【あずまんが大王】何がおもしろいのかサッパリ２

第２弾です。アンチも中立（？）も擁護も信者もﾏﾀｰﾘと・・・
関連・過去スレは＞２以下に・・・

前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1022739481/
あずまきよひこ総合スレ4 すっげー面白かった!!
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1023842157/
A-ZONE（あずまきよひこ氏HP）
http://www15.xdsl.ne.jp/~azuma/

前スレは何が何だか・・・という感じだったが。
論議スレとして活用するのはアリかもな。

なんだ？この人の少なさはｗ
誰も新スレ立った事に気づいてないんじゃ・・・

何が面白いも何も、ウッチャンナンチャンや堂本剛と同じで全くつまらないから、
そもそも笑える様な代物じゃない。おっとお笑い（アイドル）と比較するなど、不毛な事をしてしまった。

そもそも「笑い」について、
笑えるか、笑えないかという議論ほど不毛なものは無いと思うのだが。
「笑い」を分析して何故、何処が面白いか？等と問えば
興を削ぐだけで、その時点でその「笑い」は死ぬ。

結局議論などと言ってもお互いの感性を否定し合う事しか出来ないだろう。
前スレは見てないが所詮有益な議論など無かったのではないだろうか。
見なくてもつまらん事は判るから見ないが。

つまり何が言いたかったかというと、

つまらんと思うなら見るな。

>>6
禿同。

上に同じ。

やっぱり神（前スレの１）の降臨がないと盛り上がらないな

>>6の最強の意見によってこのスレは終了いたしました

前スレ見てたら萌えというのがよくわからんようになった。
「キャラへの感情移入＝萌え」なのか？
ただのギャグ漫画に感情移入＝ヲタという論理は論理としてはわかるが、
それが萌えと言われると違うような気がする。
萌えには感情移入の要素が入っていることはあるだろうけど。

んで、面白いかどうか、という話。
あずまんが大王は4コマなのに強い連続性があって、
キャラの性格やあずまんが大王の笑わせかたなどの
「あずまんが大王の世界」を理解していないと面白くない。
さらに、少し考えないと何が面白いのかわからないようなネタもある
（そういうネタは理解できると逆にとても面白い）。

すると、最初にあずまんが大王を見たとき面白いと思った人間は
とことん面白くなっていくが、逆に最初に面白くないと思った人間はそれ以降も
あずまんが大王の世界を理解しようとしたり、深く考えたりはしにくいので
何が面白いのか最後までまったく理解できない。

そこで、例えば読む前から「ヲタ向けの萌え漫画」だと思い込んでしまった人間は
あずまんが大王が非常につまらない物にしか見えないのでさらに「ヲタ受けしている」
と思い込むことになる。
さらに擁護する人がいたなら、そいつが単に萌えているから面白いように感じているだけだと
思い込み、「作品の内容に関係なく萌えだけで評価しているバカ」とさえ考えるようになる。

<続き>

つまりこの漫画を読んで面白いと感じるためには、
・あずまんが大王を萌えヲタ向けと考えない
・考えたとしてもそれと内容とを分けて評価することができる
・漫画をある程度深く読める
・できるかぎり最初の方から読む
などの条件が必要になる。
すると中心的な読者層は萌え系の存在を知らない一般人と
萌え系を見るときに偏見を持たないヲタということになるのではないだろうか。
（ついでに萌え系なら内容は関係ないというヲタも存在するかもしれないが）

ということをつらつらと書きつらねてみる。
こんな感じで萌え系をとことん嫌うヲタにはとことん嫌われてるんじゃないのかなあ・・・
説得すればするほど偏見が強くなるという・・・
しかも説得する方はたいてい萌え系に偏見がないタイプ・・・

理解の無いあずまんが大王って、きっと
何も知らない外国の政治風刺漫画並みに面白くないんだろうな・・・

【このスレ】何がおもしろいのかサッパリ

過去スレでもう終ってるのに、まだやりますか。暇な>>１

＞こんな感じで萌え系をとことん嫌うヲタにはとことん嫌われてるんじゃないのかなあ・・・

そういうオタクは実在する。
萌えを憎悪する人達を紹介するで。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1022520796/

このマンガは仲間内で流行っていて、
俺も見せて貰ったが最初はイマイチピンと来なかった。
（木村先生の所は面白かったが）
でも、単行本２〜３巻にかけて、かなりギャグが面白くなってきて
（特に大阪のボケ）今ではすっかり虜になっている。

正直１巻はギャグはあまり面白くない。入門書と言った感じを受ける。
でも１巻を読まないと世界観は解らない。
だから、軽〜く読みたい人にはツライマンガかも知れん。

>>16
禿同。
はっきり言って、一巻はあずまんがの世界を感じ取ってそれに自分を慣れさせるためのステップって感がある。
あずまんが独特の「間」というか、感性みたいなものは普通の人にはすぐにはわからないと思う。

と言いつつ、自分はアニメを一話見てみて、その後3巻を立ち読み、すぐにハマって全巻順に購入という道をたどってしまった。
自分みたいな人って少ないですかね？
とすると自分は最初からあずまんが的な感性が備わっていたということか…。
複雑な心境。

おもしろさなんて個人の感覚によるもんなんだから、説明できないし、「おも
しろさ教えてプリーズ」みたいなスレッドはすぐ終わるだろと思ったら、２
ですか・・・・・・。

議論なんて本スレでやれよ。

だれか〜〜〜、オープニングの曲のＭＩＤＩないですか?

つかこのスレ立てなければ前スレは良スレのまま終わってたのに・・・

つぅか>>1は馬鹿ですか？既に終わったスレを作るとは

前スレの最後の方、見逃したんですけど、
どんなんでした？

まあ金田一少年の事件簿やバイオハザードやファイナルファンタジーや
アルマゲドンやタイタニックやモーニング娘がヒットするような日本なので
この漫画が受けるのも別段驚くには値しない。

>>16-17
まったく逆だわ。ネタ頻度が下がるにつれて尻すぼみの印象。
メッキが剥がれる前に終わらせてよかったと思う。

>>24
うわ　まじで>>6の言う通りだな。(w

わざわざｽﾚを立てるほどのことか？
おもしろいか疑問な漫画など星の数ほどあるわ！！

>>25
ハイハイ
つまらんモノを見るとつまらんっていうのも勝手だよね〜（笑
お前ら邪魔すんなYO！あずまんが大王なんてクソみてェにつまんねーんだよ！

>>6のいいたいことは、まあわかるんだけど
有益かどうかは置いといて（そもそも誰にとっての益なのか）。
笑いを分析してたとえ笑いが死んでも別の結論が生まれれば、
自分なりの「何故笑えたのか」が生まれればそれはそれでいいのではないかな。
たまには疑問を突き詰めてみるのもいいんでないかな。

>>6は悪くないとは思うが尻馬に乗る
>>7-10や>>25のような思考停止者はもう……どうにもならん。
あ、９は違うか。

あとこのようなアンチ気味のスレがまがりなりにも二本も立ってしまうのは
おそらく作品自体の内容とは無関係な部分に原因があるのではないだろうか。

>>27
そこまで詰まらなくもないと思うがどうか。

ぜんぜん面白いじゃん。ネタなんてあずまが考える必要もないし
売れたら適当に引っ張っとけばいいじゃん

このマンガを「萌えオタ向け」として見るな、
という意見があるが
あずまんがスレ見る限りその意見は賛成できない。
あのキショイやり取りをしてる奴らが読んでる漫画なのねーなるほどー
とどーしても「萌えオタク向け」の印象は拭えない。
文句があるならあずまんがスレの人達に言って下さい。

ただし、この漫画個人的には好きです。
だけどキモいファンが突き抜けてキモいなーと。
また、出版社もそーゆー萌えオタ読者をターゲットに販売展開させてるから、
この漫画知らない人が「あずまんが＝萌えオタ向け漫画」と思うのはしょうがないかなーと。

>>31ちょっと同感。takoやpizaの頃はバランスとれていたがsaladあたりになるともう…

ちょっと補足すると別にかばうわけではないんだけど
あずまんがより更にキモファン層を獲得しているブツはいろいろと在るよ。>>31
底辺というかここはいっそのこと頂上というべきなのか。
突き抜けた先を更に突き進んだ印象を受ける猛者がさ。
そういう意味ではまだまだ症状は軽い方だと思う＞あずまんが大王ファン

>>31
萌えを狙ったところもなきにしもあらずだけど、どっちかってーと
どんな文化的作品にも萌える層は少なからず必ずあって
２chに住む萌え属性の人間の琴線に触れる部分が大きかった漫画なのではないかと

えーと、言葉が足りないかも
狙って萌え層を獲得した部分が大きいのではなく、萌え層獲得もそれ相応に
考慮に入れて作品作ってたけど、狙ってる以上に萌え層をヒットして
しまったのではないかと？
漫画板あずまんがスレの状況ってそういう状況なのかと思われ
萌え者の本領って妄想受信してナンボってとこがあって、この作品は
受け手の想像部分によるところを狙って作っていたフシがあると思うので
そういう意味では萌え層を狙っていたとも言えなくもないけど
受け手にいろいろ想像させて楽しませるっていう作品の作り方は
普遍的にあるもんかなーとも思うし、そういう意味では一般向けに作ったけど
萌え層の受信アンテナにひっかかってしまう部分も大きかったたというか

801層が「なんでこんなんで萌える？」みたいな作品でも萌え萌えしてるように
萌え層はどんなとこにも貪欲に食らいついていくのと同じ例え？　また言葉が足りないか…
アニメ板なんか見てても同じ感じ

ごめん、なんかあずまんがスレのフォローばっかしてるみたいだけど、
普通に自分が感じたことなので…

710 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ ：02/06/22 23:08 ID:TV18DWzQ
ジョジョとかハンタとかベルセルクとか、２ちゃんでキモいくらい賛美されてる漫画にまるで魅力を感じません

萌えいらんよってあずまんがいらん

個人個人にとって要らない漫画なんて
幾らでもあるだろ

なんでこんな議論してるの？

>>37
＞なんでこんな議論してるの？

時間と金に余裕がある方々のレクリエーションですから。

39
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この漫画が竹書房などの、いわゆるファミリー4コマ誌に載っていたら
どうなったのだろうかと考えてみたんだけど、どうにも結論が出ない。
違いがあるとしたら、それは読者層の問題のような気もするし、
面白いということが広まればもともとの読者層は関係ないかもしれない。

自分はファミリー4コマ寄りなので、「あずまんがはその他の4コマと同レベル」と
言い切ってしまいたいのだが、そうもいかない。
一人ごとを垂れ流して申し訳ない。

tatakarenai noha doraemonn to onaji younamonodeshou

>40
ファミリー４コマ誌に載ってても全然違和感ないだろう。
芳文社系だったら、むしろ萌えは薄い方かもな。
そして、面白さという点では、かなり上位に来ると思う。

koutei ikenn bakka de kimoi desu
sakuhinn wo baka ni saretakunai noha wakarimasuga
koredeha seitou na hihyou ha dekimasenn

シュール

>>40
この作品は、何も考えないで、唯のフツーの４コマだと思って読んでも、
十分にヒネリが効いてて面白いと思うよ。マンガにかわいい女性を出すのは、
売れ筋戦略として普通な事だし、そんな感じで単行本３巻からよんじゃいま
した。

あずまんがが、大流行しちゃったから、ギャグがうすい、といういい方で
評される場合もあるけど、大方の４コマは、そういう意味では、うすい逆が
普通じゃないか？、そういう意味です。

また、シュールっていわれるけど、４コマって、短い話でおかしみを出すに
は、ある程度の突飛な設定はいつもあることで、つまりは、大なり小なりは
シュールだとおもう。
あずまんが大王が特別シュールなまんがで、シュールさが面白さの本質だと
は、ちっとも思わないぞ。

で、問題は、ふつーに読んでいた読者を、いつのまにかはめてしまう
仕掛けがいくつかしてあることだ、という気もする。
それだけのことかもよ。

でも、この作品は、ずいぶん楽しませてもらった。

>>45
あなた、日本語の。よくわからないです？、

>>40
私も所謂キオスクコンビニ系４コマ誌読者なんですけど>>42の意見とは違います。
まず「あずまんが大王」を普通に４コマ誌で読んだら「激しくダメダメな４コマ」だと思うんです。
だいいち起承転結になってない。コマのリフレインが多すぎて「起承承結」ひどい時は「起起起結」なんてのもざら。
勿論、起承転結のセオリーが総てとは言わないし、最近では専門誌でもろくな４コマ描けないの多いから何とも言えないけど・・・

仮に竹の新人賞に載ったとして秋月・みずしな辺りのいいオモチャにされ、
古参の植田・田中系からは常套句の「絵柄はかわいいと思いますよ」で慰められ、
ろくな漫画描けない田島みるく辺りからはいつもの「自分のこと棚に上げて」攻撃を受けること必至。

でも、理屈はともかくあほらしいテンポは素直に面白いと思いました。４コマと思わなければいいと・・・（ｗ
アニメが放映されてることを駅貼りのポスターで知ったので一度観たけど、アニメは別にいいやって感じです。
単純に面白い。「工房時代、こんなアホなクラスの女子居たな」レベルで楽しんでました。

ただ、最近買った４巻。榊さんが急に表情豊かになったのがいまいち・・・あの人は静かな表情から喜怒哀楽を表現するのが魅力と思ってんですが。
あと沖縄、漫画に限らず最近何かにつけて「沖縄」って流行りみたいですが、そんなに魅力ある場所かなぁ？

>魅力ある場所かな〜
いったことあんの？

>>47
琉球人の方に失礼ですってば。

>>47
なんか典型的な頭固・旧式思考の人ですな
形式美ﾏﾝｾｰですか？

アニメ板最萌トーナメント6/27今日榊さんが二回戦出場中です
今回は前回の大阪のように簡単には勝てなさそうです
榊さんへの愛を投票して訴えましょう！！！
投票方法が　<<榊さん>>　←<<>>で囲む　それと萌え理由を必ず書きましょう
書かないと無効になってしまいます。
　
現在の投票所
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1024856355/
アニメ板最萌トーナメント
http://animesaimoe.tripod.co.jp/

>>47
いまどき、起承転結のフォーマットを守ってる方が少ないって

あずまんががやってる2〜3コマ引き伸ばしは
漫画太郎のコピーネタと全く同系等の手抜き反則技だし

http://www.ankohouse.com/j/Game1/u_ryomal456.html

クラスであずまんがオタが大増殖しつつある。
近頃は非オタクからも信者が続出するくらいでもう大変。

正直、ウザイ。特に発端のアニオタ痛すぎ。

漫画の回し読みしてると、そういう事よくあるよな。
俺のクラスでは、部室から持ってきた所有者不明の「みゆき」とかが流行ますた。

きまぐれオレンジロードが流行してた経験有り

痛すぎ。

カイジを発端に福本祭り
・・・普通か。

4巻あんまりおもしろくなかった
本人は沖縄行ってとっても楽しかったのね、と言うことだけはわかった

これだけ釣れれば>1もさぞかし嬉しかろう。

漏れは雷火を無理やり流行らせたな…

これって女性ファンはさっぱりおらんのか？

>62
連載が惨劇大王やからね。全くおらんわけじゃないだろうが・・・。

萌えをのぞけばそこそこ読める程度の４コマ。
俺はああいう萌えの押し売りはすかんし。

とりあえず、地方の地域トップ進学校の雰囲気はまんまあんな感じ（但し男女比は逆ぐらい）
なので、そういうとこに通ってた人は共感する人が多そうだと感じた

あずまんが大王って、萌えマンガなのかな？
絵とかも普通に可愛いってかんじで、萌えはしない気がするけどね。
内容もさほどつまんなくはないと思うけど。

>>65
＞地方の地域トップ進学校の雰囲気はまんまあんな感じ

そうかなあ？共学だとそうなの？

>67
65じゃないけど、うちもあんな感じだった。
うちも、「自由な校風で」
「東大に行く奴がいる一方でどこにもいけない奴がいる」
学校だった。

>68
俺ぢゃないよ

>>69
オマエ（・∀・）ダ！！

どちらにしろ大阪に萌えだろ！！

萌えてから呆れるか呆れてから萌えるかのどっちか。

あんなボケいやや〜〜！とか思いつつ俺の瞳はもう大阪以外見えない・・・（汗

>73 漏れも・・・

面白さはおいといて、明らかに一部の人間を狙ったあの絵柄はうけつけん。
悪いたとえだが、全裸でギャグやっても冷めるのと同じ。
同人誌が出てるギャグマンガなんて普通無いよ。

まあジョジョの絵がキモいとか、テニ王の絵がカッコイイとか
人によって感性に差はあるからね。

75みたいな人もいるけど、そうでない人が多いのは前スレでわかった。

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1025279621/

信者って、あのマンガの何を信じてるの？
なんにも無いような気がするんだけど。

う〜ん。
どれだけレスつけても、＞６の意見を越えられてないね。

ジョジョの絵はカッコイイ。
このマンガの絵はヲタ狙いでキモイ。

>>78
信者という言葉を文字通りに受け止めすぎだ。
ただ好きなだけだろ。

>75
テニ王は同人誌たくさん出てますが、何か？

＞８２
まあアレをギャグと思ってない奴の方が
圧倒的に多いわけで・・・

ペニ王は第二のスラムダンクですよ？

>84
>ペニ王
と書いている時点で釣り決定。

>85
ﾌﾟｯ

>>84
キャプテン翼の間違いだろ

翼の方こそギャグかと・・・

>>88
87は
ペニ王は第二のキャプテン翼ですよ？
と言いたかったんでは？

キャプ唾よりリベロの武田の方が面白かったという罠。

>>89

うん・・・書き込んだ直後に気付いた。でも、面倒臭かったんだ・・・

ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1025717301/193-203
こんな所でもあずまんがの話題が・・・。

　　ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／　　　　　　｀ﾞﾞ'ヽ､;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ､
　　ｿ;;;;;;;;;;;;;;;;／　,..--‐‐==‐--､　　ヽ;;;;;;;;;;;;;;ﾐ　　　　　
　 /;;;;;;;;;;;;;／　　　　　　,､　　　　　　 'i;;;;;;;;;;;;;ヾ　
　｛;;;;;;;;;;／ 彡ﾐﾐミミヾ/八ゞヘｿｿ彡　 .i;;;;;;;;;;;;ﾉ　　
　 〉彡;/　r‐------､―-┬---==....,,_　i;;;;;;;;/
　彡;;;;l_,.┤,,.-=＝-､ ヽ＿/ ‐-==､.,_　ヽ, 〉;;;》
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　! ﾍ |　 ｀ﾞ‐‐-‐ﾂ'／l　　,' ｀)`､　　　　　|/ｿ
　| し|　　　　　/　‐=‐､,.‐=‐'　 'i　・　　 iﾍ|
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素人さん達バイバイ！

>68
あんな感じ。顔をブサイクにしたらもろクラスメートとキャラかぶるんだ。
ちなみにチビ女（飛び級ではない）は浪人して医学部いった。
浪人しても現役にしか見えない罠。

俺はDQN高出身だから全然かぶらねえ

ていうか女子高生なんてみんな茶パツピアスでガバガバマンコだろ？

>>95
DQN高出身らしい視野の狭いレスでした。

もっとも現在の女子高生の実態など知る由もないのだが。

身近なリアル女子高生なんて、妹しかいないよ
ヤツは俺が２ちゃんねらーに仕込んでやったんで、一般例にはならんし

>>95
うちの高校じゃせいぜい２割だったな、そういうﾔｼ
尤も漏れが高校生だったのは10年近く前だが

ちなみに偏差値61-65の二流高出身

男の話題を出さない女の子っていうのは
かくも男に人気がでるのか

100

たしかに、
何巻かで「こいつら彼氏いないんか？」みたく
突込みが入ってたよな・・・>100

個人的にはゆかり先生萌え。

age

４コマ雑誌をかれこれ５年くらい読んでるが、
あずまんがはかなりレベル高いと思うよ。
ここまで打率が高い４コマははっきり言って珍しい。

ただ個人的には絵が嫌い。

絵柄がオタくさい、って言われればまあそうなんだけど、真性オタからしてみれば
あの絵柄(特に後期)は相当禁欲的に感じられるものでもあるんだよね。
関係ないが、明らかに狙ってるロリキャラだったちよじゃなくて、
大阪が一番人気になったというのは割と面白い現象じゃない？

>>104
いつぞやのどっかのスレで誰かが「ちよより大阪の方がロリを感じる」
とかいう趣旨のカキコをしていて妙に納得した覚えがあるのだが・・・。

１巻のころの大阪はヲタ向けって顔してたけど、後の方では全然そんなことないな

>>101
一巻、クリスマスに大阪の発言。

「みんな彼氏おらへんのー？」

そうそう。まつげが無くなっていって本当に嬉しかったものだ。

>103見たいな人、本とは多いと思うんだけどな。
絵が嫌いなばっかりにネタの面白さを無視している人がいる気がする。

＞99の人が女性だとして聞きたいけど、女の話しをする男ってやっぱり嫌？

そんなにオタクな絵には見えない。
いまどきの少年誌の方がオタな絵はずっと多い。

>>67
あんな感じだったよ。先生も含めて。
ただ、男に置き換えて、という話になるが。
作者は美大出らしいし、自分の高校生活を
元にしてる部分も多いと思う。
ちなみに今２４なんだけど、
高校時代からの付き合いの奴らとは、ゆかりとにゃも
みたいな関係になってる。

榊さんLOVE

あずまんが大王おもしろい。
おもしろいよ。

じゃあ、栄養になたんか？
て、きかれると・・

べつに栄養はないかも。

>>111
同意。ヲタ向けにしては萌え萌えな絵に見えないんだけど｡

ライトオタのハートをギュッと掴んだのさ。
この漫画の読者はハードオタ向けの露骨な絵には
嫌悪感抱く奴も多いと思うよ

ところでおれはJOJOは第５部からついていけなくなった。
FSSや士郎政宗のマンガもなにがなんだかよくわからん。
だがこのマンガだけはすんなり入れたのだ

>>117
IDｶｺｲｲ!（･∀･)

月曜：あずまんが大王
火曜：無し
水曜：無し
木曜：無し
金曜：無し
土曜：無し
日曜：無し

マジ

「あずまんが大王」ってタイトルがキショい！
だって『あずま』って人も『大王』らしき登場人物も
本編には全く登場しないんでしょ？
まぁそこがヲタの琴線に触れたんならしょうがない。

あの題名がなければ買ってません。
題名以外に興味ないし。

>>6の意見で結論でてると思うんだけどまだ不毛な話しを続けるのか・・・。

あずまきよひこが電撃大王で連載するからあずまんが大王。

「イヤなタイトルだ・・・」

そのままのスレ

「あずまんが大王」って作品名イヤじゃない？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1024682105/

>>116

そのとおりだ。俺は自分の好みがライトオタ系だと自覚できた。

しかしこの言葉、イマイチ適切じゃねーな。
116の意味でもっといいのはねーか？
（作品の好みより、どの程度社会生活に適応してるかという意味にとれる）

>>125
片足棺桶系あるいは抵抗性オタ症候群

変なラブコメしなかったり（ていうか男がほとんど出てこないけど）
うぐぅとか〜にょみたいな変なしゃべり方するキャラが出てこないあたりが

重度オタになるほど人間を捨てられない連中には丁度良かったんじゃないかなと。

あずまんが好きの人って、ぴたテン好きの人と被る気がする。

>>128
冗談なこと言うんじゃないよ

何が面白かったかというと？
「あ、これあるなあ、あったなあ」というのが
かゆいところに手が届くようで面白かった。

あとは、あずまんが大王のなかには恋愛の要素があまりないように思った。
それがドライでここちよかったですよ。
かおりんのは俺の中では恋愛ではないので許せます。

>>128
アンチが想像する信者像だね。

ていうか、びたテンって何
って具合なんですが。

あずまんが読んでるやつにサボキャン読んでるやつは多い。

４コマで起承転結でオチてないから糞とかいう意見があったけど、
あずまんが云々はおいといて、
そういう人ってぼのぼのとか読んだことないのかな？
ゴールデンラッキーあたり読ませたら、どうなるんだろう

私はあずまんが大王ファン。
さいきんは重野なおきの「ひまじん」が面白い。
あずまんがファンには力強くお勧めしたい一本です。
グッティにしてもたまらないおもしろさです。

そ、そんなに面白かったっけ・・・





ゴメン。実は知らないんだ・・

重野は確かに面白いが、あずまんがとは方向性が異なると思われ。
あまり期待するな。＞136

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1026141522/

114 ：風の谷の名無しさん ：02/07/11 14:33 ID:l8oUv4DI
昨日今日の試合を見ながら、漠然と思ったこと。
あくまで個人的な考えだが、今のあずまんがファンって薄いヲタクが多い気がする。
アニヲタになりたての初心者。以前のスレイヤーズやラブひなやナデシコもそうだけど。
EVAとかでじこも絶頂期は初心者が多かった気がするが、
そういう人たちの一部はじきに別のアニメやゲームに流れやがて濃いヲタになり、
また別の人たちは現世へと帰って行き、そして今でもEVAが好きだという人たちは、
やっぱりそれなりに濃い人になってたりする（w

絵が嫌い

既出かも知れないが、ちよの
「こんな問題では知性は計れない」発言には萎えた。
センター試験（特に英語あたりは）は知性ではなく、知識を計るためのものだろう。。。
お前は本当に天才なのかと問い詰めたいよ。

>>140
つまりちよは遠回しに、
あんたらの知識は駄目だけど知性に関しては未判定だからそんなに気落ちすんな、
と言いたかったのでは？
僕にとっては、あのちよの何様やねんと思わせる生意気さが最高なんだ。
生意気さの抜けて可愛いばっかりがクローズアップするちよ像はげんなりです。

>141
漏れも同意。あずまんがのキャラって、通常の萌えキャラにはないエゴがある。
みんな魅力的なキャラではあるが、萌えのキャラのように、
ターゲットから好かれるために存在している（つまり、媚びている）
キャラではない・・・と思う。
だから、悪く取られかねないことも言うことがあるんだろうな。

あと、単に、ちよすけは早期に留学を決めた当然の結果として、
日本の入試制度についての知識がないだけだと思うぞ。

>>141
加えて、次ページの大阪の台詞
「あんな問題では私の知性ではわからへんねん」は
ちよ発言に対する反語として効果的に機能して、
ちよのごまかしたところをよく暴露していて面白い。
これが意図したもんなら、よく計算されてると思う。面白いよ。

>>142
媚びないキャラというところ、激しく同意ですぞ。

板違いで悪いけど、動物の森みてーだな。

ちよちゃんのあのセリフは
日本の入試制度に対する批判だね。

ちよはあんまりにも天才なので、入試問題の平凡さが
目に付いて「こんなものでは知性ははかれない」と
言ったが、よみや大阪は
マジでできないだけなので食い違う、というこの作品にしては
わかりやすいギャグだと思うけど

>あんたらの知識は駄目だけど知性に関しては未判定だからそんなに気落ちすんな、
その線もあるかと思ったはいたが、あの面は本気でそう思って言っているように思えてならない。
だいたい、センターに限らず英語（もしくは外国語）の試験で知性を計るとかいってる時点で、どうかと思うんだけどね。
ゆかり先生のテストでは知性が試されるような問題が出題されていたんだろうか？
ただ、
＞ちよのごまかしたところをよく暴露していて面白い。
＞これが意図したもんなら、よく計算されてると思う。
純粋に誤魔化（励ま）しているというのなら、納得できるし、素直に面白い。
その場合のちよのあの機転と演技はあの歳では厭味に感じるな。。。
それが面白さの一つなんだろうけど、これは盲点だった。
天才は下手な作者が描くと嘘っぽく感じられるが、こうなると結構なバランスがとられているように思える。
＞わかりやすいギャグだと思うけど
それは分かるけど、そのギャグの表現の仕方についてちょっと、という話。

１００点が当たり前だとセンターのような点取りゲームに、
価値が見出せなくなったりするんだろう。
なぞなぞで、機転＞点数っていう人生観が根付いたって説はどう？
やたら気に入ってたし。

そんな何ﾚｽも使って深く考えることなのか？

いや、ネタないし。

まんがめったによまない、ゲームは全くしないうちの母親が
見て面白いといったんだけど彼女はオタだったのでしょうか

まあ結論は>>6ででてるんだけど
何を語るのにも自由だろう

２００２カレンダーが格安で売っていたのでもとめて買ったけど
どこかのネットオークションに出品しようかな？
ヤフオク面倒。

まあ結論は「ageたがるのは屑」ででてるんだけど
何を語るのにも自由だろう

本屋で２００２カレンダーが３００円で売っていた。

>>154
>>まあ結論は「ageたがるのは屑」ででてるんだけど

うむ、それもそうだが、「何がおもしろいのかサッパリ」
とは思ってない人に乗っ取られているのも、前スレ以来の
伝統だ（笑）。

>>155
どこー？マジで知りたい。

変な先生出てくるところくらいしか笑うとこなかったよ

ところでスレ１を立てた売れない漫画家は、
その後顔出した？

あずまんげ大王。

160微ワラタ

>161

マジで！？

>160-161
わかりやすいｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだな（藁）

上での試験の話は結構同意。
ちよのネタで一番面白かったのが最初のころの
ともに保健体育のテストで抜かれてマジ怒りして英語で勝って喜ぶところ。
自分の頭脳に誇りをもってるんだよな。

>>133
激しく同意

このマンガ叩かれてるってことはバカ売れしてんの？
２chのAA以外見かけることないんだけど

ﾊｧﾊｧ・・・　お、大阪・・・・・・・・・　ｳｯ!

>>166
１巻あたり50万部くらいだから、そこそこ売れてるはず。
６月に最終巻が出て完結したけどなー。

ＢＬＡＤＥでやってるアレは後継者になるか。
って言い方は作者に失礼かもしれんが。
九州弁が萌えです

この間都内を車で（・∀・）ｽﾝｽﾝｽ-ﾝ♪とドライブしていたら目の前に突然
大阪が現れてなんかちょっとむかつきますた。
よくみたら小田急のラッピングバスですた。

>157
茨城県の東海〜勝田間にある本屋

9000万部突破

『あずまんが大王』、なにがおもしろいのやらサッパリですわ。
まあ、これの儲けが「シノブ伝」の肥やしになると思えば腹も立たないか。

>>171 具体的に店名を書いてもいいですよ

1巻のころは面白かったけど後になればなるほどアズまんがの世界のファンしかわからない
漫画になって面白くなくなった

ｼﾉﾌﾞ伝とｼﾞｬﾝﾙ的に変わらない気が･･･｡

ｱﾝﾁから見りゃ似たようなもん(てか本当はあずまんが､好きなくせに

連載終了＆アニメ化で急に冷めてった…なんでだ？

>>178
それだけ底が浅かった、ってことサー。

正直、騒ぐほど面白い漫画じゃないでしょ。
少女漫画誌に載ってる四コマみたいなもの。

絶賛するほどの漫画じゃないが、それなりには面白かった。
なんつーかこの「それなりの面白さ」が受けたんじゃないかと言ってみる試験。

俺はアニメの方しか知らんのだが、これまで体験した
漫画・アニメの中で最高に楽しい。好きだ。（それほど面白いわけではない）

アニメから入るのは、そういうタイプが多いようだ。

>>182
ちょと同意。
面白いというよりは、楽しいの方があってると思う。

面白いってかキャラがかわいいとかって理由が多きだと思う

こう､ﾞ浸る" って感じなんだな 笑いを求めると肩透かしかも

「面白いというより楽しい」「キャラがいい」ってのはあると思うけど、
それは今の４コマ全体に言えること。
あず大は、そういう作品のなかでは「面白さ」もかなり上位にあると思うが。

>>186
ハァ？

吉田戦車(昔の)ほうがおもしろい。

何故吉田戦車と比べるのかと

じゃあ榎本俊二（昔の）

あずまんがのアニメには
奇妙な心地よさがあると
思う。

あずまんがは面白いと思う。
あずまのほかの作品はあんま好きじゃないけどさ。

>>186
あずまんがのネタってどっかで見たよーなのばっかりなんだが・・。
なにかの二番煎じのような気がして純粋に面白いとは思えない。

４コマ漫画でいまさらどう新しいネタを出せと？
ほとんどの４コマが、ネタそのものじゃなくてその料理法で勝負してるだろ

どっかで見たようなネタ、少ないと思うけどなあ。

>>184
>> 面白いってかキャラがかわいいとかって理由が多きだと思う

キャラがかわいいマンガなんて、ゴマンとある。

そう言う中で、なぜこの作品が突出して面白いのか、理由を自覚できない
人も多いのだ。
だから、議論を楽しんでいるんだよ。
その間合いを理解せよ。

別に…普通にネタも面白いからじゃないのか？

200ｹﾞｯﾄｽﾞｻﾞ

その時はあんな悲惨なスレになるとは
夢にも思わなかったのです……

200ｹﾞｯﾄｽﾞｻﾞ

これでまたスレが荒れたら もう大爆笑！

>>197
言いたいことは、とてもよく分かる。
読んだ事が無い人に対しては、僕もそういういうよ。

だけど、ほんとに、それだけか？

>>199はすごく惜しかった、紙一重

>200
自分の場合、ともやゆかり先生みたいな言動とったことあるし
知り合いに大阪的なボケをかます人がいたんで、
親近感みたいなもんからあの手のギャグを面白いと感じたよ。

そういう人は結構多いと思ってたんだけど、そうでもないの？

「独特で微妙な間」とよく言うけど、
落ちまでの(あるいは落ちそのものも含んだ)間の描写がかなり好き。

アニメだけ見てる人はそのへんは味わえんのではないかと
ちょっと心配。

面白いと感じない人は、この間が性に合わなくて
間によって伝わるものが無いのかなと。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1025217300/45/

↑
の行き着く先
http://school.2ch.net/test/read.cgi/campus/1027299183/33/

「間」もそうだが「あー、あるある」みたいな感じのギャグが多いからじゃないか？

>>169
亀レス。時たま目にする、明らかにあずまんが以降なギャグ漫画の中でもあれは
割と違和感なく楽しめる。個人的には結構期待してます。

あずまんがはヒマ潰しには読めるけど、金出してまで読みたくないマンガだねェ。
４コマで最近マイブームなのが、川島よしおのグルームパーティーだったり。
前衛的で悲惨で夢があって下品で粋なマンガでウケた。

＞208
酢めし疑獄も相当いい。つか、スレ違いなのでさげ。

>>208
あずまんが大王、相性いい人にとっては読めば読むほど味が出るまんがよ。
本スレで深読みしまくってるのもそうゆう要素が多いからで。
じっくり読んで初めて気付く落ちとかもあったりして。

今週のジャンプの読みきりは、中々やってくれたねえ（藁

ヲタが読むマンガと思って敬遠してたけど…
買って読んでみた。




やべえ、面白れえよ…（鬱
しかも生まれて初めてマンガで抜いたし……大阪…（激鬱

ヌ、抜くなッ！

>>212
あなたも十分オタだと思うが。
そのことを考えるとむしろ面白くて当たり前だろう。

ってか一回みたとき「うわぁ、、、（ヲタ受けじゃん）」ってｵﾓﾀが
気がつくとＴＶ毎週見ている罠

ここは自分をオタと認識していない御方が多いようですね。

>>207
ですね。　

あずまんがはメジャーになりすぎて途中から付いて行けなくなったので
こちらはのんびりマターリ（こっそり）行ってほしいです。

漫画板　来てるヤツらは　みんなヲタ

少年ジャンプを読んだ奴、どう思うよ。あの読み切り
ttp://www.s-manga.net/boys/index.html
余談だが少し立ち読みできる

>>219
抗議しますた！

二度と読みたくないであります。読んだ時、殺意を覚えますた。

オタならオタでいいでわないか

あずまきよひこは読んだのだろうか。

あずまんがオリジナルだと思われる「ちよの父」ネタとかが、
それほど面白く感じないんだよね。

俺はアニメ版が非常に好き。萌えも含めて。
で、今日原作を全巻一気に買ってみたんだが…
ダメだ、絵も空気も全く受け付けん。俺の脳内では　アニメ版＝正統　と登録する。
とにかく、好みによるファン層の分裂が激しい理由は理解できた。

>>224
原作でも、特にちよちち自体が面白かったわけじゃないと思うよ。

キャラクタが、ちよちちが出る夢によせて、どんな夢（＋妄想）を
膨らませているかのほうが、解釈しようがあって面白かったですね。

アニメは、時系列が原作とちがうので、解釈しようがなくなってます。
これは、はっきり。

榊さんの初夢に出たペンギンは、原作では、２年の文化祭のちよペン
ギンの後にあったんですよ。

>>219
あれは、歴史的な暴挙だと思うよ。
他誌連載のマンガの主要な登場人物ほぼ全部を、少年誌で、陵辱シーン
のためだけに使ったって言う例は、あんま無いと思う。

榊さんが猫に嫌われている悩みが夢の中でああいった形で現れ、
それがなぜだかちよちゃんのお父さんと夢の中で設定され、
(当時の榊さんの生活の中でちよちゃんの印象のウエイトが大きかったんだろう)
それが人間関係の発展とともにどんどんシュールに発展していく
お父さんネタが、あたしゃ大好きです。
>>227
そんな気にする事かなぁ？
たまたまよく似た人たち、という見方だってできるわけだし。
…同人誌とか買ってるせいでああいうのに抵抗無くなってるのかも知れんな。

>>227
騒いでもあっちの作者が喜ぶだけ。
ﾌｰﾝ、ﾆﾃﾈｰﾖとやり過ごすが吉。

おれも、あずまんがとあのしょぼい読みきりでは、
格が違いすぎて、どうこういうのも莫迦らしいと思う。
編集はアフォだなあと思うけど。
あんなショボい絵であの内容じゃ、喜ぶ人より反感もつ人の方が多いじゃん。
ファンが喜ぶとおもったのか？　作者が描きたかったのか？
叩いて遊ぶのにはやぶさかではないが……真剣に怒るほどではないと思われ。

>>230

>>おれも、あずまんがとあのしょぼい読みきりでは、
>>格が違いすぎて、

あんた、勝手に優位にたっていると勘違いしてんじゃないかね？

そういういいたいの部分は、わからんでもないんだが、
「ジャンプ」と「大王」だったら、どっちがどっちなんだよ。

単行本だって、ジャンプの売れマンガだったら、もっとすごい
じゃん。ヒカルの碁はおれも全部単行本もってるけど・・・

>>231
マンキン落ちたお陰で載った代原だぞ？
しかもジャンプ掲載経験はこれがたったの２回目。
ジャンプにとっちゃただのページ埋めだよ。
どっちが優位かは言わずもがなだと思うが。

あー、格っていうのは、作品の知名度と内容の話ね。
あのままのレベルの話と絵じゃ、ヒットはありえないだろ。
ジャンプなら余計にね。
ヘンなﾊﾟｸﾘ（ﾊﾟﾛﾃﾞｨ？）をしたところで、
多分、このまま話題になりようもなく、消えてしまうような漫画に、
いちいち反応する気にもならないなってこと。
つか、ヘンに反応してこの後ときどき見かけるようになってはたまらん。

>>231
お前ジャンプの漫画の単行本なんて買ってんのかよ
ジャンプの漫画ってガキんちょ向けだから小学生くらいしか買わないかとおもってたよ

>>あんた、勝手に優位にたっていると勘違いしてんじゃないかね？

勘違いしてるのはあんただろ

>>234
他スレより

＞漫画家がそれなりのもんを用意していても気づかないやつもいるだろうし
＞（ジャンプの場合、幼稚の一言で切り捨てるやつに多い）

だってさ。
読み手の深読み暴走の場合もあるけど。

俺の周りに「あずまんが最高！」「あずまんがは他の漫画に比べて格がちがうよねー」
とかいってるやつがいるんだが、それはどうかと思うわけですよ。
面白いとは思うが、そこまで言うほどのものじゃないだろ。

酷い言い方かもしれないが、良質な同人ネタを詰め合わせてるだけのように思う。
あぁ・・、あとキャラ萌えか？

あずまんが大王って
ネタ自体よりも、そのネタを元にして展開される話と
そこでにじみ出てくるキャラの個性がおもろい。

>>237
同意。うまい言い方できんが「大した作品じゃない」よな。
それなのに、一部の信者と呼ばれる人種が、他の作品や他のオタを格下のように扱う。
その傲慢さが、アンチの根強さとかに繋がってるんじゃないかと。

正直､今だにひきずってるﾔｼがいたかと思うだけで萎え

>>239
まだ再生産されるぞ。

>>良質な同人ネタを詰め合わせてるだけ

同人ネタは大して役にたたんわけですよ。

でな、ゴルゴ１３にしても、どらえもんにしても、あんたの実生活に
役にたつわけじゃないわけよ。

同レベルや。

それをふまえて、これは絶対面白いって。

アンチ根強いかな？他板のスレに反発する人はいたけど。
あとアニメ化で最近急に増えたけどね。
「他の漫画に比べて〜」と言うのは評論する人の資質の問題な気がするな。
こういう作品に合う合わないはつきものだし。
まぁ正直俺は「大した作品じゃない」とは思ってないんで、信者に部類されるかな。
合う人にとってはかなり深い部分まで楽しめるのは確かだと思うし。
だもんで「ただのキャラ萌え」と言われると反論したくなる面はあるなぁ。
俺はこの人の絵、そんなには好きでない部分もあるし。

要はあずまんががなければ何もできない奴

「ただのキャラ萌え」とは言わないが、この作品の面白さはキャラからきてる事はたしかだと思う。
ネタは三流、キャラは一流。あわせてみたら一流に近い二流になった。
俺の評価はそんなとこです。

漏れはあずまんが大王大好きだが、ものすごく持ち上げる気にはなれない。
というか似合わない。
なんていうか、食材にたとえれば米みたいなものだ。
毎日食っても飽きない、ほどよいうまさみたいな。

（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!

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　 　 　 　 　 　 |:::;;;;::;;;l.';;;;;y'　　　　'':.:.:.:.:.:.:'''　|::::;;;;;;;;;;i｀ヽ;;;;;;|
　　　　　　　　　|:::;;;;;;;;;| '/､ 　 　 　 　 　 　 　|:::;;;;;;i;;;/_,. へ;|
　 　 　 　 　　　 ';:|';;;;;;;l i､ ｀`''ｰ---------‐,l::;;;;;/リ　　_,,..ﾍ
　　　　　　　　 　 '! ヽ;;V. `|''ｰ-- ....,,,,,,,,,,,,,,..../:;／-‐''''"　　　'､
　 　　　　　　　　　　ネタをネタであると見抜ける人でないと
　　　　　　　　　　　（あずまんが大王を楽しむのは）難しい

放映前age

あげてみる

あげ

どこがおもしろいのこれ？最近まわりがいっきに読み出して一度見してもらったけど、
ぜんぜんおもしろくない。こんなの見てて笑った奴いる？
幕張のほうが１００倍おもしろいね。

あずまんがの面白さはあずまんがマンセー厨のイタさにあり。

>>251
>>6がいい事を言ってるから読んで見なさい。

つまりは、あずまんが大王を無理して読むより、
幕張を100回読んだ方が251には有益ですよ、
ってことだよ。

おもしろくなくても別に無害だよ

まあ、なんだ。ここまでメジャー（？）にならなければ叩かれるような漫画じゃないってことだ。

あずまんが読んで笑ったことないよ

でも面白いんだよ

笑った事もないし、面白いと思った事もないなあ。

このマンガを面白いと思いましたが、なかなか読んでいる人が
身近に少ない。

そこで、２ｃｈでも色々感想を聞きたい、読みたい、と思った人から
言わせてもらうと、

わざわざ、「面白くない」と主張する事に必死になっている
人もいる点は、図らずも、面白かったです。

おさらいになるが
まず合う、合わないがあるわね。これは仕方が無い。
次に、途中から読むとキャラの関連性がわからず落ちの意味がわからない。
あとあまり軽く流して読むと各ネタの関連性を見落とす可能性が高い。
それらを鑑みてもやっぱり面白くないですか？そうですか。

幕張の面白さは基本的にパロディネタのものだと思うんだけど、どうですか？

>>259
２ｃｈでも色々（面白いと思った自分の意見に極力近い）感想を聞きたい、読みたい

カッコ内を書き忘れておりますよ。

漏れは読んでて声を出して爆笑したのが何回もあった。
合う合わないはあるだろうねぇ。

漫画の趣味があう友達に薦めたらやはり面白いと言ってたけど。

ちよちゃんのゆかり車のトラウマ顔で声だしてﾜﾗﾀよ。
あの顔は予想の上をいってたからさ……。ほんで、こう、セリフなんかも、
リアリティ→狂気へと段階を踏んでるわけよ。よく出来てると思う。
ゆかりせんせい、ゆかりせんせい、とめてください、もっと　ちゃんと
↓
逃げてー！！
まず、笑って、それから萌えた。あずまんが大王全編に満ちてる仕掛けだと思う。

知ってる人は少ないかもしれないが、ヒコローっていう漫画家が居る。
面白いんだが、ちょと弱点があって、ﾊﾟﾛﾃﾞｨ漫画を描き過ぎたのか、
キャラを崩す笑いばっかりに偏ってるんよ、最近。
だから、読む人が既にキャラにイメージを持ってるゲームや他作品のパロとかなら、
笑えるものをかけるんだが、
あずまんがみたいにキャラを育てる笑いを忘れてるから、彼のオリジナル作品には
コアなファンしか付かないのよ。……おれとかみたいな。

そういや、あずまんがが面白くないっていう人たちに、どんなギャグマンガが
好きか聞くのを忘れてたな。前スレの1は「自分の作品」というツワモノだったわけだが。

私はあずまんが大王が面白いのは認めてる。
大阪やとものボケ＞ボケときて、さらにボケで終わるとこの作風も好みだし。
ただ、私にとってはなんとなく一過性のブームに乗って売れたっていう感が強いので、
必要以上に持ち上げるのを嫌ってるだけ。
連載も終わったってゆーのもあるけど、来年以降もこの人気を保てるかってゆーのも疑問。

ギャグマンガはマイナーなとこで「ぱにぽに」とゆーか「氷川へきる作品」が好きかも。
「あずまんが」も「ぱにぽに」に作風が似てるけど、私は毒吐き系や同人系ギャグの
なんともいえない間が好きなので。この辺は好みの違いだとは思う。

とゆーか、結局信者が嫌いなんですよ。
頼むからサカ板にまであずまんがネタ書きこみにこないでくれ。信者が考えてるほど
一般に浸透していないのを理解ほしいよ。

>>265
それはお互い様
どうでもいいサカーの勝敗漫画板に書き込むｱﾌｫもいるんだから

気に入らなきゃソコでソイツを叩けよ

>>263
＞どんなギャグマンガが好きか

四コマじゃなくていいのなら、
クロ高、僕といっしょ、グリーンヒル、ゴッキー
といった感じ。

>>265
あずまんが〜、〜大王、系のネタスレは至る所で見かけるよな。
ジョジョ、バキ、あず大王、キユは迷惑出張漫画スレの四天王だな。

他はともかく、あずまんがの板出張は新規ファンの開拓に役に立ってるよな。
ただしアニメの方が好評。

え？ギャグ？

そう、ギャグ

他スレでも、ちゃんと人がついて、それなりに面白がってるみたいじゃん。
みんながみんな、アニメ版とかからの出張とも思えないけど……。
そんなに厳密に板を区別するべき？
それに、そのスレにそこまで叩きが入ったり荒れたりしなくて、
そこそこレスがついてるってーことは、そこの住人も大抵の人は
認めてるんでない？

あるわかやまでうまれたじょしこうせいのいちにち
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1023302965/-100
みたいな名スレもあることだし。

ま、なかには、元ネタの名前をつかっただけの糞スレもあるんだろうから、
それは叩かれてもしゃあないけど。
信者がウザイのは…まあ、確かに。
彼らの問題はあずまんがのファンであるというところではなく、その振る舞いにある。

あははー、こいつスレ乱立厨庇護してるよ

272…頭の悪そうな反論だな。

>>271
そのスレ面白いし、名スレだとは思うけどあずまんがと関係ないじゃん。
雰囲気は似ていても、たまにあずまんがキャラの名前をつかってるだけだともとれる。
それだけであずまんがの派生スレと断定されるのはいかがなものかと。

ほとんどのネタがあずまんがを知っていようが知ってなかろうが関係ないものばっかりだし。

俺に言われてもなぁー

>>274
そのスレッドは、ラウンジのあずまんがｽﾚから
派生したものですよ。

＞273は、正真正銘、272＝ID:bX1vnLmwに向けられたものでは。
自覚がないのか、この房は。

ネタにマジレスカコ（ｒ

今日初めて最終巻読みますた。

正直、今まで「別に良くも悪くもないよね。持ち上げられすぎ」とか
気取ったこと言ってましたが、

修学旅行……受験……卒業……

ああ〜

もうだめぽ。

花くまさんの４コマとどっちが面白いですか？

F

>>265
そうなんだよ、信者が思ってるほど一般に浸透してないんだよ。そこが本当重要
挙句の果てにおもしろくないと思わなきゃ読まなきゃいい、とか言い出すし。自分の世界に
コモって自分と違う評価をうけつけないってのが本当イタイなと思わず納得する。
アンチがいつまでたっても攻撃すんのはその信者が自分の世界を客観視する姿勢
のなさ。それを普通にいたるとこにまきちらそうとする節操のなさ
あずまんが自体の問題ではないやね。

>>279
最終巻はキャラ萌え真骨頂って感じだよな。ネタとして見たら普通ひく
でもあの巻の修学旅行編とか読んでにやにやする信者の姿って目に浮かぶな・・・

アニメはほのぼのとしてるのでいいよね。
原作1巻見たら、ちと殺伐としてて驚いた。

しかし相変らず「萌えだからよくない」とか言うアホがいるのも
このスレの風物詩だね〜。

>>282
しかし頭悪そうな文章だな。句読点なんとかしろよ。

萌えに対して食傷気味なのではないかと。
それとも違って、最初からそういうのが嫌いな人もいるし。

>>283
いい歳こいてアニメみてる奴の方が遥かにアホ
萌えだから良くないなんて一言も書いてない。読解力もない、真のアホだね

やっぱあずまんが自体の問題ではないな。ネタとしてなら１巻の方が
最終巻よりはおもろい、と思う

ここは面白いインターネットですね

言ってることが支離滅裂だな・・・

>>282
＞自分の世界にコモって自分と違う評価をうけつけないってのが本当イタイなと思わず納得する。

オマエモナー（ﾌﾟ

やはり夏らしく電波がやってきた。
自分もアニメが原作よりいい。
ゴールデンで普通に勝負できるはずが、
偏見のためあの時間なのは納得がいかん。

それはさておき、自分が行く板にもあずまんがスレは
たいていあるんだが、第三者が迷惑というよりも
「粘着アンチが電波飛ばして絡む」というのが多くて困るな。

第三者の場合、結構興味持ってくれるケースが多いので
「迷惑」というのはアンチが脳内で期待する第三者像なんだろう。

夏らしく信者もやってきた。

>>290
＞ゴールデンで普通に勝負
その感覚がまさにイタイ。アニメも昔は子供が見るもんだったのにな
いつのまにかオタの憩いの時間になってしまったネ

�狽ﾈんでもかんでも信者かよ！

>292
ID:X8K1eF7E　ちゃん、インターネットは一日一時間までと
決めたでしょ。夜更かししてないで、そろそろ寝なさいよ。

>>291
このスレがあずまんががおもろいのか否か、っていうスレタイなんだから
アンチもいて当たり前。ちょっと信者批判したら（作品自体には批判すらしてない）
電波と揃って騒ぎ出す。だから信者って言われるんよ。俺はアンチですらない。
何度も言うが作品自体には批判もしてないんだから

世間からみればアニメを語りだす奴の方が遥かに電波です

>296
作品自体を語らずに読者について語るのならスレ違いだな。逝ってよし。

>296
キミー、291にレスしてるけど、間違ってないか？

ここまでのスレの流れを読んで、どうでも良い分析をしてみた

・笑いのツボにはまった＋オタ臭も気にならない＝(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
・笑いのツボにはまった＋オタ臭が気になるかも＝( ﾟДﾟ）ﾊﾃﾅ?
・笑いのツボにはまらん＋オタ臭が気になるぜ！＝(　ﾟДﾟ)つ)´Д｀）ｺﾞﾗｰ
・笑いのツボにはまらん＋オタ臭は気にならない＝（　´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

>296
ちゃんと>>291を読んだのか？
291が行く板のあずまんがスレと描いてある。
それと、文章書き終えたあと、それで人に通じるか、
いっぺん客観的に考えれ。
296は非常に分かりにくい文章になってて、
まるで電波みたいだぞ。

正直、そろそろファンの方には、あずまきよひこ総合の方に
帰っていただきたいなあ。

ｱﾝﾁと信者が入り乱れてこそ、
このスレが面白くなるってもんだよ。

これからは専ら人格批判になりそうだから、
そろそろ住み分けを考えるべきかと。
別にここまでだって面白いスレではなかったのだし、
荒れた感じの面白さより個々人の精神衛生を考慮したい。

>>6.>>299
当スレはこの２レスを読んでおけば十分でし。

「おもしろさ」に興味あり→本スレ過去ログ参照。
アンチを煽りたい盲目信者→引き続き罵倒合戦をお楽しみ下さい。
盲目信者を叩きたいアンチ→引き続き罵倒合戦をお楽しみ下さい。
自分の精神衛生が気になる→引っ越すのが得策かと思われます。

本スレはキャラ萌えの妄想合戦が大半ですので正直ついていけません。

>>305
もはや他の漫画を読んだ方が良いという事なのでは？

本スレは初心者に冷たいってのはあるな。
今は夏厨ばかりだし、殊更。

ここで語ってる分にはいいけど、他の板にスレ立てするのは
迷惑というかいやだなあ。。。
その板に合った話題で展開できるならまだしも、
なりきりレスばっかりやってるから、
興味ない板に無理矢理立ててるんだろうナーって、より反感をおぼえちゃうよ。

で、板住人に「板違い」って怒られると「板違い粘着厨」とか言い出すから
余計嫌がられるんだと。

面白くない訳じゃないけど、やっぱり男性向けの漫画だと思います。
胸の描写が執拗なところとかが。

あずまんの胸の描き方嫌い
トーンだけでいいのに変な線いれるなぼけー

初めて読むとそれなりに笑える。
でも単行本買って繰り返し読むとなるとあの間がすごくタルい。

かつて>>299ほど的確な分析を見たことがない

>>308>>309女性デスカ?

花くまさんの４コマとどっちが面白いですか？

4巻の受験編の話。
よみがコタツで勉強してる脇で、既に合否の決まった連中が
のんべんだらりとしている光景がツボった。
ていうか　あ　の　輪　に　混　ざ　り　て　え　と思ってしまった自分は敗北者。
くやしい。

氾濫している凡作エロゲ＆オタアニメのように、
安易な現実逃避ディヴァイスとして機能してる部分はあると思う。
同じ「逃げておいでよ」でも、イェイツは芸術作品なんだけどね・・・。
「萌え」自体に罪はないけど、消費者に媚びた安っぽい「萌え」は・・・。
アルコールとかドラッグと似たような物だと思うけどな。

キャラがよく立ってる、と言ってるヤシもいるが、漏れはそうは思わない。
むしろ、どこかで見たような平板なキャラばかりだと思うよ。
（勿論、プロとして、それなりのアレンジは加えているのだろうけど）
そういうキャラ達がオタク受けする絵柄・構図で描かれてる（>>308）。
アレルギー反応を示す人がいるのも当たり前。
（アルコールとかドラッグに過剰反応する人間と少し似てるかも？）

それとは別に割と良質なギャグ漫画としての側面もあると思う。
連載している間に、徐々にその側面も鈍磨されてしまったように感じたけど。

>>315
イエイツとか持ち出してるわりには、
言ってることは全然面白くねえな。

しかし、アンチがこの作品が「（自分的には）面白くないけど売れてる理由」を
「萌え」の一言で片づける傾向にあるのってどうにかならんのかね。
とりあえず萌えをいれとけば売れるんなら世の漫画家は苦労しないだろ。

はいはい

>>315
俺としては、
> むしろ、どこかで見たような平板なキャラばかりだと思うよ。
この辺についてもうちょっと突っ込んで説明してほしい。
でないと読解力が無いだけじゃネーノ？って言われるのがオチ。
あと、315の面白いと思う漫画をあげてくれると参考になる。
イェイツとか言われてもなー、ここ漫画板だから。

>>316
でもあれをネタ漫画として買ってる奴が少ないのも事実だろ。
キャラ萌え目当てで買ってる奴が多いのはあずまんがのスレッドの内容みりゃ
明らかだし。そこら辺は普通に認めとけよ。
しかも>>315はギャグ漫画として良質な部分もあるって言ってるじゃねーか。
萌えの一言で片付けてなんかないだろ、曲解すんのはやめてくれ。
あと萌えをいれときゃ売れるとは言わんが、萌え入れんのがうまけりゃ
充分売れるよ。じゃなきゃ「らぶひな」や「ちょびっつ」なんか売れっこないし。
誰だってできるわきゃないのは確かだが、それが一般に受け容れられにくい才能で
あるのも事実ではあるな。

多くの信者が褒め称えてる最終巻は明らかに萌え漫画にしか見えない。
そーゆー意味ではもったいないなーと思った反面、読者層を考えればこうなるしか
なかったんだろうな、とも思った

>>319
概ね同意。
316こそ典型的な盲目信者の反応だな

たしかに四巻はなあ。
一巻あたりの殺伐とした雰囲気が好きだったオレのような読者からしたら
確かにつらかったもんな。
正直終わってくれてホッとしたくらいだ。（四巻好きな人スマン）

>>319
まあ鼻息荒くするな。
べつにあずまんが大王にキャラ萌えの要素があるのを認めないとは言ってないでそ。
「あずまんが大王は萌え漫画」
「よってダメ」
みたいな物言いがあまりに横行していてどうにかならんかと言ってるだけで。
たぶん
萌え＝安易＝手抜き＝ダメ
ってことなんだろうけど、これはあまりに単純な図式で、批判というよりはただの揶揄に聞こえる。
どこがどう安易なのか、きちんと指摘したほうがいいと思うんだけどね。

俺が>>315をつまらんと言ったのは、
「割と良質なギャグ漫画としての側面もある」とか言って客観的な視点に立ってるふりしてるわりには
つっこみの浅い、上に書いたようなほとんどレッテル貼りでしかないような批判してるからだよ。
>>318のいうようにキャラを「平板なキャラ」と言いきったりしてるし。

>>320の言うとおり俺は信者と言われても仕方ないくらいのファンだけど、
批判意見読むのは面白いよ。ちゃんと批判として成り立ってれば。それであずまんが大王という作品がより浮き出るからね。

「全然面白くねえな。」の一言でかたづけといて後から「鼻息荒くするな」だなんて
言ってることとやってることが違いすぎるっつーの。
異論があるならその場で唱えなけりゃ説得力なし。

>>315
はむしろ同類のオタなんだろ。「アル厨」って自分で名乗ってるし。
（まさか本当にアルコール中毒ではあるまい。文中のアルコール＝オタ向
け作品とも取れるし。考え過ぎか？「凡作」エロゲって表現から、良作エ
ロゲが存在していると考えているオタ的思考も読み取れないこともないし
な）
自己分析しようとしてる分だけ、盲目的な信者よりまともに思えるよ。多
かれ少なかれ、殆どの人が何かに逃避して生きてるんだし?。そういう漏
れはオナ中毒だしナー?ｽﾏｿ、ｲｯﾃｸﾙ?(;´Д`)

>>316　・・・ｲﾀﾀ
>>318　読解力ないのはどっちか？カキコのテーマも読み取れないの？

取り敢えず、君達が「あずまんが」ジャンキーなのはよく分かったけどね。
このスレで「あずまんが大王」が貶められる心配はもうしなくてもいいよ。
再三、電波カキコをしてくる信者達の痛さが間接的にこの漫画の糞さ加減
を十二分に証明しているからね。もうお腹一杯だよ。
＞「萌え」自体に罪はないけど、消費者に媚びた安っぽい「萌え」は・・
「萌え」る行為自体に罪はないが（「萌え」は否定してない）、安っぽい
「萌え」は（どうかと思う?）って事だろ。
信者はいちいち脊髄反射してないで、もうちょっと読解力つけたらどうか。

>>323
＞どこかで見たような平板なキャラばかりだと思うよ
別に感想を書いてるだけだろ。「平板なキャラ」と言い切ってはいないな。

こういう一個人の読後感想にまでケチつける姿勢を何と言うか知ってる？

>>325
(>>323の部分>>322だったね。323氏、ｽﾏｿ）

>>323
チャートで見る夏厨信者の一日
>>315に痛い所をつかれる→脊髄反射で罵倒→反論が来た→鼻息荒くするな
如実に自分が信者だと語ってるね。脊髄反射＝信者はもはや定説。

315の意見にはかなり疑問を感じるな。
確かに萌え要素はあるよ。別に俺は萌え自体に抵抗は感じないから、
あってもOKだと思ってるけど。
俺は男だけどあの胸の書き方とかもあまり好きじゃないし抵抗も感じる。
しかし、だからと言ってあずまんが大王に
>消費者に媚びた安っぽい「萌え」
と感じた事は全く無いけどな。
正直俺も4巻は少し残念と感じた。(萌え的な見方もOKだからそれはそれでいいけど)
それでも尚且つ俺はあずまんが大王をギャグ漫画として高く評価しているし、
同時にその表現力はキャラ描写にも効果的に反映していると思う。
だからこそキャラが薄っぺらくならず、萌え者がたくさんいるんだと思う。
萌えはあっても
>安易な現実逃避ディヴァイスとして機能してる
とは全く思わないな。それは全然違うように感じる。
315はちゃんと読んでるみたいだから、これはもう感性、受け止め方の違いとしか
言いようがないか…。

>>327
>>安易な現実逃避ディヴァイスとして機能してる
>とは全く思わないな
ちょっと聞きたいのだけど、本スレを読んだ上でそう感じるの？
漏れは本スレを読んだり、>>314のカキコ等を読んでみて、何人かの
人間には『安易な現実逃避ディヴァイス』として受け入れられてる
のかもしれないな?と感じたけど。

ttp://members.tripod.co.jp/toumyoujisourin/rv014.htm

安っぽい萌えかどうか？は各人の受け止め方次第だと思うけど、
消費者に媚びている点については認めざるを得ないのではないか。
・山ほど出てるキャラグッズ
・キャラゲーム（しかも？？な出来…）
・アニメ化→キャラクタ別ＣＤの発売と来たもんだ。
これってギャルゲーや萌えマンガの典型的な売り出しかただよね？

>>325
> >>318　読解力ないのはどっちか？カキコのテーマも読み取れないの？
んー？何がダメだったんかわかりませんがー？

ちょっと詳しく説明すると。
315の論理構成は
　1. 平板なキャラ+オタク受け絵柄構図
　　↓
　2. 安っぽい萌え
ってことだよね？章立ての順は逆になってて、明示はされてないけど。
で、1.が成り立たなければ315のこの漫画に対する評価は的外れなんじゃないかと
思って、1.の根拠を聞きたかったわけ。
キミの言うように
> 別に感想を書いてるだけだろ。「平板なキャラ」と言い切ってはいないな。
ってことなら、315の主張する「安っぽい萌え」の論拠が崩れてしまうよ。

スマン名前入れ忘れた。

>>328
正直俺は自分の感想書いただけだから他の人の事は知らんけどね。
でもあずまんが大王にハマりまくるくらい大好きだから、キャラに感情移入はしてるよ。
例えば、口下手で人付き合い下手な榊さん、いい友達いっぱいできて良かったな、とか。
こういうのは例えば擬似的に恋人を想定するようなのとは全然違うと思うんだけど、
こういうのも現実逃避になるのかね？
そんな事言われると俺、今まで好きになった漫画でキャラに思い入れのない作品なんてあんまり無いけどなぁ。
しかし、だからと言って、ギャグ漫画として高く評価しているこの漫画において、作品上で
ギャグ漫画である事は決して忘れてほしくないと思ってる。
もしただのストーリー漫画だったらこういう評価はしてないと思うし。
>>330
それは作者及び作品の責任じゃないだろ。

315は普通に楽しんで読んだ中立読者だろ。
マンセー感想じゃなかったからって、アンチ扱いの上、揚げ足とりかよ（Ｗ。
あと、ﾃﾞｨｳﾞｧｲｽ云々の部分は314〜315にかけて繋がってるだけ思うけど。

>>330
『消費者に媚びてる＝安っぽい萌え』は成り立たないのだろうか？
萌えって消費者の顔色を窺いながらでも極められるのか？

盛り上がってるねぇ
そしてスレの流れを無視してレスしてみる

>>308
(´ー｀).。（男の大胸筋をしっかり描いてたら女性向けになるのかなぁ…)

因みに、漏れが思うに、
315は『消費者に媚びてる＝安っぽい萌え』と言ってるのだと思うよ。
＞消費者に媚びた安っぽい「萌え」

まあ、漏れが擁護してやる義理はないけど、
信者が揚げ足とりに躍起になってるのが面白いから良いか。

>>333
>それは作者及び作品の責任じゃないだろ
ｵｲｵｲ??(；゜д゜）ﾎﾟｶｰﾝ

まあ、作品を楽しむにおいてどれだけ萌えを重視しているか、が各人次第だといいたかったわけ。
しかし萌え抜きでどれだけこの作品が売れたかどうかは正直疑問だし、
売り手がこれほど煽っている以上、世間一般では萌えマンガ（すこしギャグあり）で
片付けられても文句は言えないな、と。
だいたい本スレの反応見てるとそのへんはおおむね明らかでないの？（大概萌え萌えの人だろ）

>>336
作品が受けて、その結果その作品を載せてる雑誌の会社が
キャラクター商品展開したら、それは作者及び作品の責任か？
会社は消費者に媚びてるかも知らんが作者が主導的にやってなきゃ
作者の責任じゃないだろ？
>萌えマンガ（すこしギャグあり）で片付けられても文句は言えないな、と。
俺は全く納得いかないが別にファン代表という訳ではないしな…。

「読者に媚びてる」とか「安っぽい」とか
浅はかなレスをしてる奴は夏厨？
で、過剰反応しているのも夏厨？

読者に媚びてて漫画なんて描けませんよ、
作者が萌えるから描いてんでしょう。
つまりあずまんが大王はオナニー漫画だと、そういうことでしょう。
作者と同じ萌え要素を持っている野郎がハマるんだね。

つーか、「萌え」よか「燃え」だよ、漫画は！

( ゜д゜)ﾝｰｶﾎﾟ

個人的には「マサルさん」以来のヒットなんだけどな、ギャグ漫画として。
「間の外し方」が上手いと思う作家は割と沢山いるんだけど、
その中でも「あずまんが大王」はかなり新鮮なテンポ芸を見せてくれたよ。
（まあ、漏れが知らないだけで、既に誰かがやっていた頻出テクなのかも）
「弱点・短所」を基点にしてキャラ展開を行う基本手法も、
しっかりと作中に順序よく盛り込んでいけていたように思えたし。
それと、漏れもキャラに深みは感じないけど、
過不足のない必要最低限の色づけはしていたと思う。
（ギャグ系で深みのあるキャラは逆に萎える。勿論、浅いと笑えない）
作中に登場する「大阪」はかなり斬新に感じたし、切り取り方も秀逸と思う。

それとは別に、オタ臭を発する要素も内在していたように思うよ。
（「オタ系萌え属性」装備が必要な場合あり、とでも言うのか。
まあ、その辺は299氏の分析を読めばいいのではないだろうか）
でも自分では自分の匂いに気付き難いからな〜。
漏れも風呂に入って、肌が赤くなるまで擦ってくるかな・・・ｴﾗｿｳﾆｽﾏｿ。

>>335
＞(´ー｀).。（男の大胸筋をしっかり描いてたら女性向けになるのかなぁ…)

半裸の美青年四人を、汗臭い感じをボカシつつ細部まで描き
更に雀卓囲ませたりすれば、女性向けになりますよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　峰倉某

>>315
＞キャラがよく立ってる、と言ってるヤシもいるが、漏れはそうは思わない。
＞むしろ、どこかで見たような平板なキャラばかりだと思うよ。

別に今までにみたことも無いような特殊で特徴的なキャラじゃなくても
キャラは立つと思うが。
つーか、独創性や派手さはキャラ立ちの要件じゃないぞ。

この漫画の場合、それぞれのキャラ達がいい具合にデフォルメされた
ステレオタイプな性格付けをされていて、その行動パターンが面白さ
の一つになっていたと思う。
それでキャラが立ってなかったり、あまりにも型破りで特殊なキャラ
がいたりしたら、面白く感じることはなかっただろうな。

>>343
そんなしたり顔で当たり前の事を言われてもな〜。
更に、抜粋部分の主旨もよく理解してないみたいだしね。
都合の良い部分を吸い出して曲解してるようにしか見えないよ。
315は『良質なギャグ漫画の側面』について詳しくは言及してないよ。
親切に布教活動的に解説してあげなくても、既に「良質」って言ってるし。

要は、「あずまんが大王」をキモイと思ってる人が存在するってことだろ。
それと、オタ臭い部分があるってこと。

ここで信者がうざがられてるのは、自分達のオタ臭さを省みないからだよ。
まあ、オタ臭さを省みないからこその信者なんだけどね。

>343
ﾌﾟ　なにピンボケなこと言ってんだよ。文盲？
>>315の「キャラ立ち」についての言及がおかしいから指摘しただけじゃん。
ちょっとつっこまれたからって、あたふたしてヲタ叩きでかわそうなんて、
底が浅過ぎ。
挙げ足取りと屁理屈で他人を否定して偉そうな気分を味わいたいだけの
お手軽高見君は、所詮、その程度だな。ｷﾓ

>>338
別に作者の責任にあり！と責めてるつもりは全然ないので。
でも一巻→四巻の変質ぶりを見るに、作者がネタより萌えを重視するようになったと
とらえてもおかしくないんじゃないの。
売る側は作品に相応の売り方をしただけだと思うんですよ。

>>343
>>345
ID同じなんですけど……釣りしてるんですか？

食いつきが悪いな・・・
付け加えると、>>315の言う「良質なギャグ漫画の側面」がキャラ立ち
に関わってると思ってるからツッコミいれたんだよ。

わ　　か　　　　っ　　た　　　か　？　　お　　　い　コラ

345は344へのレスだﾁｸｼｮｰ　

315に反論したいのなら

・「あずまんが」ファンに妄想逃避電波はいない
・「あずまんが大王」はオタ臭くない漫画だよ！
・「あずまんが」の面白さは別に鈍磨しなかった

の三択かな？漏れはどれも選ぶつもりはないけどね

んー、
一巻から四巻の変質って、
「キャラクターが固まってきたからそのキャラクターに頼るようになってきた」
ってことだと思うんだけど。
まあ言い方によっては「ネタより萌えを重視するようになった」ってことになるのかな。
萌えというのをどうとるかによるけど（よく使われるわりに曖昧な単語だ。。。）
ただそれは、長い時間をかけてキャラクターを掘り下げていった結果キャラで勝負できるようになったってことで、
好む好まざるは置いといて、べつに悪い事（手抜きしてるとか）じゃないと思う。

ここで本スレ見ろ見ろと言ってるﾔｼは、本誌連載時の本スレを見た上で言ってるのか？
３巻途中あたりからずっと、本スレで大丈夫か？ネタギレか？と心配されてたのを知らない？

今あそこで萌え萌え言ってるのはアニメ化で湧いてきた連中だろ。
連中は新作萌えアニメとしてしか見てないんだから、それを元に全てを叩かれては迷惑だ。

終わった作品のスレなんてあんなもんだと思うがなぁ
連載時に濃く深く語り尽くされちゃって、作品中から持ってこれるネタも無いし
次回作の話もまだ出てこないし。妄想と萌えくらいしかねーのよ

だいたい「濃く深く語り尽く」されるようなマンガになってる時点で
既に変質しとる。
一巻と二巻以降で大まかに分かれるかな。
別スレにあった言葉だが、雑誌のスパイス的存在が看板（萌えｦﾀ雑誌の）にまで祭り上げられたときに
変質は始まってるのだよ。その後のグッズ攻勢とアニメ化はもはや王道。
一巻あたりのエピソード掲載時に２ｃｈでそんなに盛り上がってたかな？

花くまさんの４コマとどっちが面白いですか？

>>354
今ちょいと調べてみたがあずまんがのスレがはじめて立ったのが2000/02/12。
というとちょうど単行本の一巻が出るころで、要するにそれまでは単独スレが立つほどは
盛り上がってなかったわけだ。
たしかに二巻が出てからかなり盛り上がった気がする。個人的な感覚では。

あずま氏はたとえばちょうど３巻収録になるタイミングで絵柄変えたりとか、
かなり計画的に作風変えてて、こういうのも変質だといえるんだろうけど、
でも悪くはなってないと思うがなあ。ギャグも最初は良くて鈍磨したみたいな意見あるけど……
………最初の方のギャグ、面白いか？個人的には３巻以降のほうが……

まとめよう



つまんないって人は歳食ったんだよ。

アニメが深夜にやってるのが悪い

あーでも当時は2ch自体まだマイナーだったからな…

過渡期の２巻が一番つまらんか。
１巻はネタ勝負が割合多し、３巻以降はキャラが確立して
日常描くだけで（キャラの特徴つかんでる人には）安定して
楽しめるようになったかな。それでも４巻みたいにキャラ頼りに逝きすぎると（ネタギレ？）
付いて行けない人も出てくるだろうな。

俺はあずまんがのファンじゃなくて、電撃大王を買ってたからあずまんがを
読んでたんだけど、そんなに変わったりしたとは思わなかったな。
ずっと面白かったよ。つーか、キャラがこなれてくるにしたがって、お約束
的な面白さが付け加わっていったかな。
何が面白いのかｻｯﾊﾟﾘと言いつつ、やたら細かく分析したようなツッコミ
入れてるﾔｼがいるけど、大して興味の無いﾔｼにしてみれば、そんなもんだと
思うよ。
言ってみれば、日本人や韓国人や中国人はお互いに違うと思ってるけど、
アメリカ人から見れば、みんな黄色いサルに見えるのと同じ・・・かな？

>>350
何でその三択になるのかｻﾊﾟｰﾘな俺は文盲なのだろうか・・・

この作品は、実質デビュー作なんだよね？
だから、↓こんな感じかなあ、と思っているんだけど。

１巻：　連載前からの構想に負う部分大
２巻：　読者の反応みながら、連載として回り出す。
３巻：　安定期ともいうが、パンチ力ある新規ネタには欠け始める。
４巻：　次回作への助走も含めて、残していたこと、やっておきたい
　　　　ことをストーリ的にも、マンガの作りの面でもできるだけやる。

４巻は、読者を裏切るところがあっても、あえてやってみたんじゃない
かなあ。

>言ってみれば、日本人や韓国人や中国人はお互いに違うと思ってるけど、
>アメリカ人から見れば、みんな黄色いサルに見えるのと同じ・・・かな？

だから何がいいたいんだよ（笑）。　あんたが日本人だったとして、
お前は韓国人や中国人に間違ってほしいのか？

なんか、大阪のボケ「あんな問題では私の知性ではわからへんねん」
を思い出したぞ（笑）

盲目の信仰も盲目の否定も、
興味が無い者、ただ知る者にとっては耳障りな物だ。

　　　　　　　　　　　　　　　　―――――――俺

あまりヒットせずにマイナーなまま終わっていたなら、熱狂的なファンの
間で伝説になってたんだろうけどね。
漫画に限らず、初期のコアなファン達の中でもマイナー志向のある奴が、
メジャーになったら「変わってしまった」と言い出すのはよくある話だ。
まあ、しかし、人気絶頂の頃にスッパリと、あまり変質しないうちに終わ
って、退き際は見事だったと思うけどね。

>363
＞あんたが日本人だったとして、
＞お前は韓国人や中国人に間違ってほしいのか？

それ、全然違う・・・。俺はこの例えの中ではアメリカ人。
そんなに分かり難かったかな、ｽﾏｿ。

まあ作者の思ってた以上にヒットしちゃった感はあるよな

アニメが楽しいので、他の板で「見れ」と奨めてる。
すると「萌えアニメだから見るな」というヤツが出現するが、
こいつらはアニメを視聴されると自分に不都合でもあるのだろうか？

おっきなおっぱいが、いっぱ〜い

アニメの方の絵柄（かな？雰囲気とでも言いますか）にはちょっと抵抗あるかな。漫画は平気だったけど。
制服の質感がむかつく。


どうせ見られる所にいないからどうでも良い事ですが。

俺は自分が楽しくても人に勧めたりはしないんだよな。
感性の問題だから、必ずしも賛同してくれるとは限らないし・・・
布教活動なんかしなくても、面白いと思った奴同士で楽しくやってりゃ、
似たような奴等は興味持って自然と寄ってくるだろうし。

>370
アニメ絡みのセル画系イラスト見ると、
「そんなに体の線が出るような制服があるかよ」
と思うね。
原作ではそうでもなかったけど。

>>362
あの萌え一直線の展開はすくなくとも読者を裏切った展開ではないだろー。
むしろ逆で読者の求める方向に行ったとするのが自然ではないの？もちろん
その場合の読者は電撃大王定期購読者（要は萌え要素大好き読者）。

やっぱ後半以降の萌え路線が残念だった。修学旅行編やヤマネコ編が
最後にやりたかった実験って見るのは要するにどんな話にしたら読者が萌えるか、を
最後に調査したかったってことか？

>>373は>>365言うところの
「初期のコアなファン達の中でもマイナー志向のある奴」みたいだな。
わざと「ステレオタイプなキャラ」を演じてるのかな？
まあ、追従者が現れれば満足なんだろうから、誰か同意してやれよ。

>>374
レッテル張りしかできないから信者と言われる、というのが良くわかる一文。
そしてなんでもキャラ付けして語るのがオタの習性やね。

>375

>>373
レッテル張りしかできないからアンチと言われる、というのが良くわかる一文。そしてなんでもキャラ付けして語るのがアンチの習性やね。

・・・全然違和感無いな（ｗ
だからどっちも黄色い猿だと言われるんじゃないの？
あ、俺は通りすがりの煽ラーだから気にしないでくれ。

わからんやっちゃなー。
「設定」を決めただけじゃキャラは出来ねんだよ。
「設定」を表現するエピソードやセリフや絵がないと、どもならんのだよ。

そやなあ、例えば、「トナカイ」のエピソードがあるやろ？
ともが最後に「なんだよ、ばかじゃない、ばかじゃないぞー」ってやるやつ。
あれ、とものばかさと調子のりの性格が良く出てるエピソードだけど、
だれにでも思いついて表現できるような
エピソード、セリフ、絵、間、じゃねえよ。
あずまきよひこは、なにより第一にこれがうまいんだよ。（赤松健らもな）

だから、類似のキャラに比べても、あずまんがのキャラは生き生きしているのだよ。
ネタと呼ぼうが、萌えと呼ぼうがなんでもいいが、
これはやはり、すごい技能だろ？

それはさておき、あずまんが大王を読んだことが無い奴って、
何が目的でこの板に書き込んでるんだ？

こんなもんだろう。読んでない奴には
ttp://ruri10jori.s1.x-beat.com/ful/source/up0026.png

>378
おもろうて、やがてかなしき・・・・
絵柄が気に入ったら読んでみようぜ、ネタも多分面白いから・・・

あちこちの板で叩かれ続けてすっかり排他攻撃的になってしまった信者が藁
大半が煽り混じりのレスしかできなくなってますね

＞380
別に信者じゃないんだけどね。今日、暇だったから煽り入れてたんだ。
ホームのアンチスレでも押され気味で、焦って煽りに乗り易そうそうな
アンチがいたもんでつい・・・
ほんの出来心だから許してね（はぁと）。

>今日、暇だったから煽り入れてたんだ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>381
キモい

他の板で叩いてるのはアンチだけだよ。
つーわけで安心して布教しよう。

>>384
また信者にしか通じない脳内飛躍論理で乱立厨を正当化ですか？
"布教"なんてキモイ単語もいかにも信者好みで趣深いですね（ｗ

1からザーっと読んだけどアンチは議論するつもりがあるのかな？
信者も釣られすぎ。

>>386
スレタイにあるような、面白い面白くないは議論するべき話ではないしね。
目ぼしい意見は殆ど前スレで出てるし、前スレで終わっておけば綺麗にまとまったのに。
前スレの1の様な凶悪な電波もいないから、見所も無い。

でもまあ、俺的にはバガつまスレみたいに、長文乱発・一見さんお断り状態になるよりは
ずっと良いと思うけどね。

前スレはしかし、１の正体がわかった途端に１を煽るスレと化してあずまんが大王とはあんまり関係なくなっちゃったなあ。
あずまんが大王はファンでもあまりにも祭り上げすぎる痛いのがいるから、なんというかバランスとる意味でこういうスレはあったほうが面白いと思われ。

花くまさんの４コマとどっちが面白いですか？

少女漫画板「ageるな」と言われながらもageるアンチの執念がオモロイ。

いまさらだがスレタイが挑発的なのが良くなかったよね。
総括・あずまんが大王 みたいな中立的なタイトルだったら
もう少し建設的な意見が多かったかも。

俺の友達でコミックスはコナンしか持ってない（しかも5〜6冊）とか言うような奴が
ウチに来てあずまんが読んだ時に「何が面白いかサッパリ解らない」とか言ってたんだよなぁ。

別の友達もその時は笑ってたくせに「実はあの時何が面白いのか解らなかった」などと後で告白された。
「これはどういう意味？」とかギャグの説明を求められるのは辛かった。

ある程度の前知識（色んな意味での）が無きゃ面白くない漫画なんだろうなぁとは思う。

ちゃんと1巻から読ませたか？

つーか
>別の友達もその時は笑ってたくせに「実はあの時何が面白いのか解らなかった」などと後で告白された。
こいつはただのアフォじゃないのか

>>377
>だれにでも思いついて表現できるような
>エピソード、セリフ、絵、間、じゃねえよ。
そうか？
二次創作的ギャグマンガに良く見られる手法で、その方面の作家には昔から
浸透しているネタだよ。
マイナーな雑誌でなら結構見かけた。まぁ、メジャーな雑誌では見たことないけどね。

俺的にはそういったネタが「あずまんがが元祖」みたいに見られるのが嫌なのかも。

まあ、正直こんなことで議論できる日本は平和だなーと思います

>>394
君が思うとおりだとしたら、何故、「あずまんが大王」だけが
この規模のヒットになったのかということが分からなくなる。
すくなくとも、あずまきよひこの漫画絵のうまさについてだけでも、
もういっぺん考えてみたらどうか。

あずまんが大王は電撃大王で連載されていたわけで
フツーのオタク漫画とスタートに特別な差があったわけではない。

「買う奴が分かってないんだよ」といいたいのかも知れないが、
別になにが本当に面白いものなのか、なんてのは、
そう主張する人間も含めて誰も決められないのだから、
あずまんが大王の面白さも
単純に、わかる人間とわからない人間が居るだけだと思われ。
電撃大王に載ってる漫画の中では、
ダントツに多くの人間にわかってもらえる漫画だったらしい。

>>386
同意。なのに長文書いちまったよ。鬱。

>>391
わざわざファンが集まる本スレに乗り込んで作品を煽り混じりで叩くヴァカと、
その挑発的な、あからさまにアンチがたむろっていそうなタイトルのスレにわざわざ出張ってきて
煽り混じりの作品擁護を始めるヴァカの間に違いはあるだろうか？
そいつらが他の板でも「布教」と称して押しつけがましい傍若無人な振る舞いを行い
迷惑がられていることは想像に難くない。

アンチと同レベルのクズ信者が確かに存在することを証明する試験紙として
このスレタイは機能してくれたよ。

あずまんが大王マンセー！
超面白い！！
ギャグも最高！！！
世界一の漫画だね！！！！



ほれ、これで満足したか？
それでは、あずまきよひこ総合の方にお帰り下さい。

>>396
言っておくけど、俺は別に面白くないとはいってないぞ。
この漫画結構好きだし。
>だれにでも思いついて表現できるような
>エピソード、セリフ、絵、間、じゃねえよ。
この部分が必要以上に作者を持ち上げてるような気がしたから書いただけ。

俺がこの漫画が売れたのは、ネタそのものの作り方じゃなく、それまでオタク向けで
マイナーだったネタを一般へもウケルように上手くアレンジできたからだと思ってる。

>>398-399
いっぺん1読め。恥ずかしい奴ら。

>>401
ヴァカですか？

>>400
ああ、そういうことか。褒めすぎかな。

>>402
お前らがな。うーむ、もう行ったほうがよさげ。

DnHkPTEIはスレタイと１本文の区別もつかんのか。
２ｃｈユーザーはスレッドを閲覧するとき何を見てスレを選択するんですか？
というか俺はスレタイ云々については>>391の意見を受けただけなんだがね。

まぁDnHkPTEIの例を見てもわかるように、信者は往々にして読解力に乏しく
はじめからケンカ腰であるということです

せっかく399で誉めまくってあげてるのに、ID:DnHkPTEIは
何でそんなに憤慨しているのかしらん。
おっかないわあ。

>何でそんなに憤慨しているのかしらん
信者だから。

信者はアンチが作品を全否定してると思い込んで、その誤解を解こうと必死に擁護する。
アンチは信者が作品を全肯定してると思い込んで、その誤解を解こうと必死に叩く。
わかりあえるわけがない。

３年間トルシエ信者を続けてきた俺はそう思う。

このタイミングでこんなことをいうのもどうかと思うが、
スレに参加する時は1で主旨ぐらい見るというのは
2ｃｈの一般的なルールだぞ。
・・・他の板つうかスレでも似たようなことやってるんだろうな

>>409
要するに
最初から煽り混じりのケンカ腰で乗り込んでくる信者はｱﾌｫということですね？

はじめ表紙見たときはこれがそうかぐらいでぜんぜん読む気なかったんだけどな。
知り合いが学校に持ってきてたから読ませてもらったらはまってしまったよ。
まあたまにはこういうのもいいかなと思ったよ。
電撃大王は正直言って読む気になれんが。

>>410
まあ確かに狂信的なのはこまるなあ。
普通に作品楽しんでる人に迷惑だってのが分かってないからな。

お、昨日煽られて醜態晒したアンチが、俺の留守の間に粋がってた
みたいだな（ｗ
まあ、煽り混じりでも筋は通してたから、純粋に論破されてしまったのが
分かってないのか知らんフリしてるのか、どっちにしても、主観バリバリ
で自分にしか分からんようなこと喚いてないで、もちっとまともな理屈
考えて出直して来いって感じ。
スレの主旨がどうこうと言いながら結局は信者叩きに持っていくのが、悔し
紛れって感じだよな（ｗ

>>410
なぜそこで信者に限定するのかよくわからんがな。（ｗ
最初から煽り混じりのケンカ腰で乗り込んでくるアンチ【も】ｱﾌｫということです。

>>413
スンマセンが、どのレスの人っすか？

まともにルールも把握できない厨房が必死の模様（w

っていうかこんな漫画をやたら持ち上げる人間も必死で批判する人間も面白い。
売れるというのはそれだけで罪なのねえ……
だいたい>>408の言うとおりでこんな議論は平行線になるに決まってるけど
（バガボンドスレとかえらいことになってるしな）
なんというか、そこまで議論するような作品かコレ(w

>>414
限定してないよ。>>398読め

ID:xsIYU/dQ
コイツってゆうことその場その場でむちゃくちゃやなー。さっきから必死やし。(ﾌﾟ
さ、テレビでも見てこよ。

つか>>413で自ら
煽り無しじゃ反論も書けないって証明してくれてるし（ｗ

＞煽り混じりでも筋は通してたから
（´ж｀）ﾌﾟｯ

>>419
つくづく煽りしか能が無いんですね（ｗ

みんな暇なんだよ

煽らないと面白くないでしょ？　
こんなスレにタムロしてんのは、どーせ毒吐いてスッキリしたいだけ
のツマラン奴だから議論になんかならんし、からかってオモチャに
するぐらいしか使いみち無いよ。
まあ、俺も暇だし、同じ穴のムジナって奴さ（ｗ

＞こんなスレにタムロしてんのは、どーせ毒吐いてスッキリしたいだけ
＞のツマラン奴だから議論になんかならんし

自分がそうだから他のやつもそうなんだと思いこむ
なるほど、盲目的な人間の思考を如実に表わしてくれましたね。
ツマラン奴はあなただけかもしれませんよ？（w

424はこんなクソスレでマジな議論してるつもりだったらしいな・・・
所詮叩き合い、煽り合いなのに。だからムキになってたのね・・・（ﾌﾟ
他にマジだった奴いるー？

…というか、424がマジに議論しているつもりだったということに驚いた。
なんか、内容のあることいってたか？

いるよ、425を筆頭に沢山ね。
居心地の良い所だよ、ここは。

あれ読んだら気分悪なった。
面白く無さ過ぎて。
つるぴかハゲ丸くんの方が全然まし。

あれ〜　なんでバレたんだろ？
427は神だ。ちょっと煽りに弱いのが珠に疵だけど（ｗ

まあ、他の板で「つまらんから読むな」「萌えアニメだから見るな」
と喚く出張アンチが必死なのは間違いない。

必死な出張信者もいるんだから、トントンでしょ。

奨めてるのは別に信者ではないという罠

>>413
>>423
言ってること正反対だね（ﾜﾗ
ムキになって「論破」なんて恥ずかしい単語使うほど
議論してたつもりになってたのは誰ですかぁ？（ﾌﾟ

一時期は本当に「狂信者」な奴らで溢れてて
アンチがつくのもわかる気がしたが、最近は一部の真性除いて大人しくしてるだろ。
その代わりアニメから入った奴らがウザくなってきてるがなー

>>1-1000

>>434
でもそうゆう発言はそれこそアレっぽいから慎んでて方がいいぞ。

ID:xsIYU/dQ って、ほんとヴァカで煽りに弱いね。
煽り言葉取り上げて挙げ足取りしたつもりになってるよ・・・処置なし・・・
そろそろツマランからやめるか。

>>437
このスレで何度目の捨てセリフですか？（ﾌﾟ

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

少なくともネタだけであずまんがが売れたとは思っちゃいけない。と言ってみるテスト

xsIYU/dQをヲッチしているのが、なかなか面白い。すぐ逆上するなｺｲﾂ。
しかも、煽りしか脳の無い割りに、芸の無い煽り……。
まともな読解力も思考力も文章力も無いみたいだし、何に脳みそつかってんだろこいつ。
どんなレスがつくかな。ﾜｸﾜｸ。

どうでもいいが、とにかくあずまんが大王は面白ぇだ

それより少し前の深夜に来てた基地外アンチはどーした？
驚異的に読み難い文章にシビレタ。

某板で好反応あり（昨日のアニメ）

654 ：番組の途中ですが名無しです ：02/08/06 01:53 ID:EOaaA01L
あの関西弁でしゃべってるコかわいいね。
大阪ってなまえなの？

この作品の面白いところはネタにしやすい（だからいろんなところにシレ
が立つ）、そのわりに二次創作が少なめなところだな。
エヴァとかＣＣさくらは二次創作の嵐だったのと好対照。

>>445
スレだよ…ｽﾏｿ。
パロディーのネタに使いやすいけど、あずまんが大王のパロは逆に
難しい。
作者以外の人間がアニメオリジナルで新作脚本を書くのも難しそうだ。

>>414
まあ限定したわけじゃないんだけどね。俺も一般からみりゃ信者と呼ばれるほうだろうし。
たださ、自分の妄想を書き込んだりする一部の信者が困りモンだといいたかっただけ。

>>447
konndohaoremosinjyadesuka.tatakaresugitesamisikunattanndesune.
moukietara? pu

アンチっつーのは、作品に人気があるからこその存在だよな。
誰も見向きもしない作品をこき下ろしても当たり前過ぎて放置
されるだけだが、人気のある作品を叩くと、たくさんいる信者
が入れ替わり立ち代り構ってくれるし、そこで気の利いたこと
言えれば、偉そうな気分が味わえる。
まあ、妄想喚いたり誰彼構わず噛みついたりする奴は、ただの
アンチのレッテル貼られて蔑まれるがな。

例えて言うなら、太陽の光を受けて輝く月、悪く言えば、宿り木、
ありていに言って、寄生虫。
所詮、奇をてらうしか取り柄が無いのに、人に構ってもらいたい半端だな。
面白いものを面白いと素直に言えれば、平凡でも気の合う同士で盛り上がって
よっぽど楽しいにのに。

よい子はこのスレに近づかないようにね。ヒネクレモノがうつるぞ〜
ま、あとは早めに1000まで埋まるように、独りで頑張って毒吐き続けて
下さいよ、アンチ君。　さあ、頑張っていきまっしょー

久し振りに覗いてみたら、面白い物をみた。
いまどき>>398ほどボコボコにされるアホなアオリ君は久し振りにみたな……
夏だからかな。個人的には404でサッパリと斬られてるのがおもしろかた。
そんで、405でヘンな反論して、410で故意に論点をずらそうとしてみる。
さらに、その日ほとんど一日中居るという粘着振りが……。
まあ、もう消えたみたいだし、話をあずまんが大王にもどしてみませう。
つっても、特にネタないな。

結局>>304の言うとおりになってしまったね。
もう「盲目信者」の方しかいないみたいだが…

うむ。304は神だったのかも知れんな。

>>450
振り回した君の腕は空を切ってる。
自身が道化に為ってることに気付かないのか。

>453 なんつーか、そういう意味ないっつうか、
相手のゆってる内容を一切汲まへん単なる悪口は止めようや。
450も下品やとは思うけどさ。
違ったら悪いけど、xsIYU/dQへの個人攻撃にその反応ってのは、
たぶん本人かなあ。
ちょうど、xsIYU/dQのレスも、相手の内容をくまへんという点では、
そんな感じよ。

あ、「相手の内容をくまへん」に、「何がいいたいのかもいわへん」ってのも
付け加えとく。

今までさんざんxsIYU/dQへの個人攻撃という形で
「相手のゆってる内容を一切汲まへん単なる悪口」が書きこまれまくってるのに
今さら>>453にのみ過剰に反応する454も理解しがたいな……

違ったら悪いけど、>>453にその反応ってのは、
たぶんxsIYU/dQ煽ってた当人かなあ。
ちょうど、xsIYU/dQ煽ってた奴のレスも、相手の内容をくまへんという点では、
そんな感じよ。（「煽り」だから当たり前だねｗ）

つーか信者の方は本スレに帰りなってば。
マジであそこさびれてるよ今。

まあ>>450=454は確定なわけだが

つまらんというやつはもう　お　や　じ　だから無理するな。

まだ17なのだが・・・。
ガキには分からんとか、親父には理解不能とかって
何だかなあ思うよ。

>>448
はあ？勘違いすんなよ。おれは411で初めて書き込んでんだよ。その前のアンチとは別
なんだよマヌケ！

>>460
まあ高校あたりがいちばん楽しめんじゃない？
俺も現役だけどさ、ありがちな話だからなかなか楽しめる。
合わない奴には合わないってだけのこと。

gomenn...414niresutsuketetakaratui...

>>463
いや、こっちこそ悪かった。マヌケとか言うのはよくなかったと反省

irtdikrfxd

お前、一人で書きこんでて楽しいか？

ＩＤなんて、当人以外にとってはただの識別用の記号じゃん。
煽りだって、ただ目に付いたのを叩いただけなんだろうに、
なんでいつまでもこだわるかなぁ。傷ついちゃったのかな？
xsIYU/dQとか、他人事みたいに語ってるけど、バレバレだな（ｗ

>>467
主語がわからん文章だな

ホント、最初から読んでると電波な攻撃文が多くて困る。

今から三日間、このスレは停滞する・・といってみる。

なんで？

>>471
坊やだからさ

落ちろ！

>>468-469
電波だからさ

今日漫画喫茶で読んできたんですが面白かったです。
おもったよりオタくさくなかった。割と打率の高い４コマ漫画だと思います。
キャラも愛せるし。４〜６がなかったのではやく読みたい。

まあ俺がオタの素質をもってるだけかも知れませんけど。

４〜６…？

>>475
４で終わりでつ

アレ？6までみた気がしたんだが・・・。あれはなんだったんだ？

一日目終了age

５、６巻あったらミテーヨ！　そりゃもう激しく！
ど、どんな内容なんだろうハァハァ・・・

>>475
は別の漫画を読んだんじゃ･･･おじゃまんが山田君とか

新展開…（藁
まあ、叩き合戦から抜け出たの嬉しいことだ（ｗ

>>475は何とまちがえたのかサッパリ

気にするな

>>475は別の次元に行ってしまったんじゃ・・「あずまんが大王が６巻まである世界」か（ｗ

「あずまんが大王が６巻まである世界」
ぎえ、激しくあこがれ。。

「あずまんが大王が１６巻まである世界」でないところが、なかなか。

どっかの婦女子がアズマンガの女性キャラは男性をそのまま
女性化したもの。だから、ちっとも彼女等から女を感じることが出来ないと
言ってたな。

だから？

何をいいたいの？

「あずまんが大王が６巻まである世界」

「せっかく綺麗に終わったのに無理矢理続編を描かされている世界」
「当然グダグダのグズグズになり続編熱望してた信者が逆ギレしてる世界」

ほら、はっきりいってみ？
>>487

漫画で「リアルな女」を描いたら
ドロドロの愛憎劇になっちまうぞ

あずまんが（大王でない）を見てると、この作者は
本当に、４コマうまい。

コアファンが、ついていけるかどうかは別にして、
話が変質しながらも、面白い話は書けたと思うよ。

それはとても興味あるし、６巻まであったら、ない
ものねだりだけど、読みたいじゃん。

487を受けるレスって訳じゃないが、一度男を主人公にした漫画を描いてほしい。
たしか今までは全部女性が主人公だったように記憶している。（間違ってたら訂正頼む。）

487のオチ

そいつは同人女の中でも1・2を争う基地外ということで
ただの祭りに終わった。（某妹選手権のスレ見てみ）

>>487
言いたいことはわからんでもない。
俺はこの漫画を読んで男子生徒からみた理想の「女子高生の高校生活」
をテーマを描いてるんだなぁと思った。
舞台が女子高ではなく共学という点でもそう感じたし。
じゃなきゃ、共学にした割に男子生徒がきちんとしたキャラとして
出てこないのに疑問が残る。

作者ははじめからあーいった女の子がたくさんでてくる漫画にしようと思ってたの?
１巻序盤は男子生徒の出番もけっこうあった気が・・・。

なるほど4で完、ですか。寂しいなぁ。

イリオモテヤマネコと榊さんの話は醒めたんだが。
何だあれ。

>>498
本誌掲載時も荒れまくった、本スレ。
柱のアオリも最低だったし、話も酷かったから。

漏れは４巻買っても、あの再会話だけは飛ばして読んだ。

>>498
確かにあれはあずまんがっぽくなかった。
やるんならせめてネタにすれば許容・・・・・・できないかな。やっぱり。

うん…マヤーはびっくりしたな……。
あずまきよひこ、榊さんに惚れちゃったのか？　とオモタよ。
神がその世界のルールを曲げてまで、キャラの幸せを追求したかと。

ところで、あずまんがの女キャラ、
男をそのまま女にしたみたいっていう話しが出てたが、実際そうなんじゃないか？
実際、男も女も、考えてることはそんなに、かわらんだろ？

むしろ、極端に考えてることの違う女キャラこそ、男の妄想であってだな……。

>>487
なるほど、そういう見方もあるか。納得する部分はあるな。
目からウロコが落ちました（煽りじゃないよ）

担当が榊さんに惚れたんだろ。

二日目終了age

「純粋にネタとしての質が」なんて問いかけは、バカすぎるよね。
ネタと絵が合わさってなんぼのもんでしょーが。

このスレで「ネタと合わさるもの」として別に想定されている要素は
『絵』ではなく『キャラ萌え』です。
読解力ありますか？

ネタの質云々は、
「ギャグ漫画としてはイマイチだが、キャラ萌えで客を釣っている」
ということではないのか。事実かどうかは置いといて。

>>506-507
わかんねーアホがいるな、このスレは。
だから、「ギャグの質」だけを取り出して論じることなんてできんのだよ。
トンカツの肉だけ食って美味いか不味いか論じるぐらい無意味。
キャラがあってこそ成立するギャグがあるってことも理解できないか？

まったく。トンカツの肉だけ食って美味いか不味いか論じるぐらい無意味だよね。

>>508
ギャグとキャラを分けて論じられないっつう理屈はわかっとるつもりだ。

俺は単に、505の「絵」っつーのは、
いわゆる「漫画表現」のことを言ってるのかと思っただけだよ。
で、それはこのスレで言われてることとは違うのでは？ってこと。
まあ勘違いだったようだが。

作品レベルとしては昔連載していた「少年アシベ」と同レベルだろ。
一般受けする、そこそこ面白い漫画ってとこ。

>>508
同意。昔、不条理ギャグで流行った「伝染るんです」でも、基本的に
キャラ設定に頼ってるところも多かった。

他の人がどうかは知らないけど、俺的には、それぞれのキャラがイイ味
だしてるから面白いと思う。前の方で出てたけど、それは、キャラ萌え
というより、キャラ立ちと言った方がいいんじゃないかな。

キャラ萌えで人気が出たんじゃ無くて、ギャグに関わるキャラ立ちが
ナイスだったし、>>510言うところの漫画表現も面白かったから人気が
出て、その結果としてキャラ萌えが出てきたんだと思う。

後半の、とりわけマヤー話を筆頭とした榊ネタのどこに
取り出せるほどの「ギャグの質」がありますか？
「トンカツソース＝トンカツの味」と勘違いして
ソースだけ舐めてもトンカツ食った気になれるおめでたい感覚の奴がいるようだね

>513
マヤー話は付け合わせのキャベツだから肉入ってないって騒ぐ方がおかしい、
というか、わかってて難くせつけてるっぽく見えるよ。
まあ、俺もキャベツで一皿食うのは辛かったけどね。

　　トンカツなのか否かはどうでもいい、美味いものを食べるんだ。

>>514
そのキャベツを「これは肉だ！」と主張する味覚キチガイがいるんでしょ。
別にキチガイ自体を非難しないけど、療養所（＝本スレ）から出てきて
騒いで迷惑かけるなって話ですよ。

「これ"も"肉だ！」に訂正

>515
ああ、そうなの？
どのレスがそうなのか、わからんかった。
まあ、本スレでもマヤーの回掲載時は
「肉が食いたいよう」「ひもじいよう」「いや、栄養バランスを考えて我慢するんだ」
てな意見が結構多かったよ、とだけは言っておきつつ。

>>そのキャベツを「これは肉だ！」と主張する味覚キチガイがいるんでしょ。
あんたも似たようなもんだろ。
後半の部分を今度は自分の為に読め。

マヤー話を全肯定してる奴って
本スレでも見た事無いんだが。

>>518
どこがどのように？
具体的に説明してください。

なるほど勘違いですれ違ってしまったかも…
このスレ他でギャグ・ネタ要素と対にして語られていたのは往々にして「キャラ設定・萌え」だったのに
（このふたつが不可分であることは同意、ただし上記のキャベツの例えのように不味い「萌えのみ」になってしまう場合がアリ）
>>505で「絵」という単語が使われてとまどったんですよ。
どうやら意味として両者にあまり違いはなかったようですね。
キチガイ云々は、>>508の煽り口調が全マンセー信者っぽかったんで勘違いしました。お詫びして訂正しましょう

「あんた"も"キチガイだ！」ってことだよ。
マヤー話を全肯定してる奴らと、
それをキチガイ呼ばわりするkQm3iij6との違いは、
北極のキチガイと南極のキチガイくらい差でしか無い。
それを踏まえて読んでくれ。
>>別にキチガイ自体を非難しないけど、療養所（＝本スレ）から出てきて
>>騒いで迷惑かけるなって話ですよ。

>>521
ああ、何となく理解。
508が煽り含みなんで萌え重視に見えてしまうてわけか。
結局、大体全員言ってることは同じだった、と。了解。

あずまんがおかわり

アニメ板はあずまんがスレの乱立・age荒らしでえらいことになってますな。
はからずも厨ご用達の作品だということをまたも見せつけてしまったわけだが。

あずまんがで萌える？
俺は、ぼのぼの読んでいる感覚で楽しめたので『女』を意識する場面がひとかけらもなかったのだが。

どの辺りで萌えられる？　但し、アニメは見てないので参考に持ち出さないでくれ。

でも、極論は個々の感性なんだよなぁ。

アニメ化の影響か知らないけど厨の比率が高すぎるから叩かれやすいんだよな。
連載時、本スレで語ってた人達は好感もてたんだけどね。

>>526
俺は修学旅行前の大阪の｢きっとむっちゃ楽しいでー｣が最も萌えたポイントです。
でもそれも女というか動物的なかわいさからなのかもしれないな。

>>519
でも全否定する必要もないんじゃないの？
もともとフィクションなんだし。
連載開始からずっと読んでた俺的には「榊さんとかみねこの設定から発展
したネタが、ずいぶんなところまで育っちゃったなー」ぐらいにしか思わな
かったんだけどね・・・一体何が気に入らないのかサッパリだよ。

ギャグとキャラが分けられないってのはわからんでもないが・・・
伝染るんです、には固定キャラ？（斎藤とか）が登場してないネタも数多くあった。
ところがあずまんがには固定キャラが登場しないネタが一つもない。このへんがキャラ
萌え漫画と言われる所以か。結局依存度の差だよな・・・
依存度という意味ではゴールデンラッキーあたりが対照的ですか？

どうでもいいけどこのスレ永遠にループし続けそうだな

>>526
同意。前の方にでてるけど「アズマンガの女性キャラは
男性をそのまま女性化したもの」ってのはそうだと思う。
どこに萌えるのかサッパリだよ。

>>522
あなたはこのスレの名前をもう一度見直したほうがいいんじゃないの？

>>530
「あずまんが大王」を萌え漫画として見るなら別に否定する必要はないと思う。
いきつく先があーだっただけだし。ただ信者が一般人にも受け容れられる、オタ漫画
ではない、って言うんなら肯定しちゃいかんのでは。普通の感覚ではひくだろ。

>526
そお？大阪は女だなーと思うよ。
色気とかってんじゃなくて、もうちょっと母性的な。

あう。535は　>>532　へのレスでした。

>>531
そりゃまあ、アンチは何を言われようがつまらんと言い続けるだろうし、
信者は何を言われようが面白いと言い張るだろうし。そもそもこの手の話に妥協点なんざないのよ。
それでもこのスレが続くのはなぜか？
みんな自分の意見を押しつけ合うのが好きなのさ。

そんなに引くほどかね？
メジャー誌の漫画でさえ、昔に比べれば絵はオタっぽくなったし、
ネタも露骨なのが多いんだが。
一方あずまんがはどう見ても、ほのぼの系の域を出ないんだが。

>>537
納得。２ちゃん全てに通じるね

マヤー話のときの本スレの反応って、私が見た時はなんか
「天然記念物を飼っていいのか」とかそういうツッコミばかりで、
もはやギャグではなくなってる点については（これはマヤー話に限らず4巻の
榊さんネタの大半などがそうだけど）ほぼスルーされてたのに戸惑った。
最後の卒業ネタのときの反応もそうだけどね。

キャラとギャグがイイ感じに融合したほんわかお笑いマンガだけど
ときどき（特に後半は）ギャグになってないただの萌えネタが混じってて、
本スレの人はそれを許容したんだな、と。

>>540
結局、容認した人のほうが多くて自分のほうが少数派だったってことじゃん。
なのに、なんで自分の見方を他人も認めろと執拗に主張するかな？
しかも、本スレは「キャラ萌え」「信者」のｽｸﾂだからっていう、偏見に満ちた
無茶苦茶な理屈でさ・・・
540は少数派。現実を受け入れろよ。

＞537
いいセリフね。

>>541 IDがAZ。おめ！

あと、俺は540じゃないけど、
> なんで自分の見方を他人も認めろと執拗に主張するかな？
ってあたり、540のレスのどの部分を指してるのかわからない。
それ以前のレス？解説キボウン。

>>541
「戸惑った」としか言ってないんだが…否定も肯定もしたつもりはありませんよ。
540のどの文があなたの言う押し付けに見えるか、よければ指摘してくれない？
「偏見に満ちた無茶苦茶な理屈」って、私は自分の見たままを書いただけですが。

なんでこう被害妄想に満ちててすぐ食って掛かる奴ばかりなんだろう。
少なくとも541の540を読む目のほうが偏見に満ちてると思うよ。

あっモロにかぶった…

>>540は固定観念が強過ぎるんじゃないか？
「ギャグ漫画のギャグはこうあるべき」と言われてもねぇ。
傍から見ると「アイツ何怒ってんだろ」って感じなんよ。
正直、ついていけん。

なるほど、ひょっとして541＝522？
kQm3iij6と私を同一人物とでも思ったのかな。

>>546
だからさ〜┓(´_`)┏
540のどこを見て「怒ってる」とかに曲解されるのか
教えてもらいたいものです。

>>544＝>>540かな？
＞なんでこう被害妄想に満ちててすぐ食って掛かる奴ばかりなんだろう。

単にレスが返ってきただけなのに、それが否定的だったら食って掛かられ
てると思うのは被害妄想。思い込みが激しそうな奴だな。

>>544
で、
＞結局、容認した人のほうが多くて自分のほうが少数派だったってことじゃん。
これを認めるの？認めないの？

>>547
>>kQm3iij6と私を同一人物とでも思ったのかな。
同じ人だと思ってたよ。
522のレスに対して、既に話題が変わっているのに反応していたし。
なにより口振りが一緒だよ。
違うっていうのなら、きっとそうなのだろうけど。

>>549
先に食って掛かって来たのは541です。
だからどこが「執拗に主張」とか「偏見に満ちた」というように見えるのか
教えてくださいと言ってるんですよ。私にはそのつもりはないんだから。
根拠が無いならただの中傷。

>>550
質問の意図がわかりません

>>552
＞質問の意図がわかりません
┓(´_`)┏　　　だめだこりゃ

>>552
話を逸らそうと必死だな（ｗ

なー541〜、俺の質問↓の答えは？
> > なんで自分の見方を他人も認めろと執拗に主張するかな？
> ってあたり、540のレスのどの部分を指してるのかわからない。

>>553
私は少数派→本スレはキャラ萌えが多数派→
『本スレは「キャラ萌え」「信者」のｽｸﾂ』は偏見ではなく事実→>>541は中傷

ということにでもすればいいのかな。よくわからないな

黒い子羊に幸あれ

>>555
＞榊さんネタの大半などがそうだけど）ほぼスルーされてたのに戸惑った。
＞ときどき（特に後半は）ギャグになってないただの萌えネタが混じってて、
＞本スレの人はそれを許容したんだな、と。

この辺から、「自分が言ってることの方が妥当なのに受け入れられなかった」
という不満と「肯定＝萌え」という短絡的な図式が読み取れたんですよ、はい。
執拗にと言うのは、そういう展開があったのは、半年以上も前のことだった
のに、今でもまだ納得せずに蒸し返してるってことですよ、はい。

そう感じない人もいるかもしれませんが、私はそう感じましたので。
ええ、少数意見かもしれませんけどね（ｗ

>>556
それってマジ？
┓(´_`)┏　　　だめだこりゃ

>>558　ご丁寧にどうも。
説明されんとさっぱりわからんけど、
「許容したんだな、と」てのは含みあるようにも聞こえなくもないかも、かも。
スレが盛り上がったという点ではグッジョブでございました。

「戸惑った」が「執拗に主張したけど受け入れられなかった」と曲解されるのか！（嘆
当時はＲＯＭだけで書きこまなかったし、「へえそうなんだ」と意外に思っただけ。
それに>>498-あたりで当時の本スレの話題が出たからふと当時のことを思い出しただけですよ。
これを「蒸し返した」と言われるのか？

こう悪意を持って文章から想像できない文意を「読み取られる」と、かなわないな（ｗ

>>560
＞説明されんとさっぱりわからん
それこそ偏見でも持って読まないとね（ｗ

今更だが、俺は書き逃げしたわけじゃない。
だが、このスレに書いたことを酔ってて忘れてただけだ。
それだけ。
じゃあ、さいなら。

わはは、487に絡んでいたモノだが、そうかそうか、俺も酔ってて、
つい、絡んで遊んじゃったよ。すまんかったの。
また酔ったら書きこめ（笑）。じゃあな。>>563

「萌え」の話題が出ると執拗に否定する奴がいるね。
別に萌え萌えでもいいじゃん？
それも魅力の一つだろうに否定することでかえってあずまんがの価値を
貶めているような気がする。

脊髄反射の罵倒は夏厨信者の得意技らしいですよ。（>>326）
なんにせよ余裕の無い連中だこと。

萌えてる人間がかなり多いのは事実だろうけど、
萌え否定意見が出るのもべつにおかしくはない。

ただ、個人的にはやはりあずまんがの萌え要素は強いと思った。
刺激的ではないが、後からじわじわ効いてくる感じで……

萌え結構じゃん。
萌えを上手く効かせたからこそ、他の漫画が太刀打ちできない傑作になったわけだし。

萌え+結構面白いギャグ＝あずまんが
でファイナルアンサー？

>>561
＞当時はＲＯＭで書き込まなかった
のに
＞もはやギャグではなくなってる点については（これはマヤー話に限らず4巻の
＞榊さんネタの大半などがそうだけど）ほぼスルーされてたのに戸惑った。
ってのは酷いんじゃない？
問題提起もしなかったくせに、こんなこと言われても困るよ。
もしそうしてくれれば、「ｶﾞｲｼｭﾂ」「過去ログ嫁」など、暖かいレスが返って来たのに。

>569
何度めの結論だろう。それ。それを答えにしたけりゃ、
あずまんがの「萌え」が何なのかつうことについて、
もう少しはっきりさせたいけどな。
「萌え」ってつまり、ロリコン性欲を言い換えた物？

あずまんが大王を『ギャグ漫画』として面白いとは全く思わないんだよね。
あずまんがをギャグ漫画として面白いと思っている人間に問いたい、今までギャグ漫画を読んだことがあるのかと。

萌えの話をすれば「萌えない」と言う奴がいて、
ギャグの話をすれば「面白くない」と言う奴がいる。ややこしいのう。

>>572

ある

>>572
あずまんが大王を『ギャグ漫画』として面白いとは全く思わない
あんたが過去どんなギャグ漫画を読んで面白いと感じたか興味がある。

>>571
萌えの語源をたどるとそんな感じに近い話が出てくる。
ただし性欲が絡むようなイメージではない。

>>あずまんが大王を『ギャグ漫画』として面白いとは全く思わない

いや、これ，それなり逆だと思う。４コママンガとして、かなりヒネリが効いてる。

英語教師のゆかりが、「ドイツ人だ」といって逃げる場面は笑った。

ちゃんと４コマとして成立している。具体的にいえば、どんな４コマ作品の
ほうが面白い？あずまんがより。

>>577
またまたまたまた「戦車」かな？毎回同一人物だったりして

＞＞またまたまたまた「戦車」かな？毎回同一人物だったりして

あ、それは、あなたの勇み足。
個人的にみっちゃんは好きだけど、吉田戦車は一切触れたことがない。

>>572

まじですか、けっこうに身近にあるよなネタがあっておもしろいと思うんだけどなー。
ギャグ漫画はあまり読まないな。活字のはよく読むけど。

【ﾟДﾟ】 榊さん大激怒！！【ﾟДﾟ】
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1029220414/l50

>>581
こーゆうクソスレたてる時点で終わってるよ

ニュー速か……

>>577
よく> >575 を読めサンボ。
> 「あずまんが大王を『ギャグ漫画』として面白いとは全く思わない あんた」
> が過去どんなギャグ漫画を読んで面白いと感じたか興味がある。
が正解かと。区切りわかりにくいね。

ついでに俺の中では岡田あーみんが最強です。

おれが好きなギャグ漫画家
吉田戦車
中川いさみ
ユウジロー
桜玉吉
ゆうきまさみ
田丸浩史
真絵門
あたまん
うすた京介　　
野中英二
久米田康治

ぼのぼのが好きですが何か？

>>581
スゲー、楽しそうだな。
あずまんがの本質は「楽しむ事」なり。

>>575
じゃああんたはなんであずまんが読んでるの？

あのキャラに萌えてるから？

ギャルゲーやってた方が萌えられるんじゃないか？
理解できねー。

>>588
584を読んだ方がよいかと・・・。
575は572に対する皮肉でしょ、多分。わかりにくいけど。

意地でもこのマンガ面白くないってゆってるヤツのなかには、
「おれはお前らオタクと違って、こんな萌えマンガ面白くない。
だから、おれはオタクじゃないぞ。」
っていいたいだけのヤシがいるんじゃないかと思うね、正直。

ギャルゲーの方が萌えるって？　ばか言え。

ギャグ漫画じゃなくて癒し系だと思うぞ。
もしくは神戸在住みたいな、ほんわか系。

>>589
誤爆だった…。
ｼｮﾎﾞｰﾝ(´･ω･`)

>>593
キニシナイ！キニシナイ！

>>590が、いいこと言った。

>>590
そうそ、そんでまた、
実際、あずまんが大王は意外と萌えにくい。
なんでかって単純に言うと、やらしくないからね。
登場人物の露出度は低いし、パンチラとかサービスシーンはないし、
頬をあからめるとか、色気を振りまくシーンすら、ほとんどない。
まあ、だから逆に、ある種のオタクには却って萌えにくいんでは？
と思ったりもする。
（例えば、あずまんがちっともおもしろくねーよ、とうヤシのうちに
「藍より青し」やらコテコテのエロマンガやらがあったりする。
この点に於いては、ギャルゲーの方が萌えるという指摘は当たりでは？）

神楽の透ける下乳なんかは、むしろ乳首出てるよりか数倍はﾊｧﾊｧですが・・・
いやあずま先生の場合むしろ乳首出てると困るが

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1027882615/

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/07/29 17:20 ID:eo6jXq/A
>>21
しかし、かつては面白さがわからんというレスに「センスある奴にしかわかんないよハッ」みたいなこといったり、
「この漫画は萌えしかわからんオタクにはわからんよフッ」
とか言ってた奴がいる気がするんだが、あっという間に厨御用達の作品になってしまったというのが面白い。
まあこういうと前に上記のような発言をしていたような人間は
「それはアニメの責任だ。アニメはただの萌えアニメだ。原作はもっと高級なんだ」
とか言うんだろうけど

http://kado7.ug.to/net/


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６００ですよ？お兄ちゃん

>>590
というか信者があずまんがを万人受けする！とかいってるから、それは違う
お前らもう少し自分の世界に客観性もて！とアンチが言いたくなるんでないの？
自分らの中で楽しむ分にはいいが、それを布教しようとする信者がウザいだけ。

>>596
萌えにくいって・・・あずまんがスレのオタ達の熱き咆哮を見てないのか？

>>598
俺もそれは謎だった。そもそもセンスある奴はあずまんがは見ないだろ（ｗ

今や本スレよりこっちのほうが真面目な意見が多いね

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/07/25 23:37 ID:O8ZZwpH.
俺はアニメ版が非常に好き。萌えも含めて。
で、今日原作を全巻一気に買ってみたんだが…
ダメだ、絵も空気も全く受け付けん。俺の脳内では　アニメ版＝正統　と登録する。
とにかく、好みによるファン層の分裂が激しい理由は理解できた。

**********************
同感。アニメの口当たりの良さには驚嘆する。
もし良い時間帯で放映されて視聴者が増えたら、
アニメしか受け付けない人の数は膨大な数になるだろう。

>>601

じゃあセンスある奴が見る漫画とは？

>>601はあずまんがを見ている時点でセンスがなく、
しかもあずまんがの面白さも分からない、と。
どうしようもないな。

>>605
あずまんがのおもしろさもわからない＝センスがない
この意味不明な信者の図式を勘弁して欲しいと言ってるわけだが、わかりませんか？
少なくとも息抜きに見るような漫画であってゴールデンラッキーのような
わかる奴とわからん奴がいるような漫画ではないだろ（この場合でもわかる奴が
偉いというわけではない）。べつに難解なギャグなんかないし。
萌える奴と萌えない奴はいるだろうが（これを信者はセンスがある奴とない奴の
ように言い換えている）。

>>604
そんなもん自分で考えようや。少なくともおせんみこちゃー、とかいうだけで
ギャグが成立するような漫画ではないな（信者はそれで大喜びなわけだが）

>>606
お前はあずまんが大王をすでに見ている。よってセンスがない。
（自分で書いてるよな。センスある奴はあずまんが見ないって）

面白く感じなかった。つまり楽しめなかった。

よって、センスはないわ、かといって楽しむこともできないわ、
もー如何ともしがたい。
自分の書き込みから導き出された結論だということに気付け。
っていうか、皮肉に気付け。

つーか「あずまんが大王のファン」がセンス良いだの悪いだの、そんな話は不毛だっての。
良し悪しを語るべきは「あずまんが大王」であって、そのファンについてなんか話したってしょうがないでしょ。
だいたい、ファンにしろアンチにしろ一様に崇高だとか愚劣だとかなんて括れる訳ないよ。
あんたら韓国人はみんな犬食ってて、日本人はみんな鯨食ってるとか思ってるクチかね？

あと>>606、おせんこみちゃーのネタはだな、あれはアレだ
おせんこみちゃーとかいう語感が面白くてしょうがないという
大阪のキャラクターに萌えるネタなんだよ。
そんなネタ、何が面白いのか分からないというのは無理ないが
「自分に分からないネタ＝センスがないネタ」って図式は勘弁して欲しいと言いたいね。

おせんみこちゃー（；ﾟДﾟ）ｳﾜｱｱｱ間違えた

>608
ﾁｮｿがみんな犬喰ってるのは史実・真実だろ

キャラに恋着していないと（つまり萌えていないと）面白くないネタはある。
だが、それは萌え＝あずあんがの面白さという意味ではない。
別の言い方をすれば、萌えは面白さの前提ではあるが、面白さそのものではない。

ここを理解できない人間が、「俺が理解できない＝ただの萌え漫画」という
認識に陥ってしまう。

>>607
言ってる皮肉はようわかった。あずまんがをよんでおもしろがってる
奴が少なくともセンスがあるとは思えない、と言いたかったんが。
実際はそうは思ってないが、信者にあずまんがはセンスがないとわからない
とかいってる奴がいたのでつい。ともかく俺の負け？ということで。

>>608
そんなことは解説されんでもわかりきってる（つーかあのネタを他にどうとるよ？）
萌えない、というのをセンスがないと言い換えるのはどうか？と言ってるんだが。
キャラに萌えてる奴しか笑えんネタをギャグとして評価するのはどうか、と
いうこと。

A「カレーうどんか。その手もあったな〜」
B　「危険よ。みんな逃げて！　汁が飛ぶのよ、こやつは！」
C　「大丈夫だよ。気をつけるから」　ちゅるちゅる
A「うまいもんや。全然汁飛ばへんやん。たいしたもんやね」
D　「すごいです、Cさん！」

名前部分だけ変えたこのコピペよく見るんだけど、どこが面白いかわからないんです。
あずまんが信者は、このコピペ面白いと思ってるのかどうか教えてくださいな。

面白いと思ってるのは、やってる本人だけだから気にするな

>>611
言いたいことはわかるがさっきの大阪の例といい、もはや前提ではなく
萌えがネタそのものになってしまってる物が後半どんどん増えてくのも事実ではある。
あげ足取りみたいで嫌だが、萌えてないとおもしろくないのに萌え＝おもしろさ
ではないってのは矛盾してないか？

ただの萌え漫画だとは思ってません（少なくとも前半は）

>>612
＞キャラに萌えてる奴しか笑えんネタをギャグとして評価するのはどうか、と
＞いうこと。

おめーの評価なんか知ったことかよ、という煽りでもいいが、もう少し考えてみよう。

すべてのギャグってのは、前提がある。政治のことを知らない人間には、
政治ギャグはわからないし、サザエさん一家の家族構成を知らない人間には
マスオさんが悲哀を感じるギャグは理解できないだろう。

言い換えれば、すべてのギャグは内輪ウケだ。（内輪が大きいか小さいか、だけだ。）
したがって、前提が要求されるギャグを世に出すことは少しも悪いことではない。
実際、ウケている人がいるんだからね。だから、

＞評価するのはどうか、
という考え方は問題点を少し外している。前提を理解できない人に、評価する資格はない
（もっと柔らかく言うなら、 そういう人が評価しても、お互いに意味がない）。

>>615
＞萌えてないとおもしろくないのに萌え＝おもしろさ
＞ではないってのは矛盾してないか？

矛盾してないと俺は思う。車はタイヤがなければ走らないが、
タイヤ＝車ではない。

＞萌えがネタそのものになってしまってる物が後半どんどん増えてくのも事実ではある。

これは正しい指摘だと思う。
しかし、（自分で前提がどうのと振っておきながらこういう言い方も何だが）、
面白ければそれでいいと思う。それもまた、萌えを前提としたギャグの一種で、
内輪ウケと言えば内輪ウケなんだが、別にわざわざ禁じ手を自分で設けなくても
いいではないか。

「萌えねーよ。だから面白くねーよ」という人がいても、別に不思議ではない。
俺がビーバップハイスクールの何が面白いのか理解できないのと同じで。

>>616
知識として知ってるという前提と萌えという感情の前提は全然違うだろ。
政治を知ってるからといってどんな政治ネタでも笑う、ということはないし。
ただ、あずまんがに関しては萌えてるからキャラがなんかやれば無条件で笑う、
という風に見えてしまう（全部がそうとは言わんが）。その例として大阪のネタをあげてみた。

前提を理解できない人に評価する資格はない、ってことは要はあずまんが
は萌えない人しか評価できないってことか？じゃあ萌え漫画という結論
でいいんだろうか。俺はそうは思わんけど。

>>618
前提が必要という意味では同じだと考える。

そして、ギャグというのは、わからないひとにはわからないものだし、
わからないのに（理解できてない、という意味ではなく、しっくり来ないと
いう意味で）評価はできない。なぜなら、畢竟、わかる人のためのものだから。

＞要はあずまんがは萌えない人しか評価できないってことか？

それも違う。萌えてなくても面白いのもあると思う。
ただ、「史ねや萌え漫画！」と思ってみている人と、そうでもない人とでは、
同じギャグを見ても、おのずと感想は変わるだろうね。
そういう意味でも、「萌えを除いて、ギャグ漫画としての評価を」という視点は、
ナンセンスなものだと感じる。

>>618
付言すれば、「内輪ウケの前提となるネタを積み重ねて、キャラや間の取り方を
十分確立させた上での、それについてこれる人にしかわからないウケ方」と、
「信者は何を見ても笑う」という状態とは、傍目に確かに区別しにくいと思う。

俺は件の大阪のギャグは、前者だと思う（←笑った本人の主張）。
確かに傍目には区別しにくいが、だからといって同じものではない。
いかな内輪ウケでも、やはりウケるには理由がある。その理由を説明しろと
言われても無理だが。

訂正
「萌えない人しか」ではなく「萌えない人は」の間違い。

やっぱり萌えが前提にないと笑えないギャグをギャグ漫画として評価できるか？
というとこに戻るな・・・あずまんがのどのネタがおもしろくて
どのネタがつまらん、というのを提示してくれればおもしろいんだけど

>>620
キャラを確立させてついてこれる（要するにそのキャラに萌える）読者
だけを笑わせる。やっぱ萌えネタじゃん（ｗ

いや、スマン。確かに間のとりかたというのはこの作者の長所だとは思うが。
でもあのネタはやっぱ自分の中では駄目だ。だからといってわからないって批判
はやめて欲しい

>>621
俺は評価できる。面白いと思うから。
どんな手を使ってこようが、結果として面白ければ（笑えれば）、
それでいいのよ。実際、笑えるんだから、ギャグ漫画だと思うし。

ついでに、面白いと思う例と、思わない例を、挙げてみよう。
あくまで俺の感覚でしかないが。

３巻１２２ページから１２３ページ「ご招待」「やるせなさ」　面白くない。
同、１３８ページ、「おいしいもの」　面白い。
同じキャラが絡むネタで比べてみた。

>>622
＞キャラを確立させてついてこれる（要するにそのキャラに萌える）

どこが「要するに」なんだ？
馬鹿？

漫画について議論かますやつはアホ。

>>622
「わからない」というのは、批判の意味で使っていない（少なくとも俺は）。

ただ、この漫画に関して言えば、「わかる」人のほうがトクをしているのは確か。
ただし、そういう感受性の持ち主であるが故に、別のところで損をしているかも
知れない。
とどのつまり「好み」の問題だ、ぐらいに思ってくれ。悪気ではない。

>>624
わからん方が馬鹿。アニメでも見て寝なさい

>>627
俺もそこは話が飛躍していると思う。>>624は煽りすぎだが。

俺はあずまんが面白いけど、萌えないな……。
もともと、萌えにくい体質だけどな。
でも面白い。

ギャグマンガは普通に読むな。笑えるマンガっつーと、
伝染るんです、稲中、おやつ、酢めし疑獄、ハッピーマニア、クロマティ、
グルグル（最近笑えねぇ）
戦えアナウンサー（最近笑えねぇ）、
あずまんが全般

えーと、そんなとこか？　まだあるかも。
別に、信者を名乗っても構わないが、
あずまんが面白くないからといって、批判はしないよ。
大抵の信者はそうだから、もし、批判された人がいたら、
それは批判したヤシが厨房ってことで、かんべんしてくれ。

アンチの人とは、作品の何が面白くないのかとか、
読んでどう思うのかっつうのを聞きたい。興味本位で。
あと、逆にあずまんがに萌えた人に、
他にどんな作品に萌えたのかっつうのも聞きたい。

>>627
＞わからん方が馬鹿。

なんだ、どっかの誰かと一緒だ(藁

素人が（自分もだが）ギャグを語るのは難しい。
ギャグというか笑いについてまともに論じたいなら落語を学べ。
落語はオチの種類にちゃんと名前が付いてるから
それを知ってるだけでも随分説得力が違ってくる。
もっとも落語だけでは漫画のオチを説明するには充分とはいえないが。

「笑い＝ズレ」と無理やり定義する。
・状況のズレ（常識的な世界に異常な事件・人物が！）
・人格のズレ（常識的なあの人が異常な行動を！）
・会話のズレ（常識的な発言に異常な返答が！）
で人は笑う、と。

んで、作者は「常識」の部分を最初に読者に納得させねばならん。
世界設定や人物設定ですな。ほとんどの作品にこれはある。
設定内容が現実に近いほど説明量は減るので判りやすい。

あずはかなり少ない方だと思う。ちよがちょい多いぐらい。
漫画第１話で言うと１コマ目が説明。
残り３コマは「常識的な学校に異常な先生が！」で笑い。

１巻がネタとして面白いと言われてるのは説明が多すぎないから。
だが後半になればなるほど作品世界内の「常識」が積もる。
そこに乗っかったネタは判りにくい。そもそもズレてることを認識できない。
今まで懇切丁寧な説明をしなかった事がここにきて仇になってしまう。

>>631
知ったかさん又は落語ヲタは帰ってくれ。
ギャグ漫画語る程度でなぜ落語の知識が必要かね。
作者だって落語なんて知らねーかもよ。

作品が好きで作者の説明をしっかり咀嚼している読者には
この欠点は見えにくい。笑えない奴＝読解力が自分より下、と勘違い
もしくは「しっかり読めよ！」と説教モードになる。
こうして対立が生まれた。

あずの薄い説明に、しっかりついてこれる読者がかなり居るのは何故か。
その理由の一つが「萌え」であろう。好きな人のことは
どんなに細かい情報でも気になるものだから。
よって、「萌え者」≒「作品世界の常識を理解する者」となってしまった。
上記２者の対立が「萌え者」ＶＳ「それ以外」に見えてしまう。

>>ID:V+ad6X6+

頭いいんだね。お父さんに君の文章見せてあげれば誉めてくれると思うよ。

そして特に結論は無い。おやすみ。

>>629
俺も酢めし好き。

ギャグ漫画日和とモテモテ王国さえあればギャグ漫画はこと足りる。






あれば・・ね。

４巻はあんまり好きでない

>>635
わーい、誉められた。ありがとう。
でも漫画について議論かますやつはアホじゃなかったの？

モテモテ王国は読んだこと無いけどギャグ漫画日和は好き。

>>624
まんがの中のキャラを一つの人格としてつくりあげる（例えば大阪等）。
そしてそのキャラについてこれる、言い換えれば深く感情移入することができる
読者はあずまんがにおいてはキャラ萌え読者ってことになりませんか？

キャラに感情移入できる＝「萌え」
なら世の漫画のすべての漫画は萌え漫画ということになると思うが。

萌えなくても「大阪という登場人物」を理解する人間はいる。
完全に＝ではないよ。＝って言い切るとそこで揚げ足取られて議論が発散。

「萌え」はあくまで「登場人物を理解したい！」という動機であって、
「登場人物を理解した」という結果ではない。前後関係を忘れちゃだめだ。

ナニワ金融道のキャラに感情移入してしまいました

どうやら自分は萌え読者らしいです

萌え≠エロス

>625　アホっつーか1600レス以上も何を語ってるんだか…

>>641,644
よく見ろ。「あずまんがにおいては」って言ってるのがわからん？
わからんなら好きなだけ灰原にも都沢にも萌えててくれ。

必死だなぁ

ほんとだね

ジャンプに多い長期連載の漫画の後半が大抵クソと言われるのは、
「作品内常識」の積み重ねについての意識が低いためだ。

話を続けるために、安易に世界・人物の情報量を増やしてしまい
これがある値を超えると、一見さんお断り状態に陥って新規読者が来ない。
典型的なインフレ漫画やね。そのうち作者も把握できなくて矛盾ぼろぼろ。

あずがすごいのは、そういった法則をわきまえて
最初から期限を３年に絞ったところ。インフレに陥る直前、
もうちょっと説明が欲しいってとこで終わる。
少なくともここだけはセンスが良い、と思う。

両方必死

>>647
他の漫画ではそれを萌えといわず、
あずまんがにおいてはキャラに深く感情移入することが萌えということになる、
というのなら、その区別はいったいどこから来るのでせうか。きっちり説明していたただきたく候。

さて、面白くなってきました

凄い会話が続いてるみたいですが、萌えを正当化しようとしてるんですか？

萌えの定義がおかしな人がいるのです

>>650
IDがかっこいい。クックドゥー？

「作品内常識」というのは「世界観」とも言い換えられるね。

あずまんが大王は２巻の帯に自分たちで「再読性が高い」と書いてるけど、
たしかに４コマということもあって何度も読み返しやすい漫画で、
それが世界観の浸透に一役買ったのではと考察。
その再読を促すのが「萌え」だったのかはわかんないね。
自分が読み返してるぶんにはあまりそういう意識はなかったけど。

>>656
再読理由と「萌え」の関係は興味ありますね。
相関はかなり高いと個人的には思います。
ただ「２ｃｈに来る人種」という母集団は
最低１００万人はいる一般読者とかなり違うでしょうけど。
そうでもないのかな？

ＺＺ見終わったんで寝ます。

大阪・ともネタが面白いと感じて、榊ネタが激しくつまらないと思うのは
俺が榊に萌えを感じないからかなぁ、と思ったりしました。

なんだ>>640=647は逃げたのか
つまんね

http://www.manganomori.net/mag44/index.htm

インタビュー。
80年代のアニメ文化をもろに体験したお方ですな。

>>652
オタ的な絵、擬音、デフォルメ、さらには同人誌、アニメ、グッズの需要。
というか２ちゃんでの扱いを見てれば自然にわかるとは思うが。
灰原好き！というのとちょびっつのちい？が好き！というのは違うだろ、と
いう意味（灰原萌えって人もいるんか？）。この違いを説明しろと言われてもこれは
感覚でわかるだろ？としか言いようがない。誰か教えてくれ。

でもこれがわからん奴は自分の世界を客観視した方が良いかとは思う

>>661
お前が自分の世界を客観視しろ(ｗ

>>661
あっそ。
あんたに絡むとバガスレみたくなりそうだから放置することにするよ。

「こんな作品では、わたしの知性では、わからへんねん」

つっとるように読める>>661（笑）。
やっぱ、「あるあるマンガ」ではあるな。

>>661
周囲に客観性を求める割に、自分自身は主観でしか語れないんだね

>>661はネタれすか？

>>661
素直に逃げりゃよかったね。（ｗ

最近ココのスレ、特に香ばしいな……(w
1、2人ほど真性の噛み付き房もまじっているみたいだけどな。

確かに>>6と>>299で殆ど事足りるな、このスレ。
次スレからはテンプレ化ｷﾎﾞﾝﾇ。このスレが夏以降も続くとは思いたくないが。

>>669
前回もまさか次スレが立つとは思わなかったが(w
需要がある限りは続くんじゃないかね。。。

需要か?今ではもう釣り師しか来てないみたいだけどね、このスレ
夏という事もあって、アンチも信者もよく釣れるから、すっかり釣り堀化して?

愛してた　叶わない夢
アクロの丘で待つ
大阪と眠りたくて

醒めない夢

過去は二度と　戻らないけれど
生まれ変わり　大阪を探すから
その時まで　僕を待っていて
けれど今は　あの丘にはもう

関係ないけど
ディルヲタの女ってキチガイみたいじゃね〜？

.-､　 _
　　ヽ､メ､〉　　　　　 r〜〜ｰ-､__　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ∠イ＼)　　　　　 ﾑﾍ._　 　　 ﾉ　　　　|
　　　⊥＿　　　　　　┣=ﾚﾍ､_ 了　　　 ｜　え−−い、おもしろいかおもしろくないかはどうでもいい！
-‐''｢　＿　￣｀' ┐　 ﾑ　　_..-┴へ　　＜
　　|　|r､ ￣￣｀l Uヽ　レ⌒',　　　 ヽ.　｜　　自分の好きな作品を読んでろ！そうだ！いいぞ！！
　 (三　 |`iｰ､　 | ﾄ､_ソ　　　}　　　　 ヽ　|
　　|　|｀'ｰ､_　｀'ｰ-‐'　　　 .ｲ　　　　　 `､　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　|　　　｀ｰ､　　　　∠.-ヽ　　　　　　',
_＿l___l＿＿＿_ l｀lｰ‐'´＿＿__l.　　 　 　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　 .|　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　 ||　　|＿＿.. -‐ｲ
　　　　　　　　　　　　　　 ||　　 |　　　　ﾉ/

>674
そういうやつは、そもそも、こんなスレにくんなって。
それこそ、作品だけ読んでろ

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027253047/

このスレも見とくねん。驚異的にサムイけど。

>676
うわっ、まだそのスレ生きてたんだ。

>675
マジで返されても困る

　　 ∧∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 i ﾟ ｖﾟiノ　＜　ここはギリギリの馴れ合いを楽しむ場所
　 /|　 　 | 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
. 　 ヽ､　ノ
　　　V V

どうでもいいがＺ武が死んだというのは本当か？

>>680

マジで！？

つーか、おもしろいかどうかはおいといて
この作品「笑える」の？
俺はせいぜいニヤリ、とする程度なんだが。
やっぱりキャラ萌えできないと大笑いするほどには楽しめないのか？

こんなすれﾊｹｰﾝ
http://ebi.2ch.net/ymag/kako/1004/10044/1004419274.html

すまそこっちだ
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/ymag/ebi.2ch.net/ymag/kako/1004/10044/1004419274.html

>>682
俺の経験上だが
爆笑できる奴はできる。が、そう言う奴はどっぷりハマる事は無い。
ニヤリとできる奴の方が長続きする傾向あり

なんか本スレ香ばしくなってるね

アニメから入った奴と原作信者の、どこにでもある対立。

一般向けアニメと「わかる人が限定される漫画」
の対決だから、どうにもならん。

アニメ板が凄いことになってて爆笑した。

>>669
「萌え」についてもいれた方がいいんじゃない？
俺的には、「萌え＝ﾊｧﾊｧ含む」ってイメージがあるけど、あずまんがには
そういうのは感じない。確かにキャラに依存したネタはあるけど、それは
「萌え」とは言わずに「キャラ立ち」で括る方がいいんじゃないかと。

榊は萌えた。ともはうざかった。OL進化論のジュンちゃんよりうざかった。

漫画板のあずスレ住人が偉そうというのは同意だけどな。
なぜ漫画のほうが好きだというだけで、あれだけ威張れるのか不思議でならない。
っていうかアニメを見下しすぎ。漫画だってそこまで言うほどのもんでもないのに。

>>692
漫画版本スレでギャアギャア騒いでいた本人ですか？
被害妄想もいい加減にしなよ。見下される事にコンプレックスでもあるのか？

692がそうなのか。
でも、他でも言われてるようにアニメ版は
この作品の致命的な弱点であるオタ度を薄めて
一般指向になってるので、むしろ誇りを持てばいいんだが。

>>691
確かにともはウザかった。けど、それによみが突っ込んだり大阪がボケたり
するのが面白かった。
だから「萌え」というより「キャラ立ち」かなと思ったんだけど。

>>694
視野の狭い馬鹿をさらしあげ。

作者自体同人誌描いていてたんだから、
「キャラはあくまでノーマル、同人誌描く人に萌えを頼む」
見たいな気持ちがあったんじゃないかな

漏れが簡単にまとめてみるよ。
皆がいいたい事はさ、藍青＞＞＞こえられない壁＞＞＞あずまんg（略
って事だろ？

同人といえば、あずまんが大王のエロ同人は読む気になれないな・・・
前に獣姦画像のサイトを覗いてしまったことがあるんだけど、その時と
同じような嫌悪感を感じる。こんなんでﾊｧﾊｧすんなよー

>>693
本スレで暴れてた奴とは違うよ。そう思ってるのが一人だと思いたい人ですか？
俺はここでもさんざん言われてる、
漫画版あずまんがをやたら持ち上げる「信者」が嫌いなの。
アニメ版をやたらばかにしてるというのは本スレのほうを以前から見ている人間としての率直な感想だが。
「スタッフはあずまんが大王を理解してない」とか相当なこと言ってますよ？
過去ログに目を通してはいかが？

アホがアニメ板に出張してるな。

結局、このスレでは、信者に言い負かされた憂さ晴らしをしてるわけですか？
有意義な人生ですね、みなさん。

同人誌の目的がﾊｧﾊｧのみってわけでもないでしょう、
ﾊｧﾊｧするだけならわざわざあんな高い本かいませんよ

＞スタッフはあずまんが大王を理解してない

それは一般指向なんだからしょうがない。
信者向けに作ったら目も当てられない。

俺がギャアギャアの帳本人だが､俺だけじゃねえ

そういうことで。
っていうか俺はそもそも漫画板の住人なんだが。

良い串ですね、
どこに落ちているんですか？

うっせボゲ

エロ同人誌のﾊｧﾊｧ以外の目的ってなんだろう・・・

>>700-706
はいはい、疑って悪うございました

>>709
エロ同人購入
↓
バラして取り込んでうｐ
↓
神

から素直な感想を言おう。
面白いつまらない以前に、このテの漫画の存在意義がワカラン。
どこで盛り上がれば良いものやら。熱いモノをどこにも感じないんだが。
ぴたテン、ああっ女神さま、天地無用も同様。
多少荒れても知らんから、誰か素で何が面白いのか説明してくれ。
反論はしないでおくから（ていうか否定の材料すら見いだせん）。

>>711
挙げてる漫画、アニメのリスト（との関連性の無さ）からして、あんた読んだ事ないね？
とりあえず１巻だけでも漫画喫茶あたりで読んでから、その問題点を指摘してくれ。
元を知らない人間におもしろさを説明するなんて、どんな漫画でも無理。あんたが好きな
漫画でそれを想像してみてくれ。

>>710
＞はいはい、疑って悪うございました

ガキかよ・・・。

>>712
１巻はさらっと読んだよ。なんか妙な口調で（それ自体は別に否定せんが）「◯◯クンの事好きッス！」みたいな事言ってたけど。
つまりキャラクターの生きざまや価値観が掘り下げられることなくただただ願望のままに恋愛が進行していくという意味で上記の漫画をくくってみた、というか同じものにしか見えないんだがどうだろう。
あとカン違いされては困るが問題点など感じていない。なぜ需要があるのかすら理解できんのだから。根本的にどの辺に魅力を感じているのかが不思議なだけだ。初めから分からないものは批判の対象にもならんから、批判するつもりはないよ。
というわけで、
何がいいの？

>>714
>「◯◯クンの事好きッス！」

あずまんが大王にそんなシーンないぞ。

>>712
あ、それはぴたテンだった気が・・・。
ちがうな。なんか高校でチビの炉娘と大阪という元気娘とクールで大人っぽい２人くらいがほのぼの日常漫才をしていた。すまん。

>>715
いやあごめんごめん。どうも絵柄以外の区別がつけられなくてね。
指摘してくれて助かったよ。これからもなんかあげ足があったらすかさず取ってくれ。よろしくおながいします。

>>714 as 711
> キャラクターの生きざまや価値観が掘り下げられることなく
> ただただ願望のままに恋愛が進行していくという意味で上記の漫画をくくってみた
くくるなよ。
それを排除したのが、この漫画が（割と）広い層にアピールした理由の一つ。
ほんとに読んだのん？？？

711はこのスレだけでも目を通してみたのか？それで分からんのなら、
いまさら誰がどう説明しようとわからん。

>>712
それ以前に、711にとって存在意義のあると思える漫画をあげてもらって、それに
ついて他の奴等が思うところを書いてみるのがいいんじゃないか？
そのレスを読めば、>>711も自分がいかに不毛なことを言ってるのか分かるだろう。

俺的には、言ってること無茶苦茶だし、この時間帯だし、引き篭もり
ｶﾏｯﾃｸﾝの煽りっぽいから放置推奨。

>>716
では、その「ほのぼの日常漫才」が好きな人間がいると考えてくれると吉。

4コマ漫画界ではよくある漫画、だが少年誌においては珍しい漫画だった
ってだけだろ。つまらないとは思わないけどなんでここまで騒がれている
のかはわからん。アニメは観た事ない

>>711は「なにが面白いの？」と聞いてるだけなのに
まるで攻撃されてるかのごとく鼻息荒く煽る信者というのはいかがなものか。

なんかどうも、勝手に否定されてる気になってるヤシが多いみたいだが・・・・
なんでそんな反応が過敏なんだ？まぁど〜でもい〜が。
>>721が一番質問に対し正確に答えてくれているな。しかしそれは投げやりではなく、本当に”ほのぼの日常漫才”が読者にとっての魅力だと思っていいわけね？
ちなみに発言のつじつまが合わなかったのは許せ。たった１巻流し読みしただけで、あまり深く印象に残ってなかったので（だから否定すらしてないべ？）。もっと先まで読めと言われるかもしれんが、どうもその先になんのヤマ場もなさそうだったもんでな。
許せ。

どっちにしろ>>711の求めてる答えは一生見つからないだろう

>>722
仕掛けた奴等がいるからに決まってるじゃん。
素材がそこそこよけりゃ、売り出し方次第で化けるってこったろ？

>>724
>>721は別に投げやりではないよ。
「女子高生たちの日常を描いた漫画」でそれ以上でもそれ以下でもないし。
でその日常のなかで登場人物たちのキャラクターを丁寧に掘り下げていったのが
今の人気のおおもとかと。

>>725
？別に結論を先に決めてから聞いているわけではないからな。「俺はこれこれこういうわけで面白いんだ！！」と言われれば、「ふーん。」と納得するだけなんだが。みんなアツイわりにそのへんの主張がないね。否定されるのが怖いのか？別に否定はせんと言ってるんだけどな。

さてここからは、このスレが荒れても知らんというスタンスで藁

>>719
とりあえずは、「多重人格探偵サイコ」「無限の住人」「EDEN」「銃夢」「ベルセルク」を挙げとこう。ちゃんと読むから、漏れを感情的にさせてくれ藁

>>714,716
ﾜﾗﾀ。まあ勘違いは誰にでもあるってことで。
とりあえず１巻は読んでるみたいだから（しかし本当にさらっとだな）、俺が同じ時点からなんで２巻購入に進んだかというと、
でてくるキャラどもに魅力、−−−というと萌え系の誤解を受けるか、妙な親近感を覚えたというか、高校の時のバカ仲間を思い
出したというか−−−、とにかく連中の「大した事件もなくだらだらと続く日常」の続きを見たかったからだ。スポーツに燃えて
インハイ目指す訳でもなく教師とただれた関係になるわけでもなく最終兵器にされるわけでもない、日常を。「そんなのファミリー
４コマで充分だろ」っていう意見もあるようだけれど、４コマ１本１本の笑いで完結させるだけではなく、リアルタイムに流れる
季節とともに成長したりしなかったりするキャラどもを作者がどうするかっていう興味というのか。「ももいろシスターズ」も
「幕張サボテンキャンバス」もそれなりに好きだけど、前者は主要キャラが入れ替わるし後者は作者が行き詰まった。この作者、
作品はどうなるんだろうっていう興味だな。
ただ、２巻以降（っていうかそこからは電撃大王本誌を買う様になっちゃったけど）はキャラどもの魅力、って方が理由としての
ウェイトが大きくなったと思う。
もちろん「笑い」の部分も好きだよ。ただ、「笑い」のためにキャラを動かすのではなく、キャラどもがいかにもやりそうな事を
やって「笑い」を作るというのは２巻以降なので、１巻の時点ではその相乗効果はあまり無く、結果として入り込めなかった人や
２巻以降から読み出した人がわけわからないって投げ出すのは仕方ないかもしれない。

……やっぱり「ある漫画のどこがおもしろいか」って説明するのすげぇ難しい。

>>727
なるほど。じゃあそれで納得しときます。レスありがトン。

あ、俺が712ね。名前入れ忘れた。

>>729
おぉ。これはきちんとしたレスをありがトン。禿納。
つか、きちんと冷静に議論できる人がいたことが嬉しい藁
今度２巻以降も読んでみるよ。つか大阪は可愛いね。

>>724
一応、答えたつもりだったんだけど。
恋愛要素を省き演出を薄味にしたことによって、
あざとい萌えに拒否反応を示す層が、
うっかり萌えてしまったかもという意味。

ラッコとかリスのキャラクターで同じような漫画をつくっても、
同じ受け止め方をされたかというと、ちょっと違う気がする。

遅レスですまんが。

>>733
なるほど。でじこに飽きた人が癒されたカンジか？
確かにノリ的にはぼのぼのに似ているな。盲点だった藁

てそろそろ漏れのレス返しもウザイかもしらんが、一応荒らしではないというアピールに真摯なレスを返してみるテスト藁

>>733
「ぼのぼの」との売り上げ差分が「うっかり」層だったりして（ってどっちの方が売れたんだろ？？）

>>732
キャラ依存が強くなるから、１巻から読み直した方がいいかも。特に榊さんは長い繰り返しギャグや
伏線が多いから。

でじこは毒…と言いたいところだが
ぱにょぱにょがあるのでやめとこう

俺も>>729と同じ感じだな。
アニメではインハイ目指しちゃってたけど

>>711はこのスレに目を通したのかね？
ちょっと前にもここがいい、いやそれはどうこうというやりとりがあった
はずなんだが・・・自分の同意できるレス以外は見れども見えずか？
結局、自分好みの表現でないと語った気にならんワガママ君な訳だ。
「ぴたテン、ああっ女神さま、天地無用」なんて、他人から見たらﾊｧ？
な例えだし。
・・・まあ、いいか。まともに相手してくれるﾔｼが現れたらシッポ
振ってすり寄るｶﾏｯﾃｸﾝだったようだし。

＞「無限の住人」「EDEN」
　一時期アフタ読んでたが、あんまり好きじゃなかった。
　ドロドロネチネチが気色悪い。どこが面白いのか説明してくれよう（ｗ
　ちなみに、アフタでは反町君とか菫画報がお気に入りだった。
　ちょっと古いから分からんかもしれんがな

>>737
まだ怒ってんのか。だから〜否定と無関心の区別くらい付けてくれ。
最初はゴッチャにしてたヤシもそろそろ気付いてる頃だぞ？
明らかに君の言い方は自分の主観で相手の主観を否定してかかってるだけでしょ？>>727や>>729の人のが知性を感じさせると思うんだが、自分で比べてみてどう？

満足できる答えも見つかったんだしもういいじゃん藁

>>739
確かにさっきの「どこがいいのか？」は客観的なマジレスとして発した問いだったからもう十分すぎる答えをもらって満足しているけど、今やってる「お前の好きな漫画を挙げてみろ否定してやるから」の方は
>>719が漏れの問いの真意を誤解して勝手にふっかけてきたケンカだ
から、満足できる答え云々とはまるで別の話でしょ？
あとまあ、横合いから冷やかすなら感情論でモノを言っている方に言
うべきでは？
取りあえず漏れは、２ちゃんは週末来るか来ないかなんで、スレの行
く末は興味もなく、全ては相手次第で藁　
眠くなったらダマで寝ると思うし。

まあ、どこがおもしろいのか？と問われて答えられないヤツは黙っとくのが吉だな。
スレが荒れるモトだ。
俺は答えられないので黙っておきます。

>>738は自分の言ってることが否定されてるのかやってることが
批判されてるのかの区別もつかないＤＱＮだな。イタ過ぎ。

つか最彼とぴた天スレでも同じ質問してるし

711は独りぼっちの夜を付き合ってくれるﾔｼが釣れたので満足してると思われ。

【教訓】
カマッテクンに付き合うのは時間の無駄。放置するが吉。
相手するならボランティアのつもりで。

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　再　開 　│
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'

「独りぼっちの夜」のヒマ潰し以外に
こんな時間にこのスレに居座る意味ねーだろ、と。
煽るだけのあんたらより>>711の方がおもろいし

Entichers...

それが...存在する意味...

あんたらって誰だよ（ｗ
や、確かに>>711は面白いが、それも煽ってやってムキになって言い返して
くるからこそだ。別に言ってることが面白い訳じゃない。

つーか最彼スレとぴたテンスレ覗いたけど煽りくれてるやついねーよ。
ぴたテンスレなんか冷静に受け止めてるもんね。
このスレだけだよ、やたらと反発するやつ多いの。
信者だかそうでないのかしらんけどさ、少し大人げないんでないか？

ああ、すまん。一人だけだったな

言ってる事の方がおもろいだろ
酒の肴には充分だ
変に煽らなくてもいいよ

おもろい。笑える。楽しい。萌える。

マンガを読むのにこれ以上の理由がいるか！？

だな。人がどう思おうと関係ないし。
ごちゃごちゃうるせえﾔｼが多いよ。

まあ、ここはゴチャゴチャ言いたいヤツ専用のスレですので
賛同できない人は近づかないのがよろしいかと。

>>752
誰だって自分の好きな作品を否定されたら怒るに決まってるだろ。
誰がどう思おうと勝手だがそれをわざわざ人の目の前で喚き散らすから叩かれるんだよ。

素朴な疑問なんだけどさ、この漫画をマンセーしてる人達って、
一般人の知人にこの漫画をオススメすることが出来るのかい？
同級生（特に異性）とか会社の同僚とかに「これ面白いよ」って。

すすめられてはまったクチだが何か？

>>755
つうか会社に行くような歳で漫画読むような奴がどれくらいいるんだ？
オススメしたってヲタ呼ばわりされるのが落ちだろ。気の知れた友人とかならともかく。
だいたい何を持って一般人っていうんだよ。お前の周りにいる奴らが一般人だとでも？

何がムカツクかって最近○○が絡まされてるからムカツクんですよ。死ね！

別に面白さがわからなくても恥じることはないが、
面白さがわからないのを自慢するのは恥ずかしいよね。

この漫画つまんないぞ〜！　どうだ、まいったか！

まぁ、売り出し方によっては化けるだろう漫画の、典型的な例ですな。

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.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ルパン3世みたいなもんだな。
原作の方がキレが良いが、好き嫌いがわかれる。
（正確には面白い面白くないがはっきりわかれる）
アニメが万人受けを目指して薄味なのもまったく同じ。

>>1
何で行方？

>>757
落ち着けよ。
＞オススメしたってヲタ呼ばわりされるのが落ちだろ
恐らくこれが言いたいんだろ、755は。

>>763
>アニメが万人受けを目指して薄味

そういう言い方が「アニメを軽く見ている」ととられるとなぜ分からないかね。
どう「薄味」になってるのか具体的に説明してみな。

そんなヲタくさい漫画かなあ。女子高校生達のちょっと乱暴な言葉
使いとか、如何にも「男性の妄想入った女性キャラ」っぽくなくて
特に抵抗感もなく普通に楽しめるけど。

この人もしつこいなぁ

　　 ∧∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 i ﾟ ｖﾟiノ　＜　被害妄想は電波とｷﾃｨの十八番
　 /|　 　 | 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
. 　 ヽ､　ノ
　　　V V

この漫画は好きだが大阪出身のトロ臭そうな女だけは大嫌い
行動がいちいちウザイ
天然というかただの馬鹿だし

>>769
いや、レッテル貼りはいいから。

アニメが「薄味」と断言できるのは何故？
っていうかそもそもそういうほど漫画って濃いの？
と聞きたいだけなんだけど。断言するからには根拠があるんだろ？
まさか根拠もなしに言ってるわけでもあるまいし。

俺は漫画もアニメも大して変わらないと思ってるし、
漫画のほうだけをやたら持ち上げるのはどうかと言ってるわけですが。

>>771
俺は、思いっきり濃厚な脳内補完をする人じゃなければ、アニメの方が
濃い味付けに感じるんじゃないかと思ってます。
漫画版の方が一般受けしないとすればそれは薄すぎるが故ではないかと。
そもそもアニメは一般的に演出過剰に陥りやすいと思ってるんだけど、偏見かな？

>>771
俺は原作とアニメ、両方見ているがやっぱアニメだと
あずまんが本来の４コマ漫画のテンポというか、味が十分に
出し切れないんじゃないかと思う。
そもそも4コマ漫画をアニメ化ってあまり聞かない話だし。

ちなみに、俺の友人でアニメから見てはまったクチがいるが
その人は原作の方も受け入れてる。

別にまとめるつもりはないが、メディアの違いは確かに大きい。
俺は
「原作はまり
→めったに見ないアニメをわくわくして深夜起きて見た
→激しく違う気がして大ショックを受けた
→だんだんよくなってきた」
ですが、僕も色々書いたけど、この感想を２ｃｈの制限範囲の短文で
表現するのは大変。うんうん。

>>773
コマ間で時間の流れをあらわす漫画と強制的に時間が流れるアニメでは
「間」が変わるのは当然さね。
なので間が違うという指摘は仕方ない。
けれども、それが
「原作の味を出し切れてない」
という言い方になってしまうのは問題ではなかろうかと思うわけよ。
間に関してはアニメでもそれなりに工夫してるし。
「アニメなりの解釈」というのを楽しむべきではなかろうかと。

でもまあ間が違うことでアニメと漫画が「ちょっと違う」と感じるのは納得できる。
それより「アニメとくらべて原作が薄味」「アニメはただの萌えアニメ」とか
主張している人間にその根拠を聞きたかったんだがな。

また来てみたが、スゲエ！けっこう進行してるなぁ。
つか根本的に、
>>誰だって自分の好きな作品を否定されたら怒るに決まってるだろ。
>> 誰がどう思おうと勝手だがそれをわざわざ人の目の前で喚き散らすから叩かれるんだよ。
というよ〜なことを言う人は、
ス　レ　タ　イ　見　て　ま　す　か　？
アンチ同士固まって楽しく悪口大会してる所に、わざわざムキになって乗り
込まなくても・・・。そっちはそっちでマンセースレで楽しんでればいいん
じゃ？・・・しつこいようだが漏れはアンチですらないんだが。
つか、ハナから批判してるヤシは放置しとけばいいだろうし、漏れみたく純粋
に作品に対する評価がプラマイ０の人間に対しては、煽るよかむしろ布教する
方が良くないか？藁　ちょいと巧妙にススメられれば、漏れのような人種なら
読んでみようかって気になるもんだぞ？
ちょいと晒すと漏れは今会社でリクルーターなるものをやっているが、まあ
将来営業職には就かないことをオススメしとこう藁

>776
あ〜、なんつか、な。
「スレタイ見てるか？」に対しては、「前スレから見ろ」と返す。
「アンチ同士固まって楽しく悪口大会してる所」じゃね〜から。香ばしい前スレ1を肴にする
傍ら、それなりに議論めいたことをしてきたスレだから。今スレもまるっきりアンチスレって
わけでもない。
それから、自分の職をひけらかしての人格攻撃は荒れる元だから止せ。見苦しい。

さて、俺からもこの漫画についてなにか言っときます。
俺は山下いくと目当てで掲載雑誌を買い始めた奴だから、これがいつのまにか雑誌の
看板連載になって、グッズ展開やらバスやらプロモーションが激しくなっていくのには
閉口していた。ほぼ同時期、他の掲載作品のラインナップも変化していったからね。
（安永航一郎が連載していたなんて、今では夢のようだ）

雑誌で読んでいてまあ面白いとは思ってたが、単行本を買うほどではなかった。だが、
たまたま深夜アニメを見て雑誌引っ張り出して読み返してみたら面白いんでやんの。
よくよく読み返してみると、ネタの積み重ねによるキャラクタの積み重ねとか、ネタの
前振りとオチが数ページで構成されていたりとか、よく考えられているから感心した。
ファンが複数回読めると書き込んでいたのも納得する。
それゆえか、後半ではキャラ優先のネタが多くなるが、これは「キャラ萌え」というより
「キャラ立ち」ができていたからだな。前のエピソードあってのネタというやつだ。
というわけで、少しでも面白そうだと思ったら、読み返してみるのをお薦めする。それで
面白みが出てくるネタもあるからだ。
最後に繰り返し。まともにレスが欲しいんなら、煽られても煽るな。

>>777
む・・・まあ、オトナゲなかったのは認めよう。確かに漏れのレスにも、悪意
がなかったとは言えない。
取りあえず、君のレスで多少なりとも読んでみようかという気になりました。
過去ログをちゃんと読め、というのは辞退するが。所詮２ちゃんは興味本位
気まぐれで参加するところだ。まあ最低限守るべきラインはあるけどな。

そもそも、漏れのように作品に対してニュートラルを主張する人間がこうい
うカキコをするのは、「面白そうな根拠があればまたちゃんと読んでみたい」
というサインだったりするのだが。
煽り厨はそのへんを理解すると得かと思われ。
こういうのは漏れだけじゃないわけだし。

かまってほしかったわけか？

>778
スレの雰囲気はスレによって違う。だからスレのさわりだけでも読んでも損はしない。
＞所詮２ちゃんは興味本位
＞気まぐれで参加するところだ
　　　 |
　 　／⌒ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　│ ･◎･）＜　そーでもないよ
　　│ ・ 　つ 　＼
　　│ ・ 　│ 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　＼＿／

煽り厨がいるのをわかっているなら、対処法はわかっているはずだけどな。

>>779
そ〜いう結論を先に決めつけてるような問いは萎えるな。作品について興味
がないわけでもないが、ちゃんと読んでみるためのモチベーションが欲しい
って言ってんの。現段階では行動に移すまでの気力がないから。
>>780
煽りには漏れなりの対処をしてるつもりだがな。
多少は正論で返して、相手が完全な屁理屈を言ってるのを明らかにしてから
放置、てカンジなんだが。とことんは反論してないべ？

これを一般人に薦められる感覚がオタのイタさ。
わかる人にしかわからない、と萌える自分を高みにおいたわけわからん主張
をして自分自身を正当化する。もう好きなだけこの漫画で笑って、アニメで楽しん
だ後は同人誌でヌいて気持ちよく眠ってください。

このスレは何だったんだ。萌え前提のギャグ漫画としては秀逸、後半は
萌え中心になりギャグが薄れた。これで結論でいいのに信者が萌えまで否定しだしたり
わかる人にしかわからんとか持ち上げだすから永遠にループする。これが３まで続いたら
終わってるな

>>782
みんな暇なんだよ・・・

あずまんがの存在意義て何？教えて〜

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1028451581/

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/08/08 00:39 ID:fAL.kfIw
偉大なる手塚先生は自著「漫画の書き方」で女性の描き方についてこうおっしゃられました
　
・・・外国の漫画を見ればわかる。バルドーやモンローみたいなセクシー美人が必ず登場する。
それがまた、”色気たっぷりなのだからうれしい。”
　
・・・小島功さんの最大にして無比の武器は、
”ふるいたつようなお色気美人が描けるということである”
　
・・・顔やスタイルを、どんなに不恰好に描こうが、女性のお色気はこの
”ボイン”の印象で決まる。
遠慮せずに”できるだけ大きく大胆にふくらませること。”
　
・・・手塚治虫大先生　万歳！万歳！！万万歳！！！

友達が「絶対面白い」って言うもんだから、古本屋で立ち読みしました。
・・・読んでるのがメチャクチャ恥ずかしくて、とても最後まで読めません。
面白いとか面白くないとか、それ以前の問題です。中身が頭に入ってません。

エロ本だったら全然平気ですが、こういう漫画は駄目だあ。
たぶん、２ｃｈに来すぎたせいで頭がおかしくなったんでしょう。

皆さんはしっかり抗体ができてるんですね、うらやましい。

まぁ何事も精進だ

100万冊売れてるってほんとう？

>>711はｶﾏｯﾃｸﾝじゃないのなら>>6をもっぺん読めよ。

あずまんが程こういう議論をするのがバカバカしい漫画はないと思うし、俺も
信者レベルのファンだけどこの漫画に対するよくある批判は「そういう意見、見方
は出てきて当然だろうな」と思うよ。
だからアンチから馬鹿にされるような言い方されても全然腹も立たない。

この漫画が分かる人間、分からない人間、どっちがえらいわけでもない。
あずまんがは特にその程度のモンだよ・・・・・・

>>788

ふたりＨは１０００万部以上売れてるぞ・・・
あずまんがはふたりＨに負けてるのか

>>788
ヲタクの2人に1人は読んでます

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1012357480/

52 ：最後尾の名無しさん＠３日目 ：02/02/01 09:04
おまえら、あずまん がＴＶになるの知らんのか？

53 ：最後尾の名無しさん＠３日目 ：02/02/01 09:07
>52
アニメはこけると断言。
漫画は「読んでみたけどなにが面白いのかわからん」という意見多し。
原作を活かせば同じこと、原作を無視すればファンは離れる。
どっちにしてもブレイクはない。

同人でさえ、わからないやつが多い。
逆に言えば、一般で理解できるやつも多い。

>>789
>>6をもっぺん読めよ、だァ！？あァん！？・・・・すいません初めて読みますた。
でもさ〜、>>6みたいなコト言っちゃうと、２ch成り立たなくね？何だかんだで
荒らしや煽りがいね〜と面白くない場所だからな〜ココって藁
所詮、口先で言ってるほど否定する気のない連中だと思うよみんな。

「何がおもしろいのかサッパリ」
「ふ〜ん、そう」

−　終　了　−

>>794=711
分かった。もういい(藁

結局最後まで不思議だったのは、
「あずまんがは何が面白いのかサッパリ・・・・・分からないので教えて下さいおながいします。」
と煽るでもなく書いたのに、それに過剰反応するヤシが多かったこと。
なんつか、もうちょい言葉を額面通りに受け取れば？そんな屈折してっからヲタ扱いされんだよ。
そろそろこのネタも引っぱり過ぎかねえ。

>>794
>所詮、口先で言ってるほど否定する気のない連中だと思うよみんな

鋭い。かもしれない。
バガボンドスレなんかも議論をしているようでその実煽りあって楽しんでるからな。

何つうか俺は普段、漫画なんて売れてるやつだけ押さえとけばいいや、
っていう感じなんだけど、
あずまんがは人気の割には面白くなかったなあ。
決して駄作ではないと思うけど、肩透かしくらった感じ。

キャラで読む漫画。

>>797
確かに引っ張り過ぎだな。

結局最後まで不思議だったのは、
「あずまんがは何が面白いのかサッパリ・・・・・分からないので
教えて下さいおながいします。」と書いておきながら、過剰反応だけ
じゃないレスもあったのに、そっちはサラっと流すだけで最後は>>797
で過剰反応するヤシにしか触れてないところ。

結局、
微妙に煽る→噛みつく信者現れる→マジ話装いつつ、「これだから信者は」
と嘆息
という、よくある信者叩きパターン。本人はバレないように上手くやってる
つもりみたいなので、まあそういうことにしといてもいいが。
放置しても識別信号出しながら必死で煽ってくるだろうから、信者は
乗せられないように注意。

操舵ね

>>799
「人気がある」と期待して読むと肩すかしを食らうというのはわかる気がする(w

「うっかり笑った人だけ面白い、あんまりたいしたことない超話題作」（by１巻の帯）

だから。最初から肩の力抜いて読むと楽しめるかもしれない。

煽りの臭いがしたら、
・本人に自覚がなかったとしたら頭脳が可哀想な人だと思って放置
・自覚有りなら心が可哀想な人なので放置
ぐらいに思っとくと安らかに無視できます。オボエテオコウネ！

分類するか。
　Ａ　読んでないか立ち読みした程度。
　Ｂ　さらっと読んだ。たいしたことない。
　Ｃ　繰り返し読んだ。たいしたことない。
　Ｄ　繰り返し読んだ。すげぇ。
の４種類ぐらいか？　ＡＢＣがアンチ、Ｄが信者とする。

Ａ対Ｄ　→　最初から噛みあわない。終了。
Ｂ対Ｄ　→　Ｂ「わざわざ読み込む奴はオタくせぇ」
　　　　　　Ｄ「所詮お前の理解力はその程度」
　　　　　　互いの人格攻撃で不毛。
Ｃ対Ｄ　→　Ｃ「前半はまあ良いとして後半萌えに頼りすぎ」
　　　　　　Ｄ「萌えこそ本質だろ」「そんなことはない」
　　　　　　信者側意見分裂。が、それなりに議論になる。

ＣとＤの本気の議論ならまだまだ続いて良いと思う。
少なくとも俺は見てて面白い。

>信者側意見分裂
本スレでやれよ

>互いの人格攻撃で不毛
スレ終了しる！
信者が釣られるから、釣り堀スレとして存続してしまうんだろ〜が
叩きたいヤツには叩かせておけよ

>>801
> 過剰反応だけじゃないレスもあったのに、そっちはサラっと流すだけ
ってオイ！真摯なマジレスにはちゃんと真摯にレス返しとるだろ〜が！
まともに議論できないアフォにどう思われようと構わんが、そ〜いう、
心ある人を敵にまわすような憶測はやめれ。
大体、「面白い所を教えて」という当初の問いに、正面から答えた信者が
何人いたよ！？煽りしかできてないのはそっちだろ〜が。
ったく、勝手に釣れたとか言ってろ。ど〜せ相手怒らせてアゲ足取るくらい
しか能がねんだから。
ま〜あれだな。一口に信者とは言っても、ピンキリだな。
つか、漏れがアンチじゃないのは最初から変わってないが、信者にここまで
印象悪いヤシ多いと作品まで否定してしまいそうで怖いよ。

>>711
おいおい、まだ居たんかい。これだけ居着いたのも縁だと思って、>>6以外も読んでおけ。
信者だろうが信者じゃなかろうが、過去スレである程度話が出てるものを読まずに話題をループ
させようとするのはどこのスレ行ったって叩かれるってば。

>>807
心配するな、少なくとも俺はお前はけっこうまともなこと言ってると思ってるから。
でもお前もバガボンドスレとかで

347 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 本日の投稿：02/08/18 02:16 ID:P7BSOdS5
井上マンセエェェーーーーーッ！！！！
批判する者は全員死刑イイイーーーーーーイイイイイイイ！！！！

とか言っとるから（>>797とID同じ）煽り屋ととられても仕方ないぞ。

>>807
>>6.>>299
上記２レスは要チェックらしいぞい。

>>809
バカボンドスレの住人でつか？

>>808
まあ、それはそうか。叩き方ってもんがあるとは思うがな。
つか、同じ信者として、少し頭悪い連中を教育してやれよ。ダリィとは思うが。作品の印象まで悪くなるよ。
>>809
オイオイ、そのレスのすぐ下にツッコミも入ってると思うが、そんな有名な
JOJOネタは誰も煽りとは受け取らんと思うぞ藁

つかもういいだろ、い〜加減飽きたろ、お互い。
あと任せたは。

残った事実は一つ、
711の登場は互いの暇潰しに貢献した。
次の祭りに期待しつつ、

「age」

>>811
それはそうなんだけどこのスレとバガスレ、両方とも同時刻にageただろ。
釣りではないと？

>>813
考えすぎだ。単にどっちにも興味あっただけだよ。
まあ俺のこと気にしてくれんのはありがたいけどな、そろそろ手ぇ引かせて
くんね〜かな。

どうせ>>711はまたこのｽﾚに来るんだろ？

>>811
作品批判と作品のファン批判をごっちゃにしたがるのは、
頭の悪い人の叩きにありがちなパターン。

智ちゃんで言えば、開けるときじゃなくて、
帰るとき、だから鍵閉めようとするときに、

「とりゃー」つって投げちゃったんだよ。なかなか面白かったよ。

臭い人がいた
↓
「あなた、とても臭いですよ」と教えてあげた
↓
(　ﾟДﾟ)つ)´Д｀）・・・何故か殴られた

信者（アンチ）がいた
↓
「あなた、とても痛いですよ」と教えてあげた
↓
(　ﾟДﾟ)つ)´Д｀）・・・何故か殴られた

この作品ギャグは面白くないけど、
キャラがかわいいからコミック全部揃えてしまった・・・。

711は逃げたのか？つまんねぇな。

>>811
頭悪いのはお前のほうだろ。踊らされてただけってことに気づいてないのかよｗ

　　　　　　　 　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
　　　　　　　　.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　／　＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　　,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||.￣￣￣￣ ||| ￣￣￣￣￣￣￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　|| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(・Д・ )　| :::|//　(ﾟДﾟ　) ＜　>>711を迎えにきました
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,東京精神病院,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　 　,-―-、 ,,|　　　　　　　 　|　　　　　　　.　　 　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　 　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ

香ばしい人が次々と訪れて盛り上げてくれるので、スレの存続も安泰だ。

　そしてこのようなオタクたちの行動原理は、あえて連想を働かせれば、冷静な判断力に
基づく知的な鑑賞者（意識的な人間）とも、フェティッシュに耽溺する性的な主体（無意
識的な人間）とも異なり、もっと単純かつ即物的に、薬物依存者の行動原理に近いように
も思われる。あるキャラクター・デザインやある声優の声に出会って以来、脳の結線が変
わってしまったかのように同じ絵や声が頭の中で回り続け、あたかも取り憑かれたようだ、
というのは、少なからぬオタクたちが実感を込めて語る話である。それは趣味よりも薬物
依存に似ている。

>>824
なるほど
だから幼女の写真は覚醒剤と同じく所持だけで罰せられるわけか。

これって感性の問題です。の一言で済ませられない問題なの？
教えてくれ。

>>816
でも711は作品の批判はしてないんでない？
まあ取りあえず711よ、もしまだここ見てたら、もう一度あずまんが読み直してみてくれ。
暇な時でいいぞ。君の思うようなキャラ萌えなだけの漫画ではないから。

>>826
済ませられない、というより済ませたくないという暇人さん達の為の場所なのさ(w

感性をロジック化したい人々が多い。

>>827
つか、711がカマッテ君じゃなければ(←まあ俺は間違いなくそっちだと思
うが)なんであずまんがにそんなに固執するんだかワカラン。

こんなにたくさんモノが溢れている世の中なんだから自分に必要なモン
なんて自分の感性で決めればいいのに。　他人がイイと言ってる事がそんなに気に
なるのか? 「面白さを教えてほしい」なんて思った時点でその作品は自分
とは縁がないものだと思えばいいのさ。

>>814＝711
はい、ごくろうさん。サヨナラ。

>>827
おまえ、711に踊らされてるぞ。
煽りといっても罵声ばっかりじゃない。
「俺はこんなにマジなのに、やんなっちゃうな〜」ていうのも、レスを誘う
巧妙な煽り。下手なフォローは無用。放置すべし。
こういう手合いは「話のわかりそうな奴」と見せかけて、お人よしに付け込
むんだよ。あずまんがを語ってるレスと信者に反応しているレスのどちらに
重点が置かれているか、冷静に見直してみるべし。

つーかこれほど判りやすい反応示してくれる信者を見ればその気がなくても
煽りたくなるって。
自分たちでわざわざ呼び込んでは放置しろの繰り返し。
アホクサ。もっと大人になったら？

せんせー、このひとたち >>832-833 は煽りですかー？

まあ、711ネタも終了だな。
後は最後っ屁ひりに出てくるかどうかが見物だ。

キャラ萌えというより、この漫画は作者と同じ感じ方の人じゃないと
楽しめないと思う。
警察手帳には何が書いてあるんだろうとか、日々のつまらない事を大事に考えてる人には
受けが良いんじゃないかな。
だから？そんなのどうでも良いじゃん。って考える人には本当に何が面白いのか
わからない漫画なんだとおもう。

つーかあずまんがウざいから隔離板つくってもらおうぜ.
みんなで博之に頼もう!

>>835
大抵の漫画家は「これは面白かろう」と思って漫画描いてんだから、
それと感じ方が違ったらつまらないよ、なんて当たり前のことでは。

「あずまんが大王」が12月（予定）に連載再開が決まった。
連載を終了したにもかかわらず、ファンの再開希望者の声がたえない
異常な人気の為メディアワークスは検討中だった所、この度再開に踏みきった。

www.mediaworks.co.jp/users_s/azmanga/

【祝】あずまんが　１２月から再開！【祝】
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1029151934/l50

>>838
文下手だからすぐわかる.

原作を購入していない、ＣＤを買っていない、グッズを何一つ持っていない。
ＤＶＤを購入する気ない。そういうカスの分際のくせにただでＴＶ見るだけ
しかできない貧乏人かあずまんが大王を愛していない奴はあずまんが大王
を語るのやめてくんないかな。なんか不愉快なんだよね。見るの止めろ。
強制はしない。あずまんが大王THE ANIMATION視聴を止めて他の事をしろと
言いたいんだよ。今まで我慢していたけど、おまえらのせいで言うことに
したよ。不愉快。とな。
なんつーかさちよちゃんや榊さんかおりんともよみおおさかのＣＤやグッズ
すら持ってなくてさ、「ちよちゃんは・・・榊さんは・・・」って語るの恥ず
かしくないのか。死ねよ。失言かもしれないが見ているこっちはそれぐらい
むかついているんだよ。
他にもＭ２０５−３２と同じ気持ちだけど我慢している人はいるでしょう。
我慢しないでハッキリ言いましょうよ。ちょっとＭ２０５−３２の場合は
言い過ぎたかもしれないけど、学校やバイト先でも思ったことははっきり
と自己主張できるので頼られてますよ。

句読点に気をつける。
正式名称をしらべる。
新聞記事を良く読む。

以上三つ。宿題代わりにがんばれ。

い な か の …えーと……
俺のスキルではこれが限界だ。
縦読みのスペシャリストの方、後を頼みます

なにかのコピペですか？

「あずまんが大王」は、宗教的要素を身に纏う鍵系のゲームと
ちょうど裏表の関係をもっている。

なんか童貞オタが好んで読みそうな漫画だね。
童貞じゃないとしても、童貞的な精神性を持った人間というか。
社会に適応できないひきこもりオタ御用達漫画。
描いてるヤツはともかく、熱心に読んでるヤツはキモイ。

いやぁー、850は、逆に、アンチによる高度な荒らしじゃないかな〜…
と思う。ｷﾓい信者を演出しているのでは。

>>867
信 者 必 死 だ な (藁

>>845
オタ系漫画のスレならどこにでもありそうなカキコだな。

このスレからモテ塾スレへのコピペが大量にされている。
とうとう発狂したアンチが安っぽい行動に出てしまいました。

あずまんがって何となくミニマル・ミュージックに似てませんか？

この漫画に「ぼのぼの」的なものが受け継がれているとするならば、
それはとても嬉しいです。

「ぼのぼの」と比較して物足りないのは、
あずまんが大王には毒がたりないことです。もっと悪意を前面に出すキャラクターが
欲しかった。個人的な好みの話になりますが。

漏れも>>840は完璧にアンチだと思うよ藁

>>846
つうか高度じゃねえだろ全然藁
ああ言って信者けしかけて行き過ぎた発言させてからタコるつもりなんだろ？
クソ下らねぇ藁

>>854
711？
違ってたらｽﾏｿ、藁の使い方が似てたから。

>>855
よく分かったな！つかよく今まで覚えてたな！藁
ついでに言うと853もな。
まあ、煽り合いはもうやり尽くしたから心配すんな藁

【711＝854】何がおもしろいのかサッパリ

>>711＝854
また出てきたのかよカマッテ君。もういいかげん厭きたから帰っていいよ（藁

>>711＝854
ほんと、もう飽きた。最後に屁じゃなくクソを垂れにきたのか？
や〜い、ウンコ野郎（ｗ

この漫画って、女を男性的考えで動かした所が受けたと思う。
あと、一切男を排除した部分もオタに受けたんだろうな。

もはやなんの意味もありはしない諸実践を、後ろ向きのノスタルジックな飛躍のなかで
再び活性化させようと欲したとしても、そうした望みには、どこかしら空想的な、根拠
を欠いたところがありはしないでしょうか。
むしろ死−消え去ることに意味と美を与えてみようではありませんか。

たぶん少なからぬ人々がこのような言葉に抵抗をおぼえるにちがいない。では、そういう
人びとに救いを与えることにしよう。・・・（中略）・・・。

しかし、あの「あずまんが大王」の世界は、登場人物が（略）あまり人間的ではない。わ
れわれが用意した救いは、「あずまんが大王」の中にある。
ある場面。大阪は天才少女のちよちゃんと次のようなやりとりをする。
・・・（中　略）・・・

大阪もまた、こうやって、くりかえし落下を考え、少しずつ生の線分をのばし、それが
死への漸近線になり、ふたたび死から離陸する新たな線分になるまで、延々と試しつづ
けるのだ。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ'li,ﾞ､:::::::::::::::::::ヽﾞ;､　　　　　　　　　　　　　　ﾞ'､.: : : : : : :

あずまんが大王（＝大阪・榊・ちよ・よみ・神楽・智）。生成変化を体現し、また
中間状態をも体現する概念。・・・あずまんがとは何かなどと問うてはならない。
何かと問われ、答えようと身構えた時には視界から姿を消し、こちらの心配をよそに
死角で新たな遊びに興じ、笑い声だけ響いてくるのが大阪なのだから。

大阪は無垢であるが故に視線の対象になる。見つめられるだけでなく、覗かれ、
睨まれ、狙われている。大阪を待ち受けている罠は、大人が体現するアイデンティティ
の政治と大阪が体現する生成変化の可能性との間のちょうど連結部分になっている。

大阪は
睨まれ
ィティ

もう終わった漫画だからね。

あずまんがの続編出したら、作者叩きがスゲェだろうな

あずま氏には新作でがんばっていただきたいが、
しかし大阪以上のキャラをこれから作り出すことができるのか、
心配だったりするのだった。

コミックス4巻23ページのよみのセリフってギャグだったの?


って、今日バイト中にいきなり気付いた。

>>867
はっきり言おう。それは、そこで分かれ。
たとえ、そこでわからずとも、その後ろ、読んだら分かれ。

＃22ページの話かと思ったら・・・・・

>>857-859
見事に３人連続で書き込んでるな藁
この３人がどうしてもお友達になりたいそうなんで、持ち帰っていいでふか？

おっけーでふ。

>>869
類は友を呼ぶって事だよ（藁

おいおい711みたいな炎に走り熱に付くような奴と一緒にしないでくれよ。

せんせー、リクルーターの711が屁だけじゃなくてウンコやゲロを撒き散らして
凄いことになってます。拘束してもイイデツカ？

もう手垢がついたネタはいいよ

お〜い。俺は別に711ではないが、
ウンコだのゲロだのは、いい加減やめないか？？
そんなんリア厨でも言わないぞ。リア消以下の会話はさすがに見苦しい。

ずいぶんと
つまらんスレになったもんだ

711が厨を釣ったおかげでな。
いやまったく見事な釣り師よ。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1029624608/
アニメ漫画ニュース速報「正直あずまんがヲタどもに逝ってほしいと思ってる」

ここでも頑張ってアンチを追い出す事に成功。

追い出した様には見えないが・・・。

新連載が来年１月に延期と発表された途端に、また「大王廃刊」とか
言い出したバカが現れてマジで「あずオタうぜー」って気分に。思わず
本スレ荒らしちゃったよ（藁。

しかし、キャラとかも決まっている連載を半年経っても立ち上げられ
ないなんて、あずまきよひこも正直ヘタレすぎだよな。あずまんが大
王で設けすぎて、マンガ描く気力が失せてるんだろうけど。

おまえに711の荷は重過ぎる

あずまにはもう新連載開始！？ネタしか残ってません

ちょっとだけかえってきた あずまんが大王

>>880
ストーカーさんですか？

＞880
本スレがどうなろうと知ったこっちゃないが
「気にくわない＝＞荒らす」ってのは決してほめられるもんではないな

てゆーか、後半の文章から厨臭さがすごい臭うんだが

本編最終回の時に本スレにいた粘着だな>880
この時もそうだが、>885の言う通り典型的なネットでしかデカ顔できない厨房だろこれ
本スレのヤツら、>880の言う「大王廃刊」な意見のﾔｼはほとんど皆無なのに
今回もひっかき回されてなんか気の毒にとすら思うよ

とか書いてるうちに、本スレで暴れてる暴れてる（藁

この漫画がどうこうに関係なく、哀れな荒らしだ・・・

なんか面白いことになってるな、本スレ
ホンマモンのダメ人間を久しぶりに見た気がする

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1029923356/l50

>805 名前：番組の途中ですが名無しです 本日の投稿：02/08/21 22:35 ID:8yphuEGu
>
>あずまきよひこ総合スレ８　新連載わくわく月間
>http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1029889195/
>
>漫画板ではユダヤか姦黒人並に嫌われているあずまんが信者の
>本拠地です。ここなら暴れても問題なしですので、どーぞ。

これを書いたのはElf2mZBxたん本人なのかねえ。
しかし久々にほんまもんの電波見た。
ほんまもんの電波ってマジでヒいちゃんだよねえ………
釣り師と違って楽しめない。っていうか怖い。

なんか夜中3時ぐらいに帰ってくるらしいな

早く帰ってこい　ﾜｸﾜｸ　ﾜｸﾜｸ

>>889
こいつもオモロイね
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1029923356/812-814

>>890
ﾜｸﾜｸするのは勝手だけど、スレ荒らすの手伝ったりせんといてやー

>>891
ﾜﾛﾀ

なんだ、結局祭りはなしか…　ｼｮﾎﾞｰﾝ

　　　　　　　　　　　　　　　 r''"''ｰ-,,_
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　　　　　　　　 `ヽ　　　　 ＼　　　"'''ｰ-,,,_　　 　 　 |
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　　　　　　　　 　 ,へ　/ ﾉ,イ二ヽ､　　 　 ‐-￣　/　　　　　　＜　 俺にまかせな・・・
　 　 　 　 　 　 ノ 　 `''y''i|.r''⌒ヽヽヽ-､ 　 人,,,/､　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　_,,,-‐'''"＼　 r'"‖| |　　　| |　 　 ﾞ''"　　　 ﾞ､
　　　/　　 　 ,,--`-|| .（l| ゝ`ｰ‐' ,人-.,,_　　　　　　 ＼
　 　 |　 　 ／　　　 ||）　rヽ､ﾞ､｡/　　ﾞ､　"''ヽ､ ､　　__　"''-,,_
　　 .|　 ／　　 ,-─iﾞ､ヽ `''`i! ||､　　　ﾞ､.　|　｀ゞ`=i-"､`￣
　　 |　 |　 　 /　　/ﾄ､`Tヽ<||‖ ＼　　 ﾞ､|､　 　 　|　 ﾞ､　＼
　　 |　 |　　/　　 / | `‐`r､ ﾞi!()ｰ‐--､ 　 ﾞ､ヽ､　 　|　　ﾞ､ 　 ＼
　　 |　 ﾞ､| /　r''""￣￣￣￣| |"'''ヽ､_ヽ　 ﾞ､　Y二|ﾞ､ 　 ﾞ､ 　 /|
　　 .|　 / |　/　　 ､.＿＿＿_|_|,,_　 　 )）　　 ﾞ､〈 ‐->|　 　 ﾞ､ / |
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今日初めて読んだ。（３巻）
大阪がいいでつ。

　　　　　　　　　,､　　 　,､　　　　　　　
　　　　　　　　 .|　|　　 |　|　　　　　 　
　　　　　　　　|　　 |___|　　 |　　　　 　
　　　　　　　 |　 　　　　　　　|　　　　
　　　　　　　|　___　　　___ 　 　| 　　 　
　 　∩　　　ｉ´●｀> <´●｀>　　|　　　
　 　|　|　 　|　￣､_,､_, ￣　　　　|　　　3巻とか大阪とかはいい
.　 　|　|　　|　 　　!.ノ　　　　 　 　|　　 　
　 　 ＼ ＼|　　　　　　　　　 　　 　| 　　　　1巻から読むんだ
　　 　　＼|　　　　　　　　　　　 　 　| 　
　　　　　 |　　　　　　　　　　　　 　|　| 　
　 　 　 　|　　　　　　　　 　　　 　　|　|　
　　　 　 .|　　　　　　　　　　　　 　　|　|　
　 　　　 |　　　　　　　　　　　　 　　l ∪ 　
　　 　 　 |　　　　　　　　　　　 　　/
　　　　　　＼　　　　　　　　　 　./

蛇蝎

>>895
>>今日初めて読んだ。（３巻）
>>大阪がいいでつ。

うん。
そう思って、素直な気持ちを書いていると、
何の恨みかわからないんですが、
激しく怒る人もいたんです。このスレ（前スレ）の生い立ちはそうでした。

よみって言葉使い悪いね。
男だよ、まるで。
あ、ともや榊、神楽も
良いとは云えねーやな。

>>899
ちよちゃんや、ゆかりはいいの？

だが、そこがいい。

「あずまんがって知ってるかい、昔電撃大王ででイキに暴れ回ってたって言うぜ。
今もスレん中荒れ放題、ボヤボヤしてると何がおもしろいのかサッパリだ。
どっちも、どっちも！　どっちもどっちも！」

>>899
女友達居ないだろ、あんなもんだよ。

えー、オイラ思うんだけどさー、よみってさー、水無月十三の描くメガネっ娘クリソツだと思わねー？
ジュッパツマンにヤラれまくってる海老沼冴子なんかもー、まんまよみだよ。
>>900
ちよちゃんは言葉使い丁寧じゃん？ ゆかりたんはねー、もう仕方ないよね。
にゃもちゃんはカコＥよね！　リレーでダッシュする所がスゲー好き！
ごめんね、色々云ってもオイラ大好きなんよ、あず大。ｍ(_ _)ｍ

女兄弟いるけどよみのは少し男っぽいと思う。

大学の友達で一人称がワシの女が居る。

>>903
DQN女の友達はいませんが。
貴公のようなフリーターは辛いね。

>>907
は>>903の暴言に傷ついたようです。
みんなでやさしくしてあげましょう。
一緒になって>>903を叩くのも良しです。

>>903
お前の女友達の質が知れる。
…っつーか、本当に女友達いるのか？　

あんな言葉遣いの悪い女共、滅多にいねーよ。

>>903
視ねドキュン！

>>905
あまい（笑）。
本当に男まさりの女って、表面にでない。
むしろ、都合よく女を使うから、始末に負えないというか、
したたかだ。それを知っておくべし。

だから、よみちゃんかわいい。

>>903
本当は女友達も居ず、中卒のドキュンだろ！
よみみたいな汚い言葉づかいの女がいるか！
地獄に落ちろ！ネカマ野郎！！！！！

>>911
ぷ、ＩＤ変えて自作自演ですか？

ちょっと待てよ。
エロ漫画家に質の良い女友達居るわけねーだろ。

あれは彼の高校時代のコピー。

よく考えてみ。あの漫画、登場人物が男で台詞同じでも
違和感ねーから。

>>913
>>ぷ、ＩＤ変えて自作自演ですか？

意味フメ。ＩＤ同じ人は、同じ人ですよ？だから？

・・・結局このスレは煽り荒らし好きしかいね〜のな（藁
これじゃマトモなファンはカキコする気しね〜よな。
ここで作品の面白さなんぞ尋ねた俺がアフォだった。

これを煽りとしか感じないようでは、貴様も若いの　>>711

>>911
あんたの意見は局地的過ぎる気がする。
特定の個人だなそりゃ
付き合いが狭いと視野が狭くなるね。

あと、
>本当に男まさりの女って、表面にでない。
>むしろ、都合よく女を使うから、始末に負えないというか
↓
こっちの方がｶﾜｲｲではないか・・♥

>>918
魅力はあるが、かわいくはない。断言できる。
指摘の通り、局所的ですよお。あたりまえじゃん。俺は神じゃない。
レスありがと。

>>919
カワイイ可愛くないは好みの問題だ。
俺は性悪の方が好きだ。
よみは足が好きだ。
何だあのエロいパンストは。
性格で選ぶならちよちゃんかな・・・
あずまんがは裏表のある登場人物が居ないな、そういや。
全員直球勝負だ。
どうだ。

>>あずまんがは裏表のある登場人物が居ないな、そういや。

このへんは、原作者も気にしていて、すべてを描いているわけで無いと、
どこかでわざわざ断っていた記憶があるよ。

>>903
同意同意。女の子のしゃべりなんて、あんなもんだ。
あずまんが大王のキャラが、オトコっぽいっつってるヤシは
女友達いないのかなって、つい思ってしまうな。

うを？！　よく読んだら、903むっちゃ叩かれてるやん！？
いやー、でも、高校生ぐらいの女って、あんなもんじゃないか？！
むしろ、女性らしい喋りというのは社会に出てからのポーズであってだな……。
すくなくとも、おれは「だわ」とか「〜よ」とかいう女、聞いたことない。
（正確にいうと、マンガに出てくるような女しゃべりをするやつはオタ女しか
しらん）
あと、基本的には関西弁では女も男も似るからそのせいかも知れんな。
あずま氏は関西出身ということだし。

>>906
それはその人が広島あたりの出身だからではないか？

俺が学生の時に女のくせに一人称が「俺」の奴がいたぞ。

オレもやたら男言葉をつかう女友達が一人いたけど、
そいつが一番早く結婚したよ（ｗ

本当に女に縁がない奴ばっかなのね……

>>927
禿同。しょうがないよ、あずまんがキャラに萌えてる奴等だもん。

711のレスを見ると週末を感じる今日この頃（ｗ