ウルトラジャンプ総合スレ　　PART7

同人はねぇ・・やっぱ読者とナマで触れ合えて、ああ、これだけ読んでもらえ
てるんだなぁってのを実感できるのがいいんだよ・・。稼ぎなんか二の次三の次。
ネットなんか見たって、どうせ顔が見えてるワケじゃないと思って
好き勝手なこと言って耳年増的で、すれっからしの読者ばっかりでしょ。励みにも
なんにもならないし・・。

それはそうと、素直なファンが読者が少ないってのは日本特有らしい。売れてる割に
ファンレターや作者へのフィードバックが日本では極端に少ないそうな。

日本の漫画で、海外に出版されてる量のほうがすくないのに、ファンメールは、
言葉の壁が有ってさえ韓国やアメリカからのものが多かったりする。

連載なんか真面目にやってたって、編集部は読者からのお便りなんか
渡してくれないし誰が読んでるのか判りゃしない。
必死に頭をひねって考えたストーリーや何日もかけた見せ絵を
誰か見てくれてるのか、だんだん虚しくなってくる。
そりゃ、原稿料は上がるし、単行本が増刷かかりましたとか聞けば
売れてるんだなとは思うし、お金には困らないけどそれだけで何十年も
がんばれるほど人間強くないさ・・。

マンガ家だって超人じゃないんだから、人に認められる実感もなしに
ひたすら昨日のオノレを越え続けようと精進し続けるなんて不可能なわけで。

割り切って仕事だからとルーチンワークで描いていけば作品の質は
どんどん低下する、こだわってよりよいものを考えれば壁に当たって
エネルギーが必要になる。

そんなとき、読んでもらえてるって実感はほんとに励みになるのさ・・。

>361
契約して金を取ってるプロが

　「ﾏﾝｾｰの声が無いと作品の質が下がる」

つーのは甘ったれな気がします。
とは言っても、人間だから励みあれば嬉しいし
励みになるってのはわかるけど、同人活動は商業誌に
支障をきたさない程度にして欲しい。

優先順位が「同人＞仕事」になる位なら、その人は
プロを止めて同人作家になった方が良いと思う。

おお、ご降臨だ！
こんな、マイナーしょぼしょぼスレッドにｗ
今までも名無しで書き込んでいらっしゃったのだろうか？sage進行スレだし…
＞ネットなんか見たって、どうせ顔が見えてるワケじゃないと思って
＞好き勝手なこと言って耳年増的で、すれっからしの読者ばっかりでしょ。励みにも
＞なんにもならないし・・。
このスレの人間まんまですねｗ
言い訳をさせてもらえば、きっとみんな本気で好きな漫画はあるんですよ。
ただ、好きな漫画のことを真剣に話せば、どうしても自分の内面に関わって来てしまい気恥ずかしい。
だから、安易に叩きの方に走りがちになってしまうのだと思います。
傲慢ですが、くだらなく思える作品が、自分が本気で好きな作品より遥かに売れていたりすると腹立ちますしね。

同人に関するお話、作家さんの気持ちが良くわかりました。
忙しいスケジュールの中、本人がわざわざ出向いてらっしゃったりするのが不思議だったのですが、
確かに、人間目に見える成果があったほうが嬉しいですからね。

これからも書き手側の方として、時々でもカキコしてもらえるとありがたいです。
早速質問させていただくと、ファンメールはワープロ書きでも可ですか？悪筆なモノで…
また、＞＞編集部は読者からのお便りなんか渡してくれないし
とありますが、どうすれば作家さんの手まで届きますか？

>>362
プロが、プロがで安易に求めすぎだと思います。
言ってしまえばお金は書いた原稿に対して支払われるわけで、毎号載せることは必ずしも義務ではないのでは？
＞同人活動は商業誌に支障をきたさない程度にして欲しい。
はかなり同意ですが、やはりただの読者の我侭なのだと思いますし
＞優先順位が「同人＞仕事」になる位なら、その人は
＞プロを止めて同人作家になった方が良いと思う。
に至っては、作家のスタイルがそんなにも気に食わないなら買わなければ良いだけの話では？

＞言ってしまえばお金は書いた原稿に対して支払われるわけで、毎号載せることは必ずしも義務ではないのでは

>>365は出版業界が作家の都合だけを中心に回ってる訳じゃ無い事を理解した方がいいと思う。
作家先生が原稿を上げれた月だけ作品を載せてて雑誌が成り立つ筈がないだろ。
看板作家が全員「今月は気がのらねーや、お金はいらないから来月にして」
とか言ったらその号は穴埋め読み切りで全部埋める訳か？
自費出版の同人誌と違って、出版社など第三者の利益が関ってるんだから
それなりの責任も必要。
でも、週刊誌連載の作家は定期的に何週間に一度は休載が必要だと思う。
はっきり言って働き過ぎ。（人によるが）

>362 別にﾏﾝｾｰの声とはいってないんじゃないの。
同人のほうが大事になっちゃう人は
プロやめた方がいいんじゃないかって
のは全くもってその通りだと思うけどね。

だけど質が低下するから甘ったれるかどうかは
「食っていくために続けてるんであって
読者と毎月(週)必ず描く契約したわけ
じゃないから、落とそうがつまらなくなろうが
読者に文句言われる筋合いはない」と
言われりゃその通りだしね。
おれらは先払いで年間購読料払ってるわけでもないしなぁ。

漫画家ってやはり大変じゃないの？
サラリーマン(もピンキリだけど)とちがって
やってりゃいいってもんでもないし。
漫画家の場合つまらなきゃ本が売れなくなるわ、
雑誌に載らなきゃ途中まで描いてようが頑張ってようが原稿料は出ないわ、
だしな。 あんまり休めば連載だって切られる。ペナルティは全然大きいわな。

たしかに、載ってないとガックリして、
ついチクショーって言いたくなるんだけど、それは期待させるほどの
作品を描いた作者の努力が過去に有ったからこそだし。
これは読者云々てより、最近の若年層が自分も出来も
しないことを他人に過度に要求する厨房がふえただけかも。
まぁカゲで文句いうのくらい勝手だろとも
言いたくはあるけど、ネットの場合
パブリッシング性があるから一概には言えないかも。

だけど、やっぱ漫画家の人も見てる時有るんだねぇ。

>361　漫画家ﾀｿ
ふと思ったんだけど、ファンレターがこなくても
この板にくれば作品に対する読者の生の声が聞けるよ！









･･････････････････････････多少偏ってるかもしれないけど（藁

>>365
＞作家先生が原稿を上げれた月だけ作品を載せてて雑誌が成り立つ筈がないだろ
＞看板作家が全員「今月は気がのらねーや、お金はいらないから来月にして」
＞とか言ったらその号は穴埋め読み切りで全部埋める訳か？

それも、責任追及の権限の所在を混同して
作品が載ってなかった時のヤツアタリのいいわけに
してるだけだと思う。だって俺ら
なんのリスクもしょってないじゃん。

それらは、ほんらい編集や出版社がモンク言うことであって
読者サイドから、責任を問う事じゃないっしょ。
それに、編集部はいつでもその作家を切る権限を持ってるんだし。

ID:YspZfMMMさんにすべて言われてしまった…
どうでもいいけどID末尾がトリプルMですな

別に自分が２ｃｈでしてる事を正当化しようなんて思わん

その、なんだ、作家さんには良い作品を作れるようがんばってくれとしか…
臭営社は特に作家使い捨てだかんねー

？？？わけわからん・・・どうなってんのよココ
いきなりさｗ

取り合えず、落とす奴がどういう考えなのかは少しわかった。

ピカソがファンレターで息抜き、なんて聞いたことねぇ。

子供じゃあるまいし、実力と相談して仕事汁！

>>374
ピカソは採算度外視だろ。
プロとしてはサイテーだぞ(藁

今の出版社大体そんなものです。＞作家使い捨て

で、確かに漫画は一個の作品である訳だが、一つの商業ベースに乗った
嗜好商品である訳で、それが通常の状態でなければ、やっぱりクレームは出る。
作家にどういう対応をするのかは、確かに出版編集の問題だが、代わりに
購入したコミックスなり、今漫画家さんの間で言われてる新古書店なんかにも
不満に思う読者は叩き売る訳で。
人の感情を挟んだ商売はそうそう安易に作家だけを重視しろとも
読者だけを見てろとも言えない商売であると思う。
感情を差し挟む商品だからね。

確かに編集は読者のメールや手紙を作家当人手渡さないかも知れないが、
現実として今ここで怒りや批判のレスしてる読者よりも恐い
ストーカーファンの壁にもなっている筈。
実際同人作家には安易に奥付けなどに住所を晒した為に、そう言うファンからの
被害を受け易い状態に陥っている為、今や奥付けにはフリーのメアドだけ
掲載してるなんて言うのが多くなりつつある。

そんでもってここで言われてる原稿落しの作家連は、コミケの度に1度とか
そう言う作家固定ファンが許容する度合いを越えた仕事っぷりを
見せているので、その情けなさと期待を裏切られた怒りは
どうしても出て来ますな。

声は届かなくとも熱心に商業作品を好きで支えようとしている
ファンの期待は同人よりも大きいと言えるでしょう。
誰もが同人を手に出来る訳じゃないんだし。

>>374
ピカソ？あの巨匠のピカソ？だったら関係なさすぎ。
どうでもいいが昔の俺のあだ名。
どういうスタイルで作家活動を行なうかは完全に作家の自由。
嫌なら買わなければ良い。それだけの話。

俺は別にコミケのたびに一度くらい休むのくらい別にいいと思うけどね。
それが作家の精神の栄養や、リフレッシュに
必要で作品の質が良くなるって言うなら、
極論で言えば、それだって仕事の一部としたっていい。
実際にそれで作品のクオリティが
凄く上がっているなら全然オッケーだと思う。

問題は、作品の質はどんどん低迷してくわ、
別にコミケじゃない時でもバンバン落とすわ、
何ヶ月も休みっぱなしってこともザラ・・って
作家でしょう。


まぁ、実際ウルジャンに載ってるような作家は一部例外もいますが
かなりのクオリティを実現して、名前をとどろかせた
メンバーだけに、こだわりも凄くて、不調になると
そのこだわりが災いして並の作家ならオーケーを出す
クオリティの原稿でも気に入らなくて、筆が進まない、と言うことも
あるかもしれない。

まぁまぁそんなに目くじら立てなくてもどれだけ読者に指示されているかは
今のUJの売り上げが如実に物語っているかと。

あと予告に載ってるのに作者の都合で落としたりしたらやっぱそれは作者がいけないんじゃないの？
楽しみにしていた読者もかなりガカーリするかと。

>同人はねぇ・・やっぱ読者とナマで触れ合えて、ああ、これだけ読んでもらえ
>てるんだなぁってのを実感できるのがいいんだよ・・。稼ぎなんか二の次三の次。
>ネットなんか見たって、どうせ顔が見えてるワケじゃないと思って
>好き勝手なこと言って耳年増的で、すれっからしの読者ばっかりでしょ。励みにも
>なんにもならないし・・。

一々顔つき合わせて「あんたの作品つまんないです」なんて言うやつがいるか馬鹿。
ネットで耳年増の連中もあなたの前じゃおとなしく買うんだよ。
時には「頑張ってください」って言ってね。

>連載なんか真面目にやってたって、編集部は読者からのお便りなんか
>渡してくれないし誰が読んでるのか判りゃしない。

そりゃお前についてる編集が悪い。そんだけだろ。

要するに、褒めて貰いたいわけだ。
もちっと社会勉強した方がいいのでは。

>>380
ポカ〜ン…
物凄く偉そうなんだが、よっぽど"社会勉強”している人なんだろうね。

な。

＊＊＊ここまでの展開＊＊＊

UJ作家じゃない,あるマンガ家 >>361、が戯言を残したため、
同人活動（仕事よりファンとの交流を優先？）について住人の
共感反感がいい感じに荒れて参りました。361 ﾏﾀ ｺﾅｲｶﾅ…

たぶん関連スレはこちら

　同人誌上がりの漫画家たちに死を
　ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1018000811/l50

>383
藁いますた（w

ところで、ふと思ったんだが>>361は
他人の評価に凄く影響される漫画家なのでは？
そんなタイプだと担当は原稿を心配して
読者の感想とか見せない場合があるとか。

ああいう人種はﾅｲｰﾌﾞ過ぎる気がする。周りが気を使ってるのでは？
まだ作品途中での評価だろうし、それこそ２ｃｈみたいな煽り叩きに
左右されるってのはねぇ。

2チャンにスレッドが立っているらしいが描けなくなるので絶対見ないと書いている漫画家もいた。

だから別に同人やるのは良いんだけどさ・・・
おとすのはプロとしてどうよって話し。
読者に言われる筋合いは無いかもしれないけど、
色々な方面に迷惑かけているわけだろ。
＞言ってしまえばお金は書いた原稿に対して支払われるわけで、毎号載せることは必ずしも義務ではないのでは
↑これ本気で言っているのなら、ちょっと吃驚。
まあ本人のプロ意識っていうかプライドの問題だと思うけどね・・・。
マジでこういう考えの人は「雑誌」で「連載」ってむいてないんじゃないか？と思う。

＞＞同人活動は商業誌に支障をきたさない程度にして欲しい。
はかなり同意ですが、やはりただの読者の我侭なのだと思いますし

これも・・・我侭のは作家さんの方では・・・。

っていうかもうくだらない代原見るのもウンザリだし、何号も間があいてストーリー忘れちゃうなんて事もザラだし、
ウルジャン買うのやめようかな・・・。
人間色々事情があると思うので、そりゃたまには落とす事もあると思うけど、
書き手がこんな甘えた考えで落としていたとは吃驚だよ。
たまには休んでリフレッシュしなきゃ良い作品がかけない、っていうのなら、
あらかじめ編集と相談して休みをきめとけっつーの。

>>387
うん、だから買うのやめればいいんだって。
出版社及び作家は自由に出版活動を行い、消費者は自由に消費活動を行なえばいい。
消費者として「毎号しっかり載せて欲しい」という意見を言うのも自由だし、俺もそう思うけど
「毎号しっかり載せなければならない」と命令する権利は誰にも無い。
漫画家が「毎号絶対載せます」と契約しているなら話は別だけど。だとしても、
文句を言えるのは、契約を結び原稿料払っている出版社だけでしょう。

>>388
俺、まだ学生だからよく分からないんだけどさ。
そんな理屈を吐いて世の中渡っていけるもんなの？

あと
>＞言ってしまえばお金は書いた原稿に対して支払われるわけで、毎号載せることは必ずしも義務ではないのでは
>↑これ本気で言っているのなら、ちょっと吃驚。
>まあ本人のプロ意識っていうかプライドの問題だと思うけどね・・・。
>マジでこういう考えの人は「雑誌」で「連載」ってむいてないんじゃないか？と思う。
いや、これは俺の個人的な意見であって、落とす漫画家が実際こう思ってるかどうかは知らんよ。

>「毎号しっかり載せなければならない」と命令する権利は誰にも無い。
別にそんな事言うつもりはないよ。
権利が無いって言うのも判っている。
（実際原稿の落としについても、もう慣れっこで、今まで特に怒りとかなかったし。）
ただ、社会人としての仕事への意識について>361の書き込みを見て呆れただけ。
俺等読者にはなんの義務も無いかもしれないけど、だったら落としても良いのか？
そのことについて、なんの反省も罪悪感も感じないのか？っていうのが本当に吃驚だ。
変に正当化しなけりゃ、別に何も思わなかったんだけど。
（クリエイティブな仕事だし、色々あるんだろうなーってずっと思っていたよ。）

>>389
いい加減な活動をしてれば、売上減という制裁は受けることになる。
それでも連載続けられる能力があるなら、それだけの能力を持ちえた人の勝ち。仕方ない。
所詮は需要と供給。

>>392は能力より才能と言った方がわかりやすいかな。

つーか、赤の他人様にそこまで求めることの方が甘いと思うけどね。
他人なんだよ？

つか漫画家の愚痴って他にスレあるんだから
そっちでやればいいのに。
このスレに何を求めてるんだか。

>389
社会には理不尽な事は多いよ。
しかし漫画って言うのは水物だからね。例えば388のような意見が漫画家から
出たとして、今はネットのお陰でかなりの人間にその意見が伝わってしまう。
それでもとファンが残ってくれればいいが、評価が落ちアンケが落ちれば即御払い箱。
雑誌からその漫画家は消える。

ハギーなんかが良い見本かもな。
まだ残ってる信者が支えちまってるから、出版社も商業的に上手い数字が弾けるんだろう。
ハギ本人はどっぷりそのぬるま湯に浸かって、そこから動こうとしない訳だし。

だが389のように生真面目に思ってくれる読者がいないと、雑誌の未来は暗いと思うが。

>393
熱心に語ってるけど、漫画一般層のファン心理なんてそんなもんだろ。
そこを漫画家も出版社も利用してる訳だしな。

なんだい嫌なスレになったな
プロのマンガ家が連載持つってことは
定期的な製品（この場合　原稿だな）を
出版社に納めることだろ？
業種がなんであれ　それができない奴が偉そうに抜かすな
社会人なら常識だろうが

>>389
普通のリーマンは無理なんじゃないかな。自由業はどうか知らんけど。

>>388って、周囲に大迷惑かけてて責任取る能力も無いくせに
「誰にも迷惑かけてないし、自分で責任取るからいいでしょ？」
とかほざいてる勘違い厨房みたい・・・と思ったよ。

そりゃ３８８は厨だろう
もしくは同人カス

>393
そりゃ漫画家本人に言う権利は読者にはないけど、
ちゃんと仕事していない作家に「なんだコイツ」と読者が思うのはしょうがないだろ。
なんだよ「赤の他人様」って・・・。
「嫌なら買わなきゃ良い」ってのも本当同人誌レベルだよな。
そのダメ漫画家一人（一人じゃないが・・ウルジャンは。）の為に雑誌買っているんじゃないし。
購入している読者に、何の権利も無いんだから文句言うな、嫌なら買うなって凄い暴論だ。

だから、腹が立つなら見捨てればいい。
落としまくる作家を肯定する気は無いが、落とす権利は肯定するということ。
誰にも落ちぶれる自由がある。
俺は電撃大王なんかは買わないし、読まない。うたたねやハギーも同様。
ただ、彼等があのスタイルで活動することに文句は無い。
彼等は勝手にやればいい。俺も勝手にやる。それだけ。
>>397
下三行納得いかないんですけど。もうちょっと詳しく、論理的に言っていただけるとありがたいです。

>「嫌なら買わなきゃ良い」ってのも本当同人誌レベルだよな。
自由経済の基本じゃにゃーの？

だから権利を主張する前に義務をはたせないヤシは厨だろ？
理解できませんか？お子様

義務って何よ？
漫画家には商業活動・文化活動として漫画を描く権利はあっても、
描かねばならない義務など毛ほども無いが？

小賢しいね。命令だとか権利だとか自由経済の基本だとか（ｗ

「読みたいからさっさと続きを描け」って言ってるだけでしょうに。

「読みたいからさっさと続きを描いて」だったら文句言う気まったく無いよ。
ただ、落とす作家を貶めるような発言が過ぎる。それが腹立たしいだけ。

おもしろいぞ３８８がんがれ

なんでアンタが腹立たしいのか理解不能（ｗ
連載作品が休載で読者が腹立たしく思うのは理解可能。

＞SXSjJW+4
あのさ、俺らも鬼じゃないから、
いっつも良い漫画を丁寧に描いている漫画家が、
たまに落としたとしても、
まあそういう事もあるよな、と思うよ。
けど、しょっちゅう落としまくって同人誌だしている漫画家に
はあ？と思うのは当たり前だろ。
俺は伊藤や米村やイラ姫が好きだからウルジャンを買っているから、
萩原その他が原稿落としたところで、買うのをやめる気はない。
腹が立つのなら見捨てろ、と言われてもそうはいかないんだよ。
（金出して買っている以上、全部読んでいるし。）
同人誌じゃなくって、全国紙で連載しているんだから、そいつの信者だけが読者じゃないんだよ。
もしアンタみたいな考えで作家が落としているのだとしたら、
その漫画家はプロ意識ってもんがないんだよ。仕事止めたほうが良い。

>>400
別に400に納得してもらう必要はないよ。
勝手言ってるだけだし、他のﾔｼは納得してるだろうし。
誤解するのも曲解するのも400の好きなようにどうぞ。

・・・・つーのが>>388の理屈だろ？
気にするなよ（ｗ

楽しんだので寝ます
３８８も良い夢みてね

「買わなきゃいい」ってのも変な話だな。買えないっつーの。描いてないんだから

>>407
自分は傍観者で何も苦労してないのに、最前線で戦ってる人間を偉そうに馬鹿にする。
こういうのってムカツキません？俺はムカツキます。
>>408
＞俺は伊藤や米村やイラ姫が好きだからウルジャンを買っているから、
＞萩原その他が原稿落としたところで、買うのをやめる気はない。
＞腹が立つのなら見捨てろ、と言われてもそうはいかないんだよ。
う〜ん、自分にとってどうでもいい作家が落とすのまで気になるのですか？

>>410
みじかッ！
>>411
アハハ、おもしろい。

まあまあ、みんな落ち着こうぜ。
個人的に俺はガンバラ無い奴は嫌いだ。
それに義務や権利を言うまでも無く常識てあるだろう。人間として最低限てヤツが
それがなされてないからこんなにスレが付くわけだろ？
俺は誰にも迷惑かけたことも無いし、誰も傷つけたことは無いんだが、
でも明らかにここで言われてる人たちは傷つけてる訳だ。その理由は多岐にわたるにせよな。

おこっている人は怒りをココでぶつけてる。
でもそれはそれで完結してるよ。それで良くない？
別に本人に直接文句言ってるわけではないし？
いわば意見の交換がなされてるわけだしさ。

結構イイ意見があるし。冷静にいこうぜ。

>勝手言ってるだけだし、他のﾔｼは納得してるだろうし。
しっかりと意見を言えないくせに、数に頼むわけですか…さすが社会人立派ですね。

388に付き合ってやってる皆ー。
相手していると馬鹿を見るぞ。さっきから観察してたが
この詰まらない絡みレスの具合から見て単なる香具師だろ。
自分の脳内意見押し通さないと気が治まらないみたいだからな。
暇な人は朝まで一緒に遊ぶもいいだろうがな。
俺は仕事に戻るよ。（W

>>414
冷静にいこうと言うのは全く同感ですが
＞俺は誰にも迷惑かけたことも無いし、誰も傷つけたことは無いんだが、
これは無人島に暮らしていない限り有り得ないと思いますよ。
もっと周りを見たほうがいいのでは？俺なんかが偉そうなこといってすみませんが…
>>416
夜勤お疲れ様。それとも海外？
どっちにしろ、まともな意見言えんのだったらすっこんでろヴォケ。
お下品失礼。

>>415
はいはい、せっかく>>414が仲裁してくれているのに、
悔し紛れの煽りでシメってのもなかろう。
何故自分が一人叩かれるのか考えてみろ。
自省がなけりゃ他人への理解も産まれず、他人に受け入れられることもあるまい・・・

漏れもそろそろ寝るよ。おやすみ。

>412
好きだから続き読みたくてむかつく、のではなく、
仕事をちゃんとやっていないくせに、文句言うな、だのじゃあ買うな、だの言う甘ったれた根性が嫌なんだよ。
金貰って仕事しているプロだろ？
自分の仕事に責任を感じる神経もっている奴なら、そんな無責任な奴に腹を立てるのは当たり前だよ。
何度も言っているけど、書き手にも色々事情があるだろうから、不本意に落としてしまうことはあると思う。
でも、別に落とすことになんの感慨も持っていないような奴はダメだろ。
俺は読者として、というより、人として呆れるな。そういう奴。

もうこれ以上はループするばっかりだし、俺も寝る。
どうせ俺の文読んだって、SXSjJW+4氏はなっとくなんてしないだろうし。

>>418
>>414を見ないで書き込んだもんで。
>>415のようなことを言われても自分の意見をいえないのは、意見を言えないといっているも同然ですよ。
少なくともそう思われて仕方がない。
結局また数に頼んでますしね。

>>412
あんたは知り合いでもなんでもない漫画家の「権利」を、休載を嘆き2chで
愚痴ってる読者に主張してどうすんの？

＞自分は傍観者で何も苦労してないのに、最前線で戦ってる人間を偉そうに馬鹿にする。
＞こういうのってムカツキません？俺はムカツキます。

批判してる人は傍観者じゃなくて、読者ね。金払ってる方。
金払う方が偉いのは資本主義の本じゃにゃーの（ｗ

あと「最前線で戦ってる人」とか妄想入れて擁護すんのも気持ち悪いよ。
あんたも全然知らない訳でしょ。落としてる作者の実際の労働量とか事情とか。

義憤を感じて、赤の他人の「人権を迫害されている弱者」を擁護するのは結構だが、
なんでよりによって「連載を落としてばっかりの駄目漫画家たち」を擁護する気に
なったのかねえ（ｗ

>何度も言っているけど、書き手にも色々事情があるだろうから、不本意に落としてしまうことはあると思う。
>でも、別に落とすことになんの感慨も持っていないような奴はダメだろ。
>俺は読者として、というより、人として呆れるな。そういう奴
繰り返しになってますが、俺もあきれますよそんな奴。
ただ、そんな奴にはそんな奴でいる権利がある。
そいつのスタンスを批判する権利は無いのでは？といっています。
俺は自分が働く時は、給料をもらっている以上、できるだけ努力します。
"できるだけ"と簡単に言ってしまうのもアレですが、少なくとも勤務時間中に楽しようと思ったことはありません。
けど、他人が少々怠けようと、給料分の仕事をしていれば、別にどうとも思いませんね。
>>421
＞批判してる人は傍観者じゃなくて、読者ね。金払ってる方。
少なくとも制作の時点では多くの読者は傍観者。そういう意味です。
＞金払う方が偉いのは資本主義の本じゃにゃーの（ｗ
「お客様は神様」ですか？金持ってりゃ偉いなんてのは資本主義じゃありませんよ。
そういうのは拝金主義といいます。

>>422
かなり違うと思うけど
「お前の意見には全力で反対する。しかし、お前の発言の自由は全力で擁護する」
みたいな感じですかね。

>361
＞同人はねぇ・・やっぱ読者とナマで触れ合えて、ああ、これだけ読んでもらえ
＞てるんだなぁってのを実感できるのがいいんだよ・・。稼ぎなんか二の次三の次。
＞ネットなんか見たって、どうせ顔が見えてるワケじゃないと思って
＞好き勝手なこと言って耳年増的で、すれっからしの読者ばっかりでしょ。励みにも
＞なんにもならないし・・。

あぁ・・・俺の知り合いにも似たような事をのたまう人がいるよ。
この手の人が欲しいのは読者の「意見」じゃなくてﾏﾝｾｰのお言葉なんだよな。
ファンレターが励みになるってのはわかるが、否定的な意見は
好き勝手ほざいてるの一言で片付けてるようじゃ向上の程も疑わしいな。

どうでもいい理屈並べ過ぎ。どっちももう止めてくれい。

>>361
他人の認知が欲しいという欲求は人間が根源的にもつものであり批判されるべきものとは思いませんが。
それに溺れちゃいけませんけどね。
>>408さん
>>361を叩いている人達なんかはどう見ても
”しょっちゅう落としまくって同人誌だしている漫画家”だけを批判しているように思えないんですよ。
落とす奴は無条件で作家失格みたいな事言ってる人このスレにいませんか？
俺が文句言いたいのはそういう人ですね。

つまり結論としてハギが悪いと言うことでみんなOK？

>>426
失礼、俺も寝ます。その前に贈り物といきますか。
ttp://www6.kinghost.com/asian/eroshoot/
ttp://www6.kinghost.com/asian/eroshoot/kaisyaku/kaisyaku001.jpg　（001〜078まで）
ttp://hentaisite.insertcdr.com/seccion.php?opcion=Sakura%20Wars
各作品ごとのサンプル数は少ないのですが合わせれば結構…
横のdoujinsで作品を選択してください。
doujin hentai comics なんかでググると色々でてきますよ。

>>429
誤爆か？
エろ同人だな。俺は同人とかエロ同人は見たことが無いし、見たいとも思わんのだが…
エロは漫画の品位を落とすし。売るジャンは買ってるが…

ただ、漫画って義務感だけできちんとしたものが完成すると違うんじゃないの？

ある一定の品質を絶対クリアしなければいけない作業の時、
時間は見込み通りには出来ないでしょ。
いい例が研究。新開発の技術とか全然スケジュール通り行かないでしょ。
大企業の開発でさえ、スケジュールが遅れることはザラにある。
量子コンピュータの研究なんか何十年もやってるけど
１０年前は、十年後くらいに実用化のメド、その十年前もそんな事言ってる。
あれだけの大金を投じて万全を期してるはずのインテルのロードマップだって
完璧じゃないな？遅れることもしょっちゅうある。

それは、ああいった製品開発の場合、
「ある程度以上の信頼性を持ち、これくらいの性能を持ち、これくらいの歩留まりで」
みたいな製品水準の最低限があるわけだけど、それがクリアされない限りは
いつまでだって開発は伸びるよ。
もちろん、いつままでも出てこなければ完全にビジネスとして破綻してしまうのだけれども。

ああいったロジカルな製品の開発でさえ起こりうる、
「ある一定以上の水準の製品をある時間内に生産する事の破綻」が
何故、メンタルな影響の大きい漫画家クリエイション作業では認められないのか、
はおかしいとは思うがな。

実際、描くのが義務、義務って言ってるけど、じゃあ描いてさえいればみんな
認めてくれて叩かないかって言ったら大間違いでしょ。毎回載ってる作家だって
立派に叩いてるよね、このスレじゃ。
ちょっとでもクオリティが下がれば、もうダメだな、とか終わったなとか出てくる
ような評価してくる読者を相手に常に１００％のクオリティなんて無理でしょ。

ただ、勘違いしないで欲しいのは、作品の質を向上させようとか、
そういった葛藤ではなしに、そういうのをいいわけにしてるだけとか、
「単に怠けたくなったから怠けてる」とか言う漫画家は論外だと思いますよ、私も。

>>429
あんた全日空だね？

ふえー
他人が怠け者だと憤る人って結構いるのね
そんなの気にしないで自分が怠け者かどうかだけ気にしたら？

>>433
ニヤリ、やっと気づいてていもらえたｗ
頻繁に語尾を変えたり、多数相手にまったく意見を曲げない、意見の傾向などの特徴でわかってもらえるかな、
と思ってたら、なかなか突っこんでもらえないんでサービスして見ますタ。

今月も立ち読み出来んのか。。。
今日本屋で、ビニールをベリベリはがして、無理矢理読もうと思ったら、
店員がやって来た。何も言われなかったが、さすがに店員の前では、
あれなので、店員が去ってから、もう一度チャレンジしたら、
また店員がやって来た。
さすがに諦めて帰りました。。。。
無念。。。。

漫画一回落すだけで複数の人に迷惑がかかるのわかってて
くり返しやらかすから非難されるんでしょ....。
単純な事じゃないか。

落とすから
色々なところに回されてＵＪまで来たんでしょ
このスレの誰かが言ってたけど
ＵＪは漫画界の姥捨て山と思うしかないのでは
馬鹿にされてるんですよ同人作家とか入れれば
落としても馬鹿が買うだろうって

えー。ウルジャンってマジでそういう位置付けなん？
要するに集英社のオタ戦略実験研究所兼オタ売れっ子作家寄せ集めて売り上げウハウハ狙い雑誌とか思ってたけど。
知り合いの漫画家がウルジャンに連載の話が来てるって嬉しそうな感じで言ってたけどなー。
まあ前と現在じゃ状況違うかな。

>438
うたたねやら介錯やら七瀬のメンツを見ると　なんか信憑性が・・・・・
村田表紙のころは良かったね（遠い眼

ウルジャンスタート時のコンセプトは他とは一味違うハイクオリティなマニア向け雑誌というところでは？
うたたね・介錯・七瀬のメンツはマニアを呼び込むためと、実績稼ぐための傭兵部隊じゃないかな。
実際、編集があれらのメンツにいい漫画を期待してるとはとても思えない。
>>437
>複数の人に迷惑
複数の人って誰？
印刷所や編集はプロなんだから迷惑も何も無いのでは？
迷惑をかけられても、それも飯の種の一部でしょ。
作家がそう考えてたらどうかと思うけどね。
繰り返しだけど読者に関して言えば、嫌なら読まなければいいそれだけ。

おい、ダレかＵＪの編集に印刷して送ってやれよ(w

このスレに関しては嫌なら読まなければいい。それだけ。

-----------------終　了------------------------

久々にageッぱなし
こうしてスレが伸びてくといい勉強になりますた。
>>431がいいぞ

>>441
＞印刷所や編集はプロなんだから迷惑も何も無いのでは？

実社会で納期のある仕事を一回でもやってから言いなされ。
悪癖とコスト計算をごっちゃにしてはいかん。

＞印刷所や編集はプロなんだから迷惑も何も無いのでは？

まるでクソゲロ漫画家の言い分だな

正直、ウルトラジャンプよりこのスレのほうが面白い。

>>441は納期納めの仕事も社会経験もない引き篭もりと
見ますた。
>445が言うように一度でもリアル社会で仕事やってたら
そんなセリフでねーよ。

ま、全ては力関係なんだろな
面白ければ全てＯＫ。
少なくてもそう思って金払う奴が多ければ

(前略)
なんか漫画家とかもいるし。オタの分際で芸術家気取りか。おめでてーな。
よーしパパﾏﾝｾｰされちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
(後略)

昔は寺田克也とか藤原カムイとかもいたんだよなあ・・・。
青木も今よりまともなマンガ（お色気色は強いけど。）描いていたし・・。
にしても>441は凄いな。
それも仕事の内と言うのなら、締め切りまでにちゃんと原稿あげるのもまた仕事のうちだろ・・。

芸術家気取りをやられ出すと手が付けられない。
たいていの漫画家は真面目にやってる。
まあ、それもコミで評価されていくことでしょう。編集にも読者にも。
まあ放っといても自然古くなるから。
ベテランらしい、安定したクオリティやら、
編集との信頼関係もないとなると、どんどん先細る。
危機感無いんだね。

珍しくスレが伸びてると思ったら、カマッテクンがいただけかよ・・・
しかし、深夜〜明け方って、モロに引き篭もりの活動時間だな（ｗ

火星が終わった・・・・これからは何のためにUJを買えばいいのか・・・



四方木田があったか！

>>453
こういう奴いると今後のスレに大きく悪影響及ぼすんだよねぇ
最悪

>>455
>>435を読め。視野の狭いガキだな（ｗ

スンマセン
読むの面倒だったんで

芸術家気取りって漫画家は芸術家でしょ。漫画は十分に文化でアート。
>>445>>448
社会人として、あなた方の”納期のある仕事”と”漫画家の仕事”が同じ性質だと思うんですか？
>>431なんかはどー思いますか？
つーか、印刷所や編集が「漫画家が原稿落とすのが嫌です」とかブーたれたら甘えんなって思いません？
俺は、嫌なら仕事辞めるか、漫画家に締め切り守らせるか、漫画家切るなりしろ、と思いますけど。
納期遅れに対応する事も当然仕事内であり、出版に関わる人間ならばなおさら覚悟しておくのは当たり前でしょう。
確かに納期のある仕事はやったことないですけどね。
やったことあるのは夜間肉体労働、農作業、選挙スタッフ、漫喫オープニングスタッフぐらいですかね。

引き篭もりっつーのは外れ。今月は一昨日まで旅行やらなんやらでほとんど家にいなかったし、
深夜〜明け方は俺の映画スポットです。深夜映画は学生のうちに見とかないと。
例え、引篭もりにしても仕事中に2chやってるよりはましだと思いすけどね。

>>435見てもよくわからんのですが

>>459
嫌われモンってこった

どっか違う板の有名な人って事ですか？

俺は漫画家に締め切りを守ってくれとは一切思わない。
いくら休載してもいいから、納得のいくおもしろいものを描いて欲しい。
雑誌・出版社の都合・事情に漫画家が合わせるべきだという考えが全くわからん。
俺が漫画をたんなる消費物だと思ってないからかな。
>>461
このスレ限定有名人かな。今、ここにいる人間のどれくらいが知っているかはわからないけど。

>461
UJスレに張り付く引き篭もり粘着荒らしってヤツだ＞全日空
過去スレにも登場して、散々一般常識に外れた粘着に絡みレスして来てる
マジで相手したらスレの無駄
無視で放置が一番

義務とか権利とかいってんなよ。
漫画描きってのはそんなんじゃない。
プライドの仕事だろ。
編集・印刷所は待つのも仕事かもしれんが
待たせないようにするのも俺らのプライドだ。
落とす、落とさないもプライドの問題だよ。

プライドがなくても売れるやつは売れる。
だけどプライドのある仕事をしなきゃ
読者は認めちゃくれないよ。
何の仕事だってそうだろ？

>>464
おぉ、二人目ご降臨だ。
作品に対してプライドを持っていれば創作に関わる人間として合格では？
極端な話、俺が死ぬまでに書いてくれればそれで僥倖です。

2chに来てる漫画家に売れっ子なんていないと思われ。

なんで、降臨した人間にケチつけたがるんだろう、このスレの住人は。
よく知りもしない人間を簡単に否定するなよ。失礼だ。

＞466
それは、とりあえず違うと思うよ。月からスッポンまで来てる。

＞466
それは、とりあえず違うと思うよ。月からスッポンまで来てる。

途中で切れた。だぶってごめん。

俺が言いたいことをまとめると、
俺達が受け手として批判するべきものは作品自体以外無いんじゃないか。
かな

作品自体だけでなく>464の漫画家みたいな作品への姿勢ね。
こう言う漫画家になら最後まで付き合っていきたいと思う。

俺はもうUJや他の商業とか社会責任舐めてるとしか思えない
同人オタの言い訳は飽きました。
なので読者としては、原稿落しやった時点でさよーならする事にしてる。
作品が気に入っても信用できなくなってきたっつーかね。

>>472
>464は編集・印刷所への姿勢であって、作品への態度と言えるものか？
俺は作品のためだったら、編集・印刷所をいくらでも泣かせるべきだと思う。
作品の質よりも締め切りを優先するべきだと考える人間は創作関係に向いているかな？
漫画出版を商業活動として成立させるために、ある程度の秩序は必要だけど、
今の漫画界は十分に秩序が守られており、目くじら立てるような事ではない。
>>464さんの考えは立派だし好感を持つが、彼の漫画が面白くなければ全く意味の無いことだと思う。

>>462
>>463

ありがとうございます
無知でスミマセン

締め切り守れないのなら同人やってろ。

えー、どなたかこれまでのあらすじをまとめてくれませんか？(w

論点は、プロ作家が同人の為に連載を落とすのは是か非か？ということでＯＫ？

これ以上ここでやるなら、
漫画サロンにでもスレでも立ててやってくれ。
降臨とか馬鹿馬鹿しくて見てらんねー

てゆーか、普通に真面目にやってたら、
編集はある程度おくれるのは理解してるし、待ってくれる。
そうそう落ちないよ？
常習的に落とすやつはよっぽどだよ。

いや、おもしろいよ。

昨日カキコした漫画家の>>361です。私が変なカキコしたばっかりにお騒がせしました。

誤解があるようなので、言っておきますと私自身は、
「〆切なんて破ろうが休載しようが知ったこっちゃない」
って言う作家はなんと言われてもしょうがないと思います。社会人として失格です。
ですけど、名前が売れるだけの技術や腕を身につけてる人で最初からこう考えてる人は、
いないと思います。これらは修得に凄い意志力を必要とするからです。

そして、作品にこだわり(上の方の人の言葉を拝借すると
自分の作品のクリアするべき絶対の品質水準が)を高いレベルの人ほど
クオリティの低い作品が出来てしまった時に、それを提出したくない、と
言う気持ちが強く
「〆切までに仕上げなければならない」
「なにがなんでもこのクオリティを実現せねばならない」
という二つの葛藤は凄まじい物があるのです。
調子よく、いいものができている時なら良いですが、そうでない時は
〆切を守るためにそのクオリティが達成できない時もあるわけです。

このバランスは紙一重の物でありこの二つの気持ちが高いまま
長いことバランスすることは非常なエネルギーが必要で、肉体
的にも大きなストレスをかけます。
(それだけに自分が描けるものだけ描くってひとは、べらぼうに速い
「今以上」を求める人が、このデッドロックに陥る)

若いウチならまだしも、年齢によって衰えてくると、能力が
変わっていなくてもこのストレス抗する事が難しくなり
たいていはどちらか一方を重視することになるのです。
そういう一面もあるってことを判ってあげてください。
もちろん、ただ怠けたがってる人もいるんでしょうけども・・。

長い… (;´Д`)

>「今以上」を求める人が、このデッドロックに陥る)

だから実力と相談して仕事汁！

ここは何のスレ？

同人のために商業誌おとしたくらいで
ガタガタ抜かすな　　とプロのセンセが語るスレ
もしくは夏厨が土人プロを擁護するスレ

休載しまくっててもまだ待つ気になれるのは載ったら載ったで「今回も面白かった」とか思える物
を上げてる漫画家。
逆に見捨てたくなるのはたまに載ったと思ったら話が進んでないわ数pしかないわ
あげく仕上げが中途半端(下描き混じってるとか)〜をくり返してる漫画家かな。
信者でもなきゃついてけないよ。
＞475　同人でも印刷所の締切りというものが一応存在するよ。

UJって諸星大二郎とか載った事なかったっけ？
あの時はスゲーと思ったんだけどな。

ここが日本のファンの実体でしょ〜。
なんだかんだ言っても。
日本のガキなんて物資や娯楽が豊かで甘やかされたの
ばっかりなんだから求める時だけいっちょ前の
口きくのはしょーがない。

>486は社会人失格のアーティスト気取り同人オタ漫画家か
全日空ですか？

いや、俺も同意だな。

ぶっちゃけ「自分じゃ義務なんて
果たしてないんだけどぉ、
バイトとか無断欠勤することもあるし
やなら辞めちゃう」ってバカガキとか、
「毎日、会社イヤなのに俺はいってるんだ！
義務果たしてるだろ！」程度でここで大口叩いてるヤツは
氏んでいいかも。

自分も何かトップ目指して頑張ってある程度
達成してるヤツはいくらでも言う権利があるかな。
まぁ、実際にはネットがなきゃ何も達成してない人間には
多数に向かって発言する場なんて与えられないんだけどよ。

アフォ降臨。

マンガでもなんでも大御所とかはすくなくとも認められるまではがんばってるんだろ、どーよ？
でも、このスレで漫画家叩いてるやつは、なんの実績も持ってなくて、何も形に残してないんだろ？
そんなんがあまりエラソーなのもちょっと見ててアイタタじゃねぇか？端から見てて。

いーじゃん、偉くなったぶん少しくらいペース落としたって。フツーの会社なんて
偉いヤツで高給とって全然仕事してねーヤツいるぞ。俺だって会社員やってっけど
偉くなったらちったーラクしたいよ。ずっと辛いままなら誰も出世したがらねーだろ。

イヤ、ほんとにぜんっぜん働かない(描かない)ヤツは逝ってよしだけどな。それ以前に食ってけてんのか？

ようするにコミックマスターＪを嫁ということですね？先生。

>>487
本人登場。今日はもう寝るつもりだけど。
今日は公園で昼寝してきたんだが眠い…

じっさい、多少落としたとしても、
連載休まず続けてるけど、殆どアシスタントに描かしちゃってまーす、って
ﾔｼよりは、自分で描いてこだわりある分マシじゃねーの？

ハギーはペンいれひとまかせが多いらしーけど。

>>490
キミの職業と年収を言ってみたまえ。
ここで発言する資格があるかどうか、判定してあげよう。
学生、年収130万未満とか言うんだったら、削除申請してこい（ｗ

それを言ったら判定者自身もだが・・・・・
結局、自分の稼ぎに影響しない限り文句言っても仕方がないと思うが

っていうかここはウルジャンスレなわけで、
ここで叩かれている漫画家の面々は、特別庇いだてするような奴はいないだろ。

まあ話題もループするだけだし、こんな事でスレ伸ばすのも無意味だから、
そろそろこの辺にしないか？
全日空氏と他のスレ住人は噛み合わんだろ、どうあっても。

ファンの怒りや作家が漏らすグチを否定してどーするんだか。
漏れは聞きたい、ってか ﾓｯﾄﾔﾚ（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

　「ストレス抗する事が難しいので」（「」内は好きに変えてヨシ）
　本業がおろそかになりまちた。

逝ってヨシだろうなぁ… (;´Д`)

>>494 稼ぎで判断してる時点でキミ終わってる。
稼いでりゃいいって言うなら、落としまくってても
儲かってるヤツは正義って事じゃん。

>>495
おまえばかか？490の持論からすれば490自身が発言なんてできんだろ
という当てこすりだよ。それで>>490が暴論だってことが言いたいんだよ。
俺に突っ込む前に>>490に突っ込め、文盲ｳﾞｧｶ

>>本業がおろそか
が作品の質が落ちるということだったら問題だがそうじゃ無いならかまわん。
愛があるなら待とうよ。

読解力お前もいたのか

>>495といい、>>498といい、なんでこう頭の悪い奴ばっかなんだろ・・・あきれた。

>>499 つーか>>490はそんな実績残してないﾔﾂが実績残した漫画家を
批判するのは〜って言ってるんだから、漫画家批判してない>490自身は
関係ない。
アンタは「実績なんて残してないんだろ？」ってとこがズボシで
食ってかかってるようにしか見えないなぁ。

>>500ｹﾞｯﾄｵﾒ

愛があるのでﾏﾁﾏｽ…　それしかできないﾓﾝ。

でも怒りをあらわにしておいた方がイイかなと…

>>504
サンクスｺ
ファンメールを送るという手は一応ある。

漫画を描くのがキライな漫画家っているのかな？
描けるものなら描いていると思う。
メンドクセーから描かないなんて人はいないと信じたい…

>>503
前半は何を言いたいのか分からんよ。

＞アンタは「実績なんて残してないんだろ？」ってとこがズボシで
＞食ってかかってるようにしか見えないなぁ。

見えないなぁって、まさにそこを問題にしてるんですけど・・・
>>490を弁護したいのかもしれんけど、空回りしてるぞ（ｗ

＞506 お前もムキにならんでもう寝ろ。俺も寝るから。

506の流れはよくわからんｹﾄﾞ

　　　　　　　　　　　: ::.゜ ゜ ゜゜｡･｡゜.゜..
　　 ﾐ /彡　　　　　　　:::.゜｡ ゜･｡゜゜. . 　. .
..ﾐ､|ﾐ /／彡　　　　　来月はちゃんと掲載されますように
ミ.|.ﾐ/ .／.| 　 　　　　　　　　　:::.゜｡ ゜･｡゜゜. . 　. .
.|/／|.　　[]　∧ｖ∧　　　　　　　　　　: ::.゜ ゜ ゜゜｡･｡゜
/.　 []　　 　（〃ﾟーﾟ）　　　　　　　　　　　:::.゜｡ ゜･｡゜゜. . 　. .
┬┬┬┬┬-O∞O‐┬┬
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┼┼┼┼┼┼‐┼┼┼┼┼

ｵﾔｽﾐﾅｻｲ

３６１さん、俺、アシ経験あるから、ちょっとわかる。
そりゃア、しんどいけどさ、人類の限界に挑戦してるんでわ？
って思うけどさ。読者に言っちゃ、おしまいさ。これがひとつ。
それとクオリティ追求とと締め切りの兼ね合いから、
自分の限界ページ数わかるわけじゃん。
編集に迷惑かけず、読者も怒らせない方法はあるんだけどな、
隔月にするとか、季刊ペースにするとか、とにかく、
予告通りに載ってないとダメだよ。。。
間に合わなくて絵がヘボでも、いっかい泣きながら原稿出すんだ。
そしたら次から、スケジュールもっとちゃんとやる努力も工夫もできる。

＞隔月にするとか、季刊ペースにするとか、

そうしたくてもそんな雑誌は滅多にないんでないかいという罠。

つーか、アシ風情（失礼）に言われるまでもなく
むこーのほうが経験長いんだろーし、判りきってても
そーゆー風になっちゃうときもあんじゃないの。

そーゆー風になっちゃうときもある、ぐらいならいいけど。

月刊誌だけど、隔月連載にしてるひともいるよ。そういうことじゃない？

プロ作家が同人の為に連載を落とすのは是か非か？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1030184403/

↑ここでやれよ・・・・もういいからさ。

しゃべりば？

真剣・厨たちしゃべり場

>>513
ﾜﾗﾀ

こうやって見ると
意外にヒト居たんだなぁ
ココ

>512 例の漫画家氏のレス、コピペまでしたバカ誰よ？氏ね。
正直ゲンナリ。

>>494あたりがあんま複数に攻撃されてムカついたからヤツアタリしたんじゃねーのか。

>>516
禿同
こういうバカが混じってるとまともな議論にならんでしょ

良いんじゃないの？自分の納得のいく作品が描けるまで時間をかけて
描けた時だけ載せる。金は掲載した時だけもらえば他には迷惑は
かかってないってスタンスの作家がいても。
世の中には決められた期間でキッチリ面白いものを描く漫画家もいるけどね。

上の方に漫画家とリーマンは全然違うって意見があったけど、どっちも
仕事の出来るやつと出来ないやつがいるってのが共通してると思う。

リーマンの場合、大抵出来ないやつに限って口先だけの言い訳ばかりだけど
漫画家の場合はどーよ？

>>519
マロン逝け！思う存分意見書いて来い。

んん？
このスレは、みんな、今回この作家が落とした、あの作家が落とした、
とかで、怒ってたんじゃないのか？
自分はやっぱ、載ってなかったら、自然と、
「なんだ、またのってね−のかよ」ぐらいは思うけど。
これってへんなのか？

漫画家側としちゃー、
「おとしまくってんじゃねーよ、バーカ」って
読者なら、うるせーよバーカって言いたいんじゃねーの。
「ホントに待ってるんです、まだですか？」と言われれば
うわぁホントに悪いことしたな、ゴメンがんばるって気になるかも。

正直、自分が悪くてもあんま
口汚く罵られたらムカツクわな。

>521
つまり、しょっちゅう落としてる漫画はあっても無くてもいいってことだな。
だったら、その枠で別の面白い漫画を毎号載せてくれと言いたい。

だから問題はその面白いマンガを毎号描く人がそんなに多くねーってこったろ。

じっさい、絵とストーリーと両方すごくてってやつだれかいるか？
正直、俺的にはベルセルクくらいしか無い。
三浦健太郎はちょっとまえ三十路入った頃だから
高齢になってもそゆのがずっとかわらねー奴、っていったら
誰もいねーぞ。

やっぱそれだけ超人技なんじゃねーの。そうゆうの。

>524
そこそこのが毎号載ってりゃ文句は言わねーんじゃねーの？
こう言っちゃ失礼かもしらんが、安永なんかはプロだと思うよ。
俺的には、ハギみたいのは正式に穴埋め要員にすりゃいいと思う。
で、毎号連載要員で安永クラスと新人〜中堅を一人ずつ追加。
どうよ？

つーかさ、
「落とすのは勝手だ」みたいに言ってる漫画家が落とし続けて仕事貰えなくなるのも、ある意味確かに勝手じゃない？
実際に被害受けてる関係業者とかが文句言うんならまだともかく、
好きな作家の漫画を読むのに契約して金払ってる訳じゃあるまいし
好きな作家が載ってる雑誌を買うのを選べるんだし、
そこ迄「他人」に要求する権利は無いでしょ。
「頑張って下さい」ならともかく「早く描け」ってのは。
まあ「落とすのは人の勝手だ」では当然仕事として関係してる人間間では通用しない言い訳だけど。
でも、責めるとしたらウルジャンで言えばハギなんかをまともに「連載」出来ないと判ってて客寄せパンダとしてでも月刊誌に連載陣として加えてる編集も責められるべきだと思うんだが。

ここ覗いている人間が全員２、３ヵ月続けてアンケートはがき出せば、
気に入らないのは駆逐されないかな？月々５０円の出費でガンを除ける
と思うんだけど。
少なくともここで吠えてるだけじゃ、何にもならんから。
どう？

この際「頑張ってるけどしょうがなく落とす漫画家」にハギーを入れるのはよそう(w
（アガルタの人もついでに(w ）

彼も凄まじい作画テクニックを開発した、凄い人だとは思うが、
最近はスランプなのか怠けてるのかわからんし。
でも、完全版の直しとかやらなきゃそこそこは載るのかな〜。
昔の原稿の直しなんか止めりゃいいのに。
もう一回、既に単行本出ちゃった原稿のなんか。


まー別に新人でもベテランでもいいから、絵も話もイイ漫画読みたい
けどな、俺は。そういった作品描く人に尊敬や感謝があっても
いいと思うじぇ。

スランプなのか怠けてるのか知らんが、漫画描けない漫画家は消えろ。
富樫と違って、もうこいつに期待してる奴なんていないだろ？あん？

>529 富樫だって一時期完全に描けなくなってたらしいぞ。
「何しろ消えた漫画家」（こういう本があるのだ）にリストアップ
されかかってたくらいだし。
５年くらい経って復活しなかったら、ダメっぽいが。

つーかハギーはおいとけって。とりあえず。

絵だけ見たければハギーセンセの元アシとかが、他誌で多少は描き込み減るけど
同じようなクオリティと画力で連載やってるし（アシも少なくて大変そうだけど)
代用きく上手い人が増えた今じゃ、昔程バスタには期待しなくなったかも。

あとさ、UJって有望でも知名度のない新人には冷たい気がする。
知名度が無いのは客を呼べないってことかもしれないし仕方ないけど
面影丸が毎回巻末だったのは納得いかなかった。UJの中で読める
数少ない作品だっただけに余計かな。他誌じゃもっと昇格出来ただろうに。
編集長変わったらしいし今後は変わって欲しいねその辺。

書き込みバリバリ、トーンはりまくり漫画は極限までいってしまい…
ブームみたいなのは過ぎたんじゃない？
書き込んでなくても上手い絵で、面白い漫画さくさく読みたいよ。

>532
同意。
あからさまな手抜きはどうかと思うけど、
描き込まれた原稿で、落としまくっている人見ると、
何かマンガとして大切なことというか、初心を忘れているんじゃねーか、
と思うよ。
バスタとか凄い見辛いのは俺だけ？
トーンに頼りすぎるのもいかがなものかと。

お昼は静かだねぇ…

>>533
同意。
俺、全だけど、落とすくらいならネームや下書きでいいから載せて、単行本出版時に修正してくれた方が嬉しい。
単行本を買わない人はたいしたファンじゃないわけだし、それでいいんじゃないかと…
ストーリー優先の人だったらネーム・下書き状態だけでどんどん出すのも有り。
本当に話が面白い作家が、バンバンネームは切れるけど作画に時間とられるみたいなこと書いてるの読んで思った。
富樫なんかがこれに近いことやるとやたらと切れる人いるけど…

い、いや、どんどん、は出して欲しくない…な、さすがに。
ある程度なら、画面が白くても落とすよりいいや。
完璧主義の人は、単行本時に頑張るのはいいと思う。

でも、全部落とす人って、ネームも切れてないんじゃない？
作画が間に合わないだけなら、ページ減らして仕上げさせると思うんだけど。

つーかですね。
このスレにいる人間の中で、好きな作家に落とされたとき、俺以上にショックを受ける人はそんなにいないと思いますよ。
俺は好きな作家が描いてる雑誌の発売日三日前ぐらいからワクワクしだします。
今号はどうなるだろうとか、面白いかなとか、何で今日は発売日じゃねーんだとか色々考えます。
それだけに休載されると少し大げさですが、もう頭にズガーンと来て、次に足に来る。その日はなんでだ？と思い続けますね。
けど、俺はそれだけショックを受けても作家に対して
「漫画家辞めちまえ」「同人に行け」「締め切り破んなヴォケ」
だのは絶対に思わない。上記のような意見の人間には、愛が無いなら読むなと思う。
こういう奴にあるのは”愛”じゃ無くて”欲”なんだと思う。
俺が休載された時思うのは「大変なのかな？ガンガレ」「今回休載したけど、次号がその分面白くなってくれればうれしいな」
とかだね。

あと、今読み返したんだけど>>388に絡んでるﾔｼﾗ厨が多い…
ホントに社会人け？

単なる盲目信者に一般社会人の常識が
通じないだけだろ（W ＞538

え？学生も多いんじゃない？
＞537
そのぐらいがっかりさせてるとわかってくれてればいいんだが、
落とす人はクセになってるからなあ。

思うんだけど毎回かけること自体ひとつの能力だよね。
デビュー前なら、ガシガシ描かなきゃ、上手くてもそのまま、
デビューでき無いんだけど。
やる時はやるよっつって、万年漫画家志望者とかいるけどさ。
描く能力が落ちちゃったんだろうね。

ペースはそのままでパワーダウンのリアル荒木
ペースは半分でも面白さは第三部のまんまの荒木
どっちがいい？休載しないのは立派だけどさ。
>>539
作品以外には盲目信者かな。
少なくとも俺はゴチャゴチャ甘えをぬかすよりそっちでいるほうがいい。

休載してるから、読者が損害賠償しろって
訴えてるわけじゃ無いんだし、
文句ぐらいいいんでは？

＞541
ペースは半分でも面白さは第三部のまんまの荒木、がいいな。
でも、落としがちになっても、それをおぎなうほど、
そのぶん面白くなる人って…そんなにいない…

ｱﾗｷｾﾝｾ UJﾆ ｷﾀﾗ ｼﾞｸｰﾘ ｶｹﾙﾉｶﾅ...

週刊誌ｯﾃ､ﾊﾅｼｶﾞ ｾﾞﾝｾﾞﾝ ｽｽﾏﾅｲ ｶﾗ... ﾖﾐﾀﾘﾅｲ

絵ｶﾞ ﾃｲﾈｲﾅ ﾀﾞｹﾉ 天上... ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

>>512で誘導済みなのにいつまでやってるんだ？
スレ違いのことをグダグダ続けてるような奴等の言うことに説得力なんか
ねーよ。てめーのケツぐらいてめーで拭けるようになってから意見を言え。

>>538
>>435読み返したんなら、>>388が単なる冷やかしだったってことも
分かってるだろ・・・
煽りとか電波ってのは大体分かるから、それなりの対応なんだよ。
実際、途中で見切られて放置されてるだろ。

>>544
ホントにスレ違いか？君はこのスレのスレ主か？
それなりに需要のあるイシューということだろ。
>>545
ていうか538＝388＝全日空だけど…ホントにわかってる？
>>361以降の俺の書き込みは
三百番台、63,64,69,81,88,92,93
四百番台、00,03,05,12,13,15,17,20,23,24,27,29,35,41,58,60,62,65,67,71,73,92
五百番台、00,01,05,35,37,38,41
かな。

”自分の権利””他人の義務”なんてものはあまり気にしないほうがいい。
”自分の義務””他人の権利”についてしっかり考えられてればそれで良し。

>>546
明示されない限りは別人と見るしかないんだよ。
おまえは自意識過剰。識別して欲しいならコテハンにしろ。

微妙にズレたことを言ってるんで思わず何か言ってやりたくなるんだが、
どうも故意にやってるようだな。
あからさまな煽りじゃなくて、核心に触れずに枝葉で混ぜ返したり、あげあし
取ったりするほうがレスを誘い易いってことか。反応したことを反省。

皆さんもそのつもりで相手しましょう。

>>548
>>535で、明示してるが？自意識過剰って言われても…
文脈でも十分わかるはずだし、他の人もわかってると思うよ。

作品そのもの以外への叩きは見苦スィ。

えーともう少しかかりそうですか？

＞544
別にスレ違いでもないし、
どーせウルジャンスレなんてネタ無いんだから、いいんじゃネーノ？
前スレなんて６００いかずに落ちたんだから、
保守いらずの現状は歓迎すべきことだと思うが。

しかし、とっくに去ってるのに住人同士が叩き合う…
ｲﾔな展開でつ。

>>550＝全日空

プロ作家が同人の為に連載を落とすのは是か非か？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1030184403/

ここの65は>>537についてのレスみたいだな。なかなかいいこと言ってるぞ。

落とす落とさないの話でも、比較的、またー里になってたのに、
神経質に話題禁止とは、かえってそっちのほうが頑固者ですね。
ウルジャンの現状から。今後も多少は、落としたどうのの話になると思われ。
そんなに原稿を落とす話をして欲しくないのか？なんで？

原稿を落とす作家なんて逝ってよし。
どーせゲームやったりアニメ見たりコミケ向けの原稿書いたりしてるんだろ。
ヲタクのダメ要素詰め込んだようなクズは氏ね。

＞555
誘導おつかれさん。でも無駄だよ。
全日空は、そもそも、ネタなんて何でもよくて
たまたま釣れた餌を撒き続けてるだけなんだから
このスレで誰かに相手してもらのが目的だから、
そんな場末のスレにには行かないよ、多分。
せいぜい反応しないでおくしかないよ。

>>557
脳内妄想で漫画家叩くなって

【調査】「勉強しなさい」は逆効果　学習意欲に関する研究　国立教育研究所
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1030141449/l50

>>558
野郎と無理やり戯れる趣味は無いよ。いや、このネタは荒れるだろうなとは思ってたけど…
俺が嫌なら一発で黙らせるような納得いく意見をレスしてくれ。
厨な意見にもしっかりレスしてる良い子ちゃんは俺のほうだろ。
このスレには漫画家に対してはやたら偉そうなのに、自分がちょいと批判されると
ギャーギャー言うガキ（社会人もいるみたいだが）が多いね。
まともな意見をぶつけてくる人や、面白がる人、俺に近い意見の人もいるみたいだけどね。

ダークエッジって今どういう展開になっているの？
単行本見たら、なんか変なのが出てきたんだが

それガオじゃ・・・・誤爆？

ああ、そうだったのか、もう雑誌がいっぱいあってどれがどれやら
はじめアフターヌーンかと思ってたのに、ガオか・・・そうかそうか

最近ウルジャン買ってないんだけど、あぎとってまだやってるの？
あの試練（だっけ？）のあたりまでは気に入って読んでたんだけど、
他に読むのがなくて買うのやめちゃったんだよね・・・

>>565 http://www.google.co.jp/

>566
なんだこれ？　最近の展開とかどうなんだろ。

>>565
とりあえず単行本を買うことを薦める。
三巻まで出てる。面白くなっているとは思うが。

>>568
おお、サンクス。
できれば、ここ一年ぐらいの展開を解説してくれるとありがたいんだけど（ｗ

あぎとって、第一印象はかなり悪かったんだよな。
確か最初にｾｸｰｽシーンがあって、なんだエロで客寄せかって感じだったけど、
読んでるうちにジワジワはまってきた。
あの電車の中での内面の描写は最高だったね。

ここ数ヶ月は師匠の若い頃の話かな。
前の代の”柩の男”が聖女を喰らう話。
つーかネタバレ志願ですか（ｗ
自分で読んだ方がいいんじゃない？

>533
俺はアンタと考えが違う。
描き込みは「手抜きにならない程度」に省略されていてほしい。
下書きやネームなんか見たくない。
コミックスで直しなんてのもごめんだ。
コミックスを買うほどではないけど、そこそこ楽しみにしている、ってマンガもあるし。
俺は決められた期間内で、人に見せれるマンガを描く漫画家が好きだ。

単に俺は描き込みすぎの漫画って読みにくいと感じる方なので、
ハギとか見ていると、「そんなに描きこまんでいいからもっと早く描け。」
と言いたくなるだけだ。
トーンって使いすぎると見難くないか？
藤崎竜とかも読みにくいとかんじるんだが・・・。

作品の話題がなく、こんな議論でスレが伸びる。
これが今のＵＪの実力を物語ってるな・・・・・

取り合えず、下敷きだのヘンな袋だののオマケを付けるのヤメロ。
邪魔、いらね、持ってて恥ずかしい。少女漫画じゃあるまいし・・・・
あれ企画したヤツ何考えてんだ？

ややッ、５７１に騙られちゃった。初騙られ。まあいいか。
そんなにいってること遠くないから。
ちなみに532=536でし。

>>571
>>533さんだよね。で＞535だよね？
うん、考え方違うね。俺が同意したのは
マンガとして大切なこと忘れてんじゃねえかってとこと、
書き込みすぎは逆に読みにくいって所。
>>572
立ち読み封じとかｗ

>>573
騙りと言うより単なる誤認＆誤爆自己レスと思われ

ただ、正確じゃないかも知んないけど、手塚治虫がマンガの絵は記号だみたいな事を言っていて、
そういう考えを突き詰めれば>>533に書いたのみたいのもありかなと。
話作りがうまい人はそういうのもありと思うだけで全部が全部そうなったら嫌だけどね。

うわーすんません。>575の言うように誤認＆誤爆だ。
>574の言うとおり。
俺は>533で、>535宛てのレスだったんだけど・・・。
本物の>532さんすまん。
我ながらマヌケだなあ・・・。

よもぎだってまだやってるんだろうか。
読むとなんだか悲しくなってくるマンガﾀﾞﾀｰﾖ。

第二次全日空紛争終結　いいかげんだが俺的評価
優431
良 361,366,368,376,378,408,480,513＆514,519,526,533
可 362,387,395,419,421,452,472,484,490,493,509,522,542
不可　365,391,399,425,445,448,464
論外 380,397,398,402,409,418,436,494,499,502,506,548,557
正直、自分よりのレスには少々甘くなってるからそこは差っ引いて見てほしい。
まぁ、書きたかったのは不可と論外。
不可にはもうちょいで可の人もいるけど論外は救い用無し。

今回はこれで消えるが、不用意に作家を叩けばまた出てくるかもね〜

どうやったらこんな気持ち悪い自意識が育つんだか。

つか全日空って誰だか知らないが、
だんだんウルジャンから話題が離れていき、ふさわしいスレへ
誘導がかかったにも関わらず続けるオナニーショーに驚いた。
紛争などと名づけて悦に入っている気持ちの悪いコテを
相手にしているﾔｼもﾔｼだ．

な、なんなんだ。漫画家批判したらいかんの？

>>582
お前は何も読んでないか読めないのかどっちだ。

的確な指摘だ

・・・放置の方向で。

361,366,368,376,378,408,480,513＆514,519,526,533

反応すんなよ馬鹿。
喜ばすだけだろ。

・・・・・こいつ全日空の騙りじゃねーか？

>>588
どっちでもいいから引き伸ばしなさんな。

でもちょっと心配じゃないか？
一見余裕で楽しんでるようだけど、疎外感を味わって楽しむってのは、
普通じゃないよ。　そもそも、孤立して叩かれまくって壊れたからこう
なってる訳じゃん？
こうやってるうちに性格が歪んできて、普段の生活にもそれが出てきて
孤立するようになったら、そのうちプッツンしてバスジャックした奴
みたいになるよ。
あんまりひどくならないうちにやめたほうがいいよ。　まじで。

せいぎのみかたぜんにちそらさま
みんながぼくのすきなまんがのことをわるくちいいます
たすけてください

★★★セラフィック・フェザー★★★
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1026326388/l50

>590
手遅れ。

>591
全日空はハギの味方だから無駄。

>>590
２ちゃんに腐る程いるタイプだ。
いちいち気にかけてたらきりがない。
交流治療でもするつもりなら、二人でどこか別の場所で頼む。

>>588
一瞬>>587が俺であることを見破ったのかとオモタヨ。タイミング的に…
>>590
自分がいくらか正しいと思えるなら、いくら孤立してもどうとも思わん、ネット上ならね。
>>591
マンガの文句なら言って良し。
>>592
ハギの味方なの？そんなん言ったっけ？

つーか、お前等そんなに俺を手放したくねーの？(ｗ

全日空って何歳？

四捨五入すると二十歳w

俺的には自称社会人の人たちのほうが心配だね。
一人は論外として、納期ウンヌンの人たち二人も、実体験がある人間として意見するのは結構だけど
実体験で思考停止してしまっているだけだしね。

もう全日空はいいからさ、ウルジャンの話しようよ。

あの付録ってこれからもつくのかな。
もしかして評判良いのか？
俺的には邪魔でしかないんだが・・・。

日本男児の生き様は
色無し　恋無し　情有り
男の道をひたすらに
歩みて明日を魁る
嗚呼男塾　男意気
己の道を魁よ


日本男児の魂は
強く激しく　温く
男の夢をひたすらに
求めて明日を魁る
嗚呼男塾　男意気
己の夢を魁よ


嗚呼男塾　男意気
己の道を魁よ

嗚呼男塾　男意気
己の夢を魁よ

>>599
ジャンプ違い

結局ネタがない
さすがウルジャンｗ

>ガンガンかこうぜ
みんなおちけつ
コピペせつやく
コピペつかうな
スレをだいじに
　 いろいろはろうぜ

今月号は火星人の為だけに買った様なもんだな。

来月は変な付録を付ける位なら「源氏」を別冊にしてくれんだろうか。
それなら読まずに捨てられるから。（藁

漏れも ﾃﾞﾑﾊﾟ系ｴﾛ は嫌だなぁ

ほのぼのﾏﾀｰﾘ、ちょっと ﾊｧﾊｧ できればｲｲ。

>594
わーい、釣れた！
初心者の漏れでもちょー簡単だったな（ｗ

死ね!お前も荒し同然なんだよ

別に俺は気にしてないぞ
つーか、俺のファンがいっぱいいるみたいだから嬉しいよ（ｗ
ちょっといきがってみても、俺には全然及ばないし、痛くも痒くも無い。
キャンキャン吠えちゃって、かわいいもんだ(ｗ

>>607
甘い！実は606こそが…

全日空降臨期待sage

しかし、そんなに漫画家叩きたいかねぇ。
俺にはわからんなぁ。

そんなに叩いてないじゃんこのスレ。
２割ぐらいキツイこと言うヤシがいるが。

いや、俺たちが漫画家を叩くのは正しいみたいなこと言ってるから・・・

２ちゃん、向いてないんじゃないか？

今井 神と豊増大輔は取り合えずキャラのテンプレが
少ないと思ったよ。

前に載った漫画に出てきたようなキャラばっか・・・・

カーレイヒって漫画の舞台はアジアのどっかなの？
古いウルジャンの最初の頃の話読んだら
街の看板やら主人公達が読んでる新聞がハングル文字ばっかだったから。
何となくしか読んでないし何となく思った疑問だけど。

移民が大量に入り込んだ日本
だと思う。

>>613 だが>>579で出てる論外については俺もだいたい同意。
よく知りもしない他人のよく知りもしない状況での話をよくアレだけ自信を
持ってこき下ろせるもんだとおもった。こゆ人って自分がミスした時は認めないで、
人がミスった時はどんな些細なミスでも許さんつー単なるコドモなような。

やっぱ、落としたときに本当の理由を書かないから不信感がつのるんだよ。
例え急病と書かれてても、本当は原稿が上がらなかったんじゃないの？って、
ほとんどの人が思ってるもんな。
ほんとに病気なら診断書でも載せないと駄目なところまできてるよ。
あと、掲載されてる方が珍しい漫画家は、はっきりと「不定期連載作家」
って表示するべきだな。
漫画家と出版社のもたれ合いがなくなれば、誰も勝手なことは言わなくなる。

昔あさりちゃんが落ちた時は
「原稿が間に合わなかったので〜」とかちゃんと言ってたなあ。

何ごとでも断るときは、健康上の理由、ってのが無難とされてるからなあ。
ほんとに病気とかで落とした時って、もっと詳しい情報出るよね。
風邪をこじらせてで入院して、とか。
『急病につき』の『急病』ってあたりで、
落とした漫画家さんは大変な言い訳をさせてるんだと自覚して欲しいね。
＞618　不定期連載表示はいいね。

昔、チャンピオンだったかで、落としたと思ったら、作者が急死していたことが。
あれ以来落とされても、死んでないならいいかと思ってしまう…

>>618
賛成。落としまくる作家を連載陣と言うのは間違いだと思う。
UJみたいな落とす作家が多い雑誌は、表紙に掲載している全作品名を載せるべきだ。
それをしないで袋とじは酷すぎる。

今井神のギャグ漫画面白かったなぁ。リクワイヤーとかいうやつ。

>>436論外は同意
犯罪じゃね〜の？

ビニール剥がすのは、店員の許可があればできるはず…
でもそんな根性ないが。

>620
ハギは「描けない病気」らしいぞ。

いや。2巻完全版の特別版みたいな感じのエロ同人誌出してるぞ。

ハギを未だに好きな人っているの？

福神町帰って来ないかなー
町民登録してすぐ休載はないだろ。

>>621

むしろ載ってない作品名を表紙に書くべきだ。晒せ。

漫画を落とすのが話題になっていたからか、
来月号のUJにアガルタが掲載されている夢を見た。
本当に夢で終わりそうだけど。

確実に夢

だけど、ハギってさ、季刊でやってた頃にはきちんと連載してたじゃん。
毎回６〜８０ｐ描いてたよ。
あの画面ってそのペースの頃に確立されたもんなんだけど
それが、週刊の方の売れ行きの落ち込みがあのころひどくて
少年マガジンが少年ジャンプを発行部数で抜いて、
朝日新聞の夕刊一面を飾ったことがあったじゃん。その直後だよ。
ハギが週刊に呼び戻されたの。話も途中で、止まったまま
番外編みたいになっちゃたし。書きかけの８０ｐ原稿ボツになってるらしいし。
（これは同人で出したらしいけどかなり完成に近いもんだったそう）
これじゃ調子狂ってもしょうがないかなーとか思うんだけど。

結局、ハギも出版社の都合の犠牲になってる部分もあるんじゃないの？
週刊になったらなったで戻せよ、って言う人もいるだろうけど
そんなに簡単なものでもないんじゃあ。長いことかけて培ってくものなんだから。

走ることには違いないダロって言っても短距離の選手に中距離走らせても
ほとんどそんないい成績のこせないじゃん。なかには４種目くらい金メダルとる
のもいるけど、そんなのバケモンだし。

>632
うん、そうだね。
全部出版社のせいだよね。
ハギは全然悪くないよね。


これで満足か？

>633 まともなレスする気無いならレスしなきゃいいのに・・。
また例の社会人様か？

>632
それも一つの解釈かもしれないが
はっきり言ってハギがサボってる説の方がしっくりくる。

だいたい、文字だけで２Ｐ埋めた原稿を載せた作家の
完成に近い原稿をボツるようなこだわりをもった出版社に見えないしな。

つーか、出版社諸悪説はもう飽きた。

そんなに落とす漫画家が腹立たしいならウルジャンなんか買わなきゃいいのに。

んで、絵にこだわりすぎてどーのとか
言うヤツは世の中全部が後期のドラゴンボールや
ハンターハンターみたいな絵でいいのかねぇ。

正直、自分は数千に一人って言う倍率を勝ち抜く
努力したわけでもねーのに人の努力をどうのこうの
いえた口かと。

>>635 いや俺は知り合いから見せてもらったことあんのよ。
遠方の友達なんでメールで全部じゃないけど見せてもらって
１００ｐ近くあるらしい。そのうちの何枚か。

http://z-temp.hoops.ne.jp/comic/DS-N011.JPG
http://z-temp.hoops.ne.jp/comic/DS-N019.JPG
http://z-temp.hoops.ne.jp/comic/DS-N059.JPG
http://z-temp.hoops.ne.jp/comic/DS-N063.JPG

地獄の底が抜けるとこや、方舟が墜落するとこ。
完成してないのは全体の１０コマ程度で
ほぼ全てがこのクオリティらしいよ。

公開はヤバイだろしすぐ消すから他スレにリンク貼らないでね。

集英社は糞ということでよろしいか？

単行本の後ろで２００ページくらいは載せてない原稿があるんだって
訴えてたけどまんざらウソではなかったんだな。
これだけ描きこんで未使用じゃ萎えるのもすこしわかるなぁ。
ハギが落とすようになったの週刊に行ってからだし
同情の余地あるかもね。

>>637 ｻﾝｸｽｺ

悲しさやらあきらめやら怒りしか沸かん…　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

あろうが無かろうが、載るべき時に載らないと同じことだと思う…

>640 この原稿は落としたんじゃなくて描いてる途中で週刊の方に
呼ばれて話が変わったから単行本に載らなかったんだろ？
これに関しちゃハギが悪いんじゃないんじゃん？

>>636
蒸し返して煽るな。
つーか、キミはウルジャンのことじゃなくてアンチの叩きを自分が
どう思うかばっかり書いてるじゃないか・・・
「アンチの叩きが気に入らない」なんていう超個人的なテーマを
いつまでも引きずらないでくれ。

>>621
中身を見れないときは、HPで確認するしかないな。
表紙に明示してあればベターで、前号できちんと
予告してあればベストだが。
落ちたときは本当の理由を公開するべき。
あと、連載陣の位置付けを明確にするべき。
例えばハギーなら「たまに載るヒト」扱いで契約してるのかどう。
漫画家と出版社の間でだけ分かってればよしという読者不在の論理は
改め、金出して買う客に判断材料として説明すべき。

まあ、これはは別にウルジャンに限ったことじゃないが。

>>642
>>636は俺じゃないよ。むしろ俺のカキコは>>621の方なんだが…

ああ、確かに表紙で載ってる作品が確認できないってのは
出版社が叩かれてしかるべきだな。漫画家にしたって月刊ペースの
キツイ人とかは何ヶ月に一度でもいいからスケジュールを決めて、
休むべき月は最初から休みにしたほうが、卑屈にならなくて
いいんじゃないかな。

こういった決まり事は漫画家サイドからは出来ないんだから出版社の方で
きちんとリードして枠組みを作ればいいのに。

>>643
意味がよく分からないんだけど・・・
>>642は636と621それぞれ個別にレスしてると思ってくれ・・・でいいのかな？
順序が逆だったのがまずかったのかな？　スマソ。

>>636
漏れはまだ半人前の頃、数億匹に一匹という倍率を勝ち抜く努力をした
・・・らしいぞ。
まあ、努力というより本能かな。覚えてないし（ｗ

>>645
>>642は>>636を俺＝全日空と思ってるんじゃないの？違ったらゴメン。
>>636は俺じゃ無くて、君が下の方で引用している>>621こそが俺だよということ。
俺は>>636が言うところの
＞絵にこだわりすぎてどーのとか言うヤツ
の一人なんだろうし。よくわからんが

俺は蒸し返すつもりはない。話題を続けているのはこのスレの住人自身。
俺にはどうしようもない。

>>647
俺は誰にレスしたつもりも無い。名無しのレスに対して反応しただけだよ。
同一人物の識別の参考にIDぐらいは見るけど、基本的に正体が誰なんて
ことに意味は感じてないんで。意味があるのはそこにあるレスだけかと。

キミみたいに「自分を認識して欲しい」と思ってる人は、他所に行くか
コテハンにしたほうがいいんじゃないか？　
脱線スマソ

>>つーか、キミは〜〜ばっかり書いてるじゃないか・・・
これを見たら誰でも全日空だと思うだろ…
IDを見る限り636は単発レスなんだから。

IDが違うなんて当てにならんからな。
ＡＤＳＬとＡｉｒＨを両方使ってるヤツも居るし。

レス伸びていると思ったらまーたこの手の話題か。

ハギってまだファンいるんだなー。
バスタ見ると描き込まれてればいいってもんじゃないと思うよ。

つまらん事をいつまでもねちねちと。

コンテが通ったのに漫画が没って時は、編集部が描いちゃった分の原稿を買い上げてくれる事が多いと思うけど。

642すごいな。
あの内容で誰にレスしたわけでもないのか。
一行目から命令形だしｗ

>>652
いやなら…

作家云々ではなく作品でかたってみるが、バスタつまんねー。
もう訳のわからん内容になってるし・・・・

コンロンが出てきた当りからどつきあいだけでページを
消耗してるだけじゃん。

10年前の少女漫画みたいな漫画が載ってるのは気のせいですか

>>657
確かコミックドルフィンかなんかでエロ漫画描いてる人だよ。
絵が特徴的(ｗ)だから見ればすぐ分かる。

＞656 だからそれが週刊に移った直後なんだよ(w

>>659
それを知っちゃうと確かに同情しちゃうなぁ

>660
だったら「商業誌やめて同人逝く」っつーのは選択肢のひとつじゃあるよな。
商業誌の枠内で他人の力を借りために妥協するか、納得いくまでやる代わりに
全てを自分でやるか、選ぶのは漫画家自身だ。

>>653 コンテが通ろうが完成率９９％だろうが、雑誌に載らない原稿の原稿料は
出ないよ。つーか、ここまで描いて載らなかったら金ウンヌンじゃないだろ。

つか、そもそもその話がホントかどうかもわからん。
同人の原稿だって後から描いてちゃんと描いたのに
ボツられたと言えばそれまでだし。
この手の話はどちらの都合の良いように話せるからな。

そうそう、俺らのような下賎な読者は、神様達の事情なんて知ることは
できないからね。　漫画が掲載されたかどうかを語るしかない。

真偽の定かでない裏話なんかされても、確認の手段が無い。
アンチも信者も勝手な想像で叩いたり弁護したり。意味無いよ。

そうそう、まじで

じゃあ結論としては
もうウルジャンにはハギはいらないでよござんすか

＞同人の原稿だって後から描いてちゃんと描いたのにボツられたと言えばそれまでだし

そんな暇有ったら今やってる仕事の方優先するだろ・・
それにこの原稿は「ボツられた」んじゃなくて週刊の方に
異動する関係で「載る場所が無くなった」んだろ。
ちょっとした暇で完成できるくらいならそもそも、遅れてねぇだろうし。
あんまり信者っぽい意見もどうかと思うけど、それも相当ひく意見だよ。

正式に打ち切り決まったみたい･･･
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1030173070/l50

ハギーもウタタネも捕まっちまえばすっきりするのにな

漫画業界の　逝　印

急に静かになったぞ

夏休み終わったしね。

ネタないしね

ヒロモトって寺田克也と関係ある？
なんかノリが似てる。

友達、かなんだか知らんけど知人。

やっと夏休みが終わったか・・・

つーかいつもどうりってのも寒い

なんか付録が付いて紐で縛るようになってから残りまくってるんですが…

>678
あれ何とかして欲しいよな。
「小学5年生」じゃねーつーの。

あぎとの作者ってスレある？

あげとこ。

しっぱい。。。

>>680
少女の方にあることはある。

このスレ、キチ●イがいるだろ？ 例の漫画家のカキコをあちこちの
スレに「厨がいる」って書き込んでるバカがいる。１０回くらい見たぞ。
どっちが厨なんだか、頭いてーな。

ずいぶんと馬鹿な奴がいるな。
痛い…

イテテ
例の書き込みに過剰反応するやつは人の気持ちも考えないリアル厨っぽいが

アガルタはいつ連載再開？

毎回毎回騙されてもう嫌です。

>>687
信じるって、いいことだよな

自分の見た夢では来月号からアガルタが再開です

>>630
夢見れるだけまだいいよ。

例の書きこみて何？

age

>>691
皆が不幸になるだけの書き込みだ。
何も無かった。
それでいい。

ココでミニ宣伝
七瀬葵キャラクターズ最萌トーナメント・SevenHeavenCupを１０／５（土）より開催する予定です。
ただいま追加エントリーキャラと運営を募集中です。
追加エントリーの締め切りは９／１７の２３：０１になるか
追加エントリーキャラ（４５キャラ）のチェックがとれるまでとなります。
運営は随時募集とします。
詳しくはこちらからどうぞ
　公式サイト　　　　 ttp://www.remus.dti.ne.jp/~mituru/7hc.html
　運営スレッド０１　http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1031404359/
スレ汚しになってしまったらすみません

DOGSは年末か年始スタートか・・・。
それまで買い控えようかな。

＞694
ソースは？

作者ホムペ

STREGAスレ落ちた？

保守age

発売日前はホント閑散としてるねココ。
まあ残暑厨や粘着荒らしが居座るよりかはましか。

幼女のパンチラまだ〜？

>>698
しゃーない月刊誌の宿命かも。週間ジャンプの連載が月間だったらこのスレの進行と同じか
それより酷そうだ