔しちゃってすいません。

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/22 02:26 ID:ASHrXvLg

【週刊金正日】筑紫哲也が朝鮮人擁護集会に出席！
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1037522307/l50

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/22 08:09 ID:U9dJAUuH

要するに６０３は名作と言う単語に反応してたのか？

萌え作品を名作認定するとは何たる事か！？、と。

萌えが理解出来ないと発言してる時点で、萌えの全否定なんだから
話が噛み合わないわけだ。

自分の理解の範疇に無い物（萌え）を否定して、自分の勝手な論理でスポイル
すること（ラブひな好きな奴は性的弱者云々）で思考停止してる時点で
６０３も底が浅いと思うんだが。

ラブひなから萌え取ったら何にも残らないんだからそりゃ
名作のはずねえわな。

このスレで語られてきた名作ってのは、萌えとしての名作だと思うんだよね。
まず萌えを認知してからじゃないと話の土俵に立てないんでは？

あるいは単に「手塚治虫ってラブひなみたいな萌えヒット作が無いよね」と言う
スレタイだったら話はもっと簡単だったか、とか。

余談だが俺も個人的にラブひなは名作とは呼べないと思う（あらゆる意味で

821 ：８２０：02/11/22 08:14 ID:U9dJAUuH

＞８２０

スポイル×
レッテル張り○

素で間違えたﾊｽﾞｶﾁｲ・・・

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/22 09:21 ID:1RvcdviY

もしかして603は、このスレの住人が本気で
「手塚＜ラブひな」
という捉え方をしているとでも？
だとしたら、物事を額面通りに受け取りすぎだ。
このスレは、あえて手塚御大の名を持ち出してまで
二次元だの萌えだのに耽溺する
俺たち自身の「しょうもなさ」を嗤うスレなのだから。

603からは、「人間は皆、603のような人生経験を積まねばならない」みたいな
「ねばならない」が透けて見えて、オタクとしては
「いいです僕たちオタクだから」思ってしまうな。

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/22 10:53 ID:vXhOPd9z

岡崎京子や松本大洋に罪はないけど、これ系コミックが
好きな人って「ボクはそこらの萌えとか言ってるオタクとは違うんですよ」と
自意識過剰なオーラをふりまく痛い人が多くて嫌になる。
で、聞かれもしないのにロックとかサブカルの話を始めるんだよ・・・
自分もまわりから引かれてるって。

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/22 11:20 ID:hKjxitDN

マスターピースは岡崎京子「リバーズ・エッジ」です。
他に好きなのは・・・
よしもとよしとも「青い車」
新井英樹「ザ・ワールド・イズ・マイン」
松本大洋「鉄コン筋クリート」
松本零士「銀河鉄道999」
あたりですかね。

自意識漫画が好きな香具師はウザイ、痛さを自覚してないから
でもそういう人はリアルでの生活は充実してんだろうし、いいんだけど

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/22 11:22 ID:NzqfzQmy

だよなー。なんか603の言ってること、
論理はあってるけど、根本からずれてると思ったんだ。
「名作」の定義からして、違ってたわけだな。

そもそもこのスレ、>>1はただのネタのつもりで書いてる。
それを再利用して、両者の共通点を比較してみよう、つー趣旨になってたんだから、
スレタイに引っ掛かってたら、そりゃスレ違いの擦れ違いになるよなあ。

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/22 13:48 ID:yvjpw4Nh

ここはなんのスレですか？

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/22 14:47 ID:TUh2PZKG

オナニースレです

828 ：1へのプレゼント：02/11/22 14:47 ID:lkelEnP2

　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 (,,ﾟДﾟ)＜ >>1はこれ飲んで氏ね！
　　　　　　　　　　　　　 ./　　| 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＿＿＿＿＿＿（＿__/＿_
　　　　│０２. １２. １１.　／ＨＥ　|
　　　　│＿＿＿＿＿＿＿＿＿│
　　　／＼　　　　　　　　　　　　　＼
　　／　　　＼　　ネ　オ　麦　茶　　＼
　／　Λ＿Λ ＼　NEW TIPE TEA 　＼
／＿_（　´д｀）＿＼＿＿＿＿＿__＿＿___＼
|　　　　|ｹﾞ.| 　　 │　　　　　　　　　　　|
|　　　　|.ﾛ | 　　 │　　　サソガリア　　　|
|　　　　|ｹﾞ.| 　　 │ 　飲む生物兵器　 |
|　　　　|.ﾛ | 　　 │　　毎　日　腹　痛　　|
|γ＿_　　|ｹﾞ.| 　　 │￣＼　.腐食茶.　／￣|
|　　　＼ |.ﾛ | 　　 │.　　＼＿＿＿／　　.|
|　　　　|ｹﾞ.| 　　 │　　　　　　　　　　 .│
|_＿|__||_|）|.ﾛ | 　　 │　コ　ッ　プ　１　杯　│
|□━□ ）　　　　│　 ( 約２００ｍｌ ) で . |
|　 J　 .|）／￣￣￣ |.　１　日　分　の　＊ |
|　∀　ﾉ＜ﾋﾋﾋﾋﾋ　│　異常プリオソ　|
|　 - ′　＼＿＿＿│　　２　分　の　１　　|
|　）　　　　　　　. │　　　　　　　　　　　│
|／　捏　造　　 .│　　　　　　　　　　　│
|　　ＡＡ　朴李職人｜　　　５００ｍｌ　　 |
|＿＿_＿＿_＿＿____|＿＿＿＿_＿＿＿＿＿|

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/22 14:54 ID:7DqkQUgx

ときどき変な人が来るけど、良スレです。

ところでチャンピオン末期のエピソードなんかない？
千之ナイフや内山亜紀とか関係で。

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/22 18:04 ID:PXe5ZiFk

603に。

ここまで、ｽﾚが伸びたのも君が、「二次元にいる性」に萌えれる俺らと、君のように、「三次元のみの性」にしか、萌えないというこの両者に優劣をつけようとしてるからだよ。
君は、三次元でしか性欲がわき起こってこないのなら、別にそれでも良しだよ。
けど、二次元キャラに萌えない自分（６０３）の方が、二次元キャラなんかに萌えてるお前らよりも優秀だって、決めつけているだろ。
そう思ってるだろう。
だから、みんなが反応してくるんだよ。この事に優劣なんか無いんだから。人のかってだろう。
どちらでも｛射精｝という行為には、違いがない。
つーか、６０３はキャラ萌えしないんだから、「このｽﾚﾀｲのジョークが分からない人なんです」で、話が終了すると思われ・・・。
「自分は、絶対にキャラ萌えしない」と言い張るやつに、いくら説明しても聴く耳のほうは持っていないと思われ。

あと、俺も、ラブひななんて、つまらんし萌えねーな。

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/22 20:25 ID:RQgdz1QR

↑だけじゃないけど最後にラブひなに萌えてませんって付け加える人はなんなの？

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/22 20:46 ID:bxnBJeY9

萌えてないから萌えてないと書くだけでは？

そのかわりﾍｹｰﾄたんに萌え～

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/22 20:53 ID:cMKV/Atb

二日ぶりに見てみたらまだやってたんだ。>>603他
603って面白いことに、絵に描かれた女に欲情することはやれ現実逃避だ、
競争社会の負け組だと必死で否定してみせるくせに、
自分がAVで抜いてることに突っ込まれると、
「絵よりはリアリティがある」などと論旨をすりかえて自己弁護しようとする。

どれだけ似ていても生身の女でないことに変わりはない。
恋愛したり、ｾｸｰｽして子供を作ったりする対象でない以上、
似ているかどうかなんて問題ではない。結局603ってただの実写フェチだろ？

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/22 22:16 ID:sFfScLyb

手塚は作品名はたくさん知ってるけどひとつも読んだことないや
若い人で手塚語れるのは漫画オタくらいだろ
みんないくつよ？

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/22 22:23 ID:DnaMC+Cz

>834
その程度の餌では誰も食いつかないと思われ

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/22 22:23 ID:64jCg2wr

ラブひなって名作だったの？

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/22 22:37 ID:sFfScLyb

beruserukuyorihana

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/22 22:40 ID:cMKV/Atb

>>836
好きな人にとっては名作、嫌いな人にとっては名作ではない、でいいと思うな。
名作の定義が必要になるのは漫画史を語る時ぐらいだし。

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/22 23:13 ID:ROzagonR

ラブひな嫌いとまではいかないが、面白くないだけだ。
まあ、怪虫カブトン読んで笑える俺の言うことだから
何　の　基　準　に　も　な　ら　な　い

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/22 23:20 ID:sFfScLyb

なるたんはカワイイ

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/22 23:22 ID:45+0xEiv

ここで「あずまんが大王」を持ち出して
もうひと荒れを狙ってみる。

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/22 23:25 ID:yvjpw4Nh

あずまんが大王のあずまんがってなんて意味？

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/22 23:34 ID:T8+PzA62

この人が書いてるから。
http://www.t3.rim.or.jp/~hazuma/prof/profile.html

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/22 23:41 ID:JXoRxbxV

>>834
日の鳥とかブラックジャックは普通にどこの学校の図書館にも
あるし今でも若い世代は普通に読んでる

逆にラブ雛語れるのは漫画オタくらいだろ

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/22 23:42 ID:tVOyshcz

マガジンの柱だったのだが・・・

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/22 23:45 ID:sFfScLyb

＞日の鳥とかブラックジャックは普通にどこの学校の図書館にも
＞あるし今でも若い世代は普通に読んでる

思い込み

847 ：524あえて粘着してみる：02/11/23 00:03 ID:chtL8nvI

完全に出遅れた・・・。

ロリコン趣味のデブオタが危険視される理由の一つとして、
幼児へのレイプといった犯罪があげられる。
603に限らず、世間ではデブオタを性犯罪者予備軍とみなす向きが強いと思う。
多分これ自体は合ってるだろう。
しかし「ロリコン」という最高の芸術をそれで捨て去ってほしくはない、
というのが俺の意見。
603はロリコンについてどう思う？
「萌え」は割と健全なロリコン趣味の一つだと俺は思う。

話がずれるが、それにしてもなんでアメリカとかってあんなに幼児レイパーが多いんだろう？
年間で児童の行方不明数が４０万人近くいってるらしいね、あの国(日本との人口比１：２)。
まあ、貧富の差とか、臓器売買が絡んでるような話は聞くけど(あんまり詳しくないです・・)
幼児虐待や幼児へのレイプは、
幼児への性的欲望を十分発散させられていないから起こるのではないだろうか(違う・・かな)。

支離滅裂な文章でごめん。

848 ：603：02/11/23 00:11 ID:KA45sVUw

うーっす。帰宅しました。
川崎にいたんだけど、警察いなくて驚いた。
もっと戒厳令下みたいになってるかと思ってたよ。

順番にレスしますわ。

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/23 00:14 ID:X/EodWRv

いや、もう結構です。

850 ：603：02/11/23 00:16 ID:KA45sVUw

>>820
＞要するに６０３は名作と言う単語に反応してたのか？

うん

＞萌え作品を名作認定するとは何たる事か！？、と。

何たる事か、っつーか、名作を考える上で選考する要素に
成り得るのか？と。

＞すること（ラブひな好きな奴は性的弱者云々）で思考停止してる時点で

「ラブひな好きは弱者」じゃなくて、アニメにしか性の捌け口を見出せない
理由の根底には、ほにゃららがあるんじゃネーノ？と言ったんですよ。

＞このスレで語られてきた名作ってのは、萌えとしての名作だと思うんだよね。

そうなの？んじゃ興味無いんだけど。

＞あるいは単に「手塚治虫ってラブひなみたいな萌えヒット作が無いよね」と言う
＞スレタイだったら話はもっと簡単だったか、とか。

うん

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/23 00:18 ID:Ls9zpPCr

ペドフィリアとロリコンとは、必ずしも同一ではございませぬ。
かの国のペドフィリアは、キリシタンが神の律に背く絶対的な変態です。
（オギノ式は有りや無しやと、ローマ法王庁が審議したとか）

852 ：603：02/11/23 00:19 ID:KA45sVUw

>>822

＞「手塚＜ラブひな」
＞という捉え方をしているとでも？

スレ立てた人間＆擁護レスの半分はネタだと思ってる。
残り半分はある程度本気なんじゃない？
本人じゃないから、俺にもあなたにも正解はわからない訳ですが。

＞603からは、「人間は皆、603のような人生経験を積まねばならない」みたいな
＞「ねばならない」が透けて見えて、オタクとしては
＞「いいです僕たちオタクだから」思ってしまうな。

そうですか。つーか透けるか。透けるのはねえ。イカンよねえ。

853 ：603：02/11/23 00:23 ID:KA45sVUw

>>823
ほんと、嫌になるよねえ。
押し付けがましくてねえ。まったく同意。

はい、じゃ次。

>>824
ねー。

>>825

＞それを再利用して、両者の共通点を比較してみよう、つー趣旨になってたんだから、

その答えは出たんでしょ？
手塚治虫が「萌え」とやらのオールドスクールで
ラブひながその後継なんでしょ？

んで俺が次の話題を出しただけですわ。

854 ：603：02/11/23 00:27 ID:KA45sVUw

>>830
＞二次元キャラに萌えない自分（６０３）の方が、二次元キャラなんかに
＞萌えてるお前らよりも優秀だって、決めつけているだろ。
＞そう思ってるだろう。

優秀だっつーか、オスメス社会での負けに開き直っちゃったから
こうなってるんだろうなーとは思ってます。それと優劣は違うでしょ。
人間の価値はオスメスだけで決まるわけじゃないから。
実際、そうである事を認めてくれる人が現われて、話は有意義に進んだわけで。

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/23 00:33 ID:pC38P3Ni

1日中、このスレの事考えてワクワクしてたん？

856 ：603：02/11/23 00:37 ID:KA45sVUw

>>833

「実写フェチ」って言葉は新しいね。
君らみたいな「アニメが正常」から見れば、俺らにとっての正常も
フェティシズムの一種ですか。そういう見方もできるのかもね。うん。

ちなみに「AVは絵よりリアリティがある」っつーか、
「AVはリアリティがある／アニメには皆無」ね。
程度の差なんじゃなくて、有る／無しの決定的な差ですな。

＞どれだけ似ていても生身の女でないことに変わりはない。
＞恋愛したり、ｾｸｰｽして子供を作ったりする対象でない以上、

なんか昨日からそう言ってる人いるけどさー。（同じ人？だったらしつこいね）
屁理屈にしか聴こえないのよねー。君の理屈だとさ、

「あの芸能人は色っぽくていいよなー」と
「アニメ●●の▲▲ﾀｿ萌え～」っていうのが、同じレベルに
なっちゃうじゃない。手が届くか否かってだけで。違うでしょ？どう考えても。

俺は何も摩り替えてないよ。それが画面に映っていようと、
雑誌に載っていようと、手が届かなくても、現実の女には欲情できるし、
ありえない絵には欲情できない。髪が青とかな。勃たないっつの。

「AVで抜いてることに突っ込まれると」っていうのもアレだな。
俺は「突っ込まれた」なんて思ってないから。
週１ぐらいでオナニーしてますよ。がっつりな。

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/23 00:43 ID:oCySje8p

>>850
＞「ラブひな好きは弱者」じゃなくて、アニメにしか性の捌け口を見出せない
＞理由の根底には、ほにゃららがあるんじゃネーノ？と言ったんですよ。

ラブひな読者全員が2次元にしか興味を示さないわけではあるまい。
そういう奴はむしろ少数派だろう。だってあれだけ売れてるんだし。

858 ：603：02/11/23 00:45 ID:KA45sVUw

>>847

＞603はロリコンについてどう思う？

臭いなーと思います。
レンタルビデオ屋で働いてて、臭くない人に会った事ないや。
臭くない人、ごめんね。

真面目にレスすると、「ロリコン」ってのも「否定されたくない」から
来てる部分があるんじゃないかと思ってます。「自分より弱い
人間が欲しい」っていう感覚の亜流なんじゃないかな、と。
社会的に発達した女性に否定される事をおそれて、社会的に
未発達の幼児を対象にする。そんな気がします。違ったら
理論的な指摘よろしく。

859 ：603：02/11/23 00:51 ID:KA45sVUw

>>855
いやいや、忙しくてすっかり忘れてたよ。
仕事は忙しいし、付き合いたくも無い飲みには
つきあわにゃならんし、川崎は怖いし・・・
帰ってきて川崎関係のその後を見ようとして
思い出した。

>>857
そりゃ読者全員じゃないでしょ。
俺も読んだ事はあるもの。1～２話だけど。
「読者」と「支持者」を混同しちゃいけない。

つまりさ、「話を追って読んでる人」と、それに足す要素として
「登場人物に惹かれて（萌えてっていうの？）読んでる人」が
いる訳で。売れた数はその総数。ここにおいて俺が問題と
してるのは後者な訳ですな。

860 ：603：02/11/23 00:52 ID:KA45sVUw

あ、電話があるんでまた後でね＜皆さん

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/23 00:59 ID:Ls9zpPCr

なんかもう…
603の一番の疑問点は「あなたたちは、なぜ二次元に欲情することが可能なのか？」
そのことに尽きるんだな。
それは、自分でもわからん。恋だの愛だのいう概念を知る前から、
二次元におけるエロさを認識していた。

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/23 01:04 ID:oCySje8p

>>850
お前はどうしても人の性癖を「正常」と「異常」に分けたいようだな。
生身の人間に欲情するのは本能だが、それ以外のものに性的興奮を覚えるのは
「異常」なことなのか？繁殖のためだけの性行動ならそれこそ猿でもできるんだし(w

1回ﾌｪﾁ板逝って来い。あそこにはいろんな性癖を持った人がいるけど、
人の性癖のことをどうこう言うおせっかい者はいないぞ。

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/23 01:09 ID:T0F4Au0Q

手塚治虫ってラブひなだね。

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/23 01:15 ID:ulK3ds/f

こんな奴とは友達になりたくないものですな

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/23 01:22 ID:Ls9zpPCr

なんで603がここまでおせっかいを焼くのかというと
「マンガ読者な自分」が
自分が理解できないような「二次元に欲情するような変態」と
同列に見られるのに対して、コンプレックスを持っているからだろう。
でもそれは、手塚が記号絵で人間の中身を描いちゃったということは
性の問題も含まれるのも当然なんだよ。
ってゆーか、603が漫画読者だと知れたとしても
「あっ、コイツ二次元で抜いてるな」なんて思う一般人は居ない。
でも町野変丸の単行本はどうかとおもう。

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/23 01:26 ID:zkuxDiH8

どーでもいいからオタ板かサロン逝ってやってくれない？
これ以上クソスレ伸ばして、手塚信者＝ｱﾌｫ
のイメージを着けて欲しくないんですが。

867 ：603：02/11/23 01:30 ID:KA45sVUw

>>861
疑問があって、その上で仮説を立てたんだけど、
それに対してリアクションしてくれたのが一人だけ。
他の人は何故かその点には触れてこない。
やっぱり図星だったからですかね？

>>862
や、俺も結構フェティシストっすよ。上の方で
「多かれ少なかれ、人間は変態」って書いたじゃん？
俺、鎖骨だけで勃つもの。立派な変態だよ。
ただ、アニメではピクリとも動かない。
アニメで欲情するか否かは、「フェチ」とは違うでしょ。
人間の身体の部位や行動に欲情するのが「フェティシズム」
「アニメフェチ」なんて言葉は使われないでしょ？
「アニメに欲情する」のは「アニメフェチ」じゃなくて「アニオタ」。

>>864
ねー。

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/23 01:34 ID:ulK3ds/f

>>866
誰も思わないから

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/23 01:38 ID:+g+jvpM5

思うだろ。
どう考えてもネタスレにキモい粘着がいるし。

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/23 01:39 ID:oSZWoYwV

>>856
君みたいな「実写が正常」から見れば、
「実写も漫画･アニメも両方正常」という見方も
「アニメが正常」になってしまうわけですか。相変わらず発想が極端。
俺から見りゃ目の前に実際に存在している”生身の”女と、
ビデオに映った女の映像を同じレベルで語ってる方がヤバい。

性癖どころかそれぞれの捉え方さえまるっきり違うんだから、
これ以上やっても平行線だろうけどな。

871 ：603：02/11/23 01:42 ID:KA45sVUw

>>865
当たってるかも。で、手塚は確かに色んなジャンルの性を
扱ってるけど、それは「現実の女に相手にされないような奴の
オナペットとして書いた」訳じゃないよね。ラブひなはどうか・・・って事。

俺、まわりに漫画好きなのは知られてるし、そういうの自体は
気にならない。

俺の部屋で、男友達も女友達も彼女も、町野変丸読んで爆笑してるよ。
つっても「まるまる変丸ショウ」と「ドキドキ変丸ショウ」と「まん○道」しかないけど。
抜いてるとは思われてない･･･はず。

>>866
あ、じゃあこう書いておこう。
『俺は手塚信者じゃないでーす。』
秋田文庫のやつしか持ってないし。

872 ：524あえて粘着してみる：02/11/23 01:43 ID:chtL8nvI

>>858
>真面目にレスすると、「ロリコン」ってのも「否定されたくない」から
>来てる部分があるんじゃないかと思ってます。「自分より弱い
>人間が欲しい」っていう感覚の亜流なんじゃないかな、と。
>社会的に発達した女性に否定される事をおそれて、社会的に
>未発達の幼児を対象にする。そんな気がします。違ったら
>理論的な指摘よろしく。
一般的な「ロリコン」(俺から言わせるとロリコン初心者)は、
そういう傾向が強いと残念ながら思う。
俺に関して言えば、違う。
「俺に惚れている女」が俺はいつも好きだ。
例えばそこに「嘘」が混じれば情欲は結構さめる。
この辺の話をつきつめると、
どうしても俺個人の性癖を語らざるを得なくなりそうだな・・・

「ロリコン」の定義がかなりあいまいなところも問題なのかな。
きめの細かいぴちぴちした肌・形の良い乳・幼さの残る甘い声、
例えばこういった点で優れている女が俺は好きだ。
そして高校生や中学生などにはこの辺に天性の才能を持った女性が多い。
年をとるとどうしても肌の衰えや乳のたるみが出てくる。

セックスのときに女はよがり声を出すが、
大抵子供っぽい甲高い声を出そうと努力するよな。
人間という動物の生殖年齢は、
もともとかなり低いんじゃないのかなぁ(１４～２０くらい？)
あと、女にとっても「ロリコン」(？)は楽しめるものだと俺は思う。

つーか、通常のセックスの話ならともかく、
「ロリコン」に対しては俺もまだまだ勉強中で、
偉そうなことはあまりいえない、かな・・・ｽﾏｿ
とりあえず俺はもう寝ます。

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/23 01:43 ID:ulK3ds/f

>>869
スレタイだけ見たらネタスレだし
内容読んでも粘着が張り切ってるだけだし
漫画板は大人多いし
大丈夫でしょ
何より言ってどうにかなるような相手じゃないから無駄

874 ：603：02/11/23 01:47 ID:KA45sVUw

>>870
ごめんね。最初の３行、ぜんぜんわからないや。
俺、頭わるいから。解説(ヽﾟд)ｸﾚ

あとね、同じレベルで語ってないよ。

現実＞＞AV＞＞（←普通／ちょっといかがなものか→）＞＞＞＞＞＞＞アニメ

って感じかな。まぁ、「アニメへの欲情」を「性癖の一種」と
捉えてる（つーか理屈付けをする事で逃げている）以上は、
確かに平行線だよね。認めるのが嫌なら別に追いかけやしないから
逃げちゃって結構ですよー。

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/23 01:52 ID:oCySje8p

>>867
＞ただ、アニメではピクリとも動かない。
だから何？2次元に欲情するのは異常だからやめろって言いたんだろ。

＞「アニメフェチ」なんて言葉は使われないでしょ？
それを言うなら2次元ﾌｪﾁだ。しかも何でアニメの話になるんだ？
アニメと漫画は違うぞ。お前にもわかるように言うと肋骨と鎖骨くらい違う。
それにfetishismという言葉は対象を人間だけに限定していない。

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/23 01:57 ID:oSZWoYwV

>>861
同じく。幼少期の頃から、漫画やアニメの美少女キャラを見てカワイイと思ったり、
性描写を見ては興奮したりしてた。ときメモなどが出てくるよりずっと昔の話。
体が最初からそういう風に作られてるんだからしゃーない。（w

877 ：603：02/11/23 02:05 ID:KA45sVUw

>>872

なるほどねー。
真逆かもしれない。
俺の場合、コンパで童貞喪失だったんだけど、
俺が15歳、相手が20歳で。
それ以降、高校時代に何人か同級生の子と付き合っても
セックスが全然面白くなかったんだよね。
体がセックス用になってなかったからかな。フェラチオ下手だし。
まぁ相手も似たようなこと思ってたかもしれないけどさ。

＞人間という動物の生殖年齢は、
＞もともとかなり低いんじゃないのかなぁ(１４～２０くらい？)

うん、それはそうだと思う。でも、

＞セックスのときに女はよがり声を出すが、
＞大抵子供っぽい甲高い声を出そうと努力するよな。

は意識して「そういう声」になる訳じゃないよ。
女性がセックスしてる時は、より快楽を得るために、頭を後ろに倒す
（つまり、姿勢の中で頭にできるだけ血がのぼるように）のが本能として
ある訳。その為に、ノドが圧迫されて、高い声が出るだけ。
（さぁ、皆さん、「あー」と言いながら首を前後に倒して試してみましょう。）
で、それが快楽と直結して癖になる（パブロフのあれみたいなもん）。
これは立証されてるのよ。

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/23 02:10 ID:z0w89mKB

予想していたけど
自分語りｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/23 02:11 ID:Ls9zpPCr

>>876
お互い、「オタク遺伝子を持っている」人間ですな。（物理的な意味じゃないよ）
1965年生のオタクの人が、
「僕たちの世代が、現実の女の子と漫画やアニメの女の子を、
等価値に捉えることが出来た最初の世代だから…」
みたいなことを言っていたので、ふた昔以上前からある概念なんだよね。

880 ：603：02/11/23 02:12 ID:KA45sVUw

>>875
へー。「二次元フェチ」なんて言葉があるんだ。
知らなかった。勉強になります。ありがとう。
あと、「アニメ・漫画」って書くのが面倒になって
「アニメ」って書いてた。すまんね。ムキにならないでね。

＞それにfetishismという言葉は対象を人間だけに限定していない。

え？そうなの？知らなかった。「スーツフェチ」とか「メガネフェチ」
とかの事じゃないよね？人間が身につけるもの以外も対象に
なるんだね。これまた勉強になりますな。
ソースっつーか解説してるページなんかがあったら教えてくださいな。

881 ：603：02/11/23 02:14 ID:KA45sVUw

>>878
な。やるまいと思ってたんだけどな。
誰かにやられちゃうと乗っちゃうもんだわ。

>>876 >>879
すごいね。新人類っつーの？
かっこいいねー。
言い訳や理屈・理由付けじゃないのなら。

882 ：603：02/11/23 02:17 ID:KA45sVUw

しかし、誰も俺が書いたいくつかの「仮定」には
根拠のある否定をせずに、とってつけたような
「正当性」の話ばっかりするのな。

必死に「自分がおかしくない理由探し」してるように見えるよ。

上でいた人みたいに「おかしい」って認めちゃやいいのに。

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/23 02:18 ID:FSbSkBS0

603って何、こいつ？
このスレで一番ｷﾓｲ

884 ：603：02/11/23 02:21 ID:KA45sVUw

>>883
そうだねー
そうだろうねー
君らからみれば

楽しいだろうねー
同胞がいる安全な場所で独りを叩くのは

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/23 02:24 ID:z0w89mKB

603が叩かれてるのは、単に空気が読めないタイプだからだよ。
一人でえんえんと全レスしてれば、どの板でも叩かれると思われ。

886 ：603：02/11/23 02:28 ID:KA45sVUw

>>885
かもね。まぁ別に2chで叩かれる事なんてどうでもいい訳ですが。
で、ここの「空気」とは何かい？
馴れ合いしようぜって事かい？
こういう場合さ、細かくレスしなきゃレスしないで「逃げた」って書かれる訳で。
そういうのもねえ、ちょっとアレですから。

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/23 02:31 ID:3//ongOE

でも603さんって物凄く
文末が特に
保険を打ったものの書き方しますよねえ。

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/23 02:35 ID:xT+cqNKf

>882
ここで延々とレス返してる君も、相当おかしい。
何かコンプレックスでもあんのかな。

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/23 02:36 ID:ulK3ds/f

一方的に叩いてるのは603なわけで。
自分から殴りかかってきて正当防衛だ！って言ってるようなもんですな。
まあこのスレの全員が「俺は変態です。性的に劣ってます。」と認めるまでガンガレYO。

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/23 02:39 ID:F3P/cUnM

ここは
すっかり
603をいじるスレになっちゃったよ

891 ：603：02/11/23 02:40 ID:KA45sVUw

「萌え」だの「ロリ」だのを理解してくれる「輪」の中にいりゃ
そりゃあ安心だろうさ。ただ、そこに社会は無い。
そこに社会があるような気になって、「まとも」だと思い込んだり、
「まとも」だと自分を安心させたり、理解者同士で
傷を舐めあっても意味ないぞ、って事だ。

それでも逃げるなら「逃げ」を認めて、また潜伏しなさいな。
それも出来ないで意地を張りつづけたいなら、ネットの中で
こそこそ集まるんじゃなくて、社会に出てきてカミングアウトしてみ。
俺、明日の今頃は渋谷のブエノスにいるからさ。乗り込んできなよ。
んでマイクぶんどって、自分達の「正常」を叫んでみ？

>>887
ねえ。卑怯ですよねえ。

>>888
部屋を片付けなきゃいけないんだけどさ、
面倒くさくて、逃避してるのよ。ここ数日。

>>889
あー、そうかも。

892 ：603：02/11/23 02:43 ID:KA45sVUw

もう一回書くわ。

しかし、誰も俺が書いたいくつかの「仮定」には
根拠のある否定をせずに、とってつけたような
「正当性」の話ばっかりするのな。

さらにもう一回。

しかし、誰も俺が書いたいくつかの「仮定」には
根拠のある否定をせずに、とってつけたような
「正当性」の話ばっかりするのな。

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/23 02:43 ID:ulK3ds/f

渋谷のブエノス（どんなとこか知らんが）でナニやってるの？
そこまで書いたらんなら教えてくれるヨネ？

894 ：603：02/11/23 02:43 ID:KA45sVUw

>>893
遊んでるの

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/23 02:44 ID:Ls9zpPCr

>>882
いやだから、「2次元コンプレックス」なんて名前がつけられて、分類されてしまう時点で
それが「おかしい」と感じられたのは明々白々じゃないですか。
普通のものごとに、わざわざ名前なんて付けませんよ。

「おかしくない理由探し」をしたいのは、603が、自分自身に対して。
俺はおかしくても、人に迷惑をかけないで自分が楽しければ、
わざわざ他人に言われて直す必要は無いと思っています。

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/23 02:44 ID:ulK3ds/f

>>894
具体的には？
マイクを奪ってって事は何か喋ってるわけだヨネ？
ライブでもやってるのかナ？

897 ：603：02/11/23 02:49 ID:KA45sVUw

>>893
＞「おかしくない理由探し」をしたいのは、603が、自分自身に対して。
ぜんぜん(w

＞俺はおかしくても、人に迷惑をかけないで自分が楽しければ、
＞わざわざ他人に言われて直す必要は無いと思っています。

なんかで引き篭もりのインタビュー読んだときと同じだね。
君のパパンやママンも「それでいい」って？

>>894
いや、俺はマイク握らないよ。遊ぶだけ。客だもん。
ただ、乱入でマイク取るやつ歓迎な場所だから。

898 ：603：02/11/23 02:50 ID:KA45sVUw

引用元間違い。訂正。

>>895
＞「おかしくない理由探し」をしたいのは、603が、自分自身に対して。
ぜんぜん(w

＞俺はおかしくても、人に迷惑をかけないで自分が楽しければ、
＞わざわざ他人に言われて直す必要は無いと思っています。

なんかで引き篭もりのインタビュー読んだときと同じだね。
君のパパンやママンも「それでいい」って？

>>896
いや、俺はマイク握らないよ。遊ぶだけ。客だもん。
ただ、乱入でマイク取るやつ歓迎な場所だから。

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/23 02:54 ID:ulK3ds/f

なんだ。
俺から奪いとってみなヨ！って感じでカッチョイイ書き込みだったのに。

900 ：603：02/11/23 02:54 ID:KA45sVUw

>>895
だからね、「こうしろ」「ああしろ」「おかしい」ってだけ
言いたい訳じゃないんだわ。
何度か「鏡で自分の目を見て」って書いたけどさ、そういう事。

自分の中の認めたくない弱さとかさ、
忘れてしまいたい物事、逃げ出したい事、

そういう事についての話をしてるの。

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/23 02:55 ID:z0w89mKB

603は盗んだバイクで走り出しそうな勢いだ。

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/23 02:56 ID:ulK3ds/f

>>901
俺も尾崎引用しようかと思ったｗ
怒られそうだからやめたけど。

903 ：603：02/11/23 02:57 ID:KA45sVUw

>>899
いや、俺もやりたいくらいだけど、スキルがまだまだ。
前に煽られてフリースタイル参加させられて、
恥ずかしい思いをした事があってね。すげえ悔しかった。
だからいつかはやる。腕を磨いて。勝負してナンボでしょ。

904 ：895：02/11/23 02:57 ID:Ls9zpPCr

話が噛み合わないな…
なんで俺らが「社会」に対して、自分たちの「正常」を問わにゃならんのです？
萌えなんかを社会の主流にしようなんて考え、俺らの中の誰も思うちゃいませんて。
ほら、俺らにとっての人生は、結局「傷を舐め合う道化芝居」ですよ。
コスモスに君と。

905 ：603：02/11/23 02:58 ID:KA45sVUw

>>901-902
(´･ω･`)

906 ：603：02/11/23 03:02 ID:KA45sVUw

>>904
熱血野郎と思われるのもアレだから、ちょっと押さえるけど、
そういう風に認める方がまだマシだと思うよ。開き直りでもあるけど。
それが「いい事だ」とは思わないけどね。「仕方ないのかね」っつーか。

ただ、俺がムキになって（認めます）相手にしてるのは、
「認めたくなくて頑張ってる人達」。

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/23 03:04 ID:Pm7z0bj8

６０３のねらい通りついに９００超えた！

908 ：603：02/11/23 03:05 ID:KA45sVUw

>>907
早く終わらせたいって俺も皆も思ってるからね。

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/23 03:06 ID:ulK3ds/f

漫画板のカリスマ思想家目指してガンガレ。

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/23 03:09 ID:fETkTugX

>>907
別にいいいんだよ。
スレの前半で、皆楽しんだんだから。
皆が確認したい「手塚と萌えの関係」もラブひなのファンが
大いに満足のいく証拠が次から次へと出たろ。

911 ：603：02/11/23 03:11 ID:KA45sVUw

>>909

素敵なイヤミをどうも。
つーか漫画板はたまに来るけど、普段は
そんなにいないのよ。

つーか前に出てきた「自意識漫画」って言葉も、
軽くあしらっちゃったけど、ほんとはやり合いたいのよねー。

>>572で出したSOUL SCREAMの名前にも誰も
食いついてくれないし。寂しいわ。

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/23 03:14 ID:ulK3ds/f

>>911
嫌味じゃないよ。
自分の主張を認めさせたい！って思想家じゃないですか。
でもここでやるよりもラブひなファンサイトでも乗り込んだほうが高純度のファンがいるしイイと思うよ。

913 ：603：02/11/23 03:18 ID:KA45sVUw

>>912
いや、認めさせたいんじゃないのよ。
そういう押し付け厨房なんじゃなくて。
ただ、煽ったりしながらでも、何かの
機会を与えたいって思ってるお節介野郎ス。

別にボランティア精神だけじゃないから、
ラブひなファン全員を相手取りたいわけじゃないし。

偶然凄いタイトルのスレをみつけて、ってだけ。

914 ：603：02/11/23 03:21 ID:KA45sVUw

俺が言いたい事をもっとカッコよく書いてる
リリックがあったんで、引用させてくださいな。

=========================================

あんたが目の前の急な坂を越えようと越えまいと
いい加減俺には関係無い
行きたいときに行けばいいし
後でも　ゆっくり少しづつでもいい。
行きたくなかったら行かなきゃいいし
忙しいんだったらしょうがない
わかってるよ　それぞれ大変なのは

ただ一つだけはっきりしているのは
あんたはその坂を越えなくてはならないってことだ
どのみち

=========================================

あー。いいリリックだわ。

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/23 03:22 ID:HRmGMZxe

603のこころいきにウタ語で答えたくなったけどもう寝ます

916 ：603：02/11/23 03:27 ID:KA45sVUw

>>915
ウタ語って何？アニメの話？

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/23 03:27 ID:ulK3ds/f

じゃあ俺もこのレスで寝よっと。

「リリック」って聞くとなんだか居たたまれない気持ちになるのは俺だけかしら？

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/23 03:30 ID:Pm7z0bj8

手塚治虫ＶＳラブひなという、くそくだらないネタｽﾚのハズだったのに、嵐６０３の出現の為、６０３とチャットする羽目になりました。

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/23 03:30 ID:HRmGMZxe

モーニングスレをあさって見てください＜ウタ語
おやすみ～

920 ：603：02/11/23 03:33 ID:KA45sVUw

>>917
何故？まぁいいか。おやすみ。

>>918
付き合わなきゃいいじゃねーかよ(w
俺も反省したフリしてsageでやってんだから

>>919
ありがとう。おやすみ。

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/23 03:36 ID:WD1+hWfj

久々にこのスレ見たらなんか起きてるな。
読むのめんどいんで誰か要約して

922 ：603：02/11/23 03:36 ID:KA45sVUw

http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%E3%82%A6%E3%82%BF%E8%AA%9E&lr=

923 ：603：02/11/23 03:37 ID:KA45sVUw

>>921
俺様はモテモテって事

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/23 03:37 ID:z0w89mKB

目が覚めたよ　603のことばで
オイラも今日から萌えヲタ卒業さ
女ノコは　生身　いちばん
とびだすよ　ココロの窓をあけて
あつい　つよい　まもる　ねむい

925 ：ウタ：02/11/23 03:37 ID:ulK3ds/f

自分のレスが気になって自分に嘘ついてまだスレ見てる
大人はみんな汚いって思ってたそんな自分も大人になっちゃったのかな？
認めたくないだって人はみんなポエマー
僕らはもうみんなナカマ　本当はみんなトモダチ
603を叩いてるわけじゃないただちょっと心が痛かっただけ
　　

926 ：603：02/11/23 03:38 ID:KA45sVUw

>>924-925
どこを縦読みするんだ。
それがウタ語っていうの？

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/23 03:39 ID:WD1+hWfj

ID:ovGewSSjこいつが一人で暴れてたの？

928 ：603：02/11/23 03:41 ID:KA45sVUw

「花のうた」か読んだ事ないから入れないや。

929 ：603：02/11/23 03:41 ID:KA45sVUw

>>927
そう

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/23 03:50 ID:iehLmHnE

ウタ語は反則（w

931 ：603：02/11/23 03:53 ID:KA45sVUw

結局の所、俺の仮説に理論的に反論できる香具師はいなかった訳だな。
明日の夜、俺が遊んでるうちに、俺をボロクソに叩いてから1000取りやって終わらせてくれや。
あ、出かける前までは暇があったらレスするんで適当によろしく。

932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/23 03:53 ID:Pm7z0bj8

このｽﾚ明日の昼には、終わってるんかな？
６０３って本物の男？

933 ：603：02/11/23 03:58 ID:KA45sVUw

ある種の類似スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1037991348/

>>932
ネナベとでも？

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/23 03:58 ID:WD1+hWfj

仮説ってどのレス

935 ：603：02/11/23 04:06 ID:KA45sVUw

>>934
あ、ごめん。
ニワトリの先祖の生物がニワトリの先祖の生物のタマゴを生んだときに、
突然変異が起きて、ニワトリのタマゴになったので、
タマゴが先、って事。この仮説に反論して見せろやゴルァって事。

936 ：９３２：02/11/23 04:11 ID:Pm7z0bj8

いや、女かな・・と。
まぁ、否定されてもホントの事なんかわかんねぇーけどさ。

937 ：603：02/11/23 04:14 ID:KA45sVUw

>>936
まあ２ちゃんねるだからねー
俺、２ちゃんで初めて女だと思われた。
ちょっと新鮮。

938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/23 04:19 ID:96MlZA14

>>603って惑星の市民？
違うんだったらｽﾏｿ。

939 ：603：02/11/23 04:21 ID:KA45sVUw

>>938
ごめん、意味わからないっす。「惑星」って？
そろそろ寝ます。皆さん、おやすみー。

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/23 06:36 ID:96MlZA14

>>684の仮説は誰に対してなんだ？
エロアニメ借りていくデブorメガネ君になら同意だが
二次元を性欲の対象にしてる奴（二次元しか対象にしてないのは別）なら違うと思うなぁ。

みんな結構二次元を性欲の対象にしてるだろ。
そうでなきゃ青年誌でエロ漫画が載るはずがないし。
青年誌にエロ漫画とグラビアアイドルのページ、両方があるように
読者は二次元と実写で性欲処理をしているんじゃないか？

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/23 06:52 ID:8b6lvcAQ

このスレもつまらなくなったな･･･

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/23 06:57 ID:WD1+hWfj

マンガ板住人独特のメンタリティーが、前半ではよい方に出たが
後半はモロに悪い方に出てしまったな

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/23 09:20 ID:qaG8rug0

そもそも「ラブひな」を名作なんて言ってるヤツに
手塚作品をツベコベ批評して欲しくないな
趣味のジャンルが違えば、魅力感じないのは当然だろ？

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/23 09:51 ID:NnZ9vew5

６０３の論調や対応が、２ｃｈで「よくある」パターンになってきて萎え

千差万別である性癖を「論理的」に理解しようとしても、それは困難。心理学の専門家でつか？（藁

自分の感覚で受け入れられない「論理」を排除してるんだから、そりゃあ６０３の意に叶う「論理的な否定」
つーレスは出ないでしょう。

一生待っててもね。

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/23 11:50 ID:o9Tk2lwb

ちょうど1000で終わって良いじゃん

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/23 12:24 ID:m03IqXtd

間違っても次スレ立てんなよ>ALL
もしくはマンガサロンでやれ。

947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/23 12:31 ID:XCSifdk/

>>942

前半だけ保存しとくといい。
レスをせず放置ということができないからな、漫画板住人は。

948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/23 12:32 ID:XCSifdk/

>946
前半で結論でてるから立てるわけがない。
手塚先生はオタクの元祖で決まり。

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/23 12:34 ID:i20B6VVH

>>944
大体生まれながらにして本能的に備わってるものが、
何で「競争社会の勝ち負け」などという後天的な要素で説明できるのか分からん。

950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/23 12:36 ID:JyUqo2uN

＞９４８
何かお前が次スレ立てそうな雰囲気だな。

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/23 12:51 ID:tKzi5aW7

立たないだろ。
ラブひな派はこのまま勝ち逃げするつもりだから、
また603みたいなのが現れるのは敬遠するはずだ。

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/23 12:52 ID:tKzi5aW7

でも愉快犯は立てる可能性はある。

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/23 12:52 ID:tKzi5aW7

さて埋め立てるか。

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/23 13:17 ID:9cb5w7zv

ラブひなは萌える、ただそれだけだ

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/23 13:20 ID:uXKmlKQA

>>952
その可能性は十分あるな。
次スレ見かけても無視の方向で　＞ＡＬＬ

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/23 13:27 ID:UCP/vjfA

>>951
つーか、>>1に釣られて時点で手塚派の負けって気がするが。
まあ、あくまでこのスレ単体での話だが。

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/23 13:44 ID:9cb5w7zv

真性の漫画オタか軽薄な漫画オタかの違いです

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/23 13:47 ID:JyUqo2uN

「マニア」と「おたく」の違いが適当かと。

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/23 13:55 ID:Z6Y20ph5

603は、自分が理解できないことが存在すること自体、耐えられないタイプ。
ニワトリとタマゴの関係については
二次コンが後天的であることは、分かり切ったことだけど
（>>654でも書いたとおり、あらゆるエロの「方向性」は後天的なのだから）
「私は今日クラスでモテないことを発見した。
よって二次元を性的な物として認識する。」なんて、急に出来る訳ないじゃん。
幼稚園児の頃から、アニメのエロはエロいと思ってたよ。
生まれてから小学校に入るまでの間、浴びるようにテレビアニメを摂取してきたことのほうが
二次コンを持っていることに大きな影響を与えているのではないか。

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/23 14:02 ID:i20B6VVH

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1035285051/135-136

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/22 06:21 ID:CKqABl4m
なんにしろ自分の趣味が世間から見て痛いか痛くないか
わかってないやつはヤヴァイ。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/22 22:18 ID:G0HzuhV7
>>135
まぁ人と違うのを異様に恐れる人間ってのは
旧世代的というか欧米的グローバリズムには付いていけない人なんだろうなと

それが悪いという訳じゃあないが
これから辛いぞと

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/23 14:16 ID:9cb5w7zv

グローバリズムとは関係ないとオモイマス

962 ：手塚ファン：02/11/23 15:02 ID:nct7Htyo

では「ラブひなの勝ち」といことで埋めましょう。

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/23 15:17 ID:8b6lvcAQ

というか何に勝ったんだ？

964 ：名無しんぼ＠片腹イタイわ：02/11/23 15:28 ID:33i9AKcL

早く終れよsage

965 ：名無しんぼ＠片腹イタイわ：02/11/23 15:32 ID:33i9AKcL

とっとと終れよsage

966 ：名無しんぼ＠片腹イタイわ：02/11/23 15:41 ID:/0BWG5nQ

その通りだsage

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/23 15:43 ID:CTaXpC4t

コナンよおまえそろそろもとの年に戻るぞ？
餓鬼は事件現場にはいれないぜ？
毛利さんそろそろ死ぬぞ＞麻酔打ちすぎ
体は大人頭脳は爺の方がおもしろかったぞ
子供だから何してもOKじゃないかもっと喜べ
そうか子供のち○こじゃ勃たないか
だからヤれないのか＞納得
なんかかわいそうになってきたぞ
今度は御前が被害者になって死ね
警察が無能だ
真実はいつも一つとは限らない

読んでくれた方ありがとうございました

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/23 15:43 ID:CTaXpC4t

969 ：名無しんぼ＠片腹イタイわ：02/11/23 15:45 ID:/0BWG5nQ

>>968
おまえもいらない早く終れよsage

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/23 15:50 ID:6LgR+G67

http://nanana_m.tripod.co.jp/index.html

モナーゲーム

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/23 15:53 ID:gnRHxleM

次スレよろしく。

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/23 15:56 ID:ralatgJO

じゃあ「上を下へのジレッタ」の勝ちということで。

973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/23 16:01 ID:+QAs/o5B

自意識で漫画読んでる香具師がキモイのは確か

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/23 16:01 ID:o9Tk2lwb

まあ1は確実に負けたな

何かに。

ヤべーageちった。

975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/23 16:08 ID:dSlzW6b2

なんかＭａｃ派対Ｗｉｎ派みたいだった。

976 ：524あえて粘着してみる：02/11/23 16:24 ID:chtL8nvI

>>603
お前は有望だよ。
しかしお前には足りないものが確実に存在する。
漫画版ぐらいでは、こいつをやり込めることはできないのかな。
漫画版にはちょっと失望(無理もないとは思うが)。

うーん残りレス数が少なすぎるな。
お前を説得(？)するのには新スレが必要だが・・・あんま意味ないな。
お前に講義したところで俺に得るものがあまりなさそうなんで。

新スレがもしたったら、
お前の欲しい答えを教えてあげるよ(笑

977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/23 16:33 ID:Y03lWGtO

半角二次元板に擦れ建てて続きをやればどうよ？
あそこは漫画やアニメで抜く人達の総本山みたいなもんだから
きっと603氏と壮絶な論戦をしてくれると思う(w

978 ：バンパイヤ最高！：02/11/23 16:35 ID:Pm7z0bj8

＞９７６
誰かが、６０３を「二次元萌え」に目覚めるよう調教してみるとか・・・・？（笑

979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/23 16:35 ID:+QAs/o5B

９７６にも足りないものがある模様

980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/23 16:51 ID:KA45sVUw

ラブひなの勝ち～

981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/23 16:52 ID:UMBh0uBz

ふたりエッチ読んでるっ…！先月本屋で目立つ黄色い表紙見た
瞬間即決したっ…！カワイイ、マジでっ…！そしてエロイっ…！
少しばかり見ただけでピンコ立ち、マジでっ…！少しばかり感
動っ…！しかもエロイ内容なのに青年誌だから気軽に読めて
良いっ…！２ちゃんでは童貞妄想漫画と言われてるけど個人
的には凄いと思うっ…！ビニ本と比べればそりゃ少しばかりは
違うかもしれぬけど、そのようなに大差はないって援交女も
言ってたし、それは間違おらぬと思うっ…！ただ立ち読みしてる
時は少しばかり怖いねっ…！女の子に白い目で見られるしっ…！
エロさにかんしては多分ビニ本もふたりエッチも変わらぬでしょっ…！
ビニ本見た事ないから知らぬけどマムコもろ見えかどうかでそのよう
なに変わったらアホ臭くてだれもふたりエッチなんて買わぬでしょっ…！
個人的にはふたりエッチでも十分抜けるっ…！嘘かと思われる
かも知れぬけどこの漫画の知識でマジで彼女をイかしたっ…！
大分時間もおしてきたっ…！要はビニ本ですらふたりエッチには
勝ておらぬと言うわけで、それだけでも個人的には大満足ですっ…！

982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/23 17:40 ID:IMnjgFJo

閑古鳥が啼いてるのでこちらに移動してくださいな↓
一歩はアウト　ラブひなはセーフ（少年漫画板）
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1037955111/

983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/23 18:03 ID:RJtnUVRu

じゃ、あとは適当に書くか。

984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/23 18:03 ID:RJtnUVRu

あ

985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/23 18:03 ID:RJtnUVRu

い

986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/23 18:04 ID:RJtnUVRu

う

987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/23 18:04 ID:RJtnUVRu

ギギギ・・・

988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/23 18:07 ID:KA45sVUw

>>940
その「エロ漫画」でオナニーできる奴なんて、全体の１割にも
満たないと思うぞ。で、その一割の中の半分以上が、エロ漫画
で抜いてしまう自分を恥ずかしく思っているから、こんな場所で
同士を探そうとなんてしないし、開き直りもしない。

なんか「勝ち」とか「負け」の話にしたがってる香具師がいるみたいだな。
俺は別に、ここで決める勝敗なんざどうでもいいよ。
勝敗の話をしてたつもりなんかないし、ねじ伏せたい訳でもない。
「ラブひなの勝ち」で満足する奴はしなさいな。
ここで「ラブひなの勝ち」って言われて
悔しがるようなケツの穴の小さい手塚ファンはいないだろうから。

で、こういう場所で「勝ち」を手にして喜んでる自分を自覚してくださいな。
こういう場所でさえ「負け」るのを恐れて、こういう場所で仲間がいる事に
安心してくださいな。で、年をとって死ぬ間際になってから、「大きな勝ち負け」
から目を逸らし続け、「小さな勝ち負け」に一喜一憂し続けた自分の
人生に気づけばいい。それが悲しい事か否かはあなたが判断する事。
そんな時にまでなって、「俺は何からも逃げずに人生を全うした！」って
言い切れるのなら、それはそれで幸福なのかもしれないよな。

989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/23 18:07 ID:KA45sVUw

前にも書いたけど、俺だってオタクなんだよ。
漫画･･･は好きって程度だけど、もう何年もスニーカーオタク。
ただ、その「オタク」って部分に何の引け目も感じていないし、
109の前で叫んだって、内容には誰も引かない自信があるよ。
実際、雑誌の取材にも答えてるし。スニーカーと部屋と俺の写真は、
雑誌にも載った。スニーカー専門誌じゃなくてね。普通の、コンビニに
置いてあるようなファッション誌。

よく「お前が理解できないだけ」なんてレスを貰うけど、
俺だけじゃなくて、街を歩く人の９割が理解できないと思うよ。
テレビか何かの特集でやってもらえないかね。
「スニーカーオタク」･･････理解できる●●％
「漫画・アニメに萌え」･･････理解できる●●％　ってね。
結果どうなるか。あ、秋葉原とかでやったら違うかな。
でも秋葉原だと、みんなテレビに映るの嫌がりそうだね。

「理解できない人が悪いんだ」って話にするのは簡単だよ。
口で出して、キーボード叩いてるうちに、本当にそう思い込む
事ができるようになる。人間の脳って便利だよね。
一度そう思ったら、自分から意識的に「本当にそうなのか？」って
考えない限り、忘れたフリして逃げられるからね。

990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/23 18:08 ID:KA45sVUw

「間違ってるか否か」って言い方をするから反感買うのなら、
視点を「自分の中で」「2chの中で」なんて狭い井戸に押し込めずに
「世間一般の中で」に変えてみたほうがいい。
そうじゃなきゃ、「逃げてる事にすら気づかない人間」の意識なんて
変わらないよ。今、思わず「逃げてねーよ」なんて反論したい
衝動が起こったなら、その衝動のままに反論せず、一度手を
PCから離して、一服して「本当に逃げてないか？」って考えた方がいい。
感情の赴くままに何かを起こしていいのは、小学生までだよ。

「漫画・アニメに萌える事は間違っている」、とは言わない。
ただ、社会の中で大きな声で叫べないのなら、もっとこっそりやったらどう？
「誰にも言えない自分の趣味」としてさ。自分だけの秘密にするんだよ。
「それが社会的に引け目を感じる事だ」っていう「訂正しようの無い現実」をちゃんと見て。
もし俺がそんな趣味を持ってたとしても、恥ずかしくて2chでさえ言えないな。
こんな場所で「同胞」がいたとしても、それは自分を擁護してくれる、
安心させてくれる、認めてくれる人間には成り得ないもの。

昔、学校の先生に「人に言えないようなことはするな」って言われたけどさ。
そこまでは言わないから。
「人に言えないようなことは、せめて、迷惑をかけずに、独りでこっそりと」ね。

991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/23 18:08 ID:KA45sVUw

俺、今年の春からスポーツジムに通ってるんだけど、そこで知り合った人がいてね。
最初会った時はガリガリのメガネ君で、正直、「キモイな」って思っちゃったんだけど、
そいつが、ロッカーで話し掛けてきたのよ。「服、どこで買ってるんですか？」って。
かなり勇気出して話し掛けてきた感じで。その時はすぐ別れたんだけど、後日本人から
聞いた話によると、体が弱かったせいで小・中と苛められてきて、高校から登校拒否になって、
毎日レンタルビデオでアニメ借りて没頭してたそうだ。で、高校中退してしばらく無職だったんだけど、
自分なりに考えて、バイトして金を貯めて、大検を受けて大学にも
受かって、これから頑張って、自分に負けないようになりたいんだそうだ。
いろんな物を取り戻したいんだそうだ。
「お金払うんで一緒に服を選んでください」なんて言われてさ、
「金なんかいらねーよ」つって、一緒に服買いに行ったよ。俺も昔ダサダサだったから、
そいつの気持ちがわかったし、「最初会った時キモイと思った、ごめん」て正直に話した。

そいつは、ずっと自分の事を誤魔化して、嘘ついて、目をそらして、逃げてたけど、ちゃんと考えて
勇気出して、ちょっと辛くても後悔しない道を選んだんだよ。
こんな所で「勝ち」だ「負け」だ言って満足してる奴より、よっぽど偉いと思う。

俺みたいな偉そうな口調のやつに、顔も見えないような場所で何かを言われたら、
そりゃムキになって反論したくなるだろうな。当然だよ。男なんだから。
でも、そこで感情のままに突っ走っちゃうなら、社会の中の自分なんて一生かわらない。

以上。ここまで読んでくれてありがとう。

992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/23 18:09 ID:KA45sVUw

あ、名前入れ忘れちゃったよ。失敗失敗。

993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/23 18:11 ID:KA45sVUw

あとは1000取りやってくれ。
俺はもう少ししたら家を出て、
友達とメシ食ってブエノス行く。

994 ：524あえて粘着してみる：02/11/23 18:27 ID:chtL8nvI

>>603
読みやすい文章でなおかつ話の筋も通ってる。
とても好感が持てる。

多分君は自分の人生をやり通すだけの自尊心を持っているだろう。
だが人に対して「異常」とのレッテルを貼る時点で状況は変わる。
たいてい「殺し合い」になるんだよな。
まあ、それはそれでいいのかもしれない。

とりあえず、さようなら。

995 ：603：02/11/23 18:37 ID:KA45sVUw

>>994

争いたいんじゃ無いんだよ。
「異常」ってレッテルを貼って差別したいんじゃない。
嫌われ役をかって「異常」ってレッテルを貼り付けるまでが「俺の仕事」。
張られたレッテルに対して「異常でいいもーん」と開き直るか、
自分を見つめなおすか、選ぶのが「あっち側の仕事」。

そう思ってる。

最後まで付き合ってくれてどうもありがとうございました。
感謝してます。

996 ：940：02/11/23 18:40 ID:Ihsj6MS3

>>684の仮説が誰に対してか説明して欲しかったのだが…

もちろん抜く奴は少数派だと思うが
青年誌にエロ漫画が載ってるということは
二次元は人の性欲の対象になりうると証明しているのではないのか。
別にそれで抜くとしても抜かないとしてもね。

ああ、このスレ終りか…結構楽しかったんだがなぁ。

997 ：603：02/11/23 18:48 ID:KA45sVUw

>>996
あ、そうか。対象は「それがおかしくない事だと自分に言い聞かせている奴」
「（自分の為に）必死に市民権を得ていると主張している奴」かな。

たしかに「性欲の対象にはなりえる」んだろうし、書いたように
抜いてる奴はいる。ただ、それがごく少数派で、社会の中で
胸を張って言えない事だって自覚すべきだと思うんだよ。

「お前が思ってるより多いぞ」なんて言って欲しいんじゃなくてさ。
言い訳はいらないから。

俺は「１割」に入らない、「理解できない」人間だよ。
だからと言って「理解できないのなら口を挟むな」じゃ
「俺らは俺らで傷を舐めあうからほっといてくれ」と同義だろ？
って思ったんだ。

付き合ってくれてありがとう。

998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/23 19:05 ID:o9Tk2lwb

998

999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/23 19:06 ID:o9Tk2lwb

９９９

1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/23 19:06 ID:o9Tk2lwb

ラブひなって手塚治虫みたいな名作が無いね

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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