非営利としての漫画表現

産業として成長した漫画業界、商業的価値以外の定義はありえるか？
文化事業として漫画は存在出来るのか

無料配布の雑誌や発表したい人間がすべて発表する事を
超ご都合的な無限の資金がある事を前提に語るスレッドです
（資金調達の現実的な方法論もあればどうぞ）

　○少しは書いてみようか。

『無料・全国流通・永久再版・規制最小・単発主義・抽選掲載・総合誌』

と、こういう、夢の雑誌を作りたいと想う。主な特徴・留意点などは下記の通り。

【発表誌の構想】

・無料で購読・掲載できる。

・掲載は抽選が鉄則である。

・作品の他誌掲載も自由。（予定）

・各号は永久再版。各号の巻末に発注先を明記。

・掲載の規制ほぼナシ。エログロ・実在ネタ・他メディア作品を問わず。

・月刊が基本。通常はモノクロ印刷。カラー他、多様な増刊も予定。

・10万部スタートが目標。A5判で300ページほどを予定。

・全国のツタヤとブックオフのレジ横に配置される。

・やがては海外・世界への流通が目標。

・危険・ヤバネタ作品は「裏」版に掲載して郵送のみで流通予定。

・ＷＥＢ版・ディスク版も平行して発行。（2ch・BBSのまんが＋総合版に近い）

・資金源は、大富豪からの寄付獲得が主となる予定。

・資金獲得のため、有志精鋭スタッフの募集、チームの結成も予定。（2ch・BBSを活用）

・富豪層への工作には非合法手段もあり得る。

・五年で立ち上げて、十年で安定軌道に乗せるのが目標。

【意義】

・「まんがを含む創作・表現者すべての環境」を多少でも変革すること。

・ＩＴを活用した自由度の高い表現・創作を身近に手軽に前進すること。

・無料で、何でも誰でも掲載して、品切れナシであり続けることで、
　発表を望む、すべての弱者の希望となり、かつ、
「商業界」の未来危機においては『箱船』たること。

　※弱者＝(内外の、子供・貧困者・少数民族・被差別者・心身障害者・囚人なども含む)

せっかく作ってくれたから、俺の過去ログ集めとく。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi/comic/998707053/

　↑このスレから抜粋。

で、富豪からの寄付獲得のプロセスを考えてみた。
以下、「資金提供者を捜す・作る」ためのチーム作りからの大まかな流れ。

・有志結集(主旨広報・人材厳選)
↓
・工作準備(組織の整備・計画練り込み)
↓
・候補者調査(個人情報の詳細)
↓
・候補者選定(適正の吟味)
↓
・接近工作(調査したツボを突いて交渉・説得・誘導など)
↓
・提供者誕生(金銭授受・契約成立)
↓
・ここから「無料流通・永久再版の発表誌」の運営スタッフ集めへ・・・と。

どうかな？　細部の補足・発案を期待。

・ヤバネタ作品は、郵送のみの「裏」版として発行。

・ディスク版・ＷＥＢ版も平行して出しても良し。
(動画・音声・テキスト・フォトなど含む総合版)

・寄付者開拓チームも存続して活動。

作り手の都合ばかり語ってもムダじゃないの？
抽選で掲載されたマンガなんて、誰が読むのよ

↑を発案した本人として、自ら継続的に追加発案していこう。
　　　　※(続き読みは「検索」を活用されたし)

　【富豪から寄付を獲得するために　01】

　・スキル高い漫画バカの団結
　・コネが広い漫画バカの団結
　・金を出せる漫画バカの団結

【富豪から寄付を獲得するために　02】

　・団結して資金工作チーム作りへ
　・2chを募集・集結・討議に活用！
　・我々は仲介・紹介に協力可能

【富豪から寄付を獲得するために　03】

　・異例寄付・巨額寄付の詳細調査
　・富豪層の変人・奇人の詳細調査
　・富豪層の慣習・奇習の詳細調査

とりあえず真面目に考えてるなら、どれだけの資金が必要か
計算してみ。緻密でもなんでもなく、とにかく思い当たる
金の必要性を列挙してさ。

＞・全国のツタヤとブックオフのレジ横に配置される。

イヤでも目に付くから手に取るヤツが必ず居る。
あとは時間が解決。

なんでネット上でやらないの？

>12
マジで無料なだけ？
それじゃあ店側が置く価値ないよ？
店の広告ぐらいは入れるの？
タダでも、それを陳列したり輸送したりするのにはコストが
かかるわけだしさ。

漫画板でやることじゃねえよ
マスコミ板でも逝ったら？

本誌の制作費に加えて、
人員・事務所・倉庫・宅配・配置・宣伝・サイト維持・ディスク版製作などなど…

ざっと初期投資30億円内に納めたい。

当面は年間10億円内で運営したい。

よって最大100億円くらいの一括した資金獲得が理想。

富豪は「本当の大物」が相手だ。

電波板へ逝け

　1-5　を　熟　読　せ　よ　！

ベンチャー板で、提案してみたら？＞熱吹いた奴

出版と作家と著作権をうまくクリアできたら、あんたが金持ちだよ
がんばってきな

地元の広告のせるとか求人募集のせるとか地味な努力したほうが
マシなんじゃないの？

あえて言おう
漫画の読みすぎだと！！

＞21
ﾜﾗﾀ

>16
だからどれだけの金額に収めたいかじゃなくて、
どれだけかかりそうか、だよ。
すげえ見当はずれの金額で計算してもちょっと笑うだけだから、
とにかく試算してみ。

つーか、１のやろうとしていることって、利益の全くでない
出版社と雑誌を作ろうってことだべさ。

>>24公民権運動だけで弁護士は手一杯ですから、勘弁してください

アンタの試算は？？？

どれぐらいのペースで出すのか、どれぐらい刷るのか、
そのへん何も俺は考えてないから、当然俺よりは考えてるはずの
１の試算待ち。

>>26
流れ的に気になるのは分かるけど、食いつくポイントが違うと思われ
#あんたがあげてるから、ついね・・・他意はないよ

さ　ら　し　あ　げ

1よ。
実際に似たようなことやってる連中居るんだから、そいつらに
体験談を聞いてみな。
大川某の幸福の科学とか、昔のオウムとか。

よって、漫画板じゃなくて「人生相談」か「心と宗教」板を推挙。

はぁ…　…　…

　1-5　を　熟　読　せ　よ　！




　

　お　ろ　か　も　の





はぁ…　…　…

>31
１の値が規定値なのか？　月刊で３００Pとか？
無料で全国流通で永久再販なんてところで既に不可能なんだが。
不可能なことをあえて話すのか？
微小な実現性や、実現性につながる希望さえ捨てて、完全にネタにするのか？

分かった。真面目に答えよう。
多大な労力と資金を投入してそんなことするぐらいなら、
一部の同人仲間で協力して、出版社向けの宣伝紙を作ったほうがマシ。

なんつーか、商業主義への反抗っつう青臭さがプンプンしてたまらんな。
そのくせ基盤が「富豪に金出してもらう」ってアンタ・・・小学生じゃないんだからさ。

富豪への工作を発案してくれよ。
高度なトリック並に。

＞・富豪層への工作には非合法手段もあり得る。
その結果得たものでまっとうな流通に乗せられるとは思いません。
もし本気で実行する時は所持しているすべての漫画作品を処分して
からお願いします。

ていうか、富豪への交渉の場面を会話形式で書いてみて。

つうか、非合法に手を染めた時点で>>1の
＞文化事業として漫画は存在出来るのか
って部分は灰燼に帰すわけで。むちゃくちゃ矛盾してるな。

同人誌とwebはものすごく敷居が低いと思うんだけど
「子供の落書きも平等に発表されるべきだ」的意見は賛同しかねるよ

富豪への工作？
まず富豪といっても、こんな条件にあてはまるやつはほとんど
いないから、限られた大富豪をだまくらかすか、自分で大富豪に
なるしかないな。
後者は前提が既に回答だから省くとして、大富豪をだまくらかす
方法ってことか？
金持ってるやつはな、メリットで動くのよ。
メリットってのは金だけじゃないぞ。青臭く言えば心の平穏
とかもメリットだ。
大富豪にどういうメリットを与えるのか。
条件は出したぞ。これをネタに考えてくれ。

久々に純度の高い「悲惨な１のいるスレッド」だな（藁

>>33
日本語として添削します
いいたい事は譲歩すれば分かりますが、万人に理解できません

反論するなら、この数レスの流れでの議論（ネタ)には、まるで噛
み合っていません
しかし、あえて噛み付くなら、2行目の云々カンヌんですが、文頭
に”なかんずく”もしくは”すでに”、最悪でも”寝言で言っていても"
くらいの嫌味は必要です

4行目は、あなたの意図がわからないので、まるで意味不明です
5行目も上記同文

6行目にいたっては、意図が明らかでないので蛇足、いや、電波び
んびんだとおもいますが、ご自分ではいかがでしょう？

世の中にゴミのようなマンガを撒き散らすことの
どこが文化だ？
もう電波系の繰り言はカンベンしてくれよ

万が一にでも実現したら
漫画の文化的価値はむしろ下がるね
致命的なほどに

なんかネタとしては妙に凝ってるような気がするんだが……。

>>45
弄っている文科系の住人が、妙にはしゃいでいるだけだと思われ
1のネタは、くだんないと思わん？

>46
なんとなく分かった。向こうのスレでは少しだけまともなレスも
あるから、それとぐっちゃになって凝ってるように感じたんだ。

>>30　リンク貼って呼びかけてみるかな？

>>33
富豪への工作を発案してくれよ。
高度なトリック並に。

>>34　意義はある。　ただのツッコミ屋は去れ

>>36　当然露見させるものかよ。現世もそうだろ？

>>37　アンタ書きなよ。

>>38　本そのものの価値・効果は本物だからイイの。

>>39　ココロがセマイ.

>>40　富豪

漫画書いてる人口、発表したい人口をどれくらいと見積もって
配布する数をどれくらいと見積もっているのかが謎
ものすごーく少なく見積もって3000人？
何頁の雑誌？アフターヌーンレベルで800pとして
一人20p書いたとして20*3000=60000p
一回の投稿で75冊分だ
そんな人が年間2回投稿したら150冊分
月刊誌なら年間12冊
週刊誌でさえ年間52冊
どーすんの？

アフタヌーンだ

ピンチだよ！
やばいのが出たよ！！

>>49みたいな化け物、どうすんのよ！！！

完全抽選なら子供の落書きも含まれるの？
嫌がらせで白紙800枚に黒点付けただけの原稿を「前衛表現」として
送りつけても言い訳？
クラスのイジメられっ子の実名晒して死ねとか書いた漫画も載るの？

>>41　>>43　>>46　ただのツッコミ屋は去れ。

実は1は別人。序文もイマニ。1は俺を追い出したくて、この枝スレ立てた。
（当然とか言うアサハカなレスはいらん）

枝ｽﾚってなんですか？>>53

セリフに２ちゃんに晒された奴の名前とか
延々と張り付けて顔写真張り込んで送っても良い訳だ！
ウヒョウ！

先生！誰がアサハカなんでしょうか！

>>40　富豪の欲求ってコトだろ？　金品には慣れきってのものな。（要：個人史調査）

富豪へのトリックって・・・・・・。
分かりやすく言うと「詐欺」ってことか？
とにかく金だけ出させるってのは、本人が納得していても
詐欺だぞ？　それか宗教か。

こんな風にだまして金を出させるぐらいなら、素直に先鋭的な
商業誌を作った方が良かろうに。

個人史調査って……。
なんか「脅迫」という言葉が頭の中でびんびんと。
そんなことで金出すぐらいなら、殺し屋雇って口封じに来るなあ。

ちんこまんこ書いた本だと成人指定しないと配布出来ないな！ピンチ！

＞実は1は別人。序文もイマニ。1は俺を追い出したくて、この枝スレ立てた。
またまた〜。自分で立てたんじゃないの？

>>56　チミです。　以上

ただのツッコミ屋は去れ

す、すまん、なんかおもろいような気がする、このすれ。

　1-5　を　熟　読　せ　よ　！

関係ないけどさ、家から見えるコンビニで１対１５くらいで
喧嘩？してたから警察に電話してやったよ。
ついでに電気消して窓からｺｿｰﾘｳｵｯﾁ。
俺っていい奴だな。

俺てきには微妙なのは>>61が、議論したいのか我侭いいたいの
かっつーとこだなぁ
>>61は突っ込み嫌い浮けど、かまって欲しそうだし、俺暇だし

>>61、とりあえずオナニーしてため息ついたら話しようよ、ね

2ちゃんの雑誌版か〜
ロンモチ送る時は無記名でも可能なんだろうな？
自殺して欲しいクラスの奴の名前とTEL番と住所羅列して
顔写真晒しは基本だろうな

それが全国の本屋に並ぶ！ウヒヒヒ

　た　だ　の　ツ　ッ　コ　ミ　屋　は　去　れ

＞一人20p書いたとして20*3000=60000p
＞一回の投稿で75冊分だ
すげえ（笑
本屋が埋まるぜ

ヤバネタは本誌の「裏」版へ。（サツ対策は別途に協議）

最後の突っ込みは去れ
それは分かった

去らなかったらドウナルノ？＜興味本位
やっぱ、21cmの牛刀かな？
ｹﾞﾗｹﾞﾗ

雑誌名「オマエモナー」
毎週火曜.金曜に発売。一冊800ページ
送ってきた漫画表現みんな掲載
（絵描けない奴はＡＡで表現！）
全国で無料で配布！

　「まんが界」の未来予測と改革試案

　http://salad.2ch.net/test/read.cgi/comic/998707053/

渉外系として・・・
>>71担当として却下を提案します
認めていただけないのなら、辞職します(ww

小説の無料配布なんて聞いたことないです。
音楽CDの無料配布なんて聞いたことないです。
絵画の無料配布なんて聞いたことないです。

これが実現したらもの凄いことです。

「違う！俺の考えていた本はそんな汚れた本じゃないんだ！」
って思ってんだろーなー
うひひひ。

>>74
ホームページ

元スレのコピペ
＞金持ちは騙されないから金持ちなんですよ。騙されるのは貧乏人。

あとみんなサゲていこうよ。

>>76
それ言うたら漫画も既にあるやん

>>58　発表誌は宗教ではない。器だ。利用したり信仰は自由だ。うまく載ればね。

　　　商業誌はオマエが作れ。　ただのツッコミ屋は去れ

>>59　地下勢力作ってから挑む。

>>64　ははは.　桑田佳祐の新曲聴いて泣いとけや

>>65　なるべく、富豪への工作案に絞って語りたい。

>>68　忠告聞かずに1-5を熟読しないバカモノも去れ

>>78
そゆこと

対つっこみの消耗戦に入ったね（笑
無駄な消耗戦で情熱を削るより
意義ある目的と洗練した方法論の準備に力を注いだ方がよいのではないか＞提案者
共感すればアイデア書き込むしさ

書店に並ぶ本に検閲なく好き勝手書けたら面白いだろなー
２ちゃん的なヤバ表現もＯＫだ
成人指定もＯＫだろ
同和ネタとかナチスとかまんことか
ウッヒョー！オラ、ワクワクしてきただ！

要するに犯罪を前提として資金調達なさると考えてよろしいですか?

突っ込み屋と、あんたに>>79認定されたらしい俺的には
あんたの腐れレスには、あっさりとは共感できんよ

つーか、あんた１でしょ？＞決付（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>81　キミも発案せよ　ただのツッコミ屋は去れ

>>82　裏版は裏ルート.

>>83　うむ。完璧な作戦立案に知恵を貸してくれ。

根本スレのヌルイ連中が寄生し始めたのかな？

【富豪から寄付を獲得するために　04】

01-03で
概要が出尽くしたので行動例を
細かく想定して列挙しつつ、
賛同者の出現も期待しつつ、
議論の大勢を見ていきたい。
-
例-1
各板で気長に話を持ちかけて、実務や補助を希望する者をコツコツ集めていく。
複数で手分けしてカキコ担当すると効率的。スレになじみやすい面もある。
板別担当制。削除人チームを見習う。事前に「本部スレ」において
担当割り当てと打ち合わせを綿密に行うべき。コテハンや文面統一もありうる。
(平行して多数への広報手段各種も活用。ＨＰ・メール・電話・郵便その他)

１が何をやりたいんだかサッパリわからん
犯罪者による一般市民のための文化的非商業雑誌？
吉田戦車でもネタに出来なさそうなナンセンスっぷりだな

裏ルートってなんだよー
クラスの苛めたい奴の名前書いたら、
クラスの奴に読んで貰わなかったら意味ないじゃん
内容で差別すんのかよ？

裏ルートってなんだよー
同和ネタも以下略

>>88
上げる君を、俺は差別する
氏ね

捕まったら漫画会のイメージ下がるのでやめれ。
同人界はどーでもいいが。

＞つーか、あんた１でしょ？＞決付（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

　つーか、あんた、ツッコミ屋でしょ？＞決付（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

そのままじゃん。

同人は
本を作ってる人=作家
だから責任はあくまで本人。雑誌はそうではないよ

　発　案　し　ろ　っ　て

てめえもしてねえじゃねえかよ
えっらそうに。

駄レス（スレ）か良レス（スレ）かを判断するのは
あなただけではないのですよ。夢想家さん。

とりあえず夢想家さんはサゲで書き込んでください。
このスレの必要性は他のひとが決めます。

書き込むのは自由だとおっしゃるんでしょうけど。

>>93
話変わるけど、もうそうは言ってらんないとおもわん？
規模が大きすぎてさ
同人＝エロパロみたいな感じだから
オリジナルがでたばっかりの時に「同人でめちゃくちゃになるの期待する」とかの声を聞くと
悪い意味でオリジナルにフィードバックされる部分がある
もうそろそろ規制の対象に・・・

そのとおり。

エロパロ規制さんせーい

寝る.

夢想家自衛隊入隊
　↓
中東に派兵
　↓
現地で脱走
　↓
石油を掘り当てる
　↓
富豪になる
　↓
無料誌構想にしたがって
自分の金を思う存分ドブに捨てる


このあたりが妄想と現実の折り合いをつけた、
実現性の高い妥協点だと思うがいかが？

エロパロ規制はんたーい
読みてえもん

>>102
そういうのを書ける友人を作ってこっそりと読ましてもらいなさい。

エロスがタナトスに搾取されてるYO
エロイと誰だっけ？

エロイのは俺ですが何か？

エロをバカにするな！
漫画読んで藁ったり
漫画読んで泣いたり
漫画読んで怒ったり
漫画読んで自慰ったり
みんな同じ感情の高ぶりを楽しむためじゃんかー

無料エロ漫画誌希望！

無理に決まってるじゃん（藁

何を言うか
富豪から寄付を獲得すれば可能さ

このスレ最高。
久々に電波な人と戯れて面白かったよ
おやすみ〜

>>74にもありますが、漫画以外で似たようなことはあったのでしょうか？
不勉強なものでして、ご教授頂けると幸いです

元オウムと、幸福の科学

教えたから俺が教祖だぞ？
わかってんのか？

>>111
なるほど！！！！！！！！！！！！！
つまり宗教を作って富豪を勧誘して洗脳すればいいんだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>111
病院に逝けよヴォケ

宗教活動として漫画雑誌の製作をすればいいんだ！
信者からカネを巻き上げつつそのまま労働力に。
これで解決！

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　U　　　　U　　U　　U　　 U　　　 U　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

↑エサにパクつく鯉か鳩みたいだな(笑).

【富豪から寄付を獲得するために　05】

例-2
有志がある程度の数に達した後、「本部スレ」に集結して、
各人のスキルと担当分野などを確認。定期集結日時などを設定。
（分野別の各種の調査と平行しつつ、心理的・経済的・非合法的・その他の工作案の
　多面にわたる立案・議論・検討）

　意義の深さは十二分に分かるだろうから、

　発案者募集！！！

　協力者募集！！！

昔は俺も１とか夢想家さんみたいな事考えてた。
ハシカみたいなもんだよ。
今はサンデー読んでる。カメちゃんおもしろい。

１がスレ立てたのは本意からではないぞ。
必要に要請されて。
もとスレから経緯を見てるが。とりあえず意見を聞く気が無いのなら
下げてよ。

やりたい作家はWebで勝手に発表ってんじゃ駄目なの？
漫画喫茶とか図書館でフリーwebスペース使って公開して
TINAMIとかサーパラとか登録すれば？

夢想家さんのアイデアは悪くないと思う。

漏れも漫画書いてるけど、
既存の商業誌で発表しようとは思わない。
表現的に新しすぎて、現在の硬直化した出版業界に
俺の作品を受け入れる度量があるとは思えないし、
いわば自分の分身でもある作品を、編集者連中の
金儲けのために使い捨てにされるのはまっぴらだ。

だからこそ、表現や発表に制約が無い無料誌という
アイデアに魅力を感じる。
既存の漫画の形式に収まりきれない才能を拾い上げる
ためには、あらゆる表現を許容する器が必要だ。

ただ、そのための方法論が「富豪の寄付」という一点に
絞られているのはいかがなものか。
夢想家さんの構想では富豪の寄付を獲得するためには
非合法的な手段も厭わないとのことだし、
非合法的な手段を行っていることは外部には
もらさないよう留意する、との発言もなさっている。

だが、
「非合法的な手段は行うが外部には漏らさない」ということを
２ちゃんで大々的に発表し、他板にまでリンクを張って
宣伝してしまった以上、この方法はもう不可能ではないだろうか。
夢想家さんが単なる思考実験として構想を練ることそのものを
楽しんでいるのならしかたないが、無料発表誌を作ることを
本気で考えているのなら、もっと地に足のついた方法を
考えるべきではなかろうか。

この点に関して、夢想家さんは「富豪の寄付」というアイデアに
固執するあまり思考の袋小路に陥っているように思える。
目的は富豪の寄付を獲得することではなく、無料発表誌を
発行することにあるはず。
ならば、資金獲得の方法はもっと幅広い選択肢から
考えるべきだろう。

石油を掘り当てる、
徳川埋蔵金を探す、
永久機関を発明する、
ｔｏｔｏを１万回連続で当てる、
１億冊売れるようなヒット漫画を描く、
OSを開発してWindowsのシェアをのっとる、
FFとDQを足したよりも売れるようなゲームを作る等々、
資金繰りの方法は無数にあるはず。

商業誌・同人誌という選択肢しかなかった当時ならいざ知らず、
「あらゆる表現者を許容する無料発表誌」という「夢」に
気付いてしまった以上、もう何も知らなかった頃には戻れない。
夢想家さんは「富豪の寄付」というプランに強い愛着を
もっていらっしゃるようだが、
自説にこだわるあまり、夢想家さんがほかのみんなに見せた
「夢」がつぶれてしまうことになってはもともこもない。
まずはこのスレでも出ていた、自衛隊に入隊して石油を掘りにいく
などの案を仔細に検討すべきなのではないだろうか。

だから宗教やれって
教祖は俺ね
女とメロンは欠かさずにﾈ

>>122
「富豪唯一論」で夢想家が折れない方に1000点。

人に見せるものとして最低限のレベルをクリアしてないもの
を集めたら、要はファンロードの漫画版になるだけだと思われ。
あれだって選んでるわけで・・・＞葉書。

永遠に再版よりは、永遠にwebサーバー立てて無料で公開した方がいいよ。
読みたくないものまで置いておきたくないし、検索していつでも読めるように
なってた方が資源の無駄ないし、作品の傾向とかをキーワードに、
自分の好みの作品読めるじゃん。

本がほしけりゃオンデマンドで印刷して、好みのものだけ詰めた本でも
通販で送ってもらう方が余程良い。

とりあえずタウンワークみたいにしたらいいんでないか
ページ数が足りないけど

キチガイと富豪が組むと効果的だ、っつーのはついこないだ実証されたしなー
夢想家も日本限定じゃなくって世界中でさがしたらみつかるかもよ？
OTAKU原理主義者とかが。

広告を載せるだけでも金は入る　ということ
漫画家に対する利益は無いに等しくなるけどね

会社が商業的に市場を広げる努力をしてるからこそ
漫画を読み読まれる場が存在すると考えられるって事は分かってると思うけど。

自由な表現の場を手に入れたい！って美しくも青臭く叫んでるのに、
雑誌形態にこだわるのは何故か理解出来ない
同人誌とwebでいいじゃん敷居は低いよ
同人なら最低ランクで、日当1万で1日働けば、その金で本作れて参加出来るよ
内容に自身があれば出版に送れば載せて貰えるでしょ
ガロからジャンプまで、色々なんだし

「人に見て貰う為の努力」をやりたくないクセに表現の権利だけを主張するのは
見てて気持ちのいいものじゃないよ

無料発表誌を発行するくらいなら、その金市場の拡大に使えって。
122の斬新な漫画でも受け入れられる市場を作った方がいいよ
その雑誌に載らないと恩恵受けないよりも、ずっと沢山の表現者が助かるよ

そんな駄作ばっかりの本ほんとに読みたいの？
作品の質で勝負できないもののどこに価値がるの？

２ｃｈのカキコ、しかも討論系じゃなくてラウンジとかロビーの雑談系
のログを選別無しでアトランダムに集めて本にしたもの
・・・・・貴方はタダでも読みたいと思いますか？

たぶん中学生か高校生くらいだと思うんだよね
無料誌って事を思いついた時点でカーっと頭に血が上っちゃって
もうそれ以外考えられなくなってんだろうね
顔見ながらだと、キツイ事言えないし、諭せると思うんだけど
顔が見えないからな、２ちゃんって。

発表する以上は何らかのフィードバックがなければ、発表する意味がない。
どういう形になるにせよ、読者の反応が作家に伝わる必要があるでしょう。
商業誌の場合、それが売れ行きだったりアンケートだったりファンレターだったり
するわけなのですが。

【主な財閥】

ゲフィン

モルガン，

ロスチャイルド

デヴィアス

ロックフェラー

日本人では武富士の社長兼会長がTOP。
資産１兆円超。

ロシアから宇宙に行った富豪は資産40兆円と報道

ゲイツ会長を抜いた
ウォルマート・ストアズのウォルトン会長の資産は、
４５３億ポンド（約８兆円）。

米ソフトウエア大手オラクルのラリー・エリソン会長は
２９０億ポンド（約５兆１２００億円）。

日本勢では消費者金融「武富士」の武井保雄会長が世界３８位
あそこの政略結婚ぶりはすごい

早稲田との関連について。
SCE…親会社のソニーの創業者がOBで卒業後も寄付多大。
セガ…故オーナーがOBでその名を冠した奨学金あり。名誉博士も贈呈される。
任天堂…社長がOBだが卒業後に関わった形跡なし。

Roryちゃんは生まれながらにして、
世界最高の資産家であるゲイツ氏の相続人となった。
JenniferちゃんとRoryちゃんの姉弟が相続する額は、
現在のところ800億ドル(約9兆6000億円)と見積もられている。

ゲイツ氏はかつて

「資産の0.5%だけを子供に残し、あとはすべて寄付する」←！！！

と語っているが、
その0.5%ですら4億ドル(約480億円)という計算になる。

彼(ゲイツ)はまた、
世界規模の映像情報源を開発している
コービス社（Corbis Corporation）を設立しました。
この映像情報源は、世界中のあらゆる公共および個人所有の
芸術作品や写真をデジタル化し、書庫として収めたものです。

ビルとメリンダ ゲイツは世界規模での健康と学習の分野の開発といった、
博愛的な動機を持った財団に210億ドルを寄与しています。
21世紀にはこれらの重要分野での発展が世界中の全ての人を救うようにという
希望が込められています。現在Bill & Melinda Gates Foundationは世界中の
より良い健康を目指す団体に20億ドル以上の寄付を、また教育や技術へのアクセスを
提供することにより人々の生活を改善していく様々な団体に5億ドル以上を寄付しています。
ここでは、Gates Library Initiativeを通して米国やカナダでの低所得地域の
公立図書館にコンピュータ、インターネットの接続、技術トレーニングを
提供しています。パシフィックノースウェスト地域（太平洋北西部）においては、
コミュニティプロジェクトに2億ドルを寄付しています。
またその他にスペシャルプロジェクトやギビングキャンペーンを通じて
2､900万ドル以上を奉仕に費やしています。

　１０年ほどしたら、
　僕のお金の大部分を寄付することに焦点をしぼる予定だから、
　その時には更にチャンスが増えるよ！ 僕は世界一の金持ちから、
　世界一の慈善家に鞍替えする計画だ！

　ゲイツは、熱心な読書家であり、←！！！

…工作対象候補としては、今んとこは、ゲイツ一族が最有力か。
(資産規模・寄付実績・当主の性質⇒ヲタ要素と柔和な印象)

加えて、芸能・創作系の中小富豪も有望株ゆえ要調査。
(歌手・俳優・画家・作家・監督いろいろ)

『発表誌の効用』

・弱者・強者の癒し
・前衛・異端の記録・保存
・戦場・伝言板・実験場・資料館
・興味の刺激・充足
・未来の箱船。(映画1000年女王？)
・その他いろいろ(アイディアしだい)

『資金源の模索』

○正直、富豪への工作による一点突破が最もシンプルかつ
成果が大きいと確信してのコダワリ。
(数十人が数人を動かすってコト)

○工作相手が誰かは伏せて進行してもイイし、
偽装に工夫すればいい。詳細は後々の話。

○企業・団体がらみは何かと煩雑で
主旨が歪みやすいとおそれている。

○ま、表向きはパトロン配下の
企業広告などを少し載せて、
高額料金をふんだくってもイイが、
裏で授受する方がラクな気がする。
(現世もそんな側面あるだろ？)

○資金獲得計画そのものを煮詰めるチーム・その後の実務チーム作りでも良い。

○要は、「発表誌」の詳細よりも、基本思想に賛同し、

☆「なんとしても立ち上げるカネ集めるゾ！」って人々の集結を期待する。

たぶん、我々のやるべきは、実務チーム結成への協力であろう。
(調査・紹介・広報の補助・カンパなど)

○サイト開設は何度も既出済み。印刷物と平行してやるよ。

○自力で発行できない不遇者は無数にいる。(内外の様々な事情の貧困者・弱者・囚人など)
発表誌はそれらをわずかでも救えるし、皆を期待させる効用が大きい。
また、自費出版では永続は至難。

○紙媒体は大衆が手にしやすいから。万一図書館置くときもあるし、書き手の手応え重視。
(サイトだけよりはマシ)

○巻末の発注先に、レター先・投稿先も明記。
→掲載者に郵送＋感想集出すか？(一部誌面に)

なんというか、「出来そうもない」「絶対無理！」って意味で
否定するわけじゃなくて、夢想家が「この無料誌が出来れば
こんないいことが！」って掲げてる

＞・弱者・強者の癒し
＞・前衛・異端の記録・保存
＞・戦場・伝言板・実験場・資料館
＞・興味の刺激・充足
＞・未来の箱船。(映画1000年女王？)

という大前提があんまりいいこと、必要なことだとは思えないから
応援できない。

なぜ？　人助けは嫌いか？

夢想家さんって某改名主義者とは
違うんだよね？

助かる（助かってる）とは思えない。少なくともこの案では。
しかも改革案を挙げた所で取り入れる気もないようだし。

あいつ消えたな

＞144　145
違うよ。　確かに消えたね。スレ違いだよ。

>146
載せたくて載ったら気持ちいいよ。
小さな幸せをもらえるよ。

さらにレターとかね。
(時には同人作品の見本掲載にも利用可能)

「富豪狙い」よりも確実な、巨額で自由になる資金獲得方法あるかな？

>>145
こんな所で復活してたのカー？
このスレ初見なんだが、言われてみれば電波っぷりはよく似てるような。

>夢想家
もし絵を描くならどんなの描くか見せてくれないか？
自分のサイトでも可。

ネットで試しにやってみたら？
お金よりも皆に読んでもらいたいだけの人達の作品を募集して、
２ｃｈの漫画版みたいのがよいのでは。
ＨＰのリンク集のサイトはよくあるけど見るのに疲れる。
ダイレクトに作品が掲載してあれば見やすくて人来ると思われ。

いいから、sageでやってくれ。
「非営利としての漫画表現」なんて、いかにも興味引きそうなタイトルで
中身読んだらコレじゃ・・・　漫画板の恥さらしだ。
目に付かない所でひっそりと電波飛ばしててくれ。

＞１４５
漏れもこのスレに柏木臭を感じた・・・
でもあいつ、

＊＊−−＊＊−−ｸｸｯ

とか、独特の（キ）オーラ放ってたからなあ・・・
また会いたいage

まあ、二人とも同じ種類のアレを
受信していると思われ

とりあえず夢想家に
「自分の名前に似ていると言うだけで漫画家に改名を迫る電波野郎」
をどう思うか聞いてみたい。

柏木考文３２歳の自分救済電波企画だったのカー？

荒れてるなあ。

＞「富豪狙い」よりも確実な、巨額で自由になる資金獲得方法あるかな？
ほぼ無いな。宝くじのグループ買いしまくるとかしたら？

ここは賛同者のスレにしたかったのに…

…資金工作に特化して、同人か、経済系の板に移ろうか。

1は俺じゃないしな。漫画板の気質がだいぶ分かってきたよ。
使えないなあ。

>>158
無茶言うな。

本気で実現を考えているのなら、
専門家が集まるところ（２ｃｈ以外でもいいし）に行ってやるべき。

ここは基本的に漫画作品について語る板だよ。
「新しい雑誌を作る」なんてテーマに有効な意見を出せる人間が
どの程度いると思ってるんだ。

＞ははは.　桑田佳祐の新曲聴いて泣いとけや

以前、戒名主義者さんのスレで、サザンが好きと
聞いて、桑田さんのファンとしてはショックでした
（↑同じコトを書いていた人もいらっしゃいましたが・・・）

うっかり入れてしまった☆マーク、
同じ文章の使い回し、
親切な助言（あなたのご病気の為の）
をしてくれた方には、舌を出して悪態をつき、
つきつつも、「アイデア求む」とだけは繰り返し・・・

病院から抜け出して、またこんなスレを・・・
いい加減にしてください。

「人生削ってｶｷｺした時点で負け」
とか、耳にタコができました。

同人板でやれば？

「ポップ」のダイナミズムは市場あってこそのものなのに・・・。

>160
桑田佳祐は人助け好きそうだけどな。

なんだかよくわからんがこの板から出て行ってくれるならそれはそれでありがたい。

村社会の百姓根性まるだし

＞資金工作に特化して〜

…あんたの言ってることは無茶苦茶だが、マンガ好きとして唯一
現在の商業ベースから弾きだされる作品の受け口があるのは
悪くはないかな、と思ったから全否定はしなかった。
オレは「作品のための受け口」実現が一番の目的なんだと
考えていたから、富豪がどうのとかの話よりも
より現実的に実現しやすい方法があればそっちの方がいいわけで、
このスレに何度か案を出したりしたよ。

なのにあんた結局マンガなんかどうでもよくて、
何か「富豪」とか「資金工作」とか言いたいだけなんだろ？
ふざけんなよ。
自分家の裏庭で石油出るまでほってろ。

>>166
それは、完全な誤解だ。
俺は本気で無料の発表誌が全国の
ツタヤやブックオフに置かれることを
祈っている。

目を閉じて実物をイメージすると
ときめくよ。

同時に、不滅性が大事だから、
大きな資金にこだわるのだ。

儲けようとは想っていないし、
計画が本格的に動き出せば、
指導部は専門家が占めるだろう。

そのときの俺の席は
ただの旗持ち以下だろう。
にぎりめし、でも配るよ。

ごくろうさん、ってな。

青臭い夢を追いかけてるならともかく、
夢を追いかけてる夢を見てるんじゃ救いようがないな。

やはり荒れるだけか。　冷遇気質って人格障害の一種かな。

>>169
だからここ（２ｃｈ）では、実用的なアイディアを出せる人間が限られてるって。
当然荒らしや煽りの邪魔も入る。まともに計画を練っていこうと思うなら、
２ｃｈとは別にＨＰや掲示板を用意して、そっちをベースに展開した方がいいのでは？

２ｃｈは単純に人集めと宣伝に使えばいい。

帰ってくるレスを全部切り捨てるのなら何のための掲示板なんスか？
本気で考えるに足らない案というのが皆の意見では？
ここにも常識人はいるんだからどこ行っても同様の反応だと思うっス。

>170　ふむ。初期集団の形成には小さな網を張るわけか…
　　　広い網を気長に張って待つ方がイイと確信してたけど、↓

＞掲示板を用意して、
＞２ｃｈは単純に人集めと宣伝に使えばいい。

なるほど、ネット暦短いんで発想が狭かったよ。

行き先を書いて誘導すればいいのか…
(刺激するコメントとリンクとか…)

>171　全部ってコトもないだろ。
　　　主に冷遇に対してだよ。

ま、ともかく、上記のアドバイスに従って、『本部ＢＢＳ』用意してみるよ。

うひゃひゃひゃ、ホンモノだ

>173
俺もそう思う。だからサゲてくれ。

何故無料誌を作らなければなんないのよ？
作家の独りよがりを発表する雑誌なんて文化でもなんでもないし
紙資源の無駄。

作家に読者が金を払うのが嫌なだけにしか見えねえな

お金払ってもらうお客さんを喜ばせようと
努力してる作家さんもいるし
商業誌には受け入れられない内容だから
というのは詭弁ではないか
魂が籠ってて面白ければ
人が群がる→商売になるのはしかたない
プロフェッショナルをナメてるんじゃないの

会社が商業的に市場を広げる努力をしてるからこそ
漫画を読み読まれる場が存在すると考えられるって事は分かってると思うけど。

自由な表現の場を手に入れたい！って美しくも青臭く叫んでるのに、
雑誌形態にこだわるのは何故か理解出来ない
同人誌とwebでいいじゃん敷居は低いよ
同人なら最低ランクで、日当1万で1日働けば、その金で本作れて参加出来るよ
内容に自身があれば出版に送れば載せて貰えるでしょ
ガロからジャンプまで、色々なんだし

「人に見て貰う為の努力」をやりたくないクセに表現の権利だけを主張するのは
見てて気持ちのいいものじゃないよ

k

無料発表誌を発行するくらいなら、その金市場の拡大に使えって。
122の斬新な漫画でも受け入れられる市場を作った方がいいよ
その雑誌に載らないと恩恵受けないよりも、ずっと沢山の表現者が助かるよ

そんな駄作ばっかりの本ほんとに読みたいの？
作品の質で勝負できないもののどこに価値がるの？

２ｃｈのカキコ、しかも討論系じゃなくてラウンジとかロビーの雑談系
のログを選別無しでアトランダムに集めて本にしたもの
・・・・・貴方はタダでも読みたいと思いますか？

たぶん中学生か高校生くらいだと思うんだよね
無料誌って事を思いついた時点でカーっと頭に血が上っちゃって
もうそれ以外考えられなくなってんだろうね
顔見ながらだと、キツイ事言えないし、諭せると思うんだけど
顔が見えないからな、２ちゃんって。

　こっちで話題にした方がいいともうが、差別表現や誹謗中傷に近い
表現をした漫画でも、ノーチェックで載せるのか？

　載ってそれが無料で配られたら、当然配布差し止めの訴訟が起こるぞ。

　抗議があったら回収してそれ外してまた印刷なんてのは、ちょっと変だし、
損害賠償を請求されたら、誰が払うんだ？　描いた奴にも責任はあろうが、
掲載した責任は取らされるし、当然そのようなものを掲載しないよう裁判所
からも指導されるだろう。管理責任も問われるし（２ちゃんで訴訟の判決出た
のはついこの前）。

　そしたらもう「自由に何でも掲載できます」という夢は崩れると思うが。

　ttp://salad.2ch.net/test/read.cgi/comic/998707053/　の中で、

>>550の、

○基本的な主旨について、細部は別として、
↓本気で賛同し、案を出して話したい人間だけの、専用掲示板です。
(大きな資金調達のアイディアも募集いたします！)

　ttp://www.breaktime.jp/cgi-bin/i_bbs/imkbbs.cgi?free777

＞（２ちゃんで訴訟の判決出たのはついこの前）。
…知らなかった。
すまないが、内容を知りたい。
要旨か、参考先を教えてくれないか。

＞そしたらもう「自由に何でも掲載できます」という夢は崩れると思うが。
そうか…法律上の細かい策は識者の助力待ちだが、たとえ一部がコケても、
「永久再版・高い自由度」という夢は遺るからいい。

あと、駄作でも読むヤツは読むし、
商品でも、ヘタレはある。
本当はホントはわかっているのだろう？

あとはもう、基本形を実現へ向けて話したい人だけ、下記へ。
(つまり、ここがダメ論ではなく、実現には、こうすべき論の人たち専用)

　ttp://www.breaktime.jp/cgi-bin/i_bbs/imkbbs.cgi?free777

イエスマンしか呼ばない掲示板に意味はないがね

>>185
　ttp://www.reimy.com/daily/20010831.html

　このあたりでいいか？

そーね
世界人類が戦争をやめれば平和になるね
戦争行為を止める為の方法はないかな

願いは理解出来ても現実味がないの

＞イエスマンしか呼ばない掲示板に意味はないがね
アンタが求める「味」が無いってことだけだろ

＞願いは理解出来ても現実味がないの
ありがとう。がんばろう。

　終　了

age

何であげてんだ？

だから宗教やれって
俺が教祖だけど
それ以外選択しなかろうも？
あ？

結局いなくなったのね

sageましょう。

夢想家さんがまだいたら是非マジレスをお願いしたいのだけど、
Webコミックじゃなぜだめなのか？
何度か出ている質問だけど、ちゃんとした回答がないように思う。

Webコミックのダメな点はいくらでも思いつくけど、メリットも少なからずある。
最大のメリットは、理想雑誌よりも実現性が高いってこと。
この方法については検討済なのか、検討したならなぜ却下したのか、
そのへんの考えを伺いたい。

夢想家じゃないが、彼の主張だと「永続的に提供できない」
という、訳のわからない理由で却下してたよ。たしか。
あとからそういう理由じゃ却下できないと悟ったんじゃないか？

永続出版の組織よりは、永続的にサーバー提供する組織の方が
金額や実際に実現レベルまで来てる状況から考えても現実的だけどね。

まあ印刷物が手元に残るかも、という違いはあるけど。

>まあ印刷物が手元に残るかも
そこ大事　だから並存。概出。
（今　外から・・・）

あと大衆　貧困層も配慮。

図書館に良質の漫画置けばそれで十分。

>>197
君には大事。他の人にはどうでもいい。

>>198
金払いたくない大衆は、立ち読みorゴミ箱か網棚で拾う。
貧困層は路肩で100円で売れなくなるから困る。

195>197-198
なるほど。「永続的」ってのはそのへんも含めた意味なのかな。
でも、Webのデータはダウンロード可能だよね？JPEGでもPDFでも。
（設定で禁止にできるけど、ここでは無料配付だからそうする意味はない）
ダウンロードしたものを手元でCD-Rにでもしておけば
保存性もいいし、保管スペースが非常に助かる。

「大衆」というのがよくわからないけど、貧困層や機械操作が苦手な人の
いわゆるデジタルディバイドは考えるべきかもしれない。
しかし、CD-Rつきのパソコンが今は6万円ぐらいから手に入るし
この先もっと安くなる。常時接続高速回線が月3,000円ぐらいから。
他の用途にも使えることを考えると、高いとは言えない。
あるいはコンビニ端末などを利用することも考えられる。
生活保護レベルの貧困層には手を出しづらいだろうけど、
そういう人は現在の（有料の）雑誌もほとんど買えないんじゃないか？

そもそも、10万部配付したって現在の漫画読者総数に比べたら
圧倒的に少ないんだから、それ以外の人まで対象として考える意味はあるのか？

>>200
＞他の人にはどうでもいい。

永久に断言不可能です。

>>201
それは商業界。自由誌は商品じゃない。
ま、勝手に売ってもいいけど。

＞生活保護レベルの貧困層には手を出しづらいだろうけど

無料誌なら、ツタヤから本だけもらって帰れるよ。
掲載者には送る予定。
ここは無料誌の「雑談」スレと化した。はは…

掲載作の版権を全て出資者に与える契約はどうか。
あ、専用向きか、、

図書館は？
個人の手もとに残さなくてはならない意味は薄い。

雑談化したんじゃなく、単に議論を避けてるだけに思えるが。

テレビとの比喩で考えてみてほしい。テレビ受像機を買えないほど
貧乏な人がいるとする。民放は無料で見られるけど、その無料サービスを
受けるために彼はどうしたらいいだろう？

お金のない人がその無料誌のWeb版をどうしても見たいと思ったら、
近所の人や友人などに見せてもらう手もあるし、図書館やショップの店頭などで
無料のネット利用ができるところもあるんじゃないかな。
それだとCD-Rでの保存は難しいだろうが、これはあるていど仕方ない。
（そもそも、数ヶ月前の雑誌をいつまでも保管している人の方が
世間的には珍しいのでは。この板なら多数派かもしれないが）

貧困層のことを何度も例に挙げているが、たとえば病気などで
気軽にTsutayaなどへ行けない人のことは考えないのかな？
あるいは、仕事の都合でTsutayaなどに行く時間がない人もいる。
そういう人にとっては、オンラインで読めるWebコミックは利点が大きい。

Webコミックでやることには、>195にも書いたようにデメリットがある。
だけど、無料配付の雑誌でやることにもデメリットや無理な点がある。
これを客観的に比較して、どちらが有利かを考えたいのだけど、どうだろう？

議論を避けてるとゆーか思考が停止してるとゆーか。
208の意見にちゃんと答えられないんじゃないのかな

夢想家氏はWebと雑誌の並存が理想と言ってたような。

図書館所蔵歓迎。

＞意味は薄い。

ねずみ小僧の心意気。よって意味アリ。

っていうか今の世の人たちはそこまで漫画を欲しがるのか？
俺の兄貴なんか、俺の部屋に未読の漫画が山ほどあるけど
見向きもしないよ。
読んだとしてもドラマ化された漫画か、井上クラスだけ。

電子化されれば印刷も楽なんだが…

＞これはあるていど仕方ない。
なんでもそうだ。

もっとやろうと考えることもそうだ。
いつか首脳部が断念・凍結するときもあるだろう。

何書いても並立とか共存とか書くのは思考が停止してるって。

逆に、無料誌の弊害も沢山あるけどどうよ？

オリジナルデータはデータ化してストック。
原稿はさっと返します。
(掲載当選後に作品郵送がいいな)

実現後に修正・対応していく
(制度・法律の見直しに近いかな)

いや、まんが含む総合誌。「みもの・よみもの」だ。
投稿側を重視のシステム。「投書箱」の公開版。
つまり、２ちゃんもどき。

いずれにせよ、人の心に訴える手応えを持った形態として、
紙媒体のテイストを重視して、実現させたい。
商業出版の人々に少し意識させる狙いもあり。

おいおい、>208へのレスは>214で終わりなのか？
なんのために長文書いたんだ俺は？

つか、首脳部ってなんなんだ。凍結がどうとかってことは
この企画の運営首脳部って意味じゃないよな？

エロと暴力、個人や団体の場所を超えた叩きも可能になるって事ね
無料、有料ともかく、どうしたもんかね？

とりあえず208にキチンと答えて欲しいね

つうか、ヤッキになって否定しなくても
商業誌を圧迫したりしないって。
同人の悪影響のが深刻だ。

掲載された作品へのクレーム処理はどうなったんだ？
法律家に任せるって、法律家が金払ってくれる分けじゃないだろう？
責任の所在がはっきりしなければ、全国展開は無料だろうが何だろうが無理。

１度でも問題起こして回収騒ぎになったら、本屋は置いてくれないよ。

＞この企画の運営首脳部って意味

俺がどうこう書いても実際に動き出したら
決定権は専門家たちが持つはずだから、
彼らが決めたら仕方ない。
もめるだろけど。(笑)

つまり、専門家や有力者の賛同無くして達成はない。
彼らゆえに崩壊を促すおそれもあるけど。
いじくりすぎたりな。(笑)

漫画なんて一番チープな娯楽で「貧困層」とか引き合いに出すのが狂ってるとしか思えない。
一日分の食費よりも安いんだから。

アジア圏でも漫画はチープな娯楽だし、仮に海外の貧困層を引き合いに出すなら
２ちゃんの様な雑誌をばらまくなんて、国の恥。

「僕に12人の妹ができたらイイなあ」みたいな妄想だって事お忘れなく。
面白い夢かもしれないけど、スバラシイアイデアではないって事。

スレ序盤と過去ログを熟読してくれ。

(「裏」版用の自販機作るかな)

まんが含む、「総合誌」。

ま、裏版はコケてもイイかも。

なるようになる。

なんか全然会話がかみ合ってないんですけど。

>227
「裏」と「表」の切りわけはどーすんの？誰が判断すんの？
それも抽選？

>>227
まともに回答してないから聞いたんだよ。

名前だけの責任者用意してドンドン入れ替えたり…

＞なるようになる。
ならねって。

完全自由ではない。
今までよりマシ。

表・裏は投稿宛先分けたり、抽選後に審査。(2ch基準に倣う？)

つまり「あるていどは仕方ない」

「ないよりマシ」コレに尽きる。

廃刊訴え出るのは覚悟。ここもしかり。

＞231
マジで言ってるの？　チミ・・・。つでに雑誌名と会社名も変えるか？
その雑誌を置いてくれなくなるっていうことだよ？　理解できてる？
テレビでの社長引退劇とか見過ぎ。それで解決すると思ってるのか？

＞神のみぞ知る。(いつか全部、滅びるけど)

しばらく、よいこ系だけ載せとくテもあるか…

だったら、宝くじ当てるより可能性が低そうな「富豪の寄付」を前提にした
印刷メディア展開より、現実的なオンライン展開を考えるべきでは？
オンラインの欠点はあるけど、「ないよりマシ」だろ。

「僕に12人の妹ができたらイイなあ」みたいな妄想だって事お忘れなく。
面白い夢かもしれないけど、スバラシイアイデアではないって事。

仮に寄付があったとして、働いてくれる人がいたとして
他に金つぎ込んだ方が良いよ
まさか自分のアイデアが素晴らしいとは思ってないんでしょ？

カネつかますけどな。

最悪、ヤバネタ「裏」版は自販機行きか…

2chの隆盛ぶりは、ウケてるっことだ。

それに倣う。(功罪当然)

あと、他の寄付は他でもうやってる。

　何か都合が悪い質問がくると、
「けど無料誌には意味がある」
「貧困層云々」
「誰か考えてくれ」
「自由である事に意義が」
「ないよりマシ」
　と、関係ない結論持ってきて回答せず、
話がループしてる事に、みな嫌気がさしてるんだが？

＞240
？
これオレへのレス？日本語読める？

「僕に12人の妹ができたらイイなあ」みたいな妄想だって事お忘れなく。
面白い夢かもしれないけど、スバラシイアイデアではないって事。
仮に寄付があったとして、働いてくれる人がいたとして
他に金つぎ込んだ方が良いよ

意味分かる？

オンラインだけにすれば、寄付が取れるのか？
店なんて長持ちしないと想うが…

アオリか？

↑他の寄付は他でもうやってる。

おれは業界にヘンなバブルを呼ぶよりも、
無料誌できた方が面白いと信じている。

>246
>他の寄付
って何のことだ？　意味不明だぞ？

>244
はぁ？店ってなんのことだ？実際の店舗が必要ないからオンラインなんだろ。

オンラインだから寄付が集まるとは思わないが、広告を集めることはできる。
広告収入によって無料運営されているオンラインサービスは山ほどある。
逆に、広告だけで無料配付している雑誌が数百ページのボリュームを維持するのは不可能。
（通販雑誌は通販の売り上げで無料配付してるので事情が違う）

２ちゃんねるがそうだったように、広告依存のビジネスモデルには
規模に対する限界が存在するが、無償の寄付よりは現実的。

たとえば、
2chの議論系のログだけでも
全国のレジ横に無料で置かれたら
持ち帰る人は増えていくと想う。

>>247
またループの元が増えた。

店が置いてくれるって確信してるのね。

＞250
それにどんな意味があるのかわからないけど…
それもこれだね
＞「僕に12人の妹ができたらイイなあ」みたいな妄想だって事お忘れなく。
＞面白い夢かもしれないけど、スバラシイアイデアではないって事。

＞面白い夢かもしれないけど、スバラシイアイデアではないって事。
とりあえず、これ理解出来る？

＞規模に対する限界
俺は米国のIT崩壊ぶりを見てると商業性のあるサイトは
ほとんどダメになる気がする。

2chも先行き不安だ。

富豪相手は少数の団結で攻めていけると想う。
説得〜契約成立さえすれば、あとは大丈夫。

出版系に強い富豪なら、印刷・流通のシステムを使えていいのでは…

　面白い夢＝スバラシイことだ。ひとりでも。

電波って知ってる？

249じゃないけど、webの話とか図書とかの意見の根本は
＞「僕に12人の妹ができたらイイなあ」みたいな妄想だって事お忘れなく。
＞面白い夢かもしれないけど、スバラシイアイデアではないって事。
＞仮に寄付があったとして、働いてくれる人がいたとして
＞他に金つぎ込んだ方が良いよ
でしょ
本当に理解出来ないの？

なんかそろそろ、ダメかなあという気がしてきました。
気づくの遅いですか？

>255
うん。広告依存の無料サービスのモデルには問題があると思う。
でも富豪の寄付よりははるかに現実的。さんざん言われてるけどね。
また、寄付を求めるにしても印刷なら10億かかるものが
オンラインなら1億で済む可能性が高い。
10億はいやだけど1億なら出せる、という富豪が見つかった場合、どうする？

おれはコレがやりたい。
俺が一番見たいから。

人々に、「こんな投書箱ができる」と知らせれば、
興味が渦巻くだろう。

そして、時には興味を満たすだろう。

都合の悪い意見は、「けど俺の理想の方が高い」
と一蹴り、もしくは都合のいいように自己解釈しなおして、
自己満足してるんだね。

先にサイト立てて、寄付増額を目指し続けると。
それはありかも。
結局、永続には巨額資金というバックがいる。

まだまだ紙媒体が強い。
ゲイツも著書「印刷」
し続けてる。

＞260
きみ自分に酔いすぎ。ほとんど自己陶酔してる。

>262　いや、そんなことは言ってないのだが・・・。

面白すぎるスレだ。

そのサイトって30年保つか？

確かに商業誌より長生きするには
途中イロイロあるだろなあ……

読んで金入るマンガない？

まだ30年続いたWebサイトはないからなんとも言えない。
30年前からあるドメインは今でもたいてい残っているとは思うが。
しかしそれを言うなら、活版印刷の雑誌で30年保たせるのもつらいぞ。

＞そのサイトって30年保つか？
紙印刷を30年続けるよりは確実に続くと思う

＞「僕に12人の妹ができたらイイなあ」みたいな妄想だって事お忘れなく。
＞面白い夢かもしれないけど、スバラシイアイデアではないって事。
＞仮に寄付があったとして、働いてくれる人がいたとして
＞他に金つぎ込んだ方が良いよ

＞他に金つぎ込んだ方が良いよ
俺はコレに使いたい。そんだけ。

別に使いたい人は別に寄付工作ってコト。

つぶれたサイトの蓄積データって表向きはドコへ？

とゆーかね
非営利そしての漫画表現そのものが
＞「僕に12人の妹ができたらイイなあ」みたいな妄想だって事お忘れなく。
＞面白い夢かもしれないけど、スバラシイアイデアではないって事。
＞仮に寄付があったとして、働いてくれる人がいたとして
＞他に金つぎ込んだ方が良いよ
だと思うんだがどうよ？

「遺書」的な詩集とか色紙画とか掲載抽選に当たったら鬱か…

ま、「nhkあーかいぶす」見る精神で…

ね。

>273　CleanSweapだけが知っている。つかまあ、フォーマットだろ基本的に。

＞非営利そしての漫画表現そのものが

「表現そのもの」は昔も今も非営利作品の量が圧倒的に実在し、
かつ、各地で独自の魅力・味覚を示し続けているよ。
(「素人・幼児の写真・イラスト・壁書き+ラフetcetc.......」)

＞276　つまり、消えると…ﾄﾎﾎ.

＞277
それを人に見せなくてはならない気持ちが理解不能
天文学的な金額を使って。
本当に1はわからんのか？

投稿者には、見せたい人が無数にいるだろう。
カキコの海のように。無数に。
救世雑誌か？(笑)

無数の人々のために、無数の札束を使うと…
(このスタイルは、趣味。投稿者＝賛同者)

＞280
でもそういう人だけのために金使うのが良いとは思わないし
そういう人を何千人も救える訳ではないし
それを嫌がる人もいるだろうし
それを喜んで読む人が多いとは思わないし。

＞「僕に12人の妹ができたらイイなあ」みたいな妄想だって事お忘れなく。
＞面白い夢かもしれないけど、スバラシイアイデアではないって事。
＞仮に寄付があったとして、働いてくれる人がいたとして
＞他に金つぎ込んだ方が良いよ
これよこれ。

　補強案専用→　ttp://www.breaktime.jp/cgi-bin/i_bbs/imkbbs.cgi?free777

だから、突き詰めれば、なんでも趣味嗜好だってば。
イヤなら楽しいスレへ。
無料誌出ても無視すべし。

載って喜ぶヤツも怒るヤツもいる。

商業誌も同じ。

読まない雑誌は普通、そいつ自身がウザがるもの。

ところで、主な経済誌ってどんなの？
大富豪の記事が出やすい雑誌ね。

自分は漫画好きだから
そんな資源と金を喰って、販売場所と流通を圧迫して
作品の質を下げて内容のイメージを悪くして、
漫画に対価を払う事が理解出来なくなるような本の存在は
自分の趣味の敵だから無視はしない

漫画業界全体で見れば、マイナス面しか見えねえ。
＞面白い夢かもしれないけど、スバラシイアイデアではないって事。
＞仮に寄付があったとして、働いてくれる人がいたとして
＞他に金つぎ込んだ方が良いよ
業界と作家が活性化する方法は他にもある。

＞286
デラベッピン

財閥関連の書籍、地元の図書館には古いのばっかしだったな。
羅列中心だし。自伝漁っても情報が古いかな？
1000億以上持ってる連中の多さにビックリしたけどな。

歴代の高額寄付ランキングとか見たいな。(笑)

＞業界と作家が活性化する方法
それは商業板で。

ハイハイ.

富豪もガードしてるから、外からジワジワ攻めないと…

＞漫画業界全体で見れば、マイナス面しか見えねえ。
ま、答えるなら、
たまに、良い絵の作品が載ったりするよ。
商業誌に行ったりして…

↑内容もね。　名文とかも。

あー、専用掲示板つくったんなら、賛同者はそこで話せばいいじゃん
そこまでは反対意見書き込まないからさ。
みんな１を説得しようとしたり電波ぶりを楽しんでるだけ

ハイハイ．

　ひ　ま　じ　ん

どんどんレスが悲惨になってくな。
同情して欲しいのか？

『フォーブス』
『フォーチュン』
『プレジデント』
『エコノミスト』
『実業界』
『日経もろもろ誌』

こんなとこか？

↑世界長者番付のデータ元その他だ。

ＨＰあるかな？

メール受けるかな？　

ブルネイの国王の城は、約1800室とか。

結局都合の悪い事にはレスしないのかよ

ゲイツ等って、金持ちとしては「二流」らしい。

ロックフェラーやロスチャイルドとは桁違いらしい。

が、一族が多いほど、スキマ生じる可能性もありか…

そういや、まんが界の悪影響って、
そんなにデカイのか？

よくワカランなあ。

答えられなくなると妄想に逃避。

↑俺に賛同したフリして発案してみろよ。(笑)

商業誌も、功罪デカイ気するな…

　　　　　今夜は去る　さらば

＞↑俺に賛同したフリして発案してみろよ。(笑)

　またループ＆固執ですか？　誰かに助け船出してほしいの？

前もディベートとか持ち出してんなこと言ってたね
賛同者なら、そっちの掲示板行くってば。

批判反対者だからここにいるのさ

とりあえず夢想家はトリップ使ってくれ↓

http://saki.2ch.net/test/read.cgi/qa/1001770737/

夢想主義者さん、
あなたが世界の富豪と接見できる頃には、
あなたも既に、
ひとかどの人物になっているはずです。
意味わかりますか？

逆にいえば、ゲイツにしろロックフェラーにしろ、
今のあなた（もしくは、あなたの賛同者で結成される（予定）
の組織）では、完全な門前払いを喰らうということです。
・メール　→永久に返ってこない。
・電話　　→受付止まり。
　　　　　　仮に直通番号を知ったところで、
　　　　　　イタ電扱い→即切られる

最後の手段、団結して渡米、直談判したところで、
守衛のおっさんに、
ジャパニーズ電波野郎！ハハ！クレイジー！
と、笑い飛ばされてオシマイです。

だったら、
「ロックフェラーに顔の利く、日本の漫画ファン」
を抱き込んで展開すればいい。
そのための具体的方法を、今、募ってるんだよ！・・・　と、
夢想家さんは、そう反論なさるかもしれませんが、

ロックフェラーに顔の利く人物と知り合いになるのも、

ロックフェラー本人と知り合いになるのも、

あなた自身が彼らと渡り合えるの人間になるのも、

結局は同じコトなのです。

心を込めて申し上げます。
あなたが、どうしてもこのプロジェクトを
成功させたいのなら、
あなた自身が、何らかの方法で財を為し、
それを投げうってする以外にありません。

残酷な言い方ですが、
価値があってはじめて、「求められる」のです。
人間同士の関係でも、・・・漫画でも・・・同じ
ではないでしょうか。

あなたは「冷たい」と言うかもしれませんね。
でもそれは、
あなたが「富豪」を求める行為と全く同じです。
彼らに「利用価値」があるから、
彼らを求めるのでしょう？

あなたは、今日一日、
身近な誰かに必要とされましたか？

＞あなたは、今日一日、
＞身近な誰かに必要とされましたか？

あなた、鏡を見ましょうね。

↑＞ＡＬＬ.

＞批判反対者だからここにいるのさ

キミゆえに、だろう？

このスレ内でカタがつくと思いこんでるところが厨房丸出し

海外宝くじのグループ買い始めるべし。

ここの不毛確定。

まず、投稿作品の掲載用のＨＰを複数で立ち上げて、相互リンクを貼る。
「入り口」としての、ターミナルＨＰも開設。(放射状リンク)
で、私書箱でも設けて、作品募集すると。
スタートはこんなとこで、いずれは「見本誌」も作ってみる。
それらを後の説得材料とすべく体裁を整えていく…と、
…数年間なら可能かもな。
つか、今ある無数のサイト群の新勢力をめざすってコトになるのか…

…しかし、永続性が危ういと、存在価値が半減だな。
(弱者達のココロを伝えて、遺さねば…)

弱者は表現より先に求めるものがあると思うよ。
そっちのが切実じゃん。

漏れは漫画家志望。
作品を誰にも認めてもらえず、
家に引きこもって絵ばかり描いてると
こんな風になってしまうんかー！
こえー！！

自分もいつ、受信→発病
するかわからんな。

もしかしてすでに・・・・・？？？？
ダッテ今日モ誰トモシャベラナカタカラ
自分デハ気ヅケナインダヨウ！！！！
夢想家ﾏﾝｾー！
夢想家萌えー！

つまり、１の言う「弱者」は、
障害者や高齢者ではなく
本当は、
商業漫画家になりそこなった自分

「漫画家残酷物語」というか「夜の魚」というか・・・

一生懸命描いたもの、とりあえず商業誌に投稿するでしょ？
掲載されりゃ原稿料も入るんだし（10万円以上）。

どうしても通らなかったらこういうのに載せてもらう気になるかもしれんが。
ということは、駄目な作品の吹きだまりになるってことだな。

一度でも無料だろうが何だろうが、載ったらもう商業誌の投稿用には使えないし。

漫画書きの本当の生活の苦しさがわかってないから
漫画書きじゃないでしょ。

「女優が夢」って人はそれで働く事が夢な訳であって
テレビに出たいってだけじゃないんだから。
のど自慢大会に出るだけで満足な人の為に雑誌作るのもアレだね
ハガキ職人じゃねえんだからさ

でもそういう人だけのために金使うのが良いとは思わないし
そういう人を何千人も救える訳ではないし
それを嫌がる人もいるだろうし
それを喜んで読む人が多いとは思わないし。
「僕に12人の妹ができたらイイなあ」みたいな妄想だって事お忘れなく。
面白い夢かもしれないけど、スバラシイアイデアではないって事。
仮に寄付があったとして、働いてくれる人がいたとして
他に金つぎ込んだ方が良いよ

↑コピペ。全部ひとりだな。わはは.

　…使えないなあぁ。　ホントに。

　補強案専用→　ttp://www.breaktime.jp/cgi-bin/i_bbs/imkbbs.cgi?free777

　http://www.breaktime.jp/cgi-bin/i_bbs/imkbbs.cgi?free777

最高だと信じて疑わない心の中の柱が
いつ音を立てて折れるか、折れた時にどういう態度になるのか
を、楽しみで来てるんだけどネ

326は煽りでコピペ。だけど、内容は間違ってるかな〜？

ここんとこ、
夢想家を柏木孝文と同一人物だと
おもっているｶｷｺと、
そうでないｶｷｺがあるな。

スレタイトルに大変興味を持ちました。
荒れていてびっくりしました。
本来、荒れるべきスレではないのでは・・・？

自分は、小・中とかなり漫画を読み込んだので、
夢想家氏に同意します。
ＴＵＴＡＹＡやブクオフに無料配布を並べた時、
商業出版社が「やられた・・・！」と、
白目を剥くところがみたいですね！
まさに、これは創作活動におけるテロですよ！！

夢想家氏はかなり漫画の未来を真剣に
考えておられる御仁とお見受けしますが、
夢想家氏自身は、どう行った漫画を２１世紀に
遺していきたいとお考えですか？
具体的に、子供の頃影響を受けた作品等で、
「面白いと思う漫画」「面白くないと思う漫画」
挙げてみて下さい。
そのあたりから、資産家との共通項をさぐって
いきましょう。
自分はマスコミの人間なので、
夢想家氏の片腕として陽動できるかもしれません。
国内番付程度の資産家でしたら、
連絡を取るコトが可能です。
今後は、お互い電波で連絡を取り合いましょう。

ま、少し乗ってあげるよ。

ファーストインパクト『火の鳥・未来篇』

セカンドインパクト　『アップルシード』

サードインパクト　　『ぼくの地球を守って』

時点？　『さくらの唄』

別格：　『星の時計のリデル』

趣味：山本直樹の諸作品

…つまり、マイナ主義ではない？

※今日時点.

>>312
＞夢想主義者さん、
＞あなたが世界の富豪と接見できる頃には、
＞あなたも既に、
＞ひとかどの人物になっているはずです。
＞意味わかりますか？

未来など誰にもわかりゃしましぇん。

以上。


＞逆にいえば、ゲイツにしろロックフェラーにしろ、
＞今のあなた（もしくは、あなたの賛同者で結成される（予定）の組織）では、
＞完全な門前払いを喰らうということです。

「今すぐやる」と断言してたか？　ならば撤回しとく。
門前払いされないように時間と心技体を駆使するかも。


＞・メール　→永久に返ってこない。
　　×　　　→自動返送アリ.

＞・電話　　→受付止まり。
　　×　　　→不確定.


＞仮に直通番号を知ったところで、
＞イタ電扱い→即切られる

→不確定→たぶん数年後に有力な女子メンバーが連絡.(弱点掌握済みかも)

＞最後の手段、団結して渡米、直談判したところで、

→「弱点・証拠」示して優位に立つかもな.


＞守衛のおっさんに、
＞ジャパニーズ電波野郎！ハハ！クレイジー！
＞と、笑い飛ばされてオシマイです。

→わはは、発想が貧困すぎ！　厨房すぎ！
不確定要素まみれすぎ。
裏でアポ取るよ。


＞だったら、
→はぁ？


＞「ロックフェラーに顔の利く、日本の漫画ファン」
＞を抱き込んで展開すればいい。
＞そのための具体的方法を、今、募ってるんだよ！・・・　と、
＞夢想家さんは、そう反論なさるかもしれませんが、

→半分はずれ。オメエも捜せや。

な？

>>312
＞ロックフェラーに顔の利く人物と知り合いになるのも、
＞ロックフェラー本人と知り合いになるのも、
＞あなた自身が彼らと渡り合えるの人間になるのも、
＞結局は同じコトなのです。

→おいおい、
なに勝手に対象者を一人に決めてんだ？
なに勝手に俺が前に出ると決めてんだ？
なに勝手に未来を断言してんだ？

だいたい、相手一族はたくさんいるぜ？


＞心を込めて申し上げます。

→煩悩を込めて、だろ？


＞あなたが、どうしてもこのプロジェクトを
＞成功させたいのなら、
＞あなた自身が、何らかの方法で財を為し、
＞それを投げうってする以外にありません。

→また勝手に俺一人に確定して断言してるよ。わはは.
「志士たち」と書いてくれよな！
ま、資金工作は自腹含めて多方面にね。


＞残酷な言い方ですが、
→厨房な言い方だって、


＞価値があってはじめて、「求められる」のです。
＞人間同士の関係でも、・・・漫画でも・・・同じ
＞ではないでしょうか。

→うむ。未知の価値の成立は啓蒙が大切だものな。
《載るかも？》⇒《載せて！》＝すぐ成立。

わかるな？

>>312
＞あなたは「冷たい」と言うかもしれませんね。
＞でもそれは、
＞あなたが「富豪」を求める行為と全く同じです。
＞彼らに「利用価値」があるから、
＞彼らを求めるのでしょう？

→背中合わせってか？　ぷぷっ.
これも半分はずれ。

つか、合理や正当なんて、根は幻想だからね。みんなそう。
常識ってのは『流行電波』だしな。

俺はスキにやる。ゆえに募るよ。そんだけ。


＞あなたは、今日一日、
＞身近な誰かに必要とされましたか？

→「必要」を定義してくださぁい。

　「印象」は与え続けていまぁす。

>>320
＞弱者は表現より先に求めるものがあると思うよ。

→弱者による。(作家挫折した富豪の親族・末子とかも)


＞そっちのが切実じゃん。

→どっち？　全て人による。時にもよる。いろいろ。

だろ？

>>321
＞漏れは漫画家志望。

あらそう？

＞作品を誰にも認めてもらえず、
＞家に引きこもって絵ばかり描いてると
＞こんな風になってしまうんかー！
＞こえー！！

妄想ふくらんでるなぁ…

ひでー…

＞自分もいつ、受信→発病
＞するかわからんな。
＞もしかしてすでに・・・・・？？？？

↑親族一同、もう手遅れです


＞ダッテ今日モ誰トモシャベラナカタカラ
＞自分デハ気ヅケナインダヨウ！！！！
＞夢想家ﾏﾝｾー！
＞夢想家萌えー！

…なんか、ﾏｼﾞ電波すごくてワカラン.

ま、アリガト…

>>322
＞つまり、１の言う「弱者」は、
＞障害者や高齢者ではなく

→全員が弱者です。

＞本当は、
＞商業漫画家になりそこなった自分

自分？　じぶんなのか？

>>323
＞「漫画家残酷物語」というか「夜の魚」というか・・・

↑古いよ…年増のネット野郎はイタイ…

>>324
＞一生懸命描いたもの、とりあえず商業誌に投稿するでしょ？

ナニゲに描かれる方が多いはずだ。マジで描いて投稿無視もあるだろう。
誠実日記まんがとか、入魂されてしまったラフも、無数に存在するだろ？
ホントの意味の「作品」って、いろいろだろ？

そうだろ？

>>324
＞掲載されりゃ原稿料も入るんだし

→雑誌って、潰れるんだよね…イキナリ.


＞（10万円以上）。

→しょぼすぎ.

>>324
＞どうしても通らなかったらこういうのに載せてもらう気になるかもしれんが。
→いっぱいいるはずだ。つか、載りそうにない習作・奇作とか持ってる連中も。


＞ということは、駄目な作品の吹きだまりになるってことだな。
大手の商業誌や同人誌とは鑑賞意図が異なるのは確かだろうな。(びっくり箱)


＞一度でも無料だろうが何だろうが、載ったらもう商業誌の投稿用には使えないし。
ふうん。そうなん？　個別交渉とか、契約改定したら？　ま、投稿者の決断しだい。

>>325
＞漫画書きの本当の生活の苦しさがわかってないから
＞漫画書きじゃないでしょ。

たしかにテレビとかでしか執筆作業見てないけど、「サルまん」「まんが道」は読んだ。


＞「女優が夢」って人はそれで働く事が夢な訳であって
テレビに出たいってだけじゃないんだから。

→そゆひとは、とっとと商業界へ！　さ！


＞のど自慢大会に出るだけで満足な人の為に雑誌作るのもアレだね
＞ハガキ職人じゃねえんだからさ

それこそ趣味・嗜好。投稿者・運営者の自由・勝手。

>>326も
以下同文.

だから宗教やれって、宗教
俺が教祖だよ

宗教板にも宣伝したよ。

あんちゃんこわいよー

ゆんゆん炸裂ですなあ・・・。

ファーストインパクト『火の鳥・未来篇』

セカンドインパクト　『アップルシード』

サードインパクト　　『ぼくの地球を守って』

時点？　『さくらの唄』

別格：　『星の時計のリデル』

趣味：山本直樹の諸作品

…つまり、マイナ主義ではない？

※今日時点.

営利としての宗教は、いい猫の皮
マンガ大好きの引き篭もりで団体作って、喧嘩しるのがよし

営利とか非営利とか、尻の青い事言うなら、決死隊が意地見せてよ
言うだけならタダだしね

空論でピンポンしたいなら、sageでやれや

↑使えないナァ…　青いっス.＞決死隊が意地見せてよ

　…アンタには、なんにも…ないんだね…。

うひょー
ココロの柱が折れる時の音を聞きたいねー

僕もがんばらないとね！

↑やっぱりな…

要するに資産家のスキャンダルネタか何かで脅して金取るつもりなんでしょ？
漫画じゃないんだからさぁ（藁

素人が自分でパロディをつくれるように出来ないかね？

富豪にしろ、団体にしろ、それらが災害や人道的基金の時に送る
寄付額以上の額を求めるのは無理だと思うんだけど、どうよ？

http://www.breaktime.jp/cgi-bin/i_bbs/imkbbs.cgi?free777
賛同者がいれば、ココは盛り上がってると思うんだけど
今どんな感じ？

金もらうのって譲渡税とかかかるんじゃないの？
知らんけど。

　　＿＿＿＿__＿＿＿_＿＿＿_
　　　|＼___＿____|＿＿＿|＿＿／|
　　　|　 |　 　 ／＿＿＿_＼.　| 　|
　　　|　 |　　　￣ﾟ"　,,,,. "ﾟ￣　| 　|
　　　|　 | 　 _/ 　 　 　　 　 ヽ | 　|
　　　|　 | ／;'　 　 /""ヽ　 　ヽ.　.|＿_
　　　|. ／　:i　　 ノ　　　ﾞ:、 　 iヽ ||△|
　　　|（,,,.-ｰi,,,,／__,..--､_ ＼,,,ﾉi | ||▽|
　　　|　 | 　|　~""　 　 　ﾞﾞﾞﾞ~ 　|:l | ￣
　　　|＠ノﾉヽ 　　　　　　　　 _ﾉﾉ |
　　　|（‘д‘,i`ｰ-､.,_______,..-ｰﾌｊ|. |
　　　|.（つ⊂）､ 　 |＿＿_|　 ノμ |
　　　| _)__(__(　ヽ,,,,,,,,八,,,,,,,,/　 |　|
　　　|∠三三:三三 三三:三三＼|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

馬鹿の盆踊り

＞また勝手に俺一人に確定して断言してるよ。わはは

つか、実際ほんとにお前ひとりじゃん？（ﾜﾗ
だから確定して断言してんじゃねの？
マジでお前に仲間いんのか？
今後増えてく予定なの？あっそ
１・実社会に出たことあるか？（継続５年以上）
２・引きこもりは何年目だ？
３・彼女いるか？
お前が厨房だったら執行猶予やるが、
３２歳以上だったらもう手遅れだな
そのクソ本にしゅーまっはも載せてやれや
　

IKKIのボツマンさあ一本だけ載ってんなら面白いけどさ、
あれが（あれよりヒドイの）一冊集まってるとこ想像してみ？

俺はボツマン好きだが、
一応あれは、
ボツだけど笑える漫画を選んでるからな。
こいつの無料誌は「抽選」だぜ？
ツッコミどころのないボツマンだらけの本・・・
はっきりいって読む時間がもったいない。ｳﾂﾀﾞ

やっぱ柏木？

>>339
ちっす！漫画家志望の＞３２１っす！
電波界の大先輩に電波よばわりされて光栄だ〜。
漏れは商業誌で喰えそうにないので
無料配布誌ﾏﾝｾｰ！
実現したらぜひ、
漏れの漫画「夢想家ﾀﾝ・ﾊｧﾊｧ〜全１５章〜」も
１６００ページ一挙掲載してェ〜〜〜

ちなみに、ペンネームは柏木孝文です！
みかけたら夜露死苦ネ！

柏木って誰？　話が見えん。
漫画板のコテハンか何かですか。

夢想家＝柏木なの？　事情を良く知らないんでスマソ。

誰？それ？

２ＣＨのことよくしらんのだが、
つまり、

夢想家＝このスレの１
柏木＝＞３２１、＞３６７
なのか？

夢想家よ、「柏木」について、
皆に説明してやってくれ。
いつものように＞ＡＬＬをつけて・・・

見ればわかるんで、過去ログどーぞ↓
http://salad.2ch.net/comic/kako/994/994830950.html

＞３７３
俺は夢想家自身の口からききたいんだよ。

>373
見たけど、途中からっぽくて経過がよくわかんないっすよ

柏木スレより抜粋。
柏木氏プロフィール。
夏休みを思い出して、甘酸っぱいキモチになたーよ。

名前： ☆改名主義者 投稿日： 2001/07/17(火) 23:30
【*簡潔にして決定版

――柏木孝文(弱者)は、風本純男(強者)が使用しているペンネーム「伯林」が不快。
改名するか、著書での謝罪文記載を要求する。
『強者の譲歩』は《美徳》。美は究極の価値。
よって、直ちに実行すべし。――以上。

42 名前： ☆改名主義者 投稿日： 2001/07/17(火) 23:30

*まんが道を二人の人間が走り、Ａがゴールインし、Ｂが脱落した。
ＡはＢの類似名で活動した。Ａに悪意はなかったが、Ｂへの配慮が欠けていた。
Ｂは後に不快を訴えてＡに改名を依頼した。Ａは誠実・真摯な応対をしなかった。
Ｂは改名断念と交換に、著作に釈明記載することを別案として示し、手紙に書いた。
Ａは直筆郵送した手紙を黙殺した。Ｂは怒り、カキコで示した。
Ａは抗議の時のみ連絡してきたが、一方的通告が続き、ＡのＴＥＬ・アドレスは教えなかった。
Ａは結局、Ｂに対して一切の拒否を通告し、対話は決裂・関係は断絶した。
類似名の全国流通はＢの敗北を知人らに意識させ、Ｂの劣等感・心傷も刺激し続ける。
Ｂの依頼後もＡが改名・釈明せず、Ｂの不快を承知の上で放置を続け、利潤を追求する姿勢は、
Ｂには許すことができない。よって現在、2ch・BBSを拠点として、改名・釈明の実行を主張中。
さらに、【損益相殺すべし】という主旨で、Ａへの批判・攻撃カキコなどを続行中――


43 名前： ☆改名主義者 投稿日： 2001/07/18(水) 11:28

――知人の筆名、『伯林』は、わしの姓と比較したとき、
「造語成分の半分以上が一致している」ことは確実。
　字面のシンプルさが、見た者に「記号」としての印象を与えて、
「似てる」と判断する者はいるだろう。
――正直、わしのコトは忘れていて欲しいのだ。特に、かつての知人らには。
*(特に、ネットに無縁で、活発・好奇心旺盛な女子連とか！)
――全国流通する「類似名」は、知人らの追憶を何度も誘う効果がある。
「似てる」だけでも激しく不快だし。
-倒産した同業者や故人とかに類似した名称使用にムカツク感じ？

――うう〜〜〜〜〜〜……ホント、どうしてくれようかｯ！

(*作者と実家の現住所は一応、知ってるのだが・・・)
(*既に現状を知ってる関係者がメール・交渉の仲介してくれよっ！)
(*あくまでも、改名・釈明の実現が目的だから、裁判はダメだ。カネとか文書は糞！)
(*単行本の隙間・余白に一言でも「釈明」を載せれば、改名断念するのになあ・・・)
(*不誠実・不謙虚な表現者が知人だってのはユルセン。当分はジャブ撃ちか・・・)

やりとりの例
■レス

＞特に、ネットに無縁で、活発・好奇心旺盛な女子連とか！

↑みんな叩くけど、柏木って
ほんとはすげえ可哀想なヤツなんじゃねえの？
どう考えても、普通の楽しい高校生活とは無縁そうだし、
その上漫画も認められないんじゃ、
好都合な電波にすがるしかないって。

↑あれ？スマン失敗

やりとりの例
■レス
＞ただし、本人が「嫌だ変えない」といっている場合はほぼ不可能です。
■柏木
⇒「変える気になる方法」をミンナで考えよう！

延々とこの繰り返し。

で、思ったんだが、

＞特に、ネットに無縁で、活発・好奇心旺盛な女子連とか！

↑みんな叩くけど、柏木って
ほんとはすげえ可哀想なヤツなんじゃねえの？
どう考えても、普通の楽しい高校生活とは無縁そうだし、
その上漫画も認められないんじゃ、
好都合な電波にすがるしかないって。

柏木って人と伯林が昔友人で
双方まんが家をめざして、伯林だけデビューして
ペンネームが柏木に似てるからと、改名しろと柏木に言ったって事？

頭悪い所と自己中な所は夢想家にそっくりだね
これほど頭悪い人間がこの世に2人もいるのか〜（鬱

【*すべての駄文へ*】

⇒*ダマットレヤ・・・

強者は弱者を救済するのが究極の「真・善・美」なり。
人生削ってカキコした時点で負け−−−＊＊ｸｸｯ

強者は弱者を救済するのが究極の「真・善・美」だとして
アンタの方法より良い案があるって話してる人は
もーーーーー何度も何人も既出なんだけど、耳を貸そうともしないじゃん
目的を達成するための方法だけに固執してるのが
人の話も聞かない自己中で独りよがりで頭が悪いって言ってるだけさ
ま、気にするな

柏木孝文哀れだ……。
こういうかわいそうな人を助けるためには
無料誌も必要かもしれんって気になってきた。

夢想家、とりあえず富豪関連の雑誌記事の
情報が欲しいんなら大宅文庫にでも行ってこいや。
http://www.people.or.jp/~oyabunko/

「人任せか？」なんてレスは無用だからな。
俺は弱者なんで、真・善・美を備えた
強者の夢想家様にお任せするからよ。

本当に自分の作品を他人に読んでもらいたいんだったら、肉筆回覧誌作って友人
どもに見せるとかさ。その辺から始める道だってあるだろうに。
いまは同人誌即売会も多々あって、対面販売で読者の感想を聞かせてもらえると
いう醍醐味もあるのにな。
それに、掲載作を抽選で選ぶの？　それってつまり、そういう雑誌の登場を喜ん
で、つげ義春あたりが未発表の短編を描き下ろして持ってきても、抽選次第では
ボツって事だよね。百年に一人の埋もれた天才的な新人がそこに投稿しても、作
品を評価する基準を編集者に持たせないって事だから、「ここをこうすればもっ
とラストが活きる」とか指導できないわけで、新人育成に貢献しないわけだ。
そもそも評価されての掲載じゃないから、雑誌に載ってもデビューですらない。
雑誌に載っても、ただ漫然と抽選の結果で載ったというだけで、作家としては嬉
しいのかな？

大富豪ってだいたい年寄りだからすぐ死ぬよ。死んだら財産分与その他で、大富
豪が道楽でやってた慈善事業その他の見直しがはかられるだろう。で、非合法な
手段でだまくらかして取り付けたこの道楽雑誌への出資も打ち切り。
どこかのたった一人が死んだり破産したくらいでコケるような雑誌作りなんかそ
もそも文化事業ですらないんじゃないかな？

それでも発表の手段すらない実力のない作家に発表の場を与え、自己顕示欲を満
足させてやろうという、この非営利雑誌の趣旨には賛同する。創刊の暁にはおれ
も得意の石漫画を投稿するから抽選次第では載せてやってくれ。どこの営利雑誌
にも門前払いを食ったシロモノだが、たった１ページだから負担にはならないと
思う。なに、ちょっと重たいだけさ。

ていうか警察呼べ（藁

大富豪が神格化してるよ
大富豪がいないことを前提に喋って無難な案がでるようになれば可能性があるかもね
なんつーか凄く感覚的な部分だけで喋ってる気がするスレ
ひとつだけ言っておくけどいつか現実にむけて乗り出すときが来て
自分の思った通りにならなくても、他人のせいにしたり世の中のせいにしたりしないでね

とりあえず、うちの店にはおけない。
つまり、無料のパンフレットをレジ横に置かせてくれって事だろ？
で、少年ジャンプみたいに３００ページもあるって？
月代わりで新しいのが届く上に、バックナンバーまで置けって？
バックナンバーがきれたらその取り寄せ注文、うちの店員の仕事なのか？
商業主義を否定してるくせに、ツタヤにブックオフとか言ってて、媒体はマス
でなきゃイヤンという当たりが痛くないか？
駅前で通行人に「私の詩集買って下さい」とやる方がまだ表現者としてはまっ
とうだと思うぞ。

大富豪なんて、どこにいるのかわからんジョーカーカードを当てにするから
そこでストップしちまうんだからさ、もっと敷居を下げて、小富豪レベルで
寄付をつのればいい。
小富豪って、やたらと自分史とか経営哲学の本を出したがるからさ、それを
漫画化して連載させて下さい、と持ちかければ乗ってくるやつはいるだろう。

「そ、そうかね。いや、漫画には詳しくないんだけどね。あの、なんと言っ
たかな、「沈黙の艦隊」の人、あの人なんかに頼めないかねえ。あと、息子
が柴門ふみとか言う人のファンでね、どうかね、チミ？」

当然のように企業タイアップとか増えるが、そのかわり小富豪が自分の友人
知己、社員とその家族にばんばん無料配布してくれるぞ。
まあ誌面の半分は小富豪の自分史漫画や経営漫画に持ってかれると思うが。

ずこーーーー！！！！！

>386さんの発言を見れば明らかなように、一般のお店では
無料誌は置きたがらないと思う。
置いてくれる店に金を払うといった方法も考えられるが、
落書きも政治思想もノーチェックで掲載するという性質上、
いくら金をもらっても置きたくない、という店がほとんどになるだろう。
大手のチェーン店に置くことで誰にでも入手し易くしたいという
夢想家さんのこだわりはわかるのだが、それならば
毎月60億部づつ印刷して、地球上の各家庭に宅配したほうが
現実的なのでは？

（ツタヤ・ブックオフに置く＝企業を説得する必要がある

企業の行動原理は利益を上げること。
全表現者の救済という理念で説得するのは難しい。
しかも事業レベル、課レベルなど他段階のチェックが入るため
なまじっかなことでは動かないだろう。

だが富豪の寄付を使っての宅配なら
富豪一人を説得することによって一点突破が可能）

（ターゲットとしてはマイケルジャクソンあたりが適任か？
日本のまんが家を呼びつけて似顔絵描かせたりしてるし、
日本のポップカルチャーへの興味はありそう。

この場合、工作のための協力者は女よりも少年が好ましい）

ショタかよ！

マイケル・ジャクソンを篭絡するには少年が必須。
無料誌案に賛同してくれる中高生の２ちゃんねらー諸氏は
協力してくれ！

（不特定多数の少年を協力者に引き込むよりは
ジャニーズ事務所の社長を見方にして
Jrメンバーをまとめてマイケルに送付するほうが確実か？

ジャニーズ北川を無料誌計画に引き込む妙手を
みんなで考えよう！）

ブック○フはやり方によっては乗ってくるかもね。
最近、商業漫画家たちが大手出版社と手を取り合って新古書店反対運動を
展開してて、ブック○フとしてはそれに対抗して生き残るための追い風を
欲しがっているはずだ。
背表紙に広告を載せるとかすれば、資金や流通などの面でも協力してくれ
るんじゃないか？
こんなふうにさ。

　がんばれ未来の創作者！
　ブック○フは「月刊ドリーマーズ（仮）」を応援してます！
　あなたの漫画を売って下さい！
　高額買取！　かわぐちかいじ「ジパング」　井上雄彦「バガボンド」他

【マイケルから寄付を獲得するために】

　・日本全国のハッテン場情報求む！＞ALL

あとマイケルに襲われた少年の詳細なプロフィールなんかも。
相手の好みを考慮してピンポイントで狙い撃ちにすれば
可能性は格段に高まる。

またコイツか。
専用掲示板作ったんだろ？
そういう内容はそっちでやりゃいいじゃん
（なんて事は可哀想だから言えないけど。

なんか、アレか。漫画書きだったの？

さげよう。
ループしてるだけだろ。

「ループ」というのは、前に進んでいるはずがねじ曲がって元に戻ること。
ここの場合、そもそも前に進んでない。一点にとどまっているだけ。

ていうか、ネタ化してるような気がするんだが。

さすがのマイケルも、こんなところで
こんなふうにネタにされているとは
思うまい・・・・
マイケル狙ワレテル（ﾜﾗ
・・・心底ｳﾂになるスレだな・・・

最後に訊く、
>>393のカキコは、夢想家本人か、
それともネタか？
本人だとしたら、お前、かなり病状悪化してるぞ。
こうなると、最初の頃の方がまだマシだったように思われ

マイケルジャクソンってものすごく借金してるらしいよ

またキミか！まだやってたのか（ﾜﾗ
まじで警察見てるぞ。ﾀｲｰﾎされんなよ（ﾜﾗﾜﾗ

まいけるは白人コンプレックスだから、
黄色人種はいまいちだとおもわれ。＞ジャニーズ計画

ネットは、きちがいと安全にたわむれられる。
でも、じぶんの会社やがっこうに柏木がいたらいやだな。
あ、そっか、会社やがっこうにはいないんだっけ。

柏木もようやるよ。

彼(ゲイツ)はまた、
世界規模の映像情報源を開発している
コービス社（Corbis Corporation）を設立しました。
この映像情報源は、世界中のあらゆる公共および個人所有の
芸術作品や写真をデジタル化し、書庫として収めたものです。

　１０年ほどしたら、
　僕のお金の大部分を寄付することに焦点をしぼる予定だから、
　その時には更にチャンスが増えるよ！ 僕は世界一の金持ちから、
　世界一の慈善家に鞍替えする計画だ！

　ゲイツは、熱心な読書家であり・・・・・

MS，恵まれない子供たちの教育に1億ドル寄付
【米国記事】 2000年12月5日　11:44 更新

　Microsoftは4日，恵まれない子供たちを対象にした

1億ドルの支援プロジェクトを発表した。

これは，同社がこれまでに行った寄付の中で最高額のものになる。

　慈善事業　ttp://sun.econ.hokudai.ac.jp/~hasimoto/paper%20on%20j-soros.html

では次に、1969年に始まるソロスの慈善活動について追跡してみよう。
ソロスの慈善活動は、「大富豪になってから税金対策のためにする事業」ではない。
またそれは、「莫大な利益に対する社会的非難をかわすための隠れ蓑」といったものでもない。ソロスは「開かれた社会」の思想に深くコミットメントしており、
とりわけ1989年の東欧革命以降は、
自らの政治的信念を賭けて真剣に慈善事業にとり組んでいる。
　

現在、ソロスの慈善事業は、

年間3億5000万ドルにのぼり、

世界40か国を網羅するネットワークで、約1300人のスタッフが働いている。
慈善事業のコンセプトは、「開かれた社会」を啓蒙し、実践することにある。

慈善事業つーたってなあ
それで啓蒙されて精神的肉体的に助かる人間が多いからやってる訳だしなー
この無料漫画だと、
発表したいけど発表出来ない作家の小さな自己満足しか助けられないからね

何事も断言など不可能。以上。

　　　　　ま、すべて、よか。

GPLな漫画を書けばいいんだ

でもそう思わない？
慈善家にしてみれば、こんなモノよりも
もっと助けるべき国や人間が多いと思うんだけど

表現の自由ってやつはなぁ
血を流して得るもんなんだよ
女子供はすっこんでろ

ポール・アレンの寄付で宇宙人探し専用電波望遠鏡 ...
アレン氏とともに、マイクロソフト社の元最高
技術責任者(CTO)であるネーサン・ミルボルド氏も、
同プロジェクト
のために100万ドルの寄付を約束している。

億万長者がオンライン大学の創設に1億ドル寄付
　Washington Post紙によると，ハイテク億万長者のMichael Saylor氏は，
オンライン大学の創設資金として1億ドルを寄付する。同氏によると，
この大学は全世界の人びとに“アイビーリーグレベル”の教育を無料で提供するという。
Saylor氏の構想では，世界の才能ある人物や各界の指導者による講義を盛り込み，
これをビデオに収録するためのスタジオも数カ月中にワシントン近郊に建設される予定。

小平記念日立教育振興財団
日立国際奨学財団
日立みらい財団
倉田記念日立科学技術財団
日立環境財団
日立ファウンデーション

こうしてみると、寄付先も魅力的なのが多いな
将来的な未来への希望みたいな。
比較してもマンガに寄付はないだろ

だからさ。
食料と医薬品を寄付すればアフリカの何億人の子供が救えるから寄付するんであってさ。
この雑誌創刊して何人が救えるのよ。月刊で多くて20人でしょ。
メーワクこうむる人の方が多いんだし。

寄付する側から見れば、
きっと「未来への希望」みたいな感じに寄付してんだろうな
今までに出た寄付した事業とか見ると。その傾向がわかるしな
よく見て判断した方が良い感じ。

抽選で掲載者決めるようなポリシー皆無の雑誌に、いったい誰が寄付するのやら。
いっそのことロフトプラスワンあたりに掲載希望者集めて、ビンゴ大会で決めた
らどうだ？

っていうかさ、本当に発表したい奴はなにかしら自分で
やってると思うよ？
自分自身のプロデュースも漫画家の腕の内じゃないの？

ってゆうかさ
一言で言って1はバカだから。

大富豪ですが、なにか？

>>424
寄付するなら、沢山の人が救われる事業にしてあげてください。

>>424
オツムがかわいそうなドリーマーを助けてあげてください。

誰かビルゲーツに、こういって吹き込んでみてはどうかね。

日本にはアメリカのコミックなど比較にならないほどの
膨大なページ数の漫画作品が膨大な部数の雑誌と
して流通しているし、過去の蓄積の量もアメリカの
ハリウッドの映画と結構張り合うだけの材料が
ありまっせ。　ゲーツさん、あなたはコンテンツを
いろいろと権利を買い集めておられると聞きましたが、
今のうちに日本の過去の漫画の電子化権やら
配給権、翻案権、映画化権などを、買い集めて
おけば、将来宝の山ですぞ。
　とりあえず、日本に進出して電子出版の最先端を
興して、東のものを西にもっていって売れば、
もうかるかもしれませんど。…
アニメーション映画も、資金があれば、ハリウッドの
映画会社並にバンバン新作を公開できるだけの
ノウハウと国際分業ネットワークはあるんでっせ。
問題はハリウッドと違って投資の仕組みが欠けて
いるんですよ、日本のアニメーション製作のシステム
には。

ゲイツはゲームで手一杯です

桜玉吉の「ゲイツちゃん」を送ってあげなさい。

良スレだ！

無料総合誌の掲載作品の版権を全て
富豪に売るという名目で
資金獲得って既出してたけどな。

年間10億なら高すぎない。

　・やれやれ………想像力が足らんなあ。

古典的な人道援助については、それはそれで継続しつつ、
一部を回すか無料総合誌のために予算増額すればよい。
富豪の決断次第だ。

※富豪＝　一族→　いろいろいるってコト。

○無料で読める、自由度の高い総合雑誌の意義○

難民や囚人や貧困層や障害者や志向者たち全てに、
「いつかは載って、遺るという希望」を
もたらすという、心的効果が意義深い。

宝くじや生活保護が存在することの
「癒し効果」に近い主旨だ。

また、読者もそれなりに時間をつぶせるし、
心の鋭い人間は刺激も得られる。

複製や回覧などで累計されていく直接・間接の接触・影響者数は多大だ。

※寄付・援助で恩恵を受ける者の喜びが存在する一方で、
受けられない者の悲しみが存在するという
功罪両面は、宿業にして万事の摂理。
寄付・援助の存在自体が人々に希望を与えることもしかり。

よって、無料総合誌の功罪と希望もしかり。

抽選は番号登録して当選者に作品郵送依頼。
つまり匿名はダメかな？

ヤバネタを当初は載せないで安定させるのも良し。

バックナンバーは資料請求・受注宅配。

人事とカネ管理ノウハウも富豪協力あるとラクだ。

富豪からの寄付は、契約書で恒久性を約束させる。
たとえば一部を相続して、その利益で雑誌を運営など。

『月間エデン文化財団』⇒基金100億円で設立か？？？

○無料総合誌の使用例：

・表現

・実験

・告発報道

・公開遺書

・単に保存

・荒らし

・遊び

ま、当初の誌面はだいたい、学祭の部活雑誌とか漫画学校の作品集とかに近くなるだろう。
で、ラフとかラクガキとか写真・雑文とか労作・大作とか
時々外国語のページもチラホラと混じってる感じかな？

…最終形態では誌面の八割が海外投稿作品と化す？

　・あと、社会的な弱者の掲載を優先する一定枠の確保もいいね。

　　　ははっ。本スレが落ちたな。

大規模な募金活動してて
実績豊富な団体の幹部から
ノウハウ聞くとか…

粘着であげる奴がいるスレだけ残る。迷惑なだけだが。

ここってネタスレですか？

>>441　希少動物の保護スレです。

とりあえず
夢想家には同人誌とミニコミ誌の勉強をした方がイイよ
現状を知らなすぎ。
きっと富豪を調べる事なんかよりも先にするべき事ですよ

同人マンガに関しては各種中小即売会とコミケ、コミティア
ミニコミ誌については、新宿の模索舎あたりに行きましょう
きっと得るモノがあります

あと前のスレッドから気になってましたが、
他人の意見も聞くといった事をしましょう。

会社が商業的に市場を広げる努力をしてるからこそ
漫画を読み読まれる場が存在すると考えられるって事は分かってると思うけど。

自由な表現の場を手に入れたい！って美しくも青臭く叫んでるのに、
雑誌形態にこだわるのは何故か理解出来ない
同人誌とwebでいいじゃん敷居は低いよ
同人なら最低ランクで、日当1万で1日働けば、その金で本作れて参加出来るよ
内容に自身があれば出版に送れば載せて貰えるでしょ
ガロからジャンプまで、色々なんだし

「人に見て貰う為の努力」をやりたくないクセに表現の権利だけを主張するのは
見てて気持ちのいいものじゃないよ

無料発表誌を発行するくらいなら、その金市場の拡大に使えって。
122の斬新な漫画でも受け入れられる市場を作った方がいいよ
その雑誌に載らないと恩恵受けないよりも、ずっと沢山の表現者が助かるよ

そんな駄作ばっかりの本ほんとに読みたいの？
作品の質で勝負できないもののどこに価値がるの？

２ｃｈのカキコ、しかも討論系じゃなくてラウンジとかロビーの雑談系
のログを選別無しでアトランダムに集めて本にしたもの
・・・・・貴方はタダでも読みたいと思いますか？

たぶん中学生か高校生くらいだと思うんだよね
無料誌って事を思いついた時点でカーっと頭に血が上っちゃって
もうそれ以外考えられなくなってんだろうね
顔見ながらだと、キツイ事言えないし、諭せると思うんだけど
顔が見えないからな、２ちゃんって。

とりあえず今までのコピペで十分。

難民や囚人や貧困層や障害者や志向者たち全てに、これまで表現の場が皆無
だったとでも言うのだろうか？　難民と貧困層は、まあ表現の場よりも何よ
りも生活の安定と身の安全の方が急務だし、この際捨ておく。
囚人と障害者はそれぞれのいる世界で文集や同人誌が存在している事、夢想
家氏は知らないのかな？　そして商業誌で活躍してる人の中にも障害者はち
ゃんといるし。
夢想家氏の作りたい雑誌って、早い話が「めぐまれない人々のための雑誌」
だったわけ？　自由な雑誌とは言えんなあ…

そもそも無料誌って時点ですでに第三種郵便物としての認可は降りないんじ
ゃないの？　もし出せるとしたら、チラシとかパンフレットの扱い。そもそ
も出版社じゃないので、書店や流通とのつながりがないから、書店に置いて
もらうにはスタッフが全国の書店を一軒一軒足で回って頼み込んで置かせて
もらうしかないわけで。
零細出版社がそうして足で回って書店に置かせてもらってる、そうした出版
を支えてる多くの見えない努力を知りもせずに、富豪なんてワイルドカード
で何もかもうまくいくような書き方をしてるようじゃ、表現の世界の何かを
変えるなんて不可能と思われ。

マイクロソフトとか大企業のやる寄付や慈善事業は、訴訟大国アメリカの
陪審員対策であるというのが実情だ。誰でも何の企業であってもいかなる
理由であろうとも訴訟を起こせる国で、判決は陪審員（一般市民）が下す
のだから、普段から世間の評判をよく保たないと、つぎからつぎへと
訴訟を起こされて負けて賠償金で身ぐるみはがれてしまう。　すくなくとも
陪審員制度の元では、地元に水銀を垂れ流して死者大勢という状況だと
会社が持たない。
　寄付や慈善事業は、住民やアメリカ市民に対するイメージの向上を
ねらったもので、よい投資（損失を防ぐという意味での）である。

オフィス北極星みたいみたいみた（笑

>夢想家さん

売れてませんが商業誌で仕事してるものです。
私から見たら、どれだけ努力して良い作品を描いても、掲載は抽選で決
まるこの雑誌は商業誌よりも全然自由じゃないように見えるのです。
結局、この雑誌では作品はその質で評価しないって事なんでしょうか？

>>437
＞社会的な弱者の掲載を優先する一定枠の確保もいいね
なんで？

雑誌投稿者は必ず作品に、自分が社会的弱者であることを証明するものを
添付する事。（障害者手帳、医師の診断書、生活保護受給の証明書、戸籍
のうつし、確定申告の控え、外国人登録証、自分の顔写真など）

・・・ってな事を募集要項に書くのか？
矜持のある人間は絶対に投降してこないと思われるが、いかが？

＞ま、当初の誌面はだいたい、学祭の部活雑誌とか漫画学校の作品集とかに近くなるだろう。

こんなゴミ、うちの近所のツタヤに置かないでくれ。

>455　「投稿」してこないだろ。まあそれを送ったら「投降」するようなもんだとは思う。

夢想家って最初ネタでやってんのかと思ってたよ
そろそろ心の柱は折れた頃かな
顔を出さなくなる一番つまらないオチだったな

１０年ほどしたら、

僕のお金の大部分を寄付することに焦点をしぼる予定だから、
その時には更にチャンスが増えるよ！ 僕は世界一の金持ちから、
世界一の慈善家に鞍替えする計画だ！

　ゲイツは、熱心な読書家であり…

そいうえば数年前、
猫が遺産相続して
ン億円を得た例もあったような…

過去の高額寄付における
変わったエピソードなどを
掘り出してみてヒントにするのも
ひとつの方法だろう。

ここ数年の
ブルジョア関連記事を拾い
さらに担当者などを
調べていけば
複数の記事を担当した者が
出てくるだろう。

彼らこそ「関係者」
つまり何かのコネを持つ
人々ではないかという
希望を持っている。

また、

過去の判例や事件簿などから
富豪層が関わった事例を調べて
ヒントを探るも良かろう。

よーするに、一族の変わり者さがし。

　●本スレが落ちた恨みをぶつけてる馬鹿が多いような…アハハ.

>>450
＞この際捨ておく。

それはダメだ。

今も難民キャンプで暇を持て余して鬱屈している人々は数知れず。
ヒトは栄養食のみで生きるにあらず。(あれはマズそうだ…)

とりあえず
夢想家には同人誌とミニコミ誌の勉強をした方がイイよ
現状を知らなすぎ。
きっと富豪を調べる事なんかよりも先にするべき事ですよ

同人マンガに関しては各種中小即売会とコミケ、コミティア
ミニコミ誌については、新宿の模索舎あたりに行きましょう
きっと得るモノがあります

会社が商業的に市場を広げる努力をしてるからこそ
漫画を読み読まれる場が存在すると考えられるって事は分かってると思うけど。

自由な表現の場を手に入れたい！って美しくも青臭く叫んでるのに、
雑誌形態にこだわるのは何故か理解出来ない
同人誌とwebでいいじゃん敷居は低いよ
同人なら最低ランクで、日当1万で1日働けば、その金で本作れて参加出来るよ
内容に自身があれば出版に送れば載せて貰えるでしょ
ガロからジャンプまで、色々なんだし

「人に見て貰う為の努力」をやりたくないクセに表現の権利だけを主張するのは
見てて気持ちのいいものじゃないよ

無料発表誌を発行するくらいなら、その金市場の拡大に使えって。
122の斬新な漫画でも受け入れられる市場を作った方がいいよ
その雑誌に載らないと恩恵受けないよりも、ずっと沢山の表現者が助かるよ

難民や囚人や貧困層や障害者や志向者たち全てに、これまで表現の場が皆無
だったとでも言うのだろうか？　難民と貧困層は、まあ表現の場よりも何よ
りも生活の安定と身の安全の方が急務だし、この際捨ておく。
囚人と障害者はそれぞれのいる世界で文集や同人誌が存在している事、夢想
家氏は知らないのかな？　そして商業誌で活躍してる人の中にも障害者はち
ゃんといるし。
夢想家氏の作りたい雑誌って、早い話が「めぐまれない人々のための雑誌」
だったわけ？　自由な雑誌とは言えんなあ…

>夢想家さん

売れてませんが商業誌で仕事してるものです。
私から見たら、どれだけ努力して良い作品を描いても、掲載は抽選で決
まるこの雑誌は商業誌よりも全然自由じゃないように見えるのです。
結局、この雑誌では作品はその質で評価しないって事なんでしょうか？

既に夢想家は「マンガ雑誌を作る」って事よりも
寄付をどのように手に入れるかって方法に傾倒してるから
別板で議論した方がいいですよ

マンガ雑誌を作るってことをふせて寄付を貰うにはって感じに。
つーか、あなたはマンガを好きには見えないのです
本当にマンガの為に議論してるようには見えないのですよ

『表現』と癒しのためだな。

1000超えたら雑誌板に行くよ。

「商業界」限定のスレ、立てないのか？

ま、の　ら　り　く　ら　り　ループるだけか…　プ.

オナニースレ発見

あー、マジで雑誌板行くんだ
別に1000待たずに雑誌板いってもいいんじゃん？

ま、カリカリすんな
漫画界スレはまたそのうちいつか立てるよ

ま、本スレが先に落ちたことは、改革ムリって証拠と思われ…

「スクライド」精神でゴーゴゴー！！！

つーか、「〜著作権を考える会」って過去スレで、
「ギョーカイ」については語り尽くされたのでは？

基本的には編集王連載時に周辺掲示板（２ちゃんは存在すらせず）で
盛り上がった話題だからね
流通や漫画家の権利、再版制度や雑誌の数と層の話は。

最近になって雑誌の種類が増えて、パイの切り分けが多くなった事について
論じる編集（Ｏ村）とかがいたりして再燃した話題だから。

たぶん夢想家がいなければあれだけ盛り上がらなかったと思う（マジで）
その点に関してはありがとう。
そして、さよならだ

↑ま、カリカリすんな(笑).

　ループ再燃(藁

てーかまだあったのこのスレ。
賛同者いないのにあげないでくれる？

スレ立ててアゲ続けてるのに誰も反応しないよりは
良心的なスレじゃん
夢想家は何故そんなに喧嘩腰なの？
結局ただの煽りだったの？

マンガだの弱者だのはおめたごたしで
よーするに富豪の金を掠め取りたかった
だけじゃねーの？

お友達復活したみたいだよ。
ttp://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=1001721168

　・←冷遇体質の人格障害者が群れている・・・・・

新情報：1994年時点で、「小学館」オーナーの資産、

　⇒　￥２３００億！！！！！！！

だとよ。なんとかしようぜ…

…あと、　ぜんっぜん、無関係ってこともないが、

　⇒　ヤン・ソギル『Ｚ』『血と骨』。

読むチカラのあるヤツは、読め。

　　すごいぞ。

一応公共の場だぜ？独り善がりはやめい。

梁石日とか開放運動系の本、模索舎に結構あるから見に行ってみなさい
そして店主にミニコミ誌の現状を聞いてみなさい

60 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/06/10(日) 02:00

>>58 同意。
でも、確かに内容はいいよ、梁 石日（やん・そぎる）。
「殴られても買え、梁 石日」ってとこだな。
読んでごらん、厨房諸君。 大人になれるよ。
君が今まで一万回「チョンのバカ、死ね」と言っていたとしても
梁 石日は、君を差別することなく他の読者と同じように「オモロイ話」を
聞かせてくれるから。キレイゴトなど一切言わずにね。
理不尽に「チョン呼ばわり」されてきた者だけが持ちそうな、エグい角度から
人の世を語ってくれるよ。
ついでに言うと、悪いヤツなんだぜ。石日のヤロウ、話面白いだけどさァ。
君もそろそろ厨房ヤメて早く「大人」になったらいい。

本当に何が目的かわからなくなったなこのスレ。

…アイディア出すヤツ、少ないね。　トホ。

あっても、ここに書く気になれる奴はいないよ。

夢想家くんは何がしたいのかな？
「なんとかしようぜ」って、具体的になにをなんとかしなきゃならんのかな？
ここは君が立てた、「非営利の漫画表現」スレッドだよ。
他人の資産の額なんか関係ないだろう？
「自由な雑誌」のためにみんなの意見を聞きたかったんじゃないのかい？
突っ込みや混ぜっ返しがほとんどとは言え、ここまで増えた書き込みに君が
真っ正面から筋道立てて反論した事があったかい？
ここまで突っ込まれるからには、突っ込まれるだけの理由が自分の企画にあ
るのだと少しは考えてみたらどうかな？

そもそも君の言う通りの雑誌が創刊されたとして、本当にそれが「癒し」に
なるかどうか、君の言う社会的弱者の人たちに直に感想を聞いてみたことは
あるのかな？　他人の金を百億もむしるんだ、それくらいのリサーチはして
みてもバチは別に当たらないと思う。まずはそこから始めたらどうだい？

前スレで夢想家氏は

>パクリ・ヒネリも自由！
>(そのかわり、掲載作の利権放棄して、他者にも自由にして欲しい…)

と言うてますが、これはつまり、この前問題になったヤフー・ジオシティ
ーズのアレがナニって事ですか？

既成の音楽シーンに対するアンチテーゼ、または音楽業界が危機に陥った時の
箱船として無料のＣＤレーベルを立ち上げる！
プロ・アマ・素人を問わず、参加者を広くつのり、収録は厳密に抽選によって
のみ決定されます。

早い話が予選無しのＮＨＫのど自慢のＣＤを出そうって事だ。

落ちるの待つより使い切ったほうが早い気がしてきた。
サゲながら適当に話そうか？
あげ荒らしは駄目よ＞トップ参照

>>493
＞突っ込みや混ぜっ返しがほとんどと

プ　よくわかってらっしゃる。

狭い視野のつまらない意見ばかりで答える気になりにくいな。
正直なとこ。

ま、無料総合誌は投稿者本意。
目立つ配本は大衆啓蒙と大手刺激という、
ついでの遊び感覚かな。

↑本位、ね。

載せたい企画とか、並べてみたら？

・小説的な濃くてキツイ漫画とか。
・鋭敏なる一枚絵とか。
・辞世の句とか。

いろいろあるよな。

あと、俺に求めるばかりじゃダサイぜ。

逆・クレクレくん(やれやれ)じゃあるまいし。

ま、マジ案はココ↓へ。

・無料総合誌・実現への発案
http://www.breaktime.jp/cgi-bin/i_bbs/imkbbs.cgi?id

　○http://www.breaktime.jp/cgi-bin/i_bbs/imkbbs.cgi?id=free777&pwdps=&kak=1

印刷の内容に発行元が責任を持つ事ができない以上、店舗に置くって方法は難しい
店舗には販売者（無料配布であっても）責任があるから。
作家の数で雑誌に掲載の有無が制限されるのは「表現と発表」の魅力が少ない
（一回100人応募しても20人、5本書いて1本掲載、4本無駄。
コミティアで1000人の作家が応募したら50本書いて1本しか掲載されない事に）
ゆえに一冊の雑誌本を作るのは「表現と発表」の精神には反してしまうから
描き手の数だけ本を流布可能な即売会としての場を設けるのが希望。作家として。

現在ある即売会を夢想家の希望に添わす形だと
○年数回というレベルでなく、毎月もしくは毎週、複数会場での開催
○会場内での流布代行とコピー機等の無料貸し出し
○参加費の無料化
こんな感じか。
コピー機と参加費は、無料本配布を前提とした作家に限ればなんとかなるかもね

責任は作者と連帯だけど、大半は運営側が背負うことだろう。
まあ、そこも資金に物を言わせて訴訟などに対応すると。
安定するまで裏版は凍結かもな。

月間というペースの遅さは永久再版を維持するための目安。
予算と人員しだいで増刊もあるだろう。
規模拡大はゆっくりしないと管理しきれないだろうから。
最初から大規模展開もあるだろうけど。

機器の提供ってのは、自前の本という現物でなく、金を外に回すってコトか。
補助案としてイイね。

ただ、「本体」としての無料総合誌そのものは
刊行すべきだね。

《ゆらぎ》のヒトツとしてね。

即売会では海外参加はキツイし、
世界開催は予算次第だね。
当選後に作品投稿するのが最もスマートと思う。

ま、すでにあるシステムは、ソレはソレでやってくれ、と。

いやだから、販売配布店も責任負うのよ
無修正ビデオ売った店が摘発受けたからって
ビデオ製作会社の責任には出来ないの。
仮に、暴力表現や性表現、差別表現や中傷表現で問題になったら
販売店も責任を負う事があるのよ
流布される範囲と数が多いと、そういった規制は厳しくなるし
多数の目に触れる事は責任も重くなる事を分からないと。
投稿と抽選ってシステムな限りその問題は解決出来ないでしょ

無尽蔵に資金があって単に無料の雑誌作るのであれば可能だけど
表現の自由の場を提供する事は無理。

その前にガロに寄付してやってくれ

規制厳しすぎ！

多数の目に触れるってのは、それで人を傷つける可能性も高くなるしね
読む人間に少なからず影響を与える、と認められているからこその規制なんだし

世間との鬩ぎ合いも良質の作品を生み出す要素だと思うよ
完全なる一方通行のメディアは送り手と受け手を育てる事は少ないよ

そのあたりの責任問題は前に指摘したことあるけど、
「弁護士」とか「金で解決」というような事しか考えてない
みたいだったね。

「自由」というのは、義務と責任の上に成り立つという基本が
抜けてるね。マスコミの一部もよく陥るところだが
（報道の自由とかなんとか）。

そう思う>>507

「表現」っていうけどさ。必ずしも相手に伝わるとは限らないし、時には
相手を傷つけてしまうこともあると思う。そうならないように、表現者は
日夜悩んで努力している。その結果、表現者として認められている訳で。

だから、多くの人に見られる雑誌であればあるほど、そこに集まる表現者は
優れた表現者か、あるいはそうなる資質を持った人間でなければいけないと思う。

これは素人意見だけど、掲載作品の選考役に、優れた審美眼を持った人材を
多方面から集めることができれば、完全抽選よりも良い結果が出せるのでは。

て・す・と

店にも責任？　プクオフもツタヤもエロ・グロ作品いろいろ置いてるけど？
「ネクロマティック？」(死体性愛もの)
「ゆきゆきて神軍？」(実名思想もの)
とかさ。

プクオフでもヌード写真集とかホラービデオや政治思想の著書も野放しだし。

ま、完全自由はムリでも、今までよりマシだろう。

＞多くの人に見られる雑誌であればあるほど、そこに集まる表現者は
＞優れた表現者か、あるいはそうなる資質を持った人間でなければいけないと思う。

↑これを痛感できてない商人ばかりだな。(笑)

ま、カバー付けた18禁版と分ける手もあるし。
運営の細部は専門家に。

資金案とか、こんな仲間が必要とか考えるべきだね。
とにかく否定したいヒトばっかりだな。小さいナァ。

英語話せて外国人に顔が広いヒト、いないか？

んー
90年代初頭の騒動の当事者じゃないんだね
あと一般の目に触れない所で差別問題や名称表現の色々が有ることも。
作者の細かい表現が問題になるのを水際でとどめるのも出版の仕事だからね

問題になって回収になったら、その作者以外の作品がとばっちり喰うでしょ
だから雑誌ではジャンルのある程度の棲み分けをしないとダメだし
だからこそ無料の雑誌を作れても自由な投稿は無理だと思う
20人そこそこの自己満足を満たす事が今より良いと本気で思うならかまわないけど。

運営の専門家は、寄付が無くなると自立出来ない様な
危険性の高い組織に属するのは嫌がると思うけどね
国や沢山の人を救うような事業でもないしね

お金云々は別にして
雑誌や漫画になつわるエトセトラをも少し勉強勉強。

>>511
どう考えても、まだ人材とか資金を集める段階まで行ってないのでは。
雑誌のコンセプトの時点ですでに揉めてるんだから。
２ｃｈですら突っ込まれてるような状態で、どうして富豪から金を取れるのか。
相手は２ｃｈらーなんかよりも何倍も手強いですよ。

人材だって、この雑誌についてきちんと説明できなきゃついてくる人はいませんよ。
こうやってこのスレが問題点の指摘レスで溢れかえっているのも、あなたが
雑誌の企画、運営についてうまく説明できていないからではないんですか。

＞一般の目に触れない所で差別問題や名称表現の色々が有ることも。
→確かに。大手では日常的に抗議が来てるだろうね。強弱は別だけど。
あと、回収も何度かやってるし。資本力で保身ってのが深層だろ？

＞問題になって回収になったら、その作者以外の作品がとばっちり喰うでしょ
差し替えて再発行。完全自由はムリは承知。今までより規制は緩いはずだ。
雑誌協会とか取次に関係しないから。

＞20人そこそこの自己満足を満たす事
→年間240人として、増刊とサイトも含めると膨大に累積されていく。
作品の関係者・読者などにも波及効果もあるし、
システムが持つ「不滅の希望性」がキモだから。
２ちゃんも功罪を超えた総体の自由度が意義だろ？
ま、出せば出すほど賛否は増える。なんでもそうだぜ？

＞寄付が無くなると自立出来ない様な危険性の高い組織
→売上で儲からずに存続出来ない様な危険性の高い企業

ほとんどおんなじ。

ま、理想のケースは巨額基金の運用益の受取人にしてもらい、
口座に入った金で運営する、と。(年間10億ほしいなあ…)

ま、ハラのすわったスキモノ軍団を求めてるわけだし、
平均値による判断や一般論では弱いね。

＞512

根本的な問題が判ってないのか、
わざと話をそらしてるのか・・・。

否定してるんではなく「こういう問題はどうするんだ？」
という問いかけに、君が答えられないから「じゃあ無理では？」
と言ってるだけだよ。

それを否定としか捉えられない君に、味方はいないよ。

あと一人でも「描きたい」という人がいたか？
少なくとも漫画家予備軍も多く見てる２ちゃんで、
一人も描きたいという人間がいない事実を少しは
認識しな。
　漫画家が前に興味示したと喜んで転記してたが、
誰も「描きたい」とは書いてないんだよ。

＞512じゃなくて511だった。

　・人材⇒２ちゃんみたいな出版物とか総合サイトとか、
　　　　　絶対に実現したいという、銀狼の群れ。

ま、今、カキコしてるヤツにはほぼ居ないようだ。
過去や未来は読み切れません。

↓前向きな参謀や紹介者はこっち、ね。

http://www.breaktime.jp/cgi-bin/i_bbs/imkbbs.cgi?id=free777&pwdps=&kak=1

>>519
普通賛同者が出るか描きたい人が出るように軌道修正するもんじゃないのか？

＞「こういう問題はどうするんだ？」
それも含めて取り組む気概のあるヤツを求める。
「言い出しっぺにマル投げするのが賢明」か？

ゲーム感覚の人はいらないよ。

　※軌道修正しない＝精鋭主義。

まあなんつーか
「前向き」の使い方違う
単に自分の意見に賛同してくれる人を求めてるだけじゃん
「前向き」ってのは建設的な意見を交換して前に進む事だからさ

年間240人の自己満足だけを救うのにいくらかかると思ってんの？
こち亀の世界でもこんな富豪は出てきませんぜ

・裏版との棲み分けとか
・サイトの重視とか
・版権提供とか
・カバーかけとか
・判型・厚味の統一とか

いろいろね。

あと、ミニコミ、ミニコミといってたカキコがあったけど、
なんかデータ出したら？　規模とか、勢力図とかさ。

マル投げかい？

　※建設的＝「こうすべき論」。

＞523
そういうのは精鋭とはいわない。単なる君の我が儘。説得力ゼロ。

書店と個別契約して置いてそうな雑誌のマネしたら？
専用ラック作って求人誌の横に置くとか。

あと、作者にもギャラを出すべきかも。人寄せに。

ま、予算規模考えたら可能でしょ。
書店に月額固定で一万出せば十分。
作者にもページ一万を目安に。

どっちも「相場以上」でないの？

つまり社長だな。(笑)
ついてくるヤツだけ来い！って…

>>526
なんで「規模とか、勢力図」が要るんだ？

　提案の意図をもっと理解して質問考えろよ。
最初から相手にしないというスタンス丸見えでは
誰も答える気にならないよ。

　そうして有用な意見すら潰して自分を
押しつけてるのが君だ。

＞530
それは「富豪」本人なら許される事で（金で解決）、
富豪からお金を引き出す人間がそれじゃ、
有能な人間にはめられて、干されてアウト。

君の器では無理。で、ほかに専門家をというが、
それに任せれば君の思うようなものには絶対ならないから。

富豪から金貰うんじゃなくて、君が富豪を目指せ。
そしたら誰も文句言わないよ。

　絶対とは幻想です。

ミニコミでは大衆にインパクトがタラナイよ。

　※ツタヤとブクオフに出現＝新勢力の「顔」として大衆の認知と刺激と啓発。

＞534-535
無料のブックレットなんて本屋にもかなりある。
けど誰もが持っていくわけでもないし、手にも取らない。
置いてあるだけじゃインパクトにはならない。

君のいうところの大衆なんてそんなもん。君の幻想。

どうかな。漫画・エロで釣れるかもヨ。

商業誌しかり。

なぜ、そうまでサゲたがる？

他者の閲覧機会を個人が減らす権利はないぞ。

＞537

それで売れるならエロ漫画雑誌は廃刊しないよ。

ミニコミ誌は詳しくは知んないけど
コミケで2万、コミティアで1500人以上の漫画書きがいる
表現の場を提供するなら、ここに金投入した方が有意義じゃん
1500人分の漫画表現救うのに、雑誌で何年かかる？いくらかかる？
ティアで年間でどれだけの作品点数が発表されている事か。

別にティアの肩持つわけでもないし無料で貰える本を否定してる訳ではない
ただ夢想家の自分の意見を通すだけの
「作家の為」「表現の自由の場の為」を口にする勘違いと傲慢さが許せん
漫画と作家と読者と出版と富豪をなめてる。

＞それで売れるならエロ漫画雑誌は廃刊しないよ。
弱い理由は、
ツタヤとブクオフのレジ横とか専用ラックを確保する
カネがないからだ。眼にとまらん。過当競争だし。

こっちは「漫画とかエロ有りで、しかも無料お持ち帰り」だからな。

やっぱり完全抽選で掲載ってどうなのかなー。
何度も問題点が指摘されたけど、それを上回るメリットと言うのが良く分からない。
確かに弱者の救済要素にはなるだろうけど、抽選じゃ結局は運を天に任せるしかない。
本当にこの雑誌を必要とする人間と、そうでない人間を区別できない。

そこで、基本的には審査で掲載作品を選び、別に抽選枠を少し用意するのはどうか。
きちんとした選考システムを整備できれば、優秀な作家が集まると思うけど。
優秀な作品群というのは、読者にもアピールできる要素になるしね。

優秀な作品を書いたという自信があれば
メジャーに持っていくかもしれないね

出版社と作者の共栄共存を図れなければ業界と読者が落ち込むのは
専業漫画家だってわかってる事だし

＞漫画と作家と読者と出版と富豪をなめてる。
→クソ野郎も多いだろうが。
そんなヤツラでも掲載するんだ。すごいぜ！

俺は「永久再版」を、かなり重視してる。
ある程度絞るのはやむをえん。

コミティアの長所はコミティア自体で伸ばせばよいのだ。
ま、予算が余れば協力しよう。いつか。

＞「作家の為」「表現の自由の場の為」を口にする
究極的には趣味だ。自覚はなくても、すべてがな。

もしくは「Web版」っていうのを抽選作品発表用にするとか。
読者が作品にコメントつけられるようにすれば評価も見られるし。

＞ツタヤとブクオフのレジ横とか専用ラックを確保する

　エロ漫画をそんなとこに並べられるか。PTAが黙ってない。

＞カネがないからだ。眼にとまらん。過当競争だし。

　売れる本は売れてるんだよ。有料でも奥にあっても。
エロがあっても、載ってる漫画の質が悪いものが「潰れる」んだよ。
読者はエロに関してはシビアなんだよ。

　そもそも、読者の対象が絞れてないんじゃ話にならない。
　エロ入りで女性が持っていくか？
　親が子供に読ませるか？
　結局君の言う「大衆」ってのはエロおやじと健全な青少年だけか？

　※限定枠＝多様なオンリー増刊号で対応。(ベスト＋カラー号がメイン)

＞エロに関してはシビア
そりゃヲタとマニアだろ？

「100円ＳＨＯＰ」の心理で
無料なら「お持ち帰り」増加は必死だ。

レンタルも書籍も安けりゃ「もうヒトツ」となる。
無料ならなおさらだ。「配置期限」示して煽るとさらにな。

とりあえずそろそろ足切りありそうだから放置ヨロシク！
はっきり言ってこのスレ何のためにあるのかわかんないしな。
潮時だろ？
嫌だって言うなら、こんなについたレスから賛成意見を探してみなよ。

＞結局君の言う「大衆」ってのはエロおやじと健全な青少年だけか？
エロ本買う女も多いぜ？　十代は特にな。

ま、18禁版は明示してカバーかけりゃイイ。
(表紙は絵ナシ)

よさげな意見はまとめて新スレに転載予定。リンクもね。ふふ。

ま、確かに、まずまずの助言はいくつかあったな。

「知恵を絞った代案！」てのは無かったが…

＞550
＞エロ本買う女も多いぜ？　十代は特にな。

　そりゃヲタとマニアだろ？

資金案を煮詰めようぜ。
富豪を揺さぶったり
宝くじ以外に
巨額の自由資金をゲットできる
方法はあるダロか？

「富豪への接近」もいろいろなケースがあるだろうし…

「知恵を絞った代案！」→＞そりゃヲタとマニアだろ？

　　　？？？

あー、個人的には、夢想家をダシにして漫画界の現状を
ダラダラと書いてたから、夢想家自身はどうでもいいんだけどね
そろそろウザイか。
つーか雑誌板に移行するって言ってたから別にいいんじゃん？
漫画板は漫画好きが多いから
漫画をなめてる人に腹が立ってしょうがなかったからレスが付くだけだしね

明治時代のハナシだそうだが、
モルガン財閥の三男坊が、
日本の芸者を妻にしたそうだ。
子孫はいるかな…？

突破口か？

養子候補さがすか？

白痴？

資金案を煮詰めようぜ。
富豪を揺さぶったり
宝くじ以外に
巨額の自由資金をゲットできる
方法はあるダロか？

「富豪への接近」もいろいろなケースがあるだろうし…

http://www.breaktime.jp/cgi-bin/i_bbs/imkbbs.cgi?id=free777&pwdps=&kak=1

真性２chら？

　S A Y O N A R A …

???
556へのレス？

あー、
夢想家に賛同する人って掲示板に来た？

心の柱は折れましたか？

結局いろんな方面への宣伝ってしてたのかな。
２ｃｈ内でしか進行してないわけではないだろ？

----------------------------<終了>----------------------------

あんまり苛めちゃダメよ
フェードアウトされると心のガラスの柱が折れる音が聞けないから。
真性の人だからね

プ　とか　スクライド　とか　トホ

だってさ！！！　なんだおまえホントに柏木じゃん！！
こんなとこでがんばってたんだねぇ。　追い出されたくせに。
俺だよ俺、ダメ板にでも君のスレ作ろうと思ってたんだけどねェ。
忙しいしキミも元気ないし。
いや、元気一杯で安心したよ。
漫画家になれなかった鬱憤を誰でも利用できる雑誌を作って解消しよう
なんて涙ぐましいね（泣）　で、自分の漫画も載せるのかい？

話を聞いて見ると載せる基準は「抽選」？　なんだそりゃ。
ゴミ漫画を載せることでどんな「文化事業」となるのだ？　キミの漫画も
文化には程遠いが。

認められなくても俺は俺の表現で漫画を描く！！　という人の為の媒体に
なればよいということなのだろうが、掲載基準が「抽選」じゃ作家も
見向きもしなくなるよ。
それこそ「あんなゴミ漫画と俺の高尚な漫画表現を一緒にするな！！」
だね。　プライド持った人間が抽選で納得するかよ。

>497
>狭い視野のつまらない意見ばかりで答える気になりにくいな。

つまんねー、視野の狭い意見はお前だろ。　コンセプトのなってない意見に
きちんと反論してる人には答えないくせに、あいかわらずだな。
おめーのつまんねー書き込みにつまんねー意見しか出ないのはあたりまえ。

大体、店に置けるかどうかの実際的な意見に目をつぶり、描ける作家が
いないことも先送りし、抽選で選んだくそ漫画が誰を刺激するのだという
意見も見ず知らず。　建設的な意見がないとは良く言った！！　感動した。

>511
>店にも責任？　プクオフもツタヤもエロ・グロ作品いろいろ置いてるけど？
>プクオフでもヌード写真集とかホラービデオや政治思想の著書も野放しだし。

おまえアホだろ。
発禁にもなってない発行物なら置くだろうよ。

>519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：01/10/18 13:50
>ま、今、カキコしてるヤツにはほぼ居ないようだ。
>過去や未来は読み切れません。

一生言ってろ。

>522 ：＞516 ：01/10/18 14:03
>＞「こういう問題はどうするんだ？」
>それも含めて取り組む気概のあるヤツを求める。
>「言い出しっぺにマル投げするのが賢明」か？

おめーは、責任の所在すら負う気ないだろう。　考えもしねぇ一人でやる気も
ねぇ、賛同者と一体になってじゃなくってお前は小さい、ガキのたわごとを
実践してくれる人を夢想しているだけだ。

で、自分のクソ漫画を載せてくれる雑誌を作って欲しいだけだ。

>537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：01/10/18 14:43
>どうかな。漫画・エロで釣れるかもヨ。

１８禁モノは裏で流通させるんじゃないのか？

おまえの意見では、描く人間も読む人間もいないわけだから、
どうせ実現しないんだから、さっさと富豪とやらを脅迫して暗殺でも
されれば？
ガロ系をもう数冊作ろう、と言う方がよっぽど建設的だね。
ってもううつった？

>>567-568
このスレはもう放置しましょう。

みなまで言わずとも、
見ている人はみんな解ってることです。

-------------------＜改めて終了＞---------------------------------

来るもの拒まずだから来れば相手するけどね
イヒヒ。

Ask a silly question and you'll get a silly answer.
Like question, like answer.
Garbage in, garbage out.
Every why has a wherefore.

　　　ひ　さ　し　ぶ　り　？

あれ？
ホンモノ？

…さて、と。「愚かな質問？」自分のことか？

ま、器の小さい粘着な電波野郎は、オイトイテ・・・

「まんが界のため」という巨額資金の調達に団結同意する者はいるかな？

つまり、使い道の詳細は後々のコトとして、
まず、資金集めに共闘しようという考えだ。

改革するにはカネが必要だろ？

・富豪いじり
・賞金かせぎ
・資源発見
・特許獲得
・組織募金

その他に資金調達プランのモデルはないかな？

＞つまり、使い道の詳細は後々のコトとして、
＞まず、資金集めに共闘しようという考えだ。

煽るつもりはないが、詐欺って言わないかそれ。

　使用目的も曖昧なまま、金を集める行為に賛同を求める君がデンパ君。

----------------<【終了】　以後、放置下さい>------------------

デカイ基金を作って安定運用を狙うべきだと思うのだが…

どうだろう？

デカイ資金を集めた後に、目的の派閥別に別れてもイイし、
集金システムは共有して存続してもイイし。

「ルパンチーム」の精神で共闘しようぜ！

>>57-,580
マジレスしておくが、だったらこれ見て勉強してくれ。
ttp://www.jnpoc.ne.jp/

すまん。>>579-580だ。

NPO？　地下組織でもイイじゃん。

ま、サゲる必要はないな。

気にイラン奴は去ればいい。そんだけ。

漫画界の為にどこかから資本が投入されるなら否定はしないけど
夢想家の案はまんが界の為にはならないと思うってだけさ

で、資本が投入されるのは何かしらの見返りえあったり
慈善的意識であったり、社会的な立場の向上であったりするワケだ
無料雑誌はこれには含まれないと思うんだかどうよ？
んで
商業的でない、連載持ちでない裾野である数の多い層に資本を投入するのは
どういった立場の人間がどこに投入するのかを考えるならば
音楽業界だと
◆マイノリティー層そのもの全体への活性化策
レーベル自身の資本投入
　・レーベルのみの単独売り（自主制作ＣＤにレーベルに使用）
　・自主販売層の大規模店舗での開放（タワレコ）
　・デビュー前の帰属契約
ってのが有るってのは前スレで既出。
出版もこういう事は可能じゃないのかと思うんだけどどうよ？

金集めの話だけなら漫画板に固執する理由はないでしょ。
その話は別板に振ってきたらどうか。　２ｃｈ内だと何板が妥当かな。
こっちでは金の使い道について話した方がレスつきそう。

なんとなくこの夢想家は偽者っぽいね
ま、どっちでもいいか

あがってるよｵｲ

俺はいつだって本物さ。

＞こっちでは金の使い道について話した方がレスつきそう。
そういうスタンスか…　そうか…

じゃあな

おおー！
遂に諦めたよ！
ちょっと感動！

漫画でも何でも自由な表現に重点を置くのはいいことだ
しかし許容範囲が広すぎて法律に抵触するな（笑）

>576
・売れるマンガで印税がっぽがっぽ

どうしてこれをいれない？

＞591
ちょっと違うけど雑誌の形態の一つだね
人気作家と、化けるのではないかって作家を一緒に入れて
人気作家に牽引して貰うってパターンね

芸能プロダクションもそうだね
プロダクションで売れ線の俳優のギャランティーで
他の俳優の給料を支払い、芽が出るのを待つって奴。

>>576
仕手

>569

あいにくと俺は忙しくて遊びに行けないから、バカシワギと遊んでるだけさ。
何言っても聞かないなんて常識じゃん。

>574

ああ、認めるのね。　漫画家になれなかったから自分の漫画を載せてくれる
雑誌を作って欲しい負け犬のカシワギ君。

>ま、器の小さい粘着な電波野郎は、オイトイテ・・・

ふふ。　あれぐらいのジャブで質問をはぐらかすとは器が小さい事よ。
ま、俺は許してやるよ。　もちろん粘着で、バカと遊んでいたいからな。

俺の質問に答えてみな。　答えられないだろうバーカ。

金なんかなくったって、認められない才能をバックアップして今から活動していき、
その行動が共感を呼びいつか寄付を集めるか、金が入って回り出す案は
あるけどな。　ま、おめーは責任取りたくないバカだからやらんだろう。　ふふ。
せいぜい泥棒やサギで金でも集めてみな。　できるなら。　じゃぁな負け犬。

また負け犬になるだろうが。

気まぐれに、おはよう！　…なんだ、電波か。

あーあ…

ま、そういうな
斜に構える事で精神の安定を保つってのはわかるけどネ
イヒ

タイプとして
乱暴な物言いの部分のみに対応して相手の態度に非を求める
持論が折れた時の一番つまらない反応だけど、こんなもんか

もっとネオ麦茶みたいな反応してくれると面白かったんだけど
まーこんなもんか

わ〜い、キチガイに電波っていわれちゃった〜（＾＾ｖ
何にも答えられないなんて　能無しね。

スキルをお持ちの皆さん！　夢あふれる『無料総合誌』の誕生のため、
スキルを借していただけませんか？　共に『創作新次元』を築きましょう！

　http://www.breaktime.jp/cgi-bin/i_bbs/imkbbs.cgi?id=free777&pwdps=&kak=1

↑掲示板見にくいし使いにくいよ。
　長文投稿出来ないし。
　普通にteacupとかに作れば？
　i-modeでも確か見たり書いたりはあっちでも出来るぞ。

でも書いてる奴いないから
あんまし変わらないんじゃん？
じゃんじゃん？

スキルをお持ちの皆さん！　夢あふれる『無料総合誌』の誕生のため、
スキルを借していただけませんか？　共に『創作新次元』を築きましょう！

　http://www.breaktime.jp/cgi-bin/i_bbs/imkbbs.cgi?id=free777&pwdps=&kak=1

いやだから使いにくいから書きにくいんだろと言ってるのに、
こんなことすら聞く耳持たずですか？

◎　朗　報　！

旧来の商業誌の硬直的な枠組みをこえて、
出版というスタイルで、多少なりとも広く、
世に訴えたい・問いたいという方々。
夢の雑誌企画が浮上しています！
こちらへ知恵を貸していただきたい！

・無料総合誌・実現への発案(２ちゃん的な主旨のモノ！)

　http://www.breaktime.jp/cgi-bin/i_bbs/imkbbs.cgi?id=free777&pwdps=&kak=1

どうでもいいけど、引きこもるのは良くないよ
精神が病んでくるから。

◎　朗　報　！

旧来の商業誌の硬直的な枠組みをこえて、
出版というスタイルで、多少なりとも広く、
世に訴えたい・問いたいという方々。
夢の雑誌企画が浮上しています！
こちらへ知恵を貸していただきたい！

・無料総合誌・実現への発案(２ちゃん的な主旨のモノ！)

　http://www.breaktime.jp/cgi-bin/i_bbs/imkbbs.cgi?id=free777&pwdps=&kak=1

いや、マジで。
夢想家を見てると心配になってくるから。
友人にもそういう奴いたから。
とりあえずメシでも食いに行く？

漏れも605に同意。
メシが無理なら、本屋まで歩いてってちょっと立ち読みするとか、
してみるといいよ。できればマンガ雑誌じゃなく、ビジネス関連とかもね。

浮上してますじゃなくおめーが腐れネタを出してるだけじゃ〜〜ん。
浮上させたってことは今まで沈んでたのだな。　また沈むぞ。

このスレを上げ続けるだけではたかが知れてる。
他板へも積極的に働きかけるべきだな。

他板にも同様のクズスレいっぱい立ててるようだよ。相手にしてるのはここだけみたいだが。

ネタ自体は前スレから変わってないから。
夢想家を煽ってるのと
夢想家を説得しようとしてるのと
夢想家をダシに漫画界語る人がいるから。

夢想家も意地になってるしね
Loftプラスワンとかで討論企画したら面白いかもね

>>612
１対多数になっちゃうよ。

ahi

>俺はいつだって本物さ。

本物のキチガイか！？
自分は弱者とかいって助けてくれ〜〜とか言ってたくせに、強者を気取って
恵まれない表現者の救済なのか？　負け犬のくせに。

>595
ところで俺の書き込み読んでくれたのか。　ヒマだなぁ。
ああ、別にわざわざ読まなくってもいいよ。　このレス。

無料雑誌のたわごとを、いろんなアイディアで実現させて行く話を
漫画に描けば面白くなったろうに。　ま、そのアイディアを人に聞こうとするとこで
はなから漫画家になるのは無理だったわけだ。
漫画家も頭の中の傑作を形にしない限りたわごとで終ってしまうんだよな。

今回のクソ企画も自分で考えて実行していけないところを見ると、構造は
結局同じってところが見えてくる。
能無しは何やっても能無しなのだなぁ。　ああ、せつないね。

別に能無しが悪いなんて言ってないよ、カシワギ君。能無しにも生きる権利
ってものがあるからね。

ところで、２回目、漫画を見せてくれるというので見たよ。　つまらないねぇ。
キミの漫画。　いつ描いたの？　ネタもつまらないしギャグもギャグじゃないし
センスはいつのだ？
これを笑えだなんて、恥ずかしくてしょうがないよ。　同じ漫画描きとしてなぁ。

>611
そうだねぇ。
しゅーまっはスレ見たけどかけらも相手にされなくって数撃ち当てる感じで
捨てぜりふばっか並べてるよ。
ようやく反応した奴に、罠とか言って嬉々として反応してるよ。
寂しいねぇ。
ここで相手してやるから帰ってらっしゃい。

スキルをお持ちの皆さん！　夢あふれる『無料総合誌』の誕生のため、
スキルを借していただけませんか？　共に『創作新次元』を築きましょう！

　http://www.breaktime.jp/cgi-bin/i_bbs/imkbbs.cgi?id=free777&pwdps=&kak=1

あげっ。

>618
何のためにだ！

具体案は沢山出てるだろ。

夢想家の求める具体案とは、何を具体化する案なんだ？

夢想を実現してくれる人が現れてなんとかしてくれることじゃないの？
ノビ太なんだろう。

an

ドラえもん的漫画は非営利では大量生産すべからず

非営利なドラえもん漫画なんてねぇよ.

日本語も読めないのか。　まったくしょうがねぇなぁ。

カシワギ君自身が漫画だからなぁ。
でも営利非営利を問わずカシワギ君本人も、その漫画もいらないよ。

ドラえもんの夢と毒が理解できない奴は語る資格無しだね。


ところでしゅーまっはすれの
>720 ：せんせい！ ：01/10/21 03:52 ID:9rniVo61
>…わかったろ？　週明けに改名記者会見するって？

予言外れたね。　さぁおとしまえつけてくれ。

sage

おほほ
自分でやってることをやられると怒るのかねぇ。　不思議だ。
おほほ
自分でやってることをやられると怒るのかねぇ。　不思議だ。
おほほ
自分でやってることをやられると怒るのかねぇ。　不思議だ。
おほほ
自分でやってることをやられると怒るのかねぇ。　不思議だ。
おほほ
自分でやってることをやられると怒るのかねぇ。　不思議だ。

無料雑誌も夢想。　やれるとして富豪いじりも夢想。　できたとして抽選も夢想。
本屋に置いてもらうのも夢想。　抽選で載った漫画なぞの読者がいることも夢想。
そんな雑誌に描く漫画家がいるという事も夢想。
無料雑誌も夢想。　やれるとして富豪いじりも夢想。　できたとして抽選も夢想。
本屋に置いてもらうのも夢想。　抽選で載った漫画なぞの読者がいることも夢想。
そんな雑誌に描く漫画家がいるという事も夢想。
無料雑誌も夢想。　やれるとして富豪いじりも夢想。　できたとして抽選も夢想。
本屋に置いてもらうのも夢想。　抽選で載った漫画なぞの読者がいることも夢想。
そんな雑誌に描く漫画家がいるという事も夢想。
無料雑誌も夢想。　やれるとして富豪いじりも夢想。　できたとして抽選も夢想。
本屋に置いてもらうのも夢想。　抽選で載った漫画なぞの読者がいることも夢想。
そんな雑誌に描く漫画家がいるという事も夢想。


わかるな？

>485 ：夢想家 ：01/10/15 10:11
>新情報：1994年時点で、「小学館」オーナーの資産、
>　⇒　￥２３００億！！！！！！！
>だとよ。なんとかしようぜ…

そうだな！！　それだけ稼げるようになるよう頑張ろうかね。
で？

>486 ：夢想家 ：01/10/15 10:13
>　⇒　ヤン・ソギル『Ｚ』『血と骨』。

どうでもいいが、商業主義が嫌いなカシワギ君はよくモノ買うねぇ。
世の商品は商業主義の賜物である。　嫌いなら買わないでおけ。

>読むチカラのあるヤツは、読め。

リヴァイアスみたいなつまんないものを誉めてる奴に言われてもな。
スクライドみたいなつまらない上にばっちり商業主義アニメを主義違いの奴が誉めててもな。
シスプリみたいなクソアニメでつまんなくてセンスも悪出来も悪いアニメが
好きな奴に言われてもな。
アニメ見る力の無い奴に紹介されてもな。

>491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：01/10/15 11:00
>…アイディア出すヤツ、少ないね。　トホ。

だから自分で出せよ。

>・富豪いじり
>・賞金かせぎ
>・資源発見
>・特許獲得
>・組織募金

これがアイディア？　バカ？　笑っちゃうよわははははは。
宝くじでも買えばどうだい？　おお、バカシワギにふさわしい素晴らしい案を
提案してしまった。

宝くじあったな。　順番に書いてるんだからそっちでまとめとけよ。
こっちはヒマじゃねぇんだからさ！

>580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：01/10/20 15:16
>「ルパンチーム」の精神で共闘しようぜ！

カシワギを殺すのは俺だ！！！　と横についてる精神か？
それとも金が入ったらかすめとって一人で持ち逃げ精神か？

カシワギって誰？
誰でもいいか。

１がココロの柱が砕けそうなのを、自分を騙し騙し話を続けてる姿が
良いスレッドでしたね

自分でも気づかないように
ここで折れたら本当にダメな自分に気が付いてしまうから
本当にダメな自分は嫌いだから。
見ない様に、見ない様に…
心理学で行動理論でやったなあ

金＝時間の対価　っつーことを社会人になって実感した。

そんだけ。

柏木君とは、１で、しゅーまっはスレで暴れてる奴ですね。
作者の「伯林」のペンネームが自分の名字をもじってると思い込んでいる
かわいそうな人です。
どうも高校時代知合いだったらしいが、向こうは漫画家になれたのに自分は
なれなかったので、伯林の名前を見る度に心の傷をえぐられ、高校の自分を
知る人が自分を思い出してしまいまた傷が！！　という被害妄想を抱いて
おりますな。
誰もおまえなんか覚えてないよ。　伯林から柏木をイメージしないだろ普通
などと罵倒したのだけど、伯林にいやがらせ電話やらのストーカー行為で
警察に注意され、裁判に持ち込んでも勝てる見込みが無いと自覚してるので
こうして２ちゃんで鬱憤をはらしてるというわけですな。

今さら言うのも何だが、別人と思うんだけど＞柏木とは

柏木っぽい書き込みは、多分ほんとに柏木が悪戯で
書き込んでいったものだと思うが。

前スレから見ている限りは、そういう風にしか見えないけど。

そうかな。　おれはカシワギにしか見えないんだけどな。
書き方の癖もあるし、癖を真似ようとしても「とほ」はさすがに出てこないと
思うな。
あと、俺がカシワギと言っても否定しないところ。
別人だというのならそれこそ罵倒して反論してくるだろうし、
本人なら、違うと言い張るのもやだし認めるのもやだ。　だから反応しない。

この反応しない事が俺は証明になってると思うのだがどうだろうか。

あと、しゅーまっはスレはせーだいに削除が行われたようだ。　だから
今しゅーまっは方面のものほんのカシワギ君は制限を受けてるはずだが。
今ここに書けないのもそれだからじゃないかなぁと。

ま、どうでもいいか。

>>635
柏木は、しゅーまっは好きだから再出没のあたりから
見てたが、このスレの夢想家とはまったくアクセス時間
帯違うし、柏木っぽいレスが付いたのは、奴が出没してから。

「柏木か？」と言われて、少し意識してそれっぽく書いただけと思われ。
で、柏木本人もチラっと覗いて書き込んだような形跡もある（アクセス
時間から。丁度その時かちゅーしゃで見てたんで）。

そもそも、「改名主義スレ」から奴は見てるが、打てば響くような
速攻反応する奴だし（いらんことでも適当に）、
完全無視を貫いてる夢想家は、言ってる事やらデンパな所は
似てるが、性格がまったく違うと思う。

書き込みだけなら、誰かが騙りでそれっぽく書くこともできるし。

だいたい、反応しないなんて事が柏木の場合あり得ないよ。
半年近く（漫画板に奴が作ったスレがあった頃から）見てたけど。

ま、ほんとどうでもいいんだけど。

…ま、ココも擦れ違い続きだがな。

ひ・さ・し・ぶ・り。


-少し調べてみた。
財団について。日本での傾向について。

調査の結果、日本の財団は数万も存在することが判明。
しかし、お上のチェックがキツすぎたり基金が少ないなどで
事業財団も助成財団も不活発かつヘタレ気味。
つまり「使えない」財団が大半だということ。

やはり、地下組織的なスタイルが肝要だということに帰結するようだ。

-並はずれた雑誌作りのためには、並はずれた組織づくりを…という道理だ。

…で、ちなみに、1992年時点だが、世界ナンバー1のロックフェラー財団の
基金規模は約8700億円。年間助成額は約300億円。日本は10から100分の1程度？

米国では助成100億円クラスの財団が2ケタは存在するから、
数億ずつ集めてプールして自前の基金として立ち上げれば…


　⇒○うぇるかむ！　ｳﾞｧｲﾘﾝｶﾞﾙ､ﾏﾙﾁﾘﾝｶﾞﾙのヲタ有志よｯ！！！

並はずれた存在が好きな方々。
並はずれた雑誌を作りたい方々。
本気で燃焼できる方々。
ご助力下さい。

・無料総合誌・実現への発案(２ちゃん的な主旨のモノ！)

　http://www.breaktime.jp/cgi-bin/i_bbs/imkbbs.cgi?id=free777&pwdps=&kak=1

夢想家君が並外れてるのは認めるよ。並外れて無知で恥知らずで無神経だ。

総合誌の前に自殺者とか救ったれよ。
表現とか切羽詰った人間にはドウデモイイことなんじゃねーの。

いや、コレは騙りっぽいね
そもそも１はマジなんだから、もうココで書き込まないでしょ

http://www.breaktime.jp/cgi-bin/i_bbs/imkbbs.cgi?id=free777&pwdps=&kak=1
↑
「このビルの２階の部屋に行きたいんですが」
「じゃあそこの階段から上がったらどうですか？」
「いや、俺は階段じゃなくて２階にいきたいんです」

てな感じの展開にﾜﾗﾀ。

>644
いやーすごいな。ネトヲチ板に持っていきたい。いや電○板かやはり？

アホばっかり

そもそもこのスレの流れが

他人の平屋の家を指さして
「2階に上りたいんです」
「ハシゴで勝手に屋根には登れるんでは？」
「いや2階に普通に上がりたいんです。増築してくれる人探しましょう」

でしょ。

そうなのかねぇ。
あ、なんか来てるみたいなのかな？　プロバイダ替えればまた
来れるから、来れないと言う保証もないんだよね。
あと、かちゅーしゃってのは何を判定してくれるの？　ＩＰ？ＩＤ？

カシワギの時間帯は過去いろいろ移ってたからそれでの判断はできないよね。

ま、どうでもいいのだが。

２chらしくて、楽しいスレだね、
ﾜﾊﾊﾊ

いや、柏木じゃないというのならあまり楽しくないな

正直、夢想家さんには頑張ってほしい

「UFOにお願いして、宇宙に連れて行って欲しいんです。みなさん、信頼のおけ
るコンタクティを紹介して下さい」
「宇宙旅行ならNASAで飛行士を募集していてね、これこれの条件でこういった
訓練を受けて…」
「いや、既出ですが宇宙人のUFOに乗せてもらうんですよ。具体案に期待」
「人の話聞けやゴルァ！」
「今日ハ進展ナシ、と」

ではないかと思たよ。

「武道館を皮切りによ、全国縦断ツアーぶちかましてえなあ。やらしてくれ
る代理店とかレコード会社、誰か紹介してくんないかな？」
「それにはまずね、ヴォーカル以外のメンバーさっさと集めて、デモテープ
作ってレコード会社に持ち込んだら？」
「デモテープなんか作ったって大衆認知ねえだろ。武道館だよ武道館」

・変わったコトが大好きな方！
・大きな手応えが欲しい方！
・お待ちしています！！！

・無料総合誌・実現への発案(２ちゃん的な主旨のモノ！)

　http://www.breaktime.jp/cgi-bin/i_bbs/imkbbs.cgi?id=free777&pwdps=&kak=1

そんなにツタヤで無料漫画誌にこだわるんなら、ツタヤの支店長にして漫画家の
島本和彦にメールで意見聞いてみたらどうだい？

これはかなり具体的で実際的な意見のつもりだ。
ちゃんと実行に移し、結果は報告したまえよ。

>>651
激しく同意です。

夢想家さんあなたは素晴らしい考えの持ち主です！
批判に負けず実現に向けて頑張りましょう！

夢想家がいないと盛り上がらないしネ
イヒ

http://www.breaktime.jp/cgi-bin/i_bbs/imkbbs.cgi?id=free777&pwdps=&kak=1

こっちにも書き込もうよ

残るのは雑誌ではなく単行本でしょ。

＞658
書きたい事は大体全部ココに書いたからなあ。
掲示板に書き込んで「盛り上がってる」って勘違いされてもウザいし困るし
匿名掲示板だからこそハッキリ言ったんだしね

あれを荒らし扱いってのもナゾだね。
被害妄想がひどくなってる。

「こいつ２ちゃんから来たな！」ってだけで
敵に見えるのかね？
２ちゃんでしか宣伝しないくせに。

浮上！

>・変わったコトが大好きな方！
>・大きな手応えが欲しい方！
>・お待ちしています！！！

どーでもいいことだが。
惹句がまるで夕刊誌の妖しい求人広告のようで、本当に妖しい…

http://www.breaktime.jp/cgi-bin/i_bbs/imkbbs.cgi?id=free777&pwdps=&kak=1

こっちにも書き込もうよ

あげるなよ。せっかく闇に沈むと思ってたのにさ。
もう議論は終わってるし、夢想家も疑問に答えるつもりないんだからさ。
はっきり言って、
飽きた。

＞無料配布の雑誌や発表したい人間がすべて発表する事を
＞超ご都合的な無限の資金がある事を前提に語るスレッドです
＞（資金調達の現実的な方法論もあればどうぞ）
こんなもんはそれこそ全部ネットでやればいいと思うんだけど。
つうか既にやってるございますわよ？
いろんな意味で商業誌とかプロ的なものから逸脱した漫画のネット掲載。
サーパラとかで探せば無数に。

商業ではなくファインアートとしての漫画？（つまり非プロ全部でしょ）
どうしても紙媒体にこだわりたいんならコミケとか売る場所はいくらでもあるし。

全体的にいってわけがわからん。
これ首謀者どんなやつなの？
俺には浮かれた高校生とかそんな感じのガキだとしか思えん。
割と無自覚に頭悪いタイプの。

まあ、詐欺も規模を大きくしてしまえば、詐欺には
ならなくて、政策とよばれたりするようになるから、
どうせなら話をうーんとスケールを大きくしてみたら
どうか？
ITビジネスの大方は、ビジネスとしては詐欺である
ものがほとんどだし。

新鯖になってスレ数に余裕ができたから、ここがDAT落ちする可能性も減ったのか。
choco鯖時代に落としてしまえばよかったのに。

あげいん