【円銀】円銀コレクション・改15【真贋】
1 ：名無しのコレクター：
前スレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/collect/1138631963/l50
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/collect/1145161174/l50
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/collect/1147865953/l50
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/collect/1150540790/l50
基本的に円銀について語るスレッドです。その他の質問はそれぞれのスレッドで質問するか新たなスレッドを立ててください。
でも内容がアカデミックであればいいかも。
ここは上級者の方も投稿されます。失礼のないようにすれば、質問にも丁寧に答えていただけます。
贋作について。
真正品判断の基本は量目、重量ですが、誤差はあることをお忘れなく。
ギザの数は旧、大型円銀は１９８本、小型円銀は１９３本。
スーパー贋作を除けば贋作の９５％はギザの数が違うと言われています。
出来の良い物やスーパー贋作は、オクの写真で判断するのは非常に難しいです。
ただ贋作はギザを後から付けていますので、加工の後が残ります。
大型円銀や２０年代の物で、馬の歯とリムの面が同化している物やりム（輪）がおかしい物は疑った方がいいです。
現物を見られる場合はリム付近を１０倍程度のルーペで見て、削った痕や機械的な線状痕があればまず贋作。
中には採算度外視で丁寧に仕上げた物がありますが、手間がかかる為か少数です。
鑑定書のない貿易銀や特年は疑った方がいいです。鑑定書を取れば高値で売れるのですから。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/collect/1138631963/l50
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/collect/1145161174/l50
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/collect/1147865953/l50
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/collect/1150540790/l50
基本的に円銀について語るスレッドです。その他の質問はそれぞれのスレッドで質問するか新たなスレッドを立ててください。
でも内容がアカデミックであればいいかも。
ここは上級者の方も投稿されます。失礼のないようにすれば、質問にも丁寧に答えていただけます。
贋作について。
真正品判断の基本は量目、重量ですが、誤差はあることをお忘れなく。
ギザの数は旧、大型円銀は１９８本、小型円銀は１９３本。
スーパー贋作を除けば贋作の９５％はギザの数が違うと言われています。
出来の良い物やスーパー贋作は、オクの写真で判断するのは非常に難しいです。
ただ贋作はギザを後から付けていますので、加工の後が残ります。
大型円銀や２０年代の物で、馬の歯とリムの面が同化している物やりム（輪）がおかしい物は疑った方がいいです。
現物を見られる場合はリム付近を１０倍程度のルーペで見て、削った痕や機械的な線状痕があればまず贋作。
中には採算度外視で丁寧に仕上げた物がありますが、手間がかかる為か少数です。
鑑定書のない貿易銀や特年は疑った方がいいです。鑑定書を取れば高値で売れるのですから。
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http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n46286968
こんなもの出品すると「私は偽専門ですよ」と広報しているようなもの。沖縄鋳物屋。。出品期間短くして申告逃れる魂胆だろ。
こんなもの出品すると「私は偽専門ですよ」と広報しているようなもの。沖縄鋳物屋。。出品期間短くして申告逃れる魂胆だろ。
3 ：名無しのコレクター：2006/09/30(土) 00:44:09
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d66959739
「銀化」だから違反にならないってか？
「銀化」だから違反にならないってか？
4 ：名無しのコレクター：2006/09/30(土) 13:51:40
脳内贋作評論家ばかりですよ。
脳内玄人ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!
6 ：名無しのコレクター：2006/09/30(土) 17:37:44
>>3
ギザが写っていましたので数えてみました。
不鮮明なところは他の部分のピッチから推測したところ、多くて１９０本ぐらいだと思います。
それ以前に竜面の刻印が不鮮明で無理があるんですけど。念のため。
ギザが写っていましたので数えてみました。
不鮮明なところは他の部分のピッチから推測したところ、多くて１９０本ぐらいだと思います。
それ以前に竜面の刻印が不鮮明で無理があるんですけど。念のため。
7 ：名無しのコレクター：2006/09/30(土) 17:45:55
>>2
初めて出品した時はどっかのバカが５万くらいつけてたような。
初めて出品した時はどっかのバカが５万くらいつけてたような。
8 ：名無しのコレクター：2006/09/30(土) 20:54:35
>>7
わしや！(ーー;)
わしや！(ーー;)
9 ：名無しのコレクター：2006/09/30(土) 21:48:49
10 ：占人：2006/09/30(土) 23:52:27
>>9
写真の撮り方で傷は見えたり隠れたり変化するものです。
慣れるまでは照合難しいのですが、ポイントを覚えますと１～２分で決着です。
例えば
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d66969383
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f44482610
後期丸銀無しと有りの品で、しかも良さそうなカンジもしますが、
竜面、日、七、の字についた傷。ＥとＮの中間位置の数珠玉の潰れ具合。竜の髪の先端の傷。本の位置から左５、６番目の数珠玉の異形、、、
など細かい所の一致を数えるときりがありません。
菊紋面も多数ありますが、ご自分で勉強しましょう。
写真の撮り方で傷は見えたり隠れたり変化するものです。
慣れるまでは照合難しいのですが、ポイントを覚えますと１～２分で決着です。
例えば
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d66969383
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f44482610
後期丸銀無しと有りの品で、しかも良さそうなカンジもしますが、
竜面、日、七、の字についた傷。ＥとＮの中間位置の数珠玉の潰れ具合。竜の髪の先端の傷。本の位置から左５、６番目の数珠玉の異形、、、
など細かい所の一致を数えるときりがありません。
菊紋面も多数ありますが、ご自分で勉強しましょう。
11 ：名無しのコレクター：2006/10/01(日) 00:29:58
>>11
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/93700917
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f45994150
これと傷の場所を比較してください。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/93700917
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f45994150
これと傷の場所を比較してください。
13 ：名無しのコレクター：2006/10/01(日) 09:21:51
14 ：千人：2006/10/01(日) 09:27:36
＞１２様も専人でしょうね。
16 ：名無しのコレクター：2006/10/01(日) 17:10:34
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/michirin224?
教えていただけますか？michirin224は違反出品者なのでしょうか
評価を覗いていると、たまに同じ品のようなのを出品しているのに気がつきました。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n45539218
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n45247698
教えていただけますか？michirin224は違反出品者なのでしょうか
評価を覗いていると、たまに同じ品のようなのを出品しているのに気がつきました。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n45539218
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n45247698
18 ：名無しのコレクター：2006/10/01(日) 19:42:19
>>17
うぎゃー！！そうだったのか。じょうほうあんがと。しかしニチリン最低だね。
うぎゃー！！そうだったのか。じょうほうあんがと。しかしニチリン最低だね。
19 ：名無しのコレクター：2006/10/01(日) 19:44:35
ニチリンちゃうしーーー、ミチリンでんす。
20 ：名無しのコレクター：2006/10/01(日) 20:05:10
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n44859362
完全未使用のタイトルをやめろといってるのに何勘違いしてるんだろ？
完全未使用のタイトルをやめろといってるのに何勘違いしてるんだろ？
22 ：名無しのコレクター：2006/10/01(日) 20:10:28
所有している３年の２０銭、４年の２０銭、４年の５０銭の３枚に裏打ちが見られます。
３年２０銭は旭が竜面に明瞭に出ています。
４年２０銭、４年５０銭は非常に薄く出ています。
私が所有している半分に裏打ちが出ています。
ひょっとして初期の銀貨は技術が稚拙で裏打ちが乱発していたのでは？、と思ってしまいます。
皆さんのはどうでしょう？
３年２０銭は旭が竜面に明瞭に出ています。
４年２０銭、４年５０銭は非常に薄く出ています。
私が所有している半分に裏打ちが出ています。
ひょっとして初期の銀貨は技術が稚拙で裏打ちが乱発していたのでは？、と思ってしまいます。
皆さんのはどうでしょう？
23 ：明治貨幣研究家：2006/10/01(日) 21:07:19
みなさんおひさしぶりです。
>>22様の裏打ちに関しては正確な情報を局より仕入れておりますのでお伝えします。
裏打ちの発生は、圧印プレス工程で円形素材をセットしていない時にクランクが回転して上下極印面が
空打ちしてしまう場面で生じるものなのです。極印には焼きが入っていますが、両方硬い物同士の極圧が加わるため
模様が写っしてまうのです。写りの薄い濃いの違いは、から打ちの回数によるものです。
空打ち、二重（二枚）打ち、ダイスカラーの端に乗ったままの一部打ちなど、金型破損や不良貨の発生に繋がるもので
特にプレス機の超過圧には注意を払っていたのですが素材供給は手動であったため明治初期の技術では避けることの出来ない
ものだったようです。
圧印プレス工程では極印同士ぶつかっている位置にあるのです。つまり円形素材が間に挟まった分はプレス機の本体が伸びていることに
なります。このプレス機の構造現象は現在でも同じです。ただ自動のために材料の未供給が無いだけのこと。
長くなりそうなのでこのへんて失礼します。
>>22様の裏打ちに関しては正確な情報を局より仕入れておりますのでお伝えします。
裏打ちの発生は、圧印プレス工程で円形素材をセットしていない時にクランクが回転して上下極印面が
空打ちしてしまう場面で生じるものなのです。極印には焼きが入っていますが、両方硬い物同士の極圧が加わるため
模様が写っしてまうのです。写りの薄い濃いの違いは、から打ちの回数によるものです。
空打ち、二重（二枚）打ち、ダイスカラーの端に乗ったままの一部打ちなど、金型破損や不良貨の発生に繋がるもので
特にプレス機の超過圧には注意を払っていたのですが素材供給は手動であったため明治初期の技術では避けることの出来ない
ものだったようです。
圧印プレス工程では極印同士ぶつかっている位置にあるのです。つまり円形素材が間に挟まった分はプレス機の本体が伸びていることに
なります。このプレス機の構造現象は現在でも同じです。ただ自動のために材料の未供給が無いだけのこと。
長くなりそうなのでこのへんて失礼します。
先生、活きてたの？善かった。でもウンチク濃すぎてようわからん、裏打ちってエラー貨の仲間ってこと？
25 ：22：2006/10/01(日) 22:50:48
>>23
久々の登場ですね。
丁寧な回答ありがとうございます。
薄く出ている物は刻印の異常に気づきにくい為、たくさんある可能性が高いと言うことですね。
>>24
素材をセットせずにカラ打ちしてしまい、刻印が表⇔裏に移ってしまったようですね。
元の刻印がおかしくなってしまっているので、刻印を替えるまでは同じ物がたくさん出来る大量生産型のエラー貨と言うことでしょうね。
久々の登場ですね。
丁寧な回答ありがとうございます。
薄く出ている物は刻印の異常に気づきにくい為、たくさんある可能性が高いと言うことですね。
>>24
素材をセットせずにカラ打ちしてしまい、刻印が表⇔裏に移ってしまったようですね。
元の刻印がおかしくなってしまっているので、刻印を替えるまでは同じ物がたくさん出来る大量生産型のエラー貨と言うことでしょうね。
26 ：２４：2006/10/01(日) 22:58:31
＞元の刻印がおかしくなってしまっているので、刻印を替えるまでは同じ物がたくさん出来る大量生産型のエラー貨
なんか２５さんも上級レベルみたいな気がする
オレら初心者は陰打ちもよく理解できてないのに(-_-;)
なんか２５さんも上級レベルみたいな気がする
オレら初心者は陰打ちもよく理解できてないのに(-_-;)
28 ：名無しのコレクター：2006/10/02(月) 10:07:32
29 ：名無しのコレクター：2006/10/02(月) 15:27:19
＞「本当」を知ろうとするのは収集の基本？収集の基本？収集の基本？
う～ん。１０回読み返して悟ったよ。深いね
う～ん。１０回読み返して悟ったよ。深いね
>>29
そういうのは「深い」じゃなくて性分でしょ。勘ぐるひと、大雑把なひと、色々だよ。
そういうのは「深い」じゃなくて性分でしょ。勘ぐるひと、大雑把なひと、色々だよ。
31 ：名無しのコレクター：2006/10/02(月) 15:46:01
32 ：名無しのコレクター：2006/10/02(月) 17:01:04
ウブ出しのトーンをこすり落とした失敗作
裏面にイヤミが出てます
裏面にイヤミが出てます
34 ：名無しのコレクター：2006/10/02(月) 20:35:10
>>32
ほっときゃトーンはまた付くからいいではないの？
ほっときゃトーンはまた付くからいいではないの？
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n42539405
菊紋側に比べて竜面の磨耗が目立ちますなぁ。。。どういうこと？
菊紋側に比べて竜面の磨耗が目立ちますなぁ。。。どういうこと？
36 ：名無しのコレクター：2006/10/02(月) 22:24:35
>>35君子危うきに近寄らずってこと
http://rating10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=sinsirou106&filter=-1&u=
http://rating10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=sinsirou106&filter=-1&u=
37 ：名無しのコレクター：2006/10/02(月) 22:43:31
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e62381621
１１年深彫りって希少なんすか？
１１年深彫りって希少なんすか？
38 ：名無しのコレクター：2006/10/02(月) 22:49:20
39 ：名無しのコレクター：2006/10/02(月) 23:24:22
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/toubunnjp?
ここもチェックをいれておきましょう
ここもチェックをいれておきましょう
40 ：名無しのコレクター：2006/10/03(火) 00:14:38
http://profiles.yahoo.co.jp/sinsirou106
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n42539405
読めば読むほど笑うね。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n42539405
読めば読むほど笑うね。
41 ：名無しのコレクター：2006/10/03(火) 13:24:12
http://rating2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=ysdmic392&
カモはっけーん！！ ネギしょっとるぞ。
こんな奴がいるから贋作・修正品出品が減らないのだ。
カモはっけーん！！ ネギしょっとるぞ。
こんな奴がいるから贋作・修正品出品が減らないのだ。
42 ：名無しのコレクター：2006/10/03(火) 16:17:08
わしもカモに餌をやろうか
43 ：名無しのコレクター：2006/10/03(火) 21:10:33
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/utahime999?
本人はプルーフと言ってるけど磨いたみたいなんだけど
本人はプルーフと言ってるけど磨いたみたいなんだけど
44 ：名無しのコレクター：2006/10/04(水) 10:26:12
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u5438121
[ONE YEN]あたりと玉列に錆取り後とは言えないような修正があると見受けられるんだけど、菊面がきれいですね。
まあ贋作でも２０００円ぐらいならＯＫか
[ONE YEN]あたりと玉列に錆取り後とは言えないような修正があると見受けられるんだけど、菊面がきれいですね。
まあ贋作でも２０００円ぐらいならＯＫか
45 ：名無しのコレクター：2006/10/04(水) 10:57:28
>>44
修正１０箇所以上ある品ですよ。2,000円出仕入れて転売するには出品画像の工夫がいりますね
修正１０箇所以上ある品ですよ。2,000円出仕入れて転売するには出品画像の工夫がいりますね
46 ：名無しのコレクター：2006/10/04(水) 17:10:11
>>45
そう言う意味じゃなくて、微妙な修正が錆取り後だとすると菊面には影響が出ませんが、
[ONE YEN]あたりの修正は大きくて荘印を消したように見えるんですよ。
だとすると菊紋あたりに大きな修正が見られてもいいような気がするんだけどあまりにきれいなんでひょっとすると贋作かと思ってるんです。
贋作なら菊面が贋作刻印として活用できるじゃないですか。
そう言う意味じゃなくて、微妙な修正が錆取り後だとすると菊面には影響が出ませんが、
[ONE YEN]あたりの修正は大きくて荘印を消したように見えるんですよ。
だとすると菊紋あたりに大きな修正が見られてもいいような気がするんだけどあまりにきれいなんでひょっとすると贋作かと思ってるんです。
贋作なら菊面が贋作刻印として活用できるじゃないですか。
47 ：名無しのコレクター：2006/10/04(水) 18:38:09
>>46
なるほど。
なるほど。
48 ：名無しのコレクター：2006/10/05(木) 00:00:32
採算値は16000/6≒2500円なのでしょうか？
50 ：団：2006/10/05(木) 13:44:07
団よ！そんな貿易銀や欠貝摑まされる者の身になってみろ！
52 ：名無しのコレクター：2006/10/05(木) 23:17:20
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t15340690
１１年深彫りの輪エッジではないねぇ
１１年深彫りの輪エッジではないねぇ
>>50
>そんなもん2500円で採算とれまへんで
ということは裏を返せばそれなりに質が向上しているのでしょうか？
ならば特年に関しては集客力があるので、その高い質をもって正々堂々と
勝負してもそれなりに元が取れるのでは？
>そんなもん2500円で採算とれまへんで
ということは裏を返せばそれなりに質が向上しているのでしょうか？
ならば特年に関しては集客力があるので、その高い質をもって正々堂々と
勝負してもそれなりに元が取れるのでは？
54 ：名無しのコレクター：2006/10/06(金) 12:57:42
>>53
特年は監視がきついので少量で回ってもプロ筋網にかかります。
品質向上といっても所詮鋳物。材質が違う、音が違う、輪ギザが違う。。
「業者でも見分けられないほどの出来栄え」とか言いますが、それは一部の店です。
円銀に詳しくない店主だからしょうがないよ。
特年は監視がきついので少量で回ってもプロ筋網にかかります。
品質向上といっても所詮鋳物。材質が違う、音が違う、輪ギザが違う。。
「業者でも見分けられないほどの出来栄え」とか言いますが、それは一部の店です。
円銀に詳しくない店主だからしょうがないよ。
>>53
ヤフオクに特年ばかり出品するわけにいかないしね。精巧偽も作るより売り捌くほうに困難が伴うようです。偽札もそうだっけ？
ヤフオクに特年ばかり出品するわけにいかないしね。精巧偽も作るより売り捌くほうに困難が伴うようです。偽札もそうだっけ？
56 ：名無しのコレクター：2006/10/06(金) 18:17:36
偽札は怖いぜよ。面白半分でパソコン＆プリンター製造しても使えば実刑だっちゃ。
57 ：名無しのコレクター：2006/10/06(金) 18:20:47
>>56
初犯でも牢屋に入れられちゃうの？
初犯でも牢屋に入れられちゃうの？
58 ：新鮮市場：2006/10/06(金) 18:31:14
座布団三枚どうぞ♪( ^‐^)_且
60 ：名無しのコレクター：2006/10/06(金) 20:58:15
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g45558056
900の字が歪んでるようにみえるけど
900の字が歪んでるようにみえるけど
61 ：名無しのコレクター：2006/10/06(金) 23:09:54
>>54
精巧なスーパーを見たことがありますか？
材質については成分鑑定か質量測定しない限り判らないレベルにあります。
音も叩き方の誤差程度まで近くなってます。
初期のスーパーのギザなら間単に見破れたのですが、最近の物はさらに本物に近づいてます。
出来の良いスーパーを見れば見るほど真正品と思ってる物に疑いを持ってしまいますよ。
精巧なスーパーを見たことがありますか？
材質については成分鑑定か質量測定しない限り判らないレベルにあります。
音も叩き方の誤差程度まで近くなってます。
初期のスーパーのギザなら間単に見破れたのですが、最近の物はさらに本物に近づいてます。
出来の良いスーパーを見れば見るほど真正品と思ってる物に疑いを持ってしまいますよ。
62 ：名無しのコレクター：2006/10/06(金) 23:33:17
>>61
精巧ものでは・・・３９年が傑作だと思います。その他もだいたい２枚づつ所有していますが
１０年代はたいしたことないですね。３０年代はなかなか手ごわい感じがします。
４５年、大正３年は所有してませんので答えられませんが、本物とスーパーを見分けられないということはありませんね。
蛍光Ｘ線成分鑑定に頼りたい気持ちもわかりますが・・・本物にも成分バラツキが想像以上にありますので注意が必要です。
ただスーパー物は肌が滑らかですが鋳物というのは事実なのです。銅割りの９００銀では溶解鋳込み温度が高すぎて仕上がりが
白っほくなってしまいますので微量の錫、カドミュウムその他の添加で作業性に工夫しているようです。
以上、精密鋳造宝飾業者から仕入れた情報です。
精巧ものでは・・・３９年が傑作だと思います。その他もだいたい２枚づつ所有していますが
１０年代はたいしたことないですね。３０年代はなかなか手ごわい感じがします。
４５年、大正３年は所有してませんので答えられませんが、本物とスーパーを見分けられないということはありませんね。
蛍光Ｘ線成分鑑定に頼りたい気持ちもわかりますが・・・本物にも成分バラツキが想像以上にありますので注意が必要です。
ただスーパー物は肌が滑らかですが鋳物というのは事実なのです。銅割りの９００銀では溶解鋳込み温度が高すぎて仕上がりが
白っほくなってしまいますので微量の錫、カドミュウムその他の添加で作業性に工夫しているようです。
以上、精密鋳造宝飾業者から仕入れた情報です。
偽ものが市中に沢山出てくると相場が下がるけど利殖目的の金持ちは今が仕込みの時期らしいよ。
７年、１２年が出品されなくなったでしょ、溜め込んでる人知ってるよ。
７年、１２年が出品されなくなったでしょ、溜め込んでる人知ってるよ。
64 ：名無しのコレクター：2006/10/07(土) 00:29:45
>>63
貧乏人は偽で我慢せーってかっ！！芝苦ぞ
貧乏人は偽で我慢せーってかっ！！芝苦ぞ
>>62
一部の人間が本物とスーパーを見分けられても、あんまり意味が無い事を無視して
いませんか。３流の業者が見抜けないレベルの品が大量に安価で出回っていて、
大正３年まで作られているので、全ての年号を真剣に鑑定する必要が有るし、
落札する人が居る限り、スーパーを売っている人に損をさせるのは難しくて、
今後もスーパーが無くなるとは思えない事も含めて、恐ろしいという事を。
一部の人間が本物とスーパーを見分けられても、あんまり意味が無い事を無視して
いませんか。３流の業者が見抜けないレベルの品が大量に安価で出回っていて、
大正３年まで作られているので、全ての年号を真剣に鑑定する必要が有るし、
落札する人が居る限り、スーパーを売っている人に損をさせるのは難しくて、
今後もスーパーが無くなるとは思えない事も含めて、恐ろしいという事を。
66 ：名無しのコレクター：2006/10/07(土) 07:43:21
贋作を売る奴も悪いが、買う奴がもっと悪い。
俺が思うに買う奴はコレクターではなくて、偽物を骨董品屋や片田舎の
コイン商を騙して一儲けしようと考えている奴だと思われる。そいつらは
それが偽物であることも知って買っている。
売り込み先で偽物であることがばれると「ヤフーに騙された」と言って、
被害者面するらしい。
そこで売れなかった物は再度ヤフーに出品される。売れた物は素人骨董屋が
騙されたとわかった時点でヤフーに出品される。
そんなスパイラルなので、いくら２ちゃんねるで書き込んでも贋作はなくならない。
それに騙される真のコレクターはいないと思われるが...
要はモラルの問題だな。
俺が思うに買う奴はコレクターではなくて、偽物を骨董品屋や片田舎の
コイン商を騙して一儲けしようと考えている奴だと思われる。そいつらは
それが偽物であることも知って買っている。
売り込み先で偽物であることがばれると「ヤフーに騙された」と言って、
被害者面するらしい。
そこで売れなかった物は再度ヤフーに出品される。売れた物は素人骨董屋が
騙されたとわかった時点でヤフーに出品される。
そんなスパイラルなので、いくら２ちゃんねるで書き込んでも贋作はなくならない。
それに騙される真のコレクターはいないと思われるが...
要はモラルの問題だな。
>>66
教祖様のありがたいお話でした。
教祖様のありがたいお話でした。
＞そんなスパイラルなので、いくら２ちゃんねるで書き込んでも贋作はなくならない。
「真贋スレのおかげで助かった」という人を８人知ってる。そう私が２ちゃん観るように伝えたんだ。
みなさんも知り合いに教えてあげなよ。友達の輪が世界平和につながる。
最近、中華兄弟みないな。申告の影響かな？
「真贋スレのおかげで助かった」という人を８人知ってる。そう私が２ちゃん観るように伝えたんだ。
みなさんも知り合いに教えてあげなよ。友達の輪が世界平和につながる。
最近、中華兄弟みないな。申告の影響かな？
69 ：名無しのコレクター：2006/10/07(土) 12:08:34
>>68
偽団は深刻。ヤフオクで叩かれ地方の骨董屋にも知れ渡り売りに行くところが無い。だから外国コインに移行してるそうじゃ。円銀は現在製造ストップしとるのじゃ。
偽団は深刻。ヤフオクで叩かれ地方の骨董屋にも知れ渡り売りに行くところが無い。だから外国コインに移行してるそうじゃ。円銀は現在製造ストップしとるのじゃ。
70 ：ben_nomurajp：2006/10/07(土) 16:40:20
>>68
tiang1008と、daotiang2000と、kamata208と、mine66jpにブラックリストに
入れられている為に入札出来ません。赤字の品しか入札する気の無い人に入札
してもらっても迷惑なのでしょう。知り合いか、別ＩＤなのではないでしょうか。
tiang1008と、daotiang2000と、kamata208と、mine66jpにブラックリストに
入れられている為に入札出来ません。赤字の品しか入札する気の無い人に入札
してもらっても迷惑なのでしょう。知り合いか、別ＩＤなのではないでしょうか。
71 ：名無しのコレクター：2006/10/07(土) 19:57:01
>>53
このスレもだいぶ有名になって返品やクレームが増えてきて、店じまいするつもりでは？
なんてことならいいんですけど。
でも最近、新規に怪しい出品者が出てきています。
これらの画像を見る限りこれまでの刻印と違ってます。
ひょっとすると贋作刻印が知れ渡った旧商品のバーゲンでは？
だとすると新規の刻印で製造開始したかもしれません。
定期的にオクに注意をはらうしかないですね。
このスレもだいぶ有名になって返品やクレームが増えてきて、店じまいするつもりでは？
なんてことならいいんですけど。
でも最近、新規に怪しい出品者が出てきています。
これらの画像を見る限りこれまでの刻印と違ってます。
ひょっとすると贋作刻印が知れ渡った旧商品のバーゲンでは？
だとすると新規の刻印で製造開始したかもしれません。
定期的にオクに注意をはらうしかないですね。
72 ：名無しのコレクター：2006/10/07(土) 20:10:19
>>62
私も３９年は所有してますが未使用の輝きなどは傑作だと思います、ただしギザは最低レベルですね。
確かに真正品の未使用やギザがしっかりした物ならば贋作との違いは一目瞭然ですが、流通している物にはピンからキリまであるのです。
真正品であってもギザの磨耗したものや、出土品などに見られる腐食して磨いた物などは限りなく区別がつかなくなってしまってます。
未使用ばかり集められるコレクターばかりではありません。
むしろ美品レベルを集めるコレクター達がコレクションとしての円銀の底力になっているのです。
たかをくくってると贋作に侵食されて末端のコレクターがそっぽを向いたらコレクションとしての価値はなくなってしまいます。
いくら珍しくても、誰も買わないものは価値がないのです。
私も３９年は所有してますが未使用の輝きなどは傑作だと思います、ただしギザは最低レベルですね。
確かに真正品の未使用やギザがしっかりした物ならば贋作との違いは一目瞭然ですが、流通している物にはピンからキリまであるのです。
真正品であってもギザの磨耗したものや、出土品などに見られる腐食して磨いた物などは限りなく区別がつかなくなってしまってます。
未使用ばかり集められるコレクターばかりではありません。
むしろ美品レベルを集めるコレクター達がコレクションとしての円銀の底力になっているのです。
たかをくくってると贋作に侵食されて末端のコレクターがそっぽを向いたらコレクションとしての価値はなくなってしまいます。
いくら珍しくても、誰も買わないものは価値がないのです。
73 ：名無しのコレクター：2006/10/07(土) 20:11:37
＞俺が思うに買う奴はコレクターではなくて、偽物を骨董品屋や片田舎の
＞コイン商を騙して一儲けしようと考えている奴だと思われる。
妄想もここまでくると病気だな。>66は、精神分析の対象です。
＞コイン商を騙して一儲けしようと考えている奴だと思われる。
妄想もここまでくると病気だな。>66は、精神分析の対象です。
74 ：名無しのコレクター：2006/10/07(土) 20:46:33
>>62
＞精巧ものでは・・・３９年が傑作だと思います。その他もだいたい２枚づつ所有していますが
それはうらやましい、貧乏なのでレプリカで我慢しなくてはならないのですが
そういった精巧スーパーにも又中々お目にかかれない。
精巧スーパーと思って入札しても手にとって見たら
画像では見えない鋳巣があったり線状痕があったりでいつもがっかり。
＞精巧ものでは・・・３９年が傑作だと思います。その他もだいたい２枚づつ所有していますが
それはうらやましい、貧乏なのでレプリカで我慢しなくてはならないのですが
そういった精巧スーパーにも又中々お目にかかれない。
精巧スーパーと思って入札しても手にとって見たら
画像では見えない鋳巣があったり線状痕があったりでいつもがっかり。
76 ：名無しのコレクター：2006/10/07(土) 21:51:54
77 ：名無しのコレクター：2006/10/07(土) 21:53:29
>>72
自分の３９年もギザ山が悪いです。
自分の３９年もギザ山が悪いです。
>>76
今現在の精巧スーパーはどなたが出品されているのでしょうか？
>>77
ギザ山が悪いだけなら・・・。どう悪いのか教えていただけないですか？
コインテラピーとして一枚くらいは手元に置いて置きたいです。
今現在の精巧スーパーはどなたが出品されているのでしょうか？
>>77
ギザ山が悪いだけなら・・・。どう悪いのか教えていただけないですか？
コインテラピーとして一枚くらいは手元に置いて置きたいです。
79 ：名無しのコレクター：2006/10/07(土) 22:13:53
>>78
君、ほんとにスーパーの勉強したいのかな？それなら自分で探しなさい。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e62477135
手始めにｂｅｎ先生の買えば？
君、ほんとにスーパーの勉強したいのかな？それなら自分で探しなさい。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e62477135
手始めにｂｅｎ先生の買えば？
>.79
この手のものは持っています。
この手のものは持っています。
>>78
偽出品者はコイツだと発表するのも問題ありなのですが
出品期間が短いのは申告数が増えない間に終了したいからなのです。
ただし、こういう↓のは精巧スーパーと言えるだろうか？
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/narida67?
偽出品者はコイツだと発表するのも問題ありなのですが
出品期間が短いのは申告数が増えない間に終了したいからなのです。
ただし、こういう↓のは精巧スーパーと言えるだろうか？
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/narida67?
82 ：名無しのコレクター：2006/10/07(土) 22:26:26
>>80
３９年のイイのは少ない感じがします。今出品されてないんじゃないの
３９年のイイのは少ない感じがします。今出品されてないんじゃないの
83 ：名無しのコレクター：2006/10/07(土) 22:28:23
>>80
骨董屋へ行けば沢山ブツあるじゃん！
骨董屋へ行けば沢山ブツあるじゃん！
84 ：名無しのコレクター：2006/10/07(土) 23:00:26
円銀なら日曜バザーでも見かけたよ。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n42631399
kamata208が入札していた筈なのですが、落札者無し。
>>81
それは沖縄鋳物です。実物を見たら、あまりの出来の悪さにがっかりしました。
量目だけは本物に近いけど、出来は８枚千円のおみやげ品と同程度と言えば判り
易いかと思います。
kamata208が入札していた筈なのですが、落札者無し。
>>81
それは沖縄鋳物です。実物を見たら、あまりの出来の悪さにがっかりしました。
量目だけは本物に近いけど、出来は８枚千円のおみやげ品と同程度と言えば判り
易いかと思います。
86 ：名無しのコレクター：2006/10/07(土) 23:31:59
87 ：名無しのコレクター：2006/10/07(土) 23:36:04
>>78
私のは鑢で削ったみたいにザラザラです
私のは鑢で削ったみたいにザラザラです
88 ：名無しのコレクター：2006/10/07(土) 23:41:42
僕の円銀１０年代ほとんどギ座がザラザラです (ーー;)
90 ：名無しのコレクター：2006/10/08(日) 00:18:51
明治先生、出品するのいつ？
92 ：名無しのコレクター：2006/10/08(日) 00:28:04
93 ：名無しのコレクター：2006/10/09(月) 21:50:37
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m36861661
いいかな？って一瞬思いましたが画像２倍にすると修正５箇所見えてきた。
いいかな？って一瞬思いましたが画像２倍にすると修正５箇所見えてきた。
94 ：名無しのコレクター：2006/10/09(月) 21:53:48
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f47185896 toubunnjp
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r28758613 mine66jp
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r30778832 matumine66
出品ブツ臭い、ＩＤもくさい。
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r28758613 mine66jp
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r30778832 matumine66
出品ブツ臭い、ＩＤもくさい。
96 ：名無しのコレクター：2006/10/10(火) 00:03:19
mine66jp
matumine66
６６は繋がりあるでしょ。
matumine66
６６は繋がりあるでしょ。
97 ：名無しのコレクター：2006/10/10(火) 09:56:59
＾＾；
98 ：名無しのコレクター：2006/10/10(火) 12:29:56
(^_^;)６９は好きです。
99 ：名無しのコレクター：2006/10/10(火) 19:46:29
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k34864158
こういうふうにタイトルに参考品といれとくと好感もてるよな。
こういうふうにタイトルに参考品といれとくと好感もてるよな。
100 ：名無しのコレクター：2006/10/10(火) 22:04:14
>>99模造品だろ
101 ：名無しのコレクター：2006/10/11(水) 06:51:54
>>仲介屋さんが落札すると思うので落札価格が楽しみです。
104 ：名無しのコレクター：2006/10/11(水) 23:27:34
２８００円とはまた微妙な価格ですね。収束値？
106 ：名無しのコレクター：2006/10/12(木) 19:08:18
何度か話題になってる出来の良い３９年と同じようなギザの３５年を発見しました。
３９年と同じように未使用クラスの出来になってます。
ギザも３９年よりも丁寧に仕上げているようですが、不自然な鑢痕が確認できます。
竜面は未使用の輝きがありますが菊面の輝きは甘いです。
ギザの形状から中華ではなくスーパー３９年と同じ製造元かと思われます。
鑑定には出していませんが、私的には贋作だと思います。
３９年と同じように未使用クラスの出来になってます。
ギザも３９年よりも丁寧に仕上げているようですが、不自然な鑢痕が確認できます。
竜面は未使用の輝きがありますが菊面の輝きは甘いです。
ギザの形状から中華ではなくスーパー３９年と同じ製造元かと思われます。
鑑定には出していませんが、私的には贋作だと思います。
107 ：名無しのコレクター：2006/10/12(木) 20:52:14
↑情報参キュー
スパ３５年の傑作は本物よりも高価でちゅ^_^)
スパ３５年の傑作は本物よりも高価でちゅ^_^)
108 ：名無しのコレクター：2006/10/12(木) 21:10:25
<<107
そうなんですか。
以外です。
菊面に輝きがない原因がわかりました。
大型円銀に見られるような仕上げ磨き後を付けようとしたみたいです。
刻印の根元まで線が走ってないし、盛り上がった刻印部分まで線が走ってます。
なんでこんな事したんでしょうね？
そうなんですか。
以外です。
菊面に輝きがない原因がわかりました。
大型円銀に見られるような仕上げ磨き後を付けようとしたみたいです。
刻印の根元まで線が走ってないし、盛り上がった刻印部分まで線が走ってます。
なんでこんな事したんでしょうね？
109 ：名無しのコレクター：2006/10/12(木) 21:12:40
＞以外です
意外でした
意外でした
110 ：名無しのコレクター：2006/10/12(木) 21:56:06
＞刻印の根元まで線が走ってないし、盛り上がった刻印部分まで線が走ってます。
うん？？？傑作でないかもしんない。
うん？？？傑作でないかもしんない。
111 ：名無しのコレクター：2006/10/12(木) 23:00:06
112 ：名無しのコレクター：2006/10/13(金) 00:32:06
このシリーズの特徴かな？
第１葉と第４葉の支脈の谷底部分に横線が走ってます
３５年をもう１枚持ってますが、後天的な傷に一致するところは見当たりません。
原版は限りなく未使用に近いと言うことですね。
第１葉と第４葉の支脈の谷底部分に横線が走ってます
３５年をもう１枚持ってますが、後天的な傷に一致するところは見当たりません。
原版は限りなく未使用に近いと言うことですね。
113 ：名無しのコレクター：2006/10/13(金) 23:46:19
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/narida67?
円銀類は偽周知ですがその他はどうなんだろ
円銀類は偽周知ですがその他はどうなんだろ
114 ：名無しのコレクター：2006/10/13(金) 23:47:48
利用者のアドバイスから違反商品の申告になっても何も改善されていないね。
ヤフーは出品者に機械的にメールを送るだけで何もしない。
円銀の真贋判定は難しいにしても、両替手数料出品ぐらい手入れできるだろう。
高い落札手数料を徴収しているのに管理者の業務を怠っているしか思えない。
また、円銀については申告されても出品者は何を申告されているのか判らない。
せめて申告の詳細をコメントで書けるようにして欲しい。
たとえば「状態表示と画像の状態が異なる」、「無修正と書いてあるが修正品」、
「鋳物特有の巣穴があるから偽物」とかね。
今のままじゃ申請される側も納得できないし、良品を出品への嫌がらせ申請の
抑圧も出来ないと思う。
ヤフーは出品者に機械的にメールを送るだけで何もしない。
円銀の真贋判定は難しいにしても、両替手数料出品ぐらい手入れできるだろう。
高い落札手数料を徴収しているのに管理者の業務を怠っているしか思えない。
また、円銀については申告されても出品者は何を申告されているのか判らない。
せめて申告の詳細をコメントで書けるようにして欲しい。
たとえば「状態表示と画像の状態が異なる」、「無修正と書いてあるが修正品」、
「鋳物特有の巣穴があるから偽物」とかね。
今のままじゃ申請される側も納得できないし、良品を出品への嫌がらせ申請の
抑圧も出来ないと思う。
115 ：名無しのコレクター：2006/10/14(土) 00:16:06
>>114
なんか頭いい人だね。説得力抜群。
なんか頭いい人だね。説得力抜群。
117 ：名無しのコレクター：2006/10/14(土) 05:27:45
両替手数料・交換手数料・・・はかなり減ったぞ。
だいぶすっきりして来た。
あくどく続けるやつには、どんどん申告しているぞ。
だいぶすっきりして来た。
あくどく続けるやつには、どんどん申告しているぞ。
118 ：１１３：2006/10/14(土) 07:03:45
>>116
ありかとうございます。５０銭偽の出品を続けているということは中華兄弟の一人ということで決定。
ありかとうございます。５０銭偽の出品を続けているということは中華兄弟の一人ということで決定。
119 ：名無しのコレクター：2006/10/14(土) 07:10:47
>>114
なんか頭悪い人だね。自己厨満載。
なんか頭悪い人だね。自己厨満載。
121 ：名無しのコレクター：2006/10/14(土) 07:36:12
>>119
くやしかったら御前も世の中の傘になれよ
くやしかったら御前も世の中の傘になれよ
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/94542389
こういう鋳造機を使ってスーパー贋作はつくられるそうです。知り合いの技工士が言うには「一枚一枚かなりコストがかってる」とか。。。
こういう鋳造機を使ってスーパー贋作はつくられるそうです。知り合いの技工士が言うには「一枚一枚かなりコストがかってる」とか。。。
123 ：名無しのコレクター：2006/10/14(土) 18:50:24
>>122
スーパー贋作を製造してるのは歯科技工士なの？
スーパー贋作を製造してるのは歯科技工士なの？
124 ：名無しのコレクター：2006/10/14(土) 18:54:46
レベル低いなここのスレ
125 ：名無しのコレクター：2006/10/14(土) 18:54:53
126 ：名無しのコレクター：2006/10/14(土) 20:46:48
>>121
文句があるなら御前もまともなコメントして見れよ カス
文句があるなら御前もまともなコメントして見れよ カス
127 ：１２１：2006/10/14(土) 21:48:09
１２６様、申し訳ありませんでした。思うように品が売れず貧乏なのでイライラしていたのです。許して下さい。
>>127
126じゃないけど私もジリ貧かな？ヤフー税があがってから利益でなくなっちまった。
126じゃないけど私もジリ貧かな？ヤフー税があがってから利益でなくなっちまった。
129 ：名無しのコレクター：2006/10/14(土) 23:51:06
売れなくてもヤフー税分値上げして、我慢するんだよ。
みんなが適正価格で買うようになるまでね。
みんなが適正価格で買うようになるまでね。
130 ：名無しのコレクター：2006/10/15(日) 01:06:35
131 ：名無しのコレクター：2006/10/15(日) 10:34:56
デパートのコイン売り場は信用できるのでしょうか？
先日明治34年の円銀で美品が10500円、評価なしが7350円。
評価無しのほうが明らかに状態が上。
何故価格が逆なのか聞いても女店員は半分素人。
男の店員は、聞こえていると思うのに、こちらを見ない。
持参のルーぺで観察すると、評価無しのほうは、鱗の辺りの光がおかしいような気がした。
買うのを止めて帰ったが、心の奥に疑惑になって残っています。
先日明治34年の円銀で美品が10500円、評価なしが7350円。
評価無しのほうが明らかに状態が上。
何故価格が逆なのか聞いても女店員は半分素人。
男の店員は、聞こえていると思うのに、こちらを見ない。
持参のルーぺで観察すると、評価無しのほうは、鱗の辺りの光がおかしいような気がした。
買うのを止めて帰ったが、心の奥に疑惑になって残っています。
考えられる点では
1、二つの商品の値段付けの時期が異なる
2、評価なしの方は真贋の自信が無い
3、評価なしの方は実は修正されている
と言ったところでしょうか?
1、二つの商品の値段付けの時期が異なる
2、評価なしの方は真贋の自信が無い
3、評価なしの方は実は修正されている
と言ったところでしょうか?
133 ：名無しのコレクター：2006/10/15(日) 12:17:31
>>131
どこのデパート？
どこのデパート？
134 ：名無しのコレクター：2006/10/15(日) 15:59:02
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/t10ryougotou?alocale=0jp&mode=2&apg=4
こいつ貿易銀の画像だけ悪すぎ。真正品だとよ
こいつ貿易銀の画像だけ悪すぎ。真正品だとよ
136 ：名無しのコレクター：2006/10/16(月) 14:45:16
>>130
みんなに違反申告されて、「本物補償」になったけど、
落札者が偽物と言ったら、無条件に諸経費含めて返金してくれるの？
どうもよく見かける本物補償の意味が良くわからないんだよね。
本物補償品を落札して返品したことある人、返品までの経緯を教えて下さい。
森行への返品は参考にならないから、教えてくれなくていいからね。
みんなに違反申告されて、「本物補償」になったけど、
落札者が偽物と言ったら、無条件に諸経費含めて返金してくれるの？
どうもよく見かける本物補償の意味が良くわからないんだよね。
本物補償品を落札して返品したことある人、返品までの経緯を教えて下さい。
森行への返品は参考にならないから、教えてくれなくていいからね。
137 ：名無しのコレクター：2006/10/16(月) 17:03:13
本物保証は返品不可、本物だから。贋作を本物保証と偽れば犯罪です、
本物保証して返品うんぬんは矛盾します。
万が一の場合でも保証はできません、保証人にはならないように
特に連帯保証はヤバイ。
本物保証して返品うんぬんは矛盾します。
万が一の場合でも保証はできません、保証人にはならないように
特に連帯保証はヤバイ。
138 ：名無しのコレクター：2006/10/16(月) 20:18:05
＞本物保証は返品不可、本物だから。
それは本物補償ではなく、本物宣言です。
日本語の使い方間違っています。
「ガイジン、ニホンゴヨクワカラナイ」と誤魔化すつもりですかね。
それは本物補償ではなく、本物宣言です。
日本語の使い方間違っています。
「ガイジン、ニホンゴヨクワカラナイ」と誤魔化すつもりですかね。
139 ：名無しのコレクター：2006/10/16(月) 20:26:54
本物を補償して、売買契約が成立してるわけだから贋作の場合は本物を提供する義務が発生しますね。
代金を支払った状態であると提供義務は絶対だと思います。
裁判すれば勝つんでは？
土地取引などで契約履行できない場合は倍返しが普通ですけど。
代金を支払った状態であると提供義務は絶対だと思います。
裁判すれば勝つんでは？
土地取引などで契約履行できない場合は倍返しが普通ですけど。
140 ：名無しのコレクター：2006/10/16(月) 21:12:54
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b70852085
ここまで綺麗なのに未使用の輝きがないのは逆に変になる
ここまで綺麗なのに未使用の輝きがないのは逆に変になる
>>140
確かに不自然。スーパー雁ってだいたい不自然な印象。
確かに不自然。スーパー雁ってだいたい不自然な印象。
142 ：名無しのコレクター：2006/10/16(月) 22:45:20
↑不自然（嫌な）肌もある。
143 ：名無しのコレクター：2006/10/17(火) 00:05:49
145 ：名無しのコレクター：2006/10/17(火) 08:36:16
>>143
でも丸銀が横向いてるんで、ちょいレアかも
でも丸銀が横向いてるんで、ちょいレアかも
146 ：名無しのコレクター：2006/10/17(火) 09:59:56
147 ：名無しのコレクター：2006/10/17(火) 13:11:11
>>146
１０年位前に昔の嵌め込み修正品とか大陸方面の荘印打ちとかを大量に買い集めているひとがいました。
それを加工賃の安いところで肉盛り溶着してから彫っているみたいです。嵌め込みは変色すると四角なのですぐ分かりましたが
溶着は分かりにくいです。銀メッキしたのは削り痕も消えてさらに分かりにくいです。でも鏡面に当たり傷がなくなって不自然だから
上級者にはバレバレです。
１０年位前に昔の嵌め込み修正品とか大陸方面の荘印打ちとかを大量に買い集めているひとがいました。
それを加工賃の安いところで肉盛り溶着してから彫っているみたいです。嵌め込みは変色すると四角なのですぐ分かりましたが
溶着は分かりにくいです。銀メッキしたのは削り痕も消えてさらに分かりにくいです。でも鏡面に当たり傷がなくなって不自然だから
上級者にはバレバレです。
>>147
２０年前じゃないか？地方コイン店回って円銀掻き集めてたの。私はダ○マが巡業してるのかと思ったけど。
２０年前じゃないか？地方コイン店回って円銀掻き集めてたの。私はダ○マが巡業してるのかと思ったけど。
149 ：名無しのコレクター：2006/10/17(火) 14:14:37
>>149
Ｍ３は今調べ中、しかし↓の貿易銀がtohsin31の７月出品貿易銀と傷その他一致しています。
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r30910590
Ｍ３は今調べ中、しかし↓の貿易銀がtohsin31の７月出品貿易銀と傷その他一致しています。
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r30910590
151 ：名無しのコレクター：2006/10/17(火) 19:41:34
152 ：名無しのコレクター：2006/10/17(火) 20:02:38
＞コレクションのレベルから言って、貿易銀は間違いなくダメだね。
なるほど、そういう見方もあるよな。
なるほど、そういう見方もあるよな。
154 ：名無しのコレクター：2006/10/17(火) 20:32:07
155 ：名無しのコレクター：2006/10/17(火) 20:55:26
156 ：名無しのコレクター：2006/10/17(火) 21:42:58
158 ：名無しのコレクター：2006/10/18(水) 00:17:19
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k35142146
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g49573341
どちらも８年を出してますね
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g49573341
どちらも８年を出してますね
>>158
特年の穴埋めにするとしたらどちらが良いでしょうか？（もしもですが）
特年の穴埋めにするとしたらどちらが良いでしょうか？（もしもですが）
160 ：名無しのコレクター：2006/10/20(金) 10:59:57
>>159
偽物だから穴埋めになんねぇ。
偽物だから穴埋めになんねぇ。
161 ：名無しのコレクター：2006/10/20(金) 16:07:12
163 ：名無しのコレクター：2006/10/20(金) 16:32:00
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/narida67?
沖縄で鋳物つくってるのかなぁ・・・？
沖縄で鋳物つくってるのかなぁ・・・？
皆様、ありがとうございました。とりあえず贋作研究用として考えてみます。
>４～６万と幅がありますが、処分するとき買い手があれば５万くらいで売れます。
ある程度の美品でしたらぜひ買いたいですね。
以前、ヤフオクに荘印もので５万で出品されていたのがありましたが
あのとき購入しておけばよかったです。
>４～６万と幅がありますが、処分するとき買い手があれば５万くらいで売れます。
ある程度の美品でしたらぜひ買いたいですね。
以前、ヤフオクに荘印もので５万で出品されていたのがありましたが
あのとき購入しておけばよかったです。
165 ：名無しのコレクター：2006/10/20(金) 18:41:06
わしもＭ８極美荘印３個なら６万で買いたいよ、すぐ７万で金持ちに転売だ。
しかし偽の荘印打ちもあるらしいからな、へんな出品者は絶対だめだろうな。
しかし偽の荘印打ちもあるらしいからな、へんな出品者は絶対だめだろうな。
もう１年も前のこと円銀八年小荘印２個の美～極を４万で出品したけど応札がなかった。
そこで３万に値下げして画像も写りのいいのにして出品したら６万で売れた。
オークションて不思議だ。
そこで３万に値下げして画像も写りのいいのにして出品したら６万で売れた。
オークションて不思議だ。
167 ：名無しのコレクター：2006/10/20(金) 21:22:49
>>166
その逆もあるさ
その逆もあるさ
168 ：名無しのコレクター：2006/10/20(金) 22:44:14
しかしなんだねえ。エラー銭って売りにくいよな。
169 ：名無しのコレクター：2006/10/20(金) 22:46:47
>>164
はい！産地直送、出来立て焼きたてのアツアツをお届けします。
はい！産地直送、出来立て焼きたてのアツアツをお届けします。
170 ：名無しのコレクター：2006/10/20(金) 22:59:08
荘印だろうが修正だろうがＭ８はまず贋作。
Ｍ８は修正でも鑑定降りるからだしてみな。
Ｍ８は修正でも鑑定降りるからだしてみな。
>>169
アツアツは構わないけど質の悪いのは困るよ。
アツアツは構わないけど質の悪いのは困るよ。
172 ：名無しのコレクター：2006/10/20(金) 23:16:36
＞Ｍ８は修正でも鑑定降りるからだしてみな。
５千円ボッタクリ！
５千円ボッタクリ！
協会への上納金だよ。もんくあっか！！！
>>168
マリックさんに穴を少しだけ移動させてもらいなよ。おもしろいくらい応札あるから。
マリックさんに穴を少しだけ移動させてもらいなよ。おもしろいくらい応札あるから。
175 ：名無しのコレクター：2006/10/21(土) 16:03:54
現行貨に細工すると厄介なことになります。
しかし外国でなら問題なし。
しかし外国でなら問題なし。
177 ：名無しのコレクター：2006/10/21(土) 19:14:02
>>176
外国で加工した日本現行ものを国内に持ち込むと罪ですか？
外国で加工した日本現行ものを国内に持ち込むと罪ですか？
178 ：名無しのコレクター：2006/10/21(土) 21:49:21
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h41030894
これはどうでしょう？ 私にはよいものに見えますが？
これはどうでしょう？ 私にはよいものに見えますが？
179 ：名無しのコレクター：2006/10/21(土) 22:08:05
180 ：名無しのコレクター：2006/10/21(土) 22:13:16
>>178さん本物だと思いますが写真の撮り方はリングライトを使っている感じがします。
未使用と思ったりするとエライ目にあいますよ。影がでないので傷は目立たなくなってます。
未使用と思ったりするとエライ目にあいますよ。影がでないので傷は目立たなくなってます。
181 ：名無しのコレクター：2006/10/21(土) 22:14:35
勉強になります。ありがとうございました。
そういやキクモンにキツイアタリがありまんな
183 ：名無しのコレクター：2006/10/21(土) 22:17:53
↑ちゃんと極美って書いてあるじゃん！
184 ：名無しのコレクター：2006/10/21(土) 23:41:06
>>182
これぐらいのアタリなら未使用と表記されるのはいくらでもありますよ
これぐらいのアタリなら未使用と表記されるのはいくらでもありますよ
185 ：名無しのコレクター：2006/10/22(日) 09:06:27
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/toubunnjp?
こいつの円銀類すべてスーぱーです。わざと傷をつけてごまかし少々磨いたり工作してます。
二銭銅貨その他はオトリ用、売れなくていいのです。
こいつの円銀類すべてスーぱーです。わざと傷をつけてごまかし少々磨いたり工作してます。
二銭銅貨その他はオトリ用、売れなくていいのです。
186 ：名無しのコレクター：2006/10/22(日) 10:09:19
>>185
中華は新しい刻印で作ったようです
中華は新しい刻印で作ったようです
187 ：名無しのコレクター：2006/10/22(日) 10:37:48
よく出来てますね。私には分かりません。
189 ：名無しのコレクター：2006/10/22(日) 18:51:54
>>188
スーパーの１７年ものは修正品から型取りしていますので、不細工がそのまま忠実に再現されています。
玉列や竜ウロコあるいは文字の山頂の尖り不足を感じるのは精密鋳造の泣き所であって、
サンプル型取りから複製品の中間工程で蜜蝋モデルの存在があるためです。
歯科医が小物インレーなどでワックス型取るでしょ。あれです。
スーパー贋作製作では一工程多くなっていてシリコン型で取ってから溶けた蜜蝋をシリコン内部に注入するのです。
注入温度、圧力などの関係で山頂部（玉列先端）までワックス流し込み不足現象が起こります。
ロストワックス精密鋳造も大変な作業ですよ。段取り省けないし相当コストかかります。
スーパーの１７年ものは修正品から型取りしていますので、不細工がそのまま忠実に再現されています。
玉列や竜ウロコあるいは文字の山頂の尖り不足を感じるのは精密鋳造の泣き所であって、
サンプル型取りから複製品の中間工程で蜜蝋モデルの存在があるためです。
歯科医が小物インレーなどでワックス型取るでしょ。あれです。
スーパー贋作製作では一工程多くなっていてシリコン型で取ってから溶けた蜜蝋をシリコン内部に注入するのです。
注入温度、圧力などの関係で山頂部（玉列先端）までワックス流し込み不足現象が起こります。
ロストワックス精密鋳造も大変な作業ですよ。段取り省けないし相当コストかかります。
190 ：名無しのコレクター：2006/10/22(日) 21:20:51
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/norsaito?
真面目な品でヨダレもでるけどスタートが高すぎない？
真面目な品でヨダレもでるけどスタートが高すぎない？
貧乏人は参加するなっていうことだよ。
>>190
過去に１円オークションで手痛い目に遭ったとかw
過去に１円オークションで手痛い目に遭ったとかw
193 ：名無しのコレクター：2006/10/22(日) 21:47:29
194 ：名無しのコレクター：2006/10/22(日) 22:21:31
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u6128446
このひとってnorサン仲悪いの？ あてつけオークションのような気がするんですけど。
このひとってnorサン仲悪いの？ あてつけオークションのような気がするんですけど。
195 ：名無しのコレクター：2006/10/22(日) 22:35:18
196 ：名無しのコレクター：2006/10/22(日) 22:57:53
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d66596690
これって沖縄贋作。リムの不細工な加工がおんなじ。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m34368342
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/toubunnjp
精力的に出品してます
これって沖縄贋作。リムの不細工な加工がおんなじ。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m34368342
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/toubunnjp
精力的に出品してます
198 ：名無しのコレクター：2006/10/22(日) 23:01:52
しかし、アメリカの評価は甘いね。ＡＵ５５って準未なんだけど、
どうみても美品－だよ。俺の評価だとＶＦ２０ぐらいが正当だけどね。
それから四の字が変だから変造品じゃないかな？
どうみても美品－だよ。俺の評価だとＶＦ２０ぐらいが正当だけどね。
それから四の字が変だから変造品じゃないかな？
>>195
私の持ってる降り四はプレスずれ両面ありません。僅かに輪の広い狭いありますが肉眼では感じられない程度です。
それに私のは完全降り四と言われている品ですが、その出品画像のように馬の歯にくっ付きそうな感じじゃないです。
降り四もいくつかタイプがあるのでしょうか。
私の持ってる降り四はプレスずれ両面ありません。僅かに輪の広い狭いありますが肉眼では感じられない程度です。
それに私のは完全降り四と言われている品ですが、その出品画像のように馬の歯にくっ付きそうな感じじゃないです。
降り四もいくつかタイプがあるのでしょうか。
>>199
Ｇ座オークションで極低四というのを見たことがある。
Ｇ座オークションで極低四というのを見たことがある。
201 ：名無しのコレクター：2006/10/22(日) 23:13:25
>>194
Ｏsawa必死だなw
Ｏsawa必死だなw
203 ：名無しのコレクター：2006/10/22(日) 23:18:23
>>197
いい質問ですね。１７年の玉列潰れタイプは大渦です。本物の大渦は玉列はキレイに並んでいるものが多いです。
偽団も３０年代ものは未使用級を型取りモデルにできるのですが、１０年代や超特年になってくると価格の関係で
どうしても修製品を使うことになってしまいます。
シリコンで固めたものを割るときに輪エッジ部に傷をつけなければ離型ができないのです。
母型損傷ですから売ることができません。
スーパー贋作団の泣き所。
特年はサンプルが高価なうえに数多く製作すると怪しまれ、使用済みの母型も売ることができない。
スーパー贋作は何度も同じ型で作られている理由がここにあるのです。
いい質問ですね。１７年の玉列潰れタイプは大渦です。本物の大渦は玉列はキレイに並んでいるものが多いです。
偽団も３０年代ものは未使用級を型取りモデルにできるのですが、１０年代や超特年になってくると価格の関係で
どうしても修製品を使うことになってしまいます。
シリコンで固めたものを割るときに輪エッジ部に傷をつけなければ離型ができないのです。
母型損傷ですから売ることができません。
スーパー贋作団の泣き所。
特年はサンプルが高価なうえに数多く製作すると怪しまれ、使用済みの母型も売ることができない。
スーパー贋作は何度も同じ型で作られている理由がここにあるのです。
204 ：名無しのコレクター：2006/10/22(日) 23:18:35
何で、Osawaが出てくんの？彼もスラブ好きの一人では？
205 ：名無しのコレクター：2006/10/22(日) 23:23:28
>>204
確か明治３年のＰＣＧＳ鑑定済み円銀を手代わりと称して高額で出品していたような。
確か明治３年のＰＣＧＳ鑑定済み円銀を手代わりと称して高額で出品していたような。
207 ：名無しのコレクター：2006/10/23(月) 00:04:54
>>201
スーパーではないですが、私の知ってる修正Ｍ８で竜面に同じ修正がある物がありました。
１枚はここ２年程の間に出現した物で刻印が甘くなってました。
１枚は１０年前からずっと同じ人が所有していました。
つまり同じ修正のある贋作の元となった母銭が他にもあり、贋作から贋作を作ったんですね。
スーパーではないですが、私の知ってる修正Ｍ８で竜面に同じ修正がある物がありました。
１枚はここ２年程の間に出現した物で刻印が甘くなってました。
１枚は１０年前からずっと同じ人が所有していました。
つまり同じ修正のある贋作の元となった母銭が他にもあり、贋作から贋作を作ったんですね。
>>203
よくわかりました。ありがとうございました。
そうすると、これは極論ですが仮に「手替わり」に的を絞れば、もしかしてこれが本当に「安心して
入札できる条件？」 しかも特年になればなるほどその「手替わり」にはもうほとんど手出しが
出来ない（パターンの異なるスーパーは難しい）とみて・・・。と思うのは早計でしょうか？
でもこれは両刃の剣で手替わり品は高価なため逆に貧乏人は手出し（入札）ができない。
トホホ・・・。
よくわかりました。ありがとうございました。
そうすると、これは極論ですが仮に「手替わり」に的を絞れば、もしかしてこれが本当に「安心して
入札できる条件？」 しかも特年になればなるほどその「手替わり」にはもうほとんど手出しが
出来ない（パターンの異なるスーパーは難しい）とみて・・・。と思うのは早計でしょうか？
でもこれは両刃の剣で手替わり品は高価なため逆に貧乏人は手出し（入札）ができない。
トホホ・・・。
久々に鑑定書つきの明治８年が出たな。
210 ：名無しのコレクター：2006/10/23(月) 00:48:23
211 ：名無しのコレクター：2006/10/23(月) 08:28:10
>>209
横綱登場すると七年類も安心して入札できるという真理作戦ですな。
私は全部本物と診ています。傷の入り方も・・・・スーパーとはまるで逆でしょう。初級中級者には良い勉強になります。
本物は極美グレードでも「鏡面に自然なすり傷多い」です。
スパ贋作や修正品は馬の歯付近の平面にはすり傷多いのに鏡面が綺麗でしょ。
違和感タップリに気付きましょう。
「傷の無いものを・・」と選んでいると痛い。
横綱登場すると七年類も安心して入札できるという真理作戦ですな。
私は全部本物と診ています。傷の入り方も・・・・スーパーとはまるで逆でしょう。初級中級者には良い勉強になります。
本物は極美グレードでも「鏡面に自然なすり傷多い」です。
スパ贋作や修正品は馬の歯付近の平面にはすり傷多いのに鏡面が綺麗でしょ。
違和感タップリに気付きましょう。
「傷の無いものを・・」と選んでいると痛い。
212 ：名無しのコレクター：2006/10/23(月) 10:02:54
>>211
同感。本物は売る気がないので、最低落札価格は１００マソぐらいと思われる。
同感。本物は売る気がないので、最低落札価格は１００マソぐらいと思われる。
＞１００マソ？？横浜のお金持ちが買っちゃわないか心配(^_^;)
214 ：名無しのコレクター：2006/10/23(月) 10:56:58
＞有名な手替わりは改造品の格好の的になってますし、ありもしない手替わりを作る可能性もありますから非常に危険だと思います
２３年小頭二が希少だという情報から改造品が少数出回りました。
１４年降り四が値上がりしたときにも偽が出ました（準降り四）
円銀七年後期を八年に変造するのは昔からあります。
ここで面白いお話を・・・
円銀１１年は１３年から改ざんされるというのをよく聞きますが実は十六、十七からもあります。
文字を削り取るだけで済みますから。
１６、１７は菊紋面が１１年と異なりますから上級者は騙されることはないですが
改ざん品は台が本物なので地金成分分析もクリアーしてしまうので厄介です。最終的には高性能顕微鏡の力になりますか。。。
２３年小頭二が希少だという情報から改造品が少数出回りました。
１４年降り四が値上がりしたときにも偽が出ました（準降り四）
円銀七年後期を八年に変造するのは昔からあります。
ここで面白いお話を・・・
円銀１１年は１３年から改ざんされるというのをよく聞きますが実は十六、十七からもあります。
文字を削り取るだけで済みますから。
１６、１７は菊紋面が１１年と異なりますから上級者は騙されることはないですが
改ざん品は台が本物なので地金成分分析もクリアーしてしまうので厄介です。最終的には高性能顕微鏡の力になりますか。。。
>>210
ありがとうございます。肝に銘じます。あまり価格に影響のでないような手替わりを
勉強していきます。
>>214
しかし、改造品に対しては高性能顕微鏡が必要となると・・・。
ちなみにこのＭ８は何をどう改造したか画像ではわからないです。
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p62817900
信頼できる出品者を見つけそれに従うしかない？
ありがとうございます。肝に銘じます。あまり価格に影響のでないような手替わりを
勉強していきます。
>>214
しかし、改造品に対しては高性能顕微鏡が必要となると・・・。
ちなみにこのＭ８は何をどう改造したか画像ではわからないです。
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p62817900
信頼できる出品者を見つけそれに従うしかない？
216 ：名無しのコレクター：2006/10/23(月) 11:52:24
＞ちなみにこのＭ８は何をどう改造したか画像ではわからないです。
表が多脈深彫りなので七年後期の可能性が高いです。しかもありふれた太渦巻きですから
１０年代からの改ざんは明治年の位置を動かすひつようがありますのでソノ品は七年ということで決定です。
明治年の間隔不揃いのＭ８を私一枚もっていますが、顕微鏡で彫刻刀痕をみるたび作者の腕に感心しています。
改ざん八年は嫌われ者ですが、こういう品はスーパー贋作と違い一品物で私は好きです。眼識の肥やしになります。
表が多脈深彫りなので七年後期の可能性が高いです。しかもありふれた太渦巻きですから
１０年代からの改ざんは明治年の位置を動かすひつようがありますのでソノ品は七年ということで決定です。
明治年の間隔不揃いのＭ８を私一枚もっていますが、顕微鏡で彫刻刀痕をみるたび作者の腕に感心しています。
改ざん八年は嫌われ者ですが、こういう品はスーパー贋作と違い一品物で私は好きです。眼識の肥やしになります。
217 ：名無しのコレクター：2006/10/23(月) 11:57:32
↑補足
竜面、頬ヒゲ、眉、口歯など七年後期の正規の竜とかけ離れています。輪エッジも丸みが大きくて
かなり修正工事も大掛かりな気がします。
七年として上手く治せなかったので安くても八年改造品で行くことになったのかな？作業者の日当賃金が全ての世界ですから。
竜面、頬ヒゲ、眉、口歯など七年後期の正規の竜とかけ離れています。輪エッジも丸みが大きくて
かなり修正工事も大掛かりな気がします。
七年として上手く治せなかったので安くても八年改造品で行くことになったのかな？作業者の日当賃金が全ての世界ですから。
218 ：名無しのコレクター：2006/10/23(月) 15:50:41
そんな大層に考えなくても、ただの贋作でしょう。
森雪ですから。ざんねーん。切腹。
森雪ですから。ざんねーん。切腹。
明治七年から改造してあれば後学のため入札してみたい気もしますが
しかし明治年の間隔がかなり不ぞろいのようにも思ええるし、特に「○」と明
もしくは「○」と年の間の距離が・・・。
しかし明治年の間隔がかなり不ぞろいのようにも思ええるし、特に「○」と明
もしくは「○」と年の間の距離が・・・。
221 ：名無しのコレクター：2006/10/23(月) 18:13:56
>>220
勘ぐりさんもなかなか良く診てますね。
１１年の深彫りタイプを台にしてます。
９００・ＯＮＥＹＥＮ・４Ｉ６・大日本の字はそのままで後全改ざんです。
竜の火炎と文字の位置関係をみるのが分かり易いのですが数珠列の数が１２２個
なので１１年に決定です。
八年４Ｉ６タイプの穴埋めとしては最高の品かもしれませんが、八の字が違うので惜しいね。
勘ぐりさんもなかなか良く診てますね。
１１年の深彫りタイプを台にしてます。
９００・ＯＮＥＹＥＮ・４Ｉ６・大日本の字はそのままで後全改ざんです。
竜の火炎と文字の位置関係をみるのが分かり易いのですが数珠列の数が１２２個
なので１１年に決定です。
八年４Ｉ６タイプの穴埋めとしては最高の品かもしれませんが、八の字が違うので惜しいね。
222 ：Ｏ澤：2006/10/23(月) 19:03:25
今回の出品の意図は明らかだと存じますので、適当な所で早期終了させて頂きます。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
＞八年４Ｉ６タイプの穴埋めとしては最高の品かもしれませんが、八の字が違うので惜しいね。
そんな手替わり収集家おるのか？円銀手替わり完集すると１千万以上かかるだろ！恐ろしい。。。
そんな手替わり収集家おるのか？円銀手替わり完集すると１千万以上かかるだろ！恐ろしい。。。
惜しいということは改造する側もそこまで頭が回らなかったという？
225 ：名無しのコレクター：2006/10/23(月) 20:37:44
改造する側も収集家もそこまで追及する人稀です。
226 ：名無しのコレクター：2006/10/23(月) 20:39:36
円銀手替わり完集は２０００万以上じゃないとムリでしょ、七年、八年が異常に多種ですよ。
227 ：名無しのコレクター：2006/10/23(月) 20:43:12
>>226
手替わり完集展示会にして入場料千円取ればもととれるか？
手替わり完集展示会にして入場料千円取ればもととれるか？
いいかもしんない・・・オレは観に行くだろな。
229 ：ｽﾄﾚｰﾄ：2006/10/23(月) 22:22:05
よ○ずや○ームは贋作があるのでしょうか?
230 ：カーブ：2006/10/23(月) 22:25:59
よ○ずや○ームは未使用があるのでしょうか?
231 ：名無しのコレクター：2006/10/23(月) 22:36:04
>>227
君何歳？完集するまでに棺収になっちゃうよ。
君何歳？完集するまでに棺収になっちゃうよ。
232 ：名無しのコレクター：2006/10/23(月) 22:40:59
よ○ずや○ームで買ったものを処分したいときはどうすればいいですか？
233 ：名無しのコレクター：2006/10/23(月) 23:02:28
234 ：名無しのコレクター：2006/10/23(月) 23:28:49
>>233
沖縄鍛冶屋かな（鋳物屋より輪を叩いた感じ？）
沖縄鍛冶屋かな（鋳物屋より輪を叩いた感じ？）
235 ：名無しのコレクター：2006/10/24(火) 00:16:39
236 ：名無しのコレクター：2006/10/24(火) 11:19:55
237 ：名無しのコレクター：2006/10/24(火) 14:04:10
＞ついでに平成年号でも作ったらいいのに
質問欄からご希望の年号を注文していただければ数ヶ月でお届けできます。
材質は合金でよろしいでしょうか。軽量のアルミもございます。
質問欄からご希望の年号を注文していただければ数ヶ月でお届けできます。
材質は合金でよろしいでしょうか。軽量のアルミもございます。
239 ：名無しのコレクター：2006/10/24(火) 15:11:16
アルミは軽くて持ち運びに便利？てか、どうでもいいけど円銀見飽きたから旧金貨類つくってくんない？
240 ：名無しのコレクター：2006/10/24(火) 17:00:11
>>239
金貨類は偽物ありますよ。
金貨類は偽物ありますよ。
241 ：名無しのコレクター：2006/10/24(火) 17:10:45
金貨のスーパー贋作なら地金価格で欲しいね。特に旧二十円。
ワタナベのおっさんが持っているけど、贋作のくせに高い値段言うんだよな。
ワタナベのおっさんが持っているけど、贋作のくせに高い値段言うんだよな。
242 ：名無しのコレクター：2006/10/24(火) 17:22:40
>>241
ほんまの金品位か？精巧ならわしも欲しいわ。
ほんまの金品位か？精巧ならわしも欲しいわ。
目が腐る
244 ：名無しのコレクター：2006/10/24(火) 17:28:20
>>243
そんなこと言うのは穴銭だけにしろ。おぬし大正生まれか？
そんなこと言うのは穴銭だけにしろ。おぬし大正生まれか？
245 ：名無しのコレクター：2006/10/24(火) 19:55:04
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p68375444
どうみても未使用にはみえないんだけど
どうみても未使用にはみえないんだけど
246 ：名無しのコレクター：2006/10/24(火) 20:31:57
247 ：名無しのコレクター：2006/10/25(水) 21:33:43
248 ：上級：2006/10/25(水) 22:18:32
>>247
１１年浅彫りは中級者でも修正品とわかりますよ。
深彫りは希少なので皆欲しがります。しかし悲しいかな１１年深彫りの完全な物は上級コレクターが
骨董屋へ持ち込むことはないです。
一円の字をよくみてくださいね。深彫りの貝の「ハ」はこんな形ではないし「ハ」の↓一の字もこうではない。
１１年浅彫りは中級者でも修正品とわかりますよ。
深彫りは希少なので皆欲しがります。しかし悲しいかな１１年深彫りの完全な物は上級コレクターが
骨董屋へ持ち込むことはないです。
一円の字をよくみてくださいね。深彫りの貝の「ハ」はこんな形ではないし「ハ」の↓一の字もこうではない。
＞１１年浅彫りは中級者でも修正品とわかりますよ。
ショックー！！自分中級以上と思っていたのに、、、、ーー;)
ショックー！！自分中級以上と思っていたのに、、、、ーー;)
250 ：名無しのコレクター：2006/10/25(水) 22:34:20
>>247
返品可能だっていってるし信じてあげなよ。
返品可能だっていってるし信じてあげなよ。
251 ：２４７じゃないけど：2006/10/25(水) 22:45:10
>>248
圓の中の貝の字ですね参考になりました。
圓の中の貝の字ですね参考になりました。
252 ：名無しのコレクター：2006/10/26(木) 00:26:12
菊紋面に直しがあるってことは竜も修正してあるってことになるな。
捜して見たけど・・・・修行がたりないかな。
捜して見たけど・・・・修行がたりないかな。
253 ：名無しのコレクター：2006/10/26(木) 07:20:07
254 ：名無しのコレクター：2006/10/26(木) 07:32:47
コインを売るために人を殺すパターンか・・・・
255 ：名無しのコレクター：2006/10/26(木) 12:21:53
>>252
竜の顔つきがおかしいですよ
竜の顔つきがおかしいですよ
256 ：名無しのコレクター：2006/10/26(木) 15:03:54
258 ：名無しのコレクター：2006/10/26(木) 21:59:33
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/wingbluecoin?alocale=0jp&apg=2&mode=2&u=wingbluecoin
円銀は全部吊り上げしてますね
円銀は全部吊り上げしてますね
259 ：名無しのコレクター：2006/10/26(木) 22:49:33
wingbluecoin、オク板の貨幣スレに出てた。
215 ：名無しさん（新規）：2006/10/14(土) 07:22:08 ID:Zhm/JIro0
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/wingbluecoin?&u=wingbluecoin&tp=
yamagaraの晒しはもうええ、、↑わしはコイツが嫌いや！
216 ：名無しさん（新規）：2006/10/14(土) 08:37:58 ID:DTaH3WKu0
>>215
こいつも結構吊り上げＩＤを使っているようだ。
だけど品が悪すぎて引っ掛かる奴はおらんやろ。
ただ邪魔な奴だけどね。
217 ：名無しさん（新規）：2006/10/14(土) 09:39:15 ID:Zhm/JIro0
＞２１６さんサンクす。でも低額でもよく売れてるのがくやしい。
218 ：名無しさん（新規）：2006/10/14(土) 09:48:15 ID:uhtLc80X0
>>216確かに酷い！
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s37791164?u=wingbluecoin
これが未使用とは・・・詐欺だね
215 ：名無しさん（新規）：2006/10/14(土) 07:22:08 ID:Zhm/JIro0
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/wingbluecoin?&u=wingbluecoin&tp=
yamagaraの晒しはもうええ、、↑わしはコイツが嫌いや！
216 ：名無しさん（新規）：2006/10/14(土) 08:37:58 ID:DTaH3WKu0
>>215
こいつも結構吊り上げＩＤを使っているようだ。
だけど品が悪すぎて引っ掛かる奴はおらんやろ。
ただ邪魔な奴だけどね。
217 ：名無しさん（新規）：2006/10/14(土) 09:39:15 ID:Zhm/JIro0
＞２１６さんサンクす。でも低額でもよく売れてるのがくやしい。
218 ：名無しさん（新規）：2006/10/14(土) 09:48:15 ID:uhtLc80X0
>>216確かに酷い！
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s37791164?u=wingbluecoin
これが未使用とは・・・詐欺だね
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/yorozuyaroom?
yorozuyaroomの円銀、貿易銀、贋物やんけ！！！どあほっ！！！
yorozuyaroomの円銀、貿易銀、贋物やんけ！！！どあほっ！！！
262 ：名無しのコレクター：2006/10/27(金) 15:25:52
263 ：名無しのコレクター：2006/10/27(金) 15:31:16
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n47413188
ギザの山の部分がエッジから段差がついて形勢されてますね。
山が出来る工程から考えて普通ありえません。
ギザの山の部分がエッジから段差がついて形勢されてますね。
山が出来る工程から考えて普通ありえません。
264 ：名無しのコレクター：2006/10/27(金) 15:34:08
265 ：名無しのコレクター：2006/10/27(金) 17:18:42
＞スーパー贋作の見分け方の宝庫ですね
感謝感激。画像保存したぞ。
親切な出品者やんけ！！！
感謝感激。画像保存したぞ。
親切な出品者やんけ！！！
267 ：名無しのコレクター：2006/10/27(金) 20:24:26
>>266
斜めだから偽というのではなくて、削った感があるからダメなんです。
美～並だと流通磨耗で角部はＲ形になります。
未～極美ですとＲ状でありながら微斜め面が混在するという微妙な形状です。
本物の未クラスと美クラスを手に入れて比較してみましょう。
尚、貿易銀、円銀１０年代、２０年代、３０年代とそれぞれ特徴がありますので、
丸いからＯＫとか斜めだからダメだとか勝手に判断すると真贋判定は無理です。
斜めだから偽というのではなくて、削った感があるからダメなんです。
美～並だと流通磨耗で角部はＲ形になります。
未～極美ですとＲ状でありながら微斜め面が混在するという微妙な形状です。
本物の未クラスと美クラスを手に入れて比較してみましょう。
尚、貿易銀、円銀１０年代、２０年代、３０年代とそれぞれ特徴がありますので、
丸いからＯＫとか斜めだからダメだとか勝手に判断すると真贋判定は無理です。
268 ：名無しのコレクター：2006/10/27(金) 20:28:47
270 ：名無しのコレクター：2006/10/27(金) 21:32:40
>>268
未使用は独特の輝きがあり、写真だけで大抵判別つきますのでオクでも入手し易いです。
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u5871151 ２０年後半から３０年代はこんな輝きがあります
特年は高価なのでとりあえず並年の未使用を買った方がいいです。
店頭で買うならトーンがかかってる物がいいのですが無理ならギザだけでも銀錆がついてるものを選びます。（洗って銀一色になってしまった物はお勧めできません）
そしてギザの谷底の輝きを死ぬほど見つめてください。
そうすれば１００％本物は判るようになります。
そしてこの輝きを持つ美品を探せばいいのですが、オクではスーパーが蔓延して危険ですので店頭をお勧めします。
未使用は独特の輝きがあり、写真だけで大抵判別つきますのでオクでも入手し易いです。
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u5871151 ２０年後半から３０年代はこんな輝きがあります
特年は高価なのでとりあえず並年の未使用を買った方がいいです。
店頭で買うならトーンがかかってる物がいいのですが無理ならギザだけでも銀錆がついてるものを選びます。（洗って銀一色になってしまった物はお勧めできません）
そしてギザの谷底の輝きを死ぬほど見つめてください。
そうすれば１００％本物は判るようになります。
そしてこの輝きを持つ美品を探せばいいのですが、オクではスーパーが蔓延して危険ですので店頭をお勧めします。
272 ：２６８：2006/10/27(金) 21:54:23
２６９、２７０、２７１、ありがとうございます。
＞そしてギザの谷底の輝きを死ぬほど見つめてください。
ルーペが１０倍のしかないので２０倍のを探してみます。
＞そしてギザの谷底の輝きを死ぬほど見つめてください。
ルーペが１０倍のしかないので２０倍のを探してみます。
273 ：名無しのコレクター：2006/10/27(金) 22:15:25
274 ：名無しのコレクター：2006/10/27(金) 22:47:22
>>270
手持ちの円銀のギザ部をルーペで見たら、表面裏面はきれいであってもギザ部は
けっこう汚れのような泥がや潰れがあったりします。一方スーパーは作って真新しいせいか
割と汚れや潰れもなく一様にきれいですね。
美品レベルであれば（未使用クラスを求めなければ）ギザをみるだけでも、
ある程度選別できそうな・・・。
手持ちの円銀のギザ部をルーペで見たら、表面裏面はきれいであってもギザ部は
けっこう汚れのような泥がや潰れがあったりします。一方スーパーは作って真新しいせいか
割と汚れや潰れもなく一様にきれいですね。
美品レベルであれば（未使用クラスを求めなければ）ギザをみるだけでも、
ある程度選別できそうな・・・。
276 ：名無しのコレクター：2006/10/27(金) 23:29:39
277 ：名無しのコレクター：2006/10/27(金) 23:55:13
>>275
中華スーパーにはギザの谷底を汚している物もあります
また中華以前のスーパーにはギザの谷底を再現することが出来ないため汚しているものが多いです。（ただしギザの数が合っているものは少数です）
綺麗かそうでないかは、判断基準になりません。
本来の円銀のもつギザの谷底の輝きを覚えるのが重要なのです。
中華スーパーにはギザの谷底を汚している物もあります
また中華以前のスーパーにはギザの谷底を再現することが出来ないため汚しているものが多いです。（ただしギザの数が合っているものは少数です）
綺麗かそうでないかは、判断基準になりません。
本来の円銀のもつギザの谷底の輝きを覚えるのが重要なのです。
278 ：名無しのコレクター：2006/10/28(土) 00:07:15
＞本来の円銀のもつギザの谷底の輝きを覚えるのが重要なのです。
なかなかいいこというね
なかなかいいこというね
>277
ありがとうございました。
それと６枚のうち下段のものは肌荒れがあるので遠慮したいが、上段のＭ３４やＭ２６
仮に出品者名を伏せて単独で出品されていたら飛びつきそうです。
全部が全部駄目なんでしょうか？
ありがとうございました。
それと６枚のうち下段のものは肌荒れがあるので遠慮したいが、上段のＭ３４やＭ２６
仮に出品者名を伏せて単独で出品されていたら飛びつきそうです。
全部が全部駄目なんでしょうか？
280 ：名無しのコレクター：2006/10/28(土) 00:17:28
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g49960657
昔金貨が現行だった頃の高崎ものか？
昔金貨が現行だった頃の高崎ものか？
高崎ものってなんのこと??????????
282 ：名無しのコレクター：2006/10/28(土) 11:24:32
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b71337683
沖縄贋作がえらい高値になってますな。
仕入れ値は５千円以下のはず。
私は３千円で買いました。
沖縄贋作がえらい高値になってますな。
仕入れ値は５千円以下のはず。
私は３千円で買いました。
283 ：名無しのコレクター：2006/10/28(土) 11:32:44
うぶ？
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/91549632
一部を削った
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d67839677
大体削った
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/91548780
削りすぎた
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f47797174
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/91549632
一部を削った
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d67839677
大体削った
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/91548780
削りすぎた
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f47797174
＞２８３さんうまい！
285 ：名無しのコレクター：2006/10/28(土) 23:02:34
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h41978917
やっと売れたよ、、、しかしまあ長かったね。
やっと売れたよ、、、しかしまあ長かったね。
286 ：名無しのコレクター：2006/10/29(日) 13:20:46
287 ：名無しのコレクター：2006/10/29(日) 15:02:39
>>286
八年深彫りと浅彫りの違いというのは菊紋面の第１と第４などの桐葉脈が深い谷になっている様子をさします。
よって画像の品は深彫りになります。
八年浅彫りや深彫り粗広脈という手替わりも存在しますが、１００万以上出してもなかなか手にはいりません。
所詮凡人は円銀八年を手に入れたくても結果深彫りしか買えないものです。
八年深彫りと浅彫りの違いというのは菊紋面の第１と第４などの桐葉脈が深い谷になっている様子をさします。
よって画像の品は深彫りになります。
八年浅彫りや深彫り粗広脈という手替わりも存在しますが、１００万以上出してもなかなか手にはいりません。
所詮凡人は円銀八年を手に入れたくても結果深彫りしか買えないものです。
>>285
え？ これって 本物？
え？ これって 本物？
289 ：名無しのコレクター：2006/10/29(日) 21:03:17
coincollecterの眼力は伊達じゃねぇ～～～～ しらんけど
291 ：名無しのコレクター：2006/10/31(火) 13:30:18
>>269
未使用はともかく美品は売って無いと思ったけど。
未使用はともかく美品は売って無いと思ったけど。
>>291
未使用が買えるだけでもすごいかも。普通の人は指をくわえて見ているだけ。
未使用が買えるだけでもすごいかも。普通の人は指をくわえて見ているだけ。
293 ：名無しのコレクター：2006/11/01(水) 21:50:38
294 ：名無しのコレクター：2006/11/01(水) 22:46:55
＞１３年から１９年の菊面が同じ刻印です
そうですよね。
荒い鋳物だとおもうのですが、↓一円面の一の字が変すぎるのです。何から型を取ったんだろ？
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g46310658
そうですよね。
荒い鋳物だとおもうのですが、↓一円面の一の字が変すぎるのです。何から型を取ったんだろ？
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g46310658
295 ：名無しのコレクター：2006/11/02(木) 22:31:39
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/toubunnjp?
銅貨以外すべてスーパー癌作。
銅貨以外すべてスーパー癌作。
296 ：教えて下さい。：2006/11/03(金) 17:13:30
▼コインの状態等について、教えていただければと思います。
1円銀貨や千円銀貨等のトーンは、コインクリーナーに浸すだけできれいに
取れますが、手加えということになりますか？完未とは言えなくなるのでしょうか？
1円銀貨や千円銀貨等のトーンは、コインクリーナーに浸すだけできれいに
取れますが、手加えということになりますか？完未とは言えなくなるのでしょうか？
297 ：名無しのコレクター：2006/11/03(金) 18:42:56
>>296
コインクリに漬けると一見キレイに見えますが、顕微鏡でみると肌が荒れています。
漬ける時間は最少にしましょう。夏冬液温でかなり化学反応も変わることも頭にいれといてね。
そして銀貨を洗った液を銅貨に使うと大変なことになるだっちゃ。
完未とかいっても見る人がみればわかるので未にしときなさい。
コインクリに漬けると一見キレイに見えますが、顕微鏡でみると肌が荒れています。
漬ける時間は最少にしましょう。夏冬液温でかなり化学反応も変わることも頭にいれといてね。
そして銀貨を洗った液を銅貨に使うと大変なことになるだっちゃ。
完未とかいっても見る人がみればわかるので未にしときなさい。
298 ：教えて下さい。：2006/11/03(金) 20:16:24
▼297さん、親切なご説明ありがとうございました。大変参考になりました。
又、何かありましたら、よろしくお願い致します！
又、何かありましたら、よろしくお願い致します！
299 ：名無しのコレクター：2006/11/03(金) 22:16:13
きれいなトーンは落とさない方がいいよ。
付いている方が価値があるからね。
汚れはダメだけどね。
付いている方が価値があるからね。
汚れはダメだけどね。
300 ：名無しのコレクター：2006/11/04(土) 00:24:58
私はコインクリーナーで洗った後は重曹で中和してから石鹸で洗ってます。
でも最近やっとトーンの渋さが解かるようになってきました。
渋いのは絶対洗おうとは思いませんね。
解かると真正品の判断に自身が持てますよ。
でも最近やっとトーンの渋さが解かるようになってきました。
渋いのは絶対洗おうとは思いませんね。
解かると真正品の判断に自身が持てますよ。
301 ：名無しのコレクター：2006/11/04(土) 09:31:54
極美以上の物には重曹は使わないな。銀面の良さが無くなるから。
中性洗剤で洗うというのは良い手段らしいが、
外国製の貴金属クリーナーはいいよ。黄色くならないから。
ただし、ひどいトーンはダメだよ。完全に除去出来ずに黄色く残るからね。
中性洗剤で洗うというのは良い手段らしいが、
外国製の貴金属クリーナーはいいよ。黄色くならないから。
ただし、ひどいトーンはダメだよ。完全に除去出来ずに黄色く残るからね。
302 ：プリン：2006/11/04(土) 09:35:29
薄い塩酸使う人がいますが、どうなのですか？
試しに、小型の５０銭入れてみましたが、特にとけてる様子はありませんでした。
希塩酸と超音波洗浄機で汚れを落とすみたいです。
試しに、小型の５０銭入れてみましたが、特にとけてる様子はありませんでした。
希塩酸と超音波洗浄機で汚れを落とすみたいです。
303 ：名無しのコレクター：2006/11/04(土) 10:28:10
304 ：名無しのコレクター：2006/11/04(土) 13:34:15
>>301
重曹を使うのは中和するためです。
そのあと中性石鹸で洗います。
でないと、どちらの状態でほっといても変色するそうです。
コイン屋さんから聞いた技です。
ちなみにトーンのつけ方もあるそうです。
重曹を使うのは中和するためです。
そのあと中性石鹸で洗います。
でないと、どちらの状態でほっといても変色するそうです。
コイン屋さんから聞いた技です。
ちなみにトーンのつけ方もあるそうです。
>ちなみにトーンのつけ方もあるそうです。
あ、きっと、それでしょうか。ヤフオクで入手しました。
一円面はそれなりにまあまあでしたが竜頭面は三分の一ほど
黒光りの失敗作？。
出品者はもちろん薬漬けをそれとなく匂わしていたので
覚悟の入札でしたが・・・。
あ、きっと、それでしょうか。ヤフオクで入手しました。
一円面はそれなりにまあまあでしたが竜頭面は三分の一ほど
黒光りの失敗作？。
出品者はもちろん薬漬けをそれとなく匂わしていたので
覚悟の入札でしたが・・・。
wingbluecoin さんの円銀は全部違反品申告されてますが そういう出品者ですか？
307 ：名無しのコレクター：2006/11/04(土) 21:36:16
>>306
そんな簡単なこと、、、自分で判断できないとヤフオクで生き残れない。
そんな簡単なこと、、、自分で判断できないとヤフオクで生き残れない。
308 ：名無しのコレクター：2006/11/04(土) 22:59:48
そうだそうだ本物を安く手に入れる為の工作だ
309 ：名無しのコレクター：2006/11/04(土) 23:43:31
310 ：名無しのコレクター：2006/11/04(土) 23:44:59
311 ：名無しのコレクター：2006/11/05(日) 01:04:33
313 ：オレ様：2006/11/05(日) 04:22:19
ごめん
314 ：お尋ねします：2006/11/05(日) 06:39:41
★クリーナーの件ですが、一度黄色くなった銀貨は、どうしたらよいのでしょうか？
315 ：名無しのコレクター：2006/11/05(日) 07:08:11
純金箔でも貼ってみて下さい。
ゴージャスな気分と空しさが味わえます。
ゴージャスな気分と空しさが味わえます。
316 ：お尋ねします：2006/11/05(日) 07:11:31
★まじめな答えをお願いします。315は分からないのですね！
コインコレクションやってるやつは 性格歪んでるやつらばっかりか？
知らないのなら答えなくてもいいし 知っているくせに人を見下したような答え方しかしない
コミュニティーを作る気もなく 自己顕示欲が強い 他者に優越感を感じて悦に入っている
初心者に優しくしようとか みんなで情報を共有しようとか 思わねぇのな
知らないのなら答えなくてもいいし 知っているくせに人を見下したような答え方しかしない
コミュニティーを作る気もなく 自己顕示欲が強い 他者に優越感を感じて悦に入っている
初心者に優しくしようとか みんなで情報を共有しようとか 思わねぇのな
318 ：お尋ねします：2006/11/05(日) 07:43:35
同感！
昔（三年ぐらい前まで）は、こんなじゃなかった。
320 ：名無しのコレクター：2006/11/05(日) 09:56:47
>>314
その場合はトーンを付ければ黄色がわからなくなります。
その場合はトーンを付ければ黄色がわからなくなります。
>>314
薬漬けでかなり黄色くなったコイン（竜十銭５枚）をヤフオクで購入したが
駄目元で毒には毒でということでシルバーＰＨ7.2を試しました。
http://www.imafuku.co.jp/basket/shopping3.php?genre=2&genrelist=5&category=66&itemno=2772
とりあえず見た目では５枚中４枚はピカピカになりましたが・・・。
残りの一枚は周辺部に黒褐色が残る程度になり黄色よりもマシ？ 所詮は洗い品でコイン的には
死に体だが。いずれにせよ、薬漬けはご法度なるも黄色がどうにも我慢ならぬと言ふのなら・・・。
薬漬けでかなり黄色くなったコイン（竜十銭５枚）をヤフオクで購入したが
駄目元で毒には毒でということでシルバーＰＨ7.2を試しました。
http://www.imafuku.co.jp/basket/shopping3.php?genre=2&genrelist=5&category=66&itemno=2772
とりあえず見た目では５枚中４枚はピカピカになりましたが・・・。
残りの一枚は周辺部に黒褐色が残る程度になり黄色よりもマシ？ 所詮は洗い品でコイン的には
死に体だが。いずれにせよ、薬漬けはご法度なるも黄色がどうにも我慢ならぬと言ふのなら・・・。
323 ：名無しのコレクター：2006/11/05(日) 20:54:26
324 ：教えて下さい：2006/11/05(日) 21:55:05
★組合の鑑定証と銀座コインの鑑定証は同等のものですか？
>>324
違うよ。組合の鑑定書の裏に書いてある。
違うよ。組合の鑑定書の裏に書いてある。
★組合の鑑定証と中野コインの鑑定証は同等のものですか？
327 ：名無しのコレクター：2006/11/05(日) 23:30:36
組合の鑑定は主に鑑定委員の「勘」に頼ることが多い。
銀座コインは刻印鑑定、成分鑑定と科学的に鑑定する。
銀座コインは刻印鑑定、成分鑑定と科学的に鑑定する。
328 ：名無しのコレクター：2006/11/05(日) 23:37:41
ケ○ディは一律１００円
逆ダイソーです。
逆ダイソーです。
329 ：名無しのコレクター：2006/11/05(日) 23:45:25
330 ：名無しのコレクター：2006/11/06(月) 00:04:38
>>329
ほんとだほんとだ松峰キライ。
ほんとだほんとだ松峰キライ。
331 ：勘定士：2006/11/06(月) 00:12:22
>>331
君ら、穴銭絵銭は無理だろうから近代銭だけでもチャンと見てくれよ。。。あっ？切手屋上がりが居てはダメだね。
君ら、穴銭絵銭は無理だろうから近代銭だけでもチャンと見てくれよ。。。あっ？切手屋上がりが居てはダメだね。
>>329
Ｍ８。輪の部分がもう少しビシッと決まっていれば。なんだか小型円銀みたい・・・。
Ｍ８。輪の部分がもう少しビシッと決まっていれば。なんだか小型円銀みたい・・・。
明治8年って こんな値段で買えるんだ～～
偽者は無くなる事はなく 日々増え続け 技術革新は進み
いつしか本物と偽者の区別がつかなくなる日が来るかな
偽者は無くなる事はなく 日々増え続け 技術革新は進み
いつしか本物と偽者の区別がつかなくなる日が来るかな
335 ：名無しのコレクター：2006/11/06(月) 00:53:12
おまいら、これが本物だったら
飯が喰えなくなるだろ（ｗ
飯が喰えなくなるだろ（ｗ
336 ：名無しのコレクター：2006/11/06(月) 05:10:14
>>314
>>315だけど真面目に答えると塩化銀皮膜は黄ばみの変色から次第に黒い
変色に変化するから、もう銀貨の表面が化学反応を起こしちゃったんだね。
塩化銀皮膜は硬く安定した物質でシルバークリーナーなどでは取れません。
研磨剤で磨くかシルバークロス（研磨布）で塩化銀皮膜をとるしかない。
どちらにしてもダメージを与えるから諦めるか、ピカピカだけどシャープな
美しさを失った銀貨に失望するかのどちらか。
だから純金箔を貼って「うわ～い珍しいお金だ・・・orz」と馬鹿になるしか
ないかな。
>>315だけど真面目に答えると塩化銀皮膜は黄ばみの変色から次第に黒い
変色に変化するから、もう銀貨の表面が化学反応を起こしちゃったんだね。
塩化銀皮膜は硬く安定した物質でシルバークリーナーなどでは取れません。
研磨剤で磨くかシルバークロス（研磨布）で塩化銀皮膜をとるしかない。
どちらにしてもダメージを与えるから諦めるか、ピカピカだけどシャープな
美しさを失った銀貨に失望するかのどちらか。
だから純金箔を貼って「うわ～い珍しいお金だ・・・orz」と馬鹿になるしか
ないかな。
お前なにも把握できてないね。
お前の相手をしている暇はない
お前の相手をしている暇はない
>>337 そういうお前が相手にしてるがな （ ＾ω＾）
339 ：名無しのコレクター：2006/11/06(月) 07:54:51
研磨剤で磨くとコインの価値が無くなります。やめてくでぇ。
重曹で擦るぐらいにしてください。美品ぐらいの価値は残ります。
重曹で擦るぐらいにしてください。美品ぐらいの価値は残ります。
340 ：名無しのコレクター：2006/11/06(月) 07:57:52
>>334
最終的にはギザの刻印鑑定に行き着くと思う
最終的にはギザの刻印鑑定に行き着くと思う
341 ：名無しのコレクター：2006/11/06(月) 15:36:51
342 ：名無しのコレクター：2006/11/06(月) 20:17:36
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m37831615
未使用の輝きが見えてこない。
俺なら極美と判断するんだけど。
「未使用」の言葉を入れるならどちらかの面に未使用の輝きがほしいな。
へたすりゃ中華と区別がつかないもんね
未使用の輝きが見えてこない。
俺なら極美と判断するんだけど。
「未使用」の言葉を入れるならどちらかの面に未使用の輝きがほしいな。
へたすりゃ中華と区別がつかないもんね
>>342
同感。極美クラスって書けば高感度増すのに。。。
同感。極美クラスって書けば高感度増すのに。。。
344 ：名無しのコレクター：2006/11/06(月) 21:13:41
ただの美品じゃないのか？
345 ：名無しのコレクター：2006/11/06(月) 21:18:53
桐葉の支脈がきちんと残ってるみたいなので極美でいいんじゃない？
346 ：名無しのコレクター：2006/11/06(月) 21:34:25
私も極美でいいと思いますが、いずれにせよ返品不可の時点で思いっきりひきます。
状態に自信あれば返品も受けるはず...
状態に自信あれば返品も受けるはず...
その貿易銀は洗いだよ。未使用の霞はうっとりするけど、極美のカスミは物足りない感じ。
で、鑑定書付き未使用の貿易銀の相場はいかほど？
349 ：名無しのコレクター：2006/11/07(火) 22:01:56
だいたいコインショップで２５万から３０万
極微なら１３万から１５万
１０万までならお買い得
極微なら１３万から１５万
１０万までならお買い得
955 ：名無しさん（新規）：2006/09/21(木) 18:18:41 ID:P1SCbxqy0
言い忘れたが、ヤフオクででいる貿易銀は１００％贋作だよ。
958 ：名無しさん（新規）：2006/09/21(木) 21:10:23 ID:xSiH88Gr0
ヤフオクででいる貿易銀は組合鑑定書付きでも１００％贋作だよ。
970 ：名無しさん（新規）：2006/09/23(土) 20:52:20 ID:Tt6OzEku0
ヤフオクででいる貿易銀は荘印打ちも１００％贋作だよ。
言い忘れたが、ヤフオクででいる貿易銀は１００％贋作だよ。
958 ：名無しさん（新規）：2006/09/21(木) 21:10:23 ID:xSiH88Gr0
ヤフオクででいる貿易銀は組合鑑定書付きでも１００％贋作だよ。
970 ：名無しさん（新規）：2006/09/23(土) 20:52:20 ID:Tt6OzEku0
ヤフオクででいる貿易銀は荘印打ちも１００％贋作だよ。
351 ：名無しのコレクター：2006/11/07(火) 23:23:37
ほとんど病気だね
未使用の貿易銀は、もう少し高価な希ガス。
353 ：名無しのコレクター：2006/11/08(水) 09:37:44
未使用と言っても若干のアタリがある分です。
アタリがなく小傷レベルは未使用＋で６０万以上します
アタリがなく小傷レベルは未使用＋で６０万以上します
354 ：名無しのコレクター：2006/11/08(水) 10:21:03
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m37940311
清みません教えて下さい。両面古色があって輪周りに変色がないのですが本物ですか。
３年をまだもってないので一枚だけ探しているのです。よろしく。
清みません教えて下さい。両面古色があって輪周りに変色がないのですが本物ですか。
３年をまだもってないので一枚だけ探しているのです。よろしく。
355 ：名無しのコレクター：2006/11/08(水) 10:46:26
>>354
本物のように見えるけどね、安かったらダメ元で買ってみたら。
本物のように見えるけどね、安かったらダメ元で買ってみたら。
356 ：名無しのコレクター：2006/11/08(水) 16:01:13
３５５様有難うございます。
＞安かったらダメ元で買ってみたら。
もし偽だったらお母ちゃんに怒られるのです。
＞安かったらダメ元で買ってみたら。
もし偽だったらお母ちゃんに怒られるのです。
>>356
手放さないのであれば 本物だと信じていれば 幸せになれるゾ♪
手放さないのであれば 本物だと信じていれば 幸せになれるゾ♪
358 ：名無しのコレクター：2006/11/08(水) 17:40:36
359 ：名無しのコレクター：2006/11/08(水) 19:08:50
３年を買うなら未使用だけにしたほうがいいよ。
もともとの出来が悪いから精巧な贋作が作りやすい。
私の持ってる贋作は全然見分けがつかない。
リム（輪）の潰れた感じなんか最高です
これを見るたびに３年は未使用しか買えないと思ってしまう。
コイン商から買ったんだけど売ってるほうも判らないと言っていた。
もともとの出来が悪いから精巧な贋作が作りやすい。
私の持ってる贋作は全然見分けがつかない。
リム（輪）の潰れた感じなんか最高です
これを見るたびに３年は未使用しか買えないと思ってしまう。
コイン商から買ったんだけど売ってるほうも判らないと言っていた。
360 ：名無しのコレクター：2006/11/08(水) 19:46:07
最近、大量に出ている未使用も怪しいけどな．．．．
そんな訳でおいらは３年の円銀は嫌いだ。
そんな訳でおいらは３年の円銀は嫌いだ。
361 ：名無しのコレクター：2006/11/08(水) 19:55:06
362 ：名無しのコレクター：2006/11/08(水) 20:31:16
そこで聞きたいんだけど、にせものの材質は、
銀なのか、鉛なのか、
はたまた、はんだかな、
どうなんでしょう？
銀なのか、鉛なのか、
はたまた、はんだかな、
どうなんでしょう？
363 ：名無しのコレクター：2006/11/08(水) 21:48:59
磁石にくっつくのを一枚もってま～す♪
365 ：名無しのコレクター：2006/11/08(水) 21:56:11
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d66967108
オレの持ってる８年といっしょじゃよ「鋳も八っちゃん」！！
オレの持ってる８年といっしょじゃよ「鋳も八っちゃん」！！
366 ：名無しのコレクター：2006/11/08(水) 21:56:24
少なくとも音では区別が付きません。
ひょっとして同じ材質かもしれません。
ちなみにスーパー贋作を持っていますが、こちらは真正品より太目の音がしています
ひょっとして同じ材質かもしれません。
ちなみにスーパー贋作を持っていますが、こちらは真正品より太目の音がしています
367 ：名無しのコレクター：2006/11/08(水) 22:00:07
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u6824841
ワシにでも異様がわかる品でござる。
ワシにでも異様がわかる品でござる。
369 ：名無しのコレクター：2006/11/10(金) 20:36:20
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/matumine66?
あわてて入札しないでもいくらでも作ってくれるから。
あわてて入札しないでもいくらでも作ってくれるから。
370 ：名無しのコレクター：2006/11/10(金) 20:48:33
こいつのって先週の出品も癌作か？↑
371 ：名無しのコレクター：2006/11/10(金) 20:56:34
先週も何も、もうかれこれ１０回ぐらい出してるよ
372 ：名無しのコレクター：2006/11/10(金) 21:14:05
全部、アレか？
373 ：名無しのコレクター：2006/11/10(金) 21:14:47
とりあえず１枚見ただけですが、最近の中華の贋作は質がだいぶ落ちています
ギザの出来が一目で解るぐらいなってますし、何より材質が変わったようで
色合いをみておかしいと判ります。
丁寧に作るのは手間がかかるため乱造してると見ています。
一番出来がよかったのは並年を作り出した頃の並年ですね。
ギザの出来が一目で解るぐらいなってますし、何より材質が変わったようで
色合いをみておかしいと判ります。
丁寧に作るのは手間がかかるため乱造してると見ています。
一番出来がよかったのは並年を作り出した頃の並年ですね。
374 ：名無しのコレクター：2006/11/10(金) 21:22:50
375 ：名無しのコレクター：2006/11/10(金) 21:31:46
そいつらのコインって、鋳物独特のポア～ンとしたところがあるだろ。
うまく言葉で言い表せないが．．．
うまく言葉で言い表せないが．．．
377 ：名無しのコレクター：2006/11/10(金) 21:42:13
>>375
鋳物なんで出来不出来があります。
物によっては大型円銀の仕上げ磨き痕（全部は無理ですが）や、小型では未使用面（これも完璧ではありませんが）まで写し取った物もあります。
いずれも初期の物です。
鋳物なんで出来不出来があります。
物によっては大型円銀の仕上げ磨き痕（全部は無理ですが）や、小型では未使用面（これも完璧ではありませんが）まで写し取った物もあります。
いずれも初期の物です。
378 ：名無しのコレクター：2006/11/10(金) 21:43:46
379 ：名無しのコレクター：2006/11/10(金) 22:20:28
スーパー雁作はシリコン型だから数枚で型が痛むそうだ。優秀な作は初期のものだ。これってプレミアつくかな？
材質が悪いのは地金が高くなってしまったからだね。
材質が悪いのは地金が高くなってしまったからだね。
>>379
最高の出来だと｢研究用」に買い手があるようですよ
最高の出来だと｢研究用」に買い手があるようですよ
381 ：名無しのコレクター：2006/11/10(金) 22:35:14
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r31646262
これはどうでしょ？先生ども
これはどうでしょ？先生ども
382 ：名無しのコレクター：2006/11/10(金) 22:45:49
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/95611203
よーくこれと見比べてみな
よーくこれと見比べてみな
383 ：名無しのコレクター：2006/11/10(金) 22:47:12
画像の色が違う。
384 ：名無しのコレクター：2006/11/10(金) 22:48:51
あのね
「一」の下に三つの傷があるだろ
「一」の下に三つの傷があるだろ
>>384
なーるほど。
なーるほど。
386 ：名無しのコレクター：2006/11/10(金) 23:09:56
387 ：名無しのコレクター：2006/11/10(金) 23:13:25
三つ傷があると、どーなん?
388 ：名無しのコレクター：2006/11/10(金) 23:14:35
>>386
意味わかんねえ。
意味わかんねえ。
389 ：名無しのコレクター：2006/11/10(金) 23:25:54
意味わからなくてもここの住人ならmatumine知ってるだろ
391 ：名無しのコレクター：2006/11/10(金) 23:34:54
392 ：名無しのコレクター：2006/11/11(土) 00:30:16
393 ：名無しのコレクター：2006/11/11(土) 00:52:41
中華はいつもここ覗いてるらしいよ
>>393
だから晒すと効果あるのさ。
だから晒すと効果あるのさ。
395 ：名無しのコレクター：2006/11/11(土) 12:05:41
最近は「新規」を使って自作自演。
>>395
ん???評価数ほどのスパが実際には取引されてないってことになるのかな。。。。
ん???評価数ほどのスパが実際には取引されてないってことになるのかな。。。。
397 ：名無しのコレクター：2006/11/11(土) 19:30:24
matumineのコンイで本物評価もらったことがあるよ。
全てが癌ではないって。
全てが癌ではないって。
>>397それは年末ジャンボと同等の確率なのか？
399 ：名無しのコレクター：2006/11/11(土) 19:54:53
400 ：名無しのコレクター：2006/11/11(土) 19:57:02
＞３９７matumine本人でしょ(^^♪
401 ：名無しのコレクター：2006/11/11(土) 20:05:18
いくらなんでも銅貨は本物でしょう
402 ：名無しのコレクター：2006/11/11(土) 20:44:25
銅貨は本物だけど見せ金です。売れると困る。
404 ：名無しのコレクター：2006/11/11(土) 21:02:34
405 ：名無しのコレクター：2006/11/11(土) 21:18:08
今回のmatumineほとんどkappahisatoshiが落札していた
406 ：名無しのコレクター：2006/11/11(土) 21:22:43
>>397
雁も間違っとるぞ
雁も間違っとるぞ
407 ：名無しのコレクター：2006/11/11(土) 22:02:23
408 ：名無しのコレクター：2006/11/11(土) 22:26:45
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=yorozuyaroom
yorozuyaroomも定期的に出品するようになりました
最初はまともな物もあったんだけど２次流通ものしか出なくなったね
yorozuyaroomも定期的に出品するようになりました
最初はまともな物もあったんだけど２次流通ものしか出なくなったね
>>408
確かにスパ癌そろいですね。修正専門店じゃやっていけないのかな
確かにスパ癌そろいですね。修正専門店じゃやっていけないのかな
ちなみに、洗いや修正がある場合は鑑定書に補足説明はつくのでしょうか？
鑑定委員の気ブンで
審議品５対１とか鑑定不能とかどっちみち５千円ボッタ来る
紙一枚５千円也
審議品５対１とか鑑定不能とかどっちみち５千円ボッタ来る
紙一枚５千円也
413 ：名無しのコレクター：2006/11/12(日) 02:20:24
極美以下は証書発行しないたとえ本物でもだ、威厳が必要。
>>413
組合にリーダーとしての威厳があるとでも
組合にリーダーとしての威厳があるとでも
415 ：名無しのコレクター：2006/11/12(日) 10:00:53
ボナンザは権威があったんじゃないかな・・・
中野コインは権威があるんじゃないかな・・・
417 ：名無しのコレクター：2006/11/12(日) 16:10:11
いやいや、渋谷の茅○のとっつぁんにかなう者はあるまい。
418 ：名無しのコレクター：2006/11/12(日) 16:56:57
えらい 加齢臭のするスレは ここですか？
419 ：嘘つきジジイになっちゃった：2006/11/12(日) 17:44:47
そりゃあもう孫娘くらいのヘルパーちゃんにオムツ替えて貰う心地良さってわかる？
手が不自由といってもパソコン操作しちゃってまつ。
手が不自由といってもパソコン操作しちゃってまつ。
420 ：名無しのコレクター：2006/11/12(日) 17:48:45
421 ：名無しのコレクター：2006/11/12(日) 17:50:27
↑寝たきりになってもこんな爺になりたくねえ☆☆。
422 ：名無しのコレクター：2006/11/12(日) 18:13:54
423 ：ちろうと：2006/11/12(日) 19:21:37
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g46648636
鑑定お願いします、先生さま
鑑定お願いします、先生さま
425 ：名無しのコレクター：2006/11/12(日) 20:59:15
426 ：名無しのコレクター：2006/11/12(日) 21:31:44
しかし、菊の花の磨耗具合からいって、準未じゃないよね。ｸﾞﾚｰﾄﾞ表記が「言ったもの勝ち」は、何とかしないと。。TOKIO****さん以外から、買う気がおきなくなっちゃうね。
427 ：名無しのコレクター：2006/11/12(日) 21:34:03
しかし、菊の花の磨耗具合からいって、準未じゃないよね。ｸﾞﾚｰﾄﾞ表記が「言ったもの勝ち」は、何とかしないと。。TOKIO**さん以外から、買う気がおきなくなっちゃうね。
428 ：名無しのコレクター：2006/11/12(日) 21:54:19
しかし、菊の花の磨耗具合からいって、準未じゃないよね。ｸﾞﾚｰﾄﾞ表記が「言ったもの勝ち」は、何とかしないと。。TOKIO**さん以外から、買う気がおきなくなっちゃうね。
429 ：名無しのコレクター：2006/11/12(日) 22:30:00
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g50490799
これは、ホンマもんとちゃうか？
これは、ホンマもんとちゃうか？
tm19440824
432 ：名無しのコレクター：2006/11/12(日) 22:58:17
＞しかし、菊の花の磨耗具合からいって、準未じゃないよね。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m37831615
菊の花の磨耗具合見ようとしたら画像消えた！反則ちゃうの?
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m37831615
菊の花の磨耗具合見ようとしたら画像消えた！反則ちゃうの?
>>432
返品不可だからいいのさ。
返品不可だからいいのさ。
434 ：ミイ：2006/11/12(日) 23:13:23
画像を速く消してクレーム来た事がアル(ーー;)「確認出来ない困る」って。。。。
435 ：名無しのコレクター：2006/11/12(日) 23:19:51
>>429
ギザがちゃいます
ギザがちゃいます
436 ：名無しのコレクター：2006/11/12(日) 23:24:12
>>432
個人的な解釈なんだけど。
準未は多少の磨耗があるが未使用肌が残っている
極美は磨耗が極めて少ないが未使用肌ではない
どうでしょう？
しいて言えば竜面に未使用感があったように思えますが、実物見てみないとハッキリいえません。
個人的な解釈なんだけど。
準未は多少の磨耗があるが未使用肌が残っている
極美は磨耗が極めて少ないが未使用肌ではない
どうでしょう？
しいて言えば竜面に未使用感があったように思えますが、実物見てみないとハッキリいえません。
437 ：名無しのコレクター：2006/11/12(日) 23:25:56
＞準未は多少の磨耗があるが未使用肌が残っている
＞極美は磨耗が極めて少ないが未使用肌ではない
同意!
＞極美は磨耗が極めて少ないが未使用肌ではない
同意!
＞４３５はプロ級だね。
439 ：名無しのコレクター：2006/11/13(月) 00:10:39
441 ：名無しのコレクター：2006/11/13(月) 01:11:28
委託品。評価低し。こんな奴から買うのがまちがっている。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m38093565
また出品している。今度落札する奴は画像をセーブするようにな。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m38093565
また出品している。今度落札する奴は画像をセーブするようにな。
442 ：名無しのコレクター：2006/11/13(月) 08:40:03
>>441
情報ありがとさん。
情報ありがとさん。
443 ：名無しのコレクター：2006/11/13(月) 08:53:54
評価が低いのは関係ないと思う。
けど今回のは表も裏も完全に未使用の名前は使えない。
けど今回のは表も裏も完全に未使用の名前は使えない。
444 ：名無しのコレクター：2006/11/13(月) 10:40:06
＞評価が低いのは関係ないと思う。
いえてる。
＞けど今回のは表も裏も完全に未使用の名前は使えない。
極美にしたいよな。
貿易銀１０年→８年→→９年と来るよね。
446 ：名無しのコレクター：2006/11/13(月) 17:32:15
>>445、九年がスーパーってこと？
447 ：名無しのコレクター：2006/11/13(月) 22:49:05
446は疑い杉。鑑定書があるのだから信じてやれよ。
森○の鑑定書は信じるよ。保証書兼ねてるし。
449 ：名無しのコレクター：2006/11/14(火) 00:03:30
450 ：名無しのコレクター：2006/11/14(火) 20:44:22
>>449
画像色悪いな。
画像色悪いな。
銀じゃないから
452 ：名無しのコレクター：2006/11/14(火) 21:44:15
ブロンズ？
453 ：名無しのコレクター：2006/11/14(火) 21:52:46
竜の髪がブロンドじゃーぁ！
454 ：名無しのコレクター：2006/11/14(火) 23:55:50
何でこんなに高いの？
新規で吊り上げやってるんじゃ
新規で吊り上げやってるんじゃ
456 ：名無しのコレクター：2006/11/15(水) 23:11:43
出品地域が東京。
新規がわたら入札。
そいつが途中であぼ～ん入札削除は気をつけろ。
１００％チャンコロ。
新規がわたら入札。
そいつが途中であぼ～ん入札削除は気をつけろ。
１００％チャンコロ。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n44076119
>銀錆の痕跡が皆無ですが、これは不自然なことです。
というような説明がありますが、これは一つの目安として信じるに足ることでしょうか？
>銀錆の痕跡が皆無ですが、これは不自然なことです。
というような説明がありますが、これは一つの目安として信じるに足ることでしょうか？
458 ：名無しのコレクター：2006/11/16(木) 00:44:16
繰り返し洗えば消えますね
ただアメリカコインで洗いは悪なので、その意味では不自然ですね
ただアメリカコインで洗いは悪なので、その意味では不自然ですね
460 ：名無しのコレクター：2006/11/16(木) 11:29:52
>>457
繰り返し洗っても下のようなコインにはならない。
洗いを繰り返すと、白っぽくダイヤ光します。
下のコインは、それより見た目の第一印象で違和感を覚えるね。
面にバッグマーク等の傷が無い不自然さを感じるよ。
>>459
何も読めないよっ。
繰り返し洗っても下のようなコインにはならない。
洗いを繰り返すと、白っぽくダイヤ光します。
下のコインは、それより見た目の第一印象で違和感を覚えるね。
面にバッグマーク等の傷が無い不自然さを感じるよ。
>>459
何も読めないよっ。
461 ：名無しのコレクター：2006/11/16(木) 12:17:29
>>459
ｺﾞﾐ銭の会の宣伝うざい
ｺﾞﾐ銭の会の宣伝うざい
462 ：名無しのコレクター：2006/11/16(木) 14:14:27
463 ：名無しのコレクター：2006/11/16(木) 14:49:54
464 ：名無しのコレクター：2006/11/16(木) 18:09:07
てめえら広告料安く上げやがって、ワシもやっとこ。
466 ：名無しのコレクター：2006/11/16(木) 18:15:47
467 ：名無しのコレクター：2006/11/16(木) 18:18:57
468 ：名無しのコレクター：2006/11/16(木) 21:20:02
>>466・467
さすがに関西業者№１と前理事長。ドメイン位取れよ・・・。
さすがに関西業者№１と前理事長。ドメイン位取れよ・・・。
469 ：名無しのコレクター：2006/11/16(木) 21:29:05
470 ：名無しのコレクター：2006/11/16(木) 21:31:27
死ぬ前に大判胸に抱きたいよ・・・
471 ：名無しのコレクター：2006/11/16(木) 21:43:48
大判て金の色してないな
472 ：名無しのコレクター：2006/11/16(木) 22:30:45
>>471贋物が多いよ。
>>469
ミント・ロール専門です。一発屋とは知識が違います。
ミント・ロール専門です。一発屋とは知識が違います。
474 ：名無しのコレクター：2006/11/17(金) 00:24:31
大事なのは顧客数だろ。売り上げなんかあてになるかよ。
476 ：名無しのコレクター：2006/11/17(金) 00:32:23
だいじなのは利益さ。
477 ：名無しのコレクター：2006/11/17(金) 00:37:59
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h41932222
すみません修正あるか教えてほしい。
すみません修正あるか教えてほしい。
478 ：名無しのコレクター：2006/11/17(金) 07:59:22
>>477
修正はわからんが、磨きはありそう。状態は良くないな。
修正はわからんが、磨きはありそう。状態は良くないな。
>>460様
ありがとうございます。
バッグマークの程度について教えていただけないでしょうか？
以下のコインは「バッグマーク少々のＵＮＣとありますが
http://www.auction-net.com/auction/0606/Image/0148.jpg
人物の顔の前面および後頭部についている傷がバッグマークと
理解して良いのでしょうか？
だとすれば、こんなにつくものとは知りませんでした。
適正価格より桁外れに安価な、表面がのっぺりとしたコイン
には要注意ですね。
ありがとうございます。
バッグマークの程度について教えていただけないでしょうか？
以下のコインは「バッグマーク少々のＵＮＣとありますが
http://www.auction-net.com/auction/0606/Image/0148.jpg
人物の顔の前面および後頭部についている傷がバッグマークと
理解して良いのでしょうか？
だとすれば、こんなにつくものとは知りませんでした。
適正価格より桁外れに安価な、表面がのっぺりとしたコイン
には要注意ですね。
480 ：名無しのコレクター：2006/11/17(金) 16:04:54
>>479
バッグマークはその通りです。
コインを袋詰めにしたり、コイン同士が当たったりした場合に
コインに付く小傷のことです。
日本のコイン商が付けるグレード基準ではUNCクラスでも肉眼或は
2～3倍のルーペで観察しただけでも、スレ、バッグマーク、刻印の疲れ
が確認出来ます。FDCでもヘアラインは確認出来ますよ。
一切これらが無いコインはプルーフFDCコインでブリスターパックか
コインケースに入ったコインじゃなければ難しいです。
真正品のコインは、それなりの価値、価格を持っていますので
極端に安価な物は当然要注意です。
バッグマークはその通りです。
コインを袋詰めにしたり、コイン同士が当たったりした場合に
コインに付く小傷のことです。
日本のコイン商が付けるグレード基準ではUNCクラスでも肉眼或は
2～3倍のルーペで観察しただけでも、スレ、バッグマーク、刻印の疲れ
が確認出来ます。FDCでもヘアラインは確認出来ますよ。
一切これらが無いコインはプルーフFDCコインでブリスターパックか
コインケースに入ったコインじゃなければ難しいです。
真正品のコインは、それなりの価値、価格を持っていますので
極端に安価な物は当然要注意です。
481 ：名無しのコレクター：2006/11/17(金) 16:49:36
お前なにも把握できてないね。
お前の相手をしている暇はない
お前の相手をしている暇はない
482 ：名無しのコレクター：2006/11/17(金) 17:10:57
>481
日本語でおk
日本語でおk
483 ：名無しのコレクター：2006/11/17(金) 18:19:45
484 ：名無しのコレクター：2006/11/17(金) 20:24:52
485 ：名無しのコレクター：2006/11/17(金) 22:37:47
お前の請求書の強要によりやむを得ずキャンセルしたんだろ。
お前が領収書を不要にすれば取引はできただろうが。
お前の一方的な要望により取引が不可能になり無意味な落札手数料を負担することになったんだろうが。
お前なにも把握できてないね。
お前の相手をしている暇はない (評価日時 ： 2002年 10月 11日 0時 22分)
お前が領収書を不要にすれば取引はできただろうが。
お前の一方的な要望により取引が不可能になり無意味な落札手数料を負担することになったんだろうが。
お前なにも把握できてないね。
お前の相手をしている暇はない (評価日時 ： 2002年 10月 11日 0時 22分)
487 ：名無しのコレクター：2006/11/18(土) 01:46:05
488 ：えっへん君：2006/11/18(土) 22:23:10
いまどき、円銀なんて集めんなよ、おまいらｗ
489 ：エヘン蟲：2006/11/18(土) 22:36:10
いま旬は２銭かなｗ
490 ：えっへん君：2006/11/18(土) 23:18:41
いやいや、これからは穴銭だろ。
銀座オークションも第一部が最高に盛り上がっていたぞ。
銀座オークションも第一部が最高に盛り上がっていたぞ。
491 ：名無しのコレクター：2006/11/19(日) 03:43:58
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g50826867
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b71937683
修正バレバレ
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b71937683
修正バレバレ
492 ：名無しのコレクター：2006/11/19(日) 22:16:43
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d67287314
吊り上げに馬鹿がひっかかった
吊り上げに馬鹿がひっかかった
毎度ありがとうございます♪
494 ：名無しのコレクター：2006/11/20(月) 00:41:43
ブサヨは騒ぐな。
勝てば官軍。勝てばいいんだよ。ブサヨ必死すぎｗｗｗｗｗｗｗ
沖縄県民は正しい選択をした！
日米同盟万歳！
売国奴小沢神話 崩壊ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
,. -‐＝=､､
,. =＝=､､ ｏ ○o. i :::ト､
_,/ ｀ヾ´´`ヽ、 ﾟ .ｌ :::ﾄ､＼
// .::::/ :::::!=＝=l :::|ｽ. ',
/./ .::::/ ::::l | __ ..... _::::|} ヽ l-､
. ,ｨｸ ,'..__ .::::/ ::::l :l '´ ｀)'｀ヽ ヾ;＼
／::{ﾞ ヽ、 ｀`丶､;/‐‐- ､::::l `'::┬‐--＜_ } ./;:::::＼
／::::::::! ,＞---‐'ﾞｰ- ...__)ｲ ,. -‐‐-､ﾄ､ |l::ヽ ／;';';';';::::＼
. ／|::::::;';';'＼／｝ （ヽ、 _/| (´ _,.ｨ!::ヽ. ヾｰ'´;';';';';';';';';:: /ヽ、
／ ,ﾉ:::;';';';';';';';';'/ /ヽ､二ﾆ-ｲ ヾT ¨´ ,/;';';::`、. ＼';';';';';';';';';';〈::...
. ／ i::;';';';';';';';';';'/ ,ｲ.:::::::::::::::::: ! ヽ`ｰ‐'";';';';';';';ヽ ＼';';';';';';';';';!:::::
勝てば官軍。勝てばいいんだよ。ブサヨ必死すぎｗｗｗｗｗｗｗ
沖縄県民は正しい選択をした！
日米同盟万歳！
売国奴小沢神話 崩壊ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e61911917
違反商品の申告が4件に対して出品者は更新済み記録の中で
これを本物であると強く訴えていますが、違反であるとの決定的な所は
たとえばどのような箇所にあるのでしょうか？
見た目は何となく円に対して一が右にずれている？
五と年の間隔が離れている？・・・・。
だとすれば不思議な円銀です。
さらに以下の商品に対しては10件も。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h44471529
違反商品の申告が4件に対して出品者は更新済み記録の中で
これを本物であると強く訴えていますが、違反であるとの決定的な所は
たとえばどのような箇所にあるのでしょうか？
見た目は何となく円に対して一が右にずれている？
五と年の間隔が離れている？・・・・。
だとすれば不思議な円銀です。
さらに以下の商品に対しては10件も。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h44471529
496 ：名無しのコレクター：2006/11/23(木) 13:04:26
更新済みのコメントが痛いな・・・
497 ：えっへん君：2006/11/23(木) 14:20:58
銀蝿のＬＰと円銀なら、どっちが欲しい？
498 ：名無しのコレクター：2006/11/23(木) 17:10:07
>>495
＞http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e61911917
桐第１葉にキツイ修正があります。そのほか細かいのが３箇所。
＞http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h44471529
こちら修正というより下手なリフォーム？
＞http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e61911917
桐第１葉にキツイ修正があります。そのほか細かいのが３箇所。
＞http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h44471529
こちら修正というより下手なリフォーム？
499 ：名無しのコレクター：2006/11/23(木) 17:17:11
(´･ω･｀;) HOGO61910 (´･ω･｀;)
>>498様
Ｍ１５年の方は修正に気がつきませんでした。
ありがとうございました。またＭ１７年に修正があると思っていましたが
私が気付く程度だから相当なリフォームだったのですね。（笑）
出品者は悪意のあるような方には思えませんでしたので、できれば
知らせてあげたいですね。この掲示板を見ててもらえればよいのですが・・・。
Ｍ１５年の方は修正に気がつきませんでした。
ありがとうございました。またＭ１７年に修正があると思っていましたが
私が気付く程度だから相当なリフォームだったのですね。（笑）
出品者は悪意のあるような方には思えませんでしたので、できれば
知らせてあげたいですね。この掲示板を見ててもらえればよいのですが・・・。
違反申告ってされた方はメールで連絡とかされるのかな？
いっぱいきたら気分悪いだろうな～
それより 団塊世代の引退でコインブーム当時手が出せなかった円銀を買い始める人は
修正品とか贋作ってわからないんじゃないだろうか？
いっぱいきたら気分悪いだろうな～
それより 団塊世代の引退でコインブーム当時手が出せなかった円銀を買い始める人は
修正品とか贋作ってわからないんじゃないだろうか？
502 ：名無しのコレクター：2006/11/23(木) 20:25:00
＞それより 団塊世代の引退でコインブーム当時手が出せなかった円銀を買い始める人は
＞修正品とか贋作ってわからないんじゃないだろうか？
そう！これがコイン界最大の問題になってます。入門者に教えるシステムがあれば。。。
＞修正品とか贋作ってわからないんじゃないだろうか？
そう！これがコイン界最大の問題になってます。入門者に教えるシステムがあれば。。。
505 ：名無しのコレクター：2006/11/23(木) 22:16:04
>>503
買うけど、写真で分かり易くしといてね。どこかの学者風の堅苦しい文章ならいらん。
買うけど、写真で分かり易くしといてね。どこかの学者風の堅苦しい文章ならいらん。
自分は目が悪いので修正に対しては極端な修正以外はほとんどわからないのが
残念無念。勉強不足と言われればそれまでだが。現に○行コインから修正品を購入したが
何処を修正したのかいまだによくわからないものもある。なんとなく修正しているように感じる
程度で修正品であると言われなければわからない。なのでヤフオクは正直言って信頼できる
出品者にすがりしかない・・・。あとは、修正はないと信じつつ幸せな気分に浸る？？？。
残念無念。勉強不足と言われればそれまでだが。現に○行コインから修正品を購入したが
何処を修正したのかいまだによくわからないものもある。なんとなく修正しているように感じる
程度で修正品であると言われなければわからない。なのでヤフオクは正直言って信頼できる
出品者にすがりしかない・・・。あとは、修正はないと信じつつ幸せな気分に浸る？？？。
507 ：名無しのコレクター：2006/11/24(金) 19:38:08
508 ：名無しのコレクター：2006/11/24(金) 19:56:28
>>507様
それは悪質なやり方ですね。何か手品（人の気をそらせるやりかた）みたいですね。
>>508様
ところがです、自分でも情けない話だがスーパー贋作やレプリカを購入したが情が移るというか
なんというか、偽物とわかっていても外出するときにポケットにしのばせて都度見ているうちに
ギザや線状痕さえ見なければいつしか本物であると錯覚してきて・・・。
悪の片棒を担ぐようで申し訳ないが自分でも本当に情けない・・・。
それは悪質なやり方ですね。何か手品（人の気をそらせるやりかた）みたいですね。
>>508様
ところがです、自分でも情けない話だがスーパー贋作やレプリカを購入したが情が移るというか
なんというか、偽物とわかっていても外出するときにポケットにしのばせて都度見ているうちに
ギザや線状痕さえ見なければいつしか本物であると錯覚してきて・・・。
悪の片棒を担ぐようで申し訳ないが自分でも本当に情けない・・・。
贋作に興味を持つのは、動物などにもあるミミクリーに対する潜在本能。
情けなくはないですよ。
情けなくはないですよ。
511 ：名無しのコレクター：2006/11/24(金) 22:58:23
日本にもPCGS見たいな鑑定会社が出来ると、収集しやすくなるような気がする。
512 ：名無しのコレクター：2006/11/24(金) 23:19:55
PCGSなんかたいしたことないで
513 ：名無しのコレクター：2006/11/24(金) 23:45:29
ビョーキだな
514 ：名無しのコレクター：2006/11/25(土) 07:52:51
>>512
PCGSが日本のコインの鑑定能力が大したこと無いのは仕方が無いと思う。所詮は彼らにとって外国コインだし
扱う枚数がしれてるから。しかし、PCGSのアメリカコインに対する鑑定能力はそれなりに評価してやっても
いいんじゃないかと思う。
だから、日本にも日本のコインを専門に扱う鑑定会社が出現すれば悪徳業者が減るし、初心者でも安心して
収集しやすくなると思う。
PCGSが日本のコインの鑑定能力が大したこと無いのは仕方が無いと思う。所詮は彼らにとって外国コインだし
扱う枚数がしれてるから。しかし、PCGSのアメリカコインに対する鑑定能力はそれなりに評価してやっても
いいんじゃないかと思う。
だから、日本にも日本のコインを専門に扱う鑑定会社が出現すれば悪徳業者が減るし、初心者でも安心して
収集しやすくなると思う。
>>511
アメリカだけでもライバル社があるくらいだから日本代理店で一儲けできるかな。
アメリカだけでもライバル社があるくらいだから日本代理店で一儲けできるかな。
日本代理店じゃなくても、アジア地域代理店ならマーケットが大きい。
>>514
これはコインマガジンで十数年前に指摘されていたような気がするが実現していない。
現在のようにコインをネットで売買するには客観的な基準が必要。
財務省放出金貨はスラブ入りだが状態評価はＡＮＡ評価とはかけ離れている。
これは組合加盟店も認めている。
したがってわざわざＰＣＧＳやＮＧＣの再評価を受けて販売中。
アメリカコインで数億円するものはＰＣＧＳまたはＮＧＣの鑑定が必須。
個人的にはルースコインが好みだが、日本も稀少金貨・銀貨は
ＪＮＤＡ系鑑定会社のスラブ入りになる？
これはコインマガジンで十数年前に指摘されていたような気がするが実現していない。
現在のようにコインをネットで売買するには客観的な基準が必要。
財務省放出金貨はスラブ入りだが状態評価はＡＮＡ評価とはかけ離れている。
これは組合加盟店も認めている。
したがってわざわざＰＣＧＳやＮＧＣの再評価を受けて販売中。
アメリカコインで数億円するものはＰＣＧＳまたはＮＧＣの鑑定が必須。
個人的にはルースコインが好みだが、日本も稀少金貨・銀貨は
ＪＮＤＡ系鑑定会社のスラブ入りになる？
もうひとつ、両社とも洗ったコインはno-gradeで鑑定しない。
ごく一部の未使用を除く日本の銀貨は洗ってあるのでアウト。
このあたりに業界が状態評価に及び腰の理由があるかも。
財務省金貨は並品でも洗ったりはしなかった、というか出来なかった。
ごく一部の未使用を除く日本の銀貨は洗ってあるのでアウト。
このあたりに業界が状態評価に及び腰の理由があるかも。
財務省金貨は並品でも洗ったりはしなかった、というか出来なかった。
519 ：名無しのコレクター：2006/11/25(土) 09:39:08
>>518
そういえば組合鑑定書がついてるＭ３完完未をスラブ入りにしようと洗ってアメリカに送ったらダメだっていわれたことがある。
そういえば組合鑑定書がついてるＭ３完完未をスラブ入りにしようと洗ってアメリカに送ったらダメだっていわれたことがある。
520 ：名無しのコレクター：2006/11/25(土) 10:13:49
519=Osawa （藁
521 ：名無しのコレクター：2006/11/25(土) 14:44:24
洗ったといってもいわゆる磨きではなく薬液によるdipであればPCGSもNGCもスラブに入れます。
さらにアメリカの古い1ドル銀貨は(モルガンより前)少々磨いてあっても磨きがひどくなければ多めに
みてます。というのもほとんどのこの時代のコインは多少なりとも磨いているので、そういうコインまで
ケースに入れてやらないと入れるものが無くなるからです。但し例えばEF40のdetailを持ったコインに
軽い磨きが入っているとVF30-35に鑑定されたりします。ANACSのnet gradeのことではなくPCGS/NGCの話です。
>>519
そのコイン、プルーフライクだったのでは？？ モルガンなどのPLあるいはDMPLをaltered surface/cleaned として
body bag するのはよくある話だそうで。２回目に送ったらすんなり鑑定などということは時々耳にします。
さらにアメリカの古い1ドル銀貨は(モルガンより前)少々磨いてあっても磨きがひどくなければ多めに
みてます。というのもほとんどのこの時代のコインは多少なりとも磨いているので、そういうコインまで
ケースに入れてやらないと入れるものが無くなるからです。但し例えばEF40のdetailを持ったコインに
軽い磨きが入っているとVF30-35に鑑定されたりします。ANACSのnet gradeのことではなくPCGS/NGCの話です。
>>519
そのコイン、プルーフライクだったのでは？？ モルガンなどのPLあるいはDMPLをaltered surface/cleaned として
body bag するのはよくある話だそうで。２回目に送ったらすんなり鑑定などということは時々耳にします。
ＰＣＧＳやＮＧＣを良く言う人と、良く言わない人がいるのはなぜ？
教えて偉い人。（古いか）
教えて偉い人。（古いか）
523 ：偉くは無いが：2006/11/25(土) 15:49:43
多分、集めてるものによるんじゃないですか？日本のコインの真贋の判定や
グレード評価の仕方は日本人の熟練したコレクターのほうがはるかにPCGSの
グレーダーよりも優れているのではないでしょうか？
その一方アメリカコインに対する知識では、我々大半がかなわない。
グレード評価の仕方は日本人の熟練したコレクターのほうがはるかにPCGSの
グレーダーよりも優れているのではないでしょうか？
その一方アメリカコインに対する知識では、我々大半がかなわない。
お前なにも把握できてないね。
お前の相手をしている暇はない
お前の相手をしている暇はない
>>523
522です。ありがとうございます。
でも今後は一部の熟練した方々の技術よりは客観性が求められるのでは。
明治先生も実体顕微鏡の購入を勧めておいででしたし。
なにせ高価なものはめったにお目にかかれないものが多いので。
522です。ありがとうございます。
でも今後は一部の熟練した方々の技術よりは客観性が求められるのでは。
明治先生も実体顕微鏡の購入を勧めておいででしたし。
なにせ高価なものはめったにお目にかかれないものが多いので。
526 ：名無しのコレクター：2006/11/25(土) 18:00:34
524へ 意味不明の書き込み！
527 ：名無しのコレクター：2006/11/25(土) 20:16:04
528 ：名無しのコレクター：2006/11/26(日) 00:47:38
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/toubunnjp?
こいつの円銀貿易銀は全てスー派贋作だから初心者は気をつけろ！
画像はかなり魅力的に撮ってあるぞ！
こいつの円銀貿易銀は全てスー派贋作だから初心者は気をつけろ！
画像はかなり魅力的に撮ってあるぞ！
529 ：名無しのコレクター：2006/11/26(日) 13:11:58
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u7488080
これはどうでしょ？ 先生ども
これはどうでしょ？ 先生ども
530 ：名無しのコレクター：2006/11/26(日) 13:53:36
>>529
ヨロズ矢にまともな品はない
ヨロズ矢にまともな品はない
531 ：名無しのコレクター：2006/11/26(日) 15:13:37
>>529
玉列が大きくて繋がってるぞ！
玉列が大きくて繋がってるぞ！
532 ：名無しのコレクター：2006/11/26(日) 17:29:05
>>531、>>529
日本の近代銀貨１円銀貨の部P20を見るとM17年の竜図は２種あり、
（ｇタイプとhﾀｲﾌﾟ）写真の大渦巻きタイプはｈタイプで玉が
つながっています。よって玉列がつながっていても偽でないのでは？
鋳造で作るにしろ何にしろ、母型を本物の円銀を使うでしょうから、
馬の歯の外側で判断するしかないのでは？（巣や表面粗さは別として）
そういった意味で言うと、馬の歯と縁の間に段差がないところが
おかしいと思います。皆さんの意見はいかに？？
ところで、鋳造品の場合は湯を入れるゲートってあるんですか？
（ｹﾞ-ﾄがあるとゲート部に湯じわができたり、ゲート跡を仕上げたあとが
できるので、偽の見分けになると思うのですが）
日本の近代銀貨１円銀貨の部P20を見るとM17年の竜図は２種あり、
（ｇタイプとhﾀｲﾌﾟ）写真の大渦巻きタイプはｈタイプで玉が
つながっています。よって玉列がつながっていても偽でないのでは？
鋳造で作るにしろ何にしろ、母型を本物の円銀を使うでしょうから、
馬の歯の外側で判断するしかないのでは？（巣や表面粗さは別として）
そういった意味で言うと、馬の歯と縁の間に段差がないところが
おかしいと思います。皆さんの意見はいかに？？
ところで、鋳造品の場合は湯を入れるゲートってあるんですか？
（ｹﾞ-ﾄがあるとゲート部に湯じわができたり、ゲート跡を仕上げたあとが
できるので、偽の見分けになると思うのですが）
533 ：名無しのコレクター：2006/11/26(日) 18:18:09
>>532
１７年のスーパー贋作は、玉列が完全にくっついています。修正品から型取りしたためです。
本物１７年大渦巻きタイプも玉列がつながっているものが多いですね。
部分的に繋がっていたり、わずかに離れている箇所もみえたり、
玉列きれいに分離しているタイプもあります。１７年全体で玉列変化は５種以上ありそうですね。
＞ところで、鋳造品の場合は湯を入れるゲートってあるんですか？
スーパー贋作などの精巧鋳造品になると遠心鋳造法になるのでゲートは薄くても鋳込み可能です。
しかし、かならず銀系か錫系の材質に限ります。流動性の問題が大きいので銅材質貨精巧品は無理です。
＞（ｹﾞ-ﾄがあるとゲート部に湯じわができたり、ゲート跡を仕上げたあとが
＞できるので、偽の見分けになると思うのですが）
出来の悪いスーパー物には鋳巣がよくみられます。スーパーでも優秀な初期物は数も少なく鋳巣も発見できない
ような仕上がりになってます。
ゲート跡の仕上げを見るとヤスリがけ、サンドペーパー、バフ磨きなど作者の苦労が伝わってきますが、
本物とは程遠い様相です。銀地金高騰でコスト面から限界の仕上げになっているようです。
最近の偽より２年前の品のほうが良かったように思います。
１７年のスーパー贋作は、玉列が完全にくっついています。修正品から型取りしたためです。
本物１７年大渦巻きタイプも玉列がつながっているものが多いですね。
部分的に繋がっていたり、わずかに離れている箇所もみえたり、
玉列きれいに分離しているタイプもあります。１７年全体で玉列変化は５種以上ありそうですね。
＞ところで、鋳造品の場合は湯を入れるゲートってあるんですか？
スーパー贋作などの精巧鋳造品になると遠心鋳造法になるのでゲートは薄くても鋳込み可能です。
しかし、かならず銀系か錫系の材質に限ります。流動性の問題が大きいので銅材質貨精巧品は無理です。
＞（ｹﾞ-ﾄがあるとゲート部に湯じわができたり、ゲート跡を仕上げたあとが
＞できるので、偽の見分けになると思うのですが）
出来の悪いスーパー物には鋳巣がよくみられます。スーパーでも優秀な初期物は数も少なく鋳巣も発見できない
ような仕上がりになってます。
ゲート跡の仕上げを見るとヤスリがけ、サンドペーパー、バフ磨きなど作者の苦労が伝わってきますが、
本物とは程遠い様相です。銀地金高騰でコスト面から限界の仕上げになっているようです。
最近の偽より２年前の品のほうが良かったように思います。
534 ：名無しのコレクター：2006/11/26(日) 18:53:40
>>533
お詳しいようなので、教えて下さい。
精密鋳造は詳しくないので、普通の鋳物ベースの発想ですが。
偽物つくりの工程としては、
①本物の円銀とゲートとなる形の木型を用意
②自硬性レジンに細かい砂を混ぜて、①に砂込めし
凹型をつくる
③多分砂目が出てしまうので、塗型かなにかをスプレーする
④重力鋳造だと湯流れがわるいので、遠心鋳造法で鋳込む
といった工程なのでしょうか？
これだと遠心鋳造設備がすでにあれば、砂代レジン代塗型代で１００円と
地金代ですみますかね。
あと恐ろしい話ですが、最近は実物を写真でとって、３Dモデルにし
３Dモデルから金型加工直彫りができます。さすがに面粗さは３Dモデルに
反映されませんが、金型費は数十万で出来てしまいます。
特年物を造ったら、ペイできるかも？？
お詳しいようなので、教えて下さい。
精密鋳造は詳しくないので、普通の鋳物ベースの発想ですが。
偽物つくりの工程としては、
①本物の円銀とゲートとなる形の木型を用意
②自硬性レジンに細かい砂を混ぜて、①に砂込めし
凹型をつくる
③多分砂目が出てしまうので、塗型かなにかをスプレーする
④重力鋳造だと湯流れがわるいので、遠心鋳造法で鋳込む
といった工程なのでしょうか？
これだと遠心鋳造設備がすでにあれば、砂代レジン代塗型代で１００円と
地金代ですみますかね。
あと恐ろしい話ですが、最近は実物を写真でとって、３Dモデルにし
３Dモデルから金型加工直彫りができます。さすがに面粗さは３Dモデルに
反映されませんが、金型費は数十万で出来てしまいます。
特年物を造ったら、ペイできるかも？？
535 ：名無しのコレクター：2006/11/26(日) 21:25:16
＞５３４様もなかなかたいしたものですね。
その鋳物段取りは穴銭向きですね。
円銀スーパー贋作の場合、
①本物をシリコン樹脂で包み、細部まで再現するだけの圧をかける。
型を上下に分割して本物を取り出し、その空間に蜜蝋をとかして圧入する。
（意外とシリコンは高温に耐える）
②蜜蝋が固まると取り出し湯口、ガス抜きなど（ゲート、ランナー）をワックスでつくり
埋没材（特殊石膏）に埋める。
③それを乾燥させ電気炉で焼くと蜜蝋ワックスなどすべて気化燃焼する。
④空洞を持つ埋没材（金属リングに入ってる）を遠心鋳造機にセットする。
⑤遠心鋳造機の溶解皿（ルツボの浅い形）に銀をバーナーで溶かす。
⑥鋳込み温度に到達後、スイッチオンで遠心力により瞬時に空洞内に銀が流れ込む。
埋没材を予め高温にしておくことにより鋳巣が出来にくい条件にできるが、
一回一回型をバラさなければならない技法なので製品単価は高い。
＞３Dモデルから金型加工直彫りができます。
よく存知てますよ。
円銀３年、８年、貿易銀にありますね。
プレス物だから肉眼では良い感じもするのですが、顕微鏡でみれば判り過ぎるほど分かります。
スーパー贋作のほうがはるかに精巧ですよ。
その鋳物段取りは穴銭向きですね。
円銀スーパー贋作の場合、
①本物をシリコン樹脂で包み、細部まで再現するだけの圧をかける。
型を上下に分割して本物を取り出し、その空間に蜜蝋をとかして圧入する。
（意外とシリコンは高温に耐える）
②蜜蝋が固まると取り出し湯口、ガス抜きなど（ゲート、ランナー）をワックスでつくり
埋没材（特殊石膏）に埋める。
③それを乾燥させ電気炉で焼くと蜜蝋ワックスなどすべて気化燃焼する。
④空洞を持つ埋没材（金属リングに入ってる）を遠心鋳造機にセットする。
⑤遠心鋳造機の溶解皿（ルツボの浅い形）に銀をバーナーで溶かす。
⑥鋳込み温度に到達後、スイッチオンで遠心力により瞬時に空洞内に銀が流れ込む。
埋没材を予め高温にしておくことにより鋳巣が出来にくい条件にできるが、
一回一回型をバラさなければならない技法なので製品単価は高い。
＞３Dモデルから金型加工直彫りができます。
よく存知てますよ。
円銀３年、８年、貿易銀にありますね。
プレス物だから肉眼では良い感じもするのですが、顕微鏡でみれば判り過ぎるほど分かります。
スーパー贋作のほうがはるかに精巧ですよ。
(*^m^*) ムフッ。。。
おらの持ってるスーパー贋作も値打ちがありそうに思えてきた。。。２年程前に買ったんだもん。
おらの持ってるスーパー贋作も値打ちがありそうに思えてきた。。。２年程前に買ったんだもん。
537 ：名無しのコレクター：2006/11/26(日) 22:25:31
538 ：名無しのコレクター：2006/11/26(日) 22:33:37
>>535さま
鍛造、プレスの詳しいところを知らないのですが、
本物の円銀って円行を加熱して柔らかくなったところを
プレスして作るのではないのですか？
金型加工直彫り＝実際と同じ製造工程ではないのでしょうか？？
鍛造、プレスの詳しいところを知らないのですが、
本物の円銀って円行を加熱して柔らかくなったところを
プレスして作るのではないのですか？
金型加工直彫り＝実際と同じ製造工程ではないのでしょうか？？
539 ：名無しのコレクター：2006/11/26(日) 23:56:02
＞金型加工直彫り＝実際と同じ製造工程ではないのでしょうか？？
３Ｄの倣い加工にしても現物から陰刻印を作るにはコンピューターでミラーチェンジという反転処理
をしなければならないのです。それは金型一つだけを製作するための最も安い手段だからです。
しかし精密に写したようにみえても細部では表現出来ていない部分が多いのです。
例えば葉脈の溝、文字の裾からの立ち上がり、馬の歯のズレなどに現れます。
それは明治の貨幣が極印師の技によって、多工程の量産極印の素質のようなものです。
どんなに時代が進んでも当時と同じ方法はとれません。
コスト度外視しても彫金師がいないのです。
＞本物の円銀って円行を加熱して柔らかくなったところを
＞プレスして作るのではないのですか？
エンギョウの言葉をご存知なら中級以上とお見受けいたします。
円板の耳縁付け後、圧印し易いように５００度近くで焼鈍作業をします。
しかし酸化皮膜で黒くなるので希硫酸樽磨き（現代のバレル研磨）を施します。
やや表面硬化をおこしますから、なまし９００銀よりも加工圧力を多く必要になります。
わたしの計算では円銀で１７０トン～２１０トンの圧がひつようです。
ム図化し過ぎてお頭が破劣しそうだ。
541 ：名無しのコレクター：2006/11/27(月) 00:01:41
自分は偽の実分け方の方が知りたいっす！
これはこれで おもしろい
久々に良スレの予感。
544 ：名無しのコレクター：2006/11/27(月) 08:49:18
知れば知るほど偽の見分け方に役立ちます。
経験を積めばそれがわかるでしょう。
経験を積めばそれがわかるでしょう。
545 ：業者：2006/11/27(月) 09:22:21
>>542>>543>>544
貴方方は専門知識お持ちでしょうけど
私ら収集２０年積んでも
そういう工学的な事に疎いのです。
偽の見分け方の参考になるといわれても
もう少し初級者にも分かるよう専門用語無しの解説にしてもらいたい。
貴方方は専門知識お持ちでしょうけど
私ら収集２０年積んでも
そういう工学的な事に疎いのです。
偽の見分け方の参考になるといわれても
もう少し初級者にも分かるよう専門用語無しの解説にしてもらいたい。
546 ：名無しのコレクター：2006/11/27(月) 10:21:57
つ|ぐーぐる|
分からん単語を一つずつ調べていったら、
何となく分かった気になった。
分からん単語を一つずつ調べていったら、
何となく分かった気になった。
＞５４５のオッサンよ!
専門用語なしで、どうやって講義できるねん!
専門用語なしで、どうやって講義できるねん!
＞５４６
器用なことするね。向上心えらいよ。
器用なことするね。向上心えらいよ。
549 ：名無しのコレクター：2006/11/27(月) 15:15:40
ヤフオク、円銀カテとは別に「贋作専門カテゴリ」を設けて欲しい。
どうでしょ？みなさん
どうでしょ？みなさん
ほかでやってろ！
551 ：名無しのコレクター：2006/11/27(月) 20:49:58
>>549
■画箱（画像がアップできます）
貨幣・古銭・コインのコレクション
http://bbs001.garon.jp/test/read.php/collector/1163630634/l50
画像がないと具体的に見極めにくいと思うので。
■画箱（画像がアップできます）
貨幣・古銭・コインのコレクション
http://bbs001.garon.jp/test/read.php/collector/1163630634/l50
画像がないと具体的に見極めにくいと思うので。
552 ：名無しのコレクター：2006/11/27(月) 20:59:06
>>549
あっ！ヤフオク「の」ということですね。
それならやはり無料出品日にニセモノとして出品して回転寿司
状態にすることでしょうね。
なんとしても儲けてやろうする人たちはカテゴリーを分けても、
新規ＩＤ取得でニセモノをノークレーム・ノーリターンのどちらでも
ないような売り方をしますから。
あっ！ヤフオク「の」ということですね。
それならやはり無料出品日にニセモノとして出品して回転寿司
状態にすることでしょうね。
なんとしても儲けてやろうする人たちはカテゴリーを分けても、
新規ＩＤ取得でニセモノをノークレーム・ノーリターンのどちらでも
ないような売り方をしますから。
553 ：名無しのコレクター：2006/11/27(月) 22:10:42
>>539様
回答ありがとうございます。538です。
昨日眠くて寝てしまいました。すいません。またまたお教えを願いたい。
遠心鋳造しても、ギザの部分は別工程ですよね。
スーパー偽のギザとゲート跡部分のごまかし具合というのはすごいのですか？
>>535①本物をシリコン樹脂で包み、細部まで再現するだけの圧をかける。
型を上下に分割して本物を取り出し、
とありますが、上下に分割することは難しいいはずで、やはり馬の歯より外側
に偽物の特徴が出ると思うのですが。
回答ありがとうございます。538です。
昨日眠くて寝てしまいました。すいません。またまたお教えを願いたい。
遠心鋳造しても、ギザの部分は別工程ですよね。
スーパー偽のギザとゲート跡部分のごまかし具合というのはすごいのですか？
>>535①本物をシリコン樹脂で包み、細部まで再現するだけの圧をかける。
型を上下に分割して本物を取り出し、
とありますが、上下に分割することは難しいいはずで、やはり馬の歯より外側
に偽物の特徴が出ると思うのですが。
554 ：名無しのコレクター：2006/11/27(月) 22:47:17
>>553
なかなか鋭いご質問ですね。
偽作り工程でも最も神経つかう作業がゴムの型割りでしょうね。
最新のギザ数の一致している品は本物をそのままシリコンに埋めて
ギザを傷つけることなく輪（リム）の角部で割っていると思われます。
その割り面周囲を「パーティング」というのですが、上下２分割にしたり３分割にしたり
パート面もわざと波型にしたり作業者のノウハウが出来を左右するな重要なところです。
ここで誤解してはいけないのはこの作業はワックスサンプルを作るためのものであって
銀鋳物をつくる一つ前の段階なのです。
このワックス母型を精密に再現するには圧が必要になり、そうすると合わせ面に
「パーティングライン」といってバリなど極薄い余分がでてきます。
ここをワックスの段階で削るのが良いのですが、それをするとギザも潰れる
恐れがあります。ワックスとは触れば触るほど変形し易いのです。
スーパー贋作の紋様、玉列、頂上付近にヘタリがみられるのもこの関係かもしれません。
＞やはり馬の歯より外側 に偽物の特徴が出ると思うのですが。
輪とギザにはハッキリ出ますね。
かなり高級な顕微鏡なら平地の肌でも偽の特徴を見つけられますよ。
なかなか鋭いご質問ですね。
偽作り工程でも最も神経つかう作業がゴムの型割りでしょうね。
最新のギザ数の一致している品は本物をそのままシリコンに埋めて
ギザを傷つけることなく輪（リム）の角部で割っていると思われます。
その割り面周囲を「パーティング」というのですが、上下２分割にしたり３分割にしたり
パート面もわざと波型にしたり作業者のノウハウが出来を左右するな重要なところです。
ここで誤解してはいけないのはこの作業はワックスサンプルを作るためのものであって
銀鋳物をつくる一つ前の段階なのです。
このワックス母型を精密に再現するには圧が必要になり、そうすると合わせ面に
「パーティングライン」といってバリなど極薄い余分がでてきます。
ここをワックスの段階で削るのが良いのですが、それをするとギザも潰れる
恐れがあります。ワックスとは触れば触るほど変形し易いのです。
スーパー贋作の紋様、玉列、頂上付近にヘタリがみられるのもこの関係かもしれません。
＞やはり馬の歯より外側 に偽物の特徴が出ると思うのですが。
輪とギザにはハッキリ出ますね。
かなり高級な顕微鏡なら平地の肌でも偽の特徴を見つけられますよ。
ありがたや！ありがたや！
でも１割くらいしか理解できん自分が情けない。
556 ：名無しのコレクター：2006/11/27(月) 23:06:11
>>555
一割？ワシ＼(^o^)／最後まで読む気しなーい。
一割？ワシ＼(^o^)／最後まで読む気しなーい。
557 ：名無しのコレクター：2006/11/27(月) 23:23:37
558 ：スレ立ち上げ者：2006/11/27(月) 23:43:02
こんな投稿があると、続けて立ち上げてよかったと感じます。
最近さびしかったので。
ありがたや。
最近さびしかったので。
ありがたや。
559 ：名無しのコレクター：2006/11/27(月) 23:55:21
たしかに、ありがたいけど、結局顕微鏡持ってないと偽は見分けられない
ってことか？
ってことか？
560 ：円銀集めてます：2006/11/28(火) 00:02:25
明治先生様、昨日半銭の画像見ました。素晴しくて手で触れられるような錯覚を起こしそうです。
自分は落札専門で出品したことないのですが出品代行して頂けるのでしょうか。
手数料とかお幾らになってるのでしょう。
自分は落札専門で出品したことないのですが出品代行して頂けるのでしょうか。
手数料とかお幾らになってるのでしょう。
561 ：名無しのコレクター：2006/11/28(火) 00:14:09
562 ：名無しのコレクター：2006/11/28(火) 00:19:11
顕微鏡って、2000円くらいで売ってるのでも良いのかな？
>>554
私の贋作（円銀１４年）にツブレタ？文字が平たくなった箇所があります。
友人がスーパー贋作だと言ってましたが、やはりそうなのですね。
でも５５４様の解説だとロウ型段階で上手く造ったスーパー贋作はヘタリが無い
ということになりますね。見分け方はやはりリムですか。
私の贋作（円銀１４年）にツブレタ？文字が平たくなった箇所があります。
友人がスーパー贋作だと言ってましたが、やはりそうなのですね。
でも５５４様の解説だとロウ型段階で上手く造ったスーパー贋作はヘタリが無い
ということになりますね。見分け方はやはりリムですか。
>>562
学研か？
学研か？
565 ：二本光學工業（ニンコ）：2006/11/28(火) 11:09:07
>>562
2000円の顕微鏡ですと2000円以下の品が観察可能になります。
円銀特年や貿易銀を隅々まで覗くとなれば当社の最新鋭機「見えすぎちゃって困る号」をお勧めいたします。
いまご購入になれば「ああだこうだ來未の○○毛二本」が付属します。
2000円の顕微鏡ですと2000円以下の品が観察可能になります。
円銀特年や貿易銀を隅々まで覗くとなれば当社の最新鋭機「見えすぎちゃって困る号」をお勧めいたします。
いまご購入になれば「ああだこうだ來未の○○毛二本」が付属します。
頭の悪い書き込みが・・・(´･ω･｀;)
567 ：出品暦四年生：2006/11/28(火) 11:32:48
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k40192547
先生の画像って 顕微鏡にデジカメをくっ付けて撮ってるんですか？
自分のはEOS Kiss Digital X （EF-S18-55mm F3.5-5.6USM II 付き)なんですが、
ポートレートなどはとてもシャープに写ります。
しかしヤフオクに円銀画像アップしてみると細部にノイズみたいなのがあって荒いです。
上手に画像アップするヒントを教えて頂けないでしょうか。ソフトとか？
先生の画像って 顕微鏡にデジカメをくっ付けて撮ってるんですか？
自分のはEOS Kiss Digital X （EF-S18-55mm F3.5-5.6USM II 付き)なんですが、
ポートレートなどはとてもシャープに写ります。
しかしヤフオクに円銀画像アップしてみると細部にノイズみたいなのがあって荒いです。
上手に画像アップするヒントを教えて頂けないでしょうか。ソフトとか？
頭の良いい書き込みが・・・(´･ω･｀;)
569 ：拙者：2006/11/28(火) 11:40:29
570 ：ヤフオクストア人：2006/11/28(火) 13:19:23
>>569
ソフトなんかイランのちゃいますか、、といいますのはkurokenzさんのように
短期大量出品だと、手間かけて画像調整してられへんと思いますわ
敵ながらアッパレ差し上げます（だからカメラおせーて）
わてら月５０個出品アップするだけでアップアップ!ですやんか
画像圧縮もしたくない心境
画素数の少なくて写りのいいカメラないんかのう
ノイズというより銀貨は難しくて当たり前ちゃうの
シルバーメタリック系はプロも難儀する言うてはった
ソフトなんかイランのちゃいますか、、といいますのはkurokenzさんのように
短期大量出品だと、手間かけて画像調整してられへんと思いますわ
敵ながらアッパレ差し上げます（だからカメラおせーて）
わてら月５０個出品アップするだけでアップアップ!ですやんか
画像圧縮もしたくない心境
画素数の少なくて写りのいいカメラないんかのう
ノイズというより銀貨は難しくて当たり前ちゃうの
シルバーメタリック系はプロも難儀する言うてはった
>>570
ストア人って↓コレ？
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s42630328
＞わてら月５０個出品アップするだけでアップアップ!ですやんか
週５０個アップだからちがうのかな。
もっと修正箇所が分かるように写せよ。
ストア人って↓コレ？
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s42630328
＞わてら月５０個出品アップするだけでアップアップ!ですやんか
週５０個アップだからちがうのかな。
もっと修正箇所が分かるように写せよ。
570はＭ行はん
573 ：名無しのコレクター：2006/11/28(火) 14:19:09
あの初心者質問で申し訳ないのですが出品しようとして特大画像にしようとすると
１０５円必要だと表示が出ました。
２つ画像を特大にすると経費かかりすぎます。
皆さんはどう工夫されていますか？
またケータイ画像を大きくするにはどうすればいいの？
教えてくれませんでしょうか。
１０５円必要だと表示が出ました。
２つ画像を特大にすると経費かかりすぎます。
皆さんはどう工夫されていますか？
またケータイ画像を大きくするにはどうすればいいの？
教えてくれませんでしょうか。
>>573
ヤフオク初心者スレへ逝け。
ヤフオク初心者スレへ逝け。
575 ：名無しのコレクター：2006/11/28(火) 15:13:54
>>573
あのな１０５円払っても、きれいな画像は掲載できんぞ。
それにケータイの汚い画像は大きくしても汚いまま。
きれいな画像を掲載したければ、ＵＲＬの画像を表示できるように裏技使え。
やり方はネット検索で調べろ。
あのな１０５円払っても、きれいな画像は掲載できんぞ。
それにケータイの汚い画像は大きくしても汚いまま。
きれいな画像を掲載したければ、ＵＲＬの画像を表示できるように裏技使え。
やり方はネット検索で調べろ。
576 ：名無しのコレクター：2006/11/28(火) 16:22:16
水道設備の仕事が減ってきて廃業しないといけなくなりそうです。
絵銭が買えなくて辛い。
絵銭が買えなくて辛い。
絵銭は古銭じゃないよな
>>576
古銭界も低迷氷河期が続いてますよ。銀オクバブルなんて別世界の出来事。
古銭界も低迷氷河期が続いてますよ。銀オクバブルなんて別世界の出来事。
579 ：名無しのコレクター：2006/11/28(火) 20:18:06
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d68834391
ちょっと前に少し出回った１８０度エラーの３年です。
私は丸銀を持っていました。
今思えば、リムが不自然ですね。
コメントにある知り合いの古銭商とは誰でしょうね？
ちょっと前に少し出回った１８０度エラーの３年です。
私は丸銀を持っていました。
今思えば、リムが不自然ですね。
コメントにある知り合いの古銭商とは誰でしょうね？
581 ：名無しのコレクター：2006/11/29(水) 23:46:20
583 ：名無しのコレクター：2006/11/30(木) 06:55:08
>>583
画像を拡大して視ました。
「五の上の肉だまり」という形状が把握できていないまの推測ですが
肉だまり（盛り上がり）は２０銭、１０銭の三年、四年にはよくみられます。
８年頃から極印の状態も良くなるのか平地の平面もフラット感が増してきます。
５０銭は６年から１８年までブランクがありますので１８年物には彫りのしっかり
したものと浅くて手彫り感を感じる物と２種類あるように思われます。
２０銭の四年～七年あたりの手彫り感あふれる品を入手されて「肉だまり」の存在を
認知さけるのが良いと思います。
現在ネットオクでは、５０銭の偽はスーパー贋作と安物プレスが混在しています。
円銀と同じ中華系から出品されていますので、その画像を保存されて、比較するのが
見分けるのが確実な方法に思います。
画像の品は輪が本物のようでした。
画像を拡大して視ました。
「五の上の肉だまり」という形状が把握できていないまの推測ですが
肉だまり（盛り上がり）は２０銭、１０銭の三年、四年にはよくみられます。
８年頃から極印の状態も良くなるのか平地の平面もフラット感が増してきます。
５０銭は６年から１８年までブランクがありますので１８年物には彫りのしっかり
したものと浅くて手彫り感を感じる物と２種類あるように思われます。
２０銭の四年～七年あたりの手彫り感あふれる品を入手されて「肉だまり」の存在を
認知さけるのが良いと思います。
現在ネットオクでは、５０銭の偽はスーパー贋作と安物プレスが混在しています。
円銀と同じ中華系から出品されていますので、その画像を保存されて、比較するのが
見分けるのが確実な方法に思います。
画像の品は輪が本物のようでした。
＞認知さけるのが良いと思います。
される
でした。↑
される
でした。↑
お前なにも把握できてないね。
お前の相手をしている暇はない
お前の相手をしている暇はない
>>584さん>>583ですが丁寧なレスありがとうございます。
「肉だまり」は、わずかな金属片のゴミが付着したのでしょうか？
もしくは高い圧力で押されて逃げた隙間なのでしょうか？
金属は微妙な力加減でよく見ると色々な癖が出るのですね。
またそこが鋳物では出ない違いとは思いますが。
「肉だまり」は、わずかな金属片のゴミが付着したのでしょうか？
もしくは高い圧力で押されて逃げた隙間なのでしょうか？
金属は微妙な力加減でよく見ると色々な癖が出るのですね。
またそこが鋳物では出ない違いとは思いますが。
588 ：名無しのコレクター：2006/11/30(木) 22:49:46
国際連合加盟５０周年記念千円銀貨幣プルーフ貨幣セット・入荷！即売価格：１６０００円
送料：EXパック便にて※
現在、自宅を離れているために画像を掲載できませんが商品到着を確認しましたので即売を行います。
商品は宛先ラベルの住所・氏名等の半分を切り取った商品（下部品名等は有り）です完全未開封品です。
先にご注文を頂き送金頂いた方様への商品発送は帰宅次第（５日）に発送させて頂きます。
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>>587
「肉だまり」は銀板のときに内部ガスによって後から膨れ盛り上がったものかもしれません。
表面はキレイにみえますが、圧延金属組織というものは元はインゴットですから
微細巣はあって当然なのです。
現行貨でも膨れ、ヘゲ、割れがあります。
円銀火中品などは内部ガスが膨張して膨れ箇所多いです。
熱しなくても経年変化で膨れることもあるようです。
「肉だまり」は銀板のときに内部ガスによって後から膨れ盛り上がったものかもしれません。
表面はキレイにみえますが、圧延金属組織というものは元はインゴットですから
微細巣はあって当然なのです。
現行貨でも膨れ、ヘゲ、割れがあります。
円銀火中品などは内部ガスが膨張して膨れ箇所多いです。
熱しなくても経年変化で膨れることもあるようです。
590 ：名無しのコレクター：2006/11/30(木) 23:42:23
>>584､587､589
５０銭明治１８年出品者です。こちらのｽﾚで検討頂いていたのですね。
まずはありがとうございます。
余肉なので、単純に円銀の増貝円と同じ刻印の欠けの線はないですか？
欠年、欠日、欠銭等いろいろ欠肉側のものは多いのですが、
余肉側は刻印補刻ミスの長年以外では、増貝円位しかないので
どうなのかなーと思っておりました。
５０銭明治１８年出品者です。こちらのｽﾚで検討頂いていたのですね。
まずはありがとうございます。
余肉なので、単純に円銀の増貝円と同じ刻印の欠けの線はないですか？
欠年、欠日、欠銭等いろいろ欠肉側のものは多いのですが、
余肉側は刻印補刻ミスの長年以外では、増貝円位しかないので
どうなのかなーと思っておりました。
591 ：名無しのコレクター：2006/11/30(木) 23:53:24
>>590追記
陰刻印に抜け勾配ってあるのでしょうか？
抜け勾配がないと、引っかかって刻印が欠けてしまうような気が。
たいした深さではないですが。
刻印たがねの文字に勾配をつけるのでしょうか？？
明治３年の円銀で、ひしゃげてるやつありますよね。いかにも
抜型不良っていう感じの。
陰刻印に抜け勾配ってあるのでしょうか？
抜け勾配がないと、引っかかって刻印が欠けてしまうような気が。
たいした深さではないですが。
刻印たがねの文字に勾配をつけるのでしょうか？？
明治３年の円銀で、ひしゃげてるやつありますよね。いかにも
抜型不良っていう感じの。
５８３さんの「肉だまり」と仰ってる言葉の意味が５９０さんの書き込みで把握できました。
私の｢内部ガス」の話は無視して下さい。別の現象ですから。
「肉だまり」というより「余剰部」といえば分かり易いですね。
極印側の強度不足のところが欠けるから円銀に｢肉」として現れる。。。
それが明治の本物の証しです。
因みに、スーパー雁でも「本物から型取り」しますので｢余剰部」も出来ます。
＞刻印たがねの文字に勾配をつけるのでしょうか？？
年銘によっても勾配は異なります。
７年には深くて勾配少ない文字をみることがあります。
30年代は勾配緩いというより「曖昧」でボンヤリした物が多いですね。
勾配が緩いと、極印欠けはなくなります。
20年小型には彫りが浅いのに欠けてるものがよくありますが
これは極印の焼き入れに問題があったと思われます。
鋼というものは硬度を高くすると靭性が不足します。
これが「余剰部」の正体です。
私の｢内部ガス」の話は無視して下さい。別の現象ですから。
「肉だまり」というより「余剰部」といえば分かり易いですね。
極印側の強度不足のところが欠けるから円銀に｢肉」として現れる。。。
それが明治の本物の証しです。
因みに、スーパー雁でも「本物から型取り」しますので｢余剰部」も出来ます。
＞刻印たがねの文字に勾配をつけるのでしょうか？？
年銘によっても勾配は異なります。
７年には深くて勾配少ない文字をみることがあります。
30年代は勾配緩いというより「曖昧」でボンヤリした物が多いですね。
勾配が緩いと、極印欠けはなくなります。
20年小型には彫りが浅いのに欠けてるものがよくありますが
これは極印の焼き入れに問題があったと思われます。
鋼というものは硬度を高くすると靭性が不足します。
これが「余剰部」の正体です。
593 ：ひさしぶりに覗く：2006/12/01(金) 18:58:52
ここは学会か
まぁいい傾向じゃねぇ？ 以前の罵り合いばっかりのスレに比べれば・・・
良くないよ。脳内評論家が適当なこと書いてるし
596 ：名無しのコレクター：2006/12/01(金) 21:57:00
597 ：名無しのコレクター：2006/12/01(金) 22:48:23
限定１個って？収集対象にならない。
５個くらい作れ。
５個くらい作れ。
598 ：名無しのコレクター：2006/12/01(金) 23:07:36
キテイのコインは他で遣って栗
真贋スレだぜ！
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/jyoutaijp?
こいつ中華から仕入れして転売しちょる
http://rating6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=jyoutaijp
真贋スレだぜ！
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/jyoutaijp?
こいつ中華から仕入れして転売しちょる
http://rating6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=jyoutaijp
600 ：名無しのコレクター：2006/12/02(土) 20:15:05
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g47355140
＞これが贋作です。写真は、後日アップします。全く本物と同じですが、やはり贋作です。
＞購入された方には見分け方を教えます。今ここで公表すると贋作業者が気がつきますのでいえませんが。
＞付け足しておきますが、購入した相手の方を悪く思う気持ちは全くありません。判断して購入したのは私自身ですから。
＞とにかく、贋作が世の中に広まるのがいやなだけです。
評価みると１６年丸銀はヨロズ屋から購入です。
＞映像を載せましたのでよろしくお願いします。ちなみに直径、重さ、おそらく銀の含量まで、すべては、カタログ通りです。
銀質は違うぞ。
＞自分でも感心するのですが、すばらしいできばえです。この技術を持ってすれば、どんな硬貨でも製作が可能です。
＞１３枚しか発行されていない銀貨も作れてしまうのです。
１６年スパは見分け易いのだ。オヌシに鑑識眼がなかっただけのこと。（１６年以外にも沢山買ってまんな可哀想）
＞これが贋作です。写真は、後日アップします。全く本物と同じですが、やはり贋作です。
＞購入された方には見分け方を教えます。今ここで公表すると贋作業者が気がつきますのでいえませんが。
＞付け足しておきますが、購入した相手の方を悪く思う気持ちは全くありません。判断して購入したのは私自身ですから。
＞とにかく、贋作が世の中に広まるのがいやなだけです。
評価みると１６年丸銀はヨロズ屋から購入です。
＞映像を載せましたのでよろしくお願いします。ちなみに直径、重さ、おそらく銀の含量まで、すべては、カタログ通りです。
銀質は違うぞ。
＞自分でも感心するのですが、すばらしいできばえです。この技術を持ってすれば、どんな硬貨でも製作が可能です。
＞１３枚しか発行されていない銀貨も作れてしまうのです。
１６年スパは見分け易いのだ。オヌシに鑑識眼がなかっただけのこと。（１６年以外にも沢山買ってまんな可哀想）
602 ：名無しのコレクター：2006/12/03(日) 18:07:16
>>601
見分け方のポイントに最低５００００円という値段をつけたんだと思う。
見分け方のポイントに最低５００００円という値段をつけたんだと思う。
604 ：名無しのコレクター：2006/12/03(日) 18:51:49
>>602
＞見分け方のポイントに最低５００００円という値段をつけたんだと思う。
それはそれで良い事だと思うのですが、ギサ画像の説明も欲しいところです。
３番目の写真では端から端までギザ谷が通っていますので不自然な印象になっています。
出品者が「それが本物と違う点だ」と言いたいような感じを与えるかもしれません。
しかし１９年後期小型や中型などは似たようなギザをしています。
逆に端から端まで通らないギザのスーパー贋作も多いです。
円銀は年銘でギザ特徴も変わります、説明不足はいけません。
＞見分け方のポイントに最低５００００円という値段をつけたんだと思う。
それはそれで良い事だと思うのですが、ギサ画像の説明も欲しいところです。
３番目の写真では端から端までギザ谷が通っていますので不自然な印象になっています。
出品者が「それが本物と違う点だ」と言いたいような感じを与えるかもしれません。
しかし１９年後期小型や中型などは似たようなギザをしています。
逆に端から端まで通らないギザのスーパー贋作も多いです。
円銀は年銘でギザ特徴も変わります、説明不足はいけません。
605 ：名無しのコレクター：2006/12/03(日) 22:13:33
606 ：名無しのコレクター：2006/12/03(日) 23:21:47
>>605
だよね、山口君だし。
だよね、山口君だし。
607 ：名無しのコレクター：2006/12/03(日) 23:52:44
無料出品の時にこのスレのログを1円即決出品したら、
贋作屋潰しに効果あるかな？
贋作屋潰しに効果あるかな？
609 ：名無しのコレクター：2006/12/04(月) 06:49:43
:::::::::::/ ｲ:::::::::::::
::::: | 君は本当にバカだな ::::::
＼_ ,,-'
――--､..,ヽ__ ＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ. )ノ ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､ ∠＿:::::::::
／. ` ' ● ' ﾆ ､ ,-､ヽ|::::::::: ←608
ニ ＿_ｌ＿_＿ノ |・ | |, -､::
/￣ ＿ | i ﾟr ｰ' 6 |::
|(￣`' ）/ / ,.. i '-
`ー---―' / '（__ ） ヽ 、
====（ i）==::::／ ,/ﾆニニ
:/ ヽ:::i
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＼_ ,,-'
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`ー---―' / '（__ ） ヽ 、
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:/ ヽ:::i
611 ：名無しのコレクター：2006/12/04(月) 16:02:30
ドラえも～ん！！
しずかちゃんが使用済み○○出品してるよぅ。。。
ほしいなぁ。。。。買ってょぉ。。。。
しずかちゃんが使用済み○○出品してるよぅ。。。
ほしいなぁ。。。。買ってょぉ。。。。
612 ：名無しのコレクター：2006/12/04(月) 22:17:09
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b71575042
5000円スタートの意味がわかんないよ。波ウロコだよな。
5000円スタートの意味がわかんないよ。波ウロコだよな。
613 ：名無しのコレクター：2006/12/04(月) 22:51:43
>>612
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=takasato959
素人ではなさそうだから500円と間違えたのかな
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=takasato959
素人ではなさそうだから500円と間違えたのかな
614 ：名無しのコレクター：2006/12/04(月) 23:13:32
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g47432114
フロアーオクで、この和紙に墨書きしてあるの見たことあるけど
雰囲気良かったよ。。。なんでロール割ってしまうかな。。。。この罰当たりめが
フロアーオクで、この和紙に墨書きしてあるの見たことあるけど
雰囲気良かったよ。。。なんでロール割ってしまうかな。。。。この罰当たりめが
新巻き竜５銭ロールも希少らしいね。竜１０銭はまだあるとか？
616 ：名無しのコレクター：2006/12/05(火) 12:33:05
617 ：名無しのコレクター：2006/12/05(火) 12:35:44
618 ：名無しのコレクター：2006/12/05(火) 14:47:49
>>616
本物か贋物かの判断は、通常は実際手にとって見るか、鑑定の結果次第で決まる
のではと考えております。鑑定の通った完未使用であれば、相当の価格
（20万～30万？）で売買されるものと思いますで、鑑定書を付けずに出品する理由が
分かりません。
したがって、贋物覚悟で購入する以外は、そう云った商品には手を出さない方が
賢明と思います。鑑定書を付けたら、高額な取引が期待できるにもかかわらず、
そうしないのはおかしくありませんか？間違いなく贋物と思います。
私が出品するとしたら、絶対に鑑定書を付して相場に近い額で取引させていただきますが？
本物か贋物かの判断は、通常は実際手にとって見るか、鑑定の結果次第で決まる
のではと考えております。鑑定の通った完未使用であれば、相当の価格
（20万～30万？）で売買されるものと思いますで、鑑定書を付けずに出品する理由が
分かりません。
したがって、贋物覚悟で購入する以外は、そう云った商品には手を出さない方が
賢明と思います。鑑定書を付けたら、高額な取引が期待できるにもかかわらず、
そうしないのはおかしくありませんか？間違いなく贋物と思います。
私が出品するとしたら、絶対に鑑定書を付して相場に近い額で取引させていただきますが？
お前なにも把握できてないね。
お前の相手をしている暇はない
お前の相手をしている暇はない
621 ：名無しのコレクター：2006/12/05(火) 17:25:58
私は1,200円で買いたい！
623 ：名無しのコレクター：2006/12/05(火) 18:53:50
えーとぅ？・・・1,280円までならだしまーす！
624 ：名無しのコレクター：2006/12/05(火) 18:56:23
てめいら失礼だろ！！
製造原価4,000円かかってんだぞ。
製造原価4,000円かかってんだぞ。
625 ：名無しのコレクター：2006/12/05(火) 19:39:51
626 ：６２０：2006/12/05(火) 19:57:55
貨幣関連スレではここが一番のクソだな。
628 ：名無しのコレクター：2006/12/05(火) 21:27:23
>>627＝中華。
「悪貨は良貨を駆逐する」とかいうけれど「中華が良貨を駆逐」しとるのか？
円銀3年、7年、特年、貿易銀などヤフオクに出てこないな
中華３兄弟のお陰で退蔵されちまったか。。。。
円銀3年、7年、特年、貿易銀などヤフオクに出てこないな
中華３兄弟のお陰で退蔵されちまったか。。。。
630 ：名無しのコレクター：2006/12/06(水) 00:15:48
>>630
画像の色が激しくキモイな
画像の色が激しくキモイな
632 ：名無しのコレクター：2006/12/06(水) 16:44:19
※ヤフオクの貿易銀は、以前の書き込みに全て贋物とありましたが、
ヤフオクで購入したもの10枚を鑑定に出したところ、2枚が鑑定を通りました。
7枚はダメでしたが、3枚は鑑定を通らなかったということで、返品もできました。
商品説明に注意して購入すれば、真正品を購入することも可能と思います。
次回、私の例も含めて真正品購入のポイント等について書き込ませていただきます！
ヤフオクで購入したもの10枚を鑑定に出したところ、2枚が鑑定を通りました。
7枚はダメでしたが、3枚は鑑定を通らなかったということで、返品もできました。
商品説明に注意して購入すれば、真正品を購入することも可能と思います。
次回、私の例も含めて真正品購入のポイント等について書き込ませていただきます！
633 ：名無しのコレクター：2006/12/06(水) 17:08:44
>>632
私は、贋物覚悟なら別ですが、ノークレーム、ノーリターンは絶対止めるべきと思います。
私は、贋物覚悟なら別ですが、ノークレーム、ノーリターンは絶対止めるべきと思います。
634 ：名無しのコレクター：2006/12/06(水) 19:41:56
>>632
貴方金持ちなのか、勇気あるのか、どっち？
貴方金持ちなのか、勇気あるのか、どっち？
635 ：名無しのコレクター：2006/12/06(水) 20:28:09
>>632
確立２０％でポイントも糞もないと思う。
しかも、今は中華の２次流通が始まってるので確立はもっと下がるよ。
ちなみに私も５枚買って１枚が本物でした。
残念ながら修正品で鑑定には出せないのですが、祭事の鑑定コーナーで鑑定してもらいました。
確立２０％でポイントも糞もないと思う。
しかも、今は中華の２次流通が始まってるので確立はもっと下がるよ。
ちなみに私も５枚買って１枚が本物でした。
残念ながら修正品で鑑定には出せないのですが、祭事の鑑定コーナーで鑑定してもらいました。
636 ：名無しのコレクター：2006/12/06(水) 21:13:43
637 ：名無しのコレクター：2006/12/06(水) 21:31:09
あかんやろ。
638 ：名無しのコレクター：2006/12/06(水) 21:41:39
>>636
トーンは本物っぽい・・・
トーンは本物っぽい・・・
639 ：名無しのコレクター：2006/12/06(水) 21:45:40
633に同意
ノークレーム、ノーリターンに入札するのはノータリンなんちゃって。
ノークレーム、ノーリターンに入札するのはノータリンなんちゃって。
640 ：名無しのコレクター：2006/12/06(水) 21:46:51
本物だけど修正が５箇所くらいあります。
レリーフを頭に入れておけば分かってきますよ。
レリーフを頭に入れておけば分かってきますよ。
641 ：名無しのコレクター：2006/12/06(水) 21:48:36
>>639に
座布団３枚あげちゃう！！
座布団３枚あげちゃう！！
955 ：名無しさん（新規）：2006/09/21(木) 18:18:41 ID:P1SCbxqy0
言い忘れたが、ヤフオクででいる貿易銀は１００％贋作だよ。
↑
これを書いた奴は工作員
言い忘れたが、ヤフオクででいる貿易銀は１００％贋作だよ。
↑
これを書いた奴は工作員
643 ：名無しのコレクター：2006/12/06(水) 22:51:03
つーか、売れない古銭屋だろｗ
644 ：名無しのコレクター：2006/12/06(水) 23:24:15
当り!!
645 ：名無しのコレクター：2006/12/06(水) 23:33:50
>>632
※ヤフオクで真正品の貿易銀を購入したものですが、商品説明に返品可、
鑑定が通らなかったら、返品できるかとの問いに返品受けるとの回答。2枚落札し、
2枚とも鑑定を通りました。
上記以外は、100％に近い確立で×。贋物覚悟なら別。
返品可でも1週間とか10日との回答は～×。ノークレーム、ノーリターンも～×。回答なし～×
以上ですが、参考になるかな？当たり前のことかな？
※ヤフオクで真正品の貿易銀を購入したものですが、商品説明に返品可、
鑑定が通らなかったら、返品できるかとの問いに返品受けるとの回答。2枚落札し、
2枚とも鑑定を通りました。
上記以外は、100％に近い確立で×。贋物覚悟なら別。
返品可でも1週間とか10日との回答は～×。ノークレーム、ノーリターンも～×。回答なし～×
以上ですが、参考になるかな？当たり前のことかな？
質問にも丁寧に答えているしこのぐらい自信があると鑑定を通るみたいですね。
いまだに画像も残っているし。
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u6279531
いまだに画像も残っているし。
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u6279531
647 ：名無しのコレクター：2006/12/07(木) 17:34:35
>>645
真正品の貿易銀を希望するのであれば、やはり鑑定書付きが早道と思います。
645は、運が良かっただけのことと思います。鑑定書の付いてない物は、訳有り
と判断し、手を出さないことが賢明。ノークレーム、ノーリターンは、絶対に買わない。
真正品の貿易銀を希望するのであれば、やはり鑑定書付きが早道と思います。
645は、運が良かっただけのことと思います。鑑定書の付いてない物は、訳有り
と判断し、手を出さないことが賢明。ノークレーム、ノーリターンは、絶対に買わない。
648 ：名無しのコレクター：2006/12/07(木) 21:07:14
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b72438019
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f49119006
自分で墓穴を掘りました。
菊面に同じ傷がちらほら。
genpreaux このＩＤはもうだめです
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f49119006
自分で墓穴を掘りました。
菊面に同じ傷がちらほら。
genpreaux このＩＤはもうだめです
650 ：名無しのコレクター：2006/12/07(木) 23:05:37
651 ：名無しのコレクター：2006/12/08(金) 13:12:43
>>651安いなおぃ！札入れちゃうぞ！
653 ：名無しのコレクター：2006/12/08(金) 16:52:09
てめえら、、腐ってもmatumineだぞ！！
本物出品してたまるか！！
本物出品してたまるか！！
654 ：名無しのコレクター：2006/12/08(金) 18:11:26
＞＞６５１
安い
安い
655 ：名無しのコレクター：2006/12/08(金) 19:36:12
安い
はやい
ウマい
はやい
ウマい
>>653 ← 入札してるだろ。転売する気だな工作員。
657 ：名無しのコレクター：2006/12/09(土) 11:26:47
matumineを叩いている奴は火の車の古銭屋だろ。
matumineの円銀はほとんど本モノだぞ。
オレが保証するよ。オレはmatumineではないが。
matumineの円銀はほとんど本モノだぞ。
オレが保証するよ。オレはmatumineではないが。
658 ：名無しのコレクター：2006/12/09(土) 11:31:33
matumineから買った円銀４枚をＧ座コインで鑑定してもらった。
あのＴ内にな。
そしたら３枚は本モノ、１枚が？？（贋作とも断定できず）だった。
その足で大手町のコインショーの鑑定コーナーで関西からきた貨幣協会の
奴にも鑑定してもらったが、全くおんなじ結果だったぞ。
あのＴ内にな。
そしたら３枚は本モノ、１枚が？？（贋作とも断定できず）だった。
その足で大手町のコインショーの鑑定コーナーで関西からきた貨幣協会の
奴にも鑑定してもらったが、全くおんなじ結果だったぞ。
659 ：名無しのコレクター：2006/12/09(土) 11:33:27
ただmatumineはときどき吊り上げ工作をするから、その点だけは気をつけろ。
新規ＩＤを使って削除するときは抗議しろ。
新規ＩＤを使って削除するときは抗議しろ。
660 ：名無しのコレクター：2006/12/09(土) 22:31:54
661 ：名無しのコレクター：2006/12/09(土) 22:37:00
>>660
正解”
正解”
662 ：名無しのコレクター：2006/12/10(日) 01:45:26
matumineからじゃないけど、おいらもオフオクで円銀を何枚も落としたぞ。
１０枚中７枚は本物と鑑定されそのまま古銭屋に売った。
投資金額から換算したら、ちょい儲けｗ
でもどのお店も「どーせネットで買ったんだろ？」と言ってくるんだな、これが。
古銭屋にとってネットオクは天敵だな、いろんな意味で。
１０枚中７枚は本物と鑑定されそのまま古銭屋に売った。
投資金額から換算したら、ちょい儲けｗ
でもどのお店も「どーせネットで買ったんだろ？」と言ってくるんだな、これが。
古銭屋にとってネットオクは天敵だな、いろんな意味で。
663 ：名無しのコレクター：2006/12/10(日) 03:52:19
>>661
5分後に自演するおまいは、アホ
5分後に自演するおまいは、アホ
664 ：名無しのコレクター：2006/12/10(日) 20:55:11
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k36719660
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g47496270
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n45202731
久々に出したんで沖縄贋作に入札が入ってる
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g47496270
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n45202731
久々に出したんで沖縄贋作に入札が入ってる
今回の貿易銀、一万近くで競っている。異常に高いのはなぜだろう？
ボーナスシーズン？
ボーナスシーズン？
666 ：名無しのコレクター：2006/12/10(日) 23:07:59
い、いっぱい出た！！！！（広末）
667 ：名無しのコレクター：2006/12/11(月) 09:53:07
668 ：名無しのコレクター：2006/12/11(月) 22:10:24
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h42835854
菊花上に鋳巣がみえるガチョーン！
菊花上に鋳巣がみえるガチョーン！
669 ：名無しのコレクター：2006/12/11(月) 23:50:02
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d68044976
これは結構競りましたがどうでしょう？
これは結構競りましたがどうでしょう？
670 ：名無しのコレクター：2006/12/12(火) 05:56:15
672 ：名無しのコレクター：2006/12/13(水) 02:30:31
673 ：名無しのコレクター：2006/12/13(水) 07:36:36
>>672
※安物買いの銭失い。贋物や参考品に興味があるのなら別ですが、
貿易銀や円銀の特年は鑑定書付きを探したほうが良いのでは？
私も随分偽物を買わされました。『権威機関の鑑定は受けておりません。
画像での判断をお願いします。ノークレーム、ノーリターン』は、もうもうこりごり！
※安物買いの銭失い。贋物や参考品に興味があるのなら別ですが、
貿易銀や円銀の特年は鑑定書付きを探したほうが良いのでは？
私も随分偽物を買わされました。『権威機関の鑑定は受けておりません。
画像での判断をお願いします。ノークレーム、ノーリターン』は、もうもうこりごり！
674 ：名無しのコレクター：2006/12/13(水) 08:14:51
安く良い物が買えたと思っていた方が幸せだろ？
ずっと夢を見てろよ！
ずっと夢を見てろよ！
676 ：名無しのコレクター：2006/12/13(水) 10:22:41
677 ：名無しのコレクター：2006/12/13(水) 10:29:19
678 ：名無しのコレクター：2006/12/13(水) 10:56:36
676は2ちゃんねらーにしては痛い性格だなー
>>677様
安くということならばいきなり大金を払うよりたとえば荘印ものや修正品
洗い品で勉強してみるというのはいかがでしょうか？
先日ヤフオクで貿易銀の荘印は５～６千円で落ちていましたね。
また以下はM7後期ですがこれだと2万5千。仮に偽物であったとしても最小限の被害ですむし、
またＭ8でも荘印ならば○行コインで4～5万の相場だったかな？。
ボーナスシーズンということで再出品してもらうないかしら・・・。
安くということならばいきなり大金を払うよりたとえば荘印ものや修正品
洗い品で勉強してみるというのはいかがでしょうか？
先日ヤフオクで貿易銀の荘印は５～６千円で落ちていましたね。
また以下はM7後期ですがこれだと2万5千。仮に偽物であったとしても最小限の被害ですむし、
またＭ8でも荘印ならば○行コインで4～5万の相場だったかな？。
ボーナスシーズンということで再出品してもらうないかしら・・・。
681 ：名無しのコレクター：2006/12/13(水) 13:26:14
682 ：674：2006/12/13(水) 20:20:26
ありがとうございます。荘印といえども注意は必要ですね。
ただ私が荘印ものとした理由は、偽出品者がもしも荘印を打たずに
出品すれば高く売れるだろうものを、信用させるために
わざわざ荘印を打つのもまた度胸がいるというもの。
その度胸に免じて５～６千円くらいまでならということで・・・。
傷なし偽貿易銀で、たとえば1万程度？は高すぎる。
５～６千円ならば仮に偽をつかまされても研究用ということで
割り切れば被害が少ない。お人よしかもしれないが
まあ、偽に荘印を打てば私は騙されるでしょうが、一方で打てるものなら
手持ちのコインに全部打ってみいと偽出品者に言いたいです（笑）
ただ私が荘印ものとした理由は、偽出品者がもしも荘印を打たずに
出品すれば高く売れるだろうものを、信用させるために
わざわざ荘印を打つのもまた度胸がいるというもの。
その度胸に免じて５～６千円くらいまでならということで・・・。
傷なし偽貿易銀で、たとえば1万程度？は高すぎる。
５～６千円ならば仮に偽をつかまされても研究用ということで
割り切れば被害が少ない。お人よしかもしれないが
まあ、偽に荘印を打てば私は騙されるでしょうが、一方で打てるものなら
手持ちのコインに全部打ってみいと偽出品者に言いたいです（笑）
684 ：名無しのコレクター：2006/12/13(水) 21:52:41
＞683
すばらしい考えです。
確かに全部荘印打ちで出品してほしいです、笑
すばらしい考えです。
確かに全部荘印打ちで出品してほしいです、笑
ここは、バカばかりだな。
686 ：名無しのコレクター：2006/12/13(水) 22:36:05
連続投稿ですみません。でもたとえばこういうものが出ること自体
荘印といえども要注意ではないでしょうか？
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u8070536
きれいきれいばかりでは食っていけない？？？
荘印といえども要注意ではないでしょうか？
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u8070536
きれいきれいばかりでは食っていけない？？？
688 ：名無しのコレクター：2006/12/13(水) 23:05:31
>>685
バカはお前だ！
バカはお前だ！
689 ：名無しのコレクター：2006/12/13(水) 23:33:21
＞勘ぐりさん
お久しぶりです。研究ご熱心ですね。
その画像の貿易銀は偽です。
馬の歯が違うので、スーパー贋作でもなさそうです。
昔のドイツプレス物でしょうか？
お久しぶりです。研究ご熱心ですね。
その画像の貿易銀は偽です。
馬の歯が違うので、スーパー贋作でもなさそうです。
昔のドイツプレス物でしょうか？
>>689様
なるほど、スーパーではありませんでしたか。ありがとうございます、
実は674様よりご指摘を受けて屋不オクを覗いて見たのですが
危惧されていたことは既にあったのですね。でも真の狙いは
海老で鯛を釣る。疑わしきは鯛の方ですが今の私には鯛の偽は到底
判別できず・・・。くやしいですね。
なるほど、スーパーではありませんでしたか。ありがとうございます、
実は674様よりご指摘を受けて屋不オクを覗いて見たのですが
危惧されていたことは既にあったのですね。でも真の狙いは
海老で鯛を釣る。疑わしきは鯛の方ですが今の私には鯛の偽は到底
判別できず・・・。くやしいですね。
691 ：名無しのコレクター：2006/12/14(木) 00:01:59
http://gold.tanaka.co.jp/commodity/souba/d-silver.php
銀が高騰しているので偽団は製造困難だと思います。
沖縄贋作のような低品位なら可能でしょうね。
優秀スーパー贋作は貴重品になってしまったのか。。。
銀が高騰しているので偽団は製造困難だと思います。
沖縄贋作のような低品位なら可能でしょうね。
優秀スーパー贋作は貴重品になってしまったのか。。。
693 ：名無しのコレクター：2006/12/14(木) 00:09:22
すんません銅が値上がりしてるのはテレビで言ってました。
アルミもでしょうか。
一円１０００枚で一㌔になりますが、買取値は1,000円以下でしょうか？
アルミもでしょうか。
一円１０００枚で一㌔になりますが、買取値は1,000円以下でしょうか？
695 ：名無しのコレクター：2006/12/14(木) 00:15:42
銀、たしかに高騰していますね。
http://www.yutaka-shoji.co.jp/marketinfo/f_chart/index.html
まだはもうなり、もうはまだなり、偽団の方々は偽を作っている
暇があったら先物へＧｏ！ですね。
http://www.yutaka-shoji.co.jp/marketinfo/f_chart/index.html
まだはもうなり、もうはまだなり、偽団の方々は偽を作っている
暇があったら先物へＧｏ！ですね。
偽団の方々に朗報？ 色々と検索した結果、具体的には
（レス違いかとも思われますのでこれにてやめます。すみません）
本証拠金は一枚辺り81000円。取引単位が３０ｋｇです。以下参照。
http://www.tocom.or.jp/jp/guide/syoukokin/index.html
仮に一日辺りの値動きが10月限とした場合前日比１．９円/ｇ。
http://www.tocom.or.jp/jp/souba/silver/index.html
（例）最小単位1枚の証拠金は81000円で30kg買えますので
一日1.9円動けば1.9円×30000g＝57000円の儲けになります。
特年や貿易銀の偽をチマチマ作っているよりも
相場での儲けをお勧めします。（笑）
（レス違いかとも思われますのでこれにてやめます。すみません）
本証拠金は一枚辺り81000円。取引単位が３０ｋｇです。以下参照。
http://www.tocom.or.jp/jp/guide/syoukokin/index.html
仮に一日辺りの値動きが10月限とした場合前日比１．９円/ｇ。
http://www.tocom.or.jp/jp/souba/silver/index.html
（例）最小単位1枚の証拠金は81000円で30kg買えますので
一日1.9円動けば1.9円×30000g＝57000円の儲けになります。
特年や貿易銀の偽をチマチマ作っているよりも
相場での儲けをお勧めします。（笑）
698 ：677：2006/12/14(木) 02:19:14
>>683
たびたびありがとうございます。
荘印については私も以前本物の証拠と思っていた事がありましたが、
ある業者と話していたら贋作でもわざわざ荘印打ったり修正入れたり
しているのがある事を聞かされました。
私のような初心者心理を巧みに突いた手法だと思います。
修正ならまだしも贋作はさすがに悲しい物がありますので、値の張る
物はやはり馴染みの業者から買う方が良さそうですね。
たびたびありがとうございます。
荘印については私も以前本物の証拠と思っていた事がありましたが、
ある業者と話していたら贋作でもわざわざ荘印打ったり修正入れたり
しているのがある事を聞かされました。
私のような初心者心理を巧みに突いた手法だと思います。
修正ならまだしも贋作はさすがに悲しい物がありますので、値の張る
物はやはり馴染みの業者から買う方が良さそうですね。
699 ：名無しのコレクター：2006/12/14(木) 10:27:18
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f49375084
＞菊紋面の一、竜図面の大の左上（玉列の内側）、治の３画目（この画像では判り辛いですが）の傷、
＞竜の目が潰れている様に見える、小降四といった特徴が在ります。１３日現在、同じ特徴を持った品が
＞出品されているかも知れません。気になる方は、明治１４年で検索してください。
ben先生、見つけました↓一円の字、菊第４葉の傷が一致しました。
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k40759297
＞菊紋面の一、竜図面の大の左上（玉列の内側）、治の３画目（この画像では判り辛いですが）の傷、
＞竜の目が潰れている様に見える、小降四といった特徴が在ります。１３日現在、同じ特徴を持った品が
＞出品されているかも知れません。気になる方は、明治１４年で検索してください。
ben先生、見つけました↓一円の字、菊第４葉の傷が一致しました。
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k40759297
>>699
君は偉い。真贋学級の級長に任命しよう。
君は偉い。真贋学級の級長に任命しよう。
701 ：名探偵コ難：2006/12/14(木) 11:44:55
おらは秀才だ
だってこんなの見つけて保存までしている。>699>700参ったか。
樽魔のスパ１４年
http://himituyo.jp/upb/file/daruma782006-img500x488-1152939550m14o.jpg
http://himituyo.jp/upb/file/daruma782006-img500x489-1152939561m14u.jpg
参癌のスパ１４年
http://himituyo.jp/upb/file/sangan333-img598x566-11526759504003-2.jpg
http://himituyo.jp/upb/file/sangan333-img600x539-11526759364003-1.jpg
だってこんなの見つけて保存までしている。>699>700参ったか。
樽魔のスパ１４年
http://himituyo.jp/upb/file/daruma782006-img500x488-1152939550m14o.jpg
http://himituyo.jp/upb/file/daruma782006-img500x489-1152939561m14u.jpg
参癌のスパ１４年
http://himituyo.jp/upb/file/sangan333-img598x566-11526759504003-2.jpg
http://himituyo.jp/upb/file/sangan333-img600x539-11526759364003-1.jpg
703 ：名無しのコレクター：2006/12/14(木) 12:40:16
止めなさい。
贋つくり団が其処を改良して新型を送り込む恐れがあります。
贋つくり団が其処を改良して新型を送り込む恐れがあります。
おまえ日本人か？なんか変だ。
＞７０３
＞７０３
705 ：名無しのコレクター：2006/12/14(木) 12:48:56
４まい当り！！
707 ：７０５じゃないけど：2006/12/14(木) 16:50:56
>701
一枚あったよ(ーー;)
一枚あったよ(ーー;)
708 ：名無しのコレクター：2006/12/14(木) 19:33:40
>>701
同じ所に傷がありますからスーパーがん作に違いないのでしょうけれど、出来具合は違うようですね。材質も色々かな？
同じ所に傷がありますからスーパーがん作に違いないのでしょうけれど、出来具合は違うようですね。材質も色々かな？
709 ：名無しのコレクター：2006/12/14(木) 22:38:35
710 ：名無しのコレクター：2006/12/14(木) 23:06:18
>>703＝組合の○○
バカが湧いてきた。
712 ：名無しのコレクター：2006/12/14(木) 23:52:10
>>711＝亀○
713 ：Ｋ谷：2006/12/15(金) 01:15:54
712のような教えてくれ厨は入会させないよ。
714 ：名無しのコレクター：2006/12/15(金) 02:15:19
そんな事言わずにもっと教えてください。
715 ：Ｋ谷：2006/12/15(金) 06:56:03
おかしな奴を入会させると、やっと見つけたニセ物の判別ポイントが
贋作者側に知られて、そこを直されてしまうからね。
贋作者側に知られて、そこを直されてしまうからね。
716 ：名無しのコレクター：2006/12/15(金) 21:14:21
常に完璧を求める贋作なら、それはそれで貴重なのかな。
人を欺くことは誉められないけど。
人を欺くことは誉められないけど。
偽団は採算重視ですよ。銀地金が高い今、質の良い贋作出品少なくなってるでしょ。
二次感染物ばかり目立つよなぁ。。。
二次感染物ばかり目立つよなぁ。。。
718 ：名無しのコレクター：2006/12/15(金) 21:45:46
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n45648839
すみません先輩方、貿易銀が欲しいのですがこれは本物でしょうか。
すみません先輩方、貿易銀が欲しいのですがこれは本物でしょうか。
719 ：名無しのコレクター：2006/12/15(金) 22:10:41
>>718
完未だなんてありえない
完未だなんてありえない
愚にもつかないコメントで申し訳ありませんが
これだけのコインを集めていて「定かでございませんは」ないはず。まして完未を言っている
事自体精通している人。ならばヤフオクでなくても鑑定書を添えれば高額の引き手は数多あるはず。
カタログでの価格や「鑑定書」なるものを知らぬ存ぜずはけっしてないはずです。
これだけのコインを集めていて「定かでございませんは」ないはず。まして完未を言っている
事自体精通している人。ならばヤフオクでなくても鑑定書を添えれば高額の引き手は数多あるはず。
カタログでの価格や「鑑定書」なるものを知らぬ存ぜずはけっしてないはずです。
たとえばＳ３５の５０円や５０銭銀貨にそれなりのスタート価格を提示
できるということは専門でないにしろ古銭に全くのトウシロでもなければ大体の相場も
わかっているだろうし、鑑定書効果ぐらいも知っていてもよかろうというもの。
もし完未級であるならばですが。本物であればずいぶん遠慮気味のスタート価格・・・。
できるということは専門でないにしろ古銭に全くのトウシロでもなければ大体の相場も
わかっているだろうし、鑑定書効果ぐらいも知っていてもよかろうというもの。
もし完未級であるならばですが。本物であればずいぶん遠慮気味のスタート価格・・・。
724 ：名無しのコレクター：2006/12/15(金) 22:58:01
画像と過去の取引評価がすべてだろ？
完全未使用と書いてあるからとか 本物保証とか無意味だから
自己の判断で自己責任で判断しろよ！
それがいやならオークションなんかに手を出すなよ
完全未使用と書いてあるからとか 本物保証とか無意味だから
自己の判断で自己責任で判断しろよ！
それがいやならオークションなんかに手を出すなよ
725 ：名無しのコレクター：2006/12/15(金) 22:59:32
勘ぐりさんのヨミは正しい。
（その貿易銀の怪しい部分指摘したいけど噛めチャンが、、）
（その貿易銀の怪しい部分指摘したいけど噛めチャンが、、）
>>724
おまえ！何様じゃ。いっぺんケツ咬んだろか！！！
おまえ！何様じゃ。いっぺんケツ咬んだろか！！！
727 ：名無しのコレクター：2006/12/15(金) 23:05:52
＞７２６さん怒りすぎや落ち着きなはれ
728 ：名無しのコレクター：2006/12/15(金) 23:06:37
ボーナスもう使っちゃったよ。
うまく表現できずずみません。
早い話、完未級でこのスタート価格はないということで
裏を返せば「偽」。本物であったとしても「洗い」or「修正」。
２万でトンズラか。
早い話、完未級でこのスタート価格はないということで
裏を返せば「偽」。本物であったとしても「洗い」or「修正」。
２万でトンズラか。
730 ：名無しのコレクター：2006/12/15(金) 23:10:55
>724さん>>726は糞スレの住人と思われ（同じフレーズ覚えアリ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/collect/1145575810/l50
糞達よ。まだこんなことやってんの？はやくポシャりなさい。
糞達よ。まだこんなことやってんの？はやくポシャりなさい。
733 ：名無しのコレクター：2006/12/15(金) 23:21:19
コレ板では「真贋」スバ抜けてアカデミックだから羨ましいんだろ
その他スレは馬鹿丸出し
その他スレは馬鹿丸出し
734 ：名無しのコレクター：2006/12/15(金) 23:23:42
俺は本物の糞を食ったことあるが、あまりうまいものではない
735 ：名無しのコレクター：2006/12/15(金) 23:26:23
↑ぎょええええ～～～
韓国では珍しくないこと
737 ：名無しのコレクター：2006/12/15(金) 23:28:30
僕は尿飲んでたよ。尿療法ってあったから。。。あまりうまいものではない
738 ：名無しのコレクター：2006/12/15(金) 23:30:18
人糞は養魚の餌だよ
739 ：名無しのコレクター：2006/12/15(金) 23:31:05
他スレで六一〇ハップうんぬん言ってる奴らがおるが、ほんと糞どもだ！
って、実は俺、過去にヤフオク出品して結構いい値段で売れたがね・・・
って、実は俺、過去にヤフオク出品して結構いい値段で売れたがね・・・
740 ：名無しのコレクター：2006/12/15(金) 23:31:28
尿は宇宙飛行士のジュースだろ
741 ：名無しのコレクター：2006/12/15(金) 23:32:36
にょ～、にょ～！！
742 ：名無しのコレクター：2006/12/15(金) 23:32:58
＞７３９は悪くないよ
買う方が変なんだ
買う方が変なんだ
悪いと思うから懺悔しとるんだろ
糞の中房ら、帰って寝ろ。
ここはオジサマ方の社交場だからさ
746 ：名無しのコレクター：2006/12/15(金) 23:39:15
先日、駅でゲロくってるオヤジがいた
きも
きも
747 ：名無しのコレクター：2006/12/15(金) 23:40:40
歯科医、学者、会社役員、競輪選手、あとどんな人が、、
748 ：名無しのコレクター：2006/12/15(金) 23:42:07
つみの言ってるイミわからんが、なんのこと？
>>747
>>747
749 ：名無しのコレクター：2006/12/15(金) 23:51:48
さぁーて、寝るとするか
750 ：名無しのコレクター：2006/12/15(金) 23:52:44
751 ：名無しのコレクター：2006/12/15(金) 23:54:12
わし土木関係やけど
居ると邪魔か？
居ると邪魔か？
753 ：名無しのコレクター：2006/12/15(金) 23:55:53
ワシも、ぶっこいて、寝っかなと
754 ：名無しのコレクター：2006/12/15(金) 23:56:44
コイン店のオヤジって経営者になるのか
755 ：名無しのコレクター：2006/12/15(金) 23:57:53
おらも屁こいて寝よっと
756 ：名無しのコレクター：2006/12/15(金) 23:59:54
競輪選手がいたの？ちょっと驚き
757 ：名無しのコレクター：2006/12/16(土) 00:01:16
じゃ、おれもオシリの匂いでも嗅いでから寝るか
758 ：名無しのコレクター：2006/12/16(土) 00:02:35
よい、ぬおい？
759 ：名無しのコレクター：2006/12/16(土) 00:04:59
かがせて
760 ：名無しのコレクター：2006/12/16(土) 00:06:29
かぐ？
761 ：名無しのコレクター：2006/12/16(土) 07:52:17
762 ：名無しのコレクター：2006/12/16(土) 08:49:28
全く、同感
763 ：名無しのコレクター：2006/12/16(土) 09:13:47
オレハ>724に同感だな。ケツは咬まんけど、叩いてやりたい。
>724の書き込みにも一理あるとは思うが、それは出品者側の言い分だ。
完未の貿易銀は、贋作と分かっていての出品、詐欺！この種の出品物は、
120％贋作、なんか文句あっか？悔しかったら、鑑定書付けてみい！
>724の書き込みにも一理あるとは思うが、それは出品者側の言い分だ。
完未の貿易銀は、贋作と分かっていての出品、詐欺！この種の出品物は、
120％贋作、なんか文句あっか？悔しかったら、鑑定書付けてみい！
764 ：名無しのコレクター：2006/12/16(土) 09:16:14
↑
間違いでした。726に同感！
間違いでした。726に同感！
765 ：名無しのコレクター：2006/12/16(土) 09:48:57
>724の発想は、中小企業のおっチャン的な考え。
場がそんなもんだから自己責任といっている奴は
横着もので、愚の骨頂だ
場がそんなもんだから自己責任といっている奴は
横着もので、愚の骨頂だ
766 ：名無しのコレクター：2006/12/16(土) 10:04:19
↑いみ全然わかんないっす
765の発想は、公務員に代表される小市民的な考え。
ヤフオクは勿論、構造改革が進む日本社会では生きていけない。
おそらく既に年金もらってて、まだら○ケ状態だろ。
ヤフオクは勿論、構造改革が進む日本社会では生きていけない。
おそらく既に年金もらってて、まだら○ケ状態だろ。
768 ：名無しのコレクター：2006/12/16(土) 10:21:04
まず、ヨーグルトと硫化カリをある一定量混ぜ合わせます。次にそれをコイン
の縁側に厚く、中央に薄く、できればなるべくきめ細かい筆で塗っています。
そえを腐葉土をミキサーで刻んだものの中に2週間ほど眠らせます。最後に
そっとコインを取り出しましょう。目にも眩しいブルートーンを纏った絶品
コインが出来上がるはずです。
この手法は、15世紀ころの欧州で利用されていました。
これ、海外でも最大級のオークションに出品したことありますが、まんまと
大成功を収めました。ただ、ヨーグルトと硫化カリの調合比率は明かせませんが
の縁側に厚く、中央に薄く、できればなるべくきめ細かい筆で塗っています。
そえを腐葉土をミキサーで刻んだものの中に2週間ほど眠らせます。最後に
そっとコインを取り出しましょう。目にも眩しいブルートーンを纏った絶品
コインが出来上がるはずです。
この手法は、15世紀ころの欧州で利用されていました。
これ、海外でも最大級のオークションに出品したことありますが、まんまと
大成功を収めました。ただ、ヨーグルトと硫化カリの調合比率は明かせませんが
769 ：名無しのコレクター：2006/12/16(土) 11:31:49
PCGSのスラブを加工すると効果抜群。
特にセントガーデンスなどはハイパフォーマンス
63を66といっても日本人には判別つかない
私にはその技術があります
特にセントガーデンスなどはハイパフォーマンス
63を66といっても日本人には判別つかない
私にはその技術があります
770 ：プロ名人：2006/12/16(土) 13:24:47
↑
しかし、君らはあれだな、まったく！
しかし、君らはあれだな、まったく！
771 ：名無しのコレクター：2006/12/16(土) 16:24:08
おまえ、○ケ始まってるぞ、「あれ」とか言って、大丈夫か？！
772 ：名無しのコレクター：2006/12/16(土) 18:37:46
このまえ落とした黒いトーンの円銀。
なんかあやしいので洗ったら未使用肌が出てきた。
もったいないことした。
なんかあやしいので洗ったら未使用肌が出てきた。
もったいないことした。
773 ：名無しのコレクター：2006/12/16(土) 18:49:49
なるほど、トーン円銀は「嫌疑」と常に背中合わせの状況にあるのか
かわいそうな種族だ
かわいそうな種族だ
774 ：名無しのコレクター：2006/12/17(日) 10:12:52
>>774
だから何？ スレちがいじゃ 巣に帰れ
だから何？ スレちがいじゃ 巣に帰れ
776 ：名無しのコレクター：2006/12/17(日) 12:56:05
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s44798528
明らかに中国バイヤー経由の品ですな。
大型円銀の修正品を今まで３０枚以上買ったけど真正品は２枚ぐらいかな？
明らかに中国バイヤー経由の品ですな。
大型円銀の修正品を今まで３０枚以上買ったけど真正品は２枚ぐらいかな？
777 ：名無しのコレクター：2006/12/17(日) 14:01:39
いっちょ、買うたろか！
778 ：名無しのコレクター：2006/12/17(日) 14:04:32
779 ：名無しのコレクター：2006/12/17(日) 14:06:45
780 ：名無しのコレクター：2006/12/17(日) 14:19:33
>>779
スレちがうって言うてるがな、こら
スレちがうって言うてるがな、こら
781 ：名無しのコレクター：2006/12/17(日) 16:31:12
>>778
出品が中国だけで信用でけん
出品が中国だけで信用でけん
782 ：名無しのコレクター：2006/12/17(日) 17:41:55
783 ：名無しのコレクター：2006/12/17(日) 18:10:00
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/92794604
Ａ級って言葉使うな。お前のはオモチャだろ？
Ａ級って言葉使うな。お前のはオモチャだろ？
784 ：変なおじさん：2006/12/17(日) 20:22:43
つみたち、スレ違うって
785 ：名無しのコレクター：2006/12/17(日) 22:39:21
786 ：名無しのコレクター：2006/12/17(日) 22:41:14
昭和年号や平成年号を作ったらだめなのかな？
そっちなら欲しい
そっちなら欲しい
787 ：名無しのコレクター：2006/12/17(日) 22:48:01
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h46870435
写真付きスレで、「貝」の7画目の点にコブが付いてる物は贋と書き込みがあった。
俺も1枚持ってる
写真付きスレで、「貝」の7画目の点にコブが付いてる物は贋と書き込みがあった。
俺も1枚持ってる
788 ：名無しのコレクター：2006/12/17(日) 22:58:43
>>776
２年前は大型なら単価１万ぐらいで持ち込んでたらしいけど、３０００円なんてよっぽど売れなくなったんだろうね。
大半がギザ数が合わないのですぐに判った。
今回のは分らんので誰か教えてくれんか？
初期型のスーパー贋作のほうが値打ちはあると思う
２年前は大型なら単価１万ぐらいで持ち込んでたらしいけど、３０００円なんてよっぽど売れなくなったんだろうね。
大半がギザ数が合わないのですぐに判った。
今回のは分らんので誰か教えてくれんか？
初期型のスーパー贋作のほうが値打ちはあると思う
>>787
ここの画像でしょ↓
http://bbs001.garon.jp/test/read.php/collector/1163630634/l50
でもね、そういうふくれ部を持った本物＜加点貝＞もあるから間違わないでね。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/san-chan_b/Page401_old_typeyen_1.html
ここの画像でしょ↓
http://bbs001.garon.jp/test/read.php/collector/1163630634/l50
でもね、そういうふくれ部を持った本物＜加点貝＞もあるから間違わないでね。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/san-chan_b/Page401_old_typeyen_1.html
790 ：名無しのコレクター：2006/12/17(日) 23:06:02
>>788
初期型のスーパー贋作は手に入り難いよ。ヤフオクではほんとに見なくなった
初期型のスーパー贋作は手に入り難いよ。ヤフオクではほんとに見なくなった
791 ：名無しのコレクター：2006/12/18(月) 00:01:05
おそらく製造された初期型は２００枚から３００枚。
しかも転売目的はテルぐらいだったので、本物と思って持ち続ける人が多いかも知れませんね。
こんなこと書くと又作るかな？
でもそれを公にしないと値も付かないけど。
しかも転売目的はテルぐらいだったので、本物と思って持ち続ける人が多いかも知れませんね。
こんなこと書くと又作るかな？
でもそれを公にしないと値も付かないけど。
792 ：名無しのコレクター：2006/12/18(月) 16:33:32
＞おそらく製造された初期型は２００枚から３００枚。
２００～３００がミニマムロット数ってことになるのかな。。。
じゃあ、銀相場が下がらない限りもう生産しないってことになるな。。。
オモチャ贋作は大杉だけど精巧初期型は非常に少ないですね
２００～３００がミニマムロット数ってことになるのかな。。。
じゃあ、銀相場が下がらない限りもう生産しないってことになるな。。。
オモチャ贋作は大杉だけど精巧初期型は非常に少ないですね
794 ：名無しのコレクター：2006/12/18(月) 20:38:47
>>792
そうではないはず。
当時中華３兄弟を散々このスレで叩いたので、高額で落札されなくなり出品がしぼんでいったんです。
ちなみに中華が採用してるロストワックス方は出来のいいものは数十枚しか出来ず頻繁に型を取り直すそうです。
そうではないはず。
当時中華３兄弟を散々このスレで叩いたので、高額で落札されなくなり出品がしぼんでいったんです。
ちなみに中華が採用してるロストワックス方は出来のいいものは数十枚しか出来ず頻繁に型を取り直すそうです。
>>794
土曜に東急ハンズへ行くとロストワックス鋳造の器具がいっぱい置いてあった。
シリコン型って３００度まで耐えるそうです。最近ではロウと石膏を使わずに
シリコン型に直接合金を流し込む方法もあるそうです。
１００度～１５０度で溶ける金属も売ってました。
信じられますか？お湯で溶ける金属ですよ。
土曜に東急ハンズへ行くとロストワックス鋳造の器具がいっぱい置いてあった。
シリコン型って３００度まで耐えるそうです。最近ではロウと石膏を使わずに
シリコン型に直接合金を流し込む方法もあるそうです。
１００度～１５０度で溶ける金属も売ってました。
信じられますか？お湯で溶ける金属ですよ。
796 ：名無しのコレクター：2006/12/18(月) 21:53:38
797 ：名無しのコレクター：2006/12/18(月) 22:44:58
半田製ニセ円銀は見たこと無いな
798 ：名無しのコレクター：2006/12/18(月) 23:02:10
>>789
そのスレの6と8は私ですが10は私ではないです。
そのスレの6と8は私ですが10は私ではないです。
799 ：名無しのコレクター：2006/12/19(火) 07:00:34
>>798
偽者でなかったのね。
偽者でなかったのね。
800 ：半田 中華次郎：2006/12/19(火) 07:14:56
>>797
半田合金も色々あって、鉛錫だけが半田じゃねえど
最先端技術分野ですから、、、ハンダを馬鹿にするなよ。
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1144312765/
半田スレ。
半田合金も色々あって、鉛錫だけが半田じゃねえど
最先端技術分野ですから、、、ハンダを馬鹿にするなよ。
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1144312765/
半田スレ。
801 ：名無しのコレクター：2006/12/19(火) 14:42:06
子供と一緒にメダルづくり 手順などを紹介
ttp://ha5.seikyou.ne.jp/home/seamew/pewter/entrance.htm
ttp://ha5.seikyou.ne.jp/home/seamew/pewter/entrance.htm
802 ：名無しのコレクター：2006/12/19(火) 15:24:15
>>801
情報ありがとうございます。
ピューターなら↓コレに似たのを持っています。まるで銀の質感です。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m39321043
スーパー贋作も銀ではなくてピューター製もありそうですね。
情報ありがとうございます。
ピューターなら↓コレに似たのを持っています。まるで銀の質感です。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m39321043
スーパー贋作も銀ではなくてピューター製もありそうですね。
http://sanko-metal.com/soba.htm
現在、錫もケッコウ高い
現在、錫もケッコウ高い
804 ：名無しのコレクター：2006/12/19(火) 15:54:10
http://www2.2ch.net/2ch.html
こちらで勉強しまっしょ。
こちらで勉強しまっしょ。
805 ：名無しのコレクター：2006/12/19(火) 16:48:17
806 ：名無しのコレクター：2006/12/19(火) 18:52:18
勉強嫌いだ
コインは見るだけで楽しい
コインは見るだけで楽しい
807 ：名無しのコレクター：2006/12/19(火) 21:03:02
>>806
自分は落札品が到着して開封ご対面が楽しいひと時です。
自分は落札品が到着して開封ご対面が楽しいひと時です。
＞ご対面が楽しいひと時です。
?????
がっかりが多いけど
?????
がっかりが多いけど
809 ：名無しのコレクター：2006/12/19(火) 22:08:34
M行コインがヤフオクから撤退
810 ：名無しのコレクター：2006/12/19(火) 22:20:52
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g47423808
未使用でもピンからキリまであり。こんな未使用品なら７万円が妥当だろう。
ギンコの鑑定書があるからと言って強気杉。
未使用でもピンからキリまであり。こんな未使用品なら７万円が妥当だろう。
ギンコの鑑定書があるからと言って強気杉。
>>810
拡大画像で見ると傷目立つね。５万円以下でいいじゃん！
拡大画像で見ると傷目立つね。５万円以下でいいじゃん！
812 ：名無しのコレクター：2006/12/19(火) 22:37:32
大体、鑑定書に「極小磨き様クリーン痕」と書いてあるじゃん！！！
http://www.d-data.co.jp/test/ginza2006/1400/1341.htm
chikurin2005（Ｋ藤）の出品は転売ばかりだからね。
これとかー
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1159253611/572
chikurin2005（Ｋ藤）の出品は転売ばかりだからね。
これとかー
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1159253611/572
814 ：名無しのコレクター：2006/12/20(水) 00:51:35
ssckiさんが出してる円銀は本物、無臭でしょうか？
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/93022324 とか・・
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/93022324 とか・・
>>814
ssckiさんのは色々あるから面白い”
ssckiさんのは色々あるから面白い”
洗いがある場合もあるので要注意。
817 ：名無しのコレクター：2006/12/20(水) 07:45:19
>>814
低額スタート品は怪しいから止めときなされ。修正とか....スパ癌とか....
ちゃんと仕入れたものなら組合加盟店がこんな価格で売れないよ。
裏があるとしか思えないよ。風の噂では森行と仕入れ先が同じとか....
ちーん！！
低額スタート品は怪しいから止めときなされ。修正とか....スパ癌とか....
ちゃんと仕入れたものなら組合加盟店がこんな価格で売れないよ。
裏があるとしか思えないよ。風の噂では森行と仕入れ先が同じとか....
ちーん！！
818 ：名無しのコレクター：2006/12/20(水) 09:30:53
ライバル業者=817 必死だな。
ｹﾞﾗ
ｹﾞﾗ
okioki117のアホ
http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v6071219?u=okioki117
欠貝部分拡大図を上手くボカしてるけど↓と同じじゃんか。。
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p65351759?u=okioki117
http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v6071219?u=okioki117
欠貝部分拡大図を上手くボカしてるけど↓と同じじゃんか。。
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p65351759?u=okioki117
820 ：名無しのコレクター：2006/12/20(水) 21:27:09
コインに懸命なやつは、大なまけもの！！！
地獄におちっぞ、おら
地獄におちっぞ、おら
821 ：名無しのコレクター：2006/12/20(水) 21:39:58
俺も、コインなんてや～めたっと！
822 ：名無しのコレクター：2006/12/20(水) 21:51:17
じゃ俺も○○ニーをやめった、っと
823 ：名無しのコレクター：2006/12/20(水) 22:15:22
切手収集でもおっぱじめっか
824 ：名無しのコレクター：2006/12/20(水) 22:17:40
825 ：名無しのコレクター：2006/12/20(水) 22:30:42
オレは、仮面ライダーオリジナルカードを完集した！
時価約200万円らしいけど
時価約200万円らしいけど
826 ：名無しのコレクター：2006/12/20(水) 22:34:49
このスレの基本はなんだ！！！！
827 ：名無しのコレクター：2006/12/20(水) 22:45:22
おれのあそこは、洗ってないのでトーンがかかってきた
828 ：名無しのコレクター：2006/12/20(水) 22:50:21
ブラウントーン？
829 ：名無しのコレクター：2006/12/20(水) 22:55:51
亀だ、おめ
830 ：名無しのコレクター：2006/12/20(水) 22:59:40
亀頭判事補
831 ：名無しのコレクター：2006/12/20(水) 23:36:03
亀谷先生お元気ですか
832 ：名無しのコレクター：2006/12/20(水) 23:37:42
亀の子たわしってまだ売ってるのかな？
亀田のあられお煎餅ならスーパーでみかけたよ。。。タワシもあるんじゃないの
そうかあ。
亀田のあられまでスーパー癌が出ているのか。
亀田のあられまでスーパー癌が出ているのか。
そうかあ。
亀田のお兄ちゃんはスーパーで買ったあられも食べずに頑張ってるのか。
亀田のお兄ちゃんはスーパーで買ったあられも食べずに頑張ってるのか。
836 ：名無しのコレクター：2006/12/21(木) 19:15:22
837 ：名無しのコレクター：2006/12/21(木) 19:17:36
838 ：名無しのコレクター：2006/12/21(木) 21:05:55
>>836
２枚目の写真の平面に大型円銀特有の仕上げ磨き痕の様な物が見えますのでプレス品だと思います。
中華のスーパーは鋳造ですのでここまで転写することは出来ません。
プレスであることと、菊面の刻印の甘さ、リムの出来の甘さから沖縄贋作と思います。
ちなみに本物の仕上げ磨き痕はこんなものではなく惚れ惚れするほどきれいです。
２枚目の写真の平面に大型円銀特有の仕上げ磨き痕の様な物が見えますのでプレス品だと思います。
中華のスーパーは鋳造ですのでここまで転写することは出来ません。
プレスであることと、菊面の刻印の甘さ、リムの出来の甘さから沖縄贋作と思います。
ちなみに本物の仕上げ磨き痕はこんなものではなく惚れ惚れするほどきれいです。
839 ：名人コレクター：2006/12/21(木) 21:48:09
840 ：喧嘩太郎：2006/12/21(木) 21:56:32
841 ：名無しのコレクター：2006/12/21(木) 21:59:30
842 ：名無しのコレクター：2006/12/21(木) 22:00:03
http://cgi.ebay.com/1847-Victoria-Gothic-Crown-Proof-PCGS-PF55_W0QQitemZ160059570828QQihZ006QQcategoryZ3406QQrdZ1QQssPageNameZWD1VQQcmdZViewItem
ちと高いの覚悟でイーベイ行っちゃおうか、迷いますが。
PR５５級で2年後の価格は、4,000＄超えと、有名ディーラー氏がおっしゃってました
ちと高いの覚悟でイーベイ行っちゃおうか、迷いますが。
PR５５級で2年後の価格は、4,000＄超えと、有名ディーラー氏がおっしゃってました
843 ：喧嘩太郎：2006/12/21(木) 22:00:17
イメルダ婦人って知っとろけ？
844 ：名無しのコレクター：2006/12/21(木) 22:08:47
だったら、ゴチック、これのほうがいいぞ
俺的には迷ってるが
http://www.spink.com/asp/fullstockitem.asp?salelot=RWW04+++6556+&refno=+8081079&saletype=R
俺的には迷ってるが
http://www.spink.com/asp/fullstockitem.asp?salelot=RWW04+++6556+&refno=+8081079&saletype=R
845 ：名無しのコレクター：2006/12/21(木) 22:15:11
http://ww。w.spink.com/asp/fullstockitem.asp?salelot=RWW04+++9365+&refno=+8112250&saletype=R
であらば、絶対これがお買い得！！
ヤング1847年銘のこのクラスなら納得でしょう
拡大写真から小傷は発見できますが、髪の毛の磨耗が少なく、47年銘としたら
十分にコレクションとしてたえられる状態では。
であらば、絶対これがお買い得！！
ヤング1847年銘のこのクラスなら納得でしょう
拡大写真から小傷は発見できますが、髪の毛の磨耗が少なく、47年銘としたら
十分にコレクションとしてたえられる状態では。
846 ：名無しのコレクター：2006/12/21(木) 22:16:17
847 ：名無しのコレクター：2006/12/21(木) 22:36:12
848 ：名無しのコレクター：2006/12/21(木) 22:44:49
顧客登録してAdd to Basket クリックすればいいんじゃないの？
849 ：名無しのコレクター：2006/12/21(木) 22:48:11
う～ん。
47年銘EFクラスでこの値段なら買いだな
おれっちも、やってみっかな
47年銘EFクラスでこの値段なら買いだな
おれっちも、やってみっかな
850 ：名無しのコレクター：2006/12/21(木) 22:51:32
いやEF評価とはいえないな
VF+ってところだな
そうだとすると割安とはいえないのでは。。。。
VF+ってところだな
そうだとすると割安とはいえないのでは。。。。
厨ばかり
852 ：名無しのコレクター：2006/12/21(木) 22:56:30
最近、45年銘だったとはいえ催事でD社がVF+販売してたけど、それよりも
いいコンディションだと思うよ。解説のとおりEF-でいいっしょ
いいコンディションだと思うよ。解説のとおりEF-でいいっしょ
853 ：名無しのコレクター：2006/12/21(木) 23:11:55
854 ：名無しのコレクター：2006/12/22(金) 08:22:13
855 ：名無しのコレクター：2006/12/22(金) 18:20:23
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g52008129
荘印を同時期に打ったような感じだね。荘印の裏側に流通跡があればいいけど。。。○銀の裏みたいに。
荘印を同時期に打ったような感じだね。荘印の裏側に流通跡があればいいけど。。。○銀の裏みたいに。
856 ：名無しのコレクター：2006/12/22(金) 19:48:55
857 ：名無しのコレクター：2006/12/22(金) 19:55:01
858 ：名無しのコレクター：2006/12/22(金) 19:59:15
>>856
リム幅が太く、刻印が一回り小さいように思えますし馬の歯が不自然。
石膏で型取りすると収縮して一回り小さくなるとか。
５０年前からあるならその可能性は高い？
個人的には沖縄贋作に似てると思うんだけど。
リム幅が太く、刻印が一回り小さいように思えますし馬の歯が不自然。
石膏で型取りすると収縮して一回り小さくなるとか。
５０年前からあるならその可能性は高い？
個人的には沖縄贋作に似てると思うんだけど。
859 ：名無しのコレクター：2006/12/22(金) 20:16:48
860 ：名品コレクター：2006/12/22(金) 21:22:57
>>858
あなた、うわさのＯ澤さんでしょ
あなた、うわさのＯ澤さんでしょ
861 ：名無しのコレクター：2006/12/22(金) 21:37:48
>>860
あなた、うわさにもならない○やんでしょ
あなた、うわさにもならない○やんでしょ
この世界ホントに狭いから、誰がどういう意図で書き込んでるかバレバレだね。
863 ：名無しのコレクター：2006/12/22(金) 21:52:56
じゃ、あなたの住所と車のナンバー教えなさい
>>861
>>861
864 ：名無しのコレクター：2006/12/22(金) 21:57:40
まあまあ、皆さん、私がカレーでもおごってあげるから、穏便に
865 ：名無しのコレクター：2006/12/22(金) 22:03:11
加齢？
866 ：名無しのコレクター：2006/12/22(金) 22:10:17
しかし、ヤフオクは糞レベル円銀スラブのオンパレードだな
このレベルの円銀をスラブに入れようって、貧乏くさいコレクターが
まあ、よくおるもんですなぁ
わたしのようにＰＲ63レベル以上じゃないと意味ないのにねぇ
このレベルの円銀をスラブに入れようって、貧乏くさいコレクターが
まあ、よくおるもんですなぁ
わたしのようにＰＲ63レベル以上じゃないと意味ないのにねぇ
867 ：名無しのコレクター：2006/12/22(金) 22:25:00
>>866
おまえ、口臭っ
おまえ、口臭っ
868 ：名無しのコレクター：2006/12/22(金) 23:06:25
日本の近代金貨の相場は来年、かなり暴落するらしい！
ある役人から聞いたが、ＮＴＴの株式放出後数年間と同等なくらいになるとのこと
恐ろしい～～～～～
ある役人から聞いたが、ＮＴＴの株式放出後数年間と同等なくらいになるとのこと
恐ろしい～～～～～
ところで、貧乏くさいといわれれば投稿しにくいのですが
最近ある人よりヤフオクからＭ１４の並品を高額で購入しました。
ところが手に取ってみると一円面の輪と馬の歯はしっかりしていますが
竜図面の輪は磨耗のためか一部分の輪と馬の歯の境界がはっきりせず。
まるで、たとえばＭ４５を見ているようです。偽物ならば返品を
検討しようかと迷っていますがこのようなものに本物が存在するのでしょうか？
ギザの数までは調べていませんがギザの加工の跡や鋳巣などは見られませんが・・・。
最近ある人よりヤフオクからＭ１４の並品を高額で購入しました。
ところが手に取ってみると一円面の輪と馬の歯はしっかりしていますが
竜図面の輪は磨耗のためか一部分の輪と馬の歯の境界がはっきりせず。
まるで、たとえばＭ４５を見ているようです。偽物ならば返品を
検討しようかと迷っていますがこのようなものに本物が存在するのでしょうか？
ギザの数までは調べていませんがギザの加工の跡や鋳巣などは見られませんが・・・。
870 ：名無しのコレクター：2006/12/22(金) 23:18:19
まずもって、本物です。それ、たぶん以前私が保有してたものです
有名コイン店で鑑定済みです
有名コイン店で鑑定済みです
871 ：名無しのコレクター：2006/12/22(金) 23:27:18
>>870
ウソはいけませんぞウソは
ウソはいけませんぞウソは
872 ：名無しのコレクター：2006/12/22(金) 23:33:06
>>869
貧乏くさ！
貧乏くさ！
873 ：名無しのコレクター：2006/12/22(金) 23:37:24
>>868
近代金貨は既に暴落しておる。いまさら何を。
近代金貨は既に暴落しておる。いまさら何を。
>>870様
コメントありがとうございました。大事にします。
>>872様
ほんと貧乏故に日々大変です。お金があれば特年や貿易銀にド～～んと張りたいのですが
お金が無いためスーパー贋で手を打とうかどうか迷いの日々です。それさえもままならない。
でも、チマチマですが並年収集もそれなりに楽しいです。
コメントありがとうございました。大事にします。
>>872様
ほんと貧乏故に日々大変です。お金があれば特年や貿易銀にド～～んと張りたいのですが
お金が無いためスーパー贋で手を打とうかどうか迷いの日々です。それさえもままならない。
でも、チマチマですが並年収集もそれなりに楽しいです。
875 ：名無しのコレクター：2006/12/22(金) 23:45:41
>>869
一応ギザの数を数えておいてね
一応ギザの数を数えておいてね
了解です。
877 ：名無しのコレクター：2006/12/23(土) 00:01:18
あんた相当に日本語が苦手なようだな
「来年はかなり暴落」というのは、今年と比較にならないくらいという意味だ
それにＮＴＴの暴落値は、いままでの近代金貨の比じゃないのだよ
もっと、日本語と株式相場の勉強しなさい
>>873
「来年はかなり暴落」というのは、今年と比較にならないくらいという意味だ
それにＮＴＴの暴落値は、いままでの近代金貨の比じゃないのだよ
もっと、日本語と株式相場の勉強しなさい
>>873
878 ：名無しのコレクター：2006/12/23(土) 00:07:18
同感。＞８７３はかなり頭よわ
880 ：名無しのコレクター：2006/12/23(土) 00:09:37
オレ873が誰か知っとるで
881 ：名無しのコレクター：2006/12/23(土) 00:12:05
で、誰よ？
882 ：名無しのコレクター：2006/12/23(土) 00:12:23
そんな大切なコインなら、尻の穴にでも隠しておけ
883 ：名無しのコレクター：2006/12/23(土) 00:14:50
私は尻じゃないところに隠すわ
884 ：名無しのコレクター：2006/12/23(土) 00:17:19
>>883
気に入った。オレと仲間にならんか、兄弟
気に入った。オレと仲間にならんか、兄弟
885 ：名無しのコレクター：2006/12/23(土) 00:20:49
おれは皮の間だな
886 ：名無しのコレクター：2006/12/23(土) 00:22:54
ホウケイ？チンカスで変なトーンつくで
887 ：名無しのコレクター：2006/12/23(土) 00:30:40
チンカストーンならオークションで高値つきそうだな
888 ：名無しのコレクター：2006/12/23(土) 00:35:39
わたしは唇に穴開けてそこに円銀はめこんでます。
最初は５銭から始めて２０銭、５０銭と段々大きくしていくんです。
最初は５銭から始めて２０銭、５０銭と段々大きくしていくんです。
889 ：名無しのコレクター：2006/12/23(土) 00:37:50
>>888
あんた、コレクターのかがみや！
あんた、コレクターのかがみや！
890 ：名無しのコレクター：2006/12/23(土) 00:55:57
>>866
PCGSとかアメリカの業者だよな 日本の円銀の真贋は判るのか？
PCGSとかアメリカの業者だよな 日本の円銀の真贋は判るのか？
892 ：名無しのコレクター：2006/12/23(土) 13:49:34
893 ：名無しのコレクター：2006/12/23(土) 13:54:04
明治8年だろうが貿易銀だろうが、世界的なレベルから希少性がないものばかり
がオークションでは高値をつける。
あと20年もしてみろよ、円銀は大暴落するぞ！もう、その道を歩み始めている。
その点、欧州のクラウンはすごいね～！！深いし。これがまた
がオークションでは高値をつける。
あと20年もしてみろよ、円銀は大暴落するぞ！もう、その道を歩み始めている。
その点、欧州のクラウンはすごいね～！！深いし。これがまた
894 ：名無しのコレクター：2006/12/23(土) 13:55:45
これで円銀コレクターは糞ってことで決まりだな
>>893
外国コインでは英国コインコレクターが多いのかな？次がアメリカ？
外国コインでは英国コインコレクターが多いのかな？次がアメリカ？
896 ：名無しのコレクター：2006/12/23(土) 14:19:38
意外とアメリカコインコレクターはきかないが、どうなんでしょう？
897 ：名無しのコレクター：2006/12/23(土) 14:23:46
>>895
あなたは、もしや某有名外国コインディーラーさん？
あなたは、もしや某有名外国コインディーラーさん？
898 ：名無しのコレクター：2006/12/23(土) 17:01:43
Ｗ○Ｊ社の歳末セールで思いもよらない掘り出し物ゲット！！
（正確には、セールで売却しそうになった方からゲット）
1822年銘ジョージ4世ＰＦ・ＦＤＣ！紛れもなくＦＤＣ！！
かなり高額でしたが思い切って入手しました。すばらしいダークブルー
トーンで完璧にノックアウト状態。1821年銘なら頻繁に見かけますが、
22年銘は超希少品。つくりもかなりシャープ。
思いもかけないクリスマスプレゼント！！！！！！！
（正確には、セールで売却しそうになった方からゲット）
1822年銘ジョージ4世ＰＦ・ＦＤＣ！紛れもなくＦＤＣ！！
かなり高額でしたが思い切って入手しました。すばらしいダークブルー
トーンで完璧にノックアウト状態。1821年銘なら頻繁に見かけますが、
22年銘は超希少品。つくりもかなりシャープ。
思いもかけないクリスマスプレゼント！！！！！！！
899 ：名無しのコレクター：2006/12/23(土) 17:18:31
確かに
あんた店頭でみたで、あんなとこでルール違反やんけ？
あんた店頭でみたで、あんなとこでルール違反やんけ？
900 ：名無しのコレクター：2006/12/23(土) 22:35:25
>>898
先ほどは、ありがとうございました。
ディーラーさんを通してしまうと、ちょっとと思ってましたところ、偶然にも
よい方とであうことができました。
大切にしてくださいね。
Ｈ．Ｋより、と言うと信じていただけますよね！
先ほどは、ありがとうございました。
ディーラーさんを通してしまうと、ちょっとと思ってましたところ、偶然にも
よい方とであうことができました。
大切にしてくださいね。
Ｈ．Ｋより、と言うと信じていただけますよね！
901 ：名無しのコレクター：2006/12/23(土) 22:42:56
http://rating9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=yorozuyaroom&author=akioxakiox&bfilter=&bextra=&brole=&bpn=1&bsf=
４点のうち２点が本物と言っていますが、本当でしょうかねえ。
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u7488080
Ｍ１７の竜図面が、一致している様に見える傷が多い気がします。Ｍ７も修正品から
型を取った品か、修正品を装った品かも知れません。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h42227860
評価で鑑定に出して本物と言っていますが、
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/92635916
極美品のラベルを、極美～未に張り替えているだけで、２枚目の
画像から判断して、商品はこちらの人の手元に有るのではないでしょうか。
４点のうち２点が本物と言っていますが、本当でしょうかねえ。
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u7488080
Ｍ１７の竜図面が、一致している様に見える傷が多い気がします。Ｍ７も修正品から
型を取った品か、修正品を装った品かも知れません。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h42227860
評価で鑑定に出して本物と言っていますが、
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/92635916
極美品のラベルを、極美～未に張り替えているだけで、２枚目の
画像から判断して、商品はこちらの人の手元に有るのではないでしょうか。
903 ：名無しのコレクター：2006/12/24(日) 07:55:21
君子危うきにyorozuya
904 ：名無しのコレクター：2006/12/24(日) 07:59:24
他スレでスラブのすばらしさを広めるカキコｗ
業界の鑑定書の方がまだマシだべー
業界の鑑定書の方がまだマシだべー
905 ：名無しのコレクター：2006/12/24(日) 10:07:34
yorozuya、は確信犯以外の何者でもない！大朝鮮李花のコインが何枚も在庫があることはありえません。本物150万円！！
906 ：名無しのコレクター：2006/12/24(日) 10:22:56
>>902
http://rating8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=akioxakiox
ここで「真贋の判定のつかない物だけを出している」と言ってます
「だけ」ですよ
裏を返せば真正品と判るものは出してないという事。
http://rating8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=akioxakiox
ここで「真贋の判定のつかない物だけを出している」と言ってます
「だけ」ですよ
裏を返せば真正品と判るものは出してないという事。
907 ：名無しのコレクター：2006/12/24(日) 11:02:50
北海道弁護士会に現在相談中です。近日中に内容証明を送ります！
24000で買えると思ってる方が お・か・し・い
909 ：説教名人：2006/12/24(日) 13:28:25
あんたら、いい加減コインなんかやめたほうがいいと忠告したはずだ
にもかかわらずまだ続けてるな
地獄に落ちるぞ、どりぇー
にもかかわらずまだ続けてるな
地獄に落ちるぞ、どりぇー
910 ：名無しのコレクター：2006/12/24(日) 13:46:35
↑
おーきなお世話だっちゃ
カレーおいしいけどね～
おーきなお世話だっちゃ
カレーおいしいけどね～
911 ：名無しのコレクター：2006/12/24(日) 22:00:19
おおんはいあっめぱやめられないなー
912 ：名無しのコレクター：2006/12/24(日) 22:20:46
おーっと、ついうなってしまう絶品コインでてこないもんですかね～
どなたか19世紀英国クラウンのな～んでもよいので、ハイグレードの
絶品ものありましたらいくらでも出すので譲ってください！！！！！！
ほんと、きーくるいそうなくらい、ない！
いっくらでも出すのでどうか私を救ってください
どなたか19世紀英国クラウンのな～んでもよいので、ハイグレードの
絶品ものありましたらいくらでも出すので譲ってください！！！！！！
ほんと、きーくるいそうなくらい、ない！
いっくらでも出すのでどうか私を救ってください
913 ：名無しのコレクター：2006/12/24(日) 22:43:14
いくらでもって、ほんま？
>>912
あんた、噂のOsawaさんだね。
あんた、噂のOsawaさんだね。
915 ：名無しのコレクター：2006/12/24(日) 23:05:35
↑
違います。わたスはNsawaと申します
違います。わたスはNsawaと申します
916 ：名無しのコレクター：2006/12/24(日) 23:09:24
オレもおるで。。。Usawaでよければ
917 ：名無しのコレクター：2006/12/24(日) 23:10:34
Tsawaは私ですが、なにか御用ですかな？
918 ：名無しのコレクター：2006/12/24(日) 23:14:32
Psawaですが、友人にFsawaもおりますが、、、
919 ：名無しのコレクター：2006/12/24(日) 23:18:14
920 ：名無しのコレクター：2006/12/24(日) 23:36:33
sawa蟹ってさ、ゲテモノの部類かな？高速お土産でカリカリに揚げたの売ってるけど、、、
誰か買った人いる？
誰か買った人いる？
921 ：名無しのコレクター：2006/12/25(月) 00:10:21
カリカリなのは、ワシのパンツだけで十分！
922 ：名無しのコレクター：2006/12/25(月) 00:13:04
いい歳して夢精かよ
923 ：名無しのコレクター：2006/12/25(月) 00:17:36
えっ？ここ真贋スレだよね、、、
924 ：名無しのコレクター：2006/12/25(月) 00:21:52
違います！
ここは真贋スレです
ここは真贋スレです
925 ：名無しのコレクター：2006/12/25(月) 00:24:48
さて、へーこいて、ねんべっと
＞９２４「真贋スリの現行犯で逮捕する！」
927 ：名無しのコレクター：2006/12/25(月) 00:29:04
【硬貨・紙幣】スレ覗くとノロウイルスに感染するから気をつけろ。
928 ：名無しのコレクター：2006/12/25(月) 20:44:45
tokiohakaruは出品しているコインをどこから仕入れているのですか？
929 ：名無しのコレクター：2006/12/25(月) 21:02:43
時計屋はセミプロです。
業者はプロの集まりで仕入れてるよ。素人は参加できません。
地方の骨董屋、古銭店から集めたものを盆回しするんだよ。
いい物と要らない物の抱き合わせもあって困るけど安いからね。
古銭は回りまわって貴方のところへ逝きます。
業者はプロの集まりで仕入れてるよ。素人は参加できません。
地方の骨董屋、古銭店から集めたものを盆回しするんだよ。
いい物と要らない物の抱き合わせもあって困るけど安いからね。
古銭は回りまわって貴方のところへ逝きます。
931 ：名無しのコレクター：2006/12/25(月) 21:19:38
932 ：名無しのコレクター：2006/12/25(月) 21:28:10
オレはすべて知ってる
933 ：名無しのコレクター：2006/12/25(月) 22:11:53
ネットコイン店開業資金なら2000万あれば十分だけど、、簡単に売れないからホント。。。
934 ：名無しのコレクター：2006/12/25(月) 22:33:30
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m39574083
こんなもん作りよってからに。。。
こんなもん作りよってからに。。。
935 ：名無しのコレクター：2006/12/25(月) 22:37:52
↑
これ、なに？これ、これは
これ、なに？これ、これは
936 ：名無しのコレクター：2006/12/25(月) 22:40:50
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m39608051
裏面に造幣局検定マークありになってるけど
金貨って何年か前は現行貨だったはず、検定マークなんか許可でるのかよ。
最近の作か？
裏面に造幣局検定マークありになってるけど
金貨って何年か前は現行貨だったはず、検定マークなんか許可でるのかよ。
最近の作か？
937 ：名無しのコレクター：2006/12/25(月) 22:47:19
>>934
スイスか？わしはフランクリンミント社がつくったものと思ってたがな。
スイスか？わしはフランクリンミント社がつくったものと思ってたがな。
938 ：名無しのコレクター：2006/12/25(月) 22:48:08
なに金？１８？２４？
「金」てからには金メッキくせーな
「金」てからには金メッキくせーな
939 ：名無しのコレクター：2006/12/25(月) 22:51:20
タマキンのぬおいは、よい！
940 ：名無しのコレクター：2006/12/25(月) 23:00:22
941 ：名無しのコレクター：2006/12/25(月) 23:05:13
おもち？おぞうに？
942 ：名無しのコレクター：2006/12/25(月) 23:17:32
円銀の鏡もちは縁起んがいいよ、１０００えんで大売出し！
943 ：名無しのコレクター：2006/12/25(月) 23:40:57
さてと12万円で、円銀明治8年未使用+でも買うとするか
944 ：名無しのコレクター：2006/12/25(月) 23:45:46
さてと12万円で、おんなでも買うとするか
945 ：名無しのコレクター：2006/12/26(火) 09:26:04
造幣局検定マークはメッキ品には許可が出ません。無知！
946 ：名無しのコレクター：2006/12/26(火) 09:38:49
いや 許可されたんじゃなくて 無断でマークを刻印するとか
947 ：名無しのコレクター：2006/12/26(火) 09:56:23
おら珠算４級の検定合格したから金メダルちょうだい。
934はいかにも外人が作ったものらしく漢字のキレがない。
Ｃ社が数年前に売り出した物のほうが数段良い。
936は某地金商で資産家向けに販売してる広告をみかける。
Ｃ社が数年前に売り出した物のほうが数段良い。
936は某地金商で資産家向けに販売してる広告をみかける。
950 ：名無しのコレクター：2006/12/26(火) 10:46:23
951 ：名無しのコレクター：2006/12/26(火) 11:03:24
>>950
いいってことよ。
いいってことよ。
953 ：名無しのコレクター：2006/12/27(水) 00:29:47
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r32184239
激レア世界のお金コイン硬貨シリーズぜひごらんください。28日10時ごろ終了です。
その他、激安エロビデオ、エロDVDもございます。どうぞおねがいします。
激レア世界のお金コイン硬貨シリーズぜひごらんください。28日10時ごろ終了です。
その他、激安エロビデオ、エロDVDもございます。どうぞおねがいします。
954 ：名無しのコレクター：2006/12/29(金) 22:25:20
外国の鑑定書会社のＰＣＧＳとＡＮＡＣＳの評価の違いを教えて下さい。
どちらが評価が甘いのですか？どちらが洗いにも鑑定書を出すのですか？
どちらが磨きにも鑑定書を出すのですか？
どちらが評価が甘いのですか？どちらが洗いにも鑑定書を出すのですか？
どちらが磨きにも鑑定書を出すのですか？
955 ：名無しのコレクター：2006/12/30(土) 13:54:16
ぷ～んと、いいヌオイ
あそこ群れ群れ
あそこ群れ群れ
956 ：名無しのコレクター：2007/01/01(月) 07:20:36
ＰＣＧＳやＡＮＡＣＳの鑑定書付きのコインなどは、
日本の１円銀貨や貿易銀などもしていますが、日本の
１円銀貨や貿易銀などは本物を証明するだけで、
PCGSやANACSの鑑定書が付いたからといって、
修正なしまでは保証をしていないと言われていますが、
どこまで本当ですか？ 中には鑑定書付きでも、
偽物が入っている場合があると言われますがどうですか？
外国の鑑定人に、日本のコインなどを修正なしを見極める目は
ないように思われますが？日本の高度な修正コインや高度な偽物
コイン、特に高度な修正コインは日本のプロの鑑定人でも
わからない場合や、修正があっても、わからずに修正なしと
する場合があります。
日本の１円銀貨や貿易銀などもしていますが、日本の
１円銀貨や貿易銀などは本物を証明するだけで、
PCGSやANACSの鑑定書が付いたからといって、
修正なしまでは保証をしていないと言われていますが、
どこまで本当ですか？ 中には鑑定書付きでも、
偽物が入っている場合があると言われますがどうですか？
外国の鑑定人に、日本のコインなどを修正なしを見極める目は
ないように思われますが？日本の高度な修正コインや高度な偽物
コイン、特に高度な修正コインは日本のプロの鑑定人でも
わからない場合や、修正があっても、わからずに修正なしと
する場合があります。
957 ：名無しのコレクター：2007/01/01(月) 08:52:04
幼い頃に父が亡くなり、母は再婚もせずに俺を育ててくれた。
学もなく、技術もなかった母は、
個人商店の手伝いみたいな仕事で生計を立てていた。
それでも当時住んでいた土地は、まだ人情が残っていたので、
何とか母子二人で質素に暮らしていけた。
娯楽をする余裕なんてなく、日曜日は母の手作りの弁当を持って、
近所の河原とかに遊びに行っていた。
給料をもらった次の日曜日には、クリームパンとコーラを買ってくれた。
ある日、母が勤め先からプロ野球のチケットを2枚もらってきた。
俺は生まれて初めてのプロ野球観戦に興奮し、
母はいつもより少しだけ豪華な弁当を作ってくれた。
野球場に着き、チケットを見せて入ろうとすると、係員に止められた。
母がもらったのは招待券ではなく優待券だった。
チケット売り場で一人1000円ずつ払ってチケットを買わなければいけないと言われ、
帰りの電車賃くらいしか持っていなかった俺たちは、外のベンチで弁当を食べて帰った。
電車の中で無言の母に「楽しかったよ」と言ったら、
うつむいた母は「母ちゃん、バカでごめんね」と言って少し涙をこぼした。
俺は母につらい思いをさせた貧乏と無学がとことん嫌になって、
一生懸命に勉強した。
親元を離れて新聞奨学生として大学まで進み、
いっぱしの社会人になり毎月少しばかりの仕送りもできた。
結婚もして、孫を見せてやることもできた。
そんな母が去年の暮れに病気で亡くなった。
死ぬ前に一度だけ目を覚まし、うわごとのように「野球、ごめんね」と言った。
俺は「楽しかったよ」と言おうとしたが、最後まで声にならなかった。
学もなく、技術もなかった母は、
個人商店の手伝いみたいな仕事で生計を立てていた。
それでも当時住んでいた土地は、まだ人情が残っていたので、
何とか母子二人で質素に暮らしていけた。
娯楽をする余裕なんてなく、日曜日は母の手作りの弁当を持って、
近所の河原とかに遊びに行っていた。
給料をもらった次の日曜日には、クリームパンとコーラを買ってくれた。
ある日、母が勤め先からプロ野球のチケットを2枚もらってきた。
俺は生まれて初めてのプロ野球観戦に興奮し、
母はいつもより少しだけ豪華な弁当を作ってくれた。
野球場に着き、チケットを見せて入ろうとすると、係員に止められた。
母がもらったのは招待券ではなく優待券だった。
チケット売り場で一人1000円ずつ払ってチケットを買わなければいけないと言われ、
帰りの電車賃くらいしか持っていなかった俺たちは、外のベンチで弁当を食べて帰った。
電車の中で無言の母に「楽しかったよ」と言ったら、
うつむいた母は「母ちゃん、バカでごめんね」と言って少し涙をこぼした。
俺は母につらい思いをさせた貧乏と無学がとことん嫌になって、
一生懸命に勉強した。
親元を離れて新聞奨学生として大学まで進み、
いっぱしの社会人になり毎月少しばかりの仕送りもできた。
結婚もして、孫を見せてやることもできた。
そんな母が去年の暮れに病気で亡くなった。
死ぬ前に一度だけ目を覚まし、うわごとのように「野球、ごめんね」と言った。
俺は「楽しかったよ」と言おうとしたが、最後まで声にならなかった。
958 ：名無しのコレクター：2007/01/01(月) 14:10:59
母はありがたいものです。私も母一人子ひとりでした。
母は今回復の見込みが立たない脳梗塞で入院しっぱなしで
認知症が出ています。先日、顔をくしゃくしゃにして
うれしそうに、「自分が生んだ子は本当に可愛いで。」と
言ったときは涙が出た。
マー。とにかくこのスレは円銀に関するものなんで
母に感謝しつつ、親不孝な円銀マニアの話題に戻りましょうや。
母は今回復の見込みが立たない脳梗塞で入院しっぱなしで
認知症が出ています。先日、顔をくしゃくしゃにして
うれしそうに、「自分が生んだ子は本当に可愛いで。」と
言ったときは涙が出た。
マー。とにかくこのスレは円銀に関するものなんで
母に感謝しつつ、親不孝な円銀マニアの話題に戻りましょうや。
959 ：名無しのコレクター：2007/01/01(月) 14:23:44
エエ話や(T_T)
960 ：名無しのコレクター：2007/01/01(月) 19:38:42
どっちか埋めろや
おか(ToT)ぁちゃぁ～ん。。
962 ：名無しのコレクター：2007/01/01(月) 21:55:46
ﾜｧ～！おかあさん｡゜(｀Д´)゜｡ﾜｧ～！(ﾉｎ｀*)ｼｸｼｸ･･･
ｳﾜｧｧ━━━━━｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡━━━━━ﾝ!!!!
。゜゜（´Ｏ｀）°゜。わ～ん ヽ(●ﾟ´Д｀ﾟ●)ﾉﾟ｡ｳﾜｧｧｧﾝ!
ヽ(`(`(`(`ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜ･ｳﾜ･ｳﾜ･ｳﾜ･ｳﾜｱｧｧｧﾝ!!
ﾋﾞｪ─･ﾟ･(´ﾟдﾟ｀)(´ﾟдﾟ｀)(´ﾟдﾟ｀)･ﾟ･─ﾝ!!!
。*゜(PД`q゜)゜*。 おか(ToT)あさぁ～ん
ｳﾜｧｧ━━━━━｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡━━━━━ﾝ!!!!
。゜゜（´Ｏ｀）°゜。わ～ん ヽ(●ﾟ´Д｀ﾟ●)ﾉﾟ｡ｳﾜｧｧｧﾝ!
ヽ(`(`(`(`ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜ･ｳﾜ･ｳﾜ･ｳﾜ･ｳﾜｱｧｧｧﾝ!!
ﾋﾞｪ─･ﾟ･(´ﾟдﾟ｀)(´ﾟдﾟ｀)(´ﾟдﾟ｀)･ﾟ･─ﾝ!!!
。*゜(PД`q゜)゜*。 おか(ToT)あさぁ～ん
964 ：名無しのコレクター：2007/01/01(月) 22:07:38
芸能人隠し毛大会か！
965 ：名無しのコレクター：2007/01/01(月) 22:09:58
お前ら無茶苦茶やんけ。。。
966 ：名無しのコレクター：2007/01/01(月) 22:15:19
ＰＣＧＳやＡＮＡＣＳの鑑定書付きのコインなどは、
日本の１円銀貨や貿易銀などもしていますが、日本の
１円銀貨や貿易銀などは本物を証明するだけで、
PCGSやANACSの鑑定書が付いたからといって、
修正なしまでは保証をしていないと言われていますが、
どこまで本当ですか？ 中には鑑定書付きでも、
偽物が入っている場合があると言われますがどうですか？
外国の鑑定人に、日本のコインなどを修正なしを見極める目は
ないように思われますが？日本の高度な修正コインや高度な偽物
コイン、特に高度な修正コインは日本のプロの鑑定人でも
わからない場合や、修正があっても、わからずに修正なしと
する場合があります。
日本の１円銀貨や貿易銀などもしていますが、日本の
１円銀貨や貿易銀などは本物を証明するだけで、
PCGSやANACSの鑑定書が付いたからといって、
修正なしまでは保証をしていないと言われていますが、
どこまで本当ですか？ 中には鑑定書付きでも、
偽物が入っている場合があると言われますがどうですか？
外国の鑑定人に、日本のコインなどを修正なしを見極める目は
ないように思われますが？日本の高度な修正コインや高度な偽物
コイン、特に高度な修正コインは日本のプロの鑑定人でも
わからない場合や、修正があっても、わからずに修正なしと
する場合があります。
967 ：名無しのコレクター：2007/01/02(火) 01:14:02
知り合いから今日、大朝鮮 李花１ウォンと明治１０年の１円銀貨をいただきました。かなり偽物が出回っているというので
一度プロに見てもらいたいんだけどどこにいけばいいのか教えてください。本物なら額に入れてかざります。
一度プロに見てもらいたいんだけどどこにいけばいいのか教えてください。本物なら額に入れてかざります。
968 ：名無しのコレクター：2007/01/02(火) 06:11:29
age
969 ：名無しのコレクター：2007/01/02(火) 22:22:58
本物には１円銀貨、明治１０年は存在しませ～～～～ん。
970 ：名無しのコレクター：2007/01/05(金) 13:14:12
ume
971 ：名無しのコレクター：2007/01/07(日) 21:16:59
>>967
なにいつも同じ様な書き込みしてんだ？額にでもなんにでも飾っとけや！
なにいつも同じ様な書き込みしてんだ？額にでもなんにでも飾っとけや！
972 ：名無しのコレクター：2007/04/07(土) 09:38:28
age
973 ：名無しのコレクター：2007/05/14(月) 16:30:01
こんなもの出品すると「私は偽専門ですよ」と広報しているようなもの
俺も梅
こんな夜更けに、闇と風の中に馬を走らせるのは誰だろう。
それは父と子だ。
父はおびえる子をひしと抱きかかえている。
それは父と子だ。
父はおびえる子をひしと抱きかかえている。
父「息子よ、なぜ顔を隠すのだ」
子「お父さんには魔王が見えないの。かんむりをかぶって、長い衣を着ている・・・」
父「あれはたなびく霧だ・・・」
魔王「かわいい坊や、一緒においで。Yo、party time！」
魔王の娘「パティーターイ!」
子「ボンバヘッ!(ボンバッヘッ!)ボンバヘッ!(オトーサーン！)燃っえっだっすよーなー！あっつい魔王！」
父「Oh、Year！」
魔王「ボッ、ボッ、ボンバヘ！ボッボッボンバヘッ！」
984 ：名無しのコレクター：2007/05/16(水) 19:51:19
(#・∀・)つ
rイ´￣￣￣ ｀＼
∨ ｰ──=- ヽ,､,
/ `7￢＝=‐-f勺.::ミヽ ／／
| l |__| lハ__＼ Ⅵ＼ ＼
ﾚﾍ´j/ V ´＼`ﾄﾍ| .::.＼/ み
}ｲハ'⌒＿_⌒Y ﾚﾍ.::.::.j ＼ や
/│ :ｌ＞ゝ ノイ:!│ ',⌒ | ぷ び
| | :Ⅳ‐允‐く7 /ヽ ∨￣ り ち
| Ⅳﾘ ∨ ll__/Ⅳ / ﾊ ち ゃ
l ／ 〉く,_小_,>ﾍ ＼ lハ l ん
∠__ ｲ 人 >､__∨ リ ♪
‘ｰ'´/＼_/Ｗﾍ／∨`ｰ’
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| ヽo ｌ | 十 ＿ │
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子「ボンバヘッ!(ボンバッヘッ!)ボンバヘッ!(オトーサーン！)無っ茶っしって知ったー！ホントの魔王ー！」
梅