【江川】日露戦争物語【達也】

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1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：
江川達也の日露戦争物語ってどうよ。
おもしろいと思うんだけど、めずらしくエロはいっていないし。
そういえば立ち読み歓迎作品、ビニールをつけないで下さいって書いてあるのに
大半の本屋がビニールつけてやがる・・・。
2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/23 12:45 ID:ASUQ.3Tw
2!
3 ：重複：02/04/23 12:53 ID:KIdfqPKY
☆天気晴朗ナレドモ波高シ・・日露戦争物語 弐★
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1011475832/l50
4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/23 12:57 ID:UWxRUKtc
>>3
すまん、いてくっる。
5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/27 18:44 ID:6VKDqlC2
もう950超えてるよ。
6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/30 12:01 ID:/m2/V6xI
おもしろいと思うやつは、どこが面白いのか描けよ。
絵とか含めで★５つで満点な。

俺の評価は
　絵・・・
　話・・・★
　展開・・・★
　勉強になる度・・・★
　背景はいつも青空・・・★★★★★
7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/03 20:15 ID:ubV6ls3o
age
8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/04 10:14 ID:xz5G9RWo
ホントしつけーなぁ。。
江川の所クビになった元アシ（この個人的恨み度の高い粘着性からして
そうとしか思えん）アンチくんは。。。。
9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/04 11:15 ID:oP1GeL1g
>>6
面白くない。
10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/04 12:54 ID:sDS0Hz9.
個人的な意見をすぐにアンチアンチ言うやつのほうが見てて痛いが・・・
11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/04 12:57 ID:sDS0Hz9.
つか、アンチじゃない人は本当にどういうとこでこれ好きなのか書いたら？
アンチだーアンチだーって騒いでおしまい、だけじゃ説得力ないよ。
12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/04 12:58 ID:F26BRzAk
江川のファンなんて下半身でしかモノを考えれないから、言葉にしろっていうのは酷な要求だと思われ
13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/04 16:15 ID:zNBOA.bs
あんなに暴力ふるうのが理にかなってるとは思えないんだけど？
14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/04 19:41 ID:yzEiQJDA
ファンがアンチを叩く事でしか主張できないってのは、
まともに作品のよさを語るなり反論できないから逆ギレしてる図にしか見えないぞ。
15 ：余生は人殺し：02/05/04 20:20 ID:eachFQuc
＞8=江川本人

そういうことでどうよ？
アンチがアシスタントなら、そういうこともありえよう
16 ：8：02/05/04 22:50 ID:qpJPZGm6
はっきり言ってたいして面白いとも思っていない。
というか、漫画なんてコンビニで立ち読みする程度なので
どうでもいい。

逆に、イイ歳して（小学生や中学生でもあるまい）たかが漫画に
毎回同じ批判意見を繰り返す>>6には、異常なものを感じるがね。
俺には、作者に対して個人的恨みでもあるようにしか思えん。
17 ：8：02/05/04 22:57 ID:qpJPZGm6
前スレに「昔の鬱状態だった時を知っているだけに・・・」
という江川を個人的に知っていると受け取れるレスがあったので、
関係者も書き込んでいるのか？と。

この板はアシや漫画家も書き込んでいるらしいからな。
18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/05 02:00 ID:OfAsaBvc
ちょっと疑問。
６が「繰り返している」ってなんでわかるの？
君がそう思い込んでいるだけで、同じような不満をもっている人間がいっぱいいるのかもしれないよ？
同じような批判を見るたびに同一人物だと思ってアンチアンチ言う君、自分の痛さ理解してないよね。
19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/05 02:23 ID:IdPuyRWk
>>18
前スレ読め。いつも同じ事言ってるから。
20 ：18：02/05/05 05:01 ID:OfAsaBvc
確かに同じようなこと言っているのが一人いたけど
同じ時間帯でＩＤ違ったりしているのもあるし、別に一人とは限らないと思うよ？
それに別に間違ったことを言っているわけでもないみたいだし、君もアンチアンチ騒ぎすぎじゃないかなあ。
まあ何度も同じ批判する人も低俗だと思うけど。
どっちもどっち、低レベル同士が頑張って争っているって感じだね。
21 ：8：02/05/05 05:47 ID:fs2RpeIQ
>>20
いや、ほぼ一人だと思うぞ。
レスの内容からしてな。

ついでに、そうやって言い返してくるオマエも
低レベルの仲間だな。藁
22 ：18：02/05/05 10:08 ID:OfAsaBvc
言い返すというのは、今回の書き込みみたいなことを言うんだけどな・・・
18,20は一意見。

ほぼ一人なのか。そんな気もしてきた。でもどっちでもいいや。
まあ、アンチ君は同じことしか言わず、信者君は低レベルな煽りが大好きということがわかっただけでも収穫かな。
23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/05 11:41 ID:V8728tww
俺は題材が面白いから読んでるだけであって
別に江川だから読んでるわけではない。
24 ：リンナイ：02/05/05 12:21 ID:UpySQaSs
>>23
自分もそう。過去スレ読んでないからどんな議論があったかは知らないが、日露戦争や秋山兄弟について描かれた
マンガなんてなかったからね。
それに、多少サービス過剰なくらいに、同時代の有名人をポンポン出してて楽しめる。
この作者のはタルるーとちょっと読んだくらい。
25 ：　：02/05/05 12:28 ID:dBrh10e.
とりあえず　俺は楽しんで読んでるよ．
それだけでいいじゃん
26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/05 12:29 ID:XNIk7.kw
日露戦争物語は面白い！東京大学物語は最悪で、「この作者頭大丈夫か？」
と思ったけど、日露戦争物語を読むと「江川達也ってやればできるんだ！」
と思いました。
27 ：8：02/05/05 12:48 ID:P.zRCxfo
>>22
自分が低レベルでないつもりの君って笑え過ぎ♪
28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/05 16:48 ID:QZRwEwqc
歴史ものを描く利点として、
①最初から主人公含む登場人物の全員に理解と思い入れを持っている読者が多い。
②既に筋書きは決定されているので、作者は演出のみに気を使えばいいし、
読者は例え話が途中でだれてもその後の大活躍を知っているからなかなか離れない。
③資料的価値さえあれば漫画的実力はだいぶ多めに見てもらえる率高し。

その代り、人気の高い題材ほど考証を少しでも下手をすると読者に総スカンを食らう
という諸刃の剣ではあるが。
江川日露はあくまでまあまあ。後の彼らの神がかり的活躍を知っているから
秋山広瀬等の人物をヲチしているが、正直それがなければ大幅に評価が違ってきただろうな。
29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/05 17:02 ID:Lv9UfwrY
江川ってBE FREEのとき、けっこう左翼がかった感じの内容を描いてたり、
全共闘を意識させるようなことしてたけど、日露ではどうなの？
その後、だいぶ思想かわったりしたのかな？
30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/05 17:32 ID:6rQXs0Fw
というか江川本人はほとんど書いてないしな。
シナリオはライター、プロットは編集、絵はアシ。

そして先生は今日も風俗通い。
31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/05 18:16 ID:zJGJUAnA
１０９で金男をまるごと転載したのは、ゴールデンウィークに愛人と旅行したかったからです。
来週からは、今までどおり描きます。
32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/05 19:01 ID:za1ZmOZg
フラッシュＥＸで坂の上の雲は司馬遼のなかでできのいい作品じゃないって言ってたな。
師匠の本宮ひろ志は項羽と劉邦はチラッと見ただけと言ってたから似たもの師弟だよな。
33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/06 18:47 ID:3ECW3e.E
ドラえもんの時と同じでこれではダメだって意見じゃないの？
なんかそんな雰囲気感じるんだけど。
34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/06 20:40 ID:3nWJ1RCA
で、結局ここが本スレに昇格ですか？
35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/08 18:52 ID:wXnKqMVU
>>33　パーティで藤子相手してる人間なくて小林よしのり
くらいしか...話かけてなかったとか。

子供相手だから同じ話の繰り返しでいいと言った大御所に
対しての反応がタルルートだったそうな。
ドラはノビ太をダメにしている説をとって。
36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/11 17:13 ID:wVT9IvpA
age
37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/11 17:46 ID:6hNDB6Ac
考えてみればよく小学館の雑誌で「ドラえもん批判」できたな。
編集部が何も言わなかったのか?
38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/11 18:15 ID:6a487pIU
仲悪いんだよ。青年誌作ってるとことコロコロな連中。
39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/12 00:03 ID:kpVw0C7Y
タルルート中学生編を読んで、作者諸共嫌いになったあの当時・・・
小学生編までは好きだったんだけどなぁ・・・
空手を覚えたのに無抵抗で殴られっぱなしなんて馬鹿じゃねーの？
何の為の護身術だ？　せめて逃げればいいじゃん？
この作者は阿呆か？って感じでもう！

激しくスレ違いなのでsage
40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/12 09:49 ID:hkOIMinA
スレ違いでもないな。
あの時の「殴る」「受ける」のアクションを思い出すと、
今の日露の「殴る」の絵のクオリティの低さに泣けるからなあ
41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/12 15:39 ID:8tTT9.cI
逆に江川のタルるーとを読んでから、改めてドラえもんの良さを思い知ったけどな。
何も出来ない状態でもほんの数週間数ヶ月努力すれば、何をやってもその道の
全国クラスに勝ててしまう本丸は、どう漫画内で努力特訓を強調されても
結局は真の天才なんだよな…。
ドラえもんは江川がアンチテーゼとして挙げるような「のび太に進歩がなくて駄目なまま」
とかを全て見越した上で、あのテーマで行っているように思う。
うまくまとまらないが。
42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/12 19:35 ID:rW.kvciU
>>41
まぁ、いいたいことはわかる
43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/12 19:40 ID:qVWUKkbw
操タン萌え萌え
そんだけ
44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/12 22:20 ID:eV3DU732
>>6

そんなに歴史を知らないﾀﾙﾙﾄしか江川作品見てない工房（俺）の感想

　絵・・・★★★★★（個人的に好きなんっす）
　話・・・★★（最初の方の方がいいっす）
　展開・・・★★（最初の方の方がいいっす）
　勉強になる度・・・★★（でも日本史には役立たないっす）
　背景はいつも青空・・・★★★★★（爽快っす）
45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/12 22:28 ID:rW.kvciU
もしかして、「背景はいつも青空」なのは
明治という、日本の青春時代の象徴なのでは？
46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/12 22:32 ID:DFxIh11I
あげるぞな～もし～。
47 ： ：02/05/12 22:50 ID:Eh0DKL1E
>>37
『タルるーと』は『ジャンプ』（集英社）ではないかと…？

>>45
なんか余計『坂の上の雲』を連想させちゃうような…（笑）。
48 ：　：02/05/13 03:10 ID:RkKA9sbk
>>47
タルるーと論は東京大学物語
49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/13 20:17 ID:SoVtQUmM
>>48
どっちにしろ日露とは関係ないな。（ｗ
50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/13 22:20 ID:Y2yGwlD2
このスレ、みんなしっかり考えて書いてるから好きだ。
いろいろ参考になる。
51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/13 22:23 ID:Z4qYL.iw
43もか？
52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/13 22:38 ID:Y2yGwlD2
わざわざくだらないカキコを探してくれたのね。ごくろうさん。
53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/13 22:49 ID:f/oJlUgA
探すもなんも、数個前じゃないか。盲目？
54 ：51：02/05/13 22:56 ID:Z4qYL.iw
まあ、シャレですから
55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/14 02:47 ID:7wrmt2g6
あのヘタレどもは帝国海軍をナメとんのか！
56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/14 03:21 ID:H9H1NEbw

鉄拳教育もそれなりの必要性・合理性があるのだなと逝ってみる。
57 ：アンチ君：02/05/14 06:43 ID:bCWewOWw
背景が青空じゃないのは今週が初めてかも！？

と思ったらトーンべた張りで雨雲か・・・・・・・・・・・・・・・・
58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/14 22:18 ID:Hio4Xid.
今週の話はなぜかは知らんがちょっと切なかった。
なんで山路みたいなやつが海軍にいるのかは別にして
最近の漫画は人を殴る話がやたら多くてそれを是としてるので
オレは人を殴るは嫌だってキャラ見て
ほっとした。
59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/14 23:43 ID:92Ghe5GQ
俺は連載を知らなかった。で、本屋で単行本を見つけて、
とりあえず１巻買ってみた。
幕末、明治維新ものが好きだからね。

「どうせ、エロ満載だろ。捨てる覚悟で買おう・・・」
・・・と思ったら、かなり真剣にストーリー物だったんで、ホッとして全巻そろえた。
だって、「お～ぃ竜馬！」ホドにもエロがないんだぜ！！
はじめて江川の漫画で好きになった。

（江川のエロ漫画は大嫌いぃぃぃぃぃ魅力無いぃぃぃぃぃウリリリィィィィィィ）
60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/15 07:16 ID:2YZGVUUI
そうか、エロがないからキャラが死んだ目をしているのか
61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/18 03:34 ID:SHxGE1G6
日露戦争物語>お～い竜馬
か？
62 ：佐藤っぽくないの：02/05/18 19:15 ID:od.U2lyk
軍隊をちゃんと描いてるってのは貴重かもしれん。
63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/18 20:58 ID:J3wR8cGo
ちゃんと？　あの落書きが？
64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/18 21:45 ID:p1ywzda6
まさに２０世紀は西洋に対する東洋の逆襲とともに幕を開けたわけだ

今、NHKの「映像の世紀」を見てる
65 ：59：02/05/19 04:27 ID:91QHSoWs
>>61
俺は竜馬の方が好きだよ。
66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/19 05:31 ID:opUlwZ5Q
>>59
江川のエロは自分の表現したい物の為のネタであって萌えの為だけではないと
言うのは誰でも解る事だと思うが違うのか？

今迄、人間の本質を描こうと試みてきた江川だったが
最近は日露戦争物語、源氏物語なんかを描いているってことは、
エヴァなんかがTVでやって自分の限界を感じちゃったからかなとか思ったりする。
ラストマンの最後おもいっきりパクリだしね（w
67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/19 15:31 ID:N/yMdpDc
AHO!
68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/19 21:09 ID:6TkB2lSI
まあ、江川のエロって女が「ああ～気持ちいいよ～」ってひたすら連発してるだけだしね。
69 ：59：02/05/20 00:23 ID:tMYb8MZ2
>>66
けど、どうしても生理的に受け付けないってやつあるでしょお。
それだけは俺にとってしかたの無いことで。

てことで、とにかく日露戦争物語で俺は作者を見直したと！
（やっと俺のことが解ってくれたのかと(^^;）
70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/20 00:39 ID:fIrMVeBE
>>66
エヴァのラストは人の心は潜在意識は一つにつながっているが体によって分けられ
ているというマーフィー理論を逆手にとり、では体をすべて無くせばコミュニケーション
によるトラブルは無くなるのではないかという仮説（人類補完計画）からなっている。
だから人々は望んでいないのに合体世界の放りこまれ、主人公は自分の意志でトラブル
のない世界を拒否するという、それが人間らしさであり、自分の意志で一人立ちを
するという思春期の成長をも示唆したラスト。

ラストマンは人間という動物の持つ本能（欲望）と未来の可能性を追求した作品。
恐怖にかられた人々は自分の意志で一つになる。そして、弱さが人間の根源的な性
質であり、しかし人間は弱さを抱えていても愛を持てば恐怖を克服することは可能
であり、弱さとその克服という永遠の働きの中に人は生きているというラスト。

パクリなんてとんでもない。まったくベツモノだよ。
71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/20 01:17 ID:YzTivtCQ
表現のしかたはパクリだな。
72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/20 03:25 ID:3QgRmXqU
さて、ここで「エヴァもラストマンも見たことねーよ！」という反応を示すのは
このスレ以外は漫画板を見ない歴史ヲタだということだ

オレもだがな
73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/20 03:33 ID:I0S2p6D.
西日本の人間が現在を作ったということはよくわかった。
74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/20 03:42 ID:IgBTj3K2
おーい。
今週号は青空じゃなくて雨降ってるぞ。
これで満足か？＞アンチ
75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/20 07:56 ID:/93TNJT.
>>68
だな。「ああっきもちいいきもちい～」だけ。
実は江川って、ＡＶと風俗しか知らんのではないかと思ってみたり。
76 ：アンチ君：02/05/20 07:58 ID:/93TNJT.
>>74
そりゃ先週のあの展開から、青空なら江川すごすぎるわな。
雨つーてもトーンベタ貼りの雨雲に、かきなぐった線が入っているぐらいだろ？どーせ。
でも登場人物の服とかはちょっと濡れてるぐらいで基本的に普段と変化なし、
どーせ他の人物オタオタして秋山だけかっこよく落ち着いているんだろうし。
77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/20 16:25 ID:fIrMVeBE
>>71
そんな表面的なことで言うなら、デビルマン・仮面ライダー・コンドールマンのパクリだよ。
デビルマン・仮面ライダーについては作者本人の認めているし。このへんパクリと
呼ぶか、リスペクトからくる模倣と自己流解釈からくる表現かというのは微妙だが。
（さすがにコンドールマンはマイナーすぎて江川も知らないらしい。これはパクリ
というよりも既にやられているというほうが正解か）

70は66の、江川の表現したいもの、人間の本質を描こうという試み、というこ
とでエヴァにテーマを先んじられているとかぱくっているというカキコに対し
てのレスだよ。
78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/20 16:56 ID:fIrMVeBE
ところで、最近2000年以前に発表された江川達也作品が本屋から姿を消している。
一冊たりとも置いてない。ごくたまにラストマンあたりは見かけることがないで
もない程度。
エロ過ぎる漫画家として名前が売れすぎて本屋に敬遠されたのだろうか。
去年から作品の路線変更したり自伝やＡＶ監督などと漫画以外のことをして
いるのもそのへんが関係あるのかな。本屋に作品が置かれないというのは死活問題
だもんね。
79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/20 17:20 ID:dVOYZ6AQ
あのロープの事件って、殴りついでにちゃんと説明しといてやれば、無駄死にせずにすんだのと違うか。

＞73
＞西日本の人間が現在を作ったということはよくわかった。
それ、日本史勉強すると痛切に感じるよ、ほんとに。
おれ東北人だけど、東北地方って日本史上ずーっと討伐される側。
80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/20 17:43 ID:aivNbsk.
で、いつエロに発展するの？
81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/20 17:58 ID:vv1HzZ8M
東北って石器捏造したり偽史作ったりしてるとこだろ。

何も残ってないってのは別に恥じる必要はないと思うな。
白河とか領民に学必要なしって愚民政策したってのも
あるんだろうけど。
82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/20 18:05 ID:DU6dQDc.
>79
そう、殴るのがいかんのじゃなくて全く説明無しだったのがダメだった。
それで当の本人が｢もっと教え込んでやればこんなことには…｣ってアンタ全然違うだろ！みたいな。
予備知識を与えずに、一つ一つ実体験を通して身に染み込ませるというやり方じゃ
いざという時になってえらい目を見るという実例か。
83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/20 18:21 ID:U6c7W9gQ
>>79 >>82
煽るつもりはないのだが
君ら、その年までひどく軟弱な環境で育ってきたようだな。

それが良いとか悪いとかは言わないけどね。
84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/20 18:23 ID:fiFIEx9s
っていうか言われたことを守ればいいのに・・・
85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/20 18:27 ID:dVOYZ6AQ
＞81
おいおい・・・いまは「東北学」とかやってるんだぜ？ 知らない？
個人的にはちょっと興味ある。
東北地域の歴史記述が貧困に思えるのは、それが近代日本という中央集権的な歴史記述のもとにあったからだと言えるとも思うが。
環日本列島地域の地図をひっくり返すとあらたなひめられたる歴史が見えてくるのさ！
おれは歴史ヲタじゃないけんどね。「歴史（記述）」ってものが構築される、そのプロセスの方にむしろ興味あるんだけどさ。

そういえばBE FREE！のはじめの方で、歴史の教科書に載ってない出来事だけが事実だとなぜ言える？みたいなセリフがあったな。
86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/05/20 18:29 ID:DuWa/9Pk
１から１０までちゃんと教えなかったからこうなったんだ！
と逆ギレする子供もいるな。
87 ：85：02/05/20 18:32 ID:dVOYZ6AQ
＞83
どういう意味でしょう？
先週号でロープの話が出た時に、読者としては理由は推察できましたけど。
結果として無駄死にしてるし。人材が無駄に失われるよりはやはり理由を示して納得させるのはありでは？

まあ、演習中の死亡事故ってのは軍隊ではあたりまえかもしれないけど。

＞85訂正
歴史の教科書に載ってない出来事だけが事実
↓
歴史の教科書に載っている出来事だけが事実
88 ：理由の一端：02/05/20 18:36 ID:YJAcp37U
＞85　今月のみなもと太郎の読めば分かるよ。
89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/20 18:36 ID:q9xjWwwE
あれだけ殴られてもなお、ロープを踏んでいたやつなら、理由を説明しても踏んでいたよ。
ていうか、ロープでは死ななくても、別のことで大けがしてる。
90 ：85：02/05/20 18:40 ID:dVOYZ6AQ
＞88
どこで読めるんですか、それ。

＞89
それは言える。
91 ：江戸期ってひどいなぁ：02/05/20 18:42 ID:rp.HXRtM
コミック乱だったかな。なんかコンビニとかにあるよ。
時代物漫画雑誌。鬼平とかが表紙のことが多いね。
92 ：８１：02/05/20 18:44 ID:DU6dQDc.
時と場合によりけりでしょ。
平時ならいい、が、時化の真っ最中で下手をすれば死に至る要因なのだから
この場合だけは例えば、松下？をどなりつけるより先に無理矢理でもロープから引き摺り下ろす、
それから二度とこのようなことがないようきちんと理由を明かす、それでいいだろ？
やっぱり結果として無駄死にを出してるわけだし。訓練中といえど貴重な人員でしょ？

子供の擁護をしようってんじゃなくて、軍隊組織としての効率性としてどうかっていってるの。
93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/20 18:45 ID:rp.HXRtM
反省してなかったっけ。
94 ：９２＝８２：02/05/20 18:48 ID:DU6dQDc.
間違えた。
95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/20 18:49 ID:dVOYZ6AQ
＞91
コミック乱ですか。了解しました。
みなもと太郎って、「あじさいの唄」とか描いてるひとですかね。


軍隊っつうか、体育会系の「体で覚えろ！」式の訓練って、性に合わない奴は合わないよね。
なぜ？とか考えてはいけない、ってやつ。
96 ：リンナイ：02/05/20 18:56 ID:7tNnQPYk
>>95
みなもと太郎の代表作といえばなによりかにより「風雲児たち」だよ。
コミック乱で連載しているのもその続編「風雲児たち　幕末編」。
今月は吉田寅次郎たちが東北を旅する話だったんだ。
97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/20 20:13 ID:O.9ETPZc


「殴るから理由はお前の方で考えろ」式の教育は
「上が理不尽に殴るわけがない」
「下は考えれば正解にたどりつくだけの知性をもっている」
というような信頼関係の存在している場合には
１から10まで教え込む教育よりもはるかに有効だったり
することがあるんだよね。

ぼかーんと他人の話を聞いて教わるよりも、自分の頭で
必死に考えて辿り着いた正解こそ真に身につくものだ……。

エリート教育の一環としては一概には反対しきれない……、
というか、賛成。
現代に復活きぼんぬ。

しかし、日教組の小学校教師風情が勘違いして体罰するのは
痛いね。
自分と相手との人間関係を見切る能力が必要ではないか、と。
98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/20 21:15 ID:fIrMVeBE
>>97
同感。
体罰が良い悪いよりも、性格的に体罰の向き不向きがある。
与えるほうにも受けるほうにも。
それをきちんと見切ることが必要。
99 ：リンナイ：02/05/20 21:27 ID:qWQcpVEM
今回のようなケースでは、どうすればよかったかな？
>>89も云っているように、あれだけ殴られてもまだロープを踏んでいるようなものなら、理由を説明しても
おそらく踏んでいただろう。

それこそ、身体が覚えるくらいに殴り続けて(そこまで踏み続ける方も踏み続ける方だが)、ロープを踏んだら反射的に
飛び上がるくらいに身体にたたき込むか。
あるいは今回あったように、「ロープを踏んでいたらどうなるか」を身をもって体験させるか(もちろん死なない程度に)、
しないとあぁいう人物は頭ではわかっても理解はしないものなのかな。
教える立場としたらどう思う？
100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/20 22:41 ID:smciVJgM
１００
101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/20 22:44 ID:smciVJgM
コミック乱・・・
お前らホントにオヤジだな　藁
102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/20 23:22 ID:7DR3iLJ.
　　　　　　　　ｵ～ﾏ～ｴ～ﾓ～…
　　　　　＿ヽ|＼∧,/|　　　　　＿ヽ|＼∧,/| 　 ﾅーッ!!
　 ＼　　＼丶　ヘヘ, |/|　　　＼丶　ヘヘ, |/|
　　　＼　∧,,　|/|/ヽ ,/　　　　　＼ゝ|/|/ヽ ,/　　＼　|　/　／
　　　 ゞ　⌒ヽ／　´∀）　　　　　　 　ゞ＿´∀）　　ゞ　⌒ヾ∠＿＿＿＿＿＿＿＿_-ニ￣￣ ヽ
　　　<（ 　 　 >＞ ⊂ ）　　　　　　（ ＿￣つ⊃（　 　 　=-　　　　　　　　　　　　　　　　　　´∀）>>101
　　　 ／/,, ノ＼／>　>　　　　　／ ／>" >　　／/_　 く￣￣￣￣￣￣￣￣￣ --=＿＿__ ノ
　　／ ,/　| |＿）＼＿_）　　　 （＿ノ　（＿_）／　/ ∨Ｎ　＼
103 ：83：02/05/21 09:02 ID:ObPto4wM
>>89 >>97　>>99全く同感

＞81,85両氏
口頭で教えることの何が問題かというと
事故は大概の場合、疲労困憊して
判断力や思考力が極端に落ち込んだ場合に起こるものだから。
頭で分かっているレベルではどうしてもロープを踏んでしまうんだよね。
そして軍隊の教育は最も苛酷な環境の中で、
極度の肉体的精神的負荷を受けつつ行動できる人間をつくるのが目的。
そうでなければモノの役には立たない。

>体育会系の「体で覚えろ！」式の訓練って、性に合わない奴は合わないよね。
>なぜ？とか考えてはいけない、ってやつ。

これは体育会系に対する最大の誤解。
何も考えずに練習量をこなすだけで上達できるスポーツなど
この世に存在しません。
97氏の言うように、
単調できつい基本練習に自分でどれだけ目的意識を見出せるかが肝心。
むしろ「なぜ？」かを常に必死で考え抜かなければならない。

可哀相だが、ロープを踏むくせが直らないような粗忽な軍人が
出世して部下や軍隊を致命的な危険に晒すよりは
訓練生の内に独りで死んで、まだ良かったのではないかすらと思うよ・・・

長くてゴメン
104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/21 13:27 ID:ea27p3PQ
>>103
同意だね。
でも海軍教育は伝統的に殴って覚えさせたりはしないはずだったのでは。
確かにサントリーの鳥居前会長みたいに古参兵に殴られた、
なんて話もあるけど、理不尽な教え方とみんなの前で面罵する、ということは
避けるように指導していたはず。
105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/21 14:33 ID:eTbvL51E
>>103
それは口頭「だけ」で教えるのは問題だ、と言うことでしょ。
理想は分かるが、場合を見て適度に誰が見ても納得の行く示しを見せる必要も
信頼関係を保つためには有りだと思う。(皮肉にもそれがこの死亡事故になってしまったわけだが)
軍人だからこそ余計にそうやって部下の不安を取り除き引っ張っていく事に神経質なほど細やかに気を配っていたはずだけど。
106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/21 14:43 ID:eTbvL51E
というわけで>>97->>98に同感。
107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/21 14:58 ID:Wm.oWMOo
ある程度は狂信的で無いと軍隊なんて維持出来ないでし
極度の肉体的精神的負荷を受けつつ行動できる人間も育たないでショ

殴る事も軍人を狂信的にする為の演出
演出として効果の無い暴力や罵倒はしてなかったんじゃないの？
108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/21 19:42 ID:Q3YyARLs
ところで松阪て実在したの？　　それとも江川の創作？
109 ：83：02/05/21 21:21 ID:wj0bSnrY
>>104
ゴメン、あまり詳しくないよ。
でも、戦前の学校で教師に殴られることは当然であり、
それに抗議するのはキチガイ沙汰と見られていた時代だからね。
「体罰」や「理不尽さ」の定義が今と全然違うのは確かじゃないかな。

>>105-106
逆でしょ、君の言う事の方が遥かに理想主義的。
松坂のような人間は軍隊に向いてない。
逐一理由を示してもらわないと行動できない軍人を作り出しては
意思伝達に致命的な遅れをもたらすし、
なにより自分でイニシアチブを取って行動できなくなるよ？
必要なのは自分で考えて、困難を乗り越えられる人間のみなんだから。
士官教育でなくとも、ある程度強い体育会のチームでさえあれば
そんな”優しい”ことはしないと思うよ。

>>98には賛成しないな。
殺し合いが仕事の軍人が痛いの嫌では勤まらんぜ。
ていうか>>97と>>98は言ってること違うだろ・・・
>>107でも書かれているように軍隊っていうのは一種のカルトだから。
そりゃ今の文化系人間の感覚じゃ共感できんだろうけどね。
110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/21 22:36 ID:Ca/.kNrM
＞単調できつい基本練習に自分でどれだけ目的意識を見出せるかが肝心。

＞逐一理由を示してもらわないと行動できない軍人を作り出しては
＞意思伝達に致命的な遅れをもたらすし、

自分だけは騙されないと思ってマルチ商法にまんまと
はまるタイプ？

間違う→殴る→正解するまで殴りつづける

こんなんで考える力が育つかっつの。
めちゃ非効率的だっつの。
軍人はエスパーじゃないっつの。
でも鋼の統率を支える黒も白と言う上下関係は
生成できる。

殴られなきゃ理解できない人間ってどうよ。
111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/21 22:50 ID:P3tPkkT6
ロープを踏むな、一回ぐらいいけない理由を説明してもよかったりと思ったり。

というか、最後の方で、「危ないんだよ」とちょこっと書き文字で台詞が追加
してあるというのは、作者もさすがに説得力がなかったと思ったんでは？　単
に殴るだけ。

でも、あれだけ注意されても直らない奴は、理由を説明しても多分やる、と考
える人がこんなにいるのは驚きだった。俺が「話せば分かる」式の戦後民主主
義に毒されているのか（笑）。

松坂は動機は不純ながらも、自分が上官になったら殴らないようにしようと考
えていた。そいつを殺しちゃうのは、作為的なものを感じたりもする。
112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/21 22:55 ID:Ca/.kNrM
＞あれだけ注意されても直らない奴は、理由を説明しても多分やる

だから理由は説明しないんだーってか。

すごいね。
113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/21 23:01 ID:a3FAnuLw
江川のことだから、女と同じで殴っていればそのうちいう事を聞く、と考えてんだろ
114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/21 23:03 ID:61zYk6E.
>>112
同意。本人が改善するかどうかと理由を説明するかどうかは別問題。
115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/21 23:08 ID:61zYk6E.
今回もそうだったけど、よく最後に人物紹介やるよね。今回は山路だっけ？
あれって日露戦争まで描くつもりがないからやってんの？
116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/21 23:09 ID:P3tPkkT6
>>114
112のカキコは意味が違うと思ったり。
っていうか、理由も分からずに何かをやらせらるより、理由を説明された
方が普通はスムーズに学べるのでは。

それでも駄目なら体で覚えさせるしかないかも知れんけどさ。
117 ：リンナイ：02/05/21 23:10 ID:yZ8W7nn.
>>112　>>114
だから理由を説明せずに結局死なせてしまったことを悔いてなかったっけ？

「殴って気づかん奴が悪くて、説明なんかいらん！」とは云ってないよ誰も。
なんの理由もなく殴って理由を考えろ、と云ったわけではなく、「ロープを踏むと危険だから踏むな」とは
はっきり云ってたはず。
118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/21 23:15 ID:P3tPkkT6
＞、「ロープを踏むと危険だから踏むな」とは
＞はっきり云ってたはず。
書き文字の小さな台詞以外、言っていないと思いますよ。
119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/21 23:15 ID:dA0akGyU
>>117
言ってたっけ？
120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/21 23:25 ID:Ca/.kNrM
>117
や、江川が「説明なんかいらん！」と考えてるかどうか
知らんが、少なくともこのスレにはそういう人間がいるようだ。

正直おいらちょっとショック。俺の世間は狭かった。
つーか単においらがガキなだけ？
121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/21 23:30 ID:i2MHoxrA
>や、江川が「説明なんかいらん！」と考えてるかどうか
>知らんが、少なくともこのスレにはそういう人間がいるようだ。

格好つけてるだけっしょ。
ｲｼｮｹﾝﾒｰｲ大人ぶってるだけ。
122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/21 23:53 ID:i1VpCcRE
あの小さく書かれた「危ないんだ」は波でかき消されたような感じでしたね。
123 ：リンナイ：02/05/22 00:15 ID:bWAznGfU
>>118 >>119
複数のひとからそう云われるとちょっと自信なくなってくるな‥‥‥先週号あたりで云ってたと記憶しているが、
あるいはただの「ロープを踏むな」だけだったかな。立ち読みの記憶なのでもし間違ってたら失礼しました。
124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/22 01:05 ID:eBhsRibo
>121
オマエの煽りの稚拙さはともかく、
それがどうして"大人ぶって"る事になるのかｻﾊﾟｰﾘわからん。
125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/22 01:07 ID:e83bFNWQ
君達尾膣毛
126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/22 02:24 ID:DYdIgVDw
>>124
ｻﾊﾟｰﾘわからんのはｵﾏｴが馬鹿チンだからだーーーーーー
127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/22 07:44 ID:JRGOhqjo
駄殻尾膣毛
128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/22 09:09 ID:ZLbP0ujc
越智欠
129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/22 09:11 ID:QWaTg/3k
珍走かいな > 当て字
130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/22 15:24 ID:gW/rPP7c
あの描写が当時の海軍の実相を表現したものなのか、
演出上の要請からああなったのかについての
知識が無いのでなんともいえないけど、
日本軍の人命軽視、情報軽視の体質を端的に示している
エピソードだと感じたけど。

よく、アメリカの将軍、ドイツの将校、日本の下士官兵から構成された
軍隊が世界最高である、なんて言われるけど、
あのやり方では確かに優秀な"兵隊"を作ることしかできないと思う。
131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/22 17:07 ID:qhBoAxL.
>よく、アメリカの将軍、ドイツの将校、日本の下士官兵から構成された
>軍隊が世界最高である、なんて言われるけど、
初めて聞いた。

「アメリカ人の家に住み、日本人の妻をもらって、ドイツ人（ここちょっとうろ覚え）の給料を貰い、中国人のコックを雇う」

というのが最高の生活、というのは聞いたことがある。でもこれが一個ずれると

「日本人の家に住み、ドイツ人（？）の妻をもらって、中国人の給料を貰い、アメリカ人のコックを雇う」

というように最低の生活になるという罠。
132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/22 17:12 ID:vOBQbCbo
>>83はハードボイルド小説読めば、世間のサラリーマンが平凡でつまらない生活を送ってると決め付けて、
ヤンキーもの読めば、真面目に学校に通ってる生徒は親に敷かれたレールをなぞってるだけの人生だと思い込むタイプだろ？

＞煽るつもりはないのだが
＞君ら、その年までひどく軟弱な環境で育ってきたようだな。
＞それが良いとか悪いとかは言わないけどね。

こういう知ったか全開な軍ヲタが一番危険だと思うんですけど。
133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/22 17:33 ID:QWaTg/3k
>>131
給料はイギリス人と思われ。色々とバリエーションがあるね、このジョーク。
134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/22 18:49 ID:d0QlxCZk
コミック乱見ましたよ...マジであんなことが
あったのか
135 ：捕鯨問題：02/05/22 18:52 ID:vl4KnfW2
大変です！オマエラ！鬼畜米英が猛烈に反攻してきています！
許すのか！米英の横暴を！！

ＢＢＣ　６９％（イギリス人の抵抗が始まっている）
http://newsvote.bbc.co.uk/hi/english/talking_point/newsid_1998000/1998502.stm

ＣＮＮ　６０％
http://asia.cnn.com/2002/WORLD/asiapcf/east/05/20/japan.whaling/index.html

上記アドレスで「ＹＥＳ」に投票しる！＊コピペしてはりつけしる！
136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/22 19:07 ID:d9LVDyb6
優秀
ニミッツ（米）
ブラッドレー（米）
マンシュタイン（独）
グデーリアン（独）
ロンメル（独）
ケッセルリンク（独）
山本五十六（日）

微妙
デーニッツ（独）
モントゴメリー（英）

阿呆
パットン（米）
マッカーサー（米）
137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/05/22 19:21 ID:JVQxP1GE
>>132
言いたいことはわからんでもないが、
キミの文章も相当決めつけが入ってるぞ。

それには気づいてる？
138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/22 19:47 ID:vOBQbCbo
>>134
もう二回ほど見かける雑誌名だけど｢コミック乱｣って何？
139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/22 19:48 ID:bEXMcfWQ
>>120

「説明なんかいらん！」は……、ケース・バイ・ケース。

才能のある奴を大きく育てるために、敢えて「説明」を避けて相手
の「気づき」を求めるという選択はあってもいい。

逆にベタベタに素質のない者にはせめて見た目のかたちだけでも
かっこうのつくように丁寧に教えてやる(´▽`)ノ

思うに、「１から10まで説明してください、それでうまくいかなかった
ら責任とってください」みたいな性格の人間が、エリート軍人として
部下の生命を預かるのはまずいと思われ。

自分の頭を使っていないいと、結果しか覚えないから、本番でアクシデント
が生じた時は理由にまで遡って修正できない。

日本海海戦でもアクシデントが起きた時に、神道無念流の剣客だった
上村艦長の咄嗟の判断で全体の作戦の不備を修正する場面があった。

目先の知識・技術をおぼえさせるよりも、自分の頭を使って考える習慣
身につけさせることが大切な連中には、説明できても説明しないという
選択も視野に入れるべきではないかな。
140 ：リンナイ：02/05/22 19:56 ID:DfcpH62A
>>138
置いているコンビニ結構多いよ。住んでいる地域にもよるだろうが、２、３件も回ればたいてい置いているはず。
表紙はさいとうたかおの鬼平が目印。ただし増刊号(こっちもさいとう。仕掛人梅安が表紙)があるので間違えやすい。

まだ創刊して１年ちょっとかな。歴史ものオンリーのマンガ雑誌。
141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/22 20:01 ID:vOBQbCbo
微妙に問題がずれてるんじゃないか。
そんな悠長なこと求めてる場合じゃなかっただろうが。
142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/22 20:01 ID:vOBQbCbo
>>141は>>139宛て
143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/22 20:07 ID:bEXMcfWQ
>141

エリート士官の教育なのだから、全人的な長期的な視野が求め
られると思われ。
144 ：１４１：02/05/22 20:08 ID:vOBQbCbo
あ、別に今回の事件の場合をいってるんじゃなかったな。
スマソ>>139
145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/22 20:12 ID:hhTTNvhY
でも、昔の苦労人の伝記とかを読んでいるとこういう教え方が多かったみたいだね。
特に職人系とか。

とにかく先輩や上役、師匠の教えは絶対厳守、でも理由は教えてくれない。
そしてその教えに忠実なだけの人間はそこで脚踏みし、その理由に気付く者が
さらに上を目指す者となる。

まぁ、あの上官も自分で考え、気がついて欲しかったんだろうな。
さすがに海が荒れた時には「危ない」と言ったが・・・
146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/22 20:36 ID:VcFsQsOo
「この訓練が終わったら説明してやる。それまで考えろ」とは言っていたよね。
説明するつもりがなかったのではなく、あまりに早く事故が起こってしまったのが
悲劇の原因なんじゃないかな。
147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/22 20:44 ID:Znq2DxC.
ああいうやり方は「自分で考える能力を引き出す」メリットに比べると
・理由を理解できずに面従腹背する人間を多数作り出し
・いちいち理由がわかるまで足踏みしてしまうため効率が悪くなり
・上位者が全面的に正確で私情を交えない指導をすることはありえない
ということでデメリットがおおきすぎるんだよね。
本来ならば下位者の現在の能力である程度理努力すればわかるくらいまでの
ヒントを与える。というのが理想なわけだ。
148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/22 20:47 ID:Znq2DxC.
>>146
航海中に発生する事故の安全対策を航海後に教えてやるという時点でＤＱＮ。
ロープを踏まないことの重要性に気づいていないことはあきらかだったのだから、
答えを言っておく必要はどうしてもあった。
149 ：リンナイ：02/05/22 20:49 ID:DfcpH62A
>>147
＞本来ならば下位者の現在の能力である程度理努力すればわかるくらいまでのヒントを与える。というのが理想なわけだ。

一回時化にあえば気づくだろう、と思ってんだろうね。その初っぱなであぁなるとは。
150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/22 20:49 ID:bEXMcfWQ
>144

いや、まあ、そういうことで……。

>145、>146

禿同。説明するって考える機会を奪う面もあるし、難しいよね。
151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/22 21:03 ID:bEXMcfWQ
>147

場合分けの必要。メリットとデメリットを具体的なケースにおいて
比較衡量するべきだよ。それが理想になる場合もあるし理想になら
ない場合もある。教育・指導において、あれが理想・これが理想と
具体的な状況の考慮せずに考えるのはどうかと思う。
少なくとも、国家の命運を背負うエリート教育については切り捨て
られる下位者がでてもかまわないから、思いっきり切れるトップを
育ててほしいね。
152 ：リンナイ：02/05/22 21:06 ID:DfcpH62A
>>148
たしかに訓練中に犠牲者を出してしまったんだから、上官の判断ミスは責められて然るべきだろうね。
でも、事故の最大原因が被害者の軽率さと軽視ぶりにあったのは間違いない。

気を悪くしないでほしいんだが、キミの意見をつきつめていくと、>>139が書いていた

＞「１から10まで説明してください、それでうまくいかなかったら責任とってください」

になっちゃうんじゃないか。海の危険性について、全部説明するまで海に出ないとするなら、何年かかるか。
体験しながら、おいおいひとつずつ教えて学んでいくしかないよ。
153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/22 21:33 ID:QWaTg/3k
>>152
全部説明してから海に出せとは誰も言っていないし、148の意見をつきつめていく
必要があるのかどうか。
レスキューや登山の場合、「出来るだけ消耗品の強度は維持せねばならない。
ロープを痛めないためにも、踏まないように注意せよ」と教えられる。
時と所によって教えられ方が違う知識や、体験した時にはもう手遅れな類の
危険、考えたからって分かるはずのない知識などは、事に及ぶ前に説明しておく
べきだと思うが。
（ロープが足に絡まって身体が引っ張られ、海に落ちてしまう危険がある。
なんてことを、初めて航海に出た時点で何も知らない人間がいくら考えたって、
体験しないかぎり分かるはずがない。でも体験した時にはもう遅いし、ひょっと
して以前に別な知識を得ていた場合、余計に気付かない）
154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/22 22:01 ID:Znq2DxC.
>>151
具体的な状況を考慮するからこそ「航海訓練前に説明はされるべきだった」という結論になるんじゃないか？

逆を考えてみるといい。あの上級生は指導者として適切な指導法を自分の頭で考えていたか？
ただ、自分が受けたやり方をそのまま踏襲しているだけだろう。
155 ：アンチ君：02/05/22 22:35 ID:wLCacZZo
一時期擁護派が頑張ってたけど、すっかりまともな人ばかりのスレになったんだね
156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/22 22:38 ID:butaYQLY
正直、人命軽視の風潮とも取れるが「上官の命令に服従しない部下」は必要無いのだろう。

まず、「ロープを踏まない」という命令を遵守すべし。戦場で「○○せよ」という命令に
「何故でありますか？」と返答する部下は要らない。

そういう教育法のメリット・デメリットを考えた上での教育だと思う。

航海訓練前に説明されるべきだった、ではなく命令を遵守すべきだった、なのだ。
157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/22 22:40 ID:butaYQLY
>>155
まぁ、自分の事を「まとも」と思いたい気持ちはわかるがあの時代は現代ではない
ことも考慮してやってくれ。
158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/22 22:54 ID:Znq2DxC.
>>156
その論法が正しいかどうかはさておき、>>154は
「自分の頭で考える」「国家を引っ張るエリート」を育成するには
説明をしないやり方のほうが有用ではないか？
という主張に対しての意見なんだよね。
159 ：アンチ君：02/05/22 22:59 ID:wLCacZZo
>>157
はあ？　俺は「アンチ君」と名乗ってるんだよ。まとも？　
日本語さえ読めないのか・・・最悪だな
160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/22 23:04 ID:butaYQLY
はぁ、アンチ君ですか。で、いったい何に対するアンチ君なのかな？？

この漫画に対するアンチ君？現在の議題の擁護派に対するアンチ君？それとも
否定派に対するアンチ君？？

君の名前がアンチ君でも、意見だけ読めばそう取られるカキコだよ。
日本語って難しいね。
161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/22 23:07 ID:GAz0cZM6
>159
ﾌﾟｯ
162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/22 23:12 ID:/knQ/.5M
>>156
上官の命令に絶対服従することを求められるのは兵隊だけです。
戦場において、将校、さらには古参の下士官は自分の頭で考えて
行動することを要求されます。
その辺が日本軍の限界であったということを
ああいう表現で伝えようとしているのなら、
江川もなかなかやるもんだとは思います。
163 ：162：02/05/22 23:15 ID:/knQ/.5M
追加。
個人的にはあの場面でマニュアル（殴って体に叩き込む）
に縛られず臨機応変に行動すべきだったのは上級生のほうだと思っています。
つまり松阪に説明すべきだったという立場です。
164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/22 23:21 ID:butaYQLY
>>163
それはある意味結果論、そう言われても仕方が無い結果が出ちゃったけど。

んでもって、将校、下士官問わず上官の命令には絶対服従が原則。
しかし、意見をすることは許されている。

つまり、「○○せよ」という命令に対して「何故ですか？」は許されないが
「××すべきではないのでしょうか」は許されるし、そういう人材を必要と
している。
165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/23 00:56 ID:JbnJP1J.
松坂って実在の人物ですか？
166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/23 01:14 ID:y5IGCGlk
架空です
167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/23 02:33 ID:Y/ngSSi6
>>153
＞ロープが足に絡まって身体が引っ張られ、海に落ちてしまう危険がある。
なんてことを、初めて航海に出た時点で何も知らない人間がいくら考えたって、
体験しないかぎり分かるはずがない。

だから殴って体で覚えさせるんだろ？
殴って「あー、ロープ踏むと殴られるってことは
こうなる危険性があるってことかな」ってわかる人間は優秀だから問題ないし、
「ロープ踏むと殴られるからもう踏むのやめよ！」ってのは
当たり前だから少なくとも事故が防げる。
そうじゃないのは命令聞かないと死んじゃう軍隊には必要ないし、
何処の組織でもエゴ丸出しで役に立たないだろ。
少なくとも外からブ－ブー言ってるお前さんは
他人の気持ちも合理的判断も、さらには他人の言うことすら聞けないＤＱＮ
ってのは確かだろうけどね。
なんにせよ漫画一つでこんなに熱くなってる２１世紀って
秋山真之がきいたらどう思ったかな。
168 ：167：02/05/23 02:39 ID:Y/ngSSi6
＞162
だからそういう人間が出世すればいいシステムなんだって。
あの漫画で判断する限り、
一号生もそういう理解で上に上がったんだろ？
（下号生に誰も教えてないことからの類推な）

てか、おまえら一々戦場で
下の階級に「わしはこういう理由でこういう戦術を取る！」
って説明しろってか？
自分で考えられる人間（＝自分で戦術を考えられる人間）が
出世してそうでない人間がパシられる。
それで十分機能するじゃん。
てかお前ら軍隊に何もとめてんの？
チーチーパッパの学級集会？（ガチンコ的表現ｗ）
169 ：名無し：02/05/23 02:43 ID:dtD9bGt2
実際に教えている立場からすると説明していくうちに
思考力がついてきて段々説明自体を要さなくなるタイプ
もいるから解答は一つではない無いと思われる。

それと、軍隊の場合決めるプロセスではともかく
統制が取れているかどうかが非常に重要なので
一度決まったことには従って行動しろということ
ではないかと考えてみる。全面的に思考停止しろ
ということではないと思う。ただ、曲解したら
おかしくなっていくということはありえるかも
しれない。
170 ：167：02/05/23 02:50 ID:Y/ngSSi6
>>169
漫画の例で行くと
それならば松坂（だっけ？）は意固地になる必要なかったし、
あんだけ言われて殴られてるんじゃもう駄目だろってのが俺の意見。
（「戦場」っての考えてね、お願いだから）

＞全面的に思考停止しろということではないと思う

そんなこと無いだろ。
とりあえず行ったとおりにしろ。
その行動の間、反論があれば計画ねって反論あったら言えってことだろ。
てか銃弾とんできてんのに（漫画なら大時化）自分で考える時間欲しいってか？
お宅さんが教えてるときは身分も保証されてるし命に別状が無いだろうが、
彼らの場合は有事って事考えてね（こういう言い方したからって右翼だって言わないで）。
171 ：167：02/05/23 02:52 ID:Y/ngSSi6
誤字あんなｗ
まあとにかく、当時は列強が寄ってたかってくるわ
日本は国力なかったわ（輸出品、買い叩かれている生糸以外に何かあったか？）
ロシアやら清国やらが厳然として存在していたわってのを
考えてから物言ってください。お願いしますから。
172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/23 03:01 ID:Q/oTKuM.
結論としては、教官に恵まれるかどうかで大成できるか決まるって事ですね。
要するに松坂は恵まれてなかったと。
173 ：167：02/05/23 03:08 ID:Y/ngSSi6
>>172
違うって。。
戦時で｢将官の指導に恵まれてなかったら戦死しちゃいました～。
もうちょっと分かりやすく言ってくれれば靖国にも行かなかったのに～｣
でいいのかってことよ。

泣けてきた。。
174 ：名無し：02/05/23 03:10 ID:dtD9bGt2
>>171

そんなこと無いだろ。
とりあえず行ったとおりにしろ。
その行動の間、反論があれば計画ねって反論あったら言えってことだろ。
てか銃弾とんできてんのに（漫画なら大時化）自分で考える時間欲しいってか？
お宅さんが教えてるときは身分も保証されてるし命に別状が無いだろうが、
彼らの場合は有事って事考えてね（こういう言い方したからって右翼だって言わないで）。

ということだけど、もう少し冷静に考えたらどうでしょう。決まるまでは
兎も角決まった、命令が下った以上は従うというのが軍隊だと述べてるよ。
全面的に思考停止するな、というのは
「上官＝いかなる状況でも絶対に正しい」
と思うなということで言ったのに貴方にはその趣旨が伝わらなかったようで。
あれは反論する状況ではないので従うのは当然。ただし、会議などの平時
でも疑問も抱かず反論もせず、盲従するようになったら軍隊であっても
破綻の前兆。歴史的に見ても状況の区分も無い思考停止を容認するよう
になったら詰まらない、レベルの低い組織が出来上がると思いますよ。
175 ：167：02/05/23 03:18 ID:Y/ngSSi6
>>174
そりゃそうです。
でも、船上では戦場を想定した訓練が為される。
会議場での外交術やら戦略やらは
別の場所があって然るべき。
船上ではいかに指令されたとおりに動くか、が重要だからね。

考えるのに時間が要るんなら、訓練が終わった後にでも考えればすむわけじゃん。
｢考える｣ことは必要。ここまでは俺らの意見一致するよね。
んで俺は、考えるのは時間のある時（平時なら訓練終わったあと、或いは訓練しながら。
戦時なら戦争しながら）ってのに対し、
貴方は「考えることは必要。でもとにかく考えろ」
って逝っているように見える。

多分根本で俺らの意見はあってると思うんだ。
加えて俺は「ＴＰＯをわきまえて考えろよ」っていってんの。
これでも問題あるかな？
176 ：名無し：02/05/23 03:24 ID:dtD9bGt2
他の４号生徒にも事故によって真意を悟った人間も少なくない
と思われるので、答えの発見能力の有無による能力の議論は
置いておくとしても、彼には状況判断能力と「そうと決まった
からにはそうする」というプロ意識は欠けていたという面は
否めないでしょう。

それに、上級生も自分の指導を反省しているわけで、どうやら
作中の彼らの指導等に対する答えもそう極端なものではないと
思ってます。

おそらく表現と強調するポイントのあやの違いでそう大した違い
はないでしょう。ただ、完成に近い段階ならともかく教育の
余地のありそうな駆け出しの時期で死ぬことは損失だと思ってる
面がこちらには強いということかもしれませんね。
では、おやすみ。
177 ：167：02/05/23 04:17 ID:9gOke1A.
俺とお前さんの違いは
松坂（というか被教育生）の前提が
「自分で何の為に殴られたのか理解できる人間」ってのか
「何の為に殴られたのか自分じゃ理解できない」ってのかの違いなのかな。
もっと言うなら俺は強者の論理で貴方は違う、と。

でも、戦時のこと考えたら自分で考えられない人間が淘汰されなかったら
有事の際大変だよ。
自分ひとりの面倒見るだけじゃなくて部下や国民の命預かるんだからさ。
（太平洋戦争がまさにそうだってでしょ。
日清日露は幕末生き抜いてきた連中が率いることができたけどさ）

とはいえ、俺も学生という被教育生なんでとっとと寝て
自分で考えられる人間になるよう努力します。笑
178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/23 08:08 ID:SHIU97c2
>余地のありそうな駆け出しの時期で死ぬことは損失だと思ってる
>面がこちらには強いということかもしれませんね。

当時は正直、そんな悠長な事を言っていられない時代だったと思う。

「ロープを踏むな」この命令1つ守れない者は淘汰？され、他者の反面教師として役立った。
この漫画で言えば「航空部隊の父（だっけ？）」を生み出したわけだ。
179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/23 10:31 ID:i8Bcbkgg
１巻読んだぞな、もし～～
思ってたより面白いぞな、もし～～
180 ：153：02/05/23 11:15 ID:BXp4ZM7M
>>167
　戦争や人間のあり方に学生らしい手前勝手な理想を抱いているようだが、
それを根拠に他人を馬鹿にする君は一体何様のつもりか。明治の先人達に
恥じたらどうだ。
　まあいい、
>だから殴って体で覚えさせるんだろ？
　結論を先に叩きこんでから理由を考えさせるというのは構わないと思う。
しかし場合によってはその教え方が何の意味も無かったり、逆効果だったり
する事があり、その時は理由も一緒に教えたほうがよい結果がでる、と
言っているわけ。で、ロープの事例はまさにそうだ、と。
（どうしても鉄拳制裁で教えたいなら、「敷居を踏むな！」みたいに陸にいる間に
殴って教えておけばよかったろうな。廊下に置いてあるロープを踏んだら殴る、とか）
　松坂のロープを踏む癖が治らない（といっても２回）のは、分隊長との信頼関係が
壊れてしまっていたからだろうけど……一号生徒がそこを見抜けていたら、通り
一遍の鉄拳制裁でなく、もうちょっと違うやり方をとったかもな（安全に体験
させるために海に突き落としたかもしれんし、人情話めいた教え諭しをやった
かもしれん）。その結果松坂が分隊長の心を理解して立派な生徒になる確率が
低いとは思えないのだが。松坂が士官にむいていなかったにせよ、淘汰＝死
などという結果は出来るだけ避けるのが合理的判断というもの。
181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/23 11:20 ID:J/8nV6v2
なんつーか、このスレにはシビアな自分に酔って思考停止してる説教型人間が多すぎるな。
そういう奴に限って「自分の頭で考える」という事をなにかと強調してるから余計滑稽だ。
182 ：何処よりかの来訪者：02/05/23 13:02 ID:K6CBuGro
みゅーん………。
興味深い話だからちょっと本を探しにいってみようかな……。
でも、軍隊で訓練時に怪我人や死人が出るのは当然、
それを指導するときもぶん殴るのは普通だと思ってたよ……。

例えばさ、砲の真後ろにたった兵員が居たとする。
この状態で砲をぶっ放したら後座してきた砲尾で背骨ごと叩き折られる訳だが、
少しでも大砲の構造を理解していればそんな場所には立つまい？
取り敢えず、そんなとこに立つ奴は一発ぶん殴られるのは仕方が無いかと。
それに殴った奴も一応後悔してたんでしょ？理由を説明しなかった事を。
183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/23 16:02 ID:yQhJjZw2
松阪の場合、鉄拳制裁が意味を成さない人間であったのだから、
理想論としては上級生はそれを見抜いた上で臨機応変に
最大限安全を確保するための手法をとる必要があった。
（危険性の説明、それでもだめなら抗命罪で拘束）
にもかかわらず、いわばマニュアルどおりの対応をしてしまった点が
彼の限界であり、太平洋戦争に至る歴史を見る限り
日本軍の教育制度の限界であったようにも思える。
結果論だといわれるかもしれないが、軍隊は何よりも結果がすべてだしね。

将校として不適格な人物を篩い落とす効果を指摘する人もいるが、
その問題については、上官が考課表に一言書き加えれば済む話。
また、戦時に将校たちが率いるのは選抜されたエリート集団ではなく
雑多な徴集兵たちであり、彼らを無為に（←これ重要）死なせるのではなく、
生きて故郷に帰還させることも将校に課せられた重要な使命の一つである。
184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/23 17:50 ID:6ylrP2T2
>>139
上村じゃなくて佐藤鉄太郎だろ
185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/23 18:17 ID:O/ZrFrYk
お、議論は続行していたのか！
後から読むよ。（気が向いたら。）
186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/23 18:25 ID:LoODEaus
「殴ってもわからん奴は氏ね」派の人は、当然、
「教え方が悪かった」と泣いてた上級生に対しても、「なっとらん」
と怒ってるんだよね？
187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/23 18:35 ID:xi/CBysY
この話は創作なのですか？
松坂がかわいそうで読み終わった後、涙が出てきました。
江川の作品でこんな気持ちになるとは思いませんでした。
188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/23 18:36 ID:4Xa1VbvU
松阪に航海訓練前にロープを踏んではならない理由を説明することと
戦場で銃弾飛びかってるときに命令の理由を説明すること
ではぜんぜん違うんだよね。
前のほうで誰かが比較衡量とか言ってたけど。

あと揚げ足をとるけど「有事」ではないだろう。あの時は。

山本五十六だっっけか
「やって見せ，言って聞かせて，させてみて，誉めてやらねば，人は動かじ」
と言ったのは。
189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/23 18:44 ID:4Xa1VbvU
もっとも松阪に非がないと思ってる人はこの中にはいないよな。
かわいそうとかそういうのは別にして。

松阪のエピソードをずっと読んでた人は訓練航海をする話が出たときに
「これは松阪ロープ踏んで事故るだろうな」って思ったろ？
190 ：リンナイ：02/05/23 21:39 ID:HdbGEKgc
>>153
エラく盛り上がって遅レスになってしまったが。キミが指摘してくれたレスについてひとこと。

教える立場としては結論に説明をつけて教えるのもよいし、ある程度突き放した、考えさせる教育ももっともだと思う。
ただ自分が思い描いたのは教えられる立場の姿勢が気になったんでね。

個人的に考えて、自分も松坂みたいなこといかにもやりそうなんで、「説明してくれなかったから！」と相手を責めるのは
筋違い、ていうか甘え、だと思ったんだ。
「ロープを踏むな」という結論はしっかり教えてもらってたんだから。実際海の上にはそれ以上に気をつけねばならない
ことが山のようにあるだろうし、上官の言葉を軽視したのは、松坂に「命がけの作業」をやっている覚悟が足りなかったん
だろう、と。
自分もこういう場合、真っ先に死にそうな気がしたんで(笑)、松坂側の問題を重視したんだ。
191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/23 21:50 ID:nbFNcs3A
>>186
なんで？？

彼の出した結論は「もっと徹底して叩きこんでおけば」だったよ。
192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/23 22:45 ID:4Xa1VbvU
これは秋山と対照的な考え方を持つ松阪が自滅することで
秋山の優秀さを印象づけるエピソードなんだと思うわけだよ。

なので松阪の考え方を否定し、秋山の達観を肯定するように
話が構成されている。
・出てきた上級生の命令の中に合理的な理由がなかったものはひとつもない
・松阪があまりにも無分別に描かれている。読者が全員気づいたであろう「理由」
　に気が付くに至らない
・それどころか反発してあえて踏むのをやめないかのような最後の描写

これだけの仕掛けをしておいて、なお「なんで先に説明しとかんのじゃ」と
読者としては突っ込みたくなるんだから。
193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/23 22:51 ID:SJvxcjqE
別に正解があるってわけでなく、
この場面は全体として捉えておけばいいんじゃない？
この上級生もまた教官役をぶっつけでやらされてるわけで、
ちょっと前までちょんまげの時代だったのに、
育てる側もまた未熟なまま試行錯誤しながら、
帝国海軍というモノを必死で作り上げて行く過程の１エピソードってことで。
194 ：リンナイ：02/05/23 22:55 ID:1MZDyQZo
実際問題として、時化の海に落ちてしまったら現在でも助けようがないのかな？
ライフジャケットしてれば浮くことは浮くだろうが、波をかぶり続けていれば溺れるだろうし体力が尽きればそれまで。
速攻で引き上げられなかったらやっぱり厳しいか。
195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/23 22:56 ID:nbFNcs3A
>>192
それはすでに先々週くらいに済ました。
196 ：現職海自隊員：02/05/23 23:10 ID:knKRMd8c
>>194
正直な話、絶対助かりません。
落ちた瞬間に波にのまれてはいお終いです。
時化の時って波の高さが７ｍ～８ｍくらいになりますから。
ライフジャケットなど糞の役にも立ちません。
船の方も艦位を保つのがやっとで、溺者に近づくことすら
ままならないのが現実です。
197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/24 01:05 ID:DX5cwfAA
あの時代なら船自体がやばいことになりそうだ。
フランスからの回航中に南シナ海で行方不明になった
畝傍とかも時化にやられたんだろうなあ。
198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/24 03:09 ID:lBpxBJUM
今でも最新鋭の戦艦もってしても時化ると沈没するからな。
そのへん考慮したほうがいいぞ。
要は気象レーダーがあるかないかで沈没の回避率が上がる。
199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/24 03:14 ID:BpHjMzgw
４巻はいつ出るの？
200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/24 03:37 ID:t4cD734k
松坂議論は、どうも平行線のようだからもう止めたら？
って言うか止めて。

恐らくこれ以上実りは無いよ。
201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/24 07:08 ID:EhNgdP5g
で、これは実話なのか？
202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/24 10:50 ID:y6NDxM.s
>>198
最新鋭の戦艦って……。
203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/24 14:51 ID:uoeEg6Oo
つまりあの上級生の涙は、極端に言うと「もっと徹底的に殴っとけばあんな事にはならなかった」
となる訳で、自分のやり方に疑問を持つ気ナッシング。むしろさらにエスカレートとなるわけか。
204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/24 15:59 ID:4NIwplNA
>>203
だな。
いっそ「奴は死んでも仕方がなかった。海軍士官には向いていない男だったんだ」
とでも言ってくれた方が読者としてはすっきりする。
205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/24 20:26 ID:oT.by0cw
どうしてそうなるかねぇ・・・・
206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/24 20:32 ID:nC1eRONQ
203に同意ってとこが笑った。
207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/24 20:34 ID:uoeEg6Oo
「松坂のような奴はああなっても仕方ない」とか本気で言ってる奴は
一生まともな指導者にはなれないよ。
「甘い」「優しい」という次元で何でも物事を括ろうとする態度こそ、
理想だけの甘ったれたガキそのもの。
208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/24 20:51 ID:66FBS.dk
>>207
じゃあ上級生はやっぱりなぜロープを踏んじゃいけないか、
懇切丁寧に教えるべきだったと？
209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/05/24 21:05 ID:DEDjjpzw
>>207
どうしてそう、単純な考え方するんだろうね。過去レス読んだ？
「松坂のような奴はああなっても仕方ない」と本気でいっているレスなんてあったかい？。

他人をガキよばわりするその発想そのものがガキなんだよ。
私は聞く耳もたない、深く考えようともしない人間です、て宣言しているようなものなのに。
210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/24 21:39 ID:oT.by0cw
ここでの松坂の問題点は「どうしてロープを踏んではいけないのですか？」と聞かなかった事。

上級生は「ロープを踏むな」と教え、松坂はそれに質問せず一見了解したと思われる行動を取った、
それによりあの上級生は「松坂は理解した」と判断したのだろう。
211 ： ：02/05/24 22:14 ID:Oqs68V3Y
　関係ないですが、松坂って今のデパートの松坂屋の係累でしょうか。
呉服屋の次男と称しているので。
212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/24 23:22 ID:0/.7bBDc
他人をガキよばわりするその発想そのものがガキなんだよという発想そのものがガキなんだよ。
213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/24 23:26 ID:aIS2sr.w
>210のレスが秀逸な結論だと思う。
それ以上罵り合いしても進展するもんじゃ無し、
もうやめよう。
214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/24 23:44 ID:15t9Eh7E
ごちゃごちゃごちゃごちゃうるせーんだよっ！
糞馬鹿阿呆どもがっ！！！
215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/24 23:52 ID:EuGBG9Ss
というか別に松坂は徴兵された訳でなく自分から進んで軍人の道を選んだのだからそれなりの覚悟はする必要があったはず。
他の学校の教育とは目指すべきものも求められるべきものも違うのはある意味当然だとは思うのだが、それでも懇切丁寧な
指導が必要だったのだろうか？秋山が言うように戦場は命のやりとりをする所であり、軍人はそこで敵味方の生死をかけて働く
者。もちろんそれは育成段階でぼんぼん死傷者を出してもいいという訳ではないが、果たして松坂には自分たちはこれから将
来命の取り合いをする仕事をするのだという緊張感があっただろうか？
216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/25 02:03 ID:wj8q0fAU
漫画内の架空の出来事でしかも過去の話についてマジメに語り合う軍事ヲタって気持ち悪すぎる
217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/25 02:37 ID:wMfxA2Dk
>>216
君、架空の出来事について真面目に語り合うってのがそんなに気持ち悪いか？？

そんなことじゃロクな仕事できないよ。
218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/25 02:39 ID:R2eisntI
まだやってたのかよ・・・
219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/25 02:59 ID:7qnPPC7o
>>216
確かに217見たいな奴は気持ち悪いな。
220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/25 03:58 ID:OIOrrgIY
>>219は只のバカに見えるな。
221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/25 04:36 ID:WiIGsWsY
もうまじでうざいから松坂論議はやめれって。
222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/25 05:57 ID:FOG47yVk
別に罵りあっているようにはみえないが？
普通にそれぞれの意見を書き込んでいるだけで。

ウザイとか気持ち悪いとかいう方が荒れるもとだろ。
223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/25 08:22 ID:PnNso7Yo
キモいんだから仕方ないだろ？
正直馬鹿か？と。
224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/25 08:49 ID:OIOrrgIY
しかし、ウザイとかキモいとかいう人は、正直ここに何しに来てるんだろう？？
225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/25 09:06 ID:a1qX/rPk
煽りにきてるんじゃねぇの？なんでこのスレに目をつけたのかは知らんが。
226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/25 09:52 ID:EFesuHL.
絶対やるなっつーことをした。
それでもう駄目駄目なのよ。
それが全て。
全てに理屈が無いと動けないアホは
どの世界でもマトモにやっていくことは出来ません。
これは今でも一緒だよ。
227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/25 11:17 ID:ZDjbIgZI
しかしのぼさん出てこないと寂しいなぁ・・・。
228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/25 15:05 ID:YvCROPt.
もうわかったから漫画板にまで来て「たかが漫画に熱くなってんじゃねーよ」って
ほざいてる馬鹿はまとめて軍事板に逝ってください。
229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/25 15:30 ID:uQ.ig8uo
>>228
お前が他に逝け。さもなくば、死ね。
230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/25 15:31 ID:ix9cc7Hc
絶対やるなっつーことって夢オチの話？
231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/25 15:33 ID:YvCROPt.
そう。
232 ：リンナイ：02/05/25 16:11 ID:LuUXnDX6
松坂の話がいやなら、なにかネタふればいいのに。そうすりゃ話題変わるさ。
ただ「うざい。やめろ」っていってるだけじゃねぇ‥‥‥。

>>196
遅レスですが答えていただいて感謝。
でも実際に時化で海に落ちてしまった場合、海上自衛隊ではどんな処置をしているの？
いうなれば秋山たちの後輩ですよね。その場で救出できなくても、あとで回収することは
不可能なんですか？ ライフジャケットってそんなに時化では無力？
233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/25 17:03 ID:mz70.UMI
>>232
>いうなれば秋山たちの後輩ですよね。

ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　頭イカレてんのか
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）　　
　（_＿）＿）　　
234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/25 17:23 ID:YwYRR6Pg
>>232
ライフジャケットには浮くという能力しかありません。

荒れた海ではたとえ浮いていたとしてもひっきりなしに襲い来る波をかぶり
呼吸不全に陥っていずれは死にます。

また、後で回収と言いますが・・・・あの広大な海原で遭難者一人を見つける事は
かなりの困難と思われます。
235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/25 17:38 ID:R0V17r4M
んで４巻はまだですか？
と意表を突いてみる。
236 ：　：02/05/25 18:07 ID:ssl5m2FA
金之助はﾃﾞﾃｺﾅｲﾉ?(´Д⊂
237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/25 22:06 ID:q5Kou8JQ
>>234
砂漠で砂金を探すようなもんだわな
238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/26 00:52 ID:w/pywqtE
>>237
いや流石にそれよりは簡単だろ
239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/26 01:20 ID:q.7lm5G2
>238
じゃあ東京ドームで落としたコンタクトを探すようなものか？
240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/26 03:20 ID:8NWNPho6
んで４巻はまだですか？
と意表を突いてみる。
241 ：現職海自隊員：02/05/26 10:30 ID:wM8LeMoU
>>232
海中転落発生、しかも自艦で収容困難となった場合、付近の航行船舶及び
海上保安庁に落ちたポジションを通報、捜索支援を呼びかけたりはします。
まあ時化の時は基本的に上甲板に出ることは絶対厳禁なので
落ちた人というのは見たことありませんけどね（ｗ
242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/26 13:30 ID:MsB.2INM
んで５巻はまだですか？
と意表を突いてみる。
243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/26 15:59 ID:PVFiD.nM
ぐわっ、突かれた！
244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/26 17:47 ID:a.LNrSvI
ようやく落ち着いたか
245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/26 17:59 ID:e9g2norU
しかし殴るのは絶対良くないだろう？　とむし返す
246 ：211：02/05/26 18:21 ID:/.lMqADg
　一つの理想的な海軍士官像としては、松永市郎『先任将校』（光人社NF文庫1993年、初出：光人社1984年）
を最初読んだときは感動したもんです。軍事板的なネタですが。
247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/26 18:50 ID:hJwE39YU
>245
殴る殴らないの話は初出です。
でもこれは盛り上がらんだろう。
248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/26 22:17 ID:gPcWKKxs
>>245
初出？　うそ、何度か出てるじゃん
249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/27 01:26 ID:rJmPrDQY
もういいよ
さっさと今週号読もうぜ
250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/27 07:09 ID:ptViDFkg
>>241
今の船でも時化に遭遇したら沈没するの？
251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/27 08:07 ID:o5GdbE.2
>>241
もっとニュースを見ろ。
252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/27 11:21 ID:xF2ywbwg
白川は、教導団出身なのに大将になれたんだよな。
有能だったのか…
253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/27 14:48 ID:kKERnH8k
途中５コマほど足りてないんだけど…ネームきちんと切れよ。
254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/27 18:14 ID:???
ワイン目当てに出世を棒にふった秋山の兄ちゃん。
255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/27 20:15 ID:HedfVod2
>>254
二十年くらい経ってドイツ陸軍がフランス陸軍に敗北を喫したなら
一発逆転もありうる。という目論見もあったかも。
普通に秀才でも出自の不利は覆せないかも知れんし。
256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/27 21:53 ID:otWF8D4w
さーて今週のアンチ君は？
257 ：アンチ君：02/05/28 00:19 ID:???
駐禁ウォーズの後だったので、あまりの絵の下手さと
構図の素人さに、４ページほどで読むのをやめてしまったから
批判さえできないです
258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/28 01:35 ID:ZBCFjmTg
>あまりの絵の下手さ構図の素人さに
そりゃ忠勤の方だろ（ｗ
259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/28 01:52 ID:QLQa90Rc
唐突に出てきた岡田啓介っていったい・・・
260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/28 03:16 ID:???
さーて今週のアンチ君は？

アンチです。駐禁ウォーズの後だったので、あまりの絵の下手さと
構図の素人さに、４ページほどで読むのをやめてしまったから
批判さえできないです。

さて、来週は
「人物が直立不動」
「いつも背景が青空」
「江川手抜きするな」
の３本でーす！
んがぐっぐ！！
261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/28 04:30 ID:???
>>258
ウヒョ助は絵が上手いと思うけど？俺は
262 ：アンチ君：02/05/28 08:40 ID:???
そういえば、今週は「背景が常に真っ白」だったね。
青空ばかりじゃない！っていう江川の主張が垣間見えたよ。

ってゆか更に手を抜いてるな。
263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/28 09:37 ID:???
秋山兄も唐突に現れて（というか「はりつめた空気」とやらで現れたことにして）いきなり次のコマで酒飲んでたしね。
264 ：　：02/05/28 09:58 ID:???
でも好古兄ぃ　ｶｺｲｲ(･∀･)
265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/28 19:24 ID:???
どうでもいいが、オチが必ず「この人物は後の～」ってパターンが鬱陶しいのだが。
ワシだけか？
266 ：　：02/05/28 19:43 ID:???
そうでもして引っ張っとかないと、読者が離れるんだよ。
江川の漫画描写だけじゃ、キャラに大物感やこの先の期待感が出せないから。
そっとしといてやれ。
267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/28 21:50 ID:???
>>265
もう慣れた。最初から連載３回に2回はやってるしね
268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/28 23:39 ID:???
>266
そしてそのままいつ打ち切りになってもそれっぽい体裁を整えることが出来るという伏線。
269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/29 03:27 ID:Z11T/XeM
この漫画を読んで興味が湧いたので
司馬遼太郎の「坂の上の雲」を読もうかと思う。
読んだ人、どうでした？楽しめます？
270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/29 07:13 ID:6epHxHto
好古兄さんの後輩が大神一郎少尉？
271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/29 07:31 ID:4LZwAHDY
　奴は、海軍だぞ
272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/29 13:51 ID:1wunvb9Q
>>269
この時代に興味をもっているのなら普通に楽しめます。

ただし、元が新聞連載の形式で書かれているので、
説明がループしたり、被るところがあるのはご愛嬌かも。
司馬史観って用語があるくらいに、
はまる人ははまるらしいですね。
273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/29 17:13 ID:BX9W8TVA
歴史にあったこと淡々とやっている感じがしてならない
274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/29 18:58 ID:Q7x4mzKg
やっぱりただの年表漫画だね…
275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/29 20:24 ID:4Uzsy7RQ
史実にちょっと本人ならではのダサいテイストを加えて、
ついでに絵も入れてみましたって感じの小説だね。
276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/29 20:38 ID:HJ2LTcQQ
でも、こういう伝記物は結構売れるし、手抜きなのに大儲けするだろうなあ。
金儲け上手いよなあ江川は。
277 ：　：02/05/29 21:03 ID:bmJDWI0Q
>269
なんちゅうか、ちょんまげの時代から
必死で近代化してゆく過程がよくわかって面白いよ。
後半ちょっと退屈な部分もあるけど、きっと面白いと思う。

そして読み終えたら佐世保に行って、
よくぞ三笠をまるごと保存しといてくれたと感涙し、
中に展示してある諸々を、ああ小説に出てきたなぁと楽しむ。
これ最強。
278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/29 23:19 ID:VZQqgVmo
>>277
三笠は横須賀ですよー
279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/29 23:21 ID:VHC.1At2
三国志のように６０巻まで続けてください。
280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/30 01:08 ID:chgXGcx6
こち亀のように１００巻超えまで続けてください。
281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/30 04:10 ID:5TVi6oBc
こち亀のように、作者が書かなくてもアシだけでずっと連載してくだ





あっ、既にそうだっけ。
282 ：269：02/05/30 05:43 ID:Ka5pdcic
>>272
>>277
意見ありがとぅ。
読む決心がついたよ。
283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/30 08:06 ID:WV88Mhq2
坂の上の雲って何ページくらいですか？
薄かったら俺も読もうと思います。
284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/30 08:30 ID:iCw2o3/E
・・・・こういう人が出てくるのも江川みたいな漫画家が中途半端に手を抜いた漫画を描くからだ・・・・
285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/30 09:21 ID:5TVi6oBc
江川は漫画家じゃないし、あれは漫画じゃないよ
286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/30 09:56 ID:FdUlM15w
aor8200.hoops.ne.jp/fallmountain/
287 ：286：02/05/30 09:58 ID:FdUlM15w
真之や子規の年表等。
↑
288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/30 16:53 ID:7NYfarnk
手塚治虫文化賞候補の１５位に入ってる。
289 ：　：02/05/30 20:16 ID:VKR8/p6Q
>283
そんな程度ならもっと大人になってからにしとけ。
290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/30 20:17 ID:vSskjyQw
全集で三巻分です。図書館で借りましょう。
文庫でも出てますが冊数は多いです。
291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/30 20:35 ID:O8uVzHqw
下手な奴の描いた歴史漫画を読むよりは、まだ普通の歴史書読んだほうがイメージ広がって
ずっと面白いぞ。
ていうかこの漫画の場合、「坂の上の雲」さえ読んどけば特に読む必要もこれといった長所もないんだがな。
292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/30 21:03 ID:5TVi6oBc
だな。文章だけで自分のイメージを広げるほうが将来のためにもいい。

文章からイメージを広げた結果、この程度の漫画しか描けない江川が
いかにダメなやつかわかるようになれば、なお良い。
293 ：211：02/05/30 22:48 ID:cRjr4vZ.
>>283
　なんかネタ書き込みっぽいですが一応マジレスして>>290の補足をしときますと…
文庫版だと全８巻（文春文庫）。
294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/30 23:31 ID:4IR1sQv.
８巻って・・・
今時、そんなに長い本読む人少ないですよ。
江川が手抜きだといわれようとこの題材選んで
最近の若者に伝えようとしてる事は評価に値すると思うね。
295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/30 23:33 ID:Yw1aEV0A
＞最近の若者に伝えようとしてる

激ﾜﾗ
296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/30 23:36 ID:iBOKVNMQ
＞２９４
どちらかというと江川の手で知らされる事によるイメージダウンの
危険性極大だが・・・・本当にそれでいいのか？
297 ：　：02/05/30 23:54 ID:jUkYidzs
>294
まぁ、試しに読んで見るといいよ。
実際には引き込まれて長さを感じさせないと思う。

同じテーマを映像や漫画でやると、手早いし、解ったような気になるんだけど、
実際は印象しか残してない事が多い。
やはり活字で理解して世界を広げる事は大切だし、
何より色々な部分で楽しめる範囲も広げる事が出来る。
それが面白く読めるならなお良し。
298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/31 00:02 ID:REnvnDNw
煽ったりバカにしたり認めたりと色んな意見が出てるけど、自分で読んでみて判断するのが一番よろし。
大変だろうけど頑張ってください。
299 ：　：02/05/31 00:02 ID:N7DAxrY6
>294
>今時、そんなに長い本読む人少ないですよ。
っていうか自分のアホっぷりで勝手に今時を代表するなよ。
どんな奴に囲まれてんだオマエ(w
300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/31 00:07 ID:eCG2nzMc
300
301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/31 00:09 ID:eCG2nzMc
>どんな奴に囲まれてんだオマエ(w

ｦﾏｴﾓﾅｰ
302 ：　：02/05/31 00:46 ID:35WYTFts
>301
キリ番ゲッターの程度なんてこんなもんだな(藁
303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/31 01:49 ID:7CvPaXNI
>>302
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）
304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/31 01:54 ID:PzAQCl3o
>>299
おまえみたいな本マニアなヲタクは少ないんだよ。
さっと読めるものしか読まねーよ普通は。
305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/31 02:07 ID:mOrpVmFE
>>304
普通の基準ってなによ。自分＝普通か？
俺は>>299じゃないし本マニアでもないけど（少なくとも周りの友人たちにくらべると読書量は少ない）
坂の上の雲は全部読んだぞ。
306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/31 02:12 ID:zwehdX/c
アンチしか書き込んでない気がするな。

俺の場合、江川は嫌いだが、このマンガの下地になっている「坂の上の雲」は
中学時代に相当にハマったので、正直漫画化してくれたことには多謝。

だが、作者が作者だけに
「オチはコレかよ･･････」という江川的展開を孕む危険性があり
毎週＜緊張＞して読んでいる。

皆はどんな感じでよんでんの？
307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/31 02:29 ID:PzAQCl3o
>>306
>中学時代に相当にハマったので

中学時代にこんな日露の本読む人って少ないでしょう。
だから漫画として成り立つわけで。
これを広めた江川の功績は大きいと思うけどね。
305も自分が変わり者ということに気付くべき。

オチはそれほど大事じゃないよこういう歴史物は。
308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/31 06:28 ID:XLtnOJEA
歴史ｦﾀ＝変わり者
という事に気付かない奴が多い。
309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/31 08:18 ID:wJ8BkAQ2
しかも歴史ヲタは、自分を知的で人より優れていると思い込んでいる。

>>306
>アンチしか書き込んでない気がするな。

一時期お前ら歴史ヲタが蒸暑い論争してたけど、
それ以外の人間はみんなアンチってことだよ。
現実を見ろよな
310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/31 11:46 ID:YnjNCwpc
>アンチしか書き込んでない気がするな。
そんな事言ってアンチを必要以上に敵視するヲタの巣窟。
歴史・軍事ヲタの八割九割は、知的な俺様がお前等に教えてやる形式の
江川ばりの妄想説教野郎。
311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/31 12:32 ID:SVb6KBNg
まあ8巻一気に揃える必要もないので、
最初だけブックオフででも買ってきて読んでみれば？

連載形式だから、一気読みじゃなくても
続くようにできてるし、次が読みたければ本屋にいくなりすればいいんだし。
中古で1冊なら、ジュース代くらいの出費ですむのでは・・・
312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/31 13:43 ID:Z6/qckR6
というかこのｽﾚに出入りしてるのは「歴史ｦﾀ」と「漫画以外の本を読むのに非常に労力を要するﾘｱﾙ工房」だけなんですか？
後者が実はいい年した社会人だったりすると笑うに笑えませんが。

歴史ｦﾀのお説教も勉強になる場合もあると思って謙虚に読んでいますが何か？
313 ：211：02/05/31 22:22 ID:3fB6r6yo
　『スピリッツ』の想定読者層は中高生ではないと思うんですが…大学生以上ではないかと。
私も『坂の上の雲』を読んだのは学生時代だし。

　>>311で言われているように、今はBOOK OFFがありますから試しに読んでみては。
人は好みがありますから面白いか否かは保証の限りではありませんが、シバリョーの
文章は読みやすいですから。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と言ってみる試験。
314 ：　：02/05/31 22:46 ID:Ji/tqfTw
ボクは本が読めませんって威張ってるアフォって何者？
よく恥ずかしげも無く普通はとか言えるな(W
コンプレックス丸出しのレスが哀しい。
315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/31 22:49 ID:WAdKUj1Q
自分のレベルが低いことを自慢するなよ。情けねー。
316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/31 23:41 ID:f5wTAJhM
すさまじく恥ずかしいな。本当にこんな「のび太」みたいな奴がいるとは思わなかった。
317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/31 23:54 ID:fObvzfGE
一生懸命ですね。歴史ヲタども。
318 ：269：02/06/01 00:03 ID:7m7uxuPM
坂の上の雲、1、2巻を買い、読み始めました。
まだ序盤ですが確かに読みやすいです。

自分は日露戦争物語がおもしろくて興味を持った口です。
小説を読んで話の筋が分かってしまうと、漫画が面白くなくなる
かもしれないという思いがありますがそこらへんはどうでしょう。

とりあえず漫画のあたりまでは読んで見ようかと思いますが。
319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/01 00:14 ID:qAPZLAAM
>>318
もしかして日露戦争の結末を知らないの？
320 ：日露戦争の結末・・・・：02/06/01 00:18 ID:Lu2wKqro
日本がボロ負けしてロシアに占領されます。
明治天皇は処刑され、代わりに乃木将軍が天皇になります。
これが大正時代の始まりです。
321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/01 00:26 ID:CPWFJf2A
>>319
さすがにそれはないだろうが、日露戦争って結果は知っててもどういう戦闘があったかあまり知られてないんでは？
日本史の授業じゃ明治入ったあたりで終わったからなぁ。
322 ：269：02/06/01 01:08 ID:7m7uxuPM
321の言うとおり、結果を知っていても過程とか人間関係とか、まるで知らなかったです。

現実の話なので、おそらく漫画も小説も大筋で同じ過程を踏むのでしょうから、
その筋が分かってしまうと漫画がおもしろくなくなるかな、と思っただけです。
323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/01 01:35 ID:R3E1lsEg
おい、みんな、日本が勝ったと思ってるんじゃないだろうな？
買ったのはロシアで得したのは朝鮮とイギリス（及び列強）。
日本は貧乏くじを生真面目に引いただけ。

ウィッテまんせーだよ、あの戦争は。
324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/01 02:16 ID:2VdIU.To
>>323
確かに貧乏くじかもしれんが、それを引く以外にどんな選択肢があったというのか
ものの見方は様々だが、少なくとも日本が負けたとはいえないし、ロシアが買ったともいえまい
得したのは、、、イギリス、アメリカ、ドイツか　　フランスは大損ぶっこいてるぞ
戦場の劣勢を外交交渉でトントンにもっていったウィッテは確かにマンセーだが
325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/01 07:16 ID:4EYjfmZU
得をしたのはイギリスとアメリカだろうね。
イギリスは極東の権益をロシアからタダ同然で守ったし。
アメリカは外交的威信を大いに上げた。

ロシアは大損だろう。
海軍を壊滅させられ極東アジアから追い払われたし。
特にロシアは戦争そのものというより明石という化け物を
招き入れてしまったのは相当痛かったのでなかろうか？
これが帝政崩壊の遠因のひとつだし。
ウィッテの働きがあってもロシアの判定負けだろう。
延長戦があったら間違いなく日本が負けてたと思うけど。

日本も相当大損してるが他に選択は無かったと思う。
326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/01 08:48 ID:1T1sor9Q
フジＴＶで江川達也豪邸紹介するよ
327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/01 09:35 ID:JaNToeJM
何時頃？　生中継だったら火炎瓶とダイナマイト放り込みに行く
328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/01 09:37 ID:1T1sor9Q
今始まりました。
329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/01 10:00 ID:VWHZdmpA
年収が５億で総資産が２５億あるらしい。
すげー豪邸だった。
330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/01 10:08 ID:SemJx9mY
へー、原画一枚十万で計22億ねー
笑うところ?
331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/01 11:43 ID:.A9Asds.
仏壇のある集会所みたいな部屋があった。
332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/01 12:30 ID:9SXksTeU
全部録画しますた。
すっげー豪邸だった・・・
333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/01 14:15 ID:JaNToeJM
原画一枚十万？　うそだろ。
背景に雲のトーン貼って、人間の顔ちょこっと落書きするだけで十万かよ。
いつか刺されるな、こいつ
334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/01 14:35 ID:6UfQcYXM
俺も見たけど凄かったな。
つか、２５，６歳で年収が５０００万だってよ。
最盛期で３億円。

最盛期ってのはたるるーと時代だろうから
あの時の発行部数考えたら納得は出来るな。
アニメになったしゲームになったし。

でもなんか・・・ムカツク（ｗ

>>333
カラーならさらに跳ね上がると思われ。
萌えな描写ならさらに倍！？
俺なら遊んで暮らすねヽ( ´ー`)ノ

ちなみに手塚治虫は１枚１０００万の原稿もあったそうな・・・
335 ：333：02/06/01 15:54 ID:9SXksTeU
豪邸は何度か見て知ってたけど、奥さん見たのは初めてだった。
336 ：332：02/06/01 15:58 ID:9SXksTeU
まちがい。↑は３３２ね。
337 ：教大生：02/06/01 17:53 ID:UUAvV0u2
正直、たるるーと、東京大学物語(中盤まで)、ゴールデンボーイ(中盤まで)を描いてた時だったら、
豪邸だろうがなんだろうが納得してたよ。

今の江川には反吐が出るし、日露もそれまでの汚名を返上できるほどの漫画じゃないが
(着眼点だけはイイ感じ。さすが腐っても大ヒットメーカー)
まさかこのスレでこれほど好評価を得ていたとはびっくり。
まあ、歴史ヲタはこの漫画を漫画としてでなく、史料として見てるふしがあるけどね。
338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/01 18:21 ID:uiLY9Krk
歴史ヲタは、過去を語るのが好きだから、現在目に見えるものなんて
どうでもいいんだろう。
339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/01 19:18 ID:o1ZMhlh6
江川って普通の人の一生分の給料半年で稼いじゃうんだから凄いですよね。
自宅に図書室があるなんて生活憧れるよ。
340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/01 19:56 ID:WaN3bCFE
なんだかんだでうらやまシー
341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/01 20:32 ID:G1mIKu6o
それでも江川って長者番付的にはトップクラスの漫画家ってわけじゃないんだよなー。
秋元治とか高橋留美子とかもっとすごいと思うと、すごいなー。
342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/01 20:33 ID:G1mIKu6o
あ、トップ「クラス」には違いないか…。
トップではないってことで。
343 ：　：02/06/02 02:38 ID:Ah97TZBo
>338
こないだから自分の無知っぷりを認めたくなくて、
他をオタ呼ばわりしてカバーした気になってるボクちゃん君かな？
344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/02 03:38 ID:wHIjwOhQ
ヲタが言い分けをしております。
345 ：　：02/06/02 09:26 ID:PEvyYGQo
>344
まず"言い分け"って言葉の意味を調べるとこから始めようね。
346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/02 09:26 ID:Ofd6PAT.
↑ヲタが言い分けをしております。
347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/02 12:24 ID:a24kezjY
自分の低脳ぶりを意気揚々とカミングアウトしたら周囲の失笑を買いまくったﾄﾞｷｭｿが暴れているｽﾚはここですか？
348 ：　：02/06/02 14:36 ID:CI6.b5c.
>346
ボクいい子だからもう寝ようね。
349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/02 17:02 ID:dOl3rSRE
自分の勘違いぶりを意気揚々とカミングアウトしたら周囲の失笑を買いまくったｦﾀが暴れているｽﾚはここですか？
350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/02 17:04 ID:0AmDvWIw
坂之上のクモより竜馬がゆくの方がよかったんではないかと思う。
351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/02 17:41 ID:Ed3ZCCEI
自称知的な人間って奴との議論ほど不毛なものはないね。
「賢い自分」にケチつける奴は全部バカ－決定、って発想なら
さぞ楽しい人生だろう。
352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/02 17:46 ID:mI6zzNWA
ｵﾏｴﾓﾅｰ

まあ歴史ｦﾀを擁護する気も無いが、少なくとも本一冊読むのも「めんどう」とか「さっと読める本しか読まない」という奴の
教養程度では歴史ｦﾀを論破することは到底無理だとは思うがな。
353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/02 17:49 ID:Ed3ZCCEI
>>352
覆面歴史ヲタﾊｹｰﾝ
354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/02 18:21 ID:u7QXM95s
>>334
しかし、あんなの１０万も出して買う人いるかなあ・・・
ひょっとしたら原稿料より高いんじゃないかな１０万って
355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/02 19:23 ID:2KbJL9Og
需要と供給を考えればあれだけの数をいっぺんに出したら
1枚10万なんてありえないだろ
356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/02 21:23 ID:bJE6jrIc
やれやれ
今週も歴ヲタvsDQNの終わりなき戦いが繰り広げられるのか・・・
357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/02 21:40 ID:EZdDBOfw
あれだ。DQNくんたちはこの漫画を
松山を舞台に秋山が愚連隊を率いて暴れまわる青春グラフティとでも
勘違いしてたんじゃねーの？
それが急に海軍の話になってシンナーで縮んだ脳が混乱をきたしてるとか。
358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/02 22:43 ID:uHcUdvrs
>>352
口調はキツイが言ってることは正しいと思うよ。
359 ：　：02/06/02 23:22 ID:Ly1Audk6
「坂の上の雲」読んだくらいで歴史オタ呼ばわりじゃ、
歴史オタも納得せんだろうに(w
どんな本を読んだか、その本がどうなのかではなく、
"本を読んでる"って事実に罵られるとは正直驚いた。
漫画作品としてのスレなんだから歴史的事実や他の本の内容を持ち出すなよ！
って非難ならまだわかるけど、
本だって色々な楽しみや世界があるのに…むしろ気の毒になってきたよ。
360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/02 23:48 ID:fAGYF.VM
江川の家に忍び込んでみたいな。
子供が入れないゾーンに進入してみたい。
361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/03 03:32 ID:WVB4HygE
今週は広瀬が病気になって回復する話。
362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/03 15:59 ID:F//qrzM.
>>352
相手が無知だから歴史ヲタの方が正論ですってか？
マジかよ、どういう理屈じゃ。

そうやって「漫画作品としてのスレ」に相手を無理矢理手前勝手な教養戦に引き込んで、
無知だ無教養だと罵る辺り時点で立派な知識自慢ヲタ。気づけ。
363 ：傍聴人 ◆KmBOg2qI：02/06/03 19:02 ID:q1N42TWs
まあまあ…

「坂上の雲」等司馬遼太郎の幕末明治をあつかった小説は、基本的に
爽やか青春万歳路線＆高度経済成長時代のオヤジの活力源なんで、
歴史に詳しくない人でもそこそこ楽しめると思うよ。読んで損は無いかと。

　#　ま、歴史の暗部を描いていないという批判もあるが、それは別問題
364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/03 19:40 ID:lIW1mFME
広瀬生徒の話には泣いた。
まさかあんな裏話があったとは。。
365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/03 20:19 ID:Wh3kXGvc
あのー、
別にアンチじゃないんですけど
この漫画は
明治期に活躍した人を短くまとめて紹介する
いわゆる「学研漫画」ですか？
366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/03 20:33 ID:yj8aD7Ys
＞３６５
日本におけるエリート像をもう一度作者が妄想した
「東京大学物語　エピソード１」です。
367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/03 20:42 ID:c9no0toQ
学研の付録でついてきた歴史の漫画のほうが面白かったな
368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/03 21:42 ID:erWFBXyQ
歴史はしらんが、江川のことだから最後のオチは読めてたな。
でも、マジ絵いらねー。文字だけで書いてくれるほうがいろいろな想像できていいのに、
汚らしい絵がついてくるから邪魔で邪魔で・・・
369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/03 23:32 ID:u6Qn59.I
今週のエピソードは今までの中でもっとも必要なエピソードなのでは？
ところで広瀬生徒が骨膜炎にかかって片足の切除が必要なほどだったにも関わらずほっといたら治ったのは実話ですか？
以前○○しんぼで末期癌の人がこの世の名残に最高うまい豚肉喰ったらある日癌がけろっと治ったというのを見て萎えたのですが。
370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/03 23:33 ID:u6Qn59.I
ごめん、「必要な」じゃなくて「必要ない」ね。
371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/04 00:08 ID:rL9Fs9AI
>>362
無恥が開き直るなよ(pu
372 ：　：02/06/04 00:11 ID:09Wgz1/g
>362
やれやれ。そういう話にしたがってるのはオ・マ・エ
373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/04 00:33 ID:oiSHNvnc
もうｱﾌｫの相手をするの辞めようよ。切りがないよ。
本一冊読めない奴にこんなところで物事の道理を諭そうなんて無理にも程があるよ。
うちの犬の方がよっぽど利口だよ。
374 ：ななし：02/06/04 00:35 ID:VYNtHnfM
>>369
でも、ほっといたらっていっても、ものすごく苦しんでなかったか？
375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/04 00:52 ID:nIq/u.vE
この時代ならどっかに変装した黒澤龍一や笹錦晃がいるはずだ。
探せ！
376 ：　：02/06/04 01:23 ID:wgdrxIA6
ｱﾗｼは放置が一番嫌い
377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/04 02:03 ID:pAFtDS6.
今のペースで対馬海戦までもつんかな。
378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/04 02:43 ID:fmMBWuLY
結構おもろいよこの漫画。
坂の上の雲より出来がいいと思うけど、個人的には。
379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/04 02:55 ID:sDS0Hz9.
無理するな
380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/04 04:13 ID:h4zh3TB2
>>369
美味い鶏肉喰ったらボケが直ったってのもあったな。
381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/04 10:06 ID:cEXWYY4Q
>374
そう。ものすごく苦しんでいたわりにあっけなく治ったのが腑に落ちなかった。
382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/04 16:44 ID:rQ0EulBc
この漫画割と好きだけど、一部ここまで排他的なファンが居たとはびっくりした。
司馬の本を読んでない読者に対して執拗な罵倒の繰り返し。
それを指摘されれば逆ギレ、結局向こうは無知だ荒らしだということにして自己完結。
自覚が全く無いから始末に終えないんだけど、これだから歴史ヲタは痛いって言われるんだよ。
383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/04 16:53 ID:cqnlKJEw
>>382
司馬遼読んだ程度で偉そうにしてる連中のことは、歴史オタとは言いませんぜ。
日本史板行けば分かるこってすが。
384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/04 16:56 ID:rQ0EulBc
>>383
そうだね。いっそのこと向こうにスレ移して思いっきり
知ったかぶりを晒されてる姿を見てみたい＞何を勘違いしたか偉そうにしてる連中
385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/04 21:00 ID:tCFA3.Uw
男の中の男、というのはなんとかと紙一重ってことがよくわかった。
これで落命していたらただの大間抜けだもんなぁ。全快したからこそ語り草にもなろうが。
386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/04 21:07 ID:0Cq/8QcE
先日本屋で「海軍将官辞典」を発見、
山路一善って人のことあまりよく知らなかったからみてみたが、
なんと亡くなったのは昭和三八年だった。
387 ：あるスレから：02/06/04 21:12 ID:XqAuT7Z2
江川達也は半年くらい前に読んだ週刊誌のインタビュー
（有名人の女遍歴自慢）で「自分は数え切れないくらいの
女と遊び捲ったし、いつでも女の方から言い寄ってくる。
その気にさせるのもベッドテクニックも最高だし、
ファンを呼び出して「君の絵を描いてあげる」と誘えば一発ＯＫ。
今付き合ってる複数の内の１９歳の娘も自分にコンプレックスが
あったから、絵を描いて心を開放させてベッドで責めたら
もうメロメロ」とラリ捲っているのを見て全壊を感じました。
388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/04 22:07 ID:0Dr86rws
どこの雑誌だよ？
389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/04 22:16 ID:MmYc82cE
>>387
>今付き合ってる複数の内の１９歳の娘も自分にコンプレックスがあったから、

要約：
　ブスな女の子を可愛く描いたら、軽くＳＥＸさせてくれたよ
390 ：傍聴人 ◆KmBOg2qI：02/06/04 22:17 ID:G3WCWX4o
>>384
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1003826774/

日本史板の秋山実之スレを見ると…
彼、結構ﾄﾞｷｭｿな一面を持っているようですね。
391 ：　：02/06/04 22:57 ID:c2BG0bLk
>382->384
回線何回も切ってご苦労だけどもうちょっとうまくやらなきゃ(w
悔しいのはわかるけど、過去レスちょっと読み返せばわかる程度のウソも駄目駄目
>司馬の本を読んでない読者に対して執拗な罵倒の繰り返し。
一体どこにそんなレスが？
たまたま参考に司馬の話が出て以来、
なんだかしらんがオレは厚い本は読めんぞゴルァ！と自分のバカを自慢して
ムキになってるのは君だけ。そういう君をアフォですか？とは皆言ってるが、
この漫画を読んでるなら面白いからそっちも見てみれば？と薦めてる人は居ても、
無理に本読めだの読んでるから偉いだのと・・・無いねぇどこにも。
コンプレックスで妄想と現実の区別がつかなくなってるんじゃない(w
392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/04 23:37 ID:MmYc82cE
>>391
俺は382でも384でもないんだが、気になったので質問させてくれ

>回線何回も切ってご苦労だけどもうちょっとうまくやらなきゃ(w

この「回線何回も切って」というのは、382と384の文章のどこから
読み取ったんだ？？　マジで理解できないんで説明してくれ。
393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/05 02:08 ID:.Z8OMUA6
>392
きっと391だって確信は無いのさ。
でも、世の中の馬鹿は一人でも少ないと信じたい、
人間てそんなもんじゃない？
394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/05 02:22 ID:c511tpjE
またどうでもいいことに熱くなってるね、歴史ヲタが。
やっぱ空気が読めないのも歴史ヲタが　”ヲタ”　たるゆえんなんだろうなあ。
395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/05 02:53 ID:siIFlcGE
だんだん．
ヲタ論争はもういいから
漫画を語ろうぞなもし
396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/05 04:18 ID:/F5c7Lyw
私は坂の上の雲は読んでないが歴史には詳しいと自負しています。
勿論、秋山真之やこの時代にも精通してますよ。
司馬の小説読んでない人を馬鹿にする人が時々いるようですが
私から言わせれば目糞鼻糞といたっところでしょうか。
坂の上も日露も所詮は物語ですから私にとっては同じようなものですね。
もう少し肩の力を抜いて読んでみてはどうでしょうか？
私はかなり楽しめてますよこの作品は。
江川の投げつけてくれた私たちへのメッセージみたいなものを
感じてみんなで意見を語り合っていくのも楽しいのではないでしょうか。
397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/05 05:12 ID:e37EukzE
目くそ鼻くそなどと言っておきながら、
肩の力を抜いてって･･･何をほざいてやがるかっての。
398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/05 05:38 ID:TM5NfPXo
目糞鼻糞ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
399 ：　：02/06/05 08:50 ID:QIOfFWkQ
>396
391に指摘されて顔色変えて調べてもそんなレス無いから
また自作自演か。手口が分かり安過ぎるんだよ。
まっバカが自慢だからしょうがないか(w
400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/05 10:20 ID:2Jr2BSSs
>>396
別に司馬の小説読んでなくても歴史に詳しいのなら良いと思います。
あなたの観点からﾏﾀｰﾘ語ってくだされ。
401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/05 17:28 ID:6tDLOdfc
>>392
自作自演を繰り返してると、自分への反論が皆同一人物のものだと思い込むようになる、
という非常に典型的な自作自演の末期症状です。気をつけましょう。
念のため382でも383でもありません。
俺もこういう但し書き入れとかないとどのレスと混同されるかわからんｗ
402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/06/05 18:52 ID:RR8EQ94s
>>401
だね。おそらく>>391は日頃「回線切ってＩＤ変えてあたかも複数の人間が書き込んだように見せかけた自作自演」を
よくやっているもんだから、こいつも！　て思っちゃったんだろう。

でもま、その後に書いていることは間違いじゃない。煽りっぽくて読むにたえん文章だが、指摘していることは事実。
過剰反応して、相手が云ってもいないことに対して反論し攻撃するケースがときどきあるね。
それがすぐ「信者」だの「アンチ」だのの言い合いになっちゃうのが残念だ。
403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/05 20:25 ID:MmYc82cE
402の文章って、391ととても似ている気がする・・・
404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/05 21:19 ID:zZfxZnC6
>>403
まあよくありがちな自作自演という事で…
405 ：　：02/06/05 21:22 ID:vgbRlVFs
でもこの漫画が続いていれば出てくるであろう、
ガマ坊=大山 巌や、悲劇の乃木希典がどういうキャラで出てくるか、
楽しみではあるね。

場合によっちゃ激怒するかもしれんが(w
406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/05 22:17 ID:0R.H7WP.
自作自演してるのは最初に「そんな長い本読むかよ」とかいって
失笑されたヤツだろ？
語彙不足で煽り文句が「歴史ヲタ」しかないからすぐわかる（ｗ

かなり反発されたからくやしかったんだろうがそれにしても100レス
は引っ張りすぎ。
407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/05 22:59 ID:Rg0ISCAQ
良識を持ってﾄﾞｷｭｿにﾚｽするのはもう辞めましょう。あまりに不毛です。
408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/06 00:15 ID:T3RIalyw
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ΛΛ　　　　＜ ふぅー、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝもつかれるぜ
（ﾟДﾟΛ)_Λ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（￣⊃・∀･))
｜ ｜￣|￣
（_＿）＿）


　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ΛΛﾊｯ!　　＜　なに見てんだｺﾞﾙｧ!!
（ ﾟДﾟΛ_Λ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（￣⊃・∀･))
｜ ｜￣|￣
（_＿）＿）
409 ：402：02/06/06 00:57 ID:E4kedarw
>>403
う～む、そう来たか。ま、それは完全に気のせい。ていうか、似ているかぁ？　>>391と。
たんに後半を肯定しているからそう思っただけじゃないの。本気で云ってるなら‥‥‥いや、やめよう。
煽りはするのもされるのも嫌いなんでね。

>>404
むしろあんたの方こそ怪しいな。おっとと、煽る気はないよ。やめやめ。聞き流してくれや。
410 ：さて、漏れは383なわけだが…：02/06/06 02:45 ID:usSZ2lOU
言いたいことあったら書いてくれれば明日返事するよ。んじゃね。
411 ：さて、漏れは４１１なわけだが…：02/06/06 07:16 ID:jhjoBB9Q
言いたい事があったら書いてくれればずーーーっと放置するよ。んじゃね。
412 ：　：02/06/06 09:52 ID:XSi7gStU
もうやめい。
413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/06 11:16 ID:G.CWf/ZA
歴史ヲタ歴史ヲタってなあ・・・
結局、娯楽小説だもんなあ。「模倣犯」読んだから犯罪ヲタじゃないのと同じだと。
414 ：久しぶりに来たアンチ：02/06/06 11:50 ID:6tDLOdfc
まさか本当に歴史ヲタだのの語句だけで皆同一人物にしてるわけじゃないよな？
幾らなんでもそこまで真性ﾄﾞｷｭｿじゃないよな？
これが「良識」なんだもん、凄いね。被害妄想で噛み付かれたまともな人たちに同情する。
ま、歴史ヲタって称号は漫画板住人の過大評価でしょ。それで連中悦に浸ってるのかな？

>>391
仮に一度回線切ったら、また同じＩＤになるわきゃない。常識を考えれば解るでしょ(ｗ
よって>>382=>>384と>>383は完全にシロ。>>391は自分の手口と自分に都合のいい妄想癖を
自ら晒しあげちゃっただけ。
415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/06 12:28 ID:8yiK7QiE
串覚えたぐらいでえばられてもなー　　　・・・・まぁいいや。どーでもいいし（ｗ
416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/06 14:43 ID:3cp05wNM
速雄(･∀･)
417 ：　：02/06/06 17:08 ID:NWm0haFg
おやおやまたムキになってるよ
418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/06 18:44 ID:KAZLRMCQ
今回はどうでもいい話だったね。
だからこのスレも荒れてるのかな。
419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/06 21:57 ID:MmYc82cE
どうでもいい話じゃなかった回なんてあったっけ！？
記憶になし。
420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/06 22:26 ID:Tk1B56ds
読んでるんだねｗ
421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/07 06:45 ID:FyVBMdjw
一週間経つと話なんて忘れている。
422 ：　：02/06/07 14:07 ID:6tDLOdfc
自称良識派君が香ばしくなってきたなあ…妄想だけで生きてるのかね
423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/07 16:20 ID:IbohDQqU
足切るような・・・話がどうでもいい話なのか
なんかちょっと感覚ヤバイヨ
424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/07 18:40 ID:0R.H7WP.
もっとも足の話ってフィクションなんだけどね。
425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/07 20:07 ID:mxzjaXPg
フィクションであのオチだからね。
後遺症が残ったが命懸けのリハビリで回復させた、なら多少はいい話かもしれないけど
簡単に治って簡単に元通りってのがいかにも江川らしい
426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/07 23:25 ID:eOJi4wHI
>423
足を切るような話だからこそちゃんと広瀬生徒の闘病をきちんと描いて欲しかったが
思いっきりご都合的な省略をされたのでどうでもよい話に成り下がってしまいました。
427 ：訂正：02/06/08 00:43 ID:59qotMvI
息子は大きな亀になる。
428 ：江川達也氏ね！：02/06/08 00:44 ID:X9I6N2.I
ガキの頃好きだった「まじかる☆タルるートくん」。
あの作者がこいつだった。
「ONE ZERO NINE」とか見てなんか見た事ある絵だな～って思ってたら
まさかこいつとは。正直ショック！
レイプされた気分だ！(された事ないけど)
だれか頃してくれ！
429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/08 01:01 ID:Hvs6Y2iQ
>>428
大好きだった「BE FREE」（途中まで笑）の作者が足るルート君みたいな
くだらないもの書いたときはショックだったよ。
最近エッセイで足るルート君はドラえもんへのアンチテーゼだったと知って
少し見直したがね
430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/08 02:16 ID:PSNBQrKQ
>>428
>レイプされた気分だ！(された事ないけど)
>だれかしてくれ！

物好きだね。
431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/08 10:07 ID:kW0TDiLc
場違いの発言

　４巻の発売日いつ？オセーテ。
432 ：　：02/06/08 10:15 ID:MXopk7s2
>429
>最近エッセイで足るルート君はドラえもんへのアンチテーゼだったと知って
>少し見直したがね
むしろ漏れは、何寝言いってんだこいつ？と思ったが。
433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/08 10:29 ID:dqC23CiI
天下の藤子Ｆに真っ向勝負を挑んだ度胸は買おう
434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/08 11:07 ID:PXShOwqY
たしかに江川の言うドラえもんの問題点は納得いったけども、子供に有害な悪書と
まで言うのはどーかと…
タルるートくんは子供にはやらしすぎだと思った。
435 ：　：02/06/08 17:22 ID:z0uqfwAw
逆に江川が「ドラえもん」の表面的な部分だけを読んで都合よく解釈してるだけの気がするが。
オリジナル女性キャラは気合入ってて良かったけど、その他はドラえもんをトレースして
ちょこちょこ部分を手直ししたってレベル。

当初は新解釈のドラえもんだと思ってたが、自信満々「これはドラえもんのアンチテーゼです」
などと語る江川に「寄生虫が何抜かす」と憤慨したものです。
436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/08 20:35 ID:PSNBQrKQ
>>434
むしろ子供に有害なのは、今の江川自身だしな
437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/08 20:38 ID:degSZ3Xg
ドラえもんへのアンチテーゼ？
これって

「スト２が売れたからそれに似たゲームを作り、発売。
　ある程度人気が出てきたら”これはストリートファイター２という駄作への挑戦だ！”」

と言っているようなもんだよね。
人のアイデアがあってこそ、自分の漫画が成り立っているのにちょっと人気が出たら
調子にのって、恩も忘れて自慢しまくり。最低の人間の行為じゃん。
438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/08 20:54 ID:WWRIDKxE
「ドラえもんはのび太を甘やかしてダメにしている。
ドラえもんの道具はドラッグみたいなもの。
自分で努力することを放棄させるダメ漫画。」

以前、盛んにこのようなことを喋ってたよな＞江川
まあ、江川以外にも言ってる人がたまにいるけど。
大きな間違いなんだけどね。
439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/08 21:29 ID:aHeqNxE6
>>438
初期ドラえもんはともかく、
今のスタッフ私物化アニメと後期ドラえもんは否定できないのではないか。
もっとも俺はさすがにずっとドラえもんは見たことも読んだことも無いので、
ここ数年でがらりと作風が変わった、というなら謝るが過分にしてそのような話は聞かないし。
440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/08 21:51 ID:ZPYDK.3U
>>438
そっかあ？当たってると思うが
441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/08 22:14 ID:uK5KKb.6
うちの母親ものび太のダメっぷりが嫌いです。妹がドラえもん見ている度に愚痴ります。
442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/08 23:44 ID:XEowfyMc
おまえら、今日は原宿の東郷神社で必勝祈願してください。
よろしくおながいします。
443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/09 00:09 ID:LPwlqYeA
>>439
私物化アニメや後期の作者の意向だけではどうにもならない頃のドラを例にとって
批判をするのは筋違いなんじゃない？ってことでは。
作者が作品に込めたものとかを考えるなら初期のドラえもんこそ一番なわけだし。

「独裁スイッチ」とか名作だと思うけどなぁ・・・。
444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/09 00:43 ID:81c/ERrM
でものび太が寝言いいながらスイッチ押したせいで…ていうのは強引だよなあ。
俺ならもっとうまく使うって…思わなかった？
445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/09 01:43 ID:1a/8Fros
>>444
そう思わせることが狙いなのでは？
ツールに振り回されるんでなくて使いこなす素養を与えるために。
深読みしすぎ＆スレ違いなんでsage
446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/09 02:05 ID:3n4OPjyo
ドラえもん→ダメ人間藤子不二雄が道具の力で活躍。
タルるート→ダメ人間江川達也が魔法の力でマッチョになってモテモテに。
タルるートのほうが作者の願望が即物的でキモいです。
447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/09 02:45 ID:5vKz3Lmc
ドラえもんは、読むと想像力が高まった
たるルートは、読むと妄想力が高まった
448 ：439：02/06/09 02:51 ID:.za7eBR.
>>443
いや、ドラ（っていうか作品）の連続性を踏まえたうえで
批判するんなら問題ないだろうさ。
確かにコントロールが及ばないって言うところは仕様がない点はあるものの、
コミックの部分ならまだ裁量の余地はあるわけだからね。
（しつこいくらい言うけど、Ｆ先生のテーマは高く評価しています。
ここでは中期～末期ドラとアニメに関しての話）
独裁スイッチもそうだけど色々面白いテーマはあるって思うよ。

それとﾀﾙﾙがどうかはまた別の話しだけど
ドラが作者の手を離れた俗物のせいでありえない方向へいってしまったのは残念な話。

>>446
激しく同意w
449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/09 03:04 ID:VoGBnUvE
この漫画、1918年までやるんだろうか？
450 ：438：02/06/09 06:35 ID:hi4L7Tq.
のび太が困難にぶつかって
ドラえもんを頼って道具の力で楽をするんだけど、
調子にのって後で痛い目に遭う。

それがドラえもんのストーリーの基本パターン。
教訓的だと思うよ。
451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/09 12:57 ID:gIa3q9Ko
今日は横浜に神風が吹くか！？
452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/09 13:58 ID:seHn7gAo
「たるルートはドラえもんへのアンチテーゼ」って、エッセイ以前に東京大学物語
の中で村上に語らせてたでしょ。
漏れはこれ読んで、江川はとってもイタい世界に逝ってしまったと感じたよ。
453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/09 16:57 ID:qaJ/MVAA
やっとドラベースに嫌悪感を感じなくなった今日この頃。
本丸と違ってのび太は作品内で成長しないからあれでいいんじゃないの。
454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/09 17:40 ID:hqB/8bhI
ていうか、のび太と本丸じゃ下地が違いすぎる。

のび：顔はダサい。運動神経有る無しの以前の超虚弱体質。自覚は無いが
　　　やや自閉症的部分がある。女運最悪。

本丸：顔は普通か平均以上。最初は全くの素人だがその気になって特訓すれば
　　　何をやっても全国トップクラスの奴といい勝負できてしまう、実は超天才級の　
　　　才能に満ち溢れている。女運最強。

これじゃ全然説得力ないよ。
同じ立場の人間からの成長を描こうとしても、両者の間には最初っから
決して埋められることのない果てしない差が出来ている。
455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/09 18:14 ID:WtjzWq0s
江川は漫画家やろうと思って、すぐに売れる漫画家になれた人間だからね。
のび太もやれば出来る子に見えるんでしょう。
それに短絡的に欲望を満たそうとするのび太がムカついたのかもね。
のび太を駄目にしているって思うのは、少年時代の空想とかモラトリアムを
許容できないからなんだと思うよ。
別にドラえもんはそこに居続ける事を肯定してないのにね。
江川は真面目すぎると言うか、理屈を見せて欲しがる人間だからね。
それにちょっとマチョイズム入ってるからなあ。
456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/09 18:26 ID:maQ8gDZ2
AV監督の江口達大＝江川達也って本当？
457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/09 18:36 ID:swhLxMFI
タルルートをドラえもんへのアンチテーゼという理由についての考察：

ジャンプ編集部から「一つドラえもんみたいなの描いてください！」
と、頼まれる。
↓
江川、それを受け入れるも
「俺が何かの二番煎じものを描くなんてー」と悩む。
↓
タルルートを
「一見すると似ているが実はドラえもんのアンチテーゼである」
ということにする。
↓
江川、自意識を守ることが出来てﾖｶｰﾀﾖｶｰﾀ。
458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/09 19:30 ID:tF4/z2xQ
>>454
それはのび太をみくびりすぎだよ。
確かに子供の頃ののび太はただのぐーたら。
でも将来、努力友情勝利の末にドラえもん開発者になる男ぞ。
子供の将来なんてわからない。
だからのびのびさせましょうというメッセージがこめられているのだ。
459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/09 19:34 ID:tF4/z2xQ
>>457
続くぞ。

ゴールデンボーイを俺の空へのリスペクトという理由についての考察：

スーパージャンプ編集部から「一つ俺の空みたいなの描いてください！」
と、頼まれる。
↓
江川、それを受け入れるも
「俺が何かの二番煎じものを描くなんてー」と悩む。
↓
ゴールデンボーイを
「一見すると似ているが実は師匠元宮へのリスペクトである」
ということにする。
↓
江川、自意識を守ることが出来てﾖｶｰﾀﾖｶｰﾀ。









↓
照り焼きにする。
460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/09 20:09 ID:niq3Ynkk
スレの趣旨が変わってるな。（ｗ
461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/09 20:20 ID:81c/ERrM
その流れで言うとBFと日露と源氏はどうよ。
462 ：４５４：02/06/09 20:32 ID:hqB/8bhI
>>458
いや、別にみくびってる訳でも、そんなのび太の性質を否定する訳でもないですけど･･･
ちなみに「のび太は将来ドラえもんの開発者になる」というのは
一時期、巷に出回った仮想最終回の一つだよ。

のび太だって向上心が全く無いわけじゃない。本当に頑張ろうという気概が
無いわけじゃない。ただ、同時にこれまで自分の領分というものをその身に
嫌というほど思い知らされてきたものだから、挫折して苦悩する。
のび太なりにそんな自分のダメさを持て余していつも葛藤している。
ドラえもんの中には確かにそう描写されている筈だと思ったけど、
器用すぎた江川にとってはただの努力を放棄した怠け者にしか見えないんだろうなあ。
まあ、子供の頃のそういう葛藤が生きて理解のある落ち着いた大人になってる
みたいなのでよかったが。

のび太についてたのがドラじゃなくてタルだったら本丸のようになる筈だとでも
思ってるのかなあ？
463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/09 20:41 ID:nTDh5Sl6
そろそろドラオタうざいって奴が出てくる予感（ｗ
464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/09 20:59 ID:5vKz3Lmc
>>458
よく、成功した人間が「過去の唯一の汚点は・・」とかいって
嫌だったことを語るけど、その汚点も含めて自分の成長の糧に
なっていたことを認められてないだけ、と本人は気づかない。

のび太の「ドラえもん開発者」は最終回の１つだが、それも
ドラえもんとの出会いがあったからこそ、助けられたからこそ
そういう成長をするんだろ？

江川は、自分への評価同様結果論でしか物事を判断できていない。
465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/09 22:40 ID:rawtg3Zw
のび太がドラえもん開発者ってのは一時期出回ったデマでしょ。
こういうデマの最終回がいくつも出まわるほど、ドラえもんは作者から離れた部分で
かなり一人歩きしているわけで。アニメも含めて。
そういうものを藤子Ｆ批判につなげるのは無理があるでしょう。
アニメはともかく、デマ最終回なんて読者の妄想でしょ、ただの。

なんで日露戦争物語スレでドラ・タルルート論争展開してるんだ？(ｗ
466 ：祝　日露戦勝利：02/06/09 22:41 ID:OGHiCOV.
>454
のび太の女運のどこが最悪なんだよ
しずちゃんいるだけでもここの住民よりは良い
467 ：439：02/06/09 22:55 ID:pu0GULU2
俺が変なこと書いたのが悪かったのか。。
ドラえもんは確かにいいコンセプトだと思うし
非常に応用可能な作品だともおもう。
ただ>>465の言うとおり、作品が回を重ねるごとにマンネリ化を重ね、
しかも作者以外の人間に私物化された。
作者自身もどうでもいいやーって感じ。
（と、言う意見を批判するんなら、
初期長編ドラと末期長編ドラを読み比べたのか、
Ｆ短編集と馴れ合いドラを読み比べたのかと問い詰めたい）

ってなわけで、Ｆ神格化を盲目的にすること無しに
ドラえもんの存在を見るんなら、江川の存在は関係なしに、
やはり問題はあるんじゃないかなあと思うけどね。

>>466
それを言っちゃあw
ロシア戦見とけって感じだよなw
468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/10 10:57 ID:3qpX7WVU
連載終了後あたりに「これは坂の上の雲に対するアンチテーゼです」とか言い出しかねないなｗ
神格化云々抜きにしても、江川はＦの意向を単純解釈しすぎの感がある。
ドラえもんってさりげなくそれとなくえぐるような黒さがあって、子供心にしんみり
したものだよ。
469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/10 17:24 ID:dmxAwSVc
>>464に禿同。

ドラえもんがあったからこそたるルートで稼げたというのに
何がアンチテーゼだ。感謝しろっちゅうねん。
よくいるよな、自分は常人とは違うと信じ込み、わけのわからん
宗教じみた発言をしまくる変人。

麻原とか。
470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/10 18:08 ID:cOK32TJw
愛媛県人の俺としては愛媛出身の文豪や偉人が
たくさん出てきてちょっと嬉しい。
特に正岡子規が良いね。
471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/10 18:14 ID:JEzELyrY
>469
お前ｱﾝﾁテーゼの意味わかっとらんだろ(ｗ
お前のような盲目信者こそ宗教だよ(ｗ
472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/10 18:29 ID:3qpX7WVU
>>471は江川信者？
普通に何言ってるのかわからん。
473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/10 19:19 ID:JEzELyrY
アンチテーゼとして作られうけたタルルートの
そのアンチテーゼ部分を排除し、うけたことを感謝せよっていう４６９の
発言が矛盾してるっていってるんだが・・
藤子Ｆ信者にはちと難しすぎたか(ｗ
474 ：ななし：02/06/10 19:35 ID:kCpLW1Jg
>>470
そうそう！歴史や文学で習った人が出てきてビックリしました。
しかし、「ぞな～！」ののぼさんが正岡子規・・・（＾＾；；；
475 ：　：02/06/10 19:45 ID:6ODXnyBo
今週のエピソードといい、
やっば基本的なポイントは「坂の上の雲」を辿る形をとって行くのかなぁ…
たまには秋山兄弟以外の流れを追って欲しいんだが…
476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/10 19:49 ID:hOwgTFw2
ステッセルとか？
477 ：　：02/06/10 20:03 ID:Ov8q3D6U
>476
いや東郷とかガマ坊とか…
478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/10 23:18 ID:Ff4y.vcE
ちんぼ痒いってのは陰金だったのか（ｗ
原作読んだときはわからんかった。
479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/11 00:51 ID:ibKMvyMc
のぼさん血ぃ吐いた～！
死なないよね？ねぇ死なないよね？
480 ：　：02/06/11 00:54 ID:etWGzX3w
>479
日本史の教科書を見るべし。
481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/11 00:55 ID:/Y9fhO2E
将来英雄になるやつは、当時から大勢に慕われていた。

この、全ての歴史における矛盾点を江川もやってしまったか。
殆どの場合、後世になってから英雄扱い、当時は普通の人なんだけどねえ。
まあ、江川の漫画では主人公は全てこのパターンだから不自然ではないけどな。
482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/11 01:12 ID:LkKJxG6E
>>481
ああいうエピソードを挿入したのは司馬だぞ。
483 ：211：02/06/11 01:14 ID:NSDf0ibQ
　しかし、のぼさんの「なんじゃこりゃ～」は無いだろう（笑）。
484 ：211：02/06/11 01:19 ID:NSDf0ibQ
>>476
　そういえば、吉村昭の『海の史劇』（新潮文庫）はロジェストヴェンスキーを
中心としたバルチック艦隊の側から描かれた、ある意味『坂の上の雲』の逆を
行ったような作品で、ステッセルのことも触れられていたと思います。『坂上』と
読み比べてみると面白いです。
485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/11 01:27 ID:lCm8VieY
しかしここの住民は理屈っぽいのう。
おもろいから別にいいけど

お前らもしかして哲学版と掛け持ちしてんのか？
486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/11 02:44 ID:IerUy9NU
>>485
理屈っぽくないというと、好き嫌いまんせーヲタ氏ねってひたすら続くスレ？
やだよそんなの。おもしろくないもん。
２ちゃんも法律改正で個人特定が可能になることだし、
全スレがおもしろいスレになることを望む。
487 ：　　　：02/06/11 06:25 ID:GApzenjs
ヲタ死ね。
488 ：　　　：02/06/11 06:26 ID:GApzenjs
好き嫌いまんせーヲタ死ね。
489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/11 11:37 ID:IerUy9NU
コピペも知らんのか。
490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/11 15:57 ID:/rwNs5Lo
昨日のスポーツ新聞に出てた日露戦争の広告見た人いる？
ロシアに勝った。 とかいうコピーがついてる奴。
広告打った奴の神経がわからん･･･
491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/11 16:17 ID:cgxtE1S2
>>490
見ました。俺の場合は日刊スポーツ。
なんだあれは？戦争を推称美化してるのかな？おかしいよね。
492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/11 17:28 ID:C.4HNTBE
電車の中で隣のおっちゃんが読んでた新聞に出てた。
なんか壮大な皮肉かなんかかなあ、と一瞬思ったんですけどね。
ストレートにアホなオーラが出てたような･･･
493 ：491：02/06/11 18:07 ID:cgxtE1S2
戦争が絶対にダメだとは思わんが、もっとTPOを選べよって感じ。
世界的なスポーツイベントに合わせて戦争漫画の便乗広告なんて。
露骨なナショナリズムの煽り。スゲェ恥知らず。
あの広告見てギョッとしたよ。
494 ：472：02/06/11 19:06 ID:vqx2ygnw
>>473
単純に煽り文句が日本語として意味不明だよ！っつう意味だけど、
江川信者には皮肉も通じないのか。

それとこれ→（ｗ　の乱発が鬱陶しい。
余裕を演出してるつもりなんだろうが、かえって必死な印象を与えとる。
495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/11 20:41 ID:0YYnrzQY
升さん吐き血　age
496 ：本日天気晴朗ナレドモ浪高シ：02/06/11 20:52 ID:0YYnrzQY
ｗ杯でナショナリズムの昂揚や、国力の誇示をするなんて世界の常識じゃない？
実際、この前の潮湖のメリケンだってそうだし、ヒトラーだってそうだし。
今、露西亜に勝ったって事は日露戦争に出兵して亡くなられた方やシベリア抑留で亡くなられた方への追悼にもなるんじゃないのかな。
帝政露西亜に国力で勝ったんだし、一回勝った相手にサッカーでも負けられないでしょう。
つまり、ｗ杯やオリンピック＝弾丸のない戦争　になってるんじゃないかな。
スポーツマンシップなんて言ってらんない状況って訳よ。現代日本はナショナリズムの欠片もない国だしコレがきっかけになってくれると嬉しいよ。
普段だれも日本！なんて言葉いわないだろう。
497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/11 21:37 ID:vujKq6Ho
オリンピックを国威昂揚に利用した最初がヒトラーなんじゃなかったっけ？
戦争の代替行為としてスポーツはある種のある種の効果があるのは認めるけど、
あんまり熱くなるとそれが原因で国家間の関係が悪くなったり、
あげくは戦争になったりしたら本末転倒だね。
今の日本はほどよい熱狂のしかたでちょうどいいと思うよ。
おそろいのユニフォームに日の丸振ってるサポーター見てファシズムだって言う阿呆がいるらしいけど、
あれがファシズムなら世界はファシズムだらけすな。
498 ：　：02/06/11 21:38 ID:5xMk3OmA
>496
言ってる事はわからんでもないが、チト極端過ぎ。
499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/11 21:57 ID:DsMAqqNQ
右翼の運動員がカキコしてるらしい。藁
500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/11 21:57 ID:DsMAqqNQ
500
501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/11 22:00 ID:DsMAqqNQ
>今、露西亜に勝ったって事は日露戦争に出兵して
>亡くなられた方やシベリア抑留で亡くなられた方への
>追悼にもなるんじゃないのかな。

この部分がはぁ？はぁ？はぁ？って感じなんだけど？
サッカーはあくまでもスポーツ競技であってさ。
戦争と結び付けちゃだめだろ。
　　　　　　　　　　　
502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/11 22:01 ID:DsMAqqNQ
きゃははっは
釣れた釣れた～　とか言うなよ。藁
503 ：　：02/06/11 23:26 ID:6A74pi66
インキンなった事ないなぁ・・・
そんなにカユいもんなの？
504 ：　　：02/06/11 23:48 ID:Oo0aXUQM
えっと、
スポーツをナショナリズムと極端に結びつけるのは、
左（EX社会主義各国）右（EX総統）それぞれ極端な方の
得意技である辺りが、皮肉なもんですな。
ま、右な皆様の大嫌いな某国（対米戦で盛り上がったトコ）
みたいに、江戸の仇を長崎でとって喜ぶような真似とか、
過去の戦争と結び付けてどーこーってのはチョットね…
ともあれ、今後のぼさんはカッコ良くなるんだろーか…
505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/11 23:50 ID:eBBlWv32
自国のプライドを保つために他国を貶める、もしくは遠い過去を引き合いに出す。
それで国民が煽れると思われてるんなら見くびられてていやだな。
サッカーはサッカー。余計な思惑でこれ以上ゴテゴテ塗りたくらないで欲しい。
歴史もまた然り。
506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/11 23:59 ID:vujKq6Ho
>>503
地獄だよ、かこうにもかけない場所にいると。
その後、かゆみ止め塗るときはオナニーより気持ちいい。
507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/12 00:23 ID:yHBFeidw
「ちんぼ出されん！」
ﾁｮﾄﾜﾛﾀ。
508 ：　：02/06/12 00:30 ID:Cq44VhEI
>506
砂で掻いたりしたら破傷風になりそうで恐いが、
あのカユさを考えると魅力的だ…
509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/12 00:56 ID:CuqEYfUs
なんでこうも、人と人の対話というのを描画しないのかな＞江川
正面顔で喋り、正面顔で喋り、の繰り返しで会話を描いているのが
ビーバップハイスクールみたいで鬱陶しい。
510 ：485：02/06/12 01:51 ID:5gT3Qodc
いいなあここ。

松坂の話は正直平行線の議論で詰まらんかったが、
博識がそろってて結構あなどれんスレだな。

哲学版か、軍事版辺りと重複してそうではあるが。
もしかしたらなきの龍辺りも混ざってたりして
511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/12 02:43 ID:xeqeZrZY
>>510
誰それ？
512 ：５０４：02/06/12 03:04 ID:iCKaVz.E
一応軍板住人ですよん＞510
高レベルなスレには、ついて行けてないけどね。
関係無いが
×版（ばん）
○板（いた）
一応…
513 ：510：02/06/12 03:19 ID:5gT3Qodc
>>511
ttp://homepage3.nifty.com/BWP_XP/
その筋では結構有名

>>512
（´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
しばらくＲＯＭります。
514 ：504：02/06/12 04:25 ID:iCKaVz.E
>>513
いや、そこまでしなくても。
ってか、最近気にするヤシも少ない（更に、揚げ足取る時しか突っ込まれない）
し、ワザワザ嬉しそうに突っ込んだ俺が悪かった。
515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/12 05:01 ID:EIvUyvX6
ああ、のぼさん、とうとう吐血した・・・（涙
漏れは正直のぼさんが一番好きなんだが、漱石とのぼさんの生活ももっと描いて欲しかった・・・・。
516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/12 11:06 ID:tcwPxDpY
歴史知らないんだけど、あそこまで有名人ばかりが
いつも固まって行動してたの？
517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/12 17:49 ID:5MBoqVKQ
ずっと以前に沈んだスレにもリンクされてたけど、
秋山真之のファンサイトの掲示板に江川本人が降臨して色々と語ってました。
うろ覚えだが、「秋山真之は私そのものを見てるようで非常に思い入れがある人物です」
みたいな事を言っていた。





…正直どうよ？
518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/12 22:28 ID:CuqEYfUs
つまり、いっつも屁ばっかしこいてるってことか。
519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/12 23:24 ID:xz/1dKNQ
>>510
俺はハゲ・ヅラ板と掛け持ちだ。
520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/12 23:33 ID:eJfuKiJE
＞517
やややり過ぎ（秋山弟と夏目。それ程面識はなかったらしい
もあるけど、真実も多いかと…
当時「優秀」な人間は一極集中してただろうし、
有名人になるチャンスも多かった（～の創始者とか）から、
固まるのも不思議はあるまい
521 ：211：02/06/13 00:15 ID:GiSdDeuQ
　今週の内容は「ちんぽをないがしろにするな」（byえのきどいちろうfrom『サルまん』）
ということでしょうか。
　私は経験ないけど、インキンというのは本当にかゆくて、かくのを我慢したあとに
思いっきりかくと>>506で言われているように、隣の道具をかくのとは比べ物にならない
くらい気持ち良いそうで。光人社の『よもやま物語』シリーズのインキンのエピソードは
笑えます。
522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/13 00:31 ID:3EA6b7ao
>517
つまり江川はインキンなのか。
523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/13 00:43 ID:VHsvL.I6
江川の自己認識　「俺はみんなから人気あるしもてるしナイスガイだよなあ！」



ﾊｧ？
524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/13 00:55 ID:tbC70IRQ
つまり江川は宗教にはまってる、と。

＞517
正直、それは痛すぎる･･･どう考えてもタイプ違うし、それ以前に
偉人に対して「私そのものを見てるようで」なんて言うのは己惚れもいいところだ。
525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/13 00:56 ID:tbC70IRQ
あっ、宗教＝晩年大本教にはまってた秋山の事ね。
526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/13 00:58 ID:zj1PdWJ2
まあイイサ。
作者の人間性も（EX：トガシ）他作品の評価（EX:一発屋の皆様）も
その作品の評価とは、関係ないし。…イタいけど
527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/13 03:12 ID:PYoI2qxI
exじゃなくてefだろ
528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/13 04:32 ID:5SFRyn7I
>527
exsample
のつもりなんだが…
529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/13 11:08 ID:QU.DTTVY
日露戦争最終回は、突然現代にタイムスリップして
ＷＣで日本が勝った！ロシアまけた！ロシア暴動！
そこに秋山が現れて「みんな目をさませ！」で

な　ん　だ　ろ　う
こ　の　わ　け　の　わ　か　ら　な　い　
ま　ん　が　は　・　・　・


で終わります。
530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/13 11:13 ID:q66oIXUQ
>>527
efってなんだっけ。
ﾏｼﾞで教えて。
531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/13 11:40 ID:UFgD9Ei6
この漫画面白印？
532 ：通りすがり：02/06/13 12:03 ID:WiNGYKK2
>>527
私も気になります。教えてください。
533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/13 12:28 ID:MWdTdUXs
というか普通はf.e.もしくはf.i,という表記をすると思いますが？少なくとも学術論文ではそうです。
exだとexceptで除外例の意味になりますよ。
ちなみにefってなんでしょう？f.e.を書き損じたものですか？
534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/13 20:29 ID:Gmo6MzOg
efでは真水が不足している……
535 ：526：02/06/13 23:34 ID:1vXeSDjE
>533
論文引き合いに出されても困る訳だが。
ともあれ、内容で解るじゃろ？
>534
暗号がバレますな
536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/14 00:25 ID:.M8RTO4U
>>534
ミッドウェーか？
それならAFだが
537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/14 00:46 ID:XJjczN72
>>535
exampleのつづりも知らないで使うからﾊﾞｶにされてるだけですよ。
538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/14 01:02 ID:OEOLpm5E
漱石って見た感じやな奴だな。
あんな風にいつもカリカリしてたのか？
539 ：526：02/06/14 01:43 ID:EYFEhT1.
ほんまや…ｓ多いやん…（苦笑
今気付いた…
＞538
胃病だかんね（逆かｗ
540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/14 02:27 ID:Wsi4exgs
学術論文で使うfor exampleは
e.g.
じゃなかったっけか >>533
確かラテン語だよな

違ったらｽﾏｿ
541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/14 02:28 ID:Wsi4exgs
i.e.
がthat is =id est　だった記憶
542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/14 02:29 ID:Wsi4exgs
i.e.　=that is =id est　だったと記憶
543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/14 03:49 ID:Lc7Skb2g
しかし、ヤングジャンプの方は無茶な終わり方だったな。。
544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/14 07:47 ID:cee2PgaU
「例」って書けよ。もう。
545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/14 12:54 ID:S7y8vUww
やっぱりヲタって気持ち悪いよね。
546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/14 14:42 ID:Ma6n/2go
×しかし、ヤングジャンプの方は無茶な終わり方だったな。。
○しかし、ヤングジャンプの方も無茶な終わり方だったな。。

デッドマンもGOLDEN BOYも東京大学物語も１０９も源氏物語１もラストマンも無茶な終わり方だった。
547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/14 20:08 ID:XJjczN72
アルファベット使いたけりゃふつーetcだろ。
548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/14 21:48 ID:iGS3XsN6
>>546
うぜぇよ糞アンチ！！
まったくてめーは何度も何度も俺のレスを・・・
549 ：　：02/06/14 22:28 ID:Qusk.HsQ
>548
×まったくてめーは何度も何度も俺のレスを・・・
○まったくてめーは何度も何度もバカな俺のレスを・・・
550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/15 02:38 ID:c1MD6Iac
>>547
etc？？
551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/15 05:35 ID:Y1zaXOYw
>>550
エトセトラって読むんだよ。
もはや日本語になってると思うがな。
少なくともエグザンプルよりはポピュラーだろ。
552 ：通りすがり：02/06/15 05:51 ID:UAgiqqSU
efの謎はまだ解けませんか。
553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/15 07:20 ID:1B0AMkSk
「エトセトラ」は例示じゃなくて詳細を省略するってこと。
ぜんぜん意味が違うだろ。

そういってんじゃないの？>>550は。
554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/15 13:19 ID:Y1zaXOYw
>>553
エトセトラは「など」という意味だよ。
　　et cetera　の略が　etc.
英語じゃない（だから上記のつづりも厳密には違う）けど英和辞典でも
載ってるからちゃんと調べてみそ。
>>550は純粋に初耳なだけだと思われ。
555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/15 14:38 ID:P9dmpYXg
やっぱりヲタって気持ち悪いよね。
556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/15 15:57 ID:ICDZqDsA
>>548は何者？
557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/15 18:25 ID:fBIWGUTI
日露戦争にふさわしい話題で盛り上がっているね
558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/15 21:33 ID:Ps7TwX/g
そろそろ日露ネタにもどってくれんかな。

面白い掲示バトルがもっとみたいよ
559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/15 23:28 ID:gJowTyps
>>554
ばか？
「など」は「それ以外を詳しく示さずにを省略する」ってことだろうが。
それは「例示」とは違う意味。そう言ってるの。
あんたが得意げに語ってる程度の知識は全部踏まえて言ってるんだから
貧弱な頭でよく考えてみ。
560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/15 23:36 ID:gJowTyps
「など」は「それ以外を詳しく示さずに省略する」ってことだろうが。

だな。
561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/15 23:43 ID:Zsp0Jqck
しかし、例示というのは特殊解のうちいくつかを表示するということなので
事実上「それ以外を詳しく示さずにを省略する」と同じことだったりする
こんなことでいいあらそうあたり、何か不満のたまるような状況にあるんだろうねえ
562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/15 23:45 ID:Y1zaXOYw
>>559
日本語にしてみりゃ
「例：トガシ」
　　　　　と
「トガシなど」
にそんなに違いはないだろ。
>>526の発言主旨に問題は生じないと思うがな。
頭貧弱なもんでな。どう問題が生じるか説明してくれよ。
563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/15 23:50 ID:Ekb./xqk
>頭貧弱なもんでな。どう問題が生じるか説明してくれよ。

その辺は売り文句に買い文句って奴でさらっと流してやれよ。
564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/15 23:52 ID:Zsp0Jqck
>>562
意味は通じるから問題は生じないけど（みんなが親切に解釈してくれるという意味）
適切な表現ではないね。
トガシなど、はトガシがその例であるという意味になるが、
例：トガシだとトガシに見られるように、というニュアンスになる。
これはけっこうな違いだと思いますが。
何人ですか？
565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/15 23:57 ID:gJowTyps
巨人の選手（例：松井）
巨人の選手（松井など）

「など」は松井以外の選手を指してることになる。
だからexだかeだかに置き換える用語として「etc」を使えってレスは
見当違いだろうが。

発言趣旨に問題が生じるなんて誰が言った？
ホントに貧弱な知能だな。
566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/15 23:59 ID:gJowTyps
間違い多いな。
>巨人の選手（松井etc…）
>
>「etc」は松井以外の選手を指してることになる。

だ。日本語の「など」を使う場合とは厳密には異なるよな。
567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/16 00:01 ID:bsCdaoe.
松井以外の選手も
も
もも
も
ｍ
お
も
568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/16 00:06 ID:4cg2M9Uw
>>562
>>526で

etc.トガシ

と書いたら(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じだし

トガシetc.

とだけ書いても「これは例示ですよ」っていうのが抜けてるわけで、
ふさわしい書き方じゃないよ。

例）トガシ、ハギワラ、etc.

ならわかるけど。
569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/16 00:31 ID:bsCdaoe.
>>568
だれがそんなこと言ったよ…
570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/16 00:56 ID:EqeJq5ag
いや、江川スレにふさわしい荒れ方でワラタ
ああ、そうなの。で流して次いけって話、江川達也の漫画でも多い気がする。
それをネチネチとしつこく続けて、呆れられ無茶な終わり方に、、
571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/16 01:02 ID:Xb/66G/2
CMの後もまだまだ続くよ！
572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/16 01:09 ID:bsCdaoe.
よーし
がんばってくれ
573 ：　：02/06/16 01:23 ID:6Y2vr2CM
「江川達也画集「ERO POP」角川書店」
大ヒット作品「まじかる☆タルるートくん」「東京大学物語」などの他に、
現在連載中の「日露戦争」「源氏物語」のイラストも入っているぞ。
定価：本体2,300円（税抜）にて好評発売中！！
574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/16 02:53 ID:KssUOlJQ
頭悪そうなスレ
575 ：　：02/06/16 03:42 ID:g7MavQiM
>574
頭悪そうなレス
576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/16 05:35 ID:KR4ynypE
まぁ、江川は数少ない天才の一人だね。少なくとも手塚治虫よりは上でしょう。
577 ：　：02/06/16 06:24 ID:b.HZMrD6
>>576
もちろん同意
578 ：　：02/06/16 07:35 ID:digjfbkI
先週の対露西亜戦、決勝トーナメントの土耳古戦、
江川とワールドカップがシンクロニシティ。
579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/16 12:25 ID:SaT0JyF2
な　ん　だ　ろ　う
こ　の　わ　け　の　わ　か　ら　な　い
か　き　こ　み　は　・　・　・
580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/16 19:42 ID:dzblonos
のぼさん、あと何年くらい生きるんだっけ？
正岡子規といえばある意味漱石に勝るとも劣らないビッグネームだが、功績がいまひとつわかりにくい。
ただ漱石を始め、虚子や明治の文学者たちが絶賛しているところをみると、やはりすごい男だったんだろうな。
581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/16 19:53 ID:n0eIiZKQ
日清で従軍記者、日露が始まる前に死す。
582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/17 01:51 ID:VEu4/VlU
今年の夏休みは松山へ逝こう！
583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/17 03:44 ID:lZ.qbvnI
>>580
功績は、これからイロイロ出てくる。楽しみにまたれい
あえてネタバレしない。（とは言え、専門じゃないから偉そうは言えないけど）
>>578
TV中継で「何故かトルコ人も日本を応援」
ん？コレってアレか？それともそう思わせる為の演出か？
584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/17 04:24 ID:yMyECoHA
>>578
当然意識してやってるだろうな。
585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/17 09:32 ID:mVnjVVKE
しかしトルコを絡めるとは思わなかった。
586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/17 11:44 ID:cVb8aDJE
ツーシックスヒーブ
587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/17 15:10 ID:L9I26uXE
トルコが親日国ってのはよく聞くけど
ここら辺からきてるのかな？
588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/17 15:28 ID:t.t33RBQ
東京大学物語1～7巻までが江川のベストバウトと思うが如何か？
589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/17 15:48 ID:vlU19VEM
でロシアの船に乗ってるのはロジェストウェンスキーか？
590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/17 15:55 ID:7XNRQ6.Q
ネタなのか天然なのか判断に苦しむ江川マンセー(と、このスレ自体のマンセー派）の
書き込みが多くなってきてわけがわからない。
591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/17 15:58 ID:3rH0EhIg
何にしても代表にはトルコに勝って欲しいものだ。
592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/17 19:05 ID:Xek/6NPM
＞＞５８８
それ以降は読者からの三度バック状態
593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/17 19:12 ID:C85IzDQQ
トルコ海軍士官いいね。・・・司馬のトルコ描写は酷かったからなー
594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/17 20:10 ID:WparBxx2
トルコにロシアに、タイムリーだな。(笑)
数週間後に何かコメント出たりしないだろうか。
595 ：　：02/06/17 20:54 ID:J5lmofwI
既出だったらスマンが、この話はいい後日談がある。
ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall/6102/ryokoki/yukou.html
596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/17 20:57 ID:TG3romqg
トルコの士官がロシア旗見て怒ってたけど、今週のあれはクリミア戦争前？後？
597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/17 21:15 ID:1gTeayO.
今週の話って、最近２ｃｈで出てくる
トルコの船を日本人の民衆が助けたって出来事の事？
だとしたら思いっきりタイムリーだなｗ
ワールドカップといい。
598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/17 21:21 ID:Xek/6NPM
>>595
ニュー速＋では珍しく良スレになっていたな。
599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/17 22:17 ID:ZchdQs.Y
>>589
世界旅行中のニコライ皇太子(後のニコライ２世)かも。
そうだとすると大津事件とかも出てくるかな？

あと、イスタンブールに行ったらムスタファ・ケマルも出して欲しい。

>>596
後だと思う。
600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/17 22:54 ID:7FL5KIFY
絵いらんじゃん
601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/17 23:40 ID:FPc4M9gA
>>599
帝国憲法発布（１８８９年）の二年後に起こる重大事件ってったら
それしかないわな。
602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/18 10:34 ID:kWPk1Sds
ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall/6102/ryokoki/yukou.html
いい話しだ　ﾜｰﾝ
603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/18 10:35 ID:kWPk1Sds
ってかぶってるじゃん　ｽﾏｿ
604 ：ツーリー：02/06/18 11:50 ID:NQ2Sq40.
大津事件か・・・皇太子が戦争前に来てたのよね。で巡査に斬りつけられると。
死刑はないんだけど外交上・・って話。

あとトルコ義捐金持ってった山田寅次郎のお孫さんって
フジテレビの偉いさんらしいよ。
605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/18 13:48 ID:rLN4kJ9c
で、トルコやロシアがあそこで出てくるのは話的にはＯＫなの？
それともサッカーの影響？
606 ：　：02/06/18 13:49 ID:IRxGBzmA
>604
あの判事の話しは感動的だったよな…
607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/18 13:51 ID:qPRrcvGg
児嶋惟謙だっけか。当分昔に日本史でやった記憶があるなぁ
608 ：江川：02/06/18 18:15 ID:HxlbR96A
日露戦争物語はサッカーＷ杯に対してのアンチテーゼです。
あと、司馬とか。
ちなみにのぼさんが血を吐くのは宮本輝作品に対してのアンチテーゼです。
609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/19 01:01 ID:8.vOnvWE
江川達也氏ね！
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1023462746/l50
.☆★江川達也の漫画でヌいた事のある奴★☆
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1009891175/l10
【江川】日露戦争物語【達也】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1019533444/l50
江川達也ONE・ZERO・NINEが凄い★
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1018819242/l50
東京大学物語！
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1012055595/l50
＿＿＿まじかる★タルるートくん＿＿＿
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1015287595/l50
大魔法使い　☆まじかる　タルるートくん☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1012992403/l50
今週のビックコミックスピリッツ vol.10
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1024366024/l50
★ ヤングジャンプ総合スレ Part2 ★
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1018666963/l50
ＳＪ、ＢＪ、オールマンー集英社の青年誌統合スレー
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1016665048/l50
610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/20 00:14 ID:O6Rv59k.
＞６０９
まあまあ気持ちは分かるが落ち着けって
611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/20 17:48 ID:X2zKQ1Nk
分かるのか・・・・？？
612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/21 03:03 ID:qTK6uO9c
氏ねと言う気持ちはわかる。
613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/21 17:25 ID:Y48KR3bc
トルコは黒海関係でロシアにやられてたのだ。
ロシアの南下政策でなー
614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/23 00:17 ID:ZhDoiWBg
sage
615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/23 05:09 ID:LzjgLlGw
けっこう仮面なんざ書くぐらいならこっちに力注がんかい！＞江川
616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/24 11:55 ID:UpIXUEiQ
なにそれ？（どこの雑誌？）

ま、連載１本でも現在と実力は変化しないと思うけど。
水兵の服装、真っしろけにトーン重ねておしまいって。
顔は日焼けしているのに手はまっしろって。
たまに手も日焼けしていると思ったら、次のコマではまたまっしろになる。
手袋をしている時はいいけど、してなくてもまっしろ。

なんだこの駄作。
617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/24 15:01 ID:J9RaqBdY
まめちしき
手のひらや足の裏にはメラニン色素がないから日焼けしないぞ
618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/24 15:45 ID:UpIXUEiQ
ほう。それはつまり、江川の漫画で手の甲もひらも真っ黒になっているという
描画はおかしい、ということだな？

まぁ頭もおかしい江川のことだし、描画ぐらいで愚痴るのも何か・・・
619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/24 19:43 ID:.cFPsarQ
>>616、>>618
恥ずかしいなオマエ。あっちいけよ。
620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/24 20:10 ID:UpIXUEiQ
どっち？
どこが恥ずかしいの？
あっ、ごめん～ネタに釣られただけかあ＞君が
621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/24 20:17 ID:/aLL4LH2
>>620
必死だな（ﾜﾗ
622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/24 20:33 ID:a9y/XLfg
ねぇ４巻の発売まだ？
623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/24 22:17 ID:GU/P3o.Q
けっこう仮面はやめてほしいな、確かに。
何故いきなりあんなもん描くんだ？分からん・・。
624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/06/24 22:29 ID:4lzgYjC6
>>623
あれはあれでコマワリから台詞まで第一話を完全再現しているので面白かった…


と書いてみるテスト…
625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/24 23:27 ID:saDIFT6I
>>617
そういや黒人で手のひらだけ真っ白なのがかなり気持ち悪かったな。
626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/24 23:31 ID:EdMpzOMU
所詮司馬遼のぱくり
627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/24 23:37 ID:8VmIegI2
まあバカボンドも吉川本が原作なんだし、あんまり目くじらたてなさんな。
628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/25 00:25 ID:J352Z3eI
>>624
そ、そうだったのか。
629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/25 00:41 ID:IyoDUR7A
>627
○○原作と銘打ってるものとそうでないもの
差は絶大っす
630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/25 01:52 ID:unxsw1qc
なんだ今週のアレ。
日本語にするか外国語にするか、どっちかにしろよ。
セリフを広くとってコマを有意義につかっているように見せる
新たな手抜き作戦か？

もう氏んでいいよ
631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/25 02:06 ID:33/b0KjY
きっと、読者の語学学習の一助になるように、という
江川一流の気遣いなのだろう
632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/25 03:36 ID:o4cHvd0M
両言語表記の方がいいけどね。
別にいいだろ、それくらい。
それとも英語すら読めないんすか？>>630

（ネタにﾏｼﾞﾚｽだったらｽﾏｿ）
633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/25 04:24 ID:2mne0Pz6
ロシア語だけ日本語の台詞と違うこと描いてあったよ。
あんなとこで愚痴るとは大したもんだ
634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/25 04:39 ID:rxnqS.WE
>>633
なんて書いてあった？
635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/25 04:47 ID:BzlbSez.
>>626
確かに、司馬遼太郎の坂の上の雲を凄く参考にしてるんだろうけど、
取材をかなりして、坂の上の雲とは違う情報が多いぞ。

原作っていれてないのは、そのせいでは？

バカボンドはかなり、忠実に吉川本を追ってるみたいだよ。
636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/25 07:11 ID:pzRVo9h6
>>633
江川釣れるｗ
637 ：しばてん：02/06/25 07:56 ID:R6WVHsEY
>>629
それなら、横山光輝の「三国志」に吉川英治原作、とないことの方がよほど気になるんですけど。
638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/25 18:41 ID:PE68ilfo
>>631
まあ、オールマンの「源氏物語」で味をしめたのですな。
639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/25 19:19 ID:oABlPslI
前からそうだったのならともかく、突然だしな。
セリフの中の白い部分が多すぎる。効率よくコマ数稼げるからといって、
いくらなんでもあれは・・・

ヤンジャン同様、スピでもさっさと打ち切られてしまえばいいのに。
豪邸とかばっか写すんじゃなくて、漫画を書いている現場を３時間ぐらい
映してみてくれ。絶対江川本人は指導ばかりしててペンを持たないだろう。
640 ：６２９：02/06/25 22:57 ID:ueLIY0fU
>637
なるほど
江川ともどもぱくりと認定
これでよろしいか？
641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/25 23:07 ID:8khsoqvQ
日清戦争まだ～？
642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/25 23:22 ID:T/PVt8/6
ニコライ２世がちょっと怖かった…
なんちゅうか不気味だよ
643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/26 18:18 ID:ETBxqXII
>>639
某大御所漫画家は人物の目しか描かないという話ですからな。
それでも傍目には手抜きしてるとは思えないようにきっちり仕上げてる(つか最低限の義務だ)
と言うのに江川ときたら…。

江川が何を主張しようがプロの漫画家としてのプライドは最低だな。
644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/26 23:54 ID:sAfgssQg
漫画家のプロ意識なんかどうでも良いじゃん。文句言うなら、見なければよろしい。
おれは、日露にかんしては興味あるので見る。ただそれだけ。
645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/27 00:25 ID:RLhcNbCY
>>643
秋本治？１０巻までだったら原理主義者なくらいまで好きだったんだけどな…

俺は海軍学校の描写が坊主ばっかで面白くないナァとおもってたけど
先週あたりからまた面白くなりはじめた。
646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/27 00:33 ID:rW.pvHeA
さいとうたかをのことか？
647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/27 02:44 ID:Ceb9MZx.
>>643
プロが漫画書く作業って分担制の流れ作業で工場みたいなものだからそれでいいんじゃないのかな。
全部一人で書いてつまんない漫画よりもいいよ。
648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/27 02:54 ID:Kkj3xh8.
>>647
まるで、分担作業（※江川の割合は2%程度）で描いているこの漫画が
面白い、と言っていると誤解されそうな文章だな
649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/27 09:01 ID:Cj52Re9Q
ごめん　正直，おもしろい
650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/27 17:03 ID:DB0Fp9LQ
>>647
分担作業（※江川の割合は2%程度←ってかこれは分担とは呼ばないだろう）で描いているにも関わらず、
何故相変わらず、むしろ一人で描いてる漫画家よりも遥かにやる気の無い原稿が仕上がるのか、
というのが論点では？

膨大な取材や構想に時間を割いても、丁寧に仕上げてる漫画はこの世に五万とあるし、
取材やらテレビ出演等のために漫画が(見た目だけでも)スカスカになるんなら本末転倒だよ。
理屈抜きに「自分の下手な仕事は世に晒したくない」と思うのが普通の神経なんじゃないかな？
651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/27 17:39 ID:WINCtiz2
誰か露文訳してくれ
652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/27 17:53 ID:yFhtIROw
作品性がどうとかそういうのは関係なしに純粋にこのマンガについてマターリと語りたい人は日本史板へどうぞ。
653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/27 19:45 ID:1HGutwTA
>>650
そりゃ、
　江川の作業・・・全体の２％程度
　アシの作業・・・各自全体の１５％以上で６人ぐらい
なのに
　江川の取り分・・・原稿１枚につき８万円
　アシの取り分・・・原稿１枚につき１２００円
ぐらいだったらアシもやる気なくすよ。
654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/27 23:11 ID:bca29NC6
江川は総監督ということで
655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/28 01:04 ID:CDIAiv9o
なんだかんだ言って江川だから仕事も来るし売れるんだろ？
アシがほとんど全部描いてたとしても江川と同じレベルでは通用しないさ。
656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/28 02:51 ID:RpaIDeuA
>>653
詳しいな。元アシか？
個人的恨みから書き込んでる奴も居るだろうな、とは思っていたが・・・。
やはり居たか。
657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/28 02:58 ID:QpXCIpNo
この漫画に正露丸って出てきます？
658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/28 11:40 ID:6HEs8ews
>>656
653ではないが早合点のし過ぎ。大体アシの人数とその分担量なんて
東京大学物語やゴールデンボーイの巻末見れば一目瞭然だよ。
取り分まではさすがに書いてないが。
何でここのファンってアンチを特殊な存在にしたがるかな。
659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/28 14:11 ID:WEwYi/ks
信じられないことはアンチの仕業、としてしまえば納得いくんだろう
信者なんてそんなもんだ。事件は全部反逆者の仕業にすれば楽に話が進む。
660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/28 16:28 ID:u3lW.wNY
>>643の御大曰く「俺の漫画はネームに金と手間がかかってる」
眼しか描かなくともそれはそれで納得するけどな。
江川は単なるバルク品の量産
661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/28 19:53 ID:dCJKeLQg
つーか、元足ウザすぎ。
エガが足を扱き使おうと俺にとってはハッキリいってどうでもいいんだよ。
別にエガのファンなんかじゃねェけどここの元足はウザすぎる。
エガが気にいらねェんなら、飽元にでも雇われてろ。
662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/29 15:06 ID:.IswW76o
なんで信者は、元アシがいるかどうかもわからないのに
いると決め付けてまでアンチに食ってかかるんだろうか。
663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/29 17:36 ID:TtsYJesg
どうやらチョビンが混ざっているようです。
664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/29 23:57 ID:4y2W2ZAU
あげ
665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/30 00:17 ID:5HZJcA3s
>>658>>659>>662
別に信者でもないがな。正直、この漫画読み忘れることもあるしな。

いやなにね、元アシと今アシが出没してる漫画のスレがあるものでね。
ここもそうかと。
正直、原稿料云々なんて素人にはさっぱり見当もつかんだろうし、
前スレに、江川を個人的に知っているような書き込みもあったのでね。
666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/30 19:57 ID:2zlICPVM
さて、大津事件を江川がどうさばくか
667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/30 22:06 ID:oOjb4UIg
>666
文章に挿絵をつけて流すつもりです。

あ、それいつものことか。
668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/30 22:31 ID:evKCSMK.
１８９１年明治２４年５月１１日、訪日中のロシアの皇太子 ニコライ殿下を 滋賀県・大津市・下小唐崎町（旧東海道・上の写真） で警備していた津田三蔵巡査が、突然持っていたサーベルを抜いて皇太子に切りかかり、負傷させた。
これが、明治日本を震撼させた、大津事件の発生である。

という冒頭から始まり、仲間と「大変じゃのー」「日本はどうなるんぞな」と慌て、秋山が
畠山勇子と共に畠山勇子の父親に会いにいき、秋山の発想でそれなりの展開になり、
秋山のおかげで物語が進みます。
669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/01 01:23 ID:9ojGXXbI
そういやあのニコライは悲惨な人生歩むんだよな
670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/01 01:25 ID:pTibkM.c
あいきゃんのっとすぴーくいんぐりっしゅうう！
津田三蔵か、お前は！
671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/01 02:19 ID:WnRphVRA
そう言えば、歴史モノを毎月特集する雑誌の今月号「大津事件」でしたね。
ＷＣと言い雑誌と言い、やけにシンクロするなぁ。
672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/01 02:20 ID:WnRphVRA
児島惟謙も出てくるのかなもし。
673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/01 03:15 ID:niOc6.Js
たったいま今週号読んだよ。
ま、こんなものかってとこ。

イレズミいれて私服警備しまくりってとこだけ、「坂之上の蜘蛛」以外の記述かな
674 ：うんこ：02/07/01 03:22 ID:VZC4ORcw
どうせ最終回に妄想でしたってなるんだろ。
クソ漫画家信者ども教祖と一緒にサティアンにでもいけや。
675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/01 19:43 ID:0Mac2Uhg
>>670

篠原遊馬さんですか？
676 ：670：02/07/01 23:04 ID:pTibkM.c
>>675
やっとツッコんでくれた人がいたよ。
俺の中では津田三蔵と聞くとまずこれが頭に浮かびます。
677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/02 00:14 ID:dOOJAZJ2
知るか！
678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/02 02:52 ID:G7s05j76
俺は知ってるぞ！ヽ（｀Д´）ﾉ
679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/02 22:27 ID:VNN1J.oQ
毎週スピリッツの巻末のほうに載ってるんだけど、
正直、人気ないのか？
680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/03 00:36 ID:XOP/zl2g
無いんだろうなぁ。

正直、こージーなんとかの漫画とタメ張る位面白くないかならな。
おいしんぼの方がまだましってところかな
681 ：680：02/07/03 00:37 ID:XOP/zl2g
×おいしんぼの方が
○おいしんぼよりも
682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/03 02:53 ID:SuQMq/dI
掲載紙を間違えたんじゃないのか
683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/03 03:39 ID:bNQcVQM2
じゃ、SAPIOのほうで・・・
684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/03 18:19 ID:5Sv9CHSg
無駄にアップが多すぎ。意味無く見開きばっか。ネームに工夫無さ過ぎ。
人物がどいつもこいつも直線的。直立不動ばっか。
その上展開がメチャ遅い割に場面転換が何の突拍子も無く進むというかなり乱暴な構成に。
手抜きグセがもはや末期的にまで染み付いているが本人は自覚してるのか？
ドラマの脚本書いてる場合じゃないぞ江川。
685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/03 20:00 ID:Wt5STcSw
でもドキドキする。
686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/04 00:07 ID:vjkmT3Kc
三重県民ってのはろくなのがいないな
687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/04 01:22 ID:i6ZLkk5Q
何を言ってるんだ！おまえらはっ！！！
サイコーじゃないかっ！江川って！
江川の漫画はな、彼の人生より導き出された様々な解答をちりばめた
いわば人生哲学なんだ。
ネームだの絵が汚いだの、チマチマした事いうな！
もっと曇りなき眼で奥底に流れているメッセージを読み取れ！

　　　　　　江　川　達　也　　万　歳　　！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/04 01:36 ID:gzR1cLN2
これで即
「これだから信者は…」
とかレスするヤシが来たら笑えるな
689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/04 01:44 ID:jvaIbz5I
三重県民の中では津田三蔵はヒーローなのか？
690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/04 03:14 ID:Y94Duo1M
>>687
釣れますか？
691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/04 18:56 ID:NsoVKQbY
元アシアンチあたりが反応するだろ？藁
692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/04 20:16 ID:HjpQcDK6
>>687
これだから信者は…
693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/05 01:14 ID:iiD2Lapo
>>687
「これだから信者は…」
694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/05 01:24 ID:Hw4o1BEQ
津田三蔵は韓国人だったら切手に印刷されるくらいヒーローになれたのに…
695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/05 02:46 ID:D9zFH1Dw
>>694　ﾜﾗﾀ
696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/05 03:14 ID:wkgVe9u6
>>694
ホントだよね。日本の安重根だもんなぁ。まぁ、あんなのをヒーロー扱いするところに
韓国人の屈折した歴史観を感じるな。
697 ： ：02/07/05 03:17 ID:6BMVaXyQ
>>696
日本の教科書でもヒーローとして記述されとるらしい＞＞安重根
698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/05 03:27 ID:qJqQ3j5c
愛媛は優秀な人材たくさん生んだのに三重は足引っ張りますね。
699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/05 03:55 ID:QHqc.lxY
>>697

なんと！！
まぁ、おれが卒業した某キリスト系大学の教授も安重根はキリシタンで素晴らしい男ですとかぬかしてたからなぁ。
700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/05 21:54 ID:6wc.3j9Q
　今だ！700ゲットー♪
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　 ＿_∧∧＿_
／＼(ﾟーﾟ*) 　＼　　　　　　　　　　(´´
＼／|￣∪￣￣|＼　　　　　(´⌒(´
　 ＼|　 し ぃ 　|≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　￣￣￣￣　　(´⌒(´⌒;;
　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/06 00:17 ID:cADIY7X6




はっきりいってこの漫画は江川じゃなくても書けるよな。
702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/06 00:18 ID:SiuYwMuM
>>701
あの芸術的な止め絵は江川か佐々木倫子じゃないと描けません。
703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/06 01:53 ID:7IpX5.Fg
正直、小山ゆうに描いて欲しかった。最高のエンターテイメイトに仕上がっていた事でしょう。
704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/06 02:27 ID:AHxlo9Q.
統一教会も安重根をほめたたえております。

伊藤博文を殺して状況が変わったわけでもないので
安も伊藤も無駄死にだね。

司馬遼太郎も言ってたけど、
｢暗殺で歴史が変わったためしはない｣んだよね。
705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/06 06:38 ID:.8VrcyIs
おまえらは面白くてもなんか欠点を見つけたくなってるだけだ。
706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/06 08:09 ID:BnO1Vizk
暗殺で歴史の流れが早まったり遅れたりした例なら多々あるけどな
707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/06 09:27 ID:BPR48Ya.
多分このスレよりも知的レベルは高いです

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1024754752/l50
708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/06 14:39 ID:f2JVoeVs
>>704
　好転することは滅多にないと思うが、悪化することなら
いくらでもあると思うぞ。
709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/07 04:01 ID:nqm7bLcU
いいからもんく言わずに読め！天才江川の漫画が読めるなんて、
それだけでも有り難いと思え。
710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/07 20:11 ID:JgPUGrLE
>>709
釣れますか？
711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/08 01:46 ID:W59pTyCg
児島惟謙ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/08 07:12 ID:OvwQkX4w
物語がいよいよ動きだした。
さて、天才江川がこれからの展開をどうさばいて行くか？ますます楽しみだ。
713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/08 08:32 ID:wnSlEH.w
漢ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/08 15:49 ID:.z6ruPjM
このおっさんは何で死刑にしちゃｲｶﾝつーとるの？
憲法を捻じ曲げる事は許さん？
結局この事件はどう落ち着くのでしょう？
学校じゃこんなの触れもしなかったよー
715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/08 16:10 ID:/cNZ5P.6
日本を法治国家として内外に認めさせた男登場。
マンガの出来はどうあれ、明治の人物列伝としてはけっこう好きだな、これ。
716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/08 17:27 ID:2mrvLY4o
>>714
君の学校のレベルが心配だな。高校日本史の教科書には載ってるはず。

ところで児島惟謙の行為は、完全に正しい行為とは言えなかった。
司法の独立と罪刑法定主義を守る一方で、裁判官の独立を侵害するものでもあったからだ。
まあここまでは突っ込まんだろうけど。
717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/08 17:46 ID:IgooFCVo
>>716
学校の授業ではせいぜい江戸時代までしかやらないし、教科書全部読む奴なんかいねぇよ。
オタは自分の知識が絶対だと思ってるから始末に悪い。
718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/08 19:19 ID:2mrefopM
松蔭先生ーーーーー
719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/08 19:23 ID:c.SdUDcQ
児島惟謙は、普通やるだろ。司法の独立か
行政の優位かかなり問題大きいし。

まぁ裁判官に働きかけたのはってのは確かに問題だが。
圧力に屈するなって指示だからなぁ。
720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/08 19:37 ID:UjIWLgUE
児島惟謙はやったな俺の高校も。
あと、南方熊楠がゲイだった事も授業でやった。
面白い先生だったなあ。
721 ：正直：02/07/08 19:48 ID:Nf4W/CGE
「物語」っていうか、駆け足で歴史の絵入り解説してるみたいな漫画だと思ってる。
722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/08 19:54 ID:aO4PIU0Q
今週おもれーーーー
やっと勢いでてきたね。
松山時代が生きてきた
723 ：しばてん：02/07/08 20:13 ID:Ni0UGvZQ
あの吉田松陰老けすぎ。元になった肖像画自体老け気味なのに、それをさらに年とらせた感じ。あれじゃ50代だよ。
724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/08 20:48 ID:Nf4W/CGE
そうかいね。
なーんだか、㍾の元老達があげんた泣き顔するかいね・・・？
う～ん。
そうかいね。
725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/08 21:16 ID:raLSb3pM
>>717

低レベル高校ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!
726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/08 21:54 ID:sCR8xjzg
まぁまぁ、高校日本史だと全部はできないよ
江戸時代ぐらいで終わる学校もあるでしょ
どの時代が大事かは学校と教師によるんだろうけど
727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/08 22:18 ID:i8s.Gsio
>>726
どういう高校だよＷ

>>723
承引先生は獄中でやせ細ったのです！！
728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/08 22:27 ID:sCR8xjzg
ちなみに俺の母校は日本史は1年だけしかやらなかった
やったのも古代と近代のみ
受験教育しない学校だったせいもあるかもしれない

件の児島惟謙はやったけど。
729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/08 23:21 ID:hxdKfc8g
まぁ、司法の独立＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞裁判官の独立だろ
730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/08 23:23 ID:JEjj3AKo
>>716はあからさまな釣りと思われるので。

伊藤の困り顔がよかった。
731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/08 23:44 ID:uQfXmb5g
大津事件で調べてね。　結構でるよね。
732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/08 23:46 ID:KeOzM0.w
児島惟謙の話は世界史でやらずとも現代社会や公民でやると思うが。

って言うか常識の範疇だろ
733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/08 23:51 ID:yImDStnE
>732
そうそう，たしか日本史で習った覚えないと思った。

この人も愛媛県出身だよね。ただし宇和島。
734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/09 00:08 ID:xG.Sq/RA
ほほぉ
さすが伊予者は傑物揃いだな
735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/09 00:08 ID:hRFNxrxs
これ今何巻まででてるの？
736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/09 06:28 ID:UL./8JJs
絵いらんなー
史実に顔のイラスト加えてるだけじゃん。
にじこし委員長のほうが、まだ漫画として読める
737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/09 20:02 ID:ZShcLXWU
>>736
司馬読んでろ
738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/09 22:57 ID:Gq41P3.6
死刑にはできません

ズズゥ～ン
739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/10 01:14 ID:k9iFHRKE
児島惟謙がその後の日本の方向性を決めたってのはおかしくないか？
何も決めとらんだろーが。
740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/10 01:32 ID:/s3xdcGM
その後福田赳夫が日本の方向性を改めました。
741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/10 05:31 ID:g5LBlg9o
これで日露戦争になるのか。勝ててよかった。
742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/10 09:57 ID:oK8bci0I
ちゃうねん
743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/10 14:25 ID:dj3XbxdU
マカーキ共、ウゼェぞ
744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/10 14:55 ID:Z6STFZ7c
この漫画は江川でないといかん。
感情劇でなく因果律の支配する歴史だ。
主役は人物でなくて戦争だ。
そこも司馬遼と違うとこだと尾も割れ。
人間ドラマはオマケorサービスだと思って読んでるが。
読んでるが・・・。

しかし最終巻のあとがきだけは本当にやめてほしいな。
745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/10 15:25 ID:yxVeQm1M
日露戦争物語から坂の上の雲を読み始めました
漏れみたいなアホォ達に名作を読ませるきっかけを
与えるという意味では江川よくやったと言いたい
746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/10 15:53 ID:oUxjJ6wE
あの、
なんとかジャンプで掲載した読みきりはどうだった？
結構面白かった。
あれなんていうタイトルだっけ？
747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/10 16:22 ID:3RafTA3g
当時ロシアが宣戦布告しなかったのは何故かね？
司法の独立はいいとしても
戦争になれば勝つ可能性は当時はないだろ
ロシアも兵站に難がある極東の国では攻めにくいからか
賠償請求すらないし
外交特権を要求してもおかしくないのに
748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/10 18:58 ID:DR/AAiUQ
当時の状況では極東に
戦力を集めることができなかったんだと思われ
749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/07/10 21:20 ID:mZ1BVE0c
内容よりも作中に「ガクガクブルブル」が出てきたとき江川もちゃねらー？って
思ったよ。
750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/10 22:59 ID:Sy2yZFyE
>>745
漏れも読んでみた…んで読み終えた。原作のほうは第1,2部は「坂の上の雲」だが、
3,4,5,6部はタイトルとあっていないような。司馬遼太郎はあとがきで「軍隊というところ
は個が全体に、全体が個にというところだから、秋山兄弟を書くということは日本陸軍
と海軍を書くということで云々」みたいなことを書いていたが。江川版は、日露戦争は
さらっと短く書いて、秋山兄弟のその後を詳しく書いたほうがいいんではないか、と思った。
751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/10 23:55 ID:dj3XbxdU
“日露戦争”物語なのに？
752 ：風鈴火山2 ◆xxHaTUNE：02/07/11 03:50 ID:15i2LOpY
日本人はすべてロシアの奴隷！！
悪くすると皆殺し！！

のセリフのうしろに、
（0.5秒）
と付け加えたくなったのは私だけではないと思いたい。

>747
その辺、江川はどう解釈するでしょうね？
>748は一般的な解釈なのでしょうか？
753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/11 19:08 ID:kgUfpNzs
>>752
＞江川はどう解釈するでしょうね？
何故か宣戦布告は無かったというだけのオチでロシア帝国の内情がどうとか
そういう説明は一切無いでしょう。
754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/13 00:00 ID:B80/GyvI
age
755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/13 00:07 ID:6Z/6Xf8U
>>752
ウゼエ、ｶｴﾚ
756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/13 00:36 ID:c4XYJgF2
坂の上の雲もそんな大した作品じゃないよな。
秋山兄弟を主人公にしたってのは良かったが、あとは惰性で読ませる作品って感じです。
757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/13 10:33 ID:dm2C6Ol.
坂の上の雲は作者の意向（遺言？）で今後もドラマ／映画化は無理らしいから、
江川は案外この作品のＮＨＫの大河ドラマ化あたり狙ってたりして。
758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/13 16:09 ID:E4jLD6uM
>>757
なるほどねぇ～
759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/13 16:24 ID:s1tsdsYI
>>757
でも止めてほしい。
760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/13 16:36 ID:NSyHtJDU
>756
確かにそうなんだがあの時代の小説ってないからね。
幕末ものなら腐るほどあるんだが。
761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/13 17:27 ID:62cUBTkA
高校とかいってる奴いるけど、中学社会レベルで十分なところだとおもうんだが。
高校日本史は補足程度でしょ。
762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/13 18:06 ID:vYdNFRCQ
>>756
漏れには大した作品ですた
763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/13 18:15 ID:FHfFybFI
>>757

まぁ三谷幸喜が大河の脚本する事になるくらいだからね。ありえない話ではない。
764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/13 19:27 ID:LPQE2IDc
ジェームズよりはマシだよ！
765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/13 21:18 ID:7OvG996M
江川達也のファンサイトとかないの？
766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/14 02:15 ID:foKdIjCo
>>764
ジ　ェ　ー　ム　ズ　を　馬　鹿　に　す　る　な



人格がアレなのは否定しない（キッパリ）
767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/14 13:10 ID:kTvJp8J2
>>766
その人格を作品に反映させるのが気にいらん。
768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/14 18:15 ID:9meWB6h2
>>765
はいよ。

ttp://square.millto.net/~sacca/
769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/14 20:32 ID:MMcNbCm2
>>744は漫画家は江川しか知らないという人間ですか？

その他、「（作品には肯定的だが）絵なんかいらないのに！」等、
漫画作品の評価とは思えないようなそれがやたら多いけど、
そういう人はこれをテキスト年表の感覚で読んでるの？それとも、
漫画を読むのは江川が初めてか、基本的に漫画は低レベルだと見なしてるけど
「お勉強」になる知識さえ含んでいれば高尚な作品だと即断する人ですか？
770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/14 21:53 ID:9meWB6h2
＞「（作品には肯定的だが）絵なんかいらないのに！」

これは嫌味ではないかと思うのだが。
771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/15 01:15 ID:uZ0fvugM
で、今週号はまだか？
772 ：　：02/07/15 02:01 ID:fl8rW20Q
>771
それは見てからのお・た・の・し・み
773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/15 20:19 ID:ZhmEn.U6
ニコライ二世が日本人を『サル（マカーキ）』とよんでないなんて・・・。
774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/16 00:13 ID:GMhqt1z2
これ読めばこの漫画は読む必要ありません（Ｗ

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog161.html
775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/16 00:21 ID:6Xt.2RmU
江口どうしたんだろう・いきなり文化人面して、、、、
ロシア皇太子が怒って明治天皇に会わなかった事実や、
マカーキと終生憎しみをもっていた描写がない。
こんな漫画読むより坂の上の雲読んだほうがよっぽど為になる。
最後、サネユキが狂って雲水になり、めちゃくちゃやるところとか
東郷がボケて大正時代の海軍をめちゃくちゃにするとこまで書くのか知らん
俺的には、女郎に入り浸ってちんぽがとれちゃう軍人とかきっちりと
描写して欲しい
776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/16 02:49 ID:JTvFTWLk
774と775はどっちが本当？
777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/16 03:58 ID:rQEqyN7A
>>776
どっちもある意味ホント。所詮小説で史実論文ではない
司馬遼太郎曰く　「小説という表現の頼もしさはマヨネーズを作るほどの厳密さも必要としないことだ」
なるべく複数のソースから時代の空気を推測すればよろし。

そのうえでこの漫画読んでみ。楽しめるから（ｗ
778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/16 03:59 ID:rQEqyN7A
ついでにフィーバーｹﾞﾄ
779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/16 08:07 ID:Xa0v3wbM
今週マジで読み飛ばし。歴史小説で読める話に挿絵つきなだけなら読む価値なし
780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/16 08:44 ID:E2Eu5czg
歴史『漫画』として一番つまらんパターンになってきた。
つまり、史実の羅列に終始するという。

江川には、ベルばらあたり見てほしいものだ。
781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/16 09:45 ID:fcLpUEMg
恐らく俺みたいな近現代史ビギナーには歴史羅列漫画ぐらいが
調度面白い、そこらへんの知識が豊富な人には
食いたりない学研のオマケにしか見えないんだろう、とｵﾓﾀ。
782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/16 11:15 ID:VLQKe6RM
これ読んでると、小学校の図書館に置いてあった漫画日本の歴史とか思い出すな。
こっちの方が遙かに読みづらいが。
783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/16 13:44 ID:hDieubLw
資料はともかく小説の類は比較的読んでいるほうだと思うが
この漫画をそれなりに読めると思う私は普通じゃないのであろうか
784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/16 18:39 ID:2aj/x1C6
＞757
NHKのヘボいCGと特撮でドラマ化するくらいなら江川の方がよっぽどマシ。
785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/16 18:44 ID:2aj/x1C6
＞775
「江口」って誰? みたいな。

＞777
でもやっぱり本当の所知りたいよね。

＞780
読んでないんだけど、ベル薔薇には「国家百年の大計」とか出てきますか?
786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/16 18:48 ID:Lb6C1d6g
明治天皇なんかロシア皇帝に馬鹿にされててたのに、この漫画は書いてないね。
実際には相手にもされてなくて会ってくれなかったのだが・・・
787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/16 22:04 ID:Jytl1T3U
東郷って
１．後に軍神扱いされて軍部が神だのみと大艦巨砲主義に推移するのに反発して晩年ぐれた。
２．後に軍神扱いされて頭に蛆がわき、軍部の神だのみと大艦巨砲主義への推移に一役買った。
って説があるようなんだがどっちが正しいの？
788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/16 22:32 ID:AovTBfhc
こういう漫画もいいと思う
特に近代日本史、世界史をかたるうえで
教科書では文化人など数多く出てくるが
軍人や外交官などほとんど出てこない
特に明治の中ごろなど列強が世界で植民地獲得に
しのぎをけずり
そのなかで日本の誰が日本の難局をどう乗り越えたのか
日本の教科書では教えないしね
789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/16 22:38 ID:MZDS.VBU
　↑
凄い馬鹿
790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/16 22:56 ID:GMhqt1z2
ところでバリバリのﾌﾞｻﾖｸだった江川が日露戦争時の日本を賞賛するような
漫画を書き出したのはどういう心境の変化だろうか？
791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/16 22:57 ID:VmuVSZbg
>>785
国家百年の・・なんてものは出てこないとおもったが。
そんな事はどうでもよくてさ。
ベルばらは歴史モノだけれど、ちゃんとキャラとストーリー中心に描いてたよ。

結局、こういう感じのつまらん歴史モノにしちゃった方が、
アフォな歴史ヲタが釣れて売れるってことかな？
792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/16 23:14 ID:PEwWvzzE
大津事件なら山風の
「ラスプーチンが来た」をよんでみそ。
意外な真相がそこに（藁
793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/16 23:16 ID:IkBn6Kj.
>>786
そうだね。
明治天皇なんか猿の酋長あつかいだったからね。
今でも西洋人から見たら本音は猿扱いなんだが・・・・
794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/16 23:30 ID:2aj/x1C6
＞791
江川達也が「大局的な視点で戦争を描きたい」みたいなことを言ってたから、それに期待している。
戦争や歴史の中の人間模様ではなく、なんつーか･･･感情ではなく理性でクールに斬ってくれって感じ。
その、キャラとストーリーが欲しければそりゃーベルばらの方が面白いかもしれない。

「坂の上の雲」よりも高いところから描けたらそれでこの漫画には存在意義あると思うよ。
大根な会話･解説も、読者を冷静な視点に導く(人間模様に入れ込ませない)ためだと考えると妥当な選択にも思える。
そこまで考えると逆に計算が鼻につくような気がしないでもないが。
しかし単純に好意的な受け取り方をすれば「サッパリしてて良い」とすら思う。
どっちだよ!＞自分

マルクス主義は失敗したけど、感情に走りすぎない歴史観は庶民にも生きる気力を無くさない程度に必要だと思う。

ああ、でもベルばらもそのうち読みたいネ。
795 ：794：02/07/16 23:47 ID:2aj/x1C6
なんかね、舞台は確かに宇宙なんだけどやってることは普通の「友情」とか「親子愛」なスタートレックはもういいから、タキオンがどうだとかローレンツ変換がどうだとか、そういうのが読みたいな、て感じ。
でも専門書じゃなくてハヤカワの文庫がいいなあ～みたいな。

戦争という「シチュエーション」の中で起こるドラマを通じて人間の苦悩を描く、とか、そんなんじゃなくて。

分かりにくい例えですまそ。
それなら江川なんかじゃなくてアレ読めば? みたいなのがあれば推薦求ム。
796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/16 23:52 ID:tJCEBOrs
根本的な歴史観が欠けてるからこの漫画は片手落ちだな。
明治天皇が白人から猿（マカーキ）と呼ばれていた事が書いてないとは歴史捏造だ。
797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/17 00:08 ID:P5mwGcXU
＞796
1.「歴史観」＝「歴史の観かた」＝「史料をどう解釈して意味を与えるか」だと思うのだが。
なので「根本的な『史料の解釈の仕方』が欠けている」というのは文章としてどうかと思うが。
「史料の解釈の仕方」が、「洗練されてない」とか「今の社会にとって危険だ」とか「面白くねー」なら分かるのだが。はて。

2.「根本的な歴史観」って何だ? 分からんので教えてくれ。
――――――――――――――――――――――
しかしマカーキって呼んでたんかよ! 呼んでなかったんかよ!
「坂～」読むとまるっきりバカ皇子だがそんな風にすら描いてないしなあ。
（江川の）お手並み拝見ってことで。
798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/17 00:11 ID:F86DlUVE
>>797
日本人はもとより、天皇も猿扱いされてましたよ。
しょせんは黄色人種ですからね。
今も黄色人種は内心で馬鹿にされ続けてますけど。
799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/17 00:28 ID:QuLh9nBw
とりあえず、明らかな事実くらい描いて欲しいと思うな。
800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/17 00:30 ID:P5mwGcXU
＞798
あんた「マカーキ!」って言ってるのその耳で聞いたんか!?
･･･って言ってもしょうがねえしなぁ。
黄色人種が馬鹿にされてるってのもまあ、・・・なんとなく分かるし。
忙しい現代人には史料にあたる暇はありませんってね。

江川達也のことだから実はわざと捏造ってのもやりかねんなぁ。
そういえば本宮ひろしの歴史ものはもっと×××だったような・・・。まああそこまで行くと（略）
。
801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/17 00:42 ID:XNIu9zx6
本宮ひろしの歴史物は信長がサラ金のようにバカ言って殺しまくればそれでいいんだろう。
802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/17 00:51 ID:w8mmNL3Q
天皇なんか眼中なかったんだろうなぁ。
西洋から見たら猿の酋長みたいなもんだもんな。
803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/17 01:19 ID:i1lyRhKw
>>798
　ストーリィ展開に合わなそうなエピソードは削ってもいいん
じゃないの ?

　余りに白人優越主義を強調してしまうと、何故皇太子が殺され
かけたのに、ロシアは日本に攻めて来なかったんだ ? ってことに
なってしまうし。
804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/17 01:43 ID:dfZ.mKGo
>>774のニコライの描写が正しいの？
それとも>>786が正しいの？

まあ>>793の言うことはもっともだと思うので>>786が正しいのだと思うけど。
何か悲しいね。ウドの大木の国のガキ如きに振り回される弱小国ってのは。
805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/17 02:18 ID:qiE5mFg.
>>804
人間なんて、一面的なもんじゃあないからな…
「頭はソコソコキレて（＝並の皇帝）、（当時の）並の西洋人程度に日本人蔑視」
なら、描き方はイロイロ変えられそうだしな
>>803
ま、感情で戦争するほど暇じゃなかった（金もかかるしな
のと、東に戦力集中させるのは、西のことを思うと出来なかったとか
そんな辺りじゃなかろうか。
806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/17 09:22 ID:t4KfQZKw
簡単に言うと
津田三蔵の刃傷沙汰→ニコライ激怒！→日本を猿としてますます弱小扱い→日露戦争時日本に対してなめてかかる→帝国勝利！
って感じにならなかったっけ？たしかニコライのわがままのせいで露西亜は自分の首を絞めることになるんだよね。
ってことは津田三蔵の斬りつけも結果だけ見れば意義があったということだ。それに死刑にしなかったし、ますますニコライは怒ったわけだｗ
807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/17 11:24 ID:VQHa0Y1E
>787
後に軍神扱いされて引退したが艦隊派（軍縮反対派）の取り巻きに囲まれて、
艦隊派の都合の良い台詞だけを「東郷元帥はこう申された」と吹聴された。

が正解。
808 ：共産政権下で処刑：02/07/17 17:07 ID:EztQhQ2A
ニコライは、共産党政権化で歪曲された事実で暗君にされてるので
マカーキとかの発言も極東司令官（司馬がネタにしてるほど楽観主義のバカ）
のジョークネタじゃなかったかな。騎士道とかそういう倫理観全盛なので
当時の王族とかは、そういう発言はしないです。ドイツかどっかの
貴族と世界一周旅行のついでに寄ったって感じであんまり野心とか
構想があったわけじゃなかったってのは事実っぽいけど。
809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/17 21:29 ID:iD1dUBEk
>807
元帥は終身現役だから引退はないよ。
山本権が失脚し、加藤友が死んだ後は、抑えられる人が居なくなってしまったね。
810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/18 00:57 ID:7LzeBzZQ
また歴史ヲタが増えてきた・・・
811 ：風鈴火山2 ◆xxHaTUNE：02/07/18 02:15 ID:qj1uH6UE
>ニコライ皇太子
司馬の小説にないという刺青を入れてもらうエピソードや、負傷しながら更なる日本
滞在を希望するなど、ニコライの親日･知日ぶりがずいぶんと強調されていますね。
この描き方だと、まるで日本に対して難題を要求しようとする父皇帝を諌める役割でも
持っていそうな感じです。

この親日皇太子が、どのようにして日本との戦争に踏み切るようになるのか？
どう心情の変化が描かれるのか、とても興味深いです。

ぐーぐるのかなり上位に位置しているのでおそらく皆さんご存知でしょうが……
参考までに、皇太子の日記などです。
ttp://www.kyotohotel.co.jp/khgrp/stry_113.html
http://www.google.co.jp/search?q=cache:EtjUnylqZGcC:www2.justnet.ne.jp/~masayoshi_fuse/amamoto.htm+%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%A9%E3%82%A4%E7%9A%87%E5%A4%AA%E5%AD%90%E3%80%80%E5%A4%A7%E6%B4%A5%E4%BA%8B%E4%BB%B6&hl=ja&ie=UTF-8

ちなみに、「ニコライ皇太子　大津事件」については上記ページを含め58件ヒットしましたが、
これに「マカーキ」を加えるとわずかに1件。司馬の話しか出て来ませんでした。
812 ：風鈴火山2 ◆xxHaTUNE：02/07/18 02:40 ID:qj1uH6UE
一応こちらも。
ttp://www.kyotohotel.co.jp/khgrp/stry_112.html

皇太子が刺青したこと、皇太子の希望によって旅館が洋風のものから和風の部屋に
変えられたこと、ぶどう酒と日本酒を勧められたとき日本酒の方を楽しんだこと、
お忍びであるにもかかわらず午前2時まで遊んでいたことなど書かれています。

そもそも本当にニコライ皇太子が日本人を猿と蔑んで居たなら、その猿に自分の肌を
差し出して傷つけさせるようなことをしたでしょうか。人間の造った酒を選ばず、好んで
猿の造った酒を飲むようなことをしたでしょうか。
813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/18 03:16 ID:FSmJTbbM
軍事板　【電波】江川達也　日露戦争物語【作者】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1025264429/

ハングル板　日露戦争物語
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1024754752/

日本史板　　　　秋　　　　山　　　　真　　　　之　　　
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1003826774/
814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/19 00:26 ID:bG6V5ywU
と
こ
ろ
で
なぜ陸軍の帽子に五芒星が乗っかってるか誰か知ってるか！？
815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/19 02:21 ID:7XsrPZVg
>>812
誰か釣りたいの？
でもね、誰もが突っ込めるようなことじゃ大して釣れないよ。
貴族が下々に対する考えを念頭に入れてもう一度ネタを練り直してね。
816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/19 06:55 ID:Xjv4vibA
>>814
加藤
817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/19 23:27 ID:mBjXw0TI
age
818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/20 11:42 ID:E/v6My3k
柴五郎はいつになったらでてくるんだ
819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/20 14:25 ID:yDp1cn6k
今の話が終わったら、いよいよ日清戦争か？
820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/20 16:54 ID:RHT8/BiE
マチャアキ
821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/21 03:42 ID:izZQX7KM
＞819
日英同盟すっとばして？
822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/21 03:44 ID:izZQX7KM
＞821
あっ間違えた。
はずかしー。いてくっる。
823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/22 08:18 ID:8W/GxV.2
http://isweb36.infoseek.co.jp/business/mania55/img/img20020711184520.jpg
824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/22 20:54 ID:8fq6gXgE
おいおいおい～
今週のに児島惟謙のことを「官軍に破れた賊軍、伊予宇和島藩の出身」
とか書いてあるけど、宇和島藩はバリバリに官軍だよ～
大村益次郎を見出したのは宇和島藩主だし、西郷やイギリスの公使も来た。
単行本では修正されるのかね？
825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/22 21:54 ID:h97vk.d.
東京大学物語の主演が、キャバぽい酒井若菜はやめてほしかった
826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/24 00:30 ID:Xd9s..gQ
>>825

何言ってんだ？
827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/24 02:45 ID:R4EcO44s
ところで江川達也、「いつか戦争映画を撮りたい」とかほざいてたな。
漫画はその踏み台でしかないのかよ。すげえ悲しい。
なんか一定以上の世代のクリエイターって、映画に妙な幻想を抱いてるよな。
庵野秀明や坂口博信なんて、今や肩書きは映画監督様だってよ。けっダサ。
日本の漫画･アニメ･ゲームは世界一なのに、どうしてそれに誇りを持てないんだ？
828 ：風鈴火山2 ◆xxHaTUNE：02/07/24 05:15 ID:S.OsLhHs
「悪人はいない」という優しい視点は好き。
まままさか最後のページの言葉が引用ってことはないですよね？

>827（映画への幻想）
まあ映画の方が仕掛けは大掛かりですから、気持ちはわからなくもないでしょう。
正直俗物根性丸見えでみっともないとは思いますが。
自称シャシン屋は確かに笑えます（爆）スレ違い御免。
829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/25 03:21 ID:GFLM2ErU
ところで、
明治の世には漢がいたのに、平成の世は何故ヘタレばかりか？
という素朴な疑問に誰か答えてくれんかね
830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/25 08:04 ID:WDKap9mg
お腹が空いてないから
831 ：アフォか？：02/07/25 09:47 ID:TqQFC1Qk
>>829
自分のヘタレぶりを振り返ってみればわかるだろ？
832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/25 23:17 ID:CpAvgeGs
出でよ平成の秋山真之！
833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/25 23:49 ID:GulrnDZw
>>829

GHQによる洗脳教育の勝利です。
834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/27 12:54 ID:4pdp..1g
>828
そうかぁ？
俺は一人で勝手に高みに登って過去の人物を「許す」、江川のあの態度が気にくわん
835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/27 15:08 ID:DvAKCN2.
>>834
そんなこといったら歴史小説・漫画なんて全部そうだろ
836 ：８３５に非ず：02/07/27 17:35 ID:HywP2t8k
>>835
いや、違うぞ。
何つーか『歴史上の偉人と自分との距離感』が見てて不遜なんだよな。
他の漫画家はしっかり自分自身と距離とって歴史上の人物を書いてるけど
江川はその人物との距離感詰め過ぎだ。
いつかの「秋山真之はまるで自分を見てるようだ」発言といい、漫画版源氏物語の
「江川達也＋紫式部」という表記といい、見てて痛い。
837 ：８３５に非ず→８３４に非ず：02/07/27 17:36 ID:HywP2t8k
でした
838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/28 21:49 ID:L5mpynp2
あげ
839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/30 00:04 ID:2BzitcQM
今週はついに二宮忠八まで登場しますた
840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/30 00:14 ID:d9tT0ce.
二宮忠八は再登場だよ
841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/30 02:31 ID:KLEa27UM
相変わらずの青空連発
なんで背景とかはあんだけ凝っているのに、人間の出るコマは全部青空なの？
842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/30 03:40 ID:ahfP3j0U
天気晴朗だから
843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/30 11:12 ID:wQWybRpo
>>836
司馬遼太郎も、
「私が懇意にしてる歴史上の有名人」
みたいなこと言ってるし、似たようなモンだろ。
まあ、江川が司馬クラスだとは全く思わないが、
歴史上の人物など、結局死人なんだから、どー扱おうと問題なかろ。
そのスタンスに文句付けるのは、イチャモンに近いと思われ
844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/30 14:45 ID:CdpKDis2
この前テレビでやってた自宅紹介での江川の入浴シーン見ましたか？
845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/30 17:01 ID:3pAMIUlE
ああ、豚を殺す前に洗うシーンのことね。見た見た。
846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/30 18:19 ID:JQM/8R56
歴史上の人物（過去の実在の無名人とかも）について。
ジパングとか日露とか見て「御国のために戦った英霊のことも考えろ」とかそれに似た
趣旨のこと言ってるの引く。
内容の差があるが50年以上前のことを持ち出してるニダーの反日厨房と変わらないとおもう。
戦前戦中の人間が言うならともかく、年の差はあれ若造が何言っても説得力無いもん。
ま、漏れも若造だけどな。
847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/30 18:57 ID:2bk0nTZc
>>843
司馬の「私が懇意にしてる歴史上の有名人」とは根本的にニュアンスが違うだろ。
歴史もので「(主人公にしてる偉人）はまるで俺みたいだ」なんて抜かす馬鹿始めて見たぞ。
歴史ものに関わらず、軽軽しく自分はあの偉人に似てる(容姿じゃなく）とか言う奴が
身近に居たら退くだろ？
848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/30 23:31 ID:yYF13sj2
なんだかんだで、あんな豪邸住まいで羨ましい。
アシこき使おうが、腐れ漫画で歴史ｦﾀ釣ろうが、所詮やったもん勝ちだな。
849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/30 23:51 ID:sb7iA2Yc
江川の家は松濤でも外れの方だけどね。
850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/31 01:02 ID:9IC65yuA
>>849
君の家は？
851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/31 02:00 ID:07ACLKfU
>>850
松濤だよ。
江川の家にも近いけど、もっと静かなところ。
852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/31 02:00 ID:RftH/XMk
>>850
竪穴式住居（縄文式）
853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/31 02:18 ID:07ACLKfU
マジだって。
たまに江川の家の前通るけどアシが安い賃金で必死に書いてんのがみえるよ。
江川の家も一人前にセコムしてるからすぐに通り過ぎるけどさ。
854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/31 15:34 ID:UYmWIBHY
だから、所詮やったもん勝ちなんだよ。
アシなんぞ何人潰れようと、代わりなんていくらでもいるだろうしな。
この漫画で、アフォな歴史ｦﾀが喜んでる以上、江川の懐には銭が入るように
なっとるのだろう。
855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/31 17:44 ID:yUs3jYhs
歴史ｦﾀ、、、ﾜﾛﾀ
856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/31 18:28 ID:9IC65yuA
>>855
そ、そんなに面白い言葉か？
857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/31 20:08 ID:QUcRivo2
生まれて初めて見たんだろ。
858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/01 01:49 ID:2RAuVTRc
これだからリア厨は困るよ
859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/01 14:17 ID:sN0AC2CQ
>>847

１．坂本竜馬の大ファン（これは別に構わない）
２．竜馬好きが高じて竜馬の映画の脚本を書く（これもいいだろう）
３．その映画で竜馬役を嬉々として演じる（なんとなくこれはキモイんじゃないか？）

歴史上の偉人に対する江川の距離のとり方はこの「３」みたいなもんかな。ちなみに
上の例は武田鉄矢のことね。
860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/01 14:39 ID:zjEz/xnk
ﾃﾂｰﾔ
861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/02 00:40 ID:YXTrU0uU
竜馬なの？
龍馬なの？
862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/02 02:18 ID:3u/dVHLk
そろそろ日清戦争だよな？
863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/02 02:20 ID:6lVdDXcQ
かっぷぬーどるー
864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/03 18:48 ID:puYL/KBs
日露戦争物語お も し ろ いーーー！
江川達也の漫画、絵はまぁまぁ好きで表紙に騙されたこと数回。
DEADMANなんか買っちゃったし。源氏物語エロ漫画にするし、立ち読みしたやつとか
エロいっつーかキモかったしコイツなんなんだよ！とか思ってたけど日露戦争物語
おもしろいじゃん。日露戦争なんかルーズヴェルト正露丸ポーツマス条約ぐらいしか
知らないけどおもしろいね(ってか逆に知識ないからおもしろい？)
865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/03 18:56 ID:RXAJdIyI
江川は嫌いでした（てか江川って苗字も何故か嫌い）、でしたが
江川の書く乃木に期待。

坂の上の雲好きとしては、北海でのロジェストウェンスキーの狂乱振りも見事に描いてほしい。
866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/03 19:34 ID:bwOE9hcU
203高地の激戦をどう描くのかな？
日本海海戦より血なまぐさいだろうな
867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/03 20:19 ID:NYBPP/gY
ていうか、あの絵でこんだけファンがつくとは・・・
ジャンプ世代が多いのかな？　
868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/03 20:20 ID:4ghyDMfM
今週号に期待！
869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/03 22:37 ID:C9hs7Le.
楽しみだなー
江川達也、万歳！
870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/03 23:42 ID:Ht2NIQ2U
湧いて来た湧いてきた
871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/04 06:49 ID:rpt3I5MY
うるせー氏ね
872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/04 11:26 ID:nMbZKKo6
ビーバップ・日露戦争
873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/05 05:00 ID:9HiR/xSg
新紙幣の人選は江川が担当したらしい。
874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/05 06:11 ID:aV63QMQU
江川の画風の紙幣を思い浮かべてしまったじゃないか
875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/05 06:28 ID:U40AWhtg
北洋水師が来たぞ～！
876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/05 07:33 ID:b5v1NfQU
戦艦買ったら、舞台は朝鮮に戻るのかな？
877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/05 15:47 ID:5XXuUHxs
どうでもいいが山本権兵衛は「ごんべえ」じゃなくて「ごんのひょうえ」だ。
878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/05 16:25 ID:phVuh/R6
バーカ、司馬が間違ってんだよ
879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/05 20:32 ID:2eTJxZCA
名無しのごんべえで充分だ！
880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/05 22:43 ID:WTCffWOY
肩から上ばっかと言われ、努力して腰から上の直立姿勢にしたアシスタント達よ。
努力は認めるけど、おまえら根本的にアホ。
881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/05 23:02 ID:FqCZ5u5Y
ごんべえ萌え！
882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/05 23:42 ID:grc9y74E
まあ兵隊さんじゃけんのう。

この前、靖国神社・遊就館の休憩室で、
休憩取ってんのにやたら姿勢のいい爺さんがいたよ。

座ってはいたものの、まさしく”直立不動”って感じですた。
883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/06 00:27 ID:noMMihi.
>どうでもいいが山本権兵衛は「ごんべえ」じゃなくて「ごんのひょうえ」だ。
どっちかが本名で、どっちぁが政治家としての源氏名です。
884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/06 01:44 ID:c7c.oM4E
>>833
本名は「ごんべえ」なのだが百姓みたいな名前でｶｺﾜﾙｲとか言われたから
だったら「ごんのひょうえ」と呼べと言ったとかいう逸話がありますな。
885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/06 08:59 ID:zv.MMW/U
薩摩ッポはそんな細かいこと気にしません。
886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/06 19:49 ID:eBkLtchk
西郷どんの弟の名前なんか凄いしな
887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/06 21:57 ID:ypEDk4ss
>>886
そうだね。
役人「西郷閣下、お名前は？」
西郷弟「リュウドウ（隆道）じゃ」
役人「（なぜか「ジュウドウ」と聞き間違える）「従道」ですね」
その後
西郷弟「む、オイの名前こんな字じゃったかのう・・・ま、どうでもよか」
兄貴にいたっては
「親父の名前と間違えた」
「そもそも「隆盛」という名乗りは自らは使わなかった」だしなあ。
888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/07 00:20 ID:MJSoCBWo
昔は本名なんか一般生活で使わなかったもんな。

吉之助で用は足ったんだし。
889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/07 13:47 ID:XL9O68AY
>>887
名前なんてただの飾りです
長州人にはそれが解らんのです
890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/07 13:58 ID:zKSq2HPw
幕末の人間に本名ってあるのか？
みんな改名しまくってるし。
姓までかわってるﾔｼは一体何なんだ？
891 ：甲申☆政変：02/08/07 14:49 ID:t6ehVvn.
日本史(＠高校の授業)で秋山淳五郎真之とか出てくるの？
私世界史だけど甲申の政変とか出てきてﾁｮﾄ勉強になるなぁって思った。
横道にそれ気味なのでsage
892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/07 22:45 ID:7ZqFJBCo
薩摩人は芋だからほとんど役に立たなかったらしい。
当時を知る人によると戦争でも鹿児島の兵は逃げる人が多かったらしいね。
実は伊予の人間が大活躍したおかげで日本は立てたそうだ。
893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/08 00:00 ID:rlVIWj6M
長州の木戸孝充もタカミツだかコウインだかタカヨシだかわからん。
そもそも桂小五郎だったのに、なんで性まで変わったのだ？
894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/08 01:09 ID:C1n5VEE2
小五郎は裕福な藩医の息子であったため、何不自由ない少年時代をすごした。

小五郎、八歳の頃、

隣の桂家は跡継ぎがなく当主が病気になったため断絶を恐れ
大慌てで手近な小五郎を養子にもらう事になった、

・・・のではあるが、正式な手続きがすまないうちに当主は死んでしまった。

末期養子と言う事で石高は減らされたものの、
毛利家臣で九十石なら堂々たる高額所得者であった。

八歳とはいえ桂家に立派な跡取り息子ができ、
養母もこれで安心・・・とホッとして、一年もたたない間に死んでしまった。

しょうがないので、もう一度隣の実家で暮らす事になった
九十石桂家当主・小五郎君　九歳なのであった・・・。
895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/08 01:27 ID:Xedg4UFY
>>894
うらやましい話だなぁ、オイ
896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/09 22:49 ID:4dXopCto
afe
897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/10 02:56 ID:I5anOt3.
がいしゅつかもしれないけど、坂の上の雲って司馬が
「絶対映像化（映画化）するな、あれは戦争なんてろくでもない
っつう話だ」って遺言のこしたやつなんだよね。
それをたたき台にして、＋江川のｷｬﾗﾏﾝｾｰテイストにして、まさか
江川は「戦争映画が撮りたい」→映画化したいのか。

そういう他人のふんどしで他人の気持ちを踏みにじりそうな
江川が私はキライだ。
司馬ｵﾀの妄想意見ですね。。すみません。
898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/10 08:53 ID:UInX4myY
いや、江川は他人のふんどし～なタイプの人間だから謝ることはないよ
899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/10 10:40 ID:GdFHkJxM
>>897
常々疑問に感じていたのだが、坂の上の雲は100％司馬の創作でもないのに
勝手に日露戦争映画化タブーの風潮にしやがって。
何様のつもりなんだ奴は。
900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/10 11:02 ID:C1pVUiII
>>899
君･･･莫迦みたいだよ。
901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/10 14:29 ID:D1YNP1zY
芝の「坂の上」は映像化できなくても
江川の「日露」は映像化できる
ほとんど同じものなのに

ｳﾏｰ
902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/10 15:25 ID:zdks0CFo
>>900
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/10 17:31 ID:YCaVIS1A
江川はほんと頭いいな。
金の儲け方をよく知ってる。
弟子入りしたいよほんと。
904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/10 21:48 ID:DqcIg7dM
>894
それは『乱』で連載中の，みなもと太郎『風雲児たち』ですね。
さすが目をつける漫画が違う。
905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/11 01:36 ID:F1HcgafU
>>897
微妙に違う。英雄譚として方向付けられることを非常に嫌ったため。

それをたたき台にして、＋江川のｷｬﾗﾏﾝｾｰテイストにして、まさか
江川は「エリートが描きたい」→漫画化したいのか。
（以下同文
906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/11 21:15 ID:ADM7l.jQ
>>901
ｼｶｰ

映像化、じゃなくて紙人形芝居化だろ。
背景に青空置いて、肩から上だけの絵を動かしてればＯＫなんだからな
907 ：　：02/08/13 03:17 ID:GlsBVOeY
2005年NHK大河ドラマ「秋山真之」
原作：江川達也「日露戦争物語」

に、なりそうな悪寒
908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/13 03:39 ID:X5kAHRdJ
>>894
いちおうつっこんどくよ・・・

それは風雲児たちの方！
909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/13 08:19 ID:lBfotCbQ
>>907
西郷どん（想い出）に江川達也が出るという悪寒
910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/14 13:43 ID:kM6MqaOA
戦争は映像、画像化しないとその悲惨さが伝わらないんだよ・・・
坂の上でもあれを明治の美化としか受け取っていない人間の
方が多い。まぁ戦争描写で兵士が死んでいくところなどが
弱いというのもあるのだろうが...廃兵とかも触れてないし。
江川はその辺を描きそうだ。秋山が壊れていく過程で。
四肢を吹き飛ばされ血の海で亡くなっていく兵士がいる一方で
結果的に死を命じる作戦を立案する高級将校。
911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/14 14:39 ID:8MqcBH/L
恐喝された（数千万から数十億要求）って書いてあったけど誰に恐喝されたんだろう？
912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/14 14:47 ID:KW3C8oFW
江川ごときに期待してどうする
913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/14 18:04 ID:wzzDTEDT
ねえ、何を根拠にそこまで江川に期待できるわけ？
ここで日露マンセーしてる奴の大半は実在の人物に心酔してるだけであって、
決して江川の漫画力を褒めてるわけじゃないだろ？
漫画自体を評価してるんだとしたら一体どこよ？マジ。
あ、「～を漫画に出してくれたから」とかは無しね。
914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/14 19:02 ID:HgaKN3Ez
915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/14 19:21 ID:HgaKN3Ez
916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/14 21:24 ID:K0NReZHK
これでも読んどけ
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogindex.htm
史実に基づいてかいて欲しい、「お～い竜馬」のようにならないで。
トルコとの関係と、イギリスとの関係も書いてね。
･･･江川にそこまでの力量は無いか。
917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/14 21:38 ID:K0NReZHK
ところでこやつは歴史知識はどれだけあるんだ？
918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/14 21:39 ID:K0NReZHK
日露戦争を描くんだったら、政治と経済と軍事の基礎教養も要るな。
919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/14 23:11 ID:PoqtI25U
すごく不安な漫画。江川だから。
920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/15 00:38 ID:ONA2vSB0
今週は休刊だったのか？
921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/15 00:52 ID:5FI4WRSa
>>911
後ろのページに恐喝されたって書いてあったね。
金持ちになるといろいろあるんだね。
922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/15 15:29 ID:OOvfh8BR
だから坂の上の雲＋α（百科事典、歴史辞典、その他文献）でたいした知識ではありません・
江川はオリジナルをつくれなくなったので歴史に逃げたのでしょう・
（多分絵をかけばよいだけなので非常に効率化したと思われ）

江川の漫画なんぞ読まなくても小説、文献よめば百倍おもしろいです
923 ：コギャルとHな出会い：02/08/15 15:30 ID:XoiC1yf6
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あげ
925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/17 03:22 ID:ScgvVvYo
>だから坂の上の雲＋α（百科事典、歴史辞典、その他文献）でたいした知識ではありません

大した知識ジャン
926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/17 03:56 ID:7hNUfz2K
>大した知識ジャン

あれだけで大した知識といえる人向きなんですよ、この漫画は。
927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/17 12:16 ID:+G18JMiu
>>925
帰省先56K接続で笑わせてもらった



夏大実感
928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/17 13:55 ID:1WN9/oFG
>>926
まぁそれはそれでいいんじゃないの？
だってスピリッツに連載してるんだぜ
929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/18 01:05 ID:3eSkWZb0
このスレの住人って江川に似てるね。江川を叩いてる奴も近親憎悪ってヤツなのかも。
930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/18 05:41 ID:HdfIwdKh
>>926

あらら、それほどの知識を持った人間が何パーセントいると思ってんの？

巷にあふれるドラマなんて江川の知識の欠片もないと思うが。
931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/18 05:43 ID:HdfIwdKh
>>926

もう1つ、大した知識ってどのレベル事を言ってるの？

例えをあげてみてよ。
932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/18 08:34 ID:Gu68Ton9
読んでて思うのは、この時代の連中の幸せさだな。
国のために働く、国のために戦う、て事に何の疑問も抱かず、優れた人材が縦横に
活躍できたんだから。

国としての目標を失った現代人からすると、その貧しさすらも羨ましいよ。
933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/18 11:26 ID:dkE58lYy
>>930
歴史ヲタﾊｹｰﾝ！（ﾟдﾟ）
934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/18 12:25 ID:S5Z8HhZD
>>932
そんなこと言ってるやつはどんな時代に生きてもたいした活躍できません。
935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/18 15:24 ID:YjyDFmnV
>>932
親父達の時代の右肩上がりの時代でもいいけどなー。
会社の為に働けばそれが国が富む、会社も儲かる、それなりに個人も豊かになる。
936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/18 16:17 ID:sYU6nhQg
江川達也　1961年生れ

趣味　セックス　哲学をする
嬉しい誉められ言葉
「漫画じゃなくてあなた自身のファンです。素敵はーと」

最近江川の壊れっぷりが面白くなってきた
937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/18 17:30 ID:T1BcgEqy
＞巷にあふれるドラマなんて江川の知識の欠片もないと思うが。

やっぱり江川を支えてる読者層ってのは、「お勉強になりそうな知識が羅列されてるだけで
それだけで高尚な作品だと見なしてしまう連中」か。
最近のドラマや漫画・小説はそんな簡単な連中を狙いに狙った安易な専門知識披露だけで
持ってる作品ばかりだからうんざりする。
938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/18 22:46 ID:dkE58lYy
本当に面白い漫画家つーか歴史モノってのは、
史実として文章で残されていない部分をどう補完するか、だと思うんだがな。

文章をそのまま書き写し、ちょっと絵を加えるだけのこの漫画で
歴史に忠実だとか江川が知識豊富だとか言っているやつらって・・・イタすぎる。
939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/19 00:11 ID:8vYEC5ek
「そんなの期待して無いYO
僕チン歴史の授業じゃここまで細かく習わなかったから史実なぞってるだけでも
新しいﾊｯｹｿだよ、江川センセーマンセー！」

て感じじゃないのか?
940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/19 00:20 ID:zWjCIy5R
>>939
お見込みのとおり
941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/19 00:48 ID:ugeAKTB9
>>937

で、結局答えられないわけだ（ｗ
942 ：風鈴火山2 ◆xxHaTUNE ：02/08/19 02:35 ID:LJYW4G3F
>938-939
私なんかはまさしく勉強不足のおかげでこの漫画を楽しめる口ですが……
その書き方だと、南方熊楠が正岡子規や秋山真之と友達付き合いしていたことや、
相撲大会でお餅をもらったことなどにも出典がありそうですね。
943 ：janya 不毛なんだよ。：02/08/19 09:02 ID:b96jqojt
マンガ読んで、面白いなと思うことに何の問題がある？キモチワルイんだよ。
賢ぶって書いてる奴も何が言いたいのかわからん。読む価値もないなら読むな
よ。わざわざ絡んでくるのは何故ですか。自分の頭の良さを誉めて欲しいの？
うんこですよ、おまえらはうんこです。下らない批評家もどきのね。
944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/19 09:24 ID:+LCSwdgX
>>943
ソウオモッテルナラ、ジブンコソコンナトココナイデ、ヒトリデワラッテリャイイジャン…
945 ：janya ：02/08/19 10:15 ID:b96jqojt
イヤ、マンガノハナシモシナイデ　サクシャガドウノ　レキシオタガドウノト
ウダウダヤッテイル　キミタチガ　リカイデキナインダヨ　コノマンガノハナ
シヲシタイヤツモ　イルハズ　ハナシノコシヲ　オルヨウナ　マネバカリシテ
タノシイノカ？　オレモコノマンガガスキデ　イママデロムヲ　シテキタ　マ
ンガノナカミニツイテノ　ハナシデ　モリアガッテイルトキハ　ヨンデテ　タ
ノシカッタノニ　ヒジョウニツマラナイ　ノデ　ロムモ　ヤメル　コトニシヨ
ウ　キミタチハ　エガワヒヒョウスレデモ　ツクッテ　ベツニヤリナサイ　コ
コハ　ヒョウダイ　ノ　マンガニツイテ　ハナシヲ　スル　トコロダ　　
　
946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/19 11:57 ID:1SRcb2fQ
賢ぶって書いてる奴＝江川
947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/19 23:09 ID:WWfDp1ME
遅レスなんだけど、
中途半端なこと言ってすみません。＞905

学校の歴史で勉強しなかったけど、こんなことがあったんだ！
という発見がほしいなら、別に江川漫画以外の文献で十分得ら
れるよ。実際，私は江川漫画以外でそれを獲得してるし。

司馬は司馬で偏ってるので、べつに司馬が最良だとは思わないけど。
948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/20 08:36 ID:n6WtDveN
江川を読むなって言ってるﾔｼが
なんでこんなに必死なのか知りたい。

無視すりゃいいじゃん
949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/20 09:12 ID:bSlUkGcc
無視しててもテレビとかに顔出してウザイからここでどんなにくだらない手抜き漫画を描いてるか
笑ってやってるんだろ。
950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/20 12:41 ID:5xLWnOeI
やくみつるみたいに先生呼ばわりしてワイドショーでコメントとかし始めたら嫌だから。
951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/20 19:43 ID:qCCP3faV
次ｽﾚは江川達也の文字を抜いたほうがいいな
952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/20 22:56 ID:cTH7Bxzv
それだと誰の漫画かわからなくなる罠
953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/22 00:49 ID:LGLiXa4P
>>952
そうすりゃ　江川に恨みもってるﾔｼがこなくなっていいぢゃん


でもそうすると即効でdata落ちするという罠ｗ
954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/23 00:02 ID:blYvV6PR
つーか、「スレ違い。歴史板でやれ」と削除されるに８９３５３票
955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/23 02:52 ID:D/+5YPBx
まぁアンチ江川の奴って、奴の作品で発っせられる言動の数々に傷つけられたのかな？
956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/23 03:56 ID:E+HRr4hz
あれ、メール欄に何も書いてない
957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 02:28 ID:voOdlOwB
>>955
『東京大学物語』で初めて知った。＞江川
そのころから嫌いだったが、たぶんあざとさが鼻についたの
だろう。
同じく漫画好きの先輩が愛読者だったんだが、あやうく軽蔑
するところだったよ。
958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/25 16:54 ID:59ir5Yto
司馬遼太郎の遺族にこのまんがを通報しますた。
３ヵ月後くらいか原作司馬遼太郎とテロップがはいって同時にあがりが
ぜんぶ遺族にとられるので急に最終回になるでしょう！
井上みたく原作　吉川英治といれろ（ほとんどオリジナルになりつつあるが）
959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 04:22 ID:WUFFNpHY
>>958
日露書いたら全部司馬原作と書かねばならんのか？
960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 04:34 ID:Fh3FknN8
まあ、江川が下手踏むとは思えん。
これから日露で映画も撮る予定だし。
961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 08:53 ID:PziqKjeQ
ネタバレには該当しないと思うので書き込むのだが、今週号の１ページ目
一番下のコマで、「鎮遠」のふりがなが「ちんちん」になっているような
気がするのだけどもこれは私の目がおかしいんだろうか。
962 ：　　　：02/08/26 09:40 ID:7qTiVCWy
方言のふりがなじゃあ？
963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 11:59 ID:JTLX+UxN
ここで、「大した知識じゃない」とかって言ってる連中がどれだけゴリッパな
知識をお持ちか知らないが、一般向けの漫画ならああいう漫画は「そこそこた
めになる」「史実が分かって面白い」のであろう。
964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 12:29 ID:v3KsfZEp
ちんちんage！(・∀・)
965 ：戦争：02/08/26 12:47 ID:GpzE9iUI
河井はつまらない人間ですな・・・

勝海舟はすげーぜ。
966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 14:41 ID:TJMwK7k7
>>959
てーか、司馬をパクッたんじゃなければなぜ秋山を中心にしてるのかなぁ?
そんな事もわからないからバカっていわれるんだよ。
967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 18:06 ID:kYVx3RMh
秋山って日本海海戦の作戦立案した人だよ。
他に中心にしてもなぁ・・・日本海海戦って
ロシアのバルチック艦隊を殲滅して事実上戦争の
終結を促した海戦。有名なんだけど今は詳しく教えない
そうだから知らないのかも・・・。

秋山（兄）もしゃれになんない露西亜軍後退の
原因を作った騎兵を指揮していた人物。
兵力が劣ってた日本軍が露西亜軍を包囲してるって
露西亜の司令官が（鉄道破壊や後方遮断されるかもって）
勘違いしたのよ。で追撃戦で勝利。
968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 18:55 ID:GpzE9iUI
秋山って立案の中心人物だな。もっともなかなか来ないんで太平洋
回りで津軽海峡に向かったのではと誤認しそうになったとか。
確かほかの参謀が対馬海峡で日本海だって強弁に言ったから結果的に
大丈夫だったと。
969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 19:31 ID:zuG4e1Vd
今週の｢戦争を仕掛けてくる話し合いの通じないキチガイ｣って

朝　鮮　人　の　コ　ト　い　っ　て　る　ん　で　す　か　？　？
970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 19:47 ID:qXdC7oF8
>969

ろすけだろ
971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 21:32 ID:Rp/k9BWO
>>967
いや、何も考えないなら東郷平八郎を中心にするよ。歴史を司馬だけで学ばないでね。
まあ、別にパクッたわけではないと思うし、作品が面白ければＯＫ。
972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/27 00:33 ID:RLd7v+Nz
この漫画いつ暴走し始めるかと気が気でない。
だから面白いとは思うが、すぐに単行本に手が出ない。
いつはじけるか分からんからな江川は。
973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/27 00:47 ID:bsFHr6x0
人気が無いっつーのは、アンチが多いってことじゃないのよ。
読まん、読まれん、相手にされんということ。

人気がない板は「誰か新スレ立ててくれないかなー」なんて悩まないものよ。

ワンゼロナイン板なんて、それはもう…うっうっうっ（泣）
974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/27 00:53 ID:UVXt1E3g
つーわけで、誰か次スレ立てれ
975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/27 01:09 ID:JqJMwBVq
過去ログ関係は見つけた。
後はたのんます

江川達也　日露戦争物語～天気明朗なれども浪高し
http://salad.2ch.net/comic/kako/986/986772923.html
日露戦争物語を語るスレ
http://salad.2ch.net/comic/kako/997/997767886.html
☆天気晴朗ナレドモ波高シ・・・・日露戦争物語★
http://comic.2ch.net/comic/kako/1003/10038/1003838275.html
☆天気晴朗ナレドモ波高シ・・日露戦争物語 弐★
http://comic.2ch.net/comic/kako/1011/10114/1011475832.html
【江川】日露戦争物語【達也】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1019533444/

日本史板　　　　秋　　　　山　　　　真　　　　之　　　
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1003826774/

976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/27 01:39 ID:UVXt1E3g
え～と、次はPART６か
実は結構スレ消化してたんだな
977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/27 01:54 ID:F5aSZ+uH
>>970
いやいや、そうじゃなくって、

漫画の人間の台詞を利用して、現状の社会批判を
やろうとしてるんじゃないのか?

ってコト。
978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/27 01:58 ID:lDn7qMMo
>>971
なぜ東郷？
日露戦争は他にも重要人物は居るぞ。
江川としては叩き上げの東郷より秀才の秋山のほうが書きやすいんだろ。
979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/27 03:05 ID:2lscXY9C
日露戦争の象徴といえば陸軍では乃木、海軍は東郷だろう。
何故、主人公が秋山真之なのかはいうまでもないね。
980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/27 11:17 ID:/0HDeAx6
そうそう日本海海戦をクライマックスにもっていくのは
自然だし、その作戦立案の秋山をもってくるのが普通。
乃木と東郷は象徴であって作戦遂行の主役じゃないよね。
児玉や秋山が戦争になれば主人公になるのは自然な流れ。
981 ：979：02/08/27 15:23 ID:koN72Wb9
>>980
いや、971の「何も考えないなら」にのっとって書いたわけで（ｗ、
江川の場合は司馬作品をなぞってるだけとしか思えない。
江川がこの漫画で日露戦争をどう描くつもりなのかまだわからないが、
子規との交遊や海軍兵学校以前のことは不要じゃないか？
司馬の場合は作者が子規に関心があったということもあるが、
子規や真之を通してその時代の空気をうまく伝えている。
982 ：明治描けばあのへん似るよな：02/08/27 19:23 ID:8nQwNQs8
子規は秋山と知り合いなんだよな・・・明治がそういう時代
だったとは言え・・狭い世界だ。
983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/27 22:55 ID:QHuFmUqv
まあ同郷の有名人だから何らかの交流があってもおかしくは無いわな。
廃藩置県から10数年。
まだチョンマゲの人が残っているような時代だったんだから同郷という絆は今よりも強かったと思う。
984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/27 23:42 ID:vhAnoj9j
主人公は秋山みたいな面白味のない人間より東郷の方がよかったのにね。
985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/28 01:27 ID:VxB2sGKM
新スレ

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1030465617/
986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/28 22:17 ID:h1RFSg/V
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987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/30 00:20 ID:BEKa92MC
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988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/31 01:03 ID:CuiIX5Da
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989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/31 20:04 ID:1uoJHB+V
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990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/01 03:04 ID:zesTWFAZ
９９１
991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/01 04:11 ID:iLEX18DI
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992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/01 11:18 ID:JFcWKXTR
　
993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/01 11:18 ID:JFcWKXTR
　　
994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/01 11:20 ID:JFcWKXTR
　　　
995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/01 11:21 ID:JFcWKXTR
　　　　
996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/01 12:38 ID:JFcWKXTR
　
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998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/01 12:43 ID:JFcWKXTR
　　　
999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/01 12:44 ID:JFcWKXTR
　　　　
1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/01 13:18 ID:WsKcjnI2
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