【円銀】円銀コレクション・改12【真贋】

前スレッド
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/collect/1138631963/l50

円銀について語るスレッドです。その他の質問はそれぞれの板で質問するか新たな板を立ててください。

ここは上級者の方も投稿されます。失礼のないようにすれば、質問にも丁寧に答えていただけます。

内容がアカデミックなら円銀以外でも結構です

日本の円銀の偽造も、同時期の世界の貿易銀貨の偽造も似ていますね。
話は少しズレますが、先日の日本コインオークションに
LotNo.140　ファンタージー壹円金打（袁世凱羽根帽子／鳳凰＆龍）が
出品されていましたが、出来の素晴らしいものは、高額取引されていますね。
（30万円スタートでいくらになったのだろう？ご存知の方おられます？）

>>1
仕切り上手、いつの間にか古銭会の頭脳集団板になってもた。
もったいないもったいない授業料取れるくらいの内容の濃さだね。

>>1
ドシロウトが。
「板」と「スレ」の区別くらいつけてから立てろクソガキ。
しかもなんで勝手に円銀限定にしてんだよ。クズ。

銅貨類はＯＫなのか？

昔持ってたコインの本には、旧５０銭銀貨の極印でプレスした試鋳銅貨が出てた。
１円でも試鋳１円銅貨があるのでわ？

>>7
中村佐伝次の本だね。旧一円は何年か前の「収集」の入札に出てたな。
30万円以上いったと思う。五十銭は持ってるよ。贋物もあるようだ。

なかむらさでんじ様ですね。
５０銭銅打ち貨は４年銘だけですかね。
２年、３年の試鋳貨類と違って
４年銘のは銀貨と同じ極印使用だから、銀の前のためし打ちのような気がします。
昭和５年に２０円もしてたそうですから人気あるのかな？

筑波の万博の記念500円〔ちょっと汚れてる〕２枚あるけど一枚いくら？

>>8
五十銭銅うち貨ってあんまり状態のいいのを見たことないけど、五十銭として流通してたことになるのかな？
磨耗してるんだか、もとから圧印不足なのかどっちでしょう？

http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p51000188
？？？？

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m30525397
貿易面の馬の歯の出来が悪いですね。初心者でも判るよね。
姫ちゃん、画像よくなったぶん欠点も目立つなあ・・・

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m30525397
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e54987978
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e54988092
なんのなんの八、九、十と貿易面真↓左４、５番目の馬の歯の潰れ具合が全て同じだよ。
みなさんお気づきですか？

易、銀の右に小さな点があるよね。凸状かな？３枚ともいっしょだね。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f43909569

>12
世紀の珍品だ

>>12
シャレにならない希ガス。。。

>>12
現行記念貨類は通貨偽造にあたる。怖いぞ。

60歳の出品↓
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r22913129
贋は贋でも、これは10枚とかでいくらのガチャモノ。
子供のオモチャにしかならない代物に落札代1100円＋送料1980円は高杉。

>>16
ホルダー込みで２８．３なら悪くないと思うが・・
ホッチキスの針ってメーカー違っても同じ重量だよね。

円銀８年ホンモノをこの手にかたく握り締めることができたなら、
古銭集めをやめよう。

>>22
実は、そこからの道のりが長い。

オらも火葬の時に八年を握らせて喪らおっと。
銀もオらも蒸発するべ。

国内に修正品でない明治８年円銀の本物って何枚あるの？
識者の方教えてください。

八年には普通タイプ〜浅彫り〜粗広脈〜Ｉタイプという雲の上にいらっしゃる竜様が・・
庶民は一生拝むことのできない品もありんす。

>>26
本物で全部持っている人いるの？

昭和４０年代では１０枚位でしたね。
その後大陸方面からまとまって埋葬品が入荷、アメリカ、ヨーロッパからお里帰りが少量。
今はハングル文字の荘印打ちも来てるよ。
認めない業者もいるけどね。
いい品は亀ちゃん連中がもってて、１００万位出さないと売ってくんないよ。

>>28
ありがとうございます。屋不億あたりにおいそれと出てくるものでは
ないということが、よーーくわかりました。

私、思うのですが、円銀八年は大手コイン商から特定上級者に渡り、
仲間うちで見せびらかし優越感に浸る・・・
そいつが他界して遺族が処分するというサイクルのような感じ？
私の知ってる会もそうだった。奥さんが会員に相談せずに処分しちまった。

古代オリエント博物館に行ってきた。大型金銀貨はいいね。

円銀Ｍ８より五十銭超特の方が上だろ。

俺が死んだら、コレクションは処分されるだろう。
旭日中型５０銭も東京五輪も板垣百円も。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n27558414
あら、いやだ。

>>33
板垣は燃えるゴミに出される可能性あり。

そんな仕打ちを受けるのか。銀行に持っていって預金してしまおう。

わたし引越しの最中に血糖値が上がって一週間入院した。
体調よくなって転居先に行ったら古銭関係本が半分なくなってた。
ゴミに出したにちがいない。

家内は私がヤフオクでコイン買っても文句言わないな。
パチスロ癖が治ったって喜んでる。

財務省金貨を落札した時は、家庭内でちょっと物議をかもした。

パチスロもコインだよね。男は円形状の金属モノに惹かれるのかな、そういえばホームセンターに行くとねじワッシャーに目がいく。

>>27
円銀の完収は簡単。32さんの言う通り50銭が困難。
Ｍ7,9,13年、そしてなにより詳細不明のＭ８年が。

>>40さん
私も同じで、でかーいネジ類に見惚れます。

切手は女性も集めるし、カードもしかり。
今数多あるトレカの中で、ダントツで人気のあるのはラブべり。

しかし、昔も今もコインは男だけの収集品のようですな。

>>41さん五十銭にＭ８があるのですか！？

>>43
組合カタログ1988年までを参照。

ヴィクトリア女王は1901年1月22日逝去。
↓の海峡植民地一円は幽霊コインか・・・。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d61133847

>>31
入場料一般800円もするのですね。
>>39
登録する前から「まさか入札しないよね」と釘を刺された。

飛んできたら円銀のスレッドと書かれていますが
馬蹄銀を検索していたらこちらへたどり着きましたのでメモっておきます。
まずpinkcirculationは以前偽物の可能性のある?馬蹄銀を中国から多く出し
ていた割には言葉がたくみなのか評価が悪くつかなかった出品者?にそっくり
のようだ?見れば一度取引をした人には分かるはず。今回も出品地を大阪とし
ているが発送は海外からと量りの単位が日本の物ではないのでとても不自然。
以前と同じくわざと汚して古さを出していてこちらも不自然な感じがする?
出品硬貨のプレスライン画像は以前より良くなったが(画像は本物かも?)相変
らず紛らわしい商品を出していて送料と保険料で儲けている可能性が大きい。
また下記の出品者も上記の出品者と入れ替えで大量の馬蹄銀等出しているがそ
ういった経緯からするとあまりにも出品数が多く量りは日本製の感じがするが
写真を写している環境は上記の出品者と部屋の光の状態がとても良く似ている
感じがする?→mcgxn371?の馬蹄銀は本物でしょうか?見て分かる方おりますか?
どなたか安く買われた人は時代の割には綺麗過ぎるので鍍金銀かどうか確かめ
る必要もありか?
馬蹄銀の偽物や参考品は結構存在するらしく日本にも沢山入ってきているそう
なので海外から等の買い付けには特に要注意だと思います。

正記炉　馬蹄銀444ｇ　骨董品です。　6 (終了日時 ：2006年 2月 5日 23時 23分)
nobunaga_1534 (21) さんからの評価コメントと返答を、書き込まれた順に表示しています。
1ページ中1ページ目を表示（合計：2件）
--------------------------------------------------------------------------------
落札者から「 非常に悪い出品者 」と評価されました。
落札者からのコメント ： 　メッキが剥がれてしまっていました。二つ購入させていただきましたが、磨いたところ鉛でした。とても残念です。 (評価日時 ： 2006年 2月 12日 19時 10分)

--------------------------------------------------------------------------------
落札者から「 どちらでもない出品者 」と評価されました。
落札者からのコメント ： 写真に偽りはありませんでした (評価日時 ： 2006年 2月 12日 19時 18分) (最新)
↑まだ画像確認出来るみたい。

マルチ失せろ。

>>47さま
参考までに前スレの一部を貼ります。

826 ：名無しのコレクター：2006/04/10(月) 23:09:05
senpu_mやage_antiqueというIDを使い
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g42290299などで
｢送料商売｣をしていた60歳は、
現在pinkcirculationというIDを使い、
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e54824800などで
｢送料商売｣を続けている。

そして、age_antiqueでも
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f41615014のような
｢送料商売｣を行っている。

それから、前スレを出来るだけ多くのコレクターに見てもらうために、この新スレを立てましたので、前スレへのレスはお控え下さい。

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r24897306
このように、テンバイヤーに落とされた贋金はどういうルートを辿って行くのでしょうか？

>>50途中経過は気にしない最後は照るが買って姫がまた出品となる。
それが輪廻というものだ、滞りなく続く・・・・・・・・・

しばらく野晒しにしてトーンがついてから、eBayに出品される
→アメリカ人らが落札する
→スラブケースに入れられる
→日本に里帰りする
→再び日本を巡回する
→そして、また世界へ飛び立つ

>>52
アメリカは確かにトーン好きだよね。
日本にも３人ほどトーン好きがいるよ。ブログでみたもん。

スマソ・・・前スレに貼ってしまった・・・

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d60854018
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e54826686
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b66605237
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/85413644
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m28195962
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b66605259
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m28196110
これらは修正しない方が良かった程の荒っぽい修正品。
・・・つうか真贋すらも怪しい・・・

>>53
ひとりはＯsawa 藁

トーン関連の前スレ

850 ：名無しのコレクター：2006/04/12(水) 13:31:30
Ｏ澤が大手オークだかで落札した明治三年円銀完未がPCGSからNOT GENUINEで突っ返された件

851 ：名無しのコレクター：2006/04/12(水) 15:05:24
PCGはトーン好きだから銀ギらで無傷は偽と思ったんじゃないのかな？
日本の鑑定機関は信頼できるけど海外はたいした事無いよ、修正入り円銀でも通すんだから。

875 ：名無しのコレクター：2006/04/13(木) 21:42:30
たしかに欧米ではトーンの付いたコインが好まれるようですが、未使用〜準未ならともかく、極美以下だとトーンが美しいというより汚い感じがするので、私はトーンで入手しても洗います。
それに、洗うとしつこい銀錆が現れたりしますので、それも丹念に洗って除去します。
でも磨いちゃうとパーなので、いくら洗っても落ちない錆は仕方がありませんね。

876 ：名無しのコレクター：2006/04/13(木) 22:16:55
円銀は地肌が見えるトーンなら問題ないが、
きついトーンは洗うべき、なぜならば洗わなければ
修正か偽物かわからないし、真の状態もわからない。
コイン商が洗わずに売っているのは、洗って真の状態
がわかって高く売れなくなるのを恐れているからだよ。

洗ってダメだったら次に売るためにはトーンが付くまで
待つしかないのだ。無理にトーンをつける方法もあるらしいが．．．

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e55009896
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e56595443

私もヤフオクの出品(色々です)を目指して準備していますが、↑のような自分の信用を台無しにするようなマガイモノは金輪際出したくありません。

＞アメリカは確かにトーン好きだよね。
そうですね。欧米の美術品修復などは、薬品で洗浄したり、絵画なら
絵具で加筆したり、昔は過剰なまでの修復をする民族だったのに、日本の
あるがままの修復技術が浸透してからなのか、コインについては洗い品の
区別は明確ですね。

窯変天目茶碗のような七色に変わるものもありますが、日本では、
洗い品だらけで、あまり見ないですね。
（自分はトーンは気にしないけど、金色トーンはちょっと嬉しい）

>>57
そうだよね、類は友を呼ぶよね。

http://rating5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=tdfxh773&author=teltelbouzu414&bfilter=0&bextra=&brole=&bpn=3&bsf=

http://rating5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=tdfxh773&author=ichinose23415&bfilter=&bextra=&brole=&bpn=1&bsf=

評価： 良い出品者です。 評価者：mamo_eno (350)
貿易銀 明治 8年 美品 (終了日時：2005年 12月 25日 22時 55分)
コメント ： 素早く発送していただき有り難うございました。商品は、残念ながら、模造品でした。ほかの方は目が肥えているんだなあと、感心してしましました。 (評価日時 ：2005年 12月 29日 19時 35分)

pu→tel→hime→不幸なコレクターたち・・・。
puでの売価が100とするなら、末端では300以上になっているだろうか。
これでは製造元も問屋も大もうけ。
このルートはウザいので、早く何とかしないと、不幸なコレクターが
増える一方だと思う。

騙されない鑑識眼を養うのが大切。自己責任の世界だからね。

pu（１００）＝tel＋hime＝不幸なコレクターたち（３００）
方程式があったんだね。

さくらコロコロの数式はないのか？

サイコロ　　　＝６もでる
さくらコロコロ＝６でもねえ

さいころって「賽」の字もあるんだね。
「賽」の怪しい出品者もいたような。。。。

前スレ埋めやがった→【FLA1...\d+.tky.mesh.ad.jp】

↑しょうがないよ、荒らされるよりいいよ

キタ！　粘着逆切れオヤジ　→　>>65

誰でも反FLA1...\d+.tky.mesh.ad.jpは、逆切れオヤジ→>>67

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g40273398
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d61196271
プー貿易銀面のリボン結び目から左右に分かれた直線部に２箇所２箇所同じキズがあるのは
前に誰か説明してたけど、同じ型から鋳造してあるはずなのに丸銀打ちとそうでないものがあるということは
丸銀のタガネは別に持ってるってことだよね。（ちがうのかな？）
スーパー贋作の丸銀打は同じ場所に丸銀が打ってあるらしいけど、、、、にせ鋳造品も色々あるのかなぁ。。。。
小生の頭脳では解明困難です。

>>65氏のレスにより、前スレの保存が間に合った。
前々スレも保存してあるから、IP変えて贋金出しても、即晒す!!

IP→ID　スマソ・・・

妄想粘着オヤジ　徹底的に叩く。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=86116223
鑑の意味だそうです。

はい、鑑、３０００円未満。

>>73のtnjsgは「棺」を使いなさい。

もう「鑑」、２５００円未満。

駆逐「鑑」

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e54987978
テルに釣られて
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m30525397
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e54988092
犠牲者２人、

>￥８００００〜は表示されとぃます。
saretolimasu.ｗｗｗ

！！！！！！！！！！大惨事発生！！！！！！！！！！

プーの餌食になった犠牲者の屍体が累々と重なっています⊂( TT ＿＿ TT )⊃

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n38123260
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m30499821
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g43198495
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d61195645
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n38123448
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f44641727
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/85562546
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r23118113

！！！！！！！！！！大惨事続報１！！！！！！！！！！

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/85562622
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g43198821
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n35050959
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e54973070
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d61196083
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e54973186
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f44642213
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/88176605

！！！！！！！！！！大惨事続報２！！！！！！！！！！

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g40273398
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d61196271
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/85563056
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h35430216
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f44642565
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d61196699
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n38125406
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f41775670

プーに捕食された最大の獲物↓

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/85563056

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=g40273398

悲惨なババ抜きが続いています・・・

お前ら、面白杉

しまった！！俺の友人にプーのこと連絡するの忘れてた。
てる、ひめ、は伝えてるんだけど。。。。
あと、偽常習者ってどんなのがいるんでしょう？

＞偽常習者
前スレからのこぴぺ↓

225 ：名無しのコレクター：2006/02/25(土) 11:08:27
古銭出品者で、tia---08 と pu10--- が、同一パソコンからの
出品であることを、発見した。同じ画像です。商品もおなじ。
100パーセント確信、証拠あり。
このシステムわるくはないが、1パソコンで
ＩＤは、ひとつになれば、悪は、へるぞ。。
226 ：名無しのコレクター：2006/02/25(土) 11:53:54
>>225
tia-08 と pu-が同一出品者ですか？
hiとtelも同一だとか。

すばらしい発見ですね。すばらしい情報だと思います。

>>423
>知らなかった･･･。おいらの落札がかなりある・・・。（泣）
↓から買った品が多いという意味ですか？
　　　　　　　業者も見分けられない精巧贋物だから２ちゃん板みて勉強しましょ。
himeno923
teltelbouzu414
pu106jp (66)
daotiang2000
fukumotoitizoku
sakuraukorokoro　

すんません初心者で
プーとかいう出品者の画像が本物に見えるのですが、どこを見れば偽と判断できるのですか？

>>88
とりあえずプーちゃんの品を２，３枚落札しなきゃ教えて遣んない。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n38263642

冗談じゃなく、ひとつ買ったら分かるでしょう。
それで分からなかったら、資質不足。
収集止めましょう。

４１年、本物に見えますが何か？

>>88さま
先ず、プーの出品物を見比べてください。
総てのコインの肌が同じでしょう。

コインの型である刻印の状態はコインを1枚プレスする毎に変化し、その変化つまり刻印の磨耗や傷がコインに転写されていますので、同年同月同日に鋳造された同種のコインでも肌に相違が出るのです。
ましてや、日本の大阪造幣局製造の円銀、朝鮮の仁川典圜局製造の五両銀貨、アメリカのカーソン造幣廠製造の1ドル銀貨の肌が同じということは絶対にあり得ません。
これらの肌が同じなのは、同じ鋳物工場で同じ工程で作られたという証拠です。

そして↓が貿易銀の肌です。
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up101256.jpg
明治初年の円銀・貿易銀はこのように紋様の部分と地の部分の光沢も際立って違っており、しかも極美品でも細かい傷が多くついているのが普通です。

ご参考までに、明治先生のご説明を貼っておきます。

17 ：明治貨幣研究家 ：2006/01/31(火) 10:02:53
９９３様、貿易銀というものは大桐という特殊な手替わり品を除いた、
８、９、１０年すべての円面特有の癖があるのです。
菊紋真上を０として時計回りに８番目の馬の歯が、非常に細くなっています。
りぼん↓を０として時計回りに１０番目くらいから馬の歯が、急に短く続きます。
馬の歯をよく見ると、間隔も不揃いなのです。これが、貿易銀鑑定の第一関門です。
このふるいを通りぬける偽もありますが、紋様凸部に盛り上った細線筋があれば
偽とします。さらに、葉脈の谷間底に手彫り感がないのも、アウト！
平面から、紋様、文字を山にたとえるならば、山すそ、この境目がハッキリした物
が本物です。全部がそうではないことも頭にいれながら、山すそがなだらかな感じ
の品は敬遠された方が良いです。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k32432691

＞明治初年の円銀・貿易銀はこのように紋様の部分と地の部分の光沢も際立って違っており、しかも極美品でも細かい傷が多くついているのが普通です。
>>93そのとおり。キズの付き方は履歴書のようなもの。

４５年はマル。４５年のツラしてる。

ちょっとお聞きしたいんですが、財布にギザギザのある５円硬貨（昭和３９年）が
入っていたのですが、ギザギザのある５円硬貨ってあるのでしょうか？
よく見るギザ１０のギザギザと同じような感じなのですが。
どなたかご存知でしたら教えてください。

>>97
取引先の工場に旋盤が置いてあるのですが、ローレット駒といって、歯車みたいなのを２個つかって
ギザギサがつけられるようですよ。色々規格サイズもあるそうなので５円にギザ切るの簡単だと思います。
現行貨を加工するとお縄張大するとか過去レスにあったような。。。そうなのかな？

月刊「収集」の購読期間終了のお知らせが来た。
一年で８０００円だよ。。。続けてとるかどうか迷ってる。。。。

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ubu2tak?
だれも入札してまへんなぁ。

http://rating1.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=himeno923&author=T_Nikichi&bfilter=&bextra=&brole=&bpn=1&bsf=
調査捕鯨のような獲り方の上級者もいらっしゃいます。評価も上手い。

http://rating1.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=himeno923&author=astro6430jp&bfilter=&bextra=&brole=&bpn=1&bsf=
この人、七年を九萬円で買ってん度。誰か教えてやれよ！

>>101さんへ
私も調査捕鯨を・・・と思わないでもないですが、評価一覧を見た人に｢こいつアホか？｣と思われたくないので、贋金には手を出せません。

にきちのＨＰ見ただけでアフォとわかる。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n32115297
仏印貿易銀は鋳造量・現存枚数とも多く、美品未満のものが多いのも特徴。
↑も磨耗が激しく、オークション誌では｢上品｣ランクのもので、地金価値以上の価値は無い。

メキシコ貿易銀がカッコイイ

93で紹介されている ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up101256.jpg に比べ
100で紹介されている ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ubu2tak? は
綺麗なんだけど、どことなく柔和な感じがする。もう少し凄味があるといい。

>>107
93の貿易銀はイイ
100のは全て臭い
中級以上のコレクターなら匂いで判るよん。

>>107さんへ
前スレをコピペ

933 ：932：2006/04/15(土) 22:26:49
http://ime.st/page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f44638763
修正品とか言う前に馬の歯が出鱈目。
真っ赤なニセモノで―――――す。

934 ：名無しのコレクター：2006/04/15(土) 22:42:28
>>933
馬の歯は本物っぽいけど、肌が気になる・・・。

935 ：名無しのコレクター：2006/04/15(土) 22:48:17
最近来た人のために前レスをコピペ

・・・コピペは>>93と同文・・・

937 ：明治貨幣研究家 ：2006/04/15(土) 23:09:18
>>935様ありがとう。
http://ime.st/page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f44638763
この品ですが、
本物修正品か精密鋳造偽のどちらかになるでしょうね。
精巧プレス物にはあてはまりません。
出品者が修正品といってますが、修正品から型を起こした鋳造偽もありますし
鋳造偽に修正跡を付けて誤魔化した品もあります。
顕微鏡で視るまでもなくこの出品画像で違和感覚えた方は鑑定師の素質有り。。

>>103
オイラも調査捕鯨したのに友人から笑われたことがある。

最初から参考品とわかった上で取得し整理してるならいいけど、
ホンモノしかも掘り出し物だぜ、これは、なんて調子で同好の士に見せたりすると
ガツンとやられる。
満座の中で恥をかかされたＲ氏は引っ込みがつかなくなった。彼は荒れた。

>>109しってたか？
敬ちゃん板の過去ログ↓みてたら明治先生と昭和４０年生まれさんの遣り取りが出てた。おれらついていけない。
http://8303.teacup.com/keichan/bbs?OF=20&BD=8&CH=5

>>111
似たようなことになるのかな。。。
スーパー贋作を古銭店（地方の）おやじにみせたら「本物です」って。。
「鋳物なんです」と説明しても。。分かってくれそうになく。。ルーペで見ながら独り言いって怒り出した。
業者でもスーパー贋作知らないオヤジいるよ。

↑オヤジに見せたのは円銀の１４年です。

>>111
＞ホンモノしかも掘り出し物だぜ、これは、なんて調子で同好の士に見せたりすると
うちの会にも一人いる。欲が深いのにもほどがＲし。

市中流通しなかった試作貨が「田舎のひいじいちゃんが使ってた算盤や大福帳と一緒に
見つかった」などということがあるはずはない。
「うちのひいじいちゃんは大○省造幣局に勤めていた頃から手癖が悪くて、役所のものを
盗んではしょっちゅう警察に捕まってた」というなら話はわかるが。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k29486028
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/85507508
いいねー！キズの着きかたが、、、未使用級でもキズはこんな風にはいって本物鑑です。
プーとかの出品物と比べてご覧。全然ちがうでしょ。

>>116
試作貨、不良貨の造幣職員の持ち出しは絶対あります。詳しくいえないけど。

詳しく

造幣局構内に展示されているトネリー式押印機です。
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up101411.jpg

桜の通り抜けに行き、ミントを3セット購入しましたが、13,000円のプルーフセットはスルーしました。

押印機→圧印機（^^：

誤字のお詫びに当日(4月16日)の画像を1枚
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up101418.jpg

>>120
カメラ高級、アングルも好いしプロ級のうでだね。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e54987978
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m30525397
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e54988092
なんか、かわいそう
３２０００円あたりまでは　te　が煽ってました

誰か答えられる方へ
６月にニコンから「ファーブルフォト」と言う２０倍の実体顕微鏡が出ます
デジカメを装着してデジカメのズームを合わせれば７０倍まで出来るんだけど、スコープからは２０倍のままです
単眼（デジカメ）では７０倍、両眼では２０倍なんです
これでリムにバフがけして線状痕を消した贋作を判定するのは難しいでしょうか

>>125さん↓の新製品のことですね。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0602/21/news060.html
デジカメからプリントアウトできて使いやすそうですね。７０倍あれば十分線状痕も撮影可能ですが、
一番大事なのは光源をどの角度から照らすか、、なのです。角度によって線状痕が現れたり消えたり、試行が必要です。
しかし、この値段なら中古の高級実体顕微鏡をお勧めします。両眼で立体的観察というのが鑑定の基本になります。
友人が↓に似たタイプを持っています。携帯に便利なのですが、室内蛍光灯では暗くて見えません。
　　　　　屋外太陽に上手く角度を合わすと驚くほど綺麗に見えますが、ズーム無し、低倍率では本格的な鑑定は行えません。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b66083210

>>124二点落札の人がいるのね。
ほんと、かわいそう。

>>124
銀の字の右上あたりに同じ出っ張りが・・・

オークションは、
ヤフならヤフーが「詐欺のような事が無いように保証している」とか、
下手すると「本物と保証している」ように勘違いしている人がいるね。
円銀の贋作なんか、高額で落札してるような人は、
年齢もある程度上の人で、ココなんて縁が無いんだろうね、
誰か、目立つ1円出品でもして、このスレのリンク貼って警戒するとか、
何か方法ないもんだろうか、ホントかわいそうになるよ。

　　　　　　　　 ﾊ,,ﾊ　　
　　　　　 　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ヽ 　 〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　 ／|￣￣￣|.＼／
　　　 　 　| .ﾓﾂ煮..|／
　　　　　　 ￣￣￣
現在の所持品：たばこ・ライター・コーヒー・ブラックブラック・枕・ケータイ電話
睡眠薬・聖教新聞 ・ダッチワイフ・外付けSCSI340MHDD・ネットランナー4月号
TYG02・小嶋進社長・ゲルトモ・ディプスファンタジア・抵抗1kΩ(黄紫橙金)・媚薬
バーボン・リップクリーム・セガサターン バールのような物・バイブ・50インチ液晶TV
ボンカレー（甘口）・ジローラモ・エースヘルム・ＭＡＲ全巻セット・切断済みの亀頭
東京タワーのミニチュアキーホルダー ・無償の愛・おっぱいプリン・連帯保証書
アサヒ黒生350缶・よっちゃんｲｶ・雲行のスベリまくりのギャグの詰め合わせ・中浦和の遺書
辛子明太子・ひとみちゃん人形・ヤス・アネハ物件・凧・のまねこ・解体新書・変体仮面のおいなりさん
靴下・ストッパ下痢止め・四里餅・あぶらあげ・うさぎ

>>129
明日、2006年4月21日（金）正午から午後8時まで、ヤフーの出品手数料
が無料になるよ。（通常、出品一点につき、10円50銭）
http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/submit_free2006/index.html
コレクションの整理を兼ねて、
『オークションには、精巧なニセモノが出回ったりしていますが、
皆さん、どのように判断されていますか？私は、次のURLに書かれて
いることなどを参考にしていたりもします』
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/collect/1145161174/l50
など、さりげなく説明文に入れられたらどうだろう。
（アレ？何で書き込めないの？）

あっ書けた。
もし、昔に掴まされたニセモノ円銀があるなら、売れなくても良いから、
出品しながら、注意喚起するとか。
たしか、売れなくて回転寿司状態になれば、最長３（４？だったかな？）週間流せるよ。

>>129さん
非常に面白いアイデアですね。
じつは、自作のイラストなどをヤフオクに出そうと準備しているので、出品できる環境が整ったら並年号の円銀を出すことも出来ます。
でも、肝腎の出店までは数ヶ月をかける予定なので、誰か先に実行して下されば良いのですが・・・。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f44778949
おい！プーさんよ。
鋳巣の修正もせずに画像を貼るとは、バカ正直だなァ・・・。

プーに75,000円貢いだ人のコメント↓

評価： 非常に良い出品者です。 評価者：kwangshu33 (90)
大朝鮮開国501年　五両　美品ー極美品 (終了日時：2006年 2月 15日 23時 40分)
コメント ： 丁寧なご対応を頂き有り難うございました。今後ともよろしくお願いします。 (評価日時 ：2006年 2月 25日 17時 13分)

プーに135,000円貢いだ人のコメント↓

評価： 非常に良い出品者です。 評価者：yasumayu311 (120)
朝鮮開国502年　１円　美品〜 (終了日時：2006年 1月 23日 22時 34分)
コメント ： 商品届きました。すぐに届き感謝しております。機会ありましたら次回もよろしくお願いいたします。 (評価日時 ：2006年 1月 29日 14時 58分)

そして、↓に釣られる魚もいるのかな？
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h35549596

>>134
オイラも何度も画像みてるうちに竜面の磨耗と、紋様などの当たりキズと、平地の傷のない不自然な関係が
解かってきました。真贋スレのお陰で目が利くようになったみたい、感謝します。

いつも思うけど、贋物って無表情でしらけた顔してんなぁ。

>>137
無表情でしらけた顔、、、うまいこと言うなぁ。

じぁあ修正品は整形美人てとこかな？

最近来られた方のため、明治先生初登場レスのコピペ

960 ：明治貨幣研究家 ：2006/01/30(月) 09:56:28

手替り古銭会で真贋判定を教えている者です。
月刊「収集」にも研究発表しています。

知り合いに頼まれ２ちゃんへ初登場となるのですが、円銀話が盛り上がっているようなので、質問があればどうぞ。

９５８さん。１４年に同じ傷とか？１４年以外でもよくあることです。
明治の貨幣製造過程には紋様小パターンタガネから、陰母型、転写して陽基型、転写種印多数凹型、量産極印製造の為の凸型、最後に量産極印が作られます。
状況によってバラツキありますが一個の極印で円銀３万枚以上作る必要があり、一円面よりも竜面の極印が早く消耗します。
それはギザカラーが上下する構造になっているわけで、従って竜面が下ダイスということになります。
一円面がほんの僅か凸状なのは圧印によりギザ筒に圧縮された円銀が竜面極印からギザ筒が下りることにより円銀が抜け出す。
その開放から湾曲になります。

１５年前後に上下逆が一部ありますが、下型の消耗が激しい為の対策として試験的に行ったものと思います。
貿易銀や十年代にはプループ様が多いですが、極印を棒状と石で丁寧に研磨しているのです。
ここで間違い易いのですが、２０年代、３０年代に荒れた肌のものは、圧印最後の極印消耗と思いがちですが、種印の時に平面の研磨工程を省いた為に現れた肌とするのが正解が多いようです。

あまり専門的になると楽しくないので次の機会にしますが、種印の時に付いた傷により、同じ所に傷を持つ円銀は昔からあります。

８年にもあってシークレットマークと呼ばれていますが、造幣局が偽造防止の為につけたのではなく彫金師の不注意による鏨の落下と焼き入れ作業時の当たり傷なのです。
７５０度まで加熱しますので鋼も柔らかくなっています。

もう４０年以上も前から円銀みてますので同じ傷はありました。
最近ネットで画像が出るし、手替わりブームで紋様を睨むから余計に気になりだしたのでしょう。。。。

因みに、精密鋳造で同じ傷を持つ偽は存在します。
８年、貿易銀の偽プレス品も多いです。

※勝手ながら明治先生の原文を改行しましたので、悪しからずご了承下さい。

>>113
明治２５年は朝鮮に送った機械の入れ替え時期でもあったようです。
明治２５年以前の５両と李花一円は兄弟銭なのですが、極印面の製作がまるで違います。
５両銀の本物をみたことある人でも李花一円になると真贋には悩んでしまいます。（癖特徴を知らない）
まともな李花一円は１００万以上します。鋳写しの偽団も良いサンプルが手に入らないのか
荘印打ちを手直ししたサンプルから型を取っていましたので李花一円も出来の悪い鋳造品が多かったのです。
紋様のチャチなプレス物もありましたが、所詮オモチャですから真贋判定に躓くこは皆無でした。
ところが、昨年この品のように修正箇所もないサンプルから型を取った品が現れました、
うっかり鑑定書を通してしまうミスも、、（今は周知なので安心）
輪エッジで型合わせをしていますのでギザの感じは本物に近いです。重量、径はバッチリ合わせてあります。
では、どこで判断すればいいのでしょうか？
型取りにはシリコン樹脂を使います。銀貨とシリコンの境には気泡があるので、弱い圧でプレスして硬化するのを待ちます。
この気泡は小さくなってはいますが、無くなってません。精密鋳造贋作には針先凸状（つまようじの先位の丸）の盛り上がりが
多いです。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h35549596
↑画像から一円面平地に４〜５個の極小凸点が見えるでしょうか？現物ならもっと多く見えると思います。

明治先生。初心者には難しすぎるよ、保存してゆっくり解読しますね。

>>139の続レス

明治貨幣研究家 ：2006/01/30(月) 12:46:51

紋様小パターンタガネとは菊紋、リボン部、桐葉、一の字、竜のヒゲ、その他単独パーツに分かれていて、極印彫金師が最初に作るタガネのことです。

陰母型は研磨仕上げの平滑面に小鏨で打ち込みます。

手直しとして、ななこ鏨、ミル鏨、片きり彫り鏨、を使うようですが、それらを駆使して母型を作り上げます。

転写して陽基型 は母型を焼き入れして、極圧プレス機にかけて反転型を数十個作ります。

転写種印多数凹型 の出来上がりなのですが、数十個というのは、鉄鋼から鉄鋼への圧写なので極圧の為その数しか作れません。

この一つ前の工程、小パターン鏨、あるいは、手直修正によって、欠貝、長年、その他手替わりの発生出現となります。

この段階では年号の刻印はされていません。

※長文のため、分けてコピペします。

ははは、僕は理解出来たよ。
要するに、本物は手間ひまかけて円銀をつくってる。
贋物は短期製作だ。
しかし、めいじ先生、僕は顕微鏡持ってないんだ。どうしたらいいのか？

>>142の続きです。

量産極印製造の為の凸型、特大フリクションプレスによって多数ダイスが打たれます。

円銀を作るよりも大きな圧が必要なので、機械の大きさは幅４メートル、高さ３メートル以上あって、地面を掘って据え付けられています。

鍛造プレスといっていいでしょう。

この後年号打ち込みがあり 量産極印が出来上がります。

何千個といった量産極印ですが、円銀製造圧印稼動は激しくて朝、極印取り付けても夕方には寿命です。

この時取り付けネジが、ゆるむと傾き打の発生となります。

>>144の続きです。

竜面、は竜の模様の付いてる面です。

円銀裏表どっち？の話がよくありますが、私はそんなことに関係なく、下ダイス、なのか上ダイスなのか？で区別しています。

一円面がスライドによって上下します。

造幣博物館には２台トネリープレスがのこっているので参考にされればいいです。

円銀用はもっともっと大きなプレスですが、構造は似たようなものです。

圧印作業はギザ筒、カラーとも言いますが、ドーナツのような形をした鋼製の分厚いワッシャーと思って下さい。

その中に下ダイスがセットされていて、円ギョウ、未打ちの銀板が入ります。

上ダイスが降りて、２１０トン加圧で成形です。

上ダイスが上がり、キザカラーが降りて円銀が出てきます。

この時圧が強いとギザ部が少し多く端から端まで長いような感じになります。が、圧印前の円形耳付け作業の関係でギザの形に影響が出ます。

その他質問あればどうぞ

※初心者にも理解しやすいように改行しました。悪しからずご了承下さい。

＞960 ：明治貨幣研究家 ：2006/01/30(月) 09:56:28
えっ？
前スレ保存するように誰か言って宝、ＨＤ残したけど、前々スレがあったのか？知らなかった。

本出してよ、買うから、他の著書より役に立ちそうだ。
真贋判断の仕方の本てないのよね、書いたらいかんのか？

明治先生が｢極印を棒状と石で丁寧に研磨しているのです」と説明されている明治10年代の円銀は当時の列国大型銀貨に引けをとらない堂々とした風格を備えていますね。
まだ全年号は揃っていませんが、10年代円銀を見る度にそう感じます。
それに引換え、現代日本の記念金銀貨は実に貧相で、愛知万博記念貨もスルーしました。

以前ＳＨＵＳＨＵで鑑定の基準という特集を組んでいたことがあったが、
巷にこれほど贋作が溢れているのに今はスルーなの？

他人様のＨＰにキモイ書き込みしたため
２ＣＨに逝けと追い出されたコテ　失せろ。

同じタイプと思われるものを高額で売ろうとする上には上がeBayには居るよ
（出品者は日本人だけど）
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=8408349642
US $3,200（約376,704円）

>>148さん
私先生じゃないけど１０年代ファンです。
＞｢極印を棒状と石で丁寧に研磨しているのです」
これを知らずにヘアーラインと混同していた自分が恥ずかしいです。
やはり、教えてくれる人がいると助かります。
みなさん、これからもよろしくおねがいします。

>>150
＞キモイ書き込みしたため 、、
俺、それ読んだよ。キモイではなくて専門分野極限って感じだった。
ついて行けない気はしたけどね。上には上がいらっしゃるんだね。

円銀の明治７年前期の未使用品にも、プループ様面に
ヘアーラインのようなものが見られるのですがありますが、
これも極印を棒状と石で丁寧に研磨しているのでしょうか。
もちろん鱗や葉脈に磨耗は見られません。

>>157
七年前期未使用もってんのか、すげー！！金持ち。
ＣＣＦでも置いてないぞ。

>>157→154だったゴメン。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k29473016
この1枚だけ見ると｢怪しいけど・・・」と思うが判断がつかない。

しかし、↓で贋金屋と決定！！！
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r25250408

>>157
オイラまだ円銀とメンチのすき間が大きい謎が解けぬ。

puもしくはhimeから１枚ぐらいは格安の偽を購入しておいたほうがいいと思う。
教材としてね。
「今回は双方評価はなしということで」とか何とかいって。評価なんてしなく
たっていいじゃん。

>>157のhttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r25250408は冗談コイン(〃＾▽＾〃)

明治19年の円銀の肌↓
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g36136680

従って、↓のような肌は怪しい
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b66091116

>>159
賛成、プー、へーを嫌う方多いけど、自分だって屁するかもしれない。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k28909961
ピッカピカの磨き過ぎ〜〜〜

>>154さん、七年プルーフは美しいですよね。
紋様の谷近くの平地面に砥石痕が強く出て、
広い鏡面で線が薄くなるのが正常です。
砥石痕を顕微鏡で見ると、必ず凸状線になっています。
すり傷、磨き線傷の場合は凹状になっているはずです。
凹状の線傷が造幣圧印時付いている場合も無くはないのですが、
説明が長くなりますので。。。。またの機会にします。
日本刀の研ぎ方のように極印師が棒状砥石で磨く方向に決まりがあるようです。
直線のもの、緩やかなカーブの線、クロスした強弱の線、色々ありますが、
円面と竜面でも研ぎ方は違います。昔、未使用の古色のついた１４年に美しい砥ぎの模様をみました。
最近は砥ぎの美しい品って無いなあ。。。。。

うっっっ出たー！！先生、やっば難しいなあ。俺が頭わるいのかぁ〜。

明治先生

こんばんは

円銀のイメージを各位の脳裏に焼き付けるため、先生のコレクションの一部を画像アップして下されば嬉しいのですが、先ずは私の恥ずかしい美品クラスの円銀ですが画像アップします。

http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up101640.jpg

明治十年代の円銀は、美品クラスでもこのようなプルーフの残照があって魅力を感じます。
それに比べると>>162のようなピカピカは見たくもない激磨き品ですね。

ともかくも、円銀コレクター各位が各年代の円銀のイメージを脳裏に焼き付ければ、怪しげな出品物に手を出さずに済むと思うのです。

>>163
154です。６０倍の実体顕微鏡で見たところ凸状線が見られました。
未使用といってもこの倍率では、かなりブツブツが確認できます。
おっしゃるとおりルーペとは別世界ですね。

>>129
最近、円銀に興味を持つようになったおじさんだがあなた達のおかげで
本当に助かりました。感謝します。

初心者の皆さん！１６５が１０年代のカオですよ。素顔です。
よーく覚えときましょう。
それに比べて１６０は本物でも品がない。
１６２に至っては、真贋すら不明。こういうのは手出し無用です。
グレードはともかく、筋の良い１６５のようなコインを目指して下さい。

お褒めを頂き恐縮です。
>>165はコイン店で買ったもので、例のハント兄弟の銀投機騒動の後でしたから、銀貨にもそれなりの値段が付いていました。
只、その頃は私の懐具合も今より良かったので、新旧金貨などにも手を出しました。
まあ、人生色々・・・。コイン相場も色々ですが、昨今のネットオクでの贋金の横行は深刻な事態ですね。

>>159 >>161
だって、高いじゃん
それに、入札者がいれば、騙されてる人達を、相場で煽る事になりかねないぞ

>>170
うんだ、うんだ、おらもそう思うだ。知らずに釣られて入札するのは初心者の心理。

>>170>>171
確かにそういう側面はあるかも。
我々のような中級、または上級を自負する者たちで、誰もが気軽に収集を
楽しめる環境作りを心がけなければといけないとも思う。
我々の手で、コレクターの裾野をより広げ、古銭収集をいろんな人に
楽しんで貰い、古銭収集という趣味をもっとメジャーなものにできれば
最高。
でも、それには、自分たち先人が最新の偽造情報を素人よりも早く、
正確に認識しておく必要があるとも思う。
徹底的に分析するには、現物を入手する以上の手段はないとも思う。
これは大変な難問ですね。

>>172さんのお考えに近い。
私は紙幣では上級、円銀では中級レベルかな・・と思うのです。上級者は偽情報知ってるみたいですが、あまり公表してくれないように感じます。

業者様も臭い物にはフタをするような雰囲気ですね。泣きをみるのはいつも入門者、初心者達です。

明治先生の真贋講座で私は知識を得て、偽をつかまずに済みました。先生が２ちゃんに書き込むと非難の嵐とか・・だいぶ前に言われてました。

偽情報を書くと、誰が？どんな理由？で反発してくるのですか。

＞１７３
贋物を作る人が、「**の部分が悪い」という情報を得ればそこを直して１ランク上の贋物を作る。
昔はイタチゴッコと言いながら笑えたけど、いまの技術はすごいから、鑑定のポイントを直されたら
真贋の判定ができなくなり、笑えない。商売人でもわからないスーパー参考品が増えたのは、贋物作る
技術も上がったけど、情報収集能力も上がったため。

そういえば亀先生＆近代研究会は＞１７４の考え方でしたね。
彼等は知識豊富だから安全ですけど、初心者で、いまだ偽と気が付かず買い続ける
不幸の方は多いですよ。

http://rating4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=yoku531618&author=sakuraukorokoro&bfilter=&bextra=&brole=&bpn=1&bsf=
yokuさんてsakuraukorokoro から多数購入しとるよん。知ってて買ってんの？

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k29527460
二銭６年の状態のよいのを探しているのですが、
この商品は本物でしょうか？色もよくて安いように気がするのだけど、
どなたかおしえて。

贋物つかんで、被害者だと言うけれど、欲ボケで目が霞んだ連中だろう。
公開市場であるオークションで、まともな貿易銀が５万以下であるはずがない。
同様に圓銀などでも相場は厳然としている。
目利きの”目”がくまなく見渡す処に、素人のおいしい話など、あろうはずもない。

＞被害者だと言うけれど、欲ボケで目が霞んだ連中だろう。
拍手。

　　　　　　　 █▓▓▓▓▓▓▓▓▓███████▆▅▅▃▂
　　 ▃▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓██████████▇▅
▓▓▓▓▓▓▓█▀ ▆■▇▊▓▓▀■▇▆　▀▓█████■▀
▀■▓▓▓▓▓■　◢◤◥◣▓ ▓ ▓◢◤◥◣　　▼▀▀
　　　 ▀▀■▍▌　◥◣▀◢▀　▓　▀◣▀◢◤　 ▐◢◤◣
　　　　　　　◥▌　　◥▓▓◤　▓　◥▓▓◤　　 ▲◥▍
　　　　　　 ▐ ▍　 　 ▓▌▅ ▓▅▐▓　 　　▐▀ ▍
　 　 　 　 　 ◥▍　 　▓◤ 　 ▌▓▀▓　　　 ▲◢◤
　　　　　 　 　 ▍ 　 ▓　 ▃▲▃ 　▓ ┃ ▐
　 　 　 　 　 　 ▎┃▓▅▇███◣▓▓ ▎◢▍
　　　　　　 ▂ 　▍ ▎▓ ▓▀▀▼　▓ ▍ ▲
　　　　 ◢◤▍▓▲ ▍▓　▀▀ ▓▊▐ ◢█▅
　　　　▲　▀ ▓▊ ▌▓　▓▓▓ ◢◤　 █▓▅
　 　 ◢▍▂▃▅▓▓▲ ▀◥◣▓■▀ 　 　■▓█▓▃

>>178
おぬしできるな！！

俺の連れは「ヤフオク画像観なくてもタイトルだけで贋物判断できる」って豪語しとる。
ちょっと無理だよね。

俺は画像もタイトルも観なくても出品者のIDだけで贋物判断できる。

>目利きの”目”がくまなく見渡す処に、素人のおいしい話など、あろうはずもない。
こういう事すら想像出来ない人達だから、自業自得ともいえるけど
被害者ともいえるんじゃないか
貨幣カテから、円銀（偽）だけ買ってるのは、サクラの可能性もあるから・・・

>>182千里眼さん。
出品者がID変えた場合どうすんねん？

＞貨幣カテから、円銀（偽）だけ買ってるのは、サクラの可能性もあるから・・・
１８３様、深いよみ参考になりました。

特別会員は贋物情報を会員外に提供しないこと
また上級レベルのコレクションを所有することを条件といたします。
入会の際はコレクションを拝見させていただきます。

＞Ｋ谷Ｍ嗣 先生。
友人が一般会員なんですけど年会費高いってぼやいてます。
集めた会費は何にお使いですか？

これではいつまでたっても円銀収集は日の目を見ない。
非常に狭い範囲で価値を認め合っているだけ。
贋作を排除しなければいけないと言いながら現実は見ないようにしているだけ。
手替わり収集を広めると言っても従来の収集家が集めているだけでマーケットは広がってない。
たくさんの人がヤフオクで買っているけど贋作と判ったら二度と円銀には手を出さないでしょう。
贋作は闇から闇へ渡り歩いて次々に犠牲者を作り出して、贋作を判定できる人たちも過去の人となり、そのうち誰もいなくなる。

>>178
この世界は賭け事じゃないし、ビギナーズラックなどあるはずないと
いうことですな。
東四郎が浅い知恵で儲けようなどと思うからしっぺ返しにあう。
これも自然の摂理か。

>>188ちゃん、いいこというね。おれもそういいたかった。

>>188
そういう暗い話はよそうではないか。
明るく前向きにいこうぜ。

>>188さんに同意、
私は１月ほど前にｋａｎ○○とおっしゃる方から連絡あって２チャンを始めてみました。
偽出品者から３枚購入していた品がスーパー贋作と知った時、ショックで３日熱が出ました。
もし、知らずに１０枚以上買い続けていたとしたら・・・自殺してたかも知れません（もともと鬱系）
スーパー贋作は中級者でも、教えて貰わないと判りませんよ。
ｋａｎ○○様感謝してます。

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h35487146
画像みると良さそうなのですが、質屋さん？円銀類の出品は初めてのようで心配、でも５万円は魅力あり。

現に円銀相場は、贋物の浸食ですでに信用を失い低迷している。
本来円銀相場はもっと高いものですよ。
私は円銀が専門じゃないけれど、円銀には国内流通した１０年代を中心に
２０年代後半までのものと、貿易銀として通用した３０年代のものがある。
８０年代以降、大量に中国大陸から里帰り、国内市場を崩壊させたが、
国内で箪笥の中に退蔵されていたものと、大陸で墓や壁土の中から掘り出されたものとでは、
状態以前に雰囲気が全く違う。
何が言いたいかというと、１０年代の円銀はポツリポツリ国内から出て来る。
こういう"うぶ品"は少々高くても、超お買い得、１６５にあったようなツラしてる。
まあ中級以上の人は皆しってるけど、やふおくには出ませんね、そういうのーー

>>192死なずにすんでよかったね。
俺ら贋物や修正をかってるかもしんないけどかまわねえ。。。
出品して売れればいいし返品になれば応じるよ一週間以内ならね。
だってルーペも持ってないもん。

>>165さん、こんばんは
私は銅貨類が専門なのです。↓
http://photos.yahoo.co.jp/ph/kurokenz/rlst?.dir=/&.src=ph&.done=http%3a//photos.yahoo.co.jp/ph/kurokenz/lst%3f%26.dir=/%26.src=ph%26.view=t
アルバム２，３日公開しておきます。オリジナルサイズで観てください。日本の竜銅貨は芸術価値も高いと思います。

３月ほど前に鑑定しまして↓今は上級コレクターの持ち物になっています。
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/bc/4448f25f_ec3f/bc/%cb%c7%b0%d7%b6%e4%a3%b9%c7%af.jpg?BCnjPSEBqhUzOXt7
完全プルーフではなくて、チリメン肌に移行する際に最も美しい肌の状態だと感じます。細かいすり傷はありますが、プルーフ様の品は
指でコスっても細線痕はつきますよ。それがあたりまえなのです。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e56691197
一円横のキズ、ワザとらしくない？

＞１９７↓みろ、テルの本舗はプーだ！
http://rating5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=pu106jp&author=teltelbouzu414&bfilter=&bextra=&brole=&bpn=1&bsf=

>>104
アフォで結構。贋物を買う人が減ればね。

あと2時間半ほどで【プーの晩餐】が始まるけど、
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=n38332894&typ=logや
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h35549596の
匂いに釣られた客がボツボツやって来ましたね。
プーの餌食になるために・・・・・

>>198
つまり、http://rating3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=teltelbouzu414&は贋金屋の一覧表ってことか。

コイン屋さんの話では、組合に円銀の鑑定依頼が殺到していて、
月２回開かれている鑑定会議には時間がかかっているそうな。
店頭での円銀の買い入れには相当慎重になっているようだし、
真正品でも、まず売るときには疑われると思って間違いない。
プロでもすべての円銀の特徴を把握するのは至難の業らしい。

藩札・穴銭・紙幣・外コ、得意分野はまちまちだから円銀ばかり
勉強しているわけにもいかない。プロだからわかるっていう問題じ
ゃ無くなってる。龍銅貨まで変造王国にならないことを祈ってる。

＞龍銅貨まで変造王国にならないことを祈ってる。
二銭六年の贋作は昔からあるのですが、巣穴が多いひどい出来のものです。
精密鋳造に最適な材質は銀合金のようです。
溶解したときの鋳流れが、銀の場合はまるで水のように細部まで行き渡ります。
銅の場合はスズを添加しないと流れてくれません。
竜銅貨はスズの配合１％ですからほとんど純銅に近い性質です。
流れの良い配合にすると寛永銭のような真鍮色になってしまいます。
スーパー贋作には五十銭もあるようですが、円銀よりも巣穴が目立ちます。
その理由は板厚（鋳型空洞）によって制限されると考えられます。
溶解金属が流れて→遠心鋳造によって→鋳型に詰め込まれる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑この時、空間が狭いと冷却によって固まりはじめる。
鋳物技術では肉厚によって難易度が決まるようです。
あまり厚くても収縮ヒケがでて表面に歪が出ます。
一番作りやすいのが円銀。
２番目が五十銭、
３番、
４番、
二銭は６番くらい？半銭は困難と思います。
白銅貨類も溶解金属流れないので同じ材質での製作は無理です。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n35178093
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/85643842
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m28542812
この3点の参考品は森行コインが出している参考品並の出来に見えます。
それで、テルが必死に食いついています。
出品者が良心的でも、テルが落とすと次は【真正品】になって出てくるのでしょうね。

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=h35549596
投稿者:tasukal2005 (89) 4月 21日 21時 44分
コイン専門店で鑑定はしないのですか？このクラスでは５０万はしますよ、明確な確証が欲しいです。まして、真正品でしたら損してまで低い金額で出品するでしょうか？回答していただきたいのですが・・・

tasukaさんタスカりました。ありがと。

>>205情報感謝。
その３点、明治先生が教えてくださった「馬の歯の特徴」がみられませんねえ。
ていうことはスーパー贋作じゃないってことか？安物？

>>205の参考品は｢菊紋真上を０として時計回りに８番目の馬の歯が、非常に細くなっています。
りぼん↓を０として時計回りに１０番目くらいから馬の歯が、急に短く続きます。
馬の歯をよく見ると、間隔も不揃いなのです」という明治先生のご指摘通りに見えたので、出来の良い参考品と思いましたが、
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up102061.jpgと見比べると、>>205の参考品は10番目から急に短くなっていませんね。
やっぱり、>>207さんのようによ―――く見ないといけませんね。

＞２０５さんのおかげでオレも「馬の歯」の特徴がつかめました。サンＱ。

＞明治先生様、豊富な知識に脱帽です。
私は２年前退職しましたが、鋳鉄所で働いていました。
鉄と鋳鉄は炭素の量がまったく異なりますが、溶解流動性も異なります。
鉄は鋳込み困難です。
銅も困難というのが合ってます。
建築金物でも真鍮製が殆んどです。真鍮というよりも青銅に近くて鉛も多少はいっているそうです。
私のところは鋳鋼専門でしたが、取引先が合金鋳物をやってましたのである程度、私も耳に入ります。
白銅は鋳物に不向きですが、洋銀（ピューター）とかいって似たような色の鋳物は作れるようです。
銀鋳物は材料費が高いので町工場ではやっているところ見ませんが、溶解温度を下げる為に、錫を混ぜるとか
聞いたことがあります。ひょっとしてスーパー鋳物円銀は錫も混ざってるんじゃないでしょうか。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g40289511
明治先生が仰るように、この五十銭には大穴がありますね。

・・・で、｢珍しいもの、コレクターの収蔵品です。外寸法、量目はカタログと同じです。無修正、良い状態かと思われます｣というプーの口車に乗った人のコメント↓

評価： どちらでもない出品者です。 評価者：messe1953 (239)
五十銭　明治9年　美品 (終了日時：2006年 1月 27日 22時 43分)
コメント ： 本日、大阪市内で大阪大収集祭りがあり、鑑定団がやって来ましたので、鑑定して頂いた結果、偽物でした。
商品の説明欄には本物とも偽物とも明記していないので、本物と思う方がダメですよね！ (評価日時 ：2006年 2月 17日 14時 56分)

跳びぬけてアカデミックな板になってまいりました。
これほど参加者の年齢層の高い？板は珍しいかも。

馬の歯、馬の歯って言葉がよく出てくるの手、円銀の竜の歯のことかと思ってたよ。
外輪の内歯車のことだね。（笑）
「下駄の歯」にしてくんない。

>>211
＞この五十銭には大穴がありますね。
大穴がみえないので２００%でみた。円面外周あたりに４〜５個発見。
もうちょつと新しいパソコンモニターが欲しくなってきました。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g40289511
９年が６万１千円で買えるわけねーだろ、すけべー根性丸出し。

コイン収集家は欲野深造が多い。

特に現行仮面、ロールファイヤーはね！

生きてる価値の無い、記念貨地方症もいるよ。１０年経てば倍になると信じてる→実は私だ。

>>214
５０ＳＥＮのＮの近くに大穴が見えますが・・・。

>>219
みえた！

＞生きてる価値の無い、
価値のないのはクローンミントだ。

>>218
10年後、金が1ｇ5000円になれば、15ｇ売価4万円の金貨も8万円位になるでしょう。
中国やインドが順調に経済発展すれば、各種金属相場は長期上昇すると思われます。

ちなみに、ホームセンターで1kg820円の銅線を買い占めたオレはアフォか・・・・・

>>222
銅線でだれかを亀甲縛りにするのか？

>>223スレちがいあっちでやれ。

地金価格　2006年04月21日 16:00公表（日本時間）

税込小売価格 金2,464円 プラチナ4,416円 銀51.03円

税込買取価格　金2,402円 プラチナ4,291円 銀47.04円

長野五輪以後のプレミアム金貨は地金価値が売価に接近。
・・・でも、抽選のはがき代を随分使ってしまった・・・

>>225
抽選はがきとか、どのページ参考にしたら申し込めるの？
記念貨幣はどこへ申し込むの？

ホンモノの明治円銀を求めて台湾に行ってくる

>>226
http://www.mint.go.jp/coin/index.html
↑造幣局の販売ページです。

>205
激しい攻防が続いている。benさんもスーパー贋物を出品して
いたのでにbenさんにはぜひ死守してもらいたいが・・・。

>>229
同じく。
ben氏の贋作識別法のポイントをまとめたCD-ROM＆スーパー贋作の
セット商品があれば購入したい。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g42688527
＞本物だと中央周辺が薄く、縁周辺が厚いのですが、安物の型での鋳造の為、中央周辺が厚く、縁周辺が薄くなっています。
＞新バージョンは、丸銀は後から打ち、角度ズレエラーは無く、本物と同じく中央周辺が薄く、縁周辺が厚くなっています。

ben_nomurajp様、着眼点が素晴しい。

日曜この時間帯は人大杉なのか繋がり悪いね。

明治初期に壱万硬貨ってありますか？

>>228
返事ありがとう。

>>215
すこし攻撃的な評価>>211つけてるし、そんな言い方しなくても・・・
悪いのはあくまで、贋作と知りながら、隠して売ってる詐欺師達なのだから、
出来れば「非常に悪い」か「悪い」の評価付けてくれれば、
被害者を減らす効果が大きかったのだろうけど。

ここまでやると、確信犯的な感じです。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e56852487

>>236
また姫照るが悪さをしてますね。
偽鋳物か？六年を七に改ザンした品ですね。竜のたてがみが六年に似てる。

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r23417493
嫌な肌艶してまんな。

全く３年の表情してない。ＸＸＸ

この中に本物、何個？
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/bluedog_greencat?

>>240
↓この品は本物にちげーねー
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g43472727

元文丁銀、享保丁銀は写し、安政丁銀は１２面大黒だから真正なら軽く５０万のところ。
天保一分、角一朱はペケ。元禄ニ朱、変形豆板よく見えませーん。紙は知らん。
本物はパナソニックと伊武雅刀のふたつとちゃうか。

丁銀て、中央付近に僅かなヒビわれがあるんだよね。
水で冷却しながら鋳込むんじゃなかったのかな？あれっ違ったかな。

>>237
六年の改竄だろ。台が本物だから厄介だよ。真贋判断に七の字に加工痕を
丹念に調べることになるんだけど、傷をつけて状態悪くしているから、困るんだよね。
だって上級者でも本物七年はオークション誌の写真でしかみないもん。

ヒビの入ってるのは古丁銀、背は石目打ちで、１０００万するぞ。
これがまた贋物が多い。

＞古丁銀、背は石目打ちで、１０００万するぞ。
ドヒャー！！１０００万。２４５サンキュー。

>>240

いい質問、回答者ーーー正解
ファイナル　アンサー？？

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/daotiang2000?
ｐｕが終わったと思ったら次が出てきました
ところでこの手のスーパー贋作、最近エッジの線状痕を鑢で処理している物が出てきてます。

ｐｕとdaoは同種の品を出品してますね。
この手の１７年を私は２枚持っています。大渦が大量にあるわけないんだ。
ひょっとしてｐｕとdaoは兄弟？

姉妹かもしれません。
それでもいつも稀少度にあわせて、価格設定しているとこは芸が細かい。
犯罪者心理を観察するのも、楽しみです。

こんなページがあったとは。
もっと早く知っていれば。
おじゃまします。スレ78の犠牲者です。
到着した品物は，手に取ればわかる
贋物でした。前回ヒメからの
１９年円銀はまともで，つい信用したのが間違いでした。
現在，返金求めてメールの返事待ちです。

返品カノー姉妹のようだけど、daoは到着後２日以内だって。キツイ姉だ。

＞yto916さん私も知らずに本物と思い込んでました。
ある方から２ちゃんを見るようにいわれて初めて気が付きました。
そして私も知り合いの方５人程メールだしました、が全員ご存知でした。
まだ知らずに買い続けている方も多いのですが、連絡方法を知りません。
不幸な落札者救済の為、みなさんお友達、お取引先に情報お知らせ願います。

>>251
＞１９年円銀はまともで，↓これだね。スーパー贋作はまともに見えるんだよ。小コイン店のオヤジでも見分けできないから注意。
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r24410252
スレを全部読んで勉強してね。

スーパー贋作についてbenさんのコメント↓
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e53916486

僕が持ってる壱万円硬貨？は字体は昔です。
円の字は昔の字体のようですが、おかしいのが字の中の口がムになっています。
その壱万円と書かれている字を挟んで金箔とあります。箔は昔の字体で金に白です。
反対側は龍が２匹いて玉を持っています。
周りには大日本明治八年七両二銭とあります。両は昔の朝鮮銀貨の両になっています。
状態は全体的に黒くなっていますが銅のようなものだと思うのですが擦れてるところは綺麗な１０円玉の色のような感じになってます。
古くなっていて金箔を貼っていたのかところどころ薄く金が見えます。
大きさは直径約８cm重さ１９０gです。
このような硬貨を知ってる方いましたら教えてください。

スーパー贋作だ何だかだ言っても、円銀には似ても似つかない。
どこがどうと言うより、パッと見が全然ちがう。
初心者はまず本物を目視して買ってから、ねっとへどーぞ。
人の目の感度っていうのは、皆が思っているより、すごいんですよ。

１９年円銀実は，フォルダーに入ったままで
外見で判断してました。
今，改めてギザ見てみたら，違いますね。
カットの仕方が明らかに。
これも，贋作ですね。
でも，貿易銀の出来は，遙かに悪いですね。

>>256
戦前に作られたクレージーでパロディーな玩具の類だと思うよ。
お金の形に似せた玩具に興味のある人は数寄かも。

>>257
私もそう思う。顕微鏡で高倍率にすると区別出来ないときがある。
穴銭界では面つきを重んじていますし、パッと見の印象は大事ですね。
それから目の少しお悪い「仙人」は手に持ってギザを撫ぜて診て、高確率でした。
舌の先でギザをベロベロなめる変態もいます。舌は感度いいのかほぼ１００％です。

こんなもの差し押さえて、公売で売るものでもあるまいし。
【大判、小判額縁】
http://koubai.auctions.yahoo.co.jp/auction/auction?pid=hasami&oid=1142864841&aid=i11112976
不動産や車と並ぶと、とんでもない価格になるのかな？

↑・真贋鑑定はしていません　(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ　祭りかも。

>>261
http://koubai.auctions.yahoo.co.jp/auction/auction?pid=akabira&oid=1142496954&aid=i11112741
僕コレ欲しい。

>>259
やはりそうですか。簡単に調べた所昔の中国文字であることは解ったのですが。。
なぜこのような玩具を作ったのでしょう？？このような物が明治初期には存在したのでしょうか？

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f38965746
荘印て銭札所銀質確認刻印というのか、知らなかった。

銭荘印というのは両替刻印だから、貨幣としては名誉の負傷だ。
２０数年前大量に大陸から出たときには、ワンチョップ、ツーチョップの極美クラスも見られた。
修正などしなくても、十分に鑑賞の対象となった。
しかし２６５のようなのは、出土品か洗浄品で自然な銀サビが見られない。
スタートでケタひとつ間違った大幅フライング出品である。

>>266
勉強になりました。

>>264
玩具に「なぜ」とかない
今でもおもちゃ屋さんにいけば１０億円札とか売ってるでしょう
そんな物を子供が好きなのはいつの世も同じ
あるいは縁起物として作るのもある
大人用にもお札が切り替わる時、彫金判の聖徳１万円札を売っていた

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e55072116
こんな輪リム有りですか？旧３年なら似たのありますが。。。

>>269
あります。よく似ています。

>>269
こんな怪しい品を偽団は作りません。
エラーズレ打ちの場合は両面ともズレるのですが、この品は竜面だけに見られますから
圧印前工程の耳付け作業不良品と思われます。（えぐれ傷が深いので成形時に消えなかった）

貿易鏡面に当たり傷がみあたりません。しかし竜のウロコや玉列の一部がツブレていたりします。
全体の磨耗度と平地の傷にバラツキ感のあるものは修正の疑い濃厚です。
竜の尻尾と玉列に異常なヘタリがありますから、貿の字と菊紋の間にかなり強い荘印があったとみるべきでしょうね。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=k29802014
taskaさん助かったね。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=e56852487
入札者４人位なら、照るちゃんを取り消しにして次点者落札にする方法もあるよね。
３人だと、ちょっと怪しまれる？。
２人だと、バレる。

>>271
ここから数枚買ったけど全て贋作でした（知ってて買ったけど）
意匠、仕上げは沖縄贋作より上だけど材質が銀ではないようです
中級者なら見て、触ってダメと即決できます

なるほど、取り消しを悪用する事も可能なのか、勉強になります。

>>274さん具体的情報ありがと。

>>273何この価格
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e56852487?

>>277
返品保証価格。
偽物だったら「ごめんなさい」で返品受けて、
何も言って来なければ丸儲け。
落札手数料その他諸費用は取られるかも。

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r25578852
これは３年のリムらしくないね。

サクラかなんか知らんが、よー札入ってるなぁ

>>279
ヒメさんの出品物は全部【作りたてのホヤホヤ】でおま。

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r20666657

非常に珍しい、明治二年の一圓銀貨です。
近代硬貨は基本的に明治三年の製造物を祖としているといわれているようですが、当方の出品物は2枚目の写真を見てもお解かりの通り、明治二年製造のものです。
贋作であるならば、それが容易に判ってしまう存在のしない年号を打ち込む必要はありません。
その上で敢えて明治二年と打ち込んでいるからには、実際に明治二年に製造したものなのでしょう。
恐らく、明治三年に製造を開始する為に型として造られた原版または試作品なのでしょう。
　　　　　　　・・・・・・以下略・・・・・・

長文の説明が付いていますが、ただの玩具です(＠^▽^＠)

いっそ和同二年とか慶長二年にしたら

>>282
「二」の真上の玉列に隆起＋歪みが・・・

希望落札価格1万5千円。
本物と信じているようには見えませんな。

>>249
確かに・・・
daotiang2000 (44)の出品物はすべて、以前から問題になっている
puの出品物と同じ肌である。兄弟か、はたまた同一人物か。
例えば、これなど。
↓
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e56897671

>>285
最近はカモフラージュ目的の為か小型も作ってるので厄介です

>>285
この画像見て本物だと思う人は、センスないと思う。

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r25712576
この人のん大丈夫ですか？

ゆるくて、むくんだような顔。貿易銀とは全くちがうツラツキ。
画像でこれほど違えば、と思うが札が入ってるもんね。
気合いの抜けたような丸銀打ち、ほんとの丸銀はもっとピリッとしてる。

ついに出たかモノホンの蔵出し！
あと４日、せいぜいせりあがったら！

糞脳内野郎は書き込みするな

>>288

円銀、札も、本物だ。。とおもうが。。

明治３年３枚から始まって、１８年から２６年まで。
国内モノの円銀蔵出しの典型的パターン。
しかも頗る状態がいい。
これで円銀の本当の相場が出ますぜ、ダンナ。

>>293
筋が良さそうなので、どの円銀も相当に競り上がりそうな気配ですな。
あっしは紙幣の方に興味があるが、ボロ札といえど神功皇后札は珍品。格安では落とせないだろうなぁ・・・。

>>287
見た目がとんでもないモノであるのは言うまでもないが、商品説明も
非常に胡散臭い。
本物とは書かず、無修正で重さと寸法がカタログとまったく同じだって。

「重さと寸法がまったく同じ偽モノだぞ、どうだすごいだろ！」と
上からモノを言われているみたいで、ちょっとムカつくな。

>>293
１つすごく気に入ったので、相場より相当高く入札してしまうかも

>>296
もうライバルが現れちゃった。弱った、弱った………

どれどれ
私も参加しよう

一枚くらいは私も欲しいですね。

わしも

どうせヌク氏に持ってかれる。ｼｮﾎﾞｰﾝ

自分が買う事よりも、結果の価格というか競りあがりが楽しみ

オークションは楽しむものです。場合によっては○○コインで相当品を購入した方が安価。

　カンボジアのオールドマーケットで世界中の古貨幣を大量に
購入しました。真贋は分かりません。どこに持ってけばいいの？

ゴミ箱

>>303
私も何度かオークション会場で番号札を持って座ったことがありますが、競り上がると従来の相場を越えてトンデモナイ値段が付いたりしますね。
ヤフオクの場合は更に入れようか降りようかと考える時間的余裕がありますが、瞬時に競りあがって行く会場オークションは心臓に悪いです。
・・・つうことで、専ら一発勝負の入札誌を利用しています。
入札誌の場合は、落札した｢美品｣が極美だったり並品だったり、記載されていない傷や小荘印があったりもしますけど・・・入札誌を見ながら｢あと50円上乗せしようか・・・」などとジックリ考える楽しみもあります。

>>304
本当に真贋が分らないのなら、買った古貨幣の一部でもデジカメに撮り、アップロードされては如何でしょうか？
アップローダーも多すぎて迷いますが、私は現在↓を利用しています。
http://ranobe.sakuratan.com/up/upload.html

>>301
バカモノ!!!そんな弱気でどうする!!!勝負じゃ！

>>306
長〜く楽しむのも、ひとつの方法と考えた方がいいかも。
不思議だけど、突然収集意欲がなくなって、10年ぐらいブランクが空くなんて
ことがあるから。
欲しいものだけに絞り込んで、情報を沢山集めて、いざ勝負！が一番気持ち
いいと思うよ。
ある日、急に熱が覚めて、雑銭だらけで、ポカーンは後処理大変だし。

仕入れの人が多いな

売却の人が少ないな

コインに興味を抱いたのはグリコ天保とかが出た時代ですが、集め出したのは昭和40年代になってから。
子供の頃は昭和33年の10円玉とか現行貨幣を集めていました。
銀貨の手変わり收集に熱を入れたこともありますが、今は手変わりの存在が一般にも知れ渡り、面白味がなくなりました。
それでも今日に至るまで熱が出たり覚めたりを繰り返しつつ、毎月アレコレと集めています。

＞欲しいものだけに絞り込んで、情報を沢山集めて、いざ勝負！が一番気持ち
いいと思うよ。
コイン収集は短期ではとても・・・。
欲しいものは10年でも20年でも機会を待っていると、必ず出会いがありまして、これが楽しみですね。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d61368478
高値よんでますが冷静になってよくみると古色汚れで傷が目立たないような気もする。
液クリーナーからひきあげた姿は、化粧を落としたスッピンに匹敵。

311>今は手変わりの存在が一般にも知れ渡り、面白味がなくなりました。
雰囲気重視なんで、手変わりとかまったく無知なんですが、そんなもんですか
世間に知れた方が楽しいのかと思ってました。

312>
確かに加熱気味ですね、ただウブの良い状態ですのでヤフオクでは
新鮮に思えます、また、これらの物を落札しても洗う方はいないでしょう、

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d61636175
tokiohakaruさんが買って、出品するときいくらになるんだろ、恐ろし。
兵庫県の旧家って、芦屋か西宮辺りの気がするな。
５０�bの生垣があって、平屋だよ。知ってる？ほんとうのお金持ちって２階建てにしないんだよ。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n38927320
（近１０Ａ）新１円銀貨【明治３４年】準完

準完って？
ふつうの美品にみえますよねえ。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g43658561
本当に現在の入札価格で元がとれていないのなら、明らかに高買い
している、

>>315
本当に未使用なら１０万円以上で転売できる。たぶんオフオクではなく
別ルートでさばくだろう。

>>317
値段をつり上げるための策略だろ。

>>317
「出品した１３個を、かなりの額で購入しております」つまり蔵出しではないと言う事ですね
かなりの額を払ったのなら懇意の骨董商とかの言い成りになったとも考えられる
購入先がコインの専門家でないなら、へたすると贋作をつかんだ可能性もあると考えた方がいいのかな？

ちょっと入札は考えよう

>>315
出品地域が同じって事は、もしかしてつり上げ？

>>319
きちんと読みなよ、そして入札にも参加しよう

読み返したら、懇意の骨董商が旧家から買ったと言う事ね
森行コインさんみたいなもの？

でも文面を読むと貨幣の真贋判定に自信のない骨董商って事は分る（専門は書籍のようね）

神功皇后の壱円が出品されてるので信じてしまいそう

骨董商の人たちって判らない場合は仲間内で聞くと思うんだけど。
判らないままで出品するってオクで贋作つかまされて転売している連中と変わらんと思います

ほんもの、ですか
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/daotiang2000?

>（まだ購入額には、残念ながら到達していません。）
真贋鑑定は出来ないけど、高額で買い取ってきたのね
何を基準に買い取ったのか

>>323
中華３兄弟から買ったもので本物はありませんね

小康状態か？ガンガンいこうぜ

吊り上げに寄与してしまいました、桜は散ります。残る桜も散る桜。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　>>288　吊り上げ合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

こいつ図々しいな！普通自分から値段提示するだろう。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=d61368420

即決提案するなら、しばらく不動の最高額入札者になってないとな

それにしてもみんな必死で目が離せん。
でもオークション終了時は仕事で見れん onz

きれいな円銀が出品されると時計屋が必死になって欲しがる。
時計屋はいつも未使用ばかり出品していたのではないのか？
ということは時計屋がこれまで出品してきた未使用の円銀は
全て写真写りだけがいい嘘の未使用ということか？
真の未使用ばかり出品してきたのならこんなところで
クレクレ君になることはないだろう。
おれはますます時計屋が信用できなくなってきた。

>>317
Ｏsawaが入札してるしw
トーンを眺めてチ○ポコおっ立ててニーナオするの？www

>>331
時計屋を叩くと擁護厨が現われるよ。

萬留杯争奪レースは、抜け駆けをはかろうとする輩まで出ました。
初心者の皆さん、業者の言ってる、なーんちゃって未使用とは全然違います。
まだまだ本命は後方待機、ゴール前ですさまじい激戦が見られるでしょう。

蔵出しじゃないと思う
明らかにコレクターの収蔵品
しかもここ数年以内

>>333
宣伝乙　オマエ失せろ！

萬留のアドじゃないよ。まだまだ安すぎ。
業者にとられちゃうよ。
こういうのは収集家がとらなきゃ。

大丈夫、まだ折り返し地点

>>334
正解。お風呂の残り湯に一晩漬けておいて、メンチに入れずに紙箱にならべて縁の下に一年放置。
そんな古色の完成。

みな一様に寝ぼけたような顔でありながら、個性があり、刻印もしっかり。
こういう顔つきを蔵出しという。真相はともかく、間違ってない。

>>338
それをＯsawaがチ○ポにこすり付けてニーナオ。

これで、ピカピカ円銀の人気は下降し、硫黄ガスを浴びた温泉街コレクターの時代だ。

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/himeno923?
ヒメちゃんは円銀で叩かれるから方向転換したいのです。

>>341
なるほど!風呂の残り湯でなくて、温泉に漬けるのか。

>>341
この前ヤフオクで購入した円銀明治四年をアルミクリーナー液に
一晩漬けたら未使用品のようにピカピカになった。
ピカピカ円銀持つなら磁石にくっつくやつで十分な気がした。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=f42247642
方向転換しても、照る一人で８件も札入れちゃダメですよ。
芸風をかえなきゃ。

猿芝居、哀し、せいぜい２５０００円

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g40755034
違和感あり。専門家のご意見伺いたい。

9番を20,002円って入札してみたい。

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m28999374
鋳写しだよ。巣穴みえますか？

９番は当たり傷ないようですね。古色はイマイチだね、まだら無しの全体に青みがかってくると興奮できる。

アクセス数とウォッチリスト数を公表してくれないかなぁ〜

>>312
仰るように、洗ったら欠点が目立つことが多いです。
ですから、私はオークション誌に｢トーン｣と附記されていたらランクを下げ、最低値附近でしか入札しません。

>>313
昔は旭日竜20銭の欠銭や竜20銭の欠日なども(コイン商が知らないから)普通に買えましたから、店頭で探す楽しみがありましたが、今はそういう楽しみはありませんよね。

>>316
これは錆や汚れをパウダーやブラシで強引に擦り取ったように見えますね。
コインクリーナーで適切に洗った品であれば、美品なら美品なりの肌、極美なら極美なりの肌が残りますが、これは異常に肌の荒れた醜悪なものです。

>>352上級様ですね。ご意見参考になりました。

平均アクセス６００、ウォッチ４０、こんなもんで動？

欠銭、欠日が普通に買えたのは３０年も前でしょう。
ひとによっては不良品のそれらを嫌う傾向すらあった。

hiro_kishi_007 さんは気づいたようですね
実は手替わりのオンパレードなんです
これだけの手替わりが蔵出しで出ることはありませんので
コレクターの収蔵品だと思われます

私見ですが
�C２３年　平葉浅彫り　35000
�D２３年　平葉深彫り　35000
�E２２年　平葉深彫り　40000
�F２２年　丸葉深彫り　50000
�G２１年　平葉浅葉脈　150000
�H２１年　丸葉深彫り　85000
�I１８年　長年？　　　120000
未使用ならこれ位の値段だそうです（亀谷氏著書より）

これだけ手替わり違いがあるのはコレクターでしょ
写真だけの判断ですので他に意見があればどうぞ

>>356
蔵出しではないのは解かってました。
ヒロちゃんは手替わりでなくても本物サンプルが欲しいだけのこと。
アサちゃんは業者だから一定の値以上になれば札入れないし。
ヒロちゃんとヌクちゃんの一騎打ちになりそうね。

>>357
１８年は長年では無い様に思います。

オイラ円銀総出品するのが夢なんだ。
あと七年、八年、１２年が無い。
３役欠席じゃダメだしな。

チラシの裏にでも書いてろ。

>>360
３年欠貝・七年前・中・後・八年・１２年・１９年小型
これら全部出品ないとオールスター出場にならない。

あと無輪三年・八年浅彫り・１１年深彫りも混ぜて

８年完未を入手したい

八年未クラスならトーン好きのブログやってる人が持ってたよ。
もう売っちゃったかな？

国産高級車が買える金額だそうです。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=d61368420
しまった。オらも初期に名前だけでも載せとくんだった。
６万の札入れて落札したら苦しい。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d61636175
ヒロちゃんガンガン。

>>363
八年浅彫は無理だよ。お金積んでも手離す方がいません。死ぬの待つしかない。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f45102291
おおっ！派手にやってるね。

>>365
極美クラスな。
110ﾏｿで買って、委託で125ﾏｿ（おそらく手数料2割取られて手取り100ﾏｿ）で売却とか。
10ﾏｿ損しても2年ぐらい所有して（飽きっぽい奴だ）ＨＰでさんざん自慢して
今なお２ちゃんで語り継がれれば本人も満足だろう。

なんか、まだまだ気合が足りんなぁ、売却益を目論んだ計算高い入札ばかりでつまらん。

>>367
>しまった。オらも初期に名前だけでも載せとくんだった。
分かるぅぅぅその気持ち、でも諦めてない、離婚覚悟で「名」だけは残すぞ

やはり上級者の目は光っているのですね。今回は良い勉強になりました。
これからは身の程を知って雑銭コレクターに徹しよう。

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/manntome123?alocale=0jp&mode=1

ここまでくるとＧ座オークションより高値だね。
よくもデジカメ画像だけでこんなにお金を出せるものだ。

素人ですみません。教えていただけないでしょうか。
母銭とは、何で、どこがちがうのですか。大きさですか。
値段が１０倍以上ちがうのも、あるの？

最初から8番一点狙いだったのだけど
昨日まで入札予定の半分以下だったので余裕ぶっこいてたら
一晩であっさり超えましたね、374さんと同じく身の程を知って
今まで以上に円銀から距離を置きます
一時でも最高額入札者になっとくんだった

たしかにデジカメ写真だけでの判断はリスク大ですよね。
しかもノークレーム、ノーリターンって....
たしかPCGSは円銀の修正も見抜けないってだれか言ってたけど、
デジカメ写真で分かるんじゃろか？

上級者ならデジカメ写真だけでは喰いつかないよ、したがって
今回の高額入札者は初級コレクター、

馬鹿丸出しの円銀高額入札者！！

未使用ならいいんだけど極美なら値段は１／４ぐらいになっちゃうのにね
デジカメだけの写真で判断するのは冒険かも
でも手替わりだけは見つけたときに手に入れないと一生手に入らないかもしれないのも事実だし

まあ自己責任と言うことで

出品者は訳がわからんだろうな

�@　２６年が非常に高くなってます

良く見ると「六」が若干降りてるような気がするんですが亀谷bookには載っていません
新たな手替わりですかね？

おまいら!キャンセルするなよ。

>>382
２６年降り六？微妙だね。この程度の下がりでは手替わりとして認めてもらえない感じ。

>>380
駆け引きかい？高額入札者さん

そう滅茶苦茶な札でもない
馬鹿に見えるなら、初心者

２６年、凄い手替わりが有るのですか？入札価格に驚愕！

386は万止め

師ね！！！

>>342
方向転換したと思ったのに、ヒメちゃんはまた円銀に戻っちゃいました。
・・・にしても、スゲェェェェェ粗悪品ですなぁ。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d61526456

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m29095732
>>389
プらケースも辞めてデジカメも替えたのかな？
写り良くなると肌もハッキリ判りますね。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g43853125
沖縄贋作っぽい

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c111273200?u=yamato_auction
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c111273204?u=yamato_auction
テルちゃんが喰らいついてますねぇ。
でも、この辺の金額で落とせる品じゃないですよ。
テルちゃんは何処まで頑張れるかなぁ・・・。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g43762187
↑は異常に整い過ぎのアヤシイ品

ホンモノの旭日竜50銭はこういう感じ↓
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p52577866?u=yamato_auction

>>389
ひっでぇｗｗ
ま、まぶしーっ！ｗｗｗ

>>393
上は確かにクソだが
下もホンモノなのか？なんかすっげぇボケた印象

>>394
上も、本物じゃないか。とおもう。
カメラが、ちがうので、ああゆうふうに、うつるのでは。
過去、買ったが、いいひとだったので、鴈、あつかってないのでは。

結局、393の上の50銭は、本物、鴈、どちら。
おしえてください。
入札考えてました。
50銭にも、鴈があるの？

最近５０銭にもスーパー贋作がありますね。
円銀よりも鋳巣が多いようです。
そのうち鋳巣の目立たない品も登場するかもしれませんが、
所詮鋳物。輪リムに鋳口消した痕があります。肌も嫌な感じがします。
一枚真贋サンプルで持つほうが収集安全に繋がるように思います。

五十銭↓参考に。
http://rating5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=pu106jp
五十銭　明治9年　美品 (終了日時：2006年 1月 27日 22時 43分)
コメント ： 本日、大阪市内で大阪大収集祭りがあり、鑑定団がやって来ましたので、鑑定して頂いた結果、偽物でした。商品の説明欄には本物とも偽物とも明記していないので、本物と思う方がダメですよね！ (評価日時 ：2006年 2月 17日 14時 56分)

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g43851245
>396勉先生の説明をよくよんで勉強しなさい。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k30108996
菊紋と一の→に鋳巣発見しました。

hime　を弁護するつもりはないけど、画像でわかるのは刻印と傷、ひどい修正痕ぐらいです
鋳巣はアタリとの違いが区別できません
特にスーパー贋作では顕微鏡で見ないと確認できないような鋳巣しか発見されていませんので
手にとって見ずに判断するのは危険です

そうです。スーパー贋作は肉眼で鋳巣をみつけられません。
だからスーパーなのです。

新発見か？
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kamata208?
画像の撮り方,色で、新規出品--今までの、誰かの
しかけた わな？？かも
どうおもう？？

>>403
確かに怪しい画像ですね。
七年の画像は中華３兄弟にもあったような気がします。
貿易銀とか１７年大渦を出品してくれれば直ぐわかるのですが。。。

妄想だらけであほらしいレスでつね

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m31258191
妄想だらけであほらしくないよ↑押しつぶれた文字の２４年小頭二は記憶にあるぞ。

>>406
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h37195877
これのことか？文字のツブレ具合は似てるが○銀の位置が違うなあ。

>>403
４枚は贋作と確認できました
ここまでいったら鋳巣決定でしょ
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r25872356
他にも出品物があるので中華３兄弟のカモフラージュか２次流通かはまだ判りませんけど
入札は控えた方がいいですね

>>408さん正解。
kamata208 の↓と
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m31258337
pu106jp の↓を見比べると一円面右リボン下の２点当たり傷が、ピッタリ同じなんだよ。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m31258337

>>407
まる銀は後で打っとるって勉ちゃんが説明しとったど！！

・・・・てことは中華３兄弟は「真贋スレ」見とるっちゅうことだな。ごくろうさん。

ヒメテルもみてるのかな？

>>395様
確かにhttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/qypqn500?氏の出品物が総て怪しいわけではありませんが、？？？と思う出品物があるのも事実です。
過去レスをコピペしました。

168 ：名無しのコレクター：2006/04/21(金) 01:58:28
初心者の皆さん！１６５↓が１０年代のカオですよ。素顔です。
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up104705.jpg
よーく覚えときましょう。
それに比べて１６０↓は本物でも品がない。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b66091116
１６２↓に至っては、真贋すら不明。こういうのは手出し無用です。
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k28909961
グレードはともかく、筋の良い１６５のようなコインを目指して下さい。

磨き品がよくない理由は誤魔化したい箇所があるからで・・・
素人が艶を出して綺麗にするのとワケが違う・・
古色トーンに人気集まるのはいいけど、汚れ古色で修正を隠した品もあります。
まあ、自分で良いと思える品を集めることですね。眼力つけて精進しましょ。

先日、ジュエリーカルチャー教室覗いてきました。
ロストワックスと銀粘土の２通りが今主流だそうです。
ちょっと気になったのは、銀の材料ですが、
円銀２７グラム使うのに実際は溶解目減りがあるので３０グラム以上必要だそうです。
直ぐ鋳込まないと銀は蒸発するそうです。
また、貴金属商の銀相場単価よりも銀細工用材料は高値です。２倍も３倍も・・・
こんなので、スーパー贋作つくって儲かる訳ない気がしました。
ほんとに銀つかってるの？

円銀特年や貿易銀作ってりゃ利益出るだろ。。原価知らないけど。

大量購入すりゃ大幅値引きなのは当たり前。

ジュエリー用の少量使用とはわけが違うってこと。

銀は３０キロ以上なら手数料とか安かったような・・定かでないが。
でも今の相場は高いよね。偽団も悩んでんじゃないの・・

トーンと言っても薄い皮膜に覆われた自然なトーンと、後付けの酸化銀膜では全然ちがう。
傷も流通時の古傷と、後の修正傷では意味が違う。
流通時のことと、収集界でのことは分けて考えるべき。
つまり流通処女貨が未使用貨で、収集処女貨がいわゆる蔵出し貨なわけ。
だから転売されても、本来の古色トーンを残す蔵出し貨には魅力がある。
まあそう言うことにこだわる偏向者の気持ちも分かります。

＞４１９さんの仰るようなトーンフェチの一人だ。
赤紫緑青、交じり合った微妙な薄膜が全体均一に纏うと最高！
傾けた反射で瑠璃色に変化すれば卒倒しそうな快感だ！

420はOsawa 藁

旧２０円金貨（本物）
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/88873547
＞この辺で妥協されたらいかがでしょうか。

気のせいか、上からもの言われているみたい＼(＾o＾)／

何人の財布を渡り歩いたのだろう。

>>422
商品気に入っても出品者と馬が合わないってか？

「ヤフオクで落札した中古顕微鏡が届いた」というのでスーパー贋作持って連れの家へ行ってました。
最高６０倍で性能的には十分ですが、光源ランプを持ってないので懐中電灯で間に合わせました。
しかし、スーパー贋作を私が「鋳物だ」と説明しても彼には理解出来ないようです。
「プレスの感じがする」「本物に見える」？？？
良い顕微鏡を手に入れても感覚を磨かなければスーパー贋作に勝てないようです。

↑持っていったスーパー贋作は円銀３９年です。鋳巣も無くて素晴しい出来です。
並年にも気をつけないと。。。。

99.99本物なんだろうが
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f45272097
私は、左、右の第3支脈が、直線すぎて、前期でいいのか
とか、支脈が、私の参考書には、ないようだ．
先生、詳しく分類してください。

この場合の鑑定書「前期」という表記は、前期＝大型、後期＝小型という組合カタログの分け方だと思うのです。
手替わりでの分類では「接桐、丸葉浅彫」か「平葉浅葉」に見えるのですが、桐花蕾２本の形からすると「丸葉浅彫」かな？
竜面小頬ひげのようですが、小型でないとすれば中型ギザカラーの可能性もあるのですが、
中型ギザも少ないですよ。↓参考に。
http://photos.yahoo.co.jp/ph/kurokenz/lst?.dir=/d087&.src=ph&.view=

＞＞428
日本の近代銀貨-一円銀貨の部-亀谷 さんの本だと、
61ページの
Ｍ19-Ａ、Ｂですか。
何番の可能性ですかな？

>>429
本見たよ・
19年だけでも、分類したら、本だと20種あるのかよ。
貨幣協会も、もっと分類して、鑑定出せば、こんな質問ないだろうに。
鑑定ミスもあるかも***
信じていいのか、貨幣協会鑑定書。

Ｍ19−Ｂになります。
小分類０５か０７のどちらかになると思いますが、私よりも目のいい方のご意見も聞きたいですね。

俺、目はいいよ。未使用でなく極美に見える。

>>431

明家先生--敏速回答ありがとうございました。

10万は、少し高いぞ。なもし
値下げ希望。

脳内評論家の妄想レス。

＞10万は、少し高いぞ。なもし
うんだ、んだ 、オらもそうおもうだ。
貧乏人を小ばかにしてるだよ。
もう一揆しかねえだ！！

>>435さんhisaque99出品者？
再出品５万からにしてくんない？お願いしまっつ。

>>432
私、千里眼です。出品者のこころまでよめます。
極美でも薄らボケの未使用風になりましたので、鑑定書つければ「１０万で売れるかな」って。。。

欲しいのう

お腹すいたのう

金貨落札して。家内が実家に帰ってしまった。
おれが貯めた金なのに・・生活費から出したわけではないのに・・・

バカの辿る末路だな

お財布携帯が普及すると、切手と同じ運命なのかな？
【文化】寂しさ漂う“切手収集”　電子メール普及や趣味多様化で収集家も減少　金券ショップへ業態転換する店も…徳島新聞
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146813085/

そうなんだ。金貨購入しても資産が増えるっていう複式簿記的な考えを女は理解してないよな。
ブランドバッグ買うのと金貨買うのと、どっちが得か考えればわかるはずなんだけど、、、な。

馬鹿コレクター　氏ね！！！

おいら２０年前に切手とは縁切手んだ。

奥さんを、コインのように愛情こめて、女として観察しないと。
なお「返品できますか？」なんて聞いたら責任もてません。

金貨に素人が手を出しちゃいかん。

円銀に素人が手を出しちゃいかん。

購入した金貨をペロンペロン舐めちゃう

購入したトーン円銀にシコシコち●こ擦りつけちゃう

もう汚ねー！！
僕は潔癖症だから全部液クリなーで洗っちゃうもんね。

>>441
漏れが死んだら全部お前のものだ、と言っておかなければいけない。
Ｇ座オーク損の落札結果を添えておけばなお吉だったかも。
まだ現物があるのだから諦めなさるな。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/86001138
hiroさんも入札していたけど
菊紋が「彫りました！」って感じなんです、どう思います
他の出品物もうさんくさい

>>441
旧20円金貨が、モノによっては物々交換ができるらしい>>422

>>454
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/86001138
菊紋凸部に線がありますが、万能彫刻機で制作したプレス物の特徴に似ています。
貿易銀、旧３年によくあるプレス偽ですがＭ１８年は珍しいですね。
全体の感じから本物修正品の可能性も無くはないのですが、修正の場合、菊紋の仕上げは上手いので却下。
一円字の不明瞭さは合金安物偽にも似ていますが馬の歯形状が異なるので。。。違うな。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e55417386
２５年の葉脈ではない。

>>456
25年の円銀は、本物なら新発見。
わたしも、あぶな・とおもう。
いかが。

＞＞456
18年−5葉の脈篇−−へん--あや・・

明家先生、おしえてください。
あぶなくないかい
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/86204936
本物ですか

>>459さん、この円銀は本物に見えます。修正にありがちな汚れの付き方をしているのですが、
画像をよく見ても修正箇所をみつけられませんでした。
上〜美の状態にしては竜ウロコの磨耗が少ないのが気になりますが、
出品者様は誠実な方のようです。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f45255359
鑑定書と品物を結びつける写真がないの？

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=h39233477
日数に関係なく返品可能なんて出来るわけないよ。

te　さん学習能力ないのかね
私も持っていますが、
具体的には「大日」部分の龍の刺に３ミリぐらいの傷があります
ほかにもありますが、これが一番目立ちます

＞具体的には「大日」部分の龍の刺に３ミリぐらいの傷があります
あっ！ほんとだ傷みっけ。

te＆hiさんの内面は心理学者でも分析しにくいと思います。

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=a0907575
ありゃ？アラートしてんのにオカシイト思ったら停止中になっとる。

＞４６６、アラートは一流出品者にしときなさい。

tokiohakaru様は一流です。

時計屋擁護厨キター！！！！

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h35920056
＞5/8（月）の午前中までに銀行振込み手続きを頂ける方のみ入札願います
月曜の午前中に銀行振り込みできる人、手を上げて。

こんなもん欲しがるのは無職のジジイばっかりだから問題無いだろ

ごめんなさい
円銀タイトルはずれるけど
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g40845468
ビタはどうゆうもの
鑑定書はとれますか。
信じても、2万くらいするの。
鴈作にあたらないで、別のものなの

＞5月21日（日）より、落札システム利用料を3％（税抜）から5％（税抜）へ改定させていただきます。

ヤフー税って忘れた頃にやってくるでしょ。。。。口座の残高が足りなくて買ったばかりのマッサージ機をリサイクルショップに売りました。
高かったんだよ。。。。
５％になると旨みが薄れるよね。直取引交渉が増えて。。。。ヤフーはマヌケ。

ヤフーオーク損！！
ビッダに全員集合！

>>472ビタ一文でグーぐるしてみい。

年貢がたけえだよ、、おらたち小作出品人はこれ以上締め付けられると生きていけねえだよ。
１０円銅貨で飯くってんだぞ！、、、、、、、一度でいいから銀シャリが食い亭。

>>474
一番いいのはヤフーで出品して説明欄にビッダーズにジャンプしてもらうようにすれば？
入札されたら全部取り消してしまう

ビッダーズは出品料は無料で落札手数料は２．５％

coindotcomのアイ・オークションネットがあるけれど、
『日本の古銭・コイン』
http://www.iauctionet.co.jp/category?id=64010&mode=g
『世界のコイン』
http://www.iauctionet.co.jp/category?id=64020&mode=g
出品料・落札料共に無料！

みんなで、黒バックに5円玉並べれば、訳ワカメヽ( ﾟ∀ﾟ)/

>>478
すげーな無料かよ！！
主催者はどうやって運営してるんだ？

ヤフー以外のネットオークも繁盛すれば本気で移籍していいよ。

coindotcomは、昔のスレにはよく名前が出ていたけれど、外国コインは
状態の良いものが、相場より安く買えて、coindotcomもそれなりに好調
だったみたい。しかし海外調達だから、円銀のニセモノも混ざっていた
らしく、ぁゃιぃという意見がここにもあった。
そのcoindotcomが順調な頃に、アイ・オークションネットが立ち上げられ
たけれど、ヤフオクからリンクを貼っていても、それほど人が集まらない
状態で現在に至る。
また収益の大きかったとみられる外国コインも、海外より日本で買う方が
安いため、価格が総崩れ。
TICCにも、海外業者の一部が撤退するなど、coindotcomの出品物から
みても厳しい状態だと思うよ。

ビッダは参加者少ないのがネックだよね。
ヤフーから大量移民になれば好都合だ。
今チャンスじゃないかなビッダ君！！
少し前にカテゴリ増やしてるけどまだ改良の余地有り。

2チャンネルみてるやつだけが、暗黙で、
ただの、オークションにだすのは、どうか。
うまくいけば、本物志向のいい場所にならないか。
今後、ぶつぶつ交換の場があってもいいではないか
取り決めで、仲間はアイデイに2と有う数字いれて、登録するとか。
いいではないか

>>479
coindotcom→アイ・オークションネット→アイエ・シュアグループの図式。
アイエ・シュアは、アメリカeBayと提携を持つ、日本、中国、韓国、台湾
に拠点をもち欧米-アジアのオンラインビジネスを構築する会社。
アイエ・シュア台湾、アイエ・シュア中国などのグループを持つ。
日本の芸能アイドル関連グッズを台湾、中国、韓国に出品し、日本には、コイン
などを出品している。
だから、中国、台湾に渡った本物の円銀もあれば、近年のスーパー円銀が
紛れ込んでいる可能性もあるのかも。
中国の貨幣商は、日本の業者と似ていて玉石混合。
真面目な人もいれば、国土と人口の多い国だから、紛れ込めば嘘も通用する
という考えのクセモノもいる。

>>482
少ないとバカにして、ヤフで売れ残るようなものばかり出品（手数料無料）
して、回転寿司状態の商品だらけですが、見ている人は見ているので、
よい物があれば、相応の値段で落札される。
しかし、競りあがる事が少ないので、最初から希望の価格で出品する事。
それから、夜だと少し重い時があって、入札出来なかったり、まだまだ。
出品手数料が無料なので、誰も買わないクズが沢山あって、
そのせいで品探しにムダな時間が掛かるのも難点。

>>485サンキュー。

>>477
ナイス アイデア

>>477
厨の アイデア

明家先生いらっしゃいますか。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f42446228
↑１１年を手替わり参考書で調べているのですが、浅彫りの葉脈と合致しません。
１６年もしくは１７年の改造品とみるのがいいのでしょうか？
メンチ、ホッチキス針の錆び具合など、、良い感じなのですが、、、訓えて頂けませんか？

>>489バカモン、先生を参考書代わりに使うでない。
先生は二銭専門と仰ってるではないか。
円銀手替わりなら他にも大家がいるぞ！！
例えば僕。。。亀先生の本買っちゃった。もう専門家の仲間入りだ。

>>489
先生ではないけど
同じ出品の貿易などで察して
やばいだろう。

鋳物じゃないの。銀の古色がイマイチ。

ホッチキスの針は塩水を筆で塗れば１０日で錆がくるぞ。
メンチは窓際に置いてれば太陽の紫外線で古びます。

>>490
亀先生の本買ったからって上級者にはなれんぞ。手替わりと真贋は別物だよ。

＞先生は二銭専門と仰ってるではないか。
えっ？二銭専門だったんですか、、、、
じゃあ二銭の未使用の「薄らトーンのすこぶる良い品」を出品していただけませんか？
この頃、魅力ある出品少ないですから、、

>>489
そうか知らなかった。１１年って１３年から変えてるんじゃないのか。
十六年、十七年だと一の棒残して削れば簡単だよね。簡単？と思うだけだけど。

>>489
手持ちの11年とは一致してます（私のが贋作だとどうしようもないけど）
それより汚れがひどく確認しにくいのですが
龍面がざらついているように見えます
ホッチキスの感じから古い物だと推察されるのですが
古い稚拙な鋳造の可能性もあります

ルーペで見て判るような鋳造だと1000円でも欲しくないのですが、出来がいい贋作なら５０００円は出してもいいのですが
迷うところですね

>>497さんのお考えでよろしいかと思います。
私が出品物の批評をすると問題ありますので控えます。

↓この貿易銀は馬の歯が違うと断言できます。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g43981053

＞私が出品物の批評をすると問題ありますので控えます。
批評大いに結構だと思いますよ、根拠がしっかりしてれば。
ここの情報は初心者〜上級コレクターの役にたってますよ。

明家先生こんばんわ。
二銭全年未使用オンパレードお願いします。僕は一枚しか買えないですが一度オール出品を観て見たいのです。

＞４９５
二銭未使用オンパレなら↓こちら。買う必要もない。
http://kmcoin.ciao.jp/newpage7.htm

２銭いらん！貧乏臭い。

>>500
明治初期の銅貨の未使用品は極めて高価。
普通の保存方法では未使用の輝きを残すのが困難だから。

>>502
おまえ二銭六年の完未をいっぺん見てみい！！
背中かゾクゾクっとするどー！。
円銀が頼りなく感じるひと時。。。

そうそう５０３のいうとおり。
６，７，８，９年の未使用は輝きによって恐ろしい争奪戦になり異常な値で終わる。

銅貨完未コレクターって性格異常者が多いよね。ホルダーに入ってるのに俺が触ると睨みよる。

わたしは>>483さんのアイデアが斬新でよいと思う。
細かい改善は必要になるが最初５人位で始めて増やしていけば無理はない気がする。

>>507
無料にこだわらずビッタに皆で行けばいいんじゃないの？
中華３兄弟やヒメテルも居ないし、サクラコロも居ないじゃん！楽園だよ。

ビッダ登録しました。毎月の会費も無料だったなんて。知らなかったよ。
ヤフー獲り過ぎだよ。あほー！！

おめ！出品して下さいね、入札しますから。

何を、どの部分、かくしたいのじゃ
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ftfyr523?
本物だったら、どうするの

人格まで透けて見えるような悲しい出品です

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d62006285
八年浅彫り未使用クラスならコイン商の買取価格１５０万ですよね。

８年深彫美〜極で３０〜４０万てとこかな。
浅彫は無いから買受けしない。

Ｍ８年。本物としての５０００円は到底買う気は起きないが
レプリカとしての出品するならば買ってもよいぞ。（笑）

どうして、うれのこるの
銀こいんなら￥50000-で即売
金色がよすぎるの、信頼の評価でしょうか
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r22013999

もう１年くらいツズケテ出品か
よくみますの
１円からで、あきらめてくれ
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h27592009
鑑定とって８万で売るほうが、はやいぞ

＞５１６

森○さんのWEBの一番の短所は、掲載する写真が小さいこと。大阪出張の際に店を訪問したことがあるのですが、WEB管理はアルバイトの女性3人とのこと。

５１６がどうのこうのというわけではないが、
角一朱は古金銀のなかでも、贋作率が高く、
その意味で難獲率が極めて高い難物。
値段で買うものではない事は、断言しておく。

お前らの文章キモイ。老人臭丸だし。

>>520
読まずに、はいるべからず。
嫌味な事いわずに、がまんできるひとになれ。

>>521
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>520
高齢人の真似をしなさい。お金持ちへの近道がある。

糞レスの羅列

はじめまして、最近古銭はじめました。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e57423839
は、本物の可能性ありますか。

限りなくゼロの鋳物です

>>525ノークレーム返品不可では入札しない方がいい。
http://rating5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=tdfxh773
貿易銀 明治 8年 美品 (終了日時：2005年 12月 25日 22時 55分)
コメント ： 素早く発送していただき有り難うございました。商品は、残念ながら、模造品でした。ほかの方は目が肥えているんだなあと、感心してしましました。 (評価日時 ：2005年 12月 29日 19時 35分)

円銀の明治八年の本物。いまだかつてヤフオクで
本物が出品されたことがあるのでしょうか？

チョップ打なら可能性はある
８年なんて、そうあるもんじゃない

>>528
ある。顛末は>>371

3000夫さんが出品してたのも見た事ある。極美くらいだったかな。

最近3000夫さんはヤフオク出品少ないと思っていたら、個人オークション（主催）に力入れてるようですね。

3000夫のはニセ物。

ryusenちゃんはお元気ですか？

>>533
失礼なこと言うな。

3000夫のは９５％本物。

森○のは９０％本物？

>>529
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/81883074
チョップ。入札すべきかどうか悩んでいます。

>>530
うむむ・・・。やはり１００かぁ〜。

>>536
正解

低額品は本物。　高額品は (rya

ヤフで95％信用があれば大したもんだ
なんせ説明が「美しい状態」しか書いてないんだから

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g44076061
黒大メンチって３１枚で千円もするんだ。

>>540「非常に美しい状態」もありましたよね。

印刷ミスの千円札がニュースに出てるが、４日前にセルフスタンドで使おうとした一枚が何度入れても返却になってしまった。
サイフの中に千円札１２枚もあって、どれだかわからない。今度ＡＴＭで試してみよーと。

「真贋」スレッドなんだから。。。スーパー贋作の出品者見つけてよ。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/86237910
儲けなんて考えないヌクちゃんが本物っていうんだから本物でいいんだけど。
「大きな買い物の予定」って？こちらの方が気になる。

素人には何が珍品なのかちんぶんかんぷんだけ「大きな買い物の予定」は
気になるぞ、小市民だから「家」位しか浮かばんけど
コレクションだとしたらどんな”ブツ”なんだろ？

天保５両判金の「天」字打刻バージョン

５４５は正徳ということ？
重光欠ってこんなんだっけ

545はどこちがうの
おしえて

>>542
タイトルに「プルーフライク」入れるのが好きなんだよね。

拡大写真にある光の６画と次の４画が接してるのが正徳
離れてるのが享保のはず
こういうのも色々あって、よーするにわかりませーん

プルーフとプルーフライクの違いがよくわかりましぇん。

未使用と未使用級の違いがよくわかりましぇん。

トーンと古色の違いもわかりましぇーん。

絵銭の本物と贋物がまったく理解できまちぇん。

ヒメ大変だ。大変だ。画像がかわってる。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d62079149
これくらいなら、入札したい。
でも、本物ですか。

ヤフのカテ貿易銀に本物が一枚もありません…

七年前期というものは一円面が「曲げ脈」か「多脈」になるのですが、この画像の浅彫り様は後期を修正した疑いが濃厚で。
リボンの三角輪の底辺も湾曲が強すぎます。上級者なら一の字が石井単香（たんこう）の書体と違うのに気づくでしょう。
竜面、竜尾刺の先端、９００付近、左肩とげなどに細かな鋳だまり多くて鋳物感も漂います。
また、前期の特徴である「大うろこ」「小うろこ」と区別する所（竜尾の太い部分）にウロコの乱れがあります。
竜たてがみも流れが本物に合っていません。
さらに「竜のまゆ」「りゅうの歯」など細かいところまでいうとときりがありません。
竜総合的に鋳物か修正になってしまいます。

>>557
組合鑑定書付きのあの品物も贋物ですね。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k33079275
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d61896061
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r25937594
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g43926837

↑これらの円銀、いい感じだと思うんですが。

>>560
時計屋さんのは本物だけど、カメラが良すぎて魅力満点なのよ。

http://rating1.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=himeno923&author=toshihiro1972&bfilter=&bextra=&brole=&bpn=1&bsf=
toshihiro1972さんて２ちゃんみてないのね。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d61996827

↑どうしてインドネシアにこんなものが埋まってるんですか？
中国からの渡来銭？それも、ごく近年の。
それとも捏造？ストーリーもひっくるめて。

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ryuu923jp?
インド寝シアの貿易９年は４枚とも同じじゃん。九の字が凄い。

>>564
九年、５枚だよ。きっと１００枚くらい手持ちがあるかんじね。

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m31441663
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e55694090
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r26024916

↑どうしてインドネシアにこんなもんが埋まってるんですか？
ごく近年の中国からの渡来銭？
それとも捏造？（ストーリーそのものもひっくるめて）

>>559
鑑定書は本物ですよ。鑑定書の偽造は出来そうで出来ないのです。
偽団のやりかたは、本物で鑑定書を取って、その品と同じ所に傷を付け、
同じ汚れ古色を着けます。海外技術はすばらしい。

一回目の送れなかったと思い、二回も同じ様なコメント入れてしまいました。
すみません。

>>566さんインドネシアは明治期から鉱物資源に日本軍が目をつけていたところの一つなんですよ。
未発行貨のジャワ１０銭〜１銭というのがあるでしょう。ジャワってインドネシア原住民の
意味もあるようです。銀貨は風習によって埋められることも多かったようです。
私よりもっと詳しい方のお話も聞きたいですが、グーぐるでお調べになられたほうが早いかもしれません。
「そのインドネシア発掘銭」は初心者でも判断できる教材に適しています。

>>567
十分勉強になりました。ありがとうございます。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g43963731
引越しの足しになればいいが・・・。
たぶん屁のつっぱりにもならんだろう。

ジャワで思い出した。大量の円銀上下穴あけて飾りヤグラみたいなのを写真でみたことあった。
遠い昔の記憶です。。。その穴のあいた円銀が日本にも入荷したことあるはずだ。
ペンダントなんかとチョッと違う、痛々しい姿だったよ。

>>571よくみつけたね。
祖母が？・・・・このクソババアめ！！！

>>567
鑑定書の写真が頼りなさ杉だよ。実物と写真と感じが違いすぎる！トイカメラか？

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d61749598
久々の本物です。やはりこんな値になっちゃうのか。

>>575
この掲示板で学んだことが一つ。
市場価格より安い価格で手に入れようと
思うのがバカだった。今では
本当にほしいコインならば市場価格と同等
もしくは高値でもよい。
自分がほしいコインならばいつかきっと
向こうからやってくる？と信じている。

持ってる人は、もってるんですね。
重複品以外、どれだけもってるんだろうか。
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/drtomoo?alocale=0jp&mode=1

>>559
どれですか
鑑定つきの鴈物は、具体的におしえて

円銀にも関係あるような質問ですか
いかの刻印 まるの大きいような刻印ですが、後から打つのなら、
まるの左の、小さい丸（額縁？）は、刻印の
圧力で残らないものが普通にかんじますが、いかがでしょうか
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g40935328

>>562
贋物と知った上で、全年号コンプを目指しているのかも。

>>580
なにも転売ヒメから買わなくても卸３兄弟のほうが安いよ。

>上級者なら一の字が石井単香（たんこう）の書体と違うのに気づくでしょう。
初心者には、ちんぷんかんぷんですけど、最後の止めの下側の丸みが無いとかですか？

>竜総合的に鋳物か修正になってしまいます。
修正品も、ああいった水疱瘡みたいなプツプツはあるのですか？

私は、タイトルで100％贋物と判断しました。
あと、画像のプツプツで鋳物と確信したつもりなんですが、
この画像から修正品の本物の可能性もあると？（仮に出品者が別の人の場合ですが･･･）

>>422 旧２０円金貨（本物）
落札手数料が高いので裏取引に成功？
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=88873547
まともに2,282,000円で落札されていたなら、手数料３％だと68,460円。
後日、請求書きたら痛いね。

>>583
officelinkって、金銀などの貴金属買い付け。
金券販売の完全業者なんだな〆(._.)

>>582さんへの回答。

＞最後の止めの下側の丸みが無いとかですか？
それもありますが、一の字が微かにへの字になっています。年銘によって一の字も様々ですが、中央より左に湾曲部は来ません。
明治初期、大隈重信が新貨幣図案を彫金家の加納夏雄と弟子の益田友雄他２名に、
文字は大蔵省に勤めている書家の「石井たんこう」が担当。初期の竜図は夏雄のスケッチだと思います。
竜図に手替わりが多いのは門下弟子が６人いたせいかもしれません。

＞修正品も、ああいった水疱瘡みたいなプツプツはあるのですか？
加熱して銀ロウ修正したものはブツブツが発生しています。ざらついた火中品と同じ理屈だと思います。
その七年は鋳物感十分ですが、同じ箇所のブツブツを過去に何度も見ていますので量産二セだと思います。

円銀や貿易銀では、同じ未使用でも、刻印の磨耗度によって大きく評価が開く。
だから上級コレクターには、初期打刻のものに限定している人もいる。
オークションでとんでもない値になるのがそれで、決して単なる状態評価ではない。
貿易銀の１００万など普通の未使用ではない。５７５は普通の極美じゃない。
高杉！

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d61749598
↑は私も完未にみえない。

↑２８万ってとこかな。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n36304087
こちら鏡面にスレ傷なければ美しいのにね、惜しい。

少し前の蔵出し円銀が高値落札になったから。。。。。
これら貿易銀、円銀も売れる気がしたのかな。。。。
開始価格は安くしとかないと。。。ねぇ。

しかしまあ日本の円銀は高すぎるように思う。

発行枚数、現存数でしか価格評価できないバカ　氏ねよ。

>>585
ど素人丸出しの質問に真面目に答えていただき、ありがとうございました。

>>592
価格＝価値だと思ってるバカ発見

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=r25937594

不思議だ一番札、２番札の両者はふだんつまらないものしか買っていないのに
時計屋のものだけをなぜ超高値で入札できる。

http://rating7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=mususukunjp&
http://rating2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=zap50762&

三番札の方の入札価格が適正な価値評価と思われるが．．．

２２年美品だから１００００円未満
かんちがえした人、一人なら妥当値に収まる
ところがふたりになると、今回のように

>>577
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/86233354
ヤフオクで、明治三十年の並年ごときに10,000円も出すのはバカバカしいと
思っていたが、これ見るともうちょっと値段吊り上げたくなるよ。
同一入札者により、10,000円のままで入札件数３回か・・・。
いくらぐらいで入れてるんだろう。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/86233354
ちょっと目を放した隙に14,000円に上がっちゃった！

>>595
そうゆう見方もできるんだ。
なんか、さくらもいるように、おもえたぞ。

時計屋２２年は手替わりなんでしょうかね。
二の字が大頭二なのか中頭なのか解かり難いのですが、中頭？
竜の摑む宝珠が大渦多巻きは未見の品になるのかな？渦に爪が少し出ていれば大渦、
爪が出ていなければ中渦多巻き、、、、
画像から判断しにくいが、、、
私も欲しかった。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f42562512
皆さん贋物なのはお解かりだと思いますが、さてどの部分が変なのと聞かれてハッキリ答えらる人は上級者です。
文字図案すべて微妙に可笑しいので良い教材になる品です。

貿の字の貝が変でしょ。書家は「良く枯れた・・」とか表現しますが、石井たんこうの本物「貿易銀」の字は非常に枯れた傑作なのです。

竜面、竜の目、口、鼻、耳、たてがみの先端の流れ、全て変なのです。
ＦＩＮＥの字も妙に変・・・・すべて変。

>>601
書道の画仙紙でも「よく枯れた」って言葉使うよ。
先生はよく枯れた紙使うから墨溜りが出無ようです。
暫く寝かせた紙なのか？「よく枯れた」の本当の意味は知りません。

>>585明？先生
＞初期の竜図は夏雄のスケッチだと思います。
加納夏雄って円銀彫った人って聞いたことはありますが、
竜も描いたのですか。。絵のプロでもあるんだ。知らなかった。

http://www.mint.go.jp/qa/museumqa_15.html
夏雄ぐらい俺もしっとるわ！

わたしゃ○欲枯れた。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g43978113
これ未使用といってもいいのでは？

未使用には届かない
うぶい顔の極美
妥当な表示

画像を見て、未使用だ極美だと　バカかこいつら

>不思議だ一番札、２番札の両者はふだんつまらないものしか買っていないのに
>時計屋のものだけをなぜ超高値で入札できる。

俺もこのくちだ、ふだんつまらないものしか買ってないのだけれど、
時計屋さんは、未使用級ばかりでデジカメの画像も良い感じでしょう、
普段から欲しいと思って入札続けてるけど、高値続きでなかなか落札できず、
鬱憤が溜まったところで、時々超高値入札してしまう、
それでも上が居て、さっぱり落札出来ないで、次点に収まることばかり、
他人に「吊り上げ要員？」と思われてないか心配することたびたびです。

>>608
はい！バカでちゅ、脳みそがいつのまにかカニ味噌に変わってました。

カニ味噌のほうが上じゃん。

＞未使用だ極美だと、、、、、
状態グレード表示が統一されていないのが悪いですね。
美品をうつくしいと勘違いしている初心者もいる。

完・未・準・極・美・上・佳・並・劣・といった順でどうでしょう。　

上・佳・並の違いがわかりません。
上美とか美上もコイン入札誌にありましたが理解できませんでした。
上〜美ならなんとなく感じは摑めますが。

コイン店で「菊紋の磨り減った二銭銅貨」に美品表示がつけてある。

佳品って並品の上なんですね、逆かと思ってた。
まぁ、どうでも良いんですけどね、「プルーフライク」って書いてあると
つい高値で入札しちゃうバカもんですから。

コイン店でも「完未」表示に首をかしげる事もあるから
>>586
のような事まで考えると、とにかく自分の目を肥やすしかないのでしょうね。
俺のようにネットや入札誌の画像ばかりじゃ、全然無理かもしれませんね。

状態評価の曖昧さこそ、業者のうまみ、業界レベル低杉
売り未使用、買い美品といわれてます

音楽教師が出品していた小判を取り消した件について。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=d61749598
コメント面白い。

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h36073854
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n39227918
安いよ　安いよ　お買い得！

菊紋に照りがあったら未使用で通るんじゃ！

アフォ　失せろ！

>>617私も売り準未、買い美品にされてしまいました。
２０年以上前のこと、近所のコイン店で貿易九年を１８万で買いました。
目立つ傷もなく極美以上の品なのでやや高めでしたが納得して買いました。
半年後、そのコイン店に買取価格を尋ねると１１万でした。
美クラスでも１０万の買取相場でしたから文句言ったのですが、
未使用と美品の２段階の買取設定なので中間状態の品は美クラスの買取になってしまうと言われました。

結局、他のコイン店で１０万で買い取ってもらうことになりました。
ネットオークも無い時代は、こんなのが普通でした。
今はいいよね。利益でてる人もいるし。

>>614
竜銅貨類は美、上、佳の区別が曖昧になってるお店多いですね。
並を普通品という方もいます。
菊紋の溝が減ってズルピカ状態のものは美でなく並にしてもらいたいですね。
銅貨は磨耗がなくても黒変色などもありますからランク付けは難しいです。

>572
北海道に大量上陸してたよ。かなり磨耗していた。
もはや銀塊。

上本町の近鉄百貨店であさやんを見た。
催事でコインを売っていた。
売り物の７万円の２３年円銀小頭二が限りなく偽物に見えた。

>>572です。
>>625さん、北海道上陸了解。ありが�d。

あさやんのは高いですね。
でも顧客に上級者がいらっしゃいますので、高いのは本物です。
安いのは微修正がはいっていることもあります。
あさやんは商売長く続けたいので偽をうって儲ける姿勢は無いですよ。
手広くやっているので妬む同業者がいて、偽のうわさを流しています。
出る杭は撃たれるのです。

>>628
森○さんも同じだと思うな。
確かに偽も扱っていらっしゃいますが偽は偽としての販売です。
安い物には修正もチラホラ。。
でもプロ筋のウワサは妬みからの発生のような感じですね。
私もたまに画像をにらんで買います。打率４割のヒットで十分。

突然ですが（空気を読めないですみません）
この掲示板の皆さんにお聞きしたいことが一つあります。
真贋スレの話題でないので本当に申し訳ないのですが
今回限りにしますのでよろしくお願いします。

実は、円銀（緑色に苔むした円銀）をアルミ専用の
磨き液に8時間ほど漬けてそののち傷をつけないように
消しゴムで表面を擦ったら見違えるほどピカピカの
円銀になりました。ももちろん消しゴムのなので
傷らしい傷はつきませんでしたが、ただこういった
方法でピカピカにした円銀の価値はどうなのでしょうか？

また磨くこと自体やってはいけないことをしたような
後ろめたさもあります。ただ自分でも言うのも
辺ですが磨くとまるで未使用クラスのようにも見えます。
傷が見えないだけにこれでピカピカになるならば・・・。
古銭を磨くことは邪道かどうか本当に悩んでいます。
よろしくお願いします。
ちなみに今回の磨き液につけた円銀は
チョップ物で試しました。尚、銅貨に対しても
試しましたが銅貨の場合は完全には汚れはとれずに
ムラが出てしまい失敗しました。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/86237910

＞６３０さん、
私も入門１年目で消しゴム磨きに精を出した記憶が蘇りました。
誰でも通る収集通過点でしょうね。
その後、手間賃考えると馬鹿らしくなってくるでしょう。
３年もたてば液クリーナーも躊躇う様になるでしょう。
上級者になれば。。。僅かの磨きにも反吐が出る気になります。
結局、なにもしないことを悟ってあの世に逝けるのが幸せとなります。
うーん収集人生短いのう。。。

>>632
トーンも最高！しびれる。

>>630
どんなに細かい粒子で磨いても、
顕微鏡でみればレリーフの肩の部分にテカリを生じます。
肉眼で美しくみえても本当はダメージ大きいですよ。
その円銀はもとにもどらない。
あーあ。取り返しのつかないことをしたね。

玉磨かずば光りなし。

ホントにバカばっかりだなここは

>>632、634

貴重なご意見、有難うございました。
今は円銀爺様に本当にすまないことをしたと反省しています。
二度とは戻らないことですがこの過ちは絶対繰り返さないことに
します。本当に本当に有難うございました。

P・S
ピカピカのＭ８年は腕力で入手することはできるかも
しれないが苔むしのＭ８年は夢のまた夢。

>>637＝バカの総大将

コレクターの鑑ばっかりだよここは。

>>637
君は素晴しい。注意されて改める姿勢はなかなかできないですよ。
明日の収集界を荷うリーダーになってください。
私の知り合いは高齢が多いから注意しようもんな「逆ギレ」で「つかみ合い」になります。
だから止め役が必要で３人以上じゃないと会合は開きません。
年寄りは厄介です。
お金持ちは特に変なプライドがあって。。。

>>637>>638>>639
突っ込み役ごくろうさん。
口は悪いが渋い演技で。。。業者さんですね。
たぶん私の知ってる方だと思います。
「これからもよろしく」。

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/drtomoo?alocale=0jp&mode=1

またも始まりそうですね、円銀の基地外入札。
こんな写真では状態もわからないのにね。
しかし世の中金持ちじいさんが多いね。

いいんじゃないですか
お金が回れば景気が良くなる

＞世の中金持ちじいさんが多いね。
若い奴も、先日までは株で大きく利益が出たからウハウハだよ。
朝氏も、株主優待を色々と持っていたりするから、おそらくウハウハ。
今週から、来週にかけて、日経平均が暴落したけど、日銀の短観では景気回復
に自信を示している。
来週あたりに石油株を買っておけば、財務省放出金貨のオークションの頃は、
余裕の高値で落札できるかもね。

脳内株式評論家は失せろ

経済もわからない馬鹿は貨幣コレクターに向かない。

>>645は、過去のバブルのつけを、株で儲けた奴等の尻拭いを
されているとも気づいていない負け組。

小型五十銭銀Ｓ１３極って「極美品」の「極」じゃないよな、
完未も甘そうだけど、13,500円出すなら、18,000円で完未に入札でしょう。
全体的に、もう少し明るい画像なら良いのに

円高傾向ですからトヨタの株を空売りしとけば
簡単に円銀の完集できます。

＞649
輸出利益と材料高がマイナス要因だけど、原油高騰による低燃費車の
需要と、中国経済の車需要とのプラス要因が、ぶつかるから追証に
気をつけないと。。。

トーン厨がついて来れないような、いい流れのスレになってまいりました。

>>642さん
Ｍ１１年浅彫り左銀。多分本物なのでしょうが、この写真じゃ状態が分かり辛いです。
修正ナシなら、現状相場よりかなり安価ではありますが、しがないサラリーマンに過ぎ
ない私にとって、入札は勇気のいる行いであります。

【英国】「硬貨を溶かすな」銅高騰で英造幣局が異例の警告[05/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1147487233/

【日本】「100円銀貨を溶かすな」銀高騰でも国立造幣局は警告なし。

>>652
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n36140293
１１年浅彫りというものは一円面の第２桐花つぼみの枝（２本並んでる所）が直角になっているのです。
この画像はＲ曲がりに見えますでね。例がないです。。？
それから竜面よりも一円面の輪が太いですね。両面同じ輪である必要はないのですが、一円面の浅彫りタイプと違うように感じます。
ちゃんとした処で購入されているようですが、いまのところ１１年浅彫りは２種（一葉密と一葉粗）。一葉粗は最近の発見です。
どちらのタイプも「つぼみ枝」は直角に曲がっています。１１年と１２年だけに見られる特徴なのです。

この１１年の一円面、桐の花を菊紋に近いところを一として５番目。花と茎の付け根が
コキっと折れてますね。１０年代には無い曲がりかたです。
３４年↓には似た特徴があります。他年号ではみかけないですね。。。。ひょっとして手替わり？
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n39337386

>>655テガワリばかへ↓１１年の一の字が正規の留め形になってない。オカシイだろ。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n36140293

ＴＩＣＣ購入だよ。。。改竄品など売らないだろ。

>>658
ＴＩＣＣで買った品だから良いという考えは捨てなさい。色んな業者が居る。交通会館と変わらんぞ。

オら難しいて替わりわかんないけど、、１１年の一円がわの園の字が縦に長い気がするんだ毛と゛？
外周は丸イビツでないよね。園の字だけ変じゃない？

十一年ばっか宣伝すんなボケ!

＞ＴＩＣＣ購入だよ。。。

馬鹿か・・・　こいつは

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=m31456469
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=h36168648
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=g44043873

yao1967is = worldsenter38

＝じゃなくて分身。

>>658
一昨年のＴＩＣＣで偽物を売って、組合の催事に永久追放になった
業者がいたな。知っている人は知っているけどね。

>>663
手口が駆動みたいなってきたな。
生活のために必死なんだろう。
１７年５円ロールを手に入れられなかったから、
「１７年は準特年ですが、１２年ほど高くありません」
と嫌みを書いていた。
現状では１７年のロールの方が１２年よりも数が少ないぞ。
これからも出すのは大変だと思われる。１２年の時は
猫も杓子もＵＦＪ銀行に行けば簡単にゲットできたからな。

ヒメさんが￥1000スタート
良心がめばえたか
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/himeno923?
お買い得ありまっせ

>>653 >>654

英国1ペニー銅貨などは現在流通していますから、大量に集めて鋳潰す輩がいるかも知れません。

日本100円銀貨は現行貨でも流通はしていませんから、プレミアを付けずに集めることは出来ませんね。

現在銀1gで55円として地金価格154円では、鋳潰すよりヤフオクに出した方が得でしょう。

彼のハント兄弟が銀投機した時は推定2000万枚の100円銀貨が海外に流失したそうですが、当時は結構大量に保有していた人もいたのでしょう。

ちなみに、私はこの数年内外の安価な大型銀貨を雑誌オクで集めてきました。

勿論将来の銀騰貴を予想しての「投資」でしたが、予想より早く金属価格の高騰が起きてしました。

>>668
コイン関連外で恐縮なのですが、先日車のアルミホイールをスクラップ屋へ持っていきました。
傷傷の古いの１０本で５千円儲かりました。ステン、銅類も皆高い相場だそうです。
廃車も以前は５千円〜２万円位払って引き取ってもらってたのが、３千円貰えるになっています。
金属全般に高騰です。
廃線のレールを盗む輩もいるようですね。警察もスクラップ屋を視に回っているのですぐバレルはずですが、
海外に鉄くずも出るそうだからそちら方面かな？

>>667
贋金屋ヒメちゃんのhttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k30437820などは、入札者評価制限ありの｢吊り商品｣です。
円銀・貿易銀ばかりだと贋金屋と疑われ易いので、それをカムフラージュするために出しているから売る気はなく、制限価格を高く設定しています。
しかも、どれも本物という保証はありません。

>>670
前回は価格制限があって落札も少なかったが、今回はマジで1000円スタートしてまっせ。

↑本題書くの忘れてました。
銀のスクラップの話を聞きました。
くず純銀というのは無いので、必ず品位成分分析に回されます。
ある程度量がまとまらないと検査代がかかりますので買い取って頂いても、
貴金属商のグラム相場とかけ離れた金額になってしまいます。
鋳潰すには炉もいるでしょうし、プロパン程度では溶けません。
第一坩堝なんて初心者は一回目で割っちゃうそうです。
スクラップ屋はアセチレンがありますので鉄も切れます。
何でも知ってるおっちゃんの話は面白いです。
昔、穴銭もかなり溶かしたって言ってました。８２歳ですが現役バリバリ凄い。

>>670
>>671
ありがとう役にたちました。ばか親友がヒメ一分銀を買おうとしています。

>>672　

確かに素人が貴金属を鋳潰しても利益にはなりませんね。

ただ、昨今の貴金属価格高騰はオクの落札価格にも影響して、今月のオクで狙っていた地金価格連動の大型銀貨は全部ハズれました。

鉄屑泥棒といえば、子供の頃に大阪砲兵工廠の跡地に出没するアパッチ族のニュースを聞いていました。

大阪環状線(当時は環状線になる前)に乗ると、大阪城の東側に砲兵工廠の焼け跡が連なっているのが見えました。

そして、夜になると騎兵隊ならぬ警官隊とアパッチ族の死闘が繰り広げられていたのです。

私の明治生まれの亡父は子供の頃に穴銭で買い物をしたそうです。

寛永通宝は昭和戦後でも使えましたからね。もちろん法定通貨です。

いまは使えません。

>>674俺３０代だけどアパッチ族泥棒初めて聞いた。なんかすげー興味もった。
俺も金属くずでもうけたくなった。
アルミもクズ屋さんへ持っていけば買ってもらえるのかな。
縁側と玄関のサッシを１年前に替えてそのまま置いてるんだけど、邪魔で。
ガラスは取らないとダメでしょうか。ネジは電動ドライバー持ってます。

>>675さん、私初心者ですが教えてもらえますか。
穴銭って真鍮でできてるんでしょうか？
一山いくらで、わりと安くうっているようですが、
真鍮ならスクラップ地金として価値があるのかな、なんて悪い考えですが、
仕事少なくなって、、お金欲しいのです。すみませんよろしく。

なんじゃ急に貧乏臭いスレになってるじゃん。金持ちの集まりじゃなかったのか。

>>677
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r23988447
確かに真鍮色だね。
鋳つぶしなんて考えてもみなかったけど、ちびちび買ってもだめだろ。
ドングロス袋１５�`〜２５�`グラム買わないと。業者価格じゃないとね。
素人には無理です。やめとき。

>>677
穴銭は銅製が多いです。
他に、鉄、真鍮、銀、金などですが、スクラップ地金価値より
コレクター向け骨董品価格の方が高いので、処分は地金商より
ヤフオクかコイン店をお勧めします。

>>678
ここは646,647みたいな脳内株長者ばかり。

>>668の重複になりますが、原価で大量に集められるのは流通貨だけ、古銭はどんなに安くなっても地金価格より安く入手する方法はありません。

ちなみに、アメリカ1セントの1958年以前は3.11g銅95％ですから、これを何トンも集めて｢輸出｣すれば儲かるかも知れませんが、1959年以降は2.5g亜鉛97.6％になっていますから、地金価格以上か以下かわかりません。

明治維新後、新政府は江戸時代の小判・分金を額面の1両＝1円ではなく、地金価格で交換しましたから、天保小判などは4円以上にもなりました。

それに引換え、現在の政府は貨幣法改正に伴い金貨を廃止する際、同額面の日銀券との交換を公布しました。

>>676
アルミも非鉄、「色物」と言いますが、過去最高に近づいてます。
サッシアルミは上等ですが、ガラスとステン金具類は外すのが基本です。
アルミ缶は下がり続けていたのが上昇してやっと補助金なしでも旨みが出るっていってます。
鉄類もまあまあですが、鉄缶はダメですよ。

えっ？鉄缶はダメって。。。なんで全部アルミ缶にせんのや。統一したほうが分類の手間が省けるじゃ労に。

＞それに引換え、現在の政府は貨幣法改正に伴い金貨を廃止する際、同額面の日銀券との交換を公布しました。
ああっそうだった。万札も印刷した紙なんだ。政府が価値を保証しているような錯覚で国は成り立っている。
硬貨の方が価値はあるね。一円玉が一番かな。

今までは｢カネの時代｣でしたが、今が｢モノの時代｣に移行する転換期かも知れず、真贋を見誤らなければモノへの先行投資で資産を増やせそうです。

ただ、ヤフオクの貨幣カテは多くの人がチェックしているので｢お買い得品｣を落札するチャンスは無いでしょう。

しかし、モノは貨幣だけではありませんから、趣味を兼ねて先行投資してみるカテは色々あるようです。

去年の今頃は子供向きチョコの景品カードを集めていて、今年初めには投資額の4倍くらいの相場になりましたが、その後｢復刻版｣が出て相場が落ちてしまいました。

まあ、｢売り時｣を見極めるのは難しいものです。

えっー？最近真贋スレ視なくて久々なんだ。７００が近づくと緊張だよ。７７７を狙ってるからね。
それにしても真贋スレ満員御礼だね。
そう。。。俺様が侵入生増やしたんだ（７〜８人）偽と知らずに買ってた者に知らせたんだ。感謝汁。

アフォを呼び込むな！！

>>686
確かにカードは難しいです。売り時もよくわかりません。
私の場合、意外に高値になったのは「ゲゲゲの鬼太郎」のモノクロビデオです。
とっても古いのですが、あっと驚く高値になりました。マニアが３〜５人あつまれば競ることがわかりました。

>>688さん「うんこ集めスレ」の荒らしを追い出したのは俺様だぜ！
連れが「６糞目」からカキ児で更生鋼索頼みました。
真贋スレは近年まれにみる優等生になっておりまする。。。感謝してちょんまげ。

路線ずれよる・・・偽出品者を晒すのが仕事だろ。

>>689

仰るようにマニアが数人競えばトンデモない相場が付きますね。

カードの場合、いわゆる｢第1弾｣が狙い目ですが、ブレイクしなけば紙屑になるリスクも背負っています。

｢ゲゲゲの鬼太郎｣はTVで実写も放映していましたが、鬼太郎役の少年は結構可愛かったような記憶があります。

>>689さんの＞カードの場合、いわゆる｢第1弾｣が狙い目
なんか現行ロールに通ずるものがあるようで気になりました。
現行貨も売り時は。。。。ほとんど失敗です。

>>691

此処が真贋スレに変わったのは【硬貨・紙幣】貨幣コレクション・改10【古銭】の終盤に明家先生が来られてからです。

それまでは、貨幣全般についてアレコレ喋っていました。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n39352728

この60歳の出品物は贋は贋でも全く価値の無いガチャモノ･･･と何度も此処で晒しているのに、相変わらず引っかかる人がいます。

真贋だけだと投稿も少なくなるので、色々話題を交えてコレクション板の上位にいた方が、新規来訪者も増え、↑のようなヤフオクのおぞましさを世に喧伝する機会も増えると思います。

>>556

私にはhttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d62079149は
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r24937374を洗ったように見えます。

特に、竜の尾の長刺の先端附近とか、明の上の玉の並び具合がそっくりです。

つまり、テルの落札品→ヒメの出品ということです。

>>696
エッジの傷も同じ箇所にありますね。

もう５年ほど前になろうかと思いますが、ウブが３９８００円で出品していた
「ウブい」貿易銀に、「修正品ではないですか？」と素朴な質問をしましたら、
「当方の事情もわかってください」などと回答で逆切れされ、おまけに私のＩＤ
をブラックリストに入れてしまいました。
当時は、質問に対し回答がなくても、質問内容が公表されてしまう仕組みだったので、
つまらん質問をされたことに腹を立てたのでしょう。
以後、冗談半分でウブの出品物に入札しようとしてもできない状態です。
今でも入札はできません。

>>696
正解ですね。悪意の転売か。

以下、あほくさい、やりとり、
一目瞭然なのに、
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/garakuta_syouten

本物とおもうなよ。

円銀・貿易銀は、かつての貿易商、帝国主義絶頂期の象徴。
また世界が権力と悪知恵を働かせる奴らに富を集める格差を進めた。
日本は欧米の圧力により品位の高い銀貨を作らされ、それらの
尻拭いは、さらに下にある植民地や、より弱いものへと苛める社会構造
へと変化し世界的な貧富をもたらした。
現代日本も、政治家や経営者などの権力者だけが儲かる仕組みの社会
構造を作り、賃金の安い派遣社員、パートは、奴隷のように働かされ、
株などを持つ富裕層だけが景気回復している時代になった。
そして>>681は、そんな世の中の変化に何も気づいていない最下層民。
２ちゃんで脳天気な書き込みをしている間に、>>681は社会のより最下層
へと落ちて逝く。
さらば!お馬鹿ちゃん!

>>701
歴史を知らないね
円銀は世界への扉を開けようと日本が悪戦苦闘した時代の鬼子みたいな物

>>700
この場所に出没する方々からすればアホくさいやり取りでしょうけど、
これはこれで、おもしろい。
ズバリ言い切ってしまうと、相手の逆切れを誘発する可能性があるため、
まわりっくどく周囲の人に「参考品」であることをアピールしようとし
ているような気がします。
入札を取り消している人は超ド級の初心者でしょうね。
重さを訊く人は画像で贋物であることを看破していながら、意地悪で
重さを聞き出して、正義の味方ぶっているのかもしれないです。
いずれにせよ、この手の出品者の多くは、贋物であることは承知の上で
出品しているでしょうから、重さしか判定基準を持たない初心者は、
重さを知ってしまい、入札を無効にしてもらうのも気を遣うのでしょう。
これも狭い世界における人間ドラマですね。

>>702
お前も的外れなこと抜かしているのか？
貨幣の変遷をみて歴史を学べよ！

悪戦苦闘しても、イギリスの払い下げの機械を買わされ、必死で円銀を
作っているものの、結局、デザインなどで世界に誇れても、欧米の金持ち
に好きなように利用され、挙句の果ては陶貨を作るまでに追い詰められた
だろうが。
貨幣の見た目の美しさだけに目を奪われているだけじゃダメだね。

15倍のルーペ買いました。
今まで見ていた2〜2.5倍の虫めがねとは別の世界が広がっていました。

＞イギリスの払い下げの機械を買わされ
明治になっても徴税制度不備のためお金がないから買ったのが実情

円銀はもともと本位貨幣の予定だったのに政府が金の準備が出来ずに、時代の流れに逆らって銀本位制を選択せざるおえなかった
弱小日本が国際的地位を高めたい為、銀含有量が多い貿易銀を作ったら地金価値を上回ったため第三国に鋳潰される
貿易に使おうとしたら世界が金本位に移行したため、やむなく国内使用に転化
日露戦争で莫大な違約金を手に入れ金本位制に移行できるようになったため廃貨
台湾での流通が必要なため台湾用に大正初めまで製作

りっぱな鬼子でしょう

しかも廃貨になったため偽物作り放題

>>706
数年前３０倍の実体顕微鏡を買いました。

磨いたらあかん。
薬漬けにしたらあかん。
あんまり拭いたらあかん。

少なくとも上記の３ヵ条は本気で決め込みたくなる。
魂の底から湧き上がってくるような後悔の念とともに。

訂正
＞円銀はもともと本位貨幣の予定だったのに政府が金の準備が出来ずに、時代の流れに逆らって銀本位制を選択せざるおえなかった

世界が金本位制に流れる中、円銀はもともと本位貨幣の予定だったが金本位制の導入も考えられたが、国が貧乏なため金の準備が出来ずに時代の流れに逆らって銀本位制を選択せざるおえなかった

株長者乙

株板に引きこもってろ

>>708
＞薬漬けにしたらあかん。
同感です。私も液クリーナーで古色を取っていた時期がありました。
肉眼では未使用肌の艶でも３０倍の顕微鏡で覗くと「荒地」です。
そのショックはいまも忘れません。

液体クリーナーは夏と冬では反応が全然ちがうよ。気温が２５度を超えると要注意、針穴状に侵食します。
私は冷蔵庫で密閉ポリ容器に入れてます。原液が怖い友人は水で２倍に薄めてますが、私はエタノールで薄めたほうが
マダラになりにくい気がします。指紋汚れは油系ですからアルコールが良いのだとおもう。（化学の知識ないけど）

あのー？白銅貨をクリーナーで洗っても
１月くらいで黄色っぽくなっている。
どうしたらいい。

なんでやねん！
もう７１４かよ。
今夜帰りおそくなんだよ。
今日中に７７７いかないように頼む。

>>714
自分で自分の首絞めたらあかん。
ハイエナみたいに寄ってたかって反応したがる意地悪な
コレクターの餌食になるし。
たとえば、オラもその一人。

>>710
社会構造の変革に気づかない負け組の奴隷よ。
２ちゃんで暇潰している間に地獄逝き。

ルーペ買って、龍のデザインの緻密さに見惚れています。

15倍じゃ>>712のように試行錯誤、工夫された洗いは、
無傷の肌に見えるのだろうか。

平地にヘアラインのある物は、肉眼でもダメージは分かりますけど、
ルーペ使ったら傷だらけで更にショックでした。

>>713
東京五輪の千円を集めていた時、入手からしばらくすると
黄ばむ物が多くありました。
クリーナーの種類なんでしょうかどうしようもありませんでした。
ネットの画像では、黄ばむ物、黄ばまない物の違いは、
よく分からず、ずいぶん手元にあります。

薄い金属皮膜を抉り取らず、表面についた汚れだけ気になるのなら、
酵素で分解する家庭用衣類用洗剤＆超音波洗浄器の方が、まだましかも。
（ただし、漂白成分の強いものは、表面を白濁するから注意）

今、コイン店でも売られている、貴金属用クリーナの成分をみると
＜Brilliant Accessary Cleaner＞
界面活性剤30％／直鎖アルキベンゼン系陰イオン
／高級アルコール系非イオン／チオ尿素
と書いてあるね。

株も買えない貧乏人が円銀で一丁前の能書き書くな。 お前等キモイ　失せろ！

>>718
アルキベンゼンも、チオ尿素も、発ガン性有毒物質ですね。

株の話で、そんなに盛り上げるつもりもないが、
先日、Ｙさんと言う福井の不動産＆株王が、旋盤職人の作ったＳＬを
約800万円で落札したというニュースがあった。ちなみに、この人は、
５７７万円のキティーちゃんペンダントを落札したり、子供の見ている
ジャイアンツチャリティーオークションで、金にもの言わせグッズを
買い占めたとかで、ネットでも物議を醸しているけど、
http://kashima.blog.bai.ne.jp/?eid=50136
金持ちに「遠慮」などという言葉はない。
コツコツ溜めたお金で、一撃の下、金持ちにイタブられるより、
どうすれば、賢く買えることができるか。というだけの話。
そりゃ、自分の真面目に働いたお金で、誰からも騙されず、誰からも
邪魔されず買うことができるのが良いけどね。
残念だけど理想と現実は違うから。

今日早速、１０倍＆２０倍のルーペを買ってきて
手持ちの円銀をすべて観察したらさらにショック。

634さんの言うようにテカリが相当数。
（テカリの原因がわかってありがとうございました）
そしてまた肉眼で見えなかった磨いたと思われる
無数の同一方向の横傷のあるものも相当数。

結局テカリや横傷もなく無事だったのは数枚程度。
（皮肉にも汚れのあるものやチョップの方が無事だった）
ちなみに、私が大馬鹿をやったクリーナー液は
【シルバーPH7】でした。
http://www.yof-linda.co.jp/semi/ac/air/index.html

楽天の株、マジお勧め。
人気落ちで下がってるけど好業績なので必ず反発します。
財務省金貨資金に是非どうぞ。

【シルバーPH7】中性だから良い様な気もする、酸は怖いし。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g43978113
あら、ヌクちゃんが買ってたの？この値なら私も欲しかった。
仕事に出てたから入札できなかったけど、
自動入札ってあるらしいね、どうやるの？不安がいっぱいあるけど、ウマく使えるのかな。

横浜の音楽教師、円銀に嵌まりまくってる。
教師に限らず公務員なんてのは世間知らずだから。

音楽先生、切手は上級者のようですよ。古い切手に詳しいみたい。

>>723　１５％回復すればいいのにね。ＴＢＳ問題次第かな。
>>725　スナイプソフトと言うのがあるけれど、そのソフトにパスワード
を記憶させるのに躊躇すると思う。トロイの木馬ウイルスなどの危険も
あるから嫌う人もいるよ。使って問題なかったけれど、使うときに限って
相場より高値になりすぎたり、自分も、そこまで入札したいと思ったのに！
ということが多かったので、行き着く所、希望価格以上の無理はしなくなった。
また、ヤフオクの自動延長に対応していないのじゃなかったかな？

世間知らずというより、お金の使い方が変です。
高級ブレザー何着もってっかわから無いけど、
袖を通さず出品してることが多い。

自らえせ同和と親交があることを暴露し
なおかつその輩に債権回収を依頼したことを告白し
どうも自分でやってることが反社会的だとわかっていないようだ
大久保のオークションベン屋さんは

>>728様、速攻レス感謝。

>>727
鰡吉オークシュンで買った高額手彫切手を投げ売りしてましたよ。

高額手彫切手を投げ売り？なんでやねん。

>>730のは話半分の半分できいたほうが良い。

明家先生、スレ前半読んでいたら「収集」に投稿されている清竜八祖二様のようですね。
もう収集には投稿はされないんでしょうか？真贋スレにも登場されていませんが、お元気ですか。
顕微鏡を持っていない人でもスーパー贋作を見分けられるポイントなどご教授願いたいのです。宜しくお願いします。

自らえせ同和と親交があることを暴露し
なおかつその輩に債権回収を依頼したことを告白し
どうも自分でやってることが反社会的だとわかっていないようだ
大久保のオークションベン屋さんは

>>736
犬木よ、こっちのスレまで荒らすなよ。

>>735
顕微鏡くらい買えよ。先生は「明」で最近でてたように思うよ。

>>733
手彫り竜切手の青とか緑あるでしょ。
本物だけど。。。もったいないな大損でも平気なのかな？

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k27876366
これだね・・高いじゃん・なげうり？

切手君はこっちへ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/collect/1145952019/l50

こちらかな？
http://hobby8.2ch.net/collect/#2

http://photos.yahoo.co.jp/ph/kurokenz/vwp?.dir=/b6f2&.src=ph&.dnm=71b9.jpg&.view=t&.done=http%3a//photos.yahoo.co.jp/ph/kurokenz/lst%3f%26.dir=/b6f2%26.src=ph%26.view=t
明先生のヤフーフォトが公開してあったので見せて頂きました。
この一銭未使用、出品して頂けませんか。ダメもとでお願いします。

先生じゃないけど。
＞７３５にはダメ。完未集めてホームページで自慢するんだろ。

>>721
あの人、姉歯より分かりやすいズラだった。

株君はこっちへ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/collect/1030021037/l50

こちらかな？
http://live19.2ch.net/stock/

>>746>>747いつもギャグが冴えてる。

７７７君は帰宅したかな？

ペナントレース「真贋スレ」が２ちゅんなっぷブッチギリで優勝だ！

人大杉

山崎、東京人権連の人に、俺とお前は「どっちもどっち」と思うとメールもらってるだろ。
それに対して、お前は「頭冷やします」って返事してるじゃないか。
それでも中傷を続けてるお前は最低な男。
真摯な返事をくれた東京人権連の人の気持ちまで裏切るの？ほんとふざけた男だよ。
お前のメールとか全部もらってるんだよ。東京人権連の人がお前に送ったメールももらってるんだよ。
くだらないと思ってるからお前みたいに貼り付けないだけ。
しょうがない男だ、お前は。

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r26223708
線傷はセロファンの傷って？だったらメンチ替えろよ！

鑑定書ついてて安いと思うのですが、輪の割れた感じの部分大丈夫の品でしょうか、誰か教えて。
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k33427071

>>753
日本語でもう一度どうぞ

その商品の線傷はセロファンに着いている傷だそうですね。
頗る状態の良い未使用なのですからホルダーを交換しておいた方が
状態判断しやすいように思うのです。あらあらかしこ。

７５６、特定商品の宣伝になってるぞ。注意。

>>735>>743
みなさんこんばんは、最近多忙で辛いです。小学生バレーボールの監督にさせられてしましました。
体がゆうことを利かないので口だけで教えています。また暇が出来たら出品します。
一銭未使用も出していいです。↓銅貨類は蔵出しが多量にあります。ついでにスーパー贋作の旧タイプギザ公開します。
http://photos.yahoo.co.jp/ph/kurokenz/lst?.dir=/d187&.src=ph&.view=
ギザはオリジナルサイズで見ると解かりやすいと思います。

>>736さん
>>752さん
私も過激派のリーダーと間違われたことがあります。一度噂になると信頼回復は困難なようですね。
残り少ない収集人生なので思う道を突き進むようにしています。
体が元気な人はそれだけで宝をもっているようなものと悟りました。
年寄りの仲間入りしても頭の中は小学生の頃のまま・・・３年生に「いししとのしし」を教えてもらった。
私はもっとバカを遣りたいし、ギャグもこきたい！先生と呼ばれるのは迷惑なんだぴょーん！

>>754さん、割れた感じがするだけで、極印の破損の分だけ肉が厚くなっているようですね。
三年物には皆さんの想像以上の出来損ないが多いです。
鑑定書が付いてるから良いという訳ではないので誤解のないように。
こういう三年は昔からありましたよ。

先日、スーパー贋作を購入しましたが
たしかにリムとギザの間に旋盤で削ったような傷が見えました。
また馬の歯の根元四分の一〜五分の一くらいの円周全体にわたって
円周傷があります。リムがうまく作れなかったのでしょうか？
（馬の歯の根元部分がなだらかな傾斜になっています）

>>761さんは初心者でなく上級者の資格じゅうぶんですよ。
＞馬の歯の根元部分がなだらかな傾斜
スーパー贋作によくみられますね。表裏紋様はプレス物にソックリでも馬の歯がビシっと決まらない物。
輪と馬の歯は重要チェックポイントで正解。
しかし馬の歯の「なだらか」な本物もあるので゛頭の隅に入れとしてね。
この「なだらか」は円銀圧印時にカラー内部で円形地金が伸びるときに出来た部分です。
難しくなりそうなので、、、このへんでおわります。

今、手持ちの貿易銀の参考品を20倍で見ましたが
おっしゃるように馬の歯がビシッと決まっていませんでした。
ちなみに、本物？と信じているチョップ物の方がまだ
ビシッと決まっていました。それにしてもヤフオクの画像に
関しては、私は梨ズームのソフトを使用して見ていますが
画像のみの判断は難しく、また勉強のためにと
参考品を購入したところで同じ贋物には騙されないという
だけですし素人にとってはけっこうしんどいです。
「馬の歯のなだらか」。教えていただきましてありがとう
ございました。

>>763
2度とここに来るな。レベルが下がる。

いえいえ７６３様、疲れてましたので説明不十分ですみませんでした。
「馬の歯のなだらか」の本物の件ですが、
ギザカラー内径と円形直径の差に関係があるのです。
圧印機械への材料供給工程で「ゆとり隙間」がないとギザカラー内に正常に納まりません。
この場合、エラー銅貨によく見られる「大ズレ打ち貨」などの不良貨の発生になります。
「ゆとり隙間」＝クリアランス、は必要不可欠ですが、ギザ無し銅貨に比べ円銀にはギザがあります。
圧印時に地金が放射状に広がり、キザも形成されるわけですが、
クリアランスが少ない場合・・・・輪の角まで肉が届く（ギザ山も高い）例、１９年小型の感じ。
クリアランスが多いい場合・・・・磨り減ったような（減ったように見えるだけ）角丸輪になります。
鍛造理論ではコイニング成形といって、中心部（一円の字、竜の顔付近）が最大圧になるのですが、
その辺は地金の移動がありません。だから量産最終でも「チリメン模様」がつかなくて、梨地になるだけなのです。
馬の歯付近は「ギザ山形成」に必要な肉量分が瞬間的に移動して。極印面を荒らします。
「１０年代の輪、馬の歯」と「２０年、３０年代の輪、馬の歯」を比較すると、
前者は「しっかり成形輪」、後者は「ぼんやり丸輪」になっている場合が多いことに気づくでしょう。
・・・・私の伝えたい事は、
全体しっかり成形なのに馬の歯だけ「なだらか」は怪しい。
ギザと輪の角の関係が変な物も怪しい。
という円銀全体のバランスを考慮して、造幣時の出来具合を頭に入れておいて鑑定もして欲しいのです。
根拠を持っていないと「ギザが長いからダメ」「輪が二重だから変」「馬の歯がなだらかは怪しい」などのように
あやふやな真贋基準になってしまいます。
特にプロの方は気をつけてください。よろしく。
チナミに収集に投稿しないのは、業者の購読が多く、一般の方（初級、中級者）があまり買ってないのがわかったから。。
ここの板の方が、反応の早いし。

>>764様、いつもいつもありがとさん。大好きです。先輩？

オらは
いしし
オらは
のしし
ふたりは山賊。。。。でしょ！

７７７君、近くなってきましたよ。。。
今夜あたり。。。
興奮。
なんでやねん!

明先生！>>758のギザみやすくて勉強になったよ。
>>765の説明文は専門すぎて理解し難い感じなのです。
画像見ながらの説明がイイと思います。済みません勝手なことばかり言って。
でもスーパー贋作のこと、ほかの人は教えてくれないので助かります。また宜しくお願い。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e57639491
ヒメちゃん、みてますか？
輪に強い当たり傷多数なのに、鏡面（一園の周りの平地）に傷が無いでしょ。
だから自然の流通痕といえないんですよ。アンバランスだね。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d62244785
↑この品は↓の仕入れでイイのかな。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g42243593
(真）旧一円銀貨？・・・(鑑）のタイトルでは商売しにくいのかな。

>>765

詳細な説明有難うございました。
危うく悪い癖がつくところでした。
もっともっと勉強してきます。
最後にもう一つ別の質問してもよろしいでしょうか？
（教えて君ばかりですみません）

竜の目の玉ですが
手持ちの１７年は左右の瞼がくっきりしていますが
一方でスーパー贋作での竜の左目は瞼のラインがなく
また貿易銀に竜の目に至っては
グチャっとなっていました。本物の貿易銀が
ないのでなんともいえませんが
（私の持っている１７年が偽物かも
しれませんが）竜の左右の目の玉によっての
いくばくかの判断基準は出来うるのでしょうか？

>>764様
レベルの下がるような質問ですみません。
も少ししましたら消えますのでご容赦を・・・。

訂正
×：一方でスーパー贋作での竜の左目は瞼のラインがなく
○：一方でスーパー贋作での竜の右目は瞼のラインがなく

>>771さん、スーパー贋作というものは、本物から型取りしていますので竜の目も同じレリーフになっています。
瞼のラインや白目、黒目の大きさなどの違いは「手替わり」によるものなのです。
年銘によっても竜のタイプが分かれますから、竜の顔・たてがみ・歯・目など細かな違いが発生しています。
↓に手持ちのスーパー贋作と本物の「竜の目」を公開しておきます。貿易銀の黒目は小さいようです。

http://briefcase.yahoo.co.jp/bc/kurokenz/lst?.dir=/%a5%de%a5%a4%a5%c9%a5%ad%a5%e5%a5%e1%a5%f3%a5%c8&.order=&.view=l&.src=bc&.done=http%3a//briefcase.yahoo.co.jp/
スーパー贋作は本物と同じ模様なので差異を見つける方法の判定は困難です。
スーパー贋作が部分的に妙な印象になっているのは「修正からの型取り」をした品が多いからです。
たぶん、状態の良い品をサンプルにするのは高価なため・・・安価な修正品を用いるのでは？

＞また貿易銀に竜の目に至っては
＞グチャっとなっていました。本物の貿易銀が 、、、
造幣時の圧印不足で竜の顔がキッチリ表現出来ていない本物もあります。
特に三年は多い。貿易銀はシッカリ打ったものが多い。
全体が磨耗していないのに一部がグチャっとなっている品は修正の疑い有り。

スーパー贋作についてｂｅｎ先生も仰ってましたが、
旧贋作の中央が中高（厚い）の作りなっています。
新タイプは改良されて本物と同じ厚みとか。。。
しかし、両タイプをよく観察すると↓
贋作にノギスの直線部の当てて・・・・光りにかざして隙間を視る。
本物で何度もやってみて贋作と比べる。と。コツが判って来ます。
真贋判断もできるようになってきます。

まにあった

うきー

ほえー！幸せ

またでてきたが、だれの、なりかわりだろうか
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kamata208?
見たような、画像おおいいぞ。
みんな、どうおもう。

何がしたいんだか･･･

皆様方のお心遣い感謝申し上げます。世界人類が仲良くなりますように。。。

何だかよく分からんけど777は取って置いたぞ

>>773様
参考画像までＵＰして頂き本当に参考になりました。
ありがとうございました。

今、あらためて手持ちのスーパー贋作を見ましたが
画像のスーパー贋作１７のように右目は潰れていました。
それにしてもスーパー贋作３９年のようなものまであるので
変なこだわりを持つと危険ですね。反省。
本物貿易９年のアップすごいです。初めて見ました。
目の玉がくっきりすっきり。
それに比べて手持ちの参考品は目の玉が潰れて無い。

本物でも修正によると思われるようなものは
できるだけ見送るようにします。

ただスーパー贋作に関して何か釈然としないものも
あります。全体的印象ですがたとえていうならば
ハンダを上から落としたような印象がついて回ります。
それに竜のウロコにしてもウロコとウロコの間隔が広く
まるで田んぼのあぜ道のようになっているし・・・
おそらく私は本物を見る機会が少ないからと思います。
もっと本物を数多く見て勉強します。
では、これにて失礼します。

>>779中華３兄弟の別ＩＤでしょうね。↓けっこう粒粒ありそうですね。画像小さくして目立たなく写してるよ。
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k30513130

>>782様感謝。

>>777
キリのよい話に関連して、本日銅の国内建値が1kg1000円丁度になりました。
http://www.sato-mtl.co.jp/market.html

>>786
真鍮(黄銅)の建値がないが、5円玉の地金価値は3円程ってことですな。

＞円銀初心者君、過去に例のないような質問で面白い。
もっと書き込みたまえ。皆の許可貰える筈だ。
＞ハンダを上から落としたような印象がついて回ります。
＞それに竜のウロコにしてもウロコとウロコの間隔が広く
＞まるで田んぼのあぜ道のようになっているし・・・
↑これはスーパー贋作ではないだろ。
鋳物贋作にはチャチな鋳物からスーパー贋作まで多種ある。
プレス贋物には磁石にくっ付く合金オモチャから成分同じ精巧品まで・・これまた多種。

スーパー贋作のスーパーはプロが間違うからスーパーなのよ。
最高技術の精密鋳造のものだけをスーパー贋作とよぶ。

>>786すげーな銅千円かよ。
鉛もけっこうするんだ。
道理でスクラップへ古バッテリー持っていっても取ってくれたんだ。（タダだけど）。

銅1,000円？？・・・知り合いが屋根板金やってるけどロール状の銅板は1,000円もしてないよ。
銅板は２年位前に仕入れたのかな�`６００円前後じゃなかったかな？もっと安かったかな？

>>790伸銅製品も先物相場で変動激しいですよ。いくらで買ったか知らんけどいつも同じのわけ無い。

>>789
子供の頃、鉛のおもちゃのズッシリ感が好きでした。
今でも鉛の塊を売っていたら衝動買いしそう・・・。

>>790
先月〜今月の銅地金の値上がりは急でしたので、まだホームセンターでは1kg当り1000円以下の銅製品も売っています。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n36561901
ヒメちゃんの１２年、中級者では問題なく見えてしまうのですが、
竜の胸の縦帯のカーブが違う、まつ毛が違う、
それから「円銀初心者」の質問にあった目が違う。
何物かな、この１２年？

私家庭菜園の趣味持ってるのでホームセンター毎日覗いてます。
少し前に「銅線買う」とかの書き込みありましたから線コーナーみました。
太い銅線類とアルミ線が無くなってました。同じこと考えてる人いるんだ。ちょっと驚き。

>>788様

ありがとうございます。本当はもっと色々と疑問はあるのですが
掲示板のレベルダウンはまずいですよね。
しかし、もし書き込みを許してもらえるならば
「円銀初心者」あらため「下衆の勘ぐり」ということで
圏外に置いて貰えれば助かります。
質問ばかりですすみませんが一人で勉強するより・・・。

>スーパー贋作のスーパーはプロが間違うからスーパーなのよ。

私の購入したスーパー贋作はきっとスーパー贋作の偽物でしょうか？
スーパー贋作にもいろいろあるのですね。
たとえば、手持ちの17年の十の字と贋作13年の十の字の字の太さを
比較すると贋作の十の字は若干細くなっています。（特に楯のライン）
下衆の勘ぐりでしょうか？

レベルダウンではない、皆が知りたいオイシイ部分になってるようだ。
＞たとえば、手持ちの17年の十の字と贋作13年の十の字の字の太さを
＞比較すると贋作の十の字は若干細くなっています。（特に楯のライン）
＞下衆の勘ぐりでしょうか？
細十、太十の手替わりによる物だと思う。
↓の手替わり本を持っていないのなら購入するように。亀ちゃんも真贋スレ見てるよ。
http://www.shushu.co.jp/book/bookv2.html
日本の近代銀貨
−一円銀貨の部−
亀谷雅嗣　著

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d61716789
どっちが得かよくかんがえてみよう。

>>796様

著書の紹介有難うございます。即効で購入します。
ちなみに字の細いとことは明治の「明」の字と「年」も
細く、他には竜図面の「年」と「９００」の間の
丸ポッチはスーパー13年の方の直径は17年のそれに
比べやや大きかったです。
手変わり品の不勉強ということで
不用意な投稿すみませんでした。

うひょー！
亀ちゃん、「本売れたよ」！
２ちゃんの宣伝効率は素晴しく、観てる人の３割は欲しくなるという。。。

亀ちゃん、「五十銭の手替わり本も出しとくれ」

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m31736303
本物で打ってましたが、２ちゃんで晒されるので参で売ります。　
ヒメちゃんも売れなくなって困って折るぞ「誰か貨って」
因みに、両面とも巣穴３個付き、だから参なの。

（鑑）だの（真）だの（参）だのと、（鑑）が鑑定済みの真正品であるかのように
入札者に思わせる詐欺行為ですな。

>>801いいぞ！
（勘）ゃ（癌）のほうが相応しい？

一分銀て、一応打製貨なんですよ。
最初、「笹吹き」のように流し込みますが、叩いて伸ばして板にします。それをタガネで切り離し、
端面も大まかな大きさに「おろし金状のヤスリ」で整え、分銅天秤で基準まで削り落とします。
ほら↓下地の削った痕が残ってるでしょ。巣穴もないし。
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k30437820
↓鋳巣穴がこんなにハッキリ出るのは・・・・
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m31648239
↓高級品だけど、四角枠の頂点に細かな針穴が見えます。当たり傷と間違えないようにね。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h39613123

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k30437820
「定」右上の大穴は巣穴ではないです。念のため。

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m31648239
巣穴は「定」の上です。念のため。

>>803>>804
hiを擁護するつもりなどさらさらないが拡大画像だから巣穴に見えるのでは・
側面刻印が診れるといいのだが・

>>805
こちら↓拡大率かなりのものだけど巣なんてないぞ！
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g43748591

一分銀とかは本座別座区別できないような品もあるし、
巣穴付いてる本物もあると思うよ。出来具合のバラツキ多いから、、、
桜の位置のほうが重要だね。

だれやねん！８０７は？>>803にしなきゃいかんだろ。初心者くるな！！

すんまそん。新入り７〜８人の一人です。書き込みかた解かりません。
sageってなんぞや？

E-mail欄に半角でsageって書いて投稿すると、スレッドの位置が現状のまま
上らないよーん

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/89258403
これだけ濃いトーンの品を洗った場合、輝きは蘇るのでしょうか。
経験がないのでご存知の方教えてください。

>>810さんサンキュー！バイト行って来ます。夜また見ます。
現行〜円銀に転校しました。友達に薦められたけど。
あいつは「ギザ１０やめられないって」。。あんなのどこがいいんだろ？

ギサ十か？親類の小学六年の児は天保通宝ばかり集めてる。

現行コレクターは未使用と数集めのどちらかに決まる。

しかしギざ十、何千枚あつめてどうすんだ。

円銀、貿易銀の出品が少ないな

＞８１５。ヤフー税高くなったからだろ。俺仕事すくない。どうして火曜なのに家にいるんだろう？
雨の日は行く床ないな。金欠だ。なにかシュッ品しないと餓える。

>>814
すまんね、中毒なんだよ、俺だって止めたいよ、場所取るし･･･

逆に現行貨の未使用をプレミアつけて買うのが分からん。
ミントやプルーフセット集めればいいんでね？

>>817

ミントやプルーフセットは何処で手に入れるのが得ですか

>>818
R会がおススメ。

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r25578852
ここでhiから買って・・・
http://www.bidders.co.jp/pitem/67498889?e=foot
こちらで売る・・・

細かい点まで同じなんだよ。調査隊が見張ってるからね。

Ｒ会はヤフー税沢山納めています。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e57523563
本商品は交換料にてお願い致します、従いましてお支払いは
　　「額面(10,000円)＋落札価]となりますので宜しく願います。

>>820
ほんとうですね。コントラストがちがうけど同一のとくちょうです。丸銀も

これによりヒメさんの画像って綺麗に写りすぎが証明されました。まるで未使用肌のような錯覚

http://rating1.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=himeno923&author=none_stock&bfilter=0&bextra=&brole=buyer&bpn=2&bsf=
ひめちゃん、クリーナーて美品が未使用になることはないですよ。

himeno923（500）
おいおい評価５００回記念かよ。
みんなでお祝いしなきゃね。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e56852487
七年ペット２２万で飼っちゃってるよ
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k30108996
十二年害獣飼っても気がつかない爺ちゃん。だれか知り合い訓えて遣れ。

astro6430jp さん真贋スレみてほしいなあ・・評価（１２４９）のベテランが９万も出して
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e55240851

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=k30510654
後期小型ではありません。
画像の品は円面丸葉深彫りです。第一葉主脈もカーブしている。
竜面、大ほおひげです。（つぶれていても下の部分で解かるぞ）
両面とも後期小型の特徴がない。
さらに小型は輪の角が立ってる。
ひめ！もっと勉強しろ！！

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=k30510654
なんやねん！
菊紋筋消えかかっとるちゅうのに
竜のタテガミ減らんのか！
爽やかな竜やのう。惚れ惚れするわ！

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n39793890
こっちの画像やった。すまん。

明家 先生 分析してくださいませんか。
本物ですか。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n36561901
鴈でしたら、どこがいけないでしょか。
先生・他のおかた・勉強させてくださいませんか

>>811
このトーンだと洗うとダメだね。並品になるよ。
俺の眼力ではトーン付でも美品程度だと思うのだが．．．
価格高杉。

>>830さんへ、あまり参考にならないかもしれませんが、
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/bc/4448f25f_ec3f/bc/%a5%de%a5%a4%a5%c9%a5%ad%a5%e5%a5%e1%a5%f3%a5%c8/%a3%b1%a3%b2%c7%af%c3%f2%ca%aa%bb%b2%b9%cd.jpg?BCI0UaEBsBzjSg2S
出品者様の画像で説明するのは違法なので、１２年鋳物を使ってお答えします。

出品画像は、�@竜の片目が無い。�A竜の胸帯の曲がりが違う（１２年竜の手替わり変化は少ない）
�B本の字がおかしい。�C十二の字は細字で良いのですが、やや細すぎ感が残る。
大の字、はらいが「大袴タイプ」で合ってはいるのだけど、１２年からの修正品でないような気もする。

（注意）手替わり参考書では１２年銘はすべて細字タイプで太字の場合は１３年からの改ざんのように書かれてますが、
昔、１２年の太字タイプを一枚鑑定したことがあります。本物でした。

>>829
一円面、ど修正。トーンつけて誤魔化している。

>>830
肌がだめ。この肌だと鑑定書でないよ。

>>832
ありがとうございます・

>>830
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n36561901
円面葉脈の流れが不自然。
１２年の直角蕾枝じゃないのなら曲蕾枝タイプに当てはまるはずなんだけど

一の字筆の打ち込み角度も浅いし。
違和感多いですよ。

>>833
＞肌がだめ。この肌だと鑑定書でないよ。
そうですよね。最近は極美以上の品でも妙な肌艶だと証書発行ならなくなった。

>>832
１２年太字タイプがあるのなら出品していただけませんか

>>837
業者だろ。！

はずれ、、セミプロじゃ

>>820
まったく。同じ。商品だ。

>>820
画像パクってるんだね。

>>841
えっ？ヒメの画像そのままビッダに載せてんのか。横着者だね。

画像パクってるの？一応落札して購入してるから問題ないと思うけど。
商品偽なの本物なの？

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h35487146
誰も入札してないみたいだけど
良い品にみえるのです。
上級者の方にはどう見えるのでしょうか
おしえてくださいよろしく。

良い品なら誰かが入札していますよ、

私も貿易銀の本物ほしいです。
しかし先日の手変わり品の例もあるように
上級者の目が光っている現状において
１０万〜２０万程度以下の価格はまずほとんど
存在しない価格？。

なぜか貿易銀て人気あるんだよね。

収集家の憧れで高価なのかな。

大手コイン店で聞いた話だけど、鋳潰されて貴重というけど

１１年や１２年よりも現存数は多いらしいよ。

未使用も高価だけどお金出せば買えるし、

１２年の未使用なんて無きに等しい（あるけど手離す人いない？）

>>847
円銀１２年美品がデパート催場で４０万の値札ついてた。
高くない？

>>847
以前Ｇ座オークションに１枚だけシュピーンされたことがある。
確か100マソは超えていたような．．．

円銀１２年の未使用ね。

>>849
１００万肥えかよ！うへー！！死ぬまでに一度拝みたい！！！

前からずうーと、不思議に思っていたのです。
誰にも言えずに悩んでいました。
円銀１２年の十二の字が他年と比べて細過ぎませんか？
明治の貨幣は一流の腕を持つ職人が作ったのですよね。
変に細い気がするの私だけ？

悩むなよ人生いろいろ円銀も色々・・

自称中級者か？パッと観、「悩んで」が目に入り「自殺中毒者」にみえた。
一瞬、気の毒に思った。

二銭銅貨を最近集めるようになったんですょ。
液体のコインクリーナー買って漬けるんですけど
白っぽくなるじゃないですか。
私の方法なにか間違ってますか？
あと水であらい流すますけど

クリーナーを使うこと自体が間違い
収集やめろ

↓次の方どうぞ

アルミ貨の未使用が
ホルダーに入れていても輝きがすくなくなって困ります。

アルミなんてクズ同然
そもそもスレ違い

↓はい次

>>821のような
両替手数料の落札額という方式は認められているのですか？
不公平な気がするのです。円銀には使えないでしょ・・・

>>858
アルミが泣いている

アルミ貨は薄く油を塗ればいいんじゃないの？ごめん、やったことないけど。

>>855様

856さんがおっしゃるとおりで
私は円銀を洗うという大バカをやってしまいました。
トンチンカンなレスかもしれませんがたとえば
１００年以上生きてきた古銭に対して洗うということは
自分の手を加えたというその時点でおおげさであるが
古銭の寿命が尽きたとも思いました。未使用や美品が
重宝なのはただ単にきれいだからとだけではないような・・・。
人の手が途中で加えられたようなものを見ると
今では本当に・・・。

真贋スレだよ、脱線しとる

下衆の勘ぐり様、貴方は立派に更生なすった。
夜明けは近い。

サクラコロコロが磨き達人だよ

ピカールつかってんじゃねえっつうの！

アルミ貨も十六年薄型とか希少のものがあります。
完未も美しいと思いますが、自由です。クズ発言は人権侵害。

きょう、近くの信金へいった。
５００円札の折り目が破れていて交換しようとして５年ほどそのまま
今日に至った。
窓口嬢「はあ〜？」「５００円札？千円札みたい？」
お前銀行員のくせに５００円現行紙幣しらんのか！！！ボケ！

>>867アルミ銭は軽いから収集しません。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f42754752
馬の歯は違うわ、字体は無茶苦茶

>>870さんの仰るとおりですね。でも人気集まるのはもしかして本物？と思う方もいるんでしょうか。

いい教材がありましたので、修正見分け方講座です。（出品者様もいっしょに勉強しましょう）
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s22176323

右丸銀の場合、裏は竜のたてがみ〜胸付近になります。潰れは必ずあります。
そしてかなり凸状盛り上がり、極美以下では光った摩滅を伴います。
この品はたてがみ溝がクッキリしていますね。彫っています。
耳の形状も異常を感じます。
上級者なら竜の顔、ほおひげ、胸帯ウロコに修正入りを見破るでしょう。
この品は比較的画像が鮮明なので判り易いのです。
では不鮮明の場合、どうするかといいますと、、、、
ＯＮＥＹＥＮの↑玉列のヘタリ具合を見付けます。玉列周囲の肌も他の地肌と異なるのに気がつくでしょう。
ここまでくるとＯＮＥＹＥＮの字の乱れもないか疑りましょう。さらに竜尾の刺にも修正が広がっていると推測します。
本当は「大日本」の大の字も微妙に違うし、日は左肩上がりじゃないとおかしいのです。竜面はもうこれくらいにして
一円面へ移ります。
員の字に乱れはないのですが、周りに怪しい影があります。解かりにくいかもしれませんが疑り深い目で睨むと視得て来ます。
菊紋も異常なしと思わないで、裏がＯＮＥＹＥＮですから必ずなにか細工があります。
菊紋の放射状の細溝は、本物であっても中央の点から左右上下斜めにのびる溝は一直線でない部分もあります。それが明治の
手彫りかんなのですが、画像の品の「菊１６弁」の真↓の一枚が「ボテッ」としているでしょう。中央丸点からすぐのびる部位
が広いのです。こういう見方の応用で、菊紋真↑も視ていくと、これまた付け根が太いですね。その左右の付け根は細いし、、、
ここまでくると皆様も大日本の裏にあたる桐葉にも修正があって当然と判断出来ますね。
はい！きょうはこのへんで終了。
出品者様失礼しました。ありがとうございます。

＞本当は「大日本」の大の字も微妙に違うし、日は左肩上がりじゃないとおかしいのです。竜面はもうこれくらいにして
日は右肩上がりでした。失礼。

うぅぅぅぅぅ・・・・・ん明家先生そこまでミテルのか・・・・
俺はいままでドコみてたんろ？しかしおそろしい眼力！

>>873
そんなややこしい見方せんでもええんや心配すんな。
入札者の顔ぶれみて一流のコレクターがおったら、乗れ！間違いない！

セミプロの入札に乗ってもいいですか？

セミプロも一流から三理由まであるし・・・
乗るならイブ氏銀系の方と・・・

わし！周りから「渋い」っていわれちょる。
もしかしてイブ氏銀系ダンディズムを持ち合わせている感じ？
女子社員の視線も集結しとるのよ。

８７７セミナープロかよ！！

>>875さん、プロ、セミプロを問わず業者系は顧客のニーズにこたえるための仕入れだと考えましょう。
一般コレクターが競り合って異常高値で落とすのに比べ、業者は相場以上になるとサッサと退いてしまいます。
特殊な物でないと深追いしません。
円銀七年、１１年、１２年、１９年小型などに業者が高値札入れる場合は、すぐ転売できる見込みがあるからです。
並年に対しては相場以上で買いません。ありふれているし利益でないし、買うとすれば完未級になります。
ですから、業者系札の動きに注意して、僅かに上で落札するのが賢明のようです。（私の友人がそうしてる）
一流コレクターは欲しい物（例えばトーン付き方抜群）を発見すると、見境なく欲しい欲気が出ますから、
そんなのに乗ると損しますよ。

業者系
一般コレクター
一流コレクター
の階級があるのか
おいら、どの部族かな？自分では中流のツモリだから一般コレクターか？

>>880
階級じゃないだろ！！
先生そんなことおっしゃってないだろ

新入り部族よ、おまえ読解力ないな！
こないだのアルバイトの奴か？

済みません、高値札の話がでてるようなので質問したいのです

高級小判をシュピーンされている方の情報がありましたが

その方のＩＤを覚えていると近代銭の良い状態をよくサラってるのにきずきました。

大変高値です。

そんな高値で買って売るときに困らないのでしょうか

素朴な疑問ですがよろしくおねがいします。

>>877
女子社員がミテルのは臭いからだろ・・・はやく気づけよ

中年臭？

これから足がジットリの季節になるねえ。。。。
通勤快速っつうの以前試したけどダメだった。。。
電車の時は足が痛いなあ。。靴が悪いのかなあ。。

通勤快足だろ
靴は同じの続けて履かないこと
３足買ってローテーションすれば完璧

http://rating3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=coinsmoriyuki_342004
森○さんて案外うれてるのですね、知らなかった、回転寿司じゃなかったんだ、、

宣伝坊散れ！

プロが形振り構わず入札してくるような品を持ちたい。
もちろん、出品はしないけど

>>871
明家さんよ、スーパー贋作の情報流すのは気にいらねえが
修正品関連なら大賛成するよ
勉強なったよアガト
もっとたのむ

＞プロが形振り構わず入札してくるような品を持ちたい。
８８９さん、いったいどんな品をご要望ですか？

銅貨は回転寿司が多いよ、画像が悪いよ、状態がまったく分からん。

↑に同じ、未使用銅貨になってるけど極美だった。値も高かった。

>>887
画像が今いち、悪いだけで、信用あるよ。
一般的な、古銭やより、少し、安いとおもうが、
もう1割安けりゃ、良く売れるでしょう。
森○社長さんは、もうかなり、お年でしょうね。
元気で、がんばっておられますね。
昔は、日本一の、古銭購入してたと、お聞きしてます。が。

＞画像が今いち、悪いだけで、
デジカメ新調しろ！

ヤフーオークション落札手数料上がるので、20日までが、
すこし、お得な買い物か。
みんな少し、値上げするのだろうか。
1万以上の品は、さらに￥210えん取られるの・・計525円・
ヤフー儲け過ぎでは・・
出品くらい、タダにしろ。
詐欺の保険、なかなかださないで、有名です。ヤフーさん。

>>895
それだけはいわんといてくれ・いまのがちょうどいいんよ・みえないところがみえちゃうとこまるんよ・

＞詐欺の保険、なかなかださないで、有名です。ヤフーさん。
えーっ？保障ないのって、、、、それも詐欺じゃん！

８７０なんか札入れるなら、３０００円以下か、５００００円以上ですよ
オークションとスーパーの安売りを混同しとる奴がいる

900 FINE

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f42754752
>>899
俺の知ってる人が札入れてる。心配だよ。
偽なら、もうちょっと具体的に説明してくれんかな。頼むよ誰でも。。。。

>>897
お前だれやねん！きもいぞ！！

現在・貿易銀カテは本物一枚しかない。

貿易銀の怪しい所よく説明できないけど
ほんものなら
コイン店で８万で買取してくれるのを聞いた
だからヤフオクで８万以下で落札出来ても怖いぞ
とおもうんだけど
自信はあまりない

ちょっと、ちよっと、昼休みに覗いたらもう９００越えじゃないの
家にかえるの９時頃になっちゃうよ
ハードディスクに保存するから待っててね
無駄カキ故なしだよ

>>903
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m30642127
これだな

１０００にならない！
保存に価しない！
おまえの指図うけない！

>>906
ぷー！ぷっ！ぷっ！ぷー！巧い！！！座布�d３�d

ちょっと、ちょっと、やめろよ本気で頼むよ

９０８！おまえ・糞集め板の白石やろ！！帰れ
お母ちゃん心配しとんど！

真贋スレの皆様こんにち糞
いつもトップ独走羨ましい限りで。。

もう帰ります。お邪魔しました。
↓こちらもよろしく。

ついに９糞目だぜ！
みんなで楽しくうんこを語ろう！

◆前スレ
おい！お前ら！うんこ集めるぞ！8糞目
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/collect/1118114328/
おい！お前ら！うんこ集めるぞ！7糞目
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/collect/1101127996/
【集めろ】おい！おまえら！うんこ集めるぞ！6糞目
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/collect/1088466965/
【集めろ】おい！おまえら！うんこ集めるぞ！５糞目
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/collect/1077032982/
【集めろ】おい！おまいら！うんこ集めるぞ！part4
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/collect/1070347774/
おい！おまいら！うんこ集めるぞ！part3
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/collect/1067425441/
おい！お前ら！うんこ集めるぞ！うんこ！パート２
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/collect/1045650530/（削除された）
おい！お前ら！うんこ集めるぞ！うんこ！
http://hobby.2ch.net/collect/kako/1018/10189/1018994456.html

泣きたくなるよ。もうちょっとマシなやつおらんのか！

糞だけでパート９まで続くとは驚き。覗いて観るのは躊躇するが・・

昼休み終わっちゃう

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k33469537
リボン右あたりの馬の歯が消えかかってる
安物だ

うめ

うめ

うめ

うめ

うめ

うめ

うめ

うめ、うめって、、、>>905が帰宅したら泣くぞ！

９０５やないけどワシは今保存したぞ。

レス数９２５？いつのまに・・・・・
しかしまあ・・・つまらんレス多いな・・・
ＨＤに残す？

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g44270189
明家先生こんばんわ、いらっしゃいますか。大の字だけ二重になってるのは
どうしてですか？いくら考えても理解できません。
二回打って少しずれるのなら全部ずれるのではないでしょうか？
先生がお忙しいのなら他の方でも宜しいです、ご教授下さい。

大の字はわからんが、未使用でないことは解かる。

＞初心者君、
ほかの５銭銀貨だったか、、、一字だけ同じように二重になってたぞ
贋物ではないことだけは私にも解かるよ。

先生じゃないけど、一字一字のタガネとかで極印作るんじゃないの
作業者の手元がくるってミスしたかんじに思うけど、たぶん当たり。
たぶんだけどね。タガネ？刻印だったっけ。。

>>926
つまらん

レス数末期だからって急ぐのやめてください。
私、夜勤なんですよ。

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/sakuraukorokoro?
この出品者ですか？磨き天才って、すごく入札多いですね、なんで？

うーん・見事にオール磨き・天災だろ
もう２年以上こんなこと続けてるよ・見飽きた

>>932
なんでって？サクサクコロコロに聞いてみろ

>>932
私、磨きコロさんと２度取引しました。
円銀安いので買いましたが修正ありました。
それをごまかすために磨いていたのだと思っていましたが、
その後二銭銅貨を磨いたり、近代銭すべてみがくようになった
ようです。入札者の心理は読めません。状態に感心ない人達としか
考えられません。

ちょっと早いんですが新しいスレッド立てました

【円銀】円銀コレクション・改13【真贋】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/collect/1147865953/l50

速やかに移動してください

出来るだけ残したいんですが、また誰かが埋めると思いますので保存する方はお早めに。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d46048944
珍しいけど５万高くない？

うめ来るなよ！！！！！！！！

>>936さんいつもお世話になっています。ありがとう。

いま真贋見ました。もう改13【真贋】 スレ立ててたんだ。
保存完了。。。。サンキュー！
このごろコレ板でいつも上位だね。いいことだけど週２回覗く人は保存できないね。それは親友の○井さんです。
かわいそ杉！

どうぜ磨くならこのくらい
http://www.bidders.co.jp/item/66920117

なんかここのニセモノたちを見てたら、学研の付録に付いてきた「石膏貨幣模造セット」で作ったやつでも売れそうな気がしてきた。
刀の形のお金を作ってヤフオークションでうろっかなー

>>941磨き品とでてるけどなんかメッキっぽくない？
地もにせものっぽい。

>>942
学研でそんな付録あるの、いいなぁ。。。何年生用ですか？

ume

ume

ume

ume

ume

ume

ume

ume

ume

ume

ume

ume

ume

ume

ume

ume

ume

ume

ume

ume

ume

ume

ume

ume

ume

ume

ume

ume

>>942
スーパー贋作が売れ残る状態だから、原価割れするよ。