冲方丁＆伊藤真美【ピルグリム・イェーガー】

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1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：
重厚な世界観を壮絶な画力で語る中世ダークファンタジー
『ピルグリム・イェーガー』のスレです。
少年画報社ヤングキングアワーズで連載中

原作　冲方丁（ウブカタトウ）　画　伊藤真美（イトウマミ）

公式ページ
http://www.pilgrim-j.com/

関連スレ・単行本リスト>>2
2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/01 14:55
冲方丁ホームページ
ttp://www.kh.rim.or.jp/~tow/
ピルグリムイェーガー予告（設定ラフが見られる）
ttp://www.kh.rim.or.jp/~tow/sub9-03.htm
ライトノベル板の沖方丁スレ
http://salami.2ch.net/magazin/kako/986/986764317.html

伊藤真美のトモダチ、G=ヒコロウ、道満晴明、OKAMAスレ
（日記マンガに本人出演）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/998861456/

伊藤真美単行本リスト
『LAD：UNA』１　ワニマガジン社（『快楽天』不定期連載中）

『JAPAN』１～３　原作・大塚英志　角川書店
『ストリートファイターⅡⅩ外伝』『カプコンセレクション　マレフィカールム』
『伊藤真美　カプコン複製原画集』　新声社
3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/01 15:03
とりあえず壁抜けタン萌え。
4 ：ブラボ――：02/02/01 15:13
はらぺこキャラだ――――！！！
すごいや！！ラピュタは本当にあったんだ――！！
5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/01 15:18
>4
いきなりヒコロネタかよ！知らん人多いだろうからアラシと思われるぞ。

「LAD:UNA」もこっちかなあ。前は隔月くらいで載ってたんだが、まあ
しょんがないか。
6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/01 15:23
スマソ。つい。

ピルグリムは来月からスゲェ楽しみだ。
イタリア語ルビはもう少しひかえて欲しい。
7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/01 15:30
原作の人小説家だったのか。初めて知った。

読んでみたいけど、手に入るかなあ。
8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/01 21:43
>>3
壁抜けタンは「隠者」のことだよね？

はさみでじょきーーんage
9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/01 22:27
イタリア語ルビはカタカナじゃなくて、本当のイタリア語にして欲しいかも。
カラーページのお姉さん（硬貨の女王？）萌えage
10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/01 22:30
>>9に同意。
そこまでやってついてこれる奴だけが勝者だ。
って、それやると真美さんジンクス発動か（ｗ
11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/01 22:51
>10
そりゃ雑誌が潰れる病気で打ち切りじゃないんじゃネーノ？

あー、早くコミックスでないかなー。
12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/01 22:58
>4-5
知ってる。なんか嬉し。
13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/01 23:15
俺にとって待望のはずのｽｯﾄﾞﾚだが何日で消えちまうかやや心配だ。
14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/01 23:28
>13
じゃ、定期ageよろしく（ｗ
アデールの目はもちっと小さくならないかな。
15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/01 23:42
ヤバくなったらカーリンにハァハァしとけばダイジョブ。多分。
16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/01 23:47
冲方丁の小説で「運命の覇者」っていうアンソロジーに収録されている短編を
林田球にでも漫画化してほしいものだ
17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/02 00:09
まずはどの辺から語るよ？
このスレはそこから始まるような気がするよ。
18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/02 00:14
そりゃもうはらぺこから。嘘。

ようやく話が動き出したってところだからなぁ。

少女アデール萌え。
19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/02 00:20
アデールは‘X`の刺青があったけど10番のカードって何だっけ？
20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/02 00:22
死神。
21 ：　：02/02/02 00:31
イトウマミなつかしっ・・・。
コミゲと共に玉砕したのもナツカシイ思い出・・・。
22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/02 00:52
25ページのパラケルスマってパラケルススの誤植？
23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/02 00:59
『MASKED　GAMIGAMI』はいつになったら読めますか
24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/02 01:03
来月の誤植はパラケルヌマ
25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/02 01:08
>>19
運命の歯車。
思わず雑誌読んでオウガバトルの攻略本を引っ張り出したことをここで告白する。
26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/02 01:19
・・・歯車？
27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/02 01:30
ホイール・オブ・フォーチュン？
28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/02 01:31
ホイールオブフォーチューン
運命の歯車
タロットでは世界などと並び重要なカードの一つ
運命の変化などを意味する
オウガバトルでは戦闘時に使用すると敵を強制的に退却させる。ボスには効果なし　
解放時に引くとＣＦが増加または減少
ジョジョでは自動車型のスタンド、本体はZZ。
29 ：28：02/02/02 01:35
一番肝心な「歯車」と「車輪」を間違えた。
30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/02 02:03
うわあ　お前等　一体なんの話してんだよ
もう全然わかんねえよ
やっぱウブカタの小説読んで、出直して来いって？
31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/02 02:17
いや小説は関係無いよ
32 ：ＫＳ：02/02/02 02:18
>>29
うわあそうだったのか。てっきり初期のタロットじゃ「歯車｣なのかと思ったよ(ｗ

オフィシャル見に行ったけど、なんにもないねえ。
>>２の予告(設定ラフ)は検索してたら見つけた。<死神>タン萌え。
33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/02 02:53
要するにジョジョ３部でも読んで出直しなさいってこった。
34 ：19：02/02/02 10:33
『運命の車輪』ねぇ。
彼女が中核となって物語は進行するのかな？

しかし、オウガバトルでの知識が思わぬところで役立ったものよ（ｗ
俺も>>25と同じ事をしたよ。
しかもプレイし始めた。
35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/02 12:39
JOJOファンとペルソナファンは全部把握しているらしい
36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/02 13:01
『運命の車輪』というと「勝った！第三部完！」と言う名ゼリフの持ち主か。
37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/02 15:02
大アルカナ22種のイタリア語表記については以下のURL参照。
ttp://homepage2.nifty.com/syou-t/uturutu/tarot/rekishi.htm

30枚の銀貨ってのはユダがイエスを売った時の賞金の額、「三本の釘」ってのは
イエスが十字架にはりつけられたときに打たれた釘だと思うけど、釘は、両手と、
他にはどこに打たれてたっけ？
38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/02 16:14
>>37
多分、両足の甲（重ね合わせてぐさっと1本で）。

だったはず・・・。
クリスチャンの幼稚園出身のこの俺が困難でどうする（ｗ
39 ：３８：02/02/02 16:15
すまん。
困難×
こんなん○
40 ：２３：02/02/02 19:07
誰も反応しない…
『MASKED　GAMIGAMI』はこのスレでは通じないのか…！？
41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/02 19:42
>40
おれは知ってるけど。
ビミョーにスレ違いな気がしないでもない。
42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/02 19:49
落ちただけなのに十分存在感あったアディール萌え。
43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/02 19:53
最後のページなんかほのぼの。
44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/02 19:56
>42
禿同。
45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/02 20:00
ところで目から羽ってなんかあるの？バスタでもあったけど
46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/02 20:06
>>45
俺的には「神から祝福を断たれたものの印」と解釈しているが。
違うのかな？
47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/02 21:59
>45
「天使憑き」を連想したがまぁ全然関係ないだろうな
48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/02 22:32
>>40
レスしようと思って忘れてた。
49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/02 23:18
アディールはいいねえ
50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/02 23:25
アデールじゃないの？？
51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/02 23:50
あのでかい兄さんが「塔」でいいのれすか？
52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/02 23:53
んで、オープニングは終盤の山場なのか、中盤の山場なのか？
53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/03 00:38
銀貨同士で2極化すんじゃないの？と邪険に推測。
54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/03 01:01
いまは顔見せの段階なのでは。
と思われ>>52
55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/03 01:06
先月号の秤のにいさんが気になる。俗っぽくなくてなんかありそう。
56 ：ななしさん：02/02/03 01:07
硬貨の女王ﾀﾝのくちびる萌え～
57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/03 02:03
刃ァ刃ァ
58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/03 02:32
カリーンは銀貨？釘？
59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/03 02:38
カーリン？右手の釘でしょ。
60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/03 02:49
>>51
でかい兄さんって誰？
最初に出てきたチョップなら｢司祭｣だと思うけど。
61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/03 02:58
>58
>59
「銀貨」は「巡礼の狩人」の30人の手勢達のことだから違うでしょ。
また、「右手の釘」は既に「巡礼の狩人」の一員であろうから
カーリンじゃ無いんじゃないの?

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/03 05:02
大アルカナ２２人＋小アルカナ各スートのキング、クイーンで３０人？

全員性格コミで出てきたら大変だあ～
63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/03 05:20
第一話目でアデールが愚者
　　　　　カーリンが運命の輪
じゃなかったっけ？気のせい？
そんで司祭って一話目の金髪ラーメン頭じゃないのかなあ
64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/03 07:29
>>63
それが正しい。第一話の載ってるOURs引っ張り出して確認した。
テロップの日付は1521/9/9になってるから、今月号の2ヶ月ほど後だな。
個人的には、ラーメン頭は司祭じゃなくって、もう一人の「釘」だと思うけど。

アデールの刺青の「Ｘ」はローマ数字の「10」でなく、キリストのマークなん
だろな。(XmasのXと同じ)
65 ：64：02/02/03 07:30
＞テロップの日付は1521/9/9になってるから、

9/9は今月号だよ。10/31の間違い。鬱。
66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/03 11:16
原作者氏の日記にワロタ。基本だろそんなこと！
67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/03 12:33
みんな特殊能力を持っているみたいだけ
最初の兄さんだけは腕力タイプなのか？
68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/03 12:47
卵…
69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/03 12:47
>>67
きっと、モグズグ様の血統。
70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/03 12:58
>>60
あで？俺何か勘違いしてるな・・・
とりあえず一回逝きます。
71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/03 13:37
あとエジプトのタロットがでる予定
72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/03 14:44
そう言えば伊藤真美は昔、某誌でタロットのイラスト連載してたな。
例に漏れず廃刊になったが。完結させて欲しかった…
73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/03 16:31
いまさらだが、ラフとイメージサウンドを見聞きしてみた。
うわっ！
めちゃマッチしてる！！
まじで面白くなりそうだな。この作品。
74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/03 18:04
で、モリガンみたいな奴が出るのはまだですか？
75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/03 20:48
>>74
ってゆーかマジでモリガンそのものです。
76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/03 20:54
今気づいたがチョップマンってすんげーでかいな
2Pの5コマ目とかでかすぎ
デカ男萌え
77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/03 22:41
怪人軍団
78 ：ＫＳ：02/02/04 00:27
>>67
「でかくなれる」という特殊能力で、実際は小さい男なのかも。
79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/04 03:06
福音書(岩波文庫)買ってきたので読みます
80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/04 16:48
こんなスレ立ってたのか。素晴らしい。
個人的に待望だったんで落ちないことを祈るよ‥‥‥

あ、あとLAD:UNAの話もここでしていいのかな？
81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/04 17:02
>>80
エロネタに走り過ぎなければ（あのマンガでエロネタに走るのは難しい気も
するけど）、いいんじゃないかなぁ。
少なくとも、Ｇ＝ヒコロウetcスレで語るよりはスレ違いではないと思われ。
82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/04 21:17
AGE
83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/05 00:02
このスレのテーマは重厚なストーリーと書くキャラに関する考察。これで逝こうか？

そして裏テーマは、「はらぺこ｣、「MASKED GAMIGAMI」でいいかな？＞みんな
84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/05 01:40
あれだろ？魔術師か世界あたりがGAMIGAMIなんだろ？
85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/05 01:46
ごめん。MASKED GAMIGAMIって何かわからない。
よければ誰か教えてください…
86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/05 01:47
最近この作者さんを知ったので裏テーマが全然分かりません。
87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/05 02:05
＞、「はらぺこ｣、「MASKED GAMIGAMI」
G=ヒコロウの『みんなはどう？』という日記マンガに出てくる伊藤真美ネタ。
新声社あぼーんで絶版なうえ（おそらく）部数も出てないだろうから入手
困難だろう。
まあ不親切なネタフリだわな。

実はイトウマミというとヒコロウ経由で知った人も多い（気がする）と思うの
がこのスレであんまりそっちを周知と思って書くのはチョット、アレだぞ。


88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/05 10:35
格ゲーの如きアクション→長台詞説明
の繰り返しっちゅー最近の漫画の悪いパターンに見事にはまってる気がするんだけどこの漫画。
置いてけぼり設定てんこ盛りとか盛り上がり所が分からない所とかも。
89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/05 13:26
友達にうちにあったOUR'sの適当な号を読ませたら
ピルグリムを読んだ瞬間「三つ目がとおる？」と呟いた。

言われてみれば確かにアデールの槍ってそんな感じだよな。
90 ：83：02/02/05 15:01
確かに配慮に欠けたカキコだったな。
謝るよ。
知らない人もいるもんな。

「嘆き女」の鋏でぶった切られてきます。
91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/05 16:49
コンチクショウ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ 　　　） ←83
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／　　　　
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　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
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92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/05 16:53
Ｇヒラコウ？
平野耕太グレネード？
93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/05 18:02
>92
無理やりすぎるが、マジボケなのか判断に苦しむ。
94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/05 19:03
>>92

ハァ？
95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/05 19:20
　　　　　　　　　　　　　 ______
　　　　　　　　　　　　　　　　_iﾛ:ﾛ=ﾐ
　　　　　　　　　　　　 o、_,o (ﾟ－ﾟ*ﾘ
　　　　　　　　　　　　 o○o⊇ ⊂　｝　～
　　　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ ）(⌒/ ノ┳ コo　～
　　　　　　　　　　　　/,-/::|　| U'// :┌||┐ ～　　　　　ﾌﾞﾛﾛﾛ…
　　　　　　　　　　　　|: |（）,|_| |/二)（└-┘　　　 （⌒;;;
　　　　　　　　　　　　ゝ_ノ￣┴─￣ゝ::ノ　≡（⌒;;（⌒;;;;
'''''""゛'''''''''""'''''''""゛'''''''""゛''''''"""""''''""゛''''''''''""""゛゛"''''""゛''''''''''"""'''"'
　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　この国はどんな国かな、エルメス？
96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/06 00:00
＞89
本人、隠すつもりはないらしい。
同人かなんかでバラしてたよ。
97 ：83：02/02/06 22:24
いったん上げまそ。
98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/06 23:02
ttp://pcppaf.channel.or.jp/
壁紙ハッケソ。
99 ：ＫＳ：02/02/07 00:07
>>98
有料なのよね。ピーガーでもないし。
100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/07 01:36
ピーガー……最初なんのことだかわからなかった……
できれば「ピルグリム・イェーガー」ってちゃんと呼んであげて欲しいなぁ。舌噛みそうだけど。
101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/07 02:06
響き的にはイェーガー、かな。
ピルガーはなんか変。
102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/07 09:21
グリムで。
103 ：83：02/02/07 10:10
>>102
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ！!
104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/07 16:25
単純にピルグリではどうか？
ひねりがなくてすまそ。
ピグリんも許可かとおもわれ。

っていうかピルグリ厶が巡礼者って意味なのかな？
105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/07 16:25
あぼーん
106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/07 21:00
あげ
107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/07 21:12
>104
ピルグリムは巡礼者であってるよ
108 ：１０４：02/02/07 21:27
おお、謎解明！
さんくす＞１０７
109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/07 22:00
今月号でなんとなく気になったんだが、「イェーガー」はドイツ語かもしれんけど、「ピルグリム」は英語じゃないか？
babylonで調べたら、ドイツ語ではpilgerとかwallfahrerとかいうらしい。
110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/07 22:19
>>109
じゃぁ、「ぴるがー」って愛称もあながち間違いではないね。
111 ：メール欄ネタバレ：02/02/08 00:22
↓これを見た後、
ttp://www.kh.rim.or.jp/~tow/sub9-03a.htm
↓これを読むと感慨深い。
ttp://homepage2.nifty.com/arumukos/unnk/unncssry/lnmdllrs.html
112 ：111：02/02/08 00:24
すまん、111のメール欄は、ピルグリム自体じゃなく、下のリンク先に関するネタバレ。
反省sage。
113 ：ＫＳ：02/02/08 00:48
>>100
うん。知らない人に説明する時なんかはそうする。
しかし、長く愛される漫画にはふさわしい略称が付き物。
このようなファンスレともなればそれが生み出されてしかるべきでもあり、
開始から１００レス余を経て愛称の考察が俎上に挙げられたのは
歓迎すべき事態ではあるまいか。あるまいかの弁当箱。

……で、ピーガーじゃ駄目？(ｗ
114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/08 01:11
>113
ダイヤルアップに失敗したみたいだ。
115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/08 01:51
んじゃ、グリエ。
116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/08 02:05
エヴァをヴァンゲリと呼んでた俺はグリムイェーと呼んでる。雰囲気ぶち壊し
117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/08 03:08
頭と尻尾を取って「ピー」
118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/08 03:31
「グリエガ」。
119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/08 04:22
次に「LAD：UNA」が載るのはいつだろうか。ハァ。
120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/08 05:07
ちんぽー
121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/08 09:31
ピーガーが一番、呼びやすそうだ
122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/08 10:28
ｹﾃｲ!
ピーガーで異議無し！

以下、新名称を考慮して提案したものは面白くなければ
即刻奴らによって処刑されるものとしる！
123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/08 10:38
好きなように呼べばよい。
124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/08 12:53
じゃあ「ピル」で。
125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/08 12:57
おれはピルグリって呼んでるけど、ここにはそう書かないよ。
強制じゃなく、自然に呼びやすい方向に落ち着いて行けばいいんじゃないの？
126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/08 14:56
ウブカタ氏の小説が徳間デュアルから予定があるみたいだあね＞日記
ハードカバーさっぱり手に入らんからまあ楽しみ。
127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/08 15:47
じゃ、やっぱグリム。メルヘンな感じだし。
128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/08 16:02
自分もグリムが良いなあ。
間違えて興味を持つ人が多そうだ。
129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/08 19:40
ちんぽー
130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/08 20:49
本当は残酷なピルグリム・イェーガー？
131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/08 21:04
正直もう呼び名なんてどうでもいい
132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/08 21:37
>130
連載予告にはダークファンタジーってあったね。
133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/08 22:06
ダヴィンチ出るかな？と思ったら数年前に死んでんのね
134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/08 23:01
ちんぽー
135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/09 14:47
まんこー
136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/09 19:07
>>130
ファミ通のお習字に出せ。
137 ：83：02/02/09 22:51
もう息切れしてきたのか？
このスレ・・・。
さすがは真美さんスレッド（ｗ
じゃぁ、ネタ出せといわれると俺も困るんだが・・・。
来月まで何語ろうか？
138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/09 22:57
1.ストーリ予測
2.キャラ萌え
3.はらぺこ真美さん萌え
4.冲方氏萌え

ネタないなぁ。
139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/09 23:05
アデ－ル萌え。
140 ：83：02/02/09 23:26
「死神」タン萌え。

こんなんでいいのか（ｗ
っていうかあの鎌出現の表現が俺的には気に入った。
141 ：１１１：02/02/10 00:32
博学なやつがいれば、
5.実際の歴史との関連をうがって見る
とかやれるんだけどな。
俺が見つけたのは前発言>>111だけだ、残念。
舞台は『薔薇の名前』よりちょっと後ってことに…なるのかな？
確かベルナール・ギィは『薔薇』ではまだ枢機卿になってなかったハズだし。
142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/10 04:49
うんこー
143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/10 10:04
あほー
144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/10 10:32
はらぺこー
145 ：83：02/02/10 13:44
「薔薇の名前」
懐かしい名前を聞いたぞ。
確か文庫で持ってたはずだからいっぺん探してみるわ。
146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/10 17:07
文庫で出てるのはフーコーの振り子。
薔薇の名前はブックオフでよく見るね。
147 ：83：02/02/10 17:14
そうだった・・・。
迂闊。
明日あたりブックオフ見てくるかな。
「薔薇の名前」はサブテキストかな？この作品を付加読み
するならば。
148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/10 21:22
ほもー
149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/10 21:34
世界史に詳しくないのでどこまでが史実かよく分からん。
アデールたちはあいつ等にスカウトされるわけ？
150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/10 22:09
イタリアで独×仏が喧嘩してたのと
メディチまわりと
ルターが本書いて顰蹙買ったのと
はまあ、史実で
151 ：_：02/02/10 22:27
薔薇の名前は偶然ＴＶで見て面白いと思った、が、その後
蓬莱学園とかがイメージソースにしているとかでやたら持
ち上げてるのを見て正直それほどのもんか？いう印象を
受けた。
152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/10 23:37
来月の予告のところに一巻準備中とあるが結構早い方なのかな。
ところで画報社ってでかい版のコミックスってないよね。ザンネン。
153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/11 00:50
せいしー
154 ：111：02/02/11 02:28
常駐ですごーく変な荒らし方をしてるのがいるな。
それはさておき、
>>151
あの映画が騒がれた大きな理由に、「元々原作がスゴかった」というものがあるのです。
ちなみに、映画を参考資料にすると、このマンガとある点で矛盾するので注意が必要です。
155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/11 02:47
あらしー
156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/11 11:36
144は俺が対抗してしまったもんだけどまあ忘れてくれ。

イタリアっつーとダンテとマキャベリを思い浮かべちまうんだが。
157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/11 14:50
るたー
158 ：83：02/02/11 22:37
（；´Д`） ﾊｧﾊｧ
「薔薇の名前」ブクオフで買ってきたよ。
上巻しかなかった。

これから熟読します。
159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/12 00:22
じゅくどくー
160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/12 20:36
はあー
161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/13 02:19
あほー
162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/13 11:29
ベナンダンデ（テ）ィに関するページをﾊｹｰﾝ
www1.zzz.or.jp/nokyo/sotu3.html
163 ：　：02/02/13 13:58
ベナンダンティの方が原語に近いはず。
162のurlの文章を書いた人も参照してるけど、
ギンズブルクって有名な学者がベナンダンティについての本を出してて、
そのスペルがＢｅｎａｎｄａｎｔｉ。
意味は「よき道を行くもの」らしい。
多分ｂｅｎｅ（良い）＋ａｎｄａｎｔｏ（ａｎｄａｒｅ行くの現在分詞）
が語源で複数形だから語尾がｉになってるんだと思う。
単数形の語尾がｏからｅに変わってる可能性もあるかも。
確信はないけど。

ちなみにギンズブルクの本に出てるベナンダンティと
ピーガーのベナンダンティはやや違うっぽい。
ういきょうの茎を持ってるあたりは共通だけど、
当時のベナンダンティは焼き討ちにあうほど危険視されてはいなかったみたい。
まだ読んでる途中なんで間違いがあったらツッコミよろしく。
164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/13 18:43
はけーん
165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/13 21:25
古本屋に行ったらカプコンセレクションあったから買って来たよ。
やっぱ上手いなあ、と思いつつネタ違いなのでsage。
166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/13 21:50
>165
臆するな！むしろアゲますが何か？くらいの気合で。
167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/13 22:08
165じゃないが真美さんがヒコロウ氏原作パロをやっていたあげ。
買っとくべきかなー。
168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/13 22:56
>167
題名と出版社教えて！
169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/13 23:46
ごめん、題名は忘れた。出版社は確か新声社。
170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/14 01:43
しんせいー
171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/14 09:34
冲方のホームページ行ってみた。
……文章がものすげー超絶的に、これでもかこれでもかってくらいにウザかった。
あの読みにくさ、うっとうしさは何?　五分読んだだけで頭痛と吐き気が襲ってきた……。
もしあのホームページを全部読破したという人がいたら、マジで心の底から尊敬します。
172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/14 09:37
>171
ニッキだけ読んどけば良い。漫談みたいだし。
別に小説家目指したいわけでもないしな。
173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/14 09:55
あの回りくどさと理屈っぽさには脱帽。
174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/14 10:55
>>167
ソウルハッカーズの４コマ(原案ヒコロウ、作画真美)のやつかな？
175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/14 16:20
ずつー
176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/14 16:37
>174
多分そう。
177 ：１６８：02/02/14 20:16
>169.174
ありが㌧。チェックしてみます。
178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/15 01:13
ちぇっくー
179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/15 15:51
おうー
180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/15 23:34
すげえ！　

と、マジ思ったんだけど、この作品・・・遅ればせながら先月のアワーズ見てさ。

うざい説明は一々読む気さらさら無いけど、伊藤真美キャラかっこよすぎ～。

>>140
やっぱあの子、気になるよね。おいらは硬貨の女王様萌え～
181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/15 23:44
硬貨の女王って重力をコントロール（？）してた人だよね？
わたしゃ、隠者のほうが好みっす。
お触りできなかったら悲しいけど。
｢ダメダメ、貴方の手では私はつかめないわ｣とか（藁）
182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/16 00:01
>181
いくら可愛くても、それでは悲しすぎる！（笑
183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/16 01:27
かなしー
184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/16 09:08
隠者の能力、確か「黒髪のキャプチュード」つーマンガにそっくり同じものが出てたな、確か。
まぁいいけどさ。
185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/16 13:07
いいけどー
186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/16 14:17
あはー
187 ：180：02/02/16 22:32
>181
＞硬貨の女王って重力をコントロール（？）してた人だよね？

さいでさ。返り血舐めながら
「主の負われし苦しみの万分の一でも味わってみろ」とかイカス～。

って、あれ重力なの？
188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/16 22:37
重さをどうとか言っていたよね、確か。
私は雨を降らせた｢女司祭｣が美人さんに見えた。
顔はハッキリ分からなかったけど。
もし、雨を降らせるだけの超能力ならそんなに怖くもない。
189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/16 22:47
>>187
重力というか圧力というか・・・まだあの連中の力、よくわかんねーから。
一番わかりにくかったのは｢悪魔｣。
あれってバイオリンをひくと
本人の代わりにデカイはさみを持った怪人が出てくるみたいだが。
>>188
女司祭も雨を降らせるだけではないかもよ？
190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/16 23:13
>188
「十字架の苦難
　その重みこそ主の重み」

キリストが十字架を負って刑場へ歩いた故事にちなんだ能力か
191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/16 23:35
＞188
雨を降らせるだけじゃ物足りないので、天候を自由に操れる…とかじゃないかなあ。
もしくは水を自由に操れる、とか。
って、それじゃあウェザーリポートじゃないか…。
＞189
確かにバイオリンは分かりにくかった。
あのバイオリンじゃなきゃだめなのか、音なら何でも良いのか。

まあ、全部これからボチボチ分かってくるんでしょうが。
その前に打ち切りにならないようにしよう…
192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/17 02:36
ならないようにー
193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/17 09:00
もうしばらくしたら打ち切り、戦いはこれからだ!　的終わり方をするに百ドイツマルク。
194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/17 11:24
打ちきりつーか伊藤が落とさずに書けるかだよな。
195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/17 14:18
>194
冲方もな。
原作のストックあるんだろうか？
196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/17 14:47
打ち切りにはまだ早いだろ。巻頭飾るくらいだし。
197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/17 17:49
それだけ期待されてはいるんだろう。
オレモナー。
198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/17 20:30
きたいー
199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/17 20:50
ふろー
200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/17 20:50
にひゃくー
201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/17 23:13
雑誌がつぶれる病気が再発しないように…
202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/18 00:06
さいはつー
203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/18 00:22
そろそろ注意したほうがいいんじゃねーのか？
落ちる心配だけはなさそうだが。
204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/18 01:11
心配すべきは読者に対する説明の放棄。
205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/18 02:27
打ち切りが無くたって、作家の弾が切れたら終るしかないモンにゃー
いや、続いて欲しいとは思ってるけどね
206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/18 12:31
>201
さ、さすがにアワーズは潰れないよね…。
マイナーだけど、濃い読者がたくさんいるし…。それは勘弁。
207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/18 17:16
って言うより掲載誌がつぶれたんで
移ってきて、アワーズで大成功という漫画家のほうが
はるかに多い気がするが…。
平野氏とか伊藤氏とか以前はそんなに聞かなかったぞ＞名前
208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/19 17:05
きかなかったー
209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/19 22:18
ベルナール・ギィについてネット検索してみたけどあまりちゃんとした伝記とかは出てこなかった・・・
晩年のほほんと暮らしていたらしい、というのだけは見つけたけど。
210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/19 22:34
みつけたけどー
211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/20 15:41
あげー
212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/20 20:00
>210
どこすかー？？
教えてくだされ。
213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/21 01:04
おしえてー
214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/21 17:38
あー
215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/22 20:44
あげーだよー
216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/23 02:27
大丈夫だとは思うが保全。あと一週間。
217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/25 22:13
保全Ⅱ
218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/26 22:16
保全３
219 ：小ネタ：02/02/27 00:15
この前『薔薇の名前』のネタを振ったモンだが、あまりにネタがないので書いてしまおう。
映画と原作では、ギィの扱いが違う。
映画では、クライマックス前後に、ギィは馬車ごとガケから転落死するのだ。
むろん、ギィは実在の人物なわけだから、ここで映画版は史実を曲げた（同時にこのマンガとも矛盾する）
ことになる。

もっとも、『薔薇』のギィは、主人公の修道士と対立するいわば悪役なので、映画のスタッフは、
勧善懲悪として殺したのかも知れない。

あ、そうそう。
作中にもギィの異端審問シーンがあるから、それで今後の展開へ妄想を逞しくするのもいいかもね。
220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/27 12:21
発売日は明日だー！
発売日に入荷しないけどさ…
221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/27 23:43
あしたー
222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/28 12:18
どうやらあの手刀男は「吊られた男」らしい。
それに名前は…。
う～ん、歴史上の人物を惜しげもなく使う漫画だ。
223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/02/28 20:14
ザビエル可愛い。
224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/28 20:32
まだまだプロローグなカンジだねー
早く話進んでほしいよ
アデルとカリンが動いてくれんとおもんないねん
225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/28 21:16
隠者・・・・化け猫ですか？
226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/28 21:30
アデ－ル
227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/28 22:50
･･･つまりエステルたんは、言わば三毛専用ということですか？

いいのか？本当にいいのか？この設定で。
228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/28 23:21
新刊、おもろかったよ。
しかしあの当時のヨーロッパの情勢がわかったないと、わかりづらいな。

あれだけの特殊能力者が免罪符をほしがっているというあたりが
リアルといえばリアルだな。
現代日本人には全然、理解できない感覚だし。
229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/02/28 23:52
なんか、段々切羽詰ってきてないか？
絵とか凄く荒れてるんだけど・・・。
このペースの連載で大丈夫なのか不安。
230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 09:10
なんでエステルたんにさわれるのがオメーだけなんだよ？
オレにもさわらせろ！（ぉ
231 ：ミケランジェロ：02/03/01 12:45
（こいつ姦っちまってもいいのかな…）
232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 17:37
この漫画先月号で一気に印象変わったよ
今までほとんど読み飛ばしだったけどじっくり読んで面白く感じてきた
このまま行けばコミックス買っちゃうね
233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 19:10
>>231
ミケランジェロって・・・・ロリコンなんですか？（爆）
234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 19:20
って言うか、エステルたんのあの体質じゃ
ミケランジェロしか嫁ぐ相手がないと思われ（ｗ
235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 20:41
でも触れるのは手だけじゃないのか？　
ティンポが触れなきゃ、できないじゃん。
236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 21:03
ソウルハッカーズの四コマ買ってきた。
例の原案ヒコロウ氏、作画真美さんのヤツ。
これってネタだけでなく下書きまでヒコロウ氏がやって、
ペン入れとトーンを真美さんがやったって感じがする。
237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 21:23
って言うか、すり抜けるか抜けないか、ってのはエステルの任意じゃないの？
だからエステルをその意に反して犯せるのはミケランジェロだけってことで。
238 ：禁句：02/03/01 21:30
服はどうなってるんだ？
239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 22:02
銀貨と大罪者ってゆうのは別もんなの？
味方と敵みたいな意味なのか？
よくわからん
240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 22:35
ロリ＝大罪
241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 22:52
産めよ殖やせよ、なんだから生殖に当たる範囲なら問題ないんじゃネーノ？

それ以下なら姦淫になるけど。
242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 22:57
そういや同性愛は駄目なんだったっけかな。
あの時代、ロリはどうなんだろうね。
243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 23:13
>>242
政略結婚マンセーなんだから、親子どころか孫と祖父ぐらい歳の離れた
夫婦だっていただろ。
まぁ白い結婚だったかもしれないけど。
244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 23:16
ダヴィンチのモナリザのころは女子は髪の生え際と眉毛剃ってたらしいけど
この頃はもうその習慣なかったのかな…
245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 23:21
>>243
政略結婚なんかはそうだろうね。
世間の嗜好としてはどうなのかなぁ。
246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 23:24
>239
「七つの大罪者」はサヴォナローラの予言に従いキリスト教界に革命を起こさんとしており、
それを阻止すべくローマ(メディチ家)は「三十枚の銀貨」を手勢として集め
「七つの大罪者」を抹殺する組織(「巡礼の狩人」)を作っている
247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/01 23:25
ミケランジェロはロリというよりホモだす。
ダビデ像を例に出すまでもなく、美青年趣味であったってことは結構有名。
248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/02 01:25
ミケ、若そう過ぎない？
249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/02 02:12
美少年・・・
250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/02 02:27
はぁーーああザビエル君があーぶなーい
って美青年趣味ね、なら大丈夫か
251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/02 11:36
ザビエル君てあの髪型リリーナ様の？
あれ男なんか？
あれで女の子ならもう萌え萌えなんだが・・・・・
252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/02 11:42
OURsスレでもｶﾞｲｼｭﾂだが、フランシスコ・ザビエルは、そりゃ男だろう…
253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/02 11:47
フランシスコ、君は良い友人だったが、君の父上が悪いのだよ
254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/03/02 12:22
ピルリあんまりキャラ出しすぎて収集つかなくなったりしませんように。
255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/02 15:41
でも伊藤真美のキャラはもっと見たいからガンガン新キャラ出ますように。
256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/02 22:11
これだけ日本での有名人がぞろぞろ並ぶとは思わなかったよ・・・。
この分だとラスボスは織田信長か？
257 ： ：02/03/02 22:16
日本での有名人じゃなくって世界的有名人なんじゃ？
かなりストーリーがややこしいけど
悪者は７人（｢七つの大罪者｣）で
良い者は蛇が率いる３０人（｢三十枚の銀貨｣）・・・
という解釈で良いんだよね？
258 ：ＫＳ：02/03/02 22:22
「七つの大罪者」ってもしかしてゲブの九栄……
259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/02 22:25
死神や悪魔なんてニックネームの持ち主たちが｢良い者｣かなあ？
260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/02 22:50
腐った体制側の狗とも解釈できる＞三十枚の銀貨
七つの大罪者を単純な悪者にはしないでしょ。

マキャベリのセリフから宗教ネタを真面目にやろうとしてる模様。
日本だと妙な方向に流れがちなネタだけに展開に注目する。

デビルマンを延々と続ければ良いってもんじゃない。
261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/02 22:59
つーか、とても蛇が正義の味方には見えないしねぇ。
アデールたちは多分、三十枚の銀貨の一員にされるんでしょうな。
しかし・・・三十人も名前を覚えることが出来るだろうか？
262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/02 23:33
なに、忘れそうになったら手の平に書いておけば良いさ。
263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/03/02 23:46
敵が７人ということを考えると、銀貨の３０人って多すぎだろ。
途中でかなりの人数死ぬと見た。
264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/03 00:15
キリストを裏切った結果が三十枚の銀貨でしょう？
その裏切り者が、裏切った動機なんてものが一つにまとまるものかねぇ？
あの時代のローマがキリストの意図したものとも到底思えないし（今も？）
だからこそ、三十枚の銀貨なんでしょう。

･･･そもそも弟子が全員、駄目人間だったからああなった訳で･･･
265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/03 00:42
「七つの大罪者」と名乗るよう予言されたのであって
別に、「七人の大罪者」というわけではないはずだが。
266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/03 01:28
まともに宗教はやんないよ、やっぱエンターテインメントだと思うよ。
今月の処刑場面なんかでも史実とは違ってるし。
（何も言わないでおとなしく吊るされたから盲信者達もがっかりしたらしい）
だいいちロヨラがカワイイじゃねえか。
267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/03 01:56
そこをつっこむの？そんなことを言ったら（以下略
むしろ宗教をしっかりやってほしいけどねえ。しょうもない戦闘漫画や
お約束コメディとかになられちゃ困るし。
268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/03 02:17
「宗教をやる」と「史実をやる」は違うじゃろう。

あ、そうそう、その流れでついでに。
星野之宣の『ボルジア家の毒薬』っつー短編があるのだが、
「実在の人物」と「実際のエピソード」を再構成して、
「史実におおまかには納まるけど、一般的な歴史認識とは全く別の様相を見せる話」
を書いている。かなり見事に。

この人は元々伝奇物が得意なんだが、これはピルグリムに時代も近いし、
「史実うんぬん」「宗教うんぬん」の話としてもかなり面白い切り口なので、一応すすめとくっす。
＃とはいえ一応スレ違いsage。
269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/03 10:39
>261
でもアデールの裏人格を考えると、
大罪者になったり宙ぶらりんになる可能性もないかな？
270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/03 13:33
どーでもイイ話だが、「７つの大罪」と聞くと、sevenって映画を思い出す私。
271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/03 15:18
>270
ああいう救いのないラストにはなって欲しくないなぁ。
ところでフランシスコ・ザビエルってヨーロッパでも有名なの？
なんか日本に来た印象が強すぎて・・・。
272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/03 20:30
脚本次第なんじゃない？
どうも細かいストーリーや設定なんかは
脚本の人が考えてるとか聞いたけど。
273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/04 01:13
>271
作中どおり、ロヨラと並んでイエズス会の中心人物。
イエズス会は、当時押され気味だったカトリック側で元気だった数少ない組織なのでそれなりに有名なんでしょ。
そういった人物がわざわざ日本に出張ってきたのは、
当時いかにカトリックが切羽詰っていたか、日本が重視されたかの証明。
274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/04 02:22
＝完全無料ダウンロード特集＝
-遠◇秋葉が脱いだ！
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1012676316/l50
-吸血のフェチの総合サイト
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1012676316/l50
-埋葬機関は恐ろしい世界。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1012676316/l50
-今週は瀬○晶チャン特集でーす。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1012676316/l50
-路地裏でナンパに成功,血を吸いまくる娘で首投げシーンは一番の抜きどころ。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1012676316/l50
-カメラに向かって指チュパ,かなり目がエロい。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1012676316/l50 　　　　　
275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/04 13:46
ロヨラってあんな濃ゆい人だったのかねえ？
イエズス会創始者のバイタリティからああいう感じに描かれるのか。
276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/03/04 14:56
ザビエルﾀｿはそのうち髭モジャの変な頭したおっさんになるのか・・・
277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/04 19:12
聖フランシスコ・ザビエル年譜
www.kufs.ac.jp/toshokan/xavier/xavinenp.htm
1538年4月（32歳）ローマに到着。
……さんじゅうにさい？？
278 ：276：02/03/04 19:14
あ、こっちの方か？
1537年4月3日（31歳） ロヨラら同志たちとローマに行き教皇パウルス3世に謁見。
279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/04 19:17
>278
277だった……鬱。
自ら火刑台に上るとしよう。
280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/04 23:22
>277
漫画では１５２１年だからまだ１５歳だね。
281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/06 12:00
単行本５月かあ。でかい版で出して(　゜д゜)ﾎｽｨ
282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/06 16:19
>281
書店員としてはA5サイズは新規のお客がつきにくいので
通常のB6サイズの方が喜ばしいのですが。
283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/06 21:37
そうか・・・やがてこうなるのか・・・。
http://www.honco.net/japanese/03/caption/caption-1-02-j.html
284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/06 23:03
>283
思い出させるなー！！
ところで、283の方のザビエルの頭のてっぺんは…禿げなんですか？
285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/06 23:07
そうかー
286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/03/07 00:06
ということはザビエルたんの特殊能力は、
右手から赤い金玉を出しそこから人間を貫通できる殺傷能力をもったチンコを天空に伸ばす能力だね。
つまり、タワーだな。
287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/07 00:50
>>284
違います、あれはトンスラです。早い話が仏僧が仏弟子となる時に髪を
そり落としているのと一緒で修道僧の証です。
今はトンスラを剃らなくてもよくなっているのは日本と一緒ですね。
でも今でも剃っている人は剃ってますよ。
288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/07 16:37
トンズラ？
289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/07 18:07
トンヌラ?
290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/07 19:27
ちんぽー
291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/09 11:13
かんこー
292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/09 22:52
ピルグリムが面白くなってきたので
先月号を引っぱり出してきて、もう一度読んでみた。
そして発見したこと・・・
１．蛇は銀貨はあと１７人と言っている。つまり３０人いるのは間違いないらしい。
　　（あの時点でも１０人近く登場していたから）
２．銀貨にはタロットカードで名前をつけるとのこと。
　　・・・え？じゃあ、星や月のカードを持っていたザビエルたちも銀貨？
３．今月号で火刑にされた人物が銀貨には烙印があると言っていたけど、アデール
　　の腕にもそれらしき印が・・・！

・・・気づいてなかったの私だけだったりして（汗）
293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/09 23:35
ここいらで復習しておきましょうか。
間違いがあったら言って下さい。
左から、番号・アルカナ・名前・能力になっております。

１ 魔術師：？　：？
２ 女司祭：？　：雨を降らせる　　
３ 女帝：？　：？
４ 皇帝：？　：？
５ 司祭：？　：？　　備考：馬車を用意した人
６ 恋人達：？　：？
７ 戦車：パラケルスス　：石（ルーン？）を飛ばす・詳細不明
８ 正義：？　：
９ 隠者：エステル・ノンナートゥス　：すり抜ける
１０ 運命の輪：カーリン・アトランティック　：手から釘を出す
294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/09 23:36
１１ 力 ：？　；
１２ 吊るされた男：ミケランジェロ・ヴォナロッティ　：何でも掴める（？）
１３ 死神：？　：影から鎌を持った人（？）が出て来る
１４ 節制：？　：　
１５ 悪魔：？　:バイオリンを弾くと鋏を持った人（？）が出て来る
１６ 塔：？　：
１７ 星：？　：フランシスコ・ザビエル
１８ 月：？　：イグナチウス・デ・ロヨラ
１９ 太陽：？　：
２０ 審判：？　：
２１ 世界：？　：
０ 愚者：アデール・ナハシード　：ういきょうの茎が使える
295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/09 23:39
剣の女王：？　：？
杯の女王：？　：テレパシーが使える
棍棒の女王：？　：？　
硬貨の女王：？　：圧力（重力？）を操れる

小アルカナの残り四人は何になるか分からないので省略しました。
魔術師は多分アグリッパだと思うんですが。
あと、第１話でカーリンにワイン（？）を掛けていた人も銀貨の一人だと思われ。
あの時使ってたコップは聖遺物ですよね？
296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/10 00:00
>>295
おー、さんくす。

序盤は流してよんでたから、肝心の二人の設定がいまいち
おぼえていないな……。
はやく単行本、でないかなー。
297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/10 17:34
しねー
298 ：295：02/03/10 20:49
棍棒じゃなくて杖かもしれない。
その方が響きが良いから…。

＞296
読み直そう。…もしかして、立ち読み派ですか？？
299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 01:03
たちよみー
300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/11 14:25
>295
小アルカナの残り４人は、金貨、剣、杯、杖の『王』ではなかろーか。

あと、銀貨の烙印はヘブライ文字のアルファベットっぽいですね。
タロットの大アルカナ22枚には、それぞれヘブライ文字が割り振られて
いるそーなので、ベルナールは銀貨たちの烙印を見て
カードを渡しているのではないかなぁ。
しかし、ヘブライ文字のアルファベットは22文字しかないのです。
小アルカナ8人の分はいったいどうするのだろう……。(^^;;;
301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/12 02:58
い

っ

て

よ

し
302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/12 02:59
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　て

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　よ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し
303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/12 02:59
　　　　　　　　　　　　　　　　　い

　　　　　　　　　　　　　　　　　っ

　　　　　　　　　　　　　　　　　て

　　　　　　　　　　　　　　　　　よ

　　　　　　　　　　　　　　　　　し
304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/13 01:38
略し方「ピルグリ」だそうですよ＞ウブカタ日記
べつに倣う必要も無いけどね。
305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/03/13 10:15
そね。
別にﾋﾟｰなりｐなりﾋﾟﾙﾘなりﾋﾟｶﾞｰなりｲｪｰなり好きな呼び方すればいいでしょうね。
306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/13 11:55
あほー
307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/14 03:27
表紙でアデールとカーリンたんが拝める。あと二週間(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
でもホントはザビエルくん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/15 04:22
はあはあー
309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/15 22:41
あげー
310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/16 23:56
>>307
表紙で、はいいんだけど、本編にちゃんと出るのかが問題だよね(w
311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/16 23:58
龍哭譚紀行は最高！龍哭譚紀行は最高！龍哭譚紀行は最高！龍哭譚紀行は最高！
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312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/17 01:37
>310
いやむしろ最近の、最後だけ出て、かならず何かしらドジるっていう展開も萌える。
313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/18 06:09
もえるー
314 ：緊急連絡：02/03/18 06:27
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/7491/
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1015708610

今この日本で㌧でもない事が起きようとしています。
それが青少年有害社会環境対策基本法、殆ど言論弾圧、思想統制に近い凄まじい悪法です。
ヤバさとしては児童ポルノ禁止法改案の比ではないでしょう。
　
この法案が可決されるとどうなるかというと
創作物、出版物、あらゆる表現媒体を監視し、検閲する団体が組織されます
その検閲団体の検閲を通ったものしか公に流通できなくなるという代物です。
２CHを始めとするインターネットに対する完全規制を始め、雑誌の政治家バッシング、
アダルトビデオは当然の事、「有害である」と認定されたグラビア、映画の暴力シーン、キスシーンやセックスシーン、
さらには芸術や文学、マンガやアニメにまで「幅広い規制」が入ります。是非見て下さい。シャレにならないです
ジャニーズの、肌をはだけさせてるとかも規制の対象らしいっす・・（泣
それどころかインターネット規制や言論の自由が奪われるなんて・・・信じられないです。
315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/18 20:17
>314
そういうのあるの知ってるけどスレ違い。
マルチポストは逆に反感買うぞと。
316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/19 00:53
かうぞー
317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/21 09:40
保守あげ
318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/24 20:40 ID:X6TIdqKM
あげとこー
319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/24 22:19 ID:vH3iCS4U
第一巻５月２８日発売だとさ。
うぶさんのところに書いてあった。
320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/26 08:57 ID:DeImIx7A
age
321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/28 03:39 ID:???
念のため保全。
322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/29 01:08 ID:Y5EpxU8M
実在の登場人物、あと誰が出てくるかな
ファウスト博士ってこの時代だっけ？
323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/29 19:46 ID:???
おいお前、ファウスト博士って実在の人物なんですか？
324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/29 21:14 ID:.oM5XhPE
違います。ゲーテ
325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/30 00:20 ID:9ZZKMc8I
今月号の表紙見てなんかイメージと違ったの俺だけか？
326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/30 11:56 ID:4wnE4gWg
お前だけ。
327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/30 12:28 ID:???
そっけない(w
328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/30 18:00 ID:???
しかし毎月伊藤真美の絵が見られるとはいいことだ
329 ：名無しさん：02/03/30 20:37 ID:???
うちの地方は、月曜発売じゃ！
うらやましいことよ。
330 ：1：02/03/30 21:03 ID:mK/glolg
1
331 ：名無しさん：02/03/30 21:04 ID:???
うちの地方は、月曜発売じゃ！
うらやましいことよ。
332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/03/30 23:36 ID:???
表紙見てPJが巻カラかと喜んだのに開いた次の瞬間に落胆した
333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/31 00:27 ID:M51fScm6
鐘を鳴らしている側にいる２人も七つの大罪者？
左側の不気味なオッサン（笑）は置いとくとして
右側の車椅子の子供、あれって女の子？
334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/31 00:48 ID:???
>>333
あれが男なら俺は死にます
335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい　　：02/03/31 02:02 ID:5qeQG6tI
アデールかわいいよ――――――――
336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/31 11:11 ID:c4EktKK2
七つの大罪者ってやっぱり七人らしいな。
一人一人が一つずつの大罪を司るらしいから。
プファウは｢獣欲｣か・・・。
師が呼んでいるとか言っていたからボスがいるらしい。
あの火あぶりにされたはずのヤツが多分そうなのだろう。
337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/31 12:58 ID:???
>334
いや、男でしょ。
……と意地悪してみるテスト。
338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/31 14:45 ID:???
屋根の上にいたネーチャンには注目せんのか？
なんか、表情がすごくエッチそうなのに（藁）
339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/03/31 15:03 ID:???
go ahead, make my day!
340 ：名無しさん：02/04/01 14:18 ID:???
３２９＆３３１です。１つは誤爆です。（ｗ
やっと買ってきました、今月号。
＞３３２、私もヌカ喜びしました。大橋　薫かよ・・。
嫌いじゃないんだけどね。
さぁー、５月までﾏﾀ~ﾘ待つのじゃ。その前に、アンケート
書くのじゃ。
341 ：名無しさん：02/04/01 15:04 ID:???
３４０です。間違えた、楠　桂　だった。
342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/01 20:44 ID:4gj0zL.I
ヒロインなのに可愛く見えなかった
アデール（カーリンも）が今月号は可愛く見えない？
343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/02 15:47 ID:???
七つの大罪って
傲慢・嫉妬・憤怒・情欲・怠惰・強欲・暴食、だよなあ。
普通は憤怒にサタンが来るけど、ビヒモスの場合もあるから、
憤怒＝ビヒモスと考えた場合のサタンが、孔雀の言ってた「師」なのかね。
車椅子と一緒にいたおっさんが師と言う事はないだろうか？？


　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…車椅子は男が良いなあ(ﾎﾞｿﾘ
344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/02 16:27 ID:XJIV5UYk
盗人を突付いて感じさせるアデール萌え。
でも屋根の上のフェロモンさんにさらに萌え。
345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/02 18:30 ID:???
アデールは市警様LOVEなのでしょうか…。
346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/02 22:02 ID:???
>>345
白痴だから、すぐになついちゃうんです。
347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/02 22:59 ID:???
>346
そんな所も大好きです…。
348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/03 00:18 ID:???
×白痴
○ピュア
◎はらぺこ
349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/03 12:00 ID:9VOwH3RQ
ウブカタ氏のHPに真美さんのイラストがあった。小説の方の挿絵も。
それはともかく白バニーたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/03 19:28 ID:???
白痴≒ピュア≒はらぺこ
白痴っ娘萌えー
351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/04 00:08 ID:???
七つの大罪って……。原作者、あんたブラックマトリクスやったろ、
352 ：リレー開始？：02/04/04 00:16 ID:???
七つの大罪って……。ブラックマトリクス作者、あんたセブン見たろ、
353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/04 00:34 ID:???
七つの大罪って……。セブン作った奴、ローレンス・サンダーズの「大罪」シリーズ読んだだろ
354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/04 08:31 ID:???
七つの大罪って……。ローレンス・サンダーズ、あんたミルトンの失楽園読んだだろ、
355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/04 16:41 ID:7BGv2hNw
今月のアワーズスレの方であの殿下の話題けっこー
出てんのに、何でこっちでは全然触れられてないの？笑。
いーけどサ。こっちは萌え専用スレ？
356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/04 18:19 ID:???
>>355
何故別の名前、アドレスを持つ二つのスレで同じ話をする必要が？
357 ：355：02/04/04 20:24 ID:p0RHUEeQ
>356
そっか。ごめん。ｼｮﾎﾞｰﾝ｡
なんか、あっちのスレじゃ「どんな人なの？」「こんな
んだよー」みたいに割とおもろかったからさ。
こっちがピル本スレなんだからーああいう話は、
ここでやって欲しかったンだよー。
358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/04 21:02 ID:???
>>357
まあ冠にこだわらず望む話が進みそうなところで
359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/05 02:16 ID:???
そうそう。こちらはこちらでﾏﾀｰﾘ行けばﾖｼ。
今回の屋根の上のお姉さんﾊｧﾊｧ。
360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/06 00:49 ID:lyyfU3yU
あげ
361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/06 11:38 ID:U3HmPy9E
屋根のフェロモンさんは、先月の蛇の話から女帝と思われ。
能力はキスした相手を１８０分間下僕にできる。
362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/04/06 21:28 ID:ohF06Jow
>>361
それはハンタ・・・・
363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/06 22:53 ID:rjdf3r7w
カリーンの「運命」はともかく、アデールは予想通り「愚者」だったか…。
364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/07 02:18 ID:BvHCAXwk
>>363
おいおい、第一話で言われてるってば。
365 ：363：02/04/07 11:31 ID:um.nwTYg
>364
スマン。第一話当時はほとんど読んでなくって、
蛇が出てきたときからマジメに読み始めた。
アワーズももう処分してしまってるので、
最初のころの話は単行本待ちだったもんで。
366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/07 14:07 ID:7X63oEP.
自分も途中から読み始めた人だったけど、
ピルグリム読みたさにバックナンバー全部注文したよ。
後悔はしてないさ！！
367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/08 18:19 ID:PfkXSkiA
なんだかあの第一話を見ると
敵同士であるはずの蛇と孔雀がグルに見えるんだけど・・・
気のせい？
368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/08 23:53 ID:L4kNhp1U
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/09 17:47 ID:lQ5qnAeg
>367
激しく同意。＞蛇と孔雀がグル
だから今月号を見てビックリしたさ。

気になったのでちと調べてみたら、
プファウってドイツ語だった。
なんか意味深だ。
370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/09 18:23 ID:Tu9g1zqc
大体、蛇っていったらサタンとイコールみたいなもんだしな。
マジでグルかもしれん。
というわけで「蛇」は高慢を司る七つの大罪者の一人であるに一票。
371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/10 00:04 ID:WkQ3LV0Y
蛇と孔雀で生き物つながりだしねえ。
でも、そうするとどうやって蛇（もしくは孔雀）を裏切らせるのかが気になる。
冲方の思うツボか…。
372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/10 12:18 ID:PcSxLkAo
蛇が七つの大罪者の一員なら
その配下である三十枚の銀貨も大半がアデールたちの敵になりそうね。
ミケランジェロとエステル、それにパラケルススぐらいか？
味方になってくれそうなやつは？
373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/10 15:34 ID:Ts8LxxsQ
そもそもアデールたちにとって、ローマは焼かれたくないんじゃろか？
374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/11 05:16 ID:QnWXgVl2
あげー
へびー
…ってフレーズここんとこ見なくなたね。好きだったんだけど。
パラケルススは味方になってほしくないな。なんとなく。
小悪党でいって欲しい。
375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/11 18:58 ID:ZIDojzHA
ザビエルたちならアデールたちの味方になってくれるでしょ？

ところでヤオイネタが嫌いな私だけど
プファウ様の相手が殿下などではなくザビエルだったら、
多分、本気でよろこんでいたと思います（藁
376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/12 17:52 ID:YjGNwfhc
第一話読んだよ。
蛇がカーリンを殺そうとしていて（？）、
孔雀が逃げられないように（？）カーリンを羽交い絞めにしてる？
377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/14 17:44 ID:gi4YnwlE
>>372
上のほうで７対３０では味方が多すぎるって意見があったけど、
もし本当にそうなら人数のバランスは取れそうですね。
｢悪魔｣や｢死神｣ってどうもアデールたちと同じ側の人間には見えないし。
（ちゃんと登場したら良い奴らなのかもしれないけど）
378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/16 22:20 ID:ppsj4mYU
保守あげ
379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/16 22:40 ID:gPk6ntiI
LAD:UNAの話もＯＫ？
380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/16 22:51 ID:qZib29D.
自分的には萌え度低ーいと思っていたカーリンだが
先々月の炊事の時の髪型とか免罪符の値上がりの嘆きぶりとかから
だんだんカーリンの細腕繁盛記として楽しみになりつつある。
戦車と、医者と患者コントやってほしい。
381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/17 00:33 ID:zo5S01fk
>379
おっけでしょ。読んでる人少なそうだが。
LAD：UNAはもう一年くらいやってない気がするなあ。取り敢えず
ネキィたん萌えで。
382 ：３７９ではないが：02/04/17 01:37 ID:I7su2CDU
LAD：UNAマンセー！マンセー！！
なんだけど掲載誌アレなんで歯痒くも単行本待ちでちた。
そうかー１年もやってないんだ…、
二巻分はどのくらい貯まってるのでしょうか？
正直ピーガーが羨ましいー
383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/19 00:41 ID:kXLrVAxc
ウブカタ氏の『微睡（まどろ）みのセフィロト』徳間デュアルが
明日発売ですな。イラストは伊藤氏。
ttp://www.kh.rim.or.jp/~tow/sephiroth.htm
うむカコイイ。
アデールもあった。
ttp://www.kh.rim.or.jp/~tow/itadaki-adel.htm
ついでに、バニーさん
ttp://www.kh.rim.or.jp/~tow/itadaki-buny.htm
384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/20 00:00 ID:HEembuOY
他の連中は本人自身がバケモノだけど
アデールってあの杖が無きゃ普通の女の子？
385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/22 08:44 ID:kU34.3as
>>384
あの槍が本体
386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/22 09:15 ID:5P.NIJ.g
さがりすぎてるよ。
マースゥマンセーage
387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/22 12:37 ID:o6ZAcIZI
個人的にはアワーズ一のお楽しみ作品になりつつあるのにカキコが続かない…。
やっぱりコミックスが出てもらわないことには。
388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/22 21:54 ID:46pXKdI6
勉強の為に明日タロットカード買って来ようかと思う…。
389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/22 22:15 ID:SManhTgY
>>388
やっすいウェイト版のカードか？
タロット辞典とかか？
390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/22 23:02 ID:lwe1pocQ
そういや伊藤真美は何かの雑誌（新声社だったかな？）で
タロットカードのイラスト連載やってたなあ。
391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/25 12:00 ID:F5Rw1lyw
保守。
392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/25 14:01 ID:bKCaq/QU
月が変わったら単行本を予約しに行こうっと。
潜在需要が高そうな予感がしますが気のせいですか？
393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/25 14:56 ID:PIS9Klyw
原画展行きたいー…
394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/25 16:23 ID:w7ITWRrY
>>384
（一話での蛇の話が事実なら）
あの槍は対魔物用としてはおそらく地球上最強のアイテム。
395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/26 05:07 ID:tw5m/EEc
>390
アレだ、クロスマーケットだ。
プリエステスかなんかで廃刊になっちゃって、全部できなかった。
…相変わらず、連載したところは廃刊になるなあ
396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/26 13:54 ID:offEyuvQ
仮に絵が伊藤真美でなかったら、連載打ち切られてただろーなー……。
397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/26 17:23 ID:cJJg3Wbo
真美たんがコミックゲーメストで連載してたのをまとめた単行本って貴重品かな？
398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/27 19:29 ID:oqEL34S.
>>382さん
らどぅーな、自分が持ってるのは、#12までです（まだあるかも？）
単行本は持ってなくて、全部すくらぷしてるんでいまいち信憑性ないかもですが、
一巻は、#8まで掲載だったような。だとすると95ページほどしか無いですね＞2巻分
読みきり短編みたいの入れたとしても、まだまだ先か…

正直、しっかりした原作に恵まれてホントよかった。我がことのように。
399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/28 11:52 ID:ZsjPJiJE
17才ですが、らどぅーな買ってもいいですか？
400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/28 12:12 ID:S.VbDIVI
成人指定のマークはないな。
構わないってことかな。
401 ：SheSawBird：02/04/28 13:57 ID:MzT3A/GU
先月だかチラッと一コマだけ出てて、てっきり美少女キャラだと思ってたのが
今月号で美少年と発覚……(;´Д`) ｼｮｯｸﾀﾞ
402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/28 17:05 ID:C8sxYH8A
>399
大してエロくもないのでそこは心配（期待）しないで良い。
403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/28 20:55 ID:sOd7ZlBo
銀貨三十枚ってユダがイエスを売った金額だったのか…
404 ：382：02/04/28 21:39 ID:Pvs/8jAY
>398さん　ありがとうー
単行本はウーネルの話まで収録されてます。
キャラのラフ絵付きコメントと書き下ろしイラストなんてのも載ってました。
すっごく先の展開がおもしろそうな話なんだけど
なにせ連載は不定期だし
いっつか昔に本誌見てみたら全然別の中世ヨーロッパ風妖怪短編なんてやってたり。
あれら短編まとめても、二巻は…、ていうか続きは…
…何時になるんだ…？
405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/29 15:11 ID:.qVTrFJA
>401
早売りさんか？
まあ、語りたい気持ちもわかるが明日まで待とうよ…
406 ：東京都　１７才　学生：02/04/29 15:48 ID:HTDKxj.s
>400 402
レスサンクス。
どこにも売ってないので注文してみたﾖ｡
407 ：SheSawBird：02/04/29 18:22 ID:yEbDfLSg
＞405
すみません、一応ネタバレ解禁とか気にしないといかんですね、申し訳ない……
408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/29 18:32 ID:oIckTKQE
>>393
どの原画展よ兄弟？
409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/30 15:48 ID:ESghb14M
伊藤真美のでしょ？
アワーズのＨＰにあったはず。
410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/30 17:08 ID:jD5moprk
発売あげ。
釘の会話（・∀・）ｲｲ!
無表情娘（´Д｀）ﾊｧﾊｧ
411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/04/30 22:27 ID:NGglNohg
うんちくが増えてきたなぁ～。
単行本待ちには辛い。

ベナンダンディといえばアップルシードで知ったなぁ……
412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/01 00:31 ID:e7lgLQDs
美少年あげー。
334の人は死ぬのかな？しぬのかな？
わくわくわく（・∀・）。
413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/01 12:53 ID:4gj0zL.I
あれやっぱ、男なの？
いや、しかしあれだけ可愛いんだ。
この際、男でも・・・（ぉ
414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/05/01 15:06 ID:boFWmFaM
「恋人たち」良いなぁ。
軽い性格で戦闘狂入ってて。
キャラ増えすぎて俺は混乱気味だが。
単行本が待ち遠しい。
415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/01 15:11 ID:HDR2OUEE
>>414
あの傭兵がアンデルセン神父に見えてしまってチョトウツなんだが。
416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/01 16:19 ID:atZGKFkE
>415
某○ャンプと同じで、連載には雑誌のカラーにあった
キャラを必ず入れるという、編集部の方針では？
それよりも、来月また増ページ。
おぃおぃ大丈夫か、真美しゃん。減ページしてもいいから、
毎月載せてくれたら、おいら的にはＯＫ。
無理すんなよ。
417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/01 18:46 ID:mX28vLZI
「恋人たち」実は役に立たない罠。
自分より強い奴と出会ったら返り討ちに会う。
418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/01 18:50 ID:QVdMZ0PU
>>411
わはは、漏れもだ＞アップルシード

アガタたん（硬貨の女王）良いキャラだね。
これで銀貨は１４枚？
419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/01 19:58 ID:IPCkyOJI
登場キャラは最終的には銀貨３０人＋敵（人数忘れた）＋その他って事になるのか？
なんか銀貨全員の名前と顔程度すら覚えられそうにないんだが。
420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/01 20:08 ID:VENOVI9w
>417
デメリットがあるわけじゃないし、十分役に立つだろ。
キャラ的に自分より強いヤツに姑息な手を使いそうもないし。
421 ：私があの能力の持ち主なら：02/05/01 20:26 ID:4gj0zL.I
相手にかすり傷でも負わすことが出来たら速攻で逃げる！
逃げ切れたら相手は死ぬわけだ。
情けない戦い方だが（笑）
422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/05/01 20:53 ID:ZC2Ublnc
少なくとも遠距離戦専用っぽい「戦車」は倒せそうだが
423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/02 00:03 ID:i2NQ0Tas
アガタたんの「イタリアの血が…」つってる
横顔に禿しくﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ｳｯ
手づかみで御馳走喰いまくるレオたんもﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ｳｯﾌﾟ
424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/02 00:08 ID:xCMHKgpw
時代が時代なので手掴みは仕方ない。
それよりも入浴の習慣がないのが(;´Д｀)ｳｯﾌﾟ
425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/02 00:11 ID:I3fQO842
あの時代はフロ入らないからね・・・体臭がどえらい事になってるのは
仕方ないとして、フケとかはどうしてたんだろ。
426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/02 08:08 ID:ypAD7h6s
なんつっても、当時のローマ教皇が信徒に向かって
「だれでも生涯に三度くらいは顔を洗うように」というおふれを
出したくらいだからね。（↑嘘のようなホントの史実）
427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/02 08:21 ID:ypAD7h6s
続けてレス、スマソだが、
あの「想念を読む妃」の髪型を見て、
みょ～にフレンチクルーラーを喰いたくなっちまった。
これから買ってこよう。
428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/02 16:41 ID:AuMfSpRs
想念…心の中に浮かぶ考え。思い。
思考…考えること。また、その考え。論理的に考えること。
記憶…経験した物事を心の中にとどめ、忘れずに覚えていること。また、覚えている事柄。

頭の中がこんがらがったので調べてみました。
429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/02 23:14 ID:VntokiwM
色黒ニイサンがカッコ良すぎるんですが。
430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/03 02:18 ID:OQRF5pYU
今回の蛇の顔立ちをカッコよいと感じた漏れは
年上好みなんだろうか…
帽子かぶってない蛇って初めてのような？

ところでもしかして、「世界」の言うエデンの園の密会って
アダム（＝王）とイヴ（＝妃）と蛇・・・ってこと？
今まで意味を取りかねてたんだが
431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/03 09:55 ID:JsrMkSDI
考えてみたら、これじゃ蛇さん裏切れないジャン。
432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/05/03 10:50 ID:hK4QG5cs
ここでやってる経営方針の決定会議のことです＞エデンの園の密会


ttp://www1.odn.ne.jp/~sosei/eden.htm
433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/04 14:05 ID:fBPszhXQ
>432
笑っちゃったじゃないかﾁｸｼｮｰ!
434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/04 16:02 ID:aMFowkDw
しかし・・・車椅子は七つの大罪者じゃなかったんだね。
私はてっきりあの２人が鐘を鳴らして孔雀を呼んでいるのかと思っていたんだが。
435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/05 04:40 ID:dCGk4Kuk
恋人たち萌えあげー。へびー。
436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/06 01:17 ID:rKgL7pyM
>429　>435に同意あげ。
437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/06 01:29 ID:.2MZvwWo
>>436
私も同意ー。
めっさｲｲ!
438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/06 10:43 ID:aK7HOk6.
来月は応募者全員サービスか…。
ここで人気があったらアンケートのテレカに追加されるかな？
439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/06 15:38 ID:afmTENWc
応募者全員に加わったのには正直、驚いた。
まだ１年も経ってないのに。人気あるんだなー
地道に看板の道をたどっていますね。
440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/07 13:03 ID:R5lTxdRk
ためだもらいらに喧嘩売る訳じゃないが
どうもストーリーに余り目がいかない。動詞求む。
441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/08 01:08 ID:.TrpmQl.
>440
世界史の勉強するﾖﾛｼ。マキァベリの君主論も併読するとなお良
442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/08 16:14 ID:wn9z14L6
原作者すらキャラの多さにビビる始末。
443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/09 02:12 ID:5Y/g.aME
>441
久しぶりに本棚から文庫を引っ張り出して読んでみたが、
時代背景を知るにはうってつけだな＜君主論
さすがキャラとして出てるだけのことはある（w
444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/10 12:37 ID:3sRRGa8E
進んでないあげ。
445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/10 21:35 ID:kMzH9QZY
やっぱ君主論のモーストエレガントフレーズは
「そもそも人間は、恩知らずで、むら気で猫かぶりの偽善者で、
身の危険をふりはらおうとし、欲得にはめがないものだ」（17説）だな。
446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/05/11 01:31 ID:.DNVG0Sg
>>441
でも余りに知りすぎるとキャラの死相等も見えてくる罠。
次は誰が出るのやら。
447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/11 17:38 ID:1MMwhg7E
>446
大罪者にボッティチェリのﾖｶｰﾝ
448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/12 12:40 ID:30Bku97Y
>>446
君主論については、ピルグリの時代よりも前(1513)に
書かれた本だからネタバレにはならないと思うYo
449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/12 14:01 ID:2Kn3sYxU
>>448
あ、446だけど。ゴメンね、言い訳みたいだけど
前の発言は「世界史の勉強するﾖﾛｼ」に対するレスだったの。
だって…ねぇ？
450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/12 14:03 ID:2Kn3sYxU
>>447
ボッティチェッリ…って、作品の時期にはもう死去してませんでしたっけ？
勘違いだったらスマヌ。
451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/12 18:43 ID:kaxVOA7E
>451
ボッテイチェリは1510没。晩年はサヴォナローラに
精神的な影響を受けたそーだし、プファウが2002年5月号で
「七つの大罪者は一度死に、死してなお生きる者である」と
言ってたので、>447説もアリかと思われ。つか、俺も同じ事考えてたよ(w
個人的にはチェーザレ・ボルジア（1507没）きぼーん＞七つの大罪者
452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/12 18:54 ID:XEpDUDcs
451は >450 の間違い。焚刑で逝ってきます……
453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/12 22:12 ID:OSfPm0F6
>>451
「七つの大罪者は一度死に、死してなお生きる者である」の
発言を忘れていた私こそ罰せられるべきではないでしょうか…
そう考えるとやっぱボッティチェリはベストなのかな？
チェーザレ・ボルジアも良いかもしれないなあ。
ミケランジェロとの絡みでダ・ヴィンチも出てくれないかな？
454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/13 02:37 ID:bWzsXaHI
チェーザレは基本的にローマ側の人だからﾅｰ…
あいつ、デッラ・ローヴェレ家嫌いだし。
出て来てはほしいんだけどなぁ
455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/13 09:51 ID:RTVayiYc
あげとこ。
456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/13 16:01 ID:0eSxjJj6
スレに書き込むのに勉強が必要なんて…
457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/13 16:44 ID:H6ARi1H2
愚痴る前にネタ振れや
458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/13 22:06 ID:4tcDqR2w
１話読み返して思ったこと。カーリンは大罪者側にも銀貨側にも
つけるキャラなのか？ 冒頭のシーンは孔雀と蛇でカーリンの
スカウト合戦だったのか？ １話持ってる人意見求む。
459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/14 10:40 ID:dJnN7GE.
>458
プファウはカーリンを銀貨として使い物にならんよーにしようとしてて、
“蛇”はその前に、なんとか銀貨として覚醒させようとしてるよーな気がする。
スカウト合戦ってのとはちと違うかな？

んで、大罪者にも銀貨にもなれるのはアデールの方かと。鐘の音聞こえてたし。
460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/14 12:18 ID:mKZHlF2w
自分には孔雀がカーリンの能力を増幅（？）させてるように見えた。
アデールがそれを助けようとしてる？？

鐘の音が聞こえる条件は微妙だな…
461 ：１話持ってます：02/05/14 12:53 ID:gi4YnwlE
>>458
スカウト合戦ではない・・・と思うけど。
あの時、蛇はアデールに｢ついに会えたぞ｣と言っていたので
少なくとも、あの時点まで蛇とアデールが対面することはないらしい。
それと孔雀はあくまで七つの大罪者であって｢師｣ではないから
｢師｣に無断でスカウトってまずいんじゃないかな？
462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/14 15:38 ID:Qp2.DHKw
そもそも一話のあれはいつの話なんだ？
過去？未来？
463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/14 17:27 ID:dJnN7GE.
>462
１話が1521年10月31日（を、ハロウィンの日だ）。
６月号（って何話だっけ??）が1521月09月15日。
464 ：458：02/05/15 00:08 ID:pIY87J9o
あっレスが。普段ROMなので嬉しいです。

カーリンがどっち側にもなりうるキャラなのかな、と思ったのは、
孔雀の杯で血を頭からかけられてるのがローヴェレ卿と同じだった
ので‥だから厳密には大罪者じゃなくて何だっけ、歴史の証人みたいなの
なるのかなと。アデールと反対の陣営に行けば展開としておもしろいし。

エステルも「みんなして運命、運命って！」とかいってたし、カーリンの
能力の名前でもある”運命”とそれに抗う人間がこの漫画のテーマかな
と穿ってみました。漫画の展開をあれこれ予想するのって久し振りで
なんにせよ楽しいです。
マキャベリも「美徳は運命に勝る」とか君主論で言ってた‥かな。
465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/15 10:36 ID:WwZjwyZ2
歴史とかまったく知らんが、あんな可愛いザビエルは納得出来ない。
それだけです。
466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/17 10:00 ID:6MpV.dPo
硬貨の女王たんに萌えつつ、保守age～。
467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/17 20:17 ID:dq.hgNJM
はやいとこ単行本でてくれないかな～。
スレの話題についていけんのよ　(-＿-)ｳﾂﾀﾞ……
468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/18 16:28 ID:.nPlvqpU
天路歴程は単行本に収録されないよね。地道にスクラップだな。
ところでこれ、なんて読むの？
469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/18 17:34 ID:AORPsB5g
てんろれきてい

だとおもう。昔ばにやんのよまされたー
470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/19 17:24 ID:ETovx82c
単行本もう出てるんだっけ？
471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/19 21:40 ID:u.cBaXeA
単行本の発売日は今月２９日だよ。あともう少しのガマン。
472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/20 13:52 ID:wBqARH8A
読み返してて思ったのだが、４話で兵士たちがやってるカードゲーム何かな？
トランプはタロットより後なんでしょ？
473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/20 16:02 ID:xns9VQxU
>>468
この題名元ネタあったよな
474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/20 16:41 ID:KdsRowlw
＞472
遊戯王。

早く単行本出ないかなー。
表紙が楽しみだ。
475 ：３９９：02/05/20 17:22 ID:wBqARH8A
>>474 ﾜﾗﾀ

やっとラドウナ届いた。世界観のせいか絵が違って見える…。
続きが読みたいけど無理なのかな？
とりあえず書いとこう、ネキィﾀﾝ萌え～。
476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/20 23:42 ID:Jcg.kQk2
>475
ピルグリが一段落するまで無いだろうなあ。
やたら連載の間隔が空いたと思ったら（前は隔月くらいのペースで
載ってた）コレが始まって。
477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/21 17:19 ID:jPiXu.JE
ピルグリに一段落されるのもやだなあ…。
でもラドウナも読みたいなあ…。
両方やって質が落ちるのもやだなあ…。　　　　　　　　　　　　　　ふぅ…。
478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/22 01:22 ID:L/K2AX6s
色黒ニイサンは「黒隊のジョヴァンニ」だ、とか、
剣の柄の部分にメディチの象徴の「球」がしっかり付いてるね、とか、
そういう話はウザがられそうな気配・・・。

とりあえず、一言だけ言いたい。
アガタ・マレー（硬貨の女王）萌え。
ザビエル（男だけど）ｲｨ(･∀･)!
479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/22 01:27 ID:L/K2AX6s
>475
ネキィは作者の注釈で、
「吉川ひなのの声としゃべりで」と書いてなければ・・・（涙。

やはりビジュアルではセサン（裏表紙にもカラーで後姿が出てるし）、
キャラとしてなら表情豊かなシャーリが一押しだと思うがどうか。
480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/22 01:40 ID:ZvZklGXY
>478
個人的には歓迎。＞ジョヴァンニたん
ピルグリと史実を結び付けたり登場人物予想したりする
テキストサイト作りたくて資料集めたり本読んでるんだけど
まとめるヒマがない……。
481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/22 02:10 ID:L/K2AX6s
>480
んー、っていうか、ギィ・ベルナールとか時代が合わないみたいだし、
パラケルススなんてオカルトと歴史の中間点みたいなのも出てるし、
あんまり真剣に史料や資料にあたっても意味ないよーな。

あえていうなら、塩野七生『神の代理人』（中公文庫）一冊読んでおけば、
背景についてはそれなりに理解できそう。
ルネッサンス期の四人の法王を扱った四篇の小説だけど、
一篇はアレッサンドロ6世（チェーザレ・ボルジアの父親）とサヴォナローラの話で、
一篇はレオーネ十世を描いた話だし。

塩野作品の中でも最も面白い部類に入る（個人的に一番好き）「歴史小説」だし、
大して読むのに時間かからないから、お勧め（巻末の鯖田豊之とかいう奴の解説は糞だが）。
ただ、いつもの塩野作品より更に主観と好みバリバリに偏った視点で描いてるから、
本気で背景の歴史を知りたいなら、ちゃんとした史料にあたった方がいいと思うけど。
つーか、登場人物が喋ってるんじゃなくて、どーみても塩野のオバハンが喋ってる部分が多いし。
キャラと作者の距離感がやたらと密着しちゃってる部分が多い小説で、それゆえの面白さもある。

ちなみに、それを読むと例えばウルビーノ公が今後どういう運命を辿るのか、とか予測できて
そういう意味でも面白いかもね。

まあ、個人的にはこういうカタイ話もいいけど、
「ジョヴァンニたん、両刀使いな上に、柄にはタマが一杯・・・」とかいう話も好きだｗ
長文ごめん。
482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/22 15:12 ID:V437ymVA
>479
え？裏表紙の人ってセサンなの？
個人的にはダーフに行っちゃった女性だと思ってるけど…。

ビジュアルはむしろシャーリの方が好き。でも性格は大嫌い。
ちなみに吉川ひなのなどという人物の声は、
俺の頭にはインストールされていないので問題なし。
483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/22 16:30 ID:L/K2AX6s
>482
>え？裏表紙の人ってセサンなの？
だって、ディーラが現在の背格好だし、
裏表紙の人の服装がセサンだし。

>ちなみに吉川ひなのなどという人物の声は、
>俺の頭にはインストールされていないので問題なし。
アンタが正しい。俺も余計なものはアンインストールして、ネキィにも萌えよう。
ちなみに、シャーリは性格はヤヴァくても、あのコロコロ変わる表情がいいんじゃないか。
性格のヤニシャ、ビジュアルのセサン、表情のシャーリ。

・・・しかし、お互いなにやら相当イタイ話をしてるような（←禁句）。
484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/22 16:55 ID:V437ymVA
>483
ああ、そうか。セサンに見えてきた。
じゃああれは送り出してるところかな。

一応、ピルグリメインのスレだしそろそろやめとくか…。
485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/23 15:56 ID:p1.bhQjE
正直、『JAPAN』で大塚英志のあのグチャグチャの原作にもめげず、
最初から最後まできっちり絵柄を守り通した伊藤真美のプロ根性はスゴイ。
今回も原作者についてはすこーーーーしばかり不安だが、画は最後まで崩れないと思う。

ただ、「今回も」途中で作品が作者にはどうしようもない事情で
中断になったりしなければいいんだが。
486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/23 16:44 ID:GhW.cmCE
>４８５
たとえヴァ？
487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/23 22:47 ID:dnuQ4rdc
昔、伊藤嬢は｢掲載誌が次々に廃刊していく｣という謎の奇病に冒されていたのです。
488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/24 16:47 ID:o/emNWtU
>487
ああ　その話ね。
それは平気じゃないかと思う、根拠ないけど。
むしろ人気による打ち切りが心配。
万一このままのノリで続くと危険な気がする。
489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/24 21:57 ID:pYAs9QMs
>488
>むしろ人気による打ち切りが心配。

そう？元々アワーズって、コアな層をターゲットにしたマニア向け雑誌だし、
こういう設定狂的な部分が大きい作品にも固定ファンはつくような気がするけど。
ちなみに、私は現在のところはファン。

で、『LAD：UNA』の方は語り口も結構好きだった（まだ続きが描かれるのか？）。
話が終わった後、1ページでサラっと登場キャラのコンセプトが説明されていたのは
ユニークで面白かった。

各キャラの造形と扱いが、ハッピーエンド志向とは程遠いんだけど、
作者の目線が個人的な好みに合った。
「こんな嫌な/馬鹿な奴はこうなって当然」という扱いではなく、
（セサンが典型だけど）「んー、がんばってね」という態度。
（変な言い方だけど）過度に甘やかさず、突き放さず。
こういう傾向が、ピルグリムの方にも反映されるといいな。
490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/25 13:41 ID:AxyT12yU
しかし、公式サイトはいつになったら更新するんだろう？
491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/25 15:50 ID:6cB/e222
単行本発売の前後に更新されるのを期待しておこう。
492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/26 17:36 ID:2qPyOw0c
もうすぐ単行本発売age、最初の数話読めなかったから凄え楽しみ。
493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/26 18:13 ID:gv.KZC3o
お初。絵柄見ただけで好きになったわけで、
まだ読んだこと無いから単行本楽しみだよ。
494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/28 11:40 ID:S8nQHahM
いよいよ明日単行本発売age
495 ：SheSawBird：02/05/28 12:45 ID:???
単行本、買えました。
一話冒頭ってカラーページだったんですね。連載当時読み逃していた……。
496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/28 13:42 ID:???
冒頭のシーンって未来の話だよね？
497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/28 17:20 ID:lAlUC0ds
単行本のデザインが凄くいい。
498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/28 19:35 ID:???
anti06がモノクロ収録になっちゃってｲﾔｰﾝ。＞単行本

エリ・エリ・レマ・サバクタニ！
499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/28 20:46 ID:sN5u.1SM
チェーザレ・ボルジアは登場するかな？
500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/28 20:48 ID:???
メール欄ネタバレ
501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/28 21:25 ID:???
>>499
チェーザレ･ボルジアはほぼ確実に、七つの大罪者だと思われ・・・。
「傲慢」（ルシフェルに相当）での登場を予測（根拠ないけど）。
オヤジや妹、あるいは腹心ドン・ミケロットも出てくるかもね。
あ、妹はまだ死んでないか（ミケロットはどうだか忘れた）。
502 ：テキトーな予想：02/05/28 21:36 ID:???
他の大罪者候補（根拠なし）

・ガストン・ド・フォア（貪欲）
・フランチェスコ･パッツィ（嫉妬）
・メフメト二世（憤怒）
・シスト四世（怠惰）

実際はどんなのになるんだろーねー。
503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/28 21:41 ID:???
>501
むしろ、妹はエステ家に嫁いでるので、銀貨側の人間になると思われ。

>502
ボッティチェリという線はどうか。
サヴォナローラに心酔していたと聞く。
504 ：　：02/05/29 00:21 ID:???
>503
いや、チェーザレ、もう死んでるし・・・。
銀貨は死んでいてはなれないのでは？
つーか、むしろメフメト二世がいろんな意味で有り得なかったな。
メディチと仲良かったらしいし。
むしろ、反メディチってことなら、ヴェネツィアから一人くらい出てきそう。

んで、ボッティチェリか、、、あるかもねー。
あと、芸術家だったら、
ミケランジェロが出たんだから、レオナルド・ダ・ヴィンチも出るんだろな。
パラケルススが出た後にアグリッパが出たことだし。
505 ：　：02/05/29 12:47 ID:fHaAiaF2
単行本で誤植直ってたな。２巻も一杯直さにゃあ。
506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/29 13:19 ID:SAYHzRsY
画報社としてはｶﾅｰﾘ出足いいんじゃないか>単行本｡平積で『魂鋼』の隣の山だったけど ﾋﾟﾙｸﾞﾘの山は午前の時点でかなり低くなってた ラスト四冊だった 仕事のﾔｼらも急いで買ったが無難かも
507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/29 13:30 ID:d.1oJA9Q
一軒目売ってなくてキレそうだった、二軒目にはあったから良かったけど。

カバー下におまけがあったのは良かったが、あれではアデールが
可哀想な子にしか見えない（笑
508 ：503：02/05/29 14:04 ID:xBOCrkI.
>504
いや、銀貨側っていうのは、妹自身は話に絡むなら銀貨側で出てくるだろうってことです。
チェーザレが銀貨側につくと思ってるわけではありません。
分かりにくくてスマソ。
509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/29 15:59 ID:19Nq0xNI
売ってなかったよヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
ま、アワーズも２日遅れで入荷する地域だから、発売日に入るとは思ってないけどさ…
おまけページとかありましたか？
510 ：504：02/05/29 16:48 ID:vQnfngC.
>>450-454
チェーザレやボッティチェリのネタは、とっくに既出だったー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
（おまけにボッティチェリ、もう死んでるから出るとしたら大罪者の側だし）
511 ：二件目で発見：02/05/29 16:51 ID:bLt5yEMs
>509
アワーズお得意のカバー下らくがきはあった。
天路歴程も載ってたな。
でもanti06が白黒で、せっかくのきれいな絵が非常に見難くなってたよ…。
512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/29 17:07 ID:CviVkeYs
ダヴィンチもギリで死んでるって最初の方にカキコあったよな
513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/29 17:52 ID:vQnfngC.
ちょっといろいろ調べてみた。
ジュリオ枢機卿がマキアヴェッリに『フィレンツェ史』の執筆を依頼したのは
1520年11月らしい。なんか、時期的にかなーりマッチしてる？

で、レオーネ十世とジュリオ枢機卿の顔はこんなんだったらしい。
（中央が教皇、左がジュリオ枢機卿。ラファエロの有名な画）
http://www.fh-augsburg.de/~harsch/italica/Cronologia/secolo16/Raffaello/raf_lelx.html
かなーり似せて書いているみたい。ちなみに、マキアヴェッリも似てる。
http://www.ashland.edu/colleges/arts_sci/polysci/machiavelli.jpg

ザビエル君は1521年には15歳で、
ロヨラとの因縁もかなーり若い頃からいろいろあったらしい。
http://www.kufs.ac.jp/toshokan/xavier/xavinenp.htm

あと、レオナルド・ダ・ヴィンチって1519年に死んでるねぇ・・・。
チェーザレとセットで出てきたら面白いなー。ラファエロも1520年に死んでる。

で、生きてる重要人物は皆銀貨になったりするんだろうか？アルフォンソ・デステとか。
冒頭の蛇さん孔雀さんが対峙している場面は、1521年10月31日と日にちまで限定されてるけど、
具体的にどこなのかまでは調べられなかった。
歴史に詳しい人ならすぐにわかるんだろーなー、きっと。
514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/29 18:44 ID:vQnfngC.
ついでに。

色黒ニイサンこと、黒隊のジョヴァンニの肖像画。
http://www.europe-z.com/tabi/it199906/50.html
1521年には23歳。実は既婚者の上に子持ち・・・。
っていうか、画を見る限り、色黒ではなさそーなんですが、、、
イル・モーロ（ルドヴィーコ・スフォルツァ。
1508年に死んじゃったミラノの領主。大罪者候補？）
なんかはその名前の由来からして、色黒だったらしいけど、
この人はどーだったんだろ？

801ニイサンこと、フランチェスコ・マリア・デッラ・ローヴェレ。
ページ最下部上段左から二番目。
最下段にはアルフォンソ・デステ（エステ家の当主）も。
http://kyoto.cool.ne.jp/vinonino/italia/firenze01.html
・・・ああ、なんつーか、確かにそんな感じにみえる、、、
515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/29 18:52 ID:vQnfngC.
追加。

ジョヴァンニ画その２。
http://www.venturecapitalexpo.net/images/bande_nere2.jpg
ジョヴァンニ＠彫像
http://kidslink.bo.cnr.it/aldomoro/aldomoro/caterina/sangallo.jpg
516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/29 20:24 ID:E4/cXXTE
ジョヴァンニ、かなりの色男だな。
517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/29 22:10 ID:6bcDVLa6
>514
そのWWWサイトでは「黒備えのジョヴァンニ」って紹介されてる。
「黒備え」は武具を黒(い色調)で統一した軍勢を指すんで、
肖像画の通りなんじゃないの?
518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/29 22:43 ID:o.sIF1Vg
黒いプレートアーマーなんて
着けてて焼け死なないのかな…？
ヨーロッパなら問題ないのかな？
519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/29 22:47 ID:vQnfngC.
>>517
そだよ、「井伊の赤備え」と同じで、
「黒隊（または黒備え）のジョヴァンニ」の由来は自らの傭兵部隊の軍装から。
「イル・モーロ（ムーア人）」みたいなものとは違い、容姿に基づいた綽名ではない。

でも、他の重要人物はデザインの元となった肖像画などがはっきりしているみたいだし、
（ザビエルはどうか知らんけど・・・）
ジョヴァンニが色黒に描かれているのも根拠があって、そういう肖像画なり容姿に関する
文章なりが、別にあるんじゃないかなー、という話。

当時の画っていうのは正確に本人を描くとは限らんからね。
例えば、
http://www.europe-z.com/tabi/it199906/50.html
のロレンツォ・イル・マニーフィコと、
http://home9.highway.ne.jp/nicolo/link7-rorenzo-luck/rorenzo-luck.html
↑ここのページの画に描かれているロレンツォを比べてみ。
幾ら前者が壮年の、後者が青年の時を描いたものとはいっても、
これが同一人物だっていうんだからねぇ・・・。
まあ、後者は肖像画ではないから、どちらかと言えば前者の方を参考にするべきなんだが、
前者の方にしても、かなり美化されているんだろうし。
だって、「ロレンツォは不細工だった」っていのは、当時の通説だったらしいが、
その肖像画を見る限り、控えめにいってもほぼ全員一致で不細工というような顔じゃないだろ。

まあ、あんまりそんなこと気にしてもしゃあないけど。
ピルグリム版ジョヴァンニ、いい味だしてるし、それだけで十分だと思う。
520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/29 23:11 ID:vQnfngC.
しつこく話題を続けてすまんが、
ジョヴァンニの母親（カテリーナ･スフォルツァ）の肖像画がこれ。
http://borgia.peko.li/travel/4-26.htm

ちなみに、この人も当時の超有名人。
フォルリって街の領主であり、世界的なアイドル（？）で、色んな意味で凄かった人。
「イタリアのプリ･マドンナ」とか言われていたらしい。
で、後世には「ルネッサンス精神の体現者の一人」と評価された。

ちなみに、チェーザレ・ボルジアの初陣の相手で、
散々チェーザレを苦しめたあとで敗北、捕虜にされ、
あんなことやこんなことをされたんだとか。

ピルグリムにも出て来るかもねー。

・・・まあ、父親の方が色黒だったかどうか知らんけど、
母親は間違いなく色黒ではないね。
521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/29 23:42 ID:ml9lq1ds
ごめん、プリマドンナは多分プリマ・ドンナで切れると思う。
prima donnaでしょ？
522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/29 23:50 ID:2eGJoXJg
単行本を持っていないからこのスレの流れについていけなかったけど、
単行本を買ったいまもついていけない……｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ちきしょう！　勉強してやる～～！　ヽ(`Д´)ﾉ 　ｳﾜｧｧﾝ
523 ：517：02/05/29 23:57 ID:6bcDVLa6
>519
なるほど
524 ：520：02/05/30 00:35 ID:5AZjNeb2
>>521
訂正ありがとう｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
歴史にもイタリア語にもあんまり詳しくないから、多分他にも間違い多数、、、
にも関わらず、長文ごめん。

ところで、カーリン姐さんの手から出る釘が色んな形をしてたり、
釘以外も出せる（硬貨も出たりしてる）ってことは・・・
「他になんでも出てこさせていい」という妄想の余地があるのだろうか。
例えば、硬くて太い茸型の釘（以下略）
525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/30 02:46 ID:YuGfFnHk
漫画とは関係ない話なんだがどうしても気になったので質問。

単行本一巻の105～106ページ「天路歴程」の中にある
「ピルグリム時代考証(日)」「ピルグリム時代考証(月)」の
『(日)』『(月)』って、もしかしてローマ数字の「１」と「２」の事？

マカーの人なら分かってくれるはず。
こんな所でも機種依存文字に悩まされるとは思わなかった…。
526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/30 02:47 ID:95Xeztb.
昨日単行本買ってきた。
ついでに、見つからなかったＬＡＤ：ＵＮＡも見つけたので購入。

とりあえず全部読んでから改めてスレに目を通してきます。
ちょっと絵がアガルタっぽいナーと思った。
527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/30 06:37 ID:IkPmU.ZY
>526
アガルタよか分かりやすい。かな。
528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/30 10:50 ID:Y5/58D0s
アガルタよりわかり難い話なんか無い。

つうかアガルタは作者以外には理解不能。
529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/30 12:58 ID:naeEDZD.
何に見える？
≧[ ﾟ∠ﾟ ]≦
530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/30 16:07 ID:5AZjNeb2
>>525
・・・そうか。「何かヘンだなー」とは思ってたが、多分、そういうことなんだな。
校正さんも、「何かヘンだけど、冲方先生もともと変わった人だから・・・」
という事で見逃した、に一票。
531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/30 16:25 ID:g6Wcs3ws
>530
ははは、なるほど。おもろい。私もそれに一票。
532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/30 17:58 ID:TOXqiPyA
>>529
ﾌｰﾝ≧［ ﾟ∠ﾟ ］≦
533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/30 20:59 ID:6blMnfcU
今月号のアデールのつぶやき
「誰だってみんな　正しいって思うことしたいだけだもん」
このコマのアデールの表情に激萌え。

今までこの漫画で萌えたことなんてなかったのに・・・何故。
534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/30 22:27 ID:IaDyeR/o
単行本カバー裏の絵日記アデールに
萌えまくりましたが何か？
535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/30 23:26 ID:IEHPtezA
あのバイクも聖なる力で動いていると見た。
536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/30 23:50 ID:9DOnA53Y
>>525
>単行本一巻の105～106ページ「天路歴程」の中にある
>「ピルグリム時代考証(日)」「ピルグリム時代考証(月)」の
>『(日)』『(月)』って、もしかしてローマ数字の「１」と「２」の事？

　ウィンドウズの「○１」と「○２」だったはず。
　漏れは幕はプラットホームにはしてないから，間違っているかもしれん
が，出版の人間がこれやっちゃいかん。

>>530
>・・・そうか。「何かヘンだなー」とは思ってたが、多分、そういうことなんだな。
>校正さんも、「何かヘンだけど、冲方先生もともと変わった人だから・・・」
>という事で見逃した、に一票。

　マジレスになってスマンが，これはありえんよ。
　冲方氏の原稿がウインドウズで書かれたドキュメントで製作現場のマシ
ンが幕の為に文字化けってのが一番あり得るパターンだな。
　基本的に製作現場は入ってきた原稿を弄れないから，機種依存文字で
化けるのが判っていても，どうしようも無し。
　編集者がちゃんとチェック入れてやらな，あかん仕事だわ。

　っていうかさ，天路歴程の文章の組み方もそうだが，文字組の部分がど
うしようもなく美しくない！
　龍玉みたいに勢いだけで逝く漫画なら文字組よりもスピード感とかを大
事にして作った方がいいと思うが，ピルグリみたいなある程度ネーム類を
大事にする漫画（しかも，コラムまで有る物）ならもっと文字組大事にしろ
って言いたいYO！
　ルビの振り方や使う文字も美しくない。
　伊藤氏の絵が良いだけに文字の汚さが目立ってしょうがない。

　取り敢えず，漏れ的にピルグリの編集者は逝ってヨシ！
537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/31 00:08 ID:YxT5hkNc
画報社だし。フデ子ちゃんだし。
538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/31 00:24 ID:RpdmDmZE
>536
あー、同意。
オレ本職なんだけど、あの組みはひどいわ。詰めもなんにもないね。

ついでに「～名をアルファ・クロスとう。」っていう誤植ﾊｯｹﾝ。
539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/31 00:28 ID:RpdmDmZE
表紙をみて気がついたが、ピルグリム・イェーガーの訳（というのも
なんか妙だが）が「巡礼の魔狩人」になってるな。
本編の「巡礼の狩人」と違う。
540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/31 01:39 ID:AKjHWEL2
読み方は「まかりびと」だしな。
541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/31 02:54 ID:rwLZh82w
>540
アデールが読み方を間違えてる可能性は？物凄くありそうなんですが。
542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/31 03:33 ID:cA2sYow.
この分だと、今月号で高らかに自分から「得意だ！」と
謳ってる算数能力の方も…ドキドキだ。アデールよ。
543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/31 15:35 ID:2BEN40Hs
アデールは白痴？
544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/31 16:11 ID:Ul6a7TzQ
>>539
あれ？本編も魔狩人でしょ？
読み方はわからないけど意訳してるんだろうからこれでいいと思うよ。
545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/31 18:08 ID:qJ/PtHwA
>534
「わたしもカーリンくらいおっきいむねになりたいな」ってやつね。
確かに萌え。

>544
単行本１８８ページで蛇が「狩人」と言ってるから、
本編中ではこれで通すつもりじゃないのかな。
どっちにしろ場合によって使い分けてるんだろうから、
誤植と騒ぐほどのこともないと思われ。（騒いでないか）
546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/31 19:10 ID:Y1c2Me.w
>>545 お、俺が大きくしてや（以下自主規制）

・・・・スミマセン火あぶりにされて逝ってきます。
547 ：もう誰が誰だか…：02/05/31 22:36 ID:dU2j6/6w
今月号で先っちょとケツで出てた、前髪中央男って誰だ？
孔雀だっけか？
548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/01 00:48 ID:muBvjmwo
>>547
結構重要人物らしいぞ。
http://www.kh.rim.or.jp/~tow/sub9-03j.htm
一巻収録の第５話にも出てるな。

で、今月号をみるに、彼がいてくれれば、毎日フライドチキンが食べ放題な模様。
ただし、頭しか喰わせてもらえんし、『動物のお医者さん』の鶏よりも更に凶暴っぽいが。
549 ：536：02/06/01 01:20 ID:XsF3yMxM
>>あー、同意。
>>オレ本職なんだけど、あの組みはひどいわ。詰めもなんにもないね。

　おー，同士ハケーン！
　まぁ，漏れは文芸・学術系だがね。
　それ故に，文字組の汚さに関しては気になる訳だが，一般読者は気にも
ならんのかな？

　それにしても「ピルグリ」にとどまらず，最近の漫画における文字組の酷さ
は目に余る。
　バルーンの制限から禁則無視という結果になるならわからんでもないが，
禁則を有効に出来る状態でも禁則を一切無視するってのは納得いかん。
　今日，コミックスの現場にホントの意味での編集者は居るのかと疑って止
まないわ，実際。

　世の編集者に言いたい。
　絵とストーリーだけが漫画ではない。文章，さらには読みやすく美しい文章
，装丁まで含めた結果が評価される仕事であると。

（そんな漏れも祖父江さんの装丁にはメロメロ～～（ｗ）
550 ：536：02/06/01 01:22 ID:XsF3yMxM
上記549に事故レス。

>>　絵とストーリーだけが漫画ではない。文章，さらには読みやすく美しい文章
>>，装丁まで含めた結果が評価される仕事であると。

禁則云々良いながら，カンマを行頭に置いちまったYO！

ってことで，漏れも逝ってきます……
551 ：536：02/06/01 01:24 ID:XsF3yMxM
ダブルで事故レス。

しかも下がってるし……

はぁ，酔っぱらいの仕事は粗だらけ。

宇津だ，氏脳……
552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/01 01:54 ID:muBvjmwo
>>549

　んー、ピルグリムの吹き出しの形状とその中に入れる文字数・文字の位置などに
問題点が多いのは同意。つーか、『攻殻機動隊』、『レベルE』、大島弓子、川原泉
の作品等を取り出してみてみたら、確かにピルグリムよりそこらへんのやり方は配
慮されてる感じがした。

　ただ、できるならば、そういう指摘は「こういう作品ではきちんと文字組に配慮
されている」という実例や、「こうした方がいいんでないの？」という対案付きだ
と、色んな意味で親切だと思われ。
　そうしたことの専門家で、いつもそういう視点で漫画を読んでいるのであれば、
その経験を活かした書き込みをしてくれると嬉しい。

　あと、文字組については、天路歴程のようなコラムはともかくとして、漫画本編
の吹き出しの中でまで、禁則処理にこだわるのはかえって変になるんじゃないかと
思う。
　メールや掲示板での書き込みの際の「ある程度以上長文でなければ、あえて段落
の最初に一文字空白を入れることはしない」というマナーと同様、漫画には漫画に
あった文字組があって、そこに従来の禁則処理を厳密に持ち込むのもどうかと。

　まあ、そういう感覚は正に感覚的なもので、個人の好みや作品の性質によって、
ケース・バイ・ケースなんだろうけどね。
553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/01 01:58 ID:muBvjmwo
>>552
ん，読点はカンマで打った方がいいか。
554 ：SheSawBird：02/06/01 05:26 ID:sjksE9Pk
＞533
いやいや、今回のアデール、可愛かったですよ。
戦闘なくってマターリしていたから普段より表情豊かで。
孔雀の羽で遊んでいるところで思わずイケナイ妄想……あの羽根で
ｺﾁｮｺﾁｮｺﾁｮ……
　
……逝ってきます。
555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/01 14:59 ID:81WZv8M2
教会親衛隊のピッキオは孔雀の手下かなんかだと思う。
５話でアデールに鶏に見えたのは、アデの頭がおかしいんじゃなくて
本性が見えたということなのだろうな。
556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/01 15:05 ID:81WZv8M2
連カキコｽﾏｿ
公式ページが少し更新されとった。
557 ：　：02/06/01 20:25 ID:wYQ850FQ
>555
どこかで見た人だと思ったら、あのときの神父さんだったね。
「教会親衛隊」ってあんな雑用ちっくな仕事もするんだろうか？
孔雀の手下かなんかって、まぁそれ以外には見えんと思う。
前半顔隠して扇動してたのもあの人だし。
ニワトリってのはピッキオのアルカナに何か関係あるかな？
558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/01 20:41 ID:X0QGww3U
冒頭からいきなり悲惨な地味っ子が(;´Д｀)
559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/01 22:57 ID:MZ.jwUnE
やっと一巻手に入ったぞー。
カラーにならなかったアルカナ揃い踏みの時に、バンシー出したのが
ピッキオだったと思われ。
560 ：536(ageるぜ！)：02/06/01 23:09 ID:M5NS4TOw
>>552
　
　そんなに漫画を沢山読んでいる方ではないので，特に「これが良い！」と
いう物は思いつかない。すまなんだ。
　対案云々に関しては全く持ってその通りなのだが，スレの趣旨から逸脱す
るので，止めておく。
　あと，漏れは「漫画の」専門家ではないよ（組版の専門家と言えるかと)。
　なので，漫画における約束事なんかはしらん。つまり，漏れ自身のフィール
ドから見た文句を垂れ流しているに過ぎないのだ。

>>　あと、文字組については、天路歴程のようなコラムはともかくとして、漫画本編
>>の吹き出しの中でまで、禁則処理にこだわるのはかえって変になるんじゃないかと
>>思う。

　これは激しく同意。
　でも，作品の性格をふまえた上でのルールを作って納得のいく作りをして欲しいと
思うのよ。
　少なくとも今のピルグリに関してはお粗末かと……
　取り敢えず，好きな作品だけによりレヴルの高い物を求めての苦言と受け取って
貰えると，有り難い。

>>ん，読点はカンマで打った方がいいか。

　こんなJIS物知っている辺り，お主も同業かね？(笑)
561 ：536(ageるぜ！)：02/06/01 23:13 ID:M5NS4TOw
>>559
>>やっと一巻手に入ったぞー。

　おめでと！

>>カラーにならなかったアルカナ揃い踏みの時に、バンシー出したのが
>>ピッキオだったと思われ。

　それは違うと思われ。
　確認してみたが，髪の生え際が全く違う。ストーリー的にも違うかと。

　そういや，漏れは３０日にゲトしたんだけど，帯が無かった。
　ピルグリは帯なしですか？
562 ：SheSawBird：02/06/01 23:25 ID:csN6sEiY
む、たしかに帯ないですね。
　
＞559
バンシーを出したのは銀貨の＜悪魔＞でしょう。
ピッキオは大罪者側の尖兵っぽいので一応違うのではないかと……。
まああの回でも鶏は出まくりでしたが。
563 ：536(sageるぜ！)：02/06/01 23:47 ID:M5NS4TOw
カバー外して見ていたら，これ銀？　特色か!?
擦れて，銀がどんどん移って汚くなった姿が想像できる……

っていうか，背がすでにインク移りまくってるんですが(泣)
564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/01 23:52 ID:HIB/z1tI
つーか今更なネタかもしれんのだが、バンシーってのも
結構微妙な表現だな？
バンシーはアイルランド・イギリスの妖精だし、
元をただせばキリスト教以前の土着信仰の名残。
このへん、もしかしたら悪魔ﾀﾝ絡みの話への伏線かﾓﾅｰ
ところで悪魔ﾀﾝって男？女？（w
565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/02 08:44 ID:O9YV5Hvc
田舎だから1巻売ってねーぞｺﾞﾙｧ!!!
566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/02 13:03 ID:LCZVcnZc
>565
少年画報社は、取り寄せ日数が異常に短いので、
是非取り寄せる事を勧めるよ。
俺は取り寄せに強い店で頼んだけど、２日で届いた…（驚愕）
567 ：557：02/06/02 20:50 ID:o2NA2FgI
あ、でも叔父上の言うように教会側の策略なのかも。
孔雀の羽落とすのもわざとらしいし。

自己レスｽﾏｿ。
568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/02 23:16 ID:rD8QhOzE
ようやくアワズ＆1巻ｹﾞﾄ～

1話って初めて見たんだけど、カラー部分で「蛇」の顔の傷跡みたいなのが
ラメっぽく光ってるのは何なんだろう・・・・・・
というか、今まで傷跡だと思ってたけど、鉄板か何かを打ち込んでるのか？
569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/03 00:32 ID:LSKGV5HA
入れ墨じゃないかな？
白粉彫りとか……
570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/03 08:09 ID:4IHaQXo2
ケロイドみたくスベスベで、火に照らされて光って見えたんだと思った…
＞569
白粉彫りだと、普段は見えないハズ。常に頭に血が上ってるならともかく。
…あ、それも好きかも（笑）
571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/03 15:34 ID:6Tynsdb2
ズバリ蛇の皮。
572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/03 15:52 ID:6r36W5Gc
>>568
ズバリ「鱗（うろこ）」なのでは？
いや、いまさら連中に人間らしい常識を求めても、、、
573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/03 16:28 ID:MiK/tygM
>>567
何も知らずにいきなり「孔雀」と言う名が出るかねぇ？
やっぱり孔雀の手下と考えるのが妥当だろ。
574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/04 02:48 ID:fIQ3NA2M
さがってるよー
ageage-。
575 ：斑　 ◆UbVBVKm6：02/06/04 12:57 ID:e593pM9o
原作者HPにこんな情報が。
http://www.kh.rim.or.jp/~tow/sub5-top.htm

《小説文庫》『ピルグリム・イェーガー～ドイツ農民戦争篇～』
エンターブレイン　ファミ通文庫 上中下巻を予定 ２００２年下半期
576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/04 13:30 ID:ldKkxhj.
>575
その下の
《小説新書》『吊し人の鑿（のみ）』（仮）
中央公論新社　上中下巻を予定　２００２年下半期
もしかするとミケの話なのでは、と言ってみるテスト。
577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/04 15:49 ID:el0CZsRk
──ローマ＝カトリック勢力──
【三本の釘】
　＜右手の釘＞カタリナ枢機卿（「想念を読む妃」、「嘆きの予言」の解読に携わる）
　＜左手の釘＞異端審問官ベルナール・ギィ（「思考を読む“蛇”」、銀貨の統率者）
　＜両足の釘＞アレッサンドロ・デ・メディチ枢機卿（「記憶を読む王」、教皇の嫡子）
【３０枚の銀貨】
　＜愚者＞アデール・ナハシード（どの様にも灼ける「現世の槍を持つ者」。二重人格）
　＜魔術師＞未出
　＜女司祭＞個人名不明（天候操作能力。片腕が短い？）
　＜女帝＞未出
　＜皇帝＞未出
　＜司祭＞個人名不明（名前だけ登場）
　＜恋人たち＞傭兵隊長ジョヴァンニ（烙印の傷を刻む能力。メディチ家の一族）
　＜戦車＞錬金術師パラケルスス（石弾生成能力？　マジックアイテム鑑定）
　＜正義＞未出
　＜隠者＞エステル・ノンナートゥス（物質透過能力、＜吊るし人＞を除く）
　＜運命の輪＞カーリン・アトランティック（釘による状態操作、および未来感知能力）
　＜吊るし人＞ミケランジェロ（なんでも掴む馬鹿力、彫刻家）
　＜死神＞個人名不明（死神の影召喚能力。ょぅιﾞょ）
　＜節制＞未出
　＜悪魔＞個人名不明（嘆き女召喚能力。ヴァイオリニスト）
　＜塔＞未出
　＜星＞フランシスコ・ザビエル（ロヨラの親友（？）。ツッコミ）
　＜月＞イグナチウス・デ・ロヨラ（新教団設立を志しスペインから来た。ボケ）
　＜太陽＞未出
　＜審判＞未出
　＜世界＞ハインリヒ・コルネリウス・アグリッパ（黄金天球儀を持つ）
　＜剣？の女王＞未出
　＜杯の女王＞個人名不明（遠隔会話能力。目隠ししてる）
　＜硬貨の女王＞アガタ・マレー（重力操作能力。エステ家の一族）
　＜杖？の女王＞未出
　＜剣？／杯／硬貨／杖？の王？＞未出
578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/04 15:49 ID:el0CZsRk
【その他】
　教皇レオ１０世（本名ジョヴァンニ。「嘆きの予言」に今年限りの命と予言される）
　ジューリオ枢機卿（教皇の従弟。“蛇”を使役）
　ヴィットーリオ司祭（ナポリ＝アェルヌス領都市・法座教会司祭）
　ピッキオ（ナポリ＝アェルヌス領都市・教会親衛隊所属。＜孔雀＞と内通？）
　？（屋根でぶどうを食べるお姉さん。“蛇”の配下。銀貨の一員？）

──反ローマ勢力──
【七つの大罪者】
　＜孔雀＞ピコ・デラ・ミランドラ伯（「情欲」を司る）
　＜？＞未出（「憤怒」を司る）
　＜？＞未出（「傲慢」を司る）
　＜？＞未出（「大食」を司る）
　＜？＞未出（「強欲」を司る）
　＜？＞未出（「嫉妬」を司る）
　＜？＞未出（「怠惰」を司る）
【その他】
　サヴォナローラ（メディチ家の仇敵。「嘆き(フラーテ)の予言」を記す。大罪者たちの師。故人）

──中立？勢力──
【立証者】
　フランチェスコ・マリア・デッラ・ローヴェレ（ウルビーノ公。＜孔雀＞に洗礼を受ける。メディチ家に恨み）
【その他】
　アルベルティ市警（ナポリ＝アェルヌス領都市の市警。アデール、カーリンに仕事依頼）
　アルベルティの叔父（＜孔雀＞の布教活動を注視）
　アルベルティの兄（領主。戦争に行ったまま帰って来ていない）
579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/04 16:30 ID:ldKkxhj.
>>578
＞？（屋根でぶどうを食べるお姉さん。“蛇”の配下。銀貨の一員？）
銀貨の女帝たんです。
580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/04 19:08 ID:tZeXTa.E
そういやあ原画展やってるんだっけ。
誰か行ったのいる？
581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/06/04 19:10 ID:nIqeiKKM
>>577-578
グッジョブ！
ピルグリの末尾にいつもついてる時代背景よりタメになります（w
582 ：577-578：02/06/04 19:30 ID:el0CZsRk
>>577-578
［中立勢力・その他に追加］
　ニコロ・マキャベリ（歴史家。「戦争論」で有名。ジューリオ枢機卿と親しい）
［追記・修正］
　＜世界＞ハインリヒ・コルネリウス・アグリッパ（黄金天球儀を持つ。＜両足の釘＞の側に仕える）
　＜孔雀＞ピコ・デラ・ミランドラ伯（「情欲」を司る。「人間の尊厳について」を著したことで知られる）
　アルベルティ市警（ナポリ＝アェルヌス領都市の市警。教会勢力の伸長を警戒。アデール、カーリンに仕事依頼。）

>>579
マヂ？情報出てたっけ。６、７話は手元にないんで確認できないっす
583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/04 20:04 ID:gLgBJrDc
>>582
横槍だけど、7話、蛇がミケランジェロとの会話で
「南へ向かえ」「女帝が先行している」と言っているので恐らく。
584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/05 01:39 ID:e2Geqirg
>>582
http://www.kh.rim.or.jp/~tow/sub9-03r.htm
ラフに出てると言うことはそれなりに重要なのかも？
585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/05 17:08 ID:m5ZljKJI
>>582
差し出がましいようだが、＜孔雀＞の項に、バルトロマイの聖杯の事を
追記しておいたほうが良いのでは。
586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/05 18:24 ID:G9E7KaL6
気になってるんだが、「ゼロの発見」がヨーロッパに伝わったのはいつだろう？
愚者は「ゼロのアルカナ（秘称）」だと第一話で〈蛇〉が言ってるんだが、
先月号でカタリナ枢機卿が「未明なるアルカナ」とも言っている。

ゼロを知らないために１０をＸで表した、というので正しかったかな？
587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/05 18:38 ID:UOphS8A2
>586
Ｘは10ではなくて『アレフ（某宗教団体とは無関係）』かと思われ。
アレフ＝英語のＡで、愚者のカードに対応するヘブライ語のアルファベット。
その他のカードについては↓参照
ttp://tantra-machine.hoops.ne.jp/a/tarot/logic/logic.html
588 ：582：02/06/06 01:34 ID:eGdUij9g
>>577-578
［追加・修正］
　＜女帝＞個人名不明（屋根の上でブドウを食べるお姉さん）
　＜孔雀＞ピコ・デラ・ミランドラ伯（「情欲」を司る。「聖杯」を用いて師の予言を遂行。生前、「人間の尊厳について」を著す。）
　サヴォナローラの項「嘆き(フラーテ)の予言」を、ローマの焼却などを予言した「嘆き(フラーテ)の予言」　に修正
　ローマ側・その他の？の人物を削除

指摘thx! 次スレのテンプレになれるよう頑張るっす。
硬貨の王とかが出て来ると行数制限が厳しいけど・・・
釘を銀貨の後に回すしかないか
589 ：５８６：02/06/06 14:40 ID:V0GQ1YK.
>587
ずっとアデールの腕の刻印をローマ数字の１０だと思ってたが、一応納得。
リンク先の内容難しすぎ･･･。
590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/08 01:56 ID:kLoL4l9Y
念のため保守
591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/08 22:58 ID:8rX1c4HA
お後がよろしいようで。
592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/09 21:41 ID:v8TTyTVE
うーん、アデールとカーリンにちょっかいを出しているアルベルティ市警、
教会勢力を牽制する人文主義者系のノリで、プロテスタントとはまたちょっと
違うんスね。
なんか人文主義で検索かけてたらいろいろと出てはきたんですが、
（例えばこっち）
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/2663/kinsei/kinsei1.htm

ピコ・デラ・ミランドラから市警のはまってるエラスムスへは思想的に繋がり
気味ですか。んで、エラスムスはルターと決裂したりしますか。
キーワードは自由意志ですか。ふーん…。

んで、ベナンダンティについてはこんな感じのもありましたな。
ttp://www.j-coolsite.com/witch/index4.htm

こうなると権力者V.S.民衆の構図も出てくる、と。
どの筋っつーとこの筋で行くのかなー、主人公たち…。

つーか分かりにくすぎてこの先の展開の予想のしにくいこと。
これで伊藤真美の絵でなきゃ放り出してるところっス。
くそー、調べるぞー、いろいろとー（泣
593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/11 04:34 ID:hoC5ZlQs
ラドウナ購入あげ
594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/12 17:31 ID:49v0ZWr2
公式HPが更新されとった。
登場人物のとこで色々と情報が公開されてるのは必見。
595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/12 21:19 ID:WhNMD4d6
公式HPが更新されたのは577に触発されたからでは、
つか２ちゃんごときに出し抜かれてはたまらんと思ったからでは、
と邪推してみたり。
596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/13 05:24 ID:xBpKyyOU
死神や女司祭など、名前が不明だった連中に関して色々と明かされてるね。

つーかマキャベリって立証者だったのか・・・・
597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/13 05:31 ID:gLFYLAc6
新たに名前が判明した銀貨の皆さんは、全員架空の人物？
経歴も名前も、あんまり歴史上の有名人っぽくない。

あと、あらすじはまだ「もうちょっとだけ工事中」なんだなｗ

>>595
うん、邪推だと思われｗ
598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/13 21:34 ID:KvGFyoiU
星はやっぱり男だったのか…
599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/14 01:37 ID:N9jJa.CM
ザビエル･･･あれがカッパ禿げになるのか・・・
600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/14 08:47 ID:aUOhXMhM
>598
アレクス・デ・メディチともども可愛ければ良し！
>599
え～…その点については…気にしないでおこうよ…。
601 ：斑　 ◆UbVBVKm6：02/06/14 10:45 ID:vbEXbfWU
ザビエルの容姿についての参考ページ。
http://members.tripod.co.jp/k_kiseki/text/giwaku.html
・・・ごめん、ザビエル。
602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/14 15:52 ID:p/44teq2
私にはageる事しかできないから…
603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/15 10:03 ID:xqL92/j6
>>322-324
機会があったので調べてみたらファウスト博士は実在の人物で略歴は以下の通り。

1478年ドイツ生まれ。様々な学問を修めた上、魔術や錬金術も研究。
1540年に化学実験の失敗による爆発事故でバラバラになって死亡。
　かなりいたずら好きらしく、教会をからかったり様々な逸話を残す。

時代も合っているし愉快そうな人物なので、ぜひ登場して貰いたい。
604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/15 12:30 ID:ujZUtIlU
アレ・・・・？今見たら公式の銀貨のキャラ解説が伏せられてる・・・・
まだ公表には早いと取り下げられたのか・・・・？
本名とか能力とか色々書いてあったのにー。もう一度読みてえ～。
605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/15 17:51 ID:TAOfsSvM
>>604
？
解説、読めますが…。

以前、人物解説のテキストサイトを作る！と言ってた人はどうしたのかなあ。
606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/15 21:02 ID:vSC.lrto
>>605
あ、解りにくくてｽﾏｿ
いや、>>594で言われてた公開当時は、死神や悪魔の本名とか出自とか、
ロヨラの能力とか、色々本編未公開の情報が載ってたんよ・・・・
それが今朝見たら全部「Ｎｏｗ Ａｐｐｅａｒ」になってたから・・・・
（そのとき流し読みしただけだから、ウロ覚えなんだよな～・・・・）
607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/16 00:59 ID:D.gfh.66
三十枚の銀貨（トレンタ・モニタ・ダルジェント）
　〈フラーテの予言〉を打ち破るべく遣わされる三十人の巡礼者たちの総称。
　全員が〈三本の釘〉によって認められた異能力を有する者達であり、
　それぞれ占い札（タロッキ）にもとづいた
　「秘称（アルカナ＝秘密の番号）」を与えられ、
　〈三本の釘〉のいずれかのもとで使役される。
　また、サヴォナローラが死ぬ間際に放った炎によって、
　全員が手足などに烙印を負わされている。


０愚者（Ｍａｔｔｏ）
　０の秘称にて舞い遊びし〈愚者〉――
　Ｕｎｋｎｏｗｎ

Ｉ魔術師（Ｉｌ　Ｂａｇａｔｔｅｌ）
　Ｉの秘称にて沈黙せし〈魔術師〉――
　Ｕｎｋｎｏｗｎ

II女司祭（Ｌａ　Ｐａｐｅｓｓａ）
　IIの秘称にて容赦せし〈女司祭〉――
　クログラ・スィージン

　フランス、リヨンの農村出身の女性。
　天候を操る力を持つ「雹と嵐の使者（テンペスタリウス）」として
　幼い頃から農村の祭事行って来たが、干魃を防ぐことが出来ず、魔女として処断される。
　石打の刑によって右目と右腕を失うが、〈三本の釘〉の一人である〈蛇〉によって救われ、
　〈三十枚の銀貨〉の一員となり、〈蛇〉に忠誠を誓う。
608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/16 00:59 ID:D.gfh.66
III女帝（Ｌ’Ｉｍｐｅｒａｔｒｉｃｅ）
　IIIの秘称にて弄楽（まろび）し〈女帝〉――
　Ｕｎｋｎｏｗｎ

IV皇帝（Ｌ’Ｉｍｐｅｒａｔｏｒ）
　IVの秘称にて勝利せし〈皇帝〉――

　　Ｕｎｋｎｏｗｎ

V祭司（Ｉｌ　Ｐｏｐｅ）
　Vの秘称にて裁きし〈司祭〉――

　Ｕｎｋｎｏｗｎ

VI恋人たち（Ｇｌｉ　Ａｍａｎｔｉ）
　VIの秘称にて相食みし〈恋人たち〉――
　ジョヴァンニ・デ・メディチ

　メディチ家弟脈の男で、傭兵隊長を務める。
　激烈な戦いぶりで知られ、ジョヴァンニに「傷つけられた者は
ジョヴァンニから離れれば離れるほど傷が深くなる」という現象を起こす。
609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/16 01:00 ID:D.gfh.66
VII戦車（Ｉｌ　Ｃａｒｒｏ）
　VIIの秘称にて穿孔せし〈戦車〉――
　パラケルスス

　スイスのアイジーデルン出身。錬金術師にして医師の男。
　右手から、浄化・治癒・攻撃・予兆などをもたらす不思議な「白い石」を出現させる。
　「白い石」は、黙示録の第二章の十七項『勝利を得る者には白い石を与えよう。
　この石の中には、これを受ける者のほか誰も知らない新しい名が書いてある』から、
　「ある種の奇跡」として教皇庁の認定を受ける。

VIII力（Ｌａ　Ｆｏｒｚａ）
　VIIIの秘称にて支配せし〈力〉――

　Ｕｎｋｎｏｗｎ
610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/16 01:01 ID:D.gfh.66
IX隠者（Ｌ’Ｅｒｅｍｉｔａ）
　IXの秘称にて逃避せし〈隠者〉――
　エステル・ノンナートゥス
　
　スペイン出身の少女。あらゆる物体をすり抜ける「透過」の力を持つ。
　ただし母の胎内だけはすり抜けられず、帝王切開で生まれたため、
　現地の習慣によって「生まれざる者（ノンナートゥス）」と名付けられる。
　帝王切開時の傷がもとで母親は死んでおり、
　そのことが性格や信仰心に影響を与えている。

X運命の輪（Ｒｕｏｔａ　ｄｅｌｌａ　Ｆｏｒｔｕｎａ）
　Xの秘称にて微睡（まどろ）みし〈運命の輪〉――

　Ｕｎｋｎｏｗｎ

XI正義（Ｌａ　Ｇｉｕｓｔｉｚｉａ）
　XＩの秘称にて識別せし〈正義〉――

　Ｕｎｋｎｏｗｎ
611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/16 01:02 ID:D.gfh.66
XII吊し人（Ｌ’Ａｐｅｓｓｏ）
　XIIの秘称にて侮蔑（あなど）りし〈吊し人〉――
　ミケランジェロ・ブォナロッティ

　フィレンツェの彫刻家にして画家の男。
　頑健な肉体と明晰な頭脳を持ち、あらゆるものを「つかみ、作り、破壊する手」を持つ。
　異能の力を持ちながらも「芸術家」として生きることで魔女審問を逃れ、
　若くしてメディチ家の芸術院に迎え入れられる。

XIII死神（Ｌａ　Ｍｏｒｔｅ）
　XIIIの秘称にて貪りし〈死神〉――
　ヴェロニカ＝デュラハン

　ドイツ、バイエルン地方出身の少女。
　自分の影に亡者を迎え入れ、「飢えた影」として操る。
　その影は巨大な鎌を持った死神の姿として顕現する。
　預けられた修道院が戦争に巻き込まれ、
傭兵の一団に襲われたことが契機となって「影」が顕現する。
　敵を殲滅するも、修道院の者も皆殺しにされ、
　亡霊と一緒に過ごしているところを〈蛇〉に見出される。
612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/16 01:02 ID:D.gfh.66
XIV節制（Ｌａ　Ｔｅｍｐｅｒａｎｚａ）
　XIVの秘称にて調停せし〈節制〉――

　Ｕｎｋｎｏｗｎ

XV悪魔（Ｉｌ　Ｄｉａｖｏｌｏ）
　XVの秘称にて呻吟せし〈悪魔〉――
　ヨアヒム・ディオニュス

　ドイツ・チューリンゲン出身の男。元宮廷つき音楽家。
　ヴァイオリンの音色によって命を刈り集めようとする「嘆き女」を顕現させる。
　かつて王の命令で「嘆き女（バンシー）」の泣き声をを表すとされる楽譜の音色を奏でたことにより、
　実際に亡者を招きだしてしまったことから魔女審問に遭い、〈蛇〉に救われる。

XVI塔（Ｌａ　Ｔｏｒｒｅ）
　XVIの秘称にて崩落せし〈塔〉――

　Ｕｎｋｎｏｗｎ
613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/16 01:03 ID:D.gfh.66
XVII星（Ｌｅ　Ｓｔｅｌｌｅ）
　XVIIの秘称にて謳歌せし〈星〉――
　フランシスコ・ザビエル

　スペイン出身の少年。
　新教団設立のために、イグナチウス・デ・ロヨラとともにローマに渡ったところ、
　〈三十枚の銀貨〉の一員として認められる。
　美貌美声を持ち、その唄声によって幻惑を起こす。

XVIII月（Ｌａ　Ｌｕｎａ）
　XVIIIの秘称にて紅涙せし〈月〉――
　イグナチウス・デ・ロヨラ

　スペイン、バスク地方出身の男。
　信仰心に目覚め、新教団設立をめざし、フランシスコ・ザビエルとともにローマに渡ったところ、
　〈三十枚の銀貨〉の一員として認められる。
　あらゆる物体を腐食させる「霧」をまとう。
614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/16 01:04 ID:D.gfh.66
XIX太陽（Ｉｌ　Ｓｏｌｅ）
　XIXの秘称にて席巻せし〈太陽〉――

　Ｕｎｋｎｏｗｎ

XX審判（Ｌ’Ａｎｇｅｌｏ）
　XXの秘称にて震撼せし〈審判〉――

　Ｕｎｋｎｏｗｎ

XXＩ世界（Ｉｌ　Ｍｏｎｄｏ）
　XXＩの秘称にて創造せし〈世界〉――
　コルネリウス・アグリッパ

　ドイツ出身の錬金術師の男。プラハにて錬金術を究め、三千ドゥカーティで、皇帝からメディチ家に買われた。
　メディチ宮廷の地下牢に安置された「サヴォナローラの鐘」の研究を行っている。
615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/16 01:05 ID:D.gfh.66
剣の王（Ｉｌ　Ｒｅ　Ｓｐａｄｅ）
　Ｙの秘称にて葬りし〈剣の王〉――

　Ｕｎｋｎｏｗｎ

杖の王（Ｉｌ　Ｒｅ　Ｂａｓｔｏｎｉ）
　Ｈの秘称にて打破せし〈杖の王〉――

　Ｕｎｋｎｏｗｎ

硬貨の王（Ｉｌ　Ｒｅ　Ｐｅｎｔａｃｌｅ）
　Ｗの秘称にて光輝せし〈硬貨の王〉――

　Ｕｎｋｎｏｗｎ

杯の王（Ｉｌ　Ｒｅ　Ｃｏｐｐａ）
　Ｈの秘称にて満たせし〈杯の王〉――

　Ｕｎｋｎｏｗｎ
616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/16 01:05 ID:D.gfh.66
剣の女王（Ｉｌ　Ｒｅｇｉｎａ　Ｓｐａｄｅ）
　Ｉの秘称にて殲滅せし〈剣の女王〉――

　Ｕｎｋｎｏｗｎ

杖の女王（Ｉｌ　Ｒｅｇｉｎａ　Ｂａｓｔｏｎｉ）
　Ｎの秘称にて唾棄せし〈杖の女王〉――

　Ｕｎｋｎｏｗｎ

硬貨の女王（Ｉｌ　Ｒｅｇｉｎａ　Ｐｅｎｔａｃｌｅ）
　Ｒの秘称にて臥寝（しとね）し〈硬貨の女王〉――
　アガタ＝マレー

　イタリア、フェラーラ地方のエステ家出身の女性。
　「苦難の十字架（ヴィア・ドロローサ）」と呼ばれる、あらゆる物を押し潰す力を使う。
　〈左手の釘〉であるカタリナ枢機卿を通して、エステ家からメディチ家に派遣された。
　信仰の平和のために、終わりの無い争乱に身を投じることを誓願した「争いの修道女」。
617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/16 01:06 ID:D.gfh.66
杯の女王（Ｉｌ　Ｒｅｇｉｎａ　Ｃｏｐｐａ）
　Ｉの秘称にて囁きし〈杯の女王〉――
　フェリシテ・メタトローナ

　イタリア、モンテ・サンタンジェロ出身の女性。
　盲目の身だが、「神の声（メタトローヌ）」と呼ばれるテレパシー能力を発揮し、
　遠隔の相手と交信する。〈三本の釘〉と〈三十枚の銀貨〉の連絡役を担う。
　修道女としてローマに入り、その異能ゆえに〈三十枚の銀貨〉として認められた。
618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/16 10:36 ID:ETATVZ4Y
>>607-617

乙＆産休です！！

へぇ，こんなコトが書いてあったのね。
その内漫画でも各人の過去が語られるんだろうが，一人一人のエピソードを
律儀にやってるとホント長編になる臭いぷんぷん(笑)
619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/16 10:53 ID:.uls3cso
604＝606です。

>>607-617
おおっ！わざわざお疲れ様。も一度読みたかったのです。ありが㌧。

>>597
「デュラハン」とか「メタトローナ」って名前を見る限りでは、
実在人物じゃなさそうな感じはするね。

>>618
過去はあんまり語られないんじゃないだろうか・・・・・
語られても口答でか、もしくはミケランジェロのサヴォナローラ火刑の回想シーン
ぐらいの分量な気がする・・・・・・見てみたいけど。
620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/16 10:58 ID:XG5YAx/k
今更４０人近くいるキャラを深めても
もはやデフレは止まらない。
621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/06/16 13:20 ID:MBunIQb2
一人一人深めていったら三国志並になってしまう・・・
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/06/16 21:14 ID:ynDT/H96
公式HP更新あげ
623 ：323：02/06/17 01:38 ID:b4xwBSnM
>603
実在したのか‥‥‥
不勉強でした。ありがとう。

>607-617
乙　神
624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/17 13:41 ID:GJFvxSZI
10年ぐらい連載する気か
625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/17 22:08 ID:PGn4Gcg2
きっとキャラクター総数は最終的に１０８人になります。
626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/06/17 22:40 ID:sc0NDshs
>>625
水滸伝じゃねぇか。
最後は全員、山にたてこもるのか？
627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/17 22:51 ID:Wq8OngmU
>>626
反体制を気取りながらもヘタレリーダーのおかげで体制に帰順したあげく
使い潰されて終るのですつ。
628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/18 01:09 ID:9dOXxcBQ
すでにメディチ家という体制の元の組織ではなかったか？

とか言ってみるテスト。
629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/18 21:02 ID:uERZ/mjw
歌うザビエルたん（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ・・・
630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/19 03:26 ID:Q8YL1JrM
戦車と運命の能力って似ているな。
悪魔と死神とか吊し人と隠者もなんか対になっているような
気がちょっとする。他にもあったりして。
631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/06/19 22:40 ID:WSEBGSAE
>>629
ｺﾝﾁｸｼｮｳ
同志ですか（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ・・・
632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/19 23:19 ID:xbfuwTrQ
ウルトラジャンプにも銀貨３０枚が出現しました。
633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/20 00:23 ID:9ObPl9.Q
うたたねがネタパクリでつかね？＞UJ銀貨
内容は。。語りたくない狙いまくったオタ系でした。
634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/20 16:00 ID:zeQ.kaGM
誰も守ってはくれないさ…
ageられるだけだ！
635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/21 03:29 ID:6R13riYg
>>629 >>631
友よ！！
しかし、全キャラ中、一番萌えるのがザビエルﾀﾝていうのは・・・。
まあ、細かいことはどーでもいいや。
（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ・・・
636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/21 04:10 ID:fkSfRnwI
>>632-633
いや、別に銀貨云々はパクリっちゅーほどのことは……
語りたくない狙いまくったオタ系というのは同意。
637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/21 08:26 ID:2MuUYgEA
霧を放つ（吐く？）ロヨラたん（;´Д｀）ﾊｧﾊｧなヤシはいないのか？
638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/22 22:08 ID:DLqIKw0A
　パンツ一丁になり、スクワットを繰り返すことによって、
全身から滝のような汗と共に湯気を発する姿を想像。・・・うげ。
639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/22 22:13 ID:aZJEM36Y
＞638

ハックルボーンかよ。
640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/23 06:12 ID:RXYtrT9s
幽遊白書にもそんな奴がいたな。
641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/24 09:43 ID:nQPiFHaA
すまない皆――
俺　は　エ　ス　テ　ル　に　萌　え　た
642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/24 09:49 ID:9c.O12gM
面白いのは間違いないんだが、この作品は完結後一気に読みたい作品だ。
643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/24 09:53 ID:n3PY0wos
まだ人物関係説明の域。あと何人出てくるんだ？
ともかくしっかり描き分けかつ萌えつつ燃えさせる伊藤真美マンセー。
冲方丁は設定だけなじゃいということがわかるまで評価は保留。
644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/25 01:58 ID:JwwzZAc2
もしも伊藤真美じゃなかったら・･･
645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/26 19:09 ID:DYHzT1hQ
保守しますよ？
646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/27 21:56 ID:8.wrFQYk
ﾎｼｭ…
最新号はまだ？
647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/28 00:38 ID:PN0QdGsk
今月もちゃんと載ってるかな？（ｗ
648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/28 19:41 ID:9LzHhAG6
最新号はまだかー
649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/28 21:16 ID:u5hNxaAM
こうなったらエロを前に押し出すしかない！
650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/29 14:12 ID:bRIzHPDA
短っ！
月刊誌で１３ページて…。
651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/29 20:20 ID:PkdrkpCA
とりあえず・・・

ょぅιﾞょなカーリンたんﾊｱﾊｱ。
652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/06/29 20:48 ID:HILfhFc2
教会の人間皆殺しにしたっぽいんだが・・・＞ょぅιﾞょ
653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/29 21:24 ID:fIa/Qsz6
ＪＡＰＡＮの人？
654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/06/29 21:52 ID:Ze1LdBO2
>651
同志よ
俺も萌えた
655 ：650：02/06/29 22:12 ID:bRIzHPDA
あ…今気付いた。
今月短かったのは来月表紙を描くからなんだな。
656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/01 00:29 ID:t5vkv7hg
>644
危うくなってきたら即原作者を切って、伊藤真美オンリでやらせれば俺は読み続ける。
657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/01 17:04 ID:IxQj16E2
伊藤真美だけで月刊連載できると思ってるのか。
おめでてー奴らだな。
今月短いのは単に半分落としただけだろ。

>655
そんなわけねーだろ。馬鹿か。
658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/01 18:50 ID:Rk4W2NjQ
前回表紙を描いたときの前の月は３０ページ描いてたがな。
659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/02 06:55 ID:LjhjBFvk
>657
何荒んでんだ。腹減ってんのか？
660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/02 13:59 ID:kPHFWsws
最新号出たのにレスが少ないな。
やっぱりあの少なさじゃネタもないか。
正直、俺もガカーリした。
661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/02 15:51 ID:y02CHrBA
修道院が萌えてたのは、事故ではなくアデのせいなのか？
そうでなきゃ魔女裁判とか…？
662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/02 23:08 ID:Lomkvk8k
ひさしぶりに見たよ。寝言で
「むにゃむにゃおなかいっぱい…」
663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/03 19:33 ID:EtKF5vUI
･･･ハラペコキャラ？
664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/03 21:35 ID:DLmPmJ.U
ﾏｽｸﾄﾞｶﾞﾐｶﾞﾐｍだぁ～？
665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/04 13:42 ID:QEdeo.VQ
表紙誰だろうなあ…
今度こそエステルたんかザビエルたんをっ！！
666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/05 16:10 ID:mPqusAT6
>>661
ああ、ザビエルﾀﾝが仕切ってたら、萌える修道院になるな。
667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/07/06 20:00 ID:kIm1I.Ik
>>665
私もそれキボンヌ
ミケたんとロヨラたんでも可
668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/06 20:03 ID:mbjWNpi6
色黒ニイサンが殺しまくってる表紙キボン。
669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/06 22:14 ID:9JsDzIWM
意表をついてレオーネ十世となる罠(w
670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/07 00:17 ID:s6V5EHcM
あたしも頭がおかしいの
671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/07 00:25 ID:wKGGn0ik
ところで快楽天の連載はどうなったの？
ｼﾞｬﾊﾟﾝのオチは？
この漫画も、このままページ数ジリ減、尻切れでオシマイ？
672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/07 00:26 ID:viAcH5L6
>670
・・・ (´Д｀;) ＜ な 七つの階段 七つの秤があたなの 罪を祓うでしょう アーメン
673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/07 02:55 ID:2vA6c5V6
＞ところで快楽天の連載はどうなったの？
ピルグリが一段落するか連載に慣れたら読めるかも

＞ｼﾞｬﾊﾟﾝのオチは？
これは大塚英志に聞くべきだな。

＞この漫画も、このままページ数ジリ減、尻切れでオシマイ？
心配しすぎだ。この一年くらいで今までの（多分）５年分くらい働いたので
疲れたのかもだが。
674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/11 00:10 ID:e10DdXmo
いえーがー。
675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/11 13:57 ID:q5I7BlqI
第２巻は１１月頃発売予定
bｙ　原作ＨＰ
676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/12 20:16 ID:kEeph3SM
>675
どこに書いてある？
677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/12 23:59 ID:31rx2QM6
>>676
作品広告ピルグリ一巻のとこ
678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/13 00:02 ID:LS3mkflc
相変わらずフラッシュの必要性を感じないサイトデザインがステキ。

世界史を勉強しなかったのでわからんのですが
カトリック対反カトリックなの？
七つの大罪チーム対三十枚の銀貨チームなの？
で、どっちがどっちなの？
679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/13 20:44 ID:Swy2Bx5M
フラッシュの必要性を感じないって、何言ってんだこいつは（ｗ
ダメサイトってことか?（ｗ
さらしあげ。
680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/13 20:54 ID:CMKpLAAY
意味不明のいらだちを見せている人がいますた
681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/07/13 21:05 ID:ftV28he.
この程度のレスでいちいち晒し上げしてるくらいなんだから、
２ｃｈのほぼ全てのスレをageているんだろうなぁ。
682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/13 21:34 ID:GJghmV8Y
必死だな。サイト自体はほんとに糞だが。
683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/13 23:53 ID:yYzfVWy2
でもTOPの音楽は好きだな
684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/07/15 21:21 ID:pIuHOPd.
人少ない…
685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/16 00:09 ID:hBrOvmlw
俺が居る
686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/16 00:43 ID:9vAUxApU
大丈夫、ネタは無いけど俺もいるぞ。
687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/16 00:54 ID:acFsPit.
久々にかちゅでここを開く瞬間、一瞬止まったので「落ちてる？！」とか焦った・・・・

あと半月何もないままはちとツライね・・・・・
688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/16 16:11 ID:dI9Yjz4I
せめてサイト更新されればなぁ
689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/17 22:14 ID:BLSXlRdo
ひま…
690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/18 07:50 ID:eht9OAfc
gallay＝落書きコーナーってのが気になんのは俺だけか？
691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/18 11:47 ID:gTPYXd9U
兎にも角にも動きが遅くてやきもき
大　好　き　だ　け　ど　ね
692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/18 23:06 ID:kdvR.J3E
１話１話のボリュームが薄い漫画だ。
コミックスで読むと面白いが・・・。
693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/19 01:02 ID:ajQcA2DI
ホシュ
694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/21 06:35 ID:0UO6N68Y
お前等！話題が無いならラドゥーナ買ってらっしゃい！
と、保全ついでにアゲ煽ってみる。
695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/21 12:13 ID:HQRZlfmA
>694
既に買ってますが何か？
エロ本エロ本ここで言われてたので、どんなのかと思ってたが
なんかフツーな感じですた。
ヨーロッパ風の映画によくあるｴﾁｼｰﾝだったね。
しかし中央管制局みたいなのを「センター」とか呼ぶのは
随分古い言い回しだなぁと思った。
でもこの作品も好きだす。
696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/22 01:36 ID:X2i3QXTs
>>694
同じく既に買ってますが何か？
あんまりエロくないので高校生の自分でも安心して買えますた。
697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/22 18:28 ID:2D3JvJ/k
ＨＰ更新されとるね
698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/23 01:44 ID:hZdQaopg
新ムービーキタ━━━━━━（　゜∀゜）ﾉ━━━━━━ !!!!!
699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/25 03:53 ID:cPb22AZM
hosyu
700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/25 14:22 ID:tV6hXkf.
Buck to topに藁
701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/26 18:36 ID:kI9og9jo
一応保全しとこ。
702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/26 20:30 ID:U0fGeFRM
単行本売り切れててやっと買えたよ
第２刷だった。結構売れてるかもね
703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/28 17:52 ID:Cg9K5wM2
早くアワーズ発売されないかな～
704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/29 02:09 ID:DQIWsRBQ
下がり過ぎ(^^;
705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/29 10:47 ID:TZx8svJw
また１３ページとかだったら
僕は怒りますん。
706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/29 22:15 ID:m/tiB0Uw
30pgだよ。
ついでに表紙。
707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/29 23:24 ID:Xlx1o7xo
ｿﾚﾊ（･∀･）ﾖｶｯﾀ!
708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/30 12:49 ID:vqWsjPF6
今月は面白かったよ。
裏アデールは好戦的なだけで実はいい奴なのかもな。

あと先月短かったのは腱鞘炎のせいだってさ。
709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/30 15:11 ID:SKNzbQew
コミック買ってもうた
とりあえずアクションわかりずらいんじゃー
が唯一の不満
孔雀とか鶏とかいってるから敵はアニマル軍団でケテーイですか？
こっちは三十人だから敵もわんさか出ないとバランスとれんなー
710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/30 19:09 ID:UNfCQCM2
>>709

アクションのわかりづらさはアデールﾀﾝへの愛で補完しる！
711 ：名無しさん：02/07/31 01:09 ID:QzT9XoFs
で結局だれが一番イイんだ？

俺はアデールタンに1票
712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/31 01:58 ID:hRNXzqG.
>711
「ふふっ、ぴったり」っていうとこで、初めてカーリンに萌えました。

でもあの手袋、もう穴あきですか？
713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/07/31 14:38 ID:YuN1C8OI
>>711
ザビエルﾀﾝかエステルたん
さりげなく夢のかなった665に乾杯
714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/31 15:18 ID:P40cb5Ac
扉には萌えたが、次の出番は･･･。
715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/31 19:34 ID:USXPHCGw
アレクス萌えってのは俺だけなのか･･･。
716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/07/31 22:14 ID:MKmMToeY
以前「『蛇』の顔の傷跡みたいなのは何？」ってな話題があったけど、
今月のOURS表紙を見る限りウロコで決定ぽいな。
てなわけで>>571と>>572に拍手（ぱちぱち）
717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/01 11:41 ID:u0IDr54E
AGE　
718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/01 15:57 ID:Tz9ijQw6
１巻買った。誰かその後のストーリー教えてくれ。
スレ読んでも全然意味が分からん
719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/01 16:46 ID:mMBwsbZ2
地方なので今日買った。
エステルたんｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!
次はザビエルたんカモン（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ･･･
720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/01 19:02 ID:o1eXP3kY
いや次号の表紙は是非ともヴェロニカたんを！
721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/02 01:36 ID:rjP1bvfc
>>715
ザビエルﾀﾝにはかなわない。以上。
722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/02 01:45 ID:zgItGflQ
>>721
うむ。
723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/02 15:22 ID:irXyhFTE
いやなんつーかもう伊藤真美はダメだろって感じ。
漫画家として潰れかけてるだろ。
素直に仕事減らしてイラストだけに絞れば
完全に潰れるのだけは免れるだろうけどな。

どうせここだって見てるんだろ？
褒めて貰って満足なんだろ？
ネットやってゲームやってスカパーばっか見てるだけだから
こんなウンコみたいなファンにしか褒めて貰えないんだよ（ｹﾞﾗ
724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/02 15:23 ID:CG4kilBs
723=ｳﾝｺ
725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/02 15:55 ID:IK.G6C6w
724早っ!!
726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/08/02 17:28 ID:wRy6O2GQ
>>724
ﾊｴｰよ（w
しかもｳﾝｺに失礼だし。
727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/02 18:06 ID:Hy3ovjnY
好調な単行本の売り上げが全て。商業作品ではそれが唯一の普遍的評価だ。
増刷が連続でかかっているこの作品が「駄目」なはずもない。

どんな作品にも愚かなアンチはいる。特にアワーズ作品はある種の趣を刺激されるような
客を選ぶ作品群が主要なため、その趣を感じられないアンチは多い。その種のアンチは特に
その趣と面白さがが感じられ、購買するファンを激しく憎み、感じられない事が大多数であるかのように振舞う。
トライガン、ジオブリ、エクセル、ヘルシング、朝霧、全てそうだった。
そして次にお鉢がこれに回ってきたのだ。
これはむしろ、作品としては喜ばしい事なのだ。
馬鹿なアンチが付いてこそ、作品としての知名度が上がったという証なのだ。
単行本売り上げが落ち、増刷がかからなくなったら焦れば良い。
現状は間違いなく、極少数の無為なアンチなど歯牙にもかけず完全に無視できる人気作である。
728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/02 18:26 ID:IK.G6C6w
アンチがついて嬉しいわけないウンコ。
729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/02 21:24 ID:IC8ZHI6U
つか723は、こう読むべきかと
「俺が絵で認めてやったのにそれ以上の事しやがって
伊藤は俺の脳内通りの作品描いてりゃいいんだ！」

いわゆるｽﾄｶｰファンだね ﾐｻﾞﾘｰだね
723の楽しい人生に幸あれヽ(´ー｀)ノ
730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/02 21:26 ID:X4g7L7nk
放置しようよ
731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/08/02 21:31 ID:nm8BmXXA
縦読みだろ。
「い漫素完ど褒ネこ」

意　　　味　　　が　　　わ　　　か　　　り　　　ま　　　せ　　　ん
732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/03 01:28 ID:P63QTSeo
>>727
確かに面白いし売れてるけどそこまで理屈っぽく
説明されると寧ろ萎えるね

萌える
この一言に尽きるよ
733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/03 05:57 ID:oSPBs5XQ
萌えは緩慢な思考停止そのもの。ましてやそれに「尽きる」とは。
理知と思考が無くただただ萌え萌え最高最高に「尽きる」のでは、
それは読者ではなく「狂信者」、2ｃｈで言えばDQNそのものだ。
734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/03 15:10 ID:AtfWGuKM
燃える
この一言に尽きるよ
735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/03 15:54 ID:P63QTSeo
>>733
どうやらあんたの「萌える」とはちょっと違うようだ。
漫画に対する価値観の違いというか。
まあ別にいいけど。
736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/03 18:11 ID:o2.1aIQk
人物のアップとかがやけに多いなあ。原作がセリフ多いからなのか
作画の効率のためか。
737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/03 18:52 ID:6u/OWBzM
でも腱鞘炎って近況が俺を不安にさせる･･･漫画への取り組みが真面目な人そうなだけに。
738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/03 20:11 ID:eJEBzl16
やっと話に絡んできたか
739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/03 21:56 ID:5NwsfeEQ
腱鞘炎はマズイのれす。
休んででも完治させないと作家生命に関わるのれす。
740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/03 22:05 ID:TMxrZ5ek
>>739
サッカー選手のヘルニアみたいなものか…
741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/05 21:08 ID:NjJUksmM
上げなきゃ。
742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/06 09:13 ID:cNhr4Vzk
一巻とOHPしか見ていないのでへんな質問かもしれませんが
｢蛇｣と「孔雀」は内通してるんですか？
OHPでは敵同士ということになってるけど
一巻冒頭では二人してアデールとカーリンを嬲ってますよね？
743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/06 09:19 ID:UqVWrqjs
別勢力として奪い合ってるんじゃないの？
744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/08/06 21:58 ID:5yin5K2M
蛇は無理やりカーリンを目覚めさせようとしてて、
孔雀はカーリンを堕落（殺害？）させようとしてるように見えますが。
745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/07 02:09 ID:HMgicJvw
既出だがOURS売上おちてるみたい････
　この人が連載始めると雑誌が休刊しちゃう現象再びなのか？
746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/07 06:56 ID:z7tbTiyU
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
＼/｜ y ｜)
747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/07 19:04 ID:JpV7AZJw
>>745
ん～、それは多分この作者がって事じゃなくて
多分トライガンやエクセルでのアニメ成功人気の上げ底が
限界にきたからだと思う。＞OURS売上おちてる

原作ファンには色々不評の部分も多いアニメだけど
成功すれば新規雑誌購買層への影響は大きいし。
コンスタンスに深夜アニメ提供してたけど、
「HELLSING」で完全に滑ったっぽいのが痛かったんじゃないかと思った。
「朝霧～」じゃ上記2作品ほど幅広い層って掴めそうにないしなぁ。
何にしてもがんがって欲しいものだが。
この作品は最後迄読みたいし。
748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/07 21:55 ID:FKKNHSNM
　ヘルシングのアニメ声優は結構ツボにはまったんだけどな･･･
　なまじ終わってない作品をどう終わらせるかで作品評価が変わる。
　カレカノみたく無理に終わらせないで中途半端に終わるのもいいかも。

　売上が落ちたのでなくて現在の売上が通常だったかもしれないすね
　異常なバブル人気雑誌になって弾けたみたいにかんじるよ。
　載ってる漫画自体面白いの多いけど、一般受けする作品群じゃないし。
　
749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/08 07:47 ID:lxjRjTVE
ガイシュツかい？伊藤さんのコラム
ttp://www.colorful.co.jp/manpuku/kikaku/omise/omise20.html

リレーっぷりがわかりやすいなあ。
750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/08 10:45 ID:FRQlwoKw
個人的にはマニアの中でしこしこやってる雑誌は好きなんだが
こんなこと言ったら失礼かしら？
751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/08 18:38 ID:GhX3NH6U
いや、自分も好きだし。（笑
>マニアの中でしこしこやってる雑誌
しかし画報社は過去少年キングを休刊にしちまった経緯があるからなあ･･･。
なので経営不振に落ちない程度に、一般を意識しつつ
肝心な所はマニアックに突っ走って欲しいね。
ピルグリもある程度のストーリーまで行ったら、OVAぐらいになりそうだよな。

>749
いかにもな趣味でﾜﾛﾀよ。
752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/10 01:13 ID:ypN/qFdA
この人の同人
　210.153.100.60/cgi-bin/animecg1/img-box/img20020810011051.jpg
　ジルオールって光栄のSLG本だたけど、かなりマイナーな部類にはいるの？
753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/10 11:58 ID:pEkedG1Q
わお！読みてぇ！
754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/11 04:57 ID:rZ.dIH4U
age
755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/11 23:09 ID:6D4Fyi2I
>752
持ってるっす。宝物っす。
マイナーなことはマイナーじゃないかしらん。

あと、真美たんに会ってきました。（コミケで）
ちっちゃな眼鏡っこでした。
756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/11 23:34 ID:2qbDbvas
ジル本は出す時期が遅すぎる感じだったからなぁ～
今回はW杯本でした　女性の作家視点のW杯も面白いよね(特にこの人はw）
757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/12 01:44 ID:sKqAb.RU
>>755
はらぺこそうでしたか？
758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/12 15:31 ID:veKBH1Mv
つーかアレです、ザビエルたんの本とかはありましたか？？
759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/08/12 19:08 ID:57wNeyLo
同人が出るほどﾒｼﾞｬｰなのかどうかが疑問だが
760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/13 10:02 ID:uE/DfPUJ
ロヨラたんのマッチョ画像キボンヌ
761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/13 10:16 ID:SEddLtTH
俺もコミケで本人見てきたよー
はらぺこそうでした。

ワールドカップ本（つうかカーン本）でした。
762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/13 11:25 ID:9rCvTlyB
そろそろダ・ヴィンチの遺作「鉄腕レオナルド28号｣が起動してもいい頃かと。
763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/13 13:05 ID:z6GzDdLu
Ｗ杯本にザビエルたんがでてました。
ユニフォームでボール蹴ってた。
764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/13 13:10 ID:cCOxZACT
>>763
どこのユニでしたか？
しまった・・・いきゃよかったよコミケ…
765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/14 14:30 ID:DJ9gpOFB
>>763
なんですと！？Σ(ﾟДﾟ)
うｐきぼん…
766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/14 15:37 ID:Trs8nfDt
なんでもかんでもうｐキボンとか言うなよ…

一番被害をこうむるのは真美たんなんだぞ…ハラペコなんだぞ…
767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/14 16:15 ID:lIOvq9f6
思えばいつぞやの同人誌即売会では午後になっても本人が来なくて
スペース前は一瞬即発臨戦態勢でようやく本人が着たらそんな阿鼻叫喚
の事態になってるとは全然知らなくて結局ペーパー（SWｴﾋﾟｿｰﾄﾞ1）だけ
頂いてきたことがあるよ…あのときなんでああも並んでいたかは今でも謎だ…
768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/14 20:54 ID:QkAH9v7T
>763
ユニはわかんないっす。如何せんＷ杯には超疎いので

769 ：768：02/08/14 20:56 ID:QkAH9v7T
>763　→　>764
カキコミス。十字架の重みでつぶされてきます。
770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/14 23:28 ID:7FTbaxF3
腱鞘炎と言うことだったが、実はコミケの同人落としなのか？
前の激減原稿の理由は･･･。
771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/15 21:22 ID:xu2B2TcF
>768
ザビエルたんはポルトガル人なのでポルトガルか、
作品の舞台がイタリアなんでイタリアじゃないかと推測するんですが、
下のどっちかではありませんか？

ポルトガル
ttp://www.1sports.co.jp/netlink/rent/kaneko/shohin.cgi?tenant*kaneko&code*UNPOR001

イタリア
ttp://www.1sports.co.jp/netlink/rent/kaneko/shohin.cgi?tenant*kaneko&code*UNITA003
772 ：768：02/08/15 22:30 ID:d39AZCI9
>771
どっちも違うかったです。ザビタンが着てたのは縦縞のユニフォームでした。
胸のマーク？が教会を模したっぽいものだったので、
オリジナルかも。
773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/08/15 23:31 ID:g+GxTK8c
縦縞？阪神タイガース？
というのはともかく、カーン本なんだからドイツじゃないの？
縦縞じゃないけど。

↓の中にそのユニある？
ttp://homepage1.nifty.com/simple-soccer/w_soccer/yuni-uefa1.html
774 ：771：02/08/16 02:16 ID:C3X/30JU
>772
度々すいません。
Ｗ杯に出てたチームで縦縞というとアルゼンチンかパラグァイですが
アルゼンチン
ttp://www.1sports.co.jp/netlink/rent/kaneko/shohin.cgi?tenant*kaneko&code*UNARG001
パラグァイ
ttp://www.1sports.co.jp/netlink/rent/kaneko/shohin.cgi?tenant*kaneko&code*UNPAR001
ザビエルたんと何の接点もないので違う可能性大ですね。
あ、でもパラグァイのマークは教会っぽいかも。

メーカーのロゴっぽいマークはありますか？
なければオリジナルの可能性が高いですね。

オリジナルだとますます見たくなってしまう罠。
775 ：771：02/08/16 07:57 ID:ItDukKIH
さらに追加。
ＡＣミラン
ttp://sskamo.emart.ne.jp/31722.html
縦縞のユニで胸に十字を含むマークつきで、
ここの１０番ルイコスタがポルトガル代表なので可能性はあるかも。

しつこくてすみません。エステルたんに首絞められて逝ってきます
776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/16 22:23 ID:CieQI/ks
いくらなんでもこの下がりっぷリはヤバイぞ。
age
777 ：768：02/08/16 23:09 ID:GNkiXGPB
>771
どれもこれも違うかったです。オリジナルかなぁ、やっぱ。
うｐ出来れば早いのでしょうが。

役立たずなので鶏を吐き出して逝ってきます。
778 ：771：02/08/16 23:56 ID:CKWaBg3y
>776
dat落ちは最終書き込み時間で判断してるから、
順位は何番でも変わらないと聞いたことがあります。
つまりageでもsageでもスレ保全としては変わりなし。
他の板で聞いた話なのでこの板では違うのかも知れませんが。

>777
いえ、お手数かけました。
スリーセブンおめでとうございます。
779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/19 02:47 ID:8NfhcBya
ネタないすか？

ストIIのアンソロ、この人がキャミィ話書いてるのをゲトしたんですが、
新声社からは他にはどれくらい出てるんですか？
780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/19 09:52 ID:p1uYfcSF
>>2
781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/19 11:34 ID:LdnbwP9k
>779
確か同人で結構まとめたのがあるハズ
782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/19 19:48 ID:UpiwxnKN
>>781
それはもう手に入りませんよ兄弟。
783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/19 22:49 ID:ZbIYBuSD
それを言ったら新声社のも廃盤ですけどね兄弟
都内在住なら中古同人扱ってる所で探せば安く買えると思う
確か二三日前にｵｸにも出てたような…
784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/21 08:54 ID:9oufXzQ5
「はらぺこ｣「MASKED GAMIGAMI」ネタがわらないのは悔しいな…
誰か「みんなはどう？」持ってる人、取り込み画像でいいからここにうぷしてくれないかな？

くれくれ君っぽくて鬱だ…目から鶏出して逝ってきます…
785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/21 13:09 ID:LJ04JCRt
>784
「みんなはどう？」は新装版がでるよ。１０月１０日。コアマガジンから。
786 ：784：02/08/22 00:48 ID:70lGZA3s
まじっスか！？情報マジＴＨＸ～♪
787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/23 10:52 ID:DbKHyRR7
布教アゲ
788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/23 16:10 ID:qYiGvtdi
この漫画の面白さがよくわかってないっつーか
実はつまんないと思ってるけど口裏合わせてるだけの奴がこのスレに絶対いる。
789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/23 18:28 ID:ieoqxxzb
>788
つまらないと思っているのにわざわざこのスレに来て、荒らすでもなく
口裏合わせないといかんのだ？
790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/23 20:06 ID:pnqyurTk
２ちゃんで口裏合わせてどうなるというのか・・・（ｗ
791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/08/23 22:31 ID:U+u3gaVW
自演と言われるならまだしも「口裏合わせ」て
792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 11:03 ID:LNFVLVoZ
　たぶんこう書きたいんだろう「実はつまんないとおもうけど周りと調子を合わせて」
　
　
793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/24 12:48 ID:MoX//EyL
とりあえず、日本語を正しく使えない人にはつまらないマンガということですな。
794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/26 21:41 ID:Iq1XuKxB
次号が待ち遠しい‥‥‥
795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/28 00:24 ID:jE1td02t
んじゃ、一発２ｃｈらしくいくか。
ピルグリのおもしろさが「よくわかってる」人～、どこがおもろいん？
796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/28 20:10 ID:usYIuFaP
ザビエルたん（葡萄牙代表）への萌え
797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/28 21:56 ID:M39rh2wx
LAD：UNAは最近どうなんでしょう？
798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/29 04:54 ID:mysS0i7+
>>749
ものすごく遅レスで悪いが、そのコラムコーナー、人選が面白いな。
17-20回の繋がりにはﾜﾗったし、「渋川栗」の片山若子って人が
何か自分のHP以外で文章書いてるの、初めてみた。
なんか、全体的に強い編集者の個性っつーか、自己主張を感じる・・・。

でも、随分前に雑誌自体が廃刊になったんだね。
・・・確かに、商業的にはおよそ適当でないセンスのように思える。
こういうのを見ると、マニアックでありながら、
メディアミックスとかで微妙に魂売りながら商業的にもなんとか
やっていっているアワーズって雑誌、スゲェなと思う。

スレ違いの上にまとまりのない書き込みでごめんよ。
799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/30 01:49 ID:CzRUVF8K
とりあえず今月のピルグリはザビエルたんﾊｧﾊｧ祭りという事で相違ありませんね？
800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/30 03:43 ID:Uw70plxr
微睡のセフィロトをいまさらながら買った。



･････････ラファエルたん(ﾟ∀ﾟ)ﾊｧﾊｧ
801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/30 11:47 ID:rgqZxxtd
もーいいから話進めようよ…。
毎度いまいち盛り上がらない話ばっかり。
802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/30 12:30 ID:XwVK1cm+
>>801
おいおい、今月めちゃくちゃ盛り上がりましたが何か？

もうザビたんロヨたん細腕繁盛記って事でいいよ。
803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/30 14:19 ID:kHWoBkOC
ベストカップルはエステルたん×フランチェスカたんにケテーイ。
804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/30 16:00 ID:F4fkFXZx
エステルとザビエルが一緒にお風呂に入って「キャーーー！」となるのを妄想。
･･･はて当時の欧羅巴に風呂はあるのか。
805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/30 18:34 ID:BafPk3vw
いやあ、やはりロヨたんに突っ込んでこそザビたんのキャラが立つと思われ
806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/30 18:35 ID:BafPk3vw
つーかage。
807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/30 18:37 ID:BafPk3vw
　？
(´∀`)ｱﾚ?
808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/30 21:51 ID:pQQNepVl
作中ではザビエルたんはオンナ～！？
やったー、これで心置きなく萌えられる～！！・・・と思った俺って一体？（汗）
809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/30 22:38 ID:yVJEm4np
おまえら、冷静になって「アレ」を思い出せ。

教科書に載っていた、髭が生えていて、お澄まし顔の
カッパ頭のおっさんを。

それでも（；´д｀）ﾊｧﾊｧできますか？　
810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/30 23:06 ID:NG1Te8NC
微塵の躊躇も無く一片の後悔も無くﾊｧﾊｧできる。

あたりまえの事を訊くなヴォケが。
811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/30 23:17 ID:5mnuxy1U
>>810
何故ならお前は化物だからだ（何てな）。

ピルグリのエピローグは数十年後のザビエルの回想で終わります。
812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/30 23:25 ID:FnlGz2Ec
>>811
回想しているのは「あの顔」のザビエルか？
泣くぞ、そんな結末（藁）
813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/30 23:48 ID:FTOxO8Kq
>>809
　　　(⌒＼　ﾉﾉﾉﾉ
　　　　＼ ヽ( ﾟ∋ﾟ)
　　　　　　(m　　　⌒＼
　　　　　　　ﾉ　　　 / ／
　　　　 　　（　 　 ∧∧
　　　　ﾐヘ丿　∩　809)
　　　　 (ヽ＿ノゝ　＿ノ

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/08/30 23:48 ID:DoDlJVzQ
>>812
・・・それは、かなり嫌だな
815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/30 23:50 ID:FTOxO8Kq
>>811
　　　　　　　　 ,;⌒⌒i.
　　ﾉﾉﾉﾉ⌒ヽ　(　　　;;;;;)　　　 ＿＿＿＿＿＿　
　(ﾟ∈ﾟ　)　　ミ) 　 　　,,:;;;) 　 |　　　　　　　　　.|
/⌒＼/｜811｜ ヽ| |/ |;,ノ　 |　火刑場　 　.|
(　ミ　　 ＼＿＞|　/　　.,i　　 |＿＿＿＿＿＿|
　ノ　　/　　　　　|　|　,,i;　,,　.　,;⌒∥
（　＼/ヽ　,,,丶,　|　|,,,;.　　　　;i, 　 ∥ヽ
　＼　)　)　..　　　,,　　　´ヽ　（,, 　 ∥丿.,,,
　/／／　　　,,　　　,,　　..　´ヽ 　　∥,,,　..,
`ヾ　ヽﾐ　,,　　.、　ヽ　..　ヽ丶,.ヽ 　∥、,,

816 ：勿論、あの顔、あの頭：02/08/31 00:08 ID:olxxBd4c
火刑はカンベン。せめて磔刑で（キリストっぽく）。
817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/31 01:35 ID:E/rgG0Si
おいおいお前ら、アーシェ・メガネ優男・ズボンかスカートかハッキリしろ・名前が使徒っぽい・居るババア・エゼキエルたんの話題はなしでつか？
818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/31 11:38 ID:rmyO6W8C
>817
引率の先生みたいで好きなのだが、
女装しつつぶち切れるザビたんには敵わない
819 ： ：02/08/31 16:32 ID:Cxk5XlE8
ageていこうよ。
また下の方にあったよ。
820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/31 16:53 ID:zDSbeB99
>>817
とりあえず、ルビはしっかり読めと。居るﾊﾞﾊﾞﾝじゃなくて居るﾊﾟﾊﾟﾝだろと。
821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/31 17:07 ID:U0uCbuat
>>811
すばらしい。
そこで最終決戦で行方不明になったアデルが孫達に囲まれて平戸あたりで
暮らしているのに出会って、「完」と。
822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/31 17:19 ID:3dcrgX+J
伊藤さんは何を盗まれたの？
823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/08/31 17:41 ID:T4ZwCif+
>>822
心です
824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/31 18:57 ID:BU7B3yoV
たった今OURS読んで来たのだが・・・。
今回、これまでに無くｽﾃﾎﾟﾃﾁｰﾝな内容じゃなかったか？
あの二人がドツキ夫婦（←違う）漫才をやるのは・・・まあ予想できなくもなかったが、
それでほぼ丸一回分のページを消費してしまうとは。

漏れは伊藤ﾀﾝの漫画はピルグリ以外読んだことは無いのだが、他の作品もこんな調子なの？
825 ： ：02/08/31 19:57 ID:C2D/6bVF
夫婦漫才上等っす。押忍。
826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/31 21:06 ID:kcPoDg8s
初登場の時、エステルたん、不気味な女の子だったのに可愛くなっちゃって、まあ。
一方、ヴェロニカたんは不気味なまんま。
827 ：殺すって二度も言われましたよ：02/08/31 22:47 ID:oVKKjQcV
ザビエルに陥落…（；´д｀）ﾊｧﾊｧ
828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/31 23:02 ID:/KcNyPq2
>>826
そのうちヴェロニカたん萌えなエピソードも出てくるさ。
829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/08/31 23:10 ID:QgjFw0Xc
もうザビロヨが主人公でもいいです。
むしろそうしてください。

なじみのある名前＆二人ともキャラ立ちまくり＆萌え

三拍子揃っております。
830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/01 00:09 ID:kpAE4rVE
>824
ｹﾞﾊ同。
今回の軽いノリが、今までの重厚感を皆無にしてしまった。
軽いノリは小出しにしてホスィ。
831 ：名無しさん：02/09/01 02:24 ID:Wrh+Uwlz
830>確かに１話つかってやる事じゃないよな
小出しにしても十分満足できる感じだよなあ
いままでもそれで十分だったし・・・

俺はミケランジェロとエステルたんのコンビがいい～
832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/01 03:10 ID:URTWNrvQ
＞830
そういう意味での重厚感って今までもあったのかなあ？と思ってみたり。
このノリで間違ってないんでは？
833 ：830：02/09/01 13:20 ID:kpAE4rVE
>832
ぬう、重厚感は無かったですか。
自分は重厚感があったと思う口です。
このノリも間違ってはいないと思うけど、
100%それに傾いてしまった今回の話については、
自分はダメでした。


こういった自分みたいな意見が作品をダメにしていくのかしら。ﾋﾞｸﾋﾞｸ。
834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/01 14:33 ID:jq7Z4Tyi
>>833
あののほほ～んとした連中が虐殺しまくる落差がいいんじゃない。ぐえっへへへへへへ。
835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/01 20:50 ID:UWMIbZLk
今回は賛否両論ですな。
ザビたんたちはそれこそ銀貨達の中の「傍観者」なのだろうな。
俺はあれでも良いとおもうよ。

>>831
エステルの陽気さとやや物憂げ？なミケたんの対比に燃え。
あのコンビは良いのぅ。
836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/01 21:29 ID:eoe9uh7+
あがれっ！
837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/01 21:40 ID:Fgk2wLZ7
公式ページの解説では３０枚の銀貨は
１０人ずつで１班の計３班になるとなっていたよね？
あれで1班ってことはアデールたちのリーダーは蛇じゃないし
ザビエルやエステルたんとは別班なのか・・・。
パラケルススやエステルたちとたわむれるアデールを見たかったな。
838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/01 22:11 ID:lDSNPbGi
本当に30人出るのでしょうか？
銀貨の半分くらいは孔雀連中に殺されてて．．．
という感じで1巻の冒頭に戻る気もしないではないのですが。
出て欲しいですね、30人分の名前を覚えたい。

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/01 23:15 ID:aNUi8p4W
>838
そもそも１巻冒頭で孔雀はカーリンの霊障を発動させてどうするつもりなんだろ。
カーリン抹殺？洗脳？
840 ：838：02/09/01 23:28 ID:Si0MXHqw
｢運命の喚び子｣という台詞がカーリンに
向けられたものならば洗脳。
逆にアデールならば抹殺も考えられます。
個人的には洗脳の方向を考えてます。
なんと行っても｢運命の輪｣なのですから。
841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/02 00:00 ID:PF0bItcO
エステルが結構身長があったのが意外だった。
もっと小さいと思ってたけどザビエルと同じくらいあったような。
842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/02 17:12 ID:ynQ+hvsh
>>838
一巻で「蛇」にエステ家のねーさまが同行してた例もあるから
（それと余り変わらない時系列でアグリッパはメディチくんの所にいた）
それはまだ解らないんじゃないのかな…？と僅かな臨みをたくして見る
←チガウっぽいけど
843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/02 20:26 ID:XSnwSmRp
ジオブリーダーズの港での拳銃使い勢揃いみたいに残りの銀貨が出てくるところを想像してしまった。
844 ：再選を見て、ふと思ってしまった：02/09/02 20:46 ID:0buFwpYy
ペログリム・イェーガー
845 ：838(♂)：02/09/02 23:05 ID:0i3It2JX
842さん
違うなら良いんですよ。私だって30人見たいですし。
というより予測が間違っていることを望んでます。

843さん
港で勢揃いましたね。吉野YA揃った時のほうが笑いましたが。喰い逃げかよっ！
レスに関係ありませんでしたね。

では、また。
846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/03 02:10 ID:ETEaIPPA
>>844
免罪符で民衆から金を巻き上げる教会権力が
長野県（つーか今の日本）の補助金吸い上げ
土建屋政治に重なってしまったじゃないかYO。

欝だ・・・
847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/04 01:16 ID:thHP7WG6
アデールたんケツ出すぎ。ﾊｧﾊｧ
848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/04 11:27 ID:upwaQxgu
なんか思い出したんだけど、
「三つ目がとおる」にアルファクロスみたいな武器があったよね。
849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/04 11:53 ID:M82nJ04h
>>848
『赤いコンドル』だっけ？むしろアレが……｡
850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/04 12:57 ID:YWy6doQY
>>817
今月号読んだ直後に近所のコンビニに行ったら、
髪形と眼鏡がエゼキエルたんなバイト君がいますた。
顔立ちもわりと似てますた。ﾊｹﾞｼｸﾜﾛﾀ。
851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/04 18:54 ID:14cSIIwh
赤いコンドル→剣帝ジェッソ→アルファクロス
852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/05 11:13 ID:tw0CN9/s
共通のイメージ元とかあるのかな？
853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/05 15:09 ID:fbxeVjQi
>>852
かかし
854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/05 21:16 ID:PgW1Y/ko
>848,849
去年秋のレヴォ（同人）で本人がカミングアウト済み…。
…既出だがな！笑…。
855 ：えすてる：02/09/05 23:14 ID:nkO6vCkf
女じゃ、女じゃー！ゲハハハハハハハハハハ！！
856 ：任務完了：02/09/05 23:28 ID:RGxQKBdX
ザビエルﾀﾝ萌え～。
漏れこのマンガ読むまでイエズス会修道士はザビよりロヨラの方が好きだったけど、
もうそんなん糞くらえだYo!
857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/06 00:15 ID:UkWSbs0G
今月号、最初読んだ時は
「ああ、ザビエルたんは実は男装の少女だったのか…
　これが本来の姿なんだな。」
と果てしない勘違いをしてしまったよ…。
858 ： ：02/09/06 00:27 ID:HXIjFHMp
今、このスレ偶然通りがかって興味わいて、ググって公式ページ見に行ってみたんだけど…

スゲエ見難い。
859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/07 02:38 ID:3ByNsO7P
そういえば、インナートゥス(だっけ?)な彼女
ってやはり幽霊？それとも生命体？
860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/07 04:12 ID:HqkNSA+6
>>859
一瞬、素で考えちまったじゃねーかYo（ｗ
帝王切開で生まれた者＝ノンナートゥスと呼ばれる　だから、生きてる。
確か７話あたりで本人が語ってたかと。
つーか霊体じゃ６話の首グシャとかできないかと。
861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/09/07 10:58 ID:YqEo5aIS
インナートゥスってなんか下着っぽくていやんだな。
862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/07 13:07 ID:rwj8o+XD
ﾃﾚｶ ｷﾀ━━━(・∀・)━━━━!!
863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/07 23:24 ID:7RndhUKQ
テレカ？漏れもザビエルたんﾊｧﾊｧ。
２巻の表紙はカーリンたんかなぁ。
864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/08 04:56 ID:zmUTEBn5
ザビエルﾀﾝがモリガン系で萌えてるのは漏れだけですか？
865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/08 08:42 ID:WBcSJRZF
ロヨラの発言でちょっと気になったんだが、
枢機卿閣下ではなくて枢機卿猊下だと思うんだが
866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/08 09:04 ID:u/idUfpO
>>865
閣下と猊下って後者のほうが古い言い方ってだけじゃないの？

あと全然関係ないけど枢機卿は「すうききょう」でいいんだよね？
（変換でもこっちで出るし）どっかで「すうきけい」ってルビ振ってある漫画見たんだよな…
867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/08 12:53 ID:+V5mXroZ
「すうきけい」じゃなかったっけ？？
868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/08 13:26 ID:C6jNpniQ
「すうききょう」、「すうきけい」、どっちもアリ。
「せろん」、「よろん」、みたいなもの。

一応、すうききょうで辞書に載ってたけど、並記されてる。
869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/08 23:29 ID:93n5lFQ/
>>866
宗教系のエラい人には猊下を付けるって聞いたんで。
「タクティクスオウガ」ってゲームで登場した枢機卿が猊下と呼ばれていたし。

教皇には猊下だけでなく聖下を付けるのも見たことがあるな。
870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/09 07:24 ID:TTrRDy7q

絵は良いが話が駄目な作品って、物語が進めば進むほどボロが出てくるよな。
871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/09 14:09 ID:kkgu6yc+
猊下は高位聖職者への敬称
872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/09 16:03 ID:tqMnxmeE
あげまんじゅう
873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/10 18:56 ID:IPHr3cEp
１１話に触発されてとりあえず一巻買ってみたが……
死神ﾀﾝと愚者なアデールﾀﾝに萌え
874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/10 22:12 ID:x+SAO8dT
ザビエルとロヨラも漫才コンビですが、
司祭と戦車も漫才コンビ．．．、
いや、真性ＳＭコンビっぽいな。
875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/11 05:22 ID:Awn4Vj6N
今どきタロットで特殊能力ねえ．．．、
やっぱ原作の方はダメダメだわ、
てハゲシクガイシュツスマソ
876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/11 08:04 ID:9zmXO7S2
875>
ガイシュツかい？
レアな意見だと思うけど。
877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/11 13:09 ID:PnOjeuMY
今どきって・・・同じ設定の漫画がかつてあったの？
878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/11 14:07 ID:aAUMd4Hh
ジョジョじゃないの？
自分はジョジョもピルグリムも同等に好きだけど。
879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/11 16:17 ID:TE+VYVXF
>>875
じゃあ百人一首で特殊能力とかやれば斬新で良いなのか？
そういう問題ではなかろう
880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/11 17:33 ID:KHlcTURr
漫画では『ジョジョ』
ゲームでは『ペルソナ』シリーズとか、『伝説のオウガバトル』
小説では『運命のタロット』＆『真・運命のタロット』シリーズ
881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/11 20:59 ID:fFC9suLu
もうが既出じゃないマンガのネタなんてそうそうあるもんじゃねぇだろ。
もう刊行されるマンガ全部読むことすら不可能なご時世によ。

要は、作品そのものに注目するだけの要素があるかどうかだろ。絵とか。話の作り方とか。
見たくねぇなら見るなや。
882 ：881：02/09/11 21:01 ID:fFC9suLu
あ～、訂正。
「もうが」→「もう」
883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/12 00:59 ID:tZbnUR/+
>>881
同意。>>880のヤツ、ほとんど知ってるけど、ピルグリも好き。
ジョジョの隠者はこうだったけど、ピルグリの隠者はこう来たか、
みたいな楽しみ方もしている漏れ
884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/12 01:44 ID:OhAhg0vx
ジョジョの「月」はメチャ雑魚。ピルグリでは･･･。
885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/12 02:59 ID:cUGgS2PQ
デコ。
886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/12 08:47 ID:yBO8pRuY
>>885
座布団一枚…おまけに免罪符。
887 ：885：02/09/12 11:26 ID:JVbk8A+I
>>886
お後がよろしいようで・・・
888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/13 02:24 ID:fpKDVrWf
>885
おまけかよ！＞免罪符
889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/13 02:53 ID:VkctSnaN
ジョジョもピルグリも主人公が「星」なんだね！
890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/13 05:01 ID:SXH9JH5k
>>889
それは真の主人公であるミケたんのファンに喧嘩を売る発言ですか？
891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/13 06:38 ID:tCRscYQA
ザビエルﾀﾝ主演の「銀貨漫才篇」の次には、
色黒兄サン主演、「イタリア血煙旅情篇」が開始されます。
乞う、ご期待。
892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/13 11:51 ID:JRgh6VGL
おお、色黒兄さん（･∀･)ｽｶｰﾘﾜｽﾚﾃﾀ!
893 ：日野：02/09/13 13:25 ID:G3GjWCsX
＞色黒兄さん
「恋人たち」のこと？
894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/13 15:19 ID:lwsHjx7u
ザビロヨ夫婦漫才にしてもエステルとミケにしても主人公よりキャラが立ってるからなあ。
はらぺこキャラと憂鬱なモリガンだけでは弱いのか。
895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/14 00:14 ID:1Mljpuc/
ミケ言うな。
猫みたいだろ！
896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/14 00:30 ID:KNjWO3/Y
じゃあランジェたんで。
897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/14 02:16 ID:U3XXrByG
ランジェ言うな。
下着みたいだろ！
898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/14 03:21 ID:PiB+z6y4
>897
ミケランジェロﾀﾝの下着．．．(；´Д`)ﾊｧﾊｧ．．．(；ﾟДﾟ)ﾃﾞｷﾈｪ
899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/14 04:15 ID:4AwpZplt
ふんどしでも締めかねんからな。
900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/14 15:26 ID:3ALZeEnU
900
901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/14 16:05 ID:u7TdCoLO
最新話……裸に作業服……に見えるんだが……
902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/14 20:57 ID:H0BlB7T4
>>897
俺はてっきり「ときめきトゥナイト」かと。
903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/15 07:28 ID:HPA2v99q
じゃ、間をとって「ミケランたん」でどうだろう。
904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/15 11:00 ID:OwBcAa8p
新スレはまだ立てないの？
最初の頃は好きだけど２スレ目が可能だとは思わなかったな～。
905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/15 11:01 ID:P8XzWVuv
950が立てればいいんじゃない？
906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/15 16:22 ID:ykgnt9Pb
新スレ立てる時には>>607-617も持って行ってくれると（･∀･)ｲｲ!
907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/15 23:47 ID:/EeLvgnO
>906
設定の追加は無かったか？
908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/16 00:12 ID:hQncYqsJ
ヒコロウスレへのリンク張るなら新スレのほうを頼む。
909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/16 01:15 ID:F6g/W8qp
950近辺でテンプレ作成、
960か970辺りを踏んだ奴がスレ立て挑戦、
ダメなら報告して他の奴が再度挑戦、という流れでいいんじゃない？
そんなに急速にレスがつくスレじゃないから。
910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/16 15:47 ID:g86sJgbu
>>907
追加された気配は無かったです。。。
911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/17 20:26 ID:Uq7cUR4i
【ｻﾞﾋﾞﾀﾝが】ピルグリム・イェーガー【主人公】
912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/17 22:08 ID:gblzyo+g
【ランジェの】ピルグリム・イェーガ－【ランジェリーは褌】
913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/17 22:52 ID:AG7uowNn
【運命の】ピルグリム・イェーガ－【呼子】
914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/18 02:38 ID:gci7jhu1
ピルグリが末永く続き、
そしてちゃんとエンディングに辿りつきますように願いを込めて…
915 ：９１４：02/09/18 02:40 ID:gci7jhu1
ピルグリム・イエーガー【０の秘称にて舞い遊びし〈愚者〉】

これが三十枚全部までいくといいね的なｗ
916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/18 14:51 ID:4rqBCCLI
【ザビエルたん】ピルグリム・イェーガー【エステルたん】
917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/18 18:00 ID:QzS1KGy7
作者名は入れんのかい。
918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/19 00:31 ID:IhCcua+6
【主要キャラ】ピルグリム・イェーガー【約40人？】
919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/19 01:58 ID:DhkH3vfK
作者名を入れた方が検索で気づく人が増えてくれるんじゃないかしら。
920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/19 04:04 ID:nBDGDMSU
伊藤真実は入れといた方がいいぞ。
921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/19 14:30 ID:hybcgQMU
冲方丁&伊藤真美ピルグリムイェーガー II<女司祭>
上限47バイトぽいのでこれが限界
922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/19 14:54 ID:eNB5i+ZC
スレッド名は、

冲方丁＆伊藤真美【ピルグリム・イェーガー】その２

とかで普通に流して、ネタ振りは1の本文でやるのがいいんでない？


◇原作：　冲方丁（ウブカタトウ）
◇画　：　伊藤真美（イトウマミ）
◇公式ページ　：http://www.pilgrim-j.com/
◇関連スレ・単行本リスト>>2

　ザビ＆ロヨの掛け合い漫才。暴れまくる色黒兄さん。
　微妙にほのぼのエステルたん＆ミケたん。
　ボケ続けるパラケルスス。オトナな魅力のアガタたん。

　様々な魅力がいっぱい。あれ？主人公って誰だっけ…。
　主役級40人以上。迷走する歴史系ダークファンタジーは何処へ行く？

とか。
923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/19 16:37 ID:7DesDSaK
先生！
その２よりも２枚目とかの方が良いと思います！
924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/19 18:24 ID:8N2/2j11
「2枚目の銀貨」ｷﾎﾞﾝﾇ
・・・文字数足りるだろうか
925 ：日野：02/09/20 12:36 ID:yVfWEWrm
「ＪＡＰＡＮ」のことがあるので原作者付きの作品はコワイ・・・・・・・
中途半端にあぽーんしそうな気が・・・・・・・・・
ていうかうぶかた氏の文章がウザイんですが
926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/20 13:22 ID:bhnJG7B9
俺は別にうざくないぞ。
927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/20 16:40 ID:bjQeOrjt
伊藤真美の仕事が遅くて、冲方氏がキレかけてるらしいな。
小説の出版ペースが遅いから勘違いしてる人が多いが、冲方氏は
とんでもない大量速筆の作家。
なかなか本が出ないのは、超大長編しか書かないから。
ルビ当て字を乱用してるから、校正にも死ぬほど時間がかかるらしい。
928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/20 16:44 ID:gjOJ84Pw
>>927
ソースは？
929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/20 16:50 ID:2PgCtVl4
＞伊藤真美の仕事が遅くて、冲方氏がキレかけてるらしいな。

まあ、ソースはともかく
腱鞘炎とかいう話が本当なら仕方が無いと思うが…
現に今の所、このスレで原作者礼賛が無いのに苛立ってるなら分かるも（ｗ
梶原一騎じゃないんだから、作画にペースを合わせるのは当然ではないかな？
壮大な構想を生かす為にも。
930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/20 16:58 ID:2PgCtVl4
加えて言うなら
流石に大塚某ほどの行き当たりばったり＆ハッタリの匂いはしないよな。
評価保留がほぼ一致した見解かと。
931 ：927：02/09/20 17:34 ID:bjQeOrjt
>>928
冲方氏のサイトを隅々まで見れ。
932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/20 22:19 ID:B2bVAh6i
>>927
月刊誌でいとう真美以上に書いてる人もなかなかいないと思うが？
933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/20 23:09 ID:zPLrvnQr
>>930
公式サイトの「黙契録」とかいうコーナーや、
「作品広告」のコーナーで小説の一部を読む限り、
単体での小説家としては、正直電波入った、技術の伴わない
自意識過剰なあんちゃんだな。

ただ、漫画の原作家としては、こういう観念的・設定廚的な
エネルギーがいい方向に働くのかもしれない。
ま、今んところ面白いし、「ちゃんと広げた風呂敷は畳んでくれよー」
と思いつつ、まったり見守ってるって感じだなー。
934 ：929：02/09/21 01:00 ID:rjZfPLc3
>>930
公式サイトを大まかに読んできたが
作家って時に多少の電波を感じるほど、主張に確信がないとダメだと思うんだわ。

大塚の場合、虚言を虚言と思いつつ虚言を吹くタイプで…当然、虚言を上塗りして。
電波ではないんだが…虚言を重ねるうちに行き詰まって（見放されて？）、あぼーん。
次のシリーズに…を繰り返してるだろう？ついでに捨て台詞まで残して。
何の実も無い。

それに較べたら随分とマジメなあんちゃんだと感じたよ。
未読だが、今までの作品はチャンとオチをつけている様だし
ネット上で「ばいばい、アース」のクライマックスを誉めてるのも見かけた。
単行本になるって日記にあるんで読んでみる。

んで、えーと何が言いたいかというと
この原作者が結末まで構想してるなら良いな。
まず、原作側の理屈で中止する可能性が減るから。
935 ：929=930：02/09/21 01:19 ID:rjZfPLc3
ややこしくなってるから一応訂正
正:>>930
誤:>>933
936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/21 08:09 ID:ySQbZIe6
　伊藤真美の絵って古くは新声社のアンソロぐらいからしかしらないんだけど
　昔からあの画力なんですか。マルフィゴーレムに載ってたカプコンの魔女が
　主人公の奴（タイトルど忘れした）なんかあの絵にかなりビビッタよ…
937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/21 08:10 ID:ySQbZIe6
　×　昔からあの画力なんですか。
　○　昔からあの画力なんですか？

　疑問形です。
938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/21 12:22 ID:nI3CVmeB
>>936
ああ、アレかあ。タイトルなんだったっけ…
確かにめっちゃ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだったな。
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ通り越して(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだな。
939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/21 19:44 ID:F9wro2Id
ウォーザードとかいうゲームの漫画だっけ。
他にもヴァンパイアハンター・セイヴァーも描いてたような。
それらが載ってる単行本を昔持ってたんだけど、
どっかいっちゃってて確認できない。
940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/21 22:20 ID:yUWm4TTC
一巻の表紙裏のイタルジェット　ヴェロチフェロに乗るアデールたんに萌え
落書き風の絵柄がなんとも・・・
941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/21 22:53 ID:SBg4b5pb
JAPANがデビュー作のはず。
角川→新声社→ワニ→画報社でいいのかな。同人関係は知らない。
942 ：928：02/09/22 11:34 ID:SY/wkHvn
>>927
隅々まで見たらこんなものを発見しました。

ネームの誤字等をチェックしたのが九月○○日である
ということは○日間で○○ページ描いたことになるではないか
怖ろしい
生きてるんだろうか,伊藤真美さん
943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/22 12:21 ID:zQyapjXi
>>942
それだとすんげえ速いというように思えるんだが。
944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/22 21:13 ID:dl8kJXBW
>>942
枚数的にもあわーずいちという感じなのだからそれは間違いないと｡
945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/22 23:10 ID:Zsz9iaNs
枚数も書け、技巧も良い。素晴らしい、が
しかし、願わくば連載が落ちませんように。
今月は載りますよね?
946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/23 00:07 ID:/BXCrs+K

LAD:UNAは？
947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/23 01:41 ID:LqtofbAg
あー畜生ー! 話に混ざりてぇー! まずどこから攻めるべきか?
伊藤さんの過去作品? 原作小説? 同人誌? 史実? イタリア? キリスト?
はらぺこ? タロット? ヒコロウ? 萌? エステル? ミケ? ザビエル?
黒兄さん? ミケ? ヴェロニカ? ガミガミ? はらぺこ? ミケ?

ヴェロニカ萌え～
948 ：947：02/09/23 01:49 ID:LqtofbAg
むっ、わかりずらいな。
｢話題に対する知識がなくて話に混ざれない。
混ざるためにどの知識から攻略(勉強)すれば良いか。｣
と、いうことだ。

ラ モルテ萌え～
949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/23 03:51 ID:5hKjgoaG
>>948
欲求の赴くままに話すがよい。

ミケ×３
はらぺこ×２

よってはらぺこミケランジェロについて一考察せよ。
950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/23 03:53 ID:5hKjgoaG
関係ないが伊藤さん、ヒコロウの同人でエロエロ漫画描いてたな。
あまりのエロさにヒコロウ達に「恥ずかしくないんですか！」と
苛められていたという。
951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/23 22:06 ID:aV1MVc2u
あの絵で？
エロエロを!
恥ずかしい程に!!
見ぃ、見てぇか？
952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/23 23:05 ID:Qk2GpPr9
「スゴイの描けってゆーから描いたのにー！！」
と言っておりましたね、真美さん。
953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/23 23:32 ID:BfmLirc/
俺は見てぇな
恐いもの見たさとかではなく、本気で
954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/24 00:19 ID:6u0FjrH6
｢ヴァギナヴァギナ｣って本ですか? 持ってますが。
955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/24 02:19 ID:S/0Q/CSc
たしかそれ前後の話でしたな
ファミレスで打ち合わせ中に真剣なエロ描いて軽くヒかれたと言うｗ
956 ：954：02/09/24 04:04 ID:eaQTc3ue
｢どう?｣の中で出てきたオカマさんの話(リリスとデミトリとウンピが～)
だったし、絵も｢どう?｣に一コマ載ってたのと同じだった。
確かに一番エロらしいエロ描いてたのははらぺこｻﾝだったw
957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/24 07:57 ID:WDjpA/fI
ヴァンパイアハンターのリリスが出てくるやつだっけ？
髪型変えたらエステルとそっくりの。

と言って劣情を加速させてみるテスト。
958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/24 19:11 ID:/i+tqNRf
ところで新スレはどうするのですか
959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/24 19:34 ID:FFTnR/vD
じゃあ、次の人よろしく。
960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/25 12:43 ID:KX6XVsni
連投キター（・∀・；）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1032924427/l50
建てますた。ミスあったらｽﾏｿ。
961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/27 10:46 ID:KzqH8Zu9
伊藤真美はマダラの同人誌出身です
962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/27 10:48 ID:KzqH8Zu9
叩かれようと俺は言うぞ！！
うぶかたが嫌いだ！！
963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/09/27 13:19 ID:01zc0Nab
sageて言ってくれ。
964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/02 17:42 ID:uDK3YKcS
さあここはどう使い切ろうか
965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/08 12:04 ID:lq97ioqz
どうしようかねえ。
966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/12 11:32 ID:M3Sp/URf
只今の深度…582…
後ろにあるスレは…五つ…
967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/12 14:31 ID:Tjd5eaf4
じゃ、保全カキコ
968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/13 16:37 ID:rkKHGgc6
現在の深度…597…
後ろにあるスレは…三つ…
そろそろ…まずいかも…しれません…
969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/13 21:56 ID:Bhzgw/db
深度確認…
599…
600も…夢じゃない…
970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/14 09:51 ID:axUkTkMg
sageでも書き込みを続ける限り倉庫逝きにはならないって本当かな？
971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/14 13:12 ID:68hvyIXn
本当だとこのスレの次スレで聞いた（w
972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/14 13:27 ID:Wr/qZa51
深度確認…
605…
後ろにあるスレは…二つ…
一番最後も…夢じゃない…
973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/15 13:34 ID:Pvyzkg0y
うーん、本当に倉庫逝きにはならないみたいだなあ。
一番最後になってみたい。
974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/15 18:37 ID:YleXIUFn
保全
975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/16 17:39 ID:rDuwxNV8
「ageる？ヨアヒム」
「いや、まだ様子を見よう、ヴェロニカ」
976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/17 23:39 ID:QZa9ydWZ
あと一歩。
977 ：フーマ光臨：02/10/18 14:43 ID:CsfAAOs1
ふはははははははははは！！！！
978 ：何事かね？：02/10/18 17:00 ID:Q5k3wajh
113 名前：アンチウブカタ 投稿日：02/10/18 14:47 ID:CsfAAOs1
冲方氏ね！！！！！！
114 名前：アンチウブカタ 投稿日：02/10/18 14:48 ID:CsfAAOs1
ＵＢＵＫＡＴＡ死ね！！！！！！！
115 名前：アンチウブカタ 投稿日：02/10/18 14:49 ID:CsfAAOs1
うぶかた死ねえええええええええええええッッッ！！！！！！
979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/18 22:16 ID:U+rvE0YK
次スレ移行後のスレを上げるなよな‥‥‥

やっぱさっさと埋めた方がいいみたい。
980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/19 18:50 ID:pSQlGSkw
>>975
「埋めるか…」
981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/19 22:49 ID:pSQlGSkw
埋め立て
982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/20 13:44 ID:ZIc74WXB
梅
983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/20 18:25 ID:5t621AsW
埋めたて
984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/20 19:43 ID:i5YC7QPB
ﾚｯﾂｷﾞｮｰ埋め立て！
985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/20 19:58 ID:5t621AsW
埋め縦
986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/20 20:26 ID:5t621AsW
埋め立て
987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/20 21:18 ID:lu6srenV
埋めた手
988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/20 21:22 ID:pvwJPOWw
梅殺陣
989 ：５１：02/10/20 22:25 ID:0DbfhSum
ウメ、立てぇーーー!!
990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/21 00:27 ID:Oaxk9m7P
埋めたて
991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/21 00:35 ID:Oaxk9m7P
埋め立て
992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/21 00:49 ID:VaKQlo/e
1000取り開始　
993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/21 00:53 ID:VaKQlo/e
あたしアソコがおかしいの　ｱﾃﾞｰﾙ萌えage
994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/21 01:00 ID:Oaxk9m7P
埋め立て
995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/21 01:02 ID:VaKQlo/e
ハゲたて
996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/21 01:08 ID:VT5ySSPd
免罪符取り立て
997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/21 01:08 ID:VT5ySSPd
合戦ですらないなあ。梅梅
998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/21 01:09 ID:VT5ySSPd
このまま埋めちゃいます
999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/21 01:09 ID:VT5ySSPd
ビルグリがきちんと終わりますように
1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/21 01:10 ID:VT5ySSPd
父と子と、精霊の御名において。アーメン。
1001 ：１００１：
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