火の鳥

手塚治虫のライフワークであった火の鳥についてのスレ。

火の鳥って、版による異同はあるの？

大地編読みたかったなぁ

放射能障害で、奇形児産む話し読みたいな！

ロビタあげ

>>2
かなりあるはず。

火の鳥ってどういう時間の流れなのかさっぱりわかんないんだけど

>>7
え？

>>8
最初が黎明編で最後は未来編なのはわかるんだけどその間の話がよくわかんない・・・
全部で何編あるの？

火の鳥が言ってるように、あの話は永久にループを続けてるんでしょ
確か初めと終わりから順番に現代に近づいてきてるんじゃなかったか？

セレクトボタンを押すと自爆

こなーみはとりあえず忘れてくれ

救われない話しばっかりでせつなくなってきます・・・

黎明編
　↓
ヤマト編
　↓　　 (太陽編)
鳳凰編
　↓
乱世編　
　↓　　異形編
(大地編)
　↓　　羽衣編?
生命編
　↓　　復活編　(太陽編)?
宇宙編 ↓ 　
　↓　　 ↓　　望郷編
未来編
　↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

あ、ギリシャ・ローマ編忘れた

最後まで見たかった･･･

猿田彦age

ロビタのAAなかったか?

笑った。
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/html/drmou00.htm

回を重ねるごとに宗教くさくなった漫画。
鳳凰編は最初から宗教を扱ってたので良かったけど。

>>20

回を重ねるごとというが黎明編からして記紀ではないか（笑）

>>20
太陽編だろっ！！

>■「一作家につき１スレッド」および「『連載中』の一作品につき１スレッド」が原則です。
>(連載終了した作品は、作家総合スレッドでお願いします。)

じゃあそこに案内してくださいよ・・そんないきなり来て
言うだけ言って帰られても困ります。ははは・・・

火の鳥って登場人物がさりげに同じで好きでした。
その・・生まれ変わって次の編に続いていたのかなぁと・・。
卯中編（だっけ？）で猿田さん、火の鳥に直接そう言われてたよね〜
永遠に輪廻してうんたらって・・・

日本的アニミズムは好きですよ。火の鳥もアニミズムちっくですね。
地球に優しいエコマーク作品賞とれます。

太陽編の後半に出てくる未来のテロリストの少女は綾波そっくりだ。
髪型といい、アルビノ風のトーン目といい。

>>24

自治厨は相手にしてもしゃあないよ。

ちなみに自分の頭で良スレかどうか判断もできず
漫画板の歴史も知らない癖に仕切りたがるのを自治厨という・・・

自治派とは一線を画する存在だ。

そういや火の鳥にはランプやハムエッグ出てこないな
…ハムエッグは復活編で出てきたか?

寄生獣のほうが面白い

>>28
何でも寄生獣と比べる癖やめろよ（ｗ

宇宙編のおかげで鶏肉が食べられなくなった・・・・・・・・・

なんで手塚スレと別なの？

>28
比べる対象が、なぜ寄生獣なのか小1時間問いつめたい。

・・そんないきなり来て
注意やガイドも読まないでスレたてられても困ります。ははは・・・
ははは・・・
ははは・・・・・・
ははは・・・・・・・・・
ははは・・・・・・・・・・・・

「じゃあそこに案内してくださいよ・・」・・・ぢゃなくて・・・・・・
自分で・・・・・・・・・検索・・・・・・・・・・・・して・・・・・・・・・・・・・・・
下さいよ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

ナンダココ？？

しかし統合スレなんてどこにあるんだ？
手塚で検索しても統合で検索してもさっぱり見つからん。

もしかすると、とっくに沈んだ統合スレを・・・
まだあると勘違いして（笑）

>>33-34　の妙なリアクションはその照れかく（以下省略）

ム…ムーピーﾀﾝ…ﾊｧﾊｧ

火の鳥シリーズでヒロインの一番人気って誰？

やっぱウズメっしょ！ウズメ！

太陽編の綾波でしょう

卑弥呼だろう

カジカかなあ、初めて読んだ時泣いた

てんとうむしさんに一票

>>44
・・・・。

そうかメスだったのか、あの羽がハラリと取れるてんとう虫は。

てんとうむしがありならタマミのほうがいいや

ん〜・・・おれもテントウムシ。

>>46

あのてんとう虫ってカジカやん。

ハヤメじゃなかったっけ？

我王にレイプされるのどっち？

リーダー格のやつが、引力の強い星に囚われて終了するところが恐かった。

うろおぼえだが・・・

てんとうむしさんはハヤメでしょ。我王にレイプされても
そのまま居座って奥さんみたいになって、で我王の鼻の病気を
直そうと薬作ってたら毒だと誤解されて殺されちゃうの。
カジカは茜丸に付きまとってた方。茜丸が死んだ後は我王と
一緒にどっか行ったが。

思うが、ハヤメはてんとう虫の時、
我王に命を救ってもらったわけではないのでは？
ただ、見逃してもらっただけでしょ。
それなのに我王に一生尽くすなんて……。
あの時点でひとめぼれしたのだろうか。

とにかくハヤメﾀﾝ萌え〜

未来編は数十億年という時間経過に目眩がした。
鳳凰編はアニメになっているけど実写で観てみたいな〜。
黎明編のようなトンデモ映画になっちゃうかな？

ジュネﾀﾝが好きだ…

前スレは非常に有益だった
太陽編の書き換え前の版があることを知っただけでも

まだ入手できないけど

ｼﾞｭﾈきれいになった、ﾊｱﾊｱ…

統合スレがなきゃ、新・統合スレとして立て直しては？
手塚は作品数が多いから、作品ごとにイチイチスレたててたら
この板手塚作品スレだらけになちゃうよ。

鳳凰編のアニメはひどかったねえ。
とにかく映画の尺にあわせてストーリーの上っ面だけなぞった作品。
ほとんどダイジェスト版といってもいい。
本質のぬけた、スカスカアニメでしたな。

そらよ。たててやったぞ。

>>60
あれは本当にヒドかったね〜。
でも、たしかになんであんなに短時間だったんだろ？

「黎明編」を実写で映画化したヤツにすごく感動した記憶があるんだけど
子供のときの話なので、いま見直したらどうかはわからない・・。

小学生のころ読んでて細かいところは憶えてないんだけれど、
お侍（本当は女）がお寺で尼さんを殺して、そしたら寺から出られなくなって尼さんとして生きていくんだけど何十年かしたら自分自身に殺されちゃうって話。
当時は読んでてマジ怖かった。

>>62
同意サンクス。映画館で泣きそうになった（あまりひどくて）記憶があるよ。
実は火の鳥で鳳凰編が一番好きだから…。

我王の怨念や葛藤、そして悟りにいたる心の過程がぜんぜん描きこまれていない。
怒った出来事だけをただアニメにしてみせただけ。最後の彫刻が鬼瓦でなくて
火の鳥に変えられていたのがその証拠。なぜ鬼瓦なのか考えてもいないらしい。

×怒った出来事→○起こった出来事

>>63

異形編だあね・・・

1時間ちょいのアニメにするなら異形編あたりが丁度よかったのにな。

>>64

>最後の彫刻が鬼瓦でなくて火の鳥

しかもアニメのスタッフがデザインしたとおぼしき
我王の火の鳥の出来の悪い事悪い事（笑）

あれだったら文句無く茜丸の火の鳥の方がいい！

火の鳥とブッダは小学校のクラスの本棚に先生が置いていてみんなに読ませていた。
しかし客観性のないひとりよがりな視点で何か少女漫画の視野狭窄に近いものを感じた。
あと海外のSF（図書館に少年少女SF全集があった）からパクっているのが「こんなことしていいの？」と思った。
高校になって友達が［罪と罰］を読めと言って家に置いていった。
相当古い版だったので高く売れるかも。

>>67

創作物だもんさ。

アカデミックなものじゃないんだから客観性なんか必要ないんだよ（笑）

＞＞６８
うーん客観性というか説得力がないんだよね。
理屈に合わない無茶なところに違和感が。

>>69

具体的にはどんな所？

＞＞７０
人間の残酷さを描くとき、残酷さを描きたいため話をその方向に持っていくみたいな。
人物もシチュエーションもそのための従属物で無理やり話に合わせているような。
人間が残酷になるときこういう価値観を持つ人間はこういう状況だとこうするというのが理屈に合ってないと違和感があると思う。
そんなやついねーよというような不自然さ。

無理に偶然が重なって不幸な事件が起こるとか。

とにかく理屈に合わないところが。

うまく説明できなくてすみません。

>>71

＞人間の残酷さを描くとき、
＞残酷さを描きたいため話をその方向に持っていくみたいな。

禿同！

火の鳥に限らず手塚はそうだよな。

手塚作品を読んだ時時折感じる
後味の悪い、イヤ〜な読後感は、
そんな所から来るのかもね。

手塚に言わせると創作をやっている時、
自分は神になった気がするそうだから。
神として登場人物の運命を弄ぶ的な所があるのかも。

でも、そんな所を含めて魅力だったりする（笑）

10歳の時読んだ生命編がいまでもトラウマです
悪夢の２回に１回はこれがネタです

鳳凰編のアニメはりんたろうだったような

あのときスパッと見切りをつけとけばメトロポリスはｍ（略

SFのギリシャ悲劇的残酷さの影響があるのかな？
マンガを読まずにSF読めといってるぐらいSF好きだから。

＞＞７３
私も同じ年ぐらいで読みました。
しかし生きている首（ドウエル博士の首）などのトラウマ小説を読んでいたのでそんなにダメージはありませんでした。
人間の心理の怖さが快感。

太陽編初版のお茶の水博士がみたい

>>74

「時の旅人」の方が全然マシだったのが情けないわ・・・

しかも劇場スポットで、ファミコン版「我王の大冒険」のCM流して
失笑の嵐だし。

オレは初めて「鳳凰編」を読んだときに、
ちょっと>>71みたいなことを思った。

オレの感想では、
茜丸は、あのくらいで慢心するようなヤツではないし、
我王は、あの程度で改心するようなヤワな悪人じゃないと思えた。
だからストーリーの都合、作者の描きたいテーマに合うような形に
変心を強いられてるようで、各キャラが可哀想だと思った。

でも、総合点でみると「鳳凰編」はたしかに完成度は高いし、
>>64みたいに我王の心理描写を評価してる人も多いから、まぁ結局は
ひとそれぞれ趣味の問題なのかなとも思うけど。
けど、いうまでもなく映画は×。

手塚ってキャラへの愛情はない気がするな。
話の都合次第で誰にでもどんな残忍な扱いでもできる。

>>77
ただ、鳳凰編のアニメは単行本の販促の一環として製作されたとかいう
噂があって、それならばあれで仕方ないかもしれないです。。

>>80
じつに角川らしい！

あれって尺は60分くらいだっけ？

もうその時点で失敗作決定だよな・・・

しかし市川昆の「黎明編」といい、
映画化に恵まれん作品だ。

２７７２は結構好きだぞ。

いや、２７７２が一番、、、なんというか、、、
火の鳥らしくなかったというか、、、、その、、、、つ、つまらなかったです。。。

火の鳥じゃないね。あれは。　＞2772

>>83

あんなハリウッド版ゴジラみたいな火の鳥は認めん！！

太陽編の犬ミミってマリモだっけ？

望郷編くだらねー
→と思って、角川短縮版でないほうを取り寄せてみる
→やっぱり、今ひとつ何か物足りない
→ＣＯＭ版望郷編を取り寄せてみる
→おお、素晴らしい!!

スレが出来るたびにちょっと話題になる「火の鳥　休憩」が、
今ちくま文庫で読める。

>>88
初心者でごめん。どう違うの？

>>90
羽衣編の続きなんだよ＞ＣＯＭ版

鳳凰編を、監督が黒澤明、主演が勝新で映画化していたら
とてつもない傑作になったと思う。

>>92

いいね〜・・・観たいねえ・・・
考えただけでゾクゾクするねえ！

でも黒澤は特撮の使い方が目も当てられない程下手だから
火の鳥の出てくるシーンは全部カットな。

未来編もキューブリックが撮ったら
とてつもない傑作になったと思う。

♪シンギ〜ン　イン　ザ　レ〜〜ィン

と歌いながら暴行をしまくるロック

太陽編も井筒和幸が撮ったら
とてつもない傑作になったと思う。

黎明編を市川昆が（以下省略）

描きなおしや、再構成が多いこの作品。
もし今から単行本揃えるならば

１講談社・手塚治虫漫画全集
２朝日ソノラマ版（大判サイズ）
３角川版（愛蔵版・文庫版）

相対的に、どの版がオススメなんでしょうか。
個人的には、描き直しが少なそうな気がするので
２がいいのかなと思ってるんですが・・。

２かなー
この前角川版の乱世編読んで大ショックだったよ。
絶対描き直し前のほうが良かった。

>>99
ども。やっぱりそうなんですねー。
書きわすれたんですが、
１と２は、内容にちがいがあるんでしょうか。
同じなら１でもいいような気もしてきました・・。

>>72生命編が・・？
ふぅん・・どうしてだろうね？
私が火の鳥を読んだのも１０才ぐらいだと思う。
トラウマにはならなかったな・・
むしろストーリー思い出せない（失格）

>>71事実は漫画よりも奇なりよ。

７３だった！スマソ

オヤジに物心憑いた頃から火の鳥すり込まれましたが何か?

鳳凰編が良すぎて他がヘボく感じる。

去年だったかな。
鳳凰編の舞台をテレビ放送していたのをちょっと見たが…。
実写はいかんよ。うん。いかん…。

角川の文庫は全巻持ってて火の鳥サイコーって思ってたら
このスレであれが編集されてる事聞いてCOM版の火の鳥が
無性に読みたくなったんですけどもう手に入れることは無理ですか？
望郷編はだいぶ違うようですが他のも角川文庫のとは内容違うんですか？
教えて君ですみません。

太陽編も違ってるって聞いたけど

映画化で角川から単行本だした時に、
手塚自身が大幅に手を入れてるんで、
細かいセリフの直しとかは、ほぼ全編に渡ってるよ。

その中でも特に、構成がかわるほど手直ししたのは
「望郷編」と「乱世編」かな。
>>98の１・２と、３を読み較べるとえらく違ってる。
で、個人的にはどの話も、なおす前の方がよかったと思う。

障害者団体から抗議来たのは、「羽衣編」だと聞きましたが・・・

>>108
そうですか。
では全巻読みたい所ですね。
COM版探してみます。
ありがとうございました。

つまり火の鳥に「定本」はないということか・・
（火の鳥だけの話じゃないだろうけど）

鳳凰編以外で我王が出てくるのって何編だっけ？

8年前に古本屋で、COM版火の鳥5800円で買っておいてよかった〜・・・。

ギリシャ編と太陽編だけでしたか？COM版に無いのは・・・。

>>109

障害者団体じゃなく被爆者団体だろ。

まんが道に出てきた火の鳥の原稿は何編だ？

ｌ

COM版には源平合戦もないよ。
コムというキャラが出てくる作品もCOM連載時には未完で、
後で朝日ソノラマのマンガ少年で大幅に書き直したもの。
あと、漫画少年版の火の鳥もCOM版にはないと思う。

＞115　それは元祖漫画少年版黎明編だね。
手塚が病欠のとき50ページほどマンガ少年に掲載されたことあるよ。

もちろん単行本には未収録。

＞113ＣＯＭ版火の鳥って復活編までだよね。
うちの近所でセットで2500円でまだ売ってるけど、
神保町でも結構安く出てるよな。ボロイけど。
あっハードカバーが全巻5800円だったの？

>>118
角川から出てるハードカバー版ギリシャ・ローマ編に収録されてるよ

>119

記憶が曖昧だったので、あらためて本棚を見てみたら
自分が持っているのはCOM板ではありませんでした・・・ｽﾏｿ。
週刊マンガ少年の別冊「火の鳥」1〜9でした。

>>88
お前のせいでCOMの望郷編が滅茶苦茶読みたくなったじゃねーか！

>>106
とりあえず講談社の全集版で我慢すれば？
あれは角川版の前のバージョンだから望郷編なんて別物だよ。
もちろん連載中バージョンともＣＯＭバージョンとも違うが……。

たのむから火の鳥に限らず、バージョン違い版も出版してくれよ〜！

>>88
COM版望郷編って取り寄せなんてできんの？
確か二話くらいしか連載されてないと思ったけど。

COM望郷編くれAGE

スレ違いだが、「トリトン」も
秋田書店版と講談社の全集では全然違う。

もちろん講談社の全集で改悪。

手塚先生はナニを考えていちいち描き換えてたんだか・・・

>>125
第一話だけなら持ってる。
「羽衣編」に出て来る女の人がタイムマシンで過去から
帰って来る所で終わってる。漏れも続き読みたい・・・。

そういえばCOM版乱世編ってのもあるな。
弁太がやけに男前なやつでおぶうが妹で近親相姦なやつ。

>>128

えええええ〜〜〜〜！！！？

おぶう妹だったの！！？

ちょっと待って・・・COM版てあのでっかくて紙質の悪いヤツちゃうん？
あれではおぶうは別に妹ではなかったのだが・・・
あれって「マンが少年版」？？？？

知らなかった・・・改訂後を読んでいたなんて。
金いくらあっても足りん・・
全巻買い直し！？

>>129
COM版乱世編ってのは例によって掲載誌の廃刊で
途中打ち切りになったもの。現在読めるものはその後
マンガ少年で新たに書き下ろしたもの。それですらいくつかの
バージョンがあるんだが。

>>131がなんか言葉足らずなので追加。

雑誌「COM」できちんと完結まで連載されたのは「復活編」まで。
↑短編の「羽衣編」は除く
その後「望郷編（COM版）」の連載が始まるもCOM自体が廃刊となり
COM版「望郷編」は未完。
さらにその後COMの一時的な復活により「乱世編（COM版）」の連載が
開始されるがまた廃刊によりCOM版「乱世編」も未完。
以上の２作品は現在どの単行本にも収録されていない。
結局、以前とは全く違う「望郷編」が「マンガ少年」に掲載される
事になる。「望郷編」の連載が無事終了した後、以前COMに数回連載
された「乱世編」をもとにした（同じ場面がある）新たな「乱世編」され、
これも無事に完結した。

要するに現在手に入る本は復活編までがCOMに連載されたものであり
その後はマンガ少年に連載されたものである。>>129の持っている本は
「マンガ少年増刊」のものだろうと思うが、その「復活編」までは「COM版」
と言えない事もないが、「COM版」というのは「COMで未完、現在入手が
不可能に近いもの」を指すというのが一般的なんじゃなかろうか。

長文ｽﾏｿ。うろ覚えなので間違いがあったら指摘してください。

>>132

おおお〜〜！初めて事情が分かった！Thanx!

すると自分が持っているのは望郷編以前がCOM版、
それ以降がマンガ少年増刊版、
太陽編が修正前の初期角川版・・・・

というラインナップになるな・・・

>132
複雑だなぁ。
あのじゃあいったい僕は何を買えばいいんでしょうか？
角川文庫のしか持ってないんですけど。

ageageマン現る。

おはよ〜。

>>134
角川文庫は一番オススメできないものです。
朝日ソノラマ版か手塚全集版の購入をオススメします。
特に望郷編なんて「角川版は何でこんなにカットされてんだ！」
と思う事必至。

誰か俺にこれ買ってくれ
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c12356997

市川混の黎明編がビデオ化されないのは何故？
テレビでもやったので内容的に問題無いとは思うんだけど・・・。

>>138

駄作だから

>>25
イノリたんのことですね。
完全な脇役だけど、居れはかなり気に入ってるよ。

まあ手塚さん本人が改訂してんだから、その時々でそれが完全版だと思えばいいのでは。
望郷編は全集版より角川版の方が好きだな。

太陽編（下）は角川初版の方が好きだな。

火の鳥以外もそうだが
オサムが改訂する度に出来が悪くなるのが問題なのだ。

>>142
そうでもなかろう、アドルフなんかは連載よりいい具合に変わっていた思うが。

osamusi age

「火の鳥」単行本未収録話
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=4399

３８票しか入ってないよ

投票しちゃったがな。

その掲示板の橘っての私･･･

ttp://ja.tezuka.co.jp/manga/backlist/hi07/index.html

>148
いっぱいありすぎ〜
どれ買えばいいかわかんない。

レオナhage

レオナhage

12編のうちどれが好き？
鳳凰編が人気あるけど、個人的には復活編が一番。
未来編、望郷編もけっこー好き。
宇宙編と生命編も奇妙で好きだ。
一方「過去」を扱ったものは自分はあまり好きでない。
異形編みたいにSF混じってると好きなんだけど。
太陽編はすごい微妙。駄作なような、面白げなような・・・。

太陽編は犬ミミ以外になんかあったっけ？

私は太陽編が好きなダメ人間です。
異形編、羽衣編も好きです。
一番ランクが下になるのは乱世編かな〜。
火の鳥番外編みたいな感じだから。
でも面白いけどね。
ちなみに乱世編は講談社全集版のグロテスクなラストの方が好き（やはりダメ人間か？）。

未来編が一番好き！
次が望郷編。
SFのはだいたい全部好き。
そうでない鳳凰編や黎明編などはあまり好きじゃない。
まぁやぱり主強いろｲけどね。
一番面白くないのは乱世編かなぁ。
角川しか読んだ事ないんですけどね。

やぱり主強いろｲ
↓
やっぱり面白い

未来編いいね。あの丸っこい絵であの内容。ツッコミたい所もあるけどやっぱりお気にいりだよ。

http://salad.2ch.net/comic/kako/979/979110671.html

太陽編は雑誌連載時の第一回を読んでおおおっ！と思った。
狼の皮をかぶった直後が未来パート、以下次号ってな感じのすごい引き。
当然期待大。毎号楽しみに読んでたよ。
しかし連載が続くにつれて、どんどんつまらなくなった。
特に大海人皇子の変化は唐突過ぎて全然説得力ない。
たぶんあの辺がテーマのはずなのに。革命家も結局ただの権力者に成り下がるっていう。
そして「本当の自由の世界へ！」のラスト。はっきり言ってシラけた。
そんなもんあるわけなかろうもん、としか思えなかったよ。残念ながら。

設定だけ見れば面白そうなんだけどね・・・・・太陽編って

俺も太陽編は出だしはすごくひかれたけど後半萎えたな。
東欧風の地下世界の描写は好きだったけど。

あのネズミの唐揚げは正直旨そうだとオモタ。
ジュ〜シイ〜な感じ。

太陽編は狗族の女の子（マリモ）がかわいいしけなげで好きだった。
主人公は犬顔の時は良かったのに人間にもどったらめちゃ平凡
（男前だそうだが・・・）でしょぼい感じに・・・。

火の鳥って、主役級キャラクターが相思相愛の場合、２人が
死んだあと再会して光の向こうに行くパターン多いな・・・ソレがテーマのひとつ？

>>163
同意。
我王と茜丸も結局は一緒になったし。

オーガズムです

宮崎は「太陽編」読んで「もののけ姫」作ったらしいね。

火の鳥は神です！
神の漫画なのです！
なのです！
なのです！

レオナhage

太陽編の壬申の乱のところは当時社長だった角川春樹にたのまれて嫌々かいたらしい。ほんとは未来の部分だけで構成するはずっだったんだと。角川春樹って火の鳥わかってたのか？

レオナ＋チヒロ＝ロビタage

>163
手塚には普通の恋愛経験がないので
頭の中で恋愛を非現実的に美化し過ぎてると思う。
だから権力悪とか自然破壊など人間社会を批判して
反対に理想像を示そうとするときに
愛し合う二人、みたいなものを平気で持ち出せるんだろう。

同じ男女二人だけが残るラストでも
エヴァの殺伐さとは実に対照的だ。

>>171
天才の中の天才とボケを比べるなボケ。

>>171
手塚と庵野、人間不信というか人間の邪悪性を強く打ち出す点は二テルね。
これはSF者の特徴だね。

休憩読んだけど、手塚さんにしては、ＳＦぽくない作品だね！

休憩はエッセイみたいなもんだろ

余談だが劇場版火の鳥鳳凰編やった頃に角川から出版された
本に手塚と春樹の対談が載ってるんだけど、その中で春樹が
「本物の火の鳥を見た事がある」と力説していた。
後年、春樹が捕まった時に妙に納得してしまったよ。

>>175
ﾜﾗﾀ

>>175
>「本物の火の鳥を見た事がある」

手塚御大も困ったろうな(笑

>>177
御大がどんな対応してたか本を引っ張り出して見てみるYO！

>>159
改訂版では「狗族の世界へ！」になってるお

犬上宿禰(狼)＞ハリマ＞犬上宿禰(人間)

角川春樹は今はショバに出てて、清原が通ったという禅寺で修行してるらしいよ。

｢火の鳥」（4）
http://www.2ch.net/tako/comic/kako/958/958573603.html
手塚治虫「火の鳥」 (62)
http://mentai.2ch.net/comic/kako/960/960300128.html
手塚治の未完の最高傑作「火の鳥」について語ろう (135)
http://piza.2ch.net/comic/kako/965/965663561.html
火の鳥　【鳳皇編】 (5)
http://salad.2ch.net/comic/kako/976/976929152.html
火の鳥シリーズを語りつくせ！ (440)
http://salad.2ch.net/comic/kako/979/979110671.html
■■■■火の鳥　がイチバン！■■■■ (5)
http://salad.2ch.net/comic/kako/986/986121301.html
「火の鳥」の続き・・・アア・・気になる！ (4)
http://salad.2ch.net/comic/kako/989/989414310.html
♪火の鳥望郷編って、もう本っ当に (17)
http://salad.2ch.net/comic/kako/989/989487000.html
幻の火の鳥羽衣編知ってますか (5)
http://salad.2ch.net/ymag/kako/992/992442042.html
火の鳥の何編が好き？ (9)
http://salad.2ch.net/ymag/kako/992/992686655.html
「火の鳥」の最高傑作は？ (11)
http://choco.2ch.net/comic/kako/1002/10027/1002727775.html

なんか不思議なのはさ、昔からの手塚ファンは、
結局アトムとかジャングル大帝とかリボンの騎士とかの
あたりが最高傑作だ！っていうんだけど、
おいらはやっぱり「火の鳥」が一番だと思う。

小学生、中学生が読んだら人生観変わるほど強烈な内容だよね。
後の方の時代では大人向けのたくさん描いてるけど、
子供には読めないしね。

子供には読ませたくない手塚作品・・・・・『奇子』

俺は親が漫画好きなおかげで
小学生の低学年の時から手塚治虫傑作集読んでタッチューの
奇子もI,Lも人間ども集まれもシュマリもフースケも火の鳥も地球を呑むも
読んで勃起してたっちゅーの
おかげでホルモン刺激されて小４でチン毛はえたっちゅーねん！

唖然呆然・・・・あとなんだっけ？

>なんか不思議なのはさ、昔からの手塚ファンは、
>結局アトムとかジャングル大帝とかリボンの騎士とかの
>あたりが最高傑作だ！っていうんだけど

言わないって

リボンの騎士はなぁ・・・。
アニメのほうは良かったけど、漫画のほう、フランツの態度の豹変ぶりが
めっちゃ嫌で。
サファイヤに敵意むきだしだったのに、一目ぼれした乙女と同一人物
とわかったとたんになれなれしく言い寄ったのはあまりにも軽すぎ。
ちょっとは悩めよ、と思った。

プライムローズも、タイトルと表紙のヒロインの絵見ておもしろそうと
思って買ったら最後に向かうにつれてヘタレていって嫌だった・・・。

好きな作品もあるんだけど（ブラックジャックとかブッダとか火の鳥とか）、
ところどころ「なんじゃそりゃ」という展開とかあるよね。

ブラックジャック大好きなんだけど
鳥人間の話とかは「何じゃこりゃ」って思うもんなぁ。

ブラックジャックは、
恋人が子宮（卵巣？）摘出したら、別れちゃって、男みたいなカッコに
なっちゃった話とか、
コンピューターを手術する話とか、
小説家（漫画家だっけ？）が最終話を書く為に手術して、最終回を
書き上げる（しかもそれがめっちゃおもしろくない最終回）話とかが
マイベストヘボ話かな。他にもあるかもしらんが・・・。

ひとつだけ泣いた話があったんだけど、犬がブラックジャックを助けて
死んじゃう話。細かい内容は忘れたんだけど、犬がすごくかわいそう
で泣いた記憶が・・・。

>>190
そうだよな、子宮取ったからって別れる事ないよな（藁
「愛している！」とか言ってたくせに〜。
よく考えたらひでえ話だ。

ばるぼら

ブラックジャックでテロリストかなんかが顔に大火傷を
おった話はトラウマになり申した

何編だったかは忘れたけど
猿田彦が矢でハチノスにされたシーンは
トラウマになったよ（鼻にまで刺さって）

でも如月先生がキュートなのであんな展開でも許す。

>>195
もみあげあるからイマイチ萌えん

性の目覚めはやっぱ手塚だよな。
永井豪や藤子Ｆが足元に及ばない程手塚作品はエロい！

>190
小説家が最終回を書きあげて氏んで、その訃報だかニュースだかで
せっかく書きあげた結末を流すんだよな。故人の氏を悼んでって。
テレビで堂々とネタバレされても…（笑
手塚作品にはナゼこれがOK！？つうモンも多い。

>>198
そうそう。２ちゃんねるでネタバレするより性質が悪い（藁

190>198
　小説でしたか。
　なんかそのテレビ放送で結末の話するときに、シーンが描かれてたから
　漫画か小説か記憶あやふやだったんだな>自分。

　そういやすばらしくネタバレだったね>テレビ放送・・・。
　刑事コロンボみたいに犯人最初にわかってても楽しめるみたいに
　オチわかっててもおもろい小説ならいいが、あれじゃな〜。
　絶対途中まではおもろいけどオチでがっかりする小説だと思った。
　それが必死の思いでかきあげた最後の作品ってのも哀しいものが。
　本人は納得してから亡くなったからいいのか・・・。

　そういや、延命して最後に戦争反対の絵を描いた画家の話
（ゴ・ギャンって名前だったか？）もあったけど、話の展開は良いが、
死にかけの状態で描いてるシーンや、できあがった絵のシーンは
これまたヘボかった（というかしょぼかった）記憶あり。

>>198 手塚は感覚的に面白い方を優先するからな。整合性より。

確かに強引な展開多いけど、そうでもしなきゃなりたたないような
ダイナミックな話多いよね。たぶんストーリーが先にあって、
それに無理矢理キャラを演じさせるような
作り方してるんじゃないかな。
子供の頃は強引な展開はそんなに気にならなかったよ。

ところで火の鳥でも多用されてるモブシーン（ていうのか？）
どう思う？
細か〜い人が大勢見開きとかででてくるやつとか、
祭りで大勢が踊ってる描写とか。
昔はむしろうざかったが、今はあれが火の鳥の独特の空気というか
匂いみたいなのをつくりだしていたんだなあと思う。

未来編とか本人出てるし。

火の鳥で村人が踊っているトコに歌がはいったりするんだが、
あれは手塚センセが考えたものなんかな？
なんか好きなんだよね。雰囲気でてて。
子供の頃はあんまり気にもとめてなかったが、今読み直すといいな。＞モブシーン

モブシーンで話と全然関係ないセリフがあったりして俺は好き

未だに「黎明編」の「祝詞の言葉を逆に読め」がわかんない。
逆に読んでも意味が通らないんですが。

>>207

四角四面のやぐらのうえで・・・か？

元ネタ知らなきゃ意味も分かるまい。

ＣＯＭ版羽衣編入手記念age

↑よこせ。

角川文庫版・未来編の景山民雄の解説がなんかムカつくんですが。

大和編ってストーリーは悪くないけど正直描き直してほしいな。
火の鳥は当初、いろいろなジャンルの漫画が登場する予定だった
らしいのでその一環としてギャグも入れたんだろうけど、
明らかに浮いてるよね・・・。

>>211
同じく。

>>212
ってゆーか俺は火の鳥全てにギャグはいらないと思うのだがいかがなものか。

痛いギャグを空気のように読み流せるようになった時、
自分が立派な信者なのだと実感する…そんな自分が欝だ氏脳。

レオナhage

レオナhage

レオナhage

>>209
どうやって入手したの？

俺の友達も家に手塚の本が一杯あって、そいつも早くからちんげ生やしてたな（ﾜﾗ
そいつに借りた漫画を未だに返してないよ・・・・

>>219は
>>１８５へのレス

>>218
古本屋

我王って、違う編で仙人で出てきてない？

>>222
乱世編かな。

僕は火の鳥が一番好きな漫画なんですけどみんなもですか？

まあ無人島に持っていくなら火の鳥（未来編）かな、とは。

>>225

孤独に耐えるにはいい選択だ（笑）

火の鳥を最近全巻読んだけど、最後まで救われない話しばかりでいろいろ考えてしまったよ。

>>227
それがいいんじゃないかコウイチ君

ＣＯＭ版羽衣編くれ！

>>229
もらったら俺にくれ！

某掲示板より
>まもなく発売される徳間書店『SF Japan 3号 手塚治虫スペシャル』に
>ＣＯＭ版『望郷編』が再録されるようです。ただしセリフは変更されてる
>可能性が高いんじゃないかと思います。

ちなみに羽衣編は全部で３バージョンある。
・今普通に読めるやつ
・COM版
・COM版の台詞を全面改訂したもの（マンガ少年掲載）

ちょっとマンガに力入れてる古本屋ならマンガ少年版の載ってる
号は手に入るよ。COMも頑張って探そう。漏れもﾌﾗｰﾘと立ち寄った
古本屋で手に入れたからな。検討を祈る。

ありがとう209！
COM版火の鳥フォシ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ウィ！age!

>>232
とういたしまして。

恐らく改竄されているであろう『SF　Japan３号』で我慢できない人は
・COM　１９７１年１０月号
を頑張って探しましょう。
マンガ少年版が読みたい人は
・マンガ少年　１９７８年６月号
を探しましょう（比較的容易）

>>233
１９７１年１０月号か！
探すよ探すよ僕探す！
マンガ少年版はヤフーオークションで買ったYO-！

>212
火の鳥ヤマト編は劇場用アニメがギャグ抜きだよ。りんたろう監督だったかな？
すげえつまんなかったけど。

宇宙編と望郷編に出てきた牧村は、他にも何かすごいことをやってそうだな。

ちょっと補足。

買ったけどまだこないYOー！

牧村は悪い奴なんだけどなんか憎めないんだけどこれはいったいどういった事なのでしょうか？

オメーラさぁ何で見てるくせにかかねーのよ？
何か書こうよ。
手塚もあの世でプンスカプンプンだよ。

ばるぼら

上を下へのジレッタ

鬼畜ロック

あけぼのさん

なんかつっても何でもいい訳じゃねーだろッ！
もっとマシな事だよ。
火の鳥素晴らしいだろ？
だったら火の鳥スレも素晴らしくなきゃダメじゃないか！
手塚もあの世でプンスカプンプンだよ。

グランドール、マンセー

吸血魔団、マンセー

一輝まんだら、マンセー

ゴブリン公爵

不死になったのに、肉体が老いていくのがわからない。

>>249
不死ってさ、もし細胞レベルで死なないんだとしたらすげえな。
髪とか爪とかどうなるんだろう？
食ったら食っただけ巨大化するのかな？

細胞が死なないってことは、新しく作る必要がないってことで、
何も食べなくてもいいってことなんだろうか。

真面目に考えるのはナンセンスなのか？

細胞が死なないんじゃなくて、何回も細胞分裂ができるんじゃないの？
そして細胞分裂が凄く早いから、傷が出来てもすぐ完治。でもそれじゃあ
老化が説明できないし．．．

火の鳥では不老不死をテーマにしながらも、
それをアンチテーゼにしてるのが凄い。

生命イコールコスモゾーンと解釈したいが、どうか？

>>253
解釈したいがどうか？
って、劇中でそういってるじゃん。

マサトは老いていったのではなく、岩が削られるように、
風化していったと思うのだがどうか。

火の鳥と生命の設定はたぶん変わっていってるんだろうね。
あの世界観において「生命」と「魂」の概念の違いがわからん。

>>253
不老不死ってテーマじゃないし・・・

>257 じゃなによ

手塚御大は、「生命とは何か、死とは何か」・・・がテーマと言っておるな。

もともとはストラビンスキーの「火の鳥」にインスパイアされたそうだが、
山歩きをしていて夥しい虫の屍骸に出会って、このテーマに至ったそうな。

まあ、不老不死も当たらずとも遠からず・・・といった所だが。

>>259が漏れの考えと同じ。最後の一行以外。
不老不死になったのなんてマサトくらいだし。

現代より未来の話しが面白いYO！

現代の話なんてないYO！

「生命とは何か、死とは何か」にちゃんと不老不死も含まれてるよ。
257みたいなバカ揚げ足とりは見苦しいから死ね。

それに不老不死になったのはマサトだけじゃねーよ。
ちゃんと読め。クソ中坊!!!!

マサトは最後死んだって言うんじゃないのか？コスモゾーンになった時点で。
不老不死は火の鳥ぐらいでは？
261は現代以前って事を言いたかったと思う。

>>263

うむ、生と死を考えるデバイスとしての不老不死だからな。
テーマに含まれているといっても間違いではなかろう。

ん〜何だか微妙に荒れてる気が。

それはそうと、今日、徳間書店『SF Japan 3号 手塚治虫スペシャル』
買って来た。ＣＯＭ版望郷編、確かに載ってます。
ただし、１ページに４ページ分を縮小して載せてやがる。読みにくい！
でもまあ手に入りにくいものを収録してくれただけでもありがたいか。

ちなみにオリジナル版はＣＯＭ１９７１年１２月号、７２年１月号。
１２月号は比較的簡単に手に入る。１月号はＣＯＭの最終号なだけに
未だ見た事が無いっす。（　ﾟдﾟ）ﾎｽｨ…

＞266　んだね〜　10月号と1月号はなかなか無いよね。オイラも
古書市で11の休憩と12は500円でゲットしたけど…

＞265　同意

>>267
どこの古本屋行っても笑っちゃう位無いよね。１０月号１月号。
ＢＪとか三つ目の未収録も探してるんだけど同じ状態。
前後の号はあるのに欲しいのは無い。

不老不死にもいろんなレベルがあるのとちゃうのん？
マサトはある意味究極かもしれないが、コスモゾーン化
したら、それは一般レベルというか、ストーリーの中の
不老不死とは意味合いが違うよね。結局ヤマト編でも
死ぬまでなかなか時間かかってて、常人レベルは超えてるし。

不老不死とは老いない。死なない。であってそれにレベルなどはない。
ヤマトは少量すぎたので不老不死にはなれなかった。
つまりマサトがコスモゾーンにならずに永遠に生きていたとしても不死であり不老不死ではない。

つまらん事でもめるな　（´∀｀）

未来人が「トリの生き血を飲むと死なない」なんて信じる事に無理がある。
非加熱製剤が・・・異常プリオンが・・・。

>>272
そんな事言いだしたら変な所なんて腐るほどあるよー。

>>272
価値観や常識は時代とともに変わるもので、
そういう未来だと思うしかないでしょう。
大体、火の鳥って結構無頓着に足跡を残してるので、
未来ではかえって信憑性のある存在になってるかも知れんし。
こじつけだけどね。

270みたいなやつが、火の鳥のストーリーを解釈できるとは思えない。

「ＳＦjapan」３号、本屋になかった。

ネオファウストは実は火の鳥現代編なのです！
とか思ったんだけど。ダメすか？

神様が亡くなったとき、多くの著名人が
「手塚先生にこそ火の鳥の血を・・」と追悼の
コメント出してたのを思い出した。

ヒミコさまはニューガンでした

望郷編、ＣＯＭオリジナルが一番だね。

>238
牧村が悪いヤツだけど憎めないのは人間ゆえの弱さの為に悪事を働いてしまうからだと思うな。

望郷編でロミとコムを打とうとしたのはそうしないと自分の立場が危なくなったから。
それは自分を守ろうとするために犯してしまった罪だし。最終的にロミを埋葬してるし。
（私が読んだのは角川版）

それに宇宙編でも昔の傷を捨てきれないが為に過去の怨念の渦にとらわれて
ああなってしまったんだし。

火の鳥において猿田が物語の狂言回しという役割を担ってるとすれば、
牧村は人としての弱さに負けてしまって罪を犯す人間の代表だと思うんだ。

なんかワケわからんから補足。

他の登場人物は運命に力強く立ち向かって行くけど、
牧村はそういった強さを持てずに罪を犯す。

そういった妙に現実的な人間くささが火の鳥の中では異色であり、魅力なんだと思う。

>>281
どっちがいい、悪いという事ではないですが
角川版以外のも読む事をお勧めします。
角川版はｶﾅｰﾘ削られてますので。

でかい雑誌サイズの本の6巻目だけが、なぜか近郊の本屋のどこにも
うっていない。何かクレームでも付いて回収してしまったのかな?

＞283
一応講談社全集を読んだことはあるけど手元にあるのは角川なんでね。
そっちの方でしか今語ることができなかったんですよ。

あの削り方はひどいですよね。
聞いた話じゃ手塚氏本人が「望郷編は長すぎる」と言って
削ったらしいけど・・・ホントかなー

望郷編はシャム双生児みたいな宇宙人の存在する話が
角川版だと丸々ないね。
やっぱそれ系のクレームを気にしてか？
俺は未来編のイカスネーミングが好きだなー。
「ロビタ」とか「ムーピー」って可愛すぎかつセンスありすぎ！！

ロビタの元ネタはやはり野比のび太なのか？

>>287

なかなか面白い発想だが、
未来編が昭和42〜43年の連載だから、
まだドラえもんは始まってないんじゃないのかな？

もう始まってます？

帰って来れないほど離れた星に入植なんて、やだやだ

たしかにドラは昭和４５年の連載開始だが、
個人的には>>287の怪説の魅力は捨てがたい・・・。

287の【やはり】がいいな。

ありゃ、未来編てそんなに前だったのか。
ダメなところがのび太っぽいのでやはりといってみました。

逆にのび太の方がロビタからだったりしてな。
ロボットネタの漫画だし。

人間がグジュグジュの塊に見える人工脳で生きるなんて、やだやだ

で、みんなは「ＳＦＪＡＰＡＮ　冬季号　手塚治虫スペシャル」1800円（徳間書店）、
は買ったのかな？
ＣＯＭ版望郷編が収録されているぞえ。
次はぜひ羽衣編を……。

>>295
羽衣編は、台詞に問題があるので無理っぽいよ・・・。
ｶﾅｰﾘのクレームを受けたらしいからね、治虫ﾀﾝ。
かといってＢＪの文庫版みたいにめちゃくちゃな台詞の
手直しされてまで出して欲しくないし。

>295
「おときってな〜に」
「ええ!!」
の後も収録されてますか？　だったら買う。

そういやきりひと讃歌のモンモウ病も設定を変えさせられたって聞いたな。

「おときってな〜に？」に続きがあるの？

>>297
その後は無い〜。
あるなら読みたいけどな〜。

クレームをつける人たちのせいで名作が歪められる・・・
こんなことがあっていいのだろうか。
いや、よくない。

羽衣編が全く意味のないものになってしまうなんて
望郷編が全く違う設定で焼き直されてしまうなんて
いいのだろうか。
いや、よくない。

・・・と嘆いて見たところで今初期のストーリーが分かるワケではない。

ぐすん

>299　確かそのあともちょっとだけストーリーがあった気がするけどね…

どれかの編で火の鳥が猿田に、自分の生まれ変わりの姿を次々と見せるシーンがあったよね。
その中にまだ出てきてないシーンがあったのが気になる。
猿田の子孫が銃で処刑されて、

猿：「これは？」
鳥：「政治と闘ったために殺されました」

みたいな場面。あれって大地編か現代編に出てくるはずだったのかな？

>>303

あったあった♪

あれが現代編っぽいよね。

なにげなく古本屋でマンガ少年増刊火の鳥全９巻GET。将来手塚治虫マンガ全集
買う予定だがあまりに安い値段だったので。
　で、>148さんのリンクで見たのだがやっぱり太陽編ってこの版では
出ていないんですな。今更だが１４８さん、せんきぅ
　しょうがないのでソノラマ９８年版で太陽とギリシャローマ編買います。
版型は揃えたいし。

　で、物作りの端くれとしてやはり一番好きなのは鳳凰編。読み返して
「あぁ、物作る、ということに至った原体験はこれだな」と思った
　ありがとよ、手塚治虫　あなたの訃報を聞いたときの涙はほんとに価値ある
物だったと再認識したよ

>>305
ギリシャローマは買うな。あれは火の鳥じゃない。絶対買うな。

ギリシャ・ローマ編は消防の時読んで手塚漫画を好きになったきっかけの作品。
なので、私は嫌いじゃない。
（確かに今読むと他の編と浮くし、鳳凰編とかの方が断然いいけど）

中学生の頃、毎月１冊ずつ火の鳥を集めていってた。
巻末の他巻紹介のところで、最終巻がギリシャ・ローマ編という
神話チックな名前ということを知り、どんな話なんだろう・・・
とワクワクしていたが、読んでみると・・・鬱だ氏脳な気分になった。

でも、今は大好きだけどね。

＞将来手塚治虫マンガ全集 買う予定

がんばれ。高いけど。
私も８年くらい前に一気に買った。子供の頃からの夢だった。
手塚治虫が存命だったら生サインもらえたのになー。

＿＿＿＿__
　　　　／::::　　　　　　 ＼　　　　　／￣￣￣￣￣￣
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　　　　＼__|___________|__／　　　＜　>>18サントテモオソクナリマシタ…
　　　_,,,-‐≡≡≡≡≡‐-,,,_　　　ヽ
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　|＼__| ::　(二二二二)　 .|__／|
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　　　 　|　　　　　　　　　|
　　　. └―――――‐┘

ザッザッザッのところの絵は怖い

＞３０９　　なんで？　生サイン？

DVDの全集買えば12万だよ。まだ、あまりうれてなさそうだけど。
PCのDVD装置でしか読めないのだけど、最近になってDVDが読める
PCがごく普通になりつつあるので、多少は需要が拡大するかと思う。
#
火の鳥の解説で、ある新興宗教が「火の鳥」を宗教としてかつぎたい
というようなことを作者にもちかけたが、作者は断ったというくだりが
描かれていた(虫プロ商事版か?)。その新興宗教とはどこだろうかと
思うのだけど、時代的にはオウムの前身の勃興と大体一致しているんで
気になる。その新興宗教団体というのがどこだったのか、何か分からない
だろうか?

>>313

あんなに繰り返し宗教批判
・・・というかカリカチュアをやってる火の鳥を（笑）

その新興宗教団体は中身なんかどうでもいいんだろうか。

>>313
全集って本で買ったらいくらになる？
あと、全集に含まれない作品てどれくらいあるんだろう。
全集は手塚自身が改訂・加筆・話順変更したやつが多いというから、他であつめた方がいいかどうか迷ってるんだが。

みんなはヒロインで誰が好き？
ボクは未来編のタマミ。

宗教団体と言えば未来編の巻末に幸福の科学とかなんとか宗教に
結び付けようとしてるムカツクやつが居ましたけど。

>316
太陽編のマリモ。
犬ミミ萌え。
特にさんざん尽くした犬上宿禰が浮気したり、
挙句の果てに捨てられるのがｲｲ

>>315
全集+オリジナル版（最初に単行本化されたもの）を集めるのが
良いです。しかし、雑誌→単行本の時点でかなり書き直されている
ものが多いのもまた事実。そして、現在も手に入らない未収録作品
もまだまだ沢山有ります。そうなると、もう古雑誌を集めるしか・・・。

>>318

でも最後は一緒になれる・・・そこがイイ（･∀･）

古本屋で雑誌｢ＣＯＭ」が３００円で売ってたけど
マニアには高く売れるかな？

そいや未来編って映画化されるはずだったんだよね？

　,ｉｉｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｉf;
.,ｉｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌﾊｉｉｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｉｉ
,;ｉｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌﾘﾊｌｌ　　'ｌｌｌﾊｌﾒｌｌｌｌ'ｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｉr
;ｉｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌﾊｌｌｌ'--ｌﾘ'　　 ﾘ -ﾄ-ｌﾘｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｉｉｉ'
..ｉｌｌｌｌﾄｌﾊｌ　",,..._　　　 　,,..　　　ｉｉｌｌｌｌｌｌｌﾙｉ
. 'ｉｉﾄｉｉ、　,; ;''"`''' 　　　　'''"`''ヾ　/ｉｉ"
　'{、<`,　　　　　　　 ,　　　　　 /"/
　 `ヾ、_、　　　　, _　"　　　　,/／　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 '＼ 　　 ヽ、_ﾌﾞ　　　,/　　　＜ 馬鹿 宗教うるせー！
　　　　　　ｌ゛　、　　　　　 ／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　 ｪ‐‐ー-----―ｒｌ、
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　　　ﾉ　　 '''¬-　、..　　　√7
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　　 /　　　　　　　　　`ヽ,くヽ,,L,,__
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　　゛　　ヽ、　　　　　　　　　　へ,;;;;;;;; >
　　 ヽ　　 `、　　　　　　　　　　゛ゝ;;;;;;",,

ブッダって潮出版社だったよね。

月間少年別冊の望郷編買ったよ。
角川文庫にはノルディーがいなかったからびっくり。
他にも色々違った。
こっちのがいい。
でもCOMのはもっといいんだろうなぁ。
COMの望郷ほしいなぁ。

望郷編は頼めば簡単。

>>325
確かにＣＯＭのは（･∀･）ｲｲ!けど未完なのでｶﾞｶｰﾘ

手塚治虫が生きていた間は、単行本とか雑誌版サイズの総集編などは
出すたびに何かがたいていかえられていたし、しばしば連載時とも
ストーリーが編集されて話の筋が一部あるいは相当部分が
変えられていたりもした。
＃
羽衣編のCOM連載時のセリフは、放射能被爆者ものであったらしいのに、
今では相当違う。当時のセリフをどこかにWebページで。。。と思いたく
なる。

＞328
国立国会図書館でもムリかな？

>>328
要望があれば問題となった部分だけでもここに書くけど

とはいうものの流石におねむなので
どんな台詞が問題で内容が変更されたのか
気になって夜も眠れないよ！という人は「きぼーん！」とでも
レスしといて下さい。起きたら書き込むよ。

結局相当COMで現在手に入るものと違うのは望郷、乱世、羽衣って事かな？

>>331=209
きぼーん！

きぼーんｗ

キボーン！

>>325さん、
>>295を買え
以上。解決。

火の鳥・羽衣編

問題となった台詞

「づくなし（ズク）」が子供をあやすシーン

づくなし「おゝ宜い子ぢゃ宜い子ぢゃ・・・・
　　　　　チヨチ　チヨチ　アワワ
　　　　　カイグリ　カイグリ　トットノメ・・・」

おとき　「いけない！！ややのからだを見ないでおくれ！！」

づくなし「何故不可ねえ？俺　ややのからだが並の人間のからだじゃ
　　　　　ねえ事は知っとるでよ」　

つづき

羽衣をづくなしが取り返しに行った後のシーン

おとき「坊や・・・最早とと様はお家には戻らないのだよ」

「このみぢめな姿の坊やを残して・・・不憫なこの子を生んだのは
このかか様の落ち度なのよ」

「（中略）かか様はからだ中に毒の光を浴びて死に物狂ひで
ある乗り物に乗って此処へ逃げてきたのよ」

「（中略）でも！！毒の光の名残りは・・・私にこんな子を生ませて
失敗った（しまった）！！」

つづき２

おとき「坊や・・・お前は生まれて来ては不可なかった（いけなかった）
のだよ！この時代に生まれても一生笑ひ者
不具者（かたわもの）になる許り・・・いっそ死んでお呉れ」

とりあえず問題になったと思われるシーンのみ。皆様どのような
感想をお持ちでしょうか？「この位で未収録にしてんじゃねーよ」
「確かにこりゃ仕方ない」どちらでしょう？

この位で未収録にしてんじゃねーよ!

障害者は氏んでおくれってのは、まずいな！

＞障害者は氏んでおくれ

でもこれも一つの真実だよな・・・

カタワが神の子として崇められる社会もあれば
忌み子として処分された社会もある・・・

うーん、
この時代に生まれても・・・ってところは、
現代では当然・・・っていう意味に取れてしまいそう。。。

>>343

ん？これ中世でしょ？タイムスリップして逃げた先。

仮に全障害者を、まとめて殺してしまったとすると、それだけぶんのエネルギーが、事故とか戦争に逝くんだ。障害者を殺せば解決ではない。

『障害者は氏んでおくれって』のに加えて
放射能ネタもひっかかってるんだろうね･･････
きりひと讃歌のモンモウ病も
放射能からただの風土病に変更させられたらしいし。

例えば筒井のテンカン事件でも

テンカン患者が差別される社会を否定的に書いていたのに
差別の部分だけで大騒ぎされた。

これもカタワが差別される社会を肯定的に描いているとは
とても思えないんだが・・・

でもむしろ問題は障害者って事より
ピカの毒のほうなんだろうな・・・

しかしはだゲンでは原爆症患者が
差別される表現がでてきてもOKなのに、
手塚じゃあかんというのも恣意的な話だ。

手塚とは関係無いがグインサーガ１巻も
ハンセン病の団体かなんかに突き上げくらって改訂版だしたな。

>>348

なぜハンセン病団体は
ベン・ハーやジーザス・クライスト・スーパースターには
文句をつけないのだろうか？

・・・つーかそもそも聖書は？いいのか？団体？

ようするに「くさいものにはフタ」的な、
人権団体に対して確固たる説明をできる骨太な
人間が存在しなかったということ。

太田出版なら再販できるんじゃない。
小学館あたりは今でも腰抜けばかりだし。
企業がでかくて、システム化が進んでるとこほど
弱いね。

くちいぬ萌え

３４１みたいな（バカ）奴は本当に物語の
側面や言葉だしかみないもんな〜。
それじゃダメだろ。

作者の心の内側を読み取れないってのがそもそも問題だよ。
手塚自身が「障害者は死んでおくれって」実際言うわけ
ないだろ。これはアンチテーゼなんであって、定義なんだ。
それをすぐに「それはマズイ…」とか言い出すバカばかり。

火の鳥ほどの素晴らしいストーリーであっても、これだけ
非難されるんだから…もう世論は死んでるな。

>>352
側面や言葉だしかみないもんな〜。
ってあんたもどっこい。
>>341
が本気でそういうことを考えてると言うよりは世論がそうだろう？ってだけのはなしだろ

我萌朽犬

とにかく未収録はまずい。討論というかたちで、掲載するのが良いんじゃない？

現代編も見たかった。
イタコの皆さん神様を召喚して下さい

神戸市美術館で見た日記に、まだ漫画描く気で居たようなこと書いているから、とっくに転生しているのでわ？

＞３５３　341はそんな世論の代弁者である
必要は無い。そんなことを語り合う場ではない。

わかりきっていることだから。　そういう代弁者的体質が
歪んだ圧力団体を産み出す。　そして３５２は死ね。

>>358
ついつい条件反射でレスしちゃいました。ｽﾏﾝです
とりあえずsage

まあ手塚治虫自身、抗議があったら割と反論したりせずに
未収録にしたり修正したりしてたみたいね。
私としてはやはり手塚治虫自らそういった言葉狩りみたいなものに
立ち向かって欲しかったと思う・・・。

そういや日本のアニメが制作費をケチるのは
手塚治虫の残した慣習のせいだって聞いたことがあるな。

>>361
鉄腕アトム作る時に、ＴＶ局に売り込む為
「こんなに安い金額で作れます！」と凄い勢いで
プレゼンしたらしい。

>>360
でもそういうのに立ち向かうエネルギーをそのぶんマンガに回したってことじゃない？
それはそれでいいじゃん

>>363
確かに〜！
でもちょっと頑張りすぎだと思いません！？
特に「雑誌→コミックス」のリミックス作業とか。
三つ目がとおるとか、いいキャラ削られてるし・・・。

>363
手塚は漫画だけでなくアニメにもかなり
エネルギー回してるし余力は無かったんでしょう。

心底作り手だったんだね・・・・・・

「人間ども集まれ」の件で、不適切な表現を書くことに懲りたんでせう。

そういう運動って作者じゃなくてファンが起こすべきだと思うんだけどどうだろう？
まあやったところで成功しないとは思いますが。

>>367
不適切ってことはないとは思いますけどね

くさいものにフタをしてたら「それがなぜ悪い」という理由がはっきりしないと思う。
そういう問題がとりあげられている作品に触れた人と触れない人とじゃ
絶対触れた人の方が問題意識を持って生活することができるはずだ。

くさいものにはフタな世論のクセに「正しい教科書問題」については
知るべき歴史として昔のことがちゃんと書いてる教科書の方を採用してる。

なんか矛盾してないか？

話が飛躍しすぎたけど結局言いたいのは、
問題が起こる前に内容を改訂するより、問題について触れて何が真実かを読者に任せて欲しい。
素晴らしい作品になるかもしれない可能性を摘み取るのは
作者と読者への権利の侵害だよ。

最近火の鳥にはまってて、今日初めて「異形編」読んだんだけど、
すごく怖かった。

>370
手塚はSF好きだから恐いのが多いんだね。

異形編ってどんなのだっけ？

そういや前に「もののけ」が太陽編に似てるって言われてたけど、
「千と千尋」って異形編だなあ・・・

あ、尼さんのやつね。

また太陽編と異形編てリンクが近いし
宮崎御大、わざとか？

手塚は神。
歴史上最も優れた漫画家。

世論世論言ってるけどいわゆる普通の人はそんなくさいものに蓋とか
この文章は問題だ差別だとか
思ってないと思いますが。。。一部の人たちが騒いでいるだけで。。。
まあその騒いでる人たちがアレだから問題だと思うんですけどね・

アメリカだと黒人関係がアレなのと同じだな。

アニメ版『ジャングル大帝』はNBC経由でアメリカ資本が入ってるんだが
契約の条件に黒人はすべてかっこ良く描き、
未開な所は絶対に見せない事・・・ってのがあって、

おかげであのアニメ版は
原作とは似ても似つかぬものになってしまった。

209よ！！！！！
COMの羽衣編と望郷編のストーリーを教えてくれ！

ちなみに手元の資料によると、
NBCとの契約条件は・・・

◎惨酷シーンはNG
◎動物虐待はNG
◎動物が死んではいけない
◎黒人差別はダメ。すべてハンサムにし、悪役にはしない
◎アフリカは近代国家として描く事

・・・これでどうやってジャングル大帝が作れるんだか（笑）

ちと遅いが、異形編いいよなぁ
時の牢獄に囚われて、自分が自分を殺しに来る
という事実を永遠に繰り返し続ける。
因果的なものがあり、初めて読んだとき心が震えた。
今でもお気に入りの一編
怖いというか、いやな気分になったのは、何編か忘れたが
クローン人間で何年も殺人ショーをやるやつ。

>クローン人間で何年も殺人ショーをやるやつ。
「生命編」ですな。
あれって、別のエピソードとリンクしてんの？

>>379
だから望郷編にかんしては
発売中のＳＦＪＡＰＡＮの別冊を買えといっている！
過去ログ読め！

ﾔﾏﾄ編のｶｼﾞｶって男装したほうがｴﾛっぽくね？

>>380
見てないので知らないのだが「ライオン・キング」は
その辺全部クリアしてんの？

>>385

土人は出てこなかったんじゃないかな？

主人公のオヤジライオンはパンジャよろしく死んでいたが。

ライオンキングは黒人は出てなかったような。。

>>387
というか、人間って出てたの？

>>383
うおっ！
早速買いにいく！
ありがとう！

デキの悪い異形編も好きといってもらえる御大の
懐の深さは、もはや神以上。

そういえば時代が永久にループし続けるストーリーもあったな。
罪は本当に重いんだなぁっと実感した。

391はアホですか？

やはり次のＳＦＪａｐａｎは、徹底討論というかたちで、羽衣編再録していただきたい。

だれか、手塚の体細胞、例えば髪の毛などを持っている人はいない？

>>394
　クローン作っても手塚の子供とかみるとそんな期待できない。

育った環境や周りの人間関係なども『クローン』してしまえば『手塚治虫』が出来るんじゃないか？

>>396

ブラジルから来た少年かいっ！

え・なにそれ・・？
>>397

>>398

そういう映画があるんよ。
ネオナチがヒトラーのクローンを本人と全く同じ環境で育てて
彼を再生しようというお話。

高橋葉介が「Uボート・レディ」って作品で
「ブラジル〜」のオマージュやってたりする。

これだな。
http://homepage2.nifty.com/e-tedukuri/THE%20BOYS%20FROM%20BRAZIL.htm

今、太陽編の上巻読み終わったよ。
これからの続きが楽しみ！

ttp://ja.tezuka.co.jp/manga/sakuhin/m106/m106_01.html

ageman

ここの掲示板みて角川版が手直しされてるということで朝日ソノラマ版の鳳凰編買ってみたん
ですけど、違いが全くわからないんですけど、、。どこか一部のセリフが微妙に違う程度なのかな？（それすらまだみつけてない。。）

>>404
鳳凰編が手直しされてるって書き込みあったか？
黎明編とか望郷編とか乱世編を買ってみるべし。

>404
劇場版が原作ブチコワシって話題はあったけど・・・・・

鳳凰編はCOM連載とは違っているという話だが。

メトロポリスって映画が最近あったと思いますが、あれどうですか？
なんか火の鳥っぽい感じでおもしろそうなんだけども。

そんな事、言ったら「もののけ姫」も火の鳥のぱくり？

>>404
鳳凰編は講談社全集版と角川版は構成に違いがあり。
朝日ソノラマ版は最近出たので角川版と一緒。
昔の漫画少年版とかだったら違うのかも。

＞408
ストーリーは火の鳥っぽくはなく、手塚版メトロともだいぶ違っています。
映画板・アニメ板などでは、感情移入しにくい等と評判いまいち。私もそう思った。
でも作画は綺麗ですよ。とりあえずレンタルで借りてみては？
ケン一、ヒゲオヤジ、レッド公、ロック等の手塚スターが出演してるよ。
人物の足が足先にいくにつれ太くなっているところが、手塚絵っぽかった…

ＣＭでチラと見たが、
ロックがえらくかっこよい。

なんかA.I.の方が手塚っぽいと感じたのは俺だけ？

>>410
おおーそうでしたか！。それなら講談社全集版買ってみますね。
わざわざありがとうございました。

ＣＯＭ復活編の扉に描かれている
得体のしれない機械がすごく気になるのですが、
あれいったい何なんでしょうか？

知っている人いたら教えてください。　マジであれ怖いよ。

>>415
砂時計のこと？
ロビタの足？（藁

>416 いや違うよ･･……そういうんじゃなく、あ〜見たことないかな。
なんか中世の……ミシンみたいな機械とか。毎回そういう不気味な
絵が多かったんだよな。復活編の扉は･……。

それがまたストーリーと全然関係無くって、怖いよ。

↑赤井

英和…………？

ＳＦジャパンがみつからないＹＯ〜

通販で買いなさい

>>421
あんまり店頭に出回ってないものなのかな？

近所では無理だった。取り寄せなさい！

>>423
もう少し探してなかったら取り寄せよう・・・・
どんな本か教えてＹＯ

》４２４
高いよ１８００円だから。キミに買えるかな？

ＳＦジャパンの出版社と、何年何月号を読めばよいかを、教えてください。

徳間書店

今、でてるやつだよ。もう…だからガキは･･……

>>426
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4197201796/qid=1007955302/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/249-9722238-1159516

角川ハードカバー版の「鳳凰編」初版についていた帯に、『太陽編　制作／角川春樹事務所　角川アニメ映画化決定!!」ってあるのに今気づいたよ。
太陽編をアニメにする話なんてあったんだ。
結局作られなかった訳だけど、詳細知っている人いたらきぼんぬ。
ちなみに、まだ太陽編が連載中に発売されたものだ。

>>425
表紙の絵とか本の大きさが知りたいんだが・・・・

>430
それは鳳凰編の映画化のことだろうね。
太陽編の連載は1986年開始。鳳凰編の映画も同年公開だからね。
帯の文句が紛らわしかったか、誤植なんでしょう。
確かに太陽編の方が映画化には向いてそうだけどね。

>>432
いえ、はっきり「太陽編」と書いてあるのですよ帯にも、アンケートはがきにも。
はがきのほうは「太陽編映画化企画中」となってますが。

それに、鳳凰編の製作は角川春樹事務所じゃなくて角川書店だし……。
いえ、いいんです。たぶん、間違いだな。

保全age

角川春樹がああいったことになったために、角川映画もアニメも漫画も
みな没落したのかな？　サンリオ以来のよさそうなパトロンだったのだが。

ﾅﾆﾅﾝ

age

ウォォォォォォォーーーーーーーーーーAGEダァァァァァァァァァァァァァァァッ！！！