腐るな!漫画家志望スレ(受賞済か担当付限定)

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1名無しんぼ@お腹いっぱい
夢はもうそこのような気がする、でもまだまだの気もする。
もしくは、一度手に入れたはずなのに消えかけている。
そんな中であがく半端者のためのスレです。

1)受賞しているがまだまだな人(雑誌ジャンル・賞の大小は問わず)
2)デビューはしているが連載していない人
3)連載はしていたが、短期で打ち切られて次回作の契約がない人
4)担当付きだが放置プレイ中〜という人

注意事項
1)なりきり編集の説教、同人の煽り等は放置。レス付けないで下さい。
2)投稿1〜2回の初心者は不可。初心者スレへ

※初心者の方、技術関連の質問はこちらへ↓
描く事や漫画家志望の質問はココで  PART9
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1006794969/l50

※編集者への質問、交流はこちらへ↓
★読者・編集者・漫画家・全員が入り乱れるスレ★
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1007742830/l50

前スレはこちら
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1005287360/l50
なぜ「半端者」を入れないのか問い詰めたい、小一時間ほど問い詰めたい
31:01/12/13 19:57
>2
すまん・・・。前スレに書き残してきたとおり。
一氏の存在をしってるだろうか?
「半端者」というタイトルがスレの趣旨にあってないのを抗議するために、
あえてスレ違いなのに外れた発言でさんざん前スレを荒らしてくれた
おじさまだ。
あのおじさまみたいなのが来るなら、2に小一時間問い詰められた方が幸せだ。
4関連リンク:01/12/13 20:00
5名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/13 20:33
まだ続くのかよ、半端者の愚痴スレ。
(゚д゚)ウザー
6名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/13 21:00
腐ってる、もう腐ってるよおおおおおお〜〜〜
7名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/13 21:00
受賞者、担当つき以上ってくくってはみたものの。
話すネタってもういいかげん尽きているような気はするが・・・。

皆の衆、賞金がまちがってたことってある?
自分はあるヨ。誤植かと思ってたらその額しか振り込まれてなかったヨ。
ものすごーく些末な金額だったため、
あえて編集には言ってないけどさ(泣)。
自分が軽くみられている証拠のように感じたな・・・。
8名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/13 21:02
>6
そうだよな・・・。
これくらいのレベルが一番ほどよく腐りやすいんだ・・・。
賞がとれただけで有頂天だったあの頃が夢のようだ。
9名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/13 21:27
1)受賞しているがまだまだな人(雑誌ジャンル・賞の大小は問わず)
にあてはまる。

きょうも親に小一時間ほど問い詰められた。

「人に読ませるほど立派な漫画がかけるのか」
「そんなに自信があるのならおまえのいきたがっている東京のコミケにいったときに
お願いです、アシスタントにしてください、僕の漫画を読んで、
将来ものになるでしょうか、と聞いて来い」

といわれた。ちょっと自分は恥ずかしいと思ったYO

正直これで飯の生計にはならないと思う。それでもいい。
立派な作品をのこさなくてもよい、それでもいい。
10名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/13 21:30
>>9
親が問いつめる気持ちがわかるよ。それは。
11名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/13 21:31

お尻さんこんにちわ。
アナル椅子ですが、椅子がこわれてしまったあと、
同じ様な組み立てキットがうってないのでできないのです。
座椅子は考えたのですが、これだと
圧力があまりかからないのでペケ。

ところでコピック持ってます。
アナル栓つくるためなんですけど(笑)
でもこれ、直に肌につけるとかぶれますよ。
赤ちゃんの手にOKとなってましたが、私の肌には
駄目でした。腕のうちがわにつけて様子みたら
赤くなったので、やめました。マン拓って女性が
される側だから、とりたい方は相手によーく説明してから
でないと、地獄が待ってるかもしれませんよ?仕返しに
男性自身をコピックで直に型とられたら泣きそうになるかも。

アナルパンティは最初の頃に試しました。
普通のパンティは駄目です。
自分のはくサイズより2周り小さいのを
選ぶか、Tバックのを選びます。
Tバックのほうがくいこみがよいです。
でも小さいパンティに自作のアナルプラグなどを
とりつけて、パンティと尻たぶのあいだに
できる隙間がひろがったりするたびに
アナルプラグが少し引き出される感覚もよいです。

最近はスーパーで子ども用のパンティを
買ってはいたりしてます。私のあそこは
ツルツルにしてますから、とってもいけないことを
している気分になります。もちろん白いソックスも
はきますよ。履く時に男の人に
無理矢理子どものパンティをはかせられている
と想像すると、はく前からグジュグジュになります。
そしてアナルプラグがお尻にはいりきらずに
パンティの上からでっぱった部分を鏡に写して
パンティの布の上からでっぱりをおしたりだしたり
するのがなかなかいいのです。
ちょっと私あぶないかも?こういうのはなんていうのでしょう?

最近興味あるのがアナルベルト。
これ、ネットで検索したら男性専門(ホモさんのです)
用品。ついてるプラグのサイズもおおきいし、
前のほうにいらないもの(さおぶくろ)とかついてるし、
私には使えないけどとってもおもしろそうでした。
つくってみたいけどこれはラバー製なので無理ですねー
12スカトロ伯爵:01/12/13 21:52
1殿、新スレおつかれです。
みんな、一緒に腐らず頑張りましょう。
私は今から飯です。予定より30分遅れてしまった・・。
13名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/13 21:53
 あたし、心配なんです。
 最近、息子の剛が、部屋に入れてくれないんです。あまり、口もきかない
し・・・何を考えてるのか、わからないんです。もう中学2年生だから、仕方
がないのかな?とも思うんですけど、やっぱり親としては心配です。
 今日もがらの悪そうなお友達と女の子を部屋に連れてきているんです。ちょ
っと、のぞいてみようかしら・・・
 剛の部屋の前まで、こっそりといきました。ドアに顔を近づけると、中の声
が少し聞こえてきました。
「静かにしろよ」
 剛の声じゃありません。さっきの長髪のがらの悪い男の声です。
「やだやだ、やめてよお」
 女の子の声です。どうしたんでしょう。なんだか、泣きそうな声です。そう
いえばさっきも暗い顔をしていました。髪の毛を茶色に染めていましたが、可
愛いおとなしい女の子でした。
「足、開けよ」
 今度は剛の声です。あたし、ドキドキしてきちゃいました。もしかしたら、
女の子をふたりで、乱暴しようとしているのかもしれません。どうしましょう。
とめなくちゃ・・・
 でも、勘違いかもしれません。あたしは、じっと耳をすませて中の声をよく
聞こうとしたんです。
「ううう」
 女の子のうめき声が聞こえました。
「しっかり、押さえとけよ。純一。」
 剛の声です。なんだか、息が荒いようです。純一というが、もうひとりの男
の子の名前なのでしょう。
 中から、畳がこすれる音がしています。
「お願い・・・中には出さないでえ」
 女の子の泣き声です。間違いありません。ふたりで女の子に乱暴しているに
違いありません。
 あたし、思わず、ドアを開けてちゃったんです。
 部屋の中では、女の子が上半身制服を着たまま、純一くんに押さえつけられ
ていました。下半身は何もつけていません。白い太腿の間に裸の剛がのりかか
っています。剛の裸を見るのは、小学校3年生以来です。どきっとしました。
「な、なんだよ」
 純一くんが、驚いて女の子を押さえていた手を放しました。でも、女の子は、
もうあきらめたみたいで、逃げようとしないんです。
「ふたりともなにやってんの?」
 あたしは、裸の剛を見ないようにしていったんです。
「部屋に入ってくんなよ」
 剛はあたしの方を見ないでいうんです。なんか、生意気です。
「静かにしなよ。ママさん」
 純一くんが、立ち上がって、あたしのことを部屋の外に押し出そうとしてき
たんです。
「剛、やめないさい」
 あたしがいっても、剛は今度は返事もしません。
「さあ、出てくんだよ」
 純一くんがあたしをぐいぐい部屋の外に押し出します。純一くん、あたしよ
り背が高くて、力も強いんです。このままだと、部屋の外に出されちゃう。あ
たし、純一くんを押し返そうとしたんですけど、ダメなんです。全然、かない
ません。
>9
自分も1)に当てはまる。
二年ほど残業のキツイところで働きながら投稿を続けていたが、
大賞の締め切り寸前に会社に泊まり込みになったのをきっかけに退職。
せめて1年だけ貯金を食いつなぎながら漫画に専念させてくれと、
親に嘆願したら、父親がズバリ
「でもそういうのは才能の問題じゃないのか?
 時間さえあればなんとかなることなのか?」
・・・・・・さくっ・・・・・・。

「そ、そ、そりゃ、鳥●明とか、井上●彦くらいを目指すなら、
 才能の問題だけどさぁっ、
 とりあえずデビューだけなら時間と努力でなんとかなるんだよっ」
「才能もないのにとりあえずデビューだけしてその先どうするんだ?」

・・・・・・さくさくさくっ・・・・・・。

今も働きながら投稿してます。
定年まで一社に勤め上げようとしているサラリーマンの父よ。
あんたえらいよ。俺もがんばるからさぁ(泣)。
159:01/12/13 22:38
>>14
荒れてるんで
まずはsage進行
でも親なんだから心のなかでは自分の息子にはどこかなにか残っていればいいと
思っていてほしいです。14さんの親御さんはきっと14さんを思ってこそなのだと
思うけど、きっとそう思ってますよ。自分の親は思ってないけど。
そうそう「万が一アシスタントに採用されたとしても、その作家が70歳、おまえが60
歳になってさらにその作家が死んでしまったらおまえはどうやって生計をたてる
つもりなんだ」といわれたら僕も今の会社にしがみつくしかないです。

14さんがサラリーマンを続けながらでもサラリーマンをしてないのと
してるではえらい違いがでますので、サラリーマンをしながらでもがんばってください。
ぼくもがんばります。

でも働いてなくても漫画家やってる人は取材を上手に料理しているから、
経験ってあまり関係ないかもとか思ったりするけど。

特攻リーマンって漫画で主人公が漫画家のアシスタントにいって「経験者募集って
いったでしょ」「自分は先生の漫画が暴走族の漫画だからゾクの経験だと思って
手をあげたんですよ」「・・・・先生、読者は先生にゾクの経験を求めると思います。」

というくだりがあるのですが14さんもきっと読者がサラリーマン漫画を描いているときに
読者がリーマンの経験を求めてくる日がくると思います。

その日までお互いがんばりましょう!!!
担当らしき人に今年の新人賞の投稿、是非して下さいというTELが来た
そんな些細な事でも凄く嬉しくて頑張るぞ!って思って一週間後

また同じ内容でTELが・・・
そうか、事務処理的にTELくれたんだね(滝涙
頑張って印象に残る漫画を描こう
17名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/13 22:53
age
一応こっちにも
漫画家志望者(半端者)限定のスレ PART3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1008251812/
>9 アシの仕事をしていても、うるさい親はうるさいよ。

>18 グゥの立てたスレには行かないよ。乱立ウザ。
20名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/14 01:03
一発逆転だぁ、ゴラァ!!
儲かってもばかにしたやつは、一円もやらねえぞゴラァ!!
なんか見るだけで、腐りそうな題だなあ、、、。
スレ立て失敗してないか?元気でるのないの?
22一 五明 ◆DKXvv9Lw :01/12/14 06:37
>3
 20代なのにおじさま呼ばわりされたことにも抗議するっ(;д;)/
ほらぁ、早速来てるじゃないか一のおじさま。

おじさま、あなたには>>18のスレが丁度良い雰囲気かと。
仲間同士で甘えた妄想話に花を咲かせていてください。
243:01/12/14 07:19
>22
おじさんと言ってしまったことにはあやまります。
ごめんなさい。撤回します。自分も二十台です。
でもスレ違いなので、ここにはこないでください(泣)。
>23
なんで半端者なのにいばってるの?
25=投稿回数1回、受賞歴なし、担当なし・・・のグゥ
>7
もしかして、15万が13万5千円とかってくらいのやつじゃない?
賞金は確か10万超えると源泉徴収されるよ。
で、年間20万以内の賞金だったら非課税になるから、
確定申告で、還付されるはず。
ウル覚えで書いてるから数字いいかげんだけど。
確定申告のときに聞くことをお勧めするよ。
(いさみ足ならごめんね)
287:01/12/14 21:32
>27
ありがとー。
いや、もっともっと些末・・・というか一桁違うくらい低い金額(笑)。
当然源泉徴収もなしなので、純粋に間違いだと思う。
いや、いいんだけどね。いいんだけどどこかさびしくて言ってみたのだ。
29名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/14 23:52
27<
単に振り込んだ人の間違いだから、編集に言えば、くれると、思う
30名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/14 23:53
一氏は20代だったのか。
じゃ十代前半から志望者だったって訳か。

「漫画家志望者歴」という物があるとすれば
初投稿した歳から掲載までという風に考えていたなあ。
長くないに越したことはないけどな。
みんないくつ位で初投稿していくつ位で入賞して
いるのだろう。ジャンルにもよりそうだが。(私は19歳の時キャッ☆)
>30
初投稿23歳、それで初受賞。只今路頭に迷っております。
初投稿で受賞したから、甘く見てたんだろうな・・・当時の自分。
今は厳しい世界と認識しております。
32名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/15 00:30
>30
うちは22の時初投稿。でもプロを目指すというより、
趣味が高じたという感じ。
一年ブランクがあって、かなり本気で描いた作品が、
初受賞(雑誌も変えた)。二席。
でもその後ずーっといっしょなんだこれが。
何度か一席もとってるけどなかなか担当つかない。
ひょっとしたらうちもデビューしないと担当つかないのかな。
33名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/15 00:34
一席って応募した中で1番トップという意味?
それなのに担当がつかないとはどういうことなり。
3432:01/12/15 00:35
>33
レスはや・・・。
トップでも、担当がつく賞に達してなかったからだよー。
つまり全体的にレベルが低いんだな。
3533:01/12/15 00:38
今休憩中で偶然このスレが上がっていたので・・。

つまり大賞とかは該当作なしって事か。
しかしよくわからん雑誌だ。
>35 けっこう、あるものだよ。
3732:01/12/15 00:43
>35
そうそう。時には一番下の賞でトップだったり。
それでもデビューする人はしている・・・(鬱
このへんは運も実力のうちってやつでしょうか。
マイナー誌っすよ。
3833:01/12/15 00:46
そうか・・。何度も一席を取っているのに担当つかないとは厳しいね。
うちの時は7番目くらいだったけど担当ついた。
39名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/15 01:47
19で初投稿、即担当ついたけど、デビューは21。
デビュー一個前の賞で、いきなり初投稿でトップとったヤツがいて
私はその賞ではデビューしそこなった。
相手はさすがに面白い作品だったよ、初投稿、即デビューって本当に
あるもんだなぁと思ってたら、彼、その後一作だけ描いて消えた。
あれから10年たつが、どの雑誌見ても彼の作品は見かけない。
担当に聞いたら「漫画はあわないから描きたくないらしい」だそうだ。
天才(?)って・・・。
40名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/15 02:02
41名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/15 20:55
すすまねえ。下書きがすすまねえ。
と思ったら、下書きにはいりながらも、
ネームをいじりながらになってることに気づいた。
実際作画に入らないとネーム上のミスがわからない・・・。
効率悪い・・・。
42名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/15 20:58
ソリッドウェブとか見てる?
あれの速筆関連の記事って結構役に立つと思うんだけど。
43スカトロ伯爵:01/12/15 21:50
少々愚痴を・・。

今の自分の娯楽
1位 睡眠
2位 飯
3位 オナニー
4位 風呂

辛い・・。
さっき原稿の上下を間違えて描いてしまうミスをやってしまったし・・。
ではまた再開・
4430:01/12/16 01:21
初投稿話ありがとうございます。
色々読ませていただくと初投稿から受賞、とか受賞までにそう時間を
取らない人多い様子・・。
かくいう私も初投稿受賞で担当付きになった
(その雑誌ではすぐだめになったが)
前に授賞式に参加した時、大賞の次にでかい賞取った二人は
二人とも初投稿だと聞いてビックリした。
やっぱり才能云々って、あるのかしら。
45スカトロ伯爵:01/12/16 04:00
く、何故か執筆中気分が悪くなり吐き気がしだしたので休憩です。これはイカン・・。

私は初投稿が中学二年生、初受賞が23歳の時です。
やはり才能云々って、あるようです。
4641じゃないよ:01/12/16 05:34
>42
ありがとう、役立つかどうかは分からないけど、スゲェ面白い。
4741:01/12/16 12:53
>42
うん。自分も初めて知った。
今の原稿あがって時間できたら読んでみるよ。
ありがとー。
しかし相変わらず下書きはすすまねえ・・・。
48名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/16 14:24
二十台半ばで、画力に関してだけなら誉められるんだkど、
絵に関してだけなら、ある程度描くことが好きで、
漫画じゃなくても落書きでも、書き続けて
そのまま20台くらいになったら
小さい賞にひっかかるくらいの画力には
誰でも絶対なると思う・・・。

ネックはキャラとエピソードなんだよなぁー。
「発想だけはすごいおもしろいです。
 他の作家さんにまわしたいくらいです」
って、頼むよそれはするなよ編集・・・。
4948:01/12/16 14:24
kだって(ワラ。スマソ
50名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/16 14:52
すまん、文章が分かりにくいんだが
>>48
51名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/16 15:33
>>50
禿同。構成力不足。
>「発想だけはすごいおもしろいです。他の作家さんにまわしたいくらいです」
この編集さんの嘆きがわかる。

要は
「画力だけはあるって言われてるけど、
 経験上画力は誰でも磨けるものだから、
 キャラとエピソード面を鍛えて生き残りたい」
ということかと思われ。
でも後半では「発想だけは」となってるから違うかも知れない。
>>51
大体合ってんじゃない?
「画力を誉めてくれんのは嬉しいけど、
 長くやってりゃ、それなりの物は身につくんだよ。
 やっぱ、マンガはキャラとエピソードだよねぇ〜
 あぁ、余談だけど、発想を他に回すとか言ってたやつ、
 それはかんべんしてくれよ、
 俺も頑張るからさ」

って、とこじゃない?
5348:01/12/16 18:57
頭悪い文章ですまん。
>51、52
だいたいそんな感じ。
発想だけはいい、というのは設定や仕掛けがおもしろくても、
キャラやエピソード、構成力が劣るために、
それを物語として盛り上げてみせることができないってこと。
よく言う「書き割りみたい」ってやつです。
その編集の意見では、キャラとエピソードは切り離せないので、
まずキャラだけでもなんとかすればエピはキャラにくっついて
くるはずとのこと。自分もそう思う・・・。

頭でわかっててもできないところがまた歯がゆい・・・。
54名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/16 20:07
>>53
良かったらその設定というのを訊いてみたい。
55名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/16 20:12
逆に言えば、発想、アイデア、設定力が凡庸でも
効果的なキャラ立てやそれを生かすエピソード、構成力があれば
充分漫画として成り立つわけですね。
じゃ漫画家はアイデアマンである必要はないのかということにもなるけど、
やっぱ俊逸なアイデアマンでありたいと思うし、そういう漫画はおもしろい。
>>48
画力と発想(思いつき)で食える世界と言えばエロドジンだ!
もしまだ飛び込んでないなら今からさっそくゴーだ!!
>56 女でもそれでいけますか?
5853:01/12/17 00:33
>54
それはかんべん(笑)。
自分ではそんな変わった設定でもないような気がするが、
こないだ持ち込んだSFでは「絶対誰も考えつかない設定でいいけど」
って言われた・・・・。その雑誌ではそうなのかもしれん。

>55
どっちが大事かと言えばその通りだと思う。
もちろんどっちもあるにこしたことないけど・・・。

>56
エロには少し興味あるが、なんし同人に興味がない。
そもそもエロ受けする絵柄じゃないのでそれは無理だ・・・。
59名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/17 00:45
いつも楽しく拝見しています。
 毎回刺激のある内容で興奮します。僕の実験の話しを投稿します。
 コンピュータ販売会社に勤めている20代のものです。経理部門で一日パソ
コンに向かってみんなの伝票処理をしています。はっきりいってつまらないで
す。でも、不景気になってきたために仕事が楽になってきました。
 経理部は僕と部長以外は女の子です。20代前半の女の子が3人。僕の向か
いの席にいます。ヒマになってからは、しょっちゅう女の子同士でおしゃべり
をしています。
 僕は、ヒマな時間はこっそり周りの目を盗んでインターネットのHなサイト
を見て時間をつぶしたりしていました。
 ある時、インターネット通販でGHCという睡眠薬の宣伝を見て、つい買っ
てしまいました。アメリカではレイプ・ドラッグという異名を持つほど効き目
があるそうです。
 もちろん、買ったのは会社の女の子に試してみようという下心があったから
です。

 やがてチャンスがきました。
 会社の忘年会の帰りに経理課の麻美ちゃんという21歳の女の子と帰りが一
緒になったのです。スレンダーな体つきで、てきぱきと仕事をこなす女の子で
す。でも、見かけは、かわいくて社内でも評判です。いつも、ぴしっとスーツ
を着ています。その日はグレーのスーツをきていました。
 僕はフェチというほどではないのですけど、スーツとか制服を着ている女の
人を着たまま、犯したい欲望があります。麻美ちゃんは、ずっとねらっていた
のです。
 帰りがけにさりげなく、喉が渇いたといって缶コーヒーを渡したら、うまく
飲んでくれました。もちろん、渡す前に缶を開けて、薬をたらしておきました。

 最初は、全然、変化なかったのですが、数分歩いたところで、なんだか、麻
美ちゃんの足取りがあやしくなってきました。
 麻美ちゃんは、だんだんとろんとした目つきになってきました。お酒に酔っ
たような感じですが、ものすごく色っぽく見えます。
「なんか眠くなってきちゃった。タクシーで帰っちゃおうかな?」
 麻美ちゃんは、ふらふらした足取りで歩いてゆきます。僕はさりげなく麻美
ちゃんの肩に手をまわしました。
「大丈夫?」
 麻美ちゃんは薬の効き目のせいか、僕が肩をつかんでいても嫌な顔をしませ
ん。それどころかよりかかってくるような感じです。
 ふたりで道路にでてタクシーを拾いました。
「あー、下高井戸までね。***のとこのマンション」
 麻美ちゃんは乗り込むなりそういいました。僕もそのまま乗り込んでしまい
ます。
「あれ?高野くん?あれ?なんで一緒に乗ってくるの?」
 麻美ちゃんは、かなり眠いのか、ぼんやりした目つきで僕を不思議そうに見
ました。僕は一瞬、ヤバイかな?と思いましたが、すぐに麻美ちゃんは目を閉
じて眠ってしまいました。
 かなり効いていたみたいです。タクシーの中で、太腿をつついてみても反応
がありません。思い切って、スカートを少しめくってみました。黒のパンティ
ストッキングにつつまれた太腿のつけねが見えます。ピンク色のパンティがス
トッキングから透けて見えます。
 太腿を手でさわってみます。弾力のある感触です。
 運転手が気になりましたが、我慢できなくなっていました。僕は麻美ちゃん
のグレーのスーツの上着のボタンをはずして、ブラウスの上から胸のふくらみ
に触れました。
 外から見るよりもボリュームのある胸でした。やわらかなふくらみを愛撫し
ているとマンションにつきました。
>59 コピペ厨( ´_ゝ`)
61志望者じゃないけど:01/12/17 00:52
>>55
キャラとエピソードに偏った漫画家・・・・
まんま冨樫ですな。
6254:01/12/17 00:54
>>58
じゃあ絶対に漫画家になってくれ。
その設定というのがどうにも気になってしょうがない。
見たい。
是非漫画家になって俺にその設定を見せ付けてくれ。
>58
自分をえらく良いように過剰評価していないか?
そんな事、誰でも編集に言われる事だぞ。
つか、マニュアル通りの返答って感じだ、編集のその言い方。
鼻を圧し折られる前に気がつけよ。

何を隠そう漏れも、そう言われ続けている奴だからな(ワラ
編集の言葉はそう信じるな、自分が全てだぞ。
6458:01/12/17 01:28
>63
過剰評価も何も・・・
もはや編集に言われた通りだと自分でも思う。
ていうか誉められてるところでもようやく人並み、
そうでないところは相当ダメなんだと思う。
こないだの持ち込みで
「プロに要求するのと同じレベルのことを要求してるので、
 難しいと思いますが」って言われて目が覚めたよ(泣)。
こちとらプロ目指してるんだから、
プロと同じレベルの要求って・・・当たり前だろーーー!!!!
今まで遊んでるとでも思われてたらしいよ(泣)。
6554:01/12/17 01:34
>>64
つー訳で設定を教えてくれ。眠れん。
>>64
一つ気になるんだが・・・・
ホントにエピソードはキャラにくっ付いて来るっていってた?
エピソードとキャラは、切り離せないって言ってた人の台詞とは思えないんだけど。
もし、言ってたなら、その編集あんま、まじめに仕事してないかもしらん。

・・・・ごめん、正直に言う。
たぶん、貴方の勘違いだと思う・・・・・
しかも、ネタ=設定 って言ってるあたり、
かなりやっかいな思い込みをしてると思う。
いや、漫画家志望者なんて自惚れ半分でなければ
続けられないものだと思うよ。その反面、>64氏には
いち社会人として編集の言葉の裏読みをする努力も大切
だと思うけど。
「絶対誰も考え付かない設定が良い」というのは
内容が破綻しきっていることへの皮肉かもしれない。
また、一般に面白がられる構成を大きく外している為
プロ・アマ共に手を出さなかった方向性を指しているのかも
しれない。故に、そこまで評価されているものが
ネタを詰める以前に初っ端で敬遠されてる。
持込や新人にお世辞使っても得は無いから厳しく育てる
編集がいる反面、表向き優しくても「あとは自分で考えろ」
って突き放すタイプも居る。
小さな自信で固まってしまわないで、64氏が疑問を糧に
更に前進してくれることを願います。
>67
うん、そだね。
補足すると
やっかいな、思い込みってのは 「漫画家に自分はなれる!」 って言う事を指してるんじゃないんだ。
話の作り方の認識を指しているんだ。
“エピソードとキャラは、切り離せない”
これ、すごく大事です。
設定云々より、大事だと・・・・
6964:01/12/17 07:23
おはよう。
>66
んーとね。
エピソードについて悩んでいたら、
「キャラがちゃんとたっていたら、
 このキャラならこういう時こういう行動をする、
 って感じでエピソードも自然にひきたってくる」
みたいなそういう感じでした。
ネタ=設定っていうのは意味がわかんない。
どういうこと?どっかにそういうこと書いたっけ。

>67
話に関しては逆。むしろ「まとまってるけどそれだけ」
って感じらしい。今回は設定での話だったけど、
前にギミックで同じことを言われたことがある。
「これだけ大がかりで個性的なギミックを使うわりに、
 話があまりに平凡」とか。
要するに一つ変わったことを思いついたら
そこに夢中になって、他をおろそかにするらしい。
キャラをほめられた時は話が破綻してると言われたし・・・。
アドバイスありがとう。
自分の投稿してる雑誌はマイナーなので、
多分丁寧に育ててはくれないと思う。編集の意見は大事にするけど、
あまりそこにこだわりすぎないようにするよ。

では今から出勤なんで、急いだレスですまん。
徹夜明けなんじゃ・・・。
>69
君、なんか最初に愚痴った事と後の言い訳が
矛盾しはじめているよ。
………叩くつもりもないんだけど、ひょっとして
その……まさか「脳内担当」状態?
>70 まぁ、それは無いだろ。<脳内担当
落ち着いて考えれば彼も気が付く。

正直だから編集のいう事全てをまともに信じて
ヘコんだり喜んだりしているだけだ。

編集の意見なんてまともに喰らってたら、命が幾つあっても足りない。
そんでもって、皆能無しになってしまう。
7266:01/12/17 09:22
あ、ほんとだ言ってないね。 スマソ
ただ、
「キャラがちゃんとたっていたら、
 このキャラならこういう時こういう行動をする、
 って感じでエピソードも自然にひきたってくる」

って、やっぱりかなり勘違いしてるよ・・・・
(編集がこれ言ってるんなら。その編集、
 連載と読みきりがごっちゃになってる可能性があると思われ・・・・)
73グゥ ◆fl7nwmmM :01/12/17 17:33
暇age
74名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/17 18:10
漫画を描く事にも、目覚めってあるんだね。
数学がだーっと解ける感覚があるんだね。
其の積み重ねなんだね。
だけど違う方に積み重ねると永遠に迷い続けるんだね。
怖い事言うなよ・・・
7669:01/12/17 19:43
>70、71
担当はついてないぞ(ワラ
賞はとってるので一応スレ違いじゃないと思いつつ。
上の話は持ち込んだ時の編集の話。
自分、そこの受賞者の中では常連状態で(泣)
持ち込みで適当にあたる編集さんのほとんどが、
前に投稿した作品なども覚えていてくれるため、
持ち込み時に作品ごとのこみいった話や、
いくつかの作品の共通事項を指摘してもらえるだけ。
毎回欠点は違うんだけど、おおよそまず「キャラ」
そして「エピソードとその構成が弱い」らしい。
たまーにキャラが誉められることもあるが、
そういう時は他でけなされてプラマイ0(泣)。
最近、自分の作品のレベルアップを編集の意見に頼りすぎてたと反省。
もっと自力でやれるようがんばる・・・。

>72
だいたい編集に言われたとおりだと思うんだけど・・・。
連載と読み切りで、キャラに対する考え方ってだいぶん変わるのかな。
自分、読み切りしか書いたことも考えたこともないので、
そのへん、ちょっと勉強不足だ。よかったら語ってくれ。

>74
そうそう。それはある。まさにその迷い子状態。
マイナスにはならないと思って頑張るしかないネ。
7776:01/12/17 19:49
なが・・・。すまそ。
>>73
何度も頼んでますけど僕にも1度でいいから漫画見せてください。
7976:01/12/17 22:12
>78
誌面にのったらね!!!!!
あはは・・・は・・・・は(鬱
おいおい、グゥになってるよ・・・
81グゥ ◆fl7nwmmM :01/12/17 23:19
>>78
今度ね
82名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/17 23:40
連載用として、沈没したネームの枚数が
200枚を超えた。(書き直し分を除く)
途中で方向転換を言い渡されたり、
新しい要素を加えられたりとでこの枚数。さすがにグッタリ。
この先書き続けた所で形にもならないのかもと不安膨大。
結構必死で書いた話しだが、もう着手する気が起きない。
新人クンのネーム200枚程度没って、普通の事?
8366:01/12/17 23:51
>76
悩んでくれ。
って、言うのもあれなんで。 既出だが、
“シナリオ創作演習”って、本があるからそれを読んでくれれば分かると思う。
冷たいようだけど、この手の話題って言葉に手垢がつきすぎてて
真意が伝わり難いんだよ。
たぶん、言っても 「それなら分かってる」 って言うと思うし。
あとは、編集に食い下がってくれ。
健闘を祈る。
>83 その本、どこの出版社から出てるの?
作者、金額、本のサイズきぼーん!
8566:01/12/18 00:34
『シナリオ創作演習十二講』 川邊一外著 映人社 ¥3,200

名画解説はきついかもしんないけど、話作りの基本がわかるかと、
>85
速レスさんくす!!感謝,感謝!!

しかし・・・\3,200かぁ・・・高っけーなぁ(;´Д`)
プレステ2買うか、この本買うか迷うなぁ・・・。
8776:01/12/18 01:42
>85
ありがとう。
シナリオ関係の本は割と読んでるんだけど、
それはまだ読んでない。ぜひさがしてみるよ。
シナリオや小説の技法書はあるのに、
漫画の技法書ってどうして絵のことばかりなんだろう・・・。
>85
>『シナリオ創作演習十二講』 川邊一外著 映人社 ¥3,200
>名画解説はきついかもしんないけど、話作りの基本がわかるかと、

本名、ググル検索してみたら、なかなか興味深いサイトにぶつかったよ。
さんくす。
>>82
ネーム200枚って、まあ普通のストーリー作品だと
6〜8作分くらいでしょ。場合にもよるけど普通だと思うよ。
プロの連載準備でもそのくらいの仕切り直しはあるとか。
反面、一発で連載に昇格しちゃう新人もいるよね。
その背景にあるのは内容がどうとかじゃなくて
「連載枠が空いて無い」理由で引っ張ってるだけなので
耐えられないと思ったら他所に回るもよし順番を待つもよし。

#でも見も蓋も無い話、初手でタイミングを外すと
後から後からプロや他誌の引き抜き作家やら含めた
連載待ちが渋滞してきて浮かび上がれるチャンスは
滅多にないんだよね……
90名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/18 09:35
age
91名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/18 09:40
「腐るな!漫画家志望スレ(受賞済か担当付限定)」

というのが漫画板に来て、すぐ目に止まった。
しかし、一番上にあった81番目のレスには
>81 名前:グゥ ◆fl7nwmmM :01/12/17 23:19
がいた…。グゥって受賞してたっけ? なんでいるのよ…。
ログ見るのもめんどくなった。もう期待できないこのスレには。
92名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/18 09:54
スレに期待って・・・

何を?(藁
93名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/18 12:47
漫画も他の商売と同じように、100回の試行錯誤の末1回でも当たれば成功だ

という言葉を聞いたことがあります。
これは「成功してる人は皆たくさん練習してるぞ、と」ということなのだろうな
(僕も含め)みなさんもガンバレ
94名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/18 13:55
いや、百人デビューさせても、売れるのは1人くらいで
あとは、どうせみんな使い捨てだ。という編集者の本音であろう。
9582:01/12/18 23:24
>>89
レスありがとうございます。
そうか・・これが連載への道だったのか・・。
腐らず果敢にネームを書き続けよう。
こういう話しは担当さんに聞きづらくて・・。
「実はイッパイイッパイですけど新人って皆こーなんですか?」
とは聞けんしなあ・・。
こういうスレで良かったよう・・。
96名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/19 05:22
講談社だと、よく一本のネ−ム直しに数年とか、聞くな。
お気の毒に。




グゥスレに負けそうだぞ。
既に負けてると思う。
98名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/20 14:13
↑グゥ発見
99名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/20 23:47
agaんないなあ、なかなか
住み分けしたら受賞者以上って
少数だったのかなあ・・・。
100名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/20 23:55
持ち込みの漫画描くのお休みして、WEB漫画に手を付けようと
思っている今日この頃、皆様・・・お元気ですか?
101名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/21 14:35
>>100
一さんみたいにならないようにね・・・
>>100
そのままマンガは趣味だけにしておけ
103名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/21 20:25
>100
投稿作を描いて、ボツったらWEBにアップすればいいだけでは・・・?
と思う。
104グゥ ◆fl7nwmmM :01/12/21 20:27
>>103
そして2ちゃんに晒す(゚д゚)ウマー
105名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/22 03:26
グゥさん、悪いけどここは受賞経験者か担当付き志望者専門のスレです。
前スレで、すみ分けが必要と判断されて二つに分かれたのですから、最低限のルールは守ってくださいね。
106名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/22 06:13
>>103
かっこわるいなそれ。
107名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/22 14:44
>>105
これもかっこわるいな。
>>107
 グゥ本人か?>>1にかいてある条件くらい読んでこい。
109名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/22 17:08
>>105

「これも」っていうのは、グゥさんのコトだよ。つまり。
「グゥさん、かっこわるいよ!」っていってる訳だね。

 わかったかな?108くん。
1101:01/12/22 17:17
グゥに関してはよっぽどタチ悪い煽りや荒らしをしない限り放置で願います・・・。
でも本当に人いないな。そんなに受賞者以上って少なかったのか?
単にみんないろいろと忙しいのか・・・。
自分はクリスマスもペン入れだよ!!!(泣)。
いっけどな・・・・どちみちたいした予定もないし・・・(鬱
11154:01/12/22 17:52
つうかグゥが荒らしてなかったらとっくにこのスレなくなってると思われ(藁
>110
クリスマスもペン入れなのは仕事として成立していない以上
自発的な努力。愚痴にはあたらない。胸をはって精進して
頂きたい。

こっちよりグゥスレの方が賑やかに見えるのは即ち
半端ながらも住み分けが出来ていると思いたいな。
あっちでも今展開されてる話題は前スレでも
ダルい雰囲気のあった作画論や演出論、
言っちゃ悪いけど、相変わらず素人が背伸びして
実践無しに理屈の応酬を楽しんでる雰囲気。
スレの参加条件が機能しているなら、実際に動いている
ここの人間には半ば意味の無い話題に思える。
このスレの立場を考えるなら、いっそ初代スレのように
苦悶の実体験を語り合うディープな話題を選ぶのも
一つの方向性かと。
こっちがグウスレになってる・・・
114108:01/12/22 19:16
>>109
ああ、そうだ。
これは失敬。
115名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/22 22:46
>110
手伝いに行こうか?
どーせ、自分もクリスマス暇だし(ワラ

>112
初代スレのように苦悶の実体験を語り合う
ディープな話題スレ、マンセー!!
116スカトロ伯爵:01/12/23 02:00
>>110
 みんな大変のようですね。私もクリスマスどころか、睡眠時間もままならない日々が多いです。
 みなさんボチボチ頑張りましょ〜。

>>115
わ、私の所に来てください…。もし貴方がホモでしたら、フェラチオ位はして差し上げます。
 誰か助けて(涙)
117115:01/12/23 08:07
>116
ゴメん、ティンコ付いてない・・・(;´Д`)
118スカトロ伯爵 :01/12/23 08:30
>>117
 な、なんと女性でしたか・・。これはホモセクシャルと仮定した話題をするなど、誠に失礼しました・・。
 しかし残念です。もし私が男として魅力があるようならば、貴女に原稿を手伝っていただいた上で双方快楽を共にして楽しむという事もできたかと思いますが、なんとも残念です。
 私の男としての魅力は皆無に等しいのが現実。
 無念なりガッデムクリスマス!!

 
119115:01/12/23 08:39
>118
描いていた漫画が描き上がる快楽は最高ー!

>男としての魅力は皆無に等しいのが現実。
自分は、机に向かって大きな背中を丸めて
漫画を描いている男の背中が大好きなので、頑張ってくらさい。
漫画を描いている男性というだけで、魅力的です。

ファイティングクリスマス!!
120スカトロ伯爵:01/12/23 08:51
>>119
おお・・激励ありがとうございます!!
ヨーシまだまだ頑張りますぞ!!!

・・し、しかし女性の応援はやる気が出ますね・・。
121スカトロ伯爵:01/12/23 08:54
という訳で計画修正。
am9:55に執筆開始予定でしたが、先ほど予定より30分長く頑張ったので「その分をオマケしてam10:25からにしようかな・・」と考えてました。
今からやる事にします。
有り難うございました!
122スカトロ伯爵:01/12/23 08:55
あ、am8:55とam9:25の間違いでした。一時間ずれてた・・。
123115:01/12/23 11:38
がんばりぇ>スカトロ
124名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/23 15:21
結局ネームOKでなかった。
仕方ないから、年末年始はこのネームを詰めるか・・・・
なんか、吹っ切れたような感じがしてきたのにおしいなぁ〜

関係ないけど編集の指摘が具体性を帯びてくると
「オ!詰まってきたかな?」 って思うのは私だけか?
125名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/23 18:23
>124
>関係ないけど編集の指摘が具体性を帯びてくると
「オ!詰まってきたかな?」 って思うのは私だけか?

編集さんによると思う・・・。
優秀な編集さんならそうじゃないかな。
たまに、指摘する優先順位を間違える人とかいて・・・、
どうでもいいところを粘着に指摘して、
全体的な問題を置き去りにする人もいるので。
126124:01/12/23 20:37
>125
たしかにそうだね。
今回の編集さんは大丈夫そうだけど
思い当たるヤヴァ〜イ人はたしかにいた・・・・
(いや〜思い出しましたよ・・・・)
127名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/23 23:24
年始年末ネーム詰め・・・。
同じ境遇の人が居る・・・・。
明日はここにクリスマスを言いに来よう。
128ギコ伯爵。:01/12/24 02:23
みんなこれだけは心して聞いてくれ。
どうしても部が悪い。うまく逝かない連載したいー!受賞させろー!
と、逝って弱小の出版社には絶対に逝くな!!

受賞もできる。プロデビューで漫画家になれる。がッ!!
絶対にッ人生やり直せない地獄の結果になるぞ。
クソのようなあまりもの企画押し付けられ不本意につまらんマンガ家のレッテル張られ
「わかってんだよクソなのは!」
オリジナルや受賞作はもちろん掲載されず感覚は閉鎖的なまま没個性のまま即打ち切り。

そうして私は再び再デビューへの道を泣く泣く
元の出版社に頼み込んで何事もなかったように新人賞をとりにいくハメに・・・

オリジナルが描きたい自分の心のメッセージが掲載されて
それに対する読者の素直な声が聞きたい・・・・。
129名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/24 02:27
誰もがメジャーでやれるわけじゃない
128も、器じゃ無かったって事だろ
自分の才能を、出版社のせいにしちゃいかんよ
>128
三下に持ち込む気などさらさらないから安心しろ。
131名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/24 03:09
>>128
出版社変えた方がいいんじゃないの?
そもそもその産下と馬が合わんのだろーが。

…やっぱ再デビューか。
まあがんばれってこった。
>128
その道理はわかるんが、
やりたいジャンルがメジャーではない以上、
仕方ないのじゃ・・・。
少女漫画じゃけ、「恋愛モノ(それも学園系)」以外はすべて
マイナーなのじゃ・・・。
マイナー街道で生きる決心をしとるけ、定職は別に持っとる。
が、それにしても雑誌自体がつぶれとるよ(泣)。
原作物は手を出すな。ってことはわかーたよ。
134名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/24 03:14
うん攻
135名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/24 03:16
>>128
結局その弱小でダメって言われたんだろ。
メジャーに持っていっても先が見えるようだ

>オリジナルが描きたい自分の心のメッセージが掲載されて
それに対する読者の素直な声が聞きたい・・・・。

凹む事しか言われなかったらどうするの?
まぁ、この手のやつに限って新しい言い訳を考えるんだろうけど
136名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/24 03:18
ちょっと待とう!
128をこのスレで叩くのは止めよう
このスレ本来の黒さを持った良いレスだと思うし、正直こういうのはもっと聞きたい!
>128
参考までに聞きたいのだが、
どの位の部数の雑誌だったのか書いてくれないだろうか。
すごく知りたいです。
137ギコ伯爵。:01/12/24 03:21
>>135
それはそれでキッパリマンガ家やめるわ。

>>136
5ケタの四捨五入で捨てられる。
138名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/24 03:27
>135
いやいやわからんぞ。
マイナー系少女漫画では賞どころか門前払いくらった、
その同じ作品が、超メジャー青年誌でいきなりトップ入賞した例がある。
128の場合もあてはまるかどうかわからんが、
やっぱり方向性とか雑誌のその時々のニーズもあると思う。

ある人は某マイナー少年誌でデビューし、そこでは一番人気だったが、
雑誌がゲーム系をパクッたような作品ばかりに路線変更。
そういう作品を描けと言われてキレてそこをやめた。
その雑誌は直後休刊。
しかし、その人もその後メジャーに投稿したがダメだった。
その人の場合、いくらメジャーがいいったって自分の方向性と
まったく合ってない雑誌に投稿したから失敗も無理ないと思う・・・。

こういうのって難しいな。
139名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/24 03:30
>>138
ジャンプの真倉翔もエロから突然変換を遂げて大ヒットだし
桐山の忍空もサンデーからジャンプだしな
140名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/24 03:33
でも消えたね
2人とも
運だけじゃつらいやね
最○○が某誌に門前払いで他社でアニメ化大ヒット
のようなものか?
142名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/24 03:42
結論を逝ってマイナーでメジャー向け描いたって載るわけないじゃん。
メジャー載せたきゃメジャーで描け。お呼びでないって事だ。
143名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/24 03:48
>>141
門前払いちゃうよ、豚を太らせろ言われて作者が切れた、
結果的には会社が完全に阿呆だったって事で。
144名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/24 03:53
担当さんと打ち合わせて
「うちじゃないなあ・・・少年○○○○だな。」
と言われたことない?
じゃあ持ち込めってのか?
○○○○っぽいのでここで見て下さいで通ると思うかークソー!
つーか読んでない雑誌だし。
しかもそういうネームに限って出来がイイ!(・∀・)
145名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/24 06:15
>144
そのネームその雑誌にもっていきなよ
でもって、担当には新しいネーム作って見せてやりなよ
もちろん、前のはきっぱりあきらめましたみたいな顔でサ・・・
あぁペンネームはかえといたほうがいいよ、あとあとややこしくなるから。
チャンスは最大限生かしなよ。
どうせ、担当なんてコロコロ変わるんだし、せっかく教えてくれたんだ生かしてやりなよ。
146名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/24 12:03
>144
しかもそういうネームに限って出来がイイ!(・∀・)


ぎゃはははは!!!
自分で言ってるやつに限ってつまらねぇ!!
オナニーは気持ちいいに決まってるけど
147名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/24 12:13
>146
かわいそうに・・・自分の作品に自信が持てなくなったら終わりだよ。
148名無しんぼ@お腹いっぱい :01/12/24 12:18
スレ違いだが、俺は講談社で編集やってたことあるけど、
持ち込みの30%は「オマエ漫画描く以前に漫画読んだことあるか?」って
くらいにレベルの低い、6コマ漫画の連続で45Pになってるような漫画だよ。
そんなのでも門前払いはできないから「うーん、そうですねー」とか言いつつ、
指摘したり、誉めたり、けなしたり、よそ行けと匂わせたり、色々するわけ。
編集もピンキリだが、漫画家予備軍もピンキリってことを理解したうえで、
持ち込むべし。「持ち込みした側」の話も、話し半分で聞いたほうがいいぞ
>>146
漫画家って漫画描いてる時点でオナニーだと思うが?
アフォですな。
150名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/24 12:25
>>149
手塚治虫の格言だね。
「漫画とは自慰である。」
151名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/24 12:26
冬休み厨房の法則>1会社名を出して説得力をアピール
         2スレ違いだとわかってるのに自分に酔って熱弁
         3そんな事誰でも知ってるのに熱弁
         
>>147 >>149-150
おつむの弱い可哀想なコは放置。
>>1にも描いてあるでしょ。
153名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/24 12:30
>148
144は仮にも受賞してんだから
そこまでひどくはねぇだろ
154名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/24 12:31
>>152
だっだら、おまえも無駄に煽るな。
155名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/24 12:32
冬だねえー
156スカトロ伯爵:01/12/24 12:34
メリークリスマス!
今日はクリスマスだからロッテリアでとりからボールというのを買いました。
なかなかおいしいです。!
しかもクーポン券があったので100円引きという幸せ!
157名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/24 12:34
>>151
4 流れに全く関係無い発言、も付けとこう。
158イイ!(・∀・):01/12/24 12:35
>156
まったくスレの厨房臭を取り除くあっけらかんなコメント
イイ!(・∀・)
159スカトロ伯爵:01/12/24 12:38
>>158
どうもです!
皆さん、こういう祭日の日こそ変態のように頑張って周りに差をつけましょう!
160名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/24 12:39
でもケーキくらい食べても良いよね?
>>Allのマソガ連載掲載志望家
ここもsage進行の方がよくねか?
冬だし。
162スカトロ伯爵:01/12/24 12:40
>>160
良いです!
そうですな、ここからは下げ推奨でいきませう。
年末は担当さんに連絡かけずらあにゃ。
年始は年始でなおさら。ところでみんな年齢どないよ?
焦って焦って私ゃあ墓穴掘ったが。まだみんなとたいして変わらんと思うよ。
20代やけどなー。
大学や院卒業から真面目に描き始める奴とか結構居たりするし、
20代なら珍しくも無いと思われ。
166私も20代:01/12/24 13:34
グゥスレに書き込みが無い
やっぱりクリスマスを楽しめる方々なんだな〜
と、僻んでみる

メリークリスマス
167名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/24 14:04
>164
荒れるから、歳は聞かないほうがいい。
色々訳あり30代もいる。
スマソ、いつものクセでageてしまった・・・。
169名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/24 14:28
私の友人で、「漫画家もいいけど公務員の収入のほうが
断然多い」と言って、漫画家を辞めて公務員一本に
絞った奴がいます。ちなみにそいつは国土交通省のキャリア官僚。
兼業禁止にも関わらず、1年ぐらい公務員と2足の草鞋を
はいていた・・・
>>167
スマソ。担当にそのこと激しく言われたんでかなりまた急ぎ足になちゃーてるのよ。

話曲げるけどアシはやっといた方がいいよ。
お金貰えて上手くなって作業効率もアップ。
おまけに自分のネーム思考がここで一旦解放されるから
ひらめきやすい。
>170
アシも紙一重だよ〜。人の漫画描きに関ってるから
それだけで満足しちゃって自分の作品描かなくなる場合もあるし、
プロ並みの技術があるから変にプライドを持ってしまって、
編集の言葉を正面から素直に受け止めることが出来なくなる・・・。

つか、私がそうなんだけど(;´Д`)
アシは線を引く練習が出来るだけのバイトと思おう。
先生によっては絵柄がひっぱられて自分の絵が変わっていったり、、、ああん。
173めりめりクリスマス。:01/12/24 23:43
そういや「アシやってみたいんですが」と
担当さんに聞いたら、
「良い結果を出さない場合もありますよ」
って訳でだめになったなあ。
174名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/24 23:44
>>173
使い物にならないって言われたんだね
175めりめりクリスマス。:01/12/24 23:57
そうだったのか、ひどいや。
そして今宵限定のコテハン付きで
ageageしちゃうぞ。
>173
だめだめー!
「アシやってみたいです」なんてお試し的な言い方じゃなくて
「アシやりたいです」って技術向上を思わすような発言じゃないと・・・。

でも、マジでアシしない方がいいよ。

アシしている最中はいいけど、技術を手に入れて
アシの仕事はお腹いっぱいって時に、新しい出版社へ
持ち込みする度に住所聞かれて、電話がかかってきて
期待して対応すりゃ
「ある漫画家さんの手伝いに来て欲しいんだけど・・・」
って言われる。(;´Д`)ゲンナリ
177めりめりクリスマス。:01/12/25 00:02
>>176
そうか。噂には聞くが大変そうだなあ。
一度もやった事がなかったので、
プロの現場という奴を、見たかったんだよう。
独学できちゃったからなあ・・・。
178176:01/12/25 00:06
>177
あ、悪いけど・・・自分も背景描けるようになったのは
独学ですよ。アシになったから描けるようになった訳ではない。
そこのところ、誤解の無いように・・・。

アシ先で背景の描き方なんて教えて貰え無いって。
179名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/25 00:05
とりあえずやってみたら?
向いてなきゃやめりゃいいし
180名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/25 00:08
>>178アシ先で背景の描き方なんて教えて貰え無いって

そんなこと無いって、
はじめから描けるやつなんてほとんどいないよ。
181めりめりクリスマス。:01/12/25 00:15
>>178
独学だと、手の抜き所(言い方悪いが)
解らなかったりしませんか?
無駄のない線でしっかり書いて、早くて完成度高い。
技って奴を持ってこれたら便利かなっと。
>>179
今書いてる連載用ネームダメだったら聞いてみよっかな・・。
182名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/25 00:19
めりめり君
結構頭でっかちだな
183176:01/12/25 00:23
>180
そう?自分は教えて貰えなかったヨ。
とにかく枚数を描けって言われて、アシの仕事が無い日に
自分で背景を描きまくった。
184名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/25 00:26
>>183
人〈先生〉によるところもあるか、、、

>とにかく枚数を描けって言われて、アシの仕事が無い日に
自分で背景を描きまくった。

これは基本的にあたりまえじゃない
185名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/25 00:28
12月24日の午後9時から翌25日の午前3時までの6時間は1年間で最もセックスをする人の多い「性の6時間」です。

貴方の知り合いや友人ももれなくセックスをしています。
普段はあどけない顔して世間話してるあの娘もセックスをしています。
貴方が片想いしているあの綺麗な女性もセックスをしています。
貴方にもし年頃の娘さんや姉・妹がいて、いま家にいないのでしたら間違いなくセックスしてます。
貴方と別れたあの娘も貴方がその娘にやってきたことを別の男にやられています。
貴方の将来の恋人や結婚する相手は、いま違う男のいちもつでヒィヒィ言っています。
186名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/25 00:55
わーい!あった!あった!読みたかったの!このコピペ!
187めりめりクリスマス。:01/12/25 02:05
下がってしまったよ。
あたまでっかちage
188名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/25 02:34
12月24日の午後9時から翌25日の午前3時までの6時間は1年間で最もセックスをする人の多い「性の6時間」です。

貴方の知り合いや友人ももれなくセックスをしています。
普段はあどけない顔して世間話してるあの娘もセックスをしています。
貴方が片想いしているあの綺麗な女性もセックスをしています。
貴方にもし年頃の娘さんや姉・妹がいて、いま家にいないのでしたら間違いなくセックスしてます。
貴方と別れたあの娘も貴方がその娘にやってきたことを別の男にやられています。
貴方の将来の恋人や結婚する相手は、いま違う男のいちもつでヒィヒィ言っています。
 
>184
>基本的にあたりまえじゃない

結構しない人多いと思うよ。
190名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/25 23:10
age
191名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/25 23:46
>>148
うわあああっ
講談社にはいったことがないのだが
講談社じゃないとこにもちこみにいったときに
>「うーん、そうですねー」とか言いつつ、
指摘したり、誉めたり、けなしたり、よそ行けと匂わせたり、色々するわけ。

確かに「よそもまわったほうがいいかもね」とはっきりいわれたよ。
そんなにへただったのか?????
もう!そんなこという人信じられないよ!!!!
キリでもがんばるんだおれはよーーぐああああああっ
192191:01/12/25 23:52
でも持ち込んだその日の雑誌に投稿した漫画が
賞にはいってた。
賞なんかにはいっててもよー
もちこみの商談でのせてくれるってとこまで話がすすまないかぎりは
・・・・賞なんか!っておもたよ。
担当者もつかない賞だったからね。ふう。前途多難〜
>191-192 あれは偽物だから、真に受けるなよ。

賞にも引っかからない人の方が多いんだぞ
「賞なんか!」って思うな、君は何十人、何百人もの
漫画投稿者を踏んでその賞に入ったんだ。

賞に入れなくて、泣いた投稿者の涙を無駄にするな。
>192
その気持ちわかる。
自分も最初は賞に入って名前やカットがのって、
それだけでもうプロになったかのように嬉しかった。
でも、いくら賞もらってもほめてもらっても、「掲載する」
って話までいかなかったら意味ないって本当思う。

ここからは愚痴・・・。
徹夜明けで仕事行くと、居眠りしてしまう。
動きのある仕事じゃなくて、座りっぱなしの単調な仕事なので・・。
でも締め切り前くらいは徹夜しないと間に合わない・・・。
なんとか単調な仕事でも居眠りせずにがまんできる方法ないかねえ。
自分の身体つねったり、舌かんでみたり、いろいろやったんだけど・・・。
195名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/26 03:26
舌、軽く噛んでるんでしょ?それじゃ、たいして眠気はとれないよ。
試しに今度、もっと強く思いきって噛んでみて。
悩みも解決するかもしれない。
ライバルを消そうとしてるな
自分に自信が持てるネームがいつまでも切れなくて
担当さん待たせっぱなし。
どれぐらいの間隔で連絡取ってる?
漏れは早くて1ケ月。
遅くて2ケ月半かかってしまう。
忘れてないか不安だ。
>197 漏れは1年以上連絡入れていませんが、なにか?
199名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/26 10:03
漏れは四ヶ月、
ネームがようやく完成してキャラ案と共にFAX入れたけど
今だ連絡来ず、
・・・干されたかな。(涙藁
200名無しんぼ@お腹いっぱい :01/12/26 10:08
がいしゅつだが、編集に「またあいつから?」とウザがられるくらいに
電話連絡は入れたほうがいい。これはコミッカーズとかで拾った知識ではなく、
直接編集さんに言われたことなんだけど、一人一人の名前や絵柄なんて、ハッキリ
言って覚えてないそうだ。何度も合って、ネームなり見てるうちに、やっと名前を
覚えてくれる。その後、代原や新人賞、アシの補充などがあった時、声をかけて貰える
順番は「電話くれた回数」に比例すると思っていい。そう言われたよ。
ただ度が過ぎると数年前に捕まった降壇車の嫌がらせ事件に発展するので注意。
ヒトこないね・・・
>202 年末だしな。
話し戻るが「アシやりたい」って言ったら
見事自分の嫌いな作家の名前出て来ない?
電話で「今さー人足りなくて〜」
NOと言える大人になりたい。
>204
あー、やっぱり嫌いな作家って居る?
自分もアシしてるけど、嫌いな作家の所は
いつ行っても嫌だねぇ。好きになれん。

しかし・・・同じく断れない自分。
206名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/26 17:58
>197−199
一本どの位で上げてるのか凄く気になる・・・・
それと、一本上げるまでに編集と
何回くらい打ち合わせているのかもしりたい・・・
207198:01/12/26 21:36
>206
一年以上連絡を入れていない漏れだが
ちゃんと描いていた時は3ヶ月に1本描き上げていた。

編集と打ち合わせるのは2〜3回。
1回目、描いたネームを持って行き、直しの部分を聞く。
2回目、描き直したネームを見せに行く、んでまた指摘される。
3回目、直したのを持って行くと、編集が「じゃ、これで描いて下さい」と言う。

そして完成原稿を持って行くと
「初めのネームの方が良かったね、何で描き直しちゃったの?」
と言われる。漏れはだいたいそれの繰り返しだな。
208198:01/12/26 21:52
つか、自分で言うのも何だが・・・
これは打ち合わせとは言わないじゃねーか。
単なる持ち込み。
209名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/26 22:13
>>200
うわーーじぶんはちと遠かったから
新幹線で2ケ月に1回ネームでも原稿でももっていこうとおもったけど
いけなかったよ。いくじがなかったんだ。
がんばってみるね。いいこと教えてくれてありがとう。
210206:01/12/26 23:14
>198
そうか・・・・ そんな事があったのか・・・
しかも、繰り返しってのはキツイね・・・・

自分は『あ・・・こいつバカだ・・・・』
って、思い、他の編集に担当変えてくれっていっても 変えてくれなかったから
持ち込み場所を変えた事がある。

今の担当はかなりきちんとしてくれるので良い。

バカに付き合って人生投げるより
誌面変える事を自分は勧める。

・・・俺のとこには来て欲しくないけど、がんばりや〜
211名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/26 23:27
ネームは一ヶ月あれば読み切りなら三本位
続き物なら4話ぶんはできる。
打ち合わせは大体週一たまに二週間に一か。
212名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/26 23:29
自分も一度持ち込んだ先で、
「投稿してくれたら担当につきますよ!」
と言ってくれた編集さん。
悪い人じゃないし、それなりに情熱もあったっぽいけど、
情熱がからまわりしてて、自分好みの漫画をすごく描かせたそうだった。
ちょっとどうかなぁと思ってほったらかしていたら、
雑誌自体がなくなってしまいました。
元々編集の評判はすごく悪いところなんだけどね・・・。
今投稿してるところは、良くも悪くも作家の個性重視なのか、
けっして具体的なアドバイスはしてくれず、
とりあえずなんとなくダメ出しするだけです。
213名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/27 00:29
>211
やっぱそれ位やるのかぁ
今、自分がたいして頑張ってないのを実感した。
214名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/27 00:44
で、それだけやって>211は
デビューの手ごたえがあるのかどうか
小1時間ほど問い詰めたい。
215211:01/12/27 00:48
>>213
もし「あまり頻繁に連絡するとウザいと思われるかも」
的な遠慮があったら、連絡取れるまでの間にでも
たっぷりネームを書き溜めて提出してみるのもいいかも。
>>214
デビュー済み。小一時間といわずマターリとどうだい?
>213
ネームの本数も色々な意味で「若さ」の勝負だと思うよ。
初めて漫画を志した頃には興味故のファイトも
ネタの蓄えもあるし、言い方は悪いけど
デタラメに書き散らして悦に浸れる時期がある。
経験の浅い志望者が根拠も無く自信満々なのも
このへんが関係有るのかも。
でも編集と打ち合わせを重ねて他者の厳しい意見を
聞ける姿勢になれた時、商業漫画を意識できた時には
考える時間も増えると思う。
怠けている覚えが無いなら、成長したと捉える事も
できるんじゃないかな。
217213:01/12/27 01:23
>215 >216
温かい言葉ありがとう。
編集とは1・2週ごとに会ってるかんじ
でも、一つのネームを詰めるのがほとんどで
並行でやってくことはしてなかったなぁ
なんだかんだ言っても量は質を産む事も事実だよね
うん、頑張ってみるよ
218名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/27 15:07
誰かWACOMのCINTIQ(液晶タブレット)使ってない?
マンガに向いてるのかの 意見が聞きたいんだけど・・・・
 ↓ こいつね

http://tablet.wacom.co.jp/what/news.html?nno=70
真剣に腐りそう・・・。
常連の中で、自分より下の賞でデビューした人が、ついにこれで4人を超えた。
一回目は、漫画スクールで自分は三席。
一席の人はデビュー。二席の人もデビュー。なぜか自分だけ抜かされて、
四席の人も次点のような感じでデビュー。
二回目は、自分は投稿してない回だったけど、
自分より下の賞しかとってない人が、その賞でデビュー。
三回目、自分は一席。
しかし、なぜか受賞もしてない一次通過作品がデビュー。
今回は、自分は二席。
一席の人はその前の作品でデビューを果たした。
三席の人も今月その受賞作品が載っていた。

今まで三回デビューできててもおかしくないこの状況で
ひたすら順番を抜かされるのは、なんなんだろう。
実力不足ならなぜ、デビューした人より上の評価なんだ?
年齢は確かに高いけど、デビューしていった人たちの中では中くらいだ。
本当に原因をききたい。小一時間問いつめたいとはこのことだ。
220名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/27 23:09
考えられること。
1)その雑誌の同じジャンルに看板連載がある
2)その雑誌に向いてない
3)担当の編集が使えない

それこそ、担当の編集に聞いちゃいなよ
もしくは、佳作以上はデビューとか、きちんと決まっている賞にだせば?
221名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/27 23:44
>>219
一席、二席というのが、何だか解らないのです。
大賞、準大賞、佳作、みたいな物?
スクールとゆうには、成績上位者、って意味の物?
位置づけが解らないよう。
>220
担当ついてない・・・。
>佳作以上はデビューとか、きちんと決まっている賞にだせば?
これも一応決まってるんだけどねー。
正規のデビュー賞は2年に一人も出ず、ほとんどの新人がデビュー賞以下でデビューしてる。
見込みがありそうだったら適当に掲載するみたいだ。
つまりは自分は見込みがないのかもしれないが・・・、
だったら賞の上下っていったい。
おとなしく、2年に一人になるしかないのか・・・。

>221
>スクールとゆうには、成績上位者、って意味の物?
そう。賞の上下に関わらず、全体での順位。
まぁ賞の上下でも、上の四人より自分の方が上だったりするけどな(泣)。
223名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/28 00:21
>220 その腐る気持ち、わかるよー。

生まれて初めての(デビューを伴わないが)賞をとった時
私とまったく同じ賞をとった人がもう1人いて、ライバル心を持って
この人に負けないように頑張るぞー!と入賞を機に、自分は
間髪いれず新人大賞に毎月描いてバリバリ投稿していた。
(その間・・・私と同じ賞をとった人の名を、賞の
発表の時に見る事は一度も無かった)

ある日、雑誌を発売日に買ってみると・・・何故か私と同じ賞を
とったその人が本誌に読みきりで作品を載せているのを発見!
その瞬間、頭の中が真っ白になった。

何でデビューしてるのか?私と同じ賞だったのに・・・。
どういうかカラクリだったのか、いまだにわからない。
224223:01/12/28 00:22
しまった!ミスった。
上の書き込みは>219へ向けてのメッセージ。
225221:01/12/28 00:23
>>>222
なる程。自分がお世話になっている所は
二ヶ月に一回、掲載漫画を決めるセッションみたいなのを
編集部でやるとの話し。
前に年間賞で佳作を受賞した時、同じ賞を受賞した人が
その時の大賞受賞者より先にそのセッションで
短期連載掲載域を取った、という話をきいたよ。
賞なんてその場での位置づけにしか過ぎない、
本人の頑張り次第だと思う。腐らずがんばれー。
>>219
その気持ちはよく分かる。応援もしたい。
でもこういう場所だから、あえて本音を書かせて貰えれば
その雑誌ではもう望みが無い。今後デビューの番が回って
きたとしても、その先には進めない。
物事で「ケチが付く」ってそういうことだし、ケチの原因は
運より人為的なもの。更に初っ端のそれは、ずっと後を引く。

こういう事態で一番多いのは年齢的な問題で、読者側や
投稿者が「漫画に年齢は関係無い」と力説しても
加齢による感覚のギャップは絶対に避けられないんで、
デビュー後に何年かけたら年齢が問題でなくなる程に
名前が売れるのかを逆算すると(特に少年誌などの場合)
23〜24歳過ぎのデビューは難しくなる。
>219さんの場合、そこは大丈夫とするなら編集者の中に
あなたの作品を「嫌い」な人が居る可能性が高い。
そんな人が担当ならずも窓口になってたりすると、上に
報告される前に捨てられる。これも実際よくあること。
編集者っても全てプロ感覚で物を言ってる訳じゃなく、
結局は曖昧な好みで判断をつける会社員なんだから
糞漫画(またはその作者を)を個人的に気に入って
押す事もあれば、良作の些細な箇所が気に障って反論、
自分の見識の正しさを証明したくて意地になる奴も多い。

そんな人間同士の感覚の違いは何年経っても埋められる
物では無し、こういう問題で「頑張って良い作品を描いて、
コケにした編集を見返してやれ」って意見もあるけど
彼らにもプライドがある以上、それはまず無理と思っていい。
我慢してる間に年齢だけは増えて、日々自分の商品価値が
下がってゆく事を思うと早い見切りは大切だと思うよ。

甚だ残念な事に、今時の漫画製作システムは我慢して後に
花が咲く健全な環境ではなくなっているので。
無駄になりかねない努力は、まだ動ける新人のうちに
他社に向けることをお勧めします。長文スマソ。
227名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/28 01:14
賞ってさ、ほとんど実力関係ないよ。
まぁ、ある程度レベルの作品が描けてればだけどね。
入選を出す理由は景気付けが多いよ。
「最近部数減ってるから、そろそろ入選出す?」とか「○○周年記念だから」だとか
つまり、賞取ったからって喜ぶ必要も悔しがることも無いよ。
肩書きに意味無し!
228219:01/12/28 02:46
たくさんレスがついてて嬉しい。

>223
そう。まさにそういう感じかな。
自分の場合、そういうのが多すぎて
(自分と同賞でデビューしてる人もあげれば、4人どころかその倍以上になります)
もはや真っ白にもなりはしないけど・・・。またか、って感じで。

>225
うん。多分そういう事情だろうと思って今まで我慢してたけれど、
今までの投稿者を見てても、ここまで賞をとってここまで無視されてる人は、
多分いない・・・。5年10年前になったら知らないけど。
何か理由があるのかなと勘ぐりはじめてます。さすがに。

>226
>219さんの場合、そこは大丈夫とするなら編集者の中に
あなたの作品を「嫌い」な人が居る可能性が高い。

そうです、それが怖くて今ビビっています。
嫌いとまではいかなくても、好かれていないんじゃないかと。
年齢は23、4は超えてるなあ。ちなみにデビューした人のうち一人は
自分と同い年なのにサバ読んでます(笑)。偶然知ったが鬱になったな。
他の雑誌に・・・というのが一番いいんだろうけど、
ジャンル上、選択肢がほとんどないです。同系統の雑誌もつぶれてるし。
持ち込んだ時は、編集も「がんばってずっと投稿して」みたいなこと
言ってくれるのですが、これも「がんばればいつか」という意味なのか、
「当分望みはない」と言われてるのか謎。
賞金ずっともらってる以上、本当にダメだったら余所をすすめられそうなので、
お世辞ばかりでもないと思いたいが・・。

>227
本当にそう思う。
ある程度までいったら、あとは気に入ってくれる編集がいるかどうかだね。
このスレ本来の趣旨(?)、ディープな話題で良いですね。

>228さん、私もデビュー後にプロ作家も混じったある企画で
アンケート1位を何回か取れたんだけど連載は
おあずけ状態です。なのに下位の新人は次々連載を取っていく。
やっぱ焦ったり疑問を持たないのは不自然でしょう。
一応担当付きですが、その人は私の漫画を好きでないらしい
(そうハッキリ言われた事もある)。で、他の新人の作品を
比較して持ち上げるのは何なんだろな… 担当が副編になった
某作家なんて賞もすっ飛ばしてデビュー看板連載貰ってるのに。

芽が出ないからって他社を紹介してくれる程優しくは無く、
自分で動いても実績が無い為に門前払い多数。
デビューまでに結構長期間かかったから、今から他社で
同じ手間がかかるかと思うと踏み出せない状態。
我ながら情けないくらいドツボにハマってます。
>195
笑った(w

担当さんに「ネームは○日までに必ず…」
何て話をしておきながら、またもや全然間に合わなかった……
努力しつくした結果ならまだしも、もう空恐ろしいくらいに
だらけ続けた結果というのが情けない。
ふと気がつくと、見たい番組もないのにTVのリモコン押しまくっる自分が憎い……
>>230
鏡を覗いた思いだよ・・・
232名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/28 08:18
>229
自分もデビュー済みで、全然うまく行かないので
もう諦めかけてたけど・・・229さんの書き込み見て
「自分だけじゃないんだ・・・もう少し頑張ってみよう」って思えた。

自分は、担当が変わったとたんに編集部からの風当たりが変わった。
今までその担当さんが、自分を一押ししてくれていたんだなって
感じたよ。終いには「他の雑誌に持ち込んでみては?」と編集側から
言われる始末・・・。その雑誌で骨をうずめる(?)つもりで
ずっと描いてきたのになぁ・・・。

もっと売れて、またその出版社から”描いてくれ”って言われたら
「あなたの所の雑誌では描きません」って言ってやりてぇー!!
くそー!
大人気作家になって単行本やらHPやら巻末コメントで
実はコレ○○って雑誌に出したんですけど落とされてとか
うっかり言いたい。

うっかり
>232
骨をうずめるつもりで漏れも描いた。でも担当が別の雑誌に飛んだら
突然そこから、いじめぼっ発。
イベントは一人隔離。忘年会の2次会声かけられず。
資料自分関連商品自腹。サンプルなしといいはり編集部でウカーリハケーン。
いじめじゃなくてもなんかブルー。

うっかり言いたい。
235名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/28 13:25
某漫画賞
第一次選考に名前がありました!!
しかし、次が怖い…。
236名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/28 22:06
>235
おめでとー!益々がむばれー!!
「20歳前半までにヒットをつかめない作家は
最初から読者と感覚がズレてるんで後が続か無いんだよ。
青年誌に行こうにも実績が無い身では無理。事実上、
もう何もかも遅いんです」

それが、さんざん頑張った後の編集の言葉だったなあ…
238名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/29 00:51
担当さん次第って、やっぱりあるのかなあ。
変わったらいじめられるは、かなり嫌だなあ。
マンガ−!
240名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/29 01:05
>>237
それはキツイなあ。青年誌は20代後半の
新人さんいっぱいだよ・・実績など必要無いと思うが。
編集の責任押しつけ屁理屈っぽいなあ。
241名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/29 01:09
>237
そう、編集って偉そうに言うんだよなそういうセリフ。
新人叩きっつーか、なんつーか。

そんなこんなしているうちに、漏れは先日30歳になりました。ウフ。
242名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/29 01:21
おめでとう。俺はもうすぐ40だよ・・・ウフ。
これまで稼いだ金で本でも出すか・・・ウフフ。
気が楽でいいぜ! ウフフフ。
243名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/29 01:28
担当の言う通りにどう直しても文句つけられる。
ダラダラとダメな理由を説教される電話の奥で、
作家と楽しそうに与太話してる編集の笑い声が
聞こえると
「俺、この人と合わないかもなあ…」って思うよ。
人間同士の相性ってものもあるだろうし、
せめて自分の漫画を好んでくれてる編集をあてがって
くれないものだろうか。
漫画家の年齢がどうこう偉そうに言う編集こそ
手前はいい歳して窓際の癖に…っての多いよね。
俺も事あるごとにセンスの古さを指摘される。
それは反省するけど、2X歳の俺に説教する35歳の
あなたのセンスはバリバリにナウっちいとお思いで?(w
結局、編集は出版社内でのストレスを
新人や受賞者相手に解消していると思ってオケー?
そういうヤツもいる。
ネーム持ち込むの嫌ンなってきたー。
またあたられるのかぁ・・・辛いなぁ。
>>246
同じ人間と数回も打ち合わせればそうでもない。
ただある程度見込みがあるかどうかだが。

なによりそいつの人間性が見えないから
やりづらいったらありゃしない。
250名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/29 11:32
俺よくわかんないけど漫画の編集って最初からやりたくて
やってる奴っているの?編集ってどんな仕事?
漫画ぜんぜん知らんのに、回されて配属される奴とかいるな
たまに
一般総合誌から>漫画誌とか
マンガに力がない会社はよく他部署から飛んでくる。
すくなくとも3大出版社は99%ない。
いたら天然記念物。
253名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/29 12:25
そんな編集からあれこれ言われるの?たまったもんじゃないね。
でもそんな中で面白い漫画が出来るのは優秀な編集者だから?それとも漫画家が優秀なの?
254名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/29 12:43
>>252
いや。集英社で
バート→マーガレット
というすごい編集がいたよ。
それこそ、まさに1%の天然記念物だろ。
>>244-246
少なくともこいつらは逆恨みではないのか。
負け犬根性が出始めたら潮時だと思う。本人の為。
集英の移動はジャンプ→りぼんとか
少女雑誌でイキナリ新人編集は小内駄炉?
呪われたり死なれちゃ困る。
人間ができてるのが選ばれる。
得に少女誌は。このスレ(板)には関係ないが。
258257:01/12/29 12:56
いやあるかスマソ。
(少年青年マンガ娯楽系〜統合板と勘違い。少女も統合しての漫画板でした。)
とりあえずジャ○プフェスタ逝って
ワン○の演劇部隊みてなんかクヤシくて
5踏んで帰りましたが何か?

ituka kanarazu
260波動くん:01/12/29 13:22
>>259
5秒で帰るべきだったと思う
261名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/29 13:47
>>259
いつかという日は、来ない
262名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/29 15:11
>ワン○の演劇部隊みてなんかクヤシくて
どういうこと?
>>262
ジャンプフェスタのイベントブースで
ワンピースの劇してたんだよ。
屋上の戦隊ショーみたいなの。
264名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/29 16:03
>>235
それってやっぱり阿附多ヌーン??
小学館も1次選考あるよ。
266言ってみただけ。:01/12/29 17:43
人生にも一次審査があるのを知ってるか?
漏れは・・・知らん。
267228:01/12/29 17:55
>>229
遅レスすまん。
うん。よく考えたら愚痴レスとかで見てても、
こんなことプロになってからだって
山のよーにあるんだから、デビュー前から腐ってたらいかんな・・・。
と思いなおしました。
とりあえず描きたい話があるうちはがんばります。
229さんもがんばってくだささい・・・。
268267:01/12/29 17:56
くだささいって(泣)。
ください、です。スマソ
269名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/30 00:26
あげ
>>256
負け犬根性っつーかね、採用するもしないも担当のご機嫌
一つだから従うしかない漫画家・志望者は最初から犬ではあるよ。
編集の中にも明らかに見当違いの奴も居て、昨日褒めた
ポイントを明日にはガンだと言う場合もある。
相手の青臭い熱意を潰すのを快感に感じちゃってる煽り厨
みたいなのは実際多いし、そういう担当に憑かれたら
常に負け犬の姿勢を強いられるからね。

ここで悩んでる人の多くは前に進めない事を嘆いてるけど、
上記の担当に引っ掛かるとそいつ個人の所で止められちゃって
連載コンペ等、前に進む手段を断ち切られてるケースと思う。
担当が連載枠を持ってないから動かせない、なんて事情もある。
それに気付いたところで結局は従い続けなきゃならない
分の愚痴もあるでしょ。
ここまで積み上げてきたものを、他社に移ってゼロに戻すのが
どんなに恐ろしいかは担当付き志望者の誰にもある迷いだろうし。
そう!出版社変えると「もう一度初めからやり直しかぁ・・・」って思う!
投稿すりゃ、最低でも一番下の賞は取れるだろうけど
そこから持ち込んで編集と信頼関係築いて・・・って考えると
なーんか・・・(´・ω・`) ショボーン

売れてるわけじゃないから
数回誌上に掲載されただけでは、他社での仕事なんて
認めてくれないしなぁ〜・・・。単行本も出てないし。

あぁ、ウトゥ。
272名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/30 00:44
腐っちゃだめだ、それでも年は明けるじゃないか、
大掃除で出てきた没ネーム君達をそっとしまい込む。
「お前達を無駄にはしないからな」とつぶやきながら。
それでも年が明けてしまうから寂しいのさ…
年月も地球の自転もかつての同級生たちも、止まってる
自分を置いてどんどん先に進んでしまうんだ。
ネーム直しと白紙やり直しの繰り返しで一銭にもならない。
それを指示する編集は給料もボーナスももらえるんだ。
今からじゃ普通の就職も難しいんだ…
274名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/30 01:41
何故その程度の情熱、その程度の覚悟、
その程度の才能で足を踏み入れてしまったのか
小1時間問い詰めたい。
275名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/30 01:47
才能はともかく、情熱や覚悟って動いてるうちに
日々磨り減ってゆくものだからナー
>>275
( ;∀;) 
漫画家って相当順調な人でも年単位で下積みが
必要だから、停滞してる人は気合だけじゃもたないよね。

最近、まだ若い志望者と話をする機会があったんだけど
彼(持ち込み未経験)曰く
「目標はジャンプ。少年漫画らしいものを描きたいから
マガジンはちょっと合わないけど、その2誌以外は
デビューしても恥ずかしいから描きたくない。
サンデーやチャンピオンはマイナーだけど、困ったら
仕方なく描く。月刊雑誌はオタク臭いから
絶対行かない」とか。

これこそ小一時間説教ものだけど、俺も実際に
動くまではそれっぽい事考えてたっけ。
今となってはもう拾ってくれさえすればどこでも(w
>277 漏れも・・・漫画描かせてくれるなら何処でもいいー(ワラ
エロでもグロでも何でも対応して描くよー!
279名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/30 03:17
おいおいエロでもいいなら仕事はあるだろ。
280名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/30 03:21
>>279
エロ持ち込み行った事ある?
案外、絵柄とかでだめだったりする。
(ジャンプよりゃ楽だろうが、そりゃ)
281名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/30 04:09
so-nandaa...
エロは最近は流れが速すぎて大変だのう。
例えばそんな奴いるかどうか知らんが、
「ラ○ひな」の絵を一生懸命練習して今それっぽい
絵柄で持ち込んでも「もう古い」もんな。
ゲームやアニメの影響の流行絵柄も今じゃサイクルが
半年〜一年おきだし追いついても後が保たない。
283名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/30 04:34
そう言われればそうだねー
先取り位置に入れた一部の人だけなのか、大儲けできるのは・・・。
??
ラブひなって流行りの絵柄だったんか?
ラブひなの絵柄を先日コンビニで初めて見た。
ヤンジャンの竹内桜の絵に似ているような気がしてそれだけで冷めた。

竹内の絵は好きだが、他人が描くその絵の類似品は好かん。
一つ売れるとみんなあやかろうと真似して書き出すし。
287名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/30 04:58
みんな幾つ?俺19だけど、少年誌狙いだから必死です。
>287
自分30ですが、少年漫画じゃないので全然余裕です。
>>288
30ですか?す、凄い。正直30まで書きつづける自信は今の所ないです・・・。
290名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/30 05:25
半端にハマっちゃうと5年10年すぐだよ。
なーんにも形に残せないままに…
>>290
才能ないのでは?
292名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/30 05:54
そんなに漫画家になりたいの?
ほかにまともな職業は、たくさんあるよ?
293名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/30 06:18
>>292
アホがいます。
来るな。
>291
このスレの条件を超えて、一応連載デビュー
した人でも7割くらいは出たり戻ったりする
羽目になるのが現実だと思うよ。
エロの話しだけど、友達でジャンプやキングや秋田で賞を取って数回だけど読みきり掲載されたことがある友人がエロの仕事1・2回描いたのだけど続かなかったよ。

最初は編集の悪口を言っていたから担当との折り合いが悪いのかと思ったのだけど、そう言うことではなかったと判ってそれなりに上手い奴だったので自分の事のようにショックだった・・・。
その雑誌はエロでは有名な所なので、大手少年誌で描いていた人も名前変えて描いてたみたいだけどエロは向いてなかったみたいで単行本も出すことなく消えたよ。
少年誌では単行本を7〜8冊くらい出していた。

それで縁があってコンビニエロ雑誌をしている人のアシスタントに行ったことがあるけど、それなりにリッチな生活で奥さんと共稼ぎということもあるのだろうけど、正直ちょっと鬱になった。
エロゲーの雑誌を高いけど買って見たら、みんな上手いし綺麗で若くてエロもハード、なんだか鬱
29654:01/12/30 09:59
>>295
ハハハーッ!
297名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/30 22:00
締め切り遅れたけど、原稿投稿してきたぞーっ。
明日集配の宅配便だから、元旦に編集部につくぞーーっ。
誰もいねーだろー!ハハハーッ!
298名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/30 22:10
>>297
えらいぞ、ハハハーッ!
>297 お疲れー。よーし、自分も負けないぞぉ〜。
300名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/31 00:50
>>297
漏れも明日出すぞー!
つーか年賀状も一緒に出すぞー!
元旦に間に合わないぞー!
ハハハーッ!
301名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/31 00:52
どうせここにいるのもエロ漫画家志望ばかりで脂肪でしょ?(ぷぷっ

「夢」が「エロ」だなんて・・・ねぇきみたちどうやって自分の夢に
埃ならぬ埃をもってるんですか?はずかしくないですか?
302名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/31 00:54
エロ漫画ってなに?僕ちんしらなーい
301はそんなものばかりよんでいるみたいだねぇ?
ぁはん
>301
マジで思うんだけど、エロ漫画を笑う奴は
どうぞご自由にエロ漫画を読まないで一生を終えて下さい。

誰も責めないからさ(ワラ
304名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/31 00:59
>>302
エロはエロでしょう。いわゆる、ぽるの。

ふつーのエロならまだゆるせるけどさー
実写でやったら違法だろーってのがあるじゃん?
ああいうのって最低。ああいうのかくやつは人間のクズ。はずかしいね
いや皆の衆、ネタかもしれんが正月に原稿送付は
お止めなされ。紛失や破損の危険性はもとより、
正月明けって編集も頭がボケてるから
ロクな目に遭わない。編集自身がそう言ってたしね。

>301
レスありがとう。もう算数の宿題済んだか?
お友達や学校の先生に年賀状出すの忘れるなよ。
ちゃんと馬の絵を描くんだぞ。
>>304
漏れもー エロはありだとおもうよ
すましててもみんな実際やってんじゃん(w

でも犯罪を容認したようなのはどうも認められない。
AVとか小説とかでもそうだけどさ。
(編集の意向とかでそういうの描いてる人いたらゴメソ)
307297:01/12/31 01:12
>305
うぉーマジか!?
ネタじゃねぇよ、もう宅急便出しちゃったよ(泣)。
非常識と思われるかなというのは危惧したが・・・。

エロは本人がエロに命かけて本気で描いてるならよし。
こんなもん描きたかねぇんだよ本当はよ、
と腐れているのはちょっとなぁ・・。
308名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/31 01:13
>>305
ぎゃっ!
12月31日締め切りってあるんだけどどうしよう!

あー、もっとはやく出しとけってこった・・・。
>>307-308 オマエラモナー(w
310名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/31 01:23
漫画家宛の年賀ファンレターの束に埋もれて、邪魔臭いと
ばかりにグシャグシャに丸められてる原稿…
無理に押し込められ角からズタズタに引き裂かれてる原稿…
郵便配達のバイトに持ち去られ、捨てられる原稿……
宅急便の不在通知も北風に舞い、受け取られることも無く
倉庫の隅でクール便の汁にまみれて朽ち果ててゆく原稿…
折角腐るなスレなんだから
もう少しリアリティのあるのにしろよ(藁
>310
あー、私も2年前と1年前に送った原稿2作品帰ってきてないんだよね〜。
返信用の切手も封筒も同封したのに・・・心配だわ。
そりゃ長すぎだYO!>2年
どこだYO!
エロマンガにまだパワーがあることが判明
>313 某少女漫画系ホラー雑誌
>>315
3きゅう 
少女漫画系ホラーに縁ができたときは気を付けるよ!
編集にとっちゃ、誌上に載せる価値の無い作品って
所詮、そこらへんの紙切れと一緒なんだろうな〜。

返して欲しいよぅ〜。原稿ー!!!
編集と志望者は分かり合い信頼しあうのも大切だと思うし
指導も素直に受けようとは思ってる。

けど何度も全没を繰り返した挙句、幼稚だの古いだの
言ったその口で「ここ、ヒロインが料理で砂糖と塩を間違えて
主人公たちがびや〜っ!となっちゃうのを入れよう」
と指示されるのはどうにも………
>318
その指示は・・・
いったい何ゆえに入ったのだろう。
ヒロインのキャラだてとか?
場の緊張を緩和するとか?
エピソードにはなにかしら役割があるはずだと思うが、
その編集の意図がわからんな。
>318
今時、砂糖と塩を間違えてしまう
キャラ表現って・・・(;´Д`)ヘンシュウサン、フルイョ
うちの母親は昔ドーナツに塩をまぶして
食べるまで気が付きませんでしたが、な 何か…(怯
322出入禁止:01/12/31 07:04
どうせなら砂糖と小麦粉の量を間違えないと(w

ちなみにうちの母はホットケーキミックスでお好み焼きつくったことが。
>>304
>>306

>ふつーのエロならまだゆるせるけどさー
>実写でやったら違法だろーってのがあるじゃん?
>ああいうのって最低。ああいうのかくやつは人間のクズ。はずかしいね

そういうアンタ等は非エロの漫画に対して
「実写でやったら違法だろーってのがあるじゃん?
ああいうのって最低。ああいうのかくやつは人間のクズ。はずかしいね」
って思うんかい?
犯罪や暴力がテーマの漫画などに対してさ。
もしそう思うなら、漫画をなんだと思っているんだ?
現実には絶対出来ないウソ話ってな漫画の醍醐味じゃん?
エロにしたって、せっかくの完全フィクションな漫画でサ、そこいらのAV
みたいなこと描いても、しゃーないって部分理解できる?

頭かてェよ。
その程度の了見で、将来海千山千の漫画家達と渡り合えると思ってるんかいな。
324名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/01 00:16
>323 今年初のキミに一票!エロだ健全だって境は無い。
面白ければ、それでいい。エロ漫画でレーイプ描写があった時に
ハァハァして本当にレーイプ犯罪してしまう奴は「漫画の影響」と
言う前に善と悪の判断がつかないバカ。
>>323
(アマチュアの人達なんだからそっとしておこうよ)
>>323
(誰も君の性癖には文句付けてないからおとなしくしようよ)
327あけましておめめとう:02/01/01 00:45
今年こそ連載粋勝ち取ります。
328323:02/01/01 01:07
>>324
どーもどーも。

いやさ、描く側の人間でありたいのなら、己のリビドーを原稿に
叩き込もうぜって話なのよ。突き詰めると。
PTAのババァどもに読ますんじゃねーんだし。

俺は、教科書に載せても大丈夫な漫画より、どんな形でも
己の欲望に正直な漫画の方が好きだね。圧倒的に。
>>327
アタシも勝ち取ったるでぇー!
おめめとう!

>>328
禿同!
好きだ!
330グゥ ◆semHwMWM :02/01/01 02:34
グゥもエロ漫画描きたいよ。
彼女とエッチはしてるけど、エロをかくのとは違うしな。
最近彼女にヘタクソとか言われてショックだよ。
331グゥ ◆fl7nwmmM :02/01/01 02:49
>>330
殺す
332hid(今は見る立場):02/01/01 03:03
おお、こんなスレが・・・。
俺も昔ス×リッツで新人賞受賞したが、その後ずっと泣かず飛ばずだったなあ。
ネーム送って担当に電話しても全然出ないのね。今外出です、とか。

で、いー加減にしろと親とか彼女とかの言葉に屈して、今はリーマンになって持ち込み作品を見る立場になってるが、
やはりアレだな。見る立場になってはじめて分かったのだが、作品を蹴る一番の理由が、「つまらん」とか「絵が下手」じゃなくて、
「社内的な工数が足りない。」って奴なんだな。供給者の論理ってやつだな。

いかんなー。
俺ももう一度漫画描いてみるか・・・。
333名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/01 03:14
>332
好みの女と、好みじゃない女が
それそれ甲乙つけがたい同じレベルの作品を
持って来たら君はどっちを選ぶ?

いや・・・選ぶっつーか、どっちの作品を会議でプッシュする?
334332:02/01/01 03:25
>>333
それは諧謔的な意味ではなく??
実際作家の見かけや人間性は問題にしないよ。
確かに「ああ、この人と組みたいなあ。」って言う作家は推すが、
この場合の意味する「人」ってのは「俺が読みたかったものが描けそうな人」の意味の人であり、
パーソナリティーっていう意味ではちょっと違う。

でも推し方ってのは結局編集者次第なんで、編集長は「ふんふんそうかそうか」って聞いてるだけだから、下心丸出しの編集者なら、
例えば作家を顔で選んで会議の場で調子の良い事を言う事も否定できない。
でもそれでクソつまらん作品が世に出たら自分の責任になるのでそう言う事はまずしないが。
335名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/01 03:47
>334
>でも推し方ってのは結局編集者次第なんで、
>編集長は「ふんふんそうかそうか」って聞いてるだけだから

漏れ、初持ち込みした時に原稿見てくれた編集さんが
ノリノリだったのね、「これ代理原稿になる可能性あるよ」って。
まぁ「絶対に代原」って言われた訳じゃなくて「可能性」って
付いていたから期待は薄かったんだけど・・・。
でも漏れは喜んだ訳よ、「掲載のチャンスだぜ!」ってさ。

でも、数日後に編集さんに問い合わせた電話では
「編集長が言うんだけど・・・」って、漏れの絵がその雑誌に
向かないって事でバイバイ。当然、原稿もポシャった。

意見を言う編集長もいるみたいだよ・・・(;´Д`)
336332:02/01/01 04:00
>>335
いやいや、上司ってのはもともと意見を言うため(だけ)に存在しているのだ。
社会人経験があれば誰でも経験しているだろうけど。

それでも推せば編集長は「お前がそこまで言うのならば・・・」ってことで仕事を任せてくれるのだ。
でも別にこれは高校野球的美談ではなく、編集者がこう言えば、例えその作品がぽしゃっても
「お前あの時散々推したじゃん。俺は駄目って言ったのに。」って事になって、責任がこちらに振られるわけね。
まあ、よくあることだな。

自分が思うにその編集さんは、リーマンとしてリスクヘッジをしたのだろう。
俺も良く言うからな「自分はいいと思ったんですけど、上のほうが・・・」とか。

じゃあどうすりゃいいんだよ!って事になるが、やはりリーマンが「これなら俺の株も上がるー!」って言うくらいのを描くしかないんだなあこれが。
337名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/01 04:26
>335
持込なら返してもらって他に出すのはだめなの?
338名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/01 04:31
「返却希望!」と書いてなかったのでは?
339グゥ ◆semHwMWM :02/01/01 04:51
グゥはなんちゃって志望者だから、原稿返却とか言われても
分からないのね。
早く原稿送りたいよ。
でもなんちゃってだから描いてもしょうがないし。
340335:02/01/01 04:52
>336 詳しくレス、さんくす!編集部も会社の一部なんだねぇ。

>337-338
原稿は取りに行ったよー。返してもらったけど
ページ数が特殊だったから他には出せない・・・(;´Д`)
今は部屋の紙が積んである所に、そっと置いてある・・・
悔しかったあの時の気持ちを忘れないように。
編集者も自分の担当作家だから出世の足がかりにでも
推したいのはやまやまだろうけど、どうしても発言力は
社内の力順になってしまうからねー。
上役に「その作品面白いか?」って疑問調に聞かれれば
「そうっすよねー!俺もイマイチだと思うッスよ!」
って答えざるを得ないのも人情。
だからこそ担当運って実力とは別の部分で大きいんだなあ。

枠も取れない下っ端編集の指導を何年間受けたって
時間の無駄ってことも言えるし…
でもよー、もの凄い実力者が担当の力が弱いせいで長年冷や飯食った
っつー話は現実にはあまり聞かないぜ。
冷や飯食ってる可愛そうな人のパターンって、ほとんど「微妙」なセン
だったりするんだよな。

担当のせいにしたくなる気持ちはよ〜〜〜〜〜く分かるが、
やっぱり所詮サラリーマンに先見性を期待しちゃいけないって事で
「即座に戦力」レベルに自分がなる事を目指すしかないんだろうね。

赤の他人は、自分の「将来」には投資しない。
「現時点」に投資の価値を見いださせてこそ「将来」にも賭けてくれる。
俺は、そう学んだね。
淡い期待は捨てて、己の向上にのみどん欲になろうや。
343332:02/01/01 21:17
確かに担当者運ってやつもあって、例えばスピリッツで昔やってた編集王って言う漫画で言う
「青梅タイプ」(作家性を重視し、相互のコミュニケーションから相手の良さを引き出す。)ってのもあれば、
「明治タイプ」(作家を業者として扱い、作家性は否定。自身の徹底した市場調査を元にディレクションに徹する。)ってのもある。
(まあ、あの漫画に出てるやつは家庭と仕事を切り分けられてない奴らばかりだが、実際の編集者ってのは私生活って奴も有る。
あそこまで漫画に一途な奴らってのは珍しいからな。現実はあの漫画以上に厳しいかも。)
とにかく編集者はしたたかだから、作家もそれを知った上でしたたかにならんとな。

ただ担当が直にディレクシヨンするって事は、逆にいえば作家にもそれなりの力があるからなのな。
時々佳作すらも取れないで「担当運が無い」とか言う奴がいるが、よくある「ネームの書き直し→じゃあ賞にも出してみる?」ってのは、
ありゃディレクションじゃなくてただの窓口業務。このレベルで止まってる場合はもう少し自分の実力を内省したほうがいいかもしれぬ・・・。
344337:02/01/01 22:04
>340
以前アフタに80P強の作品送って賞貰った事がある。
だから、ページ数は重要だけど多少の誤差は気にする事ないと思う。
(まぁ、厳密なところがあるのも事実だけど)
持ち込んでみてそこの編集に話してみれば案外OKだったりするよ。
部屋の肥やしにするくらいなら、いくらかでも貰った方がいいのでは?
なんて、思ったり思わなかったり。
345名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/01 23:37
担当運はあるかもしれないけど、
現時点でもう担当付きの人は
不服としてあがいても仕方ないので
乗り切る方法を語るのが賢明かなと。
346名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/01 23:42
>345
このスレには不服としてあがいている人の方が多いと思われ・・・
乗り切る方法があるのなら、是非自分も知りたい。
347 いっこうえ:02/01/01 23:43
(画力)×(思想)×(経験)÷(年齢)×100=(漫画家適性)

↑の式で君の漫画家としての資質を測ることが出来るから
1度チェキラしてみてね。(^^
カッコの中に入れる数値は5段階評価で、
年齢以外は真島ヒロを3とします。
ちなみに私は45点でした
348名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/02 00:00
>347
自分の画力が最高値の5だと思っているヘタレ絵師がいるかもしれないぞ?

5段階でどう(思想)(経験)の値を出していいのかまったくわからんですが。
この計算で正しい数値が出るのか?
349348:02/01/02 00:01
んで、真島ヒロって知らん。
>342
その意見にはおおむね賛成だけど「ものすごい実力者」
って人はデビュー時に強担当運をゲット、その折に
影響力を広げて真っ先に地位を固めちゃう人も
いるよね。それを含めて実力者ってのはわかるけど、
なんであんな下手糞な作家が長年メジャー誌で…
という事実には合わないと思う。
逆に、2chとかで持ち上げられがちな作家で
そこそこ力のありそうな人でも、ずっと日陰者の
位置でフェードアウトしてゆく現実もある訳で。

342さんが編集に携わる人なら、後の有名作家が
後に大ヒットする企画を持って営業に来たのに
門前払いにしてしまったなんて話はいくつか聞いた
覚えがあると思う。その作家が他社にも持ち込んで
拾われたから報われたものの、何かしらの事情で
漫画家を諦めてしまってたら見る目のない編集のせいで
一人の人気作家・人気作品が潰されたって話にもなるし
(断念した時点でそれを証明する手は無いのだが)。
複雑な問題だとは思うよ。

…尤もそれは漫画家として認められる位置故の悩みで、
賞絡みで止まってる志望者段階には無用な心配
なんだろうけどさ。
>350
見えない部分をちゃんと見ようとしてくれている姿勢の君に
拍手を送りたい気分になった。よーし、もっと頑張ろう〜っと。
352名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/02 01:16
「担当運」をそこまで切実に捉えなくてもなぁ・・。
結局描く人間の資質によりけりで
「編集が悪いから自分は・・」と考えるのは
切実に悪担当に泣かされている人間以外が
ただの甘えた逃げ文句として使いそうだな。
>352
>「編集が悪いから自分は・・」と考えるのは
>切実に悪担当に泣かされている人間以外が
>ただの甘えた逃げ文句として使いそうだな。

編集が悪いから自分は・・・って、そう考えて
嘆いているのが、君の言う「切実に悪担当に泣かされている人間」
だとは思わないのかね?

見方を変えれば世界も変わるってもんだ。
354342:02/01/02 01:28
>>350
んー、アンタが言っているのは「既に世に出たプロ作家」の話だナ。
世に出ちまえば、担当運が悪いなら他社に営業すればいいだろうし、
誰か別の編集の目に留まる事だってある。
世に出て、尚かつ冷や飯食うのは、そりゃ本人のせいだ。
(この場合、既に連載経験済みってケースだけど。)

このスレの趣旨から言っても、俺が言っているのは
少なくとも連載に達したことがない人間の話だ。
俺の書き方も悪かったかもしれん。

とにかく
本当に実力の有るヤツが、担当が無能なせいで世に出られないでいるって
話は、実のところ、あまり聞かないって話さ。
それこそ担当が、そいつを抹殺でもしようとしてなきゃね。
必ず誰かの目に留まるぞ。実力があるなら。

勿論基本ラインでは、俺もアンタも同意見だって事も分かってるゼ。
>なんであんな下手糞な作家が長年メジャー誌で…
って所を除いて、な。
355名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/02 01:31
それを切実に捉えるかどうかは、足を踏んだ側
踏まれた側の感情にも似てるかもしれんよ。
踏みも踏まれもしてない立場では関係無いことだが、
一方的に踏んだ方の理屈だけしか結果に
残らないから愚痴も出るでしょう。
このスレの志望者たちには、賞で上位を取っても
連載がもらえないとか悩んでる人たちもいるんで
一概に甘えと切り捨てることもできないかもね。
まぁ、少なくとも>354のような考えの編集に
担当になって貰いたくはないな。
一方的に「自分がルールブックだ!」って
無理矢理に考えを押し付けられそうだからな。

何にしろ結局354は「描いてる側が無能なんだよ」って
漏れ等が言ってる反対の事を言いたいだけ。

水掛け論。
357354:02/01/02 01:48
>>355 356
おいおい。俺は「踏まれている側の人間」だぜ?
だいたい賞で上位って、それが何だってーのよ。
あと一歩が届かずにプロになれず、辛い思いしてるヤツにとっちゃ
賞なんて基本装備だろ?
そこらのアシスタント捕まえて尋ねてみなよ。
みんな華やかな賞歴だから。
358354:02/01/02 02:00
なんだか荒らしてるみたいなので言葉を足す。

ようするに担当運なんてーものは、連載予備軍な立場になって
初めてモノを言う事だし、たとえそういう立場にいたとしても、
くすぶってる人のネームは他の編集が見ても
「まだ即戦力という訳ではないな」と判断される場合が多いよって事。

逆にすごくいい担当が付いて実力不足なのに連載持てたヤツは、
自分の幸せ噛みしめて、将来淘汰されないように励んでねってだけだし。
(これについては語るよーなもんでもないだろ)
359350:02/01/02 02:02
>354
レスありがとう。でもさ、編集側の意見で言えば
そういう結論に至る(至らせたい)ところでも
編集の中には有能・無能が混ざってる事実も
認めなくてはいけないでしょう。
漫画家のせいも当然ある。でも彼らはそれでケツ拭く
運命にあるからね(俺も志望者側ではないです念の為)。

実際問題、漫画家に実力があれば誰かが見てくれる
っても「君の担当してる漫画は面白いから、俺の
担当作品を差し置いて持ち上げようじゃん」
なんてお人好し編集がいるわけも無いでしょ。
他社に行っても名前が出てなきゃ営業は難しいよ。
作品が好みでも嫌いでも、ほぼロボット的に
割り当てられる担当システムの問題もあると思うが。
あと
>「なんであんな下手糞な作家が長年メジャー誌で」
って部分は思いつきで名前を上げて申し訳ないけど
例えばマガ○ンの川三○地先生。
話が面白いわけでもなく、画面は恐ろしい程手抜きで
メジャー誌に君臨できる理由は見当たらないと思う。
なんか揚げ足取ってる風でゴメン。これも志望者以上の
問題だしね。
>357
>そこらのアシスタント捕まえて尋ねてみなよ。
>みんな華やかな賞歴だから。

バックに権力があるとな・・・大先生のアシっつーだけで
「あぁ、あの先生のアシね、パーティーでよく会うなぁ。
あの先生のアシだし、技術もあるし、賞に入れとくか」って
事になる場合がある。

実際、漫画家さんの知り合い(大学の漫研の先輩、後輩)
ってだけで投稿などせずにポーンとデビューしてしまう
裏口入学みたいな奴等もいるよん。漫画の絵さえ描けりゃ
あとは原作つけて、掲載(連載)。

信じられないかもしれないけどな、マジな話だ。
361354.357:02/01/02 02:24
>>350
ぎゃはは川○番地先生!
んー、でもあの先生は原作付きだしなぁ。
ま、淘汰されてない作家なら素直に「すげーな、コイツ」
とでも思いましょうや。シンプルに。

>編集の中には有能・無能が混ざってる事実も
>認めなくてはいけないでしょう。

まぁね。認めるよ。
寿司ってサ、名人になるほど無駄な手数が減って、最低限の手数で
イッパツで握るよな?洗練されてるんだよな。
編集にもさ、一見しただけでネームの問題点の核心をズバッと指摘出来る
人がいる。勿論、誰でも分かるような欠点を指摘するんじゃない。
描いた本人さえ気づかない点を、ズバッとだ。
「このネームには何かが足りない・・でも、何が!?」と思っている所を、だ。
残念ながら、俺を育ててくれた担当は、そういう人ではないが、
俺は思ったね。「こういう人に日常で指導してもらえたら最高なのに」と。
成長の度合いに差が出るってもんだ。

悪いね。俺、描く側の人間なんだわ。
それと、アンタの言い分にも同意出来るよ。システムの欠陥云々についてもね。

>>360
で、君は「バック権力」のケツ穴野郎が羨ましいのかい?
そうなりたいと思う?
俺は全然思わない。
大衆に支持されるような作家になりたいだけ。
そのための実力第一主義なのさ。
ついた担当によってコロコロ運命が変わるような弱っちい作家になってどーする?
362360:02/01/02 02:37
>361
>君は「バック権力」のケツ穴野郎が羨ましいのかい?
>そうなりたいと思う?

べーつーにーぃー?
そういう奴等もいるよ、って教えたかっただけだ
自分の知っている事だけが全てだと思わんようにな。
363名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/02 04:26
ていうか、こいつ脳内漫画家だろ?> >361もデンパの相手しちゃだめ
>>361様。あなた↓のスレの31にも書き込みなさってますね。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009316700/l50

結局何がしたいんですか?
365361:02/01/02 07:49
>>364
そんなスレ今初めて知ったぜ。

んー、俺、あくまで描く側の立場に立脚した事しか言ってないし
言うつもりもないんだけど‥‥。
366332:02/01/02 13:12
1回くらい持ち込みで辛い事があったからって諦める奴もいるからなあ。
この業界で生きていくのに一番必要なのは、努力よりも才能でもなく、諦めない事なのにな・・・。
367名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/02 13:13
あーみなさんあけましておめでとうございます

受賞して親に反対されて上京できなくて
編集部と連絡とれなくてその3年後に別の雑誌に持ち込みにいったら
別のとこにいったほうがいいといわれてすごく困った。
そのとき心のはげみにしてたのは「自分は1回賞をとったのだからめげない」
だった。一歩くいさがるようで悔しいけど励みにはなる。
あとは進み方だ。みんながんばれ!

>>360
コネですかねえ。
コネじゃないけど、矢口高雄さんがガロの編集長にサンデーの人の名刺もらって
このひとを頼っていきなさい、といわれてサンデーの人に会いにいって
掲載されたというのもやっぱあると思います。
あとちばてつやさんちは印刷会社だったこともあって講談社でかかせてもらったとか。
うろ覚えだけど。

採用する人のこともわからないけど知らない人より知ってる人を採用するのも
わかる気がする。もっとも自分はそんなつてもこねもないのでそういうそれ以外の
枠がないと困るのだが。
368名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/02 18:10
双方たいして意見が違うようには思えんが・・・・
違いは悪い担当に当たったら『悲惨』だって思う事が
良いのか悪いのかって位。
それって、捉え方の問題だからどっちでもいいと思うよ。
それより、現実的な話として
糞担当に当たった時、雑誌を変えるのと、変えないのでは
どっちが良いか議論した方が建設的じゃない?

ちなみに俺は変えた、
今にして思えば最初に担当探しの放浪旅に出とけば
良かったのになぁ〜って思う。
今の担当は当たり。
まぁこの人に会えたなら以前貰った賞捨てても帳尻は合うかな
って、思ってるよ。
369名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/02 19:12
そうか、苦労したんだねえ
ハズレを引くと困るね、またーく
370名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/02 20:08
>>368
嫌なら辞める、が一番だよな。
でもそれに気付くのに3年もかかっちまった。
どうも賞をくれた出版社に義理とか感じまってなあ・・・。
やれやれ・・・。
371△ ◆xx.kki0Q :02/01/02 20:14
ちーぱっぱーちーぱっぱー
すずめの親子が
ちーぱっぱ
372名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/02 20:34
みんな雑誌変える変えるって気軽に言うが、
守備範囲広いもの描いてるんだなぁ・・・。
自分、作風にあう雑誌があまり見つからないで、
変える先もどうしたらよいやら、だよー。
次の作品ならイケるような気がして、
ズルズルいっちゃうんだなー。
>372 わかるぜ!
持ち込み先の出版社から年賀賞なんて来るもんだから
期待してまたネームや原稿描いて持ち込みしちまう・・・。
374370:02/01/02 21:00
>>373
俺も昔あったな・・・。
俺20歳(童貞)担当26歳(巨乳・美人)
手書きで「がんばってネ!」とあっちゃあ、なあ?
375373:02/01/02 21:12
「年賀賞」って・・・なんだ、漏れ(;´Д`)
正しくは「年賀状」

>374
巨乳担当・・・ハァハァ(´Д`;)
やはり偏差値の高い大学のマンガ研究会とかに長く留年して人脈をつかんでいると良いいよ。

大手の編集になる後輩や先輩などがうじゃうじゃいる上に
もし万が一人気マンガ家になれなくても
オイシイ企画物でもやればそこらへんのリーサラよりも
楽にイイ金が入る仕事をバンバン廻してくれる。

結局のところ飛びこみの持ちこみだなんだ言ってもどこの馬の骨か判らない奴を
使うくらいならおいしい話しは当然こっちから順番に廻って来んだよ、
これは人気商売は99%以上振るいを掛けられるし潰しが利かないフリーマンガ家の保険だ。

寒い外に出ないで家で好きなゲームやアニメやアイドルのTVだって見放題で出来る仕事だからありがたい。

そうしながら俺は今後輩にコンテを見せてる、世の中要領だよ、要領。

そんな社会の常識も知らないでマンガ家を目指すとか
自分の作風とか言ってちゃその時点で駄目だよな。
377360:02/01/02 22:22
俺は変えなかったよ雑誌。
担当も、正直能力に疑問アリの人だったけど、他人に期待しないで
自分の能力を高めることに集中したら、なんとかなった。
問題点は、その過程に数年かかっちまったって事だな。

変えて上手くいくヤツもいれば、変えずに耐えることで
一皮むけるヤツもいるって事で。

>>376
アンタの文章見てっと、本当に要領のいいヤツにも思えんけど・・・・。
378名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/02 22:35
>377
そうだよな。担当に頼らずに自力だけを信じてやってかないとな。

>370
なんかあんた見てると、焼酎防のころのいじめられッコを思い出した・・・。
強いと思う子にへいこらついてって、いっしょにヤンキーやって、
たのしーく過ごしてるつもりが、気づいたらみんなしっかり陰で勉強してて、
自分だけがどこの高校にも行けない、みたいな・・・。
いや、ちょっと思い出しただけなんだけどね。
379名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/02 23:40
>>376
そんな社会の常識ねーよ。ネタかい?

学歴構造にコネ、編集者で入る分には役立つかもしれんが
志望者で現実的に強いのは人生賭けちゃってるフリーターとか。
大学出ると親や就職等の都合で負担を持ってしまうし
何も無いから後がない連中が、強い。
その代わり逃げ道も無くて大変。
>376
>そんな社会の常識も知らないでマンガ家を目指すとか
>自分の作風とか言ってちゃその時点で駄目だよな。

ネタじゃないと信じてレスするけど
君にあらためて言われなくたって、持ち込み続けてりゃ
そんな事はわかるっつーの。

そんな事を親切に教えてくれる君は、せいぜい
出世するかわからない後輩にコンテを見せ続けとけっつーこった。
381370:02/01/02 23:59
>>378
むむ?!言ったなー!
まあ、大学・家族・恋人・安定した収入と生活を「体制」とひとくくりにすれば、体制にすがって漫画は片手落ちになって、
結局漫画は中途半端な感じで終わった、というかやめたからな。

細部は全然違うが、根っこのところは君の指摘する通りだろうな。
382368:02/01/03 00:11
そうね、担当に頼らないってのは当然ありだよね。
ただ、俺の担当した人、萌えにこだわるんだよ・・・・・
萌え抜きで描いてる俺には・・・・・
ついていけなかったよ・・・・・
383名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 00:16
>>382
そんなこと言ってると、トキワ荘のテラさんと同じ運命を・・・・
時代だよ、そういう時代なんだよ・・・・
384378:02/01/03 00:18
>370=381
す、す、す、すまん。
378のレスは376に向けたものだ・・・。
君からのレスがくるまで間違いに気づかなかった・・・!
にもかかわらずなんか謙虚なレスに申し訳なさ100倍。
君の幸せを願う。
>383
トキワ荘のテラさん・・・。
せつないよね(ハァ
あの前髪パーマがせつない・・・<テラさん
387370:02/01/03 00:44
>>378
ありゃりゃ。
でもレスさんくす!

>>382
俺もナー、2番目についた担当さんは「青年誌なんてね、女のハダカを可愛く描けりゃ良いのよ。ハダカ。それだけでも人気が上がるんだからさー。」
でしたよ。
いやー、色々勉強させていただきました。
>387
>青年誌なんてね、女のハダカを可愛く描けりゃ良いのよ。

マジー?!私も練習しないと〜!!ハァハァ(´Д`;)ハダカタン
つか服の上からでも胸が強調されている女キャラいるじゃん?
あんな感じの女の子に男性読者はマジで萌えるの?
私は読んでいて嫌だったりするんだけど・・・。

萌える、萌えない・・・さぁどっち!
389名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 01:14
便乗で質問。
女の子キャラのパンチラってやっぱり萌えます?
自分としては、見えそで見えない、の方が萌えるんだけど、
構図上、そりゃ見えてもしかたないだろ!ならともかく、
やたらと見せてると、かえってはしたないというか・・・、
萌える前に下品に見えてしまう。これは女の視点だからかなあ。

>388
>服の上からでも胸が強調されている女キャラ
自分はノーブラが気になる・・・。
タンクトップやキャミでノーブラのキャラ。
普通の女子ならああいう服でも必ずブラつけるからなあ。
最初っから萌え漫ならともかく、そうでない漫画の時ってどうなんだろ。
390名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 01:16
>389
それはあなたの趣味嗜好の問題なので答えようがないです。
391名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 01:17
>>387
ちば賞の祝辞で編集長が
「可愛い女の子とか、絵での漫画は
新人には期待していません」と、
最近言ってたらしい。
392名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 01:17
>>389
君、本当に女作家だったら漫画板でこんなこと書くと大変な事になるぞ
君自身萌えられてしまうのだぞ
393名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 01:20
>389
スカートの中に何もはかないで、タンクトップの下はノーブラで外出してみて下さい
そのときの気分を漫画にすると萌え萌えだと思うよ・・
394名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 01:24
女の子では見せパンがあるからなあ
395名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 01:25
>391
そりゃあ祝辞で
「可愛い女の子とか、絵での漫画しか
新人には期待していません」とは言えんだろう。
そういう基準が主流になってるから、あえて逆を唱えて
格を見せたんだろうけど現実には…
396名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 01:25
最近はローウエストのジーンズ(ベルトなしだとパンツが見えちゃう)で
わざと見せてる女の子いるしね
皆落ち着け。自称女の子登場だけで騒ぐでない。
女が本当だとしても、その中に色々な種族があってだな…
398名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 01:32
バレエや体操のレオタードって、下着つけないで着るのが多いみたいだけど
それで人前で演技するのってはしたないのかな?
かわいいと思うけど・・
399389:02/01/03 01:32
スレがおかしな方向へ行ってしまった・・・。ゴメン。
結局萌え漫画には必要不可欠でも、
そうでなけりゃどうでもいいって感じですか。
1度青年誌に投稿する時、かるーく悩んだんですよ。
別に見えてもおかしくないけど、見えなくてもいいようなシーンで、
「青年誌だし、ここはやはりサービス精神で」とか、
「不必要なところで小さな萌え仕込んでも、かえって邪魔かも」とか。
こんなあほらしいこと編集に質問もできなかったし、
どうなんだろうなーとかちょっと思ってみたのです。
400391:02/01/03 01:35
>>395
現実には・・・やっぱりそうゆうのはいらないらしい。
ヤンマガかモニングって訳だが、実際誌面で
「萌え」漫画はクラソプが勘違いして連載してる奴位だろう。
サル漫で語られたような「回転寿司女の子」で
青年誌は通らなくなりそうだね・・。
401377:02/01/03 03:25
>>389
あー、ちなみに俺はパンチラは是非あった方が萌える。
だが、単にパンツ見せてるだけじゃダメだ!
効果を考えて描いてくれ。

あと「見えそうで見えないのがいい」
という説にも同意だ。だが、「見せずに読者の目を惹き付ける程の絵」
じゃないと、あまり意味ないぞ。
現実の女の子だと、ギリギリ見えないのはハァハァだが、漫画だと
それなりの腕が必要だ。

あと、「不必要なところで小さな萌え仕込んでも、かえって邪魔かも」って説。
心配無用だ。パンツ描いても大丈夫。マイナス効果にはならんよ。意外に。

俺は編集と、この件について過去に実際に話した結果、こういう回答だったぞ。(w

萌え漫画がどうとか言うのもいいが、
「アピール出来る所では確実にアピールする」
・・・という姿勢こそがサービス精神ってもんじゃないか?
BP魂を見習おう。(w
402名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 03:48
>>399
同じ様なこと考える人いるもんですねー!
私も変にサービス精神旺盛なんで、
「ここは一丁パンチラで!!オラァー見やがれヤローども!!」って
意気込んじゃうんだけど、ひょっとしてサービス過剰で逆効果?
なんて迷ったりして。
で、そんな次元の低いとこで迷ってる自分すげえアホとか思ってみたり。

>>401
勉強になりました。
迷わずパンチラかまします。
403名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 04:12
漏れはパンチラよか、
乳のふにゃふにゃ具合が強調されてるシーンがあるのが萌えー
ティクビは半分見えてるくらいがハァハァ
404 :02/01/03 04:17
おっぱい描いてると「イヤァねえ〜スケベ男」と言われる現実があるんです。
>403
ニュウリンが半分見えているならわかるが・・・ティクビが半分って難しい。
立体的なものだからな。
406名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 04:25
>>388
オパーイはイイものです
でかいオパーイはとにかく男のロマンです
ロリコン禁止法ができちゃったのでなおさらです
オパーイ揉め揉めオパーイ見せれ

オパーイ占いの歌(要FLASH対応ぷれいやー)
ttp://members.tripod.co.jp/doraora/uranai.asf
407名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 04:32
>>404
パンチラ描きは非スケベで
おっぱい描きはスケベ?
アシにそう言われるの?
408名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 04:50
>>406
ワラタ
でもFLASHプレイヤ要らなかったYO
409名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 04:58
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                              
                                                            
                                                                                 
                                                   
                                                         
                                                      
                                                   
                                                   
                                                      
                                                   
                                                   
                                                   
                                                                                                           
                                                                                                          
                                                   
                                                   
                                                   
                     

                                                               ageちゃだめ?
ちなみに

名無しと捨てハンを使い分けて1人でこのスレを盛り上げようと頑張るage厨房

117 名前:ステハン ◆5U1Swdmk 投稿日:01/12/30 12:38 ID:PRCA98cl
122 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:01/12/30 15:44 ID:PRCA98cl

このスレより転載
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1009370639/
410名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 04:58
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                              
                                                            
                                                                                 
                                                   
                                                         
                                                      
                                                   
                                                   
                                                      
                                                   
                                                   
                                                   
                                                                                                           
                                                                                                          
                                                   
                                                   
                                                   
                     

                                                               ageちゃだめ?
ちなみに

名無しと捨てハンを使い分けて1人でこのスレを盛り上げようと頑張るage厨房

117 名前:ステハン ◆5U1Swdmk 投稿日:01/12/30 12:38 ID:PRCA98cl
122 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:01/12/30 15:44 ID:PRCA98cl

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                                                               ageちゃだめ?
ちなみに

名無しと捨てハンを使い分けて1人でこのスレを盛り上げようと頑張るage厨房

117 名前:ステハン ◆5U1Swdmk 投稿日:01/12/30 12:38 ID:PRCA98cl
122 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:01/12/30 15:44 ID:PRCA98cl

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412名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 04:58
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                              
                                                            
                                                                                 
                                                   
                                                         
                                                      
                                                   
                                                   
                                                      
                                                   
                                                   
                                                   
                                                                                                           
                                                                                                          
                                                   
                                                   
                                                   
                     

                                                               ageちゃだめ?
ちなみに

名無しと捨てハンを使い分けて1人でこのスレを盛り上げようと頑張るage厨房

117 名前:ステハン ◆5U1Swdmk 投稿日:01/12/30 12:38 ID:PRCA98cl
122 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:01/12/30 15:44 ID:PRCA98cl

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413名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 04:58
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                              
                                                            
                                                                                 
                                                   
                                                         
                                                      
                                                   
                                                   
                                                      
                                                   
                                                   
                                                   
                                                                                                           
                                                                                                          
                                                   
                                                   
                                                   
                     

                                                               ageちゃだめ?
ちなみに

名無しと捨てハンを使い分けて1人でこのスレを盛り上げようと頑張るage厨房

117 名前:ステハン ◆5U1Swdmk 投稿日:01/12/30 12:38 ID:PRCA98cl
122 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:01/12/30 15:44 ID:PRCA98cl

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414名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 04:58
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                              
                                                            
                                                                                 
                                                   
                                                         
                                                      
                                                   
                                                   
                                                      
                                                   
                                                   
                                                   
                                                                                                           
                                                                                                          
                                                        
                                                   
                                                   
                     

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ちなみに

名無しと捨てハンを使い分けて1人でこのスレを盛り上げようと頑張るage厨房

117 名前:ステハン ◆5U1Swdmk 投稿日:01/12/30 12:38 ID:PRCA98cl
122 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:01/12/30 15:44 ID:PRCA98cl

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415名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 04:59
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                              
                                                            
                                                                                 
                                                   
                                                         
                                                      
                                                   
                                                   
                                                      
                                                   
                                                   
                                                   
                                                                                                           
                                                                                                          
                                                   
                                                   
                                                   
                     

                                                               ageちゃだめ?
ちなみに

名無しと捨てハンを使い分けて1人でこのスレを盛り上げようと頑張るage厨房

117 名前:ステハン ◆5U1Swdmk 投稿日:01/12/30 12:38 ID:PRCA98cl
122 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:01/12/30 15:44 ID:PRCA98cl

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416名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 05:00
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                              
                                                            
                                                                                 
                                                   
                                                         
                                                      
                                                   
                                                   
                                                      
                                                   
                                                   
                                                   
                                                                                                           
                                                                                                          
                                                   
                                                   
                                                   
                     

                                                               ageちゃだめ?
ちなみに

名無しと捨てハンを使い分けて1人でこのスレを盛り上げようと頑張るage厨房

117 名前:ステハン ◆5U1Swdmk 投稿日:01/12/30 12:38 ID:PRCA98cl
122 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:01/12/30 15:44 ID:PRCA98cl

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417名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 05:01
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                      
                                                   
                                                   
                                                   
                                                                       
                                                                                 
                                                   
                                                         
                                                      
                                                                                  
                                                   
                                                   
                                                   
                                                                                                           
                                                                                                          
                                                                                   
                                                   
                                                   
                     

                                                               ageちゃだめ?
ちなみに

名無しと捨てハンを使い分けて1人でこのスレを盛り上げようと頑張るage厨房

117 名前:ステハン ◆5U1Swdmk 投稿日:01/12/30 12:38 ID:PRCA98cl
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                                                               ageちゃだめ?
ちなみに

名無しと捨てハンを使い分けて1人でこのスレを盛り上げようと頑張るage厨房

117 名前:ステハン ◆5U1Swdmk 投稿日:01/12/30 12:38 ID:PRCA98cl
122 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:01/12/30 15:44 ID:PRCA98cl

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419名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 05:02
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                              
                                                            
                                                                                 
                                                   
                                                         
                                                      
                                                   
                                                   
                                                      
                                                   
                                                   
                                                   
                                                                                                           
                                                                                                          
                                                   
                                                   
                                                   
                     

                                                               ageちゃだめ?
ちなみに

名無しと捨てハンを使い分けて1人でこのスレを盛り上げようと頑張るage厨房

117 名前:ステハン ◆5U1Swdmk 投稿日:01/12/30 12:38 ID:PRCA98cl
122 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:01/12/30 15:44 ID:PRCA98cl

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420名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 05:02
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                      
                                              
                                                            
                                                                        
                                                      
                                                   
                                                   
                                                      
                                                   
                                                   
                                                   
                                                                                                           
                                                                                                          
                                                   
                                                   
                                                   
                     

                                                               ageちゃだめ?
ちなみに

名無しと捨てハンを使い分けて1人でこのスレを盛り上げようと頑張るage厨房

117 名前:ステハン ◆5U1Swdmk 投稿日:01/12/30 12:38 ID:PRCA98cl
122 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:01/12/30 15:44 ID:PRCA98cl

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421名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 05:02
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                      
                                                            
                                              
                                                            
                                                                        
                                                      
                                                   
                                                   
                                                      
                                                   
                                                   
                                                   
                                                                                                           
                                                                                                          
                                                   
                                                   
                                                   
                     

                                                               ageちゃだめ?
ちなみに

名無しと捨てハンを使い分けて1人でこのスレを盛り上げようと頑張るage厨房

117 名前:ステハン ◆5U1Swdmk 投稿日:01/12/30 12:38 ID:PRCA98cl
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422名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 05:02
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                          
                                                            
                                              
                                                            
                                                                        
                                                      
                                                   
                                                   
                                                      
                                                   
                                                   
                                                   
                                                                                                           
                                                                                                          
                                                   
                                                   
                                                   
                     

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ちなみに

名無しと捨てハンを使い分けて1人でこのスレを盛り上げようと頑張るage厨房

117 名前:ステハン ◆5U1Swdmk 投稿日:01/12/30 12:38 ID:PRCA98cl
122 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:01/12/30 15:44 ID:PRCA98cl

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                                                               ageちゃだめ?
ちなみに

名無しと捨てハンを使い分けて1人でこのスレを盛り上げようと頑張るage厨房

117 名前:ステハン ◆5U1Swdmk 投稿日:01/12/30 12:38 ID:PRCA98cl
122 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:01/12/30 15:44 ID:PRCA98cl

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424名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 05:03
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                              
                                                            
                                                                                 
                                                   
                                                         
                                                      
                                                   
                                                   
                                                      
                                                   
                                                   
                                                   
                                                                                                           
                                                                                                          
                                                   
                                                   
                                                   
                     

                                                               ageちゃだめ?
ちなみに

名無しと捨てハンを使い分けて1人でこのスレを盛り上げようと頑張るage厨房

117 名前:ステハン ◆5U1Swdmk 投稿日:01/12/30 12:38 ID:PRCA98cl
122 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:01/12/30 15:44 ID:PRCA98cl

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http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1009370639/

    
425名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 05:03
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                                                                                                
                                                            
                                              
                                                               
                                                                        
                                                      
                                                   
                                                   
                                                      
                                                   
                                                   
                                                   
                                                                                                           
                                                                                                          
                                                   
                                                   
                                                   
                     

                                                               ageちゃだめ?
ちなみに

名無しと捨てハンを使い分けて1人でこのスレを盛り上げようと頑張るage厨房

117 名前:ステハン ◆5U1Swdmk 投稿日:01/12/30 12:38 ID:PRCA98cl
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426名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 05:04
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                              
                                                            
                                                                                 
                                                   
                                                         
                                                      
                                                   
                                                   
                                                      
                                                   
                                                   
                                                   
                                                                                                           
                                                                                                          
                                                   
                                                   
                                                   
                     

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ちなみに

名無しと捨てハンを使い分けて1人でこのスレを盛り上げようと頑張るage厨房

117 名前:ステハン ◆5U1Swdmk 投稿日:01/12/30 12:38 ID:PRCA98cl
122 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:01/12/30 15:44 ID:PRCA98cl
  
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427名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 05:04
ヲチ板のスレ

【自作自演乱立あらしくん】追跡プロジェクト
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1009370639/
428名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 05:05
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                              
                                                            
                                                                                 
                                                   
                                                         
                                                      
                                                   
                                                   
                                                      
                                                   
                                                   
                                                   
                                                                                                           
                                                                                                          
                                                   
                                                   
                                                   
                     

                                                               ageちゃだめ?
ちなみに

名無しと捨てハンを使い分けて1人でこのスレを盛り上げようと頑張るage厨房

117 名前:ステハン ◆5U1Swdmk 投稿日:01/12/30 12:38 ID:PRCA98cl
122 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:01/12/30 15:44 ID:PRCA98cl

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429名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 05:05
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                  
                                                            
                                                                                 
                                                   
                                                         
                                                      
                                                   
                                                   
                                                      
                                                   
                                                   
                                                   
                                                                                                           
                                                                                                          
                                                   
                                                   
                                                   
                     

                                                               ageちゃだめ?
ちなみに

名無しと捨てハンを使い分けて1人でこのスレを盛り上げようと頑張るage厨房

117 名前:ステハン ◆5U1Swdmk 投稿日:01/12/30 12:38 ID:PRCA98cl
122 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:01/12/30 15:44 ID:PRCA98cl

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430名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 05:05
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                      
                                                            
                                                                                 
                                                   
                                                         
                                                      
                                                   
                                                   
                                                      
                                                   
                                                   
                                                   
                                                                                                           
                                                                                                          
                                                   
                                                   
                                                   
                     

                                                               ageちゃだめ?
ちなみに

名無しと捨てハンを使い分けて1人でこのスレを盛り上げようと頑張るage厨房

117 名前:ステハン ◆5U1Swdmk 投稿日:01/12/30 12:38 ID:PRCA98cl
122 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:01/12/30 15:44 ID:PRCA98cl

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431名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 05:05
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                            
                                                            
                                                                                 
                                                   
                                                         
                                                      
                                                   
                                                   
                                                      
                                                   
                                                   
                                                   
                                                                                                           
                                                                                                          
                                                   
                                                   
                                                   
                     

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ちなみに

名無しと捨てハンを使い分けて1人でこのスレを盛り上げようと頑張るage厨房

117 名前:ステハン ◆5U1Swdmk 投稿日:01/12/30 12:38 ID:PRCA98cl
122 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:01/12/30 15:44 ID:PRCA98cl

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432名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 05:05
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                                  
                                                            
                                                                                 
                                                   
                                                         
                                                      
                                                   
                                                   
                                                      
                                                   
                                                   
                                                   
                                                                                                           
                                                                                                          
                                                   
                                                   
                                                   
                     

                                                               ageちゃだめ?
ちなみに

名無しと捨てハンを使い分けて1人でこのスレを盛り上げようと頑張るage厨房

117 名前:ステハン ◆5U1Swdmk 投稿日:01/12/30 12:38 ID:PRCA98cl
122 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:01/12/30 15:44 ID:PRCA98cl

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433名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 05:05
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                                       
                                                            
                                                                                 
                                                   
                                                         
                                                      
                                                   
                                                   
                                                      
                                                   
                                                   
                                                   
                                                                                                           
                                                                                                          
                                                   
                                                   
                                                   
                     

                                                               ageちゃだめ?
ちなみに

名無しと捨てハンを使い分けて1人でこのスレを盛り上げようと頑張るage厨房

117 名前:ステハン ◆5U1Swdmk 投稿日:01/12/30 12:38 ID:PRCA98cl
122 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:01/12/30 15:44 ID:PRCA98cl

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434名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 05:05
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                              
                                                            
                                                                                 
                                                   
                                                         
                                                      
                                                   
                                                   
                                                      
                                                   
                                                   
                                                   
                                                                                                           
                                                                                                          
                                                   
                                                   
                                                   
                     

                                                               ageちゃだめ?
ちなみに

名無しと捨てハンを使い分けて1人でこのスレを盛り上げようと頑張るage厨房

117 名前:ステハン ◆5U1Swdmk 投稿日:01/12/30 12:38 ID:PRCA98cl
122 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:01/12/30 15:44 ID:PRCA98cl

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435名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 05:06
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                              
                                                            
                                                                                 
                                                   
                                                         
                                                      
                                                   
                                                   
                                                      
                                                   
                                                   
                                                   
                                                                                                           
                                                                                                          
                                                   
                                                   
                                                   
                     

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ちなみに

名無しと捨てハンを使い分けて1人でこのスレを盛り上げようと頑張るage厨房

117 名前:ステハン ◆5U1Swdmk 投稿日:01/12/30 12:38 ID:PRCA98cl
122 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:01/12/30 15:44 ID:PRCA98cl

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436名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 05:06
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                                                                                          
                                                                                  
                                                   
                                                         
                                                                                                  
                                                   
                                                      
                                                   
                                                   
                                                   
                                                                                                           
                                                                                                          
                                                   
                                                   
                                                   
                     

                                                               ageちゃだめ?
ちなみに

名無しと捨てハンを使い分けて1人でこのスレを盛り上げようと頑張るage厨房

117 名前:ステハン ◆5U1Swdmk 投稿日:01/12/30 12:38 ID:PRCA98cl
122 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:01/12/30 15:44 ID:PRCA98cl

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437名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 05:06
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                                                                                           
                                                                                     
                                                   
                                                         
                                                                                                  
                                                   
                                                      
                                                   
                                                   
                                                   
                                                                                                           
                                                                                                          
                                                   
                                                   
                                                   
                     

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ちなみに

名無しと捨てハンを使い分けて1人でこのスレを盛り上げようと頑張るage厨房

117 名前:ステハン ◆5U1Swdmk 投稿日:01/12/30 12:38 ID:PRCA98cl
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438名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 05:07
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                              
                                                            
                                                                                 
                                                   
                                                         
                                                      
                                                   
                                                   
                                                      
                                                   
                                                   
                                                   
                                                                                                           
                                                                                                          
                                                   
                                                   
                                                   
                     

                                                               ageちゃだめ?
ちなみに

名無しと捨てハンを使い分けて1人でこのスレを盛り上げようと頑張るage厨房

117 名前:ステハン ◆5U1Swdmk 投稿日:01/12/30 12:38 ID:PRCA98cl
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439名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 05:07
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                              
                                                            
                                                                                 
                                                   
                                                         
                                                      
                                                   
                                                   
                                                      
                                                   
                                                   
                                                   
                                                                                                           
                                                                                                          
                                                   
                                                   
                                                   
                     

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ちなみに

名無しと捨てハンを使い分けて1人でこのスレを盛り上げようと頑張るage厨房

117 名前:ステハン ◆5U1Swdmk 投稿日:01/12/30 12:38 ID:PRCA98cl
122 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:01/12/30 15:44 ID:PRCA98cl

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                                                               ageちゃだめ?
ちなみに

名無しと捨てハンを使い分けて1人でこのスレを盛り上げようと頑張るage厨房

117 名前:ステハン ◆5U1Swdmk 投稿日:01/12/30 12:38 ID:PRCA98cl
122 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:01/12/30 15:44 ID:PRCA98cl

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http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1009370639/

       
441名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 05:07
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                              
                                                            
                                                                                 
                                                   
                                                         
                                                      
                                                   
                                                   
                                                      
                                                   
                                                   
                                                   
                                                                                                           
                                                                                                          
                                                   
                                                   
                                                   
                     

                                                               ageちゃだめ?
ちなみに

名無しと捨てハンを使い分けて1人でこのスレを盛り上げようと頑張るage厨房

117 名前:ステハン ◆5U1Swdmk 投稿日:01/12/30 12:38 ID:PRCA98cl
122 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:01/12/30 15:44 ID:PRCA98cl

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442名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 05:07
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                              
                                                            
                                                                                 
                                                   
                                                         
                                                      
                                                   
                                                   
                                                      
                                                   
                                                   
                                                   
                                                                                                           
                                                                                                          
                                                   
                    

                                                               ageちゃだめ?
ちなみに

名無しと捨てハンを使い分けて1人でこのスレを盛り上げようと頑張るage厨房

117 名前:ステハン ◆5U1Swdmk 投稿日:01/12/30 12:38 ID:PRCA98cl
122 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:01/12/30 15:44 ID:PRCA98cl

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443名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 05:07
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                              
                                                            
                                                                                 
                                                   
                                                         
                                                      
                                                   
                                                   
                                                      
                                                   
                                                   
                                                   
                                                                                                                 
                                                                                                          
                                                   
                       

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ちなみに

名無しと捨てハンを使い分けて1人でこのスレを盛り上げようと頑張るage厨房

117 名前:ステハン ◆5U1Swdmk 投稿日:01/12/30 12:38 ID:PRCA98cl
122 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:01/12/30 15:44 ID:PRCA98cl

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444名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 05:07
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                              
                                                            
                                                                                 
                                                   
                                                         
                                                      
                                                   
                                                   
                                                      
                                                   
                                                   
                                                   
                                                                                                               
                                                                                                          
                                                   
                       

                                                               ageちゃだめ?
ちなみに

名無しと捨てハンを使い分けて1人でこのスレを盛り上げようと頑張るage厨房

117 名前:ステハン ◆5U1Swdmk 投稿日:01/12/30 12:38 ID:PRCA98cl
122 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:01/12/30 15:44 ID:PRCA98cl

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445名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 05:08
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                              
                                                            
                                                                                 
                                                   
                                                         
                                                      
                                                   
                                                   
                                                      
                                                   
                                                   
                                                   
                                                                                                           
                                                                                                          
                                                   
                                                   
                                                   
                     

                                                               ageちゃだめ?
ちなみに

名無しと捨てハンを使い分けて1人でこのスレを盛り上げようと頑張るage厨房

117 名前:ステハン ◆5U1Swdmk 投稿日:01/12/30 12:38 ID:PRCA98cl
122 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:01/12/30 15:44 ID:PRCA98cl

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446名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 05:08
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                              
                                                            
                                                                                 
                                                   
                                                         
                                                      
                                                   
                                                   
                                                      
                                                   
                                                   
                                                   
                                                                                                           
                                                                                                          
                                                   
                                                   
                                                   
                     

                                                               ageちゃだめ?
ちなみに

名無しと捨てハンを使い分けて1人でこのスレを盛り上げようと頑張るage厨房

117 名前:ステハン ◆5U1Swdmk 投稿日:01/12/30 12:38 ID:PRCA98cl
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447名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 05:08
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                              
                                                            
                                                                                 
                                                   
                                                         
                                                      
                                                   
                                                   
                                                      
                                                   
                                                   
                                                   
                                                                                                           
                                                                                                          
                                                   
                                                   
                                                   
                     

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ちなみに

名無しと捨てハンを使い分けて1人でこのスレを盛り上げようと頑張るage厨房

117 名前:ステハン ◆5U1Swdmk 投稿日:01/12/30 12:38 ID:PRCA98cl
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448名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 05:09
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                              
                                                            
                                                                                 
                                                   
                                                         
                                                      
                                                   
                                                   
                                                      
                                                   
                                                   
                                                    
                         

                                                               ageちゃだめ?
ちなみに

名無しと捨てハンを使い分けて1人でこのスレを盛り上げようと頑張るage厨房

117 名前:ステハン ◆5U1Swdmk 投稿日:01/12/30 12:38 ID:PRCA98cl
122 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:01/12/30 15:44 ID:PRCA98cl

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http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1009370639/

   
449名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 05:09
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                              
                                                            
                                                                                 
                                                   
                                                         
                                                      
                                                   
                                                   
                                                      
                                                   
                                                   
                                                    
                             

                                                               ageちゃだめ?
ちなみに

名無しと捨てハンを使い分けて1人でこのスレを盛り上げようと頑張るage厨房

117 名前:ステハン ◆5U1Swdmk 投稿日:01/12/30 12:38 ID:PRCA98cl
122 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:01/12/30 15:44 ID:PRCA98cl

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http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1009370639/

   
450名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 05:09
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                              
                                                            
                                                                                 
                                                   
                                                         
                                                      
                                                   
                                                   
                                                      
                                                   
                                                   
                                                    
                                       

                                                               ageちゃだめ?
ちなみに

名無しと捨てハンを使い分けて1人でこのスレを盛り上げようと頑張るage厨房

117 名前:ステハン ◆5U1Swdmk 投稿日:01/12/30 12:38 ID:PRCA98cl
122 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:01/12/30 15:44 ID:PRCA98cl

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http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1009370639/

   
なぜここを荒らす!?
452名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 05:09
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                              
                                                            
                                                                                 
                                                   
                                                         
                                                      
                                                   
                                                   
                                                      
                                                   
                                                   
                                                   
                                                                                                           
                                                                                                          
                                                   
                                                      
                                                   
                     

                                                               ageちゃだめ?
ちなみに

名無しと捨てハンを使い分けて1人でこのスレを盛り上げようと頑張るage厨房

117 名前:ステハン ◆5U1Swdmk 投稿日:01/12/30 12:38 ID:PRCA98cl
122 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:01/12/30 15:44 ID:PRCA98cl

このスレより転載
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1009370639/
453名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 05:09
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                              
                                                            
                                                                                 
                                                   
                                                         
                                                      
                                                   
                                                   
                                                      
                                                   
                                                   
                                                   
                                                                                                           
                                                                                                          
                                                   
                                                            
                                                   
                     

                                                               ageちゃだめ?
ちなみに

名無しと捨てハンを使い分けて1人でこのスレを盛り上げようと頑張るage厨房

117 名前:ステハン ◆5U1Swdmk 投稿日:01/12/30 12:38 ID:PRCA98cl
122 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:01/12/30 15:44 ID:PRCA98cl

このスレより転載
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1009370639/
454名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 05:09
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                              
                                                            
                                                                                 
                                                   
                                                         
                                                      
                                                   
                                                   
                                                      
                                                   
                                                   
                                                   
                                                                                                           
                                                                                                          
                                                   
                                                                
                                                   
                     

                                                               ageちゃだめ?
ちなみに

名無しと捨てハンを使い分けて1人でこのスレを盛り上げようと頑張るage厨房

117 名前:ステハン ◆5U1Swdmk 投稿日:01/12/30 12:38 ID:PRCA98cl
122 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:01/12/30 15:44 ID:PRCA98cl

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http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1009370639/
455名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 05:09
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                              
                                                            
                                                                                 
                                                   
                                                         
                                                      
                                                   
                                                   
                                                      
                                                   
                                                   
                                                   
                                                                                                           
                                                                                                          
                                                   
                                                                   
                                                   
                     

                                                               ageちゃだめ?
ちなみに

名無しと捨てハンを使い分けて1人でこのスレを盛り上げようと頑張るage厨房

117 名前:ステハン ◆5U1Swdmk 投稿日:01/12/30 12:38 ID:PRCA98cl
122 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:01/12/30 15:44 ID:PRCA98cl

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456名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 05:09
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                              
                                                            
                                                                                 
                                                   
                                                         
                                                      
                                                   
                                                   
                                                      
                                                   
                                                   
                                                   
                                                                                                           
                                                                                                          
                                                   
                                                                      
                                                   
                     

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ちなみに

名無しと捨てハンを使い分けて1人でこのスレを盛り上げようと頑張るage厨房

117 名前:ステハン ◆5U1Swdmk 投稿日:01/12/30 12:38 ID:PRCA98cl
122 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:01/12/30 15:44 ID:PRCA98cl

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457名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 05:09
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                              
                                                            
                                                                                 
                                                   
                                                         
                                                      
                                                   
                                                   
                                                      
                                                   
                                                   
                                                   
                       

                                                               ageちゃだめ?
ちなみに

名無しと捨てハンを使い分けて1人でこのスレを盛り上げようと頑張るage厨房

117 名前:ステハン ◆5U1Swdmk 投稿日:01/12/30 12:38 ID:PRCA98cl
122 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:01/12/30 15:44 ID:PRCA98cl

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458名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 05:09
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                              
                                                            
                                                                                 
                                                   
                                                         
                                                      
                                                   
                                                   
                                                      
                                                   
                                                   
                                                   
                                     

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ちなみに

名無しと捨てハンを使い分けて1人でこのスレを盛り上げようと頑張るage厨房

117 名前:ステハン ◆5U1Swdmk 投稿日:01/12/30 12:38 ID:PRCA98cl
122 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:01/12/30 15:44 ID:PRCA98cl

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                                                               ageちゃだめ?
ちなみに

名無しと捨てハンを使い分けて1人でこのスレを盛り上げようと頑張るage厨房

117 名前:ステハン ◆5U1Swdmk 投稿日:01/12/30 12:38 ID:PRCA98cl
122 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:01/12/30 15:44 ID:PRCA98cl

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460名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 05:09
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                              
                                                            
                                                                                 
                                                   
                                                         
                                                      
                                                   
                                                   
                                                      
                                                   
                                                   
                                                   
                                             

                                                               ageちゃだめ?
ちなみに

名無しと捨てハンを使い分けて1人でこのスレを盛り上げようと頑張るage厨房

117 名前:ステハン ◆5U1Swdmk 投稿日:01/12/30 12:38 ID:PRCA98cl
122 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:01/12/30 15:44 ID:PRCA98cl

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http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1009370639/
461名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 05:09
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                              
                                                            
                                                                                 
                                                   
                                                         
                                                      
                                                   
                                                   
                                                      
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   

                                                               ageちゃだめ?
ちなみに

名無しと捨てハンを使い分けて1人でこのスレを盛り上げようと頑張るage厨房

117 名前:ステハン ◆5U1Swdmk 投稿日:01/12/30 12:38 ID:PRCA98cl
122 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:01/12/30 15:44 ID:PRCA98cl

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462名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 05:09
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                              
                                                            
                                                                                 
                                                   
                                                         
                                                      
                                                   
                                                   
                                                      
                                                   
                                                   
                                                   
                                                           

                                                               ageちゃだめ?
ちなみに

名無しと捨てハンを使い分けて1人でこのスレを盛り上げようと頑張るage厨房

117 名前:ステハン ◆5U1Swdmk 投稿日:01/12/30 12:38 ID:PRCA98cl
122 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:01/12/30 15:44 ID:PRCA98cl

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463名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 05:10
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                              
                                                            
                                                                                 
                                                   
                                                         
                                                      
                                                   
                                                   
                                                      
                                                   
                                                   
                                                   
                                                                                                           
                                                                                                          
                                                   
                                                   
                                                   
                     

                                                               ageちゃだめ?
ちなみに

名無しと捨てハンを使い分けて1人でこのスレを盛り上げようと頑張るage厨房

117 名前:ステハン ◆5U1Swdmk 投稿日:01/12/30 12:38 ID:PRCA98cl
122 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:01/12/30 15:44 ID:PRCA98cl

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464名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 05:10
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                              
                                                            
                                                                                 
                                                   
                                                         
                                                      
                                                   
                                                   
                                                      
                                                   
                                                     
                                                                 

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ちなみに

名無しと捨てハンを使い分けて1人でこのスレを盛り上げようと頑張るage厨房

117 名前:ステハン ◆5U1Swdmk 投稿日:01/12/30 12:38 ID:PRCA98cl
122 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:01/12/30 15:44 ID:PRCA98cl

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465名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 05:10
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                              
                                                            
                                                                                 
                                                   
                                                         
                                                      
                                                   
                                                   
                                                      
                                                   
                                                            
                                                                 

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ちなみに

名無しと捨てハンを使い分けて1人でこのスレを盛り上げようと頑張るage厨房

117 名前:ステハン ◆5U1Swdmk 投稿日:01/12/30 12:38 ID:PRCA98cl
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ちなみに

名無しと捨てハンを使い分けて1人でこのスレを盛り上げようと頑張るage厨房

117 名前:ステハン ◆5U1Swdmk 投稿日:01/12/30 12:38 ID:PRCA98cl
122 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:01/12/30 15:44 ID:PRCA98cl

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467名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 05:10
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                              
                                                            
                                                                                 
                                                   
                                                         
                                                      
                                                   
                                                   
                                                      
                                                   
                                                                           
                                                                 

                                                               ageちゃだめ?
ちなみに

名無しと捨てハンを使い分けて1人でこのスレを盛り上げようと頑張るage厨房

117 名前:ステハン ◆5U1Swdmk 投稿日:01/12/30 12:38 ID:PRCA98cl
122 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:01/12/30 15:44 ID:PRCA98cl

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http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1009370639/
468名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 05:10
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                              
                                                            
                                                                                 
                                                   
                                                         
                                                      
                                                   
                                                   
                                                      
                                                   
                                                                                
                                                                 

                                                               ageちゃだめ?
ちなみに

名無しと捨てハンを使い分けて1人でこのスレを盛り上げようと頑張るage厨房

117 名前:ステハン ◆5U1Swdmk 投稿日:01/12/30 12:38 ID:PRCA98cl
122 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:01/12/30 15:44 ID:PRCA98cl

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http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1009370639/
469名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 05:10
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                              
                                                            
                                                                                 
                                                   
                                                         
                                                      
                                                   
                                                   
                                                      
                                                   
                                                   
                                                   
                                                                                                           
                                                                                                          
                                                   
                                                       
                                                   
                     

                                                               ageちゃだめ?
ちなみに

名無しと捨てハンを使い分けて1人でこのスレを盛り上げようと頑張るage厨房

117 名前:ステハン ◆5U1Swdmk 投稿日:01/12/30 12:38 ID:PRCA98cl
122 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:01/12/30 15:44 ID:PRCA98cl

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470名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 05:12
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                              
                                                            
                                                                                 
                                                   
                                                         
                                                      
                                                   
                                                   
                                                      
                                                   
                                                   
                                                   
                                                                                                                   
                                                                                                          
                                                   
                                                   
                                                   
                     

                                                               ageちゃだめ?
ちなみに

名無しと捨てハンを使い分けて1人でこのスレを盛り上げようと頑張るage厨房

117 名前:ステハン ◆5U1Swdmk 投稿日:01/12/30 12:38 ID:PRCA98cl
122 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:01/12/30 15:44 ID:PRCA98cl

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471名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 05:12
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                              
                                                            
                                                                                 
                                                   
                                                         
                                                      
                                                   
                                                   
                                                      
                                                   
                                                   
                                                   
                                                                                                                        
                                                                                                          
                                                   
                                                   
                                                   
                     

                                                               ageちゃだめ?
ちなみに

名無しと捨てハンを使い分けて1人でこのスレを盛り上げようと頑張るage厨房

117 名前:ステハン ◆5U1Swdmk 投稿日:01/12/30 12:38 ID:PRCA98cl
122 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:01/12/30 15:44 ID:PRCA98cl

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472名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 05:12
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                              
                                                            
                                                                                 
                                                   
                                                         
                                                      
                                                   
                                                   
                                                      
                                                   
                                                   
                                                   
                                                                                                                            
                                                                                                          
                                                   
                                                   
                                                   
                     

                                                               ageちゃだめ?
ちなみに

名無しと捨てハンを使い分けて1人でこのスレを盛り上げようと頑張るage厨房

117 名前:ステハン ◆5U1Swdmk 投稿日:01/12/30 12:38 ID:PRCA98cl
122 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:01/12/30 15:44 ID:PRCA98cl

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http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1009370639/

   
473名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 05:13
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                              
                                                            
                                                                                 
                                                   
                                                         
                                                      
                                                   
                                                   
                                                      
                                                   
                                                   
                                                   
                                                                                                           
                                                                                                          
                                                   
                                                   
                                                   
                     

                                                               ageちゃだめ?
ちなみに

名無しと捨てハンを使い分けて1人でこのスレを盛り上げようと頑張るage厨房

117 名前:ステハン ◆5U1Swdmk 投稿日:01/12/30 12:38 ID:PRCA98cl
122 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:01/12/30 15:44 ID:PRCA98cl

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474名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 05:13
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                              
                                                            
                                                                                 
                                                   
                                                         
                                                      
                                                   
                                                   
                                                      
                                                   
                                                   
                                                   
                                                                  

                                                               ageちゃだめ?
ちなみに

名無しと捨てハンを使い分けて1人でこのスレを盛り上げようと頑張るage厨房

117 名前:ステハン ◆5U1Swdmk 投稿日:01/12/30 12:38 ID:PRCA98cl
122 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:01/12/30 15:44 ID:PRCA98cl

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475名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 05:13
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                              
                                                            
                                                                                 
                                                   
                                                         
                                                      
                                                   
                                                   
                                                      
                                                   
                                                   
                                                   
                                                                         

                                                               ageちゃだめ?
ちなみに

名無しと捨てハンを使い分けて1人でこのスレを盛り上げようと頑張るage厨房

117 名前:ステハン ◆5U1Swdmk 投稿日:01/12/30 12:38 ID:PRCA98cl
122 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:01/12/30 15:44 ID:PRCA98cl

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476名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 05:14
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                              
                                                            
                                                                                 
                                                   
                                                         
                                                      
                                                   
                                                   
                                                      
                                                   
                                                   
                                                   
                                                                                                           
                                                                                                          
                                                   
                      

                                                               ageちゃだめ?
ちなみに

名無しと捨てハンを使い分けて1人でこのスレを盛り上げようと頑張るage厨房

117 名前:ステハン ◆5U1Swdmk 投稿日:01/12/30 12:38 ID:PRCA98cl
122 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:01/12/30 15:44 ID:PRCA98cl

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477名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 05:14
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                              
                                                            
                                                                                 
                                                   
                                                         
                                                      
                                                   
                                                   
                                                      
                                                   
                                                   
                                                   
                                                                                                           
                                                                                                          
                                                   
                          

                                                               ageちゃだめ?
ちなみに

名無しと捨てハンを使い分けて1人でこのスレを盛り上げようと頑張るage厨房

117 名前:ステハン ◆5U1Swdmk 投稿日:01/12/30 12:38 ID:PRCA98cl
122 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:01/12/30 15:44 ID:PRCA98cl

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478名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 05:14
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                              
                                                            
                                                                                 
                                                   
                                                         
                                                      
                                                   
                                                   
                                                      
                                                   
                                                   
                                                   
                                                                                                           
                                                                                                          
                                                   
                              

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ちなみに

名無しと捨てハンを使い分けて1人でこのスレを盛り上げようと頑張るage厨房

117 名前:ステハン ◆5U1Swdmk 投稿日:01/12/30 12:38 ID:PRCA98cl
122 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:01/12/30 15:44 ID:PRCA98cl

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479名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 05:14
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                              
                                                            
                                                                                 
                                                   
                                                         
                                                      
                                                   
                                                   
                                                      
                                                   
                                                   
                                                   
                                                                                                           
                                                                                                          
                                                   
                                     

                                                               ageちゃだめ?
ちなみに

名無しと捨てハンを使い分けて1人でこのスレを盛り上げようと頑張るage厨房

117 名前:ステハン ◆5U1Swdmk 投稿日:01/12/30 12:38 ID:PRCA98cl
122 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:01/12/30 15:44 ID:PRCA98cl

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                                                               ageちゃだめ?
ちなみに

名無しと捨てハンを使い分けて1人でこのスレを盛り上げようと頑張るage厨房

117 名前:ステハン ◆5U1Swdmk 投稿日:01/12/30 12:38 ID:PRCA98cl
122 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:01/12/30 15:44 ID:PRCA98cl

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481名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 05:14
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                              
                                                            
                                                                                 
                                                   
                                                         
                                                      
                                                   
                                                   
                                                      
                                                   
                                                   
                                                   
                                                                                                           
                                                                                                          
                                                   
                                              

                                                               ageちゃだめ?
ちなみに

名無しと捨てハンを使い分けて1人でこのスレを盛り上げようと頑張るage厨房

117 名前:ステハン ◆5U1Swdmk 投稿日:01/12/30 12:38 ID:PRCA98cl
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ちなみに

名無しと捨てハンを使い分けて1人でこのスレを盛り上げようと頑張るage厨房

117 名前:ステハン ◆5U1Swdmk 投稿日:01/12/30 12:38 ID:PRCA98cl
122 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:01/12/30 15:44 ID:PRCA98cl

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483名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 05:14
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                              
                                                            
                                                                                 
                                                   
                                                         
                                                      
                                                   
                                                   
                                                      
                                                   
                                                   
                                                   
                                                                                                           
                                                                                                          
                                                   
                                                     
                     

                                                               ageちゃだめ?
ちなみに

名無しと捨てハンを使い分けて1人でこのスレを盛り上げようと頑張るage厨房

117 名前:ステハン ◆5U1Swdmk 投稿日:01/12/30 12:38 ID:PRCA98cl
122 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:01/12/30 15:44 ID:PRCA98cl

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http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1009370639/
484名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 05:14
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                              
                                                            
                                                                                 
                                                   
                                                         
                                                      
                                                   
                                                   
                                                      
                                                   
                                                   
                                                   
                                                                                                           
                                                                                                          
                                                   
                                                          
                     

                                                               ageちゃだめ?
ちなみに

名無しと捨てハンを使い分けて1人でこのスレを盛り上げようと頑張るage厨房

117 名前:ステハン ◆5U1Swdmk 投稿日:01/12/30 12:38 ID:PRCA98cl
122 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:01/12/30 15:44 ID:PRCA98cl

このスレより転載
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1009370639/
485名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 05:14
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                              
                                                            
                                                                                 
                                                   
                                                         
                                                      
                                                   
                                                   
                                                      
                                                   
                                                   
                                                   
                                                                                                           
                                                                                                          
                                                   
                                                              
                     

                                                               ageちゃだめ?
ちなみに

名無しと捨てハンを使い分けて1人でこのスレを盛り上げようと頑張るage厨房

117 名前:ステハン ◆5U1Swdmk 投稿日:01/12/30 12:38 ID:PRCA98cl
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                                                               ageちゃだめ?
ちなみに

名無しと捨てハンを使い分けて1人でこのスレを盛り上げようと頑張るage厨房

117 名前:ステハン ◆5U1Swdmk 投稿日:01/12/30 12:38 ID:PRCA98cl
122 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:01/12/30 15:44 ID:PRCA98cl

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487名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 05:14
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                              
                                                            
                                                                                 
                                                   
                                                         
                                                      
                                                   
                                                   
                                                      
                                                   
                                                   
                                                   
                                                                                                           
                                                                                                          
                                                   
                                                                              
                     

                                                               ageちゃだめ?
ちなみに

名無しと捨てハンを使い分けて1人でこのスレを盛り上げようと頑張るage厨房

117 名前:ステハン ◆5U1Swdmk 投稿日:01/12/30 12:38 ID:PRCA98cl
122 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:01/12/30 15:44 ID:PRCA98cl

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488名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 05:15
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                              
                                                            
                                                                                 
                                                   
                                                         
                                                      
                                                   
                                                   
                                                      
                                                   
                                                   
                                                   
                                                                                                           
                                                                                                          
                                                   
                                                   
                                                   
                     

                                                               ageちゃだめ?
ちなみに

名無しと捨てハンを使い分けて1人でこのスレを盛り上げようと頑張るage厨房

117 名前:ステハン ◆5U1Swdmk 投稿日:01/12/30 12:38 ID:PRCA98cl
122 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:01/12/30 15:44 ID:PRCA98cl

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489名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 05:16
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                              
                                                            
                                                                                 
                                                   
                                                         
                                                      
                                                   
                                                   
                                                      
                                                   
                                                   
                                                   
                                                                                                                  
                                                                                                          
                                                                             
                                                                                           
                     

                                                               ageちゃだめ?
ちなみに

名無しと捨てハンを使い分けて1人でこのスレを盛り上げようと頑張るage厨房

117 名前:ステハン ◆5U1Swdmk 投稿日:01/12/30 12:38 ID:PRCA98cl
122 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:01/12/30 15:44 ID:PRCA98cl

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                                                               ageちゃだめ?
ちなみに

名無しと捨てハンを使い分けて1人でこのスレを盛り上げようと頑張るage厨房

117 名前:ステハン ◆5U1Swdmk 投稿日:01/12/30 12:38 ID:PRCA98cl
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                                                               ageちゃだめ?
ちなみに

名無しと捨てハンを使い分けて1人でこのスレを盛り上げようと頑張るage厨房

117 名前:ステハン ◆5U1Swdmk 投稿日:01/12/30 12:38 ID:PRCA98cl
122 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:01/12/30 15:44 ID:PRCA98cl

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492名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 05:16
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                              
                                                            
                                                                                 
                                                   
                                                         
                                                      
                                                   
                                                   
                                                      
                                                   
                                                   
                                                   
                                                                                                           
                                                                                                          
                                                   
                                                             
                                                   
                     

                                                               ageちゃだめ?
ちなみに

名無しと捨てハンを使い分けて1人でこのスレを盛り上げようと頑張るage厨房

117 名前:ステハン ◆5U1Swdmk 投稿日:01/12/30 12:38 ID:PRCA98cl
122 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:01/12/30 15:44 ID:PRCA98cl

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493名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 05:16
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                              
                                                            
                                                                                 
                                                   
                                                         
                                                      
                                                   
                                                   
                                                      
                                                   
                                                   
                                                   
                                                                                                           
                                                                                                          
                                                   
                                                                 
                                                   
                     

                                                               ageちゃだめ?
ちなみに

名無しと捨てハンを使い分けて1人でこのスレを盛り上げようと頑張るage厨房

117 名前:ステハン ◆5U1Swdmk 投稿日:01/12/30 12:38 ID:PRCA98cl
122 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:01/12/30 15:44 ID:PRCA98cl

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494名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 05:16
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                              
                                                            
                                                                                 
                                                   
                                                         
                                                      
                                                   
                                                   
                                                      
                                                   
                                                   
                                                   
                                                                                                           
                                                                                                          
                                                   
                                                                      
                                                   
                     

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ちなみに

名無しと捨てハンを使い分けて1人でこのスレを盛り上げようと頑張るage厨房

117 名前:ステハン ◆5U1Swdmk 投稿日:01/12/30 12:38 ID:PRCA98cl
122 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:01/12/30 15:44 ID:PRCA98cl

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495名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 05:16
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                              
                                                            
                                                                                 
                                                   
                                                         
                                                      
                                                   
                                                   
                                                      
                                                   
                                                   
                                                   
                                                                                                           
                                                                                                 
                                                   
                     

                                                               ageちゃだめ?
ちなみに

名無しと捨てハンを使い分けて1人でこのスレを盛り上げようと頑張るage厨房

117 名前:ステハン ◆5U1Swdmk 投稿日:01/12/30 12:38 ID:PRCA98cl
122 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:01/12/30 15:44 ID:PRCA98cl

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496名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 05:16
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                              
                                                            
                                                                                 
                                                   
                                                         
                                                      
                                                   
                                                   
                                                      
                                                   
                                                   
                                                   
                                                                                                           
                                                                                                     
                                                   
                     

                                                               ageちゃだめ?
ちなみに

名無しと捨てハンを使い分けて1人でこのスレを盛り上げようと頑張るage厨房

117 名前:ステハン ◆5U1Swdmk 投稿日:01/12/30 12:38 ID:PRCA98cl
122 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:01/12/30 15:44 ID:PRCA98cl

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497名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 05:16
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                              
                                                            
                                                                                 
                                                   
                                                         
                                                      
                                                   
                                                   
                                                      
                                                   
                                                   
                                                   
                                                                                                           
                                                                                                         
                                                   
                     

                                                               ageちゃだめ?
ちなみに

名無しと捨てハンを使い分けて1人でこのスレを盛り上げようと頑張るage厨房

117 名前:ステハン ◆5U1Swdmk 投稿日:01/12/30 12:38 ID:PRCA98cl
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498名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 05:16
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                              
                                                            
                                                                                 
                                                   
                                                         
                                                      
                                                   
                                                   
                                                      
                                                   
                                                   
                                                   
                                                                                                           
                                                                                                           
                                                   
                     

                                                               ageちゃだめ?
ちなみに

名無しと捨てハンを使い分けて1人でこのスレを盛り上げようと頑張るage厨房

117 名前:ステハン ◆5U1Swdmk 投稿日:01/12/30 12:38 ID:PRCA98cl
122 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:01/12/30 15:44 ID:PRCA98cl

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499名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 05:16
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                              
                                                            
                                                                                 
                                                   
                                                         
                                                      
                                                   
                                                   
                                                      
                                                   
                                                   
                                                   
                                                                                                           
                                                                                                              
                                                   
                     

                                                               ageちゃだめ?
ちなみに

名無しと捨てハンを使い分けて1人でこのスレを盛り上げようと頑張るage厨房

117 名前:ステハン ◆5U1Swdmk 投稿日:01/12/30 12:38 ID:PRCA98cl
122 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:01/12/30 15:44 ID:PRCA98cl

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ちなみに

名無しと捨てハンを使い分けて1人でこのスレを盛り上げようと頑張るage厨房

117 名前:ステハン ◆5U1Swdmk 投稿日:01/12/30 12:38 ID:PRCA98cl
122 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:01/12/30 15:44 ID:PRCA98cl

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501名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 05:17
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                              
                                                            
                                                                                 
                                                   
                                                         
                                                      
                                                   
                                                   
                                                      
                                                   
                                                    
                                                             
                                                    
                     

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ちなみに

名無しと捨てハンを使い分けて1人でこのスレを盛り上げようと頑張るage厨房

117 名前:ステハン ◆5U1Swdmk 投稿日:01/12/30 12:38 ID:PRCA98cl
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ちなみに

名無しと捨てハンを使い分けて1人でこのスレを盛り上げようと頑張るage厨房

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http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1009370639/

     
503名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 05:17
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                              
                                                            
                                                                                 
                                                   
                                                         
                                                      
                                                   
                                                   
                                                      
                                                   
                                                    
                                                             
                                                             
                     

                                                               ageちゃだめ?
ちなみに

名無しと捨てハンを使い分けて1人でこのスレを盛り上げようと頑張るage厨房

117 名前:ステハン ◆5U1Swdmk 投稿日:01/12/30 12:38 ID:PRCA98cl
122 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:01/12/30 15:44 ID:PRCA98cl

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http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1009370639/

     
504名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 05:17
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                              
                                                            
                                                                                 
                                                   
                                                         
                                                      
                                                   
                                                   
                                                      
                                                   
                                                    
                                                             
                                                                    
                     

                                                               ageちゃだめ?
ちなみに

名無しと捨てハンを使い分けて1人でこのスレを盛り上げようと頑張るage厨房

117 名前:ステハン ◆5U1Swdmk 投稿日:01/12/30 12:38 ID:PRCA98cl
122 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:01/12/30 15:44 ID:PRCA98cl

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http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1009370639/

     
505名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 05:17
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                              
                                                            
                                                                                 
                                                   
                                                         
                                                      
                                                   
                                                   
                                                      
                                                   
                                                    
                                                             
                                                                        
                     

                                                               ageちゃだめ?
ちなみに

名無しと捨てハンを使い分けて1人でこのスレを盛り上げようと頑張るage厨房

117 名前:ステハン ◆5U1Swdmk 投稿日:01/12/30 12:38 ID:PRCA98cl
122 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:01/12/30 15:44 ID:PRCA98cl

このスレより転載
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1009370639/

     
506名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 05:17
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                              
                                                            
                                                                                 
                                                   
                                                         
                                                      
                                                   
                                                   
                                                      
                                                   
                                                    
                                                             
                                                                            
                     

                                                               ageちゃだめ?
ちなみに

名無しと捨てハンを使い分けて1人でこのスレを盛り上げようと頑張るage厨房

117 名前:ステハン ◆5U1Swdmk 投稿日:01/12/30 12:38 ID:PRCA98cl
122 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:01/12/30 15:44 ID:PRCA98cl

このスレより転載
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1009370639/

     
507名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 05:18
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                              
                                                            
                                                                                 
                                                   
                                                         
                                                      
                                                   
                                                   
                                                      
                                                   
                                                   
                                                   
                                                                                                           
                                                                                                          
                                                       
                                                   
                                                   
                     

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ちなみに

名無しと捨てハンを使い分けて1人でこのスレを盛り上げようと頑張るage厨房

117 名前:ステハン ◆5U1Swdmk 投稿日:01/12/30 12:38 ID:PRCA98cl
122 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:01/12/30 15:44 ID:PRCA98cl

このスレより転載
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1009370639/

  
508名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 05:18
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                              
                                                            
                                                                                 
                                                   
                                                         
                                                      
                                                   
                                                   
                                                      
                                                   
                                                   
                                                   
                                                                                                           
                                                                                                          
                                                           
                                                   
                                                   
                     

                                                               ageちゃだめ?
ちなみに

名無しと捨てハンを使い分けて1人でこのスレを盛り上げようと頑張るage厨房

117 名前:ステハン ◆5U1Swdmk 投稿日:01/12/30 12:38 ID:PRCA98cl
122 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:01/12/30 15:44 ID:PRCA98cl

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509名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 05:18
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                              
                                                            
                                                                                 
                                                   
                                                         
                                                      
                                                   
                                                   
                                                      
                                                   
                                                   
                                                   
                                                                                                           
                                                                                                          
                                                                      
                                                   
                                                   
                     

                                                               ageちゃだめ?
ちなみに

名無しと捨てハンを使い分けて1人でこのスレを盛り上げようと頑張るage厨房

117 名前:ステハン ◆5U1Swdmk 投稿日:01/12/30 12:38 ID:PRCA98cl
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510名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 05:19
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                              
                                                            
                                                                                 
                                                   
                                                         
                                                      
                                                   
                                                   
                                                      
                                                   
                                                   
                                                   
                                                                                                           
                                                                                                          
                                                                                        
                                                   
                      

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                                                               ageちゃだめ?
ちなみに

名無しと捨てハンを使い分けて1人でこのスレを盛り上げようと頑張るage厨房

117 名前:ステハン ◆5U1Swdmk 投稿日:01/12/30 12:38 ID:PRCA98cl
122 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:01/12/30 15:44 ID:PRCA98cl

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                                                               ageちゃだめ?
ちなみに

名無しと捨てハンを使い分けて1人でこのスレを盛り上げようと頑張るage厨房

117 名前:ステハン ◆5U1Swdmk 投稿日:01/12/30 12:38 ID:PRCA98cl
122 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:01/12/30 15:44 ID:PRCA98cl

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514名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 05:19
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                              
                                                            
                                                                                 
                                                   
                                                         
                                                      
                                                   
                                                   
                                                      
                                                       
                                                   
                                                   
                              
                                                               ageちゃだめ?
ちなみに

名無しと捨てハンを使い分けて1人でこのスレを盛り上げようと頑張るage厨房

117 名前:ステハン ◆5U1Swdmk 投稿日:01/12/30 12:38 ID:PRCA98cl
122 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:01/12/30 15:44 ID:PRCA98cl

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                                                               ageちゃだめ?
ちなみに

名無しと捨てハンを使い分けて1人でこのスレを盛り上げようと頑張るage厨房

117 名前:ステハン ◆5U1Swdmk 投稿日:01/12/30 12:38 ID:PRCA98cl
122 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:01/12/30 15:44 ID:PRCA98cl

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516名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 05:19
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                              
                                                            
                                                                                 
                                                   
                                                         
                                                      
                                                   
                                                   
                                                      
                                                               
                                                   
                                                   
                              
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ちなみに

名無しと捨てハンを使い分けて1人でこのスレを盛り上げようと頑張るage厨房

117 名前:ステハン ◆5U1Swdmk 投稿日:01/12/30 12:38 ID:PRCA98cl
122 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:01/12/30 15:44 ID:PRCA98cl

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517名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 05:19
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                              
                                                            
                                                                                 
                                                   
                                                         
                                                      
                                                   
                                                   
                                                      
                                                                   
                                                   
                                                   
                              
                                                               ageちゃだめ?
ちなみに

名無しと捨てハンを使い分けて1人でこのスレを盛り上げようと頑張るage厨房

117 名前:ステハン ◆5U1Swdmk 投稿日:01/12/30 12:38 ID:PRCA98cl
122 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:01/12/30 15:44 ID:PRCA98cl

このスレより転載
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1009370639/

  
518名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 05:19
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                                   
                                              
                                                            
                                                                                 
                                                   
                                                         
                                                      
                                                   
                                                   
                                                      
                                                                           
                                                   
                                                   
                              
                                                               ageちゃだめ?
ちなみに

名無しと捨てハンを使い分けて1人でこのスレを盛り上げようと頑張るage厨房

117 名前:ステハン ◆5U1Swdmk 投稿日:01/12/30 12:38 ID:PRCA98cl
122 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:01/12/30 15:44 ID:PRCA98cl

このスレより転載
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1009370639/

  
重複スレです

続きはこちらで
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1006794969/
レスがいっぱいだったんで、何かお祭りがあったのかと
思って見にきてみりゃ・・・1人祭りかよ!

「モー娘。」だって最低でも3人祭りなのによー。
521名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/03 15:21
ミニハムはかわいいな
重複スレです

続きはこちらで
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1006794969/