■■■■■三浦建太郎【ベルセルク】２9■■■■■

前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1010356871/

http://dempa.zone.ne.jp/up/img-box/img20020117170641.jpg
　　　　　　　　　　　　　
　　おまえらも男なら、ガッツの最期を目に焼き付けろ

■スレ内ローカルルール（厳守）
　ローカルルールに関しては議論続行中>>4
***********************************************************************
A.新スレは900の人！900踏んだ人は、すぐ後に名前欄に「#適当な英数字」でトリップ
　 をつけて、900という表明をして下さい。（新スレ1の名前欄にそのトリップを使用）
B.サブタイトルは基本的に無し。
C.荒らしは基本的に構って君なので、完全無視＆放置して下さい。
***********************************************************************

■荒らしにレスをしている人、重複・乱立スレに書き込んでいる人を見かけても、
　荒らし自身によるただの自作自演なので、完全放置して下さい。

■荒らしに反応するのは荒らしを手助けした事になります
　放置できずにスレが潰れてしまうことはよくあります。
　あせらずに放置して、コピペが溜まってきたら削除依頼を出しましょう。

スレ＆レス削除依頼スレッド、削除議論スレッドへのリンクは>>5
悪質なコピペ荒しへの2chの対応（アクセス規制・通報）について>>5
【過去ログ・2chビューアは>>6-8】、予備リンク>>1-20

>>2はブラクラ？

【削除依頼、削除議論等へのリンク】

漫画板レス削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/983080937/l50
漫画板スレッド削除依頼２
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1002213277/l50
依頼する前によく読むこと
削 除 ガ イ ド ラ イ ン
http://www.2ch.net/guide/adv.html

漫画板　削除議論スレッド ＠削除議論板
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/997892685/l50
■■■漫画板における問題提示解決スレッド■■■ ＠要望板
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1009264290/l50

悪質なコピペ荒しへの対応について
http://www.2ch.net/accuse2.html
６：荒しの定義
　何を以って荒しと認定するかについての問い合わせには
　基本的にお答えしません。 　ただし自動的にスクリプトで判断しているわけではありません。
　くれぐれもコピー＆ペーストを執拗に繰り返したり、同内容の繰り返しを執拗に張りつけたり、
　可読性を損なうことを目的に書き込みを繰り返したりしないように注意してください。
　次項にもありますが、容赦なく対処します。
７：その他
　この荒しに対する処置は、警告なしに行われます。
　また、いかなる理由があれ、自主的に解除する場合を除き、この処置は撤回されません。

なんだこれ？

まんこべろえろ

やーんエッチ♪♪

【過去ログ】

『ベルセルク』について話そう！＠saki
http://piza.2ch.net/comic/kako/959/959362546.html
『ベルセルク』について話そう！＠saki　2
http://piza.2ch.net/comic/kako/966/966029883.html
『ベルセルク』について話そう！3＠piza
http://piza.2ch.net/comic/kako/966/966029843.html
三浦建太郎『ベルセルク』について4＠salad
http://salad.2ch.net/comic/kako/977/977509049.html
三浦建太郎『ベルセルク』5＠salad
http://salad.2ch.net/comic/kako/980/980513016.html
三浦建太郎『ベルセルク』６＠salad
http://salad.2ch.net/comic/kako/981/981763219.html
三浦建太郎『ベルセルク』７＠salad
http://salad.2ch.net/comic/kako/983/983978137.html
三浦建太郎『ベルセルク』８・聖魔戦記の章
http://salad.2ch.net/comic/kako/985/985492844.html
三浦建太郎『ベルセルク』９
http://salad.2ch.net/comic/kako/987/987357921.html
三浦建太郎『ベルセルク』１０
http://salad.2ch.net/comic/kako/988/988819440.html
三浦建太郎『ベルセルク』１１
http://salad.2ch.net/comic/kako/990/990674947.html
三浦建太郎『ベルセルク』１２
http://salad.2ch.net/comic/kako/991/991637616.html
三浦建太郎「ベルセルク１３」聖魔戦記の章
http://salad.2ch.net/comic/kako/992/992444167.html
三浦建太郎『ベルセルク』１４聖魔戦記の章
http://salad.2ch.net/comic/kako/993/993663680.html
三浦建太郎『ベルセルク』１５聖魔戦記の章
http://salad.2ch.net/comic/kako/994/994559899.html

【過去ログ】2

『ベルセルク』について話そう！＠saki
http://piza.2ch.net/comic/kako/959/959362546.html
『ベルセルク』について話そう！＠saki　2
http://piza.2ch.net/comic/kako/966/966029883.html
『ベルセルク』について話そう！3＠piza
http://piza.2ch.net/comic/kako/966/966029843.html
三浦建太郎『ベルセルク』について4＠salad
http://salad.2ch.net/comic/kako/977/977509049.html
三浦建太郎『ベルセルク』5＠salad
http://salad.2ch.net/comic/kako/980/980513016.html
三浦建太郎『ベルセルク』６＠salad
http://salad.2ch.net/comic/kako/981/981763219.html
三浦建太郎『ベルセルク』７＠salad
http://salad.2ch.net/comic/kako/983/983978137.html
三浦建太郎『ベルセルク』８・聖魔戦記の章
http://salad.2ch.net/comic/kako/985/985492844.html
三浦建太郎『ベルセルク』９
http://salad.2ch.net/comic/kako/987/987357921.html
三浦建太郎『ベルセルク』１０
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三浦建太郎『ベルセルク』１１
http://salad.2ch.net/comic/kako/990/990674947.html
三浦建太郎『ベルセルク』１２
http://salad.2ch.net/comic/kako/991/991637616.html
三浦建太郎「ベルセルク１３」聖魔戦記の章
http://salad.2ch.net/comic/kako/992/992444167.html
三浦建太郎『ベルセルク』１４聖魔戦記の章
http://salad.2ch.net/comic/kako/993/993663680.html
三浦建太郎『ベルセルク』１５聖魔戦記の章
http://salad.2ch.net/comic/kako/994/994559899.html

三浦建太郎★ベルセルク★１６〜ゾッドは猫だった〜
http://salad.2ch.net/comic/kako/995/995649459.html
三浦建太郎【ベルセルク】１７―光の鷹と月光の騎士
http://salad.2ch.net/comic/kako/996/996340113.html
三浦建太郎【ベルセルク】１８ 〜風が囁いていた〜
http://salad.2ch.net/comic/kako/996/996850993.html
三浦建太郎　ベルセルク １９ ミッドランドの護り神
http://salad.2ch.net/comic/kako/997/997302813.html
三浦建太郎【ベルセルク】２０ 〜妖精と魔女っ娘〜
http://salad.2ch.net/comic/kako/997/997710001.html
三浦建太郎【ベルセルク】２１
http://salad.2ch.net/comic/kako/998/998265450.html
三浦建太郎【ベルセルク】22
http://choco.2ch.net/comic/kako/1000/10002/1000213982.html
三浦建太郎【ベルセルク】２３ 〜甘やかな期待〜
http://comic.2ch.net/comic/kako/1002/10024/1002474537.html
三浦建太郎【ベルセルク】再統一スレッド24
http://comic.2ch.net/comic/kako/1002/10027/1002726832.html
三浦建太郎【ベルセルク】２５
http://comic.2ch.net/comic/kako/1002/10024/1002474595.html
三浦【ベルセルク】２６
http://comic.2ch.net/comic/kako/1006/10065/1006538586.html
三浦【ベルセルク】27
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1008046006/
三浦建太郎【ベルセルク】２８
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1010356871/

・２ちゃんねるマルチビューア(過去ログビューア)
（見れない過去ログ移行準備中のスレッドを見ることができます。）
http://www.raiji.net/bbs/kaku.cgi
・全部ビューア
（深夜でも「全部見る」を使えるようにします。）
http://www.raiji.net/bbs/zenbu.cgi

こおりやま〜

その他リンク集

『ベルセルク』について話そう！＠saki
http://piza.2ch.net/comic/kako/959/959362546.html
『ベルセルク』について話そう！＠saki　2
http://piza.2ch.net/comic/kako/966/966029883.html
『ベルセルク』について話そう！3＠piza
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三浦建太郎『ベルセルク』について4＠salad
http://salad.2ch.net/comic/kako/977/977509049.html
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三浦建太郎『ベルセルク』８・聖魔戦記の章
http://salad.2ch.net/comic/kako/985/985492844.html
三浦建太郎『ベルセルク』９
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三浦建太郎『ベルセルク』１０
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三浦建太郎『ベルセルク』１１
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三浦建太郎『ベルセルク』１２
http://salad.2ch.net/comic/kako/991/991637616.html
三浦建太郎「ベルセルク１３」聖魔戦記の章
http://salad.2ch.net/comic/kako/992/992444167.html
三浦建太郎『ベルセルク』１４聖魔戦記の章
http://salad.2ch.net/comic/kako/993/993663680.html
三浦建太郎『ベルセルク』１５聖魔戦記の章
http://salad.2ch.net/comic/kako/994/994559899.html

（part1）
　http://piza.2ch.net/occult/kako/972/972650731.html
（part2）
　http://piza.2ch.net/occult/kako/980/980600847.html
（part3）
　http://piza.2ch.net/occult/kako/987/987604933.html
（part4）
　http://piza.2ch.net/occult/kako/990/990091030.html
（part5）
　http://curry.2ch.net/occult/kako/992/992568827.html
（part6）
　http://piza2.2ch.net/occult/kako/993/993228396.html
●パンタ笛吹　+ぁゃιぃ精神世界ﾋﾞｼﾞﾈｽ
http://piza2.2ch.net/occult/kako/1002/10023/1002367452.html
●青筋パンタ　＋　ぁゃιぃ仲間たち　其の弐
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1006841888/

犬のｳﾝｺ以下　>>19
ＩＱ２００の天才　>>20
チョビン以下の虫けら　>>21

・高校卒業目前に心中未遂事件を起し勘当、家出。ヒッピーとなる。
・愛と平和のカンパと称し、路上で募金活動をするも、全て着服。
・テキ屋に雇われ高額な布団を催眠商法により販売。
・やがて渡米。ペンキ職人を経て寿司職人になる際に経歴を禿げしく詐称。
・偽装結婚で米国永住権取得。
・現在は寿司職人をやめ自称「魂の遊び人」。
・コカイン服用歴及びハッシッシの密輸歴あり。
・別れた恋人(ここでオカメと呼ばれている女性)の私事を商業目的で暴露。
・少年虐待のインド人サイババを崇敬、などなど。
・上記は全て著書・講演会にて本人が告白。
・また、自己ＨＰの掲示板上で自作自演荒しを行い、掲示板を閉鎖。
・その荒しをサイババ信者の仕業と主張するも、ここ２ちゃんねるでＩＰが
　暴露されたため掲示板再閉鎖。
・麻薬疑惑もあるブラジル人を連れて日本巡業。
・効かない心霊治療で暴利を貪った。
・ 来年2月にはペテンコンビと行く高額ヒーリングツアーを計画
※元ヒッピーの魂の遊び人兼寿司シェフってことで、アガスティアの葉のから
　くりや、インカのシャーマンの正体を暴いていたまではよかったのに、急に
　女性向け啓発本を書き始め、巡業活動を行ったころから、怪しくなってきた。
　サイババを告発する一方で、怪しげなヒーラーやチャネラーのプロモート活
　動を続行していることがまず疑問視され、次に自分の人気を誇示するために
　掲示板で大々的に自作自演をしていることがわかった。
　今までも「どんな悪行をしたの？」という質問をする方がいましたが、答え
　ると「なあんだ。その程度か。じゃあ大した悪人じゃないじゃん。人間神様
　じゃないんだから」って言う返事が返ってきたりしました。
　それを言われたら何も言うことないのですが、もしそうでなかったら目立っ
　た動きのあったＰａｒｔ１と５あたりを読んでください。（パンタ＋スレより）

（株）ヴォイス社
ttp://www.voice-inc.co.jp/

（株）ナチュラルスピリット
ttp://www.naturalspirit.co.jp/

20

20　

19？　　

すまん、過去ログがアホのせいでフォローになってないし、
おまけに少し失敗したし。鬱。
つーかアホがスレ立てたのか。なんつー粘着な奴だ。

まあまあ遊び心ってことで良いんじゃない？

23!!あたり

ユービック　>>47
ガッツ　　　>>48
ワイアルド　>>49
グリフィス　>>50
モズグス　　>>51

移動ご苦労様〜
おつかれ〜

もう厨房は報知して、このまま進めよう。＞ＡＬＬ
一応ｶｺﾛｸﾞは立ったことだし。
削除依頼出しても調子に乗るだけだし。

>>1
おつかれ

どう使うか等は下記で。

自作自演粘着荒らし"ﾁｮﾋﾞﾝ"追跡ｽﾚｯﾄﾞ 2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1010079184/

　945 ：きこり ：02/01/17 20:59
>>894
確かにあの尖った歯はもどきになったゾンダークを思い出すしね。
でもモズグズと同じで使徒と見せかけて、ってパターンじゃないかなぁ。
いちおう俺はモズグズ人間説とってました（過去ログにあるかな・・・）。

伏線、ってとこから見るとラクシャスは使徒という描かれ方はしていない・・・はず。
あくまでターパサ以上の技量を持った血に飢えた暗殺者（人間）だと。
ラクシャスの言動からも、倒錯した「人間」の歪みを感じる。
グルンベルドが使徒の腕を潰したシーンは一瞬使徒か！？と思えるが
単にめっちゃ握力が強いだけだろう。他の使徒に比べて理性が残りすぎているからね。
この４人は全員人間、もしくは全員使徒のどちらかだと思うな。

前スレ最後の方こんな話しでした

>>28
勝手に避難所にするなよ

>>30

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/01/17 18:49
非常に言いにくいけど、その時間帯、ﾁｮﾋﾞﾝが潜伏
してたんだわ。このまま立てずに900取って逃げるか、
あるいは誰かが痺れ切らして立てたら出てきて、
「重複スレ！」と削除依頼出す作戦のような気がする。

とりあえず900＝afa ◆3/DYllUs の出方次第。
様子見するしかないかと。
いざ荒し始めたらヲチ板の追跡スレを避難場所に。

前スレにこういうのがあったから

実は過去ログのフォローは俺がやったんだが・・・。
１自体がﾁｮﾋﾞﾝだと思われ。

＞ノッカー
ご丁寧にどうも。

前スレの９０９の
＞ガッツを見て多くの純粋な心を持つ人が恐ろしいと感じ、それこそ使徒以上の
＞恐怖を感じてますので、獣のような威圧感はガッツクラスの超人さをしめしてるものと
＞思われます。グランベルトを使徒もどきが恐れるのは、ガッツにとどめさされる
＞使徒が怯えるがごとくであるでしょう。ガッツ以上の力を持つのかもしれません。

＞人の顔に見えないのは普通の顔だとキャラ立たないからです。

この意見に賛成〜ってことです。

ぶっちゃけた話、あの４人が使徒だったら漫画的に
面白くも何とも無いと思う・・・。

＞きこり
フォローご苦労さんでしたー、

にしても新鷹の団メンバー人間説、結構信じてる人いるな、
自分は全員使徒だと思うんだけどね、
喪失花の章でガッツがゾッドに、
「化けもんの軍団でも作る気かよ！」
みたいなことを確か言ってたような、これは使徒説の理由にならんかな、
まあ、いずれは結果がでるし、それまで議論して楽しみましょう、

ベルセルクってヘポイとどうちがうの？

んで、別の話題、
新鷹の団のメンバーの構成と位置付け、

・大将　　　　　　グリフィス
・切り込み隊長？　ゾッド
・千人長　　　　　ロクス、グルンベルド、
・伏兵？　　　　　アーヴァイン、ラクシャス、
・？　　　　　　　ソーニャ

あとなんか居たっけ？

>ノッカー
たしか三浦自体、「ゾッドは使徒のスカウトをしてる」みたいなことを
喪失花の章の解説本で話していたけど。
でもあの４人は光の鷹の夢を見て導かれたんでしょ？（アーヴァインは
言及してないけど・・・）
まあ、結果が楽しみだね。

ソーニャはキャスカ＆リッケルトの位置かな？

ところで前スレの神に関する話だけど、
例えばユダヤ教→キリスト教、イスラム教の流れの上で
「運命論（予定論）」「因果論」と二つの相反する教義については
議論は欠かせないだろう。
人間の信仰の多寡に関わらず、神の国に行くかどうかは
全て決められているのが予定論。
８３話に描かれているｲｿｷﾞﾝ神はその予定論に対抗する意味で
人間が作り出したと思われる。だからｲｿｷﾞﾝ神の上に本当の絶対神
はいるんじゃないのかな。その絶対神がどういう描かれ方するかは
わからんが。

住人の人＆過去ログフォローしてくれた人
新スレへ移動お疲れ。

きこりさんやノッカーさんのレス読むの楽しいから好きだ。
できればわかりやすいトリップきぼーん。暇つぶしにいかがか。↓
http://isweb34.infoseek.co.jp/computer/tripsage

　　 　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ゝ
　　　　　／　　　　　　　　　　　　、　　 　　　　、　ヽ
　　 　　/　　　　　　　「￣￣|￣￣ヽ　　　　λﾉ　　,ゝ
　　　　/　　　　　　　　|、　　|　　　　Vﾚレ'￣｜人ﾉ
　　　ノ　　ﾉ　　　　　＿ζ＿|＿＿___|　/　 　/　 　ゝ
　 　７　 λ　　　　＿ゝ￣　 　　　　　　＼―/　　　ミ
　　ﾉ　　　ﾚ从人√　　　　　 　　　　　　/　｜　　lヽ）
　λ　　　　＼＿　　　　　　　　　　　^　´　 λ从ﾉ
　　ﾉ　　　　　(　|　　　　　　　／￣￣７　　/
　　"ヽ　 　　λ｜　　　 　　/￣ヽ￣７　　/　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　"ヽﾉﾚ　 λ　　 　　　l＿__|__/　　/＜>>1はチョビンにつき逝ってよし!!!
　　 　　　/　　 　　ヽ　　　　｀----'　　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　/　　　　　　　ヽ　　　---　　/
　/￣￣￣￣７――‐---＼＿______/
/　　　 　　　/　　　　　　.-/---、
　　　 　　　/　　　　　　/　　 　　|

深遠の神の存在は悲惨な人生、出来事に、人間が「自分がこんなひどい
目に会うのは何か理由があるに違いない」って思って不幸を納得しよう
としたのが始まりでは？
幸運は深く考えずに受け入れるけど、不幸は自分の行いが悪い、前世が悪い
神様がそう決めたと何かと理由をつけようとする傾向が人間にはある。

>>1は厨房まるだし
２9だってさ（藁

　　　　　　(⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　／＼＿＿／
　　　　/　 ／　　　　＼
　　　 / ／ ⌒　　　⌒ ＼ 　　　＿＿＿＿＿＿＿
　（⌒ /　　　(･)　　(･)　｜ 　 ／
　（　　(6　　　　 ○ 　　 ｜ ＜　>>1　うぜー
　（　｜　　三＿＿＿三｜ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼　　　＼＿／ ／
　　　　　＼＿＿＿_／

立ててくれた人にむかって厨房とかいうのやめようよ

>>44=1 おーい！遊ぼうぜぇ！
　　　 ／∵∴∵∴＼ 　　　 ／∵∴∵∴＼ 　　　 ／∵∴∵∴＼ 　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼ 　 /∵∴∵∴∵∴＼ 　./∵∴∵∴∵∴＼ 　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|　 /∵∴∴,（･）（･）∴|　 /∵∴∴,（･）（･）∴|　 /∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼| 　|∵∵／　　 ○　＼| . |∵∵／　　 ○　＼| 　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　| 　|∵ /　　三　|　三　|. |∵ /　　三　|　三　| 　|∵ /　　三　|　三　|
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　| 　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|. |∵ |　　　＿_|＿ 　 | 　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|
　　 ＼|　　　＼＿/　／ 　 ＼|　　　＼＿/　／ 　 ＼|　　　＼＿/　／ 　 ＼|　　　＼＿/　／
　　　 　＼＿＿＿_／ 　　 　　＼＿＿＿_／ 　　　 　＼＿＿＿_／ 　　 　　＼＿＿＿_／

　　　　　　　　　　　　 立
　　　　　　　　　初　　て
　　　　　　　　　め　　て
　　　　　　　　　て　　み
　　　　　　駄　 わ　　て
　　　　　　ス 　 か
　　　　　　レ 　 る
　　　　　　か
　　　圖　 な


　 Λ＿Λ
　（　´∀｀）
　（　　　　）

コピペ荒らししてる奴ウザイ。
何でこいつ規制されないの？

規制されないように姑息だから。

>>1RJTXcpFI
大変お疲れ様でした。

新生鷹の団て正義の味方？
人民は安全だし、使徒は統率されているから無益な殺生は
しないし良いことだらけだよね。
これからどう話進めていくんだろ？
ミッドランド乗っ取ってから、国民全員が良かったねーっ
て喜び絶頂の時触発生！

>>1
糞スレ立てるな、ボケ！！！！
しっかりルールを守って立てろや！！！！
だから荒れるんだろ！！！！

>>51
1＝チョビンだから言うだけ無駄。

荒らしは放置でまたーりいきましょう

>>1は盛り上げ様と必死だな（藁

＞喜び絶頂で触発生！
だれが起こすのだ？
それより使途が人間を食いまくって恐慌状態になるのがありがち。
国が平定されたら使徒はやることないもの。

＞荒らしさん

君放置されてるのわかってる？

>>41
そうそう、だから予定説で貫かれている世界に「因果律」を
持ちこんで、人間の納得する神を作り上げたってことです。

キリスト教においても、教義を厳密に突き詰めると予定説に
ならざるを得ませんが、現実にはその理論を放棄しているようです。
最初から救われるかどうかが決まっているのなら、神への信仰の努力を
しようがしまいが意味が無いことになってしまうから。

たぶん三浦はかなり宗教について勉強していると思われ。
決してその世界観は浅くないんじゃないのかなぁ

>>50
ベルセルクを単純な善悪二元論で語るのはどうかと思うが。
そもそもお前さんの言う正義の味方ってのはどういうことをいうのか
問いたい。問い詰めたい。小一時間（以下略

>>56は1

悪魔が願いを叶えるときは、必ず失敗するように叶えるって話聞いたことがあるよ。

>>41
物事の理由や意味求めるなんて人間くらいのものだしね。
納得。
>>58
そんな熱くならんでも(笑）

>>41
なぜ、私だけが。私が何をした。っつ〜、「負」の感情が作ったのかね。人の欲や恨み、妬みなんかは底無しだしね。
「正」の感情で生まれた神もいるんだろうね。
それが「妖精」うんでるのかな？

>>47-51 おまえら>>24見れ。51のレスにﾜﾗた。

>>63
>>50のグリフィスもﾜﾗﾀ
自分で自分が何してるのかわかってないのか。

正と負は合わせ鏡。
アメリカとイラクはどちらも正義を主張するが。
正義は人を殺す。
グリとガッツ、どちらも正義とも言えるし、悪だとも言える存在として
描かれてる。
とにかくどちらも異常だ。
三浦はそのへんを描きたいんだろう。

>>62
作者のキリスト教否定って結構出ているから、
正の感情を持つ神はいないんじゃないかなあ。
１７巻に「堅い世界を持つ者には妖精は見つけられない」とあるから
妖精はキリスト教の聖霊なんかとは違う存在のような気がする。

正の感情「から生まれた」神ですね。

ミュール？に会った新生グリフィスが、じつは旧鷹の団時代と
同等のキャラだったらﾋﾞｸｰﾘだな。
ドライなのはガッツの前だけとか。

>>68
そりゃミュール青年のために同じキャラを演じるんじゃないかね
高潔でカリスマ性に溢れた人間っぽく。

なにもグリじゃなくても支配者や英雄はよくする手だろ。

人間達の「負」の感情（抗えない「運命」に抗うため。抗いたい。）
　↓　
「深淵の神」誕生　→　「ゴッドハンド」誕生（使徒や人間の負の部分にとっては「神」）
　↓
「ベヘリット」「使徒」誕生（「運命」に抗い、欲望のまま行動）

人間が抗う事の出来ない「運命」を司る「全能の神」（存在自体不明）
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（「正」の感情から生まれた訳じゃないと思う）
　↓（つながりがあるかは不明）
パック等の「妖精」誕生？
　↓
魔女っ子シールケ？

「信仰者達の崇める神」（「全能の神」「深淵の神」とは異なる。信仰の矛先がずれてる？）
　↑
「白い鳥のレリーフ」
　↑
モズグスを代表とする信仰者たち
（ただモズグスの信じる「賢者の奇蹟」は「全能」「深淵」どちらかに起因？）

負の感情、ってのはルサンチマンという言葉に置き換えられると思う。
するとガッツをそれを乗り越える「超人」（ニーチェが言うところの）に
なるのではないか。

>>1は盛り上げ様と必死だな（藁

>33
支持ありがとう。君だけだよ。変わってるね。
しかし、もしグリフィスがまわりぜーんぶ使徒で固めたら、人肉の意味ほとんど
無い。俺の脳内ではグリフィスの国造りはゲーム。だから巧みに人間の支持を
得ながら、且つ、恐怖政治を作り上げたい。純粋な恐怖の国。完璧なあがらう
ことの出来ないような。
　そこに人間がくわわるからこそ、グリフィスの受肉してまで築く人間界の
「王国」の意味がある。

■■　新・旧　鷹の団　ゴレンジャー的考察　■■

〜ゴレンジャーとは？〜
アカレンジャー；頼れるリーダー、主人公キャラ
アオレンジャー；ニヒル、ミステリアス、２番手キャラ
キレンジャー；癒し系、巨漢、コミックリリーフキャラ
モモレンジャー；紅一点、女キャラ
ミドレンジャー；ドジ、小柄、弟キャラ

〜旧鷹の団〜
ガッツ→アカ（主人公）
グリフィス→アオ（２番手）
キャスカ→モモ（女）
ジュドー→アオ（ニヒル）
ピピン→キ（巨漢）
コルカス→ミド（ドジ）＋キ（コミックリリーフ）
リッケルト→ミド（弟）

〜新生鷹の団〜
グリフィス→アオ（２番手）
ゾッド→アカ？
ロクス→アオ？
グルンベルド→キ？
アーヴァイン→アオ？
ラクシャス→ミド？
ソーニャ→モモ（女）

新生鷹の団はまだキャラが確立してないんで分析できない^^;
にしてもアオ的キャラ多いと思ふ

ゴレンジャーでは無理と思われ。。　おもろいけど人数もあわへんしぃ

>>74
＞しかし、もしグリフィスがまわりぜーんぶ使徒で固めたら、人肉の意味ほとんど
無い。

聖魔戦記、ってのは聖ｖｓ魔じゃなくて、聖＆魔ってことなんだろうね。

＞俺の脳内ではグリフィスの国造りはゲーム。だから巧みに人間の支持を
＞得ながら、且つ、恐怖政治を作り上げたい。純粋な恐怖の国。完璧なあがらう
＞ことの出来ないような。

タイトルに千年王国、とあるからヒトラーを連想できるな。
どっちかっつーと共産独裁制のような形態（スターリンとか）の方が近い気もするけど。
ここに三浦の言う「組織ｖｓ個人」の図式が表れるハズ。

そもそも個人主義とはキリスト教社会の中で、神と自分との関係を
問い直したことによって生まれたもの。ニーチェの言う超人、とは
その道徳主義から抜け出して自由になった人間のことなんだよね。
ガッツはその中で必死で抗う個人なのではないか、と。

三国志ならいけるね。

曹操→グリフィス
カコウトン→ゾッド
キョチョ→グランダイザー
カコウエン→ロクス

ガッツはなんだ？、、、、続かないじゃないか！（逆切れ

詳しくないが張飛はどう？

日本史なら
ガッツ･･･宮本武蔵
グリ･･･佐々木小次郎+信長　+ってのも変だが･･･

これはどうだ？

グリフィス→ゼペットじいさん（あやつろうとする者）
ガッツ→ピノキオ（自由を求めあがらう者）

使徒の強さに差がありすぎるが使徒ってランクがあるのか？
戦魔兵も使徒だと思うが、伯爵、ワイアルドクラスではないだろう。
もっと弱いと想像している。


ベヘリットを用いて、ゴットハンドを呼び出し、降魔の儀により使徒になる
以外にも、方法があるのだろうか？
ベヘリットに種類があるとか。

触の時の鳥形態の使徒のように、弱い使徒も降魔の儀を経ているのだろうか？
「捧げる」　→　鳥形態の使徒に変身。

これはちょっと悲しいぞ。

使徒は例外なくベヘリット産。ゴッドハンド実は超多忙。総務みたいなもの。
強さは生前のものに左右されるようで実は関係無い。
因果律の深さが強さに比例してる可能性はある。
ただ、雑魚は必須。。
　
　ジュドーをスカウターで観て戦闘力2とすれば当時のガッツが12、グリフィス10。
そのジュドーに倒される使徒もいるわけで。。
苦戦連続のガッツは使徒運が悪い。　それだけ因果律の深いところにいるのかもね。

戦魔兵は犬使徒級の雑魚使徒。
それを従えるグルンベルド、アーヴァイン、ラクシヤス、ロクスは絶対使徒。
あんな強い人間いるわけない。人間には雑魚といえども使徒を従えられない。
あいつ等が人だったら、ガッツが人として鍛えてきた強さが意味なくなる。
そう簡単にガッツ級の人がでてきたら、ストーリーが崩れる。

ドラゴンボールとかは強くなっていく＝ストーリーの本筋　となるだろうが、、
ベルセルクは違うだろ？　なんでガッツ級の人が出てきたらストーリーが
崩れるんだ？

普通に考えてガッツより強い人間がいてもおかしくないと思う。
これまでも作中では細かいところだけを描いて全体像もまだ
はっきりしていないんだからもうちょっと想像してみた方がよいと思う。

>>85
普通じゃないっしょ。君の考えでしょ。
普通に考えて、ガッツはガキの頃からあんだけ鍛えてきて、蝕を生き残り、
人外の者と戦い続けてきて、あの強さがある。
あれだけガッツの強さの理由を何年も描いてきて、級にガッツより強い人間が
出てきたらストーリーが崩れる。絶対奴らは使徒。これ確実。確定。
伏線読めば分かるっしょ。

>>83
＞あいつ等が人だったら、ガッツが人として鍛えてきた強さが意味なくなる。
ﾄﾞｳｰｲ

>>84
＞ドラゴンボールとかは強くなっていく＝ストーリーの本筋
その認識は誤り
ＤＢに限らずジャンプ系漫画は敵の強さのインフレーションが作品の破綻を来たす
よって際限無く強くなることは作品的に致命傷である
強さの限界があって始めて作品的にリアリティーが生まれる
ベルセルクの場合ガッツがヒトとして強さを極めていくのが作品的本筋であり
ガッツの強さがヒトとしての限界を示している
傭兵時代のガッツならいざしらず
幾多の修羅場をくぐり抜けヒトとして極限の戦闘力を得ている現在のガッツに対し
対等（またはそれ以上）の強さを持った「人間」など存在しえない
もしそんな「人間」がいたとすればこれまで語られたガッツの試練は無意味なものとなり
作品としての秩序が崩れ去る
ストーリー的にもゾッドは鷹を支える魔のものを探しており（ＤＣゲー喪失花の章）
ロクス以下鷹の団幹部は全て使徒と考えるほうが自然である
（ソーニャは人間だが）

＞86　
それも君の考えっしょ？
だいたいさ、君の理論だとガッツと良い勝負した狐目の騎士君も
使徒ということなるべ。

ふと思ったんだが、使途ってもともと人間だよな。
それを考えると、あいつら人を超越したとはいえ、人肉を喰らうことに
抵抗はないのだろうか。

ここ本スレじゃないよ。２８見てみ。

主人公に自己を投影し、主人公＝無敵＝自己満足　
におちいる傾向のある人間がいると聞いたが、、まじだったか。。

>>88
それは君の考えた理論。誰もセルピコが使徒なんて逝ってないで。
話をずらさないでね。
それにセルピコとはマトモに戦ってない。地の利を生かしての戦闘。
ガチンコ勝負はしてない。

>>87のいうとうりです。同意先駆す

>>91
論点が違うと思われ。

地の利をいかしてガッツは使徒と戦ったりしたけど？

戦いにおいて、ガチンコの時のみを戦闘力と捉える幼稚さでは、、
把握できないことも多いと解った。

>>94
君は常に論点が違うね。煽りだけなら論じれないな。

>>87の文をよく読んでね。

クシャーンに戦いを挑む際、なぜに部隊を３部構成にしたのか
その演出がわかってない。

騎士団（ロクス他）数十人でクシャーン軍を圧倒。←何物だ！（セリフ）
ゾッド軍（ゾッドと使徒）クシャーン軍を惨殺←化け物！（セリフ）
巨人軍（グレンダイザー他）巨躯、体格にめぐまれた戦士←巨人だー！（セリフ）

この演出でとくに注目していただきたいのはゾッド軍の演出、描写である。
（足の形が違うのを捉えたり）これらをもってグリフィス軍が人間と使徒の
混成軍を指揮してるのはわかる人には分かる。　解らない人はモズグスチームも
使徒だと言いつづけていてください。これが通の見方。

＞95　でもさ、、87の文って83の文を無駄に長くしただけだもん。よく読もうにも、、
内容が　やつらが使徒の理由→ガッツより強いから。を超えないもんｗ

>>96
因みにグルンベルドです。人間を指揮してるのはグリフィス軍。あとは使徒。
なぜ？モズクスが今さらでてくる？？？
ま、君の読み方をせめるつもりもないので。その自己通読みにこだわって
読んで下さい。
これから真実が分かるでしょう。よってこれで終了。

98さん自作自演、自己弁護おつかれさまでした。

人間の方が使えるんだろうなぁ・・

渇望の王って煽り文ばっかなんだよな・・・

＞101　言いすぎた？

渇望の王って友達少なそう…書いてることが痛い…

103さん、ひとりごとはまとめて言ってください。他の方に迷惑なので。。　、、チョビン？

＞渇望の王
>>103はﾜｼじゃないるれ。
煽り文はやめようよ。

103
論点で負けたら知りもしないリアルを妄想して攻めて納得か？
ヒキーデンパびんびん感じる！禿藁

96
モズ一味、使徒だと思ってたがそれが何か？

煽りではないがおまえらすごいな（w
作者がまだ書いてない部分を断言口調か？
そういうのを決め付け厨房っていわんのか
これで人間だったらどうすんのよ
ってどうもしないか。

８３の意見みたけど説得力あるだけで
確定したわけじゃないだろ？
ガッツ級の人間でてきたらストーリくずれる
っていうのは君の中ではあるかもしれんが
ない人だっているのよ。

うーん別にガッツ並みの戦闘力を持った人間がいてもストーリーは
破綻しないと思うけど。
ガッツ＞＝鷹の団幹部ってとこでしょ。
もしグルンベルドが使徒だったら、あんな火器に頼るかな？
着火して火炎（？）をぶっ放すギミックをああして紹介しているし。
シラットのラクシャスに対する態度も、使徒に対するそれではなく
バーキラカでも突出した技量を持った人間への恐れ、という描写がされている。

ただ前スレでも言ったことなんだが、新生鷹の団のメンバーが人間であるか
使徒であるかはあまり問題になっているようには感じないんだよね。
グリフィスの旗の元では。

＞106　やめれ
＞107　色んな意見がないと論争にならないでしょ。なんだかんだ楽しんでるのよ。
妄想に違いはないが。。　まぁ全員同じ意見だとスレも盛り上がらないし。

>>107
使徒だったら、渇望の立場がないと思われ・・・。

でも長いよ使途か人間かわかるのは
ガッツと戦わないと（使徒だとしたら）
正体みせないっぽいからね。
直接対決は２年後ぐらいのような（w

オレは真偽はともかく、渇望の王さんの意見の方が好きだな。
ゾッドを除く新鷹の団の幹部は人の方が面白いと思う。
ガッツｖｓセルピコの時のような、人であるが故の駆け引きが見たいし、
彼らが人間ならセルピコでも倒すことが可能だし…。

でもまぁガッツクラスの人間いると破綻をきたすってのは狭い考えだな。続かんだろ話が。

確かに使徒対ガッツは
いけいけどかーんだから
おれは人間対人間の戦闘が好きだな
とういうわけで１１３に同意

意外とガッツ達も軍団作ってクシャーンから解放してたりするんじゃないの？
指揮官兼参謀な万能タイプとお姫様と魔女と泥棒そして圧倒的な戦闘力なガッツ。

早く新鷹の団対ガッツ
の直接対決みてぇよ

漏れは使徒とガッツの戦いの方が好きだな。
つーかベルセルクって、異形のものと人であるガッツとの戦いがメインでないの？
今更ガッツ級の強い人がでてきてもねぇ・・・

色んな意見あるだろうけど、おいらの心配はただひとつ、、無事連載が続くことだけ。
　
こんなこと書くとあれかもしれんけど、旧式の大砲で死ぬ使徒って、軍隊の対重戦車砲とか
で簡単にしんじゃうんだろうな。。　あ、これはなかったことに。

また漫画上、という言葉を使うが
ラクシャスなどの超絶的な技量と持った使徒以上の力を持つ人間と
、使徒が一緒にクシャーンの敗残兵を狩っていると考えると
ゾクゾクするくらい楽しくなってくる。
漫画上、幹部は人間の方が絶対に面白い。これは間違い無い。

>>119
なにがいいたいんだい？

>120
ラクシャスは、使徒です。

>>118
同意。キャラをどんどん増やしてって、何を書きたいんだかわからんなー。
モズグスの子飼いたちもほとんど意味なく死んじゃったしさ。
多分今回も半数ぐらいは同じような役回りだろう。
それかジャンプ式トーナメントでもする気かね。
自演がウザイのでsage。

>>120
そうかな？
漫画的には幹部は使徒の方がオモロイよ漏れはね。

使徒はきほんてきに何でもありだから、逆に驚きないんだよね。。
ラクシャスが人間なのにああいう一種の極限を極めているのがたしかに
面白いと思ったけど、あれが使徒だったらと思ったら「ふーん」だなぁ。。
だいたいゾッドって使徒だから強いのに、ガッツと対等だと思ってるのがなんか
鬱。だいたい負けまくってるし→ゾッド。　
　ゾッドの最後は変身であばれるのも正直あきたっぽい。

>>96
グレンダイザー（藁

>>119
軍事板　
†来る冪、人外達と戦う為に使う"最強"の銃†
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1007338915/l50

>>1は盛り上げ様と必死だな（藁

人間ベースってとこがいいんじゃないかな。
怪物に近いほど実は使えないってのとか。
クシャーンの裏切りな伏兵部隊とか。

ガッツとの戦いは剣の差がでただけだろ
あと負けまくってるって？
グリだけだろ

ここ本スレじゃないよ。２８見てみ。
ここ本スレじゃないよ。２８見てみ。
ここ本スレじゃないよ。２８見てみ。

＜130＞粘着ハケーン

おれはベルセルクスレ初かきこだよ
なにを理由に？
１００ぐらいからしか読んでないんで
そういわれる経緯はわからんが
ちゃんと答えたから
君もなぜそういうのかちゃんと答えてよ

強い人外のものとガッツの戦いが好きだな。人であるガッツがいかにして
人外の者と戦うかが。頭脳と武器とガッツで。
幹部らの変身形態もどんなふうになるか興味あるし。
ファンタジー世界を三浦がいかに料理するかが見物。

正直鷹の団編が一番おもしろかった

正直１〜３巻が一番面白かった。

正直、プロトタイプが一番面白かった

正直１〜16巻が一番面白かった。

130へ、　　133を読んで。。

やっぱ粘着じゃないか！（藁）

俺は黄金時代が好きだったなぁ。グリフィスの権謀術数、鷹の団快進撃とガッツの変わっていく姿が
良かった。

おいマジでむかつくぞ
おれは初めてみてレスしたのよ
それでいきなり粘着っていわれたんだぞ
かんちがいでれすしたくせに１３９
みたいなこといってんじゃねぇよ
２CHで一番理不尽に煽られたよ。
ここはいつもこんなやついるのか

ロシーヌの触覚攻撃で頬ぶち抜かれたガッツの顔が一番燃えた

漏れはロクスや戦魔兵が人間か使徒かわからなくてもかまわないが。
というかどっちだろ？って考えるのが楽しいな。
使徒だ、人間だって決め付けるのは自由だが押しつけないでくれ。

130へ、教えてほしいことがある。粘着への対応教えてくれ。

正直全篇全章面白かった。そして、現在進行形で面白い！ｳﾏｰ！
ベルセルクﾏﾝｾｰ！！

鷹の団は破綻することが最初からわかってたから
正直どきどきはしなかったけど（面白かったけど）
いまは正直先の展開がわからない
たのむから連載中止、未完で終わるなんてことないように
祈っています

ベルセルクって読んでる人の年齢層若いね
たぶんこのスレみてそうおもた

いや結構年寄りじゃよ。コンビニとかは若いやつは
条例で買っちゃダメだろうし。年齢は高そう。

正直、いままで読んだ漫画で一番おもろい

>>147
君はいくつなんじゃ？

キャスカがとてつもなくむかつくんですけど
どうすればいいでしょうか？

>>150
きみこそ何歳なんだ？
おれは２２歳だ
これは年寄り？

>>143
同意。ああだこうだと議論するのは楽しいですが、
押し付けはやですね。。
マターリいきましょう。

ラクシャスは使徒っぽく見えないなぁ・・。見た目は一番使途っぽいけど(w

で、ラクシャスｖｓシラット＆ターパサとの死闘見たいなぁ。

>>151
おなぺっとにしなさい
そうすれば解決だ

>>152
漏れは27

>>136
１〜３巻が一番好きって、珍しいね。
私はやはり、「黄金時代編」です。。

>>138
よく聞く評価ですね。ロシーヌ戦まで好きって人。

>>151
「エレナ」よりは百万倍ましですよ。。

そうか２０代の人が主な読者層そうなんかな？
なんかこのスレ見てると学生さんたちが書き込んだんかな
って思ってね。まぁ別になんも根拠はないが

主婦も多いですよ。時間帯的に比較的暇な時間だったりしますし。
でも帰ってくる頃は忙しいんで。

　　ww
　（ ・c・） ｿｳﾅﾉ？
　∪ ~∪
　 ∪∪

ニーチェって、意味を求める人間を「弱者」って呼んで、
逆に「超人」は意味を求めない人のことじゃなかった？
ガッツは意味に捕らわれまくってる。
そういう意味では、超人はグリなのではないか？

ところでベルセルクはハナシ的に今どこらへんなんだろ？
前半？中盤？後半？

１−３巻がプロローグで、
３巻〜触までが序章、
触〜グリ転生までが本編前半ってところか？

グリの国取り物語が本編中盤で、
髑髏−ボイドが絡むところから本編後半に入る、
んな感じかねぇ。

まだまだ先は長そうだ。
作者が息切れして第一部完(wとかにならないことを祈る。

鷹の軍団編。まだまだ始まったばかりだ。

やっぱさー圧倒的な感じっていいなぁ。

>>161
１巻〜３巻　　　ジャ○プ的第一話
４巻〜１４巻　　序章、回想、前ふり
１４巻〜２１巻　本編開始、が本編の前フリ
２２巻〜　　　　本編、

　自分的にはまだ早くて半分くらいだｗ、
ミレニアムファルコンが最終章ってことはないよね

ようやく始まりって感じだなぁ。ガッツの剣がグリフィスにめり込む時って
何年後だろうね。

>>165
めり込まないに1票。
それじゃ只のアメリカ映画だよ。

お前ら氏ねよ！！！！！！！！！！！！！！
あふぁｆｄｄふぁｄｆｆっふぁ
うらあああああああああああああｗふぁあ　ふぁｄｆ
　ファdfふぁああああふぇ

ふぁふぁｄｆ

ふぁえふぇれらあああああああああああ！”””＃REふぁｄ

ふぁふぁ

あ
ふぇええええ

ふぁあああああああｄふぁ



あｓだあああ

ヽ（´ー｀）ノキチガイ警報

＞166　
粘着ハケーン（藁）　

なんか虫の匂いすると思ったら１３０か、、

１３０＝ヴアナの使徒

>>169-172
氏ね！もう来るな！！！！！”
あじょが！！！！！！！！１

>>160
>ニーチェって、意味を求める人間を「弱者」って呼んで、
>逆に「超人」は意味を求めない人のことじゃなかった？
>ガッツは意味に捕らわれまくってる。
>そういう意味では、超人はグリなのではないか？

ん、いいこと言う。
たしかに１７巻まではガッツはとてつもなく意味に捕らわれまくって
いるのよ（ここがベルセルクのターニングポイントだと思う）。
で、復讐でキャスカや我を忘れた感情から脱却できたのは大事な成長だと思う。
でもまだ成長途中ってことで、これからグリの王国に対して生きていくかが
問題になるんじゃないかな？

はっぴーエンドだよ
パックは惨死するが（霧の谷の蜂妖精の如く）

なんか別のやつが､130を名乗って、荒らしてるな。
つまらんことで、レスを増やさんでくれ。

ここ本スレじゃないよ。２８見てみ。

ちゃんとした新スレできるみたい。

勝手に予想！
グリ〜結果的に死亡
ガッツ〜記憶喪失
キャスカ〜残念ながら戻る
パック〜語り部
髑髏親父〜本懐を果たして死亡
ファル＆セルピコ〜1人死亡、片方行方不明
使徒軍団〜ゾッド以外全員死亡
若＆ターパサ〜3人ぐらい残る
シールケ〜結局蚊帳の外
リッケルト＆エリカ〜死ぬ理由が無い
予想的中率10％
以上甘ったるい予想でした。

ダンバインみたいになったりして・・・、

なりません。

　　　　　　　　　　　　　　
　 コカ城の城主　>>187
　 天使長ボイド　>>188
　 フォス大臣　　>>189
　 ジュドー　　　>>190
　ニワトリ使徒　>>191
　 ファルネーゼ　>>192
　 ヨアヒム　　　>>193　　　　　　　　　　　　
　 バルガス　　　>>194

異界の4人衆〜残念ながら死なない、封印ぐらいか･･･つまんねぇな

ダンバインﾊﾟﾀｰﾝは一番困るな。作者的には一番楽だろうけど。
それ以上に困るのはイデオンﾊﾟﾀｰﾝ。
そうなったらベルセルクの単行本全部売り払うけどね・・・。

いきなり質問してすいませんが使途ってなんで人間食べるんですかね？

>>62
＞「正」の感情で生まれた神もいるんだろうね。
＞それが「妖精」うんでるのかな？

遅レスすみません。
正の感情からまず神が生まれて妖精が創られたのではなく、
そうした想念から直接妖精が生まれて来てるのではないかと。
力の差はあまりに大きいが、深遠の神とパックは、
人の想念から生まれてきたモノと言う意味では同じ種類の存在かも。
ただ、個人的に妖精を生み出す想念を善とか正という言葉で規定したくない。
幸せになりたい（他人を押しのけて自分がいい思いをしたいって欲望ではなく）
隣にいる誰かと笑っていたいとか、そういうささやかな、だけど暖かい思い
から生まれてくるモノがいたっていいじゃないか。

>184
自分が人間を超えた、人間以上の存在である事を実感するためとか。
それ以外に理由が思いつかない。

>184
バケモノだから。

>>184
そりゃああれだよ、解禁日に食べる鮎の美味さみたいなもんよ。
触の時だけ食べれる最高の御馳走。
もちろん、恐怖に怯える人の意識その物も御馳走だが。
後、活きのいい奴ね。
でもこいつ等、どう考えても普段から食ってるんだが･･･

ベルセルクってどういうお話なんですか？
作者の人、前住んでたアパートの大家さんちの息子さんでした。
2階をスタジオにしてたっぽくいつも遅くまで電気ついてたなぁ。
読んでみようかと思ったんだけど、どんな話か全く想像つかないし
周りの人は誰も読んでない。
過去スレ読んでもわからん・・・。誰か簡潔に教えてください。

ここ見れば概ねわかる
www.geocities.co.jp/AnimeComic/7667/berserk.htm

コケー

　　　　　　　＿
　　　　　▼・ェ・▼　　　　ｵｲﾃﾞｵｲﾃﾞ･･･
　　　　　(▼|X|▼)　　　　　　　　　　　　　,∧＿∧
　　　　　 ▼▼▼　 　　 ,　( * | * ) ､　　 Ｘ ノ ﾊﾍ X
　　　　　　　　　　　　　＼ (=ﾟωﾟ=)／　　|ﾟ( ＾∀＾ ）|
　　　　　　／（＾＾）＼　　<;;;...;;||;;...;;;:::>　§:::/ )(ヽ::::|
　　　　　 .|ヽ::::|)(|::::/|　　.|;;|;;;;;|;;;;;|;;;|　　 |:::::::/Yヽ::::|
　　　　　 .|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 　 .|ii|iiiii|iiiii|iii|　　 |（_＿）＿）|

レス下さってどうもです。
作中で人食いの理由については説明されてませんよね？
今週の戦魔兵が人間食ってるシーンみて「あ、使徒だ」と思ったのですが
そこでなぜか「人間食ってりゃ使徒なのかよ！まだ変身してねーだろ！決め付けんな！」と彼ら（？）が
言ってるような気がしまして（藁
「ひょっとして彼らもちょっと変わった趣味をしてるだけで人間なのかも」なんて思ったり（藁
まあそんなこんなで「じゃあなんで使徒って人間食べるんだろう？」という疑問にぶち当たりまして。
それでみなさんに質問したわけです。
レスしてくださったみなさんどうもありがとうございました。

>>192
癒し系ゴットハンドかわいいなあ。なごむね。

>193
たしかにそうだよね。＞ヒト食ってりゃ使徒か？
新生鷹の団の幹部連中がどうのって最近の話題と同じ。
前スレでも誰かが言ってたけど、境界線をわかりづらくさせるためだろうか？

ゴッドハンドのデザイン変えてよ
登場したの10年くらい前でしょ？
今だったらもっと洗練されてｶｺｲｲデザインになるはず

馬鹿が乱立したがってるけど
ここが本スレね。

＞荒らし
氏ね

別になんでもかんでも意味を付けなくて言いと思うけど
「人間を食う→化け物」って単純な図式でＯＫだと思う

フェムトのアレは仮面？それとも体の一部？
中の顔はボイド状態？

使徒がキャスカの細っこい剣やジュドーのナイフで
死んだ（？）りして
蝕で使徒の価値が下がったよなー

>197
自分の好きなところがその人の本スレ。
こっちがどうのとか言うな！それしなければ荒れないよ。

>>200
俺にはどー見ても
あれで死んでいるようには見えんが。
苦痛にひるんでいるだけじゃないのかね。

キャスカよりお姫さんがどうなってるか気になる。
姫が、毒矢から身をもってグリを助けたときから、グリはお姫さんに対して
ただ自分の夢を叶えるための駒以上の感情を持ち始めたんではないかと思う。
その気持ち、まだグリの中に残ってるかな…。
それとももう凍てついてしまったかな…。
お姫さんの純愛に感動したけど、今後の展開次第ではウザイ存在になりそうな気がする。

>>203
グリが地下道バーキラカ戦で姫さんに「戻ってくる」って
言ったから、再び姫さんの元に戻ってくるだろ
ただし、現在の人間を超越したグリだが

そんで、姫さんを娶って世界を統一→ミッドランド再興
新ミッドランド王グリフィス誕生・・・と

そこで、グリとシャルロット姫のベイビーが登場。

ガッツ＆キャスカ、初孫誕生！

グリフィス結婚しちゃうのか…。
つまんないな。

以前ガッツにやらせてたような裏の仕事は
使徒どもにやらすんだろうなー。

>>189
なんかスゴー(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
どんな人だったかとかわかる？
ロリ・ショタ疑惑あるけど。

>>58へ
>>50の文章って、ミッドランドは平穏に向かッて動き始めてるように感じ
で、これからどう話を盛り上げてるんだろうッて疑問に感じてるように
思ってるだけだと・・・・
誰も正義がどうって言ってるのではなくてね。
58はもっともらしい深い根底に当たる部分を言おうとしてるみたいだけど、
文章の捉え方に幼稚さを感じるよ。

>>208
散々使徒を働かせておいて最後の方で
「やっぱりガッツじゃないとダメだ！みんなあぼーん！！」になる可能性大

再来週（？）の金曜ロードショー、ジャンヌダルクだってよ！
予告見たけど、あの鎧とか馬とか戦場の様子とか火あぶりとか
まさにベルの世界！！！かっこいー！
拷問とかレイプの場面はカットされるみたいだけど、それでも
これを地上波で見れるのはうれしいなー。
ベルセルクも映画化してﾎｽｨ。
まーいかに原作に忠実に映画化されても絶対満足できないだろうけどさぁ。
だいたいにして役者が思い浮かばない。

突然、1000年前の話が始まりコミック10巻分続く

役者は誰がいいだろう。
ガッツはいそうだけどグリフィスはヘンなのは嫌だなあ。
北欧系でゴツくない美形は誰だろうか。
あ、キャスカは？！ピチピチプリプリの美少女がいいな。
なんかわくわくしてきた。鬱駄。

人を食う、って行為がもっとも人の持つモラルに反する、って
いうことを示しているんだと思う。
使徒になってしまった人間は、人間世界の道徳で苦しんだのが原因だから
それを乗り越えたという意味で、最大の反道徳行為をしているのだと思う。
ナメクジ伯爵の回で「超人」「超越者」という言葉が使われているし。
もちろんルサンチマンに捕らわれた使徒は決して「超人」では
ないのだけけど。

ガッツ：高橋英樹
グリフィス：京本政樹or高見沢（アルフィー）
不死のゾッド：三沢光晴（プロレスリングノア）
コルカス：明石家さんま

>>193
私も見ましたけど、「あ、使徒ケテーイ」って思ってしまたよ。
てか、食べてたの人？
馬に見えてたけど・・。

>>212
ソーニャの行く末を見ているようで、鬱になりまふ。

コレット：松浦あや
ソーニャ：伴（ＤＡＩ）
キャスカ：内田ゆき
セルピコの母：岸田今日子

コルカス！ﾜﾗﾀ
さんまを置いて他にいないな

>>216
コルカス（･∀･）ｲｲ!

>216　めちゃくちゃ正義の味方なガッツを想像。

ガッツ＝織田裕二
グリフィス＝ジュード・ロウ
キャスカ＝ジェニファー・ロペス
リッケルト＝ハーレイ・ジョエル・オスメント
ルカ姉＝チャーリーズ・セロン
ゾッド＝リュック・ベッソン
ジュドー＝ヒース・レジャー。
外人軍団に負けるな！戦え、裕二！。

蝕は会議室で起きてるんじゃ（以下略

ゾッドは佐々木健介でいいんじゃないの。

「正直、猫」

>>160
君は随分と無茶するね。

いまさらながら１３２は粘着厨房だねしかし

使徒でもわいあるドは強いほうだったんだね
蝕のときガッツ使徒倒しまくってたもんな

＞226
いいとこに目をつけたね　おぬし。
わしもそう思うよ

確かにハリウッドですげえ予算かけまくって作ったベルセルクって見てみたいな。
でもその前にアニメで続編作ってくれないものか。
で、声優予想でもするか。
髑髏の騎士に木村郁恵。

>>191 おぬし、なかなかやるな！

映画化の夢想話で盛り上がってるところ悪いが、原作が漫画のものを映画化すると
ろくなものが出来ないのは北斗の拳でわかってるだろ？
まさしくYouはShock!だったよ、アレは。
まぁ実際に映画化するかどうかは別にしてもさ、アンタら北斗の拳と同じ轍を
踏むつもりか？

>>213
勘弁してけれ！(w

ルールに沿った本スレができたので移動。

三浦建太郎 【ベルセルク】 ２９
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1011412189/

>>232　は放置します。
立てた本人が使い切って下さい。

　　　　　　完全終了

>>233=1


　　　　　　完全終了

映画化できるそーＣＧつかえばハムナプトラ２みたいに

映画化するならブレイブハートばりの戦闘シーンを実現してもらいたい。

ルールに沿った本スレができたので移動。

三浦建太郎 【ベルセルク】 ２９
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1011412189/

このスレ削除依頼でてるよ

無理があるね。ルール列挙すればいいんやろか・・・。

実写板の監督はヴィドックの人にたのもお。
ガッツ役はハンマーの室伏

職人さん、グリの拷問後の無修正画像造ってくれ。

ルールに沿った本スレができたので移動。

三浦建太郎 【ベルセルク】 ２９
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1011412189/

>>212
戦闘シーンがよかったよ

ベルセルクは実写でなんかやってもらいたいな。
アニメはなんかちゃうねん。
鉄がぶったぎるってあのイメージ寄りのアングルで
ズカカって感じで。

グリフィスの実写は無理だろしかし
ガッツはいそうだけど

>245　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
確かに！実写映えはしますよね
でも皆が満足するものとなると相当
お金掛かるでしょうね！

モズさまをなんとなく中尾彬でイメージしてしまった・・・。

２３０のいってた北斗の拳がみてぇーまじで

西洋の話だから日本俳優で考えるのは無理あるな

＞２４９
レンタルの１００円セールとかで借りて
見た方がいいよあれは！
北斗の拳ファンにはひどい仕打ちですあの映画！

大河ドラマばりの俳優使えればいいんだけどね。
独立系が作るとそれはそれはＣ級な配役に。

漏れにはｶﾞｲﾊﾞｰが思い浮かぶ・・・・・・・・萎え・・・・・・・・

ていうか漫画から映画化されて
面白かったのってある？
ろくなの思い浮かばないんだが

実写映画化自体されていない気も‥‥。
今は３Ｄとかでやれそうな気がしないでもない。
なんで坂口とかベルセルみたいなの作らなかったんだろう。

>252
ですな
半端なものならやらない方がいいね
三浦先生もその辺はわかってると思います　

　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　ｸﾀﾊﾞﾚ　ｺﾞﾙｧ!
　　　＼　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼＼　　ブン！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼＼＼
　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼＼　　　＼
　（ ´∀｀）　　　　‖
　｜　 　 　＼ 　 ‖￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　｜　　Ｅｍ＝Щ‖―――――――――――――< 　　>
　／　／ゝ　ゝ　 ‖　 　　　　　∧　（ヽД/）　ヾ‰　　　∩／〜　　ﾆﾀﾞ〜
く_＿）　 ＼＿）　‖ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　U　U&〆…　　ＷＷＷＷＷ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　グチャッ！
ルールに沿った本スレができたので移動。

三浦建太郎 【ベルセルク】 ２９
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1011412189/

　　　　　　終了

ルールを無視しているので終了します。
立てたもの勝ちは基本的になしです。

本スレはこちら

三浦建太郎 【ベルセルク】 ２９
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1011412189/

ヽ(｀Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ

ここでリンクを貼った本人の証言

21 ：あああ・・・もう ◆RJTXcpFI ：02/01/17 21:20
すまん、過去ログがアホのせいでフォローになってないし、
おまけに少し失敗したし。鬱。
つーかアホがスレ立てたのか。なんつー粘着な奴だ。

32 ：きこり ◆.t4dJfuU ：02/01/17 21:39
実は過去ログのフォローは俺がやったんだが・・・。
１自体がﾁｮﾋﾞﾝだと思われ。

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/01/18 00:06
>>1
糞スレ立てるな、ボケ！！！！
しっかりルールを守って立てろや！！！！
だから荒れるんだろ！！！！

本スレはこちら

三浦建太郎 【ベルセルク】 ２９
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1011412189/

　

新生鷹の団ｶｺｲｲ。やっぱ敵に魅力があると面白くなるな

は

漫画を実写化する場合、
漫画の持ち味である｢漫画的な表現や描写｣がどうしても消えてしまうからね。
ベルセルクの場合、戦闘シーンが一番問題だろうね。
ＣＧで表現しようとしても、余程時間とお金をかけないと
どうしても｢軽い｣表現になっちゃうだろうから。

あれ、上がってない？

>>265
だねぇ。
少なくとも日本じゃ無理。

＞266
？？

　

早く姫の侍女のアンナさんや、フォス大臣がびびりながらゾッドやグルンベルドと
しゃべるところがみたい・・・

フォス大臣とベヘリットって似てない？

>>270
どーゆー展開になったらそーゆー状況が生まれるんだ？？

>>271
やべえ不覚にもﾜﾗﾀ

姫様がグリフィスに会いたいあまりに
フォス大臣を媒介にしてゴッドハンドを呼び出し･･･

どうでもいいけどベルセルクで一番賢いのはルカ姉だね。

三浦さんの描く女性キャラは彼の妄想の中のダッチワイフです。

>>275
見た目、ボイドの方が頭よさそう。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

　　　　　

　　　　　　　　　　　　終了

本スレはどっちなんだ、ｺﾞﾙｧ！
どっちでもいいから、どうにかしろ
立てたやつ

sageで荒らしてるのはチョビンだから放置ね。
削除議論スレと削除依頼スレと
このスレをみればわかるよ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1011394839/

あぼーん

はいはいチョビンさん一生オナっててね

ルールを無視したあげく、自作自演・・・

荒らしうぜえな。。

あぼーん

ルール無視してる人＝289

あぼーん

削除議論板に反論に来ないチョビン

よってこちらが本スレ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

こりゃしばらく荒らされるな

まあ、放置しておきましょ。

荒らし止んだか

荒らしの分際でルールがどうのとか言うな

荒らしと言って批判する事でしかスレを守り通せない悲しさ。
ルールを無視したこのスレを付き通す事のできない儚さ。
荒らしはこのスレだと分かっているが口には出せない寂しさ。


本スレはこちら

三浦建太郎 【ベルセルク】 ２９
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1011412189/

ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!

>>301
放置しとけばいいって。
削除議論板でまともに反論できないんだから。

ふと思ったんだけどさ、
３巻でナメクジ伯爵が亡者達に引きずり込まれるときに、バルガスもいたじゃない。
だから、ガッツＶＳグリのラストバトルんときは、
亡者となったジュドーやピピンがガッツを助ける、、、、、
みたいな展開はないんかな〜。

ルカ姉また出てこないかな。
無理ならお姉様系の使徒きぼーん。

エロ

>>303
なんか安っぽい。

　　　

＞３０３
うーん、出てきてほしいね。
ジュドーやコルカスやピピンにもう一度会いたいよ。
ところでグリはしんだらあの拷問後の体に戻っちゃうのかな？
（もう何度も出された話題だろうけど）
それともゴッドハンドだからしなないのかな？
しななかったら、ガッツはどうやって勝つことができるんだ？
どう決着がつくのか、まったく予想つかないな。

千年帝国っていうのからしてグリフィスは野望を達成するまでは死なない気がする。

>>270
おれもみてぇーたぶんそういう場面
あると思うわ

>>303
ちょっとやだそれ

骸骨のおっさんかこいい

このスレは終了します。あれたので。

>>303
かなり切ないね・・・
でも今ごろ人格も記憶も、なにもかもなくなってるだろうな・・・

ああジュドー。マイハニー。

>>309
つーか、野望を達成してからが本題だと思うんだけど

>>315
ほんと２２巻まできてやっと話しが転がり始めたって感じだもんな。
いつまで続くんだろう・・・

　

ガッツか、三浦建太郎のどちらかが燃え尽きるまで続く

ガッツの剣、表面がひび割れして、
中から聖剣みたいのが出てくるとみた。

風林火山！？

あるいは黄金剣。
鳳凰天舞も一皮むけてたかも。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

　　　　　　　　　　,..　-―--　､、　 __ ,...
　　　　　　 ,．' ´ ｀`´ ￣ ｀`丶ｖ'"´　　 |_
　　　　 ,. '´　　 ,　　　、　　　　 ＼　　　| ￣＼
　　　／　　 ,　 l　　i　 ヽ ＼ヽ＼　ヽ、　|　　 /
　　 /　./　/,'　 !ヽ ヽ　 ヽ. ヽ ヽ ヽ. ヽ＼i　 /
　　/　/　./ l　_⊥ヽ‐ヽ、'Ｔ''|ヽ i 　 i　i 　 > {
　　{{　|　 |　ﾚ'! ヽ＼_＼,,-,‐-!､'} ﾄ､ l　|／｀ヽ〉
　　ｌ ｌ ｌ　 |　| |/Tﾊ　　　 |::f;;}| ﾚ'r.｝' / 、ヽ　 ｀ヽ､, _
　　 !ヽN |､ | !` l:ﾘ｝ 　 　 ‐'‐' ,._,ノ ./ 　i　｀、 ヽ ／　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 `!ヽN ヽ" ｀ｰ　　　 ／!ﾍ.|./__　 |　 ヽ ｆ´　＜　ロリコンでスカトロ好きだもの、ﾁｮﾋﾞﾝて・・・
　　　　　　|　|　| ｀i - ..,.． '´''´ 　 ﾘ´ﾚ｀ヽ　,.-､|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 　 !　! ｌ,-┴/ハ　　　 ,．'´ ｀ヽﾚ'|/
　　　　　　 ヽ N,. '´,.=El=､､／ ／　／,.>、
　　　　　　　 ,＼l〃〃||　ヾ ／ 　./ / 　 ヽ
　　　　　　 / //《_〃|!||ヾ、》　　/ /　　　|
　　　 　 　 | //　｀´ l」l」. ｀´　　|　|　　　 〉

チョビンが起きてきたぞ

　

乱立スレでチョビンが自分で質問して自分で答えてるよ

あぼーん

チョビンきたきた

あぼーん

荒らしが止むまでまつか

あぼーん

あぼーん

あぼーん

チョビン両方荒らして大変だね

あぼーん

あぼーん

そろそろ静かになったかな？

>>341

本スレを荒らしておいて、白々しい奴だな。


　　　　　　　　　　　　　　終了




ルールを無視しているので終了します。

本スレはこちら

三浦建太郎 【ベルセルク】 ２９
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1011412189/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

あぼーん

チョビン必死だな（ｗ

あぼーん

もうやめてくれー

チョビン、お前は生きてるよ。
何も怖がらなくていい・・・
お前は確かに存在してるんだよ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

やめろや糞チョビン・・

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

荒らしはしんでくれ

チョ瓶あげ？

チョビンて精神病の奴は早よ首吊れ

チョビンもようやくバテたようで、そろそろ普通に話すか

チョ瓶でしゅ　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　

結局ここが本スレか

　　　　　　　　　　　　　＿＿r―Vヽノ|＿／|＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 「ｌ
　　　　　　　　　　　＿＞　　　　　　　　　　　　　∠　　　　７　∧　｜　ヽ　｜　ヽ　　 。。。。　ｌ!
　　　　　　　　　　 ＞　　　　　　　　　　　　　　　 く＿　　 （__,ﾉ 　 　V　　　 V　　 つ　　　 　　o
　　　　　　　　　／　　　　 ＿...... --――- ..._　　　 く
　　　　　　　　/　 　∠二 ----―――-- ...__`ヽ、　ヽ　　　だ…誰か助けて……
　　　　　　 ∠ 　 　 　 　 　 　 　　　　,ﾊ　　、 `ヽ!　　 ＞　
　　　　　　 ノ　　　　　　 　_ｨ_ノﾉノ^|/　|　ﾉ )ﾊ　　　ﾄ､|　　　助けてっ……！
　　　　　 ｀7　　　　__,...-ナ‐- ､ ＼　　 ﾚ'_..-‐|　 ,ﾊ|
　　　　　／　 　/⌒ヽ. /　, 〜-､ `i==F‐-=ﾆ..ﾚV
.　　　__フ　 　 〈 r~)/　|　)　　。 >/　 /'"⌒")　/　　　　　荒らされるっ………！
　 　 ＞　　　　/こ'/ / ＼`U''^ ／　　ヽ-ﾟu-'　/|
　 ／　　　　 〈 し'/ / 　 u ￣　　u　　　ト-‐ﾔ′ゝ　　　　　　　荒ら…　　荒ら……
　∠..＿＿＿__,＞|/u　＿_O　( __　　u　| O　|_　＼
　_____ヽヽ____| |　/　／┴-L工じ┬`､_ノ-､　/ |￣`‐- ..._
　　　　｜|　 | | 〈　ﾉ＿＿　　　 ￣~"'''┴/ /　|￣`―- ､ハ　　　助けてっ……！
　　　　 |｜　| |　ヽ.`┴┴工工┬┬┬r/ ｜ ,!　　　 　 / 　ヽ
　 　 　 |｜　.| `、 ＼＿U　 　 v￣￣￣ ／ ./ 　 　 　 /　　　　　　　助けて……　誰か……
.　　　　|｜　 ヽ ヽ、　　　￣￣￣￣￣　 O

あぼーん

自称「本スレ」ばっかでうんざりだ
今幾つ建ってんだよ
スレ建て厨房死ねや

ルールが全てだと思うが。

荒らしがルール言うな。
それともそりゃギャグのつもりか？（藁

とりあえず混乱したときの避難所。
まあ、とりあえず暴れてる間は何言っても攪乱される
だけなので、放置しておいた方がいいよ。

自作自演粘着荒らし"ﾁｮﾋﾞﾝ"追跡ｽﾚｯﾄﾞ 2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1010079184/

>>376
お前の言うルールってのはこのスレの>>322以降の事を言ってるのか？

>>377
このスレの1が荒らしなのは間違いない。
削除依頼見てみ。住人も認めてるから。

ルール無視について、ちゃんと逃げずに答えろよ。
それじゃ話にもならないだろ。

380は379に答えるべし

晒しage

＞381
書きこみ時間を見ろや

晒し上げ

書きこみ時間は関係ないと思うが
380は明らかに379の指摘に矛盾してるよな

>>383
もしかして382の意味が分かってないの？？？

そんな頭の弱い君にも分かりやすく説明してあげるね。
時間が同じって事は投稿した時間が同時だったってことだよ。
だから380は379のレスが見れるはずがないの。分かった？

晒し上げ♪

荒らしで潰そうって時点で腐ってるよな・・・。

ｱｲﾀﾀﾀな奴…
>>384お前だよ

つまり>>379には反論できない訳だね
語るに落ちるってやっちゃな（藁

馬鹿ばかり。

>>385
同意、
まぁ冷静な思考が出来ないｱﾌｫだけに何言っても無駄だと思うけどね

>>380
お､荒らしてるのは君か。
確かにこのスレ立てた奴がおそらく荒らしだろうな。
だがこのスレが一番早く立ったし現にここが一番ベルの話がなされている。
このスレを住民が使い切ろうと判断したからだろ。お前の独断で終了さすのか？
逆に聞きたいがルールルールと言いながら、
それに矛盾する荒らし行為をする理由は何だ？

＞ルール無視について、ちゃんと逃げずに答えろよ。
＞それじゃ話にもならないだろ。

主張を聞いてもらいたいなら、荒らさずちゃんと提案しろよ。
荒らしてもウザがられるだけだろ。
話にもならないのはそちらの態度に問題があるのではないか？

>>379
誰がやったかも分からないので全くルールとは関係ない。
そもそもルールが適用されるのはスレ立てた1だけだろ。

>>386
逃げるなって言ってるだろ。
お前が逃げたのは384とルール。

>>389
憶測だらけだな。
本スレだってここの住人に潰されてるんだぞ。
それで被害者面かよ。

>>390
＞誰がやったかも分からないので全くルールとは関係ない。

「全くルールとは関係ない」と俺ルール適用ですか？
随分と都合のいい解釈ですな

>>391
自作自演で荒らしに襲われてるなんてのは、
乱立君の常套手段でほとんど「オオカミ少年」の世界。

自分が退けばまるく収まるのではないかね？
ここの住人が潰したかは知らんが。
オマエモするな。

>>390
＞そもそもルールが適用されるのはスレ立てた1だけだろ。

ルールの意味を理解するように。

自作自演すんな、ﾁｮﾋﾞﾝ

>>392
ルールの意味を理解するように。

　　　　　 ＿＿＿　　　　　　　　　　|　＿＼　ズバンッ！
　　　　／∵∴∵|　／|:＼　／／／|　|　＼＼
　　　/∵∴∵∴ | |iiiii|∴＼／／／＼＼　＼＼
　　/∵∴∴,（･）│|iiii|（･）∴|　　.／／＼＼　＼＼
　　|∵∵／　　 │ |iii○　＼|　　.／／／＼＼　＼＼
　　|∵ /　　三　|　|iiii|三　　|　　　　／／／＼＼　＼＼
　　|∵ |　　　＿_|　|iiii|＿_ 　|　　　／／／／／＼＼　＼＼
　　 ＼|　　　＼│ |ii|＿/　　　／／／／／／／　＼＼　＼＼彡＼
　　　 　＼＿＿│ ＼|＿_／　 　　　　　 　　へ 彡へ＼＼　＼∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　　　　　　┃　　 　　　　　　　　　ノ　　　　彡 ＼＼＠ '∀｀） ＜ 議論板行けよ。
　　　　　　　　　　　 ┃　　 　　　　　　　　　　彡へ　　　彡＼／つ⊂/ 　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 ・　　 　　　　　　　　　　　　　彡へ　 ／　(＿　）
　　　　　　 　　　　　・　　 　　　　　　　　　　　　　　　　彡　 ／ノ(＿)
　　　　　　　　　　　・　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　（丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／／／／／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／／／／／／

あぼーん

要はアレだ、
チンケなプライドを満足させる為にこのスレを荒らした奴が自己弁明をしてるって事だね

ルールって言うか「ボクちゃんの言う通りにシロよぉ！」ってことだろ

他の掲示板借りて出て行ったら？

昔、ミッドランドと戦争してた隣国チューダーはどうなったの？
ミッドランドがほとんど無政府状態になってるのに、まだ協定を守ってるの？
それとも、今攻めてきてる国と事前に協定を結んでたの？

400＝401
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

チューダも同じ教圏だろう。したがって、とりあえずクシャーンの手は打たれてると見て間違いない。
すでに滅ぼされてるとか。

>>403
三浦建太郎 【ベルセルク】２９
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1011503433/
からコピペするな、ぼけ！！

>>404
別人だが。おれは401。
っていうか相槌うってないし。

>>405
三浦建太郎 【ベルセルク】２９
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1011503433/
からコピペするな、ぼけ！！

ｺﾋﾟﾍﾟﾐｯﾄﾓﾅｲ

>>408
‏أعلنت قوات التحالف الشمالي
‏المناوئ لطالبان أنها تستعد
‏لشن هجوم على العاصمة الأفغا
‏نية كابل

一番最後に立ったスレはこれだから
これが本スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1011499215/

分かりやすいな。あっちの住人が先に書いて
書いたヤツが自分でコビペする・・・典型的な
荒らしだ。
ルールを違反しているからこっちが悪いって
印象づけるのが目的だろう。

406、408が犯人だろうな。

>>412
住人って言ったって、一人だからタイミングもツッコミも早い。

バレバレだろうけど・・・やってる本人は気付かれてないつもりだよ。きっと。

ミッドランドが無政府状態に陥り外敵に蹂躙されつつある今
救世主たる光の鷹が舞い降りる。

無力な従来の勢力に比べ活力に溢れる異端の英雄達。
彼らの声望は日増しに増えやがて民衆と一体化する。
民の意志がより現実的に守護者たる者に向かうのは自然なこと
でもあるのだ。
また敵の軍団からの懐柔者をも軍団に組み入れることで
敵は民族単位ではなく、民衆を困窮させる特権的な支配者層
へと変わっていくのも時間の問題であろう。

民衆と一体化した革命の英雄。

かの者と敵対することがガッツ一行にできるのだろうか？

好きな漫画のスレが荒らされてるのを見るのは本当にかなしいよ。
どこが本スレとかじゃなくどっちでも議論していければいいじゃん。
自分としては、このスレはスレタイに■■■■■ がついてて見つけやすいから
便利で好きなんだけど。

＞４１６
グリが国を盗ってからどういう政治をするかにかかってるね、そこらへん。
預言書にかかれている「闇の鷹」がグリだとわかってるのは今のところ
魔女っこくらいしかいないっぽいし。

　　　　　　　　　　　　,､　　,､
　　　　　　　　　　γ⌒／＾＾／＾-＿
　　　　　　　 ,ゝ｀/~　/~　/~　 /⌒　/￣＼　　　　ベルセルクの話しようぜ！
　　　　　 　_〈（_）|　　|~　|~　　|~　　|~　 /＾ ＼＿
　　　　　　(丿　/~　/~　/~　/~　　/~　/~　/~　/＾＼
　　　　　（）/（)/~　/~　|~　　|~　　|~　 .|~　|~　|~　/⌒＼
　　　へ＾〈,|,,､,,|,,､,~|､､､|~,,,,,,,,|~,,,,､〈~,, 〈~　〈~　|~　|　/⌒|..................................................

今のところ民衆にとってはグリフィスの方が
ありがたい存在なんだよね。

ガッツは１人を守ることすら困難なことに気付いた
状態だし。軍団化するかどうかは微妙なところ。

ゴッドハンドがこの時代のこと暗黒時代っていってたから
グリが天下とった後そりゃもうひどい
世の中になるとおもうな

使徒化した後も、伯爵はテレジアを捧げられないくらいの
人間らしい心を持っていた。
グリフィスも、まだ持ってるか…そういう心。
持ってたらそんなひどい世の中にならないんじゃないかと思うよ。
でもそれだとガッツに不利だね。

ガッツ自身がどう考えるかだな・・・。鷹には戻らないとは思うけど。

ガッツはいつも誤解されてるような
民衆にたいして。

エルフヘルムには侵攻するかな。

復讐の虚しさを説くパックが
仲間を殺されたら…とか思うんだけど。

使徒やゴッドハンドは超越者とか異質な存在と言われるが、
いくら残酷で狂気に満ちていても、その精神は人間である事から抜け出てない。

この世の中で一番酷い事するのは神様でも悪魔でもなく人間なんだよ。

この作品を読んで、『悪』ってなんだろうなぁ、と考えさせられるよ。
使徒が「望むままを行う」とか言って人を殺して食ったりするのが悪なら、
復讐のために何百人も殺してきたガッツも悪だよなぁ。
（でも自分としてはガッツを応援せずにはいられない。）
このマンガの中で、『悪の対極にあるもの』とは一体なんなんだろう？
やっぱルカ姐が持ってたみたいな、仲間を守ろうとした心なのかな？

うーんでもガッツの場合自分から
殺してるのは使徒と亡霊たちだけじゃない？
あとは全部むこうからけんかうってきているし
いわば正当防衛。
蝕の後の話ね。

チョビンを無視して継続します。

蝕の前は自分が生きるために、傭兵としてたくさん人を殺して来たよね。
いわば自分の夢のために殺してきたわけじゃん。
蝕で自分の夢のために仲間を捧げて殺したグリと重なる部分があるよ。
でもなんとなく、ガッツは悪じゃなく、グリは悪のような感じがする。
２人とも同じようなことしたのに、なんでこう感じるのかというと
やっぱり仲間を大事にしたかしなかったか、の違いなんじゃないかと思うんだ。

でも、受肉して復活した昔のままのグリの姿を見て、なんだか憎めなくなってしまったよ。

凄え乱立だ

　

　

暇だから、よくやるスーパーロボット大戦の精神コマンドごっこでもしますか・・・
【ガッツ】ド根性、魂、必中、ひらめき、努力、集中
【ジュドー】偵察、狙撃、努力、集中、必中、幸運
【キャスカ】努力、集中、根性、幸運、激励、愛
【ピピン】熱血、ド根性、気合、鉄壁、信頼、自爆
【グリフィス】集中、ひらめき、幸運、魂、友情、復活

うーん、ガッツ強すぎ・・・

>798(前スレ；遅レス中の遅レスだが）
　＜そうするとキリスト教的なものの表面とは別に
　妖精信仰系の神話を内包してるのかもしれんね＞

申し訳ない。私の文章が不十分で誤解されているようなので説明させてほしい。
ダーナ神話はあくまで物語の流れ（ストーリー）の下敷き（の一つ）であって、テーマには絡まないかと。
＜キリスト教的なもの＞は物語のテーマ（の一つ）ですよね。
妖精の意味も神話からは引き出せず、テーマに絡むかと（個人的には>>71さん,>>185さんの線だと思う）。

物語のテーマのアンチ・キリストに関しては、やはりニーチェか・・（このスレでも出ていたけど）。

「怪物と戦う者は、自分もそのため怪物とならないように用心するがよい。
そして、君が長く深淵を覗き込むならば、深淵もまた君を覗き込む。」

ニーチェの有名な言葉だけど、ほぼ同じようなことを髑髏の騎士が言っているし。
深淵の神の「深淵」は、ダーナ神話の深淵（フォモール）に対応しているだけでなく、
ニーチェの言葉の「深淵」も意識しているのではないかと思う。

最後に一つ。
ダーナ神話の非常に強い影響下にあるファンタジーの名作が２つほどあるのだが・・
ベルセルクは、それらの物語の影響をかなり受けつつ、ダーナ神話を物語の下敷きにしていると思う。
その中に、片目片手を失った主人公（神話のヌァザ役＝ガッツね）が魔力のある神の眼と手をつける話がある。
くっつけたのは妖術師シュール。ベルセルクのシールケがこれに対応している可能性は高いと思う。
従って、今後シールケがガッツに魔法の眼と手をくっつけてチェーンアップさせる
という可能性は高いと思う（個人的にはやめてほしい。何かが壊れるから）。

>>435は深読みしすぎ

そんなムアコックのような展開だけはないと思います。

まぁ、話が終わるまでにガッツのドラゴン殺しが折れてしまうという展開は
絶対にあるよね・・・

最後はやっぱり大きく美人になったエリカの独白で終わり？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

馬鹿が戻ってきたよ

あぼーん

こっちのベルセルクに関する書き込みを乱立スレの方にそのままコピペしてる(藁
姑息なﾁｮﾋﾞｿ

>430
グリフィスは仲間を裏切ったけど、ガッツは裏切っていない。
８巻で鷹の団を去った事は、裏切りと言えば裏切りかもしれないが。
特にグリフィス主観で。

　　　　

グリフィスは別に鷹の団を裏切ったわけじゃないんじゃない？
グリにとっては「俺の国を手に入れる」ことが唯一絶対の命題であって、
鷹の団はそれを叶える為の手駒でしかない。
愛着はあっただろうけど野心のほうが優先順位は上でしょう。

まぁ鷹の団を家族同然に思ってたガッツにとってはちょっと待てやコラ、なわけで。
ガッツ主観では、グリフィスは裏切ったといえなくもない。

その行為が裏切りかどうかは当事者同士より
第三者が決める事が多い。

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ヽ　/　ヽ　/　ヽ / ::::::::::ヽ/　　 V　　　V　　/:::::::::::ヽ　　 V　　　V
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ガッツと又八どっちが強いかな〜？
又八も強くなってるけど、ガッツは人型ゾットとタメはってるからな〜。
現状では７：３でガッツだな、やっぱ。

　　　∧　　∧　　/:::::::ヽ　/　ヽ　/　ヽ　/　　/ ::::::ヽ/　ヽ　/　ヽ
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／ 　　.|　::::　　　　 ::　|　 |グリフィーース！|　|　:　　　　　 　　　::::::: |　＼　＼
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>>451
又八は強くなっていないしこれからも強くなりません。
スレ違いです。

開設以来、数の暴力によってネット上に害悪をもたらしてきた2chが、転送量
問題で苦しんでいます。そこで、我々は転送量問題を解決するツールを開
発しました。その名も「2DDoS」です。

　2DDos (2ch Distributed Denial of Service)は、2chの各スレッドの読み込みを
減らすことによって、転送量の減少を図るツールです。
　常時接続の方、あるいはそうでない方も、ぜひご協力ください。

詳しい説明： http://lightning.prohosting.com/~2chddos/faq.html
ダウンロード： http://lightning.prohosting.com/~2chddos/download.html
（現在はWindows版のみの公開です。Linux版とMac版は鋭意開発中です）

Copyright (C) 2002　2chDDos普及委員会

超能力や魔法抜きや超近代武器兵器なしで、
剣術や体術のようなアナログな戦い方をしたら
漫画キャラの中では一番ガッツが強いのかな？
スレ違いだったらすまん。

ウィルス入りファイルNotfound>>454

ラオウ

　　　　　　

あぼーん

あぼーん

彡 　　　ﾋﾞｭｳｳｳ…
　　　　　　　　　　彡
　　彡 　　
　　　　　 .へ.∧＿∧ 　　　あとどれだけレスをつけたら
　　　 　　 ＼(,,' ∀｀ ),　　 1000に辿り着ける…？
　　　 　 　 人つゝ 人,,
　　　　　 Ｙノ人　ノ ノﾉゞ⌒〜ゞ
　　　 .　 ノ /ミ|＼､　　　 ノﾉ　　彡
　　　　 `⌒ 　.(＿）)`ヾ　　　　

この屑なんとかしろよ。
書き込み禁止とか出来ないの？
後ルールとか何とか言ってる奴も一緒に逝ってくれ。
ここは腐れ生徒会か？
腐れコテハン祭り上げるのもいい加減飽きただろ？

■煽りにレスをしている人、重複・乱立スレに書き込んでいる人を見かけても、
　煽り自身によるただの自作自演なので、完全放置して下さい。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ガッツがグリフィスの軍団に対して勝てるとしたら、
グリフィスのような英雄に頼るのではなく、ガッツのように
民衆が自分で運命を切り開いていけるようになれれば勝ち目は出てきそう。
でも、これは藤田先生が得意とするストーリーだからなぁ。
ベルセルクがそんな少年マンガ的な展開はやらないよな、やっぱし。
貧窮した民衆が立ち上がるぐらいならあるかもしれないが・・・

なんかこのスレ>>４１０あたりから真っ白になって読めなくなるんだけど。
今はブラウザから見てるがそれでも>>４００からのを見ようとするとみれなくなる。
なんで？

おめーのPCがぶっこわれてんだよ

>>464
触だよ、触。
わかる？おまえのPCに触がきてんの。

>>４１０って全角数字になるところが既に

アラビア文字（かな？）のフォントが入っていると読めるようだ。>>410
普通に表示出来てたので、気がつかなかった。
内容読んでも判らないけど。

髑髏の騎士VS新生鷹の団幹部連の闘いなんてことになったら
すごばらしいんでしょうね。

>>434
【ピピン】…自爆　って意味不明（激藁！
ぜんぜん自爆してないじゃんかよー。
熱血にもﾜﾗﾀ。
あとコルカスとリッケルトも頼む！

>>435-436
とても興味深い。
神話とかよく調べたなぁ。すごい。
まさに、今後のベルセルクの預言書のような存在だな、その神話。
自分としても、いきなりガッツがシールケに神の手や目を
もらったりするのはつまんない展開だと思う。
ただ、ファルセルイシドロキャスカシールケが
ガッツの片腕や片目の代わりとなって動いてくれそうな
気はする。
そこにはキャスカ的人物の行く末とかは書いてない？

http://www.chitanet.or.jp/users/10010382/htm01/p00170.html

ケルト関連はここが参考になるかと。
ケルトの英雄は隻眼であるパターンが多いと聞くね。
そういやこの地方の装飾模様には螺旋模様が多く使われてる
らしいですが、どうやら「永遠回帰の具象化」の世界観の表れのようです。
深淵の神のデザインって、心臓と血管の螺旋はそれを念頭に
置いているのではないでしょうか？
もっとも世界各地の古代社会でも螺旋模様を使っているところが
あったらしいですが。

アンチ・キリストということについては、自分はニーチェを持ち出しましたが
古代ヨーロッパの多神教や精霊信仰からの視点もありますね。
中央の厳格な絶対神宗教（と、ベルセルクの世界では言及されてませんが）
信仰者だったファルネーゼにはエルフが見えなかったが、地方のまだ精霊信仰が
残っていそうなところでは聖職者にも見えるらしいですし。

ゴンブリッチの装飾模様学では、螺旋模様は原始的な知的表現の一つ。
意味を持たせたのは、体系化しようとする１９世紀以後の近代合理主
義の中で起きた事。ケルト文様は、ケルズの書に代表されるように、
螺旋型、紋章型の複合と連続が中心だが、これは鶴岡真弓の書が詳しい。

デザインの面で三浦氏の模様への関心の深さには常に驚かされる。
西洋美術の模倣でありながら、あるべき空間にちゃんと配置されており
きわめて、原始的な部分にも目が行き渡っているのがわかる。

>>471
おー！詳しいリンク先紹介してくれてありがとう！！
ダァナの伝説読んだけど、話が混み合ってて正直よくわからんかった…。
キャスカは戦いの女神ってとこかな？でもぜんぜんキャラがちがうような。
何度も読んでみたらわかるかな。
でもなんとなくイメージはつかめたよ。
血で血を争う復讐の話だね。
最後にダァナがルーに倒されちゃうのが少し心配だ。
ベルもすっかりこの通りになるとは限らないだろうけれど…。
悪くても相打ちにしてﾎｽｨですね。

螺旋模様に関しては、これもまたよく調べてますね。すごいの一言。
も、もしや研究者さんですか？
「永遠回帰の具象化」も二重螺旋、生命を操るDNAも二重螺旋ってことで、
ふしぎな因果を感じます。

グリフィスの最期について、幾ばくかの予想が出てきましたが、これはどうでしょうか？

グリにとって、国獲りすら忘れさせるほどの存在、ガッツ。
つまり突き詰めていけば、グリにとって一番大切なモノはガッツの筈。
しかし、雪の積もる丘でガッツを失った時、ﾍﾞｯﾁｰは発動しませんでした。
「あの時はグリが嘆かなかったから」「そういう因果だったのだろう」
理由を考えれば際限はありません。幾らでも想像できます。
しかし本来ならば、あの時こそ発動すべき時だったような気がします。
だってそうでなければ、グリは”２番目”に大切なモノを捧げてＧＨになった事になります。
（結果として鷹の団ごとガッツは捧げられていますが、ﾍﾞｯﾁｰの発動原因はガッツでは無い）
私は、そこに打倒グリの「穴」があるような気がします。
本来１番大切なモノを捧げて、１番大切なモノを手にする為に転生する筈のＧＨ。
グリはそれを怠ったわけですから。

上記の事柄も因果律の内なのでしょうか？「穴」から滅び逝く事も因果の内なのでしょうか？
（ところで、運命に抗う為にＧＨになっておきながら、因果因果言うのも変な話だ）
またＧＨは自らの滅びが因果の内なら、それを素直に受け入れられるんだろうか？
運命への抗い、ＧＨへの転生も抗う事の出来ない、神の定めし運命の内なのだろうか？

>>472
なるほど、「永遠回帰の具象化」という解釈自体が
ごく近代のもの、ということですなんですか。
ただゴンブリッチの装飾芸術論では、造形には古今東西の
人々の精神、世界観が表れているという内容だと聞きましたが。
（それが「原始的な知的表現の一つ」という意味ですか？）

たしかに三浦氏は紋章学にも関心があるようですね。
登場する軍団の面々が（チューダーも）それぞれ違う紋章の盾持ってたり。
ちなみに黒羊と青鯨のザコ騎士に同じ紋章持っている奴ﾊｹｰﾝ。
同じ一族かそれとも単なる使い回しか。

あ、ダァナじゃなくてヌァダでしたね。

それにしても、昔から民衆は強い者を求めてたんだね。
ケルトでも日本でも、圧倒的な強者の物語が残ってることがそれを
証明してる。
自分たちは無力でひ弱な者だからこそ、絶対的な強者に憧れ、
求めたんだろうなぁ。
ベル世界の民衆がグリを求め、ファルがガッツを求めているように。

そこらへんはいつの時代も普遍的かも。
アニメ化というきっかけはあるにしても
今の時代にベルセルクがよく売れていることを考えると
私達もガッツやグリみたいな絶対的な強者を求めずには
いられない時代に生きているということかもな。
ちょっと前に、カリスマ、って言葉も流行ったし。
つまり、自分たちが昔と同じく、いかにひ弱で無力か、という現実を
常につきつけられながら毎日を生きているということか。
昔は、病気や重税搾取など肉体的重圧で無力感を感じて、
こういう物語や伝説を求めたんだろうけど、現代は、昔とは
形が違うけど、同じように社会においての精神的な重圧などから
無力感を感じているから、こういう強者の物語がよく読まれているのかも。
ていうか、自分がそう。
結局何時の世も生き辛いのね。

>>472,475
確かに作者の人はすごく細かく研究してるようですね。
よく１３年も同じテーマを追っかけてって飽きないものだと思うよ。
研究者というか求道者というか…。ガッツと重なるかも。
ただクリエーターとかいう言葉では言い表せない人だ。（誉めすぎ？）

>>473
単なる素人です。472氏の方が詳しそう。
ただケルト人がどう考えていたかはともかく、三浦氏は
死と再生の象徴として、深淵の神のデザインに螺旋を
取り入れたのではないかと予測してます。
キリスト教では輪廻（これは仏教用語か）の思想は否定してますしね。

>>474
取り合えずベルの世界では、もともとあった「運命」は
”最初から物事の結末が定められている「予定論」”を意味している
のだと思われます。それを打ち消す為の因果を作ったのはＧＨ
自身ですから（というかＧＨ≒因果律＝深淵の神？）、そのＧＨが
因果に滅ぼされることはないんじゃないでしょうか。

誰かが言ってたけど、深淵の神以上の、本当の神に滅ぼされる
可能性は充分ありますが。

しかし深淵の神またはゴッドハンドが（本当の）神に滅ぼされたら
人間は（本当の）神の予定には逆らえない存在であることになり
もっと暗黒な展開になりそうな気がする。
ガッツじゃないけど、人がどんなに足掻いても無駄、ということに。
そういう意味では深淵の神は、人間の味方…だよね？

>>479
だからガッツは、運命にも因果律にも縛られない人間になるんじゃ
ないのかな。結局ＧＨ達は運命から逃げ出そうとするルサンチマンに
捕らわれている、ってことで

>>474
なるほどなー
目からウロコ
じゃああの時、ガッツと自分の夢（を実現させるための捨て駒）を天秤にかけたら
ガッツに比重がいってたんだ？
ちゅーことは一番大事なのささげてないじゃんねー
変だね

ミュールってグリに犯されるのかな？

でもベヘリットが発動したのは、ガッツを失った事ではなく
自分に絶望したからだよな。
要は自分の国が持てない事が分かってしまったからだろ？
その時点でグリフィスはガッツよりも自分の夢を選択している。
最後に｢いまお前に来られたら」と言ってるのはぎりぎりの判断でしょう。
そういったグリフィスの選択自体も因果に操られているのだろうけど。
逆に、因果の中に身を置いているというのがグリフィスの弱点では？

ゴッドハンドと使途の違いがいまいちわからん。
単に超能力が数倍強いってだけなのかな？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>474
一番大切なものを失ったときベヘリットは
発動するのかな？
ベヘリットが発動したときのことが
書かれているのは
伯爵が妻に絶望し妻をささげて使徒になったとき
伯爵がガッツにやられてとき
ロストチルドレンの章でエルフになったやつが親をささげたとき
だが大切なものを失ったときというよりは
どうしようもなく絶望したときだと思えるがどうでしょう

世界に絶望しなければ救いはある。

>>490
そうだよ。
自分の力じゃどうにもならない、絶望の時だよ。
ベヘリットは確か、人が絶望した時に流す涙の結晶みたいなもんだよね。
でも自分の欲望がそれを上回る時、奴等が手を貸してくれる。
その代わり一番大切な人間を捧げる。
大切な物ではなく、人間と言うのがポイント。

よく考えれば代償などいらない
存在なのだが、それに気付かぬ人間の
闇を利用するのだろう。

当事者のその葛藤が、何らかのエネルギー源であり楽しみであり、
葛藤が大きいほど優れた使徒になったりして･･･

そういえば新グリは
人間食うの？

グリフィスはそういうはしたない事はしません。

これから上映される映画で「ジェヴォーダンの獣」ってのがあるんだけど、
これってちょっとベルセルクっぽいよ。

１８世紀フランス・ジェヴォーダン地方、100人を超える女と子供が忽然と姿を消した・・・・。
残された死体の傷跡。狼の仕業か？それとも呪いか？
フランスの歴史における最大の謎、<ジェヴォーダンの野獣>の伝説が遂に明かされる！！

フランスの史劇と、ミステリー、アクション、宗教なども絡んできて、異形のものと戦う戦士達の物語。
予告見たけど映像もダークでカッチョイイ！！
二刀流の男や、拳銃使い、ボウガン使い、斧使いなどのキャラがでてきてアクションを
繰り広げる。女優も綺麗で妖艶でｲｲ！！
最近フランスで大ヒットした映画。

｢そんな事言って・・・・グリフィス様がそんな態度とるならすぐにはイカせませんから・・・｣
そう言うとグリフィスが着ていた甲冑を手際よく外すと小さな乳首に手をやった。
｢もうこんなにコリコリしてますよ・・・かわいいです。｣そう言うと口を胸元にやった。
｢あっ！・・・ぅ・・っん！！やぁぁぁっ・・・やめっ・・・やめろっ｣甘い声を上げながらも抵
抗をした。男に感じている自分を信じられなかった。しかし、ミュールはその声を無視した。
｢ちゅぱっ・・・っん・・グリフィス様のおっぱい・・・おいしいですよ・・ぴちゃっ｣ミュールはたまら
ず自ら自分の物を扱き出した。その動きはグリフィスにも伝わり、よりもどかしくなった。
｢っ！やめっ・・・どけっ・・・っ・・おかしくなるっ｣
その言葉を聞き、待っていたとばかりにミュールは言った。
｢おかしくなるって何がですか？男が男としたくなることですか？それともナニがですか？｣
グリフィスは一度キッっとにらんだがこの状況では明らかに誘っているようにしか見えなかった。
｢・・・・・ヵせて。｣
｢はっ？聞こえませんよ。｣ミュールは興奮しつつもその素振は見せず、落ち着いて聞き返した。
｢・・・イかせて・・ください。｣
グリフィスにとってこれほど悔しいことは無かった。しかし、体が欲する以上そうするしかなかった。
｢よく言えましたね。でもそんなんで僕は満足しませんよ。・・・だってこんなになるまで僕も
我慢したんですから。｣そう言うと、さっきまで自分で扱いたてた物をグリフィスに見せた。
｢しゃぶってください。今度は素直にしてくれるんでしょ？｣そう言うと手を縛られ不自由なグリフィス
の口元に持っていった。グリフィスは一瞬ためらったが小さい口を広げた。ミュールはその口に多少乱暴に
突っ込んだ。
｢んぐ！？・・ぴちゃっ・・・・んんっ！あふっ・・くちゅっ｣グリフィスは苦しそうに眉を寄せ口の回
りを汚しながらミュールに奉仕していた。その美しい顔にもう限界だったミュールの物は膨らみさら
に強い刺激を求めた。すると、グリフィスの頭を掴み腰を激しく動かした。
｢っ！いいよっ・・最高・・・はぁっ・・はぁっもう・・限界・・・出しますよ｣
｢うっ・・・んっ！うぐっ・・・あふっ・・んっ！んっ！・・・・・っ！！｣ミュールはグリフィスの口に
大量の精液を吐き出した。

なんじゃこりゃーーー(`Д´≡`Д´)??

ベルセルクは話をどんどん広げてるよなぁ。
どうもストーリーが散漫で、作者は終わらせる気があるのか？
ライフワークにするつもりかも。
最近は凝った画に命をかけているみたいですね。

　

ファルが髪切ってヘアスタイル変えたのって
もう彼女が盲目の白い羊じゃなくなったってことを象徴してるみたい。
前のヘアスタイルってまさに角がクルクルしてる羊みたいだったもん。
神の盲目の羊から、人間として脱皮して、自分の価値観を変え、黒い戦士と
呼ばれているガッツについていくことを選んだファル。
最初に出てきた時は、なんだこのお嬢様は、と思ったけど、結構今のファル好き。
セルピコと幸せになってほしい。兄妹でも。

あぼーん

あぼーん

ファルネーゼとセルピコってセックスしてたんだよね？

＞４９７
おもしろそう！ぜひ映画館の大画面で大迫力の戦闘シーンを見たいね。

荒らしコピペしてる人、まじでやめてほしいよ。
前のスレで、「会話が成り立ってるところが本スレだ」
っていう至言があったじゃん。
そっちのスレに行って見たけど、そっちも荒らしコピペばかりで埋まってる。
もったいないよ。資源の無駄使いだよ。
こっちを使いきったらそっちに移動するっていう使い方も
あるんだから、そっちのスレは温存しといて、しばらくこっちで
話さない？

リスペクトした上でのコピぺでスか？

無視無視

>505
してないんじゃん？
SMまがいの事はやってたみたいだけど・・・

セックス（*´v｀*）ﾊｧﾊｧ･･･

　

>>507
ん？温存はしませんよー。
29スレの重複スレは温存しませーん。
次スレはスレ30なので。
いい加減反応しないようにね。

いやいや次スレは28でしょ

つーかもう新スレあるじゃん


★■◆■★■◆■ベルセルクスレ30■◆■★★■◆■
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1011499215/

>>492
つまり
「うおおおおーー！
　こんな現実は嫌だーー！！
　やり直しを要求するーーーー！！！」って事？

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1011503433/http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1011503433/
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1011503433/http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1011503433/
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1011503433/http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1011503433/
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1011503433/http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1011503433/
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1011503433/http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1011503433/
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1011503433/http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1011503433/
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1011503433/http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1011503433/
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1011503433/http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1011503433/
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1011503433/http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1011503433/
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1011503433/http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1011503433/
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1011503433/http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1011503433/
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1011503433/http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1011503433/
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1011503433/http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1011503433/
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1011503433/http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1011503433/
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1011503433/http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1011503433/

age

やめれ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あーあ。。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

荒らされてるからこっちに避難しよう

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1011499215/

なんじゃこりゃ（´Д｀；）

＞492
＞その代わり一番大切な人間を捧げる。
＞大切な物ではなく、人間と言うのがポイント。
捧げるものは人間じゃなくてもよいよ。
喪失花の章の少年は犬を捧げたし、
卵使徒は世界そのものを捧げた。

>529
卵は世界っていうより人間としての自分を捧げたんじゃないっけ？
舌に烙印押されてたし。
そういえば、自分自身が使徒なのに、よく烙印から血が出てないなー。
どういうしくみになってたんだろ？

贄チョビン

卵って実に象徴的な物だと思わん？
それにずれた顔のパーツ、
作者はなんとも奇妙なモノをつくったね、
自分で考えたんかな？
なんかモデルとかある？

＞530
２０巻読み返してみたけど、
「彼らは言った、あるものと引き換えに、お前の望みを叶えようと」
「・・・・そう、あるものとは、私を囲むこの世界、そして・・・・」
つってるから、世界を捧げたってことであってんじゃねーのかな。
つか、自分で自分を捧げるなんて、そんな自家発電は認められないんじゃネーノ？
ベロに烙印の描写はいまひとつ意味が理解できないんだけどね。

きんぱっつぁんが言ってたよ、
私が居て、貴方が居て、
人と人の間にあるのが人間だって、
個では自己の確立はできず、
他者を認識することで自己を認識する、
良くも悪くも他者がいて世界がある、
世界に最初から一人だったら自己の認識も、
まわりの世界の認識もままならないはず、

きこりうざすぎ

>>469
実現したらすごい演出になるんだろうね。
現状で使徒版・鷹の団のメンツに対抗できそうな実力者といったら
髑髏の騎士だけだからあり得るかも。
髑髏の騎士を華々しく散らせるためのコマでもあったりして＞鷹の団幹部連
ピッコロみたいにガッツを庇って死亡、とか（安っぽいからあり得ないな）。
で、もし髑髏の騎士が死んだら泣くね。オレは。

>533
でもさー、世界を捧げるって具体的に何をどう捧げたのか気になるよ？
何を他の使徒たちに食わせたのかな？
自分としては、卵使徒は現実世界の中の肉体を持った人間としての自分を捧げることで、
人間としてその世界で生きることをあきらめた、それが世界を捧げたことに
なるんじゃないかと解釈してたよ。
卵使徒は、それまで言葉も何もわからず、友達も何もいなかった。
大事なものは、自分の肉体しかなかったんじゃないかなぁ。
穴の下からずっと憧れていた人間世界で、１人の生身の人間として生きることを
あきらめたこと、それが彼にとって世界を捧げたことになるんじゃないかと。

でもワイアルドのときのように、髑髏の騎士の死体（本体）が
オクレ兄さんみたいだったら萎え〜（あり得ない）。

えっと、自分で書いててすごくわかりにくいな…。
自分の意見を要約すると、卵使徒が捧げたのは自分の体、人間として生きること。
舌に烙印が押されてたのがなんとなく証拠。
それを精神的・詩的に解釈して語ったのが「私を囲む世界を捧げた」ということ。

なんじゃないかと。

卵使徒についてはルカがいろいろ言ってたような、
そこになんかヒントないかな・・・

>>532
ヘルレイザーのパズルボックス。「ルマルシャンの箱」

＞537
卵使徒がルカに語っていた内容をまんま受け取れば、
卵使徒は「自分を取り囲む世界を捧げ完璧な世界を孵化することを望んだ」らしい。
卵使徒としては自分がどうにかなりたいというよりも、
世界そのものを変えてしまいたいと願った。おそらく「善意的」に。
しかしそこをｺﾞﾄﾞﾊﾝﾄﾞに付け狙われ、暗黒時代の幕開けとなるグリ転生に悪用された。
と思ってるのだが。
ま、ここは人それぞれ。妄想入ってますが。(w

＞536
髑髏ベエにはボイドを倒すという使命があるため、
そんな雑魚など相手にしません。ましてや倒されるなどもってのほか。

結局ここが本スレになったんだね！
正義は勝つってやつか

ざまーみろ＞乱立荒らしの糞馬鹿

>>543
煽らない方がよろしいのでは・・・

>>541
ありがとう、ちらっと色々HPみてきたよ、
これ凄い似てるね、てかまんまのとこもあるよ、
ユービックとコンラッドは特に、

>>544
ｽﾏｿ。せっかくまじめに話してるのにｺﾋﾟﾍﾟ荒らしがうざくてすごく腹立ってたもんで・・うっぷんを晴らしてしまいました

＞５４２＝５２９
なるほどー！妄想いいじゃないですか！自分もかなーりそうです（笑。
完璧な世界を孵化するためには、卵使徒はその殻として消えなくてはならなかったんだね。
彼の望む完璧な世界に、卵使徒自分はいなかったということか。かわいそう。
ルカが卵使徒に花を捧げたときに言った台詞も、５２９の意見を通して考えてみたら
ずいぶん理解できる気がしてきたよ。サンキューです。

>>536
いつもの「ヴワッ、スパッ」ていうんじゃなくて。
ガッツ対モズグスの弟子たちや、ガッツ対ゾッド並に、
きちんと描写した骨ボーンの殺陣を見てみたい。

ま、使徒ごときに殺られる骨ボーンではないよ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ほら、いわんこっちゃない・・・こいつは猿なんだから
軽い気持ちで煽ったらすぐこういう風にされるのわかってんだろ。
そっとしておけよ

ゾッドを倒すのは髑髏とガッツどっちかねぇ、
個人的にはガッツが倒して成長をみしてほしいけど
髑髏がマジで戦うとこもみたい

ゾッドたんの腰布を剥ぎたい・・・ﾊｧﾊｧ

　　　　　　 　 　 　 , -───- ､
　　　　　　　　,..‐'´　　　　　　 　 `ヽ、
　　　　　　 ／::　　　　　　　　　 　 　 ヽ
　　　　　 /:::::::::　 ,,:‐'''"ﾞ´　　　　 ｀ﾞ''‐､ i
.　　　 　 l ::::::::::.　　　 　 　 　 　 　 　 　 l
　　　　　|..::::::::::::...　,. -─- ､　　, -─- ､|
　　　　,r'⌒ヽ====ｉ　r' @ }　l⌒i （@ ヽ　}＾i　　 　 　 r'´￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 ! ::｀ヽ :::::::::::ヽ,〜 '~_ノ　__ヽ ~し､ｿ､ﾉ　　　　　|　>>1なんちゅうスレを
　　 　 ヽ::::（:::::::::::::::;ィ ￣,J　　　 ｀ヽ￣j )ヽ　　　　 ,ﾉ　 立ててくれたんや…
　　　　 {. :::::::::::::::r'´ ,ｕ'~　 　 ､＿_,丿･! (､ l　　　 '⌒i
　　_,.. ‐'`ｉー'!:::::j　 (　｡　 ノ ,ゝj~｀U ヽ ~:J |　　　　　|　　なんちゅう糞スレを…
‐''´:!::::::::l::|:::::l:::::) ん' ﾟ ／　(,'´　__　　 ,）( ､l　　　　　 ヽ､＿＿＿＿＿＿＿＿＿
:::::::::|:::::: l: l:::::ﾉ´j　　､（　　´　（~ ,＞<〈　 ソ~｡‐.､
::::::　|　　 ! l　~ ｡　　　　　　　 ､´　,　 ` ﾉ'　|｡　　 `‐
　 　 |　　 l ヽ　　　　　　 ＿_ 　￣_,. イ/ 　 !
　 　 :l　　 ヽ.ヽ　　 　 　 ,.、　,￣ -‐'//　　 |
　　　 l　 　 ヽ ヽ.　　 ／／ / 〉 　 :// 　 　 |
　　 　 !　　　 ヽ ヽ／／　./ / 　 ://　 　 　 !

やめろや

卵使徒は何を捧げて使徒になったんだっけ？

これ見てきたんだけど…
↓
http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1011625638/35

荒らし依頼…?

なにをしんじていいのやらもうまったくわからないよ。
いままでもおもってきたものはいったいなんだったのか、
わからなくて、どこへいったらいいのかもわかんない、
いまどういうきもちでせかいをみつめているのかもわからないし、
ぼくはにくまれていたのか、あいされていたのか、すら、あいま
い。きおくがすべて、コンピュータでせいりされてるかんじ、ずっ
ととおい、いま、うそ？いまがうそかな、ね、どうなんだろう。どう
なんだろう。どれなんだろう。どこなんだろう。なんなんだろう。だ
れなんだろう。ねぇ、あのときの、いないのいないのぼくの、ぼくは
、わたしは、あなたは、きみは、いないのかなぁ、ねぇうそじゃなか
ったことぐらいわかってるようそじゃなかったことぐらいわかってる
よ。でもあのときのわたしがうそみたいで、あのときのわたしがうそ
みたいで、ずっときえそうで、なにもなかったみたいで、ひていされ
たみたいで、どこへいったらいいのか、なにをしんじたらいいのか、
もともとなにもなかったのか、あいしていたのか、にくんでいたのか
、くるしめたかったのか、でもでも、でも、でも、のぞんでいなくて
もわたしがあなたにそれをさせて、わたしが、わたしが、わたしが、
ぼくが、そんざい、しているの、がいけなかった？の、かしら、ら？
ら？ねぇ、どこにいるの。どこにいるの。どこへいったらあえるの。
どこへいったらあえるの。わたしはうそだったの？わたしは、いなか
ったの？わたしは、わたしは、あなたは、

だいじにされすぎたわたしがあのときそばにいたとかんじていたものは。。。。。。


きみとぼくとのうしろすがた、ゆうがたの、ゆるゆるとしたくうきのな
がれる、どうろで、てをつないで、あるいて、ふたり、あいしてて、あいしてた、あいしてた
めのまえにちらついて、はなれなくて、まぼろしみたいで、なみだが
とまらないよ、ねぇきみどこにいるの、どこにいたの、わたしたちはちかくにいなかった？わたしだけうそだった？た？た？

ゴッドハンドが自身の一番大切なものをささげたら深淵の神になれる？

ばかばっか

DC版ってモスグす編のアトの位置付け？

買って損ないかな。。？５８００円はたかいな

>>545
いえいえ。ども。
ボイドの眼と口もモロそのままっス（w

「ヘルレイザー２」にでてくる異次元世界と３巻の最後にテレジアが落ちそうになるシーンは
似てる。
その異次元世界デザインそのままなのはＤボウイ出演のファンタジー映画「ラビリンス」から。
そして、フェムトの仮面は映画「ファントムオブパラダイス」の主人公ウィンスローリーチの
仮面を泊りました。羽と胸筋は「バットマン」。
２巻の伯爵がゾンダークに分身を入れるシーンは「ヒドゥン」から。
ガッツが片腕を食われ、自ら断ち切るシーンは「Ｔ２」の最後の方のシーンを参考にしたと思われ。
新キャラのアーヴァインのｲｯﾊﾟーｲ弓撃ちはリーリンチェイの「レジェンドオブフラッシュファイター格闘飛龍・方世玉 」から。
三十人斬りのバズーソはシュワの「バトルランナー」の敵の一人の名前。
ピピンは指輪物語から。
ヴァンディミオンはＳＦ小説「エンディミオン」をもじってつけたと思われ。
ロストチルドレンの章はそのまんま「ロストチルドレン」から。
ミレニアムファルコンの篇のそれはいわずと知れた「スターウォーズ」から。
などなど、まだまだイパーイある。
ベルセルクは三浦の好きなものの寄せ集め。

コピペして自作自演するな！

ファルコンって、鷹じゃなくて、はやぶさだよな。

ＤＣのやつ、中古2980円で売ってるのを見た。買い、だろうか。
どんな感じのゲームなんだかわかってないけど。アクション･･･？

ＤＣのゲームはベル好きなら絶対買いだろう。
ゲーム性よりも、三浦自身が書いたオリジナルストーリーが楽しめるし、監修やらキャラ
デザなど、まさにベルセルクのオリジナルムービーを見てるが如く。
ガッツが敵と戦うシーンだけゲームになり、あとはポリゴンＯＶＡを見てる感じだ。
なので、ゲーム性はいまいちだが、ベル好きなら本編に繋がる伏線も楽しめるなど
大いに買いのゲームであろう。
あのガッツを自分の自由に動かせるだけでも買いだ。
漏れはこのゲームの為だけにＤＣを買ったツワモノだ(w
バルザックの重厚な語り部は三浦ならではの味わいだ。積年・・・

チョビンが自分のスレが本スレにならなかった恨みとして
ドリキャスの話でスレを汚そうとたくらんでいます。
一件複数の人間がドリキャスの話題でもりあがってるようにみえるが
ドリキャススレの書き込みをそのままコピペしているだけ。

>>570
なんでもかんでもチョ便のせいにするなよ。

と、チョビンは申しております

>>572
証拠もねぇのによく言うよ。
漏れはチョ便じゃねぇっつーの。
何を根拠にチョ便と決め付けられるんだ？

と、チョビンは申しております

チョビン及び煽りは放置です。反応しないように。

>>575
そうなのね。ｽﾏｿ。

「炎と雪と」を読み返してみた。改めて思うが、凄すぎ。
下手な少女漫画数冊分より遥かに濃い・・・

このスレの前のほうで紹介されてある「ジェウォーダンの獣」のHP見てきたよ。
http://www.france-no1.com/
本当におもしろそう。HPのデザインも凝ってる。
なにより予告からかいま見える映像世界がもろベルセルクっぽい。
登場人物の顔を見ていて、なぜかジュドーやピピンやコルカス、キャスカなどの、
昔の鷹の団の面々を思い出して、胸が痛んだよ。
きっと、これから中世ヨーロッパの映画を見るたびに、彼らのことを思い出して
自分は胸が痛くなるのかな…たかが漫画の登場人物なのに、されど…
なんてね。
とにかくはやく見たいなー。

コルカス怖かっただろうな・・・
可哀想すぎる。

あぼーん

ひとりいるんだね。独り。

むしむし。
ここが本スレとしてもりあがってるのを妬んでいるんだよ。

ターパサのような中の上くらいのキャラがスキ。

ベルセルクを映画化するなら、グリフィスはこの人しかいないでしょう！
現世の神に対抗するクローン技術で…。
http://www.iomfats.org/tadzio/Tadzio9.jpg
http://www.iomfats.org/tadzio/venice23.jpg
http://216.97.11.36/buffer/div/div063.jpg
http://216.97.11.36/buffer/div/div060.jpg

ガッツとグリ…に見えなくもなくない？
http://216.97.11.36/buffer/div/div027.jpg

ごめんくだらなくて。

>>537
あの玉子野郎が世界を捧げたから世界が変わったんじゃないの？
暗闇に何かが存在できる世界に。
炎で浮かび上がった刻印は世界そのものへの刻印でしょう。
現に、使徒が軍団を作って人を頃しまくってる。

追加。
玉子が知識を得た後の二回目の儀式でのことっす。

激しくどうでもいいんだけど
シラットもちゃんと強くなっとるね
22巻132ページ見て思った

>585
>炎で浮かび上がった刻印は世界そのものへの刻印でしょう。

ガーン。そうか、そうだったのか。気づかなかったよ。
卵使徒にとってそのとき一番大切なものは世界だったのか。
でもなんでそこまで世界に執着できたんだろう？
２回目でも、自分にとって大切なものを捧げることには変わりないんだよね？
自分を受け入れてもくれず、知ろうともしてくれなかった世界がそんなに大切だったのか？
それと自分を無くしてまで産みたかった存在は本当にグリのことだったのか？
卵使徒にとって最後の瞬間に満ちた「光」とは、なんだったのか？
普通、使徒が死んだら闇に飲みこまれるんじゃないの？
ところでドクロの騎士は卵使徒のベッチー食べてた？
なんか卵使徒編は謎が多い。どうもその存在が都合良すぎる気がする。
何度読み返しても、よくわかんない。自分が馬鹿なだけかも…ｼｮﾎﾞﾝ。

とりあえず今のグリフィスの心境代弁してくれ
誰か

グリフィス「心境は長いので漫画の欄外に収録」

ガッツそのものが因果の流れの中の不確定要素かも。
死者から生まれたってのはその暗示で。
グリが蝕でキャスカを懐妊させる→妖魔出産→依代（玉子込み）
は予定通りでも、
ガッツの血が混じることで新生グリは体内に不確定要素を
取り入れてしまったんでは？

「あるがままにあれ」を実践するには不完全な存在
>>589
だから、まだ意識はしていないけど、自分の行動に対して
矛盾や疑問を抱えてるかも。

>>584
なかなか美形やのう。
ガッツのほうは似ても似つかないが・・・

>>578
ノベライズを読んだがなかなか面白かった。
ベルセルクの世界とはちと違うような気がするが。

>>588
＞ところでドクロの騎士は卵使徒のベッチー食べてた？
髑髏がﾍﾞﾍﾘﾄ回収するｼｰﾝは本編では２回だね。
ロシーヌの時と卵使徒のとき。
さらには喪失花の章の最後の最後で登場して回収してる。
ナゼ回収してるかはナゾなんだけど。
単にこれ以上使徒を増やさない為かあるいは・・・。

ちなみにＤＣ持ってるなら買っとけよ。＜「ベルセルク喪失花の章」
ｷｬﾗｹﾞｰつーとｸｿなのが定説だが、ベルはそこそこＯＫ。
漏れ的にはアニメよりは良かった。

　　　　　　　駄ﾚｽで!!
　ヘヘヘヘヘヘ　　ヘヘヘヘヘヘ　パｯン!!
　　＼ヽ｜７〃∧∧ヽ｜７〃／∧＿∧
　　　ヾ｜/／（,,#ﾟДﾟ）｜/／☆（　´∀｀）
　　　　　凵と_ 　　　つ凵　　　（　　　　）
　　　　　　〜′ ／　　　　　 　｜　｜｜
　　　　　　 ∪ ∪　　　　　　 　（_____）__）
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1008472619/768

　　　　　　ヘヘヘヘヘヘ
　　　　　　＼ヽ｜７〃
　　　　　　　ヾ｜/／　モナー板を
　　　　　　 　　凵 ∧∧　　　　　　ﾊﾟｯｼﾝ!!
　　　　　　　　∩（,,#ﾟДﾟ）　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　ヽ　　　　ヽ　　　☆（　´∀｀）
　　　　　　　　　て ⌒）Ｕ　　　　 （　　　　）
　　　　　　　彡 し二⊃几　　　　｜　｜｜
　　　　　　　　　　　／/｜ヽ彡彡"""""""
　　　　　　　　　／ノ　/　｜ヽ＼彡
　　　　　　　　　Ｖ ヽ/Ｖ Ｖ Ｖ Ｖ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1008472619/768

　　　　　　　　　　嵐に来るなや!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|へﾍﾍ
　　 　 　 　 　 　 <＼　　　　　　.|　|〃/.／>
　　　　　　　　　<ミヾ＼　∧∧　|　丿 ヽ／ヽ>
　　　　　 　　　<_ミミヽ （,,#ﾟДﾟ）|__／／ノヽヽ>　ﾊﾞｯｺﾝ!!
　　　　　　 　　|__二二／　こつ匸二二☆彡
　　　　　　　　　　　〜′ ／　　　(　´∀｀)
　　　　　　　　　　　 ∪ ∪　　　 （　　　　）
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　"""""""
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1008472619/768

　　　　　　　　　　　この厨房がぁ!!ｺﾞﾙｧ!!
　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　へへ|　/へﾍへ　　ﾊﾞｯｺﾝ!!
　　　　　　　　　　　＼ヽ｜７〃／ミヾ
　　　　 　　　　　　　　ヾ｜/／／__ヾ　ヽ　　　ﾋﾞｯｺﾝ!!
　　　　　　　　　　　　　　凵 凵 .|　/へﾍﾍ
　 　 　　　　　　　　　　　∩ ∩ .|　/〃/.／>　　ﾌﾞｯｺﾝ!!
　　　　　　　　　　　　　　| |∧|　|　丿／／ヽ>
　 　 　 　 逝って良し!!　|#ﾟДﾟ）|彡彡／ノヽヽ>　ﾍﾞｯｺﾝ!!!
　　　　　　　　　　　　　/　こつつヽヽ彡☆彡
　　　　　　　　　　　〜′ 　／　 ミミ☆∧　　ﾎﾞｯｺﾝ!!
　　　　　　　　　　　　∪ ∪　　　 (　´∀｀)
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　"""""""
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1008472619/768

>>584
すご！
映画界の美少年ポスト永久欠番のビョルンアンドレセンだね。
ベニスに死す以外見たことないんだが、どんな一生だったんだろうな。
スレと関係ないが。
確かにイメージあるよ。グリフィス実写のイメージになりそう。

と思ったらそこゲイサイトやんけ(；´Д｀)
リッケルトも居た。
http://www.iomfats.org/kids.htm

今だ！600番ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　)　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧　　　　　 　　(´;;
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ (´⌒(´

・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧
　　⊂（　 ﾟДﾟ⊂⌒｀つ;　(´⌒(´

ﾄﾞｯｺｲｼｮ・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧
　　　 （ﾟДﾟ ,）⌒ヽ
　　　　 U‐U^(,,⊃'〜... (´⌒;;

何見てんだｺﾞﾙｧ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　 ﾎﾟ　　∧∧　　ﾎﾟ
　 ﾝ　 （ﾟДﾟ ,） .　ﾝ
　　 (´;) U,U )〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(｀)

　　　　　　　　　　　　　　　_＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　_／　　　　　　　　￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　（ （　　　　　　|／　＼
　　　　　　　　　　／　　　　　（ （ （　　　　　　/＼　　.＼
　　　　　　　　　　|　　　　　　（ （ （　　　　　　,γヽ　　　＼
　　　　　　　　　/　　　　　　（ （ （　　　　　　ヽ　/　　　　　|
　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　`'　　　　　　ヽ
　　　　　　　　|　　　／￣￣＼　　／￣￣￣￣　　　　　　　ヽ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　／　　　　￣￣ヽ　　　　ノ￣￣　　　　　　　　　　.|.　　　　　 |　さ、続けなさい
　　　　　　　|　　　　　　￣　　i⌒　　　　￣　　　　　　　　　＼　ヽ.　　　　|　困ったことがあったら
　　　　　　　|　　　　　　　　(（　γ　　＿　　　　　　　　　　　　/ヽ|　　　＜　なんでもいうといい
　　　　　　/　　　　　/　　　　￣）　　　　＼　　　　　　　　　　|　|　|　　　 |　きみたちは大事な
　　　　　　|　　　　　（┏　　　　　　　　　　┓　　　　　　　　　|イ　.|　　　 |　労働力なんだ
　　　　　　|　　　　　　┃　ヒニニニニフ＼┃　　　　　　　　//　 」　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　ヽ　　　　　┃　＼＿＿＿＿　／┃　　　　　　　/| ＼/|
　　/|　　　　|　　　　　┃　〃＿＿＿　　　　┃　　　　　　ﾉヽ＿/　ヽ　　　 /|
　 /　|　　／＼ヽ　　 ┃　　　　　　　　　　　┃　　　　　　│　　　　　＼＿/　|＿
￣￣￣/　　　 ＼　　┃　　　　　　　　　　　┃　　　　　ノ　　　　　　　/　/　　|
　　　　/　　　　　＼　┃　　　　　　　　　　　┃　　　　/　　　　　　　 /　　ヽ／
　　　　|　　　　　　　ー＼＿＿＿＿＿＿／――／　　　　　　　　　/

>>591
グリは妊娠させてないよ。ガッツとキャスカの子供に魔が取り憑いただけだよ。

「戦奴ではなく懐柔者と呼んでいる。」

＞６０２
その魔はフェムトの精から来てるわけだし
幼魔はあの三人の子供ともとれる。

>>602
本来の流れだとあの場面で初めて妊娠しているはずだったってことじゃないの？

結構重要なことだと思うよ。妊娠のタイミングは。
なんでかって言うと、「・・・げる」前に
あの空間に存在していた人間は刻印を押され贄に
されてしまうわけだから、胎児も贄だったはず。

つまり、刻印を押された贄が、ゴットハンドに
転生できてしまったことになる。

卵か・・・

既出だよ骸骨のおっさんがガッツにお前の子か
っていってたから間違いなしにガッツの子供

回転斬りができない、、

あ　DC版ね

>>609
大砲斬り？

>>606
深い！！！着眼点がすごい！！！
作者はそこまで視野に入れてるのかな？

>>606
あの空間にいたものを捧げるんだったっけ？
それとも『鷹の団』を捧げたんだったっけ？
グリフィスの意識の内に無いガッツとキャスカの仔は
果たして捧げられたんだろうか・・・

あぼーん

あぼーん

>>470>>473
あしべゆうほのクリスタル・ドラゴン（少女漫画）はダーナ神話の影響を強く受けている。
（名作らしいが私は未読。以下はあらすじからの推測。）
ダーナ神話、クリスタル・ドラゴン、ベルセルクとの対応は以下のとおりと思う。

邪眼のバラール＝邪眼のバラー（主人公の宿敵と思われる）＝グリフィス(フェムト)
バラールの娘エスリン＝ヘンルーダ（バラーに幽閉、バラーの血を受けて呪われた子を産む）＝キャスカ

キャスカ（蝕後）は神話のエスリンよりむしろクリスタル・ドラゴンのヘンルーダに近い。
ヘンルーダ（副主人公と思われる）は、バラーの血の呪い（烙印か？）で魔に憑かれ、
そのために、心神喪失状態だったり、主人公との旅の途中で足手まといになる（らしい）。
キャスカの行く末はヘンルーダの行く末に近いのかも（この漫画まだ未完結らしいが）。
ルーを生んだエスリン（神話）のその後は知らない（なお、発狂した？と書いたのは記憶違いだった）。

クリスタル・ドラゴンでは邪眼のバラーの側近にグリフィスという人間がおり、主要人物らしい。
グリフィスという名前はここからの引用と思う。ベルセルクはグリフィス初登場時で
既にダーナ神話（とその影響下の物語か）を下敷きにしていたと思う。
つまり、３巻の時点で既に現在までの枠組（蝕後の展開）はできていたのではないかと・・・

髑髏の騎士は海神マナナン・マクリール（神話）が部分的に入っているかと。
（バラールから逃げるキアンとルーと灰色の牛を助けるなど、よく他の神を助ける。
魔剣＜斬り返し＞と魔法の馬所持。常若の国の王。妖精王ともいわれる。）

>>471>>472
模様についてもそんな話が・・・。やはりこの漫画は作りこまれていると思う。

では、これで。

>>612
これはやっぱり「鷹の団」の仲間達を捧げたってことじゃないの、
生贄となりうるのは捧げる者のかけがえのない者でなくてはならないはず、
少なくとも捧げる前のグリフィスがキャスカの体に宿った子供を認識するのは
難しい気が、それとなく推測することはできるかもしれないけど、
ゴッドハンドになった後は「超」能力でわかるかもしれないけど、
生まれてもいない子供を親でもないグリフィスがかけがえのない者とは
思わないと思う。

つーかひとこと聞け。
この漫画の唯一の欠点。



売れ出してから、脇道に話がそれてひっぱるようになった。



せこいんだよ。
特に２２巻はひどい。
好きなだけに原が建ってきた。

>>617
　あんたは昔から読んでかい？
どの辺りがベストなペースか教えて、
個人的な意見でいいから

　最近だと聖誕祭の章だと２年半、
ロストチルドレンが１年ちょいかな、
個人的にはもうちょっと早くていい気がする、
新キャラが多くなってきたのが一つの原因か？

ふと思ったんだけど、使徒はミッドランドにしかいないんかね？
卵が言ってた「世界」っていうのはミッドランドを「世界」と
言っているのか、全世界そのものを「世界」と言っているのか？
この時代の人なら自国そのものが「世界」っだったから
どっちなんでしょ？
他の国や地域では人間同士でマターリ争ってるのかしら？
ミッドランドの国民の皆様、ご愁傷様です。

>>584
グリにはちょっと幼すぎる気もするけど、たしかにいい顔してる。
でも、もし彼だったら、この美しい顔と体が変態獄長に切り刻まれるのか。
んーゾクゾクする。（←いや、決して私は変態ではないと…）

>>599
リッケルトいっぱい居過ぎ（W。
しいていえばこの子が気に入ったよ。
http://www.iomfats.org/boys/epheb.jpg
ガッツとグリフィスを足して２で割った感じの子だね。
ガッツとキャスカの子とも見えそう。
（スレ違いでｽﾏｿ。）

赤子については、グリが蝕でキャスカを妊娠させてようがさせてまいが
どっちにしてもキャスカはあの場所で死んで、赤子を産めないことに
なってたんだから、あの赤子がグリの依代になることをグリが
見通しててキャスカを犯したわけではないと思う。
私は、グリはあの卵使徒単体から産まれてくるはずだったんだけど
なんの因果か卵使徒が赤子を飲みこんじゃったがために（孤独の引力？）
映画THE　FLY（ハエ男）みたいにグリの中に赤子が混じっちゃった。
生き残ったキャスカが赤子を産んだのも因果律の外
卵使徒が赤子を飲みこんだのも因果律の外
で、グリの中に赤子の意識というかが混じっちゃったのも因果律の外
だったのでは。（ちと強引な解釈かも。）
だから、グリはこれから思いがけなく赤子の意識と共に生きていかねばならない。
そのことがガッツとキャスカにとって良い方向に行くといいんだけど。

>>621
降魔の儀で妊娠 →即出産 →キャスカ用済み →（ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
っていう因果の流れが、死者から生まれたガッツ（因果律の
外の存在）と髑髏のおっさん（これも因果律の外）に狂わされた
気がする。

あぼーん

あぼーん

age

今のグリフィスとキャスカがまぐわったら近親ソーカン

　作者は、子供の話が好きみたいだね。
　結構真面目にとっかかってると思うんだけど、この漫画で心配になるのは、
常に世の中の”なんとか団体”のでしゃばりな行動だけ。

　漫画を立ち読みして、満足できるのはこれだけ。

単行本も買えよ（ｗ

児ポ法のあおりをくらうのが一番心配な漫画です。

うろおぼえだが
DC版のポイント

ほとんどの敵が使徒モドキ
いろんなとこ飛びまわって使えそうな使徒をスカウトしてる（と思われる）ゾッド
バケモノの兵隊でもこさえようってのか、とガッツがゾッドに言っている
ガッツは怪物状態のゾッドと互角に戦えるようだ
（ノルマがあるのか）暇がないみたいなことを言って戦闘を中断し飛び去るゾッド
一時的に記憶が回復するキャスカ
バルザックがゴッドハンドを召喚したときフェムトの姿は無い
卵回収をする髑髏の騎士
ガッツたちが再び旅立つとき雪が降り始めている

ファル＆セルピコたちが一旦離れてすぐに合流したのは
このゲームの設定を守るためだったのだろうか

>615
すまんが、クリスタルドラゴンに関するその解説は違う・・・。
つっこむとすれ違いって言われるからやめとくが。

たしかにベルセルクはペースが長い。
ワイアルドの辺りは「とっとと触やらんかい！」ってイライラしてたなぁ。
ＹＡは隔週だしな。
でもアニマルハウスが休刊してジャパンの連載が終わるまでのイライラを
考えるとどうってことなかったな。
ベルセルクは単行本で読むのが向いてるね。

単行本では、ワイアルドのあたりも、
ちょうど良かったよ。

俺もベルセルクは単行本向きってのには同意。
それにしてもいつ完結するんだろう・・・

ガッツ男らしくねえぞ、素手で戦え、素手で。

[487へのレス] 投稿者：ＬＳ（＝旧・損死） 投稿日：2001/05/13(Sun) 23:16:51

ベギラマン君は、しっかりした男だと思うよ。文章表現が紳士的だ。俺の知人にも、薬剤師になったのが数名いる。
病院で働いているんで、『看護婦ちゃんが、目の保養に丁度いい！』って、言ってるが･･･。

[483] no title 投稿者：損死 投稿日：2001/05/07(Mon) 23:07:12

　キラフラ管理人、少々の事でショックを受けるなよ。勝手にホームページが閉鎖されたり、リンクを外されたりするのは良くある事だろう？普通は。一々連絡するのが面倒だから、何の前触れも無しにＨＰ閉鎖に踏み切る奴って、今の世の中、何処にでもいるよ。
　ちなみに、ウイルスメールを故意に（＝しかも繰り返して）送ってくる奴は、完璧な犯罪者だ。自殺未遂する位の勇気があるのならば、思い切って警察に相談しなさい。力になってくれるよ、多分。
　『本当に強い人は、腕力よりも精神力が強い。だから、少々の事ではくじけない。』お前（＝俺のほうが年上）も大人の男なんだから、しっかりしろよ。同じ九州出身者として、ちょっとばかり悲しいぞ、俺は。
　ゲーム以外にも、趣味を沢山持てよ。精神的に疲れた時は、何処か遠く（＝海＆山＆街）に行くといい（＝但し、治安が良い所）。景色でも見ながらボーッとしてると、結構気が楽になるぞ。引きこもりの連中って、いつも家の中にばかりいるから、精神的におかしくなるんだよ。
　ここのホームページで楽しませてもらってる俺としては、お前が精神的に極端に落ちこむのって、他人事だとは思えないんだよ。何か資格取れよ。仕事が楽になるぞ。乙種第四類危険物取扱者なんてどうだ？
　結構簡単だぞ。しかも、この資格持ってるとガソリンスタンドでは即、採用。って言われてる。仕事が楽になると、精神的に楽になるだろう。
　ちなみに、いつもココに来てる常連さんの中にも引きこもりがいる様だが、上記の通り、たまには外に行け。気が楽になるぞ。

[487へのレス] 投稿者：損死

あぼーん

うんこ！

６２２の意見を発展させて考えたんだけど。
>>622
降魔の儀でガッツとキャスカの子に魔を→即出産→ガッツ＆キャスカｱﾎﾞﾝ
→その子を依代にグリ受肉

という計画が、ガッツらが生き残ったせいで中途半端なことに、ってことかも。
（特に胎児の意識が親を求めているところとか）
そもそもガッツがいなきゃグリがあんな絶望するような状況にもならず
ベッチーを発動させることも無かったのだから
途中まではガッツも運命・因果の中の人間だったのでは。
でも蝕を生き残ったことが因果を外れたことになるのでは。
これで、なんであの時グリがキャスカを犯したのか、まぁ赤子のため
だけじゃないだろうけど、納得のいく理解ができたよ。

>>635
何で素手で戦うのが男らしいんだ？
女子供の喧嘩とは違うんだよ。
バカだな。

>>640
君は空手馬鹿一代を読んで戦いの何たるかを学びなさい。

画集にあったけどガッツのパワーアップはないって

もしかするとガッツで物語りはおわらず、
次ぎの世代にうけつがれるかも、と

そういや１４巻の表紙のガッツの鎧って
本編には出てこないけどなんか知ってるひといる？

ガッツの大砲をサイコガンに付け替えれば
ゴッドハンド並の強さになれるな。

>>644
その最古癌を朴って、あの大砲つけたんだろ。今皿それはないな。と根タにマジレス。

この物語は全ては髑髏の思惑どうりの因果律の中って事じゃないか。
ガッツの出生、グリとガッツの関係、キャスカ＆ガッツ＆グリ＆卵使徒で受肉、やら全て。

髑髏が一番アヤシイんだよな。この物語。

ガッツ＝ドクロ野郎って事は無いかな？

漏れは、髑髏の親父⇒ガッツ息子説だな。

そのうち1000年前の髑髏の騎士（ガイゼリック）の物語を鷹の団黄金時代の時のように、
5、6巻（もっとかも・・）ぐらい描くと思うな。
そうすれば因果律全話完成。

時間軸弄るとなんでもありだからどうだろ。

つーか髑髏の騎士（ガイゼリック＆ボイド関係）の黄金時代が読みたい。
ダイジェスト的なものじゃなくて、鷹の団の時のようなきちっと描きこまれた世界。
ここを描いたら傑作になると思うな。黄金時代が一番面白いって読者多いし。
謎が全て明らかになるだろうし。

みんなの意見をふまえて今後の展開予想しちゃうぞっ

グリ、ミッドランドを盗る
↓
どうにかしてグリにガッツが肉薄戦
↓
グリの体（と魂？）が自分とキャスカのあのﾗﾌﾞﾗﾌﾞ時代の子だと知る
↓
「俺は親も殺した。自分の子どもも殺すことになるのか。」とガッツ葛藤
↓
ガッツは葛藤して、ガッツはグリに負け、死ぬ（ある意味ガッツの子は親殺し）
↓
その頃キャスカはガッツとの第２子を産んでいた
↓
ガッツの第２子と、グリの戦い（ある意味兄弟対決）

んー、血で血を争う話だな。まさに神話っぽいぞ。
でもほんとにこうなったらヤダヤダ。
ドクロの話はわからーん。誰か展開予想頼む。

>>650
皆の意見じゃなくて、君の勝手な妄想だろ(w

>>654はワイアルド。
>>655はグリフィス。
>>656はフォス大臣。

やっぱりアルビオン篇は
映画版『薔薇の名前』の影響か？
原作も持ってるけど長くて読めねぇし。

−−−−−−−−−注意−−−−−−−−−
このスレッドは、根暗でしつこい社会不適合者の
立てたスレッドです ここの掲示板に書き込んでいる皆さんの気分を
害することのみを喜びとする変質者なのです。 ネットでしか自分を見出すことの出来ない
人間関係において問題を持つ人間なのです。もちろん彼(彼女)には、お友達すらいません
例え、いたとしても(本人は、いると言い張るでしょうが) お互いの関係はかなり希薄なものだと見受けられます。
基本的に愉快犯的性状を持つ人間なので 皆さんの反論、お怒りのレスをすると喜びます
レスが無いと自作自演でスレッドを持ち上げているのは明白です このようなスレッドに、誰かがレスを返すとそのレスの反応を見て
画面の向こうで笑っているのです。 気持ちが悪いですね　これはすでに病気に近いものです
いえ、すでに精神病院に通院しているのかもしれません そう思うと少々、気の毒な方ですが･･･
もし、どうしてもレスをしたい場合、決して長文ではなく そっけなく｢１は死ね｣「１は入院しろ」ぐらいにしておくと
彼(彼女)はこの場に面白みを見出せなくなり、結果的に このようなスレッドを無くし、防ぐことも可能になります。
皆様、どうかよろしくお願いします。

一問一答スレは一人でも答えれば>>1の目的が達成されてしまいます
これから下へは一切書き込まないことにしましょう
書き込みがあってもそれは>>1による自作自演です
このようなスレがこれ以降立たないように・・・・

あぼーん

>653
あの塔やｷﾁ害坊さんの様子はなんとなく、あの映画のような感じだったな。

>>650
どこをどういうふうにふまえたのか
小一秒ほど問い詰めたいよ

>>653
薔薇の名前ってどんな映画？

　俺も髑髏についてはもっと知りたいのぉ、
あいつのことってまだほとんど説明されてないよね、いつになった
らその話しになるんやろ、ガイゼリック＝髑髏ってのもまだ推測だ
しね、なんか髑髏は人間ぽいって感じもするんよね、一度
死んだ人間とかなのかな、元人間の？はずのゾッドとの関係もあるし
ねぇ、どうなんだろ、あとゾッドの鎧はなんかベルセルクの今の
時代よりも古そうな感じだけどガイゼリックとも関係あったのかな、
てかゾッド何年生きてるんだろ、過去にも重要な事柄が
ありそうだから過去編とかありそうだな、
髑髏の回想とかで、

>>658
過去編めちゃみてぇー。
ゾッドと骸骨よりも、骸骨とボイドが主役のやつみてぇー

みんなの意見をふまえて今後の展開予想しちゃうぞっ改訂版　リンク先探すのつかれた…

グリ、ミッドランドを盗る >>204 >>416
↓
どうにかしてグリにガッツが肉薄戦 >>165
↓
グリの体（と魂？）が自分とキャスカのあのﾗﾌﾞﾗﾌﾞ時代の子だと知る >>602 >>608
↓
「俺は親も殺した。自分の子どもも殺すことになるのか。」とガッツ葛藤 >>前スレのどっか
↓
ガッツは葛藤して、ガッツはグリに負け、死ぬ（ある意味ガッツの子は親殺し） >>309
↓
その頃キャスカはガッツとの第２子を産んでいた >>成り行き上
↓
ガッツの第２子と、グリの戦い（ある意味兄弟対決） >>642

んー、血で血を争う話だな。まさに神話っぽいぞ。 >>436 >>471のリンクより
でもほんとにこうなったらヤダヤダ。
ドクロの話はわからーん。誰か展開予想頼む。>>647

どーだ！説得力あるだろ！

>>660
みんなの話をふまえたというより
つなぎ合わせたといったほうが正しいな
でもまぁよくがんばったその努力は認める

　さて、早い所では夜明けを待たずしてアニマル発売なワケだが。
　今回はグリフィスとミュールの対談で終わりかなー。
　はやいとこミッドランド王やシャルロット、ラバン・オーウェン・フォスあたりの反応や彼らとグリフィスとの対面が見たいものだが。
　戦魔をもって国を救うのをよしとするか否か。
　…いや、そもそも王都と城は無事なのか。

　ところで前回ラストでグリがたわむれてたのが死者の魂だったりしたら嫌だ。
　まさか旧鷹の団のメンバーの魂だったりはしないだろうな。
　あるいは、ちびロシーヌ系の連中か ?

グリフィス様はミッドランド平定後の祝賀パーティーの余興のために
ひそかにお手玉の練習をしていらっしゃるのですよ。
毎夜ひっそり。いきなりできてみんなをびっくりさせようと。
暗いからお手玉に蛍光塗料を塗ってがんばっているんです。
あぁ、ゾッドだけが知っている秘密だったのに。

>>660
皆じゃなくて、数人の意見だろw

これでグリフィスが英雄になって
それを付け狙うガッツが民衆の憎悪をかう
みたいな展開はちょっと萎えるな

いずれグリフィスが失脚するのは決定している。
暗黒時代は続かないんだから。
どうなるか、だよね。

＞660
三浦氏が（主人公である）ガッツを殺すなどありえません。却下。

＞662
＞ミッドランド王
スケベオヤジはすでにあぼーん済みです。
が、シャル嬢やフォスなどは早いとこ出てきて欲しい。グリとの絡みが見たい。
フォスは間違い無く鷹に仕えるだろーが、
シャルは今まで通り妄信的にグリ萌えとなるのか、
以前のグリとは違うことに気付いていずれ離れていくのか、、、、

>>657
小一秒ほどで問い詰めるときは「ｺﾞﾙｧ!」（わずか１秒弱）でよろしいですか？

画集にあったけどガッツのパワーアップはないって

もしかするとガッツで物語りはおわらず、
次ぎの世代にうけつがれるかも、と


なんでグリ失脚？アニメから？」

エルフとフュージョンして
髑髏の騎士みたいにならなきゃいいが・・・

>>658
　「薔薇の名前」簡単に言えばイタリアの修道院で起こった奇怪な殺人事件
を二人の修道僧が解決する。という作品です。この修道院ってのが多くの
蔵書を誇り、その中の一冊に事件を解く鍵が隠されているわけです。
んでこの修道院は内部が迷路みたくなってるのです。

　「勝つためには何でもする」っていうのがガッツの信条でしょう。
そういう生き方好きですねえ。

>>699
>もしかするとガッツで物語りはおわらず、
>次ぎの世代にうけつがれるかも、と

タイトルからして“ベルセルク”なんだからガッツを置いてほかに
主人公は考えられん。
仮に世代交代があるとしたら、イシドロがエルフ次元流を修めて
ガッツ並みの狂戦士と化すとか・・・・・・あり得ないな。

>>618
無名の頃から読んでるよ。２巻の発売が待ち遠しかったのが懐かしい。
俺は１〜３巻くらいのペースがいい。今は完全にひっぱりすぎ。

とにかく雑魚キャラの過去紹介がどう考えても長い、詳しい、ひつこい。
いらないコマも増えた。つまんないギャグ？も多い。あってもいいが、少しでいい。
くどいと価値が無い。ロシーヌのときのパックとか、決定的に寒すぎた。
初めの頃のファンが、ああゆう軽さを誇示した表現で喜ぶとは思えない。
売れ始めてからあからさまに一般受け狙った配慮が感じられるようになり幻滅。
出版社の指図か、作者自身の保身か、俺は知らんけど。

この漫画、初心を貫徹して、展開早くて濃縮されてたら、まじで最高なんだが。
惜しかった。

＞６９９
ガッツの子ども（第二子？）が、キャスカ亡き後ヴァンディミオン家に引き取られ
ファルとセルピコに剣技やら何やらみっちり育てられる。
しかし碇シンジみたいな性格で、戦いが嫌い。（ルーク･スカイヲーカみたいに）
ガッツの子はファルとセルが親だと思っていた。
ある日グリに雇われた使徒たちに、自分をかばったファルセルを殺され逆上。
なんじゃこりゃあ！とベルセルク化。
旅に出た彼はシールケ婆に今までのガッツグリキャスカの長い物語を聞かされる。
ヴァンディミオン家に戻った彼は、有り余る財力と執念でクーデター部隊を結成。
グリｱﾎﾞﾝ！
おしまい。

>>672
俺もそう思って古いの読み返すと、今の方が圧倒的に絵が上手いのね。
ロシーヌ編なんかもベルセルクという事は置いといて読むと、
その構成や絵の構図などに圧倒される。
初期の微妙に北斗の拳入ってるとこもちょい気になるしね。
男臭い漫画だったのに、段々混じってきてる。
俺は今の方が好きだ。

>>672Ｘ
>>673Ｏ

馬鹿がまだ荒らしてるんだな
おまえは負けたんだから素直に認めろ(爆笑

本スレａｇｅ

>>658
原作はウンベルト・エーコのベストセラー小説。
（東京創元社　上下二巻　各２３００円）
レンタル屋でショーン・コネリーのコーナーに行けば
たぶん置いてあるとおもうよ。
アルビオン篇の細かい部分と見比べて見るのも面白い。

＞６７８
薔薇の名前の映画、最後のナレーションでまじで笑った。
タイトルの由来とかもそうだけど、結局あんたの○○話かよ！って。

≫679
原作と映画は若干違ってる。
原作だとあの娘は教皇庁に連行されちゃうんだよね、たしか・・・。
で、異端審問官も死なないし。
映画版ではタイトルの由来に一応の答を出してたけど、
原作では結局解らないまま終了。
だから未だに『薔薇の名前』関連の研究書とか出てるしね。

スレと逸れたのでsage

三浦自身が薔薇の名前ちゅきっていってたよな。
結局、ベル競るクは三浦のチュキなものの寄せ集めなんだよな。
北斗の拳がどうとか逝ってる奴がいるが、三浦自身がチュキで影響モロ受けなんだよな。
だから似てようがどうでもいいことなんじゃねぇの。楽しめればｲｲ。
オモロければ、漏れは朴リでも何でも好きだし、読める。
ベル競るクは朴リもので究極の朴リ漫画だな。

>>681
大丈夫ですか？

>>681
何が言いたいか判らん。
別に判りたくもないが。

　この漫画、「寄生獣」みたいに欧米の映画なんかに影響与えているんですか。
　だれか教えてください。

ベルセルクが好きって言いたいんだろうな・・・

>>684
寄生獣に影響受けてる映画ってなに？

６８４じゃないけどパラサイトって映画はまんまっぽいよ。

　「ターミネーター2」らしいです。

「寄生獣」の元ネタは「遊星からの物体Ｘ」
そして、それに影響された映画がパラサイト
「寄生獣」はＴ２を作るにあたってＪキャメロンが権利を買ったそうな。

展開が遅くて萎えというハナシが↑のほうにあるが、
漏れとしては、結構いいペースだと思うよ。＜ベル
遅々としてハナシが進まないガイバーに比べたら。(w
ベルとガイバーだったら、どっちが先に終わるんかな〜。

実写だったらこんな感じかな？
ソーニャたん（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
ttp://mujweb.cz/Cestovani/r-bb-s/r0005.jpg

>>691
ソーニャﾀﾝはもっと大人だと思われ。
顔ももうひとつ。

この御時世でソーニャたんの裸はやばいですか？

ガッツ　＝　ドクロ　
だとすると
ボイド　＝　ゾッドorグリフィス
かな？

>>689
うおー知らんかった。寄生獣がT2に影響受けてあのビローンをマネしたのかとｵﾓﾀYO。
パラサイトの命名もこっちがパクったのかと思ってた。
つーか常識なのこれ？

あーうんこしてえ



あーうんこしてえ








あー

キャメロンは「アフタヌーン」を空輸して読んでたそうな。
　ところで、私の質問（ベルの外国ヘの影響）誰か答えて。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

さっさとアクセス制限しろ。

あぼーん

触が模されようとしている・・・。

>>691
危険すぎ。ﾜﾜﾜﾜﾜﾚﾒたんが(´Д`*)ﾊｧﾊｧ
ｴﾘｶはどうだろう。

>>691
ソーニャたん！
こんなところに！
ｿｸｰﾘだよ！ﾊｧﾊｧ･･･｡

>>705
ﾜﾚﾒじゃないよﾁﾝﾎﾞだよ

今週ベル載ったらまた休載だっけ?
次は1/1サイズのキノコにのっかってるパックの人形らしいが、
誰かこのシリーズ買ってる人いる?質はいい?

イイできだと思うが、統一感がない。

>>675
そのとおり、絵と構図は間違いなく上手くなってますね。
でも、展開が遅いのはずるい・・・
商売上手で読者に媚びるベルセルクなんて、狂戦士じゃないじゃん！

>>690
・・・ガイバーってまだやってるんですか？ｗ

>>710
ﾊｧ？

★■◆■★■◆■ベルセルクスレ30■◆■★★■◆■
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1011499215/

>>615　ラスト3行
これがモデルとすると、やはり髑髏のおっさんは………妄想が広がりますな。

>>658
誰がガイゼリックで、誰がモズグスの言うところの賢者で、って話は置いといて
ボイドと髑髏が約1000年前に人間として存在し、人間として知り合いだった。てのは確定なのかな？
だとするとゾッドが髑髏と初めて逢った時は、既に髑髏は髑髏であったと思われるし
ひょっとしたら、その時ゾッドはまだ人間だったのかも知れない。
（たしかゾッドは使徒になってからまだ数百年程度だったと記憶）
強き者を求めるために人間であることを捨てたゾッドにとって、人間のまま強き者に挑むガッツは、
ある意味眩しい存在として興味引かれるものがあるのかも知れない。
もっともガッツは使徒として数百年を生き長らえることなく（幸運にも？）最強者に対峙しているわけだが。

>>713自分の文を読んでて思ったが、ゾッド使徒化の原因て、あるいは髑髏！？
人間として髑髏に破れ、悲観の後、使徒化。
その後、髑髏以外の数多くの強者と対戦、より強き者を求めさまよう内に思う。
「やはり我が宿敵は髑髏」、んで事あるごとに髑髏の前に立ちふさがる。
ボイドにあだなす髑髏にとっちゃいい迷惑。髑髏迷惑。

でも使徒化の原因というほど髑髏への執着はみせてないから、自分で書いといて何だけど却下。

　使徒使徒ぴっちゃん　使徒ぴっちゃん〜　使徒ぴっちゃ〜ん･･･

もしそうなら、ドクロに負けて悲観したゾッドは何を捧げて使徒化したんだ？

ゾッドの腕は脆すぎ。

>>697
でも寄生獣とＴ２って似ても似つかないと思うんだが・・・
権利押さえる必要なんてあったのかなぁ・・・？

ベルセルクはイタリアではすごい人気で、イタリアに三浦先生を招こう、と
いう動きもあったとか。結局仕事が忙し過ぎてムリ、ってことで。
ベルのイベントで担当の島田氏が言っていた。
誰か参加した人いる？
グリフィスとシャルロットの声優のステージを見る観客のテンションの
低さといったら、そら凄かった。

そう言えばもう二年以上前のイタリアのコスプレ大会で優勝したのは
ガッツのコスプレをした青年だとか（鷹の団時代の鎧と剣）。

「三浦先生が海外出張のため、ベルセルクは1ヶ月休載です。
　その間、カラーページで現地イベントの特集をしますのでお楽しみに！」
とでもやられた日には、そりゃあもうぶち切れですよ。

いや、そのイベント結構見てみたい！
できれば行く先々でベル限定コスプレ大会してくれ！
イタリアのキャスカたんﾊｧﾊｧ…。
フランスのファルネーゼたんﾊｧﾊｧ…。
ロシアのソーニャたんﾊｧﾊｧ…。

モンゴルのピピンたんﾊｧﾊｧ………ゥッ！

>>718
先に誰かに似てるものを流出されない為とか何とか・・。
あと、元々アイデアは寄生獣より先に考えてたらしいんだが、パート１作った時、似たアイデアの小説を書いてた小説家に
訴えられて、敗訴になって幾らかペイしたらしい。
その苦い経験を踏まえて、寄生獣の作家やらに同じ事をされない為にも自主的に防衛策として権利を
押さえたのでは？

そう考えると、元々ベルセルクも色々パクッてるので、アメリカで実写映画化は至難の技ではなかろうか・・。
それともヘルレイザーとファントムオブパラダイスに著作権料を払って、万事解決か？

>>722
複雑なんだね。

ところで、ドクロ野郎は使途なの？

使徒からエルフの気配はすまい

髑髏こそがラスボスとか。
根拠は無いけど。
なんかそういう設定だと燃えるような。

ドクロの標的はゾッドなのかボイドなのか？
それが問題だ。

>>724-727
頭悪いから自作自演だってすぐばれるな・・・

今日発売のアニマルには載ってるの？

>>728はちょっと･･･もうダメだな

チョビンに隠れているが厨房は多い横のスレ

あぼーん

あぼーん

あさいちで立ち読みしてきたけど、なんだかすごく短かったような、、気のせいかな？

今会社から抜け出して読んできました。

【以下ネタバレ】（セリフうろ覚え）















グリフィスの周りに飛んでいたものは、今日の戦いで死んだ人間達の霊でした。
グリフィスの下座にその家族達が集まり、最後のお別れをします。
ミュール「あの霊たちはどこへ？」
グリフィス「いずれ誰にでもわかることだ・・・」
グリフィス「今日の戦い、ご苦労だったね。」
ソーニャ（グリフィスに抱きつき）「グリフィス様の側にいると、力が強まるんです！」
ミュールとグリフィス、お互いに自己紹介。
ミュール、初めて会ったのに、体から力がみなぎり、自然にグリフィスの前にひざまづく。
「私をあなたの剣の下に・・・」（忠誠を誓うミュール）

遠くの崖の上から弓矢でグリフィスを狙うクシャーン兵（奴隷戦士たち）・・・
突然後ろにラクシャスの影が・・・
ラクシャス「水を差したら駄目・・・」
殺されるクシャーン兵たち。

場面はガッツ側へ
いつものように死霊を相手に戦うガッツ達
（イシドロ、ファル、セルピコも協力）
以下次号

>>735
ネタバレ(・∀・)ｲｲ!!
サンクス。帰りに読みに行くわ。
ラクシャスいいなぁ。

>>722
岩明先生はどう考えてもそんな事しそうにないがな。
漫画読めば分かると思うんだが。
失礼だが、大体キャメロンとじゃ格が違いすぎるだろ。

クシャーンの奴隷部隊が出てきたということは、ターバサはあの時助かったんだな。

水差すの・・良くない・・

クシャーンの奴隷戦士＝バーキラカ族？
この説明ではそう読めなかったんだが、どうなんだろう？

クシャーンってやっぱインドっぽいイメージなのかな。

クシャーンはお酢万トルコ！

グリフィスが「ガッツはどうしてるんですか？」って
ミッドランドの人間に聞かれたらどう答えるか気になるな。
死んだと言うか、正直に敵として立ちふさがって来るだろうと言うか、
それとも、いつか自分の下に必ず帰ってくるとでも言うか？

グリ夫「ガッツァ？馬鹿じゃネーノ？」

彼には別の役割を与えています。

ガッツの腕のバルカン矢がほしい。

片腕で習得出来る剣術など笑止

ガッツが最も強かったのは蝕のとき。
その後の戦闘は頭を使って力／技をおぎなっています。

オスマンなのか・・・。なんかモンゴルかと思ってたんだが。

読んだ。
グリのカリスマ性がパワＵＰしてる。

次回はガッツたちの話のようだ。

クシャーンてトルコなの？
そんな気もするが名称とかは
インド、ヒンドゥー系が多い気が、
混ざってるのか？

トルコ人＝黄色人種、インド人＝肌の焼けた白色人種
なのでトルコ人説は違うんではないかな〜。

でもマジでミッドランド周辺の地形ってどうなってんの？
肌が黒いってことは相当あったかい地域なのかな？
クシャーンってあの服装から相当暖かいみたいだけど
ゴドーの住んでたとこは雪つもってたし・・・。
雪が降るってことは、ミッドランドは緯度の高いとこに
位置してるのかな？
クシャーン本国が相当緯度の低い位置にあるのなら
わざわざミッドランドまで遠征しないだろうし・・・。
まあ、漫画なんでマジで突っ込んでも良くないね・・・。

★■◆■★■◆■ベルセルクスレ30■◆■★★■◆■
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1011499215/

ラクシャスの「水を差すの・・・良くない・・・」は
なんかかわいかったな・・・。チッチッっていうの。
それとガッツパーチィなんか賑やかでしたね。
ファルとキャスカの掛け合いも何か面白かった。

なんかファルってキャラの感じが変わっていたような・・・。
セルピコの「火を絶やさないで下さい」の答えに
です口調の返事だったし。
セルピコも戦ったらええのに、松明だけとは。

７５２に関してだけど
前に書いた卵の捧げた「世界」ってのはミッドランドだけなのかな？
他の地域のことなんて描く必要ないから分らないけど。

最後に、私的な推測としては
髑髏＝ガイゼリック、ボイド＝アルビオンの聖者ではないかと。
ボイドのデザインってなんかハカイダーっぽくてカコイイ。
スランの人間時の話も呼んでみたいな・・・。

ガッツパーティＲＰＧ

ネタバレ聞くとますますラクシャス女説を押したいのだが。
あと人間説もね。こいつだけ外見で使徒的特徴が描かれてない。

ネタバレ読んで感じた疑問。
戦って死んだ霊はどこに行くんだ？
闇以外にもあるのか、どこか霊が行ける場所が？天国？
ソーニャが抱きつけたってことは、グリはほんとに普通の人間の体なんだな。
バリアーみたいなのがないような。
じゃあ毒飲んだら死んじゃうのか？
あと、グリはまだベッチー持ってるのか？

>>756
だろだろ。
あの衣装の下はサロメばりの美女使徒と見た。

>758
グインガルドもロクスもアーヴァインも外見的特長から使徒に思えるから
ラクシャス一人ぐらい人間であって欲しい。

髑髏の騎士の正体で今現在まで出てるのは
�@ガイゼリック
　断罪の唐の賢者はボイド
　これは逆ではないかと言う説もあり。
�Aボイドの分身
　ボイドの中にゴッドハンドとしてやろうとしている事に
　迷いがあり、髑髏の騎士はその迷いが実体化した存在。
　ボイドが脳で髑髏が骨なのが主に理由。あと蝕で出たクラインの壺。
�Bピーカフ
　�@の補足のような説。
　ガイゼリックとして歴史に姿を表す前がピーカフだったのではないかと言う。
　パックが感じたエルフの気配が理由。

＞７５７
いやゴッドハンド状態でも四六時中バリヤーは張ってないだろ。
毒が利くかどうかは利くと思う。
ただ、「偶然」解毒剤の知識を持った奴が居合わせるかなんかして
助かるだろうね。
いまのグリフィスは「誰か」の描く物語の主人公だからね。
ピンチに陥っても、最終的には必ず助かってしまうのさ。

岩明先生の「寄生獣」と「ベルセルク」、　なんとなく絵柄がにていませんか。
　どちらも上手ではありません。（でも下手ではなく、むしろ訴求力は大きく魅力
的です。　）　主人公同士の顔つきもにてるような。
　ストーリー、世界観はぜんぜん違いますが、どちらもすばらしい漫画です。

>>762
　　　　　 ,ｨ^i^iヽ　　　　　／￣￣￣￣￣
　 　 　 __　'´ﾚ´￣ ｀ ヽ　　∠　る〜る〜るりら〜♪
　　　　 ヽ＼　ノﾉﾉ）ﾍヽ〉　　 ＼＿＿＿＿＿
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　　　　　 Vﾚﾘ､" lﾌ／'　,.-､ ）)
　　　　　　 　 l＾ヾjlヽ／!|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　l_,.'´ヾi ／|　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
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　 　 　 　 　 _.ノ/ｧ‐'!ｧ.〉|　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
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　　　l　 　 |　　 fー'⌒) )　l￣￣￣l　　l￣￣￣l
　　　 ￣￣　 　 ￣￣　　　￣￣￣　　 ￣￣￣

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　　　　_／∠_　＿＿　|　|　　　　　　l__ 　 ﾚ'　 | ＿＿|__　 ＿_| 　 　 ／／　　 !　|
　　　l＿_　 ／ヽ＿＿)|　|　　 　 　 　 /　 ／|　|ヽ＿＿)|　|　__　　∠__ ヽ　 　 !　|
　　　 ／／　　　　　　|　|　　　　 __　/　｜　|　|　　　　 |　| |＿|　　　　 ヽヽ　 !　|
　 　 (　（＿　 　 　 　 |　l.__ノヽr'　' 7Vl　| r┘└､　　　|　| /L__　　 r ＿ ） ）└┘
　　　 ＼__/　　　　　　ヽ.＿_ノ 7 /）_） |__| Lﾟ_ノヽ/　　 |__| l＿ノ　　 ヽ＿／　 ○
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /_/

　763へ　お前の絵が一番へた

グリ公はいい気で一大勢力を築いていってるようだが…。
片やガッツは、グリ公に心を壊されたキャスカを支えて守っていくのに精いっぱい。
やはり腹が立つな。

>>752
いろんな国のエッセンスを抽出しているのだろうから、
一つに絞る必要も無いんじゃないのかな。
クシャーンの軍隊が象を連れて山越攻めしてきたシーンは、
ひょっとしたらハンニバルがローマ帝国に攻め入ったポエニ戦役を
念頭に置いていたのかもしれない。
どうやらクシャーンはミッドランドの西にあるらしいし。
ドルドレイはミッドランドの北にあるから、チューダーは北に位置するってことか。

ポエニ戦役は塩野七生の「ローマ人の物語」シリーズに詳しい。

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&q=%83%7C%83G%83j%90%ED%96%F0%81%40%83n%83%93%83j%83o%83%8B%81%40%8F%DB%81%40%83X%83y%83C%83%93

ちなみにグリフィスのモデルとして、同じ塩野の
「チューザレ・ボルジアあるいは優雅なる冷酷」のチューザレが
引き合いに出されるね。

まあポエニ戦役は紀元前の話なので全然中世じゃないけど。
でもスペインってイスラム勢力に支配されていた時代もあったし。

読んできた。
グリのカリスマが凄いね。
三国志でいうところの知力100軍師ってとこか。
敵武将引っこ抜きまくり。(w

今週読んで、
ベルをSLGにしてもよいなとｵﾓﾀ。
プレーヤーはグリとなって世界統一を目指す。
シナリオ制にして、
黄金時代編は鷹の団とともにﾐﾄﾞﾗﾝﾄﾞを舞台に。
敵はﾁｭｰﾀﾞｰ、ｸｼｬｰﾝ、ｿﾞｯﾄﾞなど。
千年帝国の鷹編は新生鷹の団とともに世界統一を目指す。
敵はｸｼｬｰﾝ、ｶﾞｯﾂなど。
どーよ、コーエー。やらんか？(w

> どうやらクシャーンはミッドランドの西にあるらしいし。

東方ではなかったか？１７巻参照。

今回のトーンの使い方がいいー。
三浦さんいつも背景とか斜線の手書きだから、なんか新鮮だった。
それでなくてももうかなり手に負担かかってきてるだろーに・・・。

グリのカリスマっつーか、イタコの真似してたのには劇藁。

>>757
やっぱりあの霊たちも地獄に行ってバルガスとかワイアルド
と一緒に闇の思念の渦を回りつづけるんだろ。
魔（グリフィス）に関わっちゃったから。

>>769
あ、ホントだ、失礼。ちゃんと見てなかった。
遥か東方から、ってあるね。

ウィンダム陥落→ミッドランド西方シェト→南方ルミナス領
とあるから漠然と西から攻められたもんだと思い込んでた。
でもミッドランド全土を蹂躙されているようだから関係無いか。

★■◆■★■◆■ベルセルクスレ30■◆■★★■◆■
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1011499215/

今更ながら、キャスカの偽名（？）エレーンの元ネタわかった。
外出だとは思うけど。

アーサー王伝説に出てくる最強騎士ランスロットに恋するどっかのお嬢様の名が
エレーン。（エレイン）
諸説によると、エレインは彼に恋をし、魔術の力を借りて彼を騙して子どもを孕み
（その証拠として？）彼から盾をあずかり、その子を育てた。
彼に恋するお嬢様は他にもいて、その１人がシャルロット。
彼女は死ぬほど彼に片思いして恋焦がれ、死ぬ前に自分自身を小舟に横たえ
川の流れに乗ってランスロットのいる場所まで流れて行った。
ランスロットがその小舟を見つけたときは、彼女はもう死んでいたという。

グリとキャスカとシャルロット姫の関係に重なる部分もあるような。
もちろん作者はそのつもりだと思うけど。
でも、１エピソードにしかでてこないキャスカの偽名（？）に
アーサー王伝説のシャルロット姫との絡みを混ぜた名前を使うなんて
小ネタとしては贅沢だと思う。

>775
興味深いね。その話のエレインよりキャスカは大人だよなー。我慢してるもん。

>>761
なるほど。「誰か」の物語の主人公…。納得行きました。
>>772
やっぱりそうなっちゃうんだな…。
それはそれでみんな大河の一滴だーって感じでいいのかもしれないが。
闇というのが嫌な感じだな。この世界に天国はないのかね。

>>754
>７５２に関してだけど
>前に書いた卵の捧げた「世界」ってのはミッドランドだけなのかな？
>他の地域のことなんて描く必要ないから分らないけど。

ベルセルクの世界では、グリやガッツが関わったところが世界という認識になるんでは？
そういうの自分も感じたことがあるよ。
映画オーメン（だったかな？）見てたときに「この子に世界は滅ぼされる」という
台詞があったんだけど、見ながら『その世界ってのに日本は絶対入ってないな』
と妙に醒めて、ぜんぜん怖くなかった。それは脚本が悪いというより
それが白人の世界観の限界だと感じた。
そういうわけで、そこを突つくのは、作者のベル世界観の限界を突つくことに
なるのでは、と思う次第です。

幼魔ちゃんがモズグスにやられたとき、「ゴッドブレスごときで、、」
と意外な気がしたんだけど、無敵なイメージの髑髏の騎士も
いつかあっさりとやられちゃうのかな。

>>777
卵使徒が捧げたのは「私を囲むこの世界」であり、
使徒になる前に知覚していたのは塔の近辺のみ。詳しくは２１巻を。
オーメン（？）においては脚本家（宗教観？）の限界かな。

あ、２０巻だった。

>>779
タマゴとはいえせっかく使徒になったんだから遠い国も見に行けばヨカッタのにね。

>>781
モドキを量産する能力は高くても、戦闘能力は大して高くなかったのでは？

今週の見てきたよ。
敬語使って話すファルネーゼたん萌え。

>>781
貧民窟から出ていけるような人間なら
使徒にはなってなかっただろうね。

レスサンクス。
しかしファルネーゼって使徒相手どころか
人間相手にもあまり戦闘能力ないだろうから足引っ張るだろうね。
セルピコもキャスカとファル二人の護衛じゃ辛かろうに。
ガッツがファルのピンチ救うことも多々あったと思うから
ちょっとは従順な性格になったのかね？
これからのファルのガッツに対する気持ちが
どう変わっていくのか楽しみ。

ところで新鷹の団の面々が使徒だとしたら
どんなデザインなんだろう？
やっぱ上級だから洗練されたデザインなんだろうな〜。
１３巻でキャスカを襲ってたグロイ奴だったら勘弁。

今回のゾッドってえらい出っ歯だったね。

次号ぐらいにはパックの家に着くのだろーか？まだかな？
それにしても足手まといが多くて心もとないな。ガッツ一行は。
セルピコの火を見ると萎えるトラウマは治ったのかどうなのか。
焚き火の傍というシーンだっただけに気になる。
トラウマさえなければセルピコはそこそこ戦えるだろーが、あとはどーにもこーにも。。。
ドロピーがもちーと成長すれば戦力になるのだが。
ここはやはりアザンくらいが同行しないとツライだろう。
とゆーことでアザン再登場ｷﾎﾞﾝﾇ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ゾッド＝牛
グルンベルド＝竜

●アーヴァイン＝？　弓から連想する生き物？わからん。

●ロクス＝？　月から連想するもの→ウサギ？
　　　　　　　槍から連想するもの→サイ、ユニコーン、ハリネズミ、蚊、蜂、
　　　　　　　　　　　　　　　　　サーベルタイガー？
　　　　　　　　　　　　　　　　　（山羊、昆虫類は既出だから無いか・・・）

ドクロベエがガッツ側につけばかなりの戦力アプだけど
彼はどっちにもつきそうにないな

アザンは再登場すると思う。作者はああいうキャラ大好きだろうし。>>786
しかしそうなると、今でもガッツ一行は人間味溢れすぎてるのにちょっとなー。

いやーそれにしてもグリフィスは美しいいね！神々しいね、もう。
ファルよりグリフィスﾊｧﾊｧの週だった。
なぜ鎧の肩の部分は左右非対称なんだろう？鷹の羽が左肩だけ。

　　　　

　　　　
ガッツ一行はあれからあんまり進歩していなかった・・・。
お姫様が素直になったようにも見えたが。

>>782
そういうデザインだからに決まってんだろボケ。

>>792
そういうデザインだからに決まってんだろボケ。

魔女っ子はいつでてくるんだ？
出したはいいけど世界観にそぐわないからとかいってうやむやにされそうで怖い。

それはないだろ。と作者を信用してみる。
まぁホントに作者には一目おいてます。ベルセルク。

アザンは絶対出ると思うが。

ガッツってエイズか？蝕で、使徒から逃げる時顔山から
血の池みたいなところに落ちて、バシャーンってなったしょ。
その時、ガッツの身体、傷だらけだったじゃない。
傷口に他人の血がついたら、や?hぁいのでは・・・

>>799
ハァ？やばいのはお前の頭だろ・・・・

>>799
ああ、俺もそれ思った！
ただ、エイズか？とは思わなかったけど・・・って言うかあの時代からエイズ
ってあったのか？
でもあんだけよく血とかかぶってるけど、ガッツの体の傷口からなんかの悪い
病気になるだろ普通は！とは良く思うよ。特にパック（薬箱）いない時期とかは。

自作自演うざいね。

病気だね

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝまじでうぜえ。

あぼーん

あぼーん

最近ベルセルクの読者って頭おかしい奴の比率が
他の漫画より高いなとよく思う。
特にベルセルク大手サイトの掲示板とか見てると。

　　　 　　 　∧＿∧
　　　　　　 （　´Д｀） ＜はぁー 自作自演の代償は大きい…
　　　　　　／ 　　　＼ 　　　　　　　
　 　＿　　| |　　　　| |_..∬
　　|＼￣￣￣￣￣￣　旦.＼
　./..＼＼　　 　　　　　　　　　＼
／　　　＼|=================|
＼　　　　ﾉ　　 　こたつ　　　　　＼

>>807が一番頭おかしい

>>807
イイものには狂信者が付き物ですからなぁ…
ガンダムjojoヒカルの碁メガテンetc…

>>807
訳わからんこという奴多いから
リアル中房、高房はベルセルク読むなといいたいね。

>>799
エイズは他人の血が入ると罹るのでは無く
エイズ菌が体内に入ると罹るのです。

799は白痴

よく今まで生きてこれたな７９９よ。

>>782
首の左(向かって右)にあるパーツは剣止めでしょう。
右利きのﾔｼが剣持ってフォアハンドで切りつける場合、あそこに金具があると
剣を止められてｳﾏｰなのです。たぶん。

バックハンドだと勢いが付かないので兜の首周り保護部でｵｹ
しかしガッツには意味無し（ｗ

http://myhome.hananet.net/~crazyghost/goto.htm
この説明読んでみ７９９

↑ブラクラ

>>792
刀止めは逃亡中のキャスカの甲冑にもついてるよ

　　

>>818
刀止めだったんだ。ありがとう。
両方につければいいのになあ。素人考えだが。

>>801
自作自演っていわれてるよ。まあ、それは良しとして
確かにエイズじゃなくても、なんかの病気になりそうだね。
私はエイズについて無知みたいなので勉強するわ

でてくんな、糞野朗

ベルセルク、ヘルシング、寄生獣あたりは既知外読者率高いのか

807=811

>>812
やばっ　間違い。
正しくは↓
「エイズは他人の血が入ると罹るのでは無く
　エイズウィルスが体内に入ると罹るのです。」

誰も突っ込まなかったって事は、みんな799をワラえんな。

>>807
頭おかしいっていうか、レベルが低い。
読んでてつまらん。
マストんとこ、復活しねえかなあ。

菌もウイルスも同じようなもんだろ。少なくともﾆｭｱﾝｽは伝わるよ。
わざわざ突っ込む程の事でもないので放置したんだが、突っ込んで欲しかったのか？

>>827
>>菌もウイルスも同じようなもんだろ

スゲー阿呆ですね。　
まあ中学校で習うと思うので予習しといた方がいいぞ。
http://members.jcom.home.ne.jp/biology/QA/items/seibutu40.html

　ガッツ、脇危険！！
ガッツの鎧って昔から脇が危ないな、
昔グリに刺されたみたいにまた刺されないのか？
他の奴の鎧は大体脇守るやつついてるのに、
心臓さされるぞ

ガッツの鎧ってベルセルクの世界だと結構特異な鎧？
デザインも他の大分違うし、軽装？ってのもあるのかな、

>>828
わざわざ突っ込む程の事でもないので、放置しましょう。
突っ込んで欲しいのかも知れませんが。

国取りに向けて獅子奮迅の活躍でクシャーンを撃退するグリと新生鷹の団
毎週、最後の一コマだけ死霊とヒーヒー言いながら戯れてるガッツご一行
毎週これの繰り返し・・・

ガッツご一行はオチなのか。

とういよりも、二つの鷹の団を並行して描くって感じじゃないかな。
グリフィス率いる新生鷹の団と、キャスカを擁立する正統鷹の団ってとこで。

グリフィスの鎧、ティムポ危険！

>>832
　どっちが本物といえば・・・・どうなんだろう、
やっぱりグリフィスが鷹の団と思うが、
キャスカの方は確かガッツとかジュドー辺りが
そんなことを言ってたからだと思うが
それはガッツ達の願いだと思う、
他の鷹の団のメンバーは死んでしまったので
もう解らないけど、

>>833
　というかゾッドは初登場の時、
何故、全裸で現れたのか？

アニメだと下はなんか履いてたか？

「ネット狂戦士」（＄Ｐ）
「ベルセルク掲示板」（ＭＡＳＴ）
「ベルセルクご意見板」（富士）

昔はどこも熱かったのになぁ・・・

807=826=きこり

このスレ、糞ばっかだな

あぼーん

http://www.wink.gr.jp/ms-tengu/tomomi.html
（;´Д｀）ヒィィィィ

>>799
　確かにエイズってのは無知かもね。エイズは人との間の接触で感染するか
らね、物など介しては感染の事例は無いはず。

　この場合考慮に入れなきゃならないのは寧ろ破傷風なんぞでしょう。
抗生物質が無かった頃の兵士の死因じゃ傷口から黴菌が入って化膿
んで死ぬってのが無視出来ないほど多かったって話だから。

もしかしたら今更の質問かも？
グリフィスという名のキャラ、狂戦士＝ベルセルク、その他妖精や雰囲気など
「クリスタルドラゴン」と共通点が感じられるのですがなにか作者の意図的な
ものがあるんですか？三浦さんがあしべさんのファンだったりとか。
ちなみにどちらもすごい漫画だと思う。

>>837
あの頃はアニメＴＶ放映でバブリーな盛りあがりだった。
と、思う。
どうでもいいので、早く終わらせてほしい、ベルセルク。

もしかしたら今更の質問かも？
グリフィスという名のキャラ、狂戦士＝ベルセルク、その他妖精や雰囲気など
「クリスタルドラゴン」と共通点が感じられるのですがなにか作者の意図的な
ものがあるんですか？三浦さんがあしべさんのファンだったりとか。
ちなみにどちらもすごい漫画だと思う。　　　　　　　　　　　　　　　　

２重カキコすまないっす

>>843
作者の意図はわかんないけど、
同じ話題がこのスレのどっかにあったよ。

>>843
そっちのグリフィスも髪クルクルなのですか？

>>799　>>842
ベルセルクの世界って衛生観念が無いよね。
俺がびっくりした（ていうか笑った）のは
ユリウス伯爵暗殺の後、下水道に落ちるシーン。
「おいおい、怪我してるのにクソまみれになったら絶対死ぬぞ」
ってアニメ見ながら突っ込んでた。

ガッツのフィギュア買った。
よく出来てるけどただひとつ、胸のところにある投げナイフ
が４つしかないのは何故なんだろう？原作では５つなのに。

たりなかったのでは？？はばが

たりなかったのでは？？はばが

さっきまで誰も書いてなかったのに・・・
突然、大漁のレス。自作自演もいいとこだな

コピペして盛り上げ様としてる奴がいるな。
名前変えて書きこんだら、同じ文をペーストしてしまった>>845
慌てた>>846は2重カキコのせいにすることに決めた（ﾜﾗ

　

　　　　　おまえもひまなんだろ

>>850
前にその文見たよ。コピペですか？

おい　お前らベルセルクの話しするぞ！！

全て1のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ
ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

あぼーん

今回は、とてもよかーた。
グリの見開きは確かにキレーだったね。。
心の中で、ソーニャと同じこと考えてたよ（クソ。

家族が、霊魂と対時しとるとこは、某ゲームに似てたね。
あんた異界お・・・（以下略。
ミュールに話しかけるグリは、触前のカリスマ姓そのままだたが
以前とは違うと感じるのは私だけ？？。
目に生気が無いよ。人形みたい。

あと気になったのは、ファル。
先先号見てないからわかんないんだけど、彼女性格変わったね。
セルピに対して心得ていますって、・・・あげく、キャスカ「さん」って・・・。ショートも似合ってるし、カワイイ・・・・・・。

>>860　ＦＦ１０か（ｗ
あの魂の飛び方もにてたな

里予　木寸　シ少　矢ロ　イ弋

あぼーん

「１なるところ」って皆死ぬって事なのかな？

あぼーん

あぼーん

駄スレの悪寒

>>860
だからグリの血は凍てついてるんだって

ありゃ、次はお休みか、残念、
パックの像だって、リアルな方、
この際次を予想、
ゾッドか髑髏だと思う、
休みが入るってことは作者はせっせと像を作ってるんだろうか、
大変だな、にしてもどこまで作る気なのか、

　鷹の団を率いるのはグリフィスしか有り得ないとは思うが
今のグリフィスはもうグリフィスじゃないだろう。色々なものを
引きずってこそグリフィスなわけだし、全てを捨ててしまった
のではもう彼じゃないよ。

>>870
　あのグリフィスは死んだのか・・・

　ちと思ったがゾッドが捧げたのは髑髏じゃないのか？
友とかいってなかったけ、
よく知ってるのは体験者だから、
ただ思いつきなんだが・・・

なんで使徒歴３００年のゾッドが人外歴１０００年の髑髏を捧げられるんだよ
とマジレスしてみるテスト

>>868
うむ。凍てついてるのは知ってるんだけどね。。
少しは人っぽいとこも残ってるんでは！？とかも思ってたのよ。
それが今回の見て、ああ、やっぱ残ってないのねって・・・・・。そんなグリ見て涙するミュール、萎えーー。

>>869
彫像は、今回で終わりでなかった！？。
個人的には、ジュドーと髪切ったファルネーゼ希望・・・。

　グリの「血は凍てついた」って言ってるって事は、何らかの要因で
溶けるってこともあり得るって伏線かな。

>869
像はラストって言ってたと思う。

>>874
トクントクン言ってるし。
でも、ガッツｘゾッドを見ただけじゃなくて、キャスカと接近しても
ドキドキしてるみたいだからなぁ。精神面ではどうなんだろうな

>>847
ありがとう。600番台で発見しました。

>>854
コピペというなら元ネタ捜して来いよ。
なんで君のような子がパソコン買ってもらえたのかねえ。

どちらにしても、人心を懐柔する偽善的パフォーマンスに長けとるな、グリ。
それでこその英雄かもしれんが。

黄金時代初期の頃の、緻密な感じの絵柄の方が好きだった。
内容に合わせてるんだとは思うけど。

DC版とのリンクはあるのかな？
ゲームの中でゾッドがガッツに向かって「鷹が求めしものではあるが今はお前に用はない〜」
みたいな捨てゼリフはいてたからグリはまだガッツに未練がある？？

あと「化け物あつめて軍隊でもつくる気か？」ってガッツの問いとゾッドの
「人に破れる程度(の使途)では鷹を必要とはしまい」って独り言からもやはり鷹の団は使途軍団なのも濃厚か。

何気にネタバレ？

使途→使徒
鷹を必要とは→鷹も必要とは

千年王国のハヤブサ・・・・

間違いを正す気は無いのね・・・

コテハンさん居ますか？
もしよろしければそろそろ準備をお願いしたく、

>>882
タカ目ハヤブサ科だからいいんじゃん？

>>880
ネタ？その場面はとっくに過ぎていますが？？

>>883
いるけど、何を？。
スレならもう立ってるけど、あっちは使わないのか？

>>882
ワシとタカはワシタカ科、ハヤブサはハヤブサ科なんで、
ちょっと違うかも。

887は>>882じゃなくて>>884だった。

>>886
次スレはきちんとスレ30を立ててほしい。
900になったら立ててもらえませんか？

あんな記号だらけの荒らし乱立スレ30は、板上位に上がるだけで
他の住人の迷惑になると思います。
他のスレは連続荒らしで使用不可になりましたし。。。

グリと関わったものは全員地獄逝き。未来永劫あの渦の中で苦しみつづける。
グリが世界を統一した暁には全国民地獄逝き。

今週号でグリとソーニャﾀﾝがセクースしてるとこ想像いたしました。
あんだけなついてたら思いのままでっしゃろw
ソーニャタﾝﾊｧﾊｧ

アザンとシールケはいつガッツパーティーに加わるのだろうか。
次はガッツパーティの話に移るんだろうな。最近のパターンだな。
像の応募を間にはさんで休んで、ガッツ側、グリ側に話を振っていく。
そろそろシールケがガッツパーティに出くわすだろう。ミュールの如くに
ガッツパーティに仲間入りして悪霊退治も楽になる。
海賊はいつでるのかな？
これから完全ファンタジーＲＰＧものになるな・・・・

>>891
そんなグリフィスは嫌だなぁ。
英雄色を好む、とはよく聞く話だけど。
彼は男だけどやっぱ女みたいだから。
というか、永遠の少年でいてほしい。
>>892
先が長そうだね。
あぁ（ため息）。

>>892　海賊とは？ネタ？　それともんな伏線あったっけ？

ゴッドハンドの奴等はどこが皮膚なんだろう？フェムトはヘルメット状の部分も翼と繋がっているから、
あの部分が皮膚なのか、顔の人間のような部分が皮膚なのか。全裸なのか？だったら、ﾃｨﾑﾎﾟ凄そうw
あといままで使徒は自由に（追い詰められると）変身してたけど、グリフィスも、フェムトに
変身できんのかな？

変身できると思うな。登場があれだけの分けない。あの姿をもっと見たいし、
戦うフェムトが見たい。

エイズって…
潜伏期間知ってるの？

　アニマル読んだ。
　うーむ、あれはやはり戦死者の魂だったのか。
　あの「魂とお別れの儀」って戦魔どももやってんのかな。
　それはちょっとやかな。

　さて、と。
　結局我々がどう行動しようと乱立はするワケで…
　素直に次立てますかね。　
　

　じゃあ立ててきます。

>>897
ｿｳｲｳｺﾄｼﾞｬ､ﾈｰﾀﾞﾛ!

　立てました。
　
三浦建太郎 【ベルセルク】３０
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1011995885/

　よろしくです。

糞スレ上げ

チョビンは泣きながら必死でsage荒らし

心残りレス。

>>663 いや、なんかね、あのゴツいゾッドがいつものノリで腕など組みつつ真面目にお手玉グリの護衛をしてる場面を想像して、ちょっとウケた。
　アーヴァインが遠くでウズウズしながらこっそり見てたりとか。
「ああ、あれをまとめて射ち抜いたらどんなにか気持ちいいだろう」

>>667 シャルは今までが今までだからなあ、あんまし悩む事もなくグリフィスべったりなイメージが。
　ラバンは全てを悟りつつもあえてグリに協力とか。オーウェンも付き合いで。…っていやこのへんはもう出ないかな。出ても背景レベルだったり。

ｱｹﾞ