手塚治虫ってラブひなみたいな名作が無いね
>544
モーニング娘。やら浜崎あゆみ、旧くはおニャン子くらぶが
大ヒットして「一般的だ、恥ずかしくない」と認められたかと
いえばそんなことも無い。ワイドショーや歌番組では
国民的アイドルと大袈裟に紹介される事はあるが、所謂オタクの
裾野を広げて判断力未熟なガキを取り込んだ故の大ヒットであって
国民の大多数が受け入れられるものでない事は仕掛けた側が
一番承知してたのでは。
漫画・アニメのエヴァも同じで、アレを熱心に語る香具師が
オタク視されなかった時期は無いと思う。ただ、こっちは
表層的に小難しい理屈を並べてたんでハマる事がｶｺｲｲと
勘違いした連中が堂々と演説してたのが目立ったんではないかと。
ラブひながイマドキのラブコメである部分はよく分かるけど
（ただ、エロゲー的な人物配置のみで構成された物語は
安っぽい狙いしか見えなかったが）、果たしてあれが
少年マガジンって当時日本一売れてた雑誌で連載されてなかったら
これほど物議を醸すほどの作品だったか、ファンの人でも
考えてしまう部分は無いのかな？
モーニング娘。やら浜崎あゆみ、旧くはおニャン子くらぶが
大ヒットして「一般的だ、恥ずかしくない」と認められたかと
いえばそんなことも無い。ワイドショーや歌番組では
国民的アイドルと大袈裟に紹介される事はあるが、所謂オタクの
裾野を広げて判断力未熟なガキを取り込んだ故の大ヒットであって
国民の大多数が受け入れられるものでない事は仕掛けた側が
一番承知してたのでは。
漫画・アニメのエヴァも同じで、アレを熱心に語る香具師が
オタク視されなかった時期は無いと思う。ただ、こっちは
表層的に小難しい理屈を並べてたんでハマる事がｶｺｲｲと
勘違いした連中が堂々と演説してたのが目立ったんではないかと。
ラブひながイマドキのラブコメである部分はよく分かるけど
（ただ、エロゲー的な人物配置のみで構成された物語は
安っぽい狙いしか見えなかったが）、果たしてあれが
少年マガジンって当時日本一売れてた雑誌で連載されてなかったら
これほど物議を醸すほどの作品だったか、ファンの人でも
考えてしまう部分は無いのかな？
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547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/17 00:17 ID:xIEfXt8M
548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/17 01:26 ID:gUeonE7S
価値がどうとかヲタがどうとか、もういいよ。
そんな事より御大の描いたラブひなを読んでみたい。
そんな事より御大の描いたラブひなを読んでみたい。
549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/17 01:55 ID:g1qUBBdf
ラブひなが名作だったってこのｽﾚ出始めて知った。感動した。
550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/17 02:11 ID:r4ws3hIb
>>550
その感動をいつまでも忘れないことさ
その感動をいつまでも忘れないことさ
551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/17 02:12 ID:r4ws3hIb
しまった･･･
552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/17 02:25 ID:A9+VPj53
>>544
釣りか？
>ラブひな自体はそこまで恥ずかしい作品でもないと思うが・・・
>確かにすぐにお色気シーンが出るのは確かだが基本的にはラブコメ、
>別に 読んでても恥ずかしくはないと思う。
その感覚自体が既におかしい、つか恥ずかしい。
「一般的に基本的なラブコメ」って月9のドラマ
にでもなれると思ってるのか
釣りか？
>ラブひな自体はそこまで恥ずかしい作品でもないと思うが・・・
>確かにすぐにお色気シーンが出るのは確かだが基本的にはラブコメ、
>別に 読んでても恥ずかしくはないと思う。
その感覚自体が既におかしい、つか恥ずかしい。
「一般的に基本的なラブコメ」って月9のドラマ
にでもなれると思ってるのか
553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/17 04:26 ID:PcRSZmYF
>552
月曜ドラマランドが今もやってたら
間違いなくラブひなもドラマ化されてたろうな（ｗ
月曜ドラマランドが今もやってたら
間違いなくラブひなもドラマ化されてたろうな（ｗ
554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/17 05:51 ID:JyyJaBcV
未だ根強いラブひなファン＝糞と言うタイミングを逃してしまい、
今更言い出すのも迎合したみたいで悔しいのでファンを装ってる。
生真面目そうな人達（例：手塚ヲタ）に自分でも中身が無いと
承知のレスで抵抗することに己の存在理由を確かめたいだけ。
ラブひなの強烈アンチ＝本心はエロもラブコメも大好きだが、
あのバランスのおかしい原作絵を見せられた日にゃ
勃つものも勃たなくて腹立たしさ一杯。故に中身が無いと論ずる。
でもＴＶアニメの絵はちょっといいかなと思ってる。
今更言い出すのも迎合したみたいで悔しいのでファンを装ってる。
生真面目そうな人達（例：手塚ヲタ）に自分でも中身が無いと
承知のレスで抵抗することに己の存在理由を確かめたいだけ。
ラブひなの強烈アンチ＝本心はエロもラブコメも大好きだが、
あのバランスのおかしい原作絵を見せられた日にゃ
勃つものも勃たなくて腹立たしさ一杯。故に中身が無いと論ずる。
でもＴＶアニメの絵はちょっといいかなと思ってる。
555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/17 10:37 ID:WyGNKFiz
>>554
どっちも悲しいな…
どっちも悲しいな…
556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/17 17:03 ID:ovGewSSj
>>520
「オタク」という概念だけで捉えてるんじゃ意味無いだろ。
別に「オタク」だから「キモイ」わけじゃないんだよ。細分化しないと。
例えばだけど、
A)レコードオタクなクラブＤＪ
B)鉄道オタクな鉄道写真家
C)ラブひなオタクなロリコン
の３人の「オタク」がいるとして、均等に「キモイ」わけじゃないんだよ。
絶対数の問題で言えば、C＞B＞Aになるだろうけど、
社会認知で言えばA＞B＞Cの順になる。
「売れてるんだから社会的に認知されてる」というのは大きな間違い。
>>547
モーニング娘や浜崎、若い女の子が聴くのはいいけど、
男が聴くのは気持ち悪いでしょ。どんな年齢であれ。
某有名ビデオ＆ＣＤレンタル店でバイトしてたんだけど、
裏では皆で「キモイ」って言ってたよ。女からも男からも。
自覚症状を持つべき。
「オタク」という概念だけで捉えてるんじゃ意味無いだろ。
別に「オタク」だから「キモイ」わけじゃないんだよ。細分化しないと。
例えばだけど、
A)レコードオタクなクラブＤＪ
B)鉄道オタクな鉄道写真家
C)ラブひなオタクなロリコン
の３人の「オタク」がいるとして、均等に「キモイ」わけじゃないんだよ。
絶対数の問題で言えば、C＞B＞Aになるだろうけど、
社会認知で言えばA＞B＞Cの順になる。
「売れてるんだから社会的に認知されてる」というのは大きな間違い。
>>547
モーニング娘や浜崎、若い女の子が聴くのはいいけど、
男が聴くのは気持ち悪いでしょ。どんな年齢であれ。
某有名ビデオ＆ＣＤレンタル店でバイトしてたんだけど、
裏では皆で「キモイ」って言ってたよ。女からも男からも。
自覚症状を持つべき。
557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/17 17:25 ID:ovGewSSj
>>528にも同じ事が言えるな。
＞どちらがより濃いオタクだと思われるか？もちろん濃ければ濃いほど風当たりは強くなる。
＞ラブひな読者を『程度の低い』オタクと呼ぶ熱きマンガ求道者524氏のほうが
＞実は世の中にとってはより濃い・つまり近づきがたいオタクであることに、
＞どうも気付いていないようだ。
この二文、大きな間違いだと思うぞ。
>>528が言う「世の中」とやらのエンゲル係数や
平均消費カロリーやメガネ率がどんなものかは
知らないけど、「濃い＝近づきがたい」ではない。
>>556で例を挙げたようにね。
異性で物を測るのは良くない事かもしれないが、
「興味のある異性に堂々と自分の趣味をカミングアウトできるか」
というのは、一般的に求められる判断基準の一つだと思う。
上に「本棚」とか「電車」って例が出ていたけどね。
「濃い＝オタク」と仮定しても、
「オタク＝キモイ」ではなく、「キモイか否か」は
「濃さ」ではなく、「濃さの方向性」で決まる。
「ライトなロリオタ」と
「ヘビーな漫画オタ」。
そこに「濃さ＝ライトかヘビーか」は関係ない。
「ロリ趣味はキモイ」。それだけ。
まぁ日常生活に支障をきたす程に度を過ぎた場合は別だけどね。
＞どちらがより濃いオタクだと思われるか？もちろん濃ければ濃いほど風当たりは強くなる。
＞ラブひな読者を『程度の低い』オタクと呼ぶ熱きマンガ求道者524氏のほうが
＞実は世の中にとってはより濃い・つまり近づきがたいオタクであることに、
＞どうも気付いていないようだ。
この二文、大きな間違いだと思うぞ。
>>528が言う「世の中」とやらのエンゲル係数や
平均消費カロリーやメガネ率がどんなものかは
知らないけど、「濃い＝近づきがたい」ではない。
>>556で例を挙げたようにね。
異性で物を測るのは良くない事かもしれないが、
「興味のある異性に堂々と自分の趣味をカミングアウトできるか」
というのは、一般的に求められる判断基準の一つだと思う。
上に「本棚」とか「電車」って例が出ていたけどね。
「濃い＝オタク」と仮定しても、
「オタク＝キモイ」ではなく、「キモイか否か」は
「濃さ」ではなく、「濃さの方向性」で決まる。
「ライトなロリオタ」と
「ヘビーな漫画オタ」。
そこに「濃さ＝ライトかヘビーか」は関係ない。
「ロリ趣味はキモイ」。それだけ。
まぁ日常生活に支障をきたす程に度を過ぎた場合は別だけどね。
558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/17 17:40 ID:FPOEbgzQ
へヴィな漫画ヲタも十分キモいです。
559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/17 18:16 ID:h0HYozGi
ラブひな嫌いがどんどん集結してきたな。
スレの前半で「手塚こそ萌え大王」の結論出てるからどうでもいいが。
スレの前半で「手塚こそ萌え大王」の結論出てるからどうでもいいが。
560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/17 19:48 ID:DTCTLN10
561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/17 20:23 ID:ovGewSSj
「世の中」とか「一般」って言葉が出てくるが、
ラブひなを肯定できる奴と出来ない奴の間には
「世の中」「一般」の定義にも差があるわけで。
俺は後者なんだけど、俺の中の「一般」には
ケミカルジーンズ穿いた奴はいないし、
シャツをパンツの中に入れるような奴はいないし、
眉毛の手入れもやらないような奴はいないし、
ニューバランス履いてる奴はいないし、
ネルシャツ着てるような奴はいない。
ラブひな肯定できる奴の「一般」はどうなの？
ラブひなを肯定できる奴と出来ない奴の間には
「世の中」「一般」の定義にも差があるわけで。
俺は後者なんだけど、俺の中の「一般」には
ケミカルジーンズ穿いた奴はいないし、
シャツをパンツの中に入れるような奴はいないし、
眉毛の手入れもやらないような奴はいないし、
ニューバランス履いてる奴はいないし、
ネルシャツ着てるような奴はいない。
ラブひな肯定できる奴の「一般」はどうなの？
562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/17 21:20 ID:C+OGUTA5
>>561
おこちゃまに世の中の定義語られてもなあ
おこちゃまに世の中の定義語られてもなあ
563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/17 21:50 ID:hEbOSE68
564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/17 21:56 ID:ovGewSSj
565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/17 22:53 ID:FdmsKHJR
566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/17 23:12 ID:ovGewSSj
しっと 【嫉妬】
（名）スル
（1）人の愛情が他に向けられるのを憎むこと。また、その気持ち。特に、男女間の感情についていう。やきもち。悋気（りんき）。「―心」「夫の愛人に―する」
（2）すぐれた者に対して抱くねたみの気持ち。ねたみ。そねみ。「友の才能に―をおぼえる」
・・・で、俺らが何に嫉妬してるって？
（名）スル
（1）人の愛情が他に向けられるのを憎むこと。また、その気持ち。特に、男女間の感情についていう。やきもち。悋気（りんき）。「―心」「夫の愛人に―する」
（2）すぐれた者に対して抱くねたみの気持ち。ねたみ。そねみ。「友の才能に―をおぼえる」
・・・で、俺らが何に嫉妬してるって？
567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/17 23:14 ID:mmeC+mU5
で。
ovGewSSjはどんな服着てるの？
ovGewSSjはどんな服着てるの？
568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/17 23:18 ID:ovGewSSj
569 ：kikoku：02/11/17 23:19 ID:V9vimJs5
手塚とラブひなじゃジャンルが違うだろ。
ただ、漫画界に貢献してきたのはどちらかと言えば圧倒的に手塚。
ストーリー性とか、深みとかも手塚。
ただ、ラブひなのほうが絵は上手いし、
男の妄想を書き立ててくれる点でいいと言えばいい。
まあ安っぽいと言っちゃそれまでだが。
お前らがもっと歳をとったあとに見れば手塚のほうが凄いと思うだろう。
ただ、漫画界に貢献してきたのはどちらかと言えば圧倒的に手塚。
ストーリー性とか、深みとかも手塚。
ただ、ラブひなのほうが絵は上手いし、
男の妄想を書き立ててくれる点でいいと言えばいい。
まあ安っぽいと言っちゃそれまでだが。
お前らがもっと歳をとったあとに見れば手塚のほうが凄いと思うだろう。
570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/17 23:20 ID:ovGewSSj
蛇足だけど、俺も「オタク」だからね。
スニーカーオタク。お前らから見たら気持ち悪いのかね？
スニーカーオタク。お前らから見たら気持ち悪いのかね？
571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/17 23:23 ID:zfW5hz/S
ラブひなって読んでも後に何も残らない。
572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/17 23:23 ID:ovGewSSj
さらに蛇足。SOUL SCREAMの「7つの敵」って曲で
手塚治虫にハマった。BJとか火の鳥は読んでたけどね。
手塚治虫にハマった。BJとか火の鳥は読んでたけどね。
573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/17 23:34 ID:UgSsFMFS
>569
>ただ、ラブひなのほうが絵は上手いし
>ただ、ラブひなのほうが絵は上手いし
>ただ、ラブひなのほうが絵は上手いし
>ただ、ラブひなのほうが絵は上手いし
>ただ、ラブひなのほうが絵は上手いし
>ただ、ラブひなのほうが絵は上手いし
>ただ、ラブひなのほうが絵は上手いし
>ただ、ラブひなのほうが絵は上手いし
>ただ、ラブひなのほうが絵は上手いし
>ただ、ラブひなのほうが絵は上手いし
>ただ、ラブひなのほうが絵は上手いし
>ただ、ラブひなのほうが絵は上手いし
574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/17 23:39 ID:wf6HIs6z
＞お前らがもっと歳をとったあとに見れば手塚のほうが凄いと思うだろう
それはどうでもいいことだ。
ラブひなだけ楽しんで、そのまま漫画離れするのもよし。
それはどうでもいいことだ。
ラブひなだけ楽しんで、そのまま漫画離れするのもよし。
575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/17 23:39 ID:ovGewSSj
510 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：02/11/17 21:23 ID:kw5l9yhM
具体的にラブひなについて友達となにを語り合うんだ？
511 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：02/11/17 22:23 ID:mOfVXTYh
俺の高校も2年くらい前ラブひなが話題になったが
友人Ａ「なあお前、ラブひなの中で誰が良いと思う？」
俺 「え、俺？俺は素子かな？」
友人Ｂ「まじー俺しのぶー」
俺 「うわっロリコーン」
友人Ｃ「俺ははるかさんかな・・・」
俺 「うわっ！渋いなお前」
こんな感じですが。一歩は名前さえ知らないやつも多い
514 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：02/11/17 22:33 ID:FjkQfIIx
>>511
同性として一言。
お前とは絶対に友達になりたくない。
515 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：02/11/17 22:35 ID:X1DkVtOl
>>511
惨いな・・・
516 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：02/11/17 22:39 ID:MtRIXUz6
>>511
おまえ、朝食でウンコ食っているだろ？
576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/17 23:40 ID:ovGewSSj
517 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：02/11/17 22:41 ID:mOfVXTYh
なんでよ！お前らが想像してるようなデブオタから
友達も多くて彼女も大勢いるサッカー部の部長まで読んでたが、何か？
518 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：02/11/17 22:42 ID:V4ePXR7W
>>511痛すぎ
519 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：02/11/17 22:46 ID:J5/M62/g
511 ：作者の都合により名無しです ：02/11/17 22:23 ID:mOfVXTYh
俺の高校も2年くらい前ラブひなが話題になったが
友人Ａ「なあお前、ラブひなの中で誰が良いと思う？」
俺 「え、俺？俺は素子かな？」
友人Ｂ「まじー俺しのぶー」
俺 「うわっロリコーン」
友人Ｃ「俺ははるかさんかな・・・」
俺 「うわっ！渋いなお前」
こんな感じですが。一歩は名前さえ知らないやつも多い
520 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：02/11/17 22:46 ID:JYfGP9CQ
>>511は赤松本人
577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/17 23:40 ID:ovGewSSj
521 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：02/11/17 22:53 ID:X1DkVtOl
>>511みたいな会話はグラビアとかの実写でやろうよ。お願いだよ…。
522 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：02/11/17 23:06 ID:ZHWTjxeu
>>517
じゃあお前の友達Ａ、Ｂ、Ｃはデブオタの部類に入るわけだ
523 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：02/11/17 23:37 ID:FjkQfIIx
いやさぁ、まぁ、読むまでは１００歩譲って許すとしようや。
俺もね、１〜２話は読んだ事あるよ。他の連載読んだあと、
どうしようもなくヒマな時にね。でもさぁ、周りには言えない訳よ。
何故って恥ずかしいから。とてもじゃないけど、「ラブひな」の
「ラ」を口にした時点でハブられてもおかしくないでしょ普通。
578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/17 23:43 ID:ovGewSSj
>>569
あの絵で「妄想を書き立て」る時点で、危険信号が出てるかと。
あの絵で「妄想を書き立て」る時点で、危険信号が出てるかと。