古谷実スレ６　パタパタママ

PiCNiCっていう浅野忠信が出てる映画にもあれそっくりの化け物が出てたぞ。
あの映画も精神病んでる映画だった。

>>197

?

>>201
浅野が殺した先生だろ、それ。
あんな化け物だっけ？なんかどんどんキモくなってったのは
覚えてるが最終的にどんな形になったかおぼえてない。

しっことかしてた奴でしょ？

あんな奴だった（気がする）

結局
特別な奴なんていないんじゃないか？

死ぬ確率がどうとか
運がいいとか悪いとか

そんなのすべて
結果論であって・・・・

死ぬときは死ぬ・・・・
それは
明日かも知れないし
何十年先かも知れない

世界中に生きたくても
生きられない人が
たくさんいる
その人達の目の前で
死ねるか？
・・・・まぁ
大バカ野郎だな・・・・

つーか、これ最後夢なんじゃないの？
だってドアが勝手に「カラ」って開いたんですよ。
ありえなくね？

住田家の扉は引戸だから「カラ」なんだよ。

結局自殺で強制終了〜か。
なんだか納得いかないなあ…
でも夢オチでもがっかりしただろうなー。

>>208
笑っちゃったじゃねェか
勝手に開いた方を重要視してくださいれす

つまんねえかった

>211
同感

>>204
そうそう

ヒミズは古谷らしい漫画だったな。
物語のプロット自体は行き当たりばったりで、完成度は低いと思うけど、
世界観の強烈さは尋常じゃない。
は古谷ファンの俺としては、作者のもっとも素の部分がでてる漫画として、
とても楽しめた。

>>95　所詮漫画ってのはどういう意味？

>>186
いや、あれ初カキコだったんですけど。粘着と言われ（てもしかたないケド）ましても･･････

あんまり110さんの発言が自信たっぷりで格好よかったものですから、ね。
もうしないヨ。

>>214
そうですね。
稲中から全ての作品の根底に流れてるどうにもならない不条理への
絶望、怒り、悲しみが最も色濃くダイレクトに出た作品と思います。

その不条理を受け入れて前向きになることに物凄い抵抗、敗北感
、偽り欺瞞を感じているのが伝わります。

>>216
ここまで好きに書いたら、次はまた笑える作品を書いてくれそう。
が、充電期間は長そうな気がする。
しばらくヤンマガお休み。

>>215
はいはい。

>>217
笑える作品は・・書いてくれるかな〜。
それはもうない気がする･･。
たけしが映画作るようになってから
コメディアンの仕事は片手間と公言するようになったように。

どんどん望月峯太郎化してないか？

ヒミズが好きな俺ってかっこいいなぁ･･･

220は厨房けって〜い

厨房笑うな来た道だ

>>220
漏れはヒミズ読んで、
「古谷って、ストーリーでもいいの描けるじゃん」って
思った。

ノリを抑えただけじゃないの？

>>224
短いけど妙に的確。

ヒミズは作者が「罪と罰」読んだ勢いそのままに描いた作品と思った。
オチは違ったけどね。茶沢さんはソーニャになれなかったってことで。
既出?

>>225
そうかな？
稲中や緑丘のノリを抑えただけではヒミズにならないと思うよ。
根底は同じだから確かにそういう面はあるけど作り方かなり違うと俺は
思う。

>>218
でもヒミズ系をもう1作品てことはないんじゃない?
>>219
同感だけど、それは嫌だな。

罪と罰はもっと金貸しを憎んでいたとか
社会的な取り組みが主人公にあったと思う
うろ覚えながら

罪と罰の主人公は金貸しを憎んではなかったよ。彼の理論を証明するために
殺したってかんじ。金貸しを殺してその金で自分が大学に行けば結果的に
社会に貢献するというのは、なんとなく住田の“悪いやつ殺し”にも通じる
気がする。共通点としては二人とも殺人に罪の意識を感じていないことで、
罪と罰の主人公は結果的に良心とでもいうべきものに押しつぶされていくけど
住田も同様にあの怪物---おそらく抑圧された罪の意識（殺人だけではなく）の
象徴としての意味合いもあると思う---に押しつぶされたように感じる。
ヒロインが自首をすすめるのも同じ。手元にコミックスがないのでよくわからないが、
その他いろいろ台詞まわしなどに類似を感じた。
いずれにせよ罪と罰は更正の物語で、そのアンチテーゼ（じゃないかもしれないけど）
としての「ヒミズ」の終わりが“死”というのはわかりやすい図式かもしれないけど
安直でもある。

住田は性格が生真面目で、ルックスもかっこいいけど、
次はグリーンヒルのリーダー的不細工が主人公の、
ヒミズみたいなダークな笑えないのを描いてほしいな。
そしたらほんと救われないだろうな。
女の子にももてず。。。

まもなく古谷の新作「パタパタママ」が始まります。

>>231
そんなの誰が読むんだよ・・・

そうだな。
安野モヨコの真逆みたいなの描いてほしいな。
グリーンヒルのやればできたのコンビニ店員みたいなのが主人公で
ひたすら救われない奴。
もうモテルとか人生楽しむとかはなから放棄しちゃってるようなやつが読み隊と思います。

社会的な取り組みというよりも、むしろ信仰の問題だと思いますが。
キリスト教的世界観の下地無しにソーニャを出すことが、逆に住田の悲劇へ繋がると言ってもいいか。
どうあっても信仰のパースを持てない、
つまり世界に意義を賦与することが出来ないという現代的ニヒリズムに陥った悲劇。
住田の場合は、それに皆さんの言う「ロマン」が加わるから袋小路に迷い込む。
信仰を持たずして、「一つ目怪物」「創造者」「運命」という超越的な形而上学思考をやってしまうトコが
彼を死に至らしめた要素ではないでしょうか。
空虚な世界観で空虚に生きる者を描いてきた古谷は、彼自身に対抗する人間を描きたかった。
それは古谷自身のニヒリズムを超える、という主題でもあったわけです。
でもまあ、作品のトーンは最初からつげ的、望月的で、彼自身答えの出ないことを知ってたのではないかな。
それがこの作品の締まりのない場所であり、その曖昧さが時代遅れに感じさせる所以かもしれない。
これは一昔前には受けるわけなんですよ。江戸ブームのころとかね。
丁度日本人の感性が西欧的ロマンから「情」へ移って、その次の混沌へ迷い込むあたりの。

住田の遍歴というのは、結局のところ古谷の自身との闘争であったわけだが、
それも「何それ」なんつうどうしようもない荒廃した跡地を残すだけだった。
その荒廃への予感がこの作品を最初から支配していたが、
この作品を終えてもまだ同一の黙示録から脱せられないようでは、古谷の漫画家生命は絶たれるかもね。

>>234
そう！あのコンビニ店員が主人公の全十巻ぐらいの長編が読みたいんだ！

なんか解説君の長い評論よりはヒミズ読んでる方がましだな。
偉そうだしよ。

哲学用語、評論用語を用いて語ると途端につまらなくなるよね。
何故か。
それらの言葉で回収し切れてない部分があるのだとは思いたいけど。
そういったものになじまないんじゃないの？と思うんだけど、いやに皆よく語る。

パタパタママってそういうことだったのか！？
ほんとだったら読みたいな。

>>230
ごめんね
やっぱ良く覚えて無かったよ

きっと思わず語りたくなってしまう作品なんだよ。
いい意味でも悪い意味でもなにか心に訴えるものがあるのでは。
最後の「何それ」は物語を締める言葉としてはずるさを感じたけど。

>>241
いや、別に語るのはいいんだけど。
罪と罰を引っ張ってくると異様にどんくさくなっちゃうんだよなあ、何か。

つーか、NHKの番組（しゃべり場？）みたい。
たかがマンガ（されどマンガなんだけどね）に異常に熱くなってる。
２ｃｈだからか。
そうじゃなかったら、自分の周りにいるヤツがこんなキショイこと考えながらマンガ読んでるのかと思うと、
夜はぐっすり眠れます。
茶沢さんは避妊してたのかな？

ついでにお前も評論生命絶ってくれ>>235
ったくこういうタコを生み出すあたり駄作なんだよ。
いつ死んでもいいから、生きてる限りはやってみろ古谷実。

まあまあ、深夜にはなんか語りたくなるもんなんだよ。
煽っている奴の文章も妙にノリがよくて笑えるわ。
この時間帯は社会的ひきこもりや荒らしや中傷屋もでるけどな。

昨日ラーメン屋でヤンマガあけたら「最終話」ってなってたから
彼女によませて俺は読まんカッタ。
彼女いわく「単行本で完結します、というラスト」らしいが
そんな感じみたいね、早く出ないかな、三巻。

>>246
頓珍漢ﾊｹｰﾝ
ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶﾊﾞｶﾊｶｴﾚ

>>238
哲学用語が馴染むとな馴染まないとか、そういう問題ではないよ。
そういうのは個人の語彙の次元だ。
もともと言葉で回収できる芸術なんてありえない
語り得ぬものを承知であがくんじゃないですか

化け物　を説明するにあたって他の作品を引用してかたづけるのはどうかと思うんですけど。

⌒
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Ｖ (●) 　　　)
（ ⌒" 　　 /
(　　　　　　　ノ

>>248
あーずれてるずれてる。
個人の語彙の次元の話をしてるわけじゃないし
言葉で回収しきれないなんて前提で話してるんだけどなー。
評論の文脈に無理やり回収しちゃおうとしてる印象あってさ。
罪と罰との共通性で喋ってもあんまり面白くないというか、はっきり言って住田がとんでもなくださくなる。
まあやりたい人はどうぞって感じだけど。
なんかさ宮台の「社会学は知ってても社会は知らない」だっけ？
何故かあの言葉が頭をよぎりﾏｽ。

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http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1008174583/
>>34

予想的中

住田＝ラスコーニコフ

で、共通性を見つけようとしているやつがいるけど
ラスコーニコフは自分をそもそも特別な人と思っていたから
その時点で根本的にちがくね〜？（DQN風に）

読みきりを月�@とかでやってもらいたいな。
リミックスに入ってる読みきりの雰囲気結構好きだから。

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>>251
＞個人の語彙の次元の話をしてるわけじゃない
言葉がその状況に「馴染む」か「馴染まない」のかを判断するのは、結局個人です。
なぜなら、言葉、言語は恣意的であるが、その指示するものの妥当性に普遍性は無いからです。
特に今回対象となっている文脈は、個人に還元されるタイプだと断言できます。
専門用語が「用語」であり得るのは、受け手の言語体系、その経験や語彙に左右されます。
断っておきますが、そのレベルは個人の優劣とはまったく無関係です。

＞言葉で回収しきれないなんて前提で話してるんだけどなー。
まず「なんて」の意味するところが分かりませんが、>>238での
「それらの言葉で回収し切れてない部分があるのだとは思いたいけど。」
という発言は、「それらの言葉で回収し切れる」という可能性を前提としているのではないですか。

＞罪と罰との共通性で喋ってもあんまり面白くないというか、はっきり言って住田がとんでもなくださくなる
いや、これは重要な問題だと思います。
というより、古谷スレでの過去レスを覗けば、何度もドストとの関連指摘が重複しているのが分かる。
確かにあんな大作と比べるのは古谷が可哀相だしドストに失礼だが、皆の共有する書物は扱い易い。
それと、住田は最初からとんでもなくださいと思いますけど。


＞なんかさ宮台の「社会学は知ってても社会は知らない」だっけ？
＞何故かあの言葉が頭をよぎりﾏｽ。
ホント、それは放った宮台の元へ跳ね返って然るべき格言ですよ。
あのオッサンはしょうがねえ耄碌ですなあ

>>257
一応わかってるはいるみたいね。でも、なんでそれをもっとわかりやすい言葉で、
もっと広く伝わるように努力しないのか、俺にはよくわからん。
言葉で遊んでるだけだと、空しくならない？

イトキンにわかる言葉でコミュニケーションとかできないかね〜
チミチミ
自分のボキャブラリーを知識と勘違いしてそうな書き込みだけど
２ｃｈまできて会社の報告書や学校の教科書ばりの言葉づかいされると
みんな読まないよ、君の言い分
めんどくさいから（ぶっちゃけったはなし）
（で、読みたくない人は読まないでいい　とか言い返す馬鹿だったりして）
それかそういう言葉でしか自分の感情や考え方を表現できなかったら
マジでやばいよ
あんた

４５２も２５０正しいけど、優しくないよね。
このスレには愛がないよなあ。

>>260
だいじょうぶですか〜？

愛だろ、愛っ

たしかに文学ｦﾀの文章だな

そもそも難解な用語っつーのは
説明するのがめんどうな事柄を端的に表す為の
もんなんだろ？

その用語を使ってさらに難解な長文を連ねると言う
のは如何なものか？（まあ言葉だけで説明する行為は難しいけどね

で、どうよみんなは　化け物　はなんだと思ってるの？

化け物＝病気

住田だけ化け物見えてるのはいいとして、
なんでパチンコ屋の店長殺した坊主頭まで同じ化け物が見えたんだ？

>>257へ一言。　｢理屈っぽい。｣

山田花子作品よりは救いがあったけどな

>>all
妙に形式ばったエクリチュ〜ルってのが、２ちゃんで逆に浮き彫りにされ、
それなりに面白い効果を挙げるとみこしてやってるわけなんです
でも、こういう風に自分の考えを伝達しようとみんなが誠実になってる場では、
たしかにそ〜いうのは不謹慎で楽しくないね（＾＾）

赤塚漫画でも読んで新たな書き方を模索してみるのココロ

>>270
エクリチュ〜ルってな〜に？

>>267
他に見えた人はいなかったっけ？

>>270
結局お前は長文しか書けないんだろ？

>>271
>>273
かまって欲しいだけだから
似非インテリゲンチャ
ほっときな〜

もう やめ

>>274
まあそう言わずにかまってくれよぉ

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　　 ＼　　　人■　　■ 人　　　　　　川 　 ）||　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼／　　 　 　 ∪ 　 ＼　　 川 　 ⊃//　　　　／
　　　 ｜＼＜￣￣￣￣￣＞ ／ 川　　　 　/　　＜　俺は字が読めない
　　　　 |　　＼￣￣￣￣￣／　　　　　　　 /　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　￣￣￣￣￣￣

>>260
2chのスレッドに愛を求めてらっしゃる(笑）!?っていうかフロムさん、
どこかで見た覚えがｗ
愛とは優しいばかりではない、これ。

>妙に形式ばったエクリチュ〜ルってのが、２ちゃんで逆に浮き彫りにされ、
>それなりに面白い効果を挙げるとみこしてやってるわけなんです

普通の感覚だったら面白い効果を挙げると思わないからね。
古谷を語るのにエクリチュールとか持ち出すのはやっぱさぶいでしょ。
とか言ってみる。

↑正解！

ここはそんな利口ばかりではない。俺もな〜。

>>279
だ〜か〜ら〜
▼の事はほっときなさい！
おかげであんなにレス爆裂状態だったのに
すっかり静かなスレに戻っちまったじゃね〜か
みんなしらけて街に出かけちまったよ！
俺もそろそろビリヤードでもやりにちょっくら行ってくるべ

ちっ
また疎外されてしまったようだ。
なら漏れはハスラー２の録画ビデオでも観て寝るよ！

ビリヤードみんな好きなんですね

>>282

２の方かよ！
ポールニューマンの映画見るんだったら
COOL　HAND　LUKE　おすすめだぜ。

あ！かまってしまった・・・。

古谷はリアルに現代の一部の病んだ若者を描きたかったんだと思うけど、
住田や、茶沢なんてのは実際、現実世界には絶対いない滅茶苦茶漫画チックなキャラだったよね。
なんかその辺が矛盾してる。

映画の脚本家か何か目指してる奴がいたじゃん。
口だけでやる気あるのかないのか分かんない奴。
「俺、完璧主義者だから。なかなか、書き終えられないんだよね」
とか言ってた奴。
知り合いにそういう奴がいるからそこら辺は凄いリアルに感じた。
細かい所はかなりリアルっぽいよなこの漫画。

>>283
ビリヤードと言うと、グリーンヒルのアレを思い出してしまう…

>>286
確かにリアルだったが、今思えばアレも古谷自身の苦悩（？）
の吐露なのでは？と邪推してしまう。

ｲﾄｷﾝ

なんだ？この急激な盛り下がり方は？

内容ないもん。語ってた奴らは熱病みたいなもん。

じゃあイトキンのちんぽについて語ろう

なななな〜ななんよかととして〜
ダメダスダメダス

カピバラのおっぱいを語ろう

お前等、古谷作品に登場した女の中で、誰が好き？

キクちゃん

前野に惚れてたインテリ少女

竹田の妹

>>295
誰だっけ？

俺はやっぱカピバラ

＞２９８
前野に惚れてた化け物。１２巻に登場