【円銀】円銀コレクション・改13【真贋】
1 ：名無しのコレクター：
前スレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/collect/1138631963/l50
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/collect/1145161174/l50
基本的に円銀について語るスレッドです。その他の質問はそれぞれのスレッドで質問するか新たなスレッドを立ててください。
でも内容がアカデミックであればいいかも。
ここは上級者の方も投稿されます。失礼のないようにすれば、質問にも丁寧に答えていただけます。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/collect/1138631963/l50
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/collect/1145161174/l50
基本的に円銀について語るスレッドです。その他の質問はそれぞれのスレッドで質問するか新たなスレッドを立ててください。
でも内容がアカデミックであればいいかも。
ここは上級者の方も投稿されます。失礼のないようにすれば、質問にも丁寧に答えていただけます。
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2 ：名無しのコレクター：2006/05/17(水) 21:08:05
俺アカデミックは苦手だ、上級者の内容について行けないときもある
だけどオク取引に役にたってるから毎日みてる、たよりにしてるぞ
だけどオク取引に役にたってるから毎日みてる、たよりにしてるぞ
3 ：名無しのコレクター：2006/05/17(水) 21:13:18
スレ立て時期正解!!
連れが前に保存できなかったと言ってた。うめって誰やねん！
連れが前に保存できなかったと言ってた。うめって誰やねん！
うめって？埋山埋蔵。。。ううーん。とってもアカデミックぅぅぅ。。。
5 ：名無しのコレクター：2006/05/17(水) 21:20:02
なんやねん！！他所からはぃって来るなよ！！！
氏ね下種
7 ：名無しのコレクター：2006/05/17(水) 22:02:05
糞スレいらね
8 ：名無しのコレクター：2006/05/17(水) 22:15:25
先生出番です。ビシっと決めてください。
9 ：先生：2006/05/17(水) 22:18:22
10 ：８：2006/05/17(水) 22:21:58
短文ですね。先生ちゃうでしょ？ほんまに広八ですか、広八って何？
ここは漫談スレか！！
12 ：明：2006/05/17(水) 23:18:37
>>9、私じゃないです。
↓半銭の広八です。
http://photos.yahoo.co.jp/ph/kurokenz/vwp?.dir=/31a8&.dnm=c828.jpg&.src=ph&.done=http%3a//photos.yahoo.co.jp/ph/kurokenz/vwp%3f.dir=/31a8%26.dnm=3ccb.jpg%26.src=ph
一厘の広八は一重丸の希少度、半銭一銭は３重丸です。二銭広八はいまのところ未発見です。
そして半銭、一銭、二銭に正八、大八は存在します。一厘は大八あったように思うけど、手替わり本には載ってませんね。中間タイプだったかな？
↓半銭の広八です。
http://photos.yahoo.co.jp/ph/kurokenz/vwp?.dir=/31a8&.dnm=c828.jpg&.src=ph&.done=http%3a//photos.yahoo.co.jp/ph/kurokenz/vwp%3f.dir=/31a8%26.dnm=3ccb.jpg%26.src=ph
一厘の広八は一重丸の希少度、半銭一銭は３重丸です。二銭広八はいまのところ未発見です。
そして半銭、一銭、二銭に正八、大八は存在します。一厘は大八あったように思うけど、手替わり本には載ってませんね。中間タイプだったかな？
うめ
14 ：名無しのコレクター：2006/05/18(木) 07:14:43
>>13ギャグきついのう
15 ：名無しのコレクター：2006/05/18(木) 07:16:40
>>13
ちゃんとせーよ！
ちゃんとせーよ！
16 ：１３？：2006/05/18(木) 07:18:26
梅ーシュ！
17 ：名無しのコレクター：2006/05/18(木) 07:20:40
>>15ちゃんこ？するの
しよう
19 ：名無しのコレクター：2006/05/18(木) 13:48:56
うんこスレ
どうせチンピラばっかりさ
21 ：名無しのコレクター：2006/05/18(木) 19:08:03
2ちゃん貨幣スレではここが一番のクソだな。
22 ：ぼうえき欲しい：2006/05/18(木) 21:11:06
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n36686549
明治先生！この貿易銀九年ですが、画像から良い感じにみえます。
入札者も玄人みたいです。乗ってもいいでしょうか、本物ですか？
明治先生！この貿易銀九年ですが、画像から良い感じにみえます。
入札者も玄人みたいです。乗ってもいいでしょうか、本物ですか？
23 ：名無しのコレクター：2006/05/18(木) 21:14:56
>>22
糞ネタ書くな！！！ 逝け！！！
糞ネタ書くな！！！ 逝け！！！
24 ：名無しのコレクター：2006/05/18(木) 21:20:26
>>23
てめえは黙ってろ 糞が！！！
てめえは黙ってろ 糞が！！！
>>23おまえ！hiか？真贋スレ見てるっちゅうらしいが・・・勉強になるど！！
26 ：名無しのコレクター：2006/05/18(木) 21:34:01
オら、おかけで随分賢くなった、自分でも驚いてる。もう上級？
27 ：名無しのコレクター：2006/05/18(木) 21:39:41
＞【円銀】円銀コレクション・改12【真贋】
＞997 ：名無しのコレクター：2006/05/18(木) 19:16:02
＞きのうASAのおっちゃんが
どうしたん 屁こいたん？
＞997 ：名無しのコレクター：2006/05/18(木) 19:16:02
＞きのうASAのおっちゃんが
どうしたん 屁こいたん？
28 ：名無しのコレクター：2006/05/18(木) 21:47:11
屁もでたけど身もちょっと出た。
>>28
勢いがあってよろしい！
勢いがあってよろしい！
30 ：名無しのコレクター：2006/05/18(木) 21:53:42
上級者の方に失礼だと思いませんか！コレクター以外の方は退去願う。
31 ：名無しのコレクター：2006/05/18(木) 21:58:38
退散
お母ちゃん心配しとんど。
33 ：下衆の勘ぐり：2006/05/18(木) 22:17:43
円銀・真贋の話題でなくてすみませんが
手持ちの記念硬貨を見ていたらびっくり。
昭和３９年のオリンピック千円銀貨。
昭和３９年に購入したので本物であることに
間違いないが：
上半分程度は円銀１０年代のように
「しっかり成型輪」、一方、下半分程度は
円銀３０年代のように「ぼんやり丸輪で
馬の歯なだらか」。
一体これはどんな圧印をしたのやら。
このような円銀が出品されていたら
疑うところだった。ショックです。
手持ちの記念硬貨を見ていたらびっくり。
昭和３９年のオリンピック千円銀貨。
昭和３９年に購入したので本物であることに
間違いないが：
上半分程度は円銀１０年代のように
「しっかり成型輪」、一方、下半分程度は
円銀３０年代のように「ぼんやり丸輪で
馬の歯なだらか」。
一体これはどんな圧印をしたのやら。
このような円銀が出品されていたら
疑うところだった。ショックです。
>>33
スレ違い。消えろ
スレ違い。消えろ
35 ：名無しのコレクター：2006/05/18(木) 22:22:52
せっかく参考になるサイトだと思っていたのに 最近また不真面目なサイト荒らしが
めにつきます。掲示板本来の姿に戻ってほしいと思います。
めにつきます。掲示板本来の姿に戻ってほしいと思います。
36 ：名無しのコレクター：2006/05/18(木) 22:26:23
初級者の方に失礼だと思いませんか！脳内評論家の方は退去願う。
>>35
2ちゃん本来の姿に戻れってこと？
2ちゃん本来の姿に戻れってこと？
38 ：名無しのコレクター：2006/05/18(木) 23:24:53
ぼうえきほしーさん、あんた学習効果ないな、９年丸銀１００％ペケ
39 ：明家：2006/05/18(木) 23:48:52
＞下衆の勘ぐりさん（呼び方失礼）
とても初心者とは思えないんですよ。真贋ポイントに旨くハマってますよ。
＞上半分程度は円銀１０年代のように しっかり成型輪」、一方、下半分程度は
＞円銀３０年代のように「ぼんやり丸輪で 馬の歯なだらか」。
造幣局の貨幣製造というものは皆さん寸分の狂いなくキッチリしたイメージを
持ってらっしゃるようですが、実は町工場と同じように工業製品作りなんです。
金属を溶かして、流し込み、板にして、丸く打ち抜き、プレスで製品出来上がり。
大量生産ですから調子が出るまでに不良品も沢山出来ます。
イイ出来で検査「通過」のものが「通貨」になるのです。
圧印プレス工程よりも前の工程で、例えば、板の厚みが均一でない部分を打ち抜いて
丸「円ギョウ」を作ってしまった場合、
勘ぐりさんの仰るような、オリン千円のような感じになるようです。
また何万という稼動状況から最終打印頃には極印もへたりますので
「ぼんやり」の部分もあって当然です。
円銀は１００年以上の昔に作られていますから「現在の物差しで計る」ことだけは
やめましょう。現在（現行）も大したことないけどね。
とても初心者とは思えないんですよ。真贋ポイントに旨くハマってますよ。
＞上半分程度は円銀１０年代のように しっかり成型輪」、一方、下半分程度は
＞円銀３０年代のように「ぼんやり丸輪で 馬の歯なだらか」。
造幣局の貨幣製造というものは皆さん寸分の狂いなくキッチリしたイメージを
持ってらっしゃるようですが、実は町工場と同じように工業製品作りなんです。
金属を溶かして、流し込み、板にして、丸く打ち抜き、プレスで製品出来上がり。
大量生産ですから調子が出るまでに不良品も沢山出来ます。
イイ出来で検査「通過」のものが「通貨」になるのです。
圧印プレス工程よりも前の工程で、例えば、板の厚みが均一でない部分を打ち抜いて
丸「円ギョウ」を作ってしまった場合、
勘ぐりさんの仰るような、オリン千円のような感じになるようです。
また何万という稼動状況から最終打印頃には極印もへたりますので
「ぼんやり」の部分もあって当然です。
円銀は１００年以上の昔に作られていますから「現在の物差しで計る」ことだけは
やめましょう。現在（現行）も大したことないけどね。
40 ：明家：2006/05/19(金) 00:08:37
>>22さん遅くなりました。目があまりよくないのですが調べてました。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n36686549
この九年左丸ですね。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m29522228
こちら右丸ですが、
両方共通の傷があります。例えば、竜面「年」の右上にくっついた２点のギザ当たりのような凹み。
大日の↑珠列のツブレ具合などソックリです。
出品者は光源の角度を変えてバレナイようにしていると思って下さい。
誤魔化す為に、鏡の面などの傷は後から付ける事がありますので、
紋様、文字のマギワを狙って観察して下さい。
慣れると真贋スキルは飛躍的に向上します。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n36686549
この九年左丸ですね。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m29522228
こちら右丸ですが、
両方共通の傷があります。例えば、竜面「年」の右上にくっついた２点のギザ当たりのような凹み。
大日の↑珠列のツブレ具合などソックリです。
出品者は光源の角度を変えてバレナイようにしていると思って下さい。
誤魔化す為に、鏡の面などの傷は後から付ける事がありますので、
紋様、文字のマギワを狙って観察して下さい。
慣れると真贋スキルは飛躍的に向上します。
41 ：下衆の勘ぐり：2006/05/19(金) 00:14:18
>>明家先生様
先生の解説は今回もまた非常に有意義なおかつ参考になりました。
それにしても・・・、自分のような駄スレ・場違いスレでも
先生が解説されるとそれなりに目鼻立ちが出来て・・・
私のような土素人からみれば先生には底知れぬ深みを
感じます。ありがとうございました。
先生の解説は今回もまた非常に有意義なおかつ参考になりました。
それにしても・・・、自分のような駄スレ・場違いスレでも
先生が解説されるとそれなりに目鼻立ちが出来て・・・
私のような土素人からみれば先生には底知れぬ深みを
感じます。ありがとうございました。
42 ：名無しのコレクター：2006/05/19(金) 00:20:36
>>先生さすが・・
私専門的真贋は出来ませんがちょっとアイデアを・
たとえばきずの調べたい２つの画像を保存して・
モニター画面に２個表示します。
画像ソフトを使えば回転できますので比べ易いです・
参考になりますか・・・
私専門的真贋は出来ませんがちょっとアイデアを・
たとえばきずの調べたい２つの画像を保存して・
モニター画面に２個表示します。
画像ソフトを使えば回転できますので比べ易いです・
参考になりますか・・・
オら、回転ソフトなんていらねえ、
頭が回転すっから、
頭が回転すっから、
44 ：名無しのコレクター：2006/05/19(金) 00:28:44
わし。旧１０円金貨勝手から首まわらん。
46 ：４４：2006/05/19(金) 00:37:58
>>45
ほんまのことや！
ほんまのことや！
47 ：困ってます。：2006/05/19(金) 00:42:53
個人でトラック持って野菜の配達の仕事してます。
軽油がハイオクなみに成って。。。しにそう。。。
コイン買う余裕もないです。。。
いつまでつづくんでしょう。。だれかおしえて。
軽油がハイオクなみに成って。。。しにそう。。。
コイン買う余裕もないです。。。
いつまでつづくんでしょう。。だれかおしえて。
48 ：名無しのコレクター：2006/05/19(金) 00:46:49
＞４６絶対、旧１０円なんかこうとらん。札入れただけやろ！
49 ：名無しのコレクター：2006/05/19(金) 00:50:47
報告
前回hiから出品された９年と比べました
龍面は違う刻印を使っているのですが、菊面が同じようです
前回の物は出来が良いようで目だった傷は少ないのですが菊紋左の数ミリの傷が一致しました
前回hiから出品された９年と比べました
龍面は違う刻印を使っているのですが、菊面が同じようです
前回の物は出来が良いようで目だった傷は少ないのですが菊紋左の数ミリの傷が一致しました
50 ：名無しのコレクター：2006/05/19(金) 00:54:09
しかし、明家先生以外の上級者の方もいらっしゃるんですよね？
なぜ、書き込み（真贋解説の）ないの？
ずるくない？
初級者なんて糞と思ってるのかな。
なぜ、書き込み（真贋解説の）ないの？
ずるくない？
初級者なんて糞と思ってるのかな。
51 ：名無しのコレクター：2006/05/19(金) 01:00:26
>>49
hiから買っちゃってるの？
私、中華３兄弟っていわれてる一人から１０年買いました。
カンテイとおっしゃる方に真贋スレみるようにメールが来ました。
後の祭りと、悩みましたが、最近、授業料だと感謝できるようになりました。
hiから買っちゃってるの？
私、中華３兄弟っていわれてる一人から１０年買いました。
カンテイとおっしゃる方に真贋スレみるようにメールが来ました。
後の祭りと、悩みましたが、最近、授業料だと感謝できるようになりました。
>>50様
先生にも色々なタイプの先生がいて
人それぞれのスタイルからくるものでしょうか？
短いコメントの中にもポイントを
つかれる上級者の方も居られるし
画像を貼ってくれるだけでも我々
初級者にとっては皆あり難い存在です。
画像は何れ消えて無くなるので
生きているうちに記事解説とリンクさせて
保存保存。
先生にも色々なタイプの先生がいて
人それぞれのスタイルからくるものでしょうか？
短いコメントの中にもポイントを
つかれる上級者の方も居られるし
画像を貼ってくれるだけでも我々
初級者にとっては皆あり難い存在です。
画像は何れ消えて無くなるので
生きているうちに記事解説とリンクさせて
保存保存。
>>50←ひとにたより杉
偽物沢山掴んで勉強したら？
偽物沢山掴んで勉強したら？
54 ：名無しのコレクター：2006/05/19(金) 07:36:22
>>51
いえ、最近hiの画像がよくなったので保存しています
貿易銀は中華から９年をだいぶ前に買いました
面は良く出来ていましたが、まだ初期だったせいかギザが全然だめでした
具体的には谷の部分が凹でなくＶ字型になっていました
いえ、最近hiの画像がよくなったので保存しています
貿易銀は中華から９年をだいぶ前に買いました
面は良く出来ていましたが、まだ初期だったせいかギザが全然だめでした
具体的には谷の部分が凹でなくＶ字型になっていました
銀
銀
銀
銀
銀
銀
銀
銀
63 ：名無しのコレクター：2006/05/19(金) 08:27:45
円銀スレにふさわしいね
64 ：名無しのコレクター：2006/05/19(金) 08:29:37
>>55-62
もう新スレになったんだから埋めるのやめなよ。
もう新スレになったんだから埋めるのやめなよ。
65 ：名無しのコレクター：2006/05/19(金) 08:34:59
66 ：名無しのコレクター：2006/05/19(金) 08:38:47
>>25
私も、ヒメさんが真贋スレ観てるの知ってます。
返品者が偽品の根拠を示すのに「ここを」使ったらしいです。
おかげさまで返品の件数は急増したと友達がいってました。
画像が青色になったり、プらケースに入れたり、ハイトーン調とか
あの手この手で売ろうという意思がうかがえます。
このごろ高級デジカメで。。。それは結構なことですが。。。
墓穴掘ってるね。。。
私も、ヒメさんが真贋スレ観てるの知ってます。
返品者が偽品の根拠を示すのに「ここを」使ったらしいです。
おかげさまで返品の件数は急増したと友達がいってました。
画像が青色になったり、プらケースに入れたり、ハイトーン調とか
あの手この手で売ろうという意思がうかがえます。
このごろ高級デジカメで。。。それは結構なことですが。。。
墓穴掘ってるね。。。
68 ：名無しのコレクター：2006/05/19(金) 08:51:32
70 ：名無しのコレクター：2006/05/19(金) 09:04:26
>>65軽油つかわな脱税になるんちゃうの
それに、天ぷらカスでフィルター詰まってまうで
それに、天ぷらカスでフィルター詰まってまうで
71 ：名無しのコレクター：2006/05/19(金) 09:29:38
>>66水道設備の会社が潰れてもた。仕事あらへん。
半銭の明治12年が、発行枚数に比べ希少なのはナゼ？
まぁ、スレ違いやけど･･･
まぁ、スレ違いやけど･･･
73 ：明家：2006/05/19(金) 11:33:43
>>72さん、私の方にもよくその質問が来ます。
参考になりますでしょうか
皆さんは組合のカタログの「年号発行枚数」を信じて
「この年の発行枚数は少ないから将来値上がりする」とか予想されているようですね。
発行枚数に関して初期のいカタログと現在のカタログでは五十銭など若干、
差があり、改善されてはいますが、元々、当時の造幣寮では「発行年号の発表」
をしていたのではなくて「年度別の製造高」の記録を残していたのです。
その年度というものも明治８年を境に変わりましたので８年上期、下期があって
いっそうややこしくなっています。
半銭の場合
７年度 7年8月1日〜8年1月31日までの製造高 16,804,640枚
８年上期 7,2,1〜8,2,1まで 9,871,520枚
８年下期 8,7,1〜9,6,30まで 26,232,692枚
９年度 9,7,1〜10,6,30まで 18,614,506枚
１０年度 10,7,1〜11,6,30まで 26,709,834枚
１１年度 11,7,1〜12,6,30まで 26,426,064枚
１２年度 12,7,1〜13,6,30まで 24,140,976枚
１３年度 13,7,1〜14,6,30まで 11,586,884枚
１４年度 14,7,1〜15,6,30まで 20,666,972枚
以上のような製造高資料から発行枚数がどのくらいかなあ？と
関係者、編集部の方々が決めているんですよ。
半銭11年号はありませんが、11年度も製造はしています。
従いまして、当時の局は年号などに無頓着だったと捉えて下さい。
１２年の現存数が少ないのにはいろいろ説がありますが、決定できるものは
ありません。
１０年角よりも１２年の状態の良い品は少ないとみるのは当たりかも。
参考になりますでしょうか
皆さんは組合のカタログの「年号発行枚数」を信じて
「この年の発行枚数は少ないから将来値上がりする」とか予想されているようですね。
発行枚数に関して初期のいカタログと現在のカタログでは五十銭など若干、
差があり、改善されてはいますが、元々、当時の造幣寮では「発行年号の発表」
をしていたのではなくて「年度別の製造高」の記録を残していたのです。
その年度というものも明治８年を境に変わりましたので８年上期、下期があって
いっそうややこしくなっています。
半銭の場合
７年度 7年8月1日〜8年1月31日までの製造高 16,804,640枚
８年上期 7,2,1〜8,2,1まで 9,871,520枚
８年下期 8,7,1〜9,6,30まで 26,232,692枚
９年度 9,7,1〜10,6,30まで 18,614,506枚
１０年度 10,7,1〜11,6,30まで 26,709,834枚
１１年度 11,7,1〜12,6,30まで 26,426,064枚
１２年度 12,7,1〜13,6,30まで 24,140,976枚
１３年度 13,7,1〜14,6,30まで 11,586,884枚
１４年度 14,7,1〜15,6,30まで 20,666,972枚
以上のような製造高資料から発行枚数がどのくらいかなあ？と
関係者、編集部の方々が決めているんですよ。
半銭11年号はありませんが、11年度も製造はしています。
従いまして、当時の局は年号などに無頓着だったと捉えて下さい。
１２年の現存数が少ないのにはいろいろ説がありますが、決定できるものは
ありません。
１０年角よりも１２年の状態の良い品は少ないとみるのは当たりかも。
わたくしのような者の為にレスを賜り光栄です。それでは。。。
75 ：名無しのコレクター：2006/05/19(金) 12:25:43
オらあ。。。組合カタログを聖書のように信じておった。。。
それも発行枚数のところと値段を重要視して。。
ショックぅ。。。。
それも発行枚数のところと値段を重要視して。。
ショックぅ。。。。
＞発行枚数に関して初期のいカタログ
いカタログ？
イカ→肩→太郎→ログ、の、しりとり遊びが隠されていると視た！！
明治の年度って最悪。
７月１日〜翌年６月３１日までって？なんでやねん！ややこしいわ！
（先生に言うとんちゃいますよ）明治政府に！！
いカタログ？
イカ→肩→太郎→ログ、の、しりとり遊びが隠されていると視た！！
明治の年度って最悪。
７月１日〜翌年６月３１日までって？なんでやねん！ややこしいわ！
（先生に言うとんちゃいますよ）明治政府に！！
77 ：名無しのコレクター：2006/05/19(金) 12:42:39
年号刻印って、その年度に作るのですか？
製作まにあいませんよね、前の年に作って準備するとみていいんでしょうか？
製作まにあいませんよね、前の年に作って準備するとみていいんでしょうか？
78 ：名無しのコレクター：2006/05/19(金) 12:47:15
知りもしないのに適当な事言って・・・
年号だけ入っていないところまで極印を作っておいて
最後に年号を刻むってことを何かで聞いたことがある。
？？？？？真贋倉庫入りだったかな？明先生レスかな？
どこかで観たよ。
最後に年号を刻むってことを何かで聞いたことがある。
？？？？？真贋倉庫入りだったかな？明先生レスかな？
どこかで観たよ。
80 ：名無しのコレクター：2006/05/19(金) 12:52:59
81 ：名無しのコレクター：2006/05/19(金) 12:56:31
明治の年度と一緒や。うちの会社７月決算！
83 ：名無しのコレクター：2006/05/19(金) 13:04:34
７月やと、たな卸しに倉庫に一日中でしょ。麦茶冷え取るけど。暑い、カビ臭い。
84 ：名無しのコレクター：2006/05/19(金) 13:07:35
単身赴任した、こちら棚卸し８月!!
>>75組合カタログなんて毎年飼うもんや無い祖゛
86 ：名無しのコレクター：2006/05/19(金) 13:13:05
87 ：名無しのコレクター：2006/05/19(金) 15:41:26
先生
いい物みつけました。
全部、本物とおもわないですか。
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/hna7yrgrg?alocale=0jp&mode=1
皆さん、円銀鑑定おねがいします。
いい物みつけました。
全部、本物とおもわないですか。
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/hna7yrgrg?alocale=0jp&mode=1
皆さん、円銀鑑定おねがいします。
88 ：名無しのコレクター：2006/05/19(金) 15:48:05
89 ：名無しのコレクター：2006/05/19(金) 15:57:25
90 ：明：2006/05/19(金) 16:13:44
>>89さん、良い特徴多いですね。
ギザの変色の付き方、山谷の形状。
輪の具合。
鏡面の傷の入り方。
しかし
４個の角凹みがFINE の位置ですね、ペンダントリングの締め上げなら
菊紋の位置にくるのですが、
そういう角度のペンダントホルダーもあるのかな？
ギザの変色の付き方、山谷の形状。
輪の具合。
鏡面の傷の入り方。
しかし
４個の角凹みがFINE の位置ですね、ペンダントリングの締め上げなら
菊紋の位置にくるのですが、
そういう角度のペンダントホルダーもあるのかな？
91 ：明：2006/05/19(金) 16:18:15
先生、貿易銀の各穴ですが円銀並み年についてたのみたことありますよ。
３点半だつけしてあったのもあるし、
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r24366591
ギザが黒く変色している方で一回留めて、外して、変色の無い側で
新たに留めてますね。カバーリングがカブさっていない所が空気に触れて
変色するんですよ。
３点半だつけしてあったのもあるし、
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r24366591
ギザが黒く変色している方で一回留めて、外して、変色の無い側で
新たに留めてますね。カバーリングがカブさっていない所が空気に触れて
変色するんですよ。
93 ：名無しのコレクター：2006/05/19(金) 16:29:20
>>90
ペンダント用の銀貨ってもっと磨耗してるんちゃうの。
ペンダント用の銀貨ってもっと磨耗してるんちゃうの。
94 ：名無しのコレクター：2006/05/19(金) 16:32:17
>>86
tanaka7867＝タナカ悩むな？
tanaka7867＝タナカ悩むな？
95 ：名無しのコレクター：2006/05/19(金) 16:43:47
96 ：名無しのコレクター：2006/05/19(金) 16:55:40
＞＞88
アップでみたらいけない 玉列 変
アップでみたらいけない 玉列 変
97 ：名無しのコレクター：2006/05/19(金) 17:09:46
98 ：明：2006/05/19(金) 17:19:45
>>95>>96
一円面・・狭離桐葉になりますが浅葉脈タイプも存在しますから
支脈の枝が不鮮明なのだと思います。光線の加減でみえないのかもしれません。
竜面・・極浅ウロコでいいでしょう。玉列はこんな感じですよ。
スーパー贋作はレリーフの印象で判断できません。
輪の角とか、馬の歯と輪の境目とか、全体の肌艶で判断するしかないですね。
ギザも有力材料です・・・・落札してメンチ外さないと見れませんが。
一円面・・狭離桐葉になりますが浅葉脈タイプも存在しますから
支脈の枝が不鮮明なのだと思います。光線の加減でみえないのかもしれません。
竜面・・極浅ウロコでいいでしょう。玉列はこんな感じですよ。
スーパー贋作はレリーフの印象で判断できません。
輪の角とか、馬の歯と輪の境目とか、全体の肌艶で判断するしかないですね。
ギザも有力材料です・・・・落札してメンチ外さないと見れませんが。
例の２１枚組みは表面の汚れを落としたものでしょうか？
たとえば１１年の龍面の汚れはもっと広がってもよさそう・・・
最終的にはかなりの高額に跳ね上がりそうなので
いずれにしても庶民には高値の花か。
たとえば１１年の龍面の汚れはもっと広がってもよさそう・・・
最終的にはかなりの高額に跳ね上がりそうなので
いずれにしても庶民には高値の花か。
100 ：明：2006/05/19(金) 17:58:33
>>97さん、
７年物の怪しいのは前中後期の一円面と竜面を組み合わせる場合があります。
だいたい深彫りと曲脈が多いようなのです。
ご指摘の７年後期ですが、浅彫脈です。実際に存在するタイプになります。
同じような７年がないか？↓調べてみたのですが、みあたりませんでした。
落札者が買ってから判断するしかないでしょう。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e53857481
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m29521704
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n36687207
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m30452259
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f41746322
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r24937374
７年物の怪しいのは前中後期の一円面と竜面を組み合わせる場合があります。
だいたい深彫りと曲脈が多いようなのです。
ご指摘の７年後期ですが、浅彫脈です。実際に存在するタイプになります。
同じような７年がないか？↓調べてみたのですが、みあたりませんでした。
落札者が買ってから判断するしかないでしょう。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e53857481
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m29521704
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n36687207
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m30452259
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f41746322
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r24937374
102 ：名無しのコレクター：2006/05/19(金) 18:03:39
最新のペンダント金具はコインに傷など付けないよ。
周りを締めるだけだから、、、ビッタに売ってたよ。
今売ってるか知らないけど。
周りを締めるだけだから、、、ビッタに売ってたよ。
今売ってるか知らないけど。
103 ：名無しのコレクター：2006/05/19(金) 18:07:21
104 ：名無しのコレクター：2006/05/19(金) 18:10:30
明 先生
上記21まいの円銀の１１年くわしくみてました。が、
桐花の1つ上のつぼみとその２個うえの花？と接近しすぎてませんか？
２個上のはなが、丸すぎないでしょうか？
どうも、修正なのか？
上記21まいの円銀の１１年くわしくみてました。が、
桐花の1つ上のつぼみとその２個うえの花？と接近しすぎてませんか？
２個上のはなが、丸すぎないでしょうか？
どうも、修正なのか？
105 ：先生じゃないけど：2006/05/19(金) 18:21:31
106 ：名無しのコレクター：2006/05/19(金) 18:24:56
円銀２１枚セットよりも個別でシュピーンしてよ。
僕ら貨割れへんやん！！！
僕ら貨割れへんやん！！！
すまんの
初級者が買ったものは売るとき二束三文！
上級者が勝ったものは転売で一割の利益！
上級者が勝ったものは転売で一割の利益！
>>92よ、
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r24366591
＞ギザが黒く変色している方で一回留めて、外して、変色の無い側で
＞新たに留めてますね。カバーリングがカブさっていない所が空気に触れて
＞変色するんですよ。
２個間の角あなのピッチが同一のようだから君の理論は正しいと思うよ。
だが、こんなに凹むか？
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r24366591
＞ギザが黒く変色している方で一回留めて、外して、変色の無い側で
＞新たに留めてますね。カバーリングがカブさっていない所が空気に触れて
＞変色するんですよ。
２個間の角あなのピッチが同一のようだから君の理論は正しいと思うよ。
だが、こんなに凹むか？
111 ：名無しのコレクター：2006/05/19(金) 18:50:47
どうでもいい話
ttp://up.kabubu.net/cgi/img2/6581.jpg
最近購入した円銀ですが数字などの文字の周りに
機械でなぞって模刻したような筋が出ています。
一見鋳圧不足かと思いますが、時代色も無いので
近作のように思います。
最近購入した円銀ですが数字などの文字の周りに
機械でなぞって模刻したような筋が出ています。
一見鋳圧不足かと思いますが、時代色も無いので
近作のように思います。
113 ：名無しのコレクター：2006/05/19(金) 19:35:46
114 ：明：2006/05/19(金) 19:39:45
>>112さん、↓画像拝見しました。
http://up.kabubu.net/cgi/img2/6581.jpg
＞数字などの文字の周りに 。。。
平地の細線傷のことでしょうか？
それなら心配後無用です。
錆び取り傷痕だと思います。
液クリーナーも、粉クリなーも無い昔は爪楊枝などで汚れカスを取ったり、
重曹を歯ブラシにつけて擦ったりしたんです。汚れの中に砂の粒子でもあれば
容易に線傷は付きます。
＞機械でなぞって模刻したような筋。。。
確かに、万能彫刻機で倣い加工したプレス贋作には「なぞり線」がありますが、
平地ではなくてレリーフの凸部頂上に主に現れます。
その品はシャープな印象を受けますので本物だと思います。
私の持っている３９年スーパーも良い作りですが、輪に独特の癖があります。
貴方様のは輪は真ともに見えます。
その理由で決定していいでしょう。
http://up.kabubu.net/cgi/img2/6581.jpg
＞数字などの文字の周りに 。。。
平地の細線傷のことでしょうか？
それなら心配後無用です。
錆び取り傷痕だと思います。
液クリーナーも、粉クリなーも無い昔は爪楊枝などで汚れカスを取ったり、
重曹を歯ブラシにつけて擦ったりしたんです。汚れの中に砂の粒子でもあれば
容易に線傷は付きます。
＞機械でなぞって模刻したような筋。。。
確かに、万能彫刻機で倣い加工したプレス贋作には「なぞり線」がありますが、
平地ではなくてレリーフの凸部頂上に主に現れます。
その品はシャープな印象を受けますので本物だと思います。
私の持っている３９年スーパーも良い作りですが、輪に独特の癖があります。
貴方様のは輪は真ともに見えます。
その理由で決定していいでしょう。
115 ：名無しのコレクター：2006/05/19(金) 19:40:14
116 ：１０５：2006/05/19(金) 19:42:41
>>115さんへ
私もそうおもいます。
私もそうおもいます。
117 ：接写プロ：2006/05/19(金) 19:47:57
＞自称しがない研究家 さん
画像みたけど、イイ感じとおもうよ。馬の歯付近のシワも本物に見えるよ。
それより拡大写真にしては驚きの鮮明さだね。
いまだかつてこんなシャープなアップみたことねえや！負けたぜ！
画像みたけど、イイ感じとおもうよ。馬の歯付近のシワも本物に見えるよ。
それより拡大写真にしては驚きの鮮明さだね。
いまだかつてこんなシャープなアップみたことねえや！負けたぜ！
118 ：名無しのコレクター：2006/05/19(金) 19:55:15
＞＞116
同感、同感。
でも、出品者は、だいぶ正直とおもう。画像が、はっきりして。
最初の、ヒメとは違い、あまり、悪意は感じない。本人が、本物とおもっていれば、
罪はないのが、法律の範囲です。
私も、自分が持ってる本物と信じてるもの出品しても、もし、鴈だったらとおもえば、説明かくようだし、書きすぎると、反対に、
鴈作とみられ、高額にならないし、良心と正せば、むずかしい。
でも、プロみたいなんで、修正とかの説明あれば、満点出品ですよ。
同感、同感。
でも、出品者は、だいぶ正直とおもう。画像が、はっきりして。
最初の、ヒメとは違い、あまり、悪意は感じない。本人が、本物とおもっていれば、
罪はないのが、法律の範囲です。
私も、自分が持ってる本物と信じてるもの出品しても、もし、鴈だったらとおもえば、説明かくようだし、書きすぎると、反対に、
鴈作とみられ、高額にならないし、良心と正せば、むずかしい。
でも、プロみたいなんで、修正とかの説明あれば、満点出品ですよ。
119 ：名無しのコレクター：2006/05/19(金) 20:22:57
>>117
スキャナーからの取り込みと思われ．．．
スキャナーからの取り込みと思われ．．．
120 ：名無しのコレクター：2006/05/19(金) 20:45:09
>>119
この頃のスキャナーって、どれもこんなか？
この頃のスキャナーって、どれもこんなか？
121 ：明：2006/05/19(金) 20:58:53
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g44450405
７年後期、問題ないと思いましたが、
菊紋の裏・・ＯＮＥ、ＹＥＮの↑数珠列から竜尾刺。
出品者様、修正があるのなら書いて下さい。
７年後期、問題ないと思いましたが、
菊紋の裏・・ＯＮＥ、ＹＥＮの↑数珠列から竜尾刺。
出品者様、修正があるのなら書いて下さい。
122 ：名無しのコレクター：2006/05/19(金) 21:00:57
123 ：名無しのコレクター：2006/05/19(金) 21:06:53
明先生、菊紋に修正があるように見えませんが？乱れもないですが。
124 ：名無しのコレクター：2006/05/19(金) 21:08:45
今夜の「明」は先生と別人と違う？
125 ：明治貨幣研究家：2006/05/19(金) 21:16:21
126 ：明治貨幣研究家：2006/05/19(金) 21:22:14
真贋の参考になることはお伝えしますが、
基本的に他出品物の批評は控えています。
あきらかにスーパー贋作だと解かる品だけ発表します。
基本的に他出品物の批評は控えています。
あきらかにスーパー贋作だと解かる品だけ発表します。
127 ：名無しのコレクター：2006/05/19(金) 21:25:22
２ちゃんてそんなもんや
129 ：名無しのコレクター：2006/05/19(金) 21:34:56
>>122
きれいやと鴈と見た。の根拠を示せ！
きれいやと鴈と見た。の根拠を示せ！
130 ：名無しのコレクター：2006/05/19(金) 21:39:29
131 ：名無しのコレクター：2006/05/19(金) 21:50:33
競って入札するような魅力的なモノは、なにもないと思いますが
132 ：名無しのコレクター：2006/05/19(金) 22:26:23
銀
銀
銀
銀
銀
銀
銀
銀
銀
銀
143 ：名無しのコレクター：2006/05/19(金) 23:05:09
144 ：名無しのコレクター：2006/05/19(金) 23:05:51
>>132了解
タナカとカマタですね
タナカとカマタですね
145 ：名無しのコレクター：2006/05/19(金) 23:07:44
お前らなー
「sage」を覚えろといってるだろ。
常時ageなんかしてるから荒しが寄ってくるんだよ。
「sage」って何？なんて聞くなよ。それくらい自分で調べろ。
「sage」を覚えろといってるだろ。
常時ageなんかしてるから荒しが寄ってくるんだよ。
「sage」って何？なんて聞くなよ。それくらい自分で調べろ。
147 ：名無しのコレクター：2006/05/19(金) 23:14:13
ageって何
>>147
おかげで俺も荒しに参加したくなってきたよ
おかげで俺も荒しに参加したくなってきたよ
149 ：名無しのコレクター：2006/05/19(金) 23:18:13
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n36563669
こんなもんが高値になっとるど
こんなもんが高値になっとるど
銀
151 ：名無しのコレクター：2006/05/19(金) 23:21:45
昔からいる、ただの荒らし。
コレクション板に、ずっと粘着している。
＊単純な繰り返しの地味な嫌がらせ。
＊他人の成りすまし。
＊煽り。
＊質問による釣り。
＊誰でもいいから、特定の人物に疑われると嬉しがっての繰り返し。
もう６年近く続いている。
コレクション板に、ずっと粘着している。
＊単純な繰り返しの地味な嫌がらせ。
＊他人の成りすまし。
＊煽り。
＊質問による釣り。
＊誰でもいいから、特定の人物に疑われると嬉しがっての繰り返し。
もう６年近く続いている。
152 ：名無しのコレクター：2006/05/19(金) 23:36:47
何度も言うけど、なんで貿易銀が３４５００円なん？
本物、偽物、どちらにしてもあり得ない値段
ネットの世界は訳ありのモノの巣窟となる環境、整い杉
初心者にこそフロアーオークションを薦める
６月、７月、１０月、１１月に東京である
とにかくカタログだけでも、入手のこと
スモーキーマウンテンみたいなとこでは初心者はつらい
本物、偽物、どちらにしてもあり得ない値段
ネットの世界は訳ありのモノの巣窟となる環境、整い杉
初心者にこそフロアーオークションを薦める
６月、７月、１０月、１１月に東京である
とにかくカタログだけでも、入手のこと
スモーキーマウンテンみたいなとこでは初心者はつらい
銀
154 ：名無しのコレクター：2006/05/19(金) 23:42:29
>>152もっともなご意見。
落札者に声が届けばいいのですが。
落札者に声が届けばいいのですが。
155 ：名無しのコレクター：2006/05/19(金) 23:43:27
スモーキーマウンテンって何
156 ：名無しのコレクター：2006/05/20(土) 00:10:44
ゴミの山
>>119
CANON IXY DIGITAL Lを使用してますが何か？
CANON IXY DIGITAL Lを使用してますが何か？
158 ：名無しのコレクター：2006/05/20(土) 06:44:02
私のコレクションの一部、貿易、円銀では無いが、ＣＣＦに出品
しました、本物、修正無しならフロアーオークションに出せますが
そうで無い場合はヤフーですね、
しました、本物、修正無しならフロアーオークションに出せますが
そうで無い場合はヤフーですね、
159 ：名無しのコレクター：2006/05/20(土) 07:03:14
160 ：名無しのコレクター：2006/05/20(土) 07:40:40
マクロでそんだけイケるのならオらも買う
普通三脚ではあかんのかな？ガッチリ固定か？
162 ：名無しのコレクター：2006/05/20(土) 07:55:07
163 ：名無しのコレクター：2006/05/20(土) 08:17:00
>>162
２ちゃんねるの貨幣関連スレの歴史が、およそ６年。
２ちゃんねるを立ち上げた、ひろゆき氏が、
「嘘を嘘と見抜けない人には（掲示板を使うのは）難しい」と発言して
いるが、その意味から、短絡的に風評するのがカッコいいと勘違いした
奴が昔からいた経緯がある。
ようやく「贋物をニセモノと見抜けない人には（貨幣コレクションをするのは）難しい」
と、本来の意味になったから良かった。
最近、その意味を荒らしにも理解できているようにも思うけど（希望的観測）。
昔に比べればだけど。
２ちゃんねるの貨幣関連スレの歴史が、およそ６年。
２ちゃんねるを立ち上げた、ひろゆき氏が、
「嘘を嘘と見抜けない人には（掲示板を使うのは）難しい」と発言して
いるが、その意味から、短絡的に風評するのがカッコいいと勘違いした
奴が昔からいた経緯がある。
ようやく「贋物をニセモノと見抜けない人には（貨幣コレクションをするのは）難しい」
と、本来の意味になったから良かった。
最近、その意味を荒らしにも理解できているようにも思うけど（希望的観測）。
昔に比べればだけど。
164 ：名無しのコレクター：2006/05/20(土) 08:52:26
>>149
記憶に間違いなければこれの贋作ポイントはリボンの右下のあたり
記憶に間違いなければこれの贋作ポイントはリボンの右下のあたり
>114
ご意見有難うございます。平地のものは単なる傷です。
問題は「三」の字の一番下の画などを見ていただけると
わかると思うのですが、リレーフの角の部分、言い換えま
すと「かまぼこ型」に盛り上がるはずの文様が「四角く」
角張って頂上は平らになっているのです。
もう一枚、店に並んでいたのですがそれはもっと顕著に
その特徴がありまして龍図側のみ馬の歯が極端に斜め
変形しておりました。スクリュープレスの説明のときに関連
のお話はあったかと思いますが、極印から抜けるときに
鋳圧の問題がありそうなったのかと考えましたが、菊紋
面は大丈夫でしたのでいかがな物かと。
ご意見有難うございます。平地のものは単なる傷です。
問題は「三」の字の一番下の画などを見ていただけると
わかると思うのですが、リレーフの角の部分、言い換えま
すと「かまぼこ型」に盛り上がるはずの文様が「四角く」
角張って頂上は平らになっているのです。
もう一枚、店に並んでいたのですがそれはもっと顕著に
その特徴がありまして龍図側のみ馬の歯が極端に斜め
変形しておりました。スクリュープレスの説明のときに関連
のお話はあったかと思いますが、極印から抜けるときに
鋳圧の問題がありそうなったのかと考えましたが、菊紋
面は大丈夫でしたのでいかがな物かと。
112の写真はEPSON PM-A700という複合機でスキャンしたものです。
デジカメじゃありません。117さん正解。
デジカメじゃありません。117さん正解。
167 ：名無しのコレクター：2006/05/20(土) 10:10:30
168 ：名無しのコレクター：2006/05/20(土) 10:34:28
＞もう６年近く続いている。
http://hobby.2ch.net/collect/kako/1007/10076/1007641730.html
硬貨＆紙幣スレ その１が立ったのが４年半前なのに
それ以前からいたのかw
151は６年前から引きこもりwww
http://hobby.2ch.net/collect/kako/1007/10076/1007641730.html
硬貨＆紙幣スレ その１が立ったのが４年半前なのに
それ以前からいたのかw
151は６年前から引きこもりwww
169 ：名無しのコレクター：2006/05/20(土) 11:55:40
2000年からの現存スレもあるがな。
まぁ、頭のおかしい香具師は、今も荒らすことがカッコいいと思っている池沼
まぁ、頭のおかしい香具師は、今も荒らすことがカッコいいと思っている池沼
銀
貨幣
みんな頑張れ
どうなってるんだ
170-173
カッコいい
カッコいい
175 ：名無しのコレクター：2006/05/20(土) 14:12:01
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=n36607191
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=f42770194
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=g41280138
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=h36438996
またworldsenter38 (1) による吊り上げ
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=f42770194
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=g41280138
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=h36438996
またworldsenter38 (1) による吊り上げ
176 ：明家：2006/05/20(土) 17:36:10
>>165、１２２さんご説明ありがとう。
＞「三」の字の一番下の画・・・角張って頂上は平らになっているのです。
問題の箇所と形状は把握できました。
＞スクリュープレスの説明のときに関連 ・・・
そのとおりですね、極印圧〜離型に関係する出来具合と考えていいのですが、
三の字などの文字群だけに発生している場合は文字刻印圧打の加減によるものかもしれません。
竜の全体刻印・数珠列・ＯＮＥＹＥＮなどパターン刻印を使用して種印を製作しますのと
陰から陽へと転写圧写を繰り返しますので、どの工程で「その現象」が発生しているか推測は難しいです。
スクリュープレスは極印製作に必要とします。
トネリー式プレスは貨幣製造の稼動用です。
＞龍図側のみ馬の歯が極端に斜め 変形しておりました。
１１２さんは「馬の歯の変形」を良くご理解されていらっしゃるようですね。
円銀量産時よりも種印、極印製造時に変形、レリーフズレなどの発生率が高いのです。
＞「かまぼこ型」に盛り上がるはずの文様が「四角く」 角張って頂上は平らになっているのです。
かまぼこ型や角張り型は極印の凹窪み底の形に関係が深く、圧印プレスの最下死点調整も影響大です。
少々専門的で難しい表現になりますが、
円銀の文字の頂上「平らな部分」は、プレス圧の弱い出来のときには極印の圧写は行われずに
円形（えんぎょう）の肌がそのまま残っています。
それに比べプレス圧の強い時は極印の凹底も全て写されてシッカリな出来印象になります。
半銭などの場合は板厚が薄いので菊紋に材料不足が生じ、裏の二分の一字が打ち不足になっています。
明治貨幣は円銀〜半銭まで製作段取りは同じです。
円銀コレクターも安価な一銭などの特徴を研究されて眼力をつけられるのが近道かと思います。
バレーボールの練習で疲れてしまって頭の回転が鈍いです。纏り悪くてすみません。
＞「三」の字の一番下の画・・・角張って頂上は平らになっているのです。
問題の箇所と形状は把握できました。
＞スクリュープレスの説明のときに関連 ・・・
そのとおりですね、極印圧〜離型に関係する出来具合と考えていいのですが、
三の字などの文字群だけに発生している場合は文字刻印圧打の加減によるものかもしれません。
竜の全体刻印・数珠列・ＯＮＥＹＥＮなどパターン刻印を使用して種印を製作しますのと
陰から陽へと転写圧写を繰り返しますので、どの工程で「その現象」が発生しているか推測は難しいです。
スクリュープレスは極印製作に必要とします。
トネリー式プレスは貨幣製造の稼動用です。
＞龍図側のみ馬の歯が極端に斜め 変形しておりました。
１１２さんは「馬の歯の変形」を良くご理解されていらっしゃるようですね。
円銀量産時よりも種印、極印製造時に変形、レリーフズレなどの発生率が高いのです。
＞「かまぼこ型」に盛り上がるはずの文様が「四角く」 角張って頂上は平らになっているのです。
かまぼこ型や角張り型は極印の凹窪み底の形に関係が深く、圧印プレスの最下死点調整も影響大です。
少々専門的で難しい表現になりますが、
円銀の文字の頂上「平らな部分」は、プレス圧の弱い出来のときには極印の圧写は行われずに
円形（えんぎょう）の肌がそのまま残っています。
それに比べプレス圧の強い時は極印の凹底も全て写されてシッカリな出来印象になります。
半銭などの場合は板厚が薄いので菊紋に材料不足が生じ、裏の二分の一字が打ち不足になっています。
明治貨幣は円銀〜半銭まで製作段取りは同じです。
円銀コレクターも安価な一銭などの特徴を研究されて眼力をつけられるのが近道かと思います。
バレーボールの練習で疲れてしまって頭の回転が鈍いです。纏り悪くてすみません。
日本。ちゃ。ちゃ。ちゃ。
アタック。ナンバー１
179 ：名無しのコレクター：2006/05/20(土) 17:45:28
日本茶、おちゃちゃ！
サインは(^_^)v
【1:889】サイン厨集まれ
1 名前：名無しのコレクター 2006/04/16(日) 00:53:46
サイン自慢、書く人、書かない人の情報など。
サイン厨。おのれの武勇伝をここで披露せよ！
呼んだ？
1 名前：名無しのコレクター 2006/04/16(日) 00:53:46
サイン自慢、書く人、書かない人の情報など。
サイン厨。おのれの武勇伝をここで披露せよ！
呼んだ？
182 ：名無しのコレクター：2006/05/20(土) 18:43:27
「コーチ！あたいは骨肉種なの・・もうスパイクは打てないわ。」
「馬鹿やロー！！そんなことでどうする！」
「馬鹿やロー！！そんなことでどうする！」
183 ：名無しのコレクター：2006/05/20(土) 18:46:52
エースを狙え？
エースの宍戸嬢？
エースの宍戸嬢？
>176
重ねての解説ありがとうございます。龍銅貨の未使用は
僅かしか手持ちはありませんが、極印の変化を考える上
でいろいろと発見があり勉強になります。ある部分がはっ
きり出ているのに、ある部分のデザインが潰れているなど
成型過程を考えるヒントが隠れていますね。
手持ちの円銀束を確認しましたが、他にもプレス圧が弱く
て似たような特徴の出ているものが一点確認できました。
画像のＭ３７銘は「七」の横棒の右側が二重打ちのように
なっているのが特徴です。
重ねての解説ありがとうございます。龍銅貨の未使用は
僅かしか手持ちはありませんが、極印の変化を考える上
でいろいろと発見があり勉強になります。ある部分がはっ
きり出ているのに、ある部分のデザインが潰れているなど
成型過程を考えるヒントが隠れていますね。
手持ちの円銀束を確認しましたが、他にもプレス圧が弱く
て似たような特徴の出ているものが一点確認できました。
画像のＭ３７銘は「七」の横棒の右側が二重打ちのように
なっているのが特徴です。
レベル低いな
186 ：名無しのコレクター：2006/05/20(土) 19:49:07
187 ：名無しのコレクター：2006/05/20(土) 19:52:56
なんやもう。。。円銀極めようおもたら。。。銅貨の未使用いるんかいな？
円銀より未使用銅貨の方が高くつくぞ！！
円銀より未使用銅貨の方が高くつくぞ！！
>>187そんな訳ないでしょ半銭２０年は安いよ
189 ：名無しのコレクター：2006/05/20(土) 19:58:56
>>182
俺と同年代だ・たしか半分弱（女優）だったかな？
俺と同年代だ・たしか半分弱（女優）だったかな？
190 ：名無しのコレクター：2006/05/20(土) 20:05:01
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=n40004162
あちゃー！！そんな質問するなよ（友達）、もう買えない。クソ
あちゃー！！そんな質問するなよ（友達）、もう買えない。クソ
191 ：名無しのコレクター：2006/05/20(土) 20:08:25
なんかヨソからお客大杉
真面目型の懇談会なんだから
関係外は出て行ってくれ
私はヤフオクの真贋情報得るのに
常時拝見してる
書き込みはしないけど
私の様な者が大勢みてるの解かってくれ
利益出すの大変なんだぞ
役に立たない内容は迷惑だ。
真面目型の懇談会なんだから
関係外は出て行ってくれ
私はヤフオクの真贋情報得るのに
常時拝見してる
書き込みはしないけど
私の様な者が大勢みてるの解かってくれ
利益出すの大変なんだぞ
役に立たない内容は迷惑だ。
193 ：名無しのコレクター：2006/05/20(土) 20:21:50
194 ：名無しのコレクター：2006/05/20(土) 20:28:58
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n36686549
192よ
＞私の様な者が大勢みてるの解かってくれ
３マン超えてる→観てない人も多いことの証明
192よ
＞私の様な者が大勢みてるの解かってくれ
３マン超えてる→観てない人も多いことの証明
195 ：名無しのコレクター：2006/05/20(土) 20:33:13
真面目型懇談会ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>195
アムロ、参入しまーす
アムロ、参入しまーす
>>192
＞ 利益出すの大変なんだぞ
円銀や古銭・コインで利益を狙っても効率悪いよ。
昨日、村上ファンドが手を出していることが、わかったＵＳＥＮ株でも
買って上がったら直ぐに売却するとか、ＴＶや新聞で、本日、買われる、
反発すると予想される銘柄買えば、貿易銀の並品は一日で楽に買える。
特に、あさっての月曜日は、アホでも儲かる。
＞ 利益出すの大変なんだぞ
円銀や古銭・コインで利益を狙っても効率悪いよ。
昨日、村上ファンドが手を出していることが、わかったＵＳＥＮ株でも
買って上がったら直ぐに売却するとか、ＴＶや新聞で、本日、買われる、
反発すると予想される銘柄買えば、貿易銀の並品は一日で楽に買える。
特に、あさっての月曜日は、アホでも儲かる。
199 ：名無しのコレクター：2006/05/20(土) 20:43:46
http://photos.yahoo.co.jp/ph/kurokenz/vwp?.dir=/d187&.src=ph&.dnm=f955.jpg&.view=t&.done=http%3a//photos.yahoo.co.jp/ph/kurokenz/lst%3f%26.dir=/d187%26.src=ph%26.view=t
先生今晩は
はじめて質問？します、
画像拝見いたしました。旧ギザということは新ギザの贋作も
先生は持っていらっしゃると解釈しました。
お願いです。新ギザの写真と解説をあっぷしていただけませんか
いま私の一番知りたい情報なんです。
きっと私だけでなく皆様方も同じ思いでしょう。宜しくお願いします<(_ _)>
先生今晩は
はじめて質問？します、
画像拝見いたしました。旧ギザということは新ギザの贋作も
先生は持っていらっしゃると解釈しました。
お願いです。新ギザの写真と解説をあっぷしていただけませんか
いま私の一番知りたい情報なんです。
きっと私だけでなく皆様方も同じ思いでしょう。宜しくお願いします<(_ _)>
201 ：名無しのコレクター：2006/05/20(土) 20:55:18
＞２００
ホーム管理人？うそつけ、業者やろ、前スレででとったやないか！
お前らだけ知りやがって、わしらはどうでもええんか！！
ホーム管理人？うそつけ、業者やろ、前スレででとったやないか！
お前らだけ知りやがって、わしらはどうでもええんか！！
202 ：名無しのコレクター：2006/05/20(土) 20:56:55
>>アフロ参入したらいやや！
203 ：名無しのコレクター：2006/05/20(土) 21:00:10
けけけけけ真面目方懇談会けけけけ久しぶりに笑て腹いたい(~_~;)
真面目方懇談会→真面目型懇談会
方と型
まちがってるの発見
腹は痛くないよ。
ホーム管理人さんてコインの本出してる人だよ。
方と型
まちがってるの発見
腹は痛くないよ。
ホーム管理人さんてコインの本出してる人だよ。
205 ：名無しのコレクター：2006/05/20(土) 21:14:15
ホーム管理人 = 近代貨研究会関係者
206 ：名無しのコレクター：2006/05/20(土) 21:35:10
１６年前に組合鑑定書が付いてた貿易銀を購入しました。
友人が譲って欲しいといってきたので安く業者買取値で売りました。
もう半年経つのですが、友人が「鑑定通らない」と連絡してきました。
こんなことってあるのですか？
私に返品はなかったのです、友人は知り合いに売ったらしいのです。
売るために鑑定書とろうとしたのだと思います。
私の信用まるつぶれじゃないですか。
友人が譲って欲しいといってきたので安く業者買取値で売りました。
もう半年経つのですが、友人が「鑑定通らない」と連絡してきました。
こんなことってあるのですか？
私に返品はなかったのです、友人は知り合いに売ったらしいのです。
売るために鑑定書とろうとしたのだと思います。
私の信用まるつぶれじゃないですか。
207 ：名無しのコレクター：2006/05/20(土) 21:38:25
真面目型懇談会に関係ない話題はやめろ！
209 ：名無しのコレクター：2006/05/20(土) 21:40:43
２０７それだけは云わんといて呉
210 ：名無しのコレクター：2006/05/20(土) 21:43:04
＞真面目型懇談会に関係????
どんな人の集いやねん。
眼鏡真四角かい！
どんな人の集いやねん。
眼鏡真四角かい！
211 ：名無しのコレクター：2006/05/20(土) 21:47:16
212 ：名無しのコレクター：2006/05/20(土) 21:47:44
答えを知ってて問いかけた
どうして私を捨てるのと うんこは小さく呟いた
うんこは最後に口づける 意地悪に身をからませて
肛門の『さよなら』と動いた唇に 『ありがとう』と微笑んだ
うんこは水面へ捨てられた 飛沫も届かぬその場所へ
うんこは崩れて沈みゆく
うんこの流した涙すら 深い底へと消えてゆく
遠く見上げた肛門に 叶わぬ願いを押し殺し
これでいいのと微笑んだ
肛門は最後の別れの口づけをためらいがちに拭いさり
その香りも温もりも忘れる様にと言い聞かす
白い紙にうんこの残した紅の跡 それは水面に投げられた
朽ち果てたうんこを覆い隠す様に
そんな悲しい結末を ちんこは静かに見つめてた
ふぐりの影から人知れず うなだれながら見守った
こんな別れを見るたびに ちんこは涙を流すのだ
やがて扉が閉ざされて 無情にうんこを連れさった
濁流にその身は脆くも崩れさり
うんこは別れを呟いた 届かないと知りながら
肛門は振り返らずに立ち去った 二度と会えぬと知りながら
うんこは闇へと消え去った 光の届かぬ世界へと
どうして私を捨てるのと うんこは小さく呟いた
うんこは最後に口づける 意地悪に身をからませて
肛門の『さよなら』と動いた唇に 『ありがとう』と微笑んだ
うんこは水面へ捨てられた 飛沫も届かぬその場所へ
うんこは崩れて沈みゆく
うんこの流した涙すら 深い底へと消えてゆく
遠く見上げた肛門に 叶わぬ願いを押し殺し
これでいいのと微笑んだ
肛門は最後の別れの口づけをためらいがちに拭いさり
その香りも温もりも忘れる様にと言い聞かす
白い紙にうんこの残した紅の跡 それは水面に投げられた
朽ち果てたうんこを覆い隠す様に
そんな悲しい結末を ちんこは静かに見つめてた
ふぐりの影から人知れず うなだれながら見守った
こんな別れを見るたびに ちんこは涙を流すのだ
やがて扉が閉ざされて 無情にうんこを連れさった
濁流にその身は脆くも崩れさり
うんこは別れを呟いた 届かないと知りながら
肛門は振り返らずに立ち去った 二度と会えぬと知りながら
うんこは闇へと消え去った 光の届かぬ世界へと
213 ：名無しのコレクター：2006/05/20(土) 21:48:14
>>202
パンチはもっといやや
パンチはもっといやや
214 ：名無しのコレクター：2006/05/20(土) 21:49:59
私は贋作の特徴を開示するべきだと思います
開示することで贋作を認識しマーケットからあぶり出すことが出来ます
これをしないと一部の人達以外は贋作と知らずに、いつまでも流通することになります
それに贋作がまじったジャンルに新しいコレクターは生まれません。（円銀コレクションの未来はありません）
当然改良され出てくるでしょうが、贋作を開示するシステムを構築していれば改良版も早期に発見できます
またこのような板で鑑定眼のある人が増えれば発見も容易になります
発見が早くなれば贋作犯はまた改良しなければならなくなります
短期で改良しなければならないようになると割りが合わなくなってきます
昔から偽金は大量に作らないと元がとれないものです
開示しないのは目をそむけているだけです
犯罪から目をそむけていては犯罪はなくなりません
開示することで贋作を認識しマーケットからあぶり出すことが出来ます
これをしないと一部の人達以外は贋作と知らずに、いつまでも流通することになります
それに贋作がまじったジャンルに新しいコレクターは生まれません。（円銀コレクションの未来はありません）
当然改良され出てくるでしょうが、贋作を開示するシステムを構築していれば改良版も早期に発見できます
またこのような板で鑑定眼のある人が増えれば発見も容易になります
発見が早くなれば贋作犯はまた改良しなければならなくなります
短期で改良しなければならないようになると割りが合わなくなってきます
昔から偽金は大量に作らないと元がとれないものです
開示しないのは目をそむけているだけです
犯罪から目をそむけていては犯罪はなくなりません
うん?????????????
うんこ集めの白石とちがうなあ
だれでっか？文豪はん。
うんこ集めの白石とちがうなあ
だれでっか？文豪はん。
216 ：初級：2006/05/20(土) 21:52:53
２１４えーどえーどもっゆうたってよ。
支持しとるで。
支持しとるで。
217 ：名無しのコレクター：2006/05/20(土) 21:55:42
>>211
ヤフオク円銀カテでしょ。
ヤフオク円銀カテでしょ。
218 ：名無しのコレクター：2006/05/20(土) 21:57:00
>>218
竜は美しいですよ。
竜は美しいですよ。
220 ：名無しのコレクター：2006/05/20(土) 22:02:05
221 ：名無しのコレクター：2006/05/20(土) 22:03:33
人大杉でみられ変
222 ：名無しのコレクター：2006/05/20(土) 22:06:50
>>211
また株野郎でしょう。
また株野郎でしょう。
>>214
＞またこのような板で鑑定眼のある人が増えれば発見も容易になります
＞発見が早くなれば贋作犯はまた改良しなければならなくなります
＞短期で改良しなければならないようになると割りが合わなくなってきます
＞昔から偽金は大量に作らないと元がとれないものです
おぬしのほうが正論のように重えてきた。
＞またこのような板で鑑定眼のある人が増えれば発見も容易になります
＞発見が早くなれば贋作犯はまた改良しなければならなくなります
＞短期で改良しなければならないようになると割りが合わなくなってきます
＞昔から偽金は大量に作らないと元がとれないものです
おぬしのほうが正論のように重えてきた。
>214
恐らく、一層贋造が巧妙化するほうが厄介だと考えているのだと思います。
細かい点を指摘すると、どんどん精巧なものが作られやがては本物の手替
りのもつ「揺らぎ」言い換えれば「許容範囲」の中に贋作が入ってきてしまい
ます。少しでもそれを遅らせるのが賢明かと。
恐らく、一層贋造が巧妙化するほうが厄介だと考えているのだと思います。
細かい点を指摘すると、どんどん精巧なものが作られやがては本物の手替
りのもつ「揺らぎ」言い換えれば「許容範囲」の中に贋作が入ってきてしまい
ます。少しでもそれを遅らせるのが賢明かと。
自殺者が増えとるそうやのう。。。。
偽特年円銀大事に３０年もっとったご隠居はん
おらんようなって山でみつかった。
農薬のんどって洗浄したけど次の日亡くなった。
その円銀が鋳物やったんや。
そんな些細なことで年寄りはガっクリくるもんかのう
わからんなあワシには。
偽特年円銀大事に３０年もっとったご隠居はん
おらんようなって山でみつかった。
農薬のんどって洗浄したけど次の日亡くなった。
その円銀が鋳物やったんや。
そんな些細なことで年寄りはガっクリくるもんかのう
わからんなあワシには。
226 ：名無しのコレクター：2006/05/20(土) 22:18:08
>214
同じことを蒸し返すなよ。先ずはお前はＫ谷氏のに対してどう思っておるのか？
話はそれからだ。
同じことを蒸し返すなよ。先ずはお前はＫ谷氏のに対してどう思っておるのか？
話はそれからだ。
227 ：名無しのコレクター：2006/05/20(土) 22:23:15
228 ：名無しのコレクター：2006/05/20(土) 23:07:13
>>225
収集品が偽だったからを自殺の原因と考えるのはどうだろうか
私の場合、喘息持ちなのだが、インフルエンザの時に咳が倍増して
気管支広げる薬が効かなくて。もう死んだほうがましとか思った。
自殺の原因は持病でもあったのかな？と想像してしまう。
体に不自由がない方には、絶対わからないことです。
収集品が偽だったからを自殺の原因と考えるのはどうだろうか
私の場合、喘息持ちなのだが、インフルエンザの時に咳が倍増して
気管支広げる薬が効かなくて。もう死んだほうがましとか思った。
自殺の原因は持病でもあったのかな？と想像してしまう。
体に不自由がない方には、絶対わからないことです。
229 ：名無しのコレクター：2006/05/20(土) 23:16:35
胃洗浄の話が出てたので。
俺、３歳の頃、殺鼠剤のんで大騒ぎになったらしい。
親が大量の水をのませようとしたけどダメだって。。
「この子死んでしまう」と周りがいってたけどなんともなかった。
ピンク赤色の小豆よりやや大きい丸だそうだ。
お菓子と間違うようなモンつくるなよ！！
俺、３歳の頃、殺鼠剤のんで大騒ぎになったらしい。
親が大量の水をのませようとしたけどダメだって。。
「この子死んでしまう」と周りがいってたけどなんともなかった。
ピンク赤色の小豆よりやや大きい丸だそうだ。
お菓子と間違うようなモンつくるなよ！！
230 ：名無しのコレクター：2006/05/20(土) 23:17:05
>>224
遅れるだけですか？
自分たちが生きてる間だけよければいいのでしょうか？
第一贋作は同じ物を大量に作らないと割りが合いません。いくら精巧になっても同じ物が出る限り贋作は必ず発見できます
なら、発見するシステムを作り上げる方が確実だと思いませんか？
数十人で同じ物を探すより千人、万人で探す方がはるかに効率的です
亀谷氏は手変わり収集にマーケットの拡大を見出そうとしているようですが、単に従来のコレクターが集める範囲を広げただけでマーケットが拡大しているとは言えません
新しいコレクターを作り出さないとマーケットは広がりません
これだけ贋作が氾濫していたら新しい人は手を出せませんし出したとしても贋作と知ったらもう戻ってきません
個をとるのか公をとるのか良く考えてみて欲しいものです
マーケットが拡大すれば本当に万人で探すことが出来ます
遅れるだけですか？
自分たちが生きてる間だけよければいいのでしょうか？
第一贋作は同じ物を大量に作らないと割りが合いません。いくら精巧になっても同じ物が出る限り贋作は必ず発見できます
なら、発見するシステムを作り上げる方が確実だと思いませんか？
数十人で同じ物を探すより千人、万人で探す方がはるかに効率的です
亀谷氏は手変わり収集にマーケットの拡大を見出そうとしているようですが、単に従来のコレクターが集める範囲を広げただけでマーケットが拡大しているとは言えません
新しいコレクターを作り出さないとマーケットは広がりません
これだけ贋作が氾濫していたら新しい人は手を出せませんし出したとしても贋作と知ったらもう戻ってきません
個をとるのか公をとるのか良く考えてみて欲しいものです
マーケットが拡大すれば本当に万人で探すことが出来ます
231 ：名無しのコレクター：2006/05/20(土) 23:38:54
マーケット拡大賛成。
手替わりも賛成
閉鎖的状況反対
手替わりも賛成
閉鎖的状況反対
232 ：名無しのコレクター：2006/05/20(土) 23:40:01
日本政府と同じ
＞＞222
お前は、ネットをすると詐欺に遭うから、パソコン＝社会悪と思い込んで
何も出来ないチキンなおやじか。
いまどき、株の危険も理解して、経済を理解しなかったら、パソコンが怖くて
何も出来ないおやじみたいになるぞ。
円銀眺めて「きれいだね」で、もちろん悪くはないが、当時の日本が世界の
中で、どのように生き残ろうと考え、列強からの圧力があったのか、歴史を
学んで、これからの格差社会でのサバイバルを考えろ。
株の本当の怖さと、重要性を知らなければ、これから先、生き残れないからな。
お前は、ネットをすると詐欺に遭うから、パソコン＝社会悪と思い込んで
何も出来ないチキンなおやじか。
いまどき、株の危険も理解して、経済を理解しなかったら、パソコンが怖くて
何も出来ないおやじみたいになるぞ。
円銀眺めて「きれいだね」で、もちろん悪くはないが、当時の日本が世界の
中で、どのように生き残ろうと考え、列強からの圧力があったのか、歴史を
学んで、これからの格差社会でのサバイバルを考えろ。
株の本当の怖さと、重要性を知らなければ、これから先、生き残れないからな。
234 ：名無しのコレクター：2006/05/21(日) 06:07:53
鴈作がもしない世界と仮定する。鑑定書はいらない。価値はあがらない。
プロは、いなくなる。
鴈があるから、みんな勉強して、楽しめるのではないだろうか。
心のなかで、私は、鴈はかわない。と満足にひたり、勉強したのだから。
でも、あの人、かわいそうに、５万だして、贋かって、かわいそうに。と思いながら、
ひとの、不幸をよろこぶ、悪い心を、ほとんどの人間は
心の隅に持ってるものではないだろうか。
日本中の極美以上のｺｲﾝを、金貨放出のような、鑑定ケースにいれたらいいぞ。
がんばれ、貨幣協会。
鑑定料金高すぎ。かいざんできないように、ＰＧＡのような。ケースにいれても、
いいのでは日本も、貨幣組合も、とりくめ。
プロは、いなくなる。
鴈があるから、みんな勉強して、楽しめるのではないだろうか。
心のなかで、私は、鴈はかわない。と満足にひたり、勉強したのだから。
でも、あの人、かわいそうに、５万だして、贋かって、かわいそうに。と思いながら、
ひとの、不幸をよろこぶ、悪い心を、ほとんどの人間は
心の隅に持ってるものではないだろうか。
日本中の極美以上のｺｲﾝを、金貨放出のような、鑑定ケースにいれたらいいぞ。
がんばれ、貨幣協会。
鑑定料金高すぎ。かいざんできないように、ＰＧＡのような。ケースにいれても、
いいのでは日本も、貨幣組合も、とりくめ。
海外のサイトを見て回ると、贋物の情報を画像つきの掲示板で流していたり
するけれど、日本も、組合や研究会が組織して、贋作情報を教えあったりした
方が、もっと学術的な研究も進むから良い。
上にも書いたが、怖いものは、怖いからと蓋をするのでなく、怖さ（ニセ）を
共通理解して、前に進まないと、疑心暗鬼で、どうにもならなくなる。
また贋作のイタチゴッコについては、徐々に組織が解明されることで、
膿を取り除くことができる。
あと現存する稀少コインは、データ化することで、もっと確立されたものに
した方が良いし、贋物を入れる余地をなくすことで、健全化した方が良い。
するけれど、日本も、組合や研究会が組織して、贋作情報を教えあったりした
方が、もっと学術的な研究も進むから良い。
上にも書いたが、怖いものは、怖いからと蓋をするのでなく、怖さ（ニセ）を
共通理解して、前に進まないと、疑心暗鬼で、どうにもならなくなる。
また贋作のイタチゴッコについては、徐々に組織が解明されることで、
膿を取り除くことができる。
あと現存する稀少コインは、データ化することで、もっと確立されたものに
した方が良いし、贋物を入れる余地をなくすことで、健全化した方が良い。
236 ：名無しのコレクター：2006/05/21(日) 06:44:43
株も買えない最下層人が贋物について一人前の意見を言うべきではない。
特に234,235
特に234,235
237 ：名無しのコレクター：2006/05/21(日) 07:08:05
真贋論争内容濃い
収集界も風通しよくしないとね
個人的には
円銀のケース入りは反対
理由はケース入りで擬品があったから。
ケースを疑わない法が怖い
収集界も風通しよくしないとね
個人的には
円銀のケース入りは反対
理由はケース入りで擬品があったから。
ケースを疑わない法が怖い
239 ：名無しのコレクター：2006/05/21(日) 07:37:07
http://www.j-box.net/pendant/coin/coi_p1.htm
貿易銀のペンダント跡傷の話出てたけど
昔は溶接跡がついてたりしたのをみかけました。
ペンダントトップって金貨用が多く、
今はコインに傷をつけない式が主流です。
外国では鞄にクラウンサイズの銀貨をコイントップと丈夫なチェーン
で連結することがあります。首から下げるタイプと異なり、盗難防止の為
コインをガッチリ固定します。
もしかして、海外から帰ってきた貿易銀かも。。。
貿易銀のペンダント跡傷の話出てたけど
昔は溶接跡がついてたりしたのをみかけました。
ペンダントトップって金貨用が多く、
今はコインに傷をつけない式が主流です。
外国では鞄にクラウンサイズの銀貨をコイントップと丈夫なチェーン
で連結することがあります。首から下げるタイプと異なり、盗難防止の為
コインをガッチリ固定します。
もしかして、海外から帰ってきた貿易銀かも。。。
２３９よ
ぺんだんとの解説はええねん！
そんなもん肉眼やと巣穴にみえるやろ！！
４個も穴ついとって上等やんけ！！！
転売するとき困るんじゃ！！！！
ぺんだんとの解説はええねん！
そんなもん肉眼やと巣穴にみえるやろ！！
４個も穴ついとって上等やんけ！！！
転売するとき困るんじゃ！！！！
241 ：名無しのコレクター：2006/05/21(日) 07:52:06
242 ：名無しのコレクター：2006/05/21(日) 08:09:54
gin
>>236
ネットが怖くて、株も買えない乞食が出てくるなよ。
ネットが怖くて、株も買えない乞食が出てくるなよ。
>230
こういう世界はね、割にあわない贋作を作る人もいるのよ。
たとえば、Ｋ先生を陥れるために金に糸目つけず精巧品
を作る。Ｋ先生がそれを入手して新しい手替りとして発
表する。贋作者はそれを見て、恥をかかせてほくそ笑む。
そんな嫌味なやつも昔からおるそうよ。例えばの話だけど。
こういう世界はね、割にあわない贋作を作る人もいるのよ。
たとえば、Ｋ先生を陥れるために金に糸目つけず精巧品
を作る。Ｋ先生がそれを入手して新しい手替りとして発
表する。贋作者はそれを見て、恥をかかせてほくそ笑む。
そんな嫌味なやつも昔からおるそうよ。例えばの話だけど。
246 ：名無しのコレクター：2006/05/21(日) 08:35:37
247 ：名無しのコレクター：2006/05/21(日) 08:43:59
>>237
団塊の世代はいいよな。子孫に多額の借金を残しやがって。
これからの若い奴等がどれだけ苦しい思いをするか何も考えずに、脳天気に
円銀眺めて、ニヤニヤしてれば良いのだから。
これからの先の日本は、借金と年寄り背負って突き進んでいくんだ。
危険を知らなければ有益なことも見つからんわ。
年金を放棄しろ！
団塊の世代はいいよな。子孫に多額の借金を残しやがって。
これからの若い奴等がどれだけ苦しい思いをするか何も考えずに、脳天気に
円銀眺めて、ニヤニヤしてれば良いのだから。
これからの先の日本は、借金と年寄り背負って突き進んでいくんだ。
危険を知らなければ有益なことも見つからんわ。
年金を放棄しろ！
248 ：名無しのコレクター：2006/05/21(日) 08:49:29
>>245
＞Ｋ先生を陥れるために金に糸目つけず精巧品・・・
修正は海外で行われているのですよ。そんな採算取れないこと彼らしませんよ
国内だと、加工賃が高すぎて「作りたくても作れない」のが実情です。
さらに、中華系の細工師のと同等の国内彫金師は残念ながらいません。
宝飾製作人などは製作加工法が違うので円銀依頼しても受けてくれません。
もし引き受けてくれても、うん十万かな。。。。
そんな品でも。。Ｋ先生が２秒で見分けつくけど。
＞Ｋ先生を陥れるために金に糸目つけず精巧品・・・
修正は海外で行われているのですよ。そんな採算取れないこと彼らしませんよ
国内だと、加工賃が高すぎて「作りたくても作れない」のが実情です。
さらに、中華系の細工師のと同等の国内彫金師は残念ながらいません。
宝飾製作人などは製作加工法が違うので円銀依頼しても受けてくれません。
もし引き受けてくれても、うん十万かな。。。。
そんな品でも。。Ｋ先生が２秒で見分けつくけど。
＞Ｋ先生が２秒で見分けつくけど。
表１秒、浦秒ってことか？
確かに「そんな感じ」だったよな
私のも視て貰った時は。
表１秒、浦秒ってことか？
確かに「そんな感じ」だったよな
私のも視て貰った時は。
250 ：名無しのコレクター：2006/05/21(日) 08:59:26
浦秒って何
表１びょう、裏１びょう、かからんていうことか
２びょうで見分けつくわけないやろ
神様やないんやから
ええかげんな方法やな
たぶん肌でよんどると思う
俺といっしょや
表１びょう、裏１びょう、かからんていうことか
２びょうで見分けつくわけないやろ
神様やないんやから
ええかげんな方法やな
たぶん肌でよんどると思う
俺といっしょや
252 ：名無しのコレクター：2006/05/21(日) 09:36:17
円銀で年金？
新しい極印彫って造幣局がつくんのか？
表裏円銀で、年号平成やな。。団塊世代は喜ぶやろ。
市中にある偽はいややで
銀のホールマーク入れといてや
新しい極印彫って造幣局がつくんのか？
表裏円銀で、年号平成やな。。団塊世代は喜ぶやろ。
市中にある偽はいややで
銀のホールマーク入れといてや
253 ：名無しのコレクター：2006/05/21(日) 09:38:15
>>251
真面目に働いて、銀行にお金を預けていれば、豊かな老後が来る。
・・・という時代は終わったものね。
今や、何の罪のない子供たちが、気まぐれで殺される時代。
貯金、株、円銀などの分散で資産を守って、運用でもしなければ、
生きていけないか。。。
真面目に働いて、銀行にお金を預けていれば、豊かな老後が来る。
・・・という時代は終わったものね。
今や、何の罪のない子供たちが、気まぐれで殺される時代。
貯金、株、円銀などの分散で資産を守って、運用でもしなければ、
生きていけないか。。。
254 ：名無しのコレクター：2006/05/21(日) 09:39:07
何で銀やねん！
年「金」やから「金貨」でくれよ！
年「金」やから「金貨」でくれよ！
２５４
金貨でもらっても今の相場続く保障ないよ。
それに政府の遣り方は
額面よりも地金少なくしたいから
薄っぺらな金貨の登場だ
金貨でもらっても今の相場続く保障ないよ。
それに政府の遣り方は
額面よりも地金少なくしたいから
薄っぺらな金貨の登場だ
256 ：名無しのコレクター：2006/05/21(日) 09:44:33
これからの若い奴らには、鐚銭も回ってこないorz
257 ：名無しのコレクター：2006/05/21(日) 09:46:31
わし、不思議におもうとる
記念貨どんどん発行しとるやろ
金貨なんか流通せんやろ
貨幣なんていくらでも発行してええんか？
記念貨どんどん発行しとるやろ
金貨なんか流通せんやろ
貨幣なんていくらでも発行してええんか？
258 ：名無しのコレクター：2006/05/21(日) 09:50:42
円銀支給で銭形へいじは喜ぶよ
投げれば後頭部直撃で即死だ！
謎を解く間もなく
これにて一件落着！
投げれば後頭部直撃で即死だ！
謎を解く間もなく
これにて一件落着！
259 ：名無しのコレクター：2006/05/21(日) 09:52:17
アホな政治家のお陰で、益々年寄りの借金を抱えることになる。
年金を株に、つぎ込んでる爺らから、株で勝たなければ、益々食いモノにされる。
（若年コレクター）
年金を株に、つぎ込んでる爺らから、株で勝たなければ、益々食いモノにされる。
（若年コレクター）
260 ：名無しのコレクター：2006/05/21(日) 09:58:44
＞２５７
北朝鮮発行の偽ドル札＞＞＞＞＞＞＞日本の記念硬貨
北朝鮮発行の偽ドル札＞＞＞＞＞＞＞日本の記念硬貨
261 ：名無しのコレクター：2006/05/21(日) 10:01:55
今後日本が抱える高齢化社会の借金＞＞＞＞＞＞＞（果てしなく）＞＞＞＞＞＞＞日本の記念硬貨
262 ：名無しのコレクター：2006/05/21(日) 10:03:35
日本の赤字国債＞＞＞＞＞＞＞（果てしなく）＞＞＞＞＞＞＞日本の記念硬貨
>>235
外国のマフィアともなんともわからない連中を取り締まれるだ
ろうか。売る側だって少しは係わってるんでしょう。
骨董や穴銭だって市中に新刊の専門書があることのほうが
少なく、人を介して資料を入手し、実際だまされて何十年と
かかって一人前になる。ただ、情報をくれと言う前に、まず
自分のレベルアップを図る努力をしないといけない。
データベースができるのはいいが、情報が集まったころには掘
り出しの可能性も無くなって、収まるところに希少品が収まり
初心者が馬鹿を見ることはあり得る。
外国のマフィアともなんともわからない連中を取り締まれるだ
ろうか。売る側だって少しは係わってるんでしょう。
骨董や穴銭だって市中に新刊の専門書があることのほうが
少なく、人を介して資料を入手し、実際だまされて何十年と
かかって一人前になる。ただ、情報をくれと言う前に、まず
自分のレベルアップを図る努力をしないといけない。
データベースができるのはいいが、情報が集まったころには掘
り出しの可能性も無くなって、収まるところに希少品が収まり
初心者が馬鹿を見ることはあり得る。
264 ：名無しのコレクター：2006/05/21(日) 11:12:43
それでも偽情報は開示したほうがいいと思われ。
組合はどこがだめなのかも教えずに、Ａ４の紙にその他の
理由で鑑定不能と書いて返してくる。
組合の関係者にはわかっても所有者には何も知らされない。
あまり良いシステムとは思われない。
組合はどこがだめなのかも教えずに、Ａ４の紙にその他の
理由で鑑定不能と書いて返してくる。
組合の関係者にはわかっても所有者には何も知らされない。
あまり良いシステムとは思われない。
265 ：名無しのコレクター：2006/05/21(日) 11:25:29
>>264
同感
紙切れ1まい￥5000-か￥１００００−以上
どこが悪いかもいわない。気分か？
真駐車禁止取締りみたいなことすんな。組合。
鴈なら、数箇所割るいとこあるだろう。そのうちの１個の
理由でも書いてかえせ。
例えば、３８年の圓銀には必ずなければならない,第一葉の支脈が足りません とか
おしえるとこと、教えないとこのラインひいて、公表せよ。
同感
紙切れ1まい￥5000-か￥１００００−以上
どこが悪いかもいわない。気分か？
真駐車禁止取締りみたいなことすんな。組合。
鴈なら、数箇所割るいとこあるだろう。そのうちの１個の
理由でも書いてかえせ。
例えば、３８年の圓銀には必ずなければならない,第一葉の支脈が足りません とか
おしえるとこと、教えないとこのラインひいて、公表せよ。
266 ：名無しのコレクター：2006/05/21(日) 11:53:29
落札手数料５％値上げだけど、2006年5月23日（火）正午から午後10時まで
ヤフオク出品システム利用料（10円50銭税込み）無料。
http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/submit_free2006/may/
>>263
絵画の世界で、レンブラント本人の真筆か、レンブラント工房による
弟子の作品か研究がされることで、それぞれの評価が高まるのと同じで、
貨幣においても研究発表や議論が公開で行われる方が良い。
どんな収集品も、市場原理で＞情報が集まったころには掘り出しの
可能性も無くなって、収まるところに希少品が収まり・・・という
危惧はあっても、いずれ、そうはなってしまう。
詰まるところ、プロアマに関わらずあらゆる見識を持つ審美眼でしょうね。
ヤフオク出品システム利用料（10円50銭税込み）無料。
http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/submit_free2006/may/
>>263
絵画の世界で、レンブラント本人の真筆か、レンブラント工房による
弟子の作品か研究がされることで、それぞれの評価が高まるのと同じで、
貨幣においても研究発表や議論が公開で行われる方が良い。
どんな収集品も、市場原理で＞情報が集まったころには掘り出しの
可能性も無くなって、収まるところに希少品が収まり・・・という
危惧はあっても、いずれ、そうはなってしまう。
詰まるところ、プロアマに関わらずあらゆる見識を持つ審美眼でしょうね。
267 ：名無しのコレクター：2006/05/21(日) 12:00:30
文句だけの糞ヤロウども
>265
そういうのは、出した店とも良く話し合うのがいいよ。
鑑定委員会は一人でも異論が出ると駄目らしい。
いい店なら組合側の意見も少しは説明してくれると
思われる。
そういうのは、出した店とも良く話し合うのがいいよ。
鑑定委員会は一人でも異論が出ると駄目らしい。
いい店なら組合側の意見も少しは説明してくれると
思われる。
gin
270 ：名無しのコレクター：2006/05/21(日) 15:02:08
>>264
＞Ａ４の紙にその他の 理由で鑑定不能と書いて返してくる。
＞組合の関係者にはわかっても所有者には何も知らされない。
＞あまり良いシステムとは思われない。
「サカクラさん、これどこがオカシイの？審議すんの」
「ようわからんけど、あかんと思う」
「ほな証書ださんでええな」
「はい」
こんなもんです。
Ａ４の紙に何描こうか？
＞Ａ４の紙にその他の 理由で鑑定不能と書いて返してくる。
＞組合の関係者にはわかっても所有者には何も知らされない。
＞あまり良いシステムとは思われない。
「サカクラさん、これどこがオカシイの？審議すんの」
「ようわからんけど、あかんと思う」
「ほな証書ださんでええな」
「はい」
こんなもんです。
Ａ４の紙に何描こうか？
272 ：名無しのコレクター：2006/05/21(日) 15:11:04
２１７さん、鑑定委員は１０人と聞いてますが。
>>265
＞例えば、３８年の圓銀には必ずなければならない,第一葉の支脈が足りません とか
＞おしえるとこと、教えないとこのラインひいて、公表せよ。
済みません。
観察時間制限で隅々までみれません。
何しろ依頼が急増してます。
月２回ではこなせません。
しかし
従来よりも厳しい基準で対応しています。
特殊物は鑑定通らないとご不満 の声も聞きますが
何卒ご理解願います。
＞例えば、３８年の圓銀には必ずなければならない,第一葉の支脈が足りません とか
＞おしえるとこと、教えないとこのラインひいて、公表せよ。
済みません。
観察時間制限で隅々までみれません。
何しろ依頼が急増してます。
月２回ではこなせません。
しかし
従来よりも厳しい基準で対応しています。
特殊物は鑑定通らないとご不満 の声も聞きますが
何卒ご理解願います。
274 ：名無しのコレクター：2006/05/21(日) 15:25:30
２７２さん人数の問題やないやろ。
組合の鑑定委員ってギャラ貰ってるの？
276 ：名無しのコレクター：2006/05/21(日) 16:33:18
当面の金融政策運営について
日本銀行は、本日、政策委員会・金融政策決定会合において、次回
金融政策決定会合までの金融市場調節方針を、以下のとおりとする
ことを決定した（全員一致）。
無担保コールレート（オーバーナイト物）を、概ねゼロ％で推移する
よう促す。
以上
http://www.boj.or.jp/type/release/zuiji_new/k060519.htm
本物の日銀発表だよ（・∀・）
余裕の旧二十円金貨Get!!
日本銀行は、本日、政策委員会・金融政策決定会合において、次回
金融政策決定会合までの金融市場調節方針を、以下のとおりとする
ことを決定した（全員一致）。
無担保コールレート（オーバーナイト物）を、概ねゼロ％で推移する
よう促す。
以上
http://www.boj.or.jp/type/release/zuiji_new/k060519.htm
本物の日銀発表だよ（・∀・）
余裕の旧二十円金貨Get!!
277 ：名無しのコレクター：2006/05/21(日) 16:40:54
278 ：名無しのコレクター：2006/05/21(日) 16:44:42
よく贋物があるから収集家が育たないと言われるが、それは間違い。
目利きでも最初は初心者、大なら小なり贋を引いてる。
しかし貨幣に対する熱意があるから、めげずに収集を続け目利きになる。
結局目利きとは、好きなことに取り組んだ結果、成果なのだ。
経済価値とは切り離せない収集ではあるが、贋物を通して言えるのは、
金銭価値ではなく、収集への情熱の有無がすべてだろう。
目利きでも最初は初心者、大なら小なり贋を引いてる。
しかし貨幣に対する熱意があるから、めげずに収集を続け目利きになる。
結局目利きとは、好きなことに取り組んだ結果、成果なのだ。
経済価値とは切り離せない収集ではあるが、贋物を通して言えるのは、
金銭価値ではなく、収集への情熱の有無がすべてだろう。
最低価格にとどかんから札いれてんのやろけど
円銀８年未クラスなんて出るわけないやろ！！
やっぱ「変なやつ」か？
円銀８年未クラスなんて出るわけないやろ！！
やっぱ「変なやつ」か？
280 ：名無しのコレクター：2006/05/21(日) 16:52:44
２７８様
ううううーーーん、そうかもしれない。
私の場合、＞贋を引いてる。
贋を２度と引かない様に勉強に励む
って感じです。
収集界に贋の存在が皆無なら
収集熱は醒めていた事でしょう。
貴方好いこと仰るね。
ううううーーーん、そうかもしれない。
私の場合、＞贋を引いてる。
贋を２度と引かない様に勉強に励む
って感じです。
収集界に贋の存在が皆無なら
収集熱は醒めていた事でしょう。
貴方好いこと仰るね。
281 ：名無しのコレクター：2006/05/21(日) 16:55:11
（オーバーナイト物）って何
>>281
「多い日も安心」ていうのんやろ、うちの娘もつこうちょる。
「多い日も安心」ていうのんやろ、うちの娘もつこうちょる。
283 ：名無しのコレクター：2006/05/21(日) 17:03:26
284 ：名無しのコレクター：2006/05/21(日) 17:04:24
285 ：名無しのコレクター：2006/05/21(日) 17:06:19
286 ：名無しのコレクター：2006/05/21(日) 17:12:33
>>277
あんなに綺麗なのに、鴈作なんですか？
あんなに綺麗なのに、鴈作なんですか？
288 ：名無しのコレクター：2006/05/21(日) 17:42:16
260 ：名無しのコレクター：2006/05/21(日) 09:58:44
＞２５７
北朝鮮発行の偽ドル札＞＞＞＞＞＞＞日本の記念硬貨
ちょっと気になる。
国家で偽札を製造してるウワサ流れているけど、
実際のところ、どうなんだろう
そんなこと可能なのか？
＞２５７
北朝鮮発行の偽ドル札＞＞＞＞＞＞＞日本の記念硬貨
ちょっと気になる。
国家で偽札を製造してるウワサ流れているけど、
実際のところ、どうなんだろう
そんなこと可能なのか？
289 ：名無しのコレクター：2006/05/21(日) 17:43:36
株もできない低学歴児ｗ
久しぶりに本物の馬鹿を見たｗｗｗ
久しぶりに本物の馬鹿を見たｗｗｗ
290 ：名無しのコレクター：2006/05/21(日) 17:54:10
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n36826629
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e56117292
画像みて明治先生が発表してらした馬の歯の特徴を調べてました。
すると表側のリボンま↓したの左４と５がまったく同じじゃないですか
ゴマカスために全体のすり傷などをつけているようですが、
しっかりポイントを押さえれば私にも判断できました。
なんか嬉しくて。
竜面と円面は８，９，１０の組み合わせに法則のようなものあるのですか？
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e56117292
画像みて明治先生が発表してらした馬の歯の特徴を調べてました。
すると表側のリボンま↓したの左４と５がまったく同じじゃないですか
ゴマカスために全体のすり傷などをつけているようですが、
しっかりポイントを押さえれば私にも判断できました。
なんか嬉しくて。
竜面と円面は８，９，１０の組み合わせに法則のようなものあるのですか？
292 ：名無しのコレクター：2006/05/21(日) 18:03:15
＞２９１まあまあええがな、偽情報なら義としよう。
＞２８９は遠慮せんかい！
＞２８９は遠慮せんかい！
皆、遠慮してくれ。
３〜４日でレスがもう３００近くなってる。
この頃コレ板で常時上位入賞してるだろ
だから他スレ紋蛾目え突けとるんよ
糞とカードから４〜５人鬼取る情報入った
ほとぼりさめるまで
休戦しようぜ
３〜４日でレスがもう３００近くなってる。
この頃コレ板で常時上位入賞してるだろ
だから他スレ紋蛾目え突けとるんよ
糞とカードから４〜５人鬼取る情報入った
ほとぼりさめるまで
休戦しようぜ
294 ：名古屋：2006/05/21(日) 19:23:47
ワシはもう２年目のベテランや遠慮せんでもええよなぁ。
295 ：名無しのコレクター：2006/05/21(日) 19:27:38
296 ：名無しのコレクター：2006/05/21(日) 19:29:23
ぼく６年目
ワシはもう５年目のベテランや遠慮せんでもええよなぁ。
298 ：名無しのコレクター：2006/05/21(日) 20:02:27
オレ九州です。書き込みしたい。
299 ：名無しのコレクター：2006/05/21(日) 20:04:43
山口の人は？出品遠慮しろ。
300 ：名無しのコレクター：2006/05/21(日) 20:07:32
＞休戦って？
仲の悪いの２人だけでしょ。
その方だけ遠慮して貰えば済む事でしょ。
仲の悪いの２人だけでしょ。
その方だけ遠慮して貰えば済む事でしょ。
301 ：名無しのコレクター：2006/05/21(日) 20:08:13
>>278
そう言う問題じゃない
贋作を放置しておくとマーケットがしぼむ一方だと言っているのです
マーケットがしぼむといくら仲間内で価値があると言っても世間では誰も評価せず裸の王様状態になります
自分たちが助かりたいが為に弱者を犠牲にしているだけではありませんか
いい年して倫理感に欠けてるとは思いませんか
そう言う問題じゃない
贋作を放置しておくとマーケットがしぼむ一方だと言っているのです
マーケットがしぼむといくら仲間内で価値があると言っても世間では誰も評価せず裸の王様状態になります
自分たちが助かりたいが為に弱者を犠牲にしているだけではありませんか
いい年して倫理感に欠けてるとは思いませんか
302 ：名無しのコレクター：2006/05/21(日) 20:13:08
名無しの掲示板で仕切ろうなんて１００年早いわい。
私ら昔からある貨閉会はきらいや
年とると遠慮しらず我慢もせんようになるってホンマや
この隅家で遠慮なんかできるかい！！
ごめんな・・迷惑かけんようにするから住ませてや・
家でも折る場所ないんや・・しょぼん。
年とると遠慮しらず我慢もせんようになるってホンマや
この隅家で遠慮なんかできるかい！！
ごめんな・・迷惑かけんようにするから住ませてや・
家でも折る場所ないんや・・しょぼん。
304 ：名無しのコレクター：2006/05/21(日) 20:50:46
>>288
噂ではなく事実。
ヤフーニュースでも、専用のカテゴリーがあるくらいだよ。
【北朝鮮の米ドル紙幣偽造】
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/supernotes/
噂ではなく事実。
ヤフーニュースでも、専用のカテゴリーがあるくらいだよ。
【北朝鮮の米ドル紙幣偽造】
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/supernotes/
305 ：名無しのコレクター：2006/05/21(日) 20:51:19
>>301
お前はいつもいつも同じ事の繰り返し。認知症かいな。
お前はいつもいつも同じ事の繰り返し。認知症かいな。
>>301
＞自分たちが助かりたいが為に弱者を犠牲にしているだけではありませんか
ええこという。
上の方の者は「自分のとこに偽紋が来なければそれでええ」という思いがある
立派なこと口にする人ほど、その傾向が強い
ぜったいある
本音を言わんだけや
初級、中級なんか糞級と思とる
「お前ら偽摑め」と心の中で見下しとるわい！
＞自分たちが助かりたいが為に弱者を犠牲にしているだけではありませんか
ええこという。
上の方の者は「自分のとこに偽紋が来なければそれでええ」という思いがある
立派なこと口にする人ほど、その傾向が強い
ぜったいある
本音を言わんだけや
初級、中級なんか糞級と思とる
「お前ら偽摑め」と心の中で見下しとるわい！
クソレスはやめろ！
308 ：名無しのコレクター：2006/05/21(日) 21:16:58
>>304
２８８ではないけど、【北朝鮮の米ドル紙幣偽造】 に興味持つ１人です。
＞噂ではなく事実。
といっても、両方の言い分を聞かないといけないのに情報偏っています。
スーパーＸは北で製造かもしれませんが、
スーパーＺ、スーパーノートのような精巧な物が北に作れるでしょうか
紙質、印刷技術、から推測してスーパーノートは北以外の国で製造され
北に持ち込まれたと考えるのが自然じゃないでしょうか。
２８８ではないけど、【北朝鮮の米ドル紙幣偽造】 に興味持つ１人です。
＞噂ではなく事実。
といっても、両方の言い分を聞かないといけないのに情報偏っています。
スーパーＸは北で製造かもしれませんが、
スーパーＺ、スーパーノートのような精巧な物が北に作れるでしょうか
紙質、印刷技術、から推測してスーパーノートは北以外の国で製造され
北に持ち込まれたと考えるのが自然じゃないでしょうか。
309 ：名無しのコレクター：2006/05/21(日) 21:21:21
偽ドル紙幣観たことない癖に何言うとる
青二才が
わしら昔みたわ
そんなもん印刷屋でできるわ
真似できんようなドル紙幣にせんかい
青二才が
わしら昔みたわ
そんなもん印刷屋でできるわ
真似できんようなドル紙幣にせんかい
310 ：名無しのコレクター：2006/05/21(日) 21:23:06
糞とかクソの字つかうな、あいつら臭いに敏感。
糞級から上級に昇進するにはどうすればよいのでしょうか。
312 ：名無しのコレクター：2006/05/21(日) 21:30:34
昇進試験に合格すれば良いのです
固さは関係ありません
質や理念が問われます
固さは関係ありません
質や理念が問われます
313 ：名無しのコレクター：2006/05/21(日) 21:31:53
アフォくさ何時までやっとる！いてもたろか
314 ：名無しのコレクター：2006/05/21(日) 21:38:37
315 ：名無しのコレクター：2006/05/21(日) 21:49:59
316 ：名無しのコレクター：2006/05/21(日) 21:50:33
>>234
>でも、あの人、かわいそうに、５万だして、贋かって、かわいそうに。と思いながら、
>ひとの、不幸をよろこぶ、悪い心を、ほとんどの人間は
>心の隅に持ってるものではないだろうか。
確かに他人の不幸をよろこぶ心はあるかもしれん
でも、この場合は、まったく思わない。
思うのは、鴈で儲けてる輩への憎悪（ホントは嫉妬？）だけ
>でも、あの人、かわいそうに、５万だして、贋かって、かわいそうに。と思いながら、
>ひとの、不幸をよろこぶ、悪い心を、ほとんどの人間は
>心の隅に持ってるものではないだろうか。
確かに他人の不幸をよろこぶ心はあるかもしれん
でも、この場合は、まったく思わない。
思うのは、鴈で儲けてる輩への憎悪（ホントは嫉妬？）だけ
317 ：名無しのコレクター：2006/05/21(日) 22:29:50
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r26301336
すみません半銭１７がこの状態でこの値は高くないですか？
すみません半銭１７がこの状態でこの値は高くないですか？
318 ：名無しのコレクター：2006/05/21(日) 22:36:39
>>308
昨年、北朝鮮で発行された、朝鮮一圜銀貨（巴）も、製造はスイスだったり
することと、政治犯が亡命することのある国だったりするけれど、世界の
金融の悪化は、スイスにとっても好ましくないので、やはり考えにくいと
思う。むしろソ連崩壊の時に、北に渡った技術者か、拉致されていると思うよ。
また機器の輸入も、中国などから密輸できる。
昨年、北朝鮮で発行された、朝鮮一圜銀貨（巴）も、製造はスイスだったり
することと、政治犯が亡命することのある国だったりするけれど、世界の
金融の悪化は、スイスにとっても好ましくないので、やはり考えにくいと
思う。むしろソ連崩壊の時に、北に渡った技術者か、拉致されていると思うよ。
また機器の輸入も、中国などから密輸できる。
319 ：名無しのコレクター：2006/05/21(日) 22:41:40
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h39924405
＞拡大画像です。
＞「あらさがし」をどうぞ！！
寅吉ちゃん、アラなんかアラへん。
そんなこと画いて２ちゃんで宣伝してもらおういう魂胆やろ
その猫なんやねん？
＞拡大画像です。
＞「あらさがし」をどうぞ！！
寅吉ちゃん、アラなんかアラへん。
そんなこと画いて２ちゃんで宣伝してもらおういう魂胆やろ
その猫なんやねん？
320 ：ファンの１人：2006/05/21(日) 23:21:32
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n40136252
明治先生、すみません。時夫さん円銀みてたらＩＤ目についてしまいました。
私も手替わりファンですが、三十八の降り八は希少度Ｃ＋ですよね。
さほど珍しくない品にどうして入札されているのか不思議です。
失礼な質問おゆるしください。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n37996760
失礼ついでに評価見させて頂きました。
小学生のバレー監督のお話本当だったのですね。
冗談かと思っていました。ご無礼の数々お許しください。
でもＤＶＤちよっと高くないですか。
明治先生、すみません。時夫さん円銀みてたらＩＤ目についてしまいました。
私も手替わりファンですが、三十八の降り八は希少度Ｃ＋ですよね。
さほど珍しくない品にどうして入札されているのか不思議です。
失礼な質問おゆるしください。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n37996760
失礼ついでに評価見させて頂きました。
小学生のバレー監督のお話本当だったのですね。
冗談かと思っていました。ご無礼の数々お許しください。
でもＤＶＤちよっと高くないですか。
もうちょっと真面目型懇談会らしくしましょうよ
322 ：名無しのコレクター：2006/05/21(日) 23:30:59
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/hna7yrgrg
どこかで見たことある画像で ko_chan が入札しているのでおかしいと思ったら
軍団の一味の出品のようだ。軍団の吊り上げにつられて高い値段で落札しないように
要注意。
どこかで見たことある画像で ko_chan が入札しているのでおかしいと思ったら
軍団の一味の出品のようだ。軍団の吊り上げにつられて高い値段で落札しないように
要注意。
323 ：名無しのコレクター：2006/05/21(日) 23:32:39
324 ：名無しのコレクター：2006/05/21(日) 23:36:52
325 ：名無しのコレクター：2006/05/21(日) 23:47:41
326 ：名無しのコレクター：2006/05/21(日) 23:50:10
327 ：名無しのコレクター：2006/05/21(日) 23:54:42
328 ：名無しのコレクター：2006/05/21(日) 23:55:19
>>303
もう某貨幣会は終わりなんだってなｗｗｗ
もう某貨幣会は終わりなんだってなｗｗｗ
329 ：名無しのコレクター：2006/05/21(日) 23:58:51
330 ：名無しのコレクター：2006/05/21(日) 23:59:45
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e57870965
これは前も言ったけど「治」のところの刺の傷がポイント
これは前も言ったけど「治」のところの刺の傷がポイント
331 ：名無しのコレクター：2006/05/22(月) 00:12:57
>>328
わしらどうでもかまわんが、名古屋評判悪いぞ
業者が言うとったわ
お店に２〜３人でやってきて、あれこれみせてくれ言うから
色々出すよ、商売やから。。。。
一枚だけ買うの許せるけど、３人で値切るなちゅうねん
店のもんええ気せえへんど
わしらどうでもかまわんが、名古屋評判悪いぞ
業者が言うとったわ
お店に２〜３人でやってきて、あれこれみせてくれ言うから
色々出すよ、商売やから。。。。
一枚だけ買うの許せるけど、３人で値切るなちゅうねん
店のもんええ気せえへんど
332 ：名無しのコレクター：2006/05/22(月) 00:18:32
333 ：名無しのコレクター：2006/05/22(月) 00:21:15
古銭会と業者は騙し合いですよ。
あいさつはしますよ。につこりと
あいさつはしますよ。につこりと
＞につこりと
意味深やの
意味深やの
335 ：名無しのコレクター：2006/05/22(月) 00:25:31
業者のほうが狐や！
336 ：名無しのコレクター：2006/05/22(月) 00:33:51
http://ime.st/page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n40136252
＞３２０
降り八は判るけど、先生がありふれた品買う分けない。
と、思って画像見つめるけど、、、さっぱりわからない。
先生、１００円の札入れただけじゃないの？
＞３２０
降り八は判るけど、先生がありふれた品買う分けない。
と、思って画像見つめるけど、、、さっぱりわからない。
先生、１００円の札入れただけじゃないの？
338 ：名無しのコレクター：2006/05/22(月) 00:44:07
339 ：名無しのコレクター：2006/05/22(月) 00:44:17
341 ：名無しのコレクター：2006/05/22(月) 07:20:41
静岡の一人に注意する「コイン以外に力入れて邪道やろ」！
342 ：名無しのコレクター：2006/05/22(月) 07:22:41
北海道にも変な業者一杯や
343 ：名無しのコレクター：2006/05/22(月) 07:27:49
338さん、それは極一部の連中でしょ。
344 ：素人：2006/05/22(月) 07:31:39
軍団？
自衛隊のコインクラブですか。
自衛隊のコインクラブですか。
345 ：名古屋：2006/05/22(月) 07:36:13
名古屋のコイン屋によく入りびたっているけど、
そんなグループ知らんなぁ。何も買わないのにずっーと居る
常連客はいるけどなぁ。
そんなのは東京でも同じ。○崎コインに入りびたっていた
若禿が知らんうちに店員になっていた。こいつが鬱陶しい。
嫌いだから早く辞めてくれ。
そんなグループ知らんなぁ。何も買わないのにずっーと居る
常連客はいるけどなぁ。
そんなのは東京でも同じ。○崎コインに入りびたっていた
若禿が知らんうちに店員になっていた。こいつが鬱陶しい。
嫌いだから早く辞めてくれ。
346 ：名無しのコレクター：2006/05/22(月) 07:37:33
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n36687207
アストロさんをご存知の方は連絡してあげて
↓にせを知らずに買い過ぎって。
http://rating7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=astro6430jp&author=himeno923&bfilter=&bextra=&brole=&bpn=1&bsf=
アストロさんをご存知の方は連絡してあげて
↓にせを知らずに買い過ぎって。
http://rating7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=astro6430jp&author=himeno923&bfilter=&bextra=&brole=&bpn=1&bsf=
懇談会
＞３４５
店主がブーブー言ってました。
知識はかなりのもので「狭く深く」だったそうです。
商売柄「広く」勉強しないと業は成り立ちません。
業者に向かって「教える態度」が「非常に感じ悪い」のだそうです。
「もう来るな」って言いたいそうです。
店主がブーブー言ってました。
知識はかなりのもので「狭く深く」だったそうです。
商売柄「広く」勉強しないと業は成り立ちません。
業者に向かって「教える態度」が「非常に感じ悪い」のだそうです。
「もう来るな」って言いたいそうです。
349 ：名無しのコレクター：2006/05/22(月) 07:55:10
＞若禿が知らんうちに店員になっていた。こいつが鬱陶しい。
あかんやろ、店員辞めてまうで。。。
あかんやろ、店員辞めてまうで。。。
350 ：名無しのコレクター：2006/05/22(月) 08:11:12
>>348
コインショップ経営者として失格だね。
コインショップ経営者として失格だね。
懇親会
諮問会議
懇談会かーい
354 ：名無しのコレクター：2006/05/22(月) 09:15:49
355 ：名無しのコレクター：2006/05/22(月) 09:21:00
356 ：名無しのコレクター：2006/05/22(月) 10:49:07
今時、株ごときに難癖つけるなよ。
銀行に、お金を預けても超がつく低金利には、大きく変わってもいないし、
インフレに呑み込まれたら、ひとたまりもない。
貨幣コレクターなら、スーパーインフレや、デノミぐらい常識だろ。
それでなくても、純然としたコレクターだけが集まる夢の国でもない。
銀行に預けるだけの時代ではないのだから、「株」の一言でいちいちガタガタ言うな。
銀行に、お金を預けても超がつく低金利には、大きく変わってもいないし、
インフレに呑み込まれたら、ひとたまりもない。
貨幣コレクターなら、スーパーインフレや、デノミぐらい常識だろ。
それでなくても、純然としたコレクターだけが集まる夢の国でもない。
銀行に預けるだけの時代ではないのだから、「株」の一言でいちいちガタガタ言うな。
357 ：名無しのコレクター：2006/05/22(月) 11:02:59
358 ：名無しのコレクター：2006/05/22(月) 11:04:17
359 ：名無しのコレクター：2006/05/22(月) 11:07:12
>>349
辞めてほしいから言うとんちゃうか。
辞めてほしいから言うとんちゃうか。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=d62374665
OKIMIKUN なんで欠貝に札いれるの？
↓また、一敗乞うてからに。。。。研究用か？
http://rating9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=okimikun&author=himeno923&bfilter=&bextra=&brole=&bpn=1&bsf=
OKIMIKUN なんで欠貝に札いれるの？
↓また、一敗乞うてからに。。。。研究用か？
http://rating9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=okimikun&author=himeno923&bfilter=&bextra=&brole=&bpn=1&bsf=
361 ：名無しのコレクター：2006/05/22(月) 11:25:56
ヒメと中華兄弟がグルっていう推理はどうでしょう？皆さん。
362 ：名無しのコレクター：2006/05/22(月) 11:49:49
363 ：名無しのコレクター：2006/05/22(月) 13:45:41
364 ：名無しのコレクター：2006/05/22(月) 13:51:16
>>363
スルー白！タコ！
スルー白！タコ！
365 ：名無しのコレクター：2006/05/22(月) 13:59:30
366 ：名無しのコレクター：2006/05/22(月) 14:06:19
金（きん）持ちケンカせず！
「株」持ち責任転嫁する。
「株」持ち責任転嫁する。
367 ：名無しのコレクター：2006/05/22(月) 14:10:10
>>366
そうね、どちらかというとワシは前者だ。
そうね、どちらかというとワシは前者だ。
368 ：名無しのコレクター：2006/05/22(月) 14:11:58
株も買えずに偽円銀かってろ。
369 ：名無しのコレクター：2006/05/22(月) 14:13:00
ゴールドはいいよ。ずっしりと、持ってよし、ながめてよし。
株なんか預り証だけやん！
株なんか預り証だけやん！
370 ：名無しのコレクター：2006/05/22(月) 14:15:28
１０グラムでズッシリくるんかい！
371 ：名無しのコレクター：2006/05/22(月) 14:17:28
＞「株」持ち責任転嫁する。
それはいえてる。
それはいえてる。
鑑定委員の１０人のうちスーパー贋作に詳しい方は２人しかいないと
友人が言ってました。
なのに組合鑑定書をつけて欲しいと皆さん言います。
銀○児印の認定書の方が信用できると思うのですが、、、、
友人が言ってました。
なのに組合鑑定書をつけて欲しいと皆さん言います。
銀○児印の認定書の方が信用できると思うのですが、、、、
373 ：名無しのコレクター：2006/05/22(月) 14:32:42
株オヤジ＝逆切れオヤジ
374 ：名無しのコレクター：2006/05/22(月) 14:33:13
375 ：名無しのコレクター：2006/05/22(月) 14:39:39
マハリーク♪マハーリカ♪ヤッコラヤンヤンヤン♪
サリーちゃんの弟は「カブ」って言います。
お友達は「よーしこちゃん」よー！！
「カブ」のネタそろそろ終わりにせんかい！！
シバクど！！
サリーちゃんの弟は「カブ」って言います。
お友達は「よーしこちゃん」よー！！
「カブ」のネタそろそろ終わりにせんかい！！
シバクど！！
376 ：名無しのコレクター：2006/05/22(月) 14:45:25
森さんとこは保証書がついとるよ。
偽やったら全額返金や
立派なもんや。
偽やったら全額返金や
立派なもんや。
378 ：名無しのコレクター：2006/05/22(月) 15:00:50
レスが４００近くになってるじゃないですか
無駄レスやめてください。
役に立つ情報だけ書いてください。
無駄レスやめてください。
役に立つ情報だけ書いてください。
380 ：名無しのコレクター：2006/05/22(月) 15:14:22
大阪人出て行け
382 ：名無しのコレクター：2006/05/22(月) 15:22:26
383 ：名無しのコレクター：2006/05/22(月) 16:37:05
384 ：名無しのコレクター：2006/05/22(月) 16:56:13
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/hna7yrgrg?
※明治１１年、１３年、１４年、１５年、１６年、１７年、１９年、２０年、２１年、２２年、２３年、２４年、２６年、２７年、２８年、２９年、３４年、３５年、３７年、３８年、３９年、各１枚。計２１枚です。
貿易銀 明治１０年 、明治一円銀貨１８年 、明治７年 一円銀貨 後期 左丸銀 、明治３年 旧一円銀貨
今夜２１時か？値動きが楽しみだ。
しかし、おしい、８年と１２年が揃えばオールスター夢の競演になったのに・・・・実におしい！！
※明治１１年、１３年、１４年、１５年、１６年、１７年、１９年、２０年、２１年、２２年、２３年、２４年、２６年、２７年、２８年、２９年、３４年、３５年、３７年、３８年、３９年、各１枚。計２１枚です。
貿易銀 明治１０年 、明治一円銀貨１８年 、明治７年 一円銀貨 後期 左丸銀 、明治３年 旧一円銀貨
今夜２１時か？値動きが楽しみだ。
しかし、おしい、８年と１２年が揃えばオールスター夢の競演になったのに・・・・実におしい！！
385 ：名無しのコレクター：2006/05/22(月) 16:59:34
＞３８４マヌケ、ぬけてる年号多いよ。
宣伝坊バレバレ
宣伝坊バレバレ
387 ：名無しのコレクター：2006/05/22(月) 17:02:38
ﾌﾟｷﾞｬｰ って何
タコ語
389 ：３８４：2006/05/22(月) 17:16:23
390 ：名無しのコレクター：2006/05/22(月) 17:19:01
タコは明石産がプリプリですかね
391 ：名無しのコレクター：2006/05/22(月) 17:23:33
＞３８９
８年、１２年を入れると胡散臭くなる・・・・
そこを考慮しての出品だろ・・・
８年、１２年を入れると胡散臭くなる・・・・
そこを考慮しての出品だろ・・・
＞８年、１２年を入れると胡散臭くなる・・・・
違えねえ！
違えねえ！
393 ：名無しのコレクター：2006/05/22(月) 17:36:20
>>354さんほんとうですね同じだ、凄い発見！！
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k30686762
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n34383372
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k30686762
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n34383372
394 ：３９３：2006/05/22(月) 17:41:07
この８年の竜側面、４１６の文字列の乱れはヒドイですよね。
395 ：名無しのコレクター：2006/05/22(月) 18:20:12
>>384
軍団失せろ！
軍団失せろ！
396 ：名無しのコレクター：2006/05/22(月) 18:46:17
397 ：名無しのコレクター：2006/05/22(月) 18:57:18
２ちゃんやっていて、株もできないとは情けないねｗ
回線切って、同じ事を繰り返す、お前は、より馬鹿になるだけｗｗｗ
回線切って、同じ事を繰り返す、お前は、より馬鹿になるだけｗｗｗ
祝！！22日18：36！himeno923！停止中！！
３９７ちゃん、↓家間違ってるよ。酔うてんの？
【硬貨・紙幣】貨幣コレクション・その10【古銭】
【硬貨・紙幣】貨幣コレクション・その10【古銭】
400 ：名無しのコレクター：2006/05/22(月) 19:15:46
401 ：名無しのコレクター：2006/05/22(月) 19:17:13
テルはどうなっテル？
402 ：名無しのコレクター：2006/05/22(月) 19:29:33
>>400
ヤフーに通報したから「停止」になったのか、ヒメが自らＩＤ消したのか
どうやって区別すればよいのでしょう。
また、ヤフー税を払えない場合も「停止」になるのでしょうか？
どなたかご教授ください。よろしく。
ヤフーに通報したから「停止」になったのか、ヒメが自らＩＤ消したのか
どうやって区別すればよいのでしょう。
また、ヤフー税を払えない場合も「停止」になるのでしょうか？
どなたかご教授ください。よろしく。
404 ：名無しのコレクター：2006/05/22(月) 19:33:20
＞シャンペンで乾杯！ションベンかと思ったぜ・・・
俺はシャンパン空けるよ！
俺はシャンパン空けるよ！
405 ：名無しのコレクター：2006/05/22(月) 19:34:49
４０３さんサンキュー！
>>402
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/win/win-07.html
おそらく、Yahoo!ｵｰｸｼｮﾝｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ違反の疑い。
可能性の高い順に
1.価格吊り上げなど入札操作の疑い
2.ｼｽﾃﾑ利用料の未払い
3.不適当なｵｰｸｼｮﾝ行為
4.偽、ｺﾋﾟｰ商品の出品
根拠はないけどね
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/win/win-07.html
おそらく、Yahoo!ｵｰｸｼｮﾝｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ違反の疑い。
可能性の高い順に
1.価格吊り上げなど入札操作の疑い
2.ｼｽﾃﾑ利用料の未払い
3.不適当なｵｰｸｼｮﾝ行為
4.偽、ｺﾋﾟｰ商品の出品
根拠はないけどね
407 ：名無しのコレクター：2006/05/22(月) 20:17:36
>>399
「反社会性人格障害」を放置することが、思いやりか？
地味に荒らしている奴は、正常な奴でないことぐらい理解できるだろう。
こいつは、昔、放置すれば収まるだろう。と誰もが思ったが、
アク禁になっても、直ぐにスレに張り付いて、粘着の挑発を繰り返す。
そして放置すれば、さらに埋め立てたり、「失せろ！」とかを誰かれ
構わず繰り返す。
どこから、どうみても、立派な「反社会性人格障害」です。
放置しても、何の意味もありません。
徹底的に、２ちゃんで釣りをする空しさを理解できなければ、
同じ事を、しつこく繰り返してくるよ。
「反社会性人格障害」を放置することが、思いやりか？
地味に荒らしている奴は、正常な奴でないことぐらい理解できるだろう。
こいつは、昔、放置すれば収まるだろう。と誰もが思ったが、
アク禁になっても、直ぐにスレに張り付いて、粘着の挑発を繰り返す。
そして放置すれば、さらに埋め立てたり、「失せろ！」とかを誰かれ
構わず繰り返す。
どこから、どうみても、立派な「反社会性人格障害」です。
放置しても、何の意味もありません。
徹底的に、２ちゃんで釣りをする空しさを理解できなければ、
同じ事を、しつこく繰り返してくるよ。
408 ：名無しのコレクター：2006/05/22(月) 20:36:47
＞昔、放置すれば収まるだろう。と誰もが思ったが、
４０７さんの仰るとおりですね。
４０７さんの仰るとおりですね。
409 ：３９９：2006/05/22(月) 20:40:17
>>407
（停止中）や（登録削除済み）があるのですね、勉強になりました。
（停止中）や（登録削除済み）があるのですね、勉強になりました。
410 ：３９９：2006/05/22(月) 20:46:58
確か？少し前にヒメと取引してる落札者がいたと思う。
入金してる可能性大だ。
どうなっちゃうの？
入金してる可能性大だ。
どうなっちゃうの？
412 ：名無しのコレクター：2006/05/22(月) 20:57:00
今帰宅して見ました。スレ立てて５日目なのにレス４００超えてるじゃん
読むの一苦労、
読むの一苦労、
413 ：名無しのコレクター：2006/05/22(月) 20:59:59
ｈｉが退散ですか。
中華は生き残ってますよね。
理不尽な
中華は生き残ってますよね。
理不尽な
414 ：名無しのコレクター：2006/05/22(月) 21:05:01
>>411
品物貰っても偽なので、どちらも悲惨。
品物貰っても偽なので、どちらも悲惨。
415 ：名無しのコレクター：2006/05/22(月) 21:28:41
416 ：名無しのコレクター：2006/05/22(月) 21:29:25
株株株株
417 ：名無しのコレクター：2006/05/22(月) 21:35:16
>>415
まいったな・・・俺も名を残しとけばよかったよ。
まいったな・・・俺も名を残しとけばよかったよ。
418 ：名無しのコレクター：2006/05/22(月) 21:43:32
>>416
明らかに、実生活も無意味な繰り返しなんだなｗ
明らかに、実生活も無意味な繰り返しなんだなｗ
419 ：名無しのコレクター：2006/05/22(月) 21:43:41
>>415
こんな延長戦みたことないよ。。。疲れた
こんな延長戦みたことないよ。。。疲れた
420 ：名無しのコレクター：2006/05/22(月) 21:45:13
えっ？１８年まだ戦ってるの・・
422 ：名無しのコレクター：2006/05/22(月) 21:53:01
>>421
ちゃう。お前らが、晒しすぎたからや！！そんなこともわからんのか！！
ちゃう。お前らが、晒しすぎたからや！！そんなこともわからんのか！！
423 ：名無しのコレクター：2006/05/22(月) 21:54:15
ええ顔してるわい
424 ：名無しのコレクター：2006/05/22(月) 21:56:03
わしも初めから顔はわかっとった
425 ：名無しのコレクター：2006/05/22(月) 21:58:34
あの１８年肌のスーパー贋作はないですよ。
それを怪しいといった方、
収集の資格なし。
それを怪しいといった方、
収集の資格なし。
426 ：名無しのコレクター：2006/05/22(月) 21:59:57
いうとった奴一人だけやろ。。。あほやん
427 ：名無しのコレクター：2006/05/22(月) 22:00:45
打刻された文字を見れば判る。文字に切れ味がある。
428 ：名無しのコレクター：2006/05/22(月) 22:03:07
429 ：名無しのコレクター：2006/05/22(月) 22:06:23
＞４２７まあまあ。。。。結局、肉眼でも顔で判断できるのが判った
430 ：名無しのコレクター：2006/05/22(月) 22:08:52
まあ、しいて言うなら勘だな。これが一番。
全て違う。出品者のデジカメのレンズが高価だからです。
432 ：名無しのコレクター：2006/05/22(月) 22:11:08
エッ、ということはワシは騙されてたんかあ〜〜〜
433 ：名無しのコレクター：2006/05/22(月) 22:14:24
美品が未使用になるレンズ
おれも欲しい。
おれも欲しい。
434 ：名無しのコレクター：2006/05/22(月) 22:15:24
落ちがついたところでまた来週。お元気で。
435 ：名無しのコレクター：2006/05/22(月) 23:59:13
だから菊紋に照りがあったら未使用だと何度言ったらわかるんじゃ！
436 ：名無しのコレクター：2006/05/23(火) 07:08:17
ごもっとも<(_ _)>
437 ：名無しのコレクター：2006/05/23(火) 08:32:57
「姫様、爺が照り照り坊主を吊るして置きましたぞ」
「ありがと爺、明日からは界晴じゃ」
「ブリの照り焼きおいしいね」
「照り焼きチキンバーガー最高だ」
「いてー！」
↑５月２１日
藤棚の下で弁当食べてたら蜂に刺されました。
黄色いのはスズメ蜂か？
手で払ったのがいけなかったのかな。。。
「ありがと爺、明日からは界晴じゃ」
「ブリの照り焼きおいしいね」
「照り焼きチキンバーガー最高だ」
「いてー！」
↑５月２１日
藤棚の下で弁当食べてたら蜂に刺されました。
黄色いのはスズメ蜂か？
手で払ったのがいけなかったのかな。。。
４３７よ、すずめばちだったら次、気をつけなよ。
アナ・・アナー？・・アナル・・アナール・・アナフ？・・アナフィーロガル、ショック？
なんか忘れたけど２回目は死ぬんや！
アナ・・アナー？・・アナル・・アナール・・アナフ？・・アナフィーロガル、ショック？
なんか忘れたけど２回目は死ぬんや！
439 ：名無しのコレクター：2006/05/23(火) 08:47:13
あほばっかりや！あほばっかりや！あほばっかりや！
真贋あほばっかりや！
真贋あほばっかりや！
440 ：名無しのコレクター：2006/05/23(火) 09:02:31
>>437
大型で黄色に黒縞がスズメバチですね。
手を刺されたんですか。
顔や頭の場合はすぐ病院へ
目を狙ってくるので手で守ります。
黒い部分を狙う習性なのです。
丸くて黒い大きなのは熊蜂です。
藤の密によく来ます
さわらなければ刺しません
ハチはそっとしておけばめったに刺しません。
近くに巣がある場合は別ですけど
子供に巣を見付けたら近寄らないように言っておきましょう
巣をさわると必ず全員被害に逢う事になります。
大型で黄色に黒縞がスズメバチですね。
手を刺されたんですか。
顔や頭の場合はすぐ病院へ
目を狙ってくるので手で守ります。
黒い部分を狙う習性なのです。
丸くて黒い大きなのは熊蜂です。
藤の密によく来ます
さわらなければ刺しません
ハチはそっとしておけばめったに刺しません。
近くに巣がある場合は別ですけど
子供に巣を見付けたら近寄らないように言っておきましょう
巣をさわると必ず全員被害に逢う事になります。
441 ：名無しのコレクター：2006/05/23(火) 09:12:42
蜂にさされるとアンモニア着けるって聞いたけどホントなの
http://homepage2.nifty.com/takibi_club/hachi/hachi.html
アナフィラキシーですよ。スズメバチも大小色々。
アナフィラキシーですよ。スズメバチも大小色々。
443 ：名無しのコレクター：2006/05/23(火) 09:34:31
俺子供の頃、夏休みに裏山へ毎日カブト獲りにいってたんだ。
ある日、大きなクヌギの木の上の方に小さいメスカブトをみつけたんだ。
太いから足で蹴っても無理だと思い、昇ろうとした。そのとき
木の裏側に異様にデカイ蜂をみ付けた。スズメバチに違いないけど
大きさが３倍くらいあってミヤマクワガタ並みの胴体だった。
気持ち悪くなって家にかえって皆に話した。仲間連れて同じ場所に
行ったけど、もういなかったよ。
嘘つき者にされたけど本当にデカかったんだ。
人間にも特別大きな人がいるように蜂でも同じこと考えられるんじゃないだろうか。
ある日、大きなクヌギの木の上の方に小さいメスカブトをみつけたんだ。
太いから足で蹴っても無理だと思い、昇ろうとした。そのとき
木の裏側に異様にデカイ蜂をみ付けた。スズメバチに違いないけど
大きさが３倍くらいあってミヤマクワガタ並みの胴体だった。
気持ち悪くなって家にかえって皆に話した。仲間連れて同じ場所に
行ったけど、もういなかったよ。
嘘つき者にされたけど本当にデカかったんだ。
人間にも特別大きな人がいるように蜂でも同じこと考えられるんじゃないだろうか。
オマエラいっぺん刺したろか！
ハチなんか、何の関係があんねん！
ハチなんか、何の関係があんねん！
445 ：名無しのコレクター：2006/05/23(火) 09:39:40
株よりもマシ
446 ：名無しのコレクター：2006/05/23(火) 09:41:44
マムシがカブっと？
447 ：名無しのコレクター：2006/05/23(火) 09:45:56
カブで思い出したけど本田のスーパーカブは海外に高く売りさばけるそうだよ。
新聞屋からよく盗まれるっていってた。燃費がいいのかな。
新聞屋からよく盗まれるっていってた。燃費がいいのかな。
>手で払ったのがいけなかったのかな。。。
うん
うん
449 ：名無しのコレクター：2006/05/23(火) 09:49:38
コレ板の上位にいるからアホが参加してくるんでしょう。
別スレ立てたら？
別スレ立てたら？
450 ：名無しのコレクター：2006/05/23(火) 09:53:25
ひらめいた、いける！マムシとスズメバチの死闘で一儲けしよう。
Ｋ−８でどう？
Ｋ−８でどう？
451 ：名無しのコレクター：2006/05/23(火) 09:56:31
452 ：名無しのコレクター：2006/05/23(火) 10:04:31
４５１よ、しばくぞ！
須藤元気はなあバックボーン, レスリング、ブラジリアン柔術、サンボ.
など極めた達人なんやぞ！おまけになあ頭も賢いんじゃ！！
４５１よ、おまえは屁じゃ！
須藤元気はなあバックボーン, レスリング、ブラジリアン柔術、サンボ.
など極めた達人なんやぞ！おまけになあ頭も賢いんじゃ！！
４５１よ、おまえは屁じゃ！
453 ：４５１：2006/05/23(火) 10:06:27
すみません。知らなかった物ですから失礼しました。
454 ：名無しのコレクター：2006/05/23(火) 10:09:45
屁ばっかりや！屁ばっかりや！屁ばっかりや！
真贋屁ばっかりや！
真贋屁ばっかりや！
455 ：名無しのコレクター：2006/05/23(火) 10:10:56
バックボーン、サンボって何
456 ：名無しのコレクター：2006/05/23(火) 10:14:12
455じぶんでぐーぐるしなさい！君少しとろいよ！！
457 ：名無しのコレクター：2006/05/23(火) 10:15:49
>>449
そんなん前から居るやん。
そんなん前から居るやん。
458 ：名無しのコレクター：2006/05/23(火) 10:22:04
>>455バックボーンっていう競技はないよ。
レスリング、ブラジリアン柔術、サンボなどがバックボーンにあるってことなの。。。わかった？
レスリング、ブラジリアン柔術、サンボなどがバックボーンにあるってことなの。。。わかった？
459 ：名無しのコレクター：2006/05/23(火) 10:24:36
真贋の皆様、K-1ファイター山本KID徳郁もよろしく。
460 ：名無しのコレクター：2006/05/23(火) 10:34:50
冗談抜きでスズメバチは痛いよ。
この世で一番痛いと思う。
自宅の屋根裏に巣がありそうなので
家族に「お父さん行って」といわれました。
ハチのスプレー持ってましたけど、、ハチが近くに来れば慌てますよ
その時スプレーは接近戦に不向きだとわかりました。
頭２箇所です。５分激痛、３０分すれば痛み和らいできます。
最初の５分はこの世の物とは思えぬ痛みですよ。
次回刺されると死ぬのですか、私。
この世で一番痛いと思う。
自宅の屋根裏に巣がありそうなので
家族に「お父さん行って」といわれました。
ハチのスプレー持ってましたけど、、ハチが近くに来れば慌てますよ
その時スプレーは接近戦に不向きだとわかりました。
頭２箇所です。５分激痛、３０分すれば痛み和らいできます。
最初の５分はこの世の物とは思えぬ痛みですよ。
次回刺されると死ぬのですか、私。
>>460ご愁傷様です。
ハチにさされて痛いのに周りの者は笑うのよね。
ハチにさされて痛いのに周りの者は笑うのよね。
暑い日は危ないな。寒い日はハチも刺さないと会社の同僚が言ってます。
463 ：名無しのコレクター：2006/05/23(火) 10:43:21
古銭にまったく関係なくなってる。
今日、１２時から、ヤフー出品料金￥１０．５円が
なんと無料なので、
鴈作しゅっぴん、ふえるのでしょうか。
わたしは、本物出品します。
今日、１２時から、ヤフー出品料金￥１０．５円が
なんと無料なので、
鴈作しゅっぴん、ふえるのでしょうか。
わたしは、本物出品します。
464 ：名無しのコレクター：2006/05/23(火) 10:46:39
私、横浜に住んでます。近くに山はないのですが、スズメバチらしき大きなハチをよく見かけます。
１０年前はこんな大きなハチ居なかったんですよ。こんなに増えるのは何が原因なんでしょうか？
小さい児が刺されると怖いですよ。薬とかあるのでしょうか？
１０年前はこんな大きなハチ居なかったんですよ。こんなに増えるのは何が原因なんでしょうか？
小さい児が刺されると怖いですよ。薬とかあるのでしょうか？
465 ：名無しのコレクター：2006/05/23(火) 10:59:51
>>463
ヒメがいなくなったのにまた鴈作しゅっぴん、ふえるのかよ。憂鬱
ヒメがいなくなったのにまた鴈作しゅっぴん、ふえるのかよ。憂鬱
466 ：名無しのコレクター：2006/05/23(火) 11:04:15
似本物だろ
468 ：名無しのコレクター：2006/05/23(火) 11:06:53
原産国まではわかりません
469 ：名無しのコレクター：2006/05/23(火) 11:40:14
昼休みに２ちゃんのぞいたら
真贋？
ハチ？
まあ株よりましだ。
真贋？
ハチ？
まあ株よりましだ。
>>464
増えた一番の原因（？）は、あなたの意識の変化です。
子供が出来たりすると、危険に対して敏感になりますね、
乱暴な運転の車も増えたような気がしてませんか？
実際に都市部でスズメバチが増えている原因は、
最大の天敵の大スズメバチが、都市部に適応し難く、
他の種のスズメバチが幅を利かせているかららしいです。
増えた一番の原因（？）は、あなたの意識の変化です。
子供が出来たりすると、危険に対して敏感になりますね、
乱暴な運転の車も増えたような気がしてませんか？
実際に都市部でスズメバチが増えている原因は、
最大の天敵の大スズメバチが、都市部に適応し難く、
他の種のスズメバチが幅を利かせているかららしいです。
471 ：名無しのコレクター：2006/05/23(火) 11:59:26
>>470
大スズメバチが、普通のスズメバチをたべるのか？
知らなかった。。。。。
普段スズメバチって言ってるのは普通の？だよね。
もっとデカイのが大スズメバチってことだね
私達みたことないんだね。
刺されたら痛そう。怖わー！！
大スズメバチが、普通のスズメバチをたべるのか？
知らなかった。。。。。
普段スズメバチって言ってるのは普通の？だよね。
もっとデカイのが大スズメバチってことだね
私達みたことないんだね。
刺されたら痛そう。怖わー！！
472 ：名無しのコレクター：2006/05/23(火) 12:04:59
>>443くんよ
子供の時みたってのは大スズメバチの健康優良児じゃないかな。
クワガタでも幼虫の時に餌をたくさん食べるのが大きな成虫になるそうだから
それに子供の感覚ってのは驚くと大げさになるから・・・・
刺されなくてよかったね・・
子供の時みたってのは大スズメバチの健康優良児じゃないかな。
クワガタでも幼虫の時に餌をたくさん食べるのが大きな成虫になるそうだから
それに子供の感覚ってのは驚くと大げさになるから・・・・
刺されなくてよかったね・・
市の住民課にいえば対応してくれるよ。
依頼が多いそうだから直ぐには取ってくれないかもしれないけど。
自分で取ろうとして刺されるパターンは多いらしいよ。
市販のスプレーは無理だよ。防護服きなきゃ。
ジーパンでも貫通する針だそうだ。
依頼が多いそうだから直ぐには取ってくれないかもしれないけど。
自分で取ろうとして刺されるパターンは多いらしいよ。
市販のスプレーは無理だよ。防護服きなきゃ。
ジーパンでも貫通する針だそうだ。
474 ：名無しのコレクター：2006/05/23(火) 12:16:06
＞最大の天敵の大スズメバチが、都市部に適応し難く、
＞他の種のスズメバチが幅を利かせているかららしいです。
はははは真贋スレといっしょや！
小バチようけ増えて、大スズメバチが伊予乱
＞他の種のスズメバチが幅を利かせているかららしいです。
はははは真贋スレといっしょや！
小バチようけ増えて、大スズメバチが伊予乱
475 ：名無しのコレクター：2006/05/23(火) 12:18:57
市販のハチスプレーでも７、８メートル飛ぶのがあるそうです。
ノズルがダブルのもみたことありますよ。
ノズルがダブルのもみたことありますよ。
476 ：名無しのコレクター：2006/05/23(火) 12:21:17
で。。。。？もし刺された時、どんな薬つけるの？
478 ：名無しのコレクター：2006/05/23(火) 12:56:05
＞＞４７７
２回刺されると、アナフィラキシーショック起こして死ぬ。
Ａ浜口さんのように気合入れても死にます。
確かに死んだら毒は中和されるかもね。
２回刺されると、アナフィラキシーショック起こして死ぬ。
Ａ浜口さんのように気合入れても死にます。
確かに死んだら毒は中和されるかもね。
479 ：名無しのコレクター：2006/05/23(火) 15:44:46
Ａ浜口さんは２回さされても死なんよ。
たぶん良薬になるんちゃうの？
マムシの毒も微量なら精力剤になるそうやから。。。。。
たぶん良薬になるんちゃうの？
マムシの毒も微量なら精力剤になるそうやから。。。。。
あのなあーーーーー真面目型懇談会しよう
481 ：名無しのコレクター：2006/05/23(火) 16:01:17
＞４８０
蜂の情報もけっこうタメになる
これから野外に出る機会がふえるから気をつけたいな
私も子供のころ一回刺されてるんですよ
どうなんでしょ？期間が３０年くらいあいてても
２回目はアナフィラキシーショック起こすのでしょうか？
蜂の情報もけっこうタメになる
これから野外に出る機会がふえるから気をつけたいな
私も子供のころ一回刺されてるんですよ
どうなんでしょ？期間が３０年くらいあいてても
２回目はアナフィラキシーショック起こすのでしょうか？
それでもスレ違いやからsageで書こうね
483 ：名無しのコレクター：2006/05/23(火) 19:51:05
４８２さん
E-mail のところにsageって入れればいいのですか？
E-mail のところにsageって入れればいいのですか？
484 ：名無しのコレクター：2006/05/23(火) 19:52:45
タイトルにもどれないもんか
ヒメさんが、いなくなって、話題が変。
蜂のこと、終わろうや。
ヒメさんが、いなくなって、話題が変。
蜂のこと、終わろうや。
>>483
そだよ半角小文字でね
そだよ半角小文字でね
↓こんなん出ましたけど
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g44600153
★重要事項★査定価格は￥13800 円です。以下、合計落札送金の例といて記入いたします。例：入札額が￥100で査定価格が￥13800 円で送料メール便無料選択の場合の送金合計は、￥13900 円となります。ご理解くださいませ。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g44600153
★重要事項★査定価格は￥13800 円です。以下、合計落札送金の例といて記入いたします。例：入札額が￥100で査定価格が￥13800 円で送料メール便無料選択の場合の送金合計は、￥13900 円となります。ご理解くださいませ。
利用者からのアドバイスよろしく。
>>486
＞査定価格は￥13800 円です。
査定価格ですか？
現行ロールカテの額面価格のようなものですね。
＞４８７さん、利用者にはなじめない声も多いようで、、、
でもヤフーが黙認してるのなら私もやってみようかな。。。
印象悪くなるかな。
＞査定価格は￥13800 円です。
査定価格ですか？
現行ロールカテの額面価格のようなものですね。
＞４８７さん、利用者にはなじめない声も多いようで、、、
でもヤフーが黙認してるのなら私もやってみようかな。。。
印象悪くなるかな。
489 ：名無しのコレクター：2006/05/24(水) 00:16:54
>>488
ヤフーにたいしての挑戦者に勝利あれ。
前回出品より、５パーくらい安く出品してますよ。正直と思いましたが、
前、買いましたが、いい人のようです。
今日、出品無料なので、新しい方法に、変えたんですか。
すべて、出品が楽なように、パターン統一してますね。
冒険野郎さんですね。
査定価格も、両替料、金の地金とか、表現ちがうが、
おなじ、穴の考えカタでしょうか？
同じ出品者として、
誰でも、早く売って、かたずけ、そして、
税は、払いたくない気持ち分かるなオレ。
違法とは思わないですが、
いかがでしょうか、皆さん。
ヤフーにたいしての挑戦者に勝利あれ。
前回出品より、５パーくらい安く出品してますよ。正直と思いましたが、
前、買いましたが、いい人のようです。
今日、出品無料なので、新しい方法に、変えたんですか。
すべて、出品が楽なように、パターン統一してますね。
冒険野郎さんですね。
査定価格も、両替料、金の地金とか、表現ちがうが、
おなじ、穴の考えカタでしょうか？
同じ出品者として、
誰でも、早く売って、かたずけ、そして、
税は、払いたくない気持ち分かるなオレ。
違法とは思わないですが、
いかがでしょうか、皆さん。
490 ：名無しのコレクター：2006/05/24(水) 00:24:34
＞＞486
同感、まだまだ甘いが、参考になる出品方法じゃ。
全員が、この方法で、出品したら、おもろいぜ。
最後まで読まんとわからんので、
反対に、ﾄﾗﾌﾞﾙすくないかもしれんの。
ヤフーがあげたんで、悪いんじゃ。
いままで、そこそこ、払ったんでしょう。
ヒメさんとは、ちがうぞ。いい人みたいなカンジ
お互い、納得すれば、交渉成立。
だまされた訳でもないし、ほっといてあげよう
同感、まだまだ甘いが、参考になる出品方法じゃ。
全員が、この方法で、出品したら、おもろいぜ。
最後まで読まんとわからんので、
反対に、ﾄﾗﾌﾞﾙすくないかもしれんの。
ヤフーがあげたんで、悪いんじゃ。
いままで、そこそこ、払ったんでしょう。
ヒメさんとは、ちがうぞ。いい人みたいなカンジ
お互い、納得すれば、交渉成立。
だまされた訳でもないし、ほっといてあげよう
sageないスレがどういうことになるか、老人どももちょっとはわかってきたか？
老いては子に従え。
もう一度だけ言うぞ。
「sageろ。sageがわからない奴は自分で調べろ」
老いては子に従え。
もう一度だけ言うぞ。
「sageろ。sageがわからない奴は自分で調べろ」
492 ：名無しのコレクター：2006/05/24(水) 00:42:20
493 ：名古屋：2006/05/24(水) 00:59:33
494 ：名無しのコレクター：2006/05/24(水) 01:13:01
>>493
全ての商品が、1円スタートならいいのに
>>493
1円スタートでも、最低落札価格が設定されているのも、嫌な気分。
にたりよったりか。
まず、画像見て、ウオッチいれて、じっくり読めばいいじゃん。
でも
全て入札しないし、迷わない説明がいいが、それより、
画像、写真が、コインには、1番の情報とおもっとるんじゃ
画像5枚くらい載せれるよう改良たのむ。
yahoo参、考えてケロ。
全ての商品が、1円スタートならいいのに
>>493
1円スタートでも、最低落札価格が設定されているのも、嫌な気分。
にたりよったりか。
まず、画像見て、ウオッチいれて、じっくり読めばいいじゃん。
でも
全て入札しないし、迷わない説明がいいが、それより、
画像、写真が、コインには、1番の情報とおもっとるんじゃ
画像5枚くらい載せれるよう改良たのむ。
yahoo参、考えてケロ。
495 ：名無しのコレクター：2006/05/24(水) 01:20:48
出品に全オプションつかったら￥500-くらいかかるんか。たかいの。
1万の商品で貰いは9千円 あわんな
■出品時に設定できる有料オプション
有料オプション 料金
注目のオークション 10円（税込10.50円）以上/1日あたり
ショーケース テーマによって値段が異なります
太字テキスト 10.50円（税込）
背景色 31.50円（税込）
送料無料アイコン 10.50円（税込）
目立ちアイコン 21.00円（税込）
贈答品アイコン 21.00円（税込）
即買価格 21.00円（税込）
最低落札価格 105円（税込）／数量1個あたり
特大画像を掲載 105円（税込）
1万の商品で貰いは9千円 あわんな
■出品時に設定できる有料オプション
有料オプション 料金
注目のオークション 10円（税込10.50円）以上/1日あたり
ショーケース テーマによって値段が異なります
太字テキスト 10.50円（税込）
背景色 31.50円（税込）
送料無料アイコン 10.50円（税込）
目立ちアイコン 21.00円（税込）
贈答品アイコン 21.00円（税込）
即買価格 21.00円（税込）
最低落札価格 105円（税込）／数量1個あたり
特大画像を掲載 105円（税込）
>>491
まぁ一応sageるが、sageを無理強いて意味あるのか？
sageたところで、貨幣スレなどに長期に渡って住み着く粘着荒らしは、まったく
効果がないのは分かっているでしょう。
相手は、スーパーなどで走り回っている子供と同じか、それ以下。
馬鹿親が増えると、倫理観のない人間が増える。
sageと放置で意味あるのは、倫理観のかけらのある奴で、頭が良いから
自分の行動に自制ができる。
それ以外の奴は、動物レベルなのだから、駆逐して刷りこまなければ効果がない。
ミジンコでさえ、不快なものからは逃げる。
まぁ一応sageるが、sageを無理強いて意味あるのか？
sageたところで、貨幣スレなどに長期に渡って住み着く粘着荒らしは、まったく
効果がないのは分かっているでしょう。
相手は、スーパーなどで走り回っている子供と同じか、それ以下。
馬鹿親が増えると、倫理観のない人間が増える。
sageと放置で意味あるのは、倫理観のかけらのある奴で、頭が良いから
自分の行動に自制ができる。
それ以外の奴は、動物レベルなのだから、駆逐して刷りこまなければ効果がない。
ミジンコでさえ、不快なものからは逃げる。
497 ：名無しのコレクター：2006/05/24(水) 05:35:37
＜１＞真贋を区別する。
（悪意の有無を問わず本物に贋物を出品した場合は、無制限に返品、出品額の
迷惑料を支払わなければならない）
＜２＞評価額を明示する。評価額￥10,000〜￥15,000などという表記
（海外のオークションでは一般的。案外、この方が安くも買えたり売る側
買う側の、どちらも納得がいく。またマーケットの水準も上がる効果も。
素人が参加するな！というより、素人も玄人も互いに勉強できる状態が良い。
むしろ、素人同士が無謀な競り合いをする方がレベルが下がる。）
（悪意の有無を問わず本物に贋物を出品した場合は、無制限に返品、出品額の
迷惑料を支払わなければならない）
＜２＞評価額を明示する。評価額￥10,000〜￥15,000などという表記
（海外のオークションでは一般的。案外、この方が安くも買えたり売る側
買う側の、どちらも納得がいく。またマーケットの水準も上がる効果も。
素人が参加するな！というより、素人も玄人も互いに勉強できる状態が良い。
むしろ、素人同士が無謀な競り合いをする方がレベルが下がる。）
498 ：名無しのコレクター：2006/05/24(水) 06:46:27
うめ
>>491
ageるときれるオヤジのために荒れはててクソスレ化した伝説のスレ
sageを強要すると反発してageまくるやつがあらわれるものだ
真剣３０代以上限定話し場！〜ゲーム基板〜
http://hobby.2ch.net/collect/kako/1024/10249/1024963349.html
ageるときれるオヤジのために荒れはててクソスレ化した伝説のスレ
sageを強要すると反発してageまくるやつがあらわれるものだ
真剣３０代以上限定話し場！〜ゲーム基板〜
http://hobby.2ch.net/collect/kako/1024/10249/1024963349.html
501 ：名無しのコレクター：2006/05/24(水) 09:29:07
>>500
お前の年齢が･･･
お前の年齢が･･･
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e57896663
１番画像と３枚目画像では随分状態が違って見えるよね
未使用一流出品者はテクニックも一流ってことか
１番画像と３枚目画像では随分状態が違って見えるよね
未使用一流出品者はテクニックも一流ってことか
503 ：名無しのコレクター：2006/05/24(水) 15:28:45
>502
みんなそうだよ、デジカメなんて見た目道理に写せないよ。
俺なんか手振れで未使用でも極美に見えてしまう。
みんなそうだよ、デジカメなんて見た目道理に写せないよ。
俺なんか手振れで未使用でも極美に見えてしまう。
504 ：名無しのコレクター：2006/05/24(水) 16:32:47
>>502
そうなんだ。
画像がいつも、輝いてるね。
実物は、どうなのだろうか？
写真がよすぎて、高額だして、とどいたら、がっかしが、
いちばんつらいもんでしょ。
いいのか悪いのか、オレの場合、逆もあるで、
商品届いたら、画像より、よかったと、感想くれたひといたぞ。
そうなんだ。
画像がいつも、輝いてるね。
実物は、どうなのだろうか？
写真がよすぎて、高額だして、とどいたら、がっかしが、
いちばんつらいもんでしょ。
いいのか悪いのか、オレの場合、逆もあるで、
商品届いたら、画像より、よかったと、感想くれたひといたぞ。
505 ：名無しのコレクター：2006/05/24(水) 17:56:03
506 ：名無しのコレクター：2006/05/24(水) 18:26:22
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k30840042
大蔵省払い下げのシールが付いてるとプレミア付くのか？
大蔵省払い下げのシールが付いてるとプレミア付くのか？
507 ：名無しのコレクター：2006/05/24(水) 18:36:17
508 ：名無しのコレクター：2006/05/24(水) 19:52:58
もう２０年も前にあった近代銀貨と、古金銀の放出、しかしこの円銀には放出品の趣がない。
多分、別物でしょう。
多分、別物でしょう。
509 ：名無しのコレクター：2006/05/24(水) 21:06:21
510 ：名無しのコレクター：2006/05/24(水) 21:20:39
>>509さん↓前スレッドで発見（倉庫）
820 ：名無しのコレクター：2006/05/16(火) 09:54:22
http://ime.st/page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r25578852
ここでhiから買って・・・
http://ime.st/www.bidders.co.jp/pitem/67498889?e=foot
こちらで売る・・・
細かい点まで同じなんだよ。調査隊が見張ってるからね。
820 ：名無しのコレクター：2006/05/16(火) 09:54:22
http://ime.st/page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r25578852
ここでhiから買って・・・
http://ime.st/www.bidders.co.jp/pitem/67498889?e=foot
こちらで売る・・・
細かい点まで同じなんだよ。調査隊が見張ってるからね。
511 ：名無しのコレクター：2006/05/24(水) 21:35:20
>>510
さすが
さすが
512 ：名無しのコレクター：2006/05/24(水) 22:13:20
なんで蜂の話題がでたのか今頃わかった。
円銀八年でヒメさんは追放されたんだ
八の蜂か？
ヒメちゃんはスズメバチに刺されたんだね・・・hiー！！腫れ照る！！
円銀八年でヒメさんは追放されたんだ
八の蜂か？
ヒメちゃんはスズメバチに刺されたんだね・・・hiー！！腫れ照る！！
中華兄弟はまだ健在ですか？
514 ：名無しのコレクター：2006/05/24(水) 22:29:04
515 ：名古屋：2006/05/24(水) 22:46:35
>>514
鑑定書の写真と出品物の画像が違うような気がするのだが．．．
鑑定書の写真と出品物の画像が違うような気がするのだが．．．
516 ：名無しのコレクター：2006/05/24(水) 22:53:03
>>515
それだけはいわんといて
それだけはいわんといて
517 ：名無しのコレクター：2006/05/24(水) 22:58:22
鑑定書亡くし取るやんけ！
518 ：名無しのコレクター：2006/05/24(水) 23:00:37
＞５１７アホ！探したらあるんじゃ！
新しい鑑定書とるのに幾ら費用がかかるのでしょう？
520 ：名無しのコレクター：2006/05/24(水) 23:19:08
>>519
それだけはいわんといて
それだけはいわんといて
521 ：名無しのコレクター：2006/05/24(水) 23:24:27
鑑定書なんか頼りにするな！
本物に決まっとるやろ！
顔で判る。
本物に決まっとるやろ！
顔で判る。
522 ：名無しのコレクター：2006/05/24(水) 23:26:25
523 ：名無しのコレクター：2006/05/25(木) 09:03:53
出品者のみんなさん
ビダーズとかＭＳＮとか楽天に
移れと 政府より発表ないか？
ヤフーが嫌いになったぞ。
ビダーズとかＭＳＮとか楽天に
移れと 政府より発表ないか？
ヤフーが嫌いになったぞ。
524 ：名無しのコレクター：2006/05/25(木) 09:04:33
＞＞507
応援します。
応援します。
525 ：名無しのコレクター：2006/05/25(木) 15:29:32
本物なんだろうけど、鑑定書とは別品に見える。
鑑定書の保障なんか切れとってもええのじゃ
出品のとき大きな顔できまんがな
出品のとき大きな顔できまんがな
528 ：名無しのコレクター：2006/05/25(木) 17:37:11
529 ：名無しのコレクター：2006/05/25(木) 17:55:53
もう穴フェラキスの話は終わりか。
530 ：名無しのコレクター：2006/05/25(木) 18:52:42
お姫様は返品嵐の攻めから逃れるように都を後にされました。
しかし穴フェラキスの味を忘れられません。
再び幣を集めススメ八年を送り込んでくることでしょう。
謎を姫照る方ですから。。。。。
しかし穴フェラキスの味を忘れられません。
再び幣を集めススメ八年を送り込んでくることでしょう。
謎を姫照る方ですから。。。。。
531 ：名無しのコレクター：2006/05/25(木) 19:08:17
>お姫様は返品嵐の攻めから逃れるように都を後にされました。
けどチェリーちゃんはまだいます。
けどチェリーちゃんはまだいます。
532 ：名無しのコレクター：2006/05/25(木) 19:24:19
＞けどチェリーちゃんはまだいます。
どこに
どこに
533 ：名無しのコレクター：2006/05/25(木) 19:37:46
534 ：名無しのコレクター：2006/05/25(木) 19:41:46
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/coinsmoriyuki_342004?alocale=0jp&mode=0&apg=10
【森○コイン】商標？がなくなってスッキリしてきましたね。いいことだと私は思います。
他の業者も見習いましょう。。。。
【森○コイン】商標？がなくなってスッキリしてきましたね。いいことだと私は思います。
他の業者も見習いましょう。。。。
535 ：名無しのコレクター：2006/05/25(木) 19:45:50
君達書き児・・・特定出品者を晒してんのか、宣伝になってんのか解からんけど。
俺はスーパー贋作が今何処に出品されているのか知りたい。
よろしく。
俺はスーパー贋作が今何処に出品されているのか知りたい。
よろしく。
537 ：名無しのコレクター：2006/05/25(木) 19:53:29
わし精力衰えとる
538 ：名無しのコレクター：2006/05/25(木) 20:52:31
540 ：名無しのコレクター：2006/05/25(木) 21:53:48
>>538
ikenai ikenai teohikinasai
ikenai ikenai teohikinasai
541 ：名無しのコレクター：2006/05/25(木) 21:57:00
542 ：名無しのコレクター：2006/05/25(木) 22:41:11
>>540ikenai のは解かりました、でも随分競ってます、なぜでしょう？
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=89556175&typ=log
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=89556175&typ=log
543 ：名無しのコレクター：2006/05/26(金) 00:05:20
希望落札価格３３００えんの間違いでは
544 ：名無しのコレクター：2006/05/26(金) 04:33:14
>>542
今、高値者から想像する。履歴より、ひめさんらと、むかんけい。
最近、亀･氏の円銀の本かってる。初心者。本物かもしれないと、まがさした。
出品からみると、骨董やみたいなので、地元で、うれると、はんだんしたか。
たんに、がんりきがないか？でしょうか
今、高値者から想像する。履歴より、ひめさんらと、むかんけい。
最近、亀･氏の円銀の本かってる。初心者。本物かもしれないと、まがさした。
出品からみると、骨董やみたいなので、地元で、うれると、はんだんしたか。
たんに、がんりきがないか？でしょうか
545 ：名無しのコレクター：2006/05/26(金) 04:33:44
３３００えん?・・・・・りょう−−かい！しまった！
546 ：５４２：2006/05/26(金) 04:37:31
＞５４４様、深い推理勉強になりました。
547 ：名無しのコレクター：2006/05/26(金) 15:06:31
自演して楽しいか？
点が多いんだよ点が、、、、、、、、、アフォかと
点が多いんだよ点が、、、、、、、、、アフォかと
548 ：名無しのコレクター：2006/05/26(金) 15:48:19
真贋アフォや！真贋アフォや！真贋アフォや！
真贋脳みそ・・腐っとる
真贋脳みそ・・腐っとる
549 ：名無しのコレクター：2006/05/26(金) 16:12:38
>>548
腐ると発酵は違うよ。
腐ると発酵は違うよ。
550 ：名無しのコレクター：2006/05/26(金) 17:02:45
>>548
もうお前の「大勝利ヽ(´ー`)ﾉ」ということにしておいてやるから、
これ以上、同じ繰り返しで荒らすなよ。
ＲＭＴが出来るゲームで、それだけの粘着力でバーチャルアイテム集めて、
小銭かせいで将来の不安を打ち消していけばいい。
（手掛かりでもみつかれば何とかなるだろう）
はい。お前の「大勝利ヽ(´ー`)ﾉ」荒らしを卒業してくれ。
もうお前の「大勝利ヽ(´ー`)ﾉ」ということにしておいてやるから、
これ以上、同じ繰り返しで荒らすなよ。
ＲＭＴが出来るゲームで、それだけの粘着力でバーチャルアイテム集めて、
小銭かせいで将来の不安を打ち消していけばいい。
（手掛かりでもみつかれば何とかなるだろう）
はい。お前の「大勝利ヽ(´ー`)ﾉ」荒らしを卒業してくれ。
552 ：名無しのコレクター：2006/05/26(金) 18:52:15
逆切れオヤジ＝株オヤジがこのスレまで荒らしにきたか。
553 ：名無しのコレクター：2006/05/26(金) 21:49:36
>>551>>552
卒業して出戻りとは一番情けない。荒らしの人生ｵﾜﾀ。
>>541
それは、先にＵＳＥＮ買った人に言うこと。株は売ってから買うこともできる。
村上ファンドは、安く仕入れて高く売りつけるのが仕事。
「今から買いますよ」とアナウンスが流れて、そのまま買うようなことはしない。
だから株は騙し合いだと。
お前のくだらない繰り返し荒らしとは次元が違いすぎる。
卒業して出戻りとは一番情けない。荒らしの人生ｵﾜﾀ。
>>541
それは、先にＵＳＥＮ買った人に言うこと。株は売ってから買うこともできる。
村上ファンドは、安く仕入れて高く売りつけるのが仕事。
「今から買いますよ」とアナウンスが流れて、そのまま買うようなことはしない。
だから株は騙し合いだと。
お前のくだらない繰り返し荒らしとは次元が違いすぎる。
554 ：名無しのコレクター：2006/05/26(金) 21:52:15
555 ：名無しのコレクター：2006/05/26(金) 21:55:28
556 ：名無しのコレクター：2006/05/26(金) 21:59:04
557 ：名無しのコレクター：2006/05/26(金) 22:00:10
ハメ撮り好きには最適の出会いサイト
http://www.happymail.co.jp/?af1471542
マジエロい娘が多いんでハメ撮りokになる確率がかなり高い
NGでもなし崩し的に撮っちゃウンだけどネｗ
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559 ：名無しのコレクター：2006/05/26(金) 22:28:07
貿易銀１０年の竜の鱗。画像ではボコボコ感がありますが
いっぺんでも本物の鱗を見て見たい。
いっぺんでも本物の鱗を見て見たい。
しまった、訂正。555の貿易銀という意味ではないです。
本物を見たことがないので・・・。
勘ぐりの駄スレ。すみませんでした。
本物を見たことがないので・・・。
勘ぐりの駄スレ。すみませんでした。
562 ：名無しのコレクター：2006/05/27(土) 22:03:05
架空の話ですみませんが
仮にＭ７年が本物で、なおかつ低価格で
落札されそうになったらそれこそ大事件。
家族・友人のＩＤを使ってでも落札されぬように
死守するだろうから一般人にとっては
結局は高嶺の花か〜。
仮にＭ７年が本物で、なおかつ低価格で
落札されそうになったらそれこそ大事件。
家族・友人のＩＤを使ってでも落札されぬように
死守するだろうから一般人にとっては
結局は高嶺の花か〜。
564 ：名古屋：2006/05/27(土) 23:42:53
本物の７年円銀なら、低価格で出品なんかあり得ないよ。
565 ：名無しのコレクター：2006/05/27(土) 23:47:04
http://www.aucfan.com/search1?t=200505&c=17&q=%b1%df%b6%e4%a1%a1%a1%a1%a3%b7%c7%af&o=t1
７年まともな品はこんなもんです。
フロアーオークションと同じ値になってしまいます。
７年まともな品はこんなもんです。
フロアーオークションと同じ値になってしまいます。
566 ：名無しのコレクター：2006/05/28(日) 06:47:04
>>563
＞低価格で落札されそうになったら
昔、似たことがあってぶち切れてた人いたよ。
「こんなに安い価格では、たとえ落札者があっても取引はしません。
○○○○○円（←具体的数字）が最低落札価格です。（後出し）
それ以下なら、落札者の都合で削除します。その覚悟で入札して下さい！！！！！」
てのが。
確かに一円スタートの失敗で、良心的出品者も消えた例もあるけどね。
＞低価格で落札されそうになったら
昔、似たことがあってぶち切れてた人いたよ。
「こんなに安い価格では、たとえ落札者があっても取引はしません。
○○○○○円（←具体的数字）が最低落札価格です。（後出し）
それ以下なら、落札者の都合で削除します。その覚悟で入札して下さい！！！！！」
てのが。
確かに一円スタートの失敗で、良心的出品者も消えた例もあるけどね。
567 ：名無しのコレクター：2006/05/28(日) 19:43:42
亀スレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
569 ：名無しのコレクター：2006/05/29(月) 04:36:57
貿易銀
まともな人あらわれたんですか
先生 教えてください。大丈夫ですね。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n40535132
アップ画像ついてます。本物のカギはどこ
もし、疑問あるならどこ
いい勉強させてください。
まともな人あらわれたんですか
先生 教えてください。大丈夫ですね。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n40535132
アップ画像ついてます。本物のカギはどこ
もし、疑問あるならどこ
いい勉強させてください。
570 ：名無しのコレクター：2006/05/29(月) 04:44:06
問題1
本物は何個？
http://list5.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084036896-category-leaf.html?alocale=0jp&mode=1
正解者には、全ての電気製品が使えるコンセントプレゼント
ふるって書き込みください
本物は何個？
http://list5.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084036896-category-leaf.html?alocale=0jp&mode=1
正解者には、全ての電気製品が使えるコンセントプレゼント
ふるって書き込みください
571 ：名無しのコレクター：2006/05/29(月) 07:48:40
572 ：名古屋：2006/05/29(月) 08:01:03
573 ：名無しのコレクター：2006/05/29(月) 11:44:39
574 ：名無しのコレクター：2006/05/29(月) 12:35:23
５６９は画像上、真正にみえる。でも魅力ない。
575 ：名無しのコレクター：2006/05/29(月) 12:39:11
これがスーパー贋作ですか。一目でわかるよ、こんなん。
これ買う人、本物見たことない人。
これ買う人、本物見たことない人。
576 ：名無しのコレクター：2006/05/29(月) 13:18:16
スーパー贋作なんて、ちょっと慣れれば簡単です。
鑑定委員でも判別が困難なのはウルトラ贋作です。
鑑定委員でも判別が困難なのはウルトラ贋作です。
578 ：名古屋：2006/05/29(月) 14:09:35
>>573
こいつのはただの贋作
こいつのはただの贋作
579 ：明：2006/05/29(月) 15:46:08
>>569さん漠然と偽か本物かと議論するよりも具体的に一つ一つチェックして、のこれるかどうかですよね
肌・・異常無し
菊紋・・３時、９時付近の溝がはっきりしないのは真正特徴
馬の歯・・真上→８番細い、真下←１１番から短く続くので合格
全体磨耗度と流通傷の不自然さはないか・・異常なし
貿易銀の書体・・合致
輪エッジの肩アール具合（貿易銀は円銀類のなかでも良い輪成形が多い）・・合致
輪内側に馬の歯切れが入り込む量・・ＯＫ
９年やや昇り九の場合・数珠列の玉一個が小さく、隣と繋がらない特徴も持つ・・合致
画像で見た感じ本物でよいと思います。
この写りの画像なら輪のエッジ。輪内側と馬の歯の境も見えますのでスーパー贋作でも見分けられます。
私の見方よりも前回の評価↓も入ってきてるようですから、参考にされたほうが客観性があってよいでしょうね。
http://rating10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=hna7yrgrg
肌・・異常無し
菊紋・・３時、９時付近の溝がはっきりしないのは真正特徴
馬の歯・・真上→８番細い、真下←１１番から短く続くので合格
全体磨耗度と流通傷の不自然さはないか・・異常なし
貿易銀の書体・・合致
輪エッジの肩アール具合（貿易銀は円銀類のなかでも良い輪成形が多い）・・合致
輪内側に馬の歯切れが入り込む量・・ＯＫ
９年やや昇り九の場合・数珠列の玉一個が小さく、隣と繋がらない特徴も持つ・・合致
画像で見た感じ本物でよいと思います。
この写りの画像なら輪のエッジ。輪内側と馬の歯の境も見えますのでスーパー贋作でも見分けられます。
私の見方よりも前回の評価↓も入ってきてるようですから、参考にされたほうが客観性があってよいでしょうね。
http://rating10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=hna7yrgrg
580 ：明：2006/05/29(月) 15:53:31
拡大画像でギザも見れましたね。
ギザ・・ＯＫです。
欲をいえば古色が欲しいですね。
ギザ・・ＯＫです。
欲をいえば古色が欲しいですね。
581 ：名無しのコレクター：2006/05/29(月) 16:22:42
582 ：名無しのコレクター：2006/05/29(月) 18:30:37
また、荒れそう…
584 ：名無しのコレクター：2006/05/29(月) 19:16:05
585 ：群馬：2006/05/29(月) 20:05:30
＞584さんｐｕはにせがわり。ウマイ！
>>579様
>画像で見た感じ本物でよいと思います。
一つ気になったことが。
竜の歯の下側３つと竜のひげの間に細〜〜い溝が
見られると思いますが、（手持ちの円銀は
磨耗しているものにも関わらずすべてに溝が見えました）
一方で、手持ちの贋作にはこの拡大画像のように
溝がないので・・・。極度の磨耗？？
>画像で見た感じ本物でよいと思います。
一つ気になったことが。
竜の歯の下側３つと竜のひげの間に細〜〜い溝が
見られると思いますが、（手持ちの円銀は
磨耗しているものにも関わらずすべてに溝が見えました）
一方で、手持ちの贋作にはこの拡大画像のように
溝がないので・・・。極度の磨耗？？
588 ：明：2006/05/29(月) 22:47:39
勘ぐり様非常に細かくみていらっしゃいますね。
＞竜の歯の下側３つと竜のひげの間に細〜〜い溝が
貿易銀の分類法は桐葉脈の短枝、長枝、対称の３種が一般的です。
さらに細かく分類すれば１０種以上の違いも見つけられますが、
複雑すぎるのは困るという意見も多いのです。
勘ぐり様のおっしゃる位置・竜の口周辺には細か差異がみられます。
細〜〜い溝（私は唇と呼んでます）と前歯２本の厚み・き歯の尖り、方向。
下あごのトゲの間隔などに変化を見付けるのも楽しいことでしょう？
ここまでくると手替わりよりも間違い探しの世界になりそうです。
ほどほどに。。。目が疲れますよ(^_^)
＞竜の歯の下側３つと竜のひげの間に細〜〜い溝が
貿易銀の分類法は桐葉脈の短枝、長枝、対称の３種が一般的です。
さらに細かく分類すれば１０種以上の違いも見つけられますが、
複雑すぎるのは困るという意見も多いのです。
勘ぐり様のおっしゃる位置・竜の口周辺には細か差異がみられます。
細〜〜い溝（私は唇と呼んでます）と前歯２本の厚み・き歯の尖り、方向。
下あごのトゲの間隔などに変化を見付けるのも楽しいことでしょう？
ここまでくると手替わりよりも間違い探しの世界になりそうです。
ほどほどに。。。目が疲れますよ(^_^)
589 ：明：2006/05/29(月) 23:23:45
貿易銀には菊枝長・短、りぼん太・細、竜尾刺太・細、たてがみ長・短
などの違いもみられます。これらは肉眼でも見分けられますから・・手替わり
としても文句でないようですよ。
などの違いもみられます。これらは肉眼でも見分けられますから・・手替わり
としても文句でないようですよ。
590 ：名無しのコレクター：2006/05/29(月) 23:30:52
貿易銀にはないのではないでしょうか？
普通の円銀にはありますが手持ちの貿易銀には全部ないのですが（内、鑑定書付きは４枚あります）
普通の円銀にはありますが手持ちの貿易銀には全部ないのですが（内、鑑定書付きは４枚あります）
591 ：名無しのコレクター：2006/05/29(月) 23:41:00
592 ：手替わり会：2006/05/30(火) 00:10:55
＞５９０さま、貿易銀沢山お持ちのようで羨ましい。
「竜のひげの間に細〜〜い溝」の話をみて気になりましたので亀谷先生の手替わり書を
見てみました。貿易銀竜面は円銀７年刻印からの発生と記述があります。
円銀７年を見てみますと前期、中期あたりに「竜のひげの間に細〜〜い溝」が有る物が多いですね。
８年あたりになってくるとボンヤリして無くなった感じが多いようです。
最初から無い図柄なのか、種印製作時に圧写が巧くいかなかったのか判断出来かねますが、
貿易銀でみられるとすれば８年あたりの初期の物かな？と推理するのです。
大桐はどうなってるのでしょうね？
亀谷先生にでも聞かないとわかりませんね。
もし貿易銀で「竜のひげの間に細〜〜い溝」があれば超希少手替わりになるのかな？
「竜のひげの間に細〜〜い溝」の話をみて気になりましたので亀谷先生の手替わり書を
見てみました。貿易銀竜面は円銀７年刻印からの発生と記述があります。
円銀７年を見てみますと前期、中期あたりに「竜のひげの間に細〜〜い溝」が有る物が多いですね。
８年あたりになってくるとボンヤリして無くなった感じが多いようです。
最初から無い図柄なのか、種印製作時に圧写が巧くいかなかったのか判断出来かねますが、
貿易銀でみられるとすれば８年あたりの初期の物かな？と推理するのです。
大桐はどうなってるのでしょうね？
亀谷先生にでも聞かないとわかりませんね。
もし貿易銀で「竜のひげの間に細〜〜い溝」があれば超希少手替わりになるのかな？
593 ：名無しのコレクター：2006/05/30(火) 08:35:46
>>592
業者の立場で言わせていただくと、手変わり収集も悪いことではないのですが
お店に入ってきて円銀類全部ルーペで見ながら、目当ての物がないと何も買わずに
帰ってしまう、、、、
こちらも商売ですから「またどうぞ宜しく」とか愛想くはしますが感じ良くないですよ。
手変わりも肉眼で区別できる程度にお願いしたいです。
業者の立場で言わせていただくと、手変わり収集も悪いことではないのですが
お店に入ってきて円銀類全部ルーペで見ながら、目当ての物がないと何も買わずに
帰ってしまう、、、、
こちらも商売ですから「またどうぞ宜しく」とか愛想くはしますが感じ良くないですよ。
手変わりも肉眼で区別できる程度にお願いしたいです。
594 ：名無しのコレクター：2006/05/30(火) 08:48:14
＞竜のひげの間に細〜〜い溝？
おまいら何くだらないこといってんの！
てがわり調べるのって同年号最低５０枚必要なんだよ。知り合いが二銭てがわりやってんだよ。
二銭同年号５０枚集めるのに苦労してるのに貿易銀かよ？てめえら金持ってんのか！
おまいら何くだらないこといってんの！
てがわり調べるのって同年号最低５０枚必要なんだよ。知り合いが二銭てがわりやってんだよ。
二銭同年号５０枚集めるのに苦労してるのに貿易銀かよ？てめえら金持ってんのか！
差異によって偽を見分けることに関しては
私のような初心者には限界があることがよく
わかりました。ありがとうございました。
ところがです。しつこくてすみません。
これで最後にします。今手持ちの贋作を見たところ
（スーパー贋作とのうたい文句で買ってしまいましたが）
細かいところが、たとえば竜図面の竜に向かって
左胸の鱗部分とか、縦髪と火炎の間にある菊紋の
ような部分が磨り減ったわけでもないのに
潰れているような。これに対して本物？は
擦りによっての減りを差し引いたとしても
どれもがかなり鮮明に刻印されています。
境界がはっきりしているので肉眼でも６〜７枚は
数えることが出来ました。造りの甘い贋作しか
見ていないのでなんともいえませんが・・・。
本当は皆さんのように顔形や表面についた傷の癖で
見分けられるようにならねばと思っています。
私のような初心者には限界があることがよく
わかりました。ありがとうございました。
ところがです。しつこくてすみません。
これで最後にします。今手持ちの贋作を見たところ
（スーパー贋作とのうたい文句で買ってしまいましたが）
細かいところが、たとえば竜図面の竜に向かって
左胸の鱗部分とか、縦髪と火炎の間にある菊紋の
ような部分が磨り減ったわけでもないのに
潰れているような。これに対して本物？は
擦りによっての減りを差し引いたとしても
どれもがかなり鮮明に刻印されています。
境界がはっきりしているので肉眼でも６〜７枚は
数えることが出来ました。造りの甘い贋作しか
見ていないのでなんともいえませんが・・・。
本当は皆さんのように顔形や表面についた傷の癖で
見分けられるようにならねばと思っています。
596 ：名無しのコレクター：2006/05/30(火) 14:25:51
＞たとえば竜図面の竜に向かって 左胸の鱗部分とか、縦髪と火炎の間にある菊紋の
＞ような部分が磨り減ったわけでもないのに 潰れているような。
私もスーパー贋作が出始めた頃、そのような「磨耗、潰れ」が多いので不思議でしょうがなかった
こともありました。
その後２０年代３０年代の出来の良いスーパー贋作を手に入れまして、「ああ潰れの無い品もあるんだ」
と認識を新たにしました。
精巧鋳造の基型になる貿易銀や円銀特年１０年代は、やはり現地でも高価なので修正品を使っているようです。
シリコンで型取りをするわけなのですが、表、裏、別々に型取りしている気がします。
貿易銀などは表裏混ぜ合わせたものがありますので間違いないと推理してます。
複製基はワックス蝋なので温度不足、圧不足なら「写しボケ」になります。
また蝋ですから指で摘んでも潰れが入るかもしれません。
勘ぐり様、スーパー贋作を研究なさるなら、ロストワックス精密鋳造の知識も必要になります。
ネット検索すれば詳しい情報得られますよ。
＞ような部分が磨り減ったわけでもないのに 潰れているような。
私もスーパー贋作が出始めた頃、そのような「磨耗、潰れ」が多いので不思議でしょうがなかった
こともありました。
その後２０年代３０年代の出来の良いスーパー贋作を手に入れまして、「ああ潰れの無い品もあるんだ」
と認識を新たにしました。
精巧鋳造の基型になる貿易銀や円銀特年１０年代は、やはり現地でも高価なので修正品を使っているようです。
シリコンで型取りをするわけなのですが、表、裏、別々に型取りしている気がします。
貿易銀などは表裏混ぜ合わせたものがありますので間違いないと推理してます。
複製基はワックス蝋なので温度不足、圧不足なら「写しボケ」になります。
また蝋ですから指で摘んでも潰れが入るかもしれません。
勘ぐり様、スーパー贋作を研究なさるなら、ロストワックス精密鋳造の知識も必要になります。
ネット検索すれば詳しい情報得られますよ。
597 ：名無しのコレクター：2006/05/30(火) 14:29:50
>「写しボケ」になります。
ああ〜、なるほどです。手持ちの贋作について少し謎が解けました。
ロストワックスについて有難うございました。色々とＨＰを見ましたが
彼らとの戦いになるかと気が滅入ってきます。買う側の勝手な都合ですが
高価な品だけに対してはせめてウルトラ贋作対策として
超拡大画像＆後払い（or内金による）返品可能制度がほしいです。
あ、でも彼らにも弱点はないのでしょうか？たとえば高価な特年は
ロストワックスの対象にされるとは思いますが、並年の手替わりは
採算からいって割に合うのでしょうか？
それ相応の相場で売らねばならず、かといって買う側に知識がなければ
売れないので彼らはそこまで面倒見切れない？？？。
ああ〜、なるほどです。手持ちの贋作について少し謎が解けました。
ロストワックスについて有難うございました。色々とＨＰを見ましたが
彼らとの戦いになるかと気が滅入ってきます。買う側の勝手な都合ですが
高価な品だけに対してはせめてウルトラ贋作対策として
超拡大画像＆後払い（or内金による）返品可能制度がほしいです。
あ、でも彼らにも弱点はないのでしょうか？たとえば高価な特年は
ロストワックスの対象にされるとは思いますが、並年の手替わりは
採算からいって割に合うのでしょうか？
それ相応の相場で売らねばならず、かといって買う側に知識がなければ
売れないので彼らはそこまで面倒見切れない？？？。
599 ：名無しのコレクター：2006/05/30(火) 19:44:24
＞並年の手替わりは 採算からいって割に合うのでしょうか？
ジュエリー宝飾製作者、歯科技工士、試作工業金型師など設備規模的な違いは
ありますが、モデルからゴム型取り・ワックス充填・石膏埋没・遠心鋳造という
プロセスは同じです。
ジュエリー関係者に聞いた話では量産品のような金型償却費はいらないのですが
キメの細かい埋没材がケッコウ高価だそうです。そのうえ銀の単価も高騰していますし
一個５千円以上の原価になるそうです。安いのは錫とか亜鉛の配合もあるのではないで
しょうか。。
並年のスーパー物は特年存在を怪しまれないための偽装工作という説もありますが。。。？
ジュエリー宝飾製作者、歯科技工士、試作工業金型師など設備規模的な違いは
ありますが、モデルからゴム型取り・ワックス充填・石膏埋没・遠心鋳造という
プロセスは同じです。
ジュエリー関係者に聞いた話では量産品のような金型償却費はいらないのですが
キメの細かい埋没材がケッコウ高価だそうです。そのうえ銀の単価も高騰していますし
一個５千円以上の原価になるそうです。安いのは錫とか亜鉛の配合もあるのではないで
しょうか。。
並年のスーパー物は特年存在を怪しまれないための偽装工作という説もありますが。。。？
600 ：名無しのコレクター：2006/05/30(火) 22:01:23
601 ：名無しのコレクター：2006/05/30(火) 22:34:18
見た目、よくある怪しい色合い、かりに本物でも火中品、手出し無用
602 ：名無しのコレクター：2006/05/30(火) 22:50:28
６０１さん了解あんがと
603 ：名無しのコレクター：2006/05/31(水) 00:57:19
>安いのは錫とか亜鉛の配合もあるのではないでしょうか。。
手持ちのものはちょうど現行の500円通貨と円銀を足して二で割ったような
亜鉛が含まれているような色合いでした。かなりコストがシビアになっているのでしょうね。
でも入札の画像ではコーティングがかかっていて判断できませんでした。
手持ちのものはちょうど現行の500円通貨と円銀を足して二で割ったような
亜鉛が含まれているような色合いでした。かなりコストがシビアになっているのでしょうね。
でも入札の画像ではコーティングがかかっていて判断できませんでした。
605 ：名無しのコレクター：2006/05/31(水) 02:17:37
６０３、この手はすでに結論出てます
見れば見るほど、気持ちわりー顔
見れば見るほど、気持ちわりー顔
606 ：名無しのコレクター：2006/05/31(水) 07:40:51
実際、手にとると当たり傷がけっこう入ってます
照明かホワイトバランスが悪いせいでこのように写っているようで
スーパー贋作で出品された画像を見た方は解ると思います
刻印の特徴を覚えて２次流通で騙されないように気をつけたほうがいいです
照明かホワイトバランスが悪いせいでこのように写っているようで
スーパー贋作で出品された画像を見た方は解ると思います
刻印の特徴を覚えて２次流通で騙されないように気をつけたほうがいいです
プツプツ見るととり肌が･･･
608 ：名無しのコレクター：2006/05/31(水) 10:27:53
円銀買うならプルーフに決まり！
完全プルーフは嫌いだな
610 ：名無しのコレクター：2006/05/31(水) 18:10:26
濃紺ブルーマは好きだな
612 ：名無しのコレクター：2006/05/31(水) 20:10:26
>>611
貿易銀だけでなく、７年曲げ脈
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p49167675
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m29521704
丸銀打ちと無しの品ですが、同じ特徴をもっています。
竜がわ面の「年の字たて棒下の傷」「治の口の傷」「９００の一の位の０変形」
一円がわ面の「馬の歯」全部ですが、一部例をあげると菊紋↑右７〜１０番目あたり
そのほか桐葉曲げ脈の溝、決定的なのがリボン左↓に接する「桐枝」ここの太さと曲がりは
こうゆうふうになってません。詳しくは「日本の近代銀貨」書をご覧下さい。
どちらもスーパー贋作の特徴があります。
貿易銀だけでなく、７年曲げ脈
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p49167675
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m29521704
丸銀打ちと無しの品ですが、同じ特徴をもっています。
竜がわ面の「年の字たて棒下の傷」「治の口の傷」「９００の一の位の０変形」
一円がわ面の「馬の歯」全部ですが、一部例をあげると菊紋↑右７〜１０番目あたり
そのほか桐葉曲げ脈の溝、決定的なのがリボン左↓に接する「桐枝」ここの太さと曲がりは
こうゆうふうになってません。詳しくは「日本の近代銀貨」書をご覧下さい。
どちらもスーパー贋作の特徴があります。
613 ：名無しのコレクター：2006/05/31(水) 21:17:07
614 ：６１２：2006/05/31(水) 22:41:00
＞６１３様、２点同じ傷が多いです。明治の書体は写真のアングルが異なる為に
比べにくいだけで、当たり傷を注意深く観察して下さい。
明の月の字↓の馬の歯の当たり傷も同じになっています。
輪の角もスーパー贋作の特徴がよく出ています。
比べにくいだけで、当たり傷を注意深く観察して下さい。
明の月の字↓の馬の歯の当たり傷も同じになっています。
輪の角もスーパー贋作の特徴がよく出ています。
>>614
そういわれてみればなんとなく同じ所に傷がありまんな
そういわれてみればなんとなく同じ所に傷がありまんな
616 ：名無しのコレクター：2006/05/31(水) 23:17:11
傷なんかみなくても輪に異常があるじゃんか、偽の判断簡単だよ。
617 ：名無しのコレクター：2006/05/31(水) 23:38:36
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c114111734?u=;genjianusagiusagi99
出ましたスーパー贋作。１７年大渦。
その他４１年や１６年をお持ちの方、情報提供おねがいします。
６１３さん、この出品者の品は中華兄弟から２次感染したものですね。
おそらく出品者は本物と信じてますよ。お気の毒。
出ましたスーパー贋作。１７年大渦。
その他４１年や１６年をお持ちの方、情報提供おねがいします。
６１３さん、この出品者の品は中華兄弟から２次感染したものですね。
おそらく出品者は本物と信じてますよ。お気の毒。
618 ：名無しのコレクター：2006/06/01(木) 07:01:57
>>617 内側の玉が繋がってるね。
619 ：名無しのコレクター：2006/06/01(木) 07:12:05
＞内側の玉が繋がってるね。
はい！そうです。出来の悪い数珠玉列だよね
はい！そうです。出来の悪い数珠玉列だよね
どこがスーパーだ？ただの鋳物じゃねぇか。
621 ：名無しのコレクター：2006/06/01(木) 11:50:44
だよね。
622 ：名無しのコレクター：2006/06/01(木) 14:13:28
もしかして、617さんが大量保有してしまっているとか( ￣д￣)
623 ：617：2006/06/01(木) 15:17:16
スーパー贋作は１７年２枚、３９年２枚保有してます。
貿易や３年、特年物はスーパーではなく普通の鋳物ようです。
私よりもヒメから大量に買われた方がいますよ。
貿易や３年、特年物はスーパーではなく普通の鋳物ようです。
私よりもヒメから大量に買われた方がいますよ。
624 ：名無しのコレクター：2006/06/01(木) 15:25:56
そういう６２２さんも何枚か保有されてますか(^_^;)
625 ：622：2006/06/01(木) 18:33:02
はい。全体の６分の１はレプリカや贋作などで。
古今東西のものがあるのですが、
・再鋳品（金型も同じであるが近年のもの）
・レプリカ（何らかの刻印の違いや、デザインの一部を変更してあるもの）
・スーパー贋作（騙すことを目的にしたもの）
・玩賞品（それなりに贋物とわかるもの）
・ファンタジー（歴史上実在しないが、当時のデザインを模したメダル）
と、それはそれで面白く集めることができますね。
古今東西のものがあるのですが、
・再鋳品（金型も同じであるが近年のもの）
・レプリカ（何らかの刻印の違いや、デザインの一部を変更してあるもの）
・スーパー贋作（騙すことを目的にしたもの）
・玩賞品（それなりに贋物とわかるもの）
・ファンタジー（歴史上実在しないが、当時のデザインを模したメダル）
と、それはそれで面白く集めることができますね。
626 ：名無しのコレクター：2006/06/01(木) 18:58:05
救いようの無いアフォ
627 ：名無しのコレクター：2006/06/01(木) 20:06:08
>全体の６分の１はレプリカや贋作などで。
おらは友人に見てもらったら８分の１が本物だって。。。ショック。
おらは友人に見てもらったら８分の１が本物だって。。。ショック。
628 ：名無しのコレクター：2006/06/01(木) 20:09:29
>>626
おぬし、自分の持ち物が全部本物なのか？
おぬし、自分の持ち物が全部本物なのか？
629 ：名無しのコレクター：2006/06/01(木) 20:22:40
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h40322637
ＯＮＥの字がイビツで年の字も変かなとおもうのですが？
ＯＮＥの字がイビツで年の字も変かなとおもうのですが？
630 ：名無しのコレクター：2006/06/01(木) 20:25:58
>>629
確かにＮが歪んでまんな。安もんの香りも漂よいまっせ。
確かにＮが歪んでまんな。安もんの香りも漂よいまっせ。
>>626
収集の醍醐味はオーソドックスなマテリアルを並べるだけではない。
未使用円銀や近代金貨で勝負したら金持ちに負けるのは明白。
贋造品はなるべく買わないほうが良いが、収集界への警告の意味
を持たせ公開することには異議が無い。
収集の醍醐味はオーソドックスなマテリアルを並べるだけではない。
未使用円銀や近代金貨で勝負したら金持ちに負けるのは明白。
贋造品はなるべく買わないほうが良いが、収集界への警告の意味
を持たせ公開することには異議が無い。
酔っているせいか631の言っている事が分からない
633 ：名無しのコレクター：2006/06/01(木) 21:40:13
おいら１０回読み返して解かってきたよ。
金貨、未使用貨、贋造、参考品、何でも自己責任で収集楽しめばいいけど
贋造品を知らずに買ってしまう初心者のために、贋造出品者を晒すのは
かまわないってことだね。
金貨、未使用貨、贋造、参考品、何でも自己責任で収集楽しめばいいけど
贋造品を知らずに買ってしまう初心者のために、贋造出品者を晒すのは
かまわないってことだね。
634 ：名無しのコレクター：2006/06/01(木) 21:43:16
>>632
オレはしらふだ。631は厨だから、意味が分からなくても気にするな
オレはしらふだ。631は厨だから、意味が分からなくても気にするな
635 ：名無しのコレクター：2006/06/01(木) 21:44:45
＞贋造出品者を晒すのは
もっと晒してくださいよ。ここの情報だけが頼りなんだから
もっと晒してくださいよ。ここの情報だけが頼りなんだから
636 ：名無しのコレクター：2006/06/01(木) 22:06:07
スーパー贋作の１７年をヒメから一枚買って返品せずに手元においてます。
顕微鏡も最近ヤフーで購入しました。輪がどうのこうのいわれるので見ていますが
肉眼でも判断できる方法見つけました。
やや暗めの部屋で蛍光灯などの光源を頭の斜め後方の位置に来るようにして
円銀を手に持ちます。ちょうど光りが反射して目に入る角度にします。
顔と円銀の面が平行になる感じの時にギラつきが強くなり、平地の歪がわかり易く
なります。べこべこしたのがよく見えますね。本物のプルーフでもべこべこはよく
みえるのですが、スーパー贋作の場合一円の周囲の鏡面にもべこべこが強くでています。
本物は相対的に平地の平面性はよくて反射光の観察でもシャープな印象ですね。
スーパー贋作は下品な印象です。
なんだ。。。。顕微鏡いらなかった。
顕微鏡も最近ヤフーで購入しました。輪がどうのこうのいわれるので見ていますが
肉眼でも判断できる方法見つけました。
やや暗めの部屋で蛍光灯などの光源を頭の斜め後方の位置に来るようにして
円銀を手に持ちます。ちょうど光りが反射して目に入る角度にします。
顔と円銀の面が平行になる感じの時にギラつきが強くなり、平地の歪がわかり易く
なります。べこべこしたのがよく見えますね。本物のプルーフでもべこべこはよく
みえるのですが、スーパー贋作の場合一円の周囲の鏡面にもべこべこが強くでています。
本物は相対的に平地の平面性はよくて反射光の観察でもシャープな印象ですね。
スーパー贋作は下品な印象です。
なんだ。。。。顕微鏡いらなかった。
638 ：名無しのコレクター：2006/06/01(木) 22:48:13
「べこべこ」？
メンチに入っててもイケるならイイかもしんない
悪友のアルバムをその方法で診てやろう
メンチに入っててもイケるならイイかもしんない
悪友のアルバムをその方法で診てやろう
639 ：名無しのコレクター：2006/06/01(木) 22:52:31
べこべこよりデラデラ？した表現かな
ようするに下手っピーが車板金修理した部分みたいに
光りの加減で浮き出ることだろ
ようするに下手っピーが車板金修理した部分みたいに
光りの加減で浮き出ることだろ
640 ：名無しのコレクター：2006/06/01(木) 22:54:40
ワシのは巣穴が５，６個あるぞ
これはスーパーとはいわんのか
これはスーパーとはいわんのか
スーパーの威厳も堕ちたもんだなｗ
642 ：名無しのコレクター：2006/06/02(金) 10:21:13
>>641
スーパーが初めて出現したときは脅威でしたね。
近代銭収集界が崩壊するんじゃないかと危惧されましたが
見慣れてくると判別できなくは無いですね
スーパー数種と本物を毎日にらめっこしていると不思議な物ですね人間の脳は
言葉で説明出来ないような微妙な違いを第六勘が分別してくれるようになります。
枚数多くみることですね。
「スーパー贋作を５枚位所持しよう」と思うのですが、反対意見の方どうぞ
スーパーが初めて出現したときは脅威でしたね。
近代銭収集界が崩壊するんじゃないかと危惧されましたが
見慣れてくると判別できなくは無いですね
スーパー数種と本物を毎日にらめっこしていると不思議な物ですね人間の脳は
言葉で説明出来ないような微妙な違いを第六勘が分別してくれるようになります。
枚数多くみることですね。
「スーパー贋作を５枚位所持しよう」と思うのですが、反対意見の方どうぞ
>>642様
すみません、お手持ちのスーパーの表面色はどんな色をされていますか？
ちなみに私の持っているものはおそらくスーパーとはいえないと思いますが
表面がブリキに近い光沢で見れば見るほど他のコインに比べて一枚だけ
浮き足立っています。もう一枚は微妙にオレンジ色がかかっているような
感じです。合金の知識がなくてすみません。
すみません、お手持ちのスーパーの表面色はどんな色をされていますか？
ちなみに私の持っているものはおそらくスーパーとはいえないと思いますが
表面がブリキに近い光沢で見れば見るほど他のコインに比べて一枚だけ
浮き足立っています。もう一枚は微妙にオレンジ色がかかっているような
感じです。合金の知識がなくてすみません。
644 ：名無しのコレクター：2006/06/02(金) 15:08:49
勘ぐり様、私の持ってる１７年は本物と同じ銀質だと思います。色も良いし、音響も近いです。
３９年は、少し亜鉛が入っているような曇った感じがします。
銀と合金を作る元素は銅・亜鉛・ニッケル・鉛・錫・などが一般的です。
＞ブリキに近い光沢
液クリで洗っても銀発色が無い場合は亜鉛の分量が多いのかもしれません。
＞微妙にオレンジ色
銅成分が多いかニッケルメッキしてあるのかもしれません。
材質は製作コストに余裕があれば９００銀で作り、安くしようと思えば鉛、亜鉛などの
安い金属が多く混ざる可能性があるとおもいます。
銀よりも比重の軽い金属だと円銀の厚みを増す必要があります。
重量と厚みが本物と比べて異常があるか？調べることも必要かもしれませんね。
３９年は、少し亜鉛が入っているような曇った感じがします。
銀と合金を作る元素は銅・亜鉛・ニッケル・鉛・錫・などが一般的です。
＞ブリキに近い光沢
液クリで洗っても銀発色が無い場合は亜鉛の分量が多いのかもしれません。
＞微妙にオレンジ色
銅成分が多いかニッケルメッキしてあるのかもしれません。
材質は製作コストに余裕があれば９００銀で作り、安くしようと思えば鉛、亜鉛などの
安い金属が多く混ざる可能性があるとおもいます。
銀よりも比重の軽い金属だと円銀の厚みを増す必要があります。
重量と厚みが本物と比べて異常があるか？調べることも必要かもしれませんね。
645 ：名無しのコレクター：2006/06/02(金) 15:23:35
どんな精巧な贋作でも、同じ素材、同じ工程でつくることは不可能
その辺の違いを人の目は見抜いてしまう
要するに、よく似ているけど、全くちがうモノですよ
上級者は一瞥しただけで分かる
しかしそれを客観的に証明するために、猫のヒゲだ、犬の歯だといってるだけ
そこんとこ、初心者の方、本末転倒せぬように
その辺の違いを人の目は見抜いてしまう
要するに、よく似ているけど、全くちがうモノですよ
上級者は一瞥しただけで分かる
しかしそれを客観的に証明するために、猫のヒゲだ、犬の歯だといってるだけ
そこんとこ、初心者の方、本末転倒せぬように
646 ：名無しのコレクター：2006/06/02(金) 15:30:02
６４５様の仰るとおりです。
明治の円銀を現在の技術で作るのは不可能です。
コンピューター制御の最新鋭機でも無理です。
肉眼で見て似ているだけのことです。
上級者が見れば３秒で判別できます。
初心者は見分けつかないでしょうね。
明治の円銀を現在の技術で作るのは不可能です。
コンピューター制御の最新鋭機でも無理です。
肉眼で見て似ているだけのことです。
上級者が見れば３秒で判別できます。
初心者は見分けつかないでしょうね。
>重量と厚みが本物と比べて異常があるか？調べることも必要かもしれませんね。
今、厚みを計る計量器が手持ちにないため、とりあえずこのスレにもあった
例の水の浮力を応用した天秤法で調べた結果、空中でも水の中でも釣り合っていました。
竿の長さが２５ｃｍ程度しかないため不正確だった可能性もありますが
ただ鉄で出来たガチャ物に対しては大きくバランスが崩れました。
今、厚みを計る計量器が手持ちにないため、とりあえずこのスレにもあった
例の水の浮力を応用した天秤法で調べた結果、空中でも水の中でも釣り合っていました。
竿の長さが２５ｃｍ程度しかないため不正確だった可能性もありますが
ただ鉄で出来たガチャ物に対しては大きくバランスが崩れました。
648 ：名無しのコレクター：2006/06/02(金) 16:56:02
勘ぐりさんもかなり上級者ですね。
浮力比重測定法は表面にメッキしてあっても主に内部の材質の質量をしらべられます。
蛍光Ｘ線の元素測定法は表面のみの検査になるので円銀の地金調べには不向きです。
ノギスで直径を測り、マイクロメータで輪の厚みを計り（傷つけないよう）
直尺で円銀の中央が輪よりも高くないか調べて、精密重量計で計り、浮力比重をしらべ
音響を聞いて、ギザと輪を見れば、、、裏表レリーフを調べるまでもなく本物しか残れない。
浮力比重測定法は表面にメッキしてあっても主に内部の材質の質量をしらべられます。
蛍光Ｘ線の元素測定法は表面のみの検査になるので円銀の地金調べには不向きです。
ノギスで直径を測り、マイクロメータで輪の厚みを計り（傷つけないよう）
直尺で円銀の中央が輪よりも高くないか調べて、精密重量計で計り、浮力比重をしらべ
音響を聞いて、ギザと輪を見れば、、、裏表レリーフを調べるまでもなく本物しか残れない。
スーパー贋作は解明されつつあるけどスーパー修正品はあまり知られていない。
650 ：名無しのコレクター：2006/06/02(金) 20:12:38
それにしてもレベルの低い書き込みだな。
651 ：名無しのコレクター：2006/06/02(金) 20:49:34
お言葉ですがスーパー贋作は侮らない方がいいと思います
最近手に入れた２０年代のものはだいぶ改良されてます
１０年代の物は修正品が原版に使われたため面に凸凹があるような気がします
ギザに関しても最近の物は見てすぐわかるような線状痕もない物が見つかってます
１枚８年の貿易銀で悩んでるのがあります
台についている仕上げ痕が小さい物までハッキリあるのでプレスであるのは間違いないと思うのですが
入手ルートが中華系であるのとギザが少ないのと輪に削ったような感じがあるので贋作と思っています（ただ径が0.1ミリ弱ほど小さく真正品を削った可能性も残されています）
ただ面をみる限り真正品と全く区別が出来ません
だれか８年貿易銀のプレス贋作の情報を知っている人はいるでしょうか？
最近手に入れた２０年代のものはだいぶ改良されてます
１０年代の物は修正品が原版に使われたため面に凸凹があるような気がします
ギザに関しても最近の物は見てすぐわかるような線状痕もない物が見つかってます
１枚８年の貿易銀で悩んでるのがあります
台についている仕上げ痕が小さい物までハッキリあるのでプレスであるのは間違いないと思うのですが
入手ルートが中華系であるのとギザが少ないのと輪に削ったような感じがあるので贋作と思っています（ただ径が0.1ミリ弱ほど小さく真正品を削った可能性も残されています）
ただ面をみる限り真正品と全く区別が出来ません
だれか８年貿易銀のプレス贋作の情報を知っている人はいるでしょうか？
ありがとう
653 ：名無しのコレクター：2006/06/02(金) 21:06:27
>>651
プレス物に見えてしまう肌を持つ精巧鋳造品をスーパー贋作というのですよ。
コンピューター制御金型のプレス製の贋作というものは、必ずレリーフに違いがありますので
顕微鏡で判断し易いですよ。
面を見る限り真正品と同じならば、本物から型取りしたスーパー贋作ということになります。
プレス物に見えてしまう肌を持つ精巧鋳造品をスーパー贋作というのですよ。
コンピューター制御金型のプレス製の贋作というものは、必ずレリーフに違いがありますので
顕微鏡で判断し易いですよ。
面を見る限り真正品と同じならば、本物から型取りしたスーパー贋作ということになります。
654 ：名無しのコレクター：2006/06/02(金) 21:48:23
>>653 ありがとうございます
仕上げ磨き痕は鋳造の場合小さい（細い）物は転写できないのではないでしょうか？
最近の鋳造スーパー贋作は十数枚持っていますが、いずれも仕上げ磨き痕は転写できてないか深い物しか出来ていません
この８年がプレス物だとして２０倍程度のルーペでレリーフの違いを見分けられるものでしょうか？
顕微鏡はまだ持ってないのですが顕微鏡だと何倍ぐらい必要なんでしょうね？
仕上げ磨き痕は鋳造の場合小さい（細い）物は転写できないのではないでしょうか？
最近の鋳造スーパー贋作は十数枚持っていますが、いずれも仕上げ磨き痕は転写できてないか深い物しか出来ていません
この８年がプレス物だとして２０倍程度のルーペでレリーフの違いを見分けられるものでしょうか？
顕微鏡はまだ持ってないのですが顕微鏡だと何倍ぐらい必要なんでしょうね？
655 ：名無しのコレクター：2006/06/02(金) 21:51:34
すみません初心者なのですが、
円銀７年を欲しいのですが
下の品は美しくみえるのですが
知り合いが２ちゃんにめんに傷が無い品は
おかしいというのです。おしえていただけますか。よろしく。
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p49167675
円銀７年を欲しいのですが
下の品は美しくみえるのですが
知り合いが２ちゃんにめんに傷が無い品は
おかしいというのです。おしえていただけますか。よろしく。
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p49167675
656 ：６５３：2006/06/02(金) 22:12:47
>>654さん、仰ることよくわかりました。
貴方様のお考えどおりプレス物かもしれません。
ただ、ロストワックス法の条件が最高の出来仕上がりの場合
２〜３ミクロンの転写も可能だそうです。
シリコンや歯科用型取り材は綺麗に肌が写せます。
ワックスも粒子が無いような感じでモデルが作れます。
ネックは埋没材ですね。高級石膏をメノウすり鉢で細かくして
モデルに筆で塗りこみ、後は普通の粒子の埋没材で埋めるそうです。
精密鋳造をグーグル検索でもして参考にしてください。
まあ、いくら粒子が細かいといっても限界がありますから
所詮鋳物は鋳物ですね。
顕微鏡は４０倍位が必要ですね。
パソコンモニターに片方を表示して、顕微鏡の左側の接眼を右目で見て
モニターを左目でみて、、、、私の場合、そうやってレリーフを調べます。
この時の倍率は７．５倍です。７．５倍〜６０倍のズーム式なら最高ですね。
貴方様のお考えどおりプレス物かもしれません。
ただ、ロストワックス法の条件が最高の出来仕上がりの場合
２〜３ミクロンの転写も可能だそうです。
シリコンや歯科用型取り材は綺麗に肌が写せます。
ワックスも粒子が無いような感じでモデルが作れます。
ネックは埋没材ですね。高級石膏をメノウすり鉢で細かくして
モデルに筆で塗りこみ、後は普通の粒子の埋没材で埋めるそうです。
精密鋳造をグーグル検索でもして参考にしてください。
まあ、いくら粒子が細かいといっても限界がありますから
所詮鋳物は鋳物ですね。
顕微鏡は４０倍位が必要ですね。
パソコンモニターに片方を表示して、顕微鏡の左側の接眼を右目で見て
モニターを左目でみて、、、、私の場合、そうやってレリーフを調べます。
この時の倍率は７．５倍です。７．５倍〜６０倍のズーム式なら最高ですね。
657 ：６５３：2006/06/02(金) 22:20:01
↑実体顕微鏡は両眼で見るものですが、
右目で顕微鏡の左接眼部を覗き、
左目でモニターを見ます。
どちらに検査物、本物サンプルを置いてもいいですが
同時に両目別々に見比べるのでモニターの位置を見やすいところに
するのがコツです。
右目で顕微鏡の左接眼部を覗き、
左目でモニターを見ます。
どちらに検査物、本物サンプルを置いてもいいですが
同時に両目別々に見比べるのでモニターの位置を見やすいところに
するのがコツです。
658 ：名無しのコレクター：2006/06/02(金) 22:25:48
659 ：名無しのコレクター：2006/06/02(金) 22:28:28
660 ：654：2006/06/02(金) 22:37:40
661 ：名無しのコレクター：2006/06/03(土) 08:11:06
私も顕微鏡買おっと。。。Ｍ３でも売って資金つくらなきゃ。。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e56429712
こういう実体顕微鏡を購入しましょう。光源も必要です。
生物顕微鏡はコインに使えませんので注意。
こういう実体顕微鏡を購入しましょう。光源も必要です。
生物顕微鏡はコインに使えませんので注意。
663 ：名無しのコレクター：2006/06/03(土) 10:50:52
顕微鏡も新品は高いですね。
664 ：名無しのコレクター：2006/06/03(土) 15:15:47
おれらルーペ派だな
ポケットに入らないといけないんだよ
２０倍のレンズ径が大きいのがほしいよな
ポケットに入らないといけないんだよ
２０倍のレンズ径が大きいのがほしいよな
665 ：名無しのコレクター：2006/06/03(土) 19:33:48
666 ：６５５：2006/06/03(土) 21:08:19
贋作ですか
綺麗な贋作なんですね
ありがとうごぞいました
綺麗な贋作なんですね
ありがとうごぞいました
貿易銀の贋作を測定してみましたが、マイクロメータがないため
ノギスによる測定ですが直径３８．８ｍｍ、輪の厚さ０．２７５ｍｍ。
見た目で表面の色がわかるほどなので銀の品位を相当下げていると
思いましたが。今の鋳造技術において厚さで調整するならいざしらず
直径までが大きくするものでしょうか？
重さは量っていませんがおそらく本物と同じに調整しているのかなと。
品位調整しないスーパーを手に入れたいです。
ノギスによる測定ですが直径３８．８ｍｍ、輪の厚さ０．２７５ｍｍ。
見た目で表面の色がわかるほどなので銀の品位を相当下げていると
思いましたが。今の鋳造技術において厚さで調整するならいざしらず
直径までが大きくするものでしょうか？
重さは量っていませんがおそらく本物と同じに調整しているのかなと。
品位調整しないスーパーを手に入れたいです。
668 ：名無しのコレクター：2006/06/04(日) 17:52:33
>>667
カタログ値の貿易銀直径・・・38.58
大型直径・・・・38.6
小型直径・・・・38.1
１９年大型径・・・・38.6
１９年小型径・・・・38.3
と書いてありますが、適切ではないので注意してください。
http://www002.upp.so-net.ne.jp./san-chan_a/Page4_m9td2_certificate.html
直径38.86〜38.91となってますね。。。こういうバラツキはよくあります。
貿易銀は大型円銀よりもやや大きめが多いです。
旧３年も大きいのがあります。
小型円銀径38.1は比較的正確なものが多いです。
最近の精巧偽は直径も規定どおりに合わせた物が多いです。
規定値から外れた本物も多いので直径で真贋を決定することはやめましょう。
重量でも同じことがいえますね。（規定重量公差はきまっています）
カタログ値の貿易銀直径・・・38.58
大型直径・・・・38.6
小型直径・・・・38.1
１９年大型径・・・・38.6
１９年小型径・・・・38.3
と書いてありますが、適切ではないので注意してください。
http://www002.upp.so-net.ne.jp./san-chan_a/Page4_m9td2_certificate.html
直径38.86〜38.91となってますね。。。こういうバラツキはよくあります。
貿易銀は大型円銀よりもやや大きめが多いです。
旧３年も大きいのがあります。
小型円銀径38.1は比較的正確なものが多いです。
最近の精巧偽は直径も規定どおりに合わせた物が多いです。
規定値から外れた本物も多いので直径で真贋を決定することはやめましょう。
重量でも同じことがいえますね。（規定重量公差はきまっています）
>>668様
>最近の精巧偽は直径も規定どおりに合わせた物が多いです。
許容差についての情報ありがとうございます。重々気をつけたいと思います。
あと、一つ質問してよろしいでしょうか？
直径を少々変化させても体積に占める割合はさほど効果を及ぼしませんが
厚みに関しては見た目でわかりにくく少しの変化でも大幅に変わると思います。
この０．２７５ｍｍという厚みは厚過ぎということはないでしょうか？
>最近の精巧偽は直径も規定どおりに合わせた物が多いです。
許容差についての情報ありがとうございます。重々気をつけたいと思います。
あと、一つ質問してよろしいでしょうか？
直径を少々変化させても体積に占める割合はさほど効果を及ぼしませんが
厚みに関しては見た目でわかりにくく少しの変化でも大幅に変わると思います。
この０．２７５ｍｍという厚みは厚過ぎということはないでしょうか？
670 ：名無しのコレクター：2006/06/04(日) 18:42:08
0.275でなく2.75ミリのことですね
厚すぎとはおもいません。本物２枚比べて違いがあるのはよくあります。
輪の厚みというのは平地の厚みではないのでバラツキがあって当然です。
厚みの規定値というものは造幣当時に決められていたものでなく、収集家が
にせ判別目安にこしらえたものです。
造幣当時プレスは朝から夕方まで連続稼動してたそうです。機械の温度膨張とか
打ち始めと終わり近くでは加圧量に違いが出ますので作業者が下支点調整をするのです。
加圧増気味なら直径が微妙に大きくなり、輪も角が立ち、ギザもハッキリとした出来になります。
加圧減気味なら直径は普通かやや小さく輪が丸くなり、ギザ長さも短い出来になります。
こういう圧印特性を理解しながら直径を調べてください。
しかし直径を調べる前に真贋判定はできていなければ上級者とはいえませんね。
厚すぎとはおもいません。本物２枚比べて違いがあるのはよくあります。
輪の厚みというのは平地の厚みではないのでバラツキがあって当然です。
厚みの規定値というものは造幣当時に決められていたものでなく、収集家が
にせ判別目安にこしらえたものです。
造幣当時プレスは朝から夕方まで連続稼動してたそうです。機械の温度膨張とか
打ち始めと終わり近くでは加圧量に違いが出ますので作業者が下支点調整をするのです。
加圧増気味なら直径が微妙に大きくなり、輪も角が立ち、ギザもハッキリとした出来になります。
加圧減気味なら直径は普通かやや小さく輪が丸くなり、ギザ長さも短い出来になります。
こういう圧印特性を理解しながら直径を調べてください。
しかし直径を調べる前に真贋判定はできていなければ上級者とはいえませんね。
671 ：名無しのコレクター：2006/06/04(日) 18:58:11
補足。
円銀ほとんどのものが一円面がわ凸状になっています。
当然竜面は凹状になります。
ゆるやかなものなので気が付かない方もいますが、ギザカラーから飛び出す時に
ついたカーブなのです。
そのカーブが無い場合、偽・修正を疑います。
勘ぐり様のようにノギスがあるのなら竜面にノギスの直部をあてて
輪よりも竜の中央が飛び出てないか調べます。
スーパー贋作は、輪が微妙に低く、円銀中央が厚いものが多いです。
最新型は中央も厚くないそうですが、旧式が圧倒的多数占めてます。
注意・・円銀１４年、１５年など一部、一円面カーブ出なしに真っ平らな品有り。
円銀ほとんどのものが一円面がわ凸状になっています。
当然竜面は凹状になります。
ゆるやかなものなので気が付かない方もいますが、ギザカラーから飛び出す時に
ついたカーブなのです。
そのカーブが無い場合、偽・修正を疑います。
勘ぐり様のようにノギスがあるのなら竜面にノギスの直部をあてて
輪よりも竜の中央が飛び出てないか調べます。
スーパー贋作は、輪が微妙に低く、円銀中央が厚いものが多いです。
最新型は中央も厚くないそうですが、旧式が圧倒的多数占めてます。
注意・・円銀１４年、１５年など一部、一円面カーブ出なしに真っ平らな品有り。
ヤフオクの偽種ピン者も晒してケろ。
>>668様
圧印特性のことすっかり忘れていました。今度こそと肝に銘じて
円銀観察していきたいと思います。有難うございました。
>竜面にノギスの直部をあてて 輪よりも竜の中央が飛び出てないか調べます。
今、貿易銀（偽）の竜面にノギスを当てて蛍光灯にかざしたら
この一枚だけほとんど（完全な凹み部分を除いて）光を透過しませんでした。
圧印特性のことすっかり忘れていました。今度こそと肝に銘じて
円銀観察していきたいと思います。有難うございました。
>竜面にノギスの直部をあてて 輪よりも竜の中央が飛び出てないか調べます。
今、貿易銀（偽）の竜面にノギスを当てて蛍光灯にかざしたら
この一枚だけほとんど（完全な凹み部分を除いて）光を透過しませんでした。
なんかチト難しいけど役にたちそう保存しとこ
675 ：名無しのコレクター：2006/06/05(月) 16:26:16
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e56608302
後期小型は「小ホオヒゲ」になってないといけないな。
ホオヒゲの先端が耳穴まで延びてないということだよ。
それに小型の輪は角ばっているよ。
いくら修正品でも小型は希少です。
後期小型は「小ホオヒゲ」になってないといけないな。
ホオヒゲの先端が耳穴まで延びてないということだよ。
それに小型の輪は角ばっているよ。
いくら修正品でも小型は希少です。
676 ：名無しのコレクター：2006/06/05(月) 18:27:31
677 ：名無しのコレクター：2006/06/05(月) 20:51:49
>>676
丸銀やや大きい気がします。
裏の箇所、竜胸の縦３本線、中央で横二線で区切ってありますが、
上下繋がりの関係が不自然に見えます。
竜に修正があって、それを隠すために丸銀後打ちしたのかもしれません。
丸銀やや大きい気がします。
裏の箇所、竜胸の縦３本線、中央で横二線で区切ってありますが、
上下繋がりの関係が不自然に見えます。
竜に修正があって、それを隠すために丸銀後打ちしたのかもしれません。
678 ：名無しのコレクター：2006/06/05(月) 20:58:36
修正みえないけどなあ。。一円面の腐食のほうが気になる
679 ：名無しのコレクター：2006/06/05(月) 21:34:06
680 ：名無しのコレクター：2006/06/05(月) 23:35:07
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/90083619
円銀カテにコンチョが出てるので調べてみました。
裏からネジで止める飾りなんですね。
旧金貨のコンチョもつくってくれるところがありましたよ。
http://www.ws-rocket.com/cart/meijikinka.html
円銀カテにコンチョが出てるので調べてみました。
裏からネジで止める飾りなんですね。
旧金貨のコンチョもつくってくれるところがありましたよ。
http://www.ws-rocket.com/cart/meijikinka.html
681 ：名無しのコレクター：2006/06/05(月) 23:52:02
６７９は未使用級、２４年は完未も多いから、あまり魅力ないけど
この人Gコインで買ったって、ホントだと思うよ
この人Gコインで買ったって、ホントだと思うよ
682 ：名無しのコレクター：2006/06/06(火) 14:26:47
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n41004244
時計屋、前も同じもの出品していなかったか？
前回のは吊り上げ失敗による身内落札だったのか？
こいつの出品物が毎回高額落札されるのは大いに疑惑有り！！
時計屋、前も同じもの出品していなかったか？
前回のは吊り上げ失敗による身内落札だったのか？
こいつの出品物が毎回高額落札されるのは大いに疑惑有り！！
683 ：名無しのコレクター：2006/06/06(火) 15:28:12
近代銭に於ける状態の見極めのポイントは汚れ・錆等は勿論ですが
菊面においては菊紋・左桐葉の葉脈・右菊葉の鮮明度であり年号面においては竜胴体・竜渦です、
それらは硬貨面に於ける突出した箇所でありますので最も摩耗が見られる場所だからです。
菊面においては菊紋・左桐葉の葉脈・右菊葉の鮮明度であり年号面においては竜胴体・竜渦です、
それらは硬貨面に於ける突出した箇所でありますので最も摩耗が見られる場所だからです。
684 ：名無しのコレクター：2006/06/06(火) 18:18:25
>>680
勿体ナス・・・
勿体ナス・・・
686 ：名無しのコレクター：2006/06/06(火) 19:59:02
>>685
亀ｱﾌｫレスご苦労さん。
亀ｱﾌｫレスご苦労さん。
687 ：名無しのコレクター：2006/06/06(火) 20:05:47
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kamata208?
スーパー贋作出品者を晒し。。。。
http://rating3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=kamata208&filter=-1&u=
スーパー贋作出品者を晒し。。。。
http://rating3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=kamata208&filter=-1&u=
688 ：名無しのコレクター：2006/06/06(火) 21:31:24
690 ：名無しのコレクター：2006/06/06(火) 21:41:10
↑小ヒゲ・・・省略するな・小ホオヒゲと書いてくれ。ヒゲは長い２本のだよ。
691 ：名無しのコレクター：2006/06/06(火) 21:47:28
>>688
大ほおヒゲで桐葉が丸葉深堀だから前期の間違いでは？
大ほおヒゲで桐葉が丸葉深堀だから前期の間違いでは？
692 ：名無しのコレクター：2006/06/06(火) 22:18:24
>>691
だよね、やっぱ前期だよね。
だよね、やっぱ前期だよね。
693 ：名無しのコレクター：2006/06/06(火) 22:55:12
694 ：名無しのコレクター：2006/06/06(火) 23:34:38
>>693さんあんがと
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k28127152
↑これが↓これなのか？わかりにくいなぁ、、画像が不鮮明な品は入札出来ない時代になりそうだ。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/89998497
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k28127152
↑これが↓これなのか？わかりにくいなぁ、、画像が不鮮明な品は入札出来ない時代になりそうだ。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/89998497
695 ：名無しのコレクター：2006/06/06(火) 23:40:25
http://rating4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=xbjsg849&author=pu106jp&bfilter=0&bextra=&brole=&bpn=2&bsf=
ほんとだ、ｐｕからも沢山仕入れてますね。ヒメからのは削除されてわからないけど
スーパー物３０枚以上持ってると考えたほうがいいですね。
ほんとだ、ｐｕからも沢山仕入れてますね。ヒメからのは削除されてわからないけど
スーパー物３０枚以上持ってると考えたほうがいいですね。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h40400283
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n37508301
竜面、本と明の間の数珠玉が一部繋がってます。その本に近い数珠玉と火炎の先端に一文字の傷があります。
丸銀は後打ちですから１９年ベースは同じスーパー贋作といえます。
馬鹿だね、同時に１９年を出品して。。。。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n37508301
竜面、本と明の間の数珠玉が一部繋がってます。その本に近い数珠玉と火炎の先端に一文字の傷があります。
丸銀は後打ちですから１９年ベースは同じスーパー贋作といえます。
馬鹿だね、同時に１９年を出品して。。。。
698 ：名無しのコレクター：2006/06/07(水) 07:31:09
私の１９年スーパー贋作も数珠玉が繋がってます。本物１９年２枚ありますが、こちらは数珠玉が繋がる箇所ありますが、
場所が違います。
また一円面の貝を囲む「口がまえ」の右縦棒に２点傷があります。手持ちのスーパー贋作にも
同じ所に傷があります。
画像の品は傷を見えにくくするためにか「うぶだし感じ」仕上げの液を塗っているようにも見えます。
場所が違います。
また一円面の貝を囲む「口がまえ」の右縦棒に２点傷があります。手持ちのスーパー贋作にも
同じ所に傷があります。
画像の品は傷を見えにくくするためにか「うぶだし感じ」仕上げの液を塗っているようにも見えます。
701 ：名無しのコレクター：2006/06/07(水) 11:45:48
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c124070309
こちら沢山出品でましたが１７年大渦スーパー贋作だよ。確証ありますよ。
こちら沢山出品でましたが１７年大渦スーパー贋作だよ。確証ありますよ。
702 ：名無しのコレクター：2006/06/07(水) 11:54:00
>>701
貿易銀も、鴈作なの
貿易銀も、鴈作なの
703 ：名無しのコレクター：2006/06/07(水) 13:32:21
>>702
出品者は優良古物業者のようですね。
業者とはいえ円銀類の扱いは素人同様で１７年が贋作確実ならば、
その他も見識あやふやと判断できます。
貿易銀、円銀７年クラスを素人同様が出品すること自体
へんですよ
出品者は優良古物業者のようですね。
業者とはいえ円銀類の扱いは素人同様で１７年が贋作確実ならば、
その他も見識あやふやと判断できます。
貿易銀、円銀７年クラスを素人同様が出品すること自体
へんですよ
中華兄弟も晒されてネットオクで売れないから、、、、
骨董屋に持ち込みしてるのかな。
骨董屋に持ち込みしてるのかな。
705 ：名無しのコレクター：2006/06/07(水) 18:23:41
例えば、http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h40578757
ですが、専門家は、どの順番で、鴈を、みていくのですか。
また、この商品のばあいだと、素人でも、画像からでも
鴈と分かる場所が、5個くらいありますか。
みんなで、勉強しませんか。回答お待ちします。
答えには、円銀と書いてください。次に、貿易だします。
ですが、専門家は、どの順番で、鴈を、みていくのですか。
また、この商品のばあいだと、素人でも、画像からでも
鴈と分かる場所が、5個くらいありますか。
みんなで、勉強しませんか。回答お待ちします。
答えには、円銀と書いてください。次に、貿易だします。
706 ：名無しのコレクター：2006/06/07(水) 18:30:09
次に、貿易銀の問題です。
間違いを、探して、みんなで、勉強しませんか。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f46631649
コレと、上記の円銀も、鴈作ですので、
先生も、はっきり肉眼でわかる、ポイント、3こでいいですが。
ご指導くだされば、みんな喜びますね。
答えに、貿易とかいて、こたえてね。
人が書いたのいがいですよ。貴方なら、どこで、鴈の判断しましたか。
状況見て、解説するよ。
いい機会です。素人さん、かきこんでね。答えますよ。
間違いを、探して、みんなで、勉強しませんか。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f46631649
コレと、上記の円銀も、鴈作ですので、
先生も、はっきり肉眼でわかる、ポイント、3こでいいですが。
ご指導くだされば、みんな喜びますね。
答えに、貿易とかいて、こたえてね。
人が書いたのいがいですよ。貴方なら、どこで、鴈の判断しましたか。
状況見て、解説するよ。
いい機会です。素人さん、かきこんでね。答えますよ。
707 ：名無しのコレクター：2006/06/07(水) 18:40:30
入札受付中の物は、明らかに通らないものや、出品者に悪意がない限り、自分で判断するのがマナーでしょう
709 ：名無しのコレクター：2006/06/07(水) 19:04:26
＞出品者に悪意がない限り、、、、
７０８さんのいうとおりだ、
晒し方にもルールがある。
７０８さんのいうとおりだ、
晒し方にもルールがある。
710 ：名無しのコレクター：2006/06/07(水) 19:36:08
711 ：名無しのコレクター：2006/06/07(水) 19:41:18
713 ：７０９：2006/06/07(水) 20:39:40
７０７さんのいうとおり・・・でした。
失礼しました。
失礼しました。
714 ：名無しのコレクター：2006/06/07(水) 20:41:14
>>711
参考品と明記してるんだから、、いいのでは？
参考品と明記してるんだから、、いいのでは？
715 ：名無しのコレクター：2006/06/07(水) 21:18:16
>>714
参考品でいいのです。いいたいのは、出品者が、
参考品といってるので、出品者には、何の責任もないですし、
正直な、いい出品者様です。
其の事ではなく、其の贋作は、本物と比べ、
どこが違うか、分かりますか。
とゆう、ことではないでしょうか。
それを、参考に、今後、見る点を、勉強したい、私も含め、
と思いますので、わたしは、目利きのかたなら、
指摘されるのまってます。
参考品でいいのです。いいたいのは、出品者が、
参考品といってるので、出品者には、何の責任もないですし、
正直な、いい出品者様です。
其の事ではなく、其の贋作は、本物と比べ、
どこが違うか、分かりますか。
とゆう、ことではないでしょうか。
それを、参考に、今後、見る点を、勉強したい、私も含め、
と思いますので、わたしは、目利きのかたなら、
指摘されるのまってます。
716 ：名無しのコレクター：2006/06/07(水) 21:22:07
くみあい員は参考品を売ってはいかんのかい。
717 ：名無しのコレクター：2006/06/07(水) 21:37:55
参考品を参考品として売るのなら問題なしだよ。
でも初心者や悪徳出品者の手に渡ると厄介だよね。
でも初心者や悪徳出品者の手に渡ると厄介だよね。
718 ：名無しのコレクター：2006/06/07(水) 21:46:03
711は失せろ！！
ちょっと友人から情報もらいました。
スーパー贋作の銀質が悪くなっているそうです。貴金属相場が高いから？
それと、１５年前に買った品一枚を最近調べたら鋳物だったそうです。
スーパー贋作のように肌はなめらかだったそうです。
スーパー贋作の銀質が悪くなっているそうです。貴金属相場が高いから？
それと、１５年前に買った品一枚を最近調べたら鋳物だったそうです。
スーパー贋作のように肌はなめらかだったそうです。
720 ：名無しのコレクター：2006/06/07(水) 21:56:32
１５年前？
大変だ。。。。オらもメンチ外してギザ調べなきゃ。。。
大変だ。。。。オらもメンチ外してギザ調べなきゃ。。。
721 ：名無しのコレクター：2006/06/07(水) 22:03:05
>>720
ギザよりもリムをみるんだよ。
ギザよりもリムをみるんだよ。
722 ：上級者：2006/06/07(水) 22:12:55
スーパー贋作の精巧な品は中級者が顕微鏡で覗いても見分けられないことがあります。
迷った時には音響検査が頼りになります。
普段から叩き方の練習をしておくのがいいですね。
本物を数種、何十回と叩いて、余韻の長さと上がっていく特長を確実につかみます。
静かな部屋でね。
迷った時には音響検査が頼りになります。
普段から叩き方の練習をしておくのがいいですね。
本物を数種、何十回と叩いて、余韻の長さと上がっていく特長を確実につかみます。
静かな部屋でね。
723 ：名無しのコレクター：2006/06/07(水) 22:16:50
＞上級者殿
本物と贋物がゴッチャになって区別できないんだよ
「本物の音を聞け」とおっしゃられてもベースの本物がどれかわからん
本物と贋物がゴッチャになって区別できないんだよ
「本物の音を聞け」とおっしゃられてもベースの本物がどれかわからん
>>723
時計屋さんの円銀数枚落札すればいいじゃん。
時計屋さんの円銀数枚落札すればいいじゃん。
725 ：名無しのコレクター：2006/06/07(水) 22:25:06
ブヒー！！！
オール７の季節がやってまいりましたピィー！
ウキーキキキキー幸せー！！！
オール７の季節がやってまいりましたピィー！
ウキーキキキキー幸せー！！！
726 ：名無しのコレクター：2006/06/07(水) 22:31:25
７２５君
牛乳とかヨーグルトでカルシュウム摂りなさい。落ち着くよ。
牛乳とかヨーグルトでカルシュウム摂りなさい。落ち着くよ。
727 ：名無しのコレクター：2006/06/07(水) 22:37:18
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f43338134
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/89998497
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k31127304
みなさん、贋作は気づいてらっしゃいましたね。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/89998497
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k31127304
みなさん、贋作は気づいてらっしゃいましたね。
728 ：名無しのコレクター：2006/06/07(水) 23:35:26
贋物でも二千円代であればコレクションして勉強するのにはいいかも？
その辺が原価らしいので･･･。
その辺が原価らしいので･･･。
729 ：名無しのコレクター：2006/06/08(木) 03:01:57
730 ：上級：2006/06/08(木) 07:12:22
７２９さん、スーパー贋作の見分け方を説明するのは難しいですよ。
私の場合、研究用に１０枚ほど飼っています。
それを右目でみて、左目でパソコンモニターを隅々観察します。
スーパー贋作でも後から故意に傷をつけたものがありますが、基の傷
が同一箇所５点重なれば判別可能です。
指紋照合と同じ理屈ですね。
スーパー贋作は貿易〜３０年代まで存在しますが、今のところ、
ひとつの年代に１、２種です。
全部手に入れて手元に置いておけば怖い物なしですよ。
新作が出れば買い足せばいいし。。。待ってるよ。
ですね
私の場合、研究用に１０枚ほど飼っています。
それを右目でみて、左目でパソコンモニターを隅々観察します。
スーパー贋作でも後から故意に傷をつけたものがありますが、基の傷
が同一箇所５点重なれば判別可能です。
指紋照合と同じ理屈ですね。
スーパー贋作は貿易〜３０年代まで存在しますが、今のところ、
ひとつの年代に１、２種です。
全部手に入れて手元に置いておけば怖い物なしですよ。
新作が出れば買い足せばいいし。。。待ってるよ。
ですね
731 ：名無しのコレクター：2006/06/08(木) 08:31:37
＞ひとつの年代に１、２種です。
一年銘に１種〜２種 しかないってことですか？
スーパーがん作って、、きまったタイプ以外はないのですか？
一年銘に１種〜２種 しかないってことですか？
スーパーがん作って、、きまったタイプ以外はないのですか？
732 ：上級：2006/06/08(木) 08:50:33
>>731
貿易銀は８、９、１０年共通の菊紋面を使用しているようですが
２、３種しかないようです。７年は２種確認していますが前、中、
出来の悪い曲げ脈タイプが多いですね。後期は浅、深、両方ありますね。
１０年代は１３年、１４年、１６年、１７年、１９年、をよくみかけます。
１７年はなぜか希少の大渦で型取りしています。
２０年、２１年〜２５年このへんは作りも良いですね。３０年代は全部あるのかどうか
まだ把握していませんが、３９年物は最高の出来じゃないかな。
私３９年２枚持ってますが、細かいスレ傷までまったく同じです。
クローン円銀ですよ！
贋作開示云々論戦もいいのですが、まず、スーパー物を２,３枚手に入れて
どんなものか認識しないと・・・これからの収集時代に就いてイケないよ
全部情報知れば怖いものなどないんだ、疑心暗鬼がいちばんいけないな。
貿易銀は８、９、１０年共通の菊紋面を使用しているようですが
２、３種しかないようです。７年は２種確認していますが前、中、
出来の悪い曲げ脈タイプが多いですね。後期は浅、深、両方ありますね。
１０年代は１３年、１４年、１６年、１７年、１９年、をよくみかけます。
１７年はなぜか希少の大渦で型取りしています。
２０年、２１年〜２５年このへんは作りも良いですね。３０年代は全部あるのかどうか
まだ把握していませんが、３９年物は最高の出来じゃないかな。
私３９年２枚持ってますが、細かいスレ傷までまったく同じです。
クローン円銀ですよ！
贋作開示云々論戦もいいのですが、まず、スーパー物を２,３枚手に入れて
どんなものか認識しないと・・・これからの収集時代に就いてイケないよ
全部情報知れば怖いものなどないんだ、疑心暗鬼がいちばんいけないな。
日和見主義になるかもしれないが我々初心者は
スーパーとの真っ向勝負は避けて
４，５０年代の現行通貨にも見られるような
自然な汚れ、紋様の隙間部分についた苔むしたような
円銀に的を絞り、新スーパーとの勝負を避ける
ということは弱気でしょうか？
灰色がかった磁石につくような鋳物ならばなんとか
・・・。
スーパーとの真っ向勝負は避けて
４，５０年代の現行通貨にも見られるような
自然な汚れ、紋様の隙間部分についた苔むしたような
円銀に的を絞り、新スーパーとの勝負を避ける
ということは弱気でしょうか？
灰色がかった磁石につくような鋳物ならばなんとか
・・・。
735 ：名無しのコレクター：2006/06/08(木) 13:28:26
＞自然な汚れ、紋様の隙間部分についた苔むしたような
苔むした表現はウマいね。上級者でも自然の苔か、故意の苔か？神経尖らせて見るもんね。
初心者の場合、優良出品者と偽出品者を区別しておくのが良いような気もします。
まあ２ちゃんみてれば失敗はないでしょう。
苔むした表現はウマいね。上級者でも自然の苔か、故意の苔か？神経尖らせて見るもんね。
初心者の場合、優良出品者と偽出品者を区別しておくのが良いような気もします。
まあ２ちゃんみてれば失敗はないでしょう。
優良出品者のは競りあがつて手が出ないぞ。コインショップで買うのとかわんないよ。
737 ：名無しのコレクター：2006/06/08(木) 18:19:41
円銀は東京・名古屋・大阪近郊に住んでいるならコインショップで買うのがベスト。
ただ、修正品には注意！ 良心的な店ならば修正と明記して売っているが、
中には「価格で判断して」という店があるから注意。東京の大手コイン店だから
と言って信用してはいけない。俺も初心者の時にこの店に数回嵌められた経験有り。
ヤフオクでしか買えない初心者は格安スタートの出品者は控えた方がよい。
また、適当な値段が付いているが、画像が小さい・不鮮明な出品者も控えた方がよい。
テカテカに磨いた物や円面のでこぼこした物も控えた方がよいと思う。
スーパー贋作というものは見たことがないが、貨幣商組合で偽物判定される
ものはわかってきた。いちばん簡単に判定できるのは肌とギザかな。
それ以外の特徴もあるようだが．．．．
ただ、修正品には注意！ 良心的な店ならば修正と明記して売っているが、
中には「価格で判断して」という店があるから注意。東京の大手コイン店だから
と言って信用してはいけない。俺も初心者の時にこの店に数回嵌められた経験有り。
ヤフオクでしか買えない初心者は格安スタートの出品者は控えた方がよい。
また、適当な値段が付いているが、画像が小さい・不鮮明な出品者も控えた方がよい。
テカテカに磨いた物や円面のでこぼこした物も控えた方がよいと思う。
スーパー贋作というものは見たことがないが、貨幣商組合で偽物判定される
ものはわかってきた。いちばん簡単に判定できるのは肌とギザかな。
それ以外の特徴もあるようだが．．．．
＞中には「価格で判断して」という店があるから、、、
そうなんです。ショップでは同年号状態同じでも値段が違うときがあります。
悟ってね。
そうなんです。ショップでは同年号状態同じでも値段が違うときがあります。
悟ってね。
739 ：名無しのコレクター：2006/06/08(木) 21:45:21
740 ：名無しのコレクター：2006/06/08(木) 22:23:03
741 ：名無しのコレクター：2006/06/08(木) 23:59:06
742 ：名無しのコレクター：2006/06/09(金) 15:44:04
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/bearman510423?
そうですね
７４１さんの仰るように偽、修正の混合出品のようです。そういう価格で落ちるでしょうね。
そうですね
７４１さんの仰るように偽、修正の混合出品のようです。そういう価格で落ちるでしょうね。
743 ：名無しのコレクター：2006/06/09(金) 21:59:46
一銭二銭銅貨は本物ですね。安い品をオトリにして銀貨類は低額でも捌ければいい感覚ですね。
745 ：名無しのコレクター：2006/06/09(金) 22:10:32
すみません初心者なのです。次の品は直しがあるのですか、鋳物ですか教えてもらえますか。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m32710751
すみませんよろしくおねがいします。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m32710751
すみませんよろしくおねがいします。
746 ：名無しのコレクター：2006/06/09(金) 22:20:02
747 ：名無しのコレクター：2006/06/09(金) 22:29:38
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h40647129
平面にすり傷多いからスーパーがん作じゃありませんよねえ。。。？
平面にすり傷多いからスーパーがん作じゃありませんよねえ。。。？
749 ：名無しのコレクター：2006/06/09(金) 23:52:36
失礼しますた！！スーパー贋作殿！！
750 ：名無しのコレクター：2006/06/10(土) 00:01:29
へえ、わてがスーパー贋之助だんねん！
おまえなんかよんどらん！糞あつめに還れ。
752 ：名無しのコレクター：2006/06/10(土) 00:04:39
>>748
クソは禁句だよ
クソは禁句だよ
753 ：名無しのコレクター：2006/06/10(土) 07:59:39
754 ：名無しのコレクター：2006/06/10(土) 08:21:44
755 ：名無しのコレクター：2006/06/10(土) 11:07:11
＞観賞用ならスーパー贋作の方がましです
私も同感。コロコロから買っても次売るとき困るよ。
私も同感。コロコロから買っても次売るとき困るよ。
756 ：名無しのコレクター：2006/06/10(土) 15:34:15
へ〜
757 ：名無しのコレクター：2006/06/10(土) 17:18:35
ふ〜ん
758 ：名無しのコレクター：2006/06/10(土) 17:19:33
ほ〜
759 ：名無しのコレクター：2006/06/10(土) 20:54:18
でも本物なら安心。偽物はいらん
760 ：名無しのコレクター：2006/06/10(土) 21:03:13
>>759
偽でも「時代偽」になると価値がある物もありますよ。
偽でも「時代偽」になると価値がある物もありますよ。
本物より偽のほうが価値ありますよ。
現行通貨とか、●●貨幣とか・・・
現行通貨とか、●●貨幣とか・・・
762 ：名無しのコレクター：2006/06/10(土) 22:14:42
天皇在位１０万金貨の偽を２０万で買いたいと言ってた人が実際にいました。
最近の出来事：
業者には買いたたかれそうにもなり、こうしてオークションに出展しています。
ですので、転売されるような方は入札をご遠慮ください。
Yahoo!オークションのおかげで、多くの良きコレクターに出会うことができました。
業者には買いたたかれそうにもなり、こうしてオークションに出展しています。
ですので、転売されるような方は入札をご遠慮ください。
Yahoo!オークションのおかげで、多くの良きコレクターに出会うことができました。
764 ：名無しのコレクター：2006/06/10(土) 22:20:57
765 ：名無しのコレクター：2006/06/10(土) 22:23:16
766 ：名無しのコレクター：2006/06/10(土) 22:37:06
767 ：名無しのコレクター：2006/06/10(土) 23:08:49
768 ：名無しのコレクター：2006/06/10(土) 23:21:28
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k31377714
１１年深彫りって修正でも４万５千円くらいするものなんでしょうか
１１年深彫りって修正でも４万５千円くらいするものなんでしょうか
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d62741370
大と十の字が消えかかってませんか？
大と十の字が消えかかってませんか？
771 ：名無しのコレクター：2006/06/11(日) 19:11:45
>>770情報感謝。
アメリカってなんでもありですね。
アメリカってなんでもありですね。
772 ：名無しのコレクター：2006/06/11(日) 23:33:37
773 ：名無しのコレクター：2006/06/12(月) 09:55:33
はい！アフォです。
774 ：名無しのコレクター：2006/06/12(月) 09:56:14
ぜっこーちょー！！
775 ：名無しのコレクター：2006/06/12(月) 09:57:14
大人も子供もぜっこーちょー！！
776 ：名無しのコレクター：2006/06/12(月) 09:57:47
校長先生ぜっこーちょー！！
777 ：７７７：2006/06/12(月) 09:59:29
ブヒー！！部費ー？鼻血ブー！！
778 ：名無しのコレクター：2006/06/12(月) 10:00:12
ご静聴ありがとうございました。<(_ _)>
７７７様
炎天下では知らないあいだに頭が熱くなっていることがあります。
鼻血がでるほどの状態だと命取りになります。
お大事に。
炎天下では知らないあいだに頭が熱くなっていることがあります。
鼻血がでるほどの状態だと命取りになります。
お大事に。
780 ：名無しのコレクター：2006/06/12(月) 20:29:35
懇談会
781 ：名無しのコレクター：2006/06/12(月) 22:57:34
懇談会よりサッカーなのだ
782 ：名無しのコレクター：2006/06/13(火) 00:32:06
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p50121583
２万で買える品なのに。。。。
２万で買える品なのに。。。。
>>384
ＩＤ削除してある。また出品あるかと思ってチェックしてたのに。
ＩＤ削除してある。また出品あるかと思ってチェックしてたのに。
784 ：名無しのコレクター：2006/06/13(火) 13:55:22
785 ：名無しのコレクター：2006/06/13(火) 21:34:17
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b67043871
年の字右上に２連点キズがあります。
↓こちらも同じ所に同じキズがあるのですが、光源角度の具合で見えにくくなっています。わざと、そうしているのかも？
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k31526108
年の字右上に２連点キズがあります。
↓こちらも同じ所に同じキズがあるのですが、光源角度の具合で見えにくくなっています。わざと、そうしているのかも？
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k31526108
786 ：名無しのコレクター：2006/06/13(火) 21:46:13
787 ：名無しのコレクター：2006/06/13(火) 21:49:41
わたし７８５じゃないけど
２枚比べると「年の字」のキズはわかりにくいです。
でも、
大。日。治。の↓輪部に同じ当たりキズがあるでしょう。。。
そういう所で判断すれば。。。簡単ですよ。
２枚比べると「年の字」のキズはわかりにくいです。
でも、
大。日。治。の↓輪部に同じ当たりキズがあるでしょう。。。
そういう所で判断すれば。。。簡単ですよ。
789 ：名無しのコレクター：2006/06/13(火) 22:14:31
http://rating1.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=tiang1008
tiang製品をまだ買ってるボケがいるとは驚きだ
tiang製品をまだ買ってるボケがいるとは驚きだ
ところで、外形寸法と量目がカタログ値と同じと
いうのはどのくらいの確率なのでしょうか？
ピッタリ同じものを作るほうが難しい気もします。
いうのはどのくらいの確率なのでしょうか？
ピッタリ同じものを作るほうが難しい気もします。
791 ：上級：2006/06/13(火) 23:34:59
１７年手持ちスーパー物は外形寸法38.50ですが
３９年は38.10とカタログとぴったり一致しています。
ロストワックス法でも鋳縮みはあるのですが、シリコン型に溶かした蝋を
注入する時に圧力をかけます。そのぶん外形がやや大きくなり鋳縮みと
相殺される関係にあります。
ですから外形寸法は一度条件セットすれば容易なことだと思います。
重量に関しても同じことがいえますが、出品説明に量目26.96とかいてあっても
実際は違う場合が多いと聞いています。
３９年は38.10とカタログとぴったり一致しています。
ロストワックス法でも鋳縮みはあるのですが、シリコン型に溶かした蝋を
注入する時に圧力をかけます。そのぶん外形がやや大きくなり鋳縮みと
相殺される関係にあります。
ですから外形寸法は一度条件セットすれば容易なことだと思います。
重量に関しても同じことがいえますが、出品説明に量目26.96とかいてあっても
実際は違う場合が多いと聞いています。
なぜか最近の贋作色悪いし、、銀少ない？
793 ：名無しのコレクター：2006/06/13(火) 23:46:47
794 ：名無しのコレクター：2006/06/13(火) 23:56:04
>>791上級様、スーパー贋作は同年銘同じ型から鋳造していると聞いていますが、
多種、型を作ることは難しいのでしょうか？採算が合わないとか？
多種、型を作ることは難しいのでしょうか？採算が合わないとか？
>>上級者様
私の質問の仕方が悪かったのですが、でもご説明大変参考に
なりました。やはり容易なのですね。有難うございました。
質問の本音を申せば、たとえば円銀に手馴れた出品者ならば
「量目、寸法がカタログ値と同じ」という注意書きを添えている
こと自体少し不自然に感じました。若干の誤差があるのは
売り手と買い手の常識事項であるならば不記載が普通？。
もしくは誤差が大きいときに限って記載すべきことであって
逆にカタログ値と一致したものばかりの出品、もしくは
集めるほうがやや大変かなと思いました。
どうも、勘ぐり勘繰りの方向に流れていってすみませんでした。
でも信頼できる出品者の場合は出品に関しても添え書き一つに
しても何か違いますね。
私の質問の仕方が悪かったのですが、でもご説明大変参考に
なりました。やはり容易なのですね。有難うございました。
質問の本音を申せば、たとえば円銀に手馴れた出品者ならば
「量目、寸法がカタログ値と同じ」という注意書きを添えている
こと自体少し不自然に感じました。若干の誤差があるのは
売り手と買い手の常識事項であるならば不記載が普通？。
もしくは誤差が大きいときに限って記載すべきことであって
逆にカタログ値と一致したものばかりの出品、もしくは
集めるほうがやや大変かなと思いました。
どうも、勘ぐり勘繰りの方向に流れていってすみませんでした。
でも信頼できる出品者の場合は出品に関しても添え書き一つに
しても何か違いますね。
796 ：上級：2006/06/14(水) 00:03:37
>>794
採算のこともあるでしょうね。儲からないことはやらない偽団のはずです。
同じモデルを使ってますね。同じ所にキズがありますから。
同じ型から作っても出来の悪い品や綺麗に仕上がった物や色々ですね。
>>792地金材料はどうにでも配合できるでしょう。銀が高ければ鉛混合もやるでしょうね。
採算のこともあるでしょうね。儲からないことはやらない偽団のはずです。
同じモデルを使ってますね。同じ所にキズがありますから。
同じ型から作っても出来の悪い品や綺麗に仕上がった物や色々ですね。
>>792地金材料はどうにでも配合できるでしょう。銀が高ければ鉛混合もやるでしょうね。
797 ：上級：2006/06/14(水) 00:08:36
＞でも信頼できる出品者の場合は出品に関しても添え書き一つに
＞しても何か違いますね。
勘ぐり様の仰るとおりです。全てそれで決まりです。
＞しても何か違いますね。
勘ぐり様の仰るとおりです。全てそれで決まりです。
「信頼できる出品者」。私なんぞが言うべきでないが
蛇足ながら一例（勝手にそう思っているだけかもしれないが）
を挙げるならば
・手替わりにもかかわらず自ら進んで手替わりと公表しない。
（もちろん公表する場合もあるが公表しない場合もある）
・可能な限りの拡大画像、もしくは超拡大画像。
・ギザの拡大画像。
・条件無しの「返品可」（もしくはゆったり期限の返品可）
・必要以上に「未」とか「美」を強調しない。
・寸法。量目は二の次、三の次。
等など。
まるで入札者がどのように判断するか楽しんでいるみたい。
蛇足ながら一例（勝手にそう思っているだけかもしれないが）
を挙げるならば
・手替わりにもかかわらず自ら進んで手替わりと公表しない。
（もちろん公表する場合もあるが公表しない場合もある）
・可能な限りの拡大画像、もしくは超拡大画像。
・ギザの拡大画像。
・条件無しの「返品可」（もしくはゆったり期限の返品可）
・必要以上に「未」とか「美」を強調しない。
・寸法。量目は二の次、三の次。
等など。
まるで入札者がどのように判断するか楽しんでいるみたい。
>>798
私なら手変わりは手変わりと書くよ。だって探してる人に
不親切だし、高く売りたい。拡大画像つけたら誤魔化し
ようがないし・・・。上級者が追求しているような細かい手
変わりものは画像で判断してくれっていう感じかな。
スーパーなんてどんどん出たら転売に気を使うよね。どこぞ
では会員間売買は追及されるみたいだし。恐ろしいよ。
私なら手変わりは手変わりと書くよ。だって探してる人に
不親切だし、高く売りたい。拡大画像つけたら誤魔化し
ようがないし・・・。上級者が追求しているような細かい手
変わりものは画像で判断してくれっていう感じかな。
スーパーなんてどんどん出たら転売に気を使うよね。どこぞ
では会員間売買は追及されるみたいだし。恐ろしいよ。
800 ：名無しのコレクター：2006/06/14(水) 05:45:00
拡大画像賛成！！
801 ：名無しのコレクター：2006/06/14(水) 12:37:57
＞スーパーなんてどんどん出たら転売に気を使うよね。どこぞ
＞では会員間売買は追及されるみたいだし。恐ろしいよ。
どこぞ、でなくても追及される場合があるようですね、ヒメテルもそれでパンクした？
＞では会員間売買は追及されるみたいだし。恐ろしいよ。
どこぞ、でなくても追及される場合があるようですね、ヒメテルもそれでパンクした？
802 ：名無しのコレクター：2006/06/14(水) 13:56:37
803 ：s：2006/06/14(水) 17:45:42
返品は商品到着後一週間可でよい。
804 ：t：2006/06/14(水) 19:40:28
ノークレーム、ノーリターン最強。
805 ：n：2006/06/14(水) 19:44:17
返品しても代金返してくれないワルがいたそうだ。
806 ：r：2006/06/14(水) 19:53:26
昔、返品されたコインにキズがついていた。メンチを広げて取り出したため
ホッチキス針で擦ったと思われる傷でした。
我慢した。
ホッチキス針で擦ったと思われる傷でした。
我慢した。
807 ：初心者：2006/06/14(水) 19:55:22
すみません。返品が先ですか、返金が先ですか？
しろうと考えでは一週間だと鑑定が間に合わないな、と考えるよね。
実際、入札でも一年間くらい面倒をみる考えのところから、清算が
済んだら一切返品不可のところまでいろいろだな。
実際、入札でも一年間くらい面倒をみる考えのところから、清算が
済んだら一切返品不可のところまでいろいろだな。
809 ：名無しのコレクター：2006/06/14(水) 21:01:57
＞実際、入札でも一年間くらい面倒をみる考えのところから、
１年面倒みてくれるって・・・森○コインか？
１年面倒みてくれるって・・・森○コインか？
810 ：名無しのコレクター：2006/06/14(水) 21:22:16
811 ：名無しのコレクター：2006/06/14(水) 21:34:57
えええええええっ？返品が先じゃないの。。。。関西では
＞返品しても代金返してくれないワルがいたそうだ。
ワシや！すまんのぉ
ワシや！すまんのぉ
だから返金が先
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k34683937
スーパー贋作です。画像が鮮明なので教材になります。
磨耗度のわりに鏡面にキズがないバランスの悪さと、輪の丸みをよく覚えてくださいね。
スーパー贋作です。画像が鮮明なので教材になります。
磨耗度のわりに鏡面にキズがないバランスの悪さと、輪の丸みをよく覚えてくださいね。
815 ：名無しのコレクター：2006/06/14(水) 23:14:37
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f43782892
この３９年もスーパーです。
だって、私の持ってるのと同じ所にキズがあります。
いい肌してるでしょう、、、気をつけましょう。
この３９年もスーパーです。
だって、私の持ってるのと同じ所にキズがあります。
いい肌してるでしょう、、、気をつけましょう。
816 ：名無しのコレクター：2006/06/14(水) 23:21:45
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/daruma782006?
全画像を保存する価値はあるな
全画像を保存する価値はあるな
817 ：名無しのコレクター：2006/06/14(水) 23:34:39
818 ：名無しのコレクター：2006/06/15(木) 02:12:13
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b67092675
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k34685203
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b67092675
９９％スーパー贋作です
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f46953723
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r27315486
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k34683937
表と裏で手持ち分と一致しないところがあります
表と裏の組み合わせを変えた物かな？
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f43780582
これは中華３兄弟の系統ではありませんが、別の中華出品者のものと酷似してます
中華の新ＩＤではなく2次流通の可能性大だと思います
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k34685203
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b67092675
９９％スーパー贋作です
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f46953723
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r27315486
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k34683937
表と裏で手持ち分と一致しないところがあります
表と裏の組み合わせを変えた物かな？
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f43780582
これは中華３兄弟の系統ではありませんが、別の中華出品者のものと酷似してます
中華の新ＩＤではなく2次流通の可能性大だと思います
>>818
＞ これは中華３兄弟の系統ではありませんが・・・
雁ではあるけれど返品可能だから、鋳物とスーパー贋作の違いはあるね。
まったく収集貨幣について素人の人なら「返品可能」は良心的だけど、
収集貨幣専門に扱っていて「返品可能」は、騙せる人にはＯＫであるだけに
極めて悪質。
＞ これは中華３兄弟の系統ではありませんが・・・
雁ではあるけれど返品可能だから、鋳物とスーパー贋作の違いはあるね。
まったく収集貨幣について素人の人なら「返品可能」は良心的だけど、
収集貨幣専門に扱っていて「返品可能」は、騙せる人にはＯＫであるだけに
極めて悪質。
>>818
明らかに、この達磨、雁仕入れしているね。
過去の落札品【明治3年 旧一圓銀貨・贋作】
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h40322437
ちなみに、出品者の評価欄
コメント：本日商品が届きました重さが少ないのが残念です (評価日時 ：2006年 6月 13日 12時 33分)
誰がどうみても、この達磨、真贋みきわめ能力アリ。
明らかに、この達磨、雁仕入れしているね。
過去の落札品【明治3年 旧一圓銀貨・贋作】
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h40322437
ちなみに、出品者の評価欄
コメント：本日商品が届きました重さが少ないのが残念です (評価日時 ：2006年 6月 13日 12時 33分)
誰がどうみても、この達磨、真贋みきわめ能力アリ。
×出品者の評価欄
○達磨から出品者への評価欄
○達磨から出品者への評価欄
822 ：名無しのコレクター：2006/06/15(木) 06:58:36
＞818＞820
情報あんがと。。。もう少しで札いれるとこでした
情報あんがと。。。もう少しで札いれるとこでした
823 ：名無しのコレクター：2006/06/15(木) 07:02:14
824 ：名無しのコレクター：2006/06/15(木) 11:58:45
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/daruma782006?
達磨ってヒメテルと繋がりあるのかなって友人が言うのです。
達磨ってヒメテルと繋がりあるのかなって友人が言うのです。
ところで、いつも思っていることですが
スーパーに騙されないようにするためスーパーを
仕入れたいのは山々ですが気がつけば
手持ちがスーパーだらけになりやしないか心配です。
過去のスーパーは見破れても
将来のスーパーに対しては効力があるのかどうか。
（たぶん、ない？）
又、スーパーを安く仕入れることが出来れば良いけど
質の良いスーパーは一枚数千円のそれなりの人気商品
高額商品？。スーパーといえども高値の花に
なりつつある大変な世の中になってきている。
スーパーに騙されないようにするためスーパーを
仕入れたいのは山々ですが気がつけば
手持ちがスーパーだらけになりやしないか心配です。
過去のスーパーは見破れても
将来のスーパーに対しては効力があるのかどうか。
（たぶん、ない？）
又、スーパーを安く仕入れることが出来れば良いけど
質の良いスーパーは一枚数千円のそれなりの人気商品
高額商品？。スーパーといえども高値の花に
なりつつある大変な世の中になってきている。
826 ：名無しのコレクター：2006/06/15(木) 12:20:58
>>824
そう言えば一度ヒメテルが福岡から出品したときがあったっけ
そう言えば一度ヒメテルが福岡から出品したときがあったっけ
827 ：８２４：2006/06/15(木) 13:24:02
>>826
あっ？そうでしたっけ。
友人がヒメテル推測したのは達磨が今出品している品、特に８年のマダラ汚れ具合が
ヒメの「取引停止処分」最中の出品物とにているからだそうです。
でも出品説明文はにてないなぁ。。。代理人か？
あっ？そうでしたっけ。
友人がヒメテル推測したのは達磨が今出品している品、特に８年のマダラ汚れ具合が
ヒメの「取引停止処分」最中の出品物とにているからだそうです。
でも出品説明文はにてないなぁ。。。代理人か？
828 ：名無しのコレクター：2006/06/15(木) 13:36:38
勘ぐりさん、スーパーを見分けるのは難しくないですよ。
↓磨耗度と鏡面の傷と輪の丸みの関係です。いい品はビシっとした顔です。
http://www.auction-net.com/auction/0606/Image2/0996.html
↓いい品はいい面構えですね。。。お値段もそれなりで。。。
http://www.auction-net.com/auction/0606/05_1.html
↓磨耗度と鏡面の傷と輪の丸みの関係です。いい品はビシっとした顔です。
http://www.auction-net.com/auction/0606/Image2/0996.html
↓いい品はいい面構えですね。。。お値段もそれなりで。。。
http://www.auction-net.com/auction/0606/05_1.html
829 ：名無しのコレクター：2006/06/15(木) 13:38:03
↑画像をクリックすれば拡大されます。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f43780582
８２４さん、この８年のことでっか、
見た様な気もしまっけど、なんか汚れ薄くなってまへんか。
８２４さん、この８年のことでっか、
見た様な気もしまっけど、なんか汚れ薄くなってまへんか。
831 ：やなぎだくにおっさん：2006/06/15(木) 14:02:35
http://www.amie.or.jp/daruma/index.html
はいはい！姫達磨照る照る坊主達の研究発表ですよ。エビス神、招き猫、河童神、鬼子母神、カマド神、照る照る坊主……。
日本には、いわゆる民俗神と総称される、民間信仰に根づいた神霊が数多くいます。
富と繁栄の神…エビス神・大黒様・弁天様ほか
悪霊・災厄を防ぐ神…庚申様・河童神・要石ほか
庶民救済の神 お地蔵さん…子宝・子育て守護・病苦の身代わり・悩み苦しみを除く・延命・開運・勝利・災難予知・危難防御
旅と交通の神…足王様・柴神・ひだる神ほか
縁結び・子宝の神…鬼子母神・子安神・金太郎神ほか
家と家族の神…カマド神・納戸神・便所神ほか
豊饒と豊漁の神…船霊様・七夕様・照る照る坊主ほか
神使・動物の神…蒼前神・犬神様・ミサキ神ほか
人神…晴明神・役行者・将門神ほか
もっと勉強したい人自分でググってね。
はいはい！姫達磨照る照る坊主達の研究発表ですよ。エビス神、招き猫、河童神、鬼子母神、カマド神、照る照る坊主……。
日本には、いわゆる民俗神と総称される、民間信仰に根づいた神霊が数多くいます。
富と繁栄の神…エビス神・大黒様・弁天様ほか
悪霊・災厄を防ぐ神…庚申様・河童神・要石ほか
庶民救済の神 お地蔵さん…子宝・子育て守護・病苦の身代わり・悩み苦しみを除く・延命・開運・勝利・災難予知・危難防御
旅と交通の神…足王様・柴神・ひだる神ほか
縁結び・子宝の神…鬼子母神・子安神・金太郎神ほか
家と家族の神…カマド神・納戸神・便所神ほか
豊饒と豊漁の神…船霊様・七夕様・照る照る坊主ほか
神使・動物の神…蒼前神・犬神様・ミサキ神ほか
人神…晴明神・役行者・将門神ほか
もっと勉強したい人自分でググってね。
832 ：名無しのコレクター：2006/06/15(木) 14:06:06
おっさん！！そこまでやらんでもええやろ
833 ：名無しのコレクター：2006/06/15(木) 14:10:15
「やなぎだくにお」ってだれだっけ？
835 ：名無しのコレクター：2006/06/15(木) 14:15:37
達磨＝姫照
いいんじゃないの時期的に
タイミングよすぎて笑っちゃうよ
いいんじゃないの時期的に
タイミングよすぎて笑っちゃうよ
836 ：名無しのコレクター：2006/06/15(木) 14:23:05
http://rating6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=daruma782006
確かに評価みると６月９日から集中的に買って、信用度つけようとする魂胆見え三重
姫野デビューの頃もそんな感じだったよね。落札者としてはいい方なのにね
確かに評価みると６月９日から集中的に買って、信用度つけようとする魂胆見え三重
姫野デビューの頃もそんな感じだったよね。落札者としてはいい方なのにね
837 ：名無しのコレクター：2006/06/15(木) 14:25:57
達磨の吊り上げＩＤも解かればいいのだけど
838 ：名無しのコレクター：2006/06/15(木) 15:32:30
株価低迷で逆ギレおやじ脂肪
>>828様
一連の画像ありがとうございました。今まで見た画像は未使用級の傷汚れの
ほとんど無いものばかりであって今回のものは生の顔という感じですね。
画像を保存しましたのでのちほどじっくり拝ませてもらいたいと思います。
ネットではこうして皆さんの情報があるので偽を掴まされる心配がほとんどなく
感謝感激ですが、でも一対一の取引になったときジロジロ観察するわけにも
いかず本当に判断できるかどうか・・・。そのための本物を見ておく機会を
多くもつ、たとえ画像でもこれは大助かりです。
あまり余計な参考品は購入しないように、できれば全く必要としないように
なりたいものだと思いました。
一連の画像ありがとうございました。今まで見た画像は未使用級の傷汚れの
ほとんど無いものばかりであって今回のものは生の顔という感じですね。
画像を保存しましたのでのちほどじっくり拝ませてもらいたいと思います。
ネットではこうして皆さんの情報があるので偽を掴まされる心配がほとんどなく
感謝感激ですが、でも一対一の取引になったときジロジロ観察するわけにも
いかず本当に判断できるかどうか・・・。そのための本物を見ておく機会を
多くもつ、たとえ画像でもこれは大助かりです。
あまり余計な参考品は購入しないように、できれば全く必要としないように
なりたいものだと思いました。
840 ：名無しのコレクター：2006/06/15(木) 18:02:45
841 ：名無しのコレクター：2006/06/15(木) 20:26:04
>>840
本物よりも高値取引になるのかな。。
本物よりも高値取引になるのかな。。
下落相場は空売り儲けまくりｗ
843 ：名無しのコレクター：2006/06/15(木) 21:00:00
>>841
安物にみえます。スーパー雁なら値打ちはあるのですが
安物にみえます。スーパー雁なら値打ちはあるのですが
844 ：名無しのコレクター：2006/06/15(木) 21:21:33
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/alldenka2410?
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/sakuraukorokoro?
あと誰か一人選んで磨き３兄弟にしようよ。
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/sakuraukorokoro?
あと誰か一人選んで磨き３兄弟にしようよ。
キター！！！ 逆切れ株オヤジ → >842
846 ：名無しのコレクター：2006/06/15(木) 21:24:50
わたしミガキは嫌い！
まだ贋作のほうがマシ。
まだ贋作のほうがマシ。
847 ：名無しのコレクター：2006/06/15(木) 23:00:03
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/90208479
benちゃん１万３千円ですと定価より高くなってるんじゃない？
benちゃん１万３千円ですと定価より高くなってるんじゃない？
うめ
うめ
うめ
851 ：名無しのコレクター：2006/06/16(金) 00:12:52
うめ
うめ
うめ
>>851
オークネットの貿易極印ですが、少し前に私が画像ソフトで反転処理した結果
安物台湾製の極印と同じものでした。
馬の歯がデタラメなのと彫りの浅い箇所と貿易銀字の書体が一致しています。
オークネット出品説明に本物と誤解されるようなところもありました、イカン！！
オークネットの貿易極印ですが、少し前に私が画像ソフトで反転処理した結果
安物台湾製の極印と同じものでした。
馬の歯がデタラメなのと彫りの浅い箇所と貿易銀字の書体が一致しています。
オークネット出品説明に本物と誤解されるようなところもありました、イカン！！
銀
金貨
銅貨
859 ：名無しのコレクター：2006/06/16(金) 08:22:17
ニッケル課
贋物
861 ：名無しのコレクター：2006/06/16(金) 08:25:35
852〜855
うメッシュ飲んでるかい。
うメッシュ飲んでるかい。
鉄
真面目型
ささ
は
へ
867 ：名無しのコレクター：2006/06/16(金) 08:33:52
868 ：名無しのコレクター：2006/06/16(金) 08:34:50
プルプル消臭
869 ：名無しのコレクター：2006/06/16(金) 08:38:16
師匠！
おはようございます
何遊んでるんですか
収集界を輝く未来に導くのは貴方でしょ。
おはようございます
何遊んでるんですか
収集界を輝く未来に導くのは貴方でしょ。
870 ：名無しのコレクター：2006/06/16(金) 08:42:07
師匠
７５万人のギ座１０コレクターを近代銭収集家に洗脳発達させるための
標語をかんがえとくれ
７５万人のギ座１０コレクターを近代銭収集家に洗脳発達させるための
標語をかんがえとくれ
中尉１秒
ギザ一緒
なんかどう？
ギザ一緒
なんかどう？
ミントなんかグリコのおまけ以下だ！
筆五〜十六〜ギザ七とアタシノ人生暗かった〜♪
「銀子のアルバム夜開く」
いまいちでした
「銀子のアルバム夜開く」
いまいちでした
874 ：名無しのコレクター：2006/06/16(金) 08:55:13
質問です。
スーパー贋作の金貨ってあるのでしょうか？
スーパー贋作の金貨ってあるのでしょうか？
今、金は地金高いからね。。。。
昔、高崎二セ十円金貨事件あったよね。。。処分廃棄になったのかな？
希少だとプレミアついて時代贋になるけど。。。
昔、高崎二セ十円金貨事件あったよね。。。処分廃棄になったのかな？
希少だとプレミアついて時代贋になるけど。。。
876 ：名無しのコレクター：2006/06/16(金) 09:16:45
２ちゃん真贋で円銀スーパーを晒しているから
最近、新作円銀ニセが出てないという情報よせられました。
円銀から五十銭へ移行しているようです。
最近、新作円銀ニセが出てないという情報よせられました。
円銀から五十銭へ移行しているようです。
878 ：名無しのコレクター：2006/06/16(金) 09:41:17
>>876
５０銭のスーパー贋作にはどんな物があるのですか。いまヤフオクに出品されているものがあれば教えて下さい。よろしく。
５０銭のスーパー贋作にはどんな物があるのですか。いまヤフオクに出品されているものがあれば教えて下さい。よろしく。
879 ：名無しのコレクター：2006/06/16(金) 11:16:55
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/daruma782006
達磨のスーパーがんさくも活発に値動きしてますな
この中に吊り上げＩＤが出てくると推理しまちた。
達磨のスーパーがんさくも活発に値動きしてますな
この中に吊り上げＩＤが出てくると推理しまちた。
おまいらの探偵ごっこには呆れるよ
世界平和のため続けていいよ
世界平和のため続けていいよ
882 ：名無しのコレクター：2006/06/16(金) 11:25:31
脳みそが銀ヤケしてる人間ばかり
達磨＝姫の確率高くなりました。
カメラマニアに調べさせたよ。
画像分析した結果レンズの
絞り値が同じで（空間周波数近い）
周辺光量も似てる
各色収差がそっくりだって
ただし姫ちゃんが最後期に出品してた画像と達磨の画像に関してだよ
デジカメは３種持ってるみたいだ
カメラマニアに調べさせたよ。
画像分析した結果レンズの
絞り値が同じで（空間周波数近い）
周辺光量も似てる
各色収差がそっくりだって
ただし姫ちゃんが最後期に出品してた画像と達磨の画像に関してだよ
デジカメは３種持ってるみたいだ
884 ：名無しのコレクター：2006/06/16(金) 11:38:18
＞脳みそが銀ヤケしてる人間ばかり
最高の褒め言葉頂き光栄です。これからも精進しまーす！
最高の褒め言葉頂き光栄です。これからも精進しまーす！
885 ：名無しのコレクター：2006/06/16(金) 11:43:45
887 ：名無しのコレクター：2006/06/16(金) 11:51:48
>>886本物でいいと思う。
888 ：名無しのコレクター：2006/06/16(金) 12:41:19
ニセ作ってるの北朝鮮じゃなかったっけ？
>>886
リストライク
リストライク
890 ：名無しのコレクター：2006/06/16(金) 13:47:33
>>889
↓リストライクって材質同じなの？
http://bidders.auction.biglobe.ne.jp/dap/sv/nor1?id=67523476&e=search&ic=se_item_open
↓リストライクって材質同じなの？
http://bidders.auction.biglobe.ne.jp/dap/sv/nor1?id=67523476&e=search&ic=se_item_open
891 ：名無しのコレクター：2006/06/16(金) 15:10:23
ワシ会社リストラされそうじゃ
892 ：名無しのコレクター：2006/06/16(金) 16:26:05
会社なんか辞めて、ヤフオク転売屋になればいい
転売屋ってそんなかんたんなもんじゃないぞ。
銀貨
ｌ
ほー＾
897 ：名無しのコレクター：2006/06/16(金) 22:39:31
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m30484004
竜図がわの文字が２重になってる
竜図がわの文字が２重になってる
898 ：名無しのコレクター：2006/06/16(金) 22:40:43
>>896
師匠飲みすぎでんがな
師匠飲みすぎでんがな
ｂひ
９００
銀貨
欲しい
ginnka
銀貨
くれ
銀貨
いらん
908 ：名無しのコレクター：2006/06/16(金) 23:17:10
中毒でんな
909 ：名無しのコレクター：2006/06/16(金) 23:18:50
わたしニッケル貨が好きです。安いけど惹かれる。
あ
懇談会中毒
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f43814134
レインボートーン。５マンか？荘印ちょっと多いな。
レインボートーン。５マンか？荘印ちょっと多いな。
913 ：名無しのコレクター：2006/06/16(金) 23:39:58
ですか？
いいえ
あほ
ない
あい
こ
ぉ
ほ
ふむ
923 ：名無しのコレクター：2006/06/17(土) 08:00:16
>>913さん情報あがとん
↓これなんかもあきらかにニセですよね・・ということはこの出品者の全部ニセ？
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m30524138
↓これなんかもあきらかにニセですよね・・ということはこの出品者の全部ニセ？
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m30524138
u-me-
me-u-
926 ：名無しのコレクター：2006/06/17(土) 09:53:30
埋めちゃん！
保存しとらんバカどものために
もう少し待って頂きたい。
保存しとらんバカどものために
もう少し待って頂きたい。
ブヒー！！サッカーーサッカーーポンポンポン！
おいら保存したもんね＼(^o^)／
おいら保存したもんね＼(^o^)／
928 ：名無しのコレクター：2006/06/17(土) 10:35:04
真贋最悪
もうちょっとマシな役者おらんのか
もうちょっとマシな役者おらんのか
粘着厨房よりましじゃ！
930 ：名無しのコレクター：2006/06/17(土) 10:47:49
931 ：名無しのコレクター：2006/06/17(土) 11:35:49
>>930
安物デジカメ接写だから絞り開放でボケてんじゃん
安物デジカメ接写だから絞り開放でボケてんじゃん
u-me---
me--u------
meme
nunu
936 ：名無しのコレクター：2006/06/17(土) 17:27:44
ウメノ木、桃の木、山椒の木
937 ：名無しのコレクター：2006/06/17(土) 17:29:53
魚の目って痛いのか？
痛い
うめーーーーーーーー
ぬ
ふぉ
へ
お
944 ：名無しのコレクター：2006/06/17(土) 19:18:59
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r25471873
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m30523722
どちらも、５０の５に縦線がある。↓これもそうかな？
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r25470771
大日本と５０ＳＥＮ中間の馬の歯が２重なにってるよ
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d63490261
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n38252289
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m30523722
どちらも、５０の５に縦線がある。↓これもそうかな？
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r25470771
大日本と５０ＳＥＮ中間の馬の歯が２重なにってるよ
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d63490261
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n38252289
ほ
946 ：名無しのコレクター：2006/06/17(土) 19:42:43
【円銀】円銀コレクション・改14【真贋】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/collect/1150540790/l50
新板たてました
速やかに移動してください
有用な投稿も次の板へ移動して下さい
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/collect/1150540790/l50
新板たてました
速やかに移動してください
有用な投稿も次の板へ移動して下さい
947 ：名無しのコレクター：2006/06/17(土) 20:56:19
はやく保存しておくれ
948 ：名無しのコレクター：2006/06/17(土) 20:57:53
＞有用な投稿も次の板へ移動して下さい
有用な投稿だけにしろ！
有用な投稿だけにしろ！
有用な投稿１
その２
３
４
ｇｈｊｋ
ｇふぁ
955 ：名無しのコレクター：2006/06/19(月) 21:48:57
小細工するな
単純にシュートすればいい
単純にシュートすればいい
956 ：名無しのコレクター：2006/06/19(月) 21:50:04
栗の花臭い
おらのオナラ最強！
958 ：名無しのコレクター：2006/06/20(火) 10:19:59
テポドン
959 ：名無しのコレクター：2006/06/20(火) 14:19:21
ドテチン！
シェーー！！
961 ：名無しのコレクター：2006/06/20(火) 17:00:44
玉虫の逗子？ずしってのがあるよね
あれをカメムシで作った場合どうなるのか
あれをカメムシで作った場合どうなるのか
逗子完成までに４〜５人が中毒死となる。キビシー！！！
963 ：名無しのコレクター：2006/06/20(火) 20:10:28
ノルウェー、スウェーデンのイワシの発酵缶詰の方が強烈。
964 ：名無しのコレクター：2006/06/22(木) 18:24:47
ahi
965 ：名無しのコレクター：2006/07/01(土) 15:12:31
あ
966 ：名無しのコレクター：2006/07/15(土) 19:40:00
げ
967 ：名無しのコレクター：2006/10/10(火) 06:24:15
沖縄にはマンコという湖がある
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1079438082/
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1079438082/
968 ：名無しのコレクター：2006/11/04(土) 13:46:02
☆注 意 事 項☆
最近の申告制度変更によりいたずらや妨害行為の無責任な申告が多数見受けられます。
何か理由があるのでしたら質問欄よりお願い申し上げます。
なお、申告者全ての情報開示をyahoo様に求めますので悪質ないたずらはおやめください。
最近の申告制度変更によりいたずらや妨害行為の無責任な申告が多数見受けられます。
何か理由があるのでしたら質問欄よりお願い申し上げます。
なお、申告者全ての情報開示をyahoo様に求めますので悪質ないたずらはおやめください。
969 ：名無しのコレクター：2006/11/17(金) 22:22:50
糞揚げ
970 ：名無しのコレクター：2006/11/20(月) 17:00:56
今日岡山の骨董市に行ってきた。
円銀が７枚貿易銀１枚入ったシートが２０００円だった。
安いとおもったけど買わなかった。
目の訓練だよ
円銀が７枚貿易銀１枚入ったシートが２０００円だった。
安いとおもったけど買わなかった。
目の訓練だよ
971 ：名無しのコレクター：2007/05/14(月) 16:30:43
俺アカデミックは苦手だ、上級者の内容について行けないときもある
(･ω･` )
( ´･ω･)
(･ω･` )
( ´･ω･)
(･ω･` )
( ´･ω･)
(´･ω･`)
(`･ω･´)
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(´･ω･`) ))♪
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〉 とノ )))
（__ノ^(＿)
(´･ω･`) ))♪
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〉 とノ )))
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俺も梅
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`‐| Ｕ /ﾉ ＜でも送料はオマエが負担
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＼ 'oヽ
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