古谷実4 ヒミズその他総合

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1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：
稲中卓球部描いた人です。
「ヒミズ」はヤンマガで連載中。

過去ログ
古谷実３ ヒミズ 僕といっしょに稲中でグリーンヒル
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/comic/997638046/
古谷実[ヒミズ]第２夜～黄金ボーイ～
http://salad.2ch.net/comic/kako/991/991843412.html
古谷実　[ヒミズ]～不道徳の時間～
http://salad.2ch.net/comic/kako/980/980112753.html
2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/08 22:39
ヒミズは、ひみずもぐら（不見日土竜）という
モグラ科の動物です。
と、1に書いときゃよかった。
3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/08 22:46
今週はキモイね
4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：01/10/08 23:00
茶沢さんレイープされちゃったら鬱だ…
5 ：　：01/10/08 23:01
茶沢さん
いつの間にあんな可愛くなったの？
恋をしてるから？
6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/08 23:10
そうだろうね
7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：01/10/08 23:11
登場時の茶沢さんも好きだ－
住田うらやましいぞマジで
8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/08 23:12
茶沢さん、出てきた時はもっと妙な味出してるガリ勉風じゃなかったか？
超好き～超好き～の頃。
9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：01/10/08 23:15
初期茶沢さん、ちょっとヤバかったな。
夜野も引いてたし。
眼鏡で電波な女だった。
10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/08 23:23
１ごくろうさん。
前みたいにあれなくてよかった。
11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：01/10/08 23:33
おっと、言い忘れ。
1御苦労さま～
12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/09 02:13
>>2
よく気付いたね
まあ2でもいいでしょ
13 ：よこいじゅう：01/10/09 11:10
豹変するであろうホームレスに感化されて出頭まで考えてみた住田が何を
想うか気になる。

>>1
遅れ馳せながらスレ立てご苦労様です。
14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/09 15:37
age
15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/09 17:45
茶沢さん浮いてるんだよな
男のほうがよかった。
16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/09 19:04
茶沢さんﾚｲｰﾌﾟはないよな、な？
17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/09 19:22
この作者は前髪なしのストレートロングが好きなんですかね。
18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/09 20:47
望月の影響が強そう＞女の描写
19 ：　：01/10/09 23:43
茶沢さん最近ドラゴンヘッドのアコぽいよね。
確かに。
望月はココではNGワードだよね。
20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/09 23:50
>>19
そんなNGワードいつ決まったの？
過去スレ１から読んでるけどそんなの知らない。

つか、その作品の良し悪しの評価ははおいといて、
古谷が望月の（パクリっぽい程）影響をうけている
望月が楳図の（パクリっぽい程）影響をうけている
というのを否定する人はいないでしょう。
21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/10 00:15
>>20
同意。でも梅図→望月/望月→古谷って感じで梅図→古谷って感じはしないよね。
年代の差なのかな？
22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/10 00:32
アコちゃんに比べると茶沢さんって落ち着いてる。ＯＬのようだ
23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/10 00:35
「ヒミズ」を「秘密」の東北訛りだと思ってたことを
そろそろ告白してもいい頃だ。
24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/10 00:53
>>23
えっ、そうだったの？
25 ：ヒダリ－：01/10/10 01:02
沖縄はヤンマガは火曜発売です。先週は水曜日に出てました。
どうでもいいけど
ホームレス顔に死相が出てるね。死ぬネありゃ
ポイントは強姦してから殺されるのか、ギリギリの所で殺されるかのどちら
かになりそうだね。
どちらにせよ。住田の兄ちゃんはドツボにはまるしかなさそうだね。
住田「茶沢さんおれと一緒にいると君まで不幸になるよ。（死神の）
　　　犠牲者はおれ１人でで沢山だ」とか何とかいって遠ざけそうだな
26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/10 04:50
>>20

望月→古谷は描線の感じで影響が分かるけど、
梅図→望月って影響ある？
「ドラゴンヘッド」の設定が「漂流教室」に似てるってこと？
27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/10 05:42
>>26
話が漂流教室で傷頭が洗礼のさくらと思われる
望月スレじゃないのでsage
28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/10 07:59
>>16
どうだろうね
何ごともなく進むってことは無いっぽいけど
29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/10 10:42
赤田はもうでないの？
30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/10 18:05
>>23
ああ、平板アクセントで読むのな。
31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/10 18:15
>>29
話の流れ上、出ないんじゃないの？
あいつが出るとどんな話でもギャグになりそうだ（藁
32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/10 18:19
ドラゴンヘッドの設定はむしろさいとうたかをのサバイバル
望月スレじゃないのでsage
33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/10 19:06
このスレ読んで宝島から出されたコミックガイドの
ドラゴンヘッドの解説文が「漂流教室」で締めくくられていたのを思い出した。
他の作品は「これぞ望月」って感じがするのにドラゴンヘッドは
ある漫画を連想されてる時点で影響というかパクリな気がする。

なので古谷は尊敬からの影響というところで留めて欲しいと願う。
これってノブオ？と思わせる話のときは萎えた。
今はまた面白くなってきたので期待している。
34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/11 08:51
ちょっと下がりすぎ。
35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/11 11:33
住田かっけーな。あそこまでクールにいらねーよ
36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/11 13:43
ヒミズは、作者の自伝なのかな。
不条理を学び、それを笑うほどの強い人間になるのか。
37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/11 14:48
初期茶沢さんはむしろ座敷女
38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/11 20:35
age
39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/11 22:31
来週休載？
なんか休載多い気がするぜ～
40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/12 02:15
つーか稲中の岩下っぽい＞茶沢
41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/12 16:31
死にかけてるのでage
42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/12 16:43
漫画板にいる奴て、すぐパクリとか騒ぎ過ぎじゃない？
そんなに一個人の作品にオリジナリティー
求めたいか？

逆にパクッた事ねー奴て誰だ、と問いたい問い詰めたい
小一時間問い詰めたい、パクリ言いたいだけちゃうんかと。
43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/12 16:59
パクリ論争は厨房の登竜門ですよ。定説です。
44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/12 17:03
古谷は望月が尊敬の対象なんだから
パクリとかそういうんじゃねえんだよ　愛情なんだよ　わかってくださいよ　２つでじゅうぶんですよ
45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/12 17:12
>>42
騒ぎすぎ？亀レスのくせに。
「終わった話題に何今更レスしてんの？（ﾌﾟ」って感じなんだけど。
46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/12 17:18
>45
ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲ
47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/12 17:22
>46
ネタ？こんなつまらないネタあるの？
お前がネタのつもりで書いたなら納得だが。

ネタというより腐れ厨房のマジレスだろ。
腐れ厨房には違いねぇ。
48 ：よこいじゅう：01/10/12 17:27
吉牛コピペの改変＝ネタって事でしょう。
49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/12 17:30
>47
純情な厨房が釣られたようだな・・・
50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/12 17:36
>>42
１　ネタなら面白いことを書け。
２　吉牛ネタなら最後まで作れ。
３　パクリに対して冷遇はしているが「騒いでる」のはお前の頭の中だけ。
４　古谷はパクリ。
－－－－－－－－－－－－－－以上－－－－－－－－－－－－－－－－－－
51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/12 17:37
>>49
どうした？
そんなに悔しかったのか？
52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/12 17:39
>50
おまえのネタもつまらん・・・たいしたオリジナリティーだ・・
53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/12 17:39
古谷スレってやたらとスレ乱立したり
ちょっとパクリだとか非難されると荒れる傾向にあるよね。
厨房多すぎ。
54 ：５２：01/10/12 17:41
>>52
ネタ？ネタじゃなくマジレス。
なんでもネタで片付けようとする人って
自分を否定されたときの現実逃避なの？
55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/12 17:43
ごめん。
>>54名前「５２」は「５０」。
56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/12 19:19
>>55
2ちゃん初心者？
57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/12 20:50
>>45大暴れ(ﾌﾟ
58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/13 00:01

　　　／　　　　　　　　　ドッカン
　　/　／　 　　,,_　　　　　ドッカン
　━━━━━'）, )＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ヽ＼　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　） 〉　〉_ _ _＿＿＿　　　　　　∧＿∧　∠　　友達になろうぜ！>>45
　　　　　/　⌒￣ ／ "'''"'|　　　　||　　　　　（｀∀´　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　 　 （　　 |　 .|　　　ﾛ|ﾛ　　 ﾞ!ｌ''ヽ／,へ ＼|_ 　| 　 | |
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59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/13 04:06
ヒミズはただのドキュソ珍走団賛美漫画
60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/13 10:26
なぜ珍走団？
61 ：　：01/10/13 11:51
たぶん途中から読んでるんだろうな。
62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/13 16:41
パクリ万歳
63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/13 16:53
お前らのパクリの定義を教えてくれよ。
あと、仮にパクッたとしてそれが面白ければ良くない？
64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/13 17:01
>>63
同意。
俺も面白ければ良いと思う。
板違いだが、某ジャンプ漫画は元ネタ知らなくてもアレだったが。
元ネタ知っていろんな面で驚愕。
65 ：ちぃ：01/10/13 18:11

面白ければ、いいの？
66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/13 18:11
いいの
67 ：ちぃ：01/10/13 18:27

パクリでも、いいの？
68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/13 18:43
いいの,面白ければ。
69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/13 18:50
つーかパクリ議論はよそでやってくれ。
70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/13 19:05
>>60
住田はどうせこの後バイク買って走って捕まるのがオチだって
そんでもって最終回はマガジン系に多い10年前から聞き飽きたような言葉を言って
終わるんだよ、もう見てられない。
71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/13 19:51
>70
うそお。
72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/13 19:59
望月
73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/13 20:01
あきら
74 ：ななしさん：01/10/13 23:45
やっと新スレ見つけた
75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/14 03:52
すげーよこのひと古谷。
76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/14 11:35
70みたいな展開になったらある意味感動。
77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/14 22:43
そろそろ明日発売号のネタをさりげなくプリーズ
78 ：名無：01/10/15 01:35
>>77
ん～さりげなく？
期待してヤンマガ見るなよ
79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/15 18:27
早く来週になれ。
続きが気になって仕方無い。
80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/15 22:05
夜野の方は全く描いてないね
テル彦あたりが絡んできても良いんじゃないの
81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/16 01:02
そんなすごいかあ？
何ていうか、厨房の哲学って感じ。話の筋はいいとして…
まだ、1巻しか読んでないけど、ココから発展するのかい？
82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/16 06:19
>81
まず、連載の方を全部読んでから判断するといい。
１巻はまだまだ序章にしかすぎないし。
83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/16 10:59
なぜ住田は悪いやつを殺そうという考えしか浮かばないのだ？
改心させようとかそういう考えはないのか？
84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/16 11:09
父親見てたらそうは思わんだろ。
85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/16 11:34
思わん
86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/16 21:32
そろそろ2巻が出てもいい頃じゃないかな～あげ
87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/16 21:35
ホームレスに犯されるのかな～そんな展開きぼーん
88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/16 21:35
実はそこまでえげつないものは書けない
89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/16 22:23
中学生の女の子を犯すってのは表現上ヤバイんじゃないかな～。
90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/17 01:07
住田ぁげ
91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/17 05:10
クイックジャパンでも賞賛されてたね
やっぱり稲中が与えた影響は大きいんだろうな
92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/17 06:40
住田は悪い奴を殺して死にたい？という考えしか浮かんでない
ような気がするが、オレは酒を飲みながら死にたいという考えが
浮かんでくる。
住田との年齢設定の差もあるのだろうが…（苦笑）
93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/17 10:22
漏れは美女の腹の上で死にたい
94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/17 10:50
>91
クイックジャパソはサブカル過ぎるので
どうでもいいです。
95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/18 05:48
age
96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/18 11:41
正直、古谷実がここ数年作品のなかで言っていることは
hideの後期から末期の歌詞とかぶる。

hideはバーストしたが…
97 ：（/－＼）：01/10/18 11:51
古谷実＝３２６
98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/19 00:25
３２６＝猪木
99 ：ピクミン：01/10/19 01:27
住田がホームレスを殺すのかな・・・？
100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：01/10/19 02:04
もちろん、100はボクが貰う
101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：01/10/19 02:06
>87
そんなこんなで、ホームレスが犯されます
102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/19 09:45
<96
まあ、２ちゃんねるだからあんまり当てにしないで聞いて欲しいんだけど
ヒデはゲロを咽に詰まらせって死んだらしいよ。僕は詳しく無いんで
確かめることできないけど。ドーでもイインンデさげ
103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/19 21:14
なんか村上龍みたいになってきたね、この人。
104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/19 21:32
金ぱち先生に初期夜野にキャラ被った男の子が出てくるよ。
凄い可愛い。
105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/19 23:39
>>101
ちょっとﾜﾗタ
106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/20 20:00
あげとく
107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/20 20:16
今何巻まで出てるのこれ？
108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/20 20:23
ヒミズを望月のパクリっていってる奴いるけど。一緒だと思う。
絵、書いてる人一緒。アシスタントか望月か知らんが。見比べたらわかるっしょ
って言うか絶対ヒミズに望月かかわってると思う。合作の可能性大。
古谷＋望月、似たモンどーしで日常板ドラゴンヘッド、日常板終末思想のお話。

ソースは俺の観察力と勘。　　望月って表立った活動してないっしょ？
109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/20 20:32
>108
なんかのネタか？
110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/20 22:51
108は電波受信中
111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/20 22:57
>>108の強烈な電波が、このスレを覆い始めているっ・・・！！
112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：01/10/21 00:15
久々に完璧な電波見たなぁ
電波くんって、普段何考えてんだろ
113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/21 00:21
電波を装ってこのスレを盛り上げようとしてくれてんだよ、きっと
114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/21 00:50
たぶんがんばったんだよ。うん。
自分の中で　「うぉっ、すげぇ。そういえばそうだよ。>>108すごい！」
　　　　　　　　「なるほど、なかなかの観察力」
　　　　　　　　「激しく同意」
とか、かえってくると思ったんじゃないの。
まぁ、がんばれ。
115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/21 01:00
なるほどー
ゴミを出してる隙に
家の中に入りこんどいて
ずぼん脱いどいて
家に戻ってきたら
ちんぽ触らせればいいんだ

勉強になりました
116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/21 03:10
108君へ

君がそう思ってしまうくらい、
絵の書き方は似ていると思うよ。
線の書き方とか、目の使い方とかね。
けどコメントのつけ方が全然違う。
なんていうか、「ヒミズ」の方がもっとリアルだと思う。
まぁ古谷が望月を吸収したってことで、
合作って見方もある意味ありと思うYO！
ある意味だけどね。　へこたれんなよ。
117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/21 04:07
>>108
君にはヒミズよりゴーマニズム宣言があってるよ
118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：01/10/21 05:45
うわぁ、よしりんですか
彼は今、何してんの？
119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/21 23:22
発売直前安芸
120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/22 00:22
先週は休載だったけど、今週号は載ってるよね！？
121 ：名無：01/10/22 01:03
>>120
だいじょぶ
122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/22 01:49
予想通りレイプしてる
123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/22 03:17
今週話により古谷作品から女子読者が減っていく
124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/22 03:27
厨房好きそうなラブコメ風味のあった初期作品が懐かしいなあ
125 ：　：01/10/22 05:57
すげぇな、オイ
超リアルにやってるよ………精液流れ出してる。
126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/22 09:22
茶沢さんが・・・・
127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/22 09:36
お前らぜーいんウンコら！！！
128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/22 09:49
茶沢が犯されかけたところで
住田が現れ現われ、オッサンを殺す。
もしくは茶沢がオッサンを殺す。
彼女も日見ずの仲間入り。
129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/22 10:05
茶沢さんが前に見せた拳銃は本物。
ホームレスは撃ち殺されます。

一人暮らしの女の子って、おちおちゴミも捨てに行けないのね。
殴られた後どうしたんだろ？やっぱﾚｲｰﾌﾟされたのかな？
ここにも似たような危い連中がいっぱい居るけどね・・・。
ttp://bbs02.nan-net.com/bbs.cgi?num=221
130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/22 13:00
おい。
チンポ握れ。
131 ：またーり：01/10/22 13:52
まさに今週号は俺の期待通りの展開。
茶沢さんはおかされかけて、ホームレスを殺してしまう。
んで、そこに住野がきて一緒に逃げる。
それにしても、なんか俺もホームレスと同じことやってみたい。
妄想と現実がいっしょになりそうだ。
132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/22 15:04
住野？住田と夜野がフュージョンしたのか？
133 ：無しんぼ＠お腹いっぱい ：01/10/22 15:17
>131
やめとけ。
134 ：ho：01/10/22 15:40
age
135 ： ：01/10/22 16:56
あのﾁﾝﾎﾟ握らされた女の子はあの後レイプされたのかな？
そこも描け！
136 ：　：01/10/22 17:02
たっぷり出してたから、やってないだろ
つーかレイプするならチンポ握らせる前にするだろ
137 ：j ◆NBOPkseQ ：01/10/22 18:09
どっちにしろあのホームレスは死ぬかそれに近いかな
138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/22 18:38
良いおっさんかと思いきや・・・・
139 ：よこいじゅう：01/10/22 18:46
おっさん、レイプまがいを自分のちんぽで言い訳してるし、
茶沢さんを騙した後もポーズだけで反省してる。

結局ダメな人って自分の中にもう一つの主体を用意してるんだよな。
ヒミズに限らず古谷キャラに多いけど。
140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/22 19:42
今週は良かった

ぜひ茶沢レイプ
そのこと誰にも言えず
ボート屋にも顔を出さなくなる
しばらくして妊娠発覚
という展開がいいな
141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/22 19:56
野島ドラマじゃないんだから
142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/22 21:46
童貞のボクにも女の人にチンポを握ってもらえる方法がわかりました。
大変参考になりまいｓた。
143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/22 22:44
この漫画の影響でレイプしだすヤツが増えたら、なんか嫌だ・・・
144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/22 22:48
>>143
そんな奴はいない。
言い訳には使うかもしれないが。
145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/22 23:31
>>135
あのオッサンは挿入するよりも嫌がるオンナに見せたり手コキさせたり精液かけたりする事に悦びを見出すタイプと見た。
だからﾚｲｰﾌﾟはしていないはず。
146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/22 23:32
茶沢さんがホームレスに犯されそうになったトコロに住田が現れ一緒に３Ｐ。
そして、ホームレスと住田のﾚｲﾌﾟ日記みたいな漫画になって、
その次の号から遊人の一番エロかった時ぐらいのどエロ漫画になり、
それをどっかの県のＰＴＡのおばちゃんが見て、
有害コミック紛争になったりしてみちゃったりすることはないので安心だ。
147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/23 02:45
なんかお決まりな展開になってきちゃったな
148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/23 03:40
>>139
>「自分の中にもう一つの主体用意してる」

やっぱり、「本当の自分」って奴を探してるんですか（藁


「今の君が本当の君なんだよね」
149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/23 04:01
俺は今、古谷実「ヒミズ」とジョージ秋山「生きなさいキキ」が楽しみな漫画

両作品の方向性や作者の視点は全く違うと思うんだけど、
青臭いこと言えば、共に「日常、生きるってことを考えさせてくれる」作品

こういう作品が同時期に連載されてるってのは何か意味があるんでは
ちなみに「生きなさいキキ」は週刊「漫画サンデー」連載中
150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/23 04:06
グリーンヒルでの７話でイトキンは横田ちゃんとセックスしたと解釈して良いですか
151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/23 05:59
>144
言い訳に使われたりしただけで、打ち切りに追い込まれるぞ。
婦女暴行の幇助する有害図書だとかなんとかケチつけられて。
152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/23 06:02
うんこ
153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/23 06:13
本性を見せる乞食
茶沢に気付かれて平謝り

このことを住田に話さぬよう約束を迫る乞食

茶沢は住田に全部話すという

乞食逆ギレ

棒きれで茶沢を殴る

茶沢さんのマムコを舐めるホームレス

翌日茶沢は釣りに来た少年達にハケーンされる

乞食は売り上げをもってトンズラ

茶沢は河原で派手にコケただけだと少年達に説明

ここにくるとロクなことがない
154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/23 06:22
＞１５３
なんかﾜﾗﾀ・・
155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/23 06:44
あのホームレスもやはりそういう人間だったか・・・
敬語は使うし説教も垂れたから良い人かと思えば・・・
やはり心の奥底からの善人なんていないという事か
156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/23 07:28
>>146
遊人というよりはむしろ山本直樹がやりそうだな
157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：01/10/23 11:29
たぶん、茶沢さんがあのホームレス殺すんでしょうね。
そうなると、住田も夜野も茶沢もみんな人を殺したことをお互いに隠してる状態に
なるから。
158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/23 12:47
>157
おおっ！そうか夜野も殺人してんだった！そうなるっぽい！
159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/23 13:07
ならない
160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/23 16:04
夜野はギリギリセーフティ。
161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/23 17:18
古谷実って男ですよね？
性的いたずらされるって男の人には
どんな事か絶対わからないだろうな。
女性にとっては、自殺したくなるくらい
精神的にも肉体的にも立ち直れなくなるんですよ。
このマンガだけに言える事じゃないけど、
簡単にそういうの書かないで欲しい。
162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/23 17:33
生きるために漫画を書いてるんだよ。便所の落書きみたいに言うな
163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/23 17:43
>>161
古谷実よりも、それを言うべき奴は他に沢山いると思うが。
164 ：ぴ：01/10/23 17:55
>>161

それって、ガン告知されるのとどっちが上？
あ、ぜったいに助からないガン告知ね。
165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/23 17:56
>>164
んなもん、くらべるもんじゃないよ。
166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/23 17:57
一応。
>>148
住田の仏心でカタギの暮らしを送れるのを解っていながら
自分の異常衝動を抑えられず台無しにしてしまうダメな自分
を誤魔化す為、他人事ように捉えるための視座みたいなもんかな。

まぁ、言い方を変えれば今の自分はほんとに自分じゃない！っていえるかも？

>>149
「生きなさいキキ」も面白いね。
167 ：きゃ：01/10/23 17:58
>>161
私は男から性的いやがらせされると
興奮しますが。
>>164
そりゃガンでしょ。
168 ：ぴ：01/10/23 18:03
>>165
いや、ただ身近にガン告知くらった人間が
たくさんいてそいつらは、｢死にそう｣とい
う言葉も言えないぐらい苦しんで痩せこけ
て死んでったから、｢精神的｣｢肉体的｣とい
う表現から比べられるかなと。。
169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/23 18:06
『あんたは大丈夫』くらうのとどっちがキツイの？
170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/23 18:25
俺も若いコに手コキしてほしぃ～(ﾊｧﾊｧ)
たっぷり出してぇ～(ﾊｧﾊｧ)


↑とか言ってはいけませんよ。
性欲は無くなんないから捕まるまでやりつづける羽目になる。
あの通販包丁にはﾜﾗﾀ。どこで手に入れたのか。
171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/23 18:30
最初の手コキは男にさせてるのかと思った。ああ、両刀で住田も襲われるのかなって思った
172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/23 22:25
>>161
ならテレビも漫画も映画も小説も何も見るな
家に閉じこもって、何も見ずに暮らしな
173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/23 22:35
>172
童貞君うるさいよ。
174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/23 23:12
>>173=161
マンズリ女もウザイよ。
175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：01/10/23 23:32
茶沢レイプは未遂に終わるんじゃない？
ギリギリの所でホームレスが踏みとどまるんだけど茶沢は
ホームレスがレイプするつもりだった事に気付く。
でもって、住田には話さないんじゃないかな？なんとなく
な予想だけど。

…にしても、悪いﾁﾝｺだなぁ（笑
176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/24 00:23
あれを「簡単に」描いてる、と思うなら、もう読まないほうがいい。
こんなにシリアスに問題提起しようとしてるのに
そこらのエロ漫画といっしょくたにしているのなら、
見たくないものにふたをする前に、自分の目を磨くべき。
177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/24 00:56
まぁ、リアル厨房、工房のカキコにマジレスしなくても。
大体すぐ分かるでしょ？
178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/24 01:00
茶ざわさんはあんなおっさんにやられる玉じゃないっしょ
179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/24 01:14
古谷実って独身ですよね？
息子に殺害されるって子供のない人には
どんな事か絶対わからないだろうな。
父親にとっては、自殺したくなるくらい
精神的にも肉体的にも立ち直れなくなるんですよ。
このマンガだけに言える事じゃないけど、
簡単にそういうの書かないで欲しい。
180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/24 01:23
>>179
いや、殺害されてる時点で立ち直るも何もないと思うけど。
181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/24 01:34
簡単に描いてるように見えるかなあ…。
182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/24 01:36
おまえら少しは放置するってことを覚えろ
183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/24 01:41
>>180
>>179は>>161に対する皮肉では？
オマエはこんなバカバカしい事を指摘しているんだよ的な。
184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：01/10/24 01:57
放置プレイ・・ﾊｧﾊｧ
185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/24 01:59
別にレイプも殺人も大それた事ではないよ
漫画に影響されてそんなことするぐらいなら本人の意思が弱いだけ
ちょっと前に起きた私立幼稚園での親の人間関係に疲れて殺人事件を起こした主婦
が出た時も受験は良くないという奴はいなかったし
186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/24 02:11
レイプじゃなくて手コキ強制って所が妙なリアリティあるね。
明らかにレイプできる状況なのに手コキ。
まあ好みってだけなのかもしれないけど、家に忍び込んで包丁で脅しておきながら
まだ少し良心がとがめたりするんだろか。
187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/24 02:13
古谷実って非道程ですよね？
レイプを我慢するって童貞じゃない人には
どんな事か絶対わからないだろうな。
童貞にとっては、自殺したくなるくらい
精神的にも肉体的にも立ち直れなくなるんですよ。
このマンガだけに言える事じゃないけど、
簡単にそういうの書かないで欲しい。
188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/24 02:21
逆に言えば、日本にこれだけ世界に類を見ない漫画市場があって
数え切れない、俗に言う、エログロな作品が流布されてるのに
それに触発されたような、異常犯罪なんて数えるほどしかない。
統計学的にみても、相関関係が素人目にもほとんど
見出せない。
いまさら漫画に悪影響云々は完璧に的外れの時代遅れとオモワレ・・
189 ：よこいじゅう：01/10/24 03:03
漫画で育った事が当たり前の世代でくまなく満たされん事にはまず解決せんでしょうね。
それでも何か起きるたびに扇情的に報道されるでしょうし・・・

いつまで濡れ衣を着せられつづけるのやら・・・
190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/24 03:59
>>188
ある意味、そうしたエログロに接してきたことで
日本人は耐性が出来てしまっているのでは。
消防の頃は北斗の拳すら恐くて見られなかった俺も
今では２ちゃんの死体画像も平気になってしまったし。

でもやっぱり一方で最近異常な犯罪者が増えたとも思う。
住田のやろうとしている事もかなーり異常だし。
191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/24 04:06
ネタや煽りにマジレスして、
「漫画の悪影響」うんぬんのスレの縮小再生産をここでやらなくても

せめて「殺し屋１」や「サイコ」のスレでやってほしい

>>166
「グリーンヒル」の2巻「七年幼虫」だよね
192 ：　：01/10/24 04:08
>>190
>最近異常な犯罪者が増えたとも思う。
君が思ってる（感じてる）だけ。

年々減少傾向だよ。
人口とかの対比較とかしてみ？
資料を探して、自分で統計とって論文でも書いてみな。
193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/24 04:18
>191
>>166
>「グリーンヒル」の2巻「七年幼虫」だよね

あの話爆笑物なのにいたく身につまされるよ、いやだからか・・
194 ：ヒキ厨房：01/10/24 04:25
口で説教する人間は、実はその説教に見合う人間ではない場合が
多いと、前々回からのヒミズで知りました。

これからは、口で説教せず、行動で範を示せる人間を信用しようと
思います。
そしてそう言う人になりたいです。今日から学校行きます。
195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/24 04:39
これからは、「２ちゃんねる」で説教せず、「２ちゃんねる」で範を示せる人間を信用しようと
思いません。
196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/24 04:44
有言実行＞不言実行
197 ：よこいじゅう：01/10/24 04:57
一応オレなんだけど。

>>191
うん。
どっか今の自分と理想の自分を分けて今の責任から目を逸らせているから。

あのおっさんも今の暮らしでほんとの自分と向き合うはめになった七年幼虫
のなれの果てなのかも。

>>194
がんばれヽ(´ー`)ノ
198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/24 05:13
幻想の自分(理想の自分)と現実の自分の間を埋めるために
人は自己嫌悪をするそうです。
「オレはダメなやつなんだ」と言うことで、「現実の自分はダメだけど
自分は本当は、それを客観的に見て嫌悪できる、出来た人間なんだよ」と
自分を誤魔化せる。そして現実の問題には触れない。

オレも自己嫌悪が酷いから身につまされる。
199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/24 06:50
ヒミズの一巻ってもう発売されてますか？
200 ：199：01/10/24 06:55
200ゲット！
ではなくて、すみません、過去スレみたら発売中ってありましたね。
かんけいないけど、世田谷に3億円の古谷邸があるのは有名な話ですか？
201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/24 08:37
>>161はアホだな
202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/24 11:38
つ～か欲望をうまく消化できない普通のオヤジだろ。
203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/24 18:39
ていうか住田はなんであのオヤジに親切にしたんだろう。
204 ：　：01/10/24 18:52
つうか、最近つまんねー。
書いている本人も悩んでんじゃないかな？
205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/24 19:29
古谷実って漫画家ですよね？
自転車で配達中に電柱にぶつかって
蕎麦頭から被っちゃったところを写真に撮られるって蕎麦屋の息子以外には
どんな事か絶対わからないだろうな。
蕎麦屋の息子にとっては、自殺したくなるくらい
精神的にも肉体的にも立ち直れなくなるんですよ。
このマンガだけに言える事じゃないけど、
簡単にそういうの書かないで欲しい。
206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/24 21:40
>>205
もういいって。
207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/24 23:35
>>176そこらのエロ漫画
稲中のことですか？
3巻くらいで前野と井沢が医者になりすまして身体検査をしてたのは酷かったですね。
208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/25 00:44
僕と一緒とグリーンヒル、大好きでなんかいも読み返してます。
他におもしろいオススメってありますか？
稲中はなんとなく読んでないです。
209 ：『あんたは大丈夫！』：01/10/25 03:09
>>207
フェミなら稲中で時々出てきたブス論に噛みつかんと！
「こらこら～～！！やめやめ～～！」
210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/25 03:21
ここの住人、みんなイイ人ですねー。
厨房書込みにマジレスして。
211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/25 09:33
いまからここは
「茶沢さんってオナニーするの？」スレになりました!!
212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：01/10/25 11:52
>>157
>住田も夜野も茶沢もみんな人を殺したことをお互いに隠してる状態に

夜野は住田に手紙で人殺したこと言ってなかったっけ？
213 ：sage：01/10/25 12:24
>>205
それよか岩下にバナナで転んでノーパンの方が・・・
ところで未だに住田か関口か一瞬名前わかんなくなるし
214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/25 21:44
古谷実ってどのくらい稼いでんのか教えてー
215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/25 22:04
ほむれすのしたいのよこでせくすするすみだとちゃざわ
216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/25 23:11
稲中も好きー。
前野サイコー。
217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/26 00:03
>>214
もう漫画書かなくても生きていけるぐらい
218 ：　：01/10/26 00:12
もう結構すごい出来事が起きてるのに、まだストーリー序盤って感じがして怖い。
219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/26 05:14
古谷実の生い立ちが知りたい
だれか教えて！
220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/26 09:18
>>217
ヒミズを読む上でその事実は重要だと思う。
なんとなく。
221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/26 09:35
ヤンマガ見たけど読む漫画ないね～（苦笑）
ところで、このヒミズはちょっと哲学入ってるね
222 ：　　：01/10/26 09:42
稲中で豪邸を建てたらしいから、もう遊んで暮らせるぐらい
儲けてるんでは？
223 ：古谷：01/10/26 12:31
首が痛い。
224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/26 17:53
ここの童貞君たちホントうるさいよ。
225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/26 18:19
23日の時点でネタバレとは...
226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/26 18:28
まだ一巻だけ発売されてる漫画だったのか
にしても、ぱっと見て何系の漫画かわかる漫画減ったね
だから単行本で見ると結構似かよってたりする
227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：01/10/26 23:20
age
厨房が少し増えてきました
228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/26 23:30
電波同人女が居るね。
229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/26 23:31
>>228
まんこにカビ生えてそうなやつがいるよね
230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/26 23:33
今までのあらすじを類い希なる文才を持って説明してくださいませんか？
231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/26 23:39
>>161=>>173=>>224
・・・なんか本当に痛いよ、この人
232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/27 00:25
>>161
女だＹＯ
233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/27 00:41
豪邸いいなあ。結婚したい。
234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/27 01:46
こんな所に頻繁に来てるからいつまでたっても一皮剥けない
んだよ、童貞君たち。
235 ：名無しちゃん。：01/10/27 14:51
古谷って顔写真公開したことある？
インタビューみたいなのも見た事ない。
年も知らん。
どんな人かしら。
236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/27 16:11
>235
むかし、ヤンマガでコーネリアスと対談が載ってたよ
237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/27 16:11
>>235
マンガ夜話の本でいしかわじゅんが
「あんなもてないやつらの話かいといて本人がかっこいいなんて、そりゃないよな」
という意味のコメントを。
238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/27 16:35
>237
それは「本人がかっこいいわけないだろ」
の意味か
「（かっこいいと知って）そりゃないよな」
の意味のどっちなのか教えてください。
239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/27 17:51
ヒミズが始まる前（だったと思う）に、台湾だか香港だかの取材旅行記
みたいなのに顔写真載ってただろ。
240 ：名無しちゃん。：01/10/27 20:18
なんか勝手にこざっぱりしたそこそこかっこいい兄ちゃんを想像してるけど、
実際どうなんでしょ？
デブヲタではないと信じてるんだけど如何なものか。

そういえば住田くんが誰かに似てるなーとずっとひっかかってたんだけど、
酒鬼薔薇に似てると自分の中で判明。そっくり。
241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/27 20:38
早売り読んだんけど、来週号すごいぞ！
あまりの衝撃展開に一瞬、胸がつまった
色んな意味で今回のはスゴイ
242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/27 20:56
>>241
ぐぅぅ、気になる！
衝撃展開ってコトは、予想に反してたってコトでしょ？
早く読みてぇぇ
243 ：早売りさん：01/10/27 21:02
ついにホームレスも殺人しちゃったねー
244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/27 21:17
>>243
そういうこと書くなって・・・
最低限のマナーは守ろうぜ
245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/27 22:08
「ヒミズ」の2巻は12月26日発売です。
同時に「古谷実スパーリミックスベスト②」も出ます。
今度は「僕といっしょ」と「グリーンヒル」のリミックスです。
限定版はCD-ROMつき。中にはゲームやデスクトップアクセサリーが入ってます。
作業は大変です。特にゲームの開発は困難つづき。また徹夜の日々か。
246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/27 22:24
そういうのに付いてるゲームって面白い試しがない
247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/27 22:46
>>243
ひー読んじまったー・・・やめてくれよう
248 ：てつろうマイブーム：01/10/27 23:12
ひぇーっ、ネタばれかんべんしてよー
249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/27 23:19
つーか茶沢さん死んでねぇ～よ。
河原で派手にコケただけだＹＯ。
250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/27 23:21
>>243>>249
だから発売前のネタバレ勘弁してよ
最低だよアンタら
251 ：250：01/10/27 23:24
俺もヤンマガの早売り、もう読んじゃったけど
読んで無い人が>>243と>>249の書き込み見ちゃったら面白みが半減するだろ
>>241は配慮して書いてるのに
おまえら最悪だ
252 ：読んでない人：01/10/27 23:36
あのさぁまだ読んでない人はさ
２４３とか２４９が本当に早売り読んだか
わかんないんだよね。
ネタの可能性もあるし。
だから２５０みたいに過剰反応してる人が
一番うざいんですけど。
253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/28 00:00
俺、ネタバレ、平気。
寧ろされた方が楽しんで読める
254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/28 00:27
ここでレイプを礼賛してる男の人たちの方がうざいです。
皆さんの書き込みを見て私は絶望しました。
もうこんな漫画読まないで欲しい。
255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/28 00:33
>>254
駄目じゃないか。病院抜け出しちゃぁ。
256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/28 00:36
>>254
あえてレスするがおまえが漫画とこのスレを読まなければ全て解決するが何か？
257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/28 00:41
俺もネタばれオッケー
避難ゴーゴーしてる奴の方が間違ってるから今後もネタばれよろしく
258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/28 00:42
なんかこのスレに変なのが住み着いちゃったな・・・・
259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/28 00:49
カレー作りましょうか？
260 ：ヒミズ～ネタバレの時間～：01/10/28 00:52
>>257
オッケー
じゃあネタバレ行くよー

「第31話　河原で派手にコケました」
＜表紙＞
魔の扉が　今 開く

＜導入部の欄外＞
住田が信じるオジさんだから、茶沢も信じる。
それは間違った事ではない。たとえ被害を受けても。

＜再放送してほしいテレビ番組と言えば？＞
佐野史郎。という古谷実先生におたよりを。

＜巻末の言葉＞
特になし

・・・すまねぇ俺にはこの程度しかネタをばらす勇気がない
261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/28 00:57
>>254
ここで誰もレイプを礼賛なんてして無いと思うんだけど・・・
貴方は>>161の方ですよね？
ヒミズにしろ、このスレにしろ、良く読み直した方がいいと思います。
262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/28 01:51
なんで>>153は、ﾈﾀばれしてるんだ？
263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/28 01:54
俺は先週号の手コキで抜けました。
精液ぶっかけは抜けなかったけど。
264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/28 02:03
>>153
げっ！！！本当だ
なんで一週間も前に知ってるの！？この人

１０月２３日火曜の時点で、
どうして１０月２９日月曜発売号の話を何故ここまで詳細に・・・・
265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/28 02:09
関係者？
266 ：　：01/10/28 04:10
>>153
次週はどうなるん？
267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/28 10:11
ネタバレが嫌な奴は発売日の１、２日前は
ココを覗かないようにすればいいんじゃないの？？
268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/28 10:38
ヤンマガネタバレスレたててそこでやれよ
269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/28 11:21
153は神?
270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/28 11:58
153は一体・・・・・・
早売りやってる店だってせいぜい土曜だし
先週の火曜の時点なら、まだ製本すらされて無いよね
ヤンマガ編集部の人？あるいは印刷屋の人か？
271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/28 12:04
またあの同人電波女が来てるね
正直ちょっと怖いよ
272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/28 14:43
>>267

>>153のは１，２日前どころじゃないぞ
ヤンマガ発売の翌日には、もう来週号の事知ってるってのは何なんだ
すげぇ謎
273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/28 15:01
で、今回のはぬけるの？ぬけないの！？
そこが重要なんだよ！！
274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/28 15:03
１週間前からネタバレされたらこのスレずっと見れないじゃん！
275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：01/10/28 16:07
ネタバレは構わないけど、今週号は買いません。
ヒミズの為にヤンマガ買ってるようなものなので。
276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/28 21:46
>261
161のレスを書いたのはわたしですけど、
あれ以来ココには書き込んでないです。
前にも何度か161＝○○○っていうのあったんですけど、違いますから。
277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/28 21:53
キモい女がなんか言ってるぞ、おい・・・
278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/28 22:10
>>276
俺もあえて貴方にレスするが

>>256の意見に激しく同意だ
漫画なんて読まない方がいいよアンタみたいなのは
279 ：よこいじゅう：01/10/28 22:29
>>161のレスは本人なりに誤読に至る要因があったのかも
しれないし、あのレスで不快に思った人もいるだろうが
>>278はあんまりじゃないかと・・・

ここ最近、同人女だの電波だのネタバレはオレ的にOKだから御自由に・・・
とかデリカシーの無いレスが多すぎるんじゃないかと思う。
280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/28 22:30
放っておけよ
何でもかんでも「こんなの有害だから！規制ザマス！」とかって
騒ぎ立てるのが大好きババァだろ
281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/28 22:36
現実のそういうのとフィクションの区別がつかないような奴はハッキリ言って痛いよ
>>161が来て以来、このスレの流れが変な感じになってしまって残念だ
282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/28 22:38
>>245
それって何処に出てた話？
283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/28 22:50
まぁ見当違いな事で大騒ぎする人ってのはどこにでもいるよ
そういうのは相手にしないのが一番だと思うよ
284 ：237：01/10/28 22:50
>>238
>「（かっこいいと知って）そりゃないよな」
そっち。「古谷は、かっこよかった。」とか例の調子で。
285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/28 23:18
>>280
自分の見当違いな物の見方を棚に上げといて、
平然と「簡単にそういうの書かないで欲しい。」等と
勘違いな事をぬかしてる>>161こそが何よりデリカシー無いと思われる。
その後の皆の>>161に対するレスを見てもそれは明らか。
電波とか思われても仕方ないと思われる。
自分でそういう火種蒔くような事を平気で言ってるんだから。

・・・自分で書き込んで置いて何だが、もう>>161なんかの話しはいいよ。
厨房なんぞに振り回されず、また元のヒミズスレに戻って欲しい。
286 ：285：01/10/28 23:19
間違えました>>280でなくて>>279でした。
287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/28 23:29
>>284
確かに「そりゃないよな」かも

ネット上に古谷さんの写真とか無いのかな
どんな人か見てみたい
288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/28 23:38
古谷実ってハンサムですよね？
異性に相手にされないってハンサムの人には
どんな事か絶対わからないだろうな。
ブサイクにとっては、自殺したくなるくらい
精神的にも肉体的にも立ち直れなくなるんですよ。
このマンガだけに言える事じゃないけど、
簡単にそういうの書かないで欲しい。
289 ：　：01/10/28 23:40
欄外のコメントの上のサングラスかけたイラストに似てるの？
290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/28 23:44
>>289
あ、俺もそれは常々気になってました
ご本人のお写真とか見たことある人レス願います
291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/28 23:44
>>288
対岸の火事的にﾜﾗﾀ
292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/28 23:48
>>288
ネタにマジレスするのも何だけど
古谷氏はそういうのを少なくとも「簡単に」は書いてないよね
リーダーなんか見てると哀愁感じるというか
俺はあのリーダー好きっす
293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/28 23:56
古谷実は２ちゃんねらー。
よって153＝作者。
なのでネタバレは当然。
294 ：ちぃ：01/10/29 01:15
簡単にレイプ（強制てこき）を書くかどうかってのはさして問題でも無いとは思う
当人はそういった事を書く事に対して批判があるのは重々承知だろう、
問題はその様な事を書いておいて、その後コジキをどういった扱いにするかだと思う。
徹底的に残酷な（リアルで救いの無い）展開になるならその描写は生きてくるし、そうでないなら
「女性を単純な性対象として容易く扱う漫画・作者」って事だ。

まぁ１巻しか買ってないけど
平気でチャザワさんがパンツ脱いだりとかみると後者かと思うけど。
まぁこの作品が終わるまでわからないけどね。

作者が
「たかが漫画」って思ってかいてるか
「漫画だけど」って思ってかいているのか。
295 ：ちぃ：01/10/29 01:16
あ"～

名前がちぃのままだよ～。死んでくる。
296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：01/10/29 02:32
逝ってらっしゃい・・
297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/29 03:10
コーネリアスの惑星見学２という本に古谷氏の写真載ってるよ。
ニット帽で今風な兄ちゃんでした。２人でメロンでボーリングしてた。
298 ：過去スレより：01/10/29 03:31
http://salad.2ch.net/comic/kako/967/967618823.html
44 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 02:28
この作者の齢と経歴が知りたいのう・・・

60 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 23:37
>>44
古谷実（ふるや・みのる）
漫画家 1972年3月28日埼玉県出身
◎中学で卓球部、高校はラグビー部所員。美容学校に通い美容師インターンになった
1992年12月、『ヤングマガジン』ルーキー号の「行け稲中卓球部」でデビュー。同誌
月間新人賞に入賞し、93年7月から週刊連載。単行本は4巻合計で250万部の大ヒット
となる。卓球ブームの火付け役となった同作品は、96年10月に突然終了。次回作が待
たれている。〔'96.5現在〕
講談杜漫画賞(第20回・1996年)「行け!稲中卓球部」
299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/29 03:45
百万円使おうという企画なのに財布の紐がえらくかたい古谷氏。
バタ金とバイクメ～ンとAKIRAを全巻買うなど庶民派。
300 ：小早川隆景：01/10/29 05:33
今週、主人公が一コマも出なかったなあ。
301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/29 07:39
今読んできた
>>153の書き込みのままだね
大体あってるとかじゃなく
台詞まであってる
違ったのは、棒切れで殴ったのは
ホームレスじゃなくて茶沢って所だけだね
302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/29 09:16
>>294
性的いたずらをマンガに描く事自体がおかしいです。
描く事なんて他に幾らでもあるのに。
こういうマンガを真似するから性犯罪が増えてるんですよ。
男の人にはそういうのわからないだろうな。
303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/29 09:32
読んできたよ。
レイープの描写、来るもんあったね。
アレ見て真似する奴は見なくてもやる、普通の奴は
引くよアレは・・・・バカ女には判らんのだろうなぁ・・
304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/29 09:53
あれ結局やったんか？
305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/29 10:01
>>302
はぁ？
真似して増えるわけねーじゃん
フィクションと現実の区別もつかないのか
おまえは、どうしようもないバカだな
306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/29 10:19
161を装ったネタと思われ。レスするなよ。
307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/29 10:41
「ここに来るとロクなことがない」って、他になんかあったっけ？
308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/29 10:46
死体みっけてんじゃないの？
309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/29 11:30

＞＞１５３みたいなネタバラシ一回目は神かもしれんが
二回目からは悪魔だな・・・
310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/29 12:04
茶沢さんは舐められてたけど、やられてはいないと思う。
これでまたホームレスに逆戻りか。バカなオヤジ。
311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/29 12:25
>>302
まだ言ってるのかよ、しつこいよ。
お前の存在を含めて甚だ場違いだから別の所でやってくれ。
312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/29 13:57
こんかいはちょっとヒータ。
その後寝たら、夢で彼女がマムコ広げながら出てきた(セルフ藁
313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/29 14:03
茶沢さんは、やられてないよ
おっさんパンツを履いたままだったし、そもそもあのおっさんは、嫌がる相手を無理矢理に
犯すって性癖だから、ダンマリ決め込まれたら面白くなくて萎えます
314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/29 14:08
ここまできたら、茶澤さんﾆﾝｼｰﾝなんて
救いようのなさ過ぎる話の展開も予想できる･･･
315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/29 14:13
朝までやりまくってやるって言ってるじゃん。
ションベンしに行った後が黒ベタコマだから、
このときにやられてるんだよ。
316 ：ちぃ：01/10/29 14:46
もういいや、ちぃで。

立ち読みしてきたがこれでコジキ話は一段落か。
でも結局何がいいたいのか分からなかったなぁ実際。
「大人はクズ」って序盤っから散々主張されてたし
主人公もそれを把握していたのに、コジキ話はそれの反芻でクドク感じた。
この事件で更に別の事件が起きたり人間関係に大きな変化がでるなら納得だが。

>>302みたく漫画と現実を混同するつもりはｻﾗｻﾗ無いけど
茶沢さんって中学生だよな？いくらなんでもあんな事されて平気な奴いねー。
っつかこういう「すぐ脱ぐ・エロ・電波」女性ｏｒブタ女しか書かないよな＞古谷
なんでだろ。コンプレックスとかあんのか、それとも極端が好きだからか。
317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/29 14:57
いるが稀少
そして稀少を描くのが漫画
318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/29 14:59
漫画をきっかけにしてレイプする奴、いるかもしれないしいないかもしれない
でも何がきっかけでもそれはそいつの意志
319 ：住田：01/10/29 15:32
>>316おまえのような自分の中での解釈でものを言う奴をみるとぶっ殺したくなる
320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/29 15:37
今318が（・∀・）ｲｲ!!事を逝った。
321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/29 15:49
漫画を読んでレイプするのが人間なら
ここで書きこんでる奴は全員性犯罪者確定ですが何か？
322 ：ちぃ：01/10/29 15:51
>>318
同意。

>>319
おまえのような他人の解釈を受け流す事すらも“出来ない”厨をみるとぶっ殺したくなる
一々大仰に反応すんなガキ、それなりに面白いと思ってるから読んでるんだよ。
323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/29 15:56
てか、ちぃとか言う人なんか傍から見てると傲慢
324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/29 16:01
ＨＮから厨房臭さがにじみ出てる
325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/29 16:05
電波女が住みついてからというもの
変な人が増えて来ちゃったね
326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/29 16:20
小学校の道徳をこれみよがしに振りかざす教条主義者にはうんざりだ。
古谷は虚構を書いているんだよ。批判するなら虚構の質の低さを批判しろ。
虚構を現実の物差しで断罪するな。
327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/29 16:38
＞＞322
問題は、お前の書く事がつまらないって
ことなんだよ。書き込むほどの内容じゃ
ないってこと。
328 ：ちぃ：01/10/29 16:43
>>326
つか元々不道徳がテーマってフッてるしな。

>>327
あ～少し批判したらこれか。
そんなに自分の好きな作品を批評されると悲しいか？
信者ウゼェな。手前勝手な閉塞的価値観で盲信してろ。
329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/29 16:47
ああいう嫌な描写でマネしようなんてやつは
もともとどうかしとるんであって、
ふつーは嫌なものは嫌だからやんないだろ。

倫理的にﾏｽﾞｰなものを正統化するような描写じゃないだろ？

もう、あほかと。
330 ：329：01/10/29 16:56
「読んだらこわくて傷ついた」ってんなら、まあ、そりゃ災難だったなと思うがな。
それと他の人間に対する悪影響がどうの、なんてのはｶﾝｹｰなし。
そう思えてしかたないんだったら、強迫観念ってやつだろう。
331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/29 16:55
>>328
CLANPヲタの方がうざいよ・・・
他スレではそのキャラのなりきりでもやってんだろ（ｗ
332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/29 17:17
ハンドル消し忘れた挙句開き直りつつsageカキコし続けている厨がいるな
「まだ結論は出てないけど」と逃げを打ちつつ妄想で結論を急ぐのはいかがなものか
333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/29 17:32
「ちぃ」って何のキャラ？
334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/29 17:37
茶さんは気丈だね。読んでる方がきついっス
335 ：＿：01/10/29 17:39
>333
ヤンマガで一番ういてる漫画のキャラじゃないの？
336 ：333：01/10/29 17:53
>>335
ヤンマガに載ってるものでしたか
幾つか立ち読みしてるだけなので知りませんでした
ありがとうございます
337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/29 18:09
>>294>>316>>322>>328

散々エラそうな事言ってる割には、
普段は"ちぃ"なんて名乗って、
ああいうロリキャラになりきってんの！？

・・・かなり笑えるんですけど（藁
338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/29 18:18
だれも折れに迷惑かけないでくれ
339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/29 18:31
普通に！！実に普通に生きていきたいだけです！！
340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/29 18:36
>>339
連載時のそっちの台詞の方が個人的には良かったです
341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/29 18:39
ちぃ　とか言う人へ
俺は>>319なんだが、ちょっとネタ気味に煽ったら
他の人達もあんたに不満をもったらしく、叩かれてしまったようなので
一応、あやまっとく。ゴメン。
HN変えずに頑張ってよ。うん。
342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/29 18:47
３４１
ﾁｮﾄﾜﾗﾀ
343 ：名無しさん：01/10/29 20:49
「ちい」って、アゴナシのキャラだろ？
344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/29 20:58
茶沢さん、あんなことされて平気ではないだろ
彼女なりの考えがあって気丈を装っているんだよ、きっと
345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/29 21:04
もうやめれ
ちぃ　とかゆう人はﾃﾞﾌｫに戻してくれ
荒れるから
346 ：小早川隆景：01/10/29 21:11
>>315
>朝までやりまくってやるって言ってるじゃん。
どこに？
347 ：名無しさん：01/10/29 21:19
レイプ、レイプ五月蝿いヤツが居るが、
んなこと言ったら、稲中の4巻で前野と井沢もチンポ
弄ばれてんじゃねーか！！
348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/29 21:23
描かれてなかっただけでﾚｲﾌﾟはされてるでしょう。
茶沢さんの冷静さってもしかしたら、性的虐待でも受けてた
時代があったようにも思える。
ｵﾄｺの性欲に対して、異常に軽蔑感をもってる部分とかから。
349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/29 21:25
同じくスレが荒れるから
>>302の人も、もう少し考えて発言して欲しい
350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/29 21:59
>>343
微ﾜﾗ
351 ：名無しんぽ＠お腹いっぱい：01/10/29 22:03
なんであのオッサン茶沢殺さなかったの
そっちの方がすっきりしていいじゃん。どうせもう失う物は何ももなさそうだし。
352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/29 22:06
そうはいってもキャラは限りある資源だしな。
353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/29 22:10
352かなりできるな
354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/29 22:15
ていうか殺さなきゃバレるの分かってるじゃん。
もう一晩やってやろうと思ってたのかな。
つか茶沢はすでに自分の兄貴にやられてたに一票。
住田にマムコ見られても平気だったし。
どんな子でも、初めてで平気は有り得ないよ。
355 ：VAIO使い：01/10/29 22:17
以下自分が野生動物版に書き込んだもののコピペ
ねえ！
今日のNHKの地球ふしぎ大自然、夜8時ぐらいからやってたんだけど
それの次週予告に出てきた豚って稲中卓球部で言ってた
成長すると角が頭に刺さって死んじゃうってやつかな？
インドネシアのサラレス島（うろおぼえ）に住むバビルサっていうやつ。
知ってる人います？
356 ：age：01/10/29 22:18
age
357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/29 22:20
>>354
住所不定の人はたぶん簡単につかまらないと思われ。

茶沢さんについてはなるほどそうかもね。考えもしなかったな。
へんなやつ、ってだけで。
358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/29 22:24
住田がコジキに復讐する展開キボン
359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/29 22:35
住田くんの
「オレは一生誰にも迷惑をかけないと誓う!!
　だから頼む誰もオレに迷惑をかけるな!!!」
とゆう言葉に激しく同意
360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/29 22:36
茶座和算死んだのかとｵﾓﾀ
メ絵見開いて足し
361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/29 22:37
茶沢さんはしょっぱなから住田と夜野の前で服を脱ぐのが平気だった。
住田の前で自分からズボン下ろしたことあったし。

通常、「性」は防衛される。それをあんなふうに晒してしまえるのは、
「私にとってはこんなこと大したことではないわ」というパフォーマンス。
と同時に自分に対する慰め。性的虐待を受けた女性にしばしば見られるパターン。

茶沢さんは住田の普通ではないところに惹かれた。
普通ではない相手を求めるのは、同じく普通ではないと認識している
自分とつりあう仲間を求めるため。

青臭い心理分析スマソ。逝ってきます。
362 ：sage：01/10/29 22:40
ike
363 ：名無しんぽ＠お腹いっぱい：01/10/29 22:42
結局、熱血物にもっていくわけか
364 ：よこいじゅう：01/10/29 22:46
>>354
殺しちゃうと自分の中で罪悪感を誤魔化しきれないからじゃないかな？
現実的に利口な判断よりも心の平穏が大事な人っぽい。

おっさんが犯罪者ではなくホームレスだったのかって事は重要だろうし。
いや、ポリシーもってやってる人もいるわけだが。
365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/29 22:51
>>361
おおむね同意。

こんな程度と思おうとしてしまうほど
暗い過去をもってそうだな茶沢さん。。。鬱
366 ：名無しんぽ＠お腹いっぱい：01/10/29 22:51
>>364
でもレイプはしてるぞ
367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/29 22:58
>>361は逝かなくて良し。
>>362はike
368 ：名無ちゃん。：01/10/29 23:05
「普通が一番難しい」って昔、柴崎言ってたよね。
なんだか地味ながらずっしりくる言葉だった。
369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/29 23:12
で、今後は住田がおっさんを殺す方向ですか？
370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/29 23:23
茶沢さんは結局住田になにも言わなそうな
感じだから、おっさんはこのまま退場じゃない？

でもここまで来て次週新展開ってのもなあ。どうもってくんだろ？
371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/29 23:27
住田がたぶん感づくんだと思う。
それとも茶沢さんが寝言で「あいつ殺す」とか言って気づくとかかも
372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/29 23:30
>>371
なぜ住田の横で寝てる…茶沢さん（藁
373 ：371＠妄想～：01/10/29 23:31
>>372
そこはそれ。あんなことがあったからはずみで今日だけ泊めてくれみたいなことを言う
374 ：よこいじゅう：01/10/29 23:37
茶沢さんが会いたがってたのを憶えてるだろうし、顔の痣やおっさんの突然の失踪
から気づくんじゃないだろうか？
一時心を許したおっさんに裏切られてしまったす住田が何を想うんだろうか・・・

>>366
強姦は申告罪だから。
泣き寝入りの人も多いって話。
レイパーは狡猾だね。
375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/29 23:39
つか夜野とテルはどうなったんよ？！
376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/29 23:40
関東甲信越地方から出ました。
377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/30 00:12
それは本も違うぞ。
378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/30 00:13
多分、近いうちに（少なくとも来週か再来週？）”怒り”に突き動かされた
住田がオッサンに対して何らかの行動を起こすのは確実（？）だと思うが、
問題はその怒りの内容である。

・お人好しを装い、自分のことを騙し続けて最終的に自分の信頼を裏切った
オッサンに対する怒り。
・どうしようもない自分に行為を持ってくれている茶沢さんが、自分が信頼し
ていたオッサンに犯られ傷つけられたのを救えなかった不甲斐ない自分へ
の怒り。
・「自分に関わるとろくな事がない」と、再三注意しつづけてきたにも関わらず
聞く耳を持たないで、結果的に最悪の事態を招いてしまった茶沢さんに対す
る怒り（苛立ち？）。
・上の3つ全てが複雑に絡みあった怒り。

等が考えられるわけだが、普通の話なら二番目辺りが妥当な気もするが、
今までの住田の正確と行動から推測すると4つ目辺りが意外とありそうな気
もする（しかも、3つ目が大部分占めてる可能性大）。

で、おそらくこれ等の怒りの感情を、あくまで自分の主観的な感情とはせず
に、社会的（客観的）な善悪の判断（もちろん、それも自分＝住田が作り上げ
た価値基準に他ならないわけだけど）に基づきオッサンを裁くのではないだろ
うか？そうすることで、あくまで彼の中では、論理的一貫性は矛盾することな
く保ち続けることが出来るからだ。
簡単に言えば自己合理化のプロセスに基づき、自分の感情を正当化してい
るってことなのだが。

文章長い＆分かりずらくてｽﾏｿ
379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/30 00:14
どうしようもない自分に行為を→どうしようもない自分に好意を
380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/30 04:16
>>153の謎を解き明かしたい・・・
かなり気になる。
381 ： ：01/10/30 05:45
茶沢さんは処女では無かったと思うが
レイープでもそれなり気持ち良いからなー
382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/30 06:01
つーか>>153を見た古谷がパクったんだろ。
383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/30 06:19
>381
またそんな事書くと騒ぎ出すヤツがおるから止めい。

コジキ、救いようないなぁ・・・。
コジキって書くとスタア学園の話かと思っちゃうなぁ・・・
384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/30 06:42
>>382
あほか（笑）
あれだろ、どう見てもヤンマガ関係者だろ
編集者内で嫌われてそうじゃん
385 ：153：01/10/30 06:51
来週のヒミズ、
知りたい人はこの指止～まれ！

スレが500に達した場合、発表していいものと見なします。

ネタバレ不可の方は、sage進行で宜しく。
386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/30 06:53
言え言え
387 ：153：01/10/30 07:00
因みに378は見当外れでした。

残念
388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/30 07:54
>>387
で、次回は？

夜のボート屋。静かに話す二人(住田と茶沢)
庭(?)のソファーに座った住田が半ページ以上使ったアップで
「どーもすみませんでした」と頭を下げる。

こんなとこ？
389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/30 07:57
157の正体
１，編集者オア担当の暴走
２，印刷所勤務の反乱
３，アシスタントの腹いせ
４，古谷実はデュアルパーソナリティ
５，エスパー伊藤
390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/30 07:58
153じゃねーか
391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/30 08:17
153はマジ何者？
392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/30 08:26
153はもう今日の時点で来週号のネタ知ってんだろうな
393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/30 08:34
ちぃ ってコテハンの人もマジ何者？
394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/30 09:04
じゃ>>161>>302の電波女もマジ何者？
395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/30 09:07
http://proxy.ymdb.yahoo.co.jp/users/dbbcdf7/bc/index.html?bcD4wK8AOWwezmxl
396 ：　：01/10/30 09:08
茶沢さんは舐められ中に屁や尿、脱糞などで抵抗はしたのでしょうか？
（逆によろこんじゃうか？）
でもホームレスの人はなんで彼女をあのまま放置したんだろ？
397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/30 09:28
>>391
俺もそれ気になるぞ
398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/30 09:54
普通の週刊誌だったら発売日の一週間前には仕上がってるだろうから
アシ・編集者・出版者関係でいくらでも読んでいる人はいるわけだけど、
その中でも頼まれもせずにネタをばらす人は少ないでしょうね。
もし153が作者本人じゃないのならさっさと消えてほしいです。
399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/30 15:10
コジキがテメーのやったこと棚に上げて
「いつもこうだよ、畜生」みたいなこと言って逃げてくのは
古谷漫画らしいなーと思ったが。
400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/30 16:32
4巻でおっぱい触った
401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/30 16:43
400が今153を超えた？
402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/30 16:50
400ってネタバレなの！？
しかも随分先の話だな
403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/30 17:32
400は稲中
404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/30 17:53
>>399

でも笑えなかったYO
405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/30 18:35
>>385
スレが５００に達するって、いつの話だよ（ｗ
406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/30 19:11
>>153には今後も適度に事前情報をリークして欲しい
407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/30 22:45
釣りをしていた子供達いた時に、ワンカットだけ鞄がえがかれていたシーンがあったけど
あれって、何だったろう～？
408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/30 22:47
ルンペンが将棋強いってのが笑えた
409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/30 22:56
>>400
４巻て言うな！


誰も突っ込まないと気になってしょうがない
410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/30 23:05
>>409
ツッコミありがとう
正直、>>401と>>402の見当違いのレスには参ったよ･･･
411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/30 23:16
なんか、最近絵柄を「望月峰太郎」とかぶってしまうんだよね。
へんだろうか？
412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/30 23:22
>>411

画では望月超えたよ！
カラーは負けるけど
413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/31 01:28
>>411
もういいよそれは。
414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/31 02:13
いまさらどうでもいい話かもしれんが、ホームレスは性犯罪者にありがちな
超小心者なのでレイープはしてないと思われ。
顔隠してちんぽ握らせるのがギリギリだった奴が、顔見知りをレイープは出
来ないのではないか？
415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/31 02:30
400=153
416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/31 05:13
「この人、あんまり絵うまくないな。」と思った。
その場所は、主人公が歩き過ぎで足の裏が怪我した時の傷口を凝視するコマ。
ありゃ、足じゃねーし、傷口じゃねーよ。
自分はただ丁寧に書いただけだと思う。
でも、それを補うほど話の展開が気になる。
意外な方向にはいってないけど、主人公の思春期特有の自分を軽視する様や
それでも何か特別な存在だと思い、何かをしようとする姿を追ってしまう。

本当の理由はグリーンヒル書いた人だからだけどね。
417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/31 10:59
つーか、茶沢さんｶｺﾖｽｷﾞ。
中学生なんだよな？
418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/31 11:54
茶沢さん、過去にもﾚｲｰﾌﾟ(未遂？)経験アリなんじゃないの？
419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/31 14:01
根拠は？
420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/31 14:16
最初の頃とくらべるとみんな男前＆かわいくなってる。
絵柄もさっぱりしてるし。
住田はどこにでもいるようなじみーな感じだったのに。
古谷氏の絵が進化してるのか、単に気分の問題なのか。
421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/31 14:19
古谷の成長率はすごいな
稲中の最初のほうなんか目も当てられないほど下手だった
422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/31 15:58
>>414
自分もそう解釈してた。
いたづらまでで、それ以上は出来ない中途半端な小心犯罪者。
もちろん殺しなんて無理。
というキャラなんじゃねーの？
まぁ、キレたはずみで何するか分からないのは皆一緒。
423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/10/31 17:58
きっかけ次第で絵はもっとうまくなりそう
424 ： ◆NARI/uh2 ：01/10/31 23:06
ヒィ～(´д｀）
今週は怖かったナリね～
不道徳というか茶川さんの顔がホラー入ってたナリよヽ(；´Д`)ノ
あんな救いのない漫画見たことないナリよ～
425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/01 00:43
茶川じゃなくて茶沢だよ
立ち読みは消えろ
426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/01 01:23
＞425
茶羽根だろ？
427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/01 01:28
すみません。コミックしか買ってなんですけど、
２巻っていつ発売ですか？もしかしてもう出てるの？
428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/01 02:26
＞427
コミックしか買ってないのによくここ来てるな
ネタバレ満載じゃん
429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/01 03:29
>382
面白い
430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/01 14:36
茶座わさんﾊｹｰﾝするのが、無邪気に遊んでた子供達ってのがまた古谷らしくてあざといね｡
遊んでたらいきなりﾊﾀﾞｰｶでアザだらけで転がってるお姉さんﾊｹｰﾝした子供達の虎馬と興奮を想像すると萌える｡
431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/01 14:37
ｸｽｸｽ
432 ：　：01/11/01 14:44
もっと社会の暗部に迫って頂きたい
433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/01 14:50
例えば？
434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/01 16:30
山●組とか？
435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/01 16:35
>>430
個人的には、稲中五巻でガキが神谷さんに催眠術かける
話の方が燃えた
436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/01 20:47
http://images.google.com/images?q=%8C%C3%92J%8E%C0&hl=ja&sa=N&tab=wi
437 ：よこいじゅう：01/11/01 21:10
同姓同名って結構いるのね。
438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/01 23:27
古谷実はペンネームだけどね
439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/02 09:49
保守age
440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/02 10:16
>>198
岸田秀？
441 ：ブレーン：01/11/02 20:10
茶沢は夜野とはやりますが住田とはもっと後です。
442 ：age：01/11/02 22:53
age
443 ：俺の名字は前野（マジで）：01/11/03 00:13
古谷缶当たった人いる?
俺は今日届いた｡

ヒミズのテレカ
グリ－ンヒルのステッカー
稲中の抗菌防臭靴下
稲作のTシャツ（赤）
僕といっしょのTシャツ

が入ってた。
スゲー感動した。
444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/03 00:14
「ネタバレネタ」スレの予感。。
445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/03 00:27
>>443
俺のは鼻栓入ってたけど？
446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/03 00:41
それで思い出したけど、この板って田辺みたいなタイプ多そう（笑
447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/03 00:43
>>446は自分がワキガと言うことを認めました
448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/03 00:44
なんかこのスレ臭くない？
449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/03 00:45
>>448
アメリカザリガニに腐ったネギを和えた臭いだな
450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/03 01:55
サメの話しようぜ
451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/03 14:43
リーダーに激似ですが何か？
452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/03 18:25
稲中だけ書いてろよ、って思ってるのは俺だけっすか？
453 ：よこいじゅう：01/11/03 18:37
>452
キミだけじゃないし、稲中的な作品描いてた方が稼げただろうけど
この作家は欲求に駆られて描いてるんだからね。
で、このスレ的にはそういう衝動を持ち続けてくれるのは嬉しいって事
だと思うよ。

って煽りレスにマジレススマソ。
454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/03 18:50
マックって何だ？
455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/03 19:40
「僕といっしょ」かなり好きですよ。
456 ：452：01/11/03 20:15
俺的な評価
稲中：ほぼ全部オッケー。

僕いつ：3巻前半までは好きだったが、作者の飽き性が全開。すごく中途半端に終わる。
　　　　俺は、これ以来この作者は成長していないと思っている。

グリーン昼：私的糞。存在しない方が良かった漫画の一つ。なぜかこのスレではそこそこ人気あんのな。
　　　　　　もろ焼き直しというか、二巻とはいえあんなん延々続けられて、すげえ腹たった。元ファンとしてはな。

ヒミズ：僕と一緒の次に来るべきだったような漫画。が、成長停止が直ったわけでも無し。中途半端な印象。
　　　　相変わらずちょっと面白そうな展開になるかと思うと、長続きしない。ギャグならともかく、一応シリアスでこれをやられると
　　　　凄く安定しない。というか物語の方向性あっち行ったりこっち来たり。で、特に何の山場もなく終わりそう。

以上感想文でした。
なんかまったりしてるとこ悪いけどさ。みんな誉めてばっかでつまんないんだもーん。
457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/03 21:05
age
458 ：452：01/11/03 21:07
>>452
稲中感想に「細かいとことは置いといて、まあほぼ全部オッケー」と訂正。

>>453
>この作家は欲求に駆られて書いている
と、あなたが思っているのは、作者は一生喰っていくだけの金があるから、という理由からですか？
459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/03 21:28
＞452
グリーンヒル3巻までなんだけど？

あと、「欲求に駆られて書いている」ことが、「金に余裕があるから」
とするのはいくらなんでも思考が乱暴過ぎるだろ。
もし、そんな論理が通るなら君が望んでいた「稲中書き続ける」ことは、
「あくまで金儲けに固執してる」ってことになるな。

「誉めてばっかり」のﾏﾀｰﾘした雰囲気がイヤで書いたんだとしても、
あまりにも言ってることが的外れ過ぎる。
どうせ批判するならもっとマトモにしてくれ。
460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/03 21:31
>459
どうせ厨房なんでしょ。ほっときな
461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/03 21:36
＞454
マイコンのことだろ？
462 ：452：01/11/03 22:24
確かにちっと乱暴でしたね。申し分けないっす。
グリーンヒル全2巻ってのも、ひどい間違いですね。すいません。

>>459
>あと、「欲求に駆られて書いている」ことが、「金に余裕があるから」
>とするのはいくらなんでも思考が乱暴過ぎるだろ。
確かに乱暴なので全面質問訂正。
>>453
あなたは何をもってこの作者が欲求に駆られて描いている、と思ってるのですか？
463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/03 22:24
今週どうよ？あのカゼはなにかの伏線か？
464 ：452：01/11/03 23:36
>>452ついでに稲中だけかいてろよってのも撤回。許して。
正直いまこの作者、どうすればいいのか自分でも分かってなさげ。
ヒミズに関しては、欲求よりも、惰性とか暇つぶしって感じが、凄いする。

>>463
ってか早売り？
465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/03 23:45
正直、グリーンヒルは駄作だった。
１巻から買い揃えた俺は・・・

ヒミズみたいに屈折した社会を表現するのって作者自身も根底に
異常な感性があると思われるのですが。どうでしょ？
466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/04 00:02
＞464
惰性であんなダークな内容の作品描き続けられるかね？
かなり精神的にキツイもんがあると思うんだが。

結局、稲中みたいに異常なまでのヒット作描いちまうと、（しかも
デビュー作で）自ずと作者のカラーってのは決められちまうもんな
んだろうな。もちろん、カラーが付くのは一概には悪いことじゃな
いけど、古谷実の場合それで損してるような気もする。

＞465
ベタな言い方でスマンが、精神的な異常性ってのは基本的に全
ての人間の深層心理に存在するもんなんじゃないかね？
要は、生まれ育った環境とかによって、表面に出たり出なかっ
たりするってこと。
もちろん、抑えこんでるヤツだって、なんらかのキッカケでそ
れが表面に出てくることもあるし、場合によっては多重人格等
の症状を引き起こしたりもするわけだし。
そもそも、歴史を振りかえってみれば、特に表現者の場合、そ
の多くはどっかしら狂ってるヤツが多いし。
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/11/04 00:15
稲中は後半、説教臭くなってるよね

ギャグ漫画ってのは時代との相性が結構効いてくるから
ずっとギャグ漫画っていうわけにもいかないんじゃないの？
468 ：452：01/11/04 00:46
>>465
おお！同志がいた。作品として堕落してるよな。
製作者甘やかしちゃいかんて。

>>466
んでヒミズなんだけど、
個人的には稲中後期から少しずつ表に出てきた、と思ってる古谷実の暗部みたいなもんが
それこそヒミズの今の今まで、(そしておそらくこれから先もしばらくは)
手を変え品を変え延々繰り返される構図。
これには正直、うんざりきてる。ギャグでもシリアスでも、それは変わっていないし。
で、俺が惰性だと思っているのはこの構図。
編集部、ひいては会社からのプレッシャーも多分相当なもんだろうし、
精神的にもキツイと思いますよ。今の古谷実は相当。
妄想ですけど(笑）。でも、ヤンマガの作者のコメント読むと結構・・・
で、むしろダークなのは、惰性にからめとられてるからだと思ってるけど。

実際、作者と編集、あと講談社との関係ってどうなってるんすかねえ。
ステレオタイプな想像はつくけど、妄想どまりなんで、誰か情報ないすか？


しばらくコテで行ってみよう。
469 ：よこいじゅう：01/11/04 02:26
>468
サッカー見てる間に２度もレス頂いてますね・・・

古谷が自家中毒的なサイクルってのは認めるとこなんだけど
エピソードの見せ方が上手いだけに結局期待してしまうんですよ・・・
その分作品としての首尾一貫した完成度って点ではイマイチなんですが。

>453にしてもそう思いたいってだけなのかもしれんけど、初の長編シリ
アスストーリーや何度も既出の１巻の多量修正の事を考えるとどっかで
変わるんじゃないか、一皮剥けるんじゃないかとって思ってしまう。

売れるのは間違い無いとはいえ、戯れやしがらみで描くには面倒な話だと
思うんですけどね＞ヒミズ
470 ：よこいじゅう：01/11/04 02:29
修正です。

×古谷が自家中毒的なサイクルってのは認めるとこなんだけど
　エピソードの見せ方が上手いだけに結局期待してしまうんですよ・・・

○古谷が自家中毒的なサイクルに陥ってるってのは認めるとこなんだけど
　あの手のエピソードの見せ方が上手いだけに結局オレは期待してしまうんですよ・・・
471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/04 03:20
稲中は単純に腹かかえて笑えて大好き。
今でもよく読み返してるけど、何度読んでも面白い。

ヒミズは、難しい事はよくわからないけど、私は先が読めなくて毎回ドキドキ楽しみに見てます。
そして私が予想しなかった展開に毎回なってて肝をぬかれてます。
作者の心理や状態なんてわかんないし知らない。
でもヒミズも稲中も同じ作者だって事は気にしてないし気にならない。
２作品以外読んだ事のない初心者の独り言でした。
472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/04 03:26
＞471
確かに、稲中からいきなりヒミズに行けば、絵柄や作風が全然違うように
見えるだろうから、同じ作者だってことは気にならないと思うが、一連の
作品をリアルタイムに読んできた者としては、やはり”気にならない”っ
てわけにはいかないんじゃないかな？
473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/04 04:15
俺はギャグのレベルも常に上がっていたと
思ってるけど。最初の稲中のインパクトは凄かったけど
今読むと、僕といっしょやグリーンヒルのが笑えるしおもろい。
ヒミズもやっぱスゲエと思うし。画力は格段に上がってるけど
魅力のない絵にはなってないし、何よりほとんど休まずに
少しずつでも新しいものを描き続けていく情熱つーか、探究心は凄いと思う。
稲中マンセーなヤツは、結局古谷の変化についていけなくて
戸惑ってるだけなんじゃねーの？
474 ：452：01/11/04 04:21
>>よこいじゅうさん
>古谷が自家中毒的なサイクルってのは認めるとこなんだけど
>エピソードの見せ方が上手いだけに結局期待してしまうんですよ・・・
>その分作品としての首尾一貫した完成度って点ではイマイチなんですが
一行目と三行目は概ね同意です。
エピソードについては、ショッキングな感じは出せてるけど、
深みとそれに対する書き手の視点みたいなもんが安定してなさすぎだと思う。
で、何？って感じで終わってしまう。傍観してて深入りしない。
最近三話なんて（「転んだだけ」まで）、すっげえ速さ(笑）。
お手軽不幸自慢漫画で終わっちゃうよ。これじゃ。

俺は今はほとんど期待してないですが、目は通してます。
っていうか自分的には「期待しなくなる」と「完全に読まなくなる」の間の時期が
非常に長いたちなんで(暇人)、まだしばらくは読むと思いますけど。読まない理由もとりあえずないし。

>>471
>稲中は単純に腹かかえて笑えて大好き。
俺も全く同意です。僕といっしょでさらにそれを～～・・・みたいな期待感があったんですけどねえ。
今でも(ギリギリ)ファンをやめてないのは、その期待の反動でしょう。

あーもう寝よ
475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/04 04:24
つーかいまだに稲中のノリを続けてたら問題だろ。
ほらチャンピオンの鉄筋家族。あれみたいに。
476 ：452：01/11/04 04:34
寝てないな・・・

>>475
鉄筋はほんとちょこっとしか読んでないんですけど、
たまに立ち読みすると結構面白いっす。
全盛期とかそうゆうのは、全く分からない。
477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/04 05:35
ギャグ漫画を描いた漫画家の多くが語るけど、ギャグ漫画を
やり続けるのは辛いらしいよ。
478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/04 06:02
>>477
生涯ギャグ漫画やり続けたのって
赤塚ぐらいらしいね。
479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/04 10:21
>425>460
ｵﾏｴﾓﾅｰ
480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/04 11:04
あ～住田はあのホームレスを信頼してたんだね、かわいそうに。
何事もなかったように明るくふるまっている茶沢さんもかわいそう。
来週また休載か…
隣町の刃物男がきいちだったらなぁ…
481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/04 15:46
＞478
赤塚さんはまだ辛うじて死んでねーだろ(藁
482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/04 15:52
つーか、「古谷が惰性でマンガ描いてる」って言ってるヤツは、
”もうファンではないけど読み続けていると言う自分自身の行為”
も十分惰性だってことが解ってるのか？

俺には、はっきり言って”好きだったマンガ家が、自分の好みじゃ
ない作品を描いてることを嘆いて、文句言ってる厨房”にしか見
えねーぞ。
483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/04 22:17
一気に正月とは・・連載終了の予感？（ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
住田の自殺のしかた凄い
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/11/05 00:11
>>483
ネタバレヤメテケレ
485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/05 00:57
>>480
確かに、突然登場したきいちはなにかの伏線のような気がする
もし仮にきいちが変質者だったとして、それを知った住田はどう
するんだろ？
486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/05 01:13
>>482
そういう浅い事じゃないと思う。
487 ：452：01/11/05 01:16
>>482
>”もうファンではないけど読み続けていると言う自分自身の行為”
>も十分惰性だってことが解ってるのか？
うん もちろん惰性。漫画読むのは描くより楽だし惰性でも、大して辛くないから、別にいい。
でもこれが解ってるから何だっての？

>好きだったマンガ家が、自分の好みじゃ
>ない作品を描いてることを嘆いて、文句言ってる厨房
まあ そうかな。
とりあえず、このスレでは
俺には>>473の言うような「古谷は成長している」説が幅利かせてるような気がしたんで、
反対派もいるよ、ってことで意見してみたんです。

　ギャグのレベルが上がる、ってのは別にここに限らず、俺にはピンと来ない。
質が変わる、ってことはあると思う。
僕といっしょも、グリーンヒルにも爆笑したところはある。
でもそれは稲中の笑いの延長線上にあるように思えるし、
表面的なものだと思ってる。説明はとりあえず置いとく(笑いの説明なんて、普通失敗して恥かくし）。
十年後も読めるのは、やっぱ稲中じゃないかなーと思うけど。

絵はねえ。うーん。なにをもって上手いとするか、なんだけど。
漫画って、絵と文章をただ足したものじゃないっていうのが一つ。
そこで、絵だけ取りだして云々、ってやるのはあんま意味ないんじゃないかていう見方もありだよな。
今思いついたんだけど。
でも、実際あんま比較してもしょうがないと思うよ。
とりあえず、住田より竹田の方が中学生らしい体格をしてる、ってのはどうだ？
　
488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/05 01:35
＞487
竹田の息子は中学生らしく無いと思われ
489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/05 01:38
結局ファンは根底に愛があるのだね
490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/05 01:51
ネタバレヤメナイデクレ
491 ：452：01/11/05 02:08
>>488
待ってました！って感じ(w
492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/05 02:41
>>452
お前みたいな屁理屈厨房はちょっとｲﾔﾝだね。
ここで古谷成長説がハバきかせてんなら、
それがここの世論なんだよ。別にマイノリティ気取って
悦に入る事じゃねーだろ。
493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/05 02:44
ある意味古谷実に似てるかも（爆）
494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/05 02:50
＞492
「2chでの意見＝世論」っつーのはいくらなんでも
言いすぎじゃないかね？
495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/05 04:59
＞４９４
書く前に見なおす！　これ　基本！
496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/05 06:00
隣町の変質者がテルヒコ

なわけないか
いくらなんでも無理矢理すぎるね
497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/05 15:52
隣町の変質者が浮浪者のおっさん
で、殺しに行った住田と対面････違うかなー
498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/05 16:27
隣町の変質者はリーダーです
ここでグリーンヒルとつながるのです
499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/05 18:22
452は無視しよう
500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/05 18:35
稲中連載当時は確かにｽｹﾞｪと思ったもんだけど、
今読むと全然ｵﾓｼﾛｸﾅｲんだよなぁ。なんでだろう年齢のせいか
自分的にはグリーンヒルの程良く笑えて悲しくなるようなﾀﾞﾒさ加減が心地よい。
今だとTHE３名様とか。
ヒミズは正直よくわかんね。
501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/05 18:37
>>496
それ、俺も思った。
やっぱ「強引かな」と思ったけど。
502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/05 18:54
テルヒコ萌え～。再登場きぼん
503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/05 19:00
>>480の予想に一票。
504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/05 21:49
さて、やっぱり古谷は煮詰めないわけだが。
描くだけ描いて別のエピソードに移したね。
505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/05 22:14
あいつの漫画は例え稲中のお笑いにしてもその奥に哲学的な問いがある。
>>452は稲中が何でアンナに笑えるのか考えた事無いんだろ。まぁそれでもいいけどね。娯楽作品としてただ読むのもさ。
稲中で不細工な女が痴漢防止の為に体術みたいの習ってる話あるだろ。あれは笑える。だけどあれが笑えるのはどうしよ
うもない真実だからどうしようもなくて笑えんだよ。
なんつーかあいつには不条理だが現実であるという真実に対する反抗みたいな精神がある。
稲中はその精神を自虐的に笑った漫画なんだよな。どうしようもねぇから笑うしかないんだよっていうスタンスで描かれてるね。
「僕と一緒」で「人生って何？」って問うて大笑いされる場面がある。この辺ではまだ大笑いして茶化す事によって誤魔化してるんだよな。
でもあの辺から古谷が本当に問いたい事描きたい事が分かる。あいつは「人生って何？」ってのを本当は描き出したいんだよ。
んで今回の作品は自分なりにそれを正面から見据えて描き出そうとするすげー挑戦的な作品だと思うよ。
古谷一行の作家生命がかかっているといっても過言じゃないだろ。これで失敗したらあいつはもう良い漫画書けないと思うよ。
是非成功させて欲しいね。

乱筆乱文スマン。まぁ書評書いたわけじゃナインで文章の細かいとこは突っ込まんで大意を理解してくれ。
506 ：452：01/11/05 22:42
>>504
なんだよなあ。でも今週ちょっといい感じ。・・・って思って３週後また盛り下がると予想。
507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/05 22:45
>>505
古谷一行の作家生命

↑これは一体！？
508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/05 22:53
>>507
もう金田一幸助はやりたくないって事だよ。
509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/05 22:55
何故？一行？？？

真面目に書いてるのか茶化してるのか。
笑ったよ。
510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/05 22:57
パソコンの前で赤面する>>505の姿が見えます
511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/05 23:11
古谷一行は置いとくとして、なんかムリに笑いに意味付けをしようとしているのが
ミエミエで読んでてツライ。

だいたいからして、もし古谷がホントに読者に対して”そーゆー問いかけ”をして
るとしてるんだとしても、そーゆーのを見透かされてる時点で古谷の手腕も大した
こと無い、ってことになるような気かする。
なんかんだ言って稲中はあくまでギャグマンガなわけなんで、何も考えずに素直に
笑うって言うのが、普通のスタンスだと思う。

もちろん、別に”意味付け”自体をやるのを勝手だけど、稲中みたいな作品の場合
特に、そーゆーのは別に自分のなかだけでやればイイことなんじゃないか？
512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/05 23:29
古谷って書いた時点で脊髄反射的に一行が出てきてしまったんだろう
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/11/05 23:34
混浴温泉殺人事件
514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/05 23:46
息子は降谷健志age
515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/05 23:48
アシスタントも入れてってことじゃないの？＞一行
516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/05 23:49
452ネタバレやれよ
517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/05 23:53
＞515
マジレスでスマンが、その後”あいつ”と言う指示代名詞を使っているので
恐らくそれは無い
518 ：452：01/11/05 23:54
来週、きいちはねーちゃん犯します
519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/06 00:03
どういう漫画かいまいちわからないけど死に神のたれ乳で卓球のおばあちゃんを思い出しました。
520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/06 00:13
今週の巻末コメントはクイックジャパンへの返答か？
521 ：高卒：01/11/06 01:53
基本的には>>505に同意。

古谷は笑いに哲学があると思う。
それは稲中はそれほど濃くないが、僕と一緒あたりから濃くなっていく。
「人生って何？」「動かしがたい現実」「家族」etc…

んでヒミズは笑いから哲学だけを取り出した感じ。
稲中、僕と、グリーンヒル、と書いてきたから、より際立つ。

どうでもいいけど画力は確実に上がってると思われ。
無論、画力だけ取り上げても無意味だけど。

「見透かされているなら大したことない」って書かれてたけど、
そんなことはない。
意地悪く言うなら、むしろ逆。
純粋に笑いだけ楽しむのも構わないが、それじゃ表面しか読みとれていない。
内面・哲学まで読み取れないなら、漫画読みとしてまだまだ。
（沈黙の艦隊読んで「潜水艦ｶｯｺｲｲ!」て感想出してるようなもの。
それはそれで構わないけど。どんな楽しみ方をしても）
522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/06 02:31
「僕といっしょ」、「グリーンヒル」から古谷の哲学が
どーしようもない現実に対してもう笑っちゃうしかないね
ってのは分かる。

でもさ、「ヒミズ」はその自分の哲学を主題に物語を作ってはいないんじゃないか
やっぱ古谷が描きたいのは「住田」でしょ。
住田って今までの作品の主人公と方向性が違うし、前述の哲学を持つ人物にもみえない

んで、おれ住田（特に最近の住田）よく分からん
感情移入できないし、住田の物語にリアリティを感じない
そんでもって「ヒミズ」はよくわかんねーっていうのが、おれの評価。
523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/06 02:54
今までの作品と「ヒミズ」
過去ログから参考までに↓

470 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 01/09/05 06:15 ID:ie9QRIJM

>>434
通じてない、そうなんでしょうか?
うまく言えないんだけど「稲中」の時すらメインの
ストーリーとは別に「善になりたいけどなり切れない
偽善」に対するシニカルな視線があったような…
(「稲中」の河原の価値感逆転塾の話とか、「僕といっ
しょ」の福祉施設の人のぶっさいくな描写とか)
「稲中」の頃はそこがちょっと嫌いだったけど「僕
～」で納得しました。新しくなるに連れ普通に暮らし
ていることの無慈悲さを煎じ詰めている感じ。「ヒミ
ズ」は"一つ"の到達点だと思います。



471 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 01/09/05 07:37 ID:HHR43IA2

>461 >470
ただ俺の個人的意見だけど
ヒミズの最初のほうの数話は、既出だけど古谷がヒミズの方向性を
どうすれば良いか迷ったっぽいってこと。単行本でのボケの場所の
修正していると言う事もあるし。住田のボケが消えてたり。
このごろのヒミズの方向性（人殺したり）は書いてる途中で出てきた、
すなわち連載した当時はこんなにシリアス路線になるとは古谷自身
も予想していなかったのでは？ということ。ある程度はシリアスに突
っ込もうとしていたかもしれないけど。
524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/06 03:05
696 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 01/09/21 03:06

今までの古谷作品にはリアリティが作品の底辺にあったよね。
例えば、「僕といっしょ」「グリーン・ヒル」のダメ人間。
彼らは外見的に極端に（非現実に）ダメに描かれているけど、
ダメな奴はいつまでもダメな奴という作者のキャラに対する視点にはリアリティを感じた。

また作品のラストをあえてとりとめもなくすることによって、
ひとつの物語に収斂されないリアルを剥き出しにして作品を終わらしていた。
そういうリアリティが古谷作品の魅力のひとつだった。

でも、「ヒミズ」では住田を主人公にした物語性が強いために、
今までの作品のようなリアリティが感じられにくいのは事実。
どうしても住田を父殺しをした特異な物語の主人公としてみてしまう。

やっぱ作者がひとつの物語として、どういう結末にするか？
気になるなー

701 名前： ヒダリー 投稿日： 01/09/21 10:48

ハンドルネームでこんなに絡まれるなんて、ショック名前変える
名前なんて何でもいいんだろ
＜６９６
多分今回の作品はリアリティの追求よりも物語性を重視しているんじゃない
かな。だから話を面白くするぶん多少の矛盾は目を瞑ってねって言う感じじ
ゃない？。
インタビュウを読む限り「ギャグはマンネリかしてきたので大人のエンター
テイメントをやりたい」って言ってたしね。ハッキリ言って物語じたいは唐
突すぎてリアリティはないよ良く観察はしてるけど。
525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/06 06:45
長文うぜーよ　邪魔
526 ：よこいじゅう：01/11/06 09:37
＞普通に暮らしていることの無慈悲さを煎じ詰めている感じ。

レスがあった当時こんがらがって視野狭窄してたけど今はすとんと落ちるなぁ。

＞また作品のラストをあえてとりとめもなくすることによって、
＞ひとつの物語に収斂されないリアルを剥き出しにして作品を終わらしていた。

実際、これは意図的に用意した結末なんかなってたまに考えたりするな・・・

自己中レスごめん。
でもこれらは再度考えてみて頭に留めておく価値はあると思うよ。

今週のはままならず抗ってみたりする運命にもいくらか救われて、
それで生きてたりもするんだなぁって実感した。
こういうのは浅いんかな・・・？
527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/06 09:53
ネタバレ無用>>452
528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/06 12:07
哲学的な問いっつーか、俗流実存主義的な問いだな。
誰かが言ってたけど、日本じゃ「哲学」っていうとあーいうのしかないんだよな。

そんなもんから離れてもヒミズはおもしれーよ。
529 ：452 ◆n3K42F4k ：01/11/06 13:51
>>518
騙りだけど、とりあえず許容範囲。
530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/06 14:04
>>528
哲学専攻？
すごい同感。
531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/06 14:28
アンチテーゼ。
秩序にはむかうと哲学になっちゃう。
532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/06 21:11
俺は稲中終了後はかなり古谷マンガから離れていたクチなんだけど、
（んでヒミズからまた読むようになった）
このあいだ一気に読み直してみた「僕といっしょ」も「グリーンヒル」も
かなり面白いっつうことがわかって少し驚いた。
個人的にはこのあたりの感じが古谷の作風の幅の中では一番好きかも。

でも、なんか漫画家が重っ苦しい作家性を前面に出したら妙に評価されるっつう
世論って２ちゃんに限らずわりとどこにでもあるし、
なんかそれを手放しで「作家的成長」ってカテゴライズするのはちょっと胡散臭いっていう
意見はよくわかる気がする。
古谷とは少し質が違うけど、ビートたけしみたいな嫌な前例もあるわけじゃん。
533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/06 21:40
>>521
言っちゃ悪いけど、その例えは不適切っつーか自分の論理に都合よく
持ち出してるとしか思えない。前提が間違ってるし。
確かに、「沈黙～」は、別に戦艦ヲタのためのマンガじゃないわけで、
それで「戦艦カッコイイ」って言うのは君が言うところの表面しか読
み取れてないヤツだろう。
ただし、稲中の場合はギャグマンガであることがまず前提となってるのは
紛れも無い事実でしょ？それに意味付けをする行為は無意味じゃない
んだろうけど、そこで考えたことを人に押し付けたり、まして自分は作品の
内面まで読み取れてると言うことで悦に入ったりするのはオカシイ、ってこ
とを言いたいわけ。
そもそも、稲中はじめて読んだ時にそこまで深く考えて読んで、尚且つ面
白いと感じたのかを問いたい。
そうじゃなくて、古谷の一連の作品を読んだのちに、改めて稲中に立ち
返って読んでみてそう思ったんじゃないの？

結局のところ、稲中ってのは、ただ何も考えずに読んで笑えるって言う、
それだけでギャグマンガ的に十分優れた作品だったんじゃないかな。
それに変に意味づけしたところで却ってつまらなくなるだけの気がするんだよね。

長文でｽﾏｿ
534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/06 22:45
古谷がそこまで深く考えてるとは思えんが。
この作者は押し付けがましいことは嫌いそうな感じだし
535 ：452 ◆n3K42F4k ：01/11/06 23:29
>>532
>なんか漫画家が重っ苦しい作家性を前面に出したら妙に評価されるっつう
>世論って２ちゃんに限らずわりとどこにでもあるし、
>なんかそれを手放しで「作家的成長」ってカテゴライズするのはちょっと胡散臭い
そうですね。本当そう思います。

>>533>>521
いやー沈艦はまとめ読みしたらめちゃ面白かったよ。カタルシスは凄い。
で、読み終わったあとに何も残らかった。そこらへん微妙。

ギャグって何も残さなくても、許され易いジャンルではある。
536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/06 23:52
＞＞533及び521へ
稲中の良さは「とのかく笑える」というこの一点に尽きると思われ。

ただ、これだけ多くのギャグ漫画が存在する中で、稲中が熱狂とも言える
圧倒的な支持を受けたのには、その背景にある種の哲学があるという521
の意見には概ね賛成。

たぶん鋭い人間洞察とか社会批判としてのアイロニーであったりね。

そういう哲学（この言葉使うと固くなるなぁ）はヒミズにも当然継承されているわけで、

古谷ファンの私としてはその哲学がある限り、追っかける所存。ﾃﾞｱﾙﾅﾘ
537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：01/11/07 00:37
グリーンヒルが駄作と言ってる奴は信じられん
あそこまで「痛さ」を「笑い」に転化させたマンガは読んだことない
リーダー最高だろ

ヒミズは展開が都合良すぎてダメ。夜野速攻で尋問されてるはず
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/11/07 01:34
>>537
「痛さ」が「笑い」に転化したんではなくて
笑えるからこそ、痛いんだと思う

稲中が支持された事と古谷の持つ潜在性は
関係無いよ　　古谷の潜在性が多くの人間に
理解されてたらむしろあそこまで流行らなかったでしょ
539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/07 01:37
理解じゃなくて共感じゃないのか？
空っぽ人間繁殖中
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/11/07 01:40
作品を楽しむのに大きな比重を占めるのは
共感より理解だろ

共感ってそんなにできることじゃないんではないっすかねぇ
541 ：452 ◆n3K42F4k ：01/11/07 01:54
>>537
グリーン昼なあ。
「進化の過程でシャチ見たな」は面白かった。
あと、この漫画やたら単行本でセリフが変わってる気が。
高い高～い＞ヘルニア
あとその後の女子バイトの捨て台詞も変わってなかった？
542 ： ：01/11/07 01:59
とりあえず、既出かもしれんが
顔をしかめて、そのなかのギャグやジョークを読み取る必要がある
難しいギャグ漫画っていうのも、ある意味皮肉だとおもわれる
多くの人に支持される、もっとも必要条件はわかりやすいであり
稲中は、関しては単にわかりやすくかつ笑えたからはやったわけだし
543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/07 02:00
笑いって有意識、無意識的におおざっぱに分かれると思う。

変な顔、行動などは脊髄反射的笑い（あくまで大まかに）

風刺、ユーモア、考えオチなどは知識、理解型の笑いで

ぶっちゃけ、滑稽だから笑えるし
笑われるだけの対象は哀感が漂う、それを他者的にか私的に笑うか
で共感度と理解度が違ってくると思う（どっちが上とも思わんが・・
544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/07 02:03
関係ないけどグリーンヒルのラストはあれでいいのかどうか悩んだ
545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/07 02:25
その昔、ジョージ秋山は「デロリンマン」で哲学ギャグというものをつくった。

>>543
他者的に笑う→共感
私的に笑う→理解

ってこと？
546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/07 02:40
>545
特にどちらかとは規定できないと思う。

あえて例をだせば

変な奴がいる→他者的におもろい（あいつはおかしい）と理解。

変な奴がいる→私的におもろい（こいつ俺といっしょだ）と共感。

かな？
547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/07 02:54
みんな言うてること、難しくてわかんない( ´Д｀)
読んでみて、面白い面白くないのどっちかに単純に感じてたらだめ？
548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/07 03:05
テル彦の顔ってトム・ヨーク？
549 ： ：01/11/07 03:12
>>547
それでいいとおもわれる
550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/07 03:16
>>547
まあそうなんだけど、
それだけだったら、この漫画板にきてわざわざ書き込む意味ないじゃん
551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/07 03:46
>>547
そうだね。
でもあーでもないこーでもないと論議したり、背景を憶測したりするのも楽しいよ。
その上で読み直すと違った一面も見れてね。
552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/07 04:11
理解の意味を理解してるかな？
このスレ見てたら理屈より感情で喋ってるのが多い気がするよ。
そこら辺同種同士わかんなくなってもいいと思うけど。
553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/07 04:22
若いうちは何事も熱くなるのは良い事だ。
554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/07 04:26
ナンセンスギャグなんかは理解というアプローチそのものが
笑いのセンスを殺すかもね。
555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/07 11:40
この板も臭ってきたな・・・
556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/07 14:22
まあ、来週話までの我慢。
557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/07 15:04
住田、この前の話で「神様って概念にも限界がある」といってたが、
確か最初の方で「特別な人間とは、この世を司る何かによって選ばれた者だ」と語ってる。
ちと矛盾しないかね？
558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/07 15:09
矛盾だらけだよ。
559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/07 15:13
住田の考え方が変わってきたんじゃないの?
560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/07 15:17
>>559
>>557のいう二つのシーンはどちらも同時期だと思う
561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/07 15:18
>>558
例えば？
562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/07 15:31
>>558
具体例だせないんだね。
これに懲りたら二度といい加減なこと言うなよ（ﾌﾟ
563 ：559：01/11/07 15:39
>>560
ｽﾏｿ。そういえば回想シーンだった
564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/07 16:22
ﾌﾟ
565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/07 20:04
で、あのサイクロプスみたいな怪物は結局なんなの？
566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/07 21:47
”この世を司るなにものかに選ばれた者”ってのは、文字通りの意味じゃなく
て”何かの才能を持った者”の比喩じゃないの？
だから、別に住田が神を信じてたわけじゃないでしょ。
よって矛盾はしてないと思われ。
567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：01/11/07 23:08
>>565
心の闇　ダセー
568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/07 23:12
住田の考え方がかわってくのは当然だと思う。
はじめの方は「大多数の人は特別な幸福にも不幸にもならないで生きてく、そして俺もそうだ」
みたいなこと思ってたけど、母親に捨てられて父親殺して自分が特別な不幸なことになったわけで。
そりゃ考えも変わるんじゃないかな
569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/07 23:41
>>556
２週休みです
570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/08 00:21
>>533
＞「沈黙～」は、別に戦艦ヲタのためのマンガじゃない
＞稲中の場合はギャグマンガ

どちらも貴方の主観に他ならないんだよなぁ・・。
「沈黙・・」を戦争漫画と捉えてもいいし、
稲中を哲学漫画と捕らえてもいいし。

んで、「稲中＝哲学」を押し付ける気は毛頭ない。
（つか「どんな楽しみ方をしても構わない」って>>521に明言してる）

況してや、過去スレでこれだけ沢山の人が哲学を読み取っているのに、
「悦に浸る」なんてできようもない。
これが自分ひとりが見つけたなら、自慢にもなろうが。

繰り返すけど、「どんな楽しみ方をしても構わない」
＞ギャグマンガ的に十分優れた作品
貴方がそう思うなら、それで十分。
だけど、哲学を読み取った人もいる。問題ないでしょう？
571 ：木下：01/11/08 00:27
チン毛生えました。
572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/08 00:57
＞570
どんな楽しみ方をしても問題ないと思っているなら、
「表面しか読み取れてない」って言うはおかしいんじゃないか？
どう考えても、君の文章からは”自分の方が優れた読み方をしてる”
と言う意図が見てとれる。「漫画読みとしてまだまだ」とかも言って
るしな。
あれだけのこと言ってれば、悦に入ってると思われても仕方ないん
じゃないの？

結局のところ、俺には「どんな楽しみ方をしても構わない」と言っ
ておきながら、その反面「漫画読みとしてまだまだ」と言っている
君に自己矛盾が見て取れる。
573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/08 01:08
逃げちゃダメだ！逃げちゃダメだ！ 逃げちゃダメだ！
574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/08 01:09
>>566
うーん、でも「この世を司る者」＝神だと思うのよ。
575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/08 01:17
＞574
いや、もちろん「この世を司るもの」は「神」に置き換え可能なんだけど、
あくまで、”特別なヤツなんて実際にはほとんど居ない”って言うことを
表すための「大袈裟な比喩」だと思うんだよね。

また、仮に比喩じゃなくて実際に神を信じてるんだとしても、中学生の考
える理屈だと思えば、”矛盾してること”で却ってリアリティーが有ると
もとれる。なんか、住田って頭がキレるヤツってカンジだけど、ちょっと
マセてるから色々考えちゃうだけで、実際にはそれ程頭良く無いんじゃな
いかな？
576 ：574：01/11/08 02:09
>>575
納得。
そういえば住田は中学生だったか・・・
あまりに落ちついて大人びてるので忘れてた。
577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/08 02:36
この人は単にダメ人間の賞賛漫画かいてるだけ
ヤンマガ自体そうした雑誌だし、深く考えてる奴はアホ？
信者じみてて気持ち悪い。
578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/08 02:58
>>577
激しく同意。
なんかこのスレで古谷実の内面についてさもわかったように書き込んでる人がいるが、
そういう人って住田がもっとも嫌っているタイプの人間だと思う。
オレは問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
お前ら自分が特別だと思ってないか？
まあそんなお前らは松本大洋でも読んでなさいってこった。
579 ：452 ◆n3K42F4k ：01/11/08 03:02
細かいネタを思いつくのは、この作者得意。
一本芯を通して、全体にまとまりのあるものを作りあげるってのが、
ヒミズで挑戦してることだと思う。
むしろ漫画以外の仕事をやったほうが面白いかもね。
580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/08 03:07
>>579
例えば？
お笑い芸人とか？
581 ：452 ◆n3K42F4k ：01/11/08 03:14
>>580
いや週間漫画向いてないんじゃないかな、とふと
思った。なんだかんだ制約がある方式だし。
にしても、お笑い芸人はないっしょｗ
582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/08 03:28
>>577
>ダメ人間の賞賛漫画

あんた、古谷作品読んでいないだろう

例えば「グリーン・ヒル」の最終回で
ダメ人間である関口がキャラ的にも物語的にも全く根拠の無い台詞
「立派な大人になりたいなあ～がんばらなきゃな～」
っていうので作品を終わらせているのをみると、
「ダメ人間は結局変わらない」という
作者のダメ人間の現実に対して冷ややかな視線を感じる
583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/08 03:32
>>580

蛭子さんじゃないんだから！
一度、古谷マンガで原作付きのマンガはみてみたい気がするが・・・
584 ：ヒミツ：01/11/08 08:49
ああああああ～～今週見逃してしまいました。。
誰か今週のストーリー教えてください。よろしくお願いします!!
585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/08 10:52
今週は住田が包丁を出しているところを人に見られ逃走中の犯人だと勘違いされ通報されるお話です。
その後本物の犯人が登場。通報した人に襲い掛かります。そいつはなんと住田の・・
586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/08 15:41
中の住田でした
587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/08 17:27
>>585
これは来週のネタバレか？
588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/08 21:22
>585
母親に一票
589 ：大盛りネギダク：01/11/08 21:57
<577
ポエ山さんの『ゴノレゴ』？あれ面白いけどウィンドーズじゃ見れないんだよね。
どーでもいいけど
590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/08 22:40
>>585
実は生きていた父親に１票
591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/08 22:42
>>589
なんか変な電波受信してる?
592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/08 22:52
＞589
スレ違い??
593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/08 22:56
WINでも見られると思うんだが
594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/08 23:06
どこかに２週休みと書いていたお馬鹿ちゃんがいたが、
１週間休みなだけだぞ。「２週間待て」の意味もわかってないんだなｗ
595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/08 23:15
>>582
ダメな奴にはそういった方が却って効くんだよ
596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/09 03:04
禿
597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/09 03:14
>>595

つーか、「稲中」大ヒットさせて「勝ち組」である作者に
「ダメ人間」賛歌されてもね～
598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/09 03:22
＞597
勝ち負けとかそういう問題じゃないと思うんですけど
599 ：デリカ９：01/11/09 16:14
芸術家とか偉いやつは何やってもいい
の件なんか「罪と罰」みたいだ。
ラスコリーニコフは異常なエリート意識があり、自らが改革者になろうとするけど
住田は劣等感の塊だから自らがなるのはおこがましい、故に勘違い凡人を殺す。

茶沢さんとソーニャとか、神を否定したくてもそれにすがらないと生きていけないとか
意外と共通点多いと思う。

厨房丸出しの発言だな・・・げへへ
600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/09 17:18
今日古谷缶当たって届いた。
嬉しい。しかし中に入ってるもの、サイズが小さすぎる。
決して俺は太っていないのに。ちょっと残念でした。
でも缶がとても良い感じ。
601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/09 17:23
この漫画がどうしても皆さんの言うような
「駄目人間賛歌」に見えない僕は逝ってよしですかね？
602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/09 19:50
>>597
逆に稲中で大ヒットしちゃったことが、作者にこういうマンガを書かせているというか、
初期の稲中みたいなヘタクソなマンガが売れちゃったことに納得してない部分みたいな
ものがあるんじゃないかな。運命の怖さって言うかなんつーか。
603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/09 21:05
ドストエ不隙ーとか出てきてるよ・・・・・。なんか凄いな。
まあ、なんだかんだ言いながら皆この作品が好きなのねえ、
とか思ってみたり。

>>601
炒ってよし
604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/09 22:20
担当編集者が大学哲学科や仏文学卒の作家くずれで
古谷先生、元ネタはこれでとか・・・やってたら鬱だ

正直、編集者との関係はどうなんだろ？
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/11/09 23:42
駄目人間「賛歌」かな？
ただただ描写しているだけだから面白いと思うんだが
606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/10 00:10
稲中後期から駄目な奴に対しての優しさを醸しだしている様に見えた
前野とか井沢にも真面目な役柄与えたりしてたし
607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/10 00:16
こういうタイプの作家は直情ヒーローに恥ずかしさを感じるんだろうね
斜視系
作家だけじゃなく世の中純粋に夢を見れなくなったから読者も共感系
関係なさげ系でsage系
608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/10 03:23
でもこれ描き終わったらもう漫画家辞めそうな気がする
今更お笑いに戻るとは考えにくいし、読み切りは描くことはあっても長期連載はしそうにない
609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/10 10:52
望月と同じ道を辿るのか‥‥
610 ：エーリッヒ＝フロム：01/11/10 11:26
ちょっと難しい質問ＯＫ？
611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/10 11:34
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
612 ：エーリッヒ＝フロム：01/11/10 11:47
一つ目
住田はものスゴーク人殺しに執念燃やしてるけど、チョット動機が不明だよね。
住田自身も自分のやってる事の不毛さを理解してるし、人を殺してしまったきっか
けはあったけど人殺しを繰り返す理由は無いよね。所詮『悪い人』を殺すって
人殺しのための言い訳じゃない
２つ目
素朴な疑問
こう茶沢さんは強姦だか強姦未遂を受けたりしてまで何で住田に入れ込んでる
わけ？やっぱ愛の為せるわなわけ（ちょっと書いてて赤面）

難しい質問とか言ってあんまたいした事ねーな
613 ：よこいじゅう：01/11/10 12:46
『悪い人』を消すもっとも効果的でありながら、ひとりの人間の人生を
断つというずうずうしい手段である殺人。
これが一度ひとを殺めた自分に出来る唯一の社会への貢献であり、親殺し
の畜生に相応しい最期だと思っているからではないでしょうか？

彼は必要以上に過去に縛られてますから、生き恥を晒す身を嫌い人生の完結
を急いでいる感もあります。

二つ目

「愛」以外は根拠の無い妄想しか思いつかないです。
なんとなくですが作品での役回りが住田の命綱になってるような気が。

イマイチ自分でも腑に落ちないとこのある意見ですが。

後、茶沢さんはやっぱ強姦されてないと思うよ。
例のシーンでは擬音が変わらず終わってそのまま小便してるし、最期の暗闇
もただの暗転の気がします。
614 ：よこいじゅう：01/11/10 12:48
＞イマイチ自分でも腑に落ちないとこのある意見ですが。

これは二つともにかかってます。
615 ：452 ◆n3K42F4k ：01/11/10 13:19
>>613
でも、あんなん強姦されてないも何もないような。
616 ：よこいじゅう：01/11/10 13:28
>615
まぁ、されたも同然、精神的にもほぼ同等の傷を残すと思いますが・・・

当時、挿入までいったかどうかが話題になってたんで。
617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/10 15:21
カウンセラー性分なんだよ。茶沢さんは。
個人への愛とかを根底にする行動だったらしらけるっしょ？
そうでもないか。
618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/10 18:02
どうでもいいけど、茶沢さん綺麗になって柴崎コウに似てるよね。
619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/10 22:44
＞616
俺女じゃねーから気持ち解らないけど、仮に茶沢さんが処女
だったとして入れられてるのと入れられてないのではかなり
の違いがあると思うんだけど、どうかな？

もっとも、俺個人としては以前に誰かが書いてた茶沢さんは
過去に何らかの性的虐待を受けてる説を支持してるんだけど。
620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/11 04:58
お前ｪら全員、愛してるぜ！
621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/11 07:12
　　　, ／⌒⌒γ⌒、
　　/　　　　　　γ　 ヽ
　 l　　　　　　　γ　　 ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　） 　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　　＜　　茶沢って、素敵やん？
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ
　 　.　|　 　　ｰ-ｲ
622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/11 15:48
人間が神を否定することによって次の段階に進める（うろ覚え）みたいなこと書いてあったけど
やっぱこれニーチェだよね。
それと芸術家はどんなことしてもいいとか19世紀的な価値観を住田に喋らせててるけど
これは古谷もそう考えてるのかな？だとしたら安っぽいなあ。

それとも自意識過剰な厨房はこんなこと考えてるもんだ、ということなのかな？
それならまあ分かるけど。
623 ：エーリッヒ＝フロム：01/11/11 22:28
<よこいじゅう
あおりスレが就く前に返答ありがとう。
住田の盛大なるフィナーレ（自殺）の前のラストパレード(殺人）の為の言い訳
（悪人を殺す）の説明には成ってるけど。ヤハリ動機は不明じゃないですか？
化け物(住田の妄想）に囚われてる所為？うーんわかんね

＜茶沢さんが住田の命綱になってる
もうチョット深いかなと思う。あのホームレスの話って言うのはスポンて欠落して
ても話的には繋がるよね。あの話が象徴してるのは
『クズ人間とクズ人間はひかれあう』
『不幸な人間に付きまとってると普通の人でも災難に巻き込まれる』
つまり、あの話が無くても茶沢さんは住田の命綱に充分足りえると言う事
624 ：エーリッヒ＝フロム：01/11/11 22:46
更に妄想全開で書くとホームレスに強姦される話は物語の伏線じゃない
かな。住田と茶沢さんのセックスの話の
例えば、住田、茶沢さんとセックス→茶沢さんホームレスとの強姦フラ
ッシュバック→住田を刺しちゃう

住田絶望の淵で茶沢さんに会う→しんみりトーク→キス、そしてセック
ス→しようとしたら茶沢さん悲鳴→茶沢さん逃亡→信頼してた命綱に
裏切られたと思う→殺害→自殺

駄目？良い線行ってると思うけどなあ、駄目かヤッパリ
625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/11 23:36
>>572
亀レスで悪いが。

貴方だって「意味付けは無意味」っていう意見でしょ？
それはつまり「哲学読み取るなんて無意味なことしてるなぁ・・」っていう
感想と変わらないわけで、一種優越感なわけだ。
（そもそも意見交換とは「自分の意見のほうが優れている」と少なからず
思うからこそであって、自分の意見が誤りだとはっきり自覚するなら、
書き込まない）
この程度の意見が「悦に入っている」と思うなら、それは見解の相違。
致し方ないな。

これ以上は「俺が悦に入っているか否か」「俺が自己矛盾かどうか」
という話題になるならレスはしないでおく。
無論、
「古谷作品に哲学はない（もしくはその模索は無意味）」
「稲中はギャグ漫画が前提である」
「沈黙の艦隊は戦争漫画ではないのが前提である」
に対して論拠が挙げられた場合はレスさせていただきます。
626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/11 23:41
念のため。

「古谷作品に哲学がある」の論拠は特にない。
が、ここで多くの人がそれを読み取っていて、
そこで貴方がそれを否定しようとしたわけだから、
証明義務は貴方のほうにある。
627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/11 23:43
ふけぇ
628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/12 00:57
まあ哲学のようなものがあるとはオレも思うけど
この論争って哲学ある無しじゃなくて
その哲学をふまえたうえで稲中を楽しまないヤツは
沈黙の艦隊読んで「潜水艦ｶｯｺｲｲ!」て言ってるヤツと同レベルだね、
と語り始めちゃった572の事をみんな気に入らなくて
始まってるような気がするんですが
629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/12 00:58
あ、572じゃなくて625だ
630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/12 01:31
>>628
もうレスしないつもりだったけど。
誤解があるようなので。

最初から読んでもらうとわかると思うけど、
「哲学がある」
→「それを見透かされるようじゃ大したことない」
→「意地悪く言うならむしろ逆で見抜けないようじゃ表面的な読み方。
沈黙の艦隊で・・」
→「その例はおかしい。前提が・・」
→「その前提は主観的で・・」

っていう流れなのね。
何も最初から「哲学読めないと・・」っていう書き方したんじゃなくて、
「見透かされるようじゃ大したことない」っていう意見に対して、
「それじゃ、沈黙の艦隊はどうなの？」っていう反論をしただけ。

この論争の本来は「哲学があるか否か。それに意味があるか否か」
だった。
それが「俺が自己矛盾か」っていう酷く私的な話、かつ、古谷漫画と無関係の話にずれた。
だからこれ以上は無駄レスになるのでレスしない、と断ったわけ。
631 ：630：01/11/12 02:04
更に誤解をしている方のために。

＞その哲学をふまえたうえで稲中を楽しまないヤツは
＞沈黙の艦隊読んで「潜水艦ｶｯｺｲｲ!」て言ってるヤツと同レベル
これも微妙に誤解している。
正確に言うなら「同ベクトル」だ。
何度も繰り返すが、
「どんな楽しみ方をしても構わない」。
だから「沈黙の艦隊」を読んで「潜水艦ｶｯｺｲｲ!」て感想も構わない。
「稲中」読んで「ギャグ漫画として最高！」て感想も構わない。
（何度も言うが、これは最初から断っている）
それは「哲学」とは違うベクトルではあるものの、
「哲学」よりも劣っているわけではないし、低”レベル”でもない。
そんなものは優劣ではなくベクトルの問題。
そして自分と逆方向のベクトルには自分の中でのみ相対的優劣がつく。
（つまり、それが”一種優越感”）
あくまで漫画の読み方なんてものは”すべからく”自己満足なわけだ。

ということで、少なくとも
＞その哲学をふまえたうえで稲中を楽しまないヤツは
＞沈黙の艦隊読んで「潜水艦ｶｯｺｲｲ!」て言ってるヤツと同レベル
なんて思っていない。
誤解を生むような書き方をして悪かった。

長レス、本当に申し訳ない。
632 ：エーリッヒ＝フロム：01/11/12 11:14
<631
ホントに同ベクトルって思ってる？無理して大人のふりしなくてもイインダゼー

どーでもいい事だけど、今回ギャグを入れないのは決意の表れだよなあ
『グリーンヒル』や『僕と一緒』は人気無くなったらギャグ路線に走れたけど
今回はそれが出来んからねえ。男らしいよね
伊達に連載初期に「他に描くもの無いんです」みたいな内容言ってないよね
どーでもいいからsage
633 ：528：01/11/12 12:21
セルフガイシュツだけどさ、
俺にはグリーンヒルやヒミズに哲学なんて見いだせないな。
630の言う「古谷作品に見る哲学」って何よ？

>>530
哲学専攻ではありません。素人です。
634 ：エーリッヒ＝フロム：01/11/12 12:45
俺も哲学知らないけどさあ
稲中では「良心とは？」って言う感じの話があったし
他の作品では「人生とは？」｢駄目なやつとは？」「悪い奴とは？」「人を殺しちゃ
いけないのか？」「駄目な奴はどうやっても駄目駄目なのか？」
635 ：エーリッヒ＝フロム：01/11/12 21:57
それって哲学的問いかけじゃない？
636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/13 00:47
そんな事より、どんなに気をつけてもすぐに臭くなる
俺の足の裏の方が問題。
637 ：630：01/11/13 01:47
>>633
「古谷哲学」の話題なのでレス。
まぁ、>>634の言うように
＞「良心とは？」「人生とは？」｢駄目なやつとは？」「悪い奴とは？」「人を殺しちゃ
＞いけないのか？」「駄目な奴はどうやっても駄目駄目なのか？」
ってとこですかね。

>>632
・・・まぁ、どう思っても自由ですけど（苦笑）
ただ出来れば煽らないでいただきたいのですが・・・。
レスすべきかどうか迷いますのでダゼー。
638 ：エーリッヒ＝フロム：01/11/13 22:37
＜６３６
足が臭い、腋が臭い、口が臭いは大人になるための必要条件
ナイスな大人になってください
＜６３０
チョットからかって見ただけ(失礼）
此処のスレは、隙を見せると容赦なく噛み付いてくるから優しくないよね
639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 01:28
小悪いやつらめ
640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 02:10
あげ
641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 02:22
とにかく来週話までの我慢・・・
642 ：630：01/11/14 02:22
>>638
ありがとうございます。わかっていただいて。
（更に煽りレスだったらどうすればいいか困るところだった・・）
643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 02:39
良くも悪くもこのスレにマターリはねえな。
かといって何時もエキサイティングって訳でもないが・・
644 ：528=633：01/11/14 12:33
あんたらの言う「哲学的な問い」とやらはわかったよ。
でもやっぱり俺の印象は>>528で書いた通りだな。

つか、「すべからく」の使い方間違えてるぞ。>>631
645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 19:44
ホントだ、須らく＝すべきこととして、ぜひとも
って言う意味ですね。まあ新聞記者でも間違うからねえ。
＜６４４
ていうか教えたれよ。須らくぐらい
646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/14 20:14
こまかっ
647 ：631：01/11/15 00:05
おおぅ。
「すべからく」の使い方間違えてたぞ。
更に「須らく」って変換するんだ・・。

>>645
ご教授どうもです。勉強になりました。
648 ：452 ◆n3K42F4k ：01/11/15 00:32
僕といっしょの一巻はいいなあ。
649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/15 12:36
おっ、長文談義終わったみたいだな。
またこのスレ読み始めるかな。
650 ：エーリッヒ＝フロム：01/11/15 15:40
沖縄では、ヤンマガは火曜発売で風が強い日は船便の関係上水曜発売です。
651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/15 22:50
カピバラ＞＞茶沢＞ﾐﾄﾞﾘ＞京子＞＞神谷＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ｲﾄｷﾝの嫁＞ｲﾄｷﾝ
652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/15 22:53
新しい、リミックスの題名は「僕と干るご飯を」
なんですけど、やっぱ僕と一緒の傑作集ですかね？
653 ：644：01/11/15 23:28
あのー・・・、すべからくのことはどうでもいいんだけど。
654 ：エーリッヒ＝フロム：01/11/16 01:59
確かにさあ。イトキンの嫁、容姿は青汁だけどそんな駄目な女かア？
655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/16 02:14
ちゃざわさん喧嘩弱いね。
656 ：452 ◆n3K42F4k ：01/11/16 04:18
そういや住田の言ってることってなまはげと同じだね。
>>秋田の人
なまはげの祭りってどんなんだっけ？
657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/16 09:49
>>656=452
開眼しました。なるほどー。
658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/16 13:16
悪いごいね～が～
659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/16 21:53
>>654
あの容姿でしかもｲﾄｷﾝが選んだ女だからそうとう出来た女なんだろうな。
でも付き合い始めた当初は痩せてて美人だったのかもしれない
660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/17 00:12
>>659
ターちゃんのジェーンだな。
661 ：エーリッヒ＝フロム：01/11/17 09:50
＜６５９
＜６６０

君等は女を見る目あるよ。ジェーンは駄目な女か、否！
女は顔じゃ無いよな、っなっな
美人なんてその時代の最も平均値の顔だよな。ツマンナイよな
これからは個性の時代「aiko」顔さいこー
662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/17 16:45
＞661
別に、aiko個性的ってゆーか、」普通にカワイイと思う俺は逝ってよしですか？
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/17 21:21
鼻フック
664 ：631：01/11/18 01:54
>>662
俺もaikoの顔面は結構好き。

・・つか、このHN引きずる意味もないから、これで最後。
665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/18 08:28
aikoブス。
見栄晴に似てる。
666 ：HGV：01/11/18 11:15
確かににてるぜ
667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/18 18:49
住田の下の名前ってなに？
668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 00:04
>>667
マサヤ
669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 03:49
今週は掲載されています
やっとこのスレはどーでもいい雑談から抜け出せますかね

補完AGE
670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 03:53
今週も住田ぶっ飛ばしてます
671 ：名無しさん：01/11/19 06:01
「やれるもんならやってみろ」　言われてほんとにやっちゃうのはすごく気持ちのいいことだろうな
672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 11:43
あげりますよ
673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 13:11
なんか面白くなかった。理解できん。
674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 14:03
それは君がバカだから
675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 14:46
バカと言う奴がバカ
676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 15:08
674はあいかわらず煽りの才能もないな
677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 21:33
っていうか簡単に人を刺す住田が悪い人。
678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 21:41
住田は分裂病っぽくなってきた感じがする。
今週なんか半分は奴の妄想だったし。
679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 21:43
鎖骨の下を刺す住田はコロシの才能あり。
680 ：エーリッヒ＝フロム：01/11/19 22:07
今週はいくら何でも飛ばしすぎだ。もう作者は読者を置いていくつもりだ。
いいけどね、別に
681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/19 22:14
>>668
おいおい、ちゃんと答えてあげろよ。
住田スミオだろうが。
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/11/19 23:18
このまま終わるんかなぁ？
683 ：452 ◆T/zSkROU ：01/11/19 23:37
まあいいや。
>>669
どーでもいい雑談以外のなにをしろと。
684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/20 14:20
なんで住田はあんなに落ち込んでるの？
685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/20 14:25
>>684
殺すべき悪人が近くにいたのに殺せなかったからでしょ
686 ：ヒミズ：01/11/20 14:43
「罪と罰」を超える超大傑作になるか、
「ドラゴンヘッド」を超える超肩透かし漫画になるかの両極端の
予感がするな、この漫画。
687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/20 15:54
本気で言ってるのかな・・・
688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/20 20:12
え、今週はなにか面白かったぞ。
あのDQNのやりとりに笑った。

それだけ
689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/20 22:24
>>685
それだけであそこまで？
住田病気だな
690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/20 22:27
作者はもうまとめられなくなってるに100ペソ
ついでに夢落ちで終わるに1000ペリカ
691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/20 22:29
殺すべき悪人を探し、一日中歩き回る
時点でかなり病んでるでしょ。
692 ：　：01/11/20 22:33
住田、夜野、夜野と一緒に強盗した奴
この３人が警察に尋問されないのが不自然すぎ
693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/20 22:49
そういや夜野も犯罪者だな。最後は夜野殺して終わりかもな
694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/21 01:58
今週のは全然面白くなかった
695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/21 02:04
あの女の子挿入されちゃったんだろうか？
696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/21 02:05
茶沢さんは処女です
697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/21 02:12
処女じゃないよ
698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/21 02:33
住田クンを想って自慰をしまくり処女喪失。
699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/21 02:34
なんかラストが近そう。
700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/21 06:26
ヴァカ高校生の描写は秀逸だったと思う。実際ああいうのそこいらにいるし、
非常にムカつく存在なんだけど実際遭遇したらビビっちゃうよな、30過ぎの
オヤジにとっては・・・。
701 ：　：01/11/21 06:48
>>700
刺しちゃえ！
702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/21 06:59
＞701
挿しちゃえ？
703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/21 07:35
そうそう今週号はあのドキュソがハイライト
704 ：よこいじゅう：01/11/21 11:06
運命の壮絶なシカト。
この理不尽な現実に耐えられるのか住田。

>700
深く同意。
バカさの微妙な匙加減加減が本当にリアルだよね。
あれ以上やると作りもの臭さがでるんだろうし。
705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/21 11:14
犯人のニュース、
茶沢さんほどの人があんなに慌てて知らせてくるのはなんかヘン
706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/21 11:56
>>689
すでに崩壊寸前の精神を、悪人を殺すという変な目的を作る事によって懸命に支えてきたという事でしょう｡
しかしそのつっかい棒が取れてしまってもうこれ以上抗い難いと。


それにしても茶沢さん萌えるな～
707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/21 12:26
現代の人間とリンクさせて「自分の存在価値を見いだせない」ってとこが崩壊寸前になった原因なんかな。
未だに尾崎豊現象はつづいてるのか。
708 ： ：01/11/21 18:52
>>693
なんかそれ、意外に鋭いかも。
709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/21 18:54
上のほうの長文合戦を読まなかった奴は俺だけではないはず
710 ：エーリッヒ＝フロム：01/11/21 20:42
住田、茶沢、夜野の内誰かが死にそうだね。問題はどう絡ませていくか、チュウ
所かな
ヤハリ６９３みたいに住田が夜野を、、、、といった所が濃いー所か？
それとも茶沢が住田を、、、、

まあ今週は住田の精神崩壊もしくは暴走の伏線ッちゅうところですな
711 ：スミタゲリオン：01/11/21 21:01
現実と幻覚との境目にいる化け物の侵食耐えられず住田は為す術もなく
精神が崩壊していく、常に外れくじを引き続けた少年がとった行動とは
次回スミタゲリオン「覚醒そして解放」
712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/21 21:03
でも茶沢さんがなんであんなに慌てて住田に犯罪者見たこと知らせにきたか疑問。
713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/21 21:04
＞711
思わず頭の中で、三石琴乃の声と例の曲が流れてしまった（藁
714 ：やっちまった：01/11/21 21:05
＜７１１
送信した瞬間後悔した。削除ってあれってすぐやってくれるの？
715 ：　：01/11/21 21:07
>>712
ほんと初詣で見たからって何だと言うのだろうか。
716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/21 21:07
＞712
アレを伏線と見るか、それとも単に茶沢さんのキャラが変わったのだけなのか、
ってのは結構重要だよな
717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/21 21:11
さーて来週も、サービスサービスぅ（はぁと
がなければね。
718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/21 21:12
最初のほうから読んでるけど
全然話がまとまってなくてわけわかんないよー
画力はあんのにモッタイナイ。
茶沢さんは紫咲コウに似てるよー
719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/21 21:28
この話、実はハッピーエンド
720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/22 00:55
今更だけど正造いい人過ぎ
721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/22 01:50
乞食のオッサンもう出てこないの？
722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/22 04:39
画力はない、丁寧になっただけ。
微妙に下手くそ。
723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/22 05:53
最後夢落ちであってほしい、全部教室での住田が顔を机に伏せて
724 ：693：01/11/22 07:32
夜野を殺すかはわかんないけど多分住田が
夜野が犯罪者って事に気づいて殺すかどう
か悩むと思う。
725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/22 07:49
>>722
あほ。
漫画を描いた事があればこの絵が無茶苦茶上手なのはわかるはず。
726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/22 09:54
>>724
夜野は住田に手紙で犯行を自白してるぞ。
727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：01/11/22 11:00
コテハンがきしょい
728 ：693：01/11/22 11:16
>>726だから犯罪者に会えなくてどうしようって
思ってたときに夜野のことを思い出して悩むんだ。
729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/22 11:21
たとえ夢オチだとして・・・・・
夢から覚めても住田には何もない・・・
730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/22 11:25
>>729
どの時点からの夢オチかによって、茶沢さんはGETできるYO！
「住田くん好き～超～好き～」
731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/22 11:34
>>725
いわゆる玄人受けってやつか？
傷の共有ともいう。
そんなわかりかたしたくねーーー
732 ：725じゃないが：01/11/22 11:50
>>731の上手いと思う漫画家ってどんなレベルなんだ？
733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：01/11/22 11:58
つーか住田も犯罪者なんだよな
親父殺すの早すぎたかも
734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/22 15:45
>>727
言えてる
エーリッヒ･フロム騙ってる奴もいるしな
一冊でも読んだことが有るのか問い詰めたい
735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/22 15:59
マンガ板の一部のスレで頻出する画力論争だが、大概結論は
「マンガの魅力」＝「画力」ではなく、「味のある絵とストーリー」
736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/22 16:11
最終回までに住田と茶沢さんがSEXしてるシーンが見たい
737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/22 18:27
最終回までに茶沢さんの平和な入浴シーンが見たい。
738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/22 22:22
小一時間程問い詰められそうなのでコテハン変える。キー
って言うか俺のコテハンに文句言ってる奴名無しんぼ＠じゃん！舐めるな

絵の話が出てるから、ケリをつけてやるクソ！
古谷は鋭い観察眼で人の顔の造型では間違いなく日本有数実力を持ってる。っが動
きに関しては非常に悪い、ッツウか止まってる。構図で上手く誤魔化してるけど、
人を殴るシーンとか、ちょっとねえ
＜７２９、７３０
夢落ちは無い！
＜７３１
からみ過ぎ！
＜７３７
静香ちゃんじゃないんだから、そんなのは無い。ある訳無い

急に仕切り始めた僕って悪かなあ、田中君
739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/22 23:01
極悪
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/11/23 01:34
茶沢を殺せ!!
741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/23 03:09
この妄想路線を続くなら続くでそれも面白い。
なんか分裂病の人の心情が垣間見れて妙な魅力がある。
742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/23 03:24
>738の松尾口調がむかつく。
自分の言葉でしゃべれ。
743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/23 03:49
>>711
笑っちまったじゃねぇかよ！

罰として来週もやってください。
744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/23 05:09
738はギャグですよね？
745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/23 11:43
>>735
勝手にそんな古臭いのを結論にすんな。
746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/23 23:07
＞745
反論すんなら、自分の意見を述べろ
これ常識
747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/24 01:40
　　　　　　　　　　　　　■■
　　　　　　　　　　　　　■■ ■
　　　　　　　　　　▲■■■■■▲
　　　　　　　▲■■■■■■■■■▲
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　／＿＿⌒～⌒　＝＝＝　　　　　　｜
　　　｜━━┛ ┃　　 ┗━━━　　　　　│
　　　│　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　│
　 　 /≧＿＿ ヽ　≡ ′＿＿ 彡　 　　 ／＼
　　 /　　　　　／≡≡＼　　 ミ　　　 /／＼|
　　 ＼　　　人■　　■ 人　　　　　　川 　 ）||
　　　 ＼／　　 　 　 ∪ 　 ＼　　 川 　 ⊃//
　　　 ｜＼＜￣￣￣￣￣＞ ／ 川　　　 　/
　　　　 |　　＼￣￣￣￣￣／　　　　　　　 /
　　　　　|　　　 ￣￣￣￣/　　　　　　／￣
　　　　　｜　　　　　　 　/　　　　　／
　　　　　 ｜　　　　　　/　　　 　／
　　　　　　｜　　　　　　　　　／
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣

あげ
748 ：うんこ臭い女囚？：01/11/24 03:56
＜７３９
ありがと、正直無視されたらと思うと、、、、、怖い
＜７３８
松尾伴内のことですか？（すっとぼけてやるクソ）
＜７４４
厳しすぎ
自分のことばっかりしか書いてないのでサゲ
749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/24 04:25
>>746
勝手にそんなにそんな古臭いのを常識にすんな。
750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/24 05:42
＞749
日本語ｼｬﾍﾞﾚﾅｲﾉ？
751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/24 19:39
今週は面白かった。先週はなんか理解できなかったけど。
俺も女監禁して出前とらせたい。
752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/25 14:59
僕といっしょの最終回の最後のコマってどうゆう意味？
753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/26 00:22
>752
「コキ」のコマ？
殴られて首がまわっちゃったんでなおしてんじゃないの？
754 ：　：01/11/26 12:27
　
755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/26 14:14
今週号の住田の追い詰められっぷり、
ココ何話かのコワイ描写以上に鬼気迫るものがあったように感じた。
そして「次号休載」の男らしさに号泣
756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/26 14:36
夏には自殺するつもりでいるのか・・・
757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/26 15:41
オチは作者が自・・・・
758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/26 16:13
>>753
そのことじゃなくてあのコマにどういう意味が込められてるのかってこと。
759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/26 16:55
古谷実って男ですよね？
監禁されるって男の人には
どんな事か絶対わからないだろうな。
女性にとっては、自殺したくなるくらい
精神的にも肉体的にも立ち直れなくなるんですよ。
このマンガだけに言える事じゃないけど、
簡単にそういうの書かないで欲しい。
760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/26 17:16
>759
オマエ監禁されたことあんのかよ？（藁
761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/26 17:36
>>759

この手の発言が出ると、話題がループするね
もう前の方で話題になってますＹＯ

>>758

人に意見を求める前に自分の考えを言ったら
じゃないと、議論にもならないよ
762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/26 17:39
>>759

そのネタもう飽きた
763 ：　：01/11/26 19:59
とりあえず、住田君と同じ心境、状況の私はどうしたらイイ？＞ALL
ネットが出来る環境な分多少マシかもしれないがな
764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/26 20:21
他人にどうしたらイイ？とか聞く時点で住田と同じ心境ではないと思う。
適当に仮想敵と達成目標を設定して生きなさい。
765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/26 20:26
>>763
……見えるの？アレが。
766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/26 20:33
ゴミ出しするくらいだから監禁じゃないよな。
軟禁？
767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/26 20:34
いわゆる763は不思議少女ちゃんですからエサはあげないで下さい
768 ：758：01/11/26 21:15
>>761
俺が思うに、いく夫が吉田家に電話かけに行ってる間に
「いく夫の居ない間にあの親父を殺しに行こう」と決心している表情ではないかと思うんだが。
んなわけない？
769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/26 21:21
>>768
決心してやって来てみたけど殴られただけで何も変わらない。
そういうのを俺の人生だと受け容れている顔。
770 ：俺からみた住田君：01/11/26 21:24
住田君は、結局生きる意味を探してる。
つうか、生きていたいんだよ。きっと。
けれど、心のどっかで父親を殺したってゆうのがあるんだ。
だから、罪ほろぼしとゆうかそんな感じで悪者をさがしてる。
それか、生きている意味を見つけられないから悪者を殺すってことを目標にしている。

終わり方は、ねっころがって「あぁ、やっぱ死にたくねぇ。」って感じのをキボン
771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/26 21:35
>>769
なるほど！そうか！すっきりしたよ！ありがと！
772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/26 21:47
夜野カムバーック！！
773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/26 21:49
めちゃ死にたがってたじゃん。
包丁出すと思わず自分を刺すくらいの絶望感が広がってるって。
51号をみました。
774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/26 21:52
テルヒコカムバーック！
775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/26 22:00
>>770
ちびっと同意
776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/26 22:02
ヤンマガの中で一番か二番だよな。絵
777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/26 22:03
７７７
778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/26 22:17
ケ―――ちゃん！ケ――ちゃん！！っていうのがﾘｱﾙ!!
779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/26 22:31
イタイ同人電波女のテンプレ久しぶりに見た（藁
780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/26 22:40
あの女は重度のマゾで、裸で出てきたのも羞恥プレイだったってこと？
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/11/26 23:22
話が展開しなくなってきたねぇ・・
単行本でまとめて読もうかな。
782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/26 23:22
まんこ
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/11/26 23:34
>>782
だね。
784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/26 23:35
今週の題名が「覚悟の違い」なのよ。
で、「違い」ってのは、
『悪い奴を殺す住田の覚悟』と
『監禁されているだろう姉ちゃんを
助けようとするピザ屋の兄ちゃんの覚悟』
の事だよね。たぶん。
でもピザ兄は、迷ったあげく・・・・・

あ駄目だ。難しい。あとは頼んだ。かはっ
785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/26 23:42
今監禁されてます、って書いた紙をピザ屋に渡したって元ネタあったな。
786 ：うんこ臭い女囚？：01/11/27 00:04
相変わらずこのスレは柔らかい脇腹を見せてろ一斉に食いついてくるね
＜７６３
誰もマジレスしてないの俺がでしゃばってやる。取敢えず地に足着いた人との接点
を増やすべき！なのでバイトバイトバイトで攻めてみて、その金で旅行とかいかが？
もっと追い詰められると外出られなくなるよ。自分を責める前に動くべき。
787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/27 06:21
住田はピザ屋を帰した後に、あの部屋へ踏み込んで男を殺すつもりだったのだろうか？

それにしてもオパーイが小さいね＞羞恥プレイ女
788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/27 18:39
ちんこ
789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/27 18:39
>>788
だな。
790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/27 22:13
このスレいつ見ても沈んでるな。
ヒミズって人気ないの？
791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：01/11/27 23:02
住田くん、ヤクザにそそのかされてヒットマンになるのでしょうか？
（ターゲットの悪行ぶりを２割増しにレクチャーされて）
いくらアホの住田くんでも、そこまでアホじゃないか・・・
792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/28 03:44
お願いだからギャグもう一度やって。今週の最後でヤクザっぽい男と住田の会話を
見るとこのまま逝くとただの珍走団賛美漫画に変わっちゃいそうで怖い。
講談社は総じて珍走団を絶賛する漫画が多いのも不安。編集部は古谷を潰そうとしている
のかと勘繰りたくなるほどこの漫画は荒れてきた。
793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/28 04:22
いや、この漫画のどこが
794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/28 05:42
>791
それじゃ六田登のＩＣＨＩＧＯだよ萎え～
795 ：よこいじゅう：01/11/28 11:26
ピザ屋の兄ちゃんも自分の人生をどっかで見限ってるからあんな
軽率な行動にでようと考えられるんだろう。
自分の描く理想の未来に一歩づつ自分の足で前進してる人間には
とてもできんよな。
やっぱ気まぐれな運命に未来を託しちゃいかんな。
796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/28 13:08
>792
今の古谷がギャグ漫画書いても
絶対に面白くないと思うぞ
797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/28 17:09
古谷って精神病？
798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/28 17:17
>>797
むしろお前がエスパー
799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/28 21:14
古谷は広島ファンっぽい
800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/28 21:41
なんとなく「タクシードライバー」を連想させる
801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/28 23:18
800
ﾊｹﾞｼｸｶﾞｲｼｭﾂ
802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/28 23:46
>>792
珍走団賛美にはならないと思われ。
むしろ絡んでくるヤンキーを切りつける場面とか、
「所詮カッコだけでしょ？」て感じ。
803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/29 10:44
＞802
アホか
やってる行為はかわんねーよ
804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/29 12:26
ラスト予想

いろいろあって生きていこうと思い直した住田。
しかし、そんな彼の前に母親が偶然姿を見せる。
住田、包丁を握り・・・・・・

－完－
805 ：　　：01/11/29 13:40
なんか最初の頃の作者コメントで、
「これが自分が描ける最後のネタ」みたいな事書いてたから、
この作品を最後に引退するような気がしてならん。
806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/29 19:43
引退してこんなこと書く人が一般社会で生きていけるかが謎
807 ：856：01/11/29 19:47
誤⇒引退してこんなこと書く人が一般社会で生きていけるかが謎

正⇒こんなこと書く人が引退して一般社会で生きていけるかが謎
808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/29 19:50
Happy印税生活
809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/29 21:57
ヒミズ実話説
古谷＝住田説
810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/30 00:10
>>803
アホか
全然ちがうぞ
811 ：うんこ臭い女囚？：01/11/30 00:17
＜809
それは結構当ってると思う。

参考までに言うと古谷の人物評としては、「年の割に非常に落ち着いている」「飄
々としている」というのが中心。
僕の記憶では古谷はＳＰＡの取材で「売れなくなったらきっぱり辞める」と言い
アシスタント募集でも、絵の上手い下手よりも真剣に漫画になろうと言う所や
『いい人』という点を強調していた。
多分、多少対人恐怖を持っていて、更に非常に潔癖で真面目なんだ。
恐らく、古谷自身をドンドン悪い方悪い方に持っていった姿が住田じゃないかな、

更に言えば古谷は初めて彼女が出来た時は非常に驚いた（まあ誰でも驚くけど）
それは彼が積極的に他人にアプローチする人間ではないからであり、そんな自分
を好きになってくれる女性はいないと思っていたからだ。
だから古谷は自分自身の変化を手伝い、様々な面で救ってくれた女性に対して敬意
や尊敬を表してると思う。だからあれだけ鋭い観察眼を持ちながら、作り込んであ
るキャラクターで悪女っていない。強いて言えば田原俊彦の彼女とか前野を騙し
たリカ先輩位（と言っても可愛い者）確かに住田の母ちゃんは悪人だが作り込んで
るとは言い難い。
812 ：うんこ臭い女囚？：01/11/30 00:20
妄想が止まらない
813 ：うんこ臭い女囚？：01/11/30 00:23


＊＊＊＊＊＊＊＊＊ヒミズにはヤバイ電波を受信させる何かがある＊＊＊＊＊＊＊
814 ：うんこ臭い女囚？：01/11/30 00:38
更に住田＝古谷の証拠としてキャラクターがある。
茶沢、テル彦（ドレッドの兄ちゃんね）、ホームレス、漫画を拾ってき
た少年等殆んどのキャラクターが「良く見てるよね」で説明できるが
天パの赤田健一、夜野、住田はチョット説明がつかない。
赤田と夜野は過去の作品の使いまわしで説明着くが、住田だけは
どうにも説明できない。
もし観察だけで描くとすると、むすっとして普段は台詞は
「、、、、、、」で済まし時々、鋭い事を言う感じだと思うんだけど
そんなレベルじゃない。心情描写が深すぎる。もはや想像力で創作でき
るレベルでは無い。
だからアレは昔の作者、若しくはさっきも書いたけど作者の悪い方に
向かったもう独りの分身だと思う。
815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/30 00:46
>>800
タクシードライバーってデニーロが出てるやつ？
816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/30 10:29
墨田の伸ばしっぱなしの髪ががリアル
817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/30 11:38
なら作者は自分にすごくにてる人なんだな…
ものすごく住田に共感して読んでた。
というか、セリフひとつひとつが腑に落ちる。
稲中はふつーに読んでて、作品を重ねるごとに、面白く感じていって、
ヒミズはものすごく引き込まれてるから。
818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/30 11:40
＞817
氏ねば？
819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/30 12:22
ｱﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ
820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/30 12:59
そうします。
821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/30 20:06
私も住田には共感してる。
もちろん住田とは全然違うけど異種同類というか。
親に捨てられた事も人殺した事もない恵まれた環境で生きているが、
死のうと思ったとき（誰でもあると思うけど）
ただで死にたくなかったんで、格好良く人助けをして...と思った。
（車に轢かれそうになってる子供を庇ったり、ｶｺｲｲ!とか）
まぁ、そんな場面には出会えずこうして生きてるけど
結局死にたくないというかめんどくさかった。
住田は方向性は違うけど、何かそういう自己顕示欲みたいな物を感じる。
822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/30 21:26
古谷ってそんな人間だったのか。
稲中の前野みたいな奴だと思ってた。
823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/30 22:05
いしかわじゅん曰く「ギャグ描く奴があんな顔良いのは反則だよな」との事
824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/30 22:26
ということはルックス的にも住田似！？
825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/30 23:12
2巻いつ出んの？
826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/30 23:19
12月の下旬だったような＜2巻
827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/30 23:21
>>826
ｻﾝｷｭ
828 ： ◆ZOAAe/PA ：01/11/30 23:38



へぇ～、最後は住田が漫画家になっておわるのか。




んなわけねぇよ！
829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/11/30 23:42
>>828tumaran
830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/01 00:09
住田と自分を同類視してるバカが居るみたいだけど、勘違い甚だしいぞ
そもそも、住田は他人の中に自分自身との共通点を見出そうとするタイ
プじゃないからな。
831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/01 00:44
>>825

「ヒミズ」の2巻は12月26日発売です。
同時に「古谷実スパーリミックスベスト②」も出ます。
今度は「僕といっしょ」と「グリーンヒル」のリミックスです。
限定版はCD-ROMつき。中にはゲームやデスクトップアクセサリーが入ってます。
作業は大変です。特にゲームの開発は困難つづき。また徹夜の日々か。
832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/01 00:47
またリミックスも買ってしまうんだろうな。古谷全作品買ってるのに
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/12/01 02:23
真摯にヒミズ読んでたら、
住田に共感するなんて、よっぽどの人間でないと
言えんわな。
834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/01 04:29
なんか最近の商業戦略を見るとこの人これ描き終えたら本当に引退しそう
835 ：よこいじゅう：01/12/01 10:14
たしかに旧作が纏りだしてるね。

描くべきものが無くても充電、休養でとどめてもらいたいな。
いづれまた筆をとってもらいたいし。
836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/01 14:01
>>831
リミックスベスト２には、うんこウサギみたいな話入ってますか？
837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/01 16:56
今回はかわいそうだった。
838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/01 18:12
月曜はヒミズ休載
839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/01 23:18
リミックス出すのは文庫にするのがイヤなんじゃない？
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/12/02 00:11
望月が好きなんだよね、たしか。

どんどん離れていくよな。
望月みたいに器用だったらそれはそれでまた
面白い物が書けるんだろうな。
　　　　　　　　　　なんて言ってもしょうがないんだがっ。
841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/02 00:42
望月ももう枯れちゃったじゃん。ヤンマガ自体からり息詰まってる気がする。
新人を育てるべきなのに代紋TAKE2とかビーバップがまだ続いてるし。
842 ：うんこ臭い女囚？：01/12/02 01:29
<821
人生流れに乗れる時もあれば、きついときもある。それはしょうがない
んじゃない。今は我慢するっちゅう感じでバイトに勤しんだら。
冬来れば、春遠からじ
＜８４１
面白い新人は沢山いる。多分ヤンマガかアフタヌーンが一番多い
チョット挙げるだけで、荒木琢也、半田雅之、田中ユキ、華倫変、セグニワタル
長田裕幸、タイム涼介、相沢トモコ、マーコ鈴木幾らでも出て来る。
編集者が生かしきれてないだけ。
843 ：うんこ臭い女囚？：01/12/02 01:32
それよりもフフフ
先日トーハンのラインのバイトやったんです。
そしたらなんと今度発売のヤンマガがあるじゃないですかフフフ
それでですね来週のヒミズはへへへ
844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/02 09:58
住田がそんなに特別な人間とは思わないな。
あんな風なのにどこか甘さがあるし。それ故の行動なのかもしれない。
リアル厨の頃を少し思い出した。それぞれの感じ方は勝手だよね。
あ、私は421です。ﾋﾐｽﾞは彼氏ん家で読ませてもらってます。
今は普通に仕事してるし、死ぬ時はおとなしくﾋｿｰﾘ、と思ってる。
845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/02 21:10
あと1週間待たないとだめなのか
長いな
846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/03 01:20
先週見逃したよ、読んだ人あらすじ書いてくれ
847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/03 21:07
古谷って結婚してるの？
848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/03 21:37
不道徳の時間って最初から言ってるんだから
今更酷いとかどーとか言ってるもんでもないと思う。
849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/03 21:46
休載し過ぎ＝不道徳
850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/04 15:06
休載多いのはベストリミックスつくてるからか。そのわりに稲作は駄作だった。今回のCDROMに期待。
851 ：うんこ臭い女囚？：01/12/04 21:23
＜８４４
住田の甘さってどうゆう事、しっかり金稼いで、人の援助も受けてないよね
なんとなーくしか分んないんだけど
＜８５０
おもろい訳無いジャン。
852 ： ◆5mpDlzVg ：01/12/04 23:18
なんか、うんこ臭い囚人？ってやつ見てると
ぶっ殺したくなる。

どうせつい最近単行本で読んでヒミズ知った奴で
自分のＨＮおもしろいと思いこんでるやつだろう。
853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/05 01:58
CDROM、ウインドウズ専用ってなんだよ～
マッカーのおれはどうすんだよ～

とりあえず予約はした。
854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/05 16:20
>851　悪い奴殺して死ぬ．．．はずが、呑気に初詣で見逃す。
これは住田本人も自覚のある甘さ。
私もうまく言えないが、彼なりのしっかりした考えがある反面、
どこか「ああ、やっぱり中学生だな」と思う言動がある。
甘さと言うより純真さというか．．．。（ちょっとほっとする）
まだ真っ当に生きていける可能性を残してると思う。
別に一人で生活できれば甘くないって事ではない。
ちなみに夜野は人殺しはしたが、悪い奴ではないので
住田の標的外でしょ。
>852
まぁ、そこまで言わんでも．．．確かにHNはどうかと思うけど。
私もぶっ殺したくなられる前に消えますね。
855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/05 23:36
>852
それでまえ「ちぃ」とかって人、こなくなったんだから
もうやめろよなっ！
856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/05 23:41
一時期、流行った同人電波女も来なくなったね
857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/06 00:17
＞855
ウザイ
それとも本人？(藁
858 ：452 ◆T/zSkROU ：01/12/06 01:54
>>854
だから夜野は人殺してないって。
859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/06 11:43
厨房には見えんよな。どう考えたって工房以上だろ。
860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/06 12:13
中房にも色々いるから。夜野みたいなのもいれば、住田みたいなのもいる。
この人、キャラ年令容姿に関してはけっこうリアルだよ
861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/06 16:09
おいおい
何か俺叩かれてるぞ。ビークリ

もういいＨＮ無しでいい。
って言うかヒミズが休みのときにコテハン叩きすると荒れるから、叩いても
いいけど程ほどにね。
＜８５４
ありがと
862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/06 16:30
今頃、凹んで来た。
863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/06 21:29
独白せんで宜しい
864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/06 23:39
みんなスタイルよすぎだろ
１０頭身くらいあんじゃないの、厨房なのに
少女漫画じゃないんだから
外見にしろ性格にしろ、厨房ってのが無理がある
865 ：452ちび男 ◆n3K42F4k ：01/12/06 23:49
>>864
同意。顔とか表情はいいとして、全身は妙に長すぎ。
厨房っていうかなんか変だぞ。
866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/07 00:24
漫画なんだしいいじゃん。
867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/07 00:43
＞866
リアルって言ってるヤツがいるから反論してるんじゃないの？
868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/07 02:44
なんかイマイチ好きになれない。ただの不良漫画みたい。まあ不良予備軍の子に
着目したところは斬新だったけどね。
869 ：452 ◆n3K42F4k ：01/12/07 04:50
なんかこのスレってひとこと言ってそれっきりって人多そうね。
870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/07 05:50
＞869
まだ居たの？
871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/07 22:00
じゃあお前はこの漫画のどこが好きなんだ？
872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/07 23:24
<869
ここさあ独り超攻撃的なキティちゃんがいましてねえ。迷惑してるんすよ。
例えば８７０みたいな。殺伐としてるのもその馬鹿の所為
873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/07 23:47
ここさあ独り超攻撃的なキティちゃんがいましてねえ。迷惑してるんすよ。
例えば８７２みたいな。殺伐としてるのもその馬鹿の所為
874 ：中村パンチ：01/12/08 00:07
はじめまして。
ちょっとズレちゃうんですけど
「僕といっしょ」って切なくなりませんか？
すぐ夫が漢字読めないとことか。
875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/08 00:08
イトキンなんか、右と左がよく解らないYO！
876 ：452 ◆n3K42F4k ：01/12/08 00:37
>>870
一応このスレ終わりまでコテで行こうと思ったんで。一ヶ月以上もかかるとは正直思わんかった。
休載多いわ盛り上がらないわ
あれ？
ヤーさんとドライブ
死んでしまいそう
悪い奴はいる
転んだだけ
こんなもんか。日記みたいだ。
877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/08 01:16
これからですよ。
彼やってくれますよ。
期待してて下さい。
つ～かそろそろ弾けてくれないと困る
878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/08 08:31
>>877
いいからさっさとレジに立て。
879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/08 20:35
「次号、巻頭カラー増ページ。大団円へまっしぐら！！」との事。

ええ？もう終わりかよ！？
880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/08 21:43
次回巻頭カラーでセークス
881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/08 21:45
結局何にも起こらなくて、親父の姿態も見つからなくて、
学校に戻って「あれはなんだったんだろう」で終わりとか
…まさかな
882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/08 21:51
いや、卒業しちゃったし・・・
883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/08 22:11
野上編が一番面白かったな
884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：01/12/09 00:17
俺はドレッドと夜野のとこが好きだったな
885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/09 00:39
>>884
俺も好きだった、けど連載時掲載版の方が良かったよね。
「おまえこっちが一重で、こっちが二重な」
「ふっ・・」
ってシーンが１回しかなかったバージョン。

連載時のオリジナル版を単行本にして欲しい
886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/09 10:37
やっちゃんに引き取ってもらって普通に暮らすのか？
で、望み通り普通に生きるんだ．．．って？
887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/09 11:56
生　生
活　活

　時時
　間間

　　おお
　　金金
888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/09 19:41
あで
889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/10 06:31
次週終わりか
鬱だ･･･
890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/10 07:29
泣けた。雪のシーン。
891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/10 09:32
マジ来週で終わりなの？
カラーページで大団円とは書いてあるけど、最終回？
892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/10 10:35
今週の最後いいよ。すくわれる。あーいう住田がいい。
893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/10 10:44
ヒミズ終わったらヤンマガ買わない。
894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/10 10:47
来週で終わったら納得いかない
895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/10 13:17
今週どうなったんですか？
まだ見れない。
896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/10 13:31
どこにも最終回とは書いてないよ。
897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/10 13:39
大団円っての気になるね　一気に三月まで話が飛んじゃってるし

ヒミズおもしろいからまだまだ続けて欲しいけど
898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/10 13:50
あの女の子ってやっぱレイプされちゃったの？
よく平常心たもってられるな。。。。
899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/10 14:27
またイタイ女が騒ぎ立てるから、レイプの件はもういいよ・・・
900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/10 16:50
大団円ってなに？
901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/10 16:51
うわぁ～

うわぁ～
902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/10 16:52
夜野はもう住田から離れる感じだな。住田はそれで本望なんだろうけど。
903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/10 17:24
「チン！ぽくさい」不良とかドキュソはリアルに描けてると思いますが、何か？
904 ：桃ちゃん：01/12/10 17:57
今週号みて思ったんだけど、
住田が、もう悪い奴征伐なんてどうでもよくなって、
普通にしよーと思って（最初にあったように）
思いなおした途端におやじの死体発見→逮捕ってなりそうな
気がしてきた
むなしさを残す漫画になりそうな・・
905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/10 17:59
>>903
禿同。
あのアホさ加減は俺もリアルに思った。

それにしても、夜野が薄情で萎え。
906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/10 18:02
905
907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/10 18:41
>>905逆に夜野の薄情さがリアルで面白かった
908 ：452 ◆n3K42F4k ：01/12/10 19:48
思わせぶりで引っ張って、このまま何も起こらないで終わり。
凄すぎる･･･漫画もここまで来たか。




･･･なんていうわけねえだろ！
なんか汚ねえぞ、この作者。
909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/10 20:25
きいちの前にも後ろにも住田がいる。と一瞬思た。一瞬。
910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/10 20:28
このまますっと終了を迎える気がする。
それが今までの古谷漫画のパターンだし
911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/10 20:43
うん。すっとな。
912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/10 21:49
でも、今回みたいに前もって終わらせることを匂わせる
ような展開は無かったような･･･
913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/10 22:44
生活生活　時間時間　　お金お金
ってあったけどあれはナニが言いたいの？？
まさか普通の生活に戻りたいとか言い出すのか？
悪い奴もあんだけさがしてたら見つかっても良さそうなのにさ…

衝撃的な終わり方してくれ
　
914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/10 22:51
来週終わります。
今までの古谷作品もそうでしたが、
古谷は物語を展開させることと、締めくくりをつくる事が出来ません。
この漫画も、各エピソード書きっぱなし、ばっかでしょ。
起、承、転転転転転転、とつぜん終わり、って感じ。
915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/10 22:53
確かに、純粋なストーリー漫画は描いてないよね
まぁ、だからダメってワケでも無いと思うけど
今回は、一応そーゆー方向性を模索してたように見えた（？）
だけに唐突な終了はﾁｮﾄ残念
916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/10 23:08
>>914
リアル（？）と言えば、そういうのがリアルな話なのかも
人生にきちんとした帰結なんて滅多にあるもんでもないようにも思う
まさにその　起、承、転転転転転転・・・・・・として
ウロウロしては、その中で微妙～に何かが変わったような変わらないような
けど住田のそれは少なくとも明るい兆しを感じさせるもので良かったと思う
今日の話の終わり部分はそういう意味で良いじゃん
・・・と思った
厨房の駄文でスマソ

何となく関口のこの言葉が思い出された

変わらねーよ
・・・・５年後のお前は結局・・・・・・・
ほとんど何も変わらないのさ
・・・・しいて言えばハゲが進行し・・・・
糖尿になってブーブー言ってる事ぐらいかな・・・・・・・・
917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/10 23:44
次週予告見ても「最終回」の文字はないから
少なくともあと2回は続くでしょう。
さらに言えば「僕といっしょ」「グリーンヒル」では
最終回5回くらい前から表紙に連載終了予告があった。
つまり私の予想としてはあと5週は続くのではないかと。
918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/11 00:31
みんなどんな音楽聴いてんの？
919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/11 00:53
>>917
なるほど
やっぱ飽くまで次号から大団円に向かっていくって意味なのね
920 ：452 ◆n3K42F4k ：01/12/11 00:59
リアルリアルうっせえなあ
そんなに現実がいいなら漫画読んでる意味ねえだろうが。
ただの風景写真集見せられてどうしろっつーんだよ。

この作者あれな。グリーンヒルで自分の詩売ってた大学生と全く同じじゃん、今。
921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/11 01:02
住田は髪の毛自分で切ってるのかな？？
もう四ヶ月くらいあの髪型っすね
922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/11 01:03
>>917
俺も連載読んでたけど、あんたよく覚えてるな
923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/11 01:03
凄い悲しい終わりかたにして欲しい
明るい兆しで終わるなんて他の漫画家がやりそうなことは
しないと思う
924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/11 01:04
赤田はもう出てこないのか？
完全に置き去りだな。
925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/11 01:14
だんだんシリアス路線になるにつれて、赤田の存在は明らかに外れていったと思われ。
926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/11 01:42
打ち切りなんじゃねえの。もしくは夢落ち。
これじゃまとめようもないし。
927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/11 05:18
やっといまからはじまるのです。
928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/11 14:17
ここまで読んできた者として
謎や伏線の種明かしくらいはしてもらいたいね。
929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/11 16:06
いいじゃねえか、ドラマなんかなくたって
手にした得物が刃物であっても拳銃であっても
日々は平々凡々と日々過ぎていくということだ
禁忌を破るのは力を得たということではなく
踏みとどまる事こそ力が要ることだ
普通に生きるということは努力が必要な事なんだ

それは普通の人生から外れてしまった人間からしか見えないんだよ、きっと
930 ：柴崎：01/12/11 16:35
フツ―が一番難しい
931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/11 19:02
終わる原因が知りたい。作者がやめるって決めたのかな
932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/11 23:43
８９３が捨ててった拳銃があるから、
普通にはおわらんだろ
933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/11 23:50
正直、田代まさしの生き様がすごすぎて住田がかすんだ
934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/12 00:02
マーシーキョセイへ
935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/12 00:04
今度は覚醒剤だとよ＜田代
936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/12 00:11
>>932
過去に物語の展開ができそうな数々の出来事をさらりと流してきたので
普通におわる可能性が高いと思ってしまう。
937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/12 00:29
>>929
あんた良いこと言う。
938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/12 00:31
住田「田代、まぁ悪い奴かな。」
939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/12 02:10
稲中後のこの人は全て短編に終始してるけどなんで？
940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/12 04:48
　　,～（（((((((～～､
　(　＿（（（((((((＿　)
　|/　~^^＼)／^^~ ヽ|
　 |　　＿　《　＿　 |
　(|-(_//_)-(_//_)-|）
　　|　　　厶､　　　|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼　||||||||||||　／　　＜　普通に生きるということは努力が必要な事なんだ
　　　 ＼_~~~~_／　　　　　　　　それは普通の人生から外れてしまった人間からしか見えないんだよ、きっと
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/12 08:48
あげ
942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/12 09:00
>>940
田代が言うと説得力あるな・・・

そろそろ次スレのスタンバイ
943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/12 09:25
大団円てハッピーエンドて事か。子供できんのか。ヤパーリ。
944 ：こんなのもアリ：01/12/12 10:06
あの拳銃は赤田がなんらかのきっかけで手に入れる。
そして住田がそこそこ幸せになりそうな兆しが見えた一方で
赤田は不可抗力で自分をイジめていたやつ二人を射殺する。
（ﾟДﾟ）ｳﾏｰ
945 ：よこいじゅう：01/12/12 11:51
なんか>>929のは良いなぁ。
当たり前のことなのかもしれんがいざ追い込まれると忘れがちなこと。
人より多めの不運にとり憑かれた住田の人生がこの先どう転がるのか楽しみだ。
不幸自慢の展開とは一味違う結びには期待してるんで。

もしも夜野が住田から離れていってるなら自然の成り行きかもね。
彼の不運はすべて住田に端を発してるわけだし、愛想が尽きたとは言わない
までも気持ち縁遠くなるのは解る気がする。
彼を薄情とは言いたくないなぁ・・・人間関係の大半は替えがきくのも一面の真実だし。
946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/12 16:23
このまま「ＩＣＨＩＧＯ」化したらどーするよ…
今週の話が激しくだぶったよ。
８９３、一見普通をすすめておきながらも拳銃を与えて帰る
情に訴えながらも計算ずくなのが８９３だよ。ﾋｰｶﾞﾀｶﾞﾀ
947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/12 17:54
今日の少年マガジンの中ページににヤンマガ次号の紹介載ってたよ。
（今週土曜日発売らしい、今年最後のヤンマガになるのかな？）
住田が紙袋持って、プラットホームに立ってるシーンがデカデカと。
948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/12 17:59
>住田が紙袋持って、プラットホームに立ってるシーンがデカデカと。

見たけどかっこいーね　住田
949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/12 22:19
　　　　　||
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　|/　~^^＼)／^^~ ヽ|
　 |　　＿　《　＿　 |
　(|-(_//_)-(_//_)-|）
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　　＼　||||||||||||　／　　＜「首つり」略して、くり！
　　　 ＼_~~~~_／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿||
　　　　 / ⌒ヽ
　　　　| | 　　|
　　　　∪ 亅|
　 　　　|　|　|
　 　　　∪∪
　　 　　　：
　　 　　　：

　　　‐ニ三ニ‐
950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/12 23:26
新スレはまだ立てないの？
951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/13 00:34
>>950
最終回を間近に控えたカコイイ新スレの名前を考えれ
952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/13 01:10
＞＞９５１
名前はあれるので現状維持で
953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/13 01:32
次スレです。

古谷実５　ヒミズその他総合
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1008174583/
954 ：カウントダウン ◆n3K42F4k ：01/12/13 01:41
>>939
長編を書けないからです。
955 ：倉庫ログですよ：01/12/13 19:11
枯れ木も山のニギワイと言いますから、
関連倉庫ログを駄スレ重複スレ取り混ぜて貼っときます。
屁のツンバリぐらいになればサイワイです。
956 ：倉庫ログですよ：01/12/13 19:11
グリーンヒルは僕といっしょを超えられるか!?（49）
http://www.2ch.net/tako/comic/kako/949/949664398.html
過去ログが消えちゃってる！　グリーンヒルのURL持ってる人下に貼って！（4）
http://www.2ch.net/tako/comic/kako/957/957116943.html
稲中卓球部のネタ何が好き？ (227)
http://piza.2ch.net/comic/kako/959/959039459.html
古谷実 (30)
http://mentai.2ch.net/comic/kako/960/960006004.html
古谷実の才能はまだ枯れていない！ (12)
http://mentai.2ch.net/comic/kako/961/961420323.html
グリーンヒル完結 (3)
http://mentai.2ch.net/comic/kako/962/962948156.html
古谷実は天才だ！！ (1)
http://mentai.2ch.net/comic/kako/964/964277497.html
古谷実 (6)
http://piza.2ch.net/comic/kako/965/965956940.html
稲中卓球部 (3)
http://piza.2ch.net/comic/kako/967/967234207.html
『ぼくといっしょ＆グリーンヒル』このネタが好き (305)
http://salad.2ch.net/comic/kako/967/967618823.html
古谷実について (3)
http://piza.2ch.net/comic/kako/972/972304299.html
古谷実 (4)
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古谷 実はなぜ時代を切り取れるのか (6)
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稲中の疑問 (2)
http://salad.2ch.net/comic/kako/978/978533862.html
古谷実　[ヒミズ]～不道徳の時間～ (948)
http://salad.2ch.net/comic/kako/980/980112753.html
稲中卓球部について！！！ (71)
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古谷実 (2)
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グリーンヒルズ (2)
http://salad.2ch.net/comic/kako/984/984332286.html
957 ：倉庫ログですよ：01/12/13 19:11
古谷実って (2)
http://salad.2ch.net/comic/kako/985/985894383.html
行け！稲中卓球部 (1)
http://salad.2ch.net/comic/kako/986/986727250.html
行け！稲中卓球部 (15)
http://salad.2ch.net/ymag/kako/988/988386136.html
古谷実「ヒミズ」その２　もうすぐ梅雨ですね (3)
http://salad.2ch.net/comic/kako/988/988919333.html
古谷実作品のセリフスレ (30)
http://salad.2ch.net/ymag/kako/990/990241896.html
行け！稲中卓球部 (10)
http://salad.2ch.net/ymag/kako/990/990337724.html
古谷実[ヒミズ]第２夜～黄金ボーイ～ (1001)
http://salad.2ch.net/comic/kako/991/991843412.html
稲中の死ね死ね団 (6)
http://salad.2ch.net/comic/kako/992/992106532.html
「ヒミズ」売ってないんだけど (20)
http://salad.2ch.net/comic/kako/994/994405358.html
グリーンヒル (13)
http://salad.2ch.net/ymag/kako/997/997093074.html
古谷実３ ヒミズ 僕といっしょに稲中でグリーンヒル (833)
http://salad.2ch.net/comic/kako/997/997638046.html
稲中？古い古い 今の時代は球魂だ！ (5)
http://salad.2ch.net/comic/kako/998/998383383.html
稲中のケータイ待ち受け画像あるとこ知らない？ (5)
http://salad.2ch.net/comic/kako/999/999926527.html
稲中のケータイ待ち受け画像あるとこ知らない？ (9)
http://salad.2ch.net/ymag/kako/999/999926584.html
古谷実の「ヒミズ」 (5)
http://salad.2ch.net/ymag/kako/1000/10007/1000716241.html
古谷実最高！ (17)
http://ebi.2ch.net/ymag/kako/1002/10022/1002296749.html
稲中卓球部を語ろう (9)
http://ebi.2ch.net/ymag/kako/1003/10035/1003505276.html
958 ：次スレ：
古谷実５　ヒミズその他総合
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1008174583/