★　読者・編集者・漫画家・交流スレ　その4　★

「読者・編集者・漫画家の交流スレ」のＰＡＲＴ４。
引き続きみなさんでまったり交流を深めてください。

★　読者・編集者・漫画家・交流スレ　その３　★
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1010992058/
前スレその２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009255414/
前スレその１
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1007742830/

おつかれさま。

＞１
さんきゅ！

えっと、みなさんネタだったかも知れませんけど、
私にとってはとても有意義なスレッドだったので是非続いて欲しいのです。
みなさん頑張ってください。
お互い良い仕事をしましょう。

スミマセンあげてしまいましたsage

みなさんは性表現についてどう思われますか。
少年漫画（ジャンプマガジンサンデー他）ではほとんどありません。
少女漫画は安易なセックスが最近流行中です。（そして話も安易）
青年漫画はあっても問題ありません。
成人漫画（レディース含む）は無いと話になりません。
どうして少年漫画ではセックス描写（軽いのですら）が無いのでしょう。
どうして少女漫画では安易なセックス描写が流行っているのでしょう。
みなさんどう思われますか。

下げましょう

>>6
＞少女漫画は安易なセックスが最近流行中です。（そして話も安易）
はなゆめとかマーガレットかな? なら問題ない。読者は少女じゃない(w
ちゃおりぼんなかよしでベッドシーンが出たというなら話は別だが。

あ、何か以前にりぼんでｾｸｰｽみたことあるＹＯ！

成年漫画は性描写あって当然。
ターゲットの読者層はそれを
目当てに買うんだし。
少年漫画は編集部による規制がありそうだな。

>>8
大兄！最近はりぼんでも、Hするらしいっすよ！
この頃のガキはまたーく。

今、このスレって誰が立ててるんですか？
素朴な疑問なんですけど……。
まあいいですけど。

必要なネタはＰＡＲＴ１で全部集められましたし。

前スレでも書いたが、同人にしか相手にされない漫画家が増えてると
よく言われるがそんなにいるのか!?
ラブひな、ふたりエッチぐらいしかいねえじゃん。

>13
「同人にしか相手にされない」っていうのは
話が作れない絵だけの漫画が増えていることへの揶揄なのでは。
そうすると、ラブひなやふたりエッチなどの他にも
程度の低い漫画が増えていることになる。（売上は良いかもしれんが）
オタク系雑誌も一部を除きひどいものだと思うが。

やれやれスレが新しくなるたびにＳＥＸひがみオタ避難所になるな

稿料上げてくれ・・・・程々に

じゃあ五円ほど、、、

同人狙いのマンコ漫画家は今は少なくても予備軍に大量にいそうな気がする。
まんだらけとかで自費出版されている雑誌なんか読む価値無し。
漫画業界は原作者育成にもそろそろ力入れるべきなんじゃないの。

＞＞１８
こいつまだやってる、自分で描けよ＜プ

今どきの編集ってファンレターにはノータッチなんでしょうか。
パクリとか誹謗中傷の手紙が届いた〜ってコミックに延々と書く漫画家が
居たので、見てる方はかなりブルーなんですが…
昔は取り除いてくれてたと思うんですが、今はどうですか？

＞２０
私は、アンチや批判、煽りもファンのうちと思ってるんで
別に取り除かなくてもＯＫだけど（ただし、爆弾、かみそりは編集部でよろしく）
コミックとかでそう言うこと書く漫画家の方がアイタタだと思う。
プロ根性ないつーか、金もらって描いてるんだからグチグチ言うなよ
と思ってしまう。
だってそんな自分の愚痴かいて読者が面白がってくれるならともかく
嫌な気持ちにさせるんじゃ、コミックス買ってくれた人に失礼じゃん。
プロなら買ってくれた人を満足させられなかったことを恥じと思い
次回作への肥やしにするくらいの根性もてよ・・と思ってしまう。

>>21
そういう漫画家に限って売れてたりする罠

たいていの漫画家は、痛いレターもらっても、編集ともめても、
おくびにも出さないよ。
「おくびにも出さない」トコまでが仕事と思ってるから。
売れてる売れてないも関係なく、その人の性格でしょう。

>>22
売れたら何やっても許されるんだYO
（・∀・）ｲｲ ね〜〜

>21>23　レスどうもです
身体に害のある手紙（かみそりとか）以外は誹謗中傷の
手紙でもちゃんと作家に届いてしまうんですか。ちょっと驚きです。
でも少女漫画でしか見ないですね、コミックスに愚痴を書くのは。

多少編集部によって、方針が違うと思います。
少年誌とかだと誹謗中傷系は外してるのかも。

皆さん聞いてください。

パクリだ盗作だと言われてる方々は、ここでクソレスしている方々よりも
何十倍も稼いでいます。つまり、悪い事だと分かっていても、お金が稼げる
なら、人間は”それ”をするのです。
そして、結果的にそれで皆さん稼ぎました。地位も名誉もパクリの汚名も
全て手に入れました。あと足りないのは”羞恥心”ぐらいです。

とにかくパクリだ盗作だと噂されている方々は、そのクソ漫画で稼ぎました。
つまり”勝者”なのです。どんな理由にせよ、この自由競争の日本では、
稼いだ人間が勝ちなのです。
ここでクソレスしている方々は、間違いなく”敗者”です。
敗者はなにも語る資格はありません。
それに、そういったクソ漫画に金を出して喜んでいる方々がいるのもまた事実。
つまり、やったもん勝ち！　これが世の中の仕組みなのです。

だから皆さんも盗みや殺人、詐欺に虐待、全て肯定してください。
全てをオーライと考えてて住み良い社会を築きましょう。

>>27
クリスマスの時のおちんちんコピペに比べると
ぜんぜんたいしたことない

パクっても底辺の人もいる。パクらないでヒットの人もいる。
その人の創作態度と、売れる売れないは別です。
読者はそれぞれが判断すればよいことです。

判ってると思うが煽りは徹底無視でヨロシコ

バレンタインとかに送られてきたチョコとか食うの？
ちょっと怖そうなんだけど。

世の中パクろうが何しようが成功したもんが勝ちなんだＹＯ！！
とか言ってみる

パクって失敗したヤツも結構いる。
パクりにも技術は必要です。

パクりは諸刃の剣、素人にはお勧めできないわけだな。

>>34
プロには勧めて（・∀・）ｲｲ ってことなのか？
と問いたい

脅迫状が届いた事あるよ。

>>３６
いいなあ

>>6
桂正和がいるではないか。
具体的にセックスしてるとかはないが。
少年漫画ならあの位で良いと思われ。

>>38
ありゃやりすぎだろう...

少年は苦労して手に入れたエロ本をうしろめたい気持で鑑賞するべきなんだよ
安易にエロスが手に入る環境にいると将来ろくな大人にならない

>>39
電影少女の第１話を見る！！
あれで何回抜いたことか・・・

今まで考えたことがなかったが、
少年漫画こそ性描写に気をつけるべきだよな。
全く触れないのではなく、ある程度描いた上で
モラルや相手のことを考えるといったような描き方で。
漫画は子供が始めに触れられる娯楽メディアだからな。

>>41
オナニーとかセイリとかって、中学生じゃ当たり前。
そのくらいの描写も許されないの？

>42
41じゃないけど、中学生以下の子だって読んでるだろ。
別にそういう描写が許されないってわけじゃないと思うが、
小学生も見ているって事を念頭に置いてもらいたいね。

>小学生も見ているって事を念頭に置いてもらいたいね。
もらいたいね。

＞12
欲しいと思ったもんが立ててるんだよ。
手前で立てたスレはいつまでも自分の物だと思ってた？

＞7
つーか交流スレがsage推奨てどゆこと？

2chでﾏﾀｰﾘしたきゃsage推奨。
これ最強。

要は荒らし避けよ。それだけ。

青年誌と少年誌ってわざわざ棲み分けができてるんだから
少年誌では子供に夢を与えることに専念するべきだと思う。
っつーかストイックな中のチラリズムの方が興奮するし。
少女漫画は人から聞いた話だともう駄目っぽいね。
もうやったとかやらないとか現実的な下世話な話ばっかりらしいじゃん。
目があった程度のことを繊細とか優雅とか豪華絢爛とかのオブラートで
何重にもくるんで月旅行にいく位の騒ぎに持っていくのが少女漫画の
よい所だと思っていたが。
内容が青年誌で絵はスカスカなんじゃそりゃ読者も離れていくわ。

うん、エッチなのを読みたい厨房は、青年誌をこっそり読むべし。
罪悪感も人生の栄養だ。

>47
端的ですね。
少女漫画・・・もうダメなのか・・・。
どうしたらいいんだろうなあ。

少年少女誌での性描写の線引きはかなり曖昧なような気がする。
性描写自体が全く無い雑誌もあれば、
あって当然の雑誌（主に少女系の一部）もある。
しかしどこまで描いていいものか。
局部接合部ずばり描いていいのは成年誌だけだが、
それ以外の線引きが良く分からないまま。

まあ、アイドルの欲情ソングがゴールデンでバンバン流れるんだから
しゃあない。素直にハァハァしようYo

少年漫画だからって規制する必要はない。
なぜ出版社はそこまで卑屈になるのか理解に苦しむ。漫画読むのなんて個人の自由
なのだから好きなの描いて良いよ。
それにマンコ見せたところで性犯罪が増えるなんて憶測にすぎないじゃん。
漫画家、出版社共にこの件は断固として反対してほしい。

ところでsageばっかなのはなんで？

世の中には隠しておいた方が良いこともある。
子供相手だとね、配慮は必要だよ。
判断力が十分じゃないと責任とれないでしょ。
平均的にみて年相応の目安は作っておいたほうがいい。

☆　『韓国って、どんな国？』　☆

・阪神大震災の第一報見出しが「天罰だ！」だったというあの国
・天皇陛下に包丁を送りつけたヤツのいるあの国
・娘のお見合いの時、母娘揃って整形受けるのが当たり前という奇天烈な風習を持ったあの国
・アイドル歌手が盗撮されて、その写真がネット上でばら撒かれると言う事件の起きたあの国
・レイプ犯罪率世界３位、殺人事件が日本の3倍、暴力事件に至っては
　日本の100倍以上起きるというあの国
・レイプ殺人・織原城二の祖国であるあの国
・中田英寿は在日三世と紙面に堂々と載せて、あとで中田側からクレームがついて、
　噂で書きましたと謝罪した新聞のある国
・教科書問題について先生から聞かれると「日本を攻め滅ぼしてやればいい」と答える学生のいる国
・しかもそれを諌める先生が、「日本に攻め込めば、ウリナラ(我々＝韓国人）にも
　被害が出てしまうでしょ？」と自国の被害の事しか頭に無い、あの国
・剣道の話題が載るときは必ず「剣道は日本の侍のイメージがあるが 実際にはわが国こそが
　剣道の起源である」という一文が入る、あの国
・チャットをしていると「日本はアジアの嫌われ者！」と叫びまくる女性がおり
　「それなら韓国の友好国をあげて見て」と言うと、中々挙げることが出来ず何とかごまかそうとする。
　そこで、更に追求してみた所、つぶやくように「・・・日本」としか言えなかったという、あの国。
・自国のコインを10倍の値打ちにして日本で不法使用する、あの国
・日本人が事故にあうと、警察がロクに相手にしてくれない、あの国
・「日本のしたことの中には良い事もあった」と言う主張のHPを作った人が告訴される、あの国。
・日王(天皇）賛美のHPを作った高校生がイキナリ逮捕される、あの国。

>>52
＞それにマンコ見せたところで性犯罪が増えるなんて憶測にすぎないじゃん。
デリカシーの問題だろう。なんでもかんでもオープンにする方が
正しいなんて一体誰がきめたんだ。

読みたくない奴は読まなければ良いってことだよ。
雑誌についても流し読みすれば済む問題だしね。
それに影響を与えたからといって規制されたら時間の問題で
報道などの他の面にも規制運動が起こるだろうから絶対に反対すべきだ。

>52
だからそういうのが読みたい人には青年誌があるじゃん。
欲情するだけならそれに特化したエロ本買えば済む話。
君はエロ本買えないリアル消防か？
ジャンプやサンデーで局部ばっちり拝める時代なんてゾッとするよ。

＞５２
sageるのは、煽り防止です。

性表現の話だけど、見せる見せないより、正しい知識をちゃんと描かずに
おもしろいとこ（口当たりのいいとこ）だけ描いてるのが問題だと思う。
全くない訳じゃないけど、妊娠とか性病とかエイズとかちゃんと描いてる
作品少ないよね。
セックスにはリスクもあるってこと、大人がちゃんと教えなきゃいけないよね。
そう言うことちゃんと描いた方が、作品の深みも増すと思うんだけどな。

その意味で＞４１に同意。

問題は性描写だけではない。
こんなのを認めてしまえば次は暴力描写に対しての
規制とか言い出されるんだよ。
そしてその後果てしなく規制運動が起こり、最終的にはディズニー並の
完全に演出を消し日本漫画の個性を殺した漫画だけにならないか不安。
したがってこれを認めてはならない。

漫画で使われる性表現は大概、安易だからね。

ここ10年ぐらいじゃないか？ここまで露骨にセックスを描く風潮は。
青年誌と成年誌の境界が消失している状況をいいことに
現実問題として少年誌でもラインがなし崩し的になってきてる。
お上の規制が入る前に、少年誌ぐらいはどうにかしておかないと
話にならんと思うぞ。

>>59
政治活動に絡め取られてる連中の口調に似てて少しもにょ
(ゴメン)

>60
週刊チャンピオンかなりやばくないか?
バキの童貞はいちおう守られそうだが(w

すでに勇次郎がジェーンを無理矢理（以下略）

子どもたちに自分の作ってる雑誌見せられないんですよ・・・
これ、父さんが作った雑誌だって胸張って言えないんですよ・・・

それ編集王だっけ？

少年チャンピオンの読者層は、もはや、少年ではないのかもしれない。
いや、多少の差はあれども他の少年誌もそうかもな。
それでも、少年比率が高いものはモラルを持って欲しいもんだ。

なんか急にスレのレベルが下がったなぁ。
お前ら漫画家Ｘ氏のスレにでも逝ってろよ。

>67
そう思うならレベルの高い話題を振るくらいの配慮を持て。

おまえら何歳くらいからエロ本見てましたか?

>>67
お前が「つまらない」スレに逝ってください。

>>70
まあまあ、
マターリ逝こうYO

>58
性表現の話だけど、見せる見せないより、正しい知識をちゃんと描かずに
>おもしろいとこ（口当たりのいいとこ）だけ描いてるのが問題だと思う。
>セックスにはリスクもあるってこと、大人がちゃんと教えなきゃいけないよね。
>そう言うことちゃんと描いた方が、作品の深みも増すと思うんだけどな。
全く同意。
楽しいこと、気持ちいいことが受けるのは分かるけども、
説教臭くならない程度には苦いこと、辛いことも描いた方が良いと思う。

ってかさ、性描写がどうのこうの話し合うのがそんなに低俗かね。
そう思うおまえが低レベルじゃねえのか＞６７

おめでとう、>67．
スレが低レベルになったと感じたときが卒業の時だ。
立ち止まってはいけない。
振り返ってもいけない。
己が至上の新たなるスレを目指して、さあ旅立て。

そして、もう二度と戻って来てはいけませんよ。

うーん面白い切り返しだなあ>67

暴力表現において、
青年誌ではOKだけど少年誌ではダメってのある？

いつだったかジャンプで
女教師を剥いてスタンガンで踊らせるってのやってたぞ・・・
ﾘﾝｶｰﾝとかはダメそうな感じ
あまり読んだことが無い＞少年誌

サンデーではセックス・妊娠・出産まで正面から描き切りました。

実際、漫画家が過激な性表現描いたら編集者が止めさせるの。

なんでこのスレ、こんなにダメになっちゃったの？
もう現役漫画家や編集者なんていないじゃないの。
当初立てたスレ趣旨も勝手に変えられてるしさ。

>いわゆる「交流スレ」です。
>業界ネタから質問ネタなど、なんでもいいから語り合うスレッドということで。
>他スレで書けないアンチ、批判、煽りなどもここでどーぞ。
>スレのテンプレは皆さんで作っていってください。

上は交流スレ１の１の文。この内容だと、なんでもアリなんだと思うが？
ずっと駄目駄目いってる人のようだが、君はそれで何か得ることができるのか？
飽きたらやめなさい。執着するなら、自分で方向性を示せ。
中途な感想は見苦しいだけだ。

なにか語りたいモノがあると見た!
とりあえずいぅてみぃさ

>79
駄目と思うならお前がネタ振れや！

ここでネタ振れ振れっていってるアフォは、
どうでネタもなくて業界のことも大してしらなくて、
関係者がそれらしいレスすると、

「ハゲ同！」とか
「そりゃ違うよ」って
その程度の連中でしょ。
誰か中身のあるネタ振ってくれよー。

なにげに>>79祭りに(w

もしかして偏執再度の業界裏話を
聞きたいということだろうか?

>83
他人を煽ってるくせに、他人任せか？ドアホウ。

>>83
ハゲ同！

>>83
そりゃ違うよ

上で語られていたように、少年誌や幼年誌で露骨なエロをやる必要は
確かにないかもしれないけど、昨今業界で問題になってる児童ポルノ
法案改正（改悪）問題は、そういうレベルの話しじゃないよ。
世代別の棲み分けさえ認めない規制だったりする可能性があったりし
ます。

と、振ってみる。

みんな死ねばいいじゃん・・・

漫画的なデフォルト表現にまで適応するのは異常だね。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1005062371/

なんかが参考になりそうだ。

現実の児童を対象とした搾取は厳罰でやってほしいが、
妄想の成果までをも取り締まるのは危険。
せいぜいやっても購読の年齢制限程度にとどめるべきだと思うが。

デフォルトじゃないや、デフォルメでした。訂正。

講談社は反対運動してると聞いたが違うの？
民放連もこの前集会開いて反対声明だしてたよ。
まあ、あまり熱心に動かなくても証拠不十分で可決されないだろう。

このまえ講談社が自主規制に乗り出したというスレが立っていた
気がするが。あれはガセだったのかな。

自主規制なんて最も曖昧な手段で解決するな
なにがなんでも反対するべきだ

＞９０
同意。
何でもかんでも規制すりゃ良いってもんじゃない。
確かに、漫画というメディアに影響力は無いとは言い切れないが
それを読む人間たちのモラル、常識の欠如が一番問題ではないかと思う。
だってギリギリ人間なら子供相手に妄想はしても手は出さないだろ。
何かお偉いさん方やメディアはすぐ何かのせいにしたがるが、
それじゃ問題の根本的な解決にはならねえんだっつの。
少年法が良い例だろ。

まあもっとも、「円周率およそ３」にオッケーだす国に
常識があるかどうか微妙なところだが。

円周率３は、結局お流れになった気が。

もーイヤ！
駄スレ！

毎回、14時頃にやってきては駄スレと繰り返す、
その規則的な生活パターンに感服いたしました。
これからも毎日定時に現れては、書き続けて下さい。
休んではいけませんよ。必ず毎日書くこと。

これが駄スレと思う人ってどういう事かなぁ？この話も大事だと思うが。
ちゅーかどっかでガイシュツ？なら該当スレも見てみたいけど。

例えば漫画を作る根元の所で漫画を読んでばっかりで育っていった人が
漫画を描くなら表現がエスカレートするだけで、実際にそうなるとどう痛いかとか
いうリアリティが薄れていくのは当然だと思うし、そこら辺の作者の経験なり
想像力が足りてないんだろうなぁ、とか思ったり。

ごめん100げっと！

よくは知らないけど、年齢制限じゃなくて表現に規制をかけようって法案なの？
だとしたらとても文系的で曖昧だね。
煽りじゃないよ？と前置きをして実際は煽ってる表現などはどう解釈するのか。
その都度その都度議論を繰り返していつか気付きなさいって感じだな。

１８才以下に見える女性のヤらしい表現がダメ、とかそんなだったような。
ドラえもんのしずかちゃんのお風呂シーンもダメになるなあ、とみんなで騒いでたような。

小学生じゃないよ？といっておいてどう見ても小学生とかすでにエロゲ―とかではやってそう。

だから、設定じゃなくて、１８才以下に「見えたら」ダメなの。

「見えたらダメ」って・・・・すげえ基準が曖昧だなあ。
読むやつによって判断が違ってくるような気がするんだが。
そもそも現在までに発行されてきたロリ系コミックスとかの扱いはどうなるんだ？
あと、最近の少女漫画なんてキャラが１８以下でもザラにそういう描写が
あるような気がするんだが。
そういうのとかはどうなるんだ。

実際あの法案は法的には相当終わっている。

法律ってのは個人の解釈であいまいな解釈をさせないために存在しているのに、
＃だから規制する場合は「性器を表現している」等と明確にする必要がある。
その法自体が主観的な判断によってどのようにも判断できて好きに規制できて
しまうってのは既に法では無い。単なる強権の付与だし弾圧だ。

>>103
最近のエロゲは駆け込み需要か知らないが大暴走中。
＃あれを見るとさすがに擁護側に付くのをためらってしまうが。

丁度それ関連で現在裁判中（結審前）
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1012740952/
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1012139422/643

ここにいる人たちはどう思う？
この法案、通ると思う？

おれは通って欲しくないのだが、デタラメが通りつつある日本だから
もしかしたら・・・って思うよ。
いや、本当に通ってくれるな！！こんなデタラメ法律！！

全然だめ！
駄スレ！

>>108
ちゅーかもう通ってます。
（リンク）：http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6226/
（法案）：http://houseikyoku.sangiin.go.jp/sanhouichiran/sanhoudata/145/s14514.htm
もうこっちは実際に事が起こってから火を消して回るだけ。
どーせ向こうは宮崎勤みたいなのを引っ張り出してくれば良い。
今の世の中ならいくらでも転がってるでしょ。

>>107
ハゲドー
はじるすみたいな腐ったゲームと一緒にされたくないね

ベルセルクは明らかに１０代前半の女性が売春やってマンコ晒してますけど、
いいんですか？

＞112
だめ。
つーかこの前の児ポ法の時もどっかの本屋で
バガボンドと一緒に撤去されてたじゃん。

＞113
え、何でバガボンドまで？

ってかもうそのバカ法案通ってたのか・・・。
出版社何やってんだよ・・・。

前評判の割には、まだ規制されてないような。
もうやってんの？

そういえば、オムツのＣＭでﾁﾝｺだす赤ちゃんがいなくなったのも
関係ある？ﾏﾝｺだす赤ちゃんはこれまでいなかったけど。

>113
ありゃ自主規制だ。まだ通ってねえよ

つーかはじるすみたいなエロゲーは規制してもいいけど
ベルセルクは勘弁してほしいな、めちゃめちゃ私情だけど

セックスは人間の自然の営みじゃねえか。
おれもおまえもご先祖さまも、みーんなセックスしたんだよ。
なんでダメなんだと言ってやりたい。

要は外圧なんだよね。キリスト教文化圏の。
世界中を席巻している日本のアニメ・マンガ・ゲームを弾圧しよう
ってだけでしょ。
日本のフェミ系政治家はそれにのっかってるだけ。国の利益なんて
考えてないのよ。

悪は美名のもとに遂行されるのです…

逆にいえばエロ漫画家は
ネットやコミケなどのアングラな世界で
教祖になれるチャンスかも
と適当なことを言ってみる

コミケは幕張から出て行けと金切り声をあげた連中と
マンガ文化への規制を許すなといきまいている連中は
おたくをダシに政治活動する左翼なのではないかと
おれは疑っている

こういう時こそ編集者が動くべきなのになにをやってるんだっ！

アワーズにＱ２とかの広告が載ってるのが我慢できないんですが

>>124
あンたがＱ２以上の広告主になれ。

今起きました。
では、さっそくいきます！

もうー！！
全然駄スレ！

Q2様のおかげでアワーズは廃刊しないのだぞ！

http://www.asahi-net.or.jp/~wz9k-ybn/ganbare.html

ちびくろさんぼに続いて、今度は
ドリトル先生を廃刊させようというのか、。

しかしピングーが黒人差別だとは、、、、

>128
これってマジ？ネタじゃないの。
お話はお話として、きっぱり区別できないのかな？
黒人差別とは感じられない俺の感性が歪んでるのだろうか。

ペンギンは黒いから黒人差別です！

ーつか、ペンギンと黒人を一緒にする感性の方がやばくないか？

「「黒人差別を無くす会」の活動に反対する会」というのは無いのか？
あったらすぐに加盟するぞ。　
ドアホウどもは際限なく自分の価値観を押しつけるからな。
誰か諭す奴はいないのか・・・・

欧米はなー、子供に見える対象の裸とかセックスとか禁止って言ってるんだよなー。
これって、アジア人の女性は子供に見えるからセックスするなってことだよなー。

でかいだけのふにゃチンはこちらからお断りです

っていうか黒人が差別されることで日本人が困ることってあんの？

>>123
自分でバンバンしろよ...(;´Д`)

128のサイトはネタだろ？

128のサイトは反「黒人差別を無くす会」でネタみたいなもんだが、
「黒人差別を無くす会」の活動はネタじゃないんだな。
そこが恐ろしいところでもある。

真顔で電波をまき散らすのはやめてもらいたい。本気で。

以前にも思ったことだが、
ちびくろサンボって黒人の男の子が知恵を絞って虎をやっつける話だろ？
どのへんが差別なんだよ・・・。

そういうの差別だとかいってる奴等は正常な国語力があるのかね。
中身読めば分かるのに。

世界の名作が売名行為の餌食にされているということでよろしいか

ああ、あのガイキチ親子の団体な。
こいつらそろいもそろってデヴなんだよ。
誰かヤッテしまえ（ゴルゴとか）

>>106
>その法自体が主観的な判断によってどのようにも判断できて
>好きに規制できてしまうってのは既に法では無い。
激しく同意。
それに、そんなもんが通ってしまったら
ロリ絵しか描けねえ作家の仕事が無くなるだろーが（ｗ

いろんな人の意見が聴きたいのであげてみる

テレ朝・やじうまワイドにて
「浜崎あゆみがライブで暴言の件は、恋人・長瀬のファンの妬みによるものである」
との見解。
無論、根拠の無い言いがかりである。
浜崎をキャラクターに起用している各社・所属会社avexは
メディアを利用してもみ消し工作を開始したものと見られる。

http://choco.2ch.net/news/

＞１４０
サンボという名前自体が「黒んぼ」みたいな意味の差別用語だと
聞いたような気がする（あやふやな記憶で悪いが）
そう言えば、大昔「君作る人、僕食べる人」というＣＭを女性蔑視だと
言って放送中止にさせた団体もあったよね。
ところで、マンガで差別とか、エロとかの理由で実際につぶされた作品とか
雑誌とかって今まであったの？
文句つけられてるのは、何度か聞いたことあるけど。

そう言えばちび黒サンボってちび・黒・サンボと差別用語の羅列でタイトルが
出来てたのな、すげー。

躁鬱病とか分裂病の精神病系の表現は少年誌ではヤバイのでしょうか。

>>147
どの程度の描写かによって違うだろうけど、編集部がOKださんだろう
小、中学生に受けるわけないし

大阪こわいとこ

昔、ＷＪの燃えるお兄さんの中で、学校の用務員さんをバカにする話が
コミックスではカットされてた。
確か「掃除のおじさん」とかって主人公が言ってた。まあ合ってる表現だったんだけど。
あれがもしヤンキー漫画かなんかで、「五月蠅ぇ！　掃除屋の爺は黙ってろ！」
なんてセリフだったらセーフだろうね。
ようはその場の流れとかでしょ？

>>150
22世紀に残すべき漫画↓
ttp://www.karin.sakura.ne.jp/~rollei/ketsuban.html

>>151
全部読んだけど何も問題なし！
差別とか言ってる奴が差別してんだろ？

>>147
例えば病気の部分をことさらに強調するのでなく２重人格みたいな描き方
ってのはあると思う。実際にはそうではないけど本人の中では誰かの霊や
精神が憑いてたりするってのもあると思うし。そこら辺を全部アウトにするなら
ヒカルの碁さえアウトになってしまう（ｗ

ハリウッド映画でサイコキラーが出てる間は
規制されねえだろ。

ーつか、いまホラー誌でやってるサイコ系の話なんて
ほとんどのキャラの発想、躁鬱か精神病じゃないか？
あと、山岸涼子とか萩尾とかもそんなキャラばっか。
ただ病気といっちゃうとそこで話おわっちゃうから言わないけど。

>151
教師は普段えばってるが、王様は裸だってことをギャグ
にしたいのはわかるが、配慮が足りないんで笑えない。

人種差別や障害者差別とはレベルが違うかもしれんが、
職業差別意識はしっかりと見えるが。醜い。

>>146
おお、ありがとう！

そうか、サンボってそういう意味かも知れないんだ。
そしたらいけないことなのかもなあ。
うーん、そういう差別を意図せずに翻訳家は
そういうタイトルつけたのかもしれないな（アレ外国の話だったよな？）
でもそれが翻訳された頃はそこまで人権意識がどうのとか
考慮されてなかったのだろうし・・・・時代って怖いな。
時代や人々の意識に合わせてタイトルや名称を変えたりすることって出来ないものかな。

ちびくろサンボについて、自分が聞いた話。

舞台が明らかにアフリカと思われる描写なのに、トラが出てくるのは
おかしい。トラが実際にいるのはインド（たしか）。
作者はイギリスの女性で、その昔アフリカもインドもイギリスの植民地
だったので、イギリス人がアフリカとインドを混同しているのは、
「どっちも同じ植民地」と思っていっしょくたにしてるっぽく、失礼。
ってことらしい。

アメリカ人が日本にはキョンシーがいると思ってたり、中国人は
みんなニンジャだと思ってるとかって感覚に近いんでは。
（それだけだと笑い話で済むかもしれないけど、サンボの
場合はさらに植民地時代の差別問題とかも根深くからんでる）

それと、燃えるおにいさんのネタは、主人公たちが「先生の
言うことなら聞くけど、用務員なんてただの掃除のオッサン
じゃん！！」みたいなことを言ったんだと記憶している。
つまり、明らかに　先生＞用務員さん　という発言をしたのが
問題だと。

当時工房だったけど、これ父親が用務員してる子とかも読むかも
しんないのにヒドイよなぁ。と思った記憶がある。

ｳﾙ覚えで書いてるので、訂正あったらよろしく。

あっお兄やんリンクしてあったのか。失敬。

燃えるお兄さんに関してはギャグのレベルが低い事は同感だが、
圧力団体がこういう部分を必要以上に叩いて悪平等になったとも思える。

実際学生時分は先生という職業はは他の人以上に尊敬していたんだし、
ＰＴＡとかはそういう権威付けを破壊しておきながら親が出来ていない
しつけまで教師に押しつけている現状をどう思ってるのやら

牙の方は面白かった。純粋に政治的問題に立ち入りすぎた、という気がするが
だからこそ描く価値があるネタとは思う。これで怒っている人間って死刑廃止に
対して活動してるが基本的に傍観者だ、って自分で認めてるよなぁ

現在のように、ネットでそういう情報を広く自由に発信でき、その手の規制が
白日のもとに晒される状況があるってのは結構救いだと思う。

何か・・・その話題専用スレがあったと思うのでそっちに行った方が良いかも。

アシスタント貧乏とは良くいったものであるなあと思う。
番地システムは出版社に一考の余地があると思うのだが。
そういうアシの雇い方をすればＤＱＮアシに当たらずに済みそうだしな。

バンチの中身と価格から判断して必ずしもアシスタント費用を
会社が負担する事は良いとは言えないと思う。
漫画が出来るまでの過程を考慮して編集者の給料減らしてくれれば
読者にも満足される価格で発売できるんだけどやっぱり難しいのか？

そこはここでもずっと言われているがキツイみたいだ。
本当は漫画家の方が団結して交渉せねばならんのだが、仕事が忙しい、
編集部から睨まれる、潰される、団結する目的が明確でない、など
問題は山積みのようだ。強者側の編集側が譲歩する事は無さそうだし。

この話題は過去に出つくした感がある上
煽りその他入り乱れループするので特に新しい
意見がないのなら避けたいなーと思うのだが・・・。

>>165
じゃあなんか話題振れや

そしたら表現は何処まで許されるかの流れで〜。

パクリってどこまで許されるでしょう？日本人って著作権にはうるさく無さそうなので
読者からそっぽ向かれる以外の罰って無さそうですが。メジャーな奴の二番せんじを
狙うなら皆にも判りやすいけど、同人のマイナーな作風をメジャーがパクって来るとか
大昔の話を焼き直すとかありそうな気がする（ってかあるけど）

パクリで裁判沙汰ってのは無いですよね？同人誌とかの明らかに狙った奴以外は。

＞１６７
同人で裁判沙汰なんてあったの？
まじ？
ーつか、同人でパクリ云々言ったらきりがないのでは？
パロなんか成り立たないでしょ。

ピカチューをパロって逮捕された同人女の事かな？
あれは他人事なので、激しくﾜﾗﾀ

あ、何か、パクリだってバレて出版社から厳重注意を受けたとか
何とかっていうのきいたことあるぞ・・・
それ、漫画板だったかにある「パクリを指摘しよう」スレにあったような。

うーん、コマ割り参考にするとか、構図参考にするとかなら許されるのでは。
あくまで、「参考」ね。
ただ、１ｐ丸々写しとかいうのはもう「参考」という話では無いと思う。

パクリは文化です。
儲けたもん勝ち！

バレなきゃいいって・・・ちょっと問題あるぞその考え方
ってかクリエイターなら誇りを持てよ。

プライドだけじゃメシは食えない。
って考えた末の行動だろ？＞パクリ

どの世界にもエセはいるですよ。
そんなのに金を出す読者が悪いってことで。

ああ、毘沙門高校
宮下あきら作
だったかな。
あれはかなりやばい理由で終わったらしいね
当然コミックスかもなしに

スレが止まってるぞ。
ネタ出さんかい！

「クリエイター」ってなんだよ(ﾜﾗ
「サラリーマン」との違いはなんだよ？

>175
「弾幕うすいぞ！
何やってんの！」
のパクリ

このスレは役割を終えました。
このまま寝かせときましょう…

良スレだったのになぁ。
途中から入ってきたクソどものおかげでこんなん寂れちゃったし。
だから２ｃｈのクソ共は嫌いなんだよ。

まあいいか。データは取れたし。あとはこれをネタにするだけさ。

>179
ここのデータなんて大したもんでもないと思うが。
程度が知れる書き込みだな。

その３あたりは割と切実な問題を話し合ってて良かったと思うが。

そんなに無理矢理終わらせようとしなくても話題が尽きれば自然と沈むって。(w

>>179
のデータが〜ってのはどっかでよく見るよ。
コピペと思われ。

それにしてもネタでないね。

2の中盤辺りからめちゃくちゃためになる話しになったのだが
3の中盤辺りからどうでもいいような話しに変わってしまった。

業界人（漫画家と編集者）が愚痴混じりに言い合ってる内は
様々な内幕も覗けたし面白かったんだけど、なりきりや
業界通気取りの素人厨房がデタラメな情報を披露するようになって
先の本物が逃げてしまったからね。
黙って聞いときゃそれこそ色々データも取れたろうに。

結論

１が一番良かった。これはガンダムでも証明されている。
やっぱ物事は最初が一番だ！


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　終了　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>186
いや、それを>184の書き込みにあてはめるとＺ中盤からが
最高になってしまう。個人的には184の見方に同意で
２中盤からが生々しくて面白かったけど、今はその連中は
サロンなどに散っちゃったようだね。

丁度いい板があったから愚痴の一つでも書いておくか。
原稿描き上げたあとに金がないのはわかる。
でも振り込まれた後に返さないのはどういう了見か。
領収書もとれない金なんだから、その辺の気ぐらいつかえや。
先輩に愚痴ってみたところ、「オレもサラ金に借りてそのまま貸した
ことあるよ、帰ってこんかったな…」って。
業界自体が口約束の世界だから控えてきたが、これからは一般社
会人の常識として借用書をきっちりとることにするよ。

お前の金は俺のもの
俺の金は俺のもの

結論

Ｚはクソだった。やっぱり初代しかないよ。

ｼﾞｬｲｱﾝﾊｹｰﾝ!
これでｲｲかい？>189

話すネタが少なくなったね。今度は店員スレから人を呼んでこようか？
あの層の人々も色々言いたいことや聞きたいことがあるだろうし

呼んでこようってのは何？
来たけりゃ勝手に来るだろうし、このまま沈むのもまた一興。

このへんで、煽ると人が来るかもよ〜
誰の悪口を書け

アナタノニホンゴヘンデース。

松浦あやってなんであんな「しゃくれ顔」がウケるんだ？
俺には分からない。

┗(｀Д´ )┛煽ったのか？