474 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:
ロクスやアーヴァインの使徒化した理由きぼんぬ
それだけで3巻ほど消費
475 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/14 10:08
ロシーヌだけで1巻ほぼ消費してるしね。
使徒1匹毎に1巻分以上の濃厚なストーリを展開できる。
雑魚キャラにここまで奥行きのある漫画はネタ切れしないね。
476 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/14 10:08
>480
アーヴァインはともかく(みかけがあれだから)
ロクスは使徒じゃなくて人間だと俺は読んでる
確定してない事項を確定事項のように語るのは頼むから
やめてくれー
477 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/14 10:12
>488そうですね。
ロクスはグリフィスと初対面のとき「光の鷹とお見受けします;と言っている。
既出だが、これは蝕に参加していなく使徒ではないと思いますね。
478 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/14 10:17
ガッツ一味は、エルフの里へ行く。
そこでは、店で魔法を売っていた。
さて、あなたはどの魔法を買いますか。
戦士の俺はバイキルトだ。攻撃力が2倍だよ。
480 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/14 10:32
>493
リレイズがいいな。
ある意味使徒並にしぶとくなれる。
481 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/14 10:52
>>492 蝕後に使徒になった可能性もあるでしょ。
482 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/14 11:10
そりゃそうですね。
まあ、あんな槍振り回せること自体使徒を思わせる。
483 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/14 11:48
正直キャスカのガッツに対する態度に
違和感感じる
やっぱり妥協した相手なのか?
9巻あたりでやったときは
ほんとうに好きじゃなくて
精神的においつめられたときに
ちょっとふらっとしただけかも
※※※※※※※※※※※※※※※※※※
※気付いた人はこのコピペをしてください※
※※※※※※※※※※※※※※※※※※
この終わったスレを必死にageつづけてるのって
>>1だろ?
短時間に大量にカキコがされて、またピタリと止まる。
自作自演で盛り上げようとして虚しくない?
自分で質問して自分で答えたりして虚しくない?
*********************** 完 *****************************
>488
ロクスとグルの目を見てみ。
ゾッドみたいにトーン貼ってあるだろ?
ありゃ使徒だって。
でも22巻のときは使徒じゃなかった可能性はある。
486 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/14 12:50
487 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/14 13:02
キャスカの扱いは作者も困っているのかも、
今のままならいろんなことがフリーズしてて
キャスカの心情に直接触れずにストーリー進められるから
都合がいいんだろな。
キャスカって連載期間でいうと何週くらい正気失いっぱなし
なんだろうか。
488 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/14 13:15
>513
なかなか、ベルセルク並の暗黒時代ですね。
ベルセルクでの記載のほうがまだソフトかもです。
ちなみに、モズ司教の拷問れべるなら、日本でも行われていたそうですね。
特に一揆を起こした農民に対して。
>514
かなり長いよね。1年以上かな?
489 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/14 13:33
490 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/14 14:51
22巻のロクスは猫目になってる。使徒っぽい。
アニマルではトーン目。描き方を変えてるところを見ると
作者は使徒じゃない路線で行きたいのかも。
491 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/14 15:30
目の中が白いと使徒だなんて、
ガラスの仮面で白熱すると白目になるみたいだ。
お手軽やな。カラーでは何色なんだろうか?
492 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/14 15:32
>517
君もはずれだな。
ゾッドの目を見れ。
その論法で行くと、ゾッドも使徒じゃないことになってしまう(w
493 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/14 15:33
猫目=使途と取るのはそろそろ安易じゃない?
作者もそれを利用してモズクスみたいな使徒っぽい人間描いてたし。
使徒と人間の境界をだんだん暖味にしてるのでは?
グルンベルドは一度死んだらしい描写あるから使徒の可能性高いけど
ロクスは最後まで人の可能性あると思う。
ガッツが使徒だとおもって殺したら実は本当の人間だった、みたいな。
494 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/14 15:52
22巻の初めに描かれているように、人と使徒との境目だけじゃなく現実と異界との境目もあいまいになってますね。
まあ、ガッツとキャスカ以上にグリフィスの周りは異界に近くなっているようだが。
495 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/14 15:59
単行本しか読んでないから
なんとも言えないがロクスは使徒に思えないなあ
強さに関してもあの程度ならモズグスとその従者でも
やってたと思うし(人間時ね)
漏れは一回人間のうちにガッツに負けてグリに使徒もどきに
してもらって再戦のパターンだと思うのだが
496 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/14 16:24
録すは使途だよ。今週号読めば分かる。漏れは元々使途だと思っていたが。
読みこみたらん奴が多いな。
あいつら全員絶対使途だよ。読めば分かるだろ。アフォが多いなしかし。
497 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/14 16:42
チョビンのプロバイダにはそろそろ
メールが送られてるだろ
498 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/14 16:49
499 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/14 16:54
>520
グリ側の将校はALL使徒説が濃厚のようだな。
でも使徒だという確証なんてないから正体現す時が楽しみだ。
よくよく考えてみるとあんだけ名の売れた伝説的な戦士たちが全員使徒だとすると
ガッツ的にはまったく話にならないので少しは人間がいるかなとも思う。
まあ、一人くらい人間が混じっててもおかしくないよな。
んでもって、ガッツ側に寝返る展開とかベタだけど好き。
500 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/14 17:01
うーん、もし新生鷹の団員が使徒なら
ベヘリットの乱発が気になるなあ。
誰がそんなに沢山、各地にベヘリットを落として回っているんだろう。
501 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/14 17:05
>551
ベルセルクの世界自体も全然把握できないのではたして乱発と呼べるか?
というか、蝕のときはいったいどれだけの使徒がいたか思い出せ。
502 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/14 17:08
>>543 ハァ?なにぬかしとんの?
使途に決まってるだろうが。アフォ。
よく読め!アフォ!お前は何を根拠に奴らが人だというんだ?
読めば普通わかるだろ。
荒れてるな。
504 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/14 17:10
>>558 まあそうなんだけど、触の時はザコ使徒用のベヘリットだったんじゃないかな。
(今のロクス達が使徒として)非ザコ使徒用のベヘリットが多いと言うか。
人間っぽいのを団員に選んでいるグリフィスたん。
505 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/14 17:11
名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :02/01/14 16:18
==H======================================================
2ちゃんねるのお勧めな話題と
ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。
===============================読者数:84480人 発行日:2001/12/21
どもども、ひろゆきですー。
こないだのメルマガでお知らせしましたが、警察を相手にしたおいらの勇姿見てくれましたかー?
警察を相手にしても一歩も引かなかったですよー。
いやあ、5月に珍走団に土下座させられて以来、「ひろゆきってヘタレ?」なんて言う奴等が
いるので頑張ってみたですよー。
「得意気に武勇伝を披露する中学生みたいで馬鹿みたい」なんて声も聞きますが大きなお世話ですー。
実を言うと、おいらは企業や警察を相手に勇姿を見せるのは結構得意なんですー。
この連中はいきなりパーンチやキーック飛ばしてくることはないですからねー。
苦手なのはやっぱり珍走の連中ですー。
あいつらときたら、おいらの屁理屈に全く耳を貸しませんからねー。
まったく困った連中ですー。えぇえぇ、、、
つーか隊長クラスが全員使徒だと萎えるじゃん。まんま過ぎて。
使徒になった英雄・使徒に操られる人間VSガッツより
人外と知りつつも共に協力して戦う人間VSガッツのほうが葛藤も大きくなりそう。
人間と魔(使徒)が共存する世界をグリフィスが望んでいるなら鷹の団を支持したいな。
グリフィスは悪ではないのだし。まぁベルセルクの世界では善悪すら表裏一体だけどね。
507 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/14 17:30
グリフィスは悪
508 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/14 17:37
>人間と魔(使徒)が共存する世界
人間にとったら、魔の餌場確保のために人間界に居るとしか思えないと思う。
共存つったって全部魔の都合のためでしょ。
人間界に来なければ、魔はどこで何をしているの?
食い物はどうしているの?
>576
人間側からすりゃグリフィスは悪。
鷹の団を支持する理由がわからん。
>>578 望むままを行うのが使徒の戒律(11巻)ってだけで食い物=人の必要性は描かれてないよ。
場合によっては人と同じ食事をとったり死体処理だけでもいいのかも。
重要なのはあのゾッドが腹心としてグリフィスに従事てることじゃないかな。
要するにグリフィスに逆らう使徒はいない(元GHだから逆らえない?)わけだから
このまま使徒が野放しの世界よりも、現世では使徒の長にあたるグリフィスが世界を牛耳れば使徒もおとなしく従うのでは?
>>585 それは人間側というよりガッツ(主人公)の視点からでしょ。
何を基準に悪といってるのかは分からないけど、、
グリフィスは自分の信念曲げてないだけだし。鷹の団=優秀な手駒って初めからいってたはず
このまま国統一したら歴史的にみればミッドランドを救った英雄になるんじゃないかな。
512 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/14 17:55
人が悪と戦えば、その人もそのうち悪となる・・・。
513 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/14 18:30
>585
敵を倒してくれるのだから悪人でも英雄だよ。
瓶螺ディんもイスラム圏にとっては英雄。先進国にとっては巨悪。
514 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/14 18:43
&MESSAGEうざい
グリはタリバン追い出した北部同盟みたいなものかもしれない。
>>599 ベルセルク内で無残に理不尽に頃された人間、
またこれからそうなる可能性がある全ての人間に代わって言わせてもらう。
使徒は最悪です。人間界にとって異物です。
グリフィスが使徒達に、生きた人間に一切手を出すなという命令を出すとも思えない。
褒章がもらえなくて萎えた元寇の鎌倉武士みたいに、
人間頃しを禁止されたらおしまいでしょう。
最近の作者は人の生死をスカスカに描きすぎている。
人間の命が軽視されまくってる時代を書きたいとはいえ、
その酷さや理不尽さがあまり伝わってこないよ。
グリは自分の夢を叶えるために魔の力を借りただけで、
魔と人の共存なんて望みでもなんでもない。
グリにすれば、統べるという望みが達成できれば、
鷹の団が人だろうが魔だろうが、どうでもいいんだと思う。
517 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/14 19:43
雑魚の獣魔兵がもどきかどうかはともかく、千人長クラスは
使徒と見ても問題なかろう。
しかし使徒とは言え、全員がもどきを作る能力を持ってるとは
思えない。グリフィスが特殊なアイテムでも用意して、獣魔兵を
作ったのかね?
518 :
&MESSAGE:02/01/14 19:54
本スレはこちらです
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009397804/l50 ★●▼★●▼★●▼★●▼★●▼ 終 了 ★●▼★●▼★●▼★●▼★●▼
★●▼★●▼★●▼★●▼★●▼ 終 了 ★●▼★●▼★●▼★●▼★●▼
★●▼★●▼★●▼★●▼★●▼ 終 了 ★●▼★●▼★●▼★●▼★●▼
★●▼★●▼★●▼★●▼★●▼ 終 了 ★●▼★●▼★●▼★●▼★●▼
★●▼★●▼★●▼★●▼★●▼ 終 了 ★●▼★●▼★●▼★●▼★●▼
★●▼★●▼★●▼★●▼★●▼ 終 了 ★●▼★●▼★●▼★●▼★●▼
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★●▼★●▼★●▼★●▼★●▼ 終 了 ★●▼★●▼★●▼★●▼★●▼
削除人さんお疲れ様でした。。。
520 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/14 20:03
グリフィスが悪かどうかというのは
ともかく嫌なやつということだけは
絶対譲れん。
521 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/14 20:08
グルフィスの存在を中心に
世界が混じり始めたと思われるので
グリフィス自身に使徒とかもどきとかの
力を与える能力があるのではないかと。
522 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/14 20:09
グリの考えでおかしいのは
鷹の団が全員自分の夢のために
働いてくれていたということ。
そんなのキャスカぐらいじゃないの?
523 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/14 20:10
親父はこんなことを言ってきます。
(゚Д゚メ)(゚Д゚メ)(゚Д゚メ)(゚Д゚メ)(゚Д゚メ)(゚Д゚メ)(゚Д゚メ)(゚Д゚メ)(゚Д゚メ)(゚Д゚メ)
仕事もせんと引きこもって何がゲームじゃパソコンじゃあ!!
ゲームなんかするから気がイライラするんじゃ!!!
ゲームなんか絶対やめとけよ。
親にさんざん心配かけやがってこのド不良息子が!!
はよぅ、仕事探して来い!
住み込みでも奉公でもして這いつくばってでも働け、
このろくでなしのぐうたら者!!
今度コンピュータしとったらツブしてしまうぞ!!
見つけたら即、ツブしてしまうど!!!
(゚Д゚メ)(゚Д゚メ)(゚Д゚メ)(゚Д゚メ)(゚Д゚メ)(゚Д゚メ)(゚Д゚メ)(゚Д゚メ)(゚Д゚メ)(゚Д゚メ)
そんなこと言っても、いい仕事なんてすぐに見つかりません。
助けてください。大事なHDDだけはリムーバブルでいつでも
取り出せるようにしてありますが、1.8GのPen4が心配です
あとガッツもかな
セルvsサタンの対決は最高だった…。
Mrサタンのあの余裕のあるたたずまいに終始セルは圧倒されていた。
そのせいでセルは本来の戦闘力の80%を失ってしまった。
セルに残された最後の抵抗は、未知数の戦闘力を持つサタンを
なんとか場外に落として失格にでもするしか方法がなかったのだ…。
そのことは殆どのものに理解されていない。
しったかぶりでサタンをほら吹きだとぬかす野郎どもへ。
サタンは最強だ。私も弟子入りしたくて彼と一騎打ちを望んだが、
全く相手にされなかった…。なんと恐ろしい男なのだ…。
>522
少なくともああいった形で命は捧げるつもりはなかっただろうな。
527 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/14 20:49
獣魔兵は犬使途級だろうな。
楽し安がターぱサと戦う時に、ピッて尖ったもの出したよな。
あれでプチッと刺してモドキを作ってると思われ。モズク巣の時の如く。
ターぱサももしかして既にモドキになってる可能性も無きにしもあらず。
今回の祖ーにゃを食おうとしたのは、ガッツの腕を食った奴かもな。
528 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/14 20:55
擬きになったとは思わんが、
バーキラカはグリフィス側につくだろうな。
今ですら忠誠など無いのだから。
ロクスたち三人が使徒でなくて只の人間だとしたら、
どんな歴戦の勇者でも所詮ボスコーン将軍クラスって事になってしまう。
それにもし仮にあの三人が只の人間なのに今のガッツと互角に戦ったとしたら、
ボスコーンとチューダーの立場無さ過ぎかと。
530 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/14 21:48
ターパサってどんなやつだっけ
531 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/14 21:58
筋肉だるま四人集
532 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/14 22:33
なんかさっきから
>>
で始まるリンク先の数字がおかしくなってないか?
>
>>531 THX!
>>532 透明あぼーんするとレス番号がズレる弊害がある
美しい削除だからいいけどね
534 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/14 22:54
グリフィスが悪かどうかは意味がない。
主人公たるガッツが正義ではないのだから。
535 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/14 23:06
そんな安易な二元論を持ち出すのはやめよう。
キャスカ死んでくれないかな。。
戦魔兵を獣魔兵と間違えとる奴がいるな。
まあ俺も間違えていたが・・・
537 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :02/01/14 23:07
今キャスカが死んだら
グリの転生のためのガキを産む為だけに生き残ったってことに・・・
キャスカが死ぬと何かいいことあるの?
そういう発想こそ安易。
540 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/14 23:19
ガンツのおこりんぼう星人じゃねえかよ
>>540 流石にかりすま君は理解が早いですね。
また、自分の考えに固執せず良いものを受け入れる柔軟性と、
常に何かに疑問を持つ探求心には大いに期待しています。
「閾値」と言う物が在るかどうかは解りませんが、
私の考え方は到ってシンプルです。
まず、受容体に異常(感受性の強化・A型の増加)が起こると
様々な脱毛因子が分泌されて脱毛の力は強くなっていきます。
更に、これらの脱毛因子は毛乳頭(パピラ)を攻撃して弱体化させ、
髪の毛の成長力は減少していきます。
つまり、脱毛力の増加と成長力の減少が起こり、脱毛力が成長力を上回ると
ベクトルは脱毛の方向へと傾いていくと考えられます。
542 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/15 00:22
やっぱロクスも使徒じゃないかな。ラクシャスも。
初登場のときお告げ聞いて来たって言ってたでしょ?二人とも。
でも確かミッドランド中の人間が見た夢ってのは
もっと抽象的なもので、光の鷹がいつ、どこで現れるか、
なんてことがわかるような内容じゃなかったじゃん。
なのにあそこにあの二人とグルンベルドが同時期に集まったってことは、
触のときに使徒が集まったみたいに使徒だけにわかるお告げみたいなのがあるのでは?
>>533 ああ、使徒どもを片っ端から黒い剣士が狩っていったのね。
543 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/15 00:34
天使長ボイドは何やってんだ?
>>452 ウネウネの使徒はジュドーにナイフ刺されたあと
キャスカに切られて返り討ちにあってるぞ。
>>471 コレットっつったら1巻でスケルトンに串刺しにされて
その後ガッツに輪切りにされたやつだぞ?
ダレのこと言ってんだ?(w
>>493 >ガッツが使徒だとおもって殺したら
烙印センサーがあるので使徒か人間かはすぐわかります
>>527 >今回の祖ーにゃを食おうとしたのは、ガッツの腕を食った奴かもな。
確かに似てるな。
今回の鷹の団の中にガッツの腕食った奴がいる可能性はあると思うが、
折れはガメラシールドのグルではないかと睨んでいる。
545 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/15 00:43
触の時、目立ってた使徒は再登場して欲しいな。
ガッツの腕食った奴や、目をつぶした奴、
生きていればウネウネ、ガッツに牙折られた奴とか。
よっしゃ。
んじゃフェムトがキャスカとまぐわってたときに触手で押さえてた角頭。
こいつがロクスってことにしよう。。。
うわ、激萎え〜。(w
547 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/15 01:15
じゃ、最優秀使徒賞は、「ガッツの腕食った奴」でよろしいか?
ん〜、仮に新生鷹の団のキャラ立ちしてる連中が使徒だったとすると、
ベタだが英雄級の連中が軒並み使徒になってしまっている事に意味があるのだと思うのだが。
使徒になるという事は、捨ててしまっているんだよね。一番大切な物を。
じゃあガッツは?という話な訳で。
549 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/15 02:00
ゾッドは猫だと言い切った作者
550 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/15 02:05
切られた位で使徒は死なんでしょ
コルカスって本当にガッツのことが嫌いだったのかな?
ガッツは嫌ってなかったみたいだけど・・・。
552 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/15 04:03
剣の幅が太くなっていくことで
時間の流れを感じていたけど
ガッツって髭とか髪とかのびないのかな?
グリフィスなみの長髪でもおかしくねーんじゃないの。
キャスカは髪が伸びていってるのだがなぁ。
553 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/15 04:07
>>544 >烙印センサー
鷹が近くにいたら魔が巨大過ぎてその判断も鈍らないかな?
と、やはりロクス人間説に拘る。。
ただ、途中で使徒もどきにされるよりはベヘリットで転生してた方がカッコイイよなぁ〜。
出自が怪しい奴は使徒だろ。
ゾッドと同じように。
ゾッドは特別
グリは別格
556 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/15 04:52
最優秀使徒賞にワラタ
毛皮の腰巻きをするようになって羞恥心を覚えたゾッドたんに一票。
>>552 だよねぇ!絶対そう。三浦ツメが甘い。
557 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/15 05:07
あの時代って床屋さんあるのかな。
黒人と一緒のようなもんだろ。
ガッツの髪も同じように。
559 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/15 05:21
ラクシャスは使徒とは別のものだと思うよ。
妖怪みたいなもんで。
560 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/15 05:38
ナイフで適当に切ってんでしょ
ガッツの髪
561 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/15 05:55
>>553 でもたぶんガッツは使徒だろうが人間だろうが
お構い無しに殺せると思われ。
ラクシャスは極限まで鍛えた普通の人間だと思う。
で、ガッツの黒犬の様な心の闇に食われた感じ。
体は人間、心は使徒と同じという...
563 :
今更ですが、書かずにいれない:02/01/15 07:43
やっと22巻買ったよー。
まさか去年出てたとは知らなかった。
グリフィス目がでかすぎだね。
でも、彼が出てきて、ますます面白くなった。
ファルとセルピコの逸話を知って、今まで嫌いだったファルが
好きになったよー。
この作者ってすごいね。児童心理ってものをよくよく分かってる。
感動しました。
564 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/15 08:37
使途もゴッドハンドもドクロのおやじも皆悪趣味な
姿をしてるけど、グリフィスは元の美形に戻ったようで
安心したよ。
565 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/15 09:02
>>564 スランたんが悪趣味だというのか貴様ぁーーーッ!!
ゴッドハンドは「キモイから」という理由でもう出てこない
16.7あたりでもネズミで誤魔化してた
567 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/15 09:50
>>566 スランたんをキモイだとぬかすのか貴様ァーーーッ!!
568 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/15 09:54
スランよりキャスカのほうがそそる
569 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/15 10:53
キャスカはドス黒マンコの腋毛ボーボー
黒人女だから体臭もキツそう
唇や手のひらや足の裏は気持ち悪い薄い肌色で萎え
…ちっともそそらない
570 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/15 11:10
今週号は結構イイ線行ってるね。漏れも514の評価と大体同じ。
リプレイはやっと新キャラ使った立て直しが本格化した感じがする。
これで今後「泣き」が入らなきゃイイと思うんだがどうかな…
251は下手な回想シーンが無いのでマトモに読めた。
蒼天はなんか"北斗の拳ZERO"って感じだがこれはある程度仕方ないのかな。
少なくともダレた感じは無いね。
2本の新連載はどちらもイイ。これ見ると2本の打ち切りも致し方ないか。
取り敢えず以前と比べて誌面の痛々しさが薄れてマトモな雑誌になりつつあるような気がする。
刊行ペースについては激しく既出。隔週化への前触れだったりして。
571 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/15 11:11
やっとアニマル読んだ。
グルンベルドは基本的にいいひとそう。装備のノリからチューダー人かとも思ったが、逆にチューダーと戦ってた人か。こいつも有名人だったとは。
ロクスの印象は、武勇伝を聞かされても相変わらず不気味。どうも何考えてるかわかんないつーかどこか精神を病んでるつーか。仲良くなって「またね」って笑って背を向けた瞬間いきなり通行人ごとつかかーんと刺してきそうだ、あの変な槍で。
アーヴァインは得体が知れない。紹介も無かったし。
で、まあモズが人間だった時点で俺は判別はあきらめた。あいつを初めて見た時「うわ、こいつ絶対使徒だよ使徒」と思ったもんだが。
そういやバーキラカも見た目まともなのはシラットと火術女くらいだし。
ところで、もしかしてラクシャス隊の姿がはっきり描かれる事がないのは何か理由があるんだろうか。単なる演出ではなく。死にぞこない系とか ?
微妙に板違いかもしれませんが、ゲームのベルセルクに出てくる
青いベヘリットってどうなったのですか?
前スレ見てませんので、既出だったらすみません。
574 :
髑髏の騎士:02/01/15 17:06
575 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/15 17:31
どんな味?
私の薄毛を解消してくれたシャンプー・リンスは玉の肌石けんの
”オオリーブ畑石けんシャンプー”です。使えば使うほど、
髪の毛一本一本が太くてしっかりしてくるのです。
本当にシャンプーって大事なんだなーって実感しています。
玉の肌石けんからはもちろん一円ももらってませんけど、
薄い人には是非使って欲しいシャンプーです。
>>551 初対面の時に仲間をやられてるし、コルカスはひねくれ者だから突っ張って憎まれ口を叩くのかも。
つーかガッツとコルカスって似たもの同士のような気がする、コルカスの方が圧倒的に弱いが(藁
578 :
パック ◆XBOXb6TA :02/01/15 19:10
戦魔兵って全て使徒なのは分かるけど、あれって「触」
の時に参加した全ての使徒が、集まっているのかな??
だとすると、旅しているガッツ一行は使徒と出会わないとおもうけど。
グリフィスを絶対許さないっていうのが、グリに対するガッツの
最後の友情なのかもな
580 :
471です!!:02/01/15 19:19
>>544 すまない!! 間違えた!!
ワシはグリの新しいスケの事を言ってたんです!!
581 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/15 19:32
>>579 確かにガッツに無視されたほうがグリはこたえるな
精神的に
まぁ心凍てついたかららしいが
582 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/15 19:33
ところですべての使途は人間を食うのかな?
583 :
パック ◆XBOXb6TA :02/01/15 19:34
グルンベルドっていい奴ぽいねぇ〜。
でも、あいつの盾の形からして、「触」の時に、ガッツの左腕噛んだ奴かもと思ってたり・・・って、外出かも・・。
581の文章変だ
まぁ心凍てついたらしいが だな
からはいらん
585 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/15 19:42
戦魔兵は雑魚なので、使徒の可能性は薄い。疑似のほうだろ。
586 :
パック ◆XBOXb6TA :02/01/15 19:42
>>582 少なくとも、ゾッドやロクスは喰ってなさそう。
ソーニャを持ち上げた戦魔兵の言葉からさっするに、
馬や牛なんかよりは人の方が旨いみたいだけどね。
グリフィスは何主食にしてんだろ。
やっぱ、若い女かな〜。
587 :
パック ◆XBOXb6TA :02/01/15 19:52
>>582 少なくとも、ゾッドやロクスは喰ってなさそう。
ソーニャを持ち上げた戦魔兵の言葉からさっするに、
馬や牛なんかよりは人の方が旨いみたいだけどね。
グリフィスは何主食にしてんだろ。
やっぱ、若い女かな〜。
何をどうすればそんな遅い二重投稿になるんだ…
589 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/15 20:20
>>580 ソーニャの事だろ!!
間違えんなバカ!!
590 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/15 20:38
つーか使徒やグリが人を食う必要はないんでしょ。
グリは受肉してら魔の力をもった人間になったわけだし。
だからフェムトに変身することはないと思ふ
591 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/15 20:40
グリフィスもウンコするのかな
592 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/15 20:41
どうやったらコレットとソーニャを間違うんだ?!
JB-C破産宣告!!本日奈良地裁にて破産申し立て!!
店舗扉にて午前4時現在以下の内容の張り紙がありました。
告示書株式会社ジェービーコンピュータ
本日を持ちまして営業を停止し奈良地方裁判所に対して破産の申し立てを行います。
債権者の皆様には大変ご迷惑をおかけしますが裁判所で行われます
破産手続きにご協力頂けますようお願い申し上げます。
なお、本建物は当職において管理いたしておりますので当職の許可なく建物内に立ち入らないようにお願いいたします。
万一当職に許可なく当建物に立ち入った場合には処罰されますのでご注意申し上げます。
平成14年1月15日 さて・・・・・原告団作りましょうか!!
その前に地裁にて待ち伏せします!!
594 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/15 20:57
>>591 した瞬間にどっかにうんこが飛ばされるから
誰も分からないんだよ
595 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/15 21:27
あと誰がガッツに付くの?
596 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/15 21:28
597 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/15 21:35
ソーニャタンのエロ画像きぼん!!
598 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/15 21:35
AAでもいいや。
テレジアAAキボンヌ
600 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/15 21:41
リッケルトは案外グリフィス側についたりするんじゃなかろうか
601 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/15 21:46
次号ガッツの味方になる新キャラ登場!か?
シラットあたりはガッツにつきそうだ。
602 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/15 21:59
なんか大昔のアニメに出てくるような魔法使いでーすって感じの
22巻に1カットだけ出てるキャラは?なんか頼りねーのばっかだけど。
603 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/15 22:01
そろそろ強い美少女キャラ登場キボンヌ
604 :
名無しんぼ@巨乳大好き:02/01/15 22:05
ところで新キャラの電波デコ娘の裸はいつ見れんのかね?
いまさらあんなキモイ、ダサイ、古くさいもん描きたくない
と 建さんも思っているだろう
あ、スランはチョイ役で出るかも
606 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/15 22:11
新キャラの死に様と順番を考える、
以外とグルンベルド辺りは大砲で
派手にやられそうだが、
というかロクス、グルンがコンビできたら
実際ガッツ勝てるか?
607 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/15 22:16
>>606 ガッツが運良く勝っちゃうシチュエーション
なんていくらでもでっち上げられるでしょう。
そういう所こそ作家の知恵の絞りどころ。
案外も何も、伏線はられてるだろーが。
609 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/15 23:07
どこに?
610 :
名無し戦魔兵:02/01/15 23:18
ソーニャたんの裸は商業誌的にアウトですか?
ラクシャスの正体は、拷問官!!
612 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 00:08
グリフィス、神の力でガッツを使途にしちゃえばいいんでないの?
613 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 00:15
>>603 俺は美少女じゃなくて美女キャラきぼーん。
614 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 00:17
グリフィスはどうなったの?
615 :
パック ◆XBOXb6TA :02/01/16 00:20
>>613 コルカスを喰い殺した美女使徒は大砲で、あっさりとやられちゃ鵜しね。
そろそろ、綺麗で強い美女使徒が見たいよー。
616 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 00:22
ぬう
617 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 00:24
ハウス食品は15日、エスビー食品の即席カレー「とろけるカレー」の
デザインがハウスの「こくまろカレー」に似ているとして、不正競争防止法に
基づきパッケージデザインの使用差し止めを求めた訴訟で、
エスビーと和解したと発表した。
618 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 00:25
※※※※※※※※※※※※※※※※※※
※気付いた人はこのコピペをしてください※
※※※※※※※※※※※※※※※※※※
この終わったスレを必死にageつづけてるのって
>>1だろ?
短時間に大量にカキコがされて、またピタリと止まる。
自作自演で盛り上げようとして虚しくない?
自分で質問して自分で答えたりして虚しくない?
*********************** 完 *****************************
619 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 00:25
620 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 00:26
>612
ゴッドハンドには、因果律を操作する能力はないから、無理。
因果律を予見することはできるみたいだが。
621 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 00:27
>>578 >だとすると、旅しているガッツ一行は使徒と出会わないとおもうけど。
そう言われてみればそうだね。
>>613 >>615 同意。
スランなみの、セクスィーな使徒キボンヌ。
622 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 00:28
三浦氏画くらいの肉感が好きなんだ!
美女きぼんぬ。
623 :
名無しさん。:02/01/16 00:36
美女系の使徒もそろそろ出てくると思うけど、やっぱり能力は幻惑系なのか?
624 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 00:40
使途ってなんで必ず動物がまざってるのかなー。
625 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 00:42
>>624 動物や何かを混ぜずに使徒を描くと、使徒1人1人の特徴が無くなってしまう。
626 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :02/01/16 00:44
ロシーヌが蝕に向かう時の手下の使徒モドキがいたけど
蝕にはモドキでも参加できるのかな?
627 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 00:44
そろそろロボット型の使途がでてきても
おかしくは無いな。
あと、火星人みたいなのもでてきそう。
628 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 00:45
>624
それがデザインコンセプトでしょ。
人間+獣で。
ただしゾッドのような人型のシルエットをした獣より、
巨大な獣に人間の一部(顔、上半身)を貼り付けたような奴が多い。
629 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 00:46
植物がいても良いと思うのだが。どうだろうか?
630 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 00:47
使途とゴッドハンドのデザイン上の違いって
あるのかな?
いたろうが。ゲームやってないの?
どっかのサイトで、
15巻16頁1コマ目が何とかほざいてたのがいたけど
結局オチはなんだったの?
やってない。
ゲームはスーパーファミコンで止まってる。(年がばれちゃいますが)
木の憑き物は漫画でも出たが、使徒もいるんだね。
使徒で一番化けもんだと思ったのはロシーヌですね。
地上すれすれで音速は最新鋭戦闘機でも出ん。
634 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 00:59
635 :
パック ◆XBOXb6TA :02/01/16 01:05
>>626 無理だと思う。
「ベヘリット」を使って使徒になった者だけが、あの祭への参加資格が有ると
思います。
>>627 ロボが何捧げんだよ。。(笑)
636 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 01:08
そろそろ陰陽師が出てきてもいいころだな
637 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 01:11
そろそろアシュラマン型の使途がでてきてもいいころだな。
638 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 01:11
639 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 01:13
そろそろ・・・だな
640 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 01:26
だな。
641 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 01:35
やはり美女だ。
バーキラカー以外にクシャーンには強いヤツ居ないのかな?でも新キャラが
あんまり出てくると進行がさらに遅くなるな…
643 :
教えてくん:02/01/16 01:57
すまんがダレかスランっちゅーのがどいつのことだか教えてくれんか?
644 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 01:59
過去ログに、ゲーム中キャスカが正気に戻るってあったと思うが、
その時どんなことしゃべったの?
>643
ゴッドハンドのメデューサみて−な女。
>>645 おお!あんがと。おもっきり忘れてたよ!
>>644 「ガッツ・・・私・・・夢を見ていた・・・悪い・・・夢・・・」
このあとすぐに元の状態に。
647 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 02:06
ソーニャタン ハァハァ・・・・・・・
テレジアタン ハァハァ・・・・・・・・
649 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 02:09
アーヴァイン カコイイ!!
ムーミンのスナフキンみたい
650 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 02:12
ソーニャタン>>>>>>>>>>>>テレジアタン
651 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 02:13
ロクスVSガッツはガッツの楽勝な気がする。
ランスなんか直線的に突くことしか出来ないんだから、ドラゴン殺しを盾にして
一気に間合いに入って斬ればいい。
652 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 02:13
スランさまに世界は平伏しますが何か?
653 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 02:18
竜騎士(グルンベルド)≒ゾンダーク
654 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 02:22
コレットタン>>>>>>>>>テレジアタン >>>>ゴクチョウタン>>>>>>ソーニャタン
ねーねー。昔、某ベルセルク掲示板でさ
「モズグスが蝕の時ガッツの腕を噛んだ使徒だ」とかいう説が感染して皆がそう信じ始めてた時期があったんだが、俺は当時も今も全く意味が解らん。
何が似てるというのか。
656 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 02:26
>>651 ロクス「人間の身でそこまで鍛えるとは・・・。
もっと貴公と剣を交えていたいが、その斬魔刀を相手にするにはこの槍では少々役不足の様だ」
ロクス、使徒に変身
ガッツ(・・・ここからだ!)
どっかで見たテンカーイ
657 :
遅レスだが:02/01/16 02:26
>>434 グリに鎧,馬を仕立てたのは、おそらくウィンダムのフォス前内務大臣と思われ。
フォスは人間界におけるグリの忠実なしもべで、なおかつそこそこ金と権力がある。
そのうち再登場してウィンダムでのグリの権力掌握に加担するのでは?
659 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 02:30
グリフィスの鎧とか剣は使徒の中でも社会的地位の高い奴(伯爵とか)
がかなりの腕利きの鍛冶屋かなにかにあらかじめ作らせておいたものじゃないかな。
妖精が昔はあちこちにいたようだが、今はパックの故郷くらいにしかいないってのは
何かの伏線か?
グリの鎧はフェムトの黒い鎧が変化したものだろう。
662 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 02:56
>>646 教えてくれてサンクスです。
>>657 鎧、馬はどうか分からないが、確かにフォス大臣は今後内政面でグリフィスに尽くすと思う。
664 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 03:10
2月8日に出るアニマルで、
4体目のフィギュア「1/1パック」の通販が行われるそうです。
てことはその号のベルセルクは休載です。
後一回読んだら次はまた一ケ月待ちです。
665 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 04:04
キャスカはさっさと正気をとりもどしてくれ。
うざってえよ。
グルンベルドは十年間戦い続けてきて、しかしとうとう力尽き、
守るべきものを守り通せなかった不甲斐なさ、自分の無力さに対する失望感から使徒化したんだろうか。
「戦死した」って事になっているから、戦場で使徒化ってわけじゃなく
戦場で仮死っつーか気を失って、眼が覚めたら滅ぼされていたと…
彼がそこで一体何を失ったのか……ここらへん、番外編で描いてほしいな。
その名を各地に轟かせながらも、誰にも遣える事なく生きてきたロクス。
その姿が伝説となっている事から、おそらく使徒化してからも(或いはそれこそが使徒化の原因?)
ずっと遣えるべき主を求め続けてきたのだろう。そんな生き方がゾットのそれと重なる。
ふたりが、かつてまみえ剣を交えた事は無いのだろうか……番外編キボ
ソーニャは人間のままだったんだね。
各々がグリフィスの下に集まるエピソードの語り部として起用した、一度限りの少女捕虜。
都合よく、彼女に語らせた台詞が予知っぽく、うまく利用できそうだった事。
思いのほか萌えた読者の多かったことに、編集が作者に入れ知恵したんだろうか…
それとも初めから決められていたこと?……真相キボ
まだ使徒かどうか決まってないでしょ
670 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 04:23
ソーニャたんはかわいかったのでまた出たときは嬉しかった。
でも早く美女キャラを出せ。
671 :
ショタスキー:02/01/16 04:43
本スレはこちらです
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009397804/l50 ★●▼★●▼★●▼★●▼★●▼ 終 了 ★●▼★●▼★●▼★●▼★●▼
★●▼★●▼★●▼★●▼★●▼ 終 了 ★●▼★●▼★●▼★●▼★●▼
★●▼★●▼★●▼★●▼★●▼ 終 了 ★●▼★●▼★●▼★●▼★●▼
★●▼★●▼★●▼★●▼★●▼ 終 了 ★●▼★●▼★●▼★●▼★●▼
★●▼★●▼★●▼★●▼★●▼ 終 了 ★●▼★●▼★●▼★●▼★●▼
★●▼★●▼★●▼★●▼★●▼ 終 了 ★●▼★●▼★●▼★●▼★●▼
★●▼★●▼★●▼★●▼★●▼ 終 了 ★●▼★●▼★●▼★●▼★●▼
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★●▼★●▼★●▼★●▼★●▼ 終 了 ★●▼★●▼★●▼★●▼★●▼
★●▼★●▼★●▼★●▼★●▼ 終 了 ★●▼★●▼★●▼★●▼★●▼
しかしまあ実際のところ、このままグリ戦記がずーと続いたらスラン以下ゴッドハンドの出番てないなー。
国とり中のグリとの会話シーンを希望。
ああでも異次元に居るヒト達だし。んーなんか鏡の中とかに登場ってのはどうだ ?
674 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 11:59
>>673 髑髏の騎士が出てくればなんとか出番がありそうだが、
あいつはボイド因縁めいたものがあるっぽいのでスランたんは蚊帳の外、
なんてことになりそうで鬱。
675 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 12:15
>>590 ふぇ無とに変身するよ。
受肉して魔の力を得たんじゃなくて、ゴッドハンドのまま受肉したんだよ。
ちゃんと読め。つーか何度も読み返せ。
今だに録すやラクシヤスが人間とか言ってるアフォがいるが、どう考えても使途だろ。
お前ら、もっと何度も読み返せ。
ま、そういう奴は希望的な考えだな。が、しかし、奴らは全員使途。
戦魔兵も全部使途。グリもピンチになればふぇ無とに変身確実。
>>595シールけと痣んだな。まだ新キャラが出てくる可能性もありだな。
りッケルトはひたすら新武器作業だな。その内新武器でてくるよ。
676 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 14:29
>>632は引き篭もり。隠れてぶつぶつ。きもい。氏ね。
>>675 偉そうに主張するなら根拠を示そうね。ボ〜クちゃん?
678 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 14:55
>>677 675は少し頭がおかしいんだと思う。そっとしておいてやれよ
679 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 15:09
>>675 フェムトの姿で現世に降りられないから受肉したんだろ・・・
ちゃんと読めや
>>678 ・・・・・・・・・・・・・・
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
∧∧
(゚Д゚ ,)
U,U )〜
UU
ズザギコは、思っていた・・・。
678を取る事が出来なかった・・・。
やはりたまにしか繋げない身の上では、キリバンをゲットする事は出来ない。
さらに、
>>1が言っていた不倫に関する情報が入ってこない。
もはや打つ手は残ってはいなかった・・・。
プロジェクトは完全に暗礁にのりあげた・・・。
エーーーックス・・・
681 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 15:35
>>677どの部分だ?おこちゃま君。
>>678オマエモナー
>>679お前こそちゃんと読めや。
どくろの語りの部分を100回読み返せ。
フェムトの姿で現世降りられないんじゃなくて、力が強大ゆえに
ゴッドハンドが現世に肉の体で現れられないって事だろ。
だが例外で1000年に一度だけ受肉するといってんだろうが!アフォ!
使途と同じで、普段は人間の姿で、ピンチになればフェムトになるよ。
683 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 15:42
・ピンチになったらフェムトになる
・人間界でピンチになったら、
異次元を開いてそこでフェムトになる
どっちも結果は同じだと思われ、、、
フェムトなら異次元を開くのもお手のものなんじゃない?
684 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 15:49
>>682 氏でね。
>>683 君はどう思うのかな?
力があるのは読めば分かるとうり。空間操作はしただろ。
685 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :02/01/16 16:01
>だが例外で1000年に一度だけ受肉するといってんだろうが!アフォ!
>使途と同じで、普段は人間の姿で、ピンチになればフェムトになるよ。
例外なのは受肉すること。現世でゴッドハンドの時のままの力を
持つことは出来ないのは同じ。現世にいる限り元の姿に変身なんて
出来ないはず。空間操作したってのは弓矢が当たらなかったことを
言っているんだろうが、それがゴッドハンドの時と同じくらい強大な力を
持っているって根拠にはならない。弱まった力でもあれができるという
可能性は捨てられないし。
何でもかんでも決め付けて意見の違う人をアホやらバカ呼ばわりするなよ。
そうだね、675の意見は興味深いのもあるしレスしがいのある話題だろうけど
気に入らない書き込みにバカだのアホだの言ってたら
先に進まないよん。見所のある書き込み内容でも厨房逝ってよしで
相手にされなくなるよん。
って子供へのマジレスかYO!
687 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 16:13
こんなこというのもなんだが
こういう漫画において意味の無い描写というのは少ない、
何かしらの意味付けがあって描かれる、
グリフィスが受肉したのも、人間の姿で復活したのも
何かしら意味があり、この後の伏線にもなりうる、
しかし今の段階では多くのことが説明されていない、
もしくは物語中の人物の推測、
様々な人の考えがあるが
まだ決定したことではないし、ベルセルクはまだ終わっては居ない、
だが色々推測してみることは面白いと思う。
688 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 16:17
厨房は透明あぼーんしとけよ。
689 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 16:17
>>685 受肉だけじゃなく、ゴッドハンドのまま受肉するってことだろ?
おいおい、誰がゴッドハンドの時のままの力持つことはできないなんて
言った?
ん?弱まった力?なにそれ?空間操作は強大な力だろ。フェムトの力と同じだよ。
あ、漏れは決めつけるよ。読みこんでりゃ分かる。その内真実が分かるだろうけど、
漏れが合ってたらお前ら漏れにひれ伏せや(w
690 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 16:27
厨房が多いことに
ガ━━(゚Д゚;)━━ン!
691 :
暇だな・・:02/01/16 16:28
昔、ヌァザという王様がいました。ヌァザは戦争で片手を失いました。
鍛冶屋のゴウニュはヌァザのために一撃必殺の剣を作ってくれました。
ヌァザの弟のディアン・ケヒトはヌァザのために銀の義手を作ってくれました。
ケヒトの子、ミアハとアミッドの兄妹はヌァザのために本当の手をくっつけてくれました。
ケヒトは面白くないのでミアハを殺してしまいました。
その頃、深淵の民の王、邪眼のバラールが兵を率いて攻めてきました。
ヌァザの王国は崩壊しました。ヌァザは復讐を誓いました。
バラールの娘エスリンには、その生んだ子がバラールを殺すという予言がありました。
バラールはエスリンを塔に閉じ込めました。
しかし、エスリンはケヒトの子キアンとの間に子をもうけてしまいした。
生まれた子は呪われた子であるということでバラールは海に捨てました。
エスリンは発狂してしまいました(だったかなー???)。
呪われた子ルーは、実は光の神でした。
時は流れ、ついにヌァザの一族とバラールの民の最後の戦いが始まりました。
キアンは妖精の国に援軍を求めに行きましたが、旅の途中で殺されました。
光の神ルーは、キアンを殺した3兄弟をいたぶりぬいて殺しました。
モイツラの決戦でバラールはヌァザを殺しますが、ルーに殺されました。
深淵の民は敗れ、銀の手のヌァザに代わって光の神ルーが王様になりました。
(以上、ダーナ神族の神話から;かなり単純化した)
今後のベルセルクの展開予想
ガッツは妖精の国に辿りつけずに殺される。仇はとってもらえる。
ガッツに代わってグリフィスがこの漫画の主人公になる。
692 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 16:28
>>690 とりあえず意味もなく
煽り口調なのは
なんとかしてほしいね
693 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :02/01/16 16:32
>>689 >ゴッドハンドのまま受肉するってことだろ?
誰が「同じ力を持ったまま」受肉すると言ったんだ?
力が強大すぎるからフェムトのままでは現世に出現できないって
髑髏さんが言ってただろ。そりゃ空間操作は普通の人間には無い
強力な力だがフェムト並みに強力かどうかは分からんだろうが。
だいたいガッツが転生グリに切りかかったとき
3巻の時みたいに気絶するほどの苦痛に襲われなかったことは
どう説明するんだ?
694 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 16:34
>>691 これってケルト?無知で部分的にしかわからん、スマソ
ベルセルクはこれ系の神話を下敷きにしてんのかしら?
表面的にはキリスト教でそのしたにはこれ系の神話があるのかな、
現実の宗教、神話の分布にも感じにも似てない?
695 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 16:41
何故かゲームの設定が浸透してないな。
あの新生鷹の団はゾットの集めた使途だって。
696 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 16:45
>>695 そういえば確かに、
ゾッドにはスカウトの役目もあった・・・、
697 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 16:46
>>693 >力が強大すぎるからフェムトのままでは現世に出現できないって
だから、それが例外で1000年に一度だけ受肉するんだよ。髑髏が言ってただろ。
フェムト並の力ってなによ?空間操作だろ。それはできただろ。
>3巻の時みたいに気絶するほどの苦痛に襲われなかったことは
烙印が反応してたのは分かるだろ。
それにまだフェムトに変身してないから。それにガッツはあの時より数段
パワーアップしてるぞ。ゾッド戦を見れば分かる。その苦痛に絶えられるようになった
と思われるな。
厨房をあんまり責めると荒らしに変貌する
699 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :02/01/16 16:52
>それにまだフェムトに変身してないから。
いや、変身も何も現世でフェムトは無理ですよ。
最後は野球で勝負。
弱小・ベルセル球団VS常勝・鷹の団ゴッドハンド
(無論、試合そっちのけでの斬り合いも可)
なんてことを考えた。何故スカウトから直で野球なんだ俺は・・・
701 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 16:54
学校帰り〜
僕の部活は2ch〜
まぁそれもいいか・・・
702 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 16:55
>699
なぜそう言いきれる?根拠は?
ゴッドハンドのまま受肉したんだろ。フェムトになれるよ。
使途達のパターンだろ。人間から異形に変身するのは。
703 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 16:59
作者が異空間描写に飽きて、現世でフェムトに1票。
なんつーかあの5人衆、昔に考えた設定だからね。
現在のベルセルクから微妙に浮いてるし。
704 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 17:01
んなことはない
んなことは三浦にしか分からん
ベルセルクとバガボンドは似ている
707 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 17:13
>706
全然似てねぇよ。
708 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :02/01/16 17:18
バガボンドとの対比で某ファンサイトのBBSが少々荒れぎみだな。
709 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 17:22
>>708 んなぁこたぁどうでもいい。ベルセル区語れや。ヴォケ
共通
頭文字:B
にている
711 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 17:39
髑髏のおっさんとエルフの関連性について語ってみようや
ベヘリット食うことに意味あんのか?とか
712 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 17:54
グリが受肉して現世に現れた瞬間に立会った使徒がゾッドだけなのはナゼか??
っつー疑問は既出か?
そのあと鎧つけて馬のってノコノコ歩いてたら、
「光の鷹とおみうけします」なんつってロクやらなんやら集まってたケド、
お前ら来るの遅いんじゃ!ちったーゾッド見習って速攻で集合しろや!
と思うんだけど、どーよ??
713 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :02/01/16 17:56
「例外」なのは「受肉」する時であり、
「フェムトの力を維持したまま現世に存在できる」という
「例外」では無いと思う。
18巻で髑髏が言ってる「力場が臨界を越え」というのは模蝕のこと。
力場が臨界を超えるという「例外」は模蝕時の「受肉する瞬間だけ」と
考えるのが髑髏の発言の文脈から考えて自然ではないか?
714 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 18:06
>>713 それは君の考え方だろ。
でも、ハズレ。既にフェムトの力を使ってますよ。
715 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :02/01/16 18:13
フェムトの力ってのは矢避けたことか?
確かにあれ自体フェムトの力だろうが弱まってる可能性が高い。
誰かも書いてたが烙印の反応が以前より鈍いし。
716 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 18:18
>>715 弱まってる?何を根拠に?
烙印の反応が鈍いかどうかはガッツが感じる事で読者は分からん。
717 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 18:19
髑髏のおっさんは何でも知ってるよな
やっぱ1000年前に受肉したのって髑髏のおっさんか?
718 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 18:23
>>717 話の流れからそうとも思える。これから分かるだろうが。
719 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :02/01/16 18:25
>>716 気絶するほどの痛みをガッツが感じていなかったことが根拠。
720 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 18:28
>>719 でも、フェムトの姿になってないし。変身したらそうなると思われ。
721 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :02/01/16 18:33
現世でフェムトが存在することはできないはずだが・・・・。
そのために模蝕があったんだし。
負の力場が未だに臨界を越え続けているとでも?
722 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 18:51
フェムトに変身するとか言ってるやつ頭悪すぎ!晒し上げ!
723 :
パック ◆XBOXb6TA :02/01/16 18:51
>>675.702.720
ピンチになったってフェムトにゃ変身出来ないよ。
ゴッドハンドは質量なんかの違いで、現世には実体化出来ない
だからこちらに出現する時も竜巻作ってその中にあらわれてるのにね。
だからあえてキャスカに「魔」を注入して幼魔を作り、
でかベッチーに取り込ませてこちら側に現れる為の「器」を
作ったのに。
力を使ったのも、受肉したとはいえ元G.H.
空間螺子曲げることぐらい出来ると思うが。
でも、弱体化したのは間違いないから、ゾッドが側にいるのよ。
わざわざ夢見せてね。
724 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 18:52
戦奴って何て読むんすか?
725 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 18:54
>723は頭悪すぎ!!
>だからあえてキャスカに「魔」を注入して幼魔を作り、
>でかベッチーに取り込ませてこちら側に現れる為の「器」を作ったのに。
笑える。指摘するのもアホくさ。
726 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 18:55
コテハンって痛い奴が多いな
727 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 18:55
戦奴って何て読むんすか?
728 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :02/01/16 18:56
まあまあそう言うな。解釈は人それぞれ。
晒すとか言って怒らして、荒らしに変化されたらたまらんよ。
またーりいこうや。こうやって話が出来てるだけでも有り難い。
729 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 18:58
730 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :02/01/16 18:59
やっぱり「せんど」かな
>710
バガボンドは、Vだよ。
よって、違います(w
732 :
パック ◆XBOXb6TA :02/01/16 19:01
>>725 まぁ、自分でも稚拙な文だと思うよ。許せ
俺は723で正解だと思うんだけどなぁ…
734 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 19:49
>734
せんどとしか読めない
736 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 19:50
∧,,∧ ∬ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ミ,,゚Д゚ノ,っ━~ < 争奪戦も過ぎたし、
_と~,,, ~,,,ノ_. ∀ \ そろそろこのスレもageていくぞー
.ミ,,,/~), .| ┷┳━ \_______
 ̄ ̄ ̄ .し'J ̄ ̄|... ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ .┻
737 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 19:51
>>721 現世にフェムトが現れる為に模蝕があった。
フェムト=グリフィス
弱体化したというより、魔力はそのままで、肉の体を手に入れたから殺すことはできる。
異次元にいるときは殺せないが、現状なら殺せる。そういう意味では弱体化。
>>676 わかりやすいヤツだな。カキコした本人だろ。
真っ昼間にコソコソ陰口書いて、
そんなだから皮かむったままなんだよ、お前は。
「いくさやっこ」じゃねーの?
↑戦奴のことね。
741 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 20:40
既出だろうけどロクスの声は塩沢兼人だったろうね。生きてたら。
742 :
パック ◆XBOXb6TA :02/01/16 20:44
>733
THX。まぁ、今読み返してみても、赤面してしまうよ。
つまり、ピンチになってもフェムトにゃなれんだろうといいたかっただけよ。
「戦奴」→やはり、「せんど」だと思われ。
まさか、「せんやつ」なんて読んでた奴はおるまい。
743 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 20:46
烙印を押された人間は、死んだ使徒と同じように、
死ぬと永遠に苦しみ続けるはめになるのかな?
そこらへんが不明なんだけど、ガッツは死んだら、あの人の柱に
封じ込められるのだったら悲惨。
744 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 20:58
>>742 そりゃまだ分からんがな。フェムトになる可能性もありうる。
745 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 21:04
なんで1−3巻のガッツは
「触るな!」とかゆってたの?
14巻からはなんでへっちゃら?
746 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 21:06
ジルみたいな幼女になら触られてもOKだからデス
747 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 21:23
グリフィス→フェムトへの変身だが、まず現世の身体を倒されて、
身体がなくなったので本体のフェムト登場。
しかも異次元空間で決戦だったりしたら、まんまFF。
一度の戦闘で、何度もパックがダメージ回復したりしたら完璧(ケ○ルガ)
748 :
名無しさん。:02/01/16 21:41
ガッツって触の時、片腕ちぎれてなかったら、今めちゃくちゃ強かっただろうね。
「ドラゴン殺し」両手で使えてたら、この前ゾッドと戦った時だって1.5倍ぐらいの
剣速で斬馬刀ごと瞬殺できてたのでは?
今までの敵だって、あの義手大砲で不意打ちするまでもなく、勝てるような・・・
749 :
名無しさん:02/01/16 21:49
>>748 モズクスはどうなんだよ
ついでにロシーヌ戦も
750 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 21:52
>>745 親同様に慕っていたガンビーノに裏切られ、売られてカマ掘られたことがガッツにとってのトラウマ(オレニサワルナ)。
キャスカとのセクース(キャスカとの触合い)によってトラウマから解消されたと思われたが、触という強烈な経験(親友と思っていたグリの裏切り,グリとキャスカのセクースシーン)を経て、トラウマ再発。
黒ガッツとして使徒討伐(グリへの復讐)の孤独な旅を続けるうちにトラウマはより強烈に。。。
しかしパックと出会いパックとともに旅を続けることで、ガッツの孤独が癒され、トラウマは薄まってきている。
つーことで、いくら邪険に扱われようともひたすら付きまとってくるパックのお陰で、今のガッツの姿があるワケでふ。
751 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 22:20
モズクズの所マジメに書けばよかったのにね。
何あの「ゴッド千手カノン(だっけか))ってさ
あの章だけ贄に捧げてしまいたい。
752 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 22:27
>751
使徒は結構ひょうきん者が多いよ。
モズクズだけじゃない。
ロシーヌやワイアルドもなかなか笑えた。
血が、ぴゅーーー。
>>750自己フォロー ↑では説明不足かと思えてきたので
ガッツにとってのトラウマとは「親しい人間(ガンビーノ)に裏切られたこと」
裏切られるのが怖い
↓
裏切られないようにするにはそもそも他人と付き合わなければよい
↓
孤独な生き様
↓
俺に構うな!
↓
オレニサワルナ!
で、グリに「裏切られた」ことでトラウマ再発。
再び孤独な生き様に走るが、
パックがズケズケとガッツの心の殻を破って入り込んでくることで孤独でなくなり、
他人との触合いを取り戻したことによりトラウマが薄まってきている。
754 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 22:28
グランベルドみたいにまとも(?)な使徒もいんだね。
個人的にロクスが使徒かはまだ疑問なんだけど〜
755 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 22:40
>>754 小僧(名前なんだっけ?)の反応からみても
あの辺りの実力者や戦魔兵達は使途な気がする、
個人的に、
話しは変わるが使途のデザインてどこか人間の
パーツがどこか残ってるよね(大抵弱点)
けどゾッドだけは完全に獣、この違いは
ゾッドが特別ってことか、弱点無さそうだし、
以外と角が弱点だったり・・・
>>748 ガッツは片腕を失い片目を潰されたことも強さの源に含まれてる
のでしょう。どんなに五体が強かろうと、復讐心が欠けては現在の
超人的というか怪獣的な強さには至らないと思います。
757 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 22:41
>>753 んじゃーパックには殺されてもらいましょう
そしたらガッツはズタズラでいい感じ。
ロクスの声は塩沢兼人説(・∀・)イイ!!
アニメのグリフィスとキャスカの声は凄く悪かった。
758 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 22:44
ロクスも使徒でしょ。ミュールが感じてた描写で分かる。
「な、なんだ!?」「この異様な威圧感は・・・!」
「まるで・・巨大な獣にでも睨まれているようだ!」
予告、いや予言しよう。ロクスは使徒。アーヴァインも使徒。ラクシヤスも使徒。
759 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 22:49
ロクスの「鷹の団に身をおけばかつての敵などよほど近しき存在だと理解するはずだ」
ってセリフがちょい気になるけど、やっぱ得体の知れない畏怖感感じてるし
やっぱ使徒だろうな。
親衛隊で一人ぐらい人間が欲しかったんだけどな
760 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 22:49
>756
まあ隻眼、片腕じゃ実際弱くなるんだけどね。
片腕に大砲仕込むことにより、前より強いように見せかけてる。
あの義手ほとんど人間の腕(w
片腕になっても、剣振る描写何の躊躇もしてないしね。
おまけに盾になったり、対人拳骨としても威力絶大。
隻眼はまあ見栄え的にいいかなと・・・烙印の者として。
761 :
パック ◆XBOXb6TA :02/01/16 23:00
>>744 変化するかもしれませんが、すくなくとも現世では無理かといいたかったんどす。
もし、そうなるなら竜巻呼んで、向こうの世界とくっつけないと、と。
>>755 ゾッドも顔が弱点かもですね。
腕は再生するのに、角切られても再生しないし。(あえてしないのかね?)。
>>757 パックにゃ生きてて欲しいよ。イシドロはいらんが・・。
森川智之さんね。この人、アニメのオーディションの時、
ガッツの声がしたくてオーディション受けたみたいね。
>>758 ほぼ同意〜。
俺はロクスは「人」だと思ってたけど、ミュールの
「〜獣。」発言で、使徒なのねって。
762 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 23:03
>760
大砲義手も漫画的にオモロイしカッチョイイからでしょ。その過程を描いてる三浦はエライ!
漫画だからなんでもあり。
763 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 23:03
>760
大砲義手も漫画的にオモロイしカッチョイイからでしょ。その過程を描いてる三浦はエライ!
漫画だからなんでもあり。
764 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 23:04
>>757 声はまぁ、今更いってもしゃあないしね、
あれはあれで・・・w、
新キャラの声やってもらうなら
グルンベルドはシュワルツェネガーの人w
765 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 23:08
ガッツは、なぜ最近兜をかぶらないんだ?
危ないじゃないか。
766 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 23:09
今のグリフィスのやってる事って
RPGでデータ改造してステータス値MAXで冒険進めてるようなモノで
やってて虚しい気がするんだが、本人はあれでいいのかな。
767 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 23:10
そういやキャスカの声って宮村優子だったって聞いたけどマジなの?
768 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 23:14
769 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 23:14
玄田哲章?=グルンベルト
770 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 23:16
塩沢さんてマ=クベの人?
771 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 23:17
>>738 そんなわけねえだろ、馬鹿が!
明らかにお前が632じゃねえか!馬鹿丸出し。
お前みたいな、きもいやつは皆、関わりたくねえって。
レスしてもらえねえでやんの(藁 放置プレイ。
772 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 23:19
>>765 使徒相手じゃあってもなくても大してかわらず、
人間あいてなら必要なし、
しかも視界悪い、いざとなったら歯で止める、
ビジュアル的に、
773 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 23:21
ガッツは、メットに、ガンダムのバルカン砲のようなもの仕込むべし。
774 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 23:28
ガッツの身長、体重を勝手に予想。
身長189cm
体重98s
鎧装備時133kg
フル装備時299kg
775 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 23:28
ソーニャタンとシールケタンはファンネルキボンヌ
776 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 23:32
110キロ前後はありそう。>ガッツの体重
もう一度ベルセルク再放送キボーン !
778 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 23:34
ソーニャはともかく、シールケはファンネルくらい使いそうだ。
萎え。
779 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 23:35
>>761 ゴッドハンドのまま現世に受肉したんじゃないのか?
780 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 23:37
アニメはよりによって、ドルドレイ戦を見逃した痛い思い出が・・・
全体のできは良かったとも思う。キャスカの声も俺は好き。
781 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 23:42
漏れはグリの声もガッツの声も全員馴染めたがなぁ。
アニメ北斗の拳のケンシロウの声よりゃマシだろ。
ケンシロウ=シティーハンター=筋肉万 萎えまくり。
なんか寂しがりやさんがいるなぁ。
漏れはグリフィスの声はあれでもよかったが。
783 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 23:44
こんにちわにゃ!
人間になるための勉強しに来たのにゃ。あきお、これからよろしくにゃ。
え?せめてやちん払えよって?やちんって何にゃ?てへっ
ともかく、いっぱいいっぱい言葉や人間のすること、食生活について教えてほしいのにゃ。
ぴっぴっぴっ・・・(入力音)
・・・「ふぁっきんにがー」にゃ?あいさつなのかにゃ!どうもありがとうにゃ!
ところでどういう意味なのにゃ?え!?人間になるための呪文なのかにゃ!
いますぐ、この近くにあるがいろじに行って肌の黒い人間に言えばいいのかにゃ?すごいにゃ!
あきおはものしりなのにゃ!いますぐ行ってくるのにゃ。ピッピッピッピッピ・・・・
784 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 23:45
昨日キャスカとガッツの初Hシーン見なおしてたら
なんだか涙が出てきたよ…。
今のガッツ&キャスカがあんまりにもかわいそうでかわいそうで。
もう2人とも、普通の幸せなんて手に入れられないんだろうな。
ただ一緒に生きることさえもままならない…。
どうかどうか、最後は2人を幸せにしてください!三浦先生!
と改めてオモタ。
785 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 23:53
>>781 神谷明だっけ?
確かに筋肉マンの声ってだけで全てが台無しになる。
ベルセルクに出なくてよかったよ。
>>784 少女漫画でも読んでろ!
そうだ快感フレーズなんてどうだ。
アホっぷり君にぴったりそうだ。
昨日ドノバンとガッツの初Hシーン見なおしてたら
なんだか涙が出てきたよ…。
787 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 23:57
1〜3巻の狂気ガッツが懐かしい。
「氏ねよ」とか平気で言って欲しいな。
788 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/16 23:58
>>695 >何故かゲームの設定が浸透してないな。
>あの新生鷹の団はゾットの集めた使途だって。
>>696 >そういえば確かに、ゾッドにはスカウトの役目もあった・・・
そーだっけ?
ロクは「信託に導かれ〜」、ラクは「御告げ聞いた〜」つってるから
ゾドタンがスカウトしてきたんじゃなさそうやけど。。。
>>694(遅いレスですが)
そう、ケルト神話のひとつ。あまり、指摘されていないようなので書き込みたくなった。
もちろん、幾多もある材料のひとつだろうが枠組としてはかなり基本的なものだと思う。
主要な登場人物はきれいに対応している。
まあ、単なる枠組にすぎないという感じでもあるのだけど。
790 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/17 00:05
まぁ1〜3巻はまだ蝕のショックで
ぐれてたんだね
今のガッツはめちゃくちゃいいやつ
になったもんなぁー
791 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/17 00:05
>>785 それだけ役に幅があるってことだろ、
ゲッターの竜馬とダイモスの一矢が
いっしょだって知ったときはたしかに
愕然としたがな
792 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/17 00:06
昨日濃厚なグリフィスとゲノンの
Hシーンみてたら涙がでてきたよ
793 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/17 00:08
>>788 表向きかもしれん、
ああいう演出の方が人心は引く、
後でかっこよく出てきてねっていったのかも、
それはそれでおもろいがw
794 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/17 00:12
795 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/17 00:15
またレスくれるかもしれないので煽ってみよう。
>>675 ばーか(藁
昨日リケールトとエリカのHシーン・・・(ハァハァ
どうでもいい話でスマヌ。
リッケルトの声の人がレコーディングの時に野原しんのすけでやってくれたりしたらしい。
アニメ放送してた頃キャスカ声AV女優が言ってた。
>>789 わざわざどうも〜、
表面的なもん実態が実は違うってのなかなか面白いかもです、
そうするとキリスト教的なものの表面とは別に
妖精信仰系の神話を内包してるのかもしれんね、
作中では妖精の存在と使徒、ゴッドハンド、神、
この辺りが超常的なものとして扱われてる、
妖精も使徒とそれほど遠い存在ではないのかも、
使徒たちは妖精の住処を避けることを考えても
両者は関係の無い存在ではないのかな、
使徒や悪霊が妖精の棲家を嫌う理由も明確に
説明されてはいない・・・
昨日コルカスとりっケルトのHシーン
でぬきました
800 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/17 00:23
正直794みたいなのはうざいですなー
まぁ似たもの同士逝ってくれ
801 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/17 00:25
>790
本来のガッツに戻りつつあるわけだな。
(XXXX)
ガッツの腕食った奴
803 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/17 00:35
お前ら頼むからレス返すときリンクするようにしてくれ。
新鷹の団は、人外、超常能力者ばかりな反則くさいところが、旧
「鷹の団について」
鷹の団に対する冒涜チックなのがいい感じ。という、ちょっとゆがんだ見方をしていたりします。
なんというんですかね。表面上、同行する避難民にとっては楽園のような環境でありながら
、本質的な部分で旧鷹の団を引き立てるだけのまやかしの楽園というのでしょうか。
805 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/17 00:38
806 :
パック ◆XBOXb6TA :02/01/17 00:41
座ってたグリの周りをひゅうひゅろと飛んでる奴ってやはり悪霊かな。
807 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/17 00:48
>806グリフィスの周りを飛んでるのは、
キャスカが幼魔を産んだ時にいたのと同じ、悪霊の類でしょうか。許されざる者どもの王子ということで、悪霊が
慕っているのではないかと。戦魔兵は使徒ではなく、悪霊に憑かれたパターンだと思います。
只、見た目が少し安っぽいし、使徒には人間諦める程のドラマがあってほしいけど、
奴らには無さそうだからという希望的観測が理由ですので、根拠としては弱いかな?。
808 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/17 00:49
正直先の展開がまったくわからん
ガッツとグリフィス次どうやって
絡ませるのかな?
809 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/17 00:49
>>805 スマン 前の方のであまりにもしてないヤツが多くて。
>>806 幻想的でカコヨカタ!! FF10思い出した
810 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/17 00:53
812 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/17 00:56
>808 とうとう自分の国を手にいれたグリフィスだが
なぜか心は満たされなく、やはりガッツの存在を無視できない
自分に気づきグリフィスの方からコンタクトしてくる・・・
って事はないと思われ。
813 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/17 01:01
正直 新鷹の団をあれほどまでに強くした
理由を問い詰めたいね
この世界では3国しか存在しないの?
815 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/17 01:04
>>792 あの2人のHシーンなんかねえよ!
下世話なことでスマンのだが
ゲノンのジジィは勃起したんだろうか?
816 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/17 01:05
817 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/17 01:13
なんで主役の二人にかまほらせたんだろう?
グリとガッツ
818 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/17 01:17
でもグリのガッツに対する態度ってやっぱフェムトの時と段違いだよな。
って言うかフェムトの時とグリの時の人格って全く同じなのかな。
3巻の時のフェムトなんか、ホントガッツなんてどうでもよさげだったしな。
819 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/17 01:20
>>807 戦魔兵はやっぱ使徒だと思う、
悪霊つきなら人格なんてないはず、
14巻の鼻のいい使徒をみてもビジュアル的には妥当かと、
ソーニャと絡んだやつは結構面白そうだから
また出て欲しい、
グリの周りにとんでるのは、いってるとおりだと思う、
あれで妖精と戯れてたらどうしよw
820 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/17 01:43
>>774-776 15世紀のフランス人の平均身長は
160〜165程度だったそうだから
ガッツの身長は175〜80程度と考えていいんじゃない。
体重は100キロくらいかな。
時折異様にでかい人間が出てくることも説明できる。
>>814 法王領があるし
ヴァンデミオン家のある都市国家もあるでしょう。
821 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/17 01:54
>>774 グリたんのも予想してして。
フェムトになったらどうなるのかな?
グリフィスの性格って変わったのか変わらないのか。
1.初期の鷹の団
2.フェムト
3.新鷹の団
基本的な所は共通なのでしょうかね。3.でガッツとの対話で「お前だけは
知っていた」とかあったから。蝕で旧鷹の団を犠牲にしたけど通常の戦闘で
だって犠牲は付き物だし、銀英伝のヤン風に言うなら「いかに効率よく味方
を死なせるのが名将」とかいってたから。
新しい体は「俺の心は凍てついた」ってのがあるから少々はドライになった
ってことなのかな。ガッツに対しては以前よりは割り切ってるみたいだけど。
>>820 舞台はフランスなのか?
ハツミミだな。
ミッドランドと言えば、グレートブリテン島の中央部に実際にある
土地のことだと思ってたんだが。
824 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/17 02:50
>>820 まぁ、なんとなく的確だと思うが
一応架空の世界だし、あれだけでかい剣振り回しといて180cm切ってるのは
イメージ的にあれということで・・・
グリフィス
身長176cm
体重68s
コスチューム時181cm・80kg
ガッツは190はあるよ。見た目。
826 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/17 03:05
>>823 そもそも地球の話じゃないんでは…
少なくとも、クシャーンの軍隊は象とかに乗って攻めて来たんだから、
イギリスが舞台ではないでしょ。
本スレはこちらです
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009397804/l50 ★●▼★●▼★●▼★●▼★●▼ 終 了 ★●▼★●▼★●▼★●▼★●▼
★●▼★●▼★●▼★●▼★●▼ 終 了 ★●▼★●▼★●▼★●▼★●▼
★●▼★●▼★●▼★●▼★●▼ 終 了 ★●▼★●▼★●▼★●▼★●▼
★●▼★●▼★●▼★●▼★●▼ 終 了 ★●▼★●▼★●▼★●▼★●▼
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★●▼★●▼★●▼★●▼★●▼ 終 了 ★●▼★●▼★●▼★●▼★●▼
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★●▼★●▼★●▼★●▼★●▼ 終 了 ★●▼★●▼★●▼★●▼★●▼
828 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/17 03:11
昔、ヌァザという王様がいました。ヌァザは戦争で片手を失いました。
鍛冶屋のゴウニュはヌァザのために一撃必殺の剣を作ってくれました。
ヌァザの弟のディアン・ケヒトはヌァザのために銀の義手を作ってくれました。
ケヒトの子、ミアハとアミッドの兄妹はヌァザのために本当の手をくっつけてくれました。
ケヒトは面白くないのでミアハを殺してしまいました。
その頃、深淵の民の王、邪眼のバラールが兵を率いて攻めてきました。
ヌァザの王国は崩壊しました。ヌァザは復讐を誓いました。
バラールの娘エスリンには、その生んだ子がバラールを殺すという予言がありました。
バラールはエスリンを塔に閉じ込めました。
しかし、エスリンはケヒトの子キアンとの間に子をもうけてしまいした。
生まれた子は呪われた子であるということでバラールは海に捨てました。
エスリンは発狂してしまいました(だったかなー???)。
呪われた子ルーは、実は光の神でした。
時は流れ、ついにヌァザの一族とバラールの民の最後の戦いが始まりました。
キアンは妖精の国に援軍を求めに行きましたが、旅の途中で殺されました。
光の神ルーは、キアンを殺した3兄弟をいたぶりぬいて殺しました。
モイツラの決戦でバラールはヌァザを殺しますが、ルーに殺されました。
深淵の民は敗れ、銀の手のヌァザに代わって光の神ルーが王様になりました。
(以上、ダーナ神族の神話から;かなり単純化した)
今後のベルセルクの展開予想
ガッツは妖精の国に辿りつけずに殺される。仇はとってもらえる。
ガッツに代わってグリフィスがこの漫画の主人公になる。
829 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/17 03:13
ああ素晴らしき物語り
(指輪物語+ケルト神話)÷2=ベルセルク
>>826 第一お化けが出てきますもんね(w
>>823 ミッドランドのモデルは神聖ローマ帝国領、つまりドイツでしょ。
ガッツのモデルとなった騎士、『鉄腕ゲッツ』の活躍した地でもあります。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%83Q%83b%83c%81@%93S%98r&lr= 私は寡聞にしてフランスでの調査結果しか知りません。
ドイツ人の方が多少背が高い気味がありますが似たようなものでしょう。
そのほかドイツ的な特徴としては、
よく出てくる深い森、
ヨアヒムなどのドイツ系の名前があります。
蛇足ですが
グルンバルドの「北の民の血を引く」「赤い髪」という描写から
彼がネーデルラント人(オランダ人)の血が入っていることも分かります。
実際オランダ人は背の高い人が多い。
ヴァンデミオン家や法王庁があるのはイタリアでしょうかね。
832 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/17 04:22
ミュールのネーミングの元ネタは
アシモフの「ファウンデーション」の覇王ミュール?
833 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/17 04:38
ロシアの宇宙ステーションです。(嘘)
834 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/17 04:45
それはミール
というかベルセルク自体、中世のエッセンスを詰め込んだものでしょう。
騎士の時代と魔女狩りの時代がごっちゃになってて
ヨーロッパの人間には?だろう、と三浦自身言ってるし。
だからミッドランドはイギリスでもありフランスでもあり、イタリア、ドイツ
でもある。
グルンベルド、ロクス、アーヴァインは人間だと思う。獣魔兵は使徒。
ただ、これからのベルセルクの世界観に人間、使徒の区別が必要無く
なっているのだと思う。グリフィスの元に理想を求めて集まったものに
人間、使徒も無い。まだその理想がナニか、というのは描かれてないけど。
>832
ゴッドハンドの名前もSF小説から取っているらしいから、
たぶんそうだと思う。
ミュールはセルダンの歴史社会学(これでよかったっけ?)に
よって導き出された予定を狂わせたキャラだから、ひょっとしたら
グリフィスの王国に楔を打ち込むことのできる数少ない人物なのかも。
836 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/17 05:25
心理歴史学だったと思われ。
ベルセルクのミュールも超能力使えるようになったりして。
歴史心理学、のようだよ
838 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/17 06:17
>>835使徒は人間を食糧ぐらいにしか思ってないから恐れないと思う
だから、グルンガストらはゾッドクラスの強さを持った使徒
839 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/17 06:57
ユービックって小説は面白いぞ。
使徒がグリに求めてる「理想」って何だや?人間ならまだわかるけど。
女や子供が好きに喰えること?
家族と片寄せあってささやかに暖かく生きるのが実は望みだったりするわけだろうか?
841 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/17 07:19
>>840自分を人間以上の存在にしてくれた恩があるから
グリの元へ仕えるのでは?
理想は求めてないと思う。使徒の行動理念は「望むまま行う」だから
>>771レス返しといて、放置って何だそりゃ?
感情丸出しで頭悪すぎ。真性バカか?
チンカス洗って出直してこい。
843 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/17 08:55
>だからミッドランドはイギリスでもありフランスでもあり、イタリア、ドイツ
>でもある。
なるほどな。ずっと舞台はフランスとドイツだと思ってた。
でも微妙にイタリアちっくな所もあるんだよねぇ。
しかし国が3つしかないのか?!とも思う。
クシャーンが来る途中にあるだろう東欧あたりはどうなったんだろう。
ところで900いったら新スレだね。形式はこのスレの
>>1-5と同じでよろしく。
844 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/17 10:03
>>822>新しい体は「俺の心は凍てついたはず」ってのが
>あるから少々はドライになった ってことなのかな。
凍てついたって言ってるのにどこが少々なの?
フェムトになったグリフィスの心は凍てついている。
動いたのは器になった赤子の心。だからキャスカも助けた。
赤子のと見せかけて、実はグリ本人の動揺だったりしない
846 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/17 11:02
>>845俺はそうかもしれないのかな、と思わせたいんだろうな(作者が)
って真っ先に考えついちったよ。
あーあ、おまえらこんなつまらない人間になるなよ。
あとクシャーンはイスラム教国+インドってことでいい?
他にもなんかの要素入ってる?
847 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/17 11:47
モンゴルも入ってそうな感じ。
しかし、クシャーンって、結構近そう。ふつう遠征する場合
象じゃ、足が遅くて、時間がかかりすぎると思うし。
>>838>だから、グルンガストらはゾッドクラスの強さを持った使徒
うん、まだその疑いは残ってるとは思うんだけど。
俺はゾッド以上とまでは言えなくても、雑魚使徒以上の力を持った
人間だと確信している。
だって弱っちい使徒だと、キャスカの細腕で叩き切れる程度の奴いたし。
戦闘力の多寡が使徒と人間の区別になっているとは思えない。
>理想は求めてないと思う。使徒の行動理念は「望むまま行う」だから
それはグリ光臨前の話で、本能(人を思うままに食いたい)を押さえて
新鷹の団に加入しているのだから、グリに付いていくことで理想を
求めているのではないだろうか。でも正直、理想が何なのかは俺にも
わからん。グリがどんな王国を作っていくかで明らかにされていくと思う。
これは三浦が広げた風呂敷。予想が難しいな。
単に元ゴッドハンドだから従った、だったらスマソだが。
>846
あえていうならモンゴルとか・・・
849 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/17 11:58
国を統治した後は、好きなようにやるんじゃないの?
領主は使徒で。
850 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/17 12:44
>>842=
>>632罵倒でもレス貰ってうれしいか?
うれしいのか厨房(藁
お前はきもいから皆、マジレスしなかったんだよ。
今でも
>>632は放置ング(藁
>>838だれも突っ込まないんで、
グルンベルドね、
グルンガストはスパロボ
852 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/17 14:15
>>848伏線をちゃんと読めば使徒だと分かるよ。ミュールの語り。あいつ等の行動、雰囲気など。
あいつ等全員使徒。
鷹の団の時と違ってガッツは今はベルセルク(狂戦士)の話でしょ。
やっぱ、相手が人外のものじゃないと話的におかしい。
人の身であるガッツと人外のものとの戦いで、もがき、足掻く、挑むのがこの物語の見所だし、
それがこのストーリーの原点。人間相手じゃ今のガッツは余裕勝ちだし、つまらない。
あの軍団で使徒がゾッドだけというのもおかしいし、ゲームの伏線もあるし。
ファンタジー世界だから、現実の世界とは違う。ヨーロッパの地方や歴史を作者が合体させた
ファンタジー世界。
853 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/17 15:04
戦魔兵は使徒じゃなく「もどき」の可能性もある。
グルン達は使途だろうね。死んだはずってセリフも出てたし。
854 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/17 15:39
人間ならゾッドが黙っているはずがない、
よってロクス、グルンベルド、アーヴァイン、ラクシャスなどは
使徒の可能性が極めて高い、
ゾッドは使徒ととの戦いには自分の求めるものを見出せないから、
でも髑髏はいいのか、本当に髑髏のおっさんて謎な奴だね、
855 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/17 15:43
にしてもグリフィス最低クズ野郎だな。鷹の団全滅させといて、食った張本人達
集めて新生鷹の団だって。痛すぎ。グリフィスが真性だっつーの。
856 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/17 15:46
>>844-846グリは一番大切なものを捧げるという条件でゴッドハンドになったわけだよね。
でも、その大切な鷹の団のなかでも別格なほど一番大切な存在である
ガッツは捧げられなかったわけだ(一応贄の烙印押されたけど)。
グリはその一番大切なものを捧げられなかったから、ゴッドハンドとして
不完全な部分があると思う。一番大切なピースが欠けてしまっているから。
だから、あの鼓動は、赤子のものでもあるけど、グリ本人のものでも
あると思うんだ…というか、そうあってほしい。
だってそれくらいの弱点がないと、つまらないからさぁ。
857 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/17 15:47
>>853もどきってのに少し意見が、
ソーニャを引っ張りあげた戦魔兵はグルンベルドに対して
力の差での畏怖はあるにしろ、それほど上下関係があるとは思えない、
冗談だよ、ふざけただけ、
もどきと使徒の関係ではちと違和感がある、
使徒どうしで力の差があると考えた方が自然に思えるが、
どうだろうか、
858 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/17 15:48
だいたい神になった男がなんで、地上の王様なりたがるかねー。。
無理あると思わん?
859 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/17 15:51
>>855同意、まさに人外、
が、グリフィスの人格をよく現してる、
もともとグリフィスは目的のためならなんでもする奴なんだろう、
そんななかガッツだけは例外になっていってしまった、
グリフィスはなにをしてもいい、
神がそれを定め、
世界がそれを望んでいる、
861 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/17 15:53
つまりグリフィスは政治の為なら身体も仲間も売るゲス野郎ってことですな。
ガッツに惚れてるし。
862 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/17 15:54
あの「騎士人形の少年」が死ななかったらよかったんだYO
863 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/17 15:55
860←この人なにいってるの?
864 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/17 15:56
戦魔兵は使徒だと思う。犬使徒級の雑魚使徒。あの中にモドキもいそうだけど・・。
両方いるんじゃないかな。
あの軍団全部異形のものに変化すれば、蝕の時でてきたキャラが全員再登場して、
ガッツの腕食った奴とか、眼潰した奴とか殆どの使徒を一気に復讐できるが、キツイ戦い
にはなる諸刃の剣。宿敵グリフィスも。
最後はやっぱパターン的に、蝕の再現でラストまでもっていくんじゃなかろうか。
髑髏も皆全員集合で。髑髏はボイド達を倒し、ガッツは使徒軍団&グリフィスを倒す。
865 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/17 16:04
>858
ベルの現世界の神と、ゴッドハンド達の神の概念は違うんじゃないかな。
ベル世界では、神は全知全能って感じで、人間より上の存在だと皆思ってるけど
(ベル世界の人々が信じてる神のこと。キリスト教でもそんな感じだ)
ゴッドハンドや使徒の神は、人間が在って神が在る、って感じだから
その神はただ人間の欲望を叶えるために手を貸す存在なだけと思うんだけど。
同じ存在をあがめてるのに、神に対しての考え方が二つの世界でずれてるのが、
この話のおもしろみのひとつだと思う。
866 :
渇望の王さん:02/01/17 16:04
ゴッドハンドは神では無い。悪魔。
ドクロは聖なる属性。
867 :
渇望の王さん:02/01/17 16:08
>865
それじゃ要約すると、
「グリフィス、神になってがっかり模様。いやーん、人生やっぱやりなおすー。」
ってこと?違う思う。
だってフェムトのときあの馬鹿五人集、超優越感かんじてたじゃん。
神を生んだのは人間、
ゴッドハンドがどこからきたのかは解らない、
ベヘリットは異次元から現世に落ちた呼び水、
人は神を望み、
神はグリフィスにあるがままであることをを望んだ、
869 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/17 16:13
>>856もうすでにガッツは捧げられてる。烙印を押されてるのがその証拠。
死ぬ死なないは関係無い。3巻と13巻読めば分かる。
それに普通の人間だったら死ぬのが絶対。それを逃れて人の身で足掻くのがガッツ。
因果律から半歩逃れてる。
>>863>>860は因果律の事を言ってるんだよ。深淵の神の意志。
870 :
渇望の王さん:02/01/17 16:16
>868
はぁ? 神を生んだのは人間?この漫画の中では神は想像の世界ではなく、実態を
持ったものとして存在してるでしょ? 人間が生んだ?誰が?
>>870神が自分で言ってる、
人が事象に意味と答えを求めたから、
872 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/17 16:20
自分としては、「神」や「悪魔」と善悪で判断するより、
「神」という名のついた「力のある存在」と考えた方がしっくりくるかも。
陰陽師というマンガに書いてあったんだけどさ、
神社とか聖地とかって、昔からそこになにかしらのエネルギーが
集まる場所であって、そのエネルギーが人の願いを叶えてくれたりするのに
力を貸してくれてた、ということらしい。
だから、その力を、人は縁結びの神や安産の神や勉学の神などとして
あがめていた。でも、その一方で、その同じ神社の力を藁人形で呪いを
かけるために丑三つ参りとして使うこともあった。
だから、そのエネルギーをどう使うかは、人間の欲望次第ってこと。
ベルの神も、そんなエネルギー体だと考えると、しっくりくると思うんだけどどうよ?
873 :
渇望の王さん:02/01/17 16:23
ぶっちゃけあれは神ではない。神を気取ったイソギンチャク系の怪獣。
その最小が卵の使徒。あるいみ神もどき。
神をきどった連中が、力を使って(実際画策している)自己満足の世界を
愉悦している。まさに低級悪魔根性丸だし。ちなみにグリフィス最低人間。
悪魔は美しく荘厳で人々の信仰の先にあり、神は黒くよどんでいて人々の足元から
悪魔を睨む。これがこれからの真の図式。これが通の見方。
>869
そうかー。とっくに捧げられてるのか…。
でもなんとなく856のように信じたいな。
そのほうが自分としてはおもしろいから。
875 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/17 16:26
女神転生やってるとさ、
モンスターの事、悪魔っていうんだけどさ、
そんなかには神も悪魔も入ってるんだよね、
神も悪魔もそんな違わないと思うんだけど、
超越的な存在を呼称する上手い言葉が見つからない、
神霊、精霊、ちょっとこれじゃ違うしな、
876 :
カツヲの福:02/01/17 16:26
いいところに気づいたね。
877 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/17 16:28
878 :
パック ◆XBOXb6TA :02/01/17 16:28
>>87083話(?)で、神が(イデアって名前だっけ?)
最初から存在してたんではなく、人が我を求めた故に
存在してるって言ってた気がする。
>>873 うむ、いい感じです、
視点が変わるとまったくみえてくるものがちがう、
グノーシスの神みたいで更に上に本当の神がいるのかも、
イソギンは唯一全能だと思ってる無能無知な神なのかも、
イソギンのいってる通りだと妖精の存在は浮いてしまうし、
880 :
渇望の王さん:02/01/17 16:31
なんであの83話だっけ?カットしたと思う?思想がチャチだからさ。。
そのまま受け止めちゃう(真実の言葉として)読者がおおいからポイしたの。
つまり、決定付ける価値はない。神の言葉ではなく、雑魚使徒の価値観を
高度に見せたもの。わかる?
881 :
パック ◆XBOXb6TA :02/01/17 16:33
>>875そうだね。
適当な言葉が見つからないね。
「魔神」「神霊」も違うかな・・・・・
882 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/17 16:35
>>875それを見る人によって違って見えるんじゃないかな。
ある人は神に見え、ある人は悪魔に見える。
物理で言うところの、光は粒子であり、波である。と見方によって違ってくる。
みたいな。
883 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/17 16:35
>>880 確かに83話の全てが正しいとはまだ言い切れないのかも、
あの時点ネタバラシってのも不自然だし、
カットの理由はわからないけど
884 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/17 16:38
>>880思想がちゃちというよりも、
三浦自身が「ネタバレが多いな」って理由でカットしたっつってるやん。
まだばらすのには時期が早いからだろ
885 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/17 16:38
83話は壮大な読者騙しなのかもしれない、
というかあれが全ての答えっては嫌だ、
886 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/17 16:40
>>884みんなそう思ってるけど、
実はみんな騙されてる?w
887 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/17 16:41
そうだね、あれでネタバレしなくとも、
物語の中から理解できることたくさんあるもんね。
888 :
渇望の王さん:02/01/17 16:41
+と-に向かうベクトルがそのまま「神」と呼ばれ「悪魔」と人々は呼ぶ。しかし
人であるがゆえにそのベクトルの巨大さにひれ伏してみようとしない。
その方角が-をしめしていたのしても。
現状のベルの言葉のキーワードで概略すればこうなる。
神、グリフィス(悪魔、マイナス、恐怖)←━━→悪(聖霊。パック、ドクロ騎士これから解明されていく)
ガッツが悪意の力で進む限り、その原型たる彼らにおよぶべくもないのは事実。
889 :
パック ◆XBOXb6TA :02/01/17 16:43
>>880カットの理由はネタバレすぎらしいけど、
それが全てとはいえないしな。
890 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/17 16:44
891 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/17 16:55
>>888年末、エンドオブデイズってシュワの映画みたんだけどさ
1000年に復活するサタンにシュワが戦い挑むって
やつなんだけど、悪魔相手に銃器で挑むのよ、でもそれじゃ
倒せない、最後の最後でそれまで恨んでた神に祈って
サタンを倒すのよ、
ベルセルクも最後はガッツが神に祈ることにでもなるかねぇ
892 :
渇望の王さん:02/01/17 16:56
ちなみにロクスや巨人たち人間(超人)たちは最後はガッツの側に立つ。
人間(聖霊)VS魔 という縮図は必ず成立する。
「神にあったら言っとけ!ほっとけってな!!」このセリフは人間側の最終的総論と
なる。これが通の見方。
893 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/17 17:01
アフォ映画と一緒にするな
894 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/17 17:03
>>892 はロクス達は人間って見方なのかい?
可能性がないわけじゃないがグルンベルドの歯を
見ると人間のものとは思えん、
それは別として実際、ベルセルクの展開を予想して
それは当たってるのかね?
モズグスの使徒説はおおかた外れた、
895 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/17 17:03
最後はガッツが悟りを開くと思われますが。いかがでしょう。
ガッツが最後は仏陀になる。剣を捨て(人を殺めるのを止め、)、
人々を諭す旅に歩き出す・・・THE END
896 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/17 17:06
>>895一つの願いとしてはいいな、
正直、目的を果たしたらガッツはどうなってしまうんだろ、
死んでしまうのかな、
ベルセルクは最後には救いを残してくれるので
それに期待
897 :
パック ◆XBOXb6TA :02/01/17 17:12
ん?(超人)って言ってることは、使徒ではないってこと!?
それはないだろ。
ソーニャを持ち上げた使徒(もどき!?)の反応や
ユュールの反応みたら、まず、使徒であるのは間違いない。
三浦自身、「ベルは個人対組織」って言ってたようだから、
グランベルドやロクスはガッツにゃつかないと思うが。
898 :
パック ◆XBOXb6TA :02/01/17 17:15
899 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/17 17:18
>>897グルンベルドねw
こいつの名前、みんな結構まちがえるな、
グルンガストっていってたやつもいたw
900 :
afa ◆3/DYllUs :02/01/17 17:22
うるせーよ
901 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/17 17:25
897そのあたりの描写詳しく
>869
考えたんだけださぁ、やっぱまだガッツは完璧には捧げられてないと思うよ。
もし、自分が大昔のユダヤ教徒だとして、神に「生贄として自分の一番大切な
山羊30匹を捧げ、客人達に煮て良し焼いて良し食って良し犯して良しで
捧げなさい。そうすればお前の悲願を叶えてやろう。」
と、生贄を捧げる立場にあるとする。
そして30匹に焼きゴテで生贄の烙印を捺して、客人に食わせた。
でも、そのうち一番大事にしてきた大きな山羊と二番目に大きな山羊が
逃げ出してしまった。当然客人は自分たちのものになった彼らを追う。
大切な28匹のおかげで自分の願いは叶えられ、山羊への執着もなくしたつもり。
でもやっぱりどこか2匹分不完全なところが残ってるんじゃないのかな?
…と、信じたい。
だってこのままじゃガッツ勝てないじゃんか。
最後はガッツがグリを抱きかかえて涙を流すラストシーンきぼーん。
地下牢獄でしたように。
903 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/17 17:28
>>842逆切れか?みっともないし、きもいよ。
>>632見たけど言葉使いがなってない、お前が悪い。
2chは煽りあうところだと勘違いしてる奴、多いよなー
無理に罵倒したりしてな
904 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :02/01/17 17:31
>>856の意見は結構面白い。
ラストシーンについては同意できないが(w
905 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/17 17:37
>>902でもさ、グリフィスと融合した子供は
ガッツとキャスカの子供なんだよね、
それがガッツとキャスカの代わりなんじゃないだろうか、
そう考えると妙に象徴的、
906 :
渇望の王さん:02/01/17 17:44
>897
使途じゃない? 人間っぽいけどなぁ。。その週見てないからわからん。
変身したのけ?
907 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/17 17:45
>>902だから、3巻と13巻読めば分かるよ。完璧に捧げられてるよ。あしからず。
今、読み直してみ。捧げて烙印が押される意味が書いてあるよ。
908 :
パック ◆XBOXb6TA :02/01/17 17:45
>>899訂正どうも。グルンガストってスパロボかな?
>>900新スレお願いします。うるさくてすみません・・・・・。
>>901ミュールはロクスやグルンベルドを見た時に、
人とは違った、獣の様な威圧感を感じてますし
、ソーニャを持ち上げた使徒(もどき?)は
いくらグランベルトが強いとはいえ、使徒もどきが人に
対して恐れてるのがひっかかりました。
あとは、
>>894さんと同じ、とても人の顔には見えない。
まぁ、モズグズの例があるんであれですが・・。
説明下手ですみませぬ・・。
909 :
渇望の王さん:02/01/17 17:51
OK!詳細サンクス!OK!
ガッツを見て多くの純粋な心を持つ人が恐ろしいと感じ、それこそ使徒以上の
恐怖を感じてますので、獣のような威圧感はガッツクラスの超人さをしめしてるものと
思われます。グランベルトを使徒もどきが恐れるのは、ガッツにとどめさされる
使徒が怯えるがごとくであるでしょう。ガッツ以上の力を持つのかもしれません。
人の顔に見えないのは普通の顔だとキャラ立たないからです。
910 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/17 17:54
>>909グルンベルドたちが人間ならゾッドが黙ってない、
ということはゾッドが裏切る?
911 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/17 17:55
912 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/17 17:57
>>909違うな。ま、でも、これから分かるよ。使徒だってね。
>902
そーかも!複雑だね。
そこまで考えたことなかったよ。
「ガッツ」&「キャスカ」&「グリの魔」の子どもを
グリ自身と合体させることで、一体どんな作用が起こるんだろうね。
とりあえずグリはキャスカを助けてたけど、
もしあれが子どもの意思で、グリの意思でないとするならば、
グリの意思は、子どもの意思にあの瞬間負けてたということだよね。
でもあれが子どもの意思だけじゃなく、グリの意思でもあったなら…。
とにかく、グリはガッツやキャスカを直接殺せなくなっちゃうね?
んー、わかんない。複雑だから妄想の余地がありすぎておもしろいね。
914 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/17 17:58
新スレだいじょぶ?
誰か立てる?
915 :
856=913:02/01/17 17:59
>905だったすいません。
916 :
渇望の王さん:02/01/17 17:58
ゾッドの力ある者をがむしゃらに求める旅は、グリフィスに挑戦することで
己の限界をしり、ある意味終了しました。
ゾッドは犬として第3の人生を始めました。
グリフィスに従うものを次々襲ってたら馬鹿以下。
917 :
名無しんぼ@お腹いっぱい :02/01/17 18:00
>>907捧げられた事は
>>902は分かってるんじゃねーの?
「ガッツはフェムトの生贄だが、死ななかったことが
今後のグリの心とかに影響してくるかも」みたいな事を言いたいのだと思う。
918 :
パック ◆XBOXb6TA :02/01/17 18:04
>>909確かに、そういう風にも見れますね。
アーヴァインは弓からして使徒みたいだけど・・・
戦魔兵のたむろってた場所の木の上に居たし。(彼が人なら、あんな異様な威圧感のある場所にはいないだろうと〜。)
919 :
渇望の王さん:02/01/17 18:04
あ、ちなみに弓うってたやつは特殊型であれは まぁ使徒。
920 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/17 18:06
>>917死んでないのは当たり前。主人公だから。以上。
921 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/17 18:07
>>916でも、22巻でのガッツとの戦いは楽しんでたみたいだけど、
ガッツともう一度戦いたかったみたいなこと言ってたし、
でもグリフィスに止められてすぐやめたな、
923 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/17 18:11
だれか新スレ立てて〜、
ちゃんと立てるって宣言してね
925 :
パック ◆XBOXb6TA :02/01/17 18:24
>856
今のグリフィスは昔ジュドーが語ってた
「子供の様な無邪気な一面もあれば、氷の様に冷酷で冷たい部分もある」の中の氷の部分だけ残った感じなんでしょうね。
ガッツとゾッドの死闘を静観してた時も、かすかに胸が高まってましたが、これは幼魔のものだし。
キャスカを救ったのも、あの赤子の想いだろうし。
私としては、いつか赤子の想いに感化されて昔のガッツやキャスカを想ってた頃の自分を思い出して欲しいな。
926 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/17 18:25
ゾットやロクスって酒に誘えば普通に来てくれそうだよな
927 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/17 18:28
928 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/17 18:30
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929 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/17 18:31
名前間違えてるやつが多すぎる。
ゾットとかゴっトハンドとかモズクスとか。
>>929(;´Д`)書き込んだ後でコミックス見てシマタと思ったよ
>>929一番面白かったのはリッケルトをリルケットと言ってたやつかな
932 :
パック ◆XBOXb6TA :02/01/17 18:46
んで、>900は新スレ建てるのかな!?。
なんか「統一29」が上がってきてるけど。
>>932立てないと思う、
折角29のこってるんでこっち使おう
非常に言いにくいけど、その時間帯、チョビンが潜伏
してたんだわ。このまま立てずに900取って逃げるか、
あるいは誰かが痺れ切らして立てたら出てきて、
「重複スレ!」と削除依頼出す作戦のような気がする。
とりあえず900=afa ◆3/DYllUs の出方次第。
様子見するしかないかと。
いざ荒し始めたらヲチ板の追跡スレを避難場所に。
935 :
パック ◆XBOXb6TA :02/01/17 18:51
>>933ん、別にそれならそれでよいのですが、
向こうは荒れ放題なので・・・。
削除依頼も出されてる様なので・・まぁ、移動しようかな・。
>>934少し待った方がいいんだね、
追跡スレってどこ?
>>935削除依頼でてたのか、スマソ
どっちにしても下手にうごかん方がいいのかな
938 :
RXZ ◆w5/iWQa6 :02/01/17 19:07
>>900とりあえず、レスが950になってもスレが立たないならば
オレが新スレを建てるよ。
つーか、新スレ立てる気ないだろ
>>900ここも見てないのでは・・
>>895まあ、たしかにねたバレカットの回をよむとそう考えたくなるよね。
話の全体の方向として、律とか神とかについての人々の意識が変革さ
れていくというのはきっとこれからあるんだろうね。
942 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/17 20:12
>941 その回の内容ってどこで見れますか?
943 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/17 20:39
944 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/17 20:52
>>94283話は、幻だからね。。ここならある程度わかるよ
/www.geocities.co.jp/AnimeComic/7667/berserk_83.htm
>>894確かにあの尖った歯はもどきになったゾンダークを思い出すしね。
でもモズグズと同じで使徒と見せかけて、ってパターンじゃないかなぁ。
いちおう俺はモズグズ人間説とってました(過去ログにあるかな・・・)。
伏線、ってとこから見るとラクシャスは使徒という描かれ方はしていない・・・はず。
あくまでターパサ以上の技量を持った血に飢えた暗殺者(人間)だと。
ラクシャスの言動からも、倒錯した「人間」の歪みを感じる。
グルンベルドが使徒の腕を潰したシーンは一瞬使徒か!?と思えるが
単にめっちゃ握力が強いだけだろう。他の使徒に比べて理性が残りすぎているからね。
この4人は全員人間、もしくは全員使徒のどちらかだと思うな。
>>940ありがとう、こんなんあるんだね、
ここと無関係でもないのか、
少しみてくるYO!!
>>943笑った、こいつレオパルドンだっけ?
数ページでマンモスにやられたやつ、
951 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/17 21:04
新スレ立った
952 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/17 21:08
次スレにゴー。あと立ててくれた人、ご苦労さんね
>>946 確か2コマ(w
961 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/17 21:27
既知外が立てたスレは放置して、
新たに立ててはどうか。
>>961それだけはやめとけ。
運用でカバーすること考えた方がいい。
>>964=チョビン お前に同意されたくなんぞない。
今日は異様にレスが伸びてるが、やはりスレ立てたい人が多い証拠ですかね。
まあ、蝕再来しないことを願います。
住めば都と言いますしね。
おひおひ...
970 :
afa ◆3/DYllUs :02/01/18 10:37
立てるぞ
971 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/18 14:17
972 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/18 15:55
>>970900ゲッターが降臨した!
早く新スレ立ててくれ!
975 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/18 19:39
977 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/19 12:54
あげ!!
979 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/19 15:50
980 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/19 15:56
n n
ミゝヽ / ヾ彡
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