【円銀】貨幣コレクション・改11【真贋】

1 ：円銀コレクター：2006/01/30(月) 23:39:23

【硬貨・紙幣】貨幣コレクション・改10【古銭】で途切れた円銀ネタの為のスレッドです

2 ：円銀コレクター：2006/01/30(月) 23:41:26

前スレッド
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/collect/1126005885/l50

3 ：明治貨幣研究家：2006/01/30(月) 23:54:02

前スレ９５８さんの１４降り四の質問で、友人に情報聞いてみました。
プレス製偽はまだ見たこと無いそうです。平面に２～３ミリの凹傷だと、カス噛み、
かもしれませんね。銀のカスがダイス面に乗っかったまま圧印してしまうのです。
２０年代、３０年代にもありますよ。未使用なのにボコって凹みがある品。
贋物製造団にもバイヤーから情報渡るんですよ。「同じ傷が付いてると、業者が警戒して買ってくれない」って。
傷の無い偽極印は研磨仕上げすれば、作れる事で、彫る手間とくらべると、容易な作業です。
わざわざ警戒されやすい傷を残すのはしないとみたほうが良いような。
幼稚な偽（銀でない合金のもの）には同じところに目立つ傷がありますけど。
それから、十年代のプルーフに近い物には馬の歯に近い外周付近の平地に細かい不規則な傷が
沢山ついたものがあります。まるで、天の川のように、つや消しの外周帯のように見えます。
流通過程の傷と、そっくりなので上級者も間違い易いのですが、未使用にこれが付いていることもあって上級者も悩むのですが、
これは焼き入れ時に、炭やコークス、作業道具などによる細かい傷と考えるほうが、自然です。
この傷は、中央部だけ棒と石で仕上げしたために外周は磨けなかったのです。
手抜きというよりも、極印面が正平面でなく緩やかに凸状なため、磨き残しになったせいです。
この場合、同じところに同じ傷を持つ品の発生となります。
昔から普通に存在するので、同年銘、同手替りタイプを集めていると、多くあるのに気が付くでしょう

4 ：明治貨幣研究家：2006/01/31(火) 00:02:04

９９８様、周りに高齢者多いです。次次、順番でしょうか、三途の河を渡って逝きます。
ホームページもねえ。。。何をどうするのか。。。
教えて貰っても次の日記憶がなくなってるような具合で、「うーん？今朝何食べたっけ。。」

5 ：明治貨幣研究家：2006/01/31(火) 00:26:37

仲間から注意受けましたので、円銀の説明は辞めることになりました。
<(_ _)>

6 ：名無しのコレクター：2006/01/31(火) 00:41:33

>>5
帰っていいよ

7 ：名無しのコレクター：2006/01/31(火) 00:51:28

貨幣関連スレではここが飛びぬけてアカデミックだな。

8 ：998：2006/01/31(火) 00:52:30

明治貨幣研究家様

今回の円銀についてのご教授は大変参考になりました。

私も子供等からはジイさんと呼ばれる年齢になりましたが、ホームページを開きたくてパソコンを買いました。

しかし金がないので何の説明書もないOSだけのパソコンを買い、ネットの接続やらソフトのインストールやらをハラハラドキドキしながら行い、4年半ほど前にHPを立ち上げ、Yahoo!にも登録されました。

ただ、貨幣のコレクションに関してはまだまだネットで公表できるようなものではないのですが、何時かは｢円銀物語｣なんぞをうpできたら・・・などと妄想しています(*^.^*)

9 ：名無しのコレクター：2006/01/31(火) 01:20:01

貨幣関連スレではここが飛びぬけてキモいな。

10 ：明治貨幣研究家：2006/01/31(火) 07:27:08

８様、お役に立てて光栄です。
ヤフーでホームページ作れるの？

11 ：明治貨幣研究家：2006/01/31(火) 08:47:00

<(_ _)>仲間に２ちゃんカキ明日から辞めるって言った時刻は０時２４分でした。
精確にはまだ、今日は書けるのだった。
質問待ってられないから、上級者も間違いやすい点をお知らせします。

12 ：名無しのコレクター：2006/01/31(火) 09:07:41

>>明治貨幣研究家様

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/85446293
これはどうですか？質問にド素人が測った直径と重さも載ってますが本物ですか？

13 ：名無しのコレクター：2006/01/31(火) 09:11:39

＞明治貨幣研究家
992 名前：名無しのコレクター[] 投稿日：2006/01/30(月) 22:12:20
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e52436658
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n32140452
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d58548153
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/83527709

993 名前：名無しのコレクター[] 投稿日：2006/01/30(月) 22:13:29
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m22348362

これも本物かどうか教えて

14 ：明治貨幣研究家：2006/01/31(火) 09:32:59

創業当時から一円銀貨は貿易決済に使用されたので品位、量目というものは厳しく定められていました。
他国へ発表する正式な造幣寮発表の量目公差は円銀一枚につき1,5グレイン。貿易銀はさらに厳しく
１グレインと決められています。１グレインは0.0647グラムの換算になるのですが、この数値というものは
実際厳しすぎる公差になってしまいます。どうゆうことかと言いますと、寒い日に銀貨を手で持つと白く曇
るでしょう。露付きと言って細かな水分が表面に集まっている現象なのですが、この水分だけで公差に影響
与えてしまいます。　ではこの公差がなぜ正式な記録で残ってしまったのかというと、明治二十四年度に
度量換法が制定されたのと昭和８年に尺貫法からメートル法に改めた結果、ポンド、匁などが混同して再び
換算による誤差が生じたものと考えるのが自然で、公差1グレインは可能だけど公差0.0647グラムは不可能と
いうおかしな関係になっているのです。現在収集家達の間では円銀の公差プラスマイナス0.15グラムという
のが一般的になってきていますが、これも正しいとは言えないようです。

↓に続く。。。

15 ：明治貨幣研究家：2006/01/31(火) 09:33:56

。明治五年には製造貨幣大試験という
正式な記録もあるのですが、これも新貨幣に対する国民の信用を高める為の表向きの発表が必要だったことが
裏企てであったようなのです。実際は円銀なら1000枚天秤にかけて1.82円分の増量、つまり正確な規定天秤
分銅に円銀２枚加えたものを基準量目として。その基準と釣り合うように円形1000枚の量目を調整する方法を
とったと考えられます。貿易銀ですと27.22グラム×1.82＝49.5404グラムプラスめになるよう努めていたようで、
プラマイ公差ではなく１０００枚を袋箱詰めにして風袋引き内容量が約50グラム増しに仕上がっていれば合格と
していたようなのです。自動天秤という機器も造幣博物館に現存していますが、それほど精度の高いものでも
ないと私は感じました。現代の精密はかりでも0.0647グラムというのは空気の動きや僅かな傾きによっても左右
されてしまうほど細かな数値なのです。明治初期のあわただしい製造現場を考えると一枚一枚丁寧に測って
いられなかったのが実情と言えるでしょう。品位の方も900銀となっていますが、一分銀や天保通宝などから
地金調達したためにバラツキも多くて、実際には不純物も入っていてあたりまえで、他国の求めているのは
純銀分がいくら入っているかというのが最も重要なことらしいのです。清国では一円銀貨の品位が900以下に
なったものは受け取りを忌避するので平均品位を900.3にしていたそうです。正確な品位になってきたのは明治
十四年の貨幣代試験あたりからと見るのが良いかもしれません。。。。明治初期ですよ、わらじを履いて、
蚕つむいで、そんな時に円銀は出来たのに、現代の精密スケールで視ようとして。。カタログ値を信じ込む。
この間違いの根に気が付いてほしかったのです。

16 ：明治貨幣研究家：2006/01/31(火) 09:46:44

１２様、重さ、直径については、カタログ値を信じ込むのは間違いです。
現に、東京大手コイン店の鑑定書には、規定から離れた数値の本物が堂々認められています。
私と、同じ基準を持つ鑑定師が出てきましたのを嬉しく思っています。
円銀８年は、３０年前ですと本物の修正無しは、１０枚程度しか認知されていませんでした。
その後、大陸方面から、土中埋葬品が掘り出されて次々入ってくるものですから、業者様達は贋物
扱いしましたが、本物も僅かにありました。大半は荘印を修正した者が多く、鋳造偽もありました。
ヤフー画像は大きい、鮮明なのでないと、ダメですね。判断できません。

17 ：明治貨幣研究家：2006/01/31(火) 10:02:53

９９３様、貿易銀というものは大桐という特殊な手替わり品を除いた、
８、９、１０年すべての円面特有の癖があるのです。
菊紋真上を０として時計回りに８番目の馬の歯が、非常に細くなっています。
りぼん↓を０として時計回りに１０番目くらいから馬の歯が、急に短く続きます。
馬の歯をよく見ると、間隔も不揃いなのです。これが、貿易銀鑑定の第一関門です。
このふるいを通りぬける偽もありますが、紋様凸部に盛り上った細線筋があれば
偽とします。さらに、葉脈の谷間底に手彫り感がないのも、アウト！
平面から、紋様、文字を山にたとえるならば、山すそ、この境目がハッキリした物
が本物です。全部がそうではないことも頭にいれながら、山すそがなだらかな感じ
の品は敬遠された方が良いです。

18 ：名無しのコレクター：2006/01/31(火) 10:06:09

明治貨幣研究家隔離スレ

19 ：明治貨幣研究家：2006/01/31(火) 10:12:34

円銀には、造幣当時の出来により深い彫、浅い彫、ボンヤリした感じ、
など年銘によってもさまざまです。菊紋一つでもはっきり谷が現れていない
のが有ります。「ちゃんと彫ってないのは偽」というのを耳にしますが、
クッキリ、ハッキリは修正を疑ってください。
菊紋を時計にたとえるなら、３時、９時の付近が、圧で地金が放射状に
広がることにより、摩滅しやすいのです。極印の摩滅は円銀の余剰として
現れますので、お間違えないように。

20 ：名無しのコレクター：2006/01/31(火) 10:12:33

鑑定家でもないならオークションのケチはここでつけんなよ
他の人は別に良いけど研究家はあれこれ知ってるみたいだし、そういう奴がケチつけると話は別
欲しいと思ってた物も贋とか言われたら買いたくなくなる

明治貨幣研究家が落札するために贋と偽り値下げしてるんだろ？

21 ：明治貨幣研究家：2006/01/31(火) 10:23:37

私もそろそろ、消えますが、
教材用に偽をよく買います。「皆が教材用に１％偽を持つようにすればいい」
というと、仲間から「馬鹿でねえの！偽と援助交際するな」と叱られました。
業界では、「偽排除」っていってますけど。なくならないのが現実で。。。
私が、偽の特徴を発表すると「相場が下がるのでやめてくれ」っ攻められる。
なにもしないのがいいの？

22 ：明治貨幣研究家：2006/01/31(火) 10:54:48

あっそうそう品位について書くの忘れてました。
９００銀で銅１００になってますけど、純銅は有り得ない。詳しく説明するのは
時間かかるのてやめますが、銀品位は試験ありますので規定厳しいです。
ところが、圧印前に硫酸洗浄によって酸化皮膜を取り除きます。銀より銅が溶け出し
易いので、表面近くは銀の品位が上がって、輝きも白くなっています。
これを蛍光エックス線非破壊試験するのですから、
「先生達、大掛かりにお金かけて真剣にヘマやってんの？」って教えたいのです。
家が買える程の最新機器ですぞ！お役所じゃないんだから。。
間違いにキズケバ直ぐ辞めるのがいいのにねぇ。。
それに偽団は本物そっくりな品位（極印より銀質合わすの簡単）で挑戦
してくるから。。。もしも、品位試験通っちゃう偽！に鑑定書つけることに
なったら、それこそ大変！！
厚生省のＨＩＶや石綿みたいにならないうちに軌道修正してね(^_^)
「手彫り、手彫り、手彫り！」
明治貨幣は手彫りから。。。。頭に叩き込んでね。
ご静聴ありがとうございました。<(_ _)>

23 ：名無しのコレクター：2006/01/31(火) 11:04:00

>>21
相場が下がるんじゃなくてお前が下げて落札しようとしてるんだろ！
鑑定したいなら鑑定士になれ、話はそれからだ

24 ：明治貨幣研究家：2006/01/31(火) 11:27:04

だれもまだ発表してないテーマなんだけど、専門すぎて退屈かもしれんけど
聞いてね。
円銀、貿易銀の馬の歯を一個一個よく見ると、外周に近い部分がズレていたり
馬の歯の片隅が皆わずかに盛り上がっていたりするんだ、
勿論、この癖が少なくて見えない物もあるけど、円面よりも竜面の彫が
やや深いので竜面馬の歯を一度よくみて聞いてね。
極印を作るときに必ずフリクションプレスを使うのだけど、スクリュープレス
なのよね。ぶっといネジを回す。スライド部があって並行運動で締め上げ圧力
かけるのだけど、スライドに隙間ユトリが必要なのよ。。鯨油や種油塗るんだけど
これがないと機械が焼きつくのょ。
圧写最降時に極圧がかかり、専門用語だとコールドホビング、冷間鍛造で紋様
を転写するんだ、一回で転写したいけど無理なんだこれが、加工硬化の難問
で。。。３回かな？必要ならば焼鈍もしないとね。この２回目で、ほとんど
写せるのだけど、仕上げに３回目があって、外周近くの馬の歯にズレが
生じます。糸魚川、静岡構造線？大地コウタイだったっけ、とにかくズレるのです。
フリクション特有の癖だね。回転ズレだから円銀中心部には現れないし、
外にいくほど大きく現れる。でも紋様が浅いと変化も小さい。
竜面馬の歯の彫が浅いとよく目立つから。皆もみてね。
明治の特徴です。本物スキャンも同じ特徴持ってるけど、葉脈の細谷で
判断できますから。。頭にいれてね。複雑だけど。

25 ：明治貨幣研究家：2006/01/31(火) 11:39:47

２３様、皆様が頼りにされている鑑定士は１０名いらっしゃいますね。
普通の業者様とやや専門知識のある方と。。。
月１，２回５名で鑑定されて１名反対だと証書発行なりません。

皆さん公的機関と勘違いされてるんでしょうかねえ？
私も、鑑定書の付いた円銀沢山もってるんですがね。。。鑑定書の
重量と実際の重量が合うのが無いんですよ！
私のは大クワガタ計る精密スケールですぞ！
そんなもんで、売るときには鑑定書捨ててますよ。
その点、東京大手業者の認定書は正確ですね。

業者様が判断つかない難しい品を診てくれって私に依頼が来るのです。
ちゃんと、ポイントだけ教えますが。あまり他の人は聞いても
答えはくれないですよ。鑑定どころは。

26 ：998：2006/01/31(火) 12:26:26

明治貨幣研究家様

この時間帯には主にVIPPERが覗いていますから雑音ばかりなのは仕方ありませんね。

今日は遅出でこれから出勤しますが、帰宅してゆっくり読ませて頂きます。

27 ：明治貨幣研究家：2006/01/31(火) 12:34:00

２４の書き込みで訂正。
竜面馬の歯の彫が浅いとよく目立つから。皆もみてね。
　　　　　　　　↑深いでした。すみません。

種印から、極印の転写は円柱と円柱の平面のぶつかり合いではないのです。
そんな面積だと圧力が１千㌧超えますし、円柱姿も崩れますので。。。。
鉛筆みたいに鋭くはないのですが、中心が緩やかに尖ってます。
中心から写すんですよ。そして３回くらいね。。。。
本物は手間かかってますよ。
現代の技術で同じことできませんということが言いたかったのです。
今の造幣局でも円銀の径のものは圧印できないそうです。
東京オリン銀貨でさえ機械の故障で困ったんだから。。。。
円銀に必要な圧力は１７０トンって本にかいてありましたが、私は
２１０トン必要だったと思います。
圧印前の銀板の焼きなましを完全にすると１７０でもいけますが、
叩くと、ちーん、くいーん♪と良い音色を奏でるのだから完全焼鈍は
してませんね。再結晶の組織が現れると、音がにぶりますもの。。。

２１０トンを解かり易くすると、
大型ダンプ１１トンに砂利満載で２１トン！それが゛１０台で２１０トン！！
円銀一枚にコレだけ乗っかるのだから銀も組織密度高いです。
本物は根性はいってるね！はいっ！

28 ：明治貨幣研究家：2006/01/31(火) 12:51:36

音響も大事だったんですよ。以前はね。
指の腹に乗せてね、ボールペンか、名人は円銀同士でもちーん♪とやりますよね。
中年代の大型と２０年、３０年の小型は径０．３～０．６位の違いなのに音が
全然ちがうでしょう。。。厚く、小径になるほど急激に音が高くなるのですが、
ギザ付近の輪の角、丸みによっても変わるんですよ。叩く場所によってもね。。。
最近、贋物でもいい音するのがあるから、音響検査にウエイトおけなくなってしま
いましたね。精密鋳造系には有効な手段ではあるけれど、あくまで目安ですね。
だって、本物の中には火事で音質変わっちゃった者も少数あるんだから。
贋物扱いは可哀想でしょう。１００年以上生きてる円銀爺様に失礼です。

29 ：明治貨幣研究家：2006/01/31(火) 13:06:21

アメリカの鑑定機関。。。ふたつほどありますかね。。
私信用していません。
過去何度かプラケース入りの鑑定済みで、
精巧修正箇所、発見しました。
「一般人のレベルに合わせるとか」
「でも、判っていて鑑定通すってことも考えられますし」
「料金の関係で」
まあ、いずれにしてもアメリカは大したこと無いです。円銀に限りますけどね。
プラケースは間違いの元ですね。
放出近代金貨もケース入りはやるべきだったね。。オカミまたミスやっちゃったね。

30 ：明治貨幣研究家：2006/01/31(火) 13:13:23

放出近代金貨もケース入りはやるべきだったね。。オカミまたミスやっちゃったね。
　　　　　　　　　　　　　　↑やめるべきに訂正。
済みません、肝心の部分が間違ってました<(_ _)>

31 ：明治貨幣研究家：2006/01/31(火) 13:31:18

最近、「ギザの谷間が光ってないと偽」という声をよく耳にするんですよ。
どこかの貨幣会の幹部、大家の発言から末端に浸透しているようで。。
その大家の方は、未使用、極美しか買わない裕福コレクターのようでして。
天守閣から見下ろすように、土中埋葬品とか汚れの着いた物を毛嫌いされて
おられます。
大陸方面、モンゴル系、北朝鮮系の入荷も多いのですが、高価な液クリーナー
なんかで洗いません、酸です。銀の黒ずみは酸が易いので。。。
遠慮なく洗うと、ギザも表裏も艶は無くなります。
埋葬の風習には詳しくないのですが、ギザには死人の体液などで腐食している
円銀がほとんどです。長い年月ですからね。。銀も錆びますし、成分も
溶け出します。
そんな品に「本物なら、ギザの谷間光れ！」といっても可哀想でしょ。
精巧偽のなかにはギザ部が光っているものも有ります。
この矛盾も頭にいれて発言しないとね。大家なら。

32 ：明治貨幣研究家：2006/01/31(火) 13:56:56

２０年代後半、３０年代の円銀には、馬の歯近くの平地にチリメン状の
シワがついてるものが多いです。
このシワがなぜついてるのか説明できる方も少なくて。
「こんなとこに収縮じわが有る。きっと鋳物に違いない」と
お店に返品されるお客様も本当にあったのです。
かなりの上級者でも、「プレスを繰り返すうちに極印が荒れてきて、
圧力の逃げがシワとなって現れている」と答えます。
完全な間違いではないのですが、圧力の逃げなら放射方向に付く筈です。
皆、同じ竜巻のように向かって右？でいいのかな？、同一方向なのです。
これは、種印からの転写時についた。フリクションプレス跡です。
この説明は誰もおしえてくれないよ。見た人だけ得したね。
この応用から。。跡がついているのだから極印面を研磨していません。
したがって、同じところに傷がついている可能性はあります。
完未で無傷の照り肌もあるよね。惚れ惚れするようなみ使用肌。
これは、極印面研磨して。プルーフ様からチリメン肌になっていく途中に
打たれた良い時期に発生した器量好しだね。美人は得だね直ぐ買い手ついて。
いけない、話が横道にそれそうだ。
私が説明したいのは、円銀製造稼動時に極印の肌荒れが進むものと、
種印から極印を圧写する過程で荒れしわが既に着いてる場合の２通り
あるので、間違えないでねって、、、上級者に。言いたかったの。

33 ：明治貨幣研究家：2006/01/31(火) 14:18:44

４０年前位でしょうか？プラスチック製品が現れたのは。。。
それまで全部金属なのよね。ブリキですよ。ゆたんぽ、ちりとり、じょうご、
日用品からありとあらゆる雑貨全て。シールとか銘板なくて、商品に直接刻印が
打たれてましたね。万能彫刻機、平面彫刻機で刻印は作られるのですが、特徴は
錐の回転によって模様を彫るのです。造幣局は縮直器←略す。で現代も種印を
つくってますが、機械の規模は違えど、工具を回す加工方法は変りません。
精巧偽には、彫刻機で彫ったと思われるものがあります。
紋様の頂上付近に線傷が残っているのです。
「回転するのに傷は線なの」って不思議に思われるかもしれませんが、錐といっても
フィラーとも呼び針に近い先端で、それが移動して彫るから線のように跡が残るのです。
貿易銀、円銀８年などにあります。３年はあるかどうか私は持ってません。

34 ：明治貨幣研究家：2006/01/31(火) 14:32:21

よく、肌がざらついているから鋳物と決め付けられますが、
放電加工で彫っても同じような感じの肌になるんですよ。
５年以上前なら日本のＮＣ加工機が中古で中国へ買われてたの
ですが、今貿易で出なくなりました。国内にＮＣダブついてます。
中国も最新鋭機でないと競争厳しいですからね。
今、円銀偽作るより、自動車部品作るほうが、儲かるので、もうそんなに
円銀偽は出てこないと思うのですよ。実際の話。
そちら方面から入荷の分は、すでにマトメテ造っていた残りが市場を巡っている
ので、偽を怖がってないで、「これと、これは偽！後は本物」って業者も
声出してほしいなあ。私だけじゃん！発言してるの。

35 ：明治貨幣研究家：2006/01/31(火) 14:40:32

疑心暗鬼っていうのかな。。。
入門者も不安で円銀買えないでしょう。
「円銀はしっかりした加盟店で」っていうのもいいんだけど、
地方、田舎はショップがないのよね。
だからヤフーに頼るのだけど、
私の発言に業者から「いうな」って苦情来るけど、
ここをハッキリ一般収集家に示さないと、業界の発展がないじゃないの。
相場下がると反対ばかりしてないで、「良い案」出してよ。業者様。

36 ：明治貨幣研究家：2006/01/31(火) 15:21:18

スーパー修正には頭痛いよね。
よくこれだけの腕をもってるなーって国宝級の仏像も彫れるよ。きっと！
人件費の安い国なんだね。
平地のレベルも合ってるから。。。。歪みなんて見えんよ！
さらに、外周のちりめんシワまで表現するから。。感心するしか無い！
これに銀メッキ仕上げで完璧なのか？

修正は両面にあるのが普通です。
造幣時の極印には鏨跡がのこってしまったものがあるので
修正品と混同し易いので注意が必要です。
造幣彫金師は鏨跡を消す為に、金剛砂などを水といっしょに極印に
流しかけたり、シュロの筆で突きこみしたり、細かい肌に仕上げます。
滑らかにしないと、焼き入れ時に、荒れが進むのです。
第一彫金師は誇りがありますから、仕上げは良く、見栄えにも気を使います。
８年のウロコの一部、火炎の横などに仕上げの行き届かなかった手彫り跡
が残ってるのもあります。
こうゆう跡は修正と間違えないように、裏面は綺麗かどうか、歪みがないか
で判断してください。少し上級者用の情報でした。

37 ：明治貨幣研究家：2006/01/31(火) 15:37:02

７年、８ねん、は高価だよね。
発行枚数、現存数も少ないからしょうがないけど、
「彫が大胆で見事だ！」って友人はいうけど、８年が高い先入観が
あるんだよ。
確かに荒い男らしい強さもあるけど、顕微鏡でみると、平地もガタガタ、
彫金師のタガネはそこらじゅう落としまくり。。。。
「それをシークレットマーク」だって。。。。
もし８年が並年だったら。。。どんな扱いかな？
美術工芸品といえるのは、貿易銀のプループからチリメン肌に移行する間
にできた。照りのある物ですね！私は、これが美しいと思います。
貿易用に丁寧に仕上げてますし。外国に誇りたかったので、上からの命令
だったのかな。。。
まあ、時間さえあれば彫金師たちも良い仕事できたんでしょうが。。。。

38 ：明治貨幣研究家：2006/01/31(火) 15:49:51

試作金貨極印は加納夏雄が彫ったとされていますが、私は、そう思わない。夏雄は毛彫り試作貨だけで。。
後は弟子にやらせていたと思います。明治天皇の太刀金具の彫刻の仕事で忙しかったはず。。。
弟子は６人ほどいるし。。。弟子がほぼ完成させた種印に葉脈筋だけ「こんこん、しゅー」って
木綿針で作った鏨をはしらせていたのかなー。「夏雄日記」というものもあるそうですが、
どこまでほんとうかな、葉脈だけ彫って自分の作品とするのと似たことは芸術界には多くて、
漫画家なんかもそうだよねアシスタントが頑張ってるんだし。。。。
夏雄は超高給とりだね。

39 ：名無しのコレクター：2006/01/31(火) 15:51:29

たまにオークションで参考品の竜50銭が出てるけど、
出来はどんなものなのかな？
本物として出品されてるようなことがあれば、
注意点を聞かせてほしいです。

40 ：明治貨幣研究家：2006/01/31(火) 16:09:41

９００銀の品位試験に比重検査法ってのがあるんですよ。
超裏技って感じなんだけど、精度は優れているよ。
あまり、詳しく書くと、差し障りがあるといけないので、
簡単に説明するけど、理解困難だったら物理の本などで調べてね。

調べたい円銀と同じ年代の本物サンプルを用意します。
割り箸などを天秤のサオにして、サオの両端に円銀それぞれ
結びます。円銀結ぶの難しいけど、、、糸の長さは２本同じ
にしておきます。サオの真ん中に糸をくくり、手で提げます。
ちょうどバランスがとれるように糸の位置を調整してください。
これを洗面器などに水をはって漬けるのです。
円銀が完全に水面下になればＯＫです。
比重（品位）が同じなら、変化なく釣り合っているでしょう。

鋳造品には有効ですね。重量あってても比重まで合わせられないから。

一度水に漬けたものはもう一度計るってわけにいきません。
ちゃんと乾かしてね、円銀も糸も。天秤のサオは長い方が
精度出るけど、水に漬けるときにコツがいりますよ。
練習してね。えっ？そんなことやってられねえって？
そうだよねー。私だけ暇なの(^_^)

41 ：明治貨幣研究家：2006/01/31(火) 16:14:40

３９様、そうそう５０銭もぽつぽつでてきましたねえ。
合金ですかね。私５０銭は持ってないんですよ。でも
この手の円銀は５枚くらいあります。
プレスの感じから同じ工場出のようにみえるんですがね。
調べてないのにハッキリいえませんが、初心者でも見分けつきそうですよ。

42 ：明治貨幣研究家：2006/01/31(火) 17:20:52

偽にはねえ鋳造のようなそうでないような。。。。
銀粘土ってしってますか？東急ハンズなんかで売ってる。
最近ホームセンターでも目にしますね。３千円位かな高いけどね。
ジュエリーなんかにおばちゃんらがつかうんでしょうけど、
本物からエポキシなんかで型とって、銀粘土を詰めて成形、乾燥、焼結
で完成なんだけど、純銀１００％だけど銅粉の添加もできるし、超伝導の開発
影響で各種金属粉末手に入り易くなりました。
銀質での鑑定も難しくなる時代がくるのかな。。。。
この銀粘土には致命的な欠点もあって、収縮が５パーセント以上
あります。
輪が妙に厚いのは気をつけてね。
収縮の分を見込んで径を大きくするには輪が太くなるしか方法ないもの。

でも、今のところ市場には粘土製見ないね。コスト、材料費高いから。

43 ：958：2006/01/31(火) 18:57:11

明治貨幣研究家殿
質問なんですが
８年の円銀の手変わりに深堀と浅彫りとあると聞きました
大葉の左側２番目の葉脈の支脈が上から出てるのが深堀で下から出てるのが浅彫りと聞きましたが
オークションで見ていると貿易銀の長支脈（長支脈は３本にみえますが）のように２本同時にでているのが見られます
私は８年の浅彫りを見たことがないので
これが本来の浅彫りだろうか？と思ったりするのですが。
それとも３種類あるのでしょうか？

44 ：明治貨幣研究家：2006/01/31(火) 19:40:10

９５８様、好い質問です。
８年には、現在１３種位あると先端の研究で認識されているのですが、
桐葉脈、７番と１１番に変化があるので、手替わり本などを買われて
勉強されるといいですね。
８年浅彫りは珍品です。私持ってません。高いので。売りに出てるのも
見たことないです。
ついでに、竜の摑んでる玉渦に太い溝と細い溝があるのと、太い竜、
細い竜（胴の違いだけで解かりにくい）。そして少脈、粗広脈なんかの
変化もあるのです。複雑ですが、分類は可能です。
８年の変化を知らない方（業者を含む）は自分のもってる、あるいは
先輩のもってる本物と、少しでも紋様が違うと偽にしたがるんですよ。
もともと国内には８年少なかったせいもあるんですが。。
埋葬品が掘り出されるでしょう。その中に７年、８年もあるんですよ。
貿易決済で大陸奥部にも流通してましたので。
造幣局ではロット１０００枚を箱、ドンゴロス袋に詰め、そのまま船で
運ばれます。
つまり、同じ極印から打たれた特徴の物が一部の地方へ行くことになります。
現在のように、商売盛んで貨幣流通激しくないまま、風習で死人と
埋められることになるのですが、シャッフルされないまま、同じ手替わり品
が集まっているんですよ。
それを掘り出して、バイヤーが纏めて国内に持ってくるでしょう。。。。
希少手替わりが、３枚、５枚とあるんですよ。
「珍しい品が、そんなにあるわけ無い！偽だ！」ってなっちゃうんですよ。
無知な方のお陰で。。。でも。その後入ってこないんですよ。本物だから
枚数は５枚程度なので。。。。本物希少手替わりってこうゆう感じかな。
やはり、少ないですね。

45 ：958：2006/01/31(火) 20:20:30

>>44
ありがとうございます
修正品でもいいから手変わりを全部集めようかと思ってたのですが、少し躊躇しますね

話は変わりますが>4での凹傷の原因が銀カスで付くのではないかと言う話ですが、ひとつ疑問があります
もし銀カスがダイスに付着して、プレスすればその銀カスは円銀の方に引っ付いて行く様な気がするのですがどうでしょう？
同じ金属同士が引っ付き易いのでは？と思ってしまうのですが（素人考えかもしれませんが）

46 ：明治貨幣研究家：2006/01/31(火) 20:25:00

円銀チョップ打ちがありますよね。輪に斧、ノミで突いた傷が。。
荘印、小荘印もひっくるめてチョップ打ちと呼ぶ方もいますが、
荘印は両替商のものが多いですね。
八百屋のおばちゃんとか、魚屋おっちゃんは円銀貰うと、必ず銀なのか？
調べるんですよ。刃物で輪に傷つけて、手っ取り早いのが５寸釘でコンと
突くんです。釘の先端が潰れなければ、銀、潰れれは゛銅合金。
真鍮系の偽は明治初期にすでにありましたから造幣記録にも残ってますよ。
その小さなチョップ跡ですが、修正師には喜ばれる品なんです。
荘印なら大きく彫って、銀板はめ込みますけど、少チョップはアマルガム
詰めるだけで済みますからね。現代は水銀怖くて使えませんが、昔は仏像
金メッキによく使用されてました。
少チョップ跡の修正は面の歪も僅かだから。。。。真贋判定よりも難しいかな。

47 ：明治貨幣研究家：2006/01/31(火) 20:47:42

４５さん、いいですね。鋭い質問うれしいです。
銀カスは円銀にくっ付くのが正論です。私もそう思います。
圧印作業時は皆さん信じられないほど金属カスが出るのです。
潤滑剤が無いですからね。熱もでますし。
オイルなしのエンジンみたいなもんですね。一種の焼きつき、かじり付き
です。
打ち始めの極印表面は金属組織も揃ってるのですが、弱い点、針穴のように
高圧に負けて下がる組織もあります。組織よりも粒子といった方がわかり易い
でしょうかね。大きく滑らかな凹みなら銀カスも着き難いのですが、針穴が出来るん
ですよ。一点ならまだしも３点、５点と、絶好のくっつき条件ですね。
こんなくっ付きカスもまた取れたり、さらに新しいのが着いたり。
そうやって、一日稼動して、作業者の判断で新しい極印に取り替えるん
です。多工程で完成した極印も一日持たない生命です。
極印様、お疲れ。

針穴ヘタリは、専門用語でピンホールなんとかっていって、
鍛造業界では困り者なんです。ダイス寿命ありそうなのに
使えなくなるから。。。もとの鋼の材料不良だと思うな。
焼き入れのミスではないと思う。
このピンホールは、半銭銅貨に良く現れていますので、参考に。

48 ：明治貨幣研究家：2006/01/31(火) 20:57:53

潤滑剤の話がでたので。。。ついでに。
極印の寿命を延ばそうと、油脂類を薄く塗ったこともあったような
記録もあるんですよ。でも油が少しでもあると曇りますからね。
油に硫黄分がわずか含んでも銀は硫化するし。。。。

私の、推測なんですけど、石灰を見えないくらい使ってるかな？って
酸洗いのあとに、中和も兼ねて。造幣記録にはないけど。有りうる。

石灰は現在も鉄線引き加工なんかにも潤滑剤として使用されてます。
推理いいと思うんたけどね。

49 ：明治貨幣研究家：2006/01/31(火) 21:52:57

ギザの特徴ですが、私の持ってる偽は歯車をあてて成形した感じですね。
肉眼では本物にみえるけど、４０倍ですぐバレちゃいます。
ローレット駒で切ったのか、本物のようにギザカラーをつくったのか
どちらかなんですが、規則正しいのが解かりますね。
規則正しすぎると明治らしくないと。。。これで判定するのはチョッと早い。
ギザの谷には多く筋がはいっています。
谷から山裾にかけても。ギザ山は柔らかい感じになっていて、触るといい感じ。
この山を云々言う方もいらっしゃいますが、未～極美の品だけに通用する事。
流通進むとぶつかり合いでヘタリますし、石など硬いもので摺った感じになってる
物もあるので、谷底あたりに重点を置きましょう。
谷筋の線は１０本位から多くて３０本ですね。薄くて線が見えないギザの円銀
もありますが、埋葬、酸洗い品以外はだいたい現れています。
この筋一本を１００倍にするとその中にも数本筋が見えます。
１００倍は光源が強くないと見れませんし、目も疲れるので、お勧めしませんが、
本物の特徴って、こんな所にあるんです。円銀全部同じではないと、頭にいれて、
観察ですね。
また、円銀裏表よりも、ギザだけ早く黒くなるのご存知でしょうか？
造幣時に銀溶解からインゴットになりロールで圧延します。
その板を円形に打ち抜くのですが、板というのは厚みあるものを薄く延ばす
加工によってできてるのです。うどん、そば生地を延ばすように、銀を
延ばすのですが、一方向にかなり伸びています。
地金に少し空洞あっても潰れて無いような感じで、表面だけ美しく仕上がってます。
ちょうど、木の板のように思っていただければ、解かりやすいでしょう。
円銀表面とギザでは組織がやや異なります。
ギザは空洞部が現れているといっていいでしょう。勿論顕微鏡で見えるか
どうかのミクロの世界ですが。
ギザの黒ずみは本物によくある特徴なので気にしないで下さい。
私なんか紫黒色ギザ、すきです。

50 ：958：2006/01/31(火) 22:00:15

気になる円銀があります
27.14ｇある22年です
他と音があきらかに違う（高い音がでている）のですが、重量が違うので「あたり前か」と思ったりするのですが。
知り合いのコイン商はこれを見て、これも「あり」と言うのですがどんなものでしょうか？
今もまじまじと他のコインとギザを比較していたら比較していた23年のギザが少ないのに気づき贋作決定！！
修正痕と思われる彫りなおしがあったのでただの修正品と思っていたのですが。
しかしこれもよく出来てます。音を確認したら確かに他よりやわらかい音がします

51 ：明治貨幣研究家：2006/01/31(火) 22:19:36

９５８様済みません<(_ _)>
先輩達から非難の嵐です。もう回答できなくなりました。さようなら。

52 ：明治貨幣研究家：2006/01/31(火) 22:35:20

９５８様少しサービス。
２７．１４グラムを有りといったお店は偉いのだけど、ちゃんとした根拠もってないと
アウトだよ。私の書き込みのどこかに重さ品位話があるから参考に。
２３年小頭二の偽はありますね。少数だけど。鑑定可能です。
ギザ数はちゃんと数えてね。本物と重ねて見比べるのもダメよ。
台所のお玉や懐中電灯の凹面に乗せデジカメで撮ってね。
拡大すれば、まちがえないでしょ。
キザの規定外は７年、８年、の一部にあるだけで他年号では
私知しらないです。１９年には小型中型あって複雑です。
もっともギザ数の規定なんて明治造幣局の記録にないんだけど
誰が言い始めたのか？不思議。では、コレで失礼します。

53 ：998：2006/01/31(火) 22:54:45

こんばんは

只今帰宅しました。

昔、欠日二十銭とかを知らずに古銭屋で買い、けったいな字に気付いて｢贋物か―――!」と悩んだりしたこともありました。

その後、ボナンザの記事で明治貨幣に手変わりがあることを知り、興味を持つようになりました。

現在はオークション誌を購読し、安物ばかり細々と集めています。

それにしても、ヤフオクを見ると画像を見た瞬間に贋物と判る品に大枚の金を投じている多くいて、気の毒と言おうか何と言おうか…全く酷い状態ですね。

本日もあと1時間余り、貴重なご教授の数々本当に興味深く読ませて頂きました。

54 ：明治貨幣研究家：2006/01/31(火) 23:03:55

９９８様、こちらこそ、嬉しい気持ちです。
２ちゃんに貴方様のような方が増えるといいですね。
そしたら、私の先輩方の許可もおりて、書き込みできるのですが。。。
では皆さんお元気で。。。<(_ _)>

55 ：名無しのコレクター：2006/01/31(火) 23:27:37

さいなら。もう戻って来んなよリアルジジイ！

56 ：958：2006/01/31(火) 23:32:27

明治貨幣研究家様
短い間でしたがとても参考になりました
ありがとうございました

先輩の方には失礼かもしれませんが、人より上の知識を占有するのがなにかの特権とも思ってるのが
「オタク」の特徴かもしれません
贋作に右往左往している初心者を上から眺めてほくそ笑んでるのでしょうか
そのような人が閉鎖的な状況を作り出して結果的には自分たちの首を絞めるということがわからないのでしょうかね？
収集を始めようと思っても贋作をつかんでやめてしまう人が後を絶たないでしょう。
いつまでもヤフオクの天下が続きそうです。（>>55は真贋の見分け方が出回ると都合の悪いヤフオクの住人でしょうかね）
そんな事ではいつまでたってもコイン収集が日の目を見ることはないでしょうね。

投資や投機としてでなく趣味としてやっていきたいものです。

57 ：998：2006/02/01(水) 01:07:08

明治貨幣研究家様

今後とも斯界の為にお元気でご活躍下さい。

958様

私も勿論コインを眺めるのが好きで収集していますが、将来ハイパーインフレーションになって年金などがぶっ飛んでしまっても、ヤフオクで食い繋げるかも…という下心も持っています。

そういうことで、インフレ対策用に地金価格連動の世界の大型銀貨も集めています。

米モルガンダラー、仏印貿易銀、英国貿易銀などがその代表的なものですが、探してみると世界各国に純銀1gあたり50～60円程度で買える大型銀貨が結構あって面白いものです。

安い銀貨といえば、かのマリア･テレジア・テーラーの再鋳貨なども昔は｢収集用のオモチャ｣と思い、無視していました。

しかし、その後実際に貿易銀としてヨーロッパ各国で再鋳されたものだと知り、入札を始めましたが、結構人気があるようで強含みの落札結果になっています。

地金同然の安物でも、それについて時代背景などを調べ出すと限がない程コイン収集は面白く、心を豊かにしてくれます。

それに引換え、一見して判る贋物を｢父のコレクション整理いたします｣などといってヤフオクに出品し、アブクゼニを得ようとする人の心は何とも貧しい限りですね。

58 ：名無しのコレクター：2006/02/01(水) 14:54:29

＞一見して判る贋物を｢父のコレクション整理いたします｣などといってヤフオクに出品し、アブクゼニを得ようとする人の心は何とも貧しい限りですね。

某業者宛だと思うけど、それで商売してるんだから仕方ないじゃん。あんたがどうこう言う筋合いないよ
あんたの仕事も他の人からしたらなんとも貧しい限りなんだよｗ

59 ：名無しのコレクター：2006/02/01(水) 19:01:39

胴衣

それにしても998と958は糞コテ以上に痛いコレクターだ。

60 ：名無しのコレクター：2006/02/01(水) 19:54:07

>>58
禿同
それが仕事だもんな

61 ：名無しのコレクター：2006/02/01(水) 20:28:07

>>58 >>60
本気でそんなこと思っているのか？
円銀収集はババ抜きゲームだというのか。

62 ：明治貨幣研究家：2006/02/01(水) 20:43:52

「中途半端に終わるな」って、
先輩の許可を得ましたので一回だけサービスです。
噛締めて聞いてね。

同じ所に傷を持つ本物はあります。
同じ所に造幣当時ノミ削り跡のついた本物もあります。
同じ所にチョップ（荘印含む）修正がある品達は偽と思ってよろしい。
さらに、
プレスのような肌でも鋳造品の場合もあります。
最先端技術では鋳巣などみつけられません。
銀メッキで肌をごまかした物もあります。
ロストワックス鋳造法、遠心圧鋳造法があります。
皆さんご存知のダイキャストも鋳造ですよ。
エンジンキャブレターなんか、鋳巣ないでしょ。
普段、亜鉛合金、アルミだけですけどね、
銀も可能なんですよ。ただ材料高いから使わないだけのこと。
偽つくるのもね。魔法じゃできないことくらいわかるでしょ。
製作には全て技法が必要です。
科学で解明できない偽なんてないですよ。
鑑定委員に知識がたりないだけのこと、
もっと勉強してね。偽造団に負けないように。

63 ：名無しのコレクター：2006/02/01(水) 20:59:37

>>61
ゲームだとは言ってないよ
仕事だと言ってるだけ
売ってる側はそれが仕事
買うのはそれぞれ自由
どんなコレクションにも言えることでしょう？
集める人からしたらゲームに見えるのかね？
自分は販売の仕事してるけどコレクターの人に購入していただいて喜んでもらえたら嬉しいよ。

64 ：名無しのコレクター：2006/02/01(水) 21:20:22

もう出てくるなよ。

65 ：名無しのコレクター：2006/02/01(水) 21:36:58

>>64
常識ない貴方が消えてくれよｗｗ

66 ：名無しのコレクター：2006/02/01(水) 21:39:25

業者の販売の何がいけないの？

67 ：名無しのコレクター：2006/02/01(水) 22:01:46

毎度、コレクション板粘着のコミュニケーション障害者＆釜って君、必死だなｗ

68 ：名無しのコレクター：2006/02/01(水) 22:05:21

贋物は贋物の話で、業者や転売目的のせどりは論点が違う。

69 ：名無しのコレクター：2006/02/01(水) 22:25:51

逆ギレおやじ　キター！！！！！　　　→ >>67

70 ：名無しのコレクター：2006/02/01(水) 22:46:38

>>68
贋物売ってる業者宛に書いてるなら納得。
父のコレクションは転売とは思わないけどね～
むしろそういうのはしてもらった方が自分のコレクション増やせるから良いと思う
例えば肉親のコレクションもらったとしても自分が趣味じゃなかったら捨てるか売るかするでしょｗ

71 ：名無しのコレクター：2006/02/01(水) 22:54:04

じいさん、「簡潔に要点を述べよ」って云われなかったか。
長いし、解説はともかく、質問には「簡潔」頼むわ。

72 ：名無しのコレクター：2006/02/01(水) 22:56:27

で、スレ違いかもだが。
金はどうなん、一分金とか二分金とか？
やっぱ偽物があるのか？

73 ：名無しのコレクター：2006/02/01(水) 23:52:23

>>72
一分金、二分金は幕末から明治の始めにかけて大量に作られたのが
未だに市中に出回っているよ。
倒幕軍への出兵や官軍への資金提供で苦しくなった藩が大量に密造した。
殆どは銀とかの台に金吹き付けたり。金バリした物が多いみたいだが
結構うまく作ってあるのもあるらしい。

74 ：958：2006/02/02(木) 00:03:47

>>59

ひょっとして先輩の方ですか？

それともヤフオク派？

>>998　様
確かに私も資産としては見ています

ハイパーインフレの件ですが、戦争や世界レベルの大天災が起きないとならないと思います
政府が国債の圧縮の為にする話がありますが、そのためには日銀が無制限に国債を購入しなければならず、それには国会の決議が必要で市場が反応するので効果が期待できないそうです
それよりも金利を操作して緩やかなインフレをおこす方が現実的だそうで、具体的には年率14％程度のインフレを５年ほど続ければ国債の実質価値は半分ほどになるそうです
これは２０００年に財務省が作成した国の債務対策に載っていた内容です
ただ、前提として構造改革が最優先で２番目の選択肢としてありました（３番目はハイパーインフレですが、効果が期待できないとありました）
つまり今、小泉さんの構造改革が失敗して国債を圧縮できるような税収が期待できなければ、次の一手として国が考えてると言うことです
それには２０１０年が期限となっていたと記憶してます
私は今の構造改革は名前ばかりで債務圧縮にはならないと思っていますし、税収アップも消費税を１５％ぐらいにしなければならず１０年までには無理でしょう
現実的なのはインフレ１０％+消費税１０％ですね。これなら丁度１０年からならタイミングばっちりです
それまでに現金はすべて物に転化するか、海外に貯蓄する方が賢明と私は考えてます
すでに富裕層は資産の海外移動を行なっているはずです
昨年末、日銀総裁が金利アップを発言した時に、政界、財界がよってたかって発言つぶしをしたのが印象的でした
完全にフライングだったようですね

こことは関係ない話でした

75 ：名無しのコレクター：2006/02/02(木) 00:27:26

そんな筈はない。十分ｺﾈｽﾞﾐは考えとるよ　うん
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/

76 ：名無しのコレクター：2006/02/02(木) 11:04:31

肉親のコレクションは、ヤフオクでは、修正又は贋とほぼ同じ意味だ。

77 ：名無しのコレクター：2006/02/02(木) 12:50:38

>>76
バカなんだね

78 ：57：2006/02/02(木) 19:00:30

>>73
二朱金も幕末～明治に鋳造され、私も奇妙な書体の二朱金を持っています。
この分野は解明されていない部分が多く、興味津々ですね。

79 ：78：2006/02/02(木) 19:16:39

>>74様

仰せの通り、ハイパーインフレより緩やかなインフレの方が可能性大ですね。

本来、法定通貨すなわち不換紙幣にインフレは付き物ですが、この十数年世界経済のグローバル化によって安価な労働力が大量に供給され、我が国ではデフレとなりました。

しかし、すでに流れは変わったと思います。

インフレとは無産労働者に対する搾取システムそのものですから、搾取されない資産(インフレヘッジ商品)を持って自己防衛に努めましょう。

80 ：名無しのコレクター：2006/02/04(土) 11:51:58

じいちゃんに
長野オリンピックのときの５００円玉と
平成２年に発行された御即位記念の５００円玉もらいました
これって価値あるの？

81 ：名無しのコレクター：2006/02/04(土) 13:25:28

>>80
価値あるよー2枚合わせてなんと千円！おめでとうｗ

82 ：名無しのコレクター：2006/02/04(土) 18:20:55

えっ！あんな物に1000円もの価値があったとは・・・・
知らなかった・・・・

83 ：名無しのコレクター：2006/02/06(月) 06:19:47

おめでとうｗ

84 ：958：2006/02/06(月) 22:08:08

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e54069717

非常によく出来てる可能性大です
下半分のリムの部分が丸みを帯びてるようです
この出品者と同じ様な感じの出品をするＩＤが他に２人いて、その１人から１枚購入したのですが同じように丸みがあったのですが
案の定リムとギザの間に旋盤で削ったような円周状の傷が付いていました
ギザを後から付けた場合リムが膨らんだりギザの触感に違和感が出るのですが、それを修正するため削るのです。本物には絶対ありません
それにしてもこの３人の出品。返品期間が初めは１週間だったのが３日になって、とうとう２日になってます
次の場合はヤバイです。傷は６倍程度のルーペで光をあてて見れば確認できます
　　　　　↓　ここに円周状の傷がある場合
　　　　＿＿＿
　　　／　　　＼　←ここの部分に円周状の傷がある場合
　　（　　　　　　）←リムが丸みを帯びている場合
　　　│　　　│
　　　│　　　│
まあ本当に修正なしの真正品なら組合の鑑定に出せば１０万ぐらいで売れるのでこの価格で出すバカはいません
あとホルダーやケース入ってるものは、贋作であることを隠すためと思ったほうがいいです

85 ：958：2006/02/06(月) 22:33:20

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/85446293

これもよくやる
ギザが端から端まで走っている
２万円ぐらいなら買ってもいいんだけど・・・
本物かもしれないと思って入札しているのかな？

86 ：78：2006/02/08(水) 01:35:25

>>958様

贋物を売るのは｢商売｣ではなく｢犯罪｣ですから、怪しい出品物を｢紹介｣するのは良いことです。

さて、ヤフオクの｢貿易銀｣を検索すると現時点で46点、その内馬蹄銀などを除いた貿易銀は約30点40枚ほどですが、月に換算すれば150枚内外の出品になります。

私が購読している月刊貨幣オークション誌は毎号1000余点の出品がありながら、貿易銀は出たり出なかったりという状態で、皇朝銭の和銅開珎よりも少ないです。

そのオークション誌の出品物の過半数は外国貨幣(主に中国)なので、現在でも貿易銀が稀少品であるということに変わりはありません。

このように、そう易々とは市場に出てくる筈のない稀少品が月に100枚以上も出てくるのは、どう考えても不自然です。

そして、明治8～10年に鋳造された貿易銀には明治後半に鋳造された円銀とは違うシャープさがあるのですが、>>84で示された貿易銀にはそのシャープさが無く、しかも｢極美品｣という評価で無傷というのはあり得ません。

初心者の人たちは、極美、未使用、完未といえば傷もないと思っているでしょうが、記念貨ではない流通貨には製造時から傷が付いているのです。

流通貨でも、偶々無傷あるいは微細な傷で鋳造され、未使用のまま保管されたものがありますが、そのようなコインは米国では、MS-70、MS-67、MS-65などとランク付けられ、非常に高い評価が付いているのです。

例えば、米国貿易銀の極美品は美品の2倍、準未使用(米国基準では未使用AU-50)は美品の3倍程度、未使用(MS-60)は美品の5倍程度、無傷に近いMS-65なら美品の50～100倍の評価が付いています。

このように、流通貨幣、特に大型銀貨の無傷品は極めて珍しく、評価も格段に高いのです。

勿論、日本の貿易銀も無傷(実存すればの話ですが…)であれば、10万円とかそんな桁ではありません。

そういうことで、無傷の貿易銀が2万円台で出品されるなど金輪際あり得ませんねγ(▽´ )ﾂヾ( ｀▽)ゞ

87 ：86：2006/02/08(水) 01:43:00

訂正

和銅開珎→和同開珎

88 ：87：2006/02/08(水) 01:57:04

序でにヤフオクで和銅開珎を検索したら、絵銭が1枚で実質ゼロ。

皇朝銭も絵銭を除けば神功開寶が2枚のみ。

神功開寶は皇朝銭ではポピュラーな存在で、↑のオークション誌にも毎号数点出品されています。

つまり、和銅開珎なみの稀少品である｢本物｣の貿易銀が週に40枚も出る筈がないという傍証ですね。

89 ：88：2006/02/08(水) 02:00:48

度々の転換ミスですみません(´＿｀｡)

90 ：958：2006/02/09(木) 11:48:24

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h33331308
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g38199840
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b64933241
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m25319526

手変わり古銭会さん関係の出品みたいです
取引履歴をみると昨年１２月に、前述したあやしい出品者から17年を落札しているのですが、どう判断されたか興味のあるところです
ちなみにこの17年は私も保有しております
玉の磨耗具合や円面、右下の数ミリの傷、桐葉の先にある盛り上がりが同じです
私のはリムとギザの間に線状痕があるので、まず間違いなく贋作と信じてます

91 ：名無しのコレクター：2006/02/09(木) 12:12:01

この出品者イタイな

92 ：手替わり古銭会：2006/02/09(木) 14:53:38

他の古銭会員から怪しい品を調べて欲しいと要請がありました。
私は、偽作のコレクションもしています。
１７年大渦巻きを２枚、違う出品者から購入しました。
一枚はリムとギザの間に線状痕がありました。もう一枚はその線状痕を細かく仕上げて隠した感じがあります。
肌が美しいのでプレス製だと最初思っていたのですが、両方から鋳巣が３～５個発見できました。
ロストワックス精密鋳造で作った特徴とよく似ていますので現在調べているところです。
プルーフ肌と普通荒れ肌の中間的な肌をしていますので、大方の人は鋳物と気が付かないと思います。
ホルダーに入っているとギザは見れませんが、リムの辺は偽だと直ぐ判りますのでこの特徴を公表した方が良いとおもいます。。

93 ：手替わり古銭会：2006/02/09(木) 15:03:21

当方の古銭会から他の古銭会へメール連絡した文が
ありましたのでお知らせしておきます。
参考になれば嬉しいです。

怪しい１７年を２枚落札して調べていたのですが、
両方から鋳巣を見つけましたので偽のようです。
重量は２６．７５と２６．９７です。
２６．９７の方は輪を削った跡が全周にあり、重量を
キッチリ合わせた感じがします。
音は鋳物の硬い音ともう一枚は本物に近いのですが、
音程だけ合って、余韻が違います。
銀と銅の配合で音を似せたようです。
輪部の厚みは本物と同じなのですが、中央（円の字）の辺り
が本物よりも少し厚いです。
この中央が厚いというのは、ロストワックス鋳造方の特徴に
合致しますので、本物からシリコンで型を取り、ワックスで
模型を作り、埋没石膏に埋め、熱でワックスを溶かし、
その空間に銀を圧力（遠心力）かけて流し込み、湯口の輪部
をきれいに仕上げて完成。
以上の方法で作られているとおもいます。
銭ロダに鋳巣とギザ訂正をアップしました。
鋳物にしては肌が美しすぎて、上級コレクターも間違える
可能性大です。
これからは、輪とギザをよく見ることですね。
でも、なんで修正品をサンプルにして型とるんだろう？

94 ：名無しのコレクター：2006/02/09(木) 21:02:45

質問です。
昭和56年の50円なんだけど側面のギザギザがないやつって価値ある？

95 ：名無しのコレクター：2006/02/09(木) 21:46:21

>>90
真贋どうのこうのと言う前に入札者が気に入らん。
みんながグルになって吊り上げしている。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=b64933241

96 ：958：2006/02/09(木) 22:53:17

グルじゃないです
よく入札にはお目にかかる人達です

97 ：名無しのコレクター：2006/02/09(木) 23:36:21

東南アジアの某国に出張した時、明治８年銘の貿易銀をホテル近くの露店で見た。

98 ：名無しのコレクター：2006/02/09(木) 23:47:10

まず、himeno923=teltelbouze414、今はコレクターのnukunukuが
頑張っているが、kurokenzの希望する価格まで上がらなかったら
ASAやんが登場するぞ。

99 ：手替わり古銭会：2006/02/10(金) 10:28:37

仲間から２ちゃんに書くと晒されるからヤメロといわれてますが、
逆に宣伝効果あるようで゛感謝します。

私の品は、最後に業者様が落とすように思います。
吊り上げ工作などないです。逆に常連様には「他の方に譲れ」とメールだしています。
相場より高値になるようですが、修正の検査がじゅうぶんできているからだと聞いています。
他の出品者の品は安くても返品のケースが多くて結局手間がかかるそうです。

当方実体顕微鏡７台、比較顕微鏡１台所有しています。
比較顕微鏡は高価（５０～８０万）なので当会と組合くらいでしょうか、
持ってるの。。。ちょっと自慢。
皆さんも顕微鏡はヤフオク２～３万で買えますので是非手に入れて下さい。
最近スーパー修正も多く出回っていますので鑑定書に頼らず、自分の目で判断できるようになりましょう。

この頃私の画像が鮮明で高値落札になる。。という評判で出品依頼が多くなりました。
貿易銀は会員外高齢者の持ち物です。
最低値を設定すると入札者から嫌われるので付けませんでしたが、持ち主は
「安かったらどうしよう。。」と不安気です。
私は「鮮明画像なら相応の値で落ちる」という持論がありますので、そうなるでしょう。
銅貨類は全て私の持ち物です。「あまり高値になってないな～」
１円落札でもちゃんと送料持ちますから「買ってね」(^_^)
在庫１００キロ以上あって床が抜けそうです。

100 ：958：2006/02/10(金) 20:29:02

>>98
teltelbouze414さんはhimenoさんでしたか
所構わず入札するので、最初は業者さんかと思っていましたが
私が一目見て明らかに怪しい貿易銀も入札するので、転売目的の素人コレクターだと思ってました

ところで前述の精巧な１７年ですが少なくとも１４年から２０年までの大型、全てに存在しますので気を付けてください

101 ：名無しのコレクター：2006/02/10(金) 21:18:13

初心者です。スレ違いになるかもしれませんが、記念硬貨を幾つか持っていますが（例えばつくばエキスポの記念５００円など）表面が曇ってきてしまっているいのですが、何か輝きを取り戻す手入れの仕方はありましょうか？

102 ：名無しのコレクター：2006/02/10(金) 23:47:22

>>101
手を加えずに長期保存するか、貯金すること。
プレミア価値は、将来もでない。

103 ：名無しのコレクター：2006/02/11(土) 00:12:12

>>101
この世のすべてのものは、時間と共に変化するからね。
だから、光沢よりも、刻印のシャープさが価値の基準になるよ。
もしも光沢で価値が決まるなら、鏡面に磨いた金属のプレートが
一番価値が高くなるから。

104 ：名無しのコレクター：2006/02/12(日) 22:33:08

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/tiang1008?

たいへんだ～

105 ：名無しのコレクター：2006/02/12(日) 23:26:03

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/pu106jp?

こっちもね

106 ：明治貨幣研究家：2006/02/13(月) 00:15:00

中国系の出品者は評価がある程度（５０くらい？）たまると
ＩＤ変えてご出品に励まれます。
初、中級者は本物としてアルバムに収めます。
上級者は「イヤーな感」がしてどこかに出品します。
プロ筋には情報流れてますので買取はしてくれません。が、
買取しなくても一部のお店では本物ですよと言われることがあります。
重量、直径は合わせてりますので、輪とギザ、音響で判断します。
ルーペで見るよりも、肉眼で「変」と気が付けば、もう貴方は
鑑定名人です。
たまには啓ちゃんの古銭アルバムで質問してね。

107 ：名無しのコレクター：2006/02/13(月) 00:54:12

糞コテ　ただちに消えなさい。

108 ：名無しのコレクター：2006/02/13(月) 02:03:47

輪とギザが頼りだとなると
プラケース入りの円銀はダメだな。
音も出せない。
だからプラ入り？

109 ：名無しのコレクター：2006/02/13(月) 08:20:36

>>107
糞厨房　二度と２ちゃんねるで書き込まないように。

110 ：名無しのコレクター：2006/02/13(月) 11:32:32

ヤフオクの近代金貨はホントに高いな。

旧1円明治4年後期を、1枚記念に欲しかったのだが…
軒並み6万超って。手が出ないわ

111 ：質問：2006/02/13(月) 13:32:47

手替古銭会さんってどこで例会やってるんですか？
どちらにお住まいの業者さんでしょうか？

112 ：名無しのコレクター：2006/02/13(月) 15:14:42

>>110
気長にいこう。そのうち暴落するよ。

113 ：回答：2006/02/13(月) 16:28:19

例会などありません。
手替わり本に載ってない特殊物を視付けて、
３枚以上溜まると仲間に知らせます。
超希少級だと欲しい方に譲ります。
その軍資金であらたな獲物を追いかけるのです。

業者様とのリンクはありますが、
温度差が大きくて会話もはずまないですね。
贋物情報の交換くらいでしょうか。。。

こういう質問遠慮してね。
２ちゃんに書くと仲間にシバカれるのよ。

114 ：名無しのコレクター：2006/02/13(月) 19:31:19

なんで貴様に遠慮しなければならないのか？

115 ：名無しのコレクター：2006/02/13(月) 19:40:57

あっ、てめえこんなとこに書きやがって。自己批判をしろ！

116 ：名無しのコレクター：2006/02/13(月) 20:21:17

なんともイタイ

117 ：名無しのコレクター：2006/02/13(月) 21:41:22

>>113
半銭銅貨の明治８年の広八ってどのぐらいの割合であるの？
探していますが未だ見たこともありません。
一銭の広八なら２枚ゲットしましたが．．．

118 ：>１１７回答：2006/02/13(月) 21:56:10

私のヤフーフォトの半銭アルバム、
０．５－８－１４ｒが広八です。

割合は２０枚に一枚見つかれば良いほうで、
５０枚探しても見つからないこともあります。
次回おぼえていれば出品します。

119 ：名無しのコレクター：2006/02/14(火) 12:54:08

>>118
どうやってヤフーフォトアルバム見るのですか？

120 ：名無しのコレクター：2006/02/14(火) 15:19:33

>119
http://photos.yahoo.co.jp/ph/kurokenz/rlst?.dir=/&.src=ph&.done=http%3a//photos.yahoo.co.jp/ph/kurokenz/lst%3f%26.dir=/%26.src=ph%26.view=t

121 ：名無しのコレクター：2006/02/15(水) 12:04:26

>>118
２０枚に一枚ってのは蔵だしだろ！！
ヤフオクなんか既に選りだしクズだから５０枚さがしてもねーよ！！

122 ：名無しのコレクター：2006/02/15(水) 14:30:25

厨

123 ：名無しのコレクター：2006/02/15(水) 22:39:51

銭単位で価値のあるコインってありますか？どなたか教えてください

124 ：名無しのコレクター：2006/02/15(水) 22:52:47

>>123
5銭,10銭,20銭,50銭は明治13年が希少品です。

125 ：名無しのコレクター：2006/02/15(水) 23:00:21

>>124どうもありがとうございます。

126 ：名無しのコレクター：2006/02/16(木) 20:36:41

明日から組合催事なんだが名古屋と品揃えが変わらないような気がしてきた。

127 ：名無しのコレクター：2006/02/16(木) 22:57:29

>>126
名古屋と違う点はカードは使えないけど値切れるよ。

128 ：名無しのコレクター：2006/02/17(金) 07:18:06

値切りという意味では最終日がねらい目だね！

129 ：名無しのコレクター：2006/02/17(金) 10:33:08

大阪情報、夕方にでも、誰か張りつけてね

130 ：名無しのコレクター：2006/02/17(金) 21:45:49

＞大阪情報
円銀・古銭関係は、玄人が居られるので任せるとして…
外国銭については、Ｗ社が大量入荷分を持ってこられたが、１０万円以上～
と高額なものが多いため、１８００年以降の稀少銀貨について探し物が
あって気になる人は問い合わせた方が良いかも。
しかし質が高くなると安易に手が出せるものが少ないため（予想外の軍資金を
準備していなかった人が多い）外国銭収集の人たちは、アローに流れていた。
Ｄ社については、朝鮮併合時に大阪造幣局でつくられた光武十年二十圜金貨
（２５００枚発行）が見物。

131 ：名無しのコレクター：2006/02/17(金) 22:58:47

>>105 の続き
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/daotiang2000?

これも同じかな

132 ：名無しのコレクター：2006/02/17(金) 23:38:07

>>１３１さん情報ありがとうございます。
大変役に立ちます。これからもよろしく。

133 ：名無しのコレクター：2006/02/18(土) 08:55:01

>>大阪情報の人
サンクス
アローに流れるとは。

134 ：一般コレクター：2006/02/18(土) 22:32:37

初めまして。知り合いのコレクターによく、入札頼まれるのですが、
ネットでは、判断できなと思ってよいのですか。。

135 ：一般コレクター：2006/02/18(土) 22:40:07

>>言葉足らずでした。
真贋の判断です。

136 ：名無しのコレクター：2006/02/18(土) 23:16:38

>>135
誰への問いですか。。

137 ：名無しのコレクター：2006/02/18(土) 23:35:52

>>こちらこそ言葉足らずでした。
ネットで真贋ポイントを教えてほしいのか？
怪しい出品者を教えて欲しいのか？
>131様なら教えてくださるんじゃないの。。

138 ：一般コレクター：2006/02/18(土) 23:37:08

手替わり古銭会さんです。。先日知り合いに頼まれて、
>>98様から、落札したのですが。見た目本物でした。
贋作だと、うれしくて、うれしくて。なんせ、その知り合いコレクターが、
大変嫌いなもので。。黙っとこー。もっと、頼まないかな。。私に、
てな感じです。

139 ：一般コレクター：2006/02/18(土) 23:50:29

>>そうですね。131様なら、事の真贋を、知っていらしゃるかも。
出品者は、himeno様でしたから。。

140 ：名無しのコレクター：2006/02/19(日) 00:39:59

そんな事、どうでもいいじゃねーかよ。ようは、鑑定書が付けば、
本物でしょ。鑑定出せば分かること。かな？

141 ：名無しのコレクター：2006/02/19(日) 02:01:40

>>138
hiの仕入れはteで、teはどこから仕入れしているか
見れば出何処は。。。だ。

142 ：名無しのコレクター：2006/02/19(日) 15:16:57

take2537jp＝k2379jp

143 ：名無しのコレクター：2006/02/19(日) 16:02:31

禁止商品を出品してID停止を食らったk2379jp
本人確認が取れないので奥さん（？）名義で出品。

144 ：名無しのコレクター：2006/02/19(日) 17:12:41

ちなみに１週間前teさんはtiang1008にバンバン入札入れてましたよ
他にもこんなのが
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n34495274
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n34383372
確信犯だと相当ヤバイ
知らなかったじゃすまされない
この場合は刑法だからね

145 ：名無しのコレクター：2006/02/19(日) 17:43:36

>>114
情報ありがとうございます。
貴方様のおかげで
大勢のコレクターが泣かずにすみます。
因みにこの精巧ものは
竜の耳穴底が平らで変です。
菊葉葉脈の谷も手彫り感が無くて異様です。
ギザは荒いです。

レーザー読み取り３Ｄ製作っていうところかな？
皆様お気をつけてね。

146 ：一般コレクター：2006/02/19(日) 20:52:08

>>141
あーなるほど。そんな裏事情がありましたか。
なかなか、巧妙な手口ですね。それはそれで、こっちは、うれしいかぎりです。
ずーーとほっとこーと。ありがとうございました

147 ：145：2006/02/19(日) 21:28:21

>>114ではなくて>>144様に感謝したかったのです。間違えました。

>>144 様、これからも役立つ情報お願いします。

148 ：素人：2006/02/19(日) 22:52:54

平成12年の五円って価値があるってきいたんですけどどのくらいか教えていただけませんか？

149 ：>>144：2006/02/20(月) 02:54:40

>http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n34495274
>http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n34383372
>確信犯だと相当ヤバイ
>知らなかったじゃすまされない
>この場合は刑法だからね
被害に遭っても現行貨ではないので政府は助けてくれないよ。
詐欺の裁判おこしても偽の証明しないといけないのだ。
紙ホルダーだとホッチキスを外さなくてもギザは確認できます。
プラケースだと壊さないといけないね。
壊すと、ケースに入っていた品とその現物を結びつける根拠を絶つことに
なるんだよ。
ケースごしに写真を撮っててもダメだね。ケースから出すと終わりだよ。
だからケースに入れてんのさ。

150 ：名無しのコレクター：2006/02/20(月) 03:02:13

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=n34736312
なんで入札１０になっとんねん!

151 ：名無しのコレクター：2006/02/20(月) 03:06:21

もはや家庭用ＰＣで立体金属加工できる時代なのですね。
３Ｄ小型レリーフ彫刻機
ttp://www.rolanddg.co.jp/product/3d/relief/rx-50.html

152 ：名無しのコレクター：2006/02/20(月) 03:15:12

>>150
北朝鮮が発行したレプリカよりも深堀がイイ…

153 ：名無しのコレクター：2006/02/20(月) 08:20:24

>>151
真鍮がいけるのなら金銀も問題ないよね。
しかし、おいらドラえもんの絵銭を彫ってみたいな。。。。

154 ：名無しのコレクター：2006/02/20(月) 08:23:09

>>152
すみません、北朝鮮作ってどんな品てすか？
初心者なので教えてください。

155 ：名無しのコレクター：2006/02/20(月) 14:58:01

だれかー教えて下さい。日本貨幣商共同組合の鑑定書付きの、
貿易銀を持ってるのですが、信用してもいいのかな。
この日本貨幣共同組合っての。

156 ：名無しのコレクター：2006/02/20(月) 15:56:48

>>155
たとえ贋作でも、貨幣商組合店内なら本物としてまかり通ります。
ただし、写真と現物が違っていたらダメ。そのために１０年という
有効期限がある。

ただ昔の鑑定書はいい加減なものもあったようだ。
北海道で貿易銀修正品とチョップ打ちという鑑定書があった。
いまならそんな鑑定書は認定されないけど．．．

157 ：155：2006/02/20(月) 16:13:51

>>156
今、持ってるのは、ショップで、買うときに鑑定書付きでないと嫌だとダダをこねると、
ショップが、それでは鑑定に出すことにしましょう。ということとなり鑑定に出すと。
本物となり、買うこととなりました。鑑定書にはチョップと、書いてありました、
それでも、18万位しましたが。

158 ：名無しのコレクター：2006/02/20(月) 16:41:59

数年前までは修正品やチョップ打ちにも鑑定書が出たが、
今はチョップ打ちには組合鑑定書は出ないハズだが。
いつの話だい？

それに18万って高すぎ。

159 ：チョップマン：2006/02/20(月) 18:16:38

ジャイアントババのチョップは値打ちあったけど。。。
１８万キックもね。。。

160 ：155：2006/02/20(月) 18:38:42

去年の話です。ショップの店員は、出て当然のような顔でしたが。

161 ：名無しのコレクター：2006/02/20(月) 19:09:22

ネタでないなら店の名を晒せ。

162 ：155：2006/02/20(月) 19:21:11

それは、出来ませんよ。関西とだけ、いっておきます。。

163 ：名無しのコレクター：2006/02/20(月) 20:09:16

千円札に印刷されている通し番号が
すべて7のものを持っているのですが
付加価値はあるのでしょうか？

164 ：名無しのコレクター：2006/02/20(月) 20:48:59

>>162
それは大阪の森ゆき製ニセの日本貨幣商共同組合鑑定書だろ。
それでなければガセ！！
関西の業者で組合にゴリ押しがきくところはない。
まて、Ｋ口コインは少し怪しいが．．．

165 ：名無しのコレクター：2006/02/20(月) 21:30:03

>>164
>それは大阪の森ゆき製ニセの日本貨幣商共同組合鑑定書だろ。

それは事実ですか？
それともあなたがうそつきですか？
事実なら確証はあるのでしょうか？
さもなくば、あなたがうそつき
うそつきの言う事が信じられるだろうか？

166 ：155：2006/02/20(月) 21:57:43

いえ、大阪じゃありません。それに本当の鑑定書です。

167 ：名無しのコレクター：2006/02/20(月) 23:24:51

昨日大阪に行ってきました
修正なしの美品クラスの貿易銀８年が８万円で買えました
「鑑定書でますでしょうか？」と聞いたら
その場で嵯峨野さんに見てもらって「大丈夫です」と言ってた
下手にヤフオクに入札するよりはるかに安心

168 ：名無しのコレクター：2006/02/21(火) 05:44:11

>>165
森ゆきのクソオヤジ？

169 ：名無しのコレクター：2006/02/21(火) 06:34:13

え？森雪が降臨したの？（藁藁

170 ：名無しのコレクター：2006/02/21(火) 08:19:49

>>168
個人的な恨みでもあるの？

171 ：名無しのコレクター：2006/02/21(火) 08:31:33

>>167
いいなー！
貿易銀が８万か。。。。東京だと７～８万で買取してくれますよ。

ほんとに修正ないの？

嵯峨〇さんて〇〇くら、さんだっけ？
関西の鑑定委員ですよね。。。じゃあ大丈夫かな。。。。

もしかして美品より上に近い状態じゃないの？

172 ：名無しのコレクター：2006/02/21(火) 08:35:15

私、森雪さん好きです。

良い品も出品されています。欲を言えば、
もう少し画像が綺麗だと安心できるのですが、、、

173 ：名無しのコレクター：2006/02/21(火) 18:26:14

なんといっても「安心して取引できる店」ですからww

174 ：名無しのコレクター：2006/02/21(火) 18:37:20

>「安心して取引できる店」

他のお店では安心して取引できない所もあるってことだよね。
返品しようとするとオヤジさんが真っ赤な顔して睨みつけるの

175 ：名無しのコレクター：2006/02/21(火) 19:49:16

>>170
あの美貌に嫉妬しているだけさ。

176 ：名無しのコレクター：2006/02/21(火) 19:59:29

森雪さんは「ボナンザ」に広告を出していたころから知っているけど、
返品、交換に快く応じてくれています。
返品期間が過ぎても、自分が売った価格で引き取る業者さんは少ない
のではないですか。
関東の業者さんではどうなんでしょう。

177 ：名無しのコレクター：2006/02/21(火) 20:10:27

>>176
森ゆきのクソオヤジ？

178 ：名無しのコレクター：2006/02/21(火) 20:14:38

>>174
きっと返品理由が無茶苦茶なんだろ

179 ：名無しのコレクター：2006/02/21(火) 20:59:07

>>178
すみません１０年ほど前のことです。
中学のころ天保通宝を高く買わされたので
友達が「お前損してる返せ」って。。。。。

180 ：名無しのコレクター：2006/02/21(火) 21:25:37

>>179
むずかしい問題ですね
穴銭は母銭にどれだけ近いかで評価がだいぶ変わりますからね
その友達も天保通宝を一色他に見ていたのではないでしょうか？
ただ店舗がわにすると、穴銭を収集する人はそれなりの知識を持っていて欲しいと思ってる部分もあるのでしょう
でも中学生相手なんだから、その説明ぐらいはするべきでしょうね

181 ：名無しのコレクター：2006/02/21(火) 22:45:42

ヤフオクのコイン業者は何であんなに画像が小さいんだ？
それなりの値段をつけてるのなら、
買い手は画像で判断するしかないのに。
スキャナーあるならホルダーの余白は不要だろ。
不鮮明な画像で大量出品されると邪魔だ。

182 ：名無しのコレクター：2006/02/22(水) 00:48:42

>>181
禿同
奴らは悪徳出品者だから、大きな画像はだせないのさ。
修正・偽物がばれるからね。

183 ：名無しのコレクター：2006/02/22(水) 08:33:39

>>182
大きな画像でもピンボケのあるよ。
「デジカメ初心者です写り悪くてすみません。商品はとても綺麗です」って。

184 ：名無しのコレクター：2006/02/22(水) 11:41:17

>>171
鑑定委員の中でもそれぞれで得意分野があるみたいで
円銀は嵯峨野さん担当です
有名な銀座コインの竹内さんは海外コインが得意らしいです

185 ：名無しのコレクター：2006/02/22(水) 12:52:46

>>184
嵯峨野さんや銀座さんが鑑定されると安心できます。
切手屋さは心配だな。

186 ：名無しのコレクター：2006/02/22(水) 17:09:04

チョップ打ちは不明だけど、修正品は鑑定書付くよ。ただどこの部分が修正かは、
明記されないけど、「修正」のコメントが付きます。

187 ：素人コレクター：2006/02/22(水) 17:25:25

>>186
すみません教えて下さい。
７年の七を八に修正した物でも
鑑定書つくのでしょうか？
八年として。

188 ：名無しのコレクター：2006/02/22(水) 18:56:33

○○コインや有名業者が鑑定したからといって
信用しすぎるのは大きな間違い。
すべては自己責任の世界。でもクレームは声を大にして言うことｗ

189 ：名無しのコレクター：2006/02/22(水) 20:06:13

>>188
どうしろとおっしゃるのか？
自分で鑑定して自分を信じろとでも言うのでしょうか？

あなたは、どうしているのですか？

190 ：名無しのコレクター：2006/02/22(水) 20:45:48

188じゃないけど
ぼくはヤフーで信用できる人から買うようにしてます。
評価数ではなくて、どんな人が取引してるか調べます。
ちょっと割高の買い物になってますが、これって正解ですか？

191 ：名無しのコレクター：2006/02/22(水) 21:38:37

光緒通宝手に入れました。嘉慶通宝も一緒に手に入った。

192 ：名無しのコレクター：2006/02/22(水) 21:56:47

>>199
正解です。なかにはまともな人もいます。
まともな人は１００円スタートや１円スタートなどしません。
もともと原価の高いものですから。

193 ：名無しのコレクター：2006/02/22(水) 22:20:49

>>192さん、お詳しそうなので教えてくださいますか、
私も信用おける出品者から買いたいと思うのですが、
そうゆう方の品はいつも入札数が多くてついて行けません。
リピーターなのか、吊り上げなのか、わかる方法ありませんか？

194 ：名無しのコレクター：2006/02/22(水) 22:23:14

その人達はどこから手に入れてるのですか？

195 ：名無しのコレクター：2006/02/22(水) 22:44:46

>>194
光緒通宝のことか？

196 ：名無しの：2006/02/22(水) 22:59:21

>>150
いよいよ、時間がせまってまいりましたね。どうなるのかな？
８年も、見ものですな。

197 ：名無しのコレクター：2006/02/22(水) 23:10:52

>194
>195
え～光緒通宝は骨董市で見つけました。
ニセモノってことはないと思うんですが…他にも天皇
陛下御在位５０周年記念硬貨とかも売ってたし、戦前
の未使用通貨も売ってたし。もしニセモノだったらか
なり出来ばえがよいですな。

198 ：名無しのコレクター：2006/02/23(木) 06:42:54

>>193
入札者の評価を見れば推測できる。たとえばつり上げは
過去にコイン以外の物しか買っていないのに、該当ＩＤの出品については
高価な入札をする。または、過去に安い物しか買っていないのに
該当ＩＤの出品物だけ高価な入札をする香具師は怪しい。
まともな物を格安スタートする出品者（業者）はそう言うことを
やっている香具師が多い。おでにしてみれば最初から売りたい価格で
出品してくれと思うのだが．．．格安スタート＋つり上げの方が
高く売れるようだ。たまにドボンすることもあるようだが．．．

199 ：名無しのコレクター：2006/02/23(木) 12:49:16

>過去にコイン以外の物しか買っていないのに、該当ＩＤの出品については
>高価な入札をする。または、過去に安い物しか買っていないのに
>該当ＩＤの出品物だけ高価な入札をする香具師は怪しい。
ありがとうございます。とても参考になりそうです。

200 ：名無しのコレクター：2006/02/23(木) 16:51:07

＞１８７
そういうのは修正とは言わない。改ざんという。鑑定はつくワケナイ。

………釣られてしまった。

201 ：名無しのコレクター：2006/02/23(木) 18:43:23

「改ざん品」て本物と贋物の中間的な価値があるのでしょうか？

202 ：名無しのコレクター：2006/02/23(木) 18:55:53

>>192
では　hi　なんかピッタリですね

203 ：名無しのコレクター：2006/02/23(木) 19:26:19

>>220
hiをばかにしたらイカン！
ヤフー税、ヤフーにとっては高額納税者だよ。
で、いったい、もとは誰のお金だったんだろ？

204 ：名無しのコレクター：2006/02/23(木) 22:00:32

>198 ：名無しのコレクター：2006/02/23(木) 06:42:54

>やっている香具師が多い。おでにしてみれば最初から売りたい価格で

「おでにしてみれば」ってどこの方言？

205 ：名無しのコレクター：2006/02/23(木) 22:07:25

2局

206 ：名無しのコレクター：2006/02/23(木) 23:00:11

「おでの、おでの、おでの話を聞けぇ～♪」
う～ん。おでこにしみる歌だ。

207 ：名無しのコレクター：2006/02/23(木) 23:16:38

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b65467525
すみません、教えて下さい。
この出品者の円銀はダメって、この板にかいてありましたけど
アメリカ貿易銀はどうなんしょ。友だちが集めてるんす。

208 ：名無しのコレクター：2006/02/24(金) 05:50:21

>>207
この貿易銀もダメでしょう。

209 ：名無しのコレクター：2006/02/24(金) 13:04:00

>>207
業者が出しているオークション誌だとこの落札価格か少し高目で上～美の本物の米貿易銀が落とせるのに、この明々白々の贋物をつかまされた人は誠にご愁傷様ですね。

210 ：名無しのコレクター：2006/02/24(金) 14:15:28

>>207
このhttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/daotiang2000?が出品している円銀、日本貿易銀、米貿易銀は揃いも揃って同じ肌です。
つまり、同じ贋作者が同じ機械で製造したのです。

そして、円銀と貿易銀はかなり安い開始価格なのに、たぶん本物の
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d59419583
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h35253841
にはとんでもない開始価格を付けています。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d59419583は3000万枚以上発行された並年号の劣～並品、
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h35253841は1億枚以上発行された並年号の上～美品で、
世界のコイン100種3000円とかのセットでしか売れないものです。

211 ：207：2006/02/24(金) 14:36:39

皆さん、ありがとう。助かりました。
また偽の出品者あればおしえてくださいね。
ココの板は方は親切ですね。

212 ：名無しのコレクター：2006/02/24(金) 14:54:07

>>210
いやーほんとだ。面白いくらいに同じ肌だなｗ
入札してる人ｶﾜｲｿｽ

213 ：名無しのコレクター：2006/02/24(金) 15:24:03

>>210
http://rating2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=daotiang2000&author=teltelbouzu414&bfilter=&bextra=&brole=&bpn=1&bsf=
テルテルが沢山買ってるけど、どうゆうこと？

214 ：名無しのコレクター：2006/02/24(金) 16:36:17

ヒ○ノで転売

215 ：名無しの：2006/02/24(金) 21:00:53

ヒ○の、の『鑑』は、なんの鑑だ？

216 ：名無しのコレクター：2006/02/24(金) 21:03:33

da○○2000の『賽』は、なんだ？

217 ：名無しのコレクター：2006/02/24(金) 22:30:34

>>215
誰かが質問欄で・・・「鑑とはどういう意味ですか？」
　　　　　　ヒメ・・・「鑑に意味はありません」と答えてた。

私が不思議に思うのは、評価に－が無いことだ。

218 ：名無しのコレクター：2006/02/24(金) 22:35:20

「鑑定」じゃなかったのか、なんだ、紛らわしい。
じゃ「艦艇」でもいんじゃない。

219 ：名無しのコレクター：2006/02/25(土) 02:28:37

いいおやじですね。

220 ：名無しのコレクター：2006/02/25(土) 05:42:33

私の両親は「結婚調査は当然だ！」と相手にも言いました。
そして彼の両親は「隠す事なんて何も無いわよっ！朝鮮人だとでも言いたいのかしら？！どーぞ勝手にお調べくだざいな！」
（朝鮮人のかたゴメンナサイ）
しかし調査前に相手一族が創価とわかり
父は「あいつらはどんな仕返しをしてくるかわからないから調べん！！」
だと。。。
もー疲れました…

221 ：名無しのコレクター：2006/02/25(土) 10:40:56

偽物コインが、本物のように、出品されています。
信頼できる人を、判断したら良いと思います。
私の金銭感覚では、2万以上5万くらいのコインも、
鑑定協会が、2000円くらいで、豪華でなくても良いですので、
葉書サイズくらいで、鑑定写真付きで作ったら良いのでは。
写真とって判押してカバーして、それだけで￥200くらいの原価でしょうか。
判断できる立場の人が、一日で100枚鑑定して写真とって
保証書作る人2万で雇っても、日当16万円です。

222 ：名無しのコレクター：2006/02/25(土) 10:48:05

>>221
同感。
２０００円を超えるとダメだね。

223 ：名無しのコレクター：2006/02/25(土) 10:53:42

その２千円ていうのはイイアイデアだと思うけど。
加盟店を通じてじゃなくて直送も可にしてほしいな。
１０枚一括なら割引とか、送料サービスとかあるとたすかるな、
需要も多いと思うよ。

224 ：名無しのコレクター：2006/02/25(土) 10:59:47

この前、ＰＣＧＡ？とかに入ってる貿易銀のケース壊して、日本鑑定協会に鑑定とりに出したが
￥5000-払った、偽者あつかいでしたよ。どこがちがうかの、せつめいなし。
たかすぎる。リスク多い。贋作は、紙切れ1枚帰ってきて￥5000-はたかい。
￥2000-にしろ。

225 ：名無しのコレクター：2006/02/25(土) 11:08:27

古銭出品者で、tia---08 と pu10--- が、同一パソコンからの
出品であることを、発見した。同じ画像です。商品もおなじ。
100パーセント確信、証拠あり。
このシステムわるくはないが、1パソコンで
ＩＤは、ひとつになれば、悪は、へるぞ。。

226 ：名無しのコレクター：2006/02/25(土) 11:53:54

>>225
tia-08 と pu-が同一出品者ですか？
hiとtelも同一だとか。

すばらしい発見ですね。すばらしい情報だと思います。

227 ：名無しのコレクター：2006/02/25(土) 11:58:08

>>224
ＰＣＧＡ？はダメですよ。ゆるいです。
協会もダメですよ。この頃貿易銀は通してもらえない傾向にある。
５千円を何回も取るほうが儲かるので。

228 ：名無しのコレクター：2006/02/25(土) 12:46:47

同じアングル、ライトの明るさ、ホッチキスの後、それぞれくせがでますね。

229 ：名無しのコレクター：2006/02/25(土) 12:49:05

教えてください。
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r23958038
は、大様ですか。分類わかりませんか。

230 ：名無しのコレクター：2006/02/25(土) 19:27:37

すみません。スレ違いかもしれないのですが教えて下さい。
昭和天皇即位記念硬貨は普通にお店でも使えるのでしょうか？
銀行に持って行って両替しないとダメですか？

231 ：名無しのコレクター：2006/02/25(土) 19:33:37

>>230
１０万？５００円？
店によるでしょ。即位１０万ならまだいいよ
在位１０万は銀行でも嫌うから・・・・現行なのに？どうなってんの。

232 ：名無しのコレクター：2006/02/25(土) 20:07:00

>>231さん
即レスありがとうございます。
即位６０年記念の１万です。。。
友達が親にもらったらしいのですが金欠で使いたいそうです。

在位っていうのもあるんですか。知らなかったです。
なんで在位だと嫌がるんでしょうね？不思議ですね。

233 ：名無しのコレクター：2006/02/25(土) 20:34:02

>即位６０年記念の１万です。。。
６０年記念って在位６０年じゃなかったか？
まあ、どっちでもいいけどデカイ銀貨だよね。
１０万金貨は昭和天皇６０年在位と平成の天皇在位１０年があって
嫌われ者は６０年在位のほうだね。

234 ：名無しのコレクター：2006/02/26(日) 01:35:39

レス見た後、試しに友達とコンビニ行って使ってみました。
…使えませんでした。
自分は記念硬貨なんて見た事がなかったので
初めてマジマジ見させてもらいましたが確かにデカイ銀貨でした。
そしてよ～く見たら６０年在位でした。

月曜にＢＫ行くように今メールで言いました…
重ね重ね、親切にありがとうございました。
一つ勉強になりました。

235 ：名無しのコレクター：2006/02/26(日) 07:34:58

ホントはね。記念硬貨も貨幣なんだから、
国内全域では通用しないといけないんですよ。

硬貨のほうを貨幣というのに、現代では脇役の銀行券が主役になっちゃって、
まずいよね、治安国家なのに、、お店が記念硬貨を受け取らないなんて、

国会で議論するほどの重要問題だよ。

236 ：名無しのコレクター：2006/02/26(日) 08:42:06

古銭にはくをつけるため？もしくは、検索で自分の区分が容易になる工夫でしょうか？鑑定したような、紛らわしいと思います。

237 ：名無しのコレクター：2006/02/26(日) 09:09:00

>>236
「鑑」のことですね。たしかに紛らわしいですよね。
そして吊り上げしようとして別ＩＤで落札もしてるんすか？
その場合、落札手数料払うんすか？

238 ：名無しのコレクター：2006/02/26(日) 10:57:42

>>237
払っているみたいよ。
そこまでして儲かるんだから原価はよっぽど安いんだね。

239 ：名無しのコレクター：2006/02/26(日) 12:01:42

>>238
そう
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g41245905
が
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n34383372
こうなる。４１６の６のいがみ方が同じで～す。

240 ：名無しのコレクター：2006/02/26(日) 14:07:29

>>239具体的情報サンキュー！
仕入れ２万４千円
販売３０万６千円か。そりゃやめられんね。。。

でも相変わらず応札あるのは２チャン見てないってこと？

241 ：名無しのコレクター：2006/02/26(日) 14:22:13

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/86178621
こちら堂々と出品してる。入札件数１６だよ。１万円落札って本物と変んないじゃん。
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r21809185
これも好い値が付きそうね。

ようするに出品者が隠さず騙さずなら信頼されるってことか？

242 ：名無しのコレクター：2006/02/26(日) 14:29:28

>>240
そう。ヒ○ノ、テルテルは、見てるだろうが入札者は、知らないのかも。
４１６のいがみにも気が付かないPC初心者と見るべき。

243 ：名無しのコレクター：2006/02/26(日) 15:51:17

>>242
彼ら入札者達と知り合いの方、
２ちゃん見るように連絡した方がいいんじゃない？
被害拡大しないうちに・・・
でも、やっぱ、自己責任なのかな。

皆さん、お考えお聞かせ下さい。よろしく。

244 ：名無しのコレクター：2006/02/26(日) 16:57:48

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/fukumotoitizoku?
この出品者、写真の撮り方が全部違うんだけど、
なんか訳ありだな。
誰か、推理できますか？

245 ：名無しのコレクター：2006/02/26(日) 19:09:02

画像のプロパティみればわかるよ。
コピペすればいいのにね、
所々画像が消えちゃってるし。
デジカメとかスキャナ持ってないんだろうね。

元
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m27563271
転載
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m26159408

246 ：名無しのコレクター：2006/02/26(日) 19:39:56

>>245
買ってすぐ転売はいいけど、なぜ、ちちの商品で出すのだい。

247 ：名無しのコレクター：2006/02/26(日) 19:48:53

>>245さん、あなた探偵なみの能力あるよね。
驚きだ。

248 ：名無しのコレクター：2006/02/26(日) 20:00:33

>>245
元画像と転載画像を見抜いたのはすばらしいのだけど、
元画の落札者と転載画の出品者が違うのはどういうこと？

249 ：名無しのコレクター：2006/02/26(日) 20:10:36

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f40300576
ちなみにこの画像は　tia-08、pu-106、dao-2000　の画像だね

250 ：名無しのコレクター：2006/02/26(日) 20:14:55

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k28035198
この人、成分分析でしか贋作とわからないと書いてますが、竜面のリムが３年みたいに歪んでます
一目見ただけで怪しいでしょう
やはり、リムの成形とギザの作成は難しいみたいです

251 ：名無しのコレクター：2006/02/26(日) 20:21:34

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/himeno923?
またまた出てきました
中には真正品があるかもしれません、試しに入札してみては？
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n35160690
ちなみにこれと同じ物を持ってます
竜面の玉が潰れ気味なのと、菊紋の上の傷が同じですね
でも相当磨きをかけたみたいです
ひょっとするとリムの線状根は相当薄くなってるでしょう

252 ：245：2006/02/26(日) 20:32:40

元
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g40716197
転載
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r21799671

出品者は去年の１１月以来の出品みたいだけど、
愛知の落札者が富山で出品してるところを見ても、
複数IDの単なる転売にしては手がかかり過ぎてるよね。

貿易銀と旧円銀以外は転売のうまみも無いし・・・
貿易銀と旧円銀が売れないと赤字だよねきっと。
理由はわかんないです、
ID乗っ取りの可能性もあるけど、
もっといいもの出品するよな普通・・・

253 ：名無しのコレクター：2006/02/26(日) 20:38:05

転載元が写真を消してしまうと、
出品物の画像が消えてしまうところがなんともマヌケなんだが。

254 ：245：2006/02/26(日) 20:48:07

元
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h35530989
転載
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g41471027
IDバラバラだし、
有名どころからも結構高値で落としてるし転売はないと思う。
おそらくイタズラということで。
これで終わりにする。

落札した人いたら結果教えてね。

255 ：名無しのコレクター：2006/02/26(日) 21:56:00

>>251
８年物の、４１６のいがみ方が前回と同じいがみ方？
同じ機械で作ったのかな。
だれか、分析してください。

256 ：名無しのコレクター：2006/02/26(日) 22:22:56

>>254
ありがとう。納得できました。いたずら以外ありえないね。

でも　fukumotoって悪いよね。

257 ：名無しのコレクター：2006/02/27(月) 08:31:12

>>255
誰も落札してないようで、同じ物と思われます
最初は４５万、次が３０万、そして今回の価格です
毎回入札してるのは　tel　です

258 ：名無しのコレクター：2006/02/27(月) 10:31:16

>>257
あんがと。
>毎回入札してるのは　tel　です
ヤフー税相当な額になるはずだけど
落札数よりも評価数が少ないみたいだし、
税逃れに取引無効とかなんかしてるのかな？

ヤフー税のかからない方法って誰かご存知ない？

259 ：名無しのコレクター：2006/02/27(月) 15:17:51

また出てる「鑑」の貿易銀、本物かな？

260 ：名無しのコレクター：2006/02/27(月) 17:55:50

>>259
鑑定書とって本物だったら、15万以上はする。だろうから、
こんなバカな売り方するわけない。にせものだったら、鑑定トレズ
￥5000-はらって、悪意でうっても、もうけがでる。
なぜ、入札して、有難うといえるのか
なぜ買うのか。金あまってるのかい。
まだ、荘印のついたほうが、いいと思う。

261 ：名無しのコレクター：2006/02/27(月) 17:59:09

貿易銀にはやくも照るテルが。。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b64933568
照る。こんなもの買ってどうすんだ？

262 ：名無しのコレクター：2006/02/27(月) 19:17:57

落札寸前に　hi　側から入札取り消しするんでしょうね

263 ：名無しのコレクター：2006/02/27(月) 19:29:37

>>262
あっ!なるほど。

264 ：名無しのコレクター：2006/02/27(月) 19:33:48

>落札寸前に?
そんな仕組みだったのか。次点繰上げじゃなかったんだ。
大勢引っかかってるよね。　

265 ：名無しのコレクター：2006/02/27(月) 22:59:41

すいません、自分でネットで調べてみましたが、全く詳細のわからない貨幣があるんです…
教えてﾁｬｿと言われるかも知れませんが、ここの皆様ならわかるかも、と思い
お力借りたく思います。
貨幣の特徴を書いてもよろしいですか?

266 ：名無しのコレクター：2006/02/28(火) 02:14:08

続きです。
どこの国のものかわかりません。漢字が書いてあるのでアジアでしょうか。
色は銀、形状は円、図柄は「寶」という文字が上の方にあり、その左右に
尾長鳥？鳳凰？よくわかりませんが尾が長い鳥が描かれてます。
その裏は文字が全くなく、観音様だか菩薩様が全身描かれていて
その左右にやはり尾長鳥がいます。
文字が「寶」だけな為、単価も何もかも不明。
ｽﾚﾁかも知れず大変申し訳ありません。
どなたか知ってる方いたら教えて下さい…

267 ：名無しのコレクター：2006/02/28(火) 14:26:27

出ました。鑑の意味。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=e54854053

268 ：名無しのコレクター：2006/02/28(火) 15:21:33

>>266
最低地かくして、100万くらいの最低値段つけてオークションだしてみたら。
相場がわかる。いい方法でしょうが。それか、この商品がどうゆうものか、ＱＡより、おしえてと頼んだら、親切なひとがいたり、いくらでうってくれないか。とそうだんもあるぞ。

269 ：名無しのコレクター：2006/02/28(火) 15:32:37

>>266
そうそう、正体銘には案外高値が入ります。

270 ：名無しのコレクター：2006/02/28(火) 21:33:59

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e54914765
長年だってよ。

271 ：名無しのコレクター：2006/02/28(火) 21:50:11

>>270
新規?
素人が出だし４５０００円つけるかな？

272 ：名無しのコレクター：2006/02/28(火) 21:51:01

写真が悪すぎて、準未使用を謳ってくれても厳しい。
違いの解る＜自称＞高級マニアがもし居ても、この画像から判断できれば
もはや超能力者の域。

273 ：名無しのコレクター：2006/02/28(火) 21:52:44

誰か、質問欄から長年坊ちゃんシバいてやってけれ。

274 ：名無しのコレクター：2006/02/28(火) 21:59:31

>>270
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e52876546
ぼったクリ出品者Ｔ内の長年はどうよ。
ボケ社長のキシが入札してるけど・・・

275 ：名無しのコレクター：2006/02/28(火) 22:00:23

オラァ違いの解る高級透し家になりてえ。

276 ：名無しのコレクター：2006/02/28(火) 22:03:20

>>274
よくこんなの見つけたね。
絵画のような。。日本画調かな。

277 ：名無しのコレクター：2006/02/28(火) 22:05:53

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e52876546
５０銭の銭の字よくみてみ
変だろ。

278 ：名無しのコレクター：2006/02/28(火) 22:22:34

>>277
銭の字よりも竜面の字が鋳物を語ってるよ。

279 ：名無しのコレクター：2006/02/28(火) 23:02:53

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n35160690
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n35160332
知り合いが「ＹＥＮの上の玉列に同じスジがあるから偽」って
教えてくれたんだけど、１７年以外の円銀も偽なのかなぁ。

280 ：名無しのコレクター：2006/02/28(火) 23:43:17

>>270
菊紋面の桐第1葉の左第３支脈と第４支脈が消えているが、こんな磨耗は不自然。
初期の50銭は流通期間が長く、竜鱗などが磨耗したものが多いが、相当に磨耗したものでも、本物の桐の葉脈には手彫りの鋭さが残っている。
推測するに、極美の長年が手に入らなかったので、磨耗した本物を鋳型に使ったのでしょう。

281 ：名無しのコレクター：2006/02/28(火) 23:43:26

>>279
一円面の菊紋の左下と一の字にも同じ凹みがあるね。
片方は○銀打ちだから、
１７年当時同じ極印から打ち出されたものの可能性は低いんじゃないかな。
他の円銀も肌色が同じものは出所同じかもね。

282 ：名無しのコレクター：2006/02/28(火) 23:45:15

↑>>270ではなく>>274へのレスでした。

283 ：名無しのコレクター：2006/02/28(火) 23:48:36

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r21863495
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g41577851
貿易面どっちもリボン右下に白い点がある。
同じ型からつくってる・・・みつけたどー!

284 ：名無しのコレクター：2006/02/28(火) 23:53:29

>>280様
専門的に教えて頂き参考になりました。

285 ：名無しのコレクター：2006/03/01(水) 00:00:57

初心者なのですが、
コイン店で隣にいたひとが、君、円銀も５０銭もプルーフ買っておけば
心配ないんだよ。っていうのですが、プルーフは極美でも傷だらけです
よね。なのに値段も高そう。傷みがいたら取れますか？

286 ：名無しのコレクター：2006/03/01(水) 00:31:30

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h36501811
hiが二人も居ると厄介だな。

287 ：名無しのコレクター：2006/03/01(水) 11:08:29

>>270
激ﾜﾛﾀ
「そこん初心者でイーメールもしたことない」彼にだれか励ましのお便りを

288 ：名無しのコレクター：2006/03/01(水) 11:19:35

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=hisaque99
ロールブローカーによる価格操作を防ぐため、
ロールブローカーをいったんブラックリストに入れています。

【三悪ロールブローカー】
Ｋ藤 ryusenkaic,coinshop_ryusen,gontigoo,extra_mild_s,pm51117
やお yao1967is
見裏 virtual_web_shop,chicomiura

289 ：名無しのコレクター：2006/03/01(水) 18:21:11

heからの、円銀手に入れました。
う～ん。贋作。
だって、４１６の６がちっさいし。
型取りの後あるし。
４１６の横の点、潰れてるし。
おまけに、自分の財布の中身、減ってるし。
以上報告、終わり。

290 ：名無しのコレクター：2006/03/01(水) 18:23:02

>heじゃなくてhiでした。すんまそん。

291 ：名無しのコレクター：2006/03/01(水) 18:36:22

>>289情報ご苦労様でございます。
hiでも屁で通用すると思うね。

292 ：名無しのコレクター：2006/03/01(水) 18:42:06

>>289さん、ありがとう、私も安いので買おうかとおもったことも
ありました。助かりました。
こうゆう情報はみんなを救うものです。
でないと、こんな出品者がはばかると収集界が衰退してしまう。

293 ：名無しのコレクター：2006/03/01(水) 18:59:58

>>288
自己紹介を変更してる(w
晒されてから変えたら自分は２ちゃんねらーと言ってるようなもの。
ロール落札してみるか。

294 ：名無しのコレクター：2006/03/01(水) 19:47:37

郵便番号200番台の橋・さん--よんでくれましたか。
大変、参考になれば幸いです。実名はいけませんよ。

295 ：名無しのコレクター：2006/03/01(水) 20:11:14

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=r21809185
誰かが言ってたけど、やっぱ中国製なんだ。
でも本物が高くなってるか？

296 ：名無しのコレクター：2006/03/01(水) 20:22:34

昭和５０年代前半に集めた、いわゆる日本物の円銀のコレクションあります。
状態は極美クラス、現在もある有名大手から買い集めた物で、全部に鑑定書は付いていませんが
全部本物と思います。これらを売ろうか、売るまいか考えていますが、売れても値段は当時の
数分の一。そこで一計を案じ、最近流行の本物と見分けの付かない「スーパー参考品」として
ヤフオクに出品した場合、高く売れるでしょうか？昔からあるきれいなトーンが付いています。
また本物ですから、容易に偽物とは、間違われません。
いかがな物でしょうか？

297 ：名無しのコレクター：2006/03/01(水) 20:23:44

おーい。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g40612115
＋
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d58773844
＋
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b65123651
『照る屁』
そりゃやばいしょ。現行貨は。
東京オリンピック１０００円は沢山買ってるね。
照る屁。あなた、３９年生まれ？

298 ：名無しのコレクター：2006/03/01(水) 20:28:27

なぬー!
照る屁が現行界にー！
神聖な花園汚すのやめてちょー！！

299 ：名無しのコレクター：2006/03/01(水) 20:31:35

>>296
昭和５０年代前半に集めた、と謳えばイイ。
ただし画像は鮮明たのむ。

300 ：名無しのコレクター：2006/03/01(水) 20:38:59

>>296スーパー参考品に高値付くのは今だけだろ。
真贋判定用に求める方だけに需要があるけど、
HIとか何とか怪しいのも同じスーパー物じゃないの？沢山あるみたいだし。
えっ？違うの？憶測でスマソ。

301 ：名無しのコレクター：2006/03/01(水) 21:53:34

>>296
２ちゃんに居る人たちは、苦渋を舐めた経験が多かれ少なかれあるから、
自分の眼力を信じて、値段を決めて落札するけど、かなり多くの人は、
単に評価だけの数字をみて判断しているから、>>296氏の評価が少なければ、
良いものでも値段が途中で止まると思いますよ。
（悪い奴でも、評価の数が多ければ、価格が上がる問題点でもあるが）
業者の主催するオークションに出された方が、失敗が少ないように思いますが。

302 ：名無しのコレクター：2006/03/01(水) 22:57:10

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f42964661
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/84101788
すごいねレプリカでもこんな高値がついてる
当時はいくらだったんだろう

303 ：名無しのコレクター：2006/03/01(水) 23:53:19

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=e54854053&typ=log
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=h33930382&typ=log
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=86456689&typ=log
あいたた
ひとつ取り消し忘れた

304 ：名無しのコレクター：2006/03/02(木) 08:16:34

>>303
あなた素晴しい。国会議員もこんな風に証拠摑んでね。

305 ：名無しのコレクター：2006/03/02(木) 15:20:14

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f40300576
アップ写真はザラザラ肌じゃん。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=f40300576
さらに現物と画像が違うって？
おまけに照るが落札したらどうなるの。わからん世界だ。

306 ：名無しのコレクター：2006/03/02(木) 15:23:13

鮫肌。

307 ：名無しのコレクター：2006/03/02(木) 17:31:31

>>305
ﾜﾛｽｗｗｗｗ全く別物だｗｗｗｗ

福本一族は終わってますね。

308 ：名無しのコレクター：2006/03/02(木) 17:42:07

終わっても
一族の末裔が生き延びるかもしれん。

309 ：名無しのコレクター：2006/03/02(木) 20:52:56

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e53467794
こっちは　te　が落としてる・・・

310 ：名無しのコレクター：2006/03/02(木) 21:46:23

>>309情報あがと
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=e53467794
そしてteが「真正ですか」ってまともな質問するんだね。

311 ：名無しのコレクター：2006/03/02(木) 22:00:02

>>309
本物の貿易銀の桐葉の支脈はhttp://kjm.kir.jp/pc/?p=18546.jpg
のように葉の縁附近まで通っています。
もし、この貿易銀のように菊紋面の桐葉支脈が途切れるまで磨耗しているなら、菊紋面より磨耗しやすい年号面の竜鱗も磨耗している筈です。
従って、http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e53467794
はチャチな贋物。

312 ：名無しのコレクター：2006/03/02(木) 22:17:00

>>311
うわぁー！！説得力あるぅ。カッコイイ。

313 ：名無しのコレクター：2006/03/03(金) 06:36:33

テル・・の入札が、すくないぞ。なにかあったのか。

314 ：名無しのコレクター：2006/03/03(金) 08:29:32

>>313
テル＝ヒメは皆様ご存知でしょうけど
表（評価）に出てない苦情返品の嵐が押し寄せてるのです。
返品ＯＫとしていましたが何ヶ月も過去の物も迫られると
ヒメもタマッモンじゃ無い。落札者側も悪い。
現在
ヤフー税を払う為に怪しいものを仕入れ、プらケースに入れて
売りまくる、自転車操業になっておりまする。

誰か楽にしてやってー！

315 ：名無しのコレクター：2006/03/03(金) 08:49:47

http://rating8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=sakuraukorokoro&filter=-1&u=
こちらの方が悪いとおもうがな。

316 ：名無しのコレクター：2006/03/03(金) 09:07:44

>>315
でもな、a090・・ってプロだろ。
プロが騙されたって↓こんなこと書いたら自分の技量が無い証明だぞ。
画像で判断せーよ。

評価：非常に悪い出品者です。評価者：a0907575 (136) この人からの評価をすべて見る
レア左銀（近１０Ａ）新１円銀貨【明治25年】前期未使用－極美品 (終了日時：2005年 11月 17日 23時 39分)
コメント：美品を未使用と書いたり、その他にもたくさんのいいかげんがあります。たくさんウソをつかれて価値の低いムダな銀貨を何枚も買って２０万円以上の大損です (評価日時：2005年 12月 27日 13時 2分)

317 ：名無しのコレクター：2006/03/03(金) 09:32:16

ＤＱＮ転売屋のa090・・がプロだなんて

ﾌﾟｯｯ

318 ：名無しのコレクター：2006/03/03(金) 10:00:43

>>316そんなことより
わたしゃ不思議に思う↓
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/a0907575
最低値高過ぎで誰も札いれんのに、出品続けて、、、
出品手数料もバカにならんぞ。

319 ：名無しのコレクター：2006/03/03(金) 10:06:30

a090・・って
ケータイカメラで撮ってんのか？

320 ：名無しのコレクター：2006/03/03(金) 12:13:20

>>311
貿易銀には長支脈、短支脈、対象脈の３種類があります
画像がハッキリしないのですが、短支脈のように見えます
ただし私は１０年の短支脈をまだ見たことがないのですが。
「ＤＯ」のあたりに修正が見られるので真正品ではないかと思うのですが
この出品者は本当に実物の写真を掲載しているかどうか判らないのでなんとも言えないです

321 ：名無しのコレクター：2006/03/03(金) 13:20:28

>>320 >>311
贋物と修正品、どちらが地位うえだとおもいますか。

322 ：名無しのコレクター：2006/03/03(金) 14:10:13

修正品でも鑑定書（８年などは）が出る以上地位的には上でしょう
でも修正品の贋作もあるから怖い
８年なんかはその手が多いそうです
手持ちの８年を
コンベンションの鑑定に持っていったら、「台は問題ないけど怪しい」と言われました
理由は「エッジの磨耗が少し多いのではないか？」でした

323 ：名無しのコレクター：2006/03/03(金) 14:20:31

>>321
私も修正品のほうが地位は高いと思う。
贋作は研究用にのみ必要としてほしい。
修正品は箇所にもよりますね。
８年の場合、絶対に八の字に修正があってはいけない。
たまに七を改ざんしたのがあるそうだ。

324 ：名無しのコレクター：2006/03/03(金) 16:07:16

修正は贋物なので、地位なし。

325 ：名無しのコレクター：2006/03/03(金) 16:11:34

>>324
322さんが「修正品でも鑑定書（８年などは）が出る」っていってるぞ。

326 ：名無しのコレクター：2006/03/03(金) 16:27:28

>>318
高値設定の出品は、
＜１＞純粋に高く売れて欲しいという欲から
＜２＞別IDの安値出品に入札を促すための囮（おとり）
・・・もしも囮なら、出品手数料は10円50銭だから、たいしたことない。
まして、今、携帯からの出品が無料になっているから。

327 ：名無しのコレクター：2006/03/03(金) 16:34:25

>別IDの安値出品に入札を促すための囮（おとり）
なるほど。
>まして、今、携帯からの出品が無料になっているから。
しらなかったなぁ。。>>326さん、おおきに。

328 ：名無しのコレクター：2006/03/03(金) 16:47:40

おっ!!
モバイルオークションって定額なのか？
でも出品できても画像がイマイチだな。

329 ：名無しのコレクター：2006/03/03(金) 17:07:08

>>328
説明文だけ携帯から送っておいて、後から、パソコンから画像アップを
している人もいるよ。
＞モバイルオークションって定額なのか？
～3月22日（水）正午まで無料キャンペーンだって。
http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/mobile/cp0603/

さぁ皆で大掃除ｗ

330 ：名無しのコレクター：2006/03/03(金) 18:20:07

贋物は修正なので、地位なし。

331 ：名無しのコレクター：2006/03/03(金) 18:21:39

>後から、パソコンから画像アップもできるのか。>>329お詳しいね。

332 ：名無しのコレクター：2006/03/03(金) 18:23:06

>>330荘印はどっち？

333 ：名無しのコレクター：2006/03/03(金) 20:34:47

>>320
長支脈・短支脈というのは桐葉各支脈の長短ではなく、桐第1葉の左第2支脈の外向支脈と内向支脈の長短の違いによるもので、短支脈でも他の各支脈の長さは長支脈と変わりません。
ちなみに、http://kjm.kir.jp/pc/?p=18546.jpg は長支脈で、左第2支脈の中間より葉芯に近いところから内向支脈と外向支脈が対生しています。
それに対し、短支脈は左第2支脈の中間附近より外向支脈が分岐し、そこより葉縁にちかいところから外向支脈が分岐する、すなわち互生しています。
問題のhttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e53467794 は仰るように画像がハッキリしないですが、よ―く観察すると桐第1葉左第2支脈の中間より葉芯に近いところから内向支脈と外向支脈が対生していますので長支脈です。

334 ：名無しのコレクター：2006/03/03(金) 20:45:05

>>333

外向支脈と内向支脈↓
外向枝脈と内枝脈が正解です。

外向支脈が分岐する、すなわち互生しています。↓
内向枝脈が分岐する、すなわち互生しています。が正解です。

335 ：名無しのコレクター：2006/03/03(金) 20:46:37

>>334
内枝脈→内向枝脈

336 ：コレクター：2006/03/03(金) 21:12:08

私も長支脈にみえます。

337 ：名無しのコレクター：2006/03/03(金) 21:17:59

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k28368591

なにを根拠に１５万円つけられる！！

338 ：コレクター：2006/03/03(金) 21:30:04

金が入っているとでも言うのか!!

339 ：コレクター：2006/03/03(金) 21:47:13

>>337
東京オリンピックのあとにコインブームがきて絶頂期に円銀１７年美品が
１５万位してたような。
貿易銀美品は４０万かな、デパート売り場に１００万の貿易銀もあったよ。
１０年くらい前に地方のコイン店で当時の値札が付いてたのがあたけど、
円銀３６年上～美が３～４万だったっけ。
初任給と変らないよ。すごい時代だよね。

340 ：名無しのコレクター：2006/03/03(金) 22:38:33

>>333 >>334 >>335 >>336
要するに、http://kjm.kir.jp/pc/?p=18637.jpg
の赤線部分が長いものが長支脈、短いものが短支脈です。

>>339
デパートでは円銀並年号が3万円。五輪千円銀貨が2万円。札幌五輪百円が3300円で売られていたと記憶していますので、絶頂期は昭和47～48年頃でしょう。
その2～3年程前なら、円銀は2500円位でしたから、｢ブームの前に円銀買っておいたらなぁ～｣と悔やんでいました。

それから、昭和54～55年にはハント兄弟の銀買占めで、銀1g300円位まで急騰し、ほんの一瞬百円銀貨にプレミアが付いたこともありました。
当時は金も1g5000円程になりました。

しかし、現在の金・銀・プラチナ等の高騰は世界経済の規模拡大によるもので、今度は底堅いと思い、英仏貿易銀などの地金価格連動型銀貨の收集に励んでいます。

341 ：名無しのコレクター：2006/03/03(金) 23:21:22

>>340
お詳しいようなのでお願いします。
金はまだ値上がりするでしょうか。
弟が退職金２割ほど金をかいたいらしくて。

342 ：340：2006/03/04(土) 00:03:32

金は底値から2倍以上値上がりしていますので、今後暫らく騰勢が止まるかも知れません。
有史以来の全世界の金の総産出量は15万トンと推定されていますので、全世界の金の総価値は150,000,000,000ｇ×2,000円＝300兆円です。
私は日本人は世界の金の1割～2割、出来れば3割位を保有しておけば、イザという時の備えになると思いますので、皆さんが金を買われるのに賛成です。
但し、そのイザという時は永遠に来ないかも知れませんから、金は保険のようなものだと思っています。

昔は収集品を換金する時、業者に持ち込み買い叩かれるしかなかったのですが、誰もがネットオークションに参加できるようになった今、地金も良いけど、コインも資産として考えられるようになりましたので、大型銀貨をオクで集めている次第です。

343 ：名無しのコレクター：2006/03/05(日) 09:56:07

いっそのこと贋作にも価値を認めたらいいと思います
（価格はだいぶ低くなりますけどね）
その方が真正品の価値も上がるはずです
このままでは皆、疑心暗鬼におちいってしまい
円銀のコレクション分野が崩壊する恐れがあると思います
ただ、今の鑑定システムは判らないものは鑑定不能になってしまいますので、
安価で厳格に鑑定する所が必要になります。
そして贋作を発見したら特徴を公にするシステムを作るべきだと思います。

344 ：名無しのコレクター：2006/03/05(日) 10:36:49

>そして贋作を発見したら特徴を公にするシステムを作るべきだと思います。
同感。隠す体質では業界の発展はない。

345 ：名無しのコレクター：2006/03/05(日) 10:48:12

>そして贋作を発見したら特徴を公にするシステムを作るべきだと思います。
贋作者はそれを参考に手直しします。

346 ：一般収集家：2006/03/05(日) 10:50:04

>>344
ネットオークが主流の今、コイン業者などに呼びかけても動かないでしょう。
それよりも、ヤフオクなどの偽出品者に対して、
「それは偽ですよ、ちゃんと表記するように」と注意を促すことが出来る欄（システム）を
設けてほしい。
今の評価欄では良い出品者かどうか解かりにくいし、
返品になっているのかどうかも解からない。

347 ：名無しのコレクター：2006/03/05(日) 10:53:14

この板で偽出品者を晒すのも有効だね。

348 ：名無しのコレクター：2006/03/05(日) 10:55:01

>>347
姫照には無効だった。

349 ：名無しのコレクター：2006/03/05(日) 11:05:57

>>345
あなたの考えは業者側と同じものですね。
プロ様は怪しい物は仕入れの時に排除できますが、
一般収集家はなんにも知識がないので
沢山偽を摑まされている恐れがあります。
まずヤフーの偽出品者をなんとかしなければなりませんね。

350 ：名無しのコレクター：2006/03/05(日) 11:08:46

贋物にも相変わらず札入れてるバカが多いね。
この板見てない証拠だね。

351 ：名無しのコレクター：2006/03/05(日) 20:27:16

>>345
あなたは自分だけが良ければいいと考えておられるようですね。
犯罪を隠匿するために方法を隠すのは愚の骨頂です。
たとえば警察はオレオレ詐欺の被害を防ぐためにその方法を隠さないでしょう。
方法を公開して実行犯が増えるより、知らしめて詐欺に遭わないようにする方が優先されてます
当然、詐欺犯も新たな手口を考えますが被害は格段に少なくなります。

第一贋作が万延して、誰も評価しなくなったらコレクションの意味はなくなります。
「俺が持ってるのは本物だ」と言っても誰もそれを判断することが出来ないのです。
まさに裸の王様ではありませんか
贋作もコレクションの対象として考えれば、円銀だけで

稚拙な贋作
精巧な贋作
修正品
真正品と
ヒエラルキーが成立しマーケットは格段に広がります
マーケットの広がりは価格の安定と、コレクションとしての地位を高めます
贋作業者も本物に近づけようとするでしょうが、製造価格が高くなるため必要以上の手間はかけられません
昔から贋金作りが儲からないのは、それを早期に発見するシステムが機能しているからです。

352 ：名無しのコレクター：2006/03/05(日) 20:35:40

>>343
＞疑心暗鬼におちいってしまい円銀のコレクション分野が崩壊する恐れがある。
外国コインに収集対象を移す人は、その理由が多いかも。
とは言っても、円銀の狙い撃ちと同じく高額なコインは標的になって
いるから、気づかれず話題になっていないとも言える。

＞贋作を発見したら特徴を公にするシステムを作るべき
フランスの貨幣商のサイトに、ギリシャ・ローマコインが中心だけど、
コレクターが贋物の写真をお互いに出し合って情報交換している。

また贋物作りとのイタチゴッコになるとはいえ、事なかれ主義の
方が性質が悪いようにも思う。
限りない贋物を作れても、贋物を本物として売っていた前歴は
消し難いから。（要注意人物について注意喚起が効果大かも）

またノークレーム、ノーリターンについて効力をもたせず、
もし紛争になった場合、双方の言い分にガイドラインをもうけ、
客観的に理不尽なものは排除するルールに改正を望む。

353 ：名無しのコレクター：2006/03/05(日) 20:44:05

>>351
お前ばかだな。それを亀谷に言ってみろよ。

354 ：名無しのコレクター：2006/03/05(日) 21:08:11

贋作作りも、より精巧なものが出来る腕があるなら、それはそれで評価は
受けるはず。
情報交換して炙り出すか、本人自らが名乗り出ても良いのじゃないかな。
味噌も糞も同じは、やはり問題がある。

355 ：名無しのコレクター：2006/03/05(日) 21:15:58

>>354
論点のすり替えですか

356 ：一般収集家：2006/03/05(日) 22:10:28

すみません今帰宅して板みると活発な議論ですね。
いままでになく価値ある発言多くてなんだか嬉しい。
本来２ちゃ板ってこうあるべきですね。

私の意見としては、ヤフーオクで初心者が偽を買って泣かない様に
上級者が教える場を作って欲しい。
具体的にはヤフー上か、この板を初心者が見るように
どうにか出来ないでしょうか。。

357 ：名無しのコレクター：2006/03/05(日) 22:22:55

>>353
なんで最近
亀谷が大きな顔してるんだ。
頭いいのはわかるけど、
業界を引っ張るカリスマ性があるのか？
コレクターが一番大事なのを業者も忘れているぞ。

358 ：名無しのコレクター：2006/03/05(日) 22:35:39

俺あんまりカキ子しないけど
>>351さんの考えは斬新アイデアな気がする
そ例外の隠す体質はうんざりなんだよ古くて
もう隠す段階を通り越して
俺の友人も偽つかんで困ってるんだ、実際
偽は偽としてハッキリしてくれ。

359 ：名無しのコレクター：2006/03/05(日) 22:46:04

>>352さん詳しい内容ありがとうございます。
外国コインにも偽の危険が迫っているとは知りませんでした。

360 ：名無しのコレクター：2006/03/05(日) 23:26:48

昨年のことだが、知り合いのコイン商（組合加盟店）の主人が円銀の明治２５
年前期を見せてどう思うかと聞いてきた。１０倍のルーペで見ても、問題なさ
そうだったので、何かあったんですかと聞くと、組合の鑑定が取れなかったと
言う。その他の理由で鑑定不能と、現品の写真つきでＡ4の紙に書いてあった。
主人はネットオークションは、リスクが大きくてもうだめですねと言っていた。
その店は、高額品には原則組合鑑定書を付けて販売している店なので、今にして
思うとスーパー贋作？だったのかも。
プロをも欺く円銀の贋作は、ここまで深刻なのか？
それにしても組合の鑑定料高杉。
普通の収集家は、鑑定に出すだけで１枚あたり５,０００円かかるのは痛いのだ。

361 ：名無しのコレクター：2006/03/05(日) 23:50:41

>>360
スーパー贋作。
組合加盟店で買い取ってくれれば。スーパー贋作も真正品になりうる。
事実、８年物の円銀、知り合いがオクで落とし、本人は疑心もちながら組合加盟店
で交渉したところ、４０万で買い取ってくれたと言ってたよ。
プロもあざむくスパー贋作はもはや本物。
古銭屋の主人も、眼力なしと言えるほど世の中スパー贋作だらけですね。
そのうち、真正品が贋作になる世の中が来ると思うよ。

362 ：名無しのコレクター：2006/03/05(日) 23:58:27

>>360
組合は以前修正品を鑑定通すミスをやらかしたので
極美以上の判断し易い物しか証書発行しないみたいよ。
そのほうが５千円何回も取れて儲かるらしい。
鑑定能力はあまりないみたいよ。
ごめんね。本当のこといって。

363 ：名無しのコレクター：2006/03/06(月) 09:28:14

ところでスーパー贋作って本当にあるの？
ただ単に業者が買い取りたくない少し出来の悪いのをそう言って
いるだけじゃないの？　たとえば肌が荒れているとか。
どんなに精工に複製しても複製品はすぐわかるよ。
（ヤフオクの修正画像ではわかりづらいけどね）

364 ：名無しのコレクター：2006/03/06(月) 10:21:54

古銭について質問なんですが、聖徳太子の一万円札の価値は一枚どれ位なのでしょうか？
家の押し入れから出てきたので価値が高ければ売りたいのですが…
詳しい人いたら教えてくださいm(__)m

365 ：名無しのコレクター：2006/03/06(月) 11:11:47

>>363様
スーパー贋作は肌はプレス製に近い感じて紋様レリーフ本物そっくり
・・・なので中級者でも騙されてしまいます。
実は精密鋳造製で鋳巣も肉眼では確認困難なほど優秀な仕上がりです。
プレス製と比べて大掛かりな設備を必要としませんので、人件費の
安い国の製作と見られています。
同じ所に傷があったり、修正品を基型にしていたり、「細かな気遣い」
の無い品が多いですが、貿易銀～３０年代円銀にいたるまで全て製作
しようと思えば可能な製作方法です。
本物がキレのある印象なのに対し、ややシャープさに欠けるかな。。
といった感じをうける特徴を持ちますが、２０年代、３０年代の本物も
紋様ぼやけた出来のものもありますので、注意が必要です。

スーパー贋作は、「肌綺麗」「艶、照りもある」「重量合ってる」
「音も近い」など優秀な面を持っていますので、収集者サイドも
認識をあらためる必要があるのでは。。。

366 ：名無しのコレクター：2006/03/06(月) 21:25:58

>>365
上級者だと見ただけでわかると言うことだね。

367 ：名無しのコレクター：2006/03/06(月) 21:50:07

>>366様
>上級者だと見ただけでわかると言うことだね。
かなり経験を積む必要はありますが、見て判る人が
上級者といってもよろしいと思います。
収集暦何十年でも眼力の無い方は上級者とはいえない。

368 ：名無しのコレクター：2006/03/06(月) 23:00:42

以下、安い、どうおもう。
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/mimirin5301223?alocale=0jp&mode=1
ＩＤのっとりも予期する－－悪いしゅっぴんもんく、とうきょうにすんでるなら、古銭店の買取のほうが、高いのでは。
落札したいが。。。まともな、ものであればと願う。

369 ：名無しのコレクター：2006/03/06(月) 23:08:27

>>368
ダメだね。詐欺・トンズラの臭いぷんぷん。

370 ：名無しのコレクター：2006/03/07(火) 02:00:20

この写真みて助平心持つようなら、金貨収集は止めた方が良い。

371 ：名無しのコレクター：2006/03/07(火) 10:21:30

>>370
オイラ旧金貨の方に助平心持ってますた。
今みたら無くなってた、だれか買ったか？

372 ：名無しのコレクター：2006/03/07(火) 18:20:18

>>371
25万でうれてるぞ。だいじょうぶなら、おおもうけ。
かみひとえ。いのる。

373 ：名無しのコレクター：2006/03/07(火) 18:31:21

>>371
金貨予想あたり、出品停止？？？やはりＩＤのっとりか。
私が、以前、あった詐欺とおなじだったかも
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m28455865

374 ：名無しのコレクター：2006/03/07(火) 19:06:28

>>373
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/discussion?aID=m2845586
ノコメント

375 ：名無しのコレクター：2006/03/07(火) 19:09:07

連絡掲示板みた。。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m28455865
入金後、かかれたなら、ぐる。ぐるか。
入札以前なら、、ＩＤのっとり

376 ：351：2006/03/07(火) 19:50:24

>>362
その話は私も聞きました。
組合が鑑定をなかなかおろさないのは間違えるとあとあと面倒なので
怪しい場合は鑑定不能にするそうです。
つまり間違えるくらいなら５千円もらった方が良いと考えていると、知り合いの古銭商も言っていました
理想的なのは、少しくらい怪しくても鑑定を通せば良いと思います。
そして鑑定料から保険をかけて、贋作だった場合は組合で面倒見るようにすればいいのです。

続き

大半の古銭商や上級収集家は帰朝円銀を認めようとしてないそうです。
その理由は現在の評価額は国内に残留している円銀を元に算出している為、帰朝円銀を認めると価格が暴落すると思っているからそうです。
そのため金貨や円銀を中国から買い付けてる古銭業者は組合からうとんじられてるようです。
このようなのは、前述のようなしっかりしたとしたマーケットを形成できればどうってことありません。
例えば財務省が金貨を放出する時に古銭商にアンケートをとりましたが、暴落の危惧しているのが大半の意見でした。
ふたを開けると逆に価格が上がってしまいました。
思うに、これはマーケットが広がったとしか考えられません。
多くのメディアに載って収集家を増やしたり、将来のインフレ懸念もあり資産として購入しようとした人が増えたおかげだと思われます。
つまりマーケットが広がれば流通量が増えても価格は上がる事もあるわけです。
ここから資産価値として円銀購入に流れる人もいるはずなので、いまは千載一遇のチャンスなんです。

377 ：名無しのコレクター：2006/03/07(火) 20:11:52

>>351様
>鑑定料から保険をかけて、贋作だった場合は組合で面倒見るようにすればいいのです。
大賛成です。財務省の金貨も貴方のよみが正しいようですね。
業界発展のためのアイデアマンになれそうな器をもってらっしゃいますね。
業者様ですか？

378 ：名無しのコレクター：2006/03/07(火) 20:28:43

>>376面白い情報ありがとうございます。
>大半の古銭商や上級収集家は帰朝円銀を認めようとしてないそうです。
>その理由は現在の評価額は国内に残留している円銀を元に算出している為、帰朝円銀を認めると価格が暴落すると思っているからそうです。
>そのため金貨や円銀を中国から買い付けてる古銭業者は組合からうとんじられてるようです。
なるほど!
それで関西の２業者が組合加盟業者から嫌われてんだ。よめた。

379 ：名無しのコレクター：2006/03/08(水) 10:39:15

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n35784384
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f43275259
両方同じところにギズがあるんだ。
貿易銀↓のリボン結び目から↑に左右ループになる直線のところ
左右２個づつ小さな当たり傷がついている。
えっ？みなさんご存知だったの、、

380 ：名無しのコレクター：2006/03/08(水) 10:51:42

>>379
同じこころに同じ傷をもち赤いリボンで結ばれてる?
ぉぅ、男と女かい。
銀貿と銀丸?
おぃおぃ。。男と男？

381 ：名無しのコレクター：2006/03/08(水) 10:53:56

pu!

382 ：名無しのコレクター：2006/03/08(水) 13:15:25

ププッッ!

383 ：名無しのコレクター：2006/03/08(水) 20:43:19

「一　圓」の間に妙な出っ張りが・・・
　　＾
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e52888183

384 ：名無しのコレクター：2006/03/08(水) 20:49:59

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/86818353

よくもまぁ１８０枚も偽物が．．．

385 ：名無しのコレクター：2006/03/08(水) 22:13:41

私もリムに盛り上がりのある三年を持っています。
製造過程では起こり得ないと思い贋作と思っているのだけれど、有ると言う人もいる
どうなんだろう？
当時のトネリー式圧延機だったかな？
は、一枚一枚手作りっぽく圧延しているようで起こり得なさそうなんだけど、200トンもの圧力がかかると銀が溶解したりすることがあるのだろうか？

386 ：明治貨幣研究家：2006/03/08(水) 22:53:39

はいはい、久々の登場です。
円銀３年ですね。。。盛り上がりの傷のような部分というのは
極印の欠け、ひび割れ、金型のヘタリ、が原因となって余剰部と
して現れているのです。よく雷線のように細かい盛り上がりの線
が走っているのをみかけますが、これも極印の焼き入れ時に生じた
表面層のひび割れです。これら全て当時の炭素鋼の特徴ですので、
本物に現れやすい証拠でもあります。
本物から型を取って鋳造した贋作にも「盛り上がり」や「ひび割れ特徴」
を持つものもありますが、型取り、モデル作り、溶解流し込み、
と製作工程を増やした分だけ「ひび」も「鈍い」感じになっています。
旧円銀の竜ウロコなどは、もともと「ボンヤリ」とした感じなのですが、
贋作の「鈍い」という特徴とは異なりますので注意してみてください。
注意といっても枚数見て経験積む以外に道はないのです。

387 ：385：2006/03/08(水) 23:32:42

>>386
お久しぶりです
リムの盛り上がりなんですが
盛り上がりが馬の歯まではみ出しているのです（まるで銀蝋を塗ったみたいに）

388 ：明治貨幣研究家：2006/03/08(水) 23:56:22

385さんこんばんは
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e52888183
これですね。馬の歯まではみ出してますが、元々のヒビが圧印稼動しているうちに
進行したと推測して良いですね。
Ｓａｎ先生のを教材に拝借。「ひげ本」も極印のヒビから発生した物で、参考に。。
　↓　森○さんは偽は偽と明記出品されてますので信じてあげてもいいのでは。。　　　　　　　　　　　　　
http://www002.upp.so-net.ne.jp./san-chan_a/Page1_m3_higetanhon.html

389 ：明治貨幣研究家：2006/03/09(木) 00:05:58

書き忘れました「ひげ本」も馬の歯まではみだしてる物多いです。
ひびが馬の歯まで進行すると極印も破損寸前寿命となります。
明治期の炭素鋼は表面だけ硬度が高く、内部はやや焼き入れが甘いです。
現在の高級な工具鋼は内部までしっかり硬く、しかも粘りもあり割れない
ように成分配合してあります。
ひびわれ特徴は明治期の貨幣の特徴として鑑定判定にはなくてはならない
ものです。大事にしましょう。

390 ：385：2006/03/09(木) 00:12:58

ありがとうございます
まさに「Ｓａｎ先生」のリムの盛り上がり方と同じです
一応、贋作入れから昇格させておきます

三年さんごめんさない

391 ：試験管：2006/03/09(木) 12:15:42

鑑定士国家試験養成講座。
↓のなかで本物はどれでしょう。
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/himeno923?

392 ：試験管：2006/03/09(木) 13:22:46

照る照るが仕入れてんのに本物があるわけ。。。
コインの鑑定士国家資格なんてあんのか！

それより浣腸師国家資格ってのを設けてホスイ。

393 ：試験管：2006/03/09(木) 15:19:03

>>392
あぽぉー

394 ：名無しのコレクター：2006/03/09(木) 15:46:32

＞３９２
看護婦（看護師）になるべし。
大腸ファイバーと呼ばれる検査は、肛門からカメラを挿入して大腸をくまなく見る検査だが、
ウンコがあると大腸の隅々まで見えないので、下剤を飲んだり浣腸をしたりして、検査の前に
ウンコを全部出す必要がある，
看護婦さんの裏試験に、浣腸ワンショットで、どれだけウンコを出せるかを競う試験があるらしい。

395 ：看護師は上手なのか：2006/03/09(木) 18:40:11

>>394
>看護婦さんの裏試験に、浣腸ワンショットで、どれだけウンコを出せるかを競う試験があるらしい。
ブトイ注射器型のを見たことあるんだけど、あんなに浣腸液を注入してもダイジョウブなの？
私いちじく浣腸でも冷や汗出るのに。。。

396 ：名無しのコレクター：2006/03/09(木) 19:37:17

やれやれ、お前らはコインより浣腸に惹かれるのか。この浣腸ナース野郎どもめ。

397 ：名無しのコレクター：2006/03/09(木) 19:55:32

>>392 >>394 >>395
おまえらウンコ板に帰れや！

398 ：名無しのコレクター：2006/03/09(木) 21:39:32

>>385-390
おまえら厨房ブログでやってろ！

399 ：真贋板住人：2006/03/09(木) 22:19:46

>>398
ここは真贋板だろ！！
せっかく明治先生から有りがたい解説いただいてるのに。
それはないだろ!!

オレはもっとスーパー偽の見分け方が知りたいんだよ。
ヤフオクの画像みてもさっぱりわかんないよ!

400 ：名無しのコレクター：2006/03/09(木) 22:28:37

漏れのお師匠さんは、コインを見るときは明るいところで
見ること、と言っていたな。
近代銀貨の真贋は、ヤフオクの画像での判定は難しいのでは。
デジカメ画像は、編集可能だからね。
不安なら、組合鑑定書を取ってもらうのが一番。
実際、鑑定書つきでシュピーンされている方いるでしょ。
真正品で状態の良いものは、それなりに高価になるのは、
やむを得ないのでは。

401 ：名無しのコレクター：2006/03/09(木) 22:43:21

>>組合鑑定はだめでしょ。
○座コインが一番だよ。

402 ：名無しのコレクター：2006/03/09(木) 22:47:31

>>400
>デジカメ画像は、編集可能だからね。
えっ？画像で極美を未使用に出来ちゃうの？

403 ：391：2006/03/09(木) 22:53:49

>>392 >>393
おまえら「試験管」っておれの名前つかうな!

404 ：名無しのコレクター：2006/03/09(木) 22:58:09

>「試験管」君そんなのどうでもいいじゃんか、
もうちょっと皆の役に立つ描き子したまえ。
ヤフーオクの偽シュピン者晒すとか、、、、
君達の仕事でしょ。

405 ：391：2006/03/09(木) 23:06:16

>>404
おまえら「うんこ集め板」の樹音か白石？いちごやろ!
文章からわかるぞ。はよ帰れ。お母ちゃん心配しとんど。

406 ：400：2006/03/09(木) 23:19:10

>>402
光線の加減によっては画像でヘアーラインを見えなくすることも
可能なわけで、斜めから光を当てたり、正面から撮ったり角度を
変えて見ないといけないって事もありますよね。
だからＹａｈｏｏの３枚の画像では足らないのです。
一枚の画像に正面から撮った表面と裏面の２枚をＵＰする工夫が
必要かも。

407 ：４０２：2006/03/10(金) 07:28:55

>>406さん教えてくださってありがとうございます。

408 ：名無しのコレクター：2006/03/10(金) 15:45:08

>>400
>だからＹａｈｏｏの３枚の画像では足らないのです。
同感。せめて４枚ＵＰできればいいのですが。。
ヤフーさんなんとかしろ。って言いたいけど、「連結ソフト使え」って
言われそうだね。

409 ：名無しのコレクター：2006/03/10(金) 21:04:45

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e53753644
変造品だろこれ。
業者がこんなの堂々と売っていいのか？
あと本業なら<未使用？>とかグレーディングに？付けるなよ。
ヤフオクにまともな業者は無いのかね。

410 ：名無しのコレクター：2006/03/10(金) 21:29:26

>>森○ちゃんはまだマシなほうよ
↓これら以外にご存知の方教えてね。
himeno923
teltelbouzu414
pu106jp (66)
daotiang2000
fukumotoitizoku
sakuraukorokoro　

411 ：名無しのコレクター：2006/03/10(金) 21:32:37

>>410
tiang1008 もそうだと思うけど

412 ：名無しのコレクター：2006/03/10(金) 21:38:16

>>409
変造じゃなくて少しズレの場合、こんなふうに穴変形してるの多いよ。
でも最低値１万は高過ぎだよね。確かに？多いねぇ。

413 ：名無しのコレクター：2006/03/10(金) 21:54:11

>>409
Ｍの<未使用？>についてはお前に同意だが

知ったかで「変造」などと言うな！

414 ：名無しのコレクター：2006/03/10(金) 22:00:34

>>412　>>413
穴が変形するのはしらなかった。
スマン誤る。
元の穴を加工すればこの変造はできるようなのでそう思ったんだが。

415 ：名無しのコレクター：2006/03/10(金) 22:21:58

>>414
貴方のおっしゃるように穴加工した物もありますよ。
穴内壁をルーペで診て、
ヤスリの痕があれば変造。
破断面（細かなザラ肌）なら本物です。
現行５０円、５円などにも応用できます。

416 ：名無しのコレクター：2006/03/10(金) 22:26:53

>>410
himeno923
teltelbouzu414　は転売屋のようですよ。偽と知らずに商売してるんじゃ
ないのかな。

pu106jp (66)
daotiang2000
tiang1008　この３人繋がりがあるのかな？

417 ：名無しのコレクター：2006/03/10(金) 22:32:51

19回大阪収集祭りで買った貿易銀８年（修正品）のギザの数がたりない

グスン・・・

418 ：名無しのコレクター：2006/03/10(金) 23:14:00

>>416
彼は知ってるよ

419 ：名無しのコレクター：2006/03/10(金) 23:17:35

>>417
お気の毒ですね。修正品から型取りした精巧鋳物もあるようです。
ギザ数合っている偽もありますよ。

420 ：417：2006/03/11(土) 00:05:59

しかも２枚。別々の店で買った物

なにが組合加盟店だ

421 ：名無しのコレクター：2006/03/11(土) 00:18:06

私３年前の大阪祭りで円銀７年後期を買おうとして見てたら「修正」を
みつけてしまったんだ。１７万の値だったからチャンとした物のはず。
お店の方にいうと納得して貰えてどこかにしまってました。

422 ：名無しのコレクター：2006/03/11(土) 00:55:16

組合加盟店でもちゃんとコインをチェックしていない店が多い。
ババを掴むこともあるが、時々珍品を安価でゲットすることもある。
要は自分の眼力だよ。○谷氏はその眼力で珍品を安価で
引っこ抜いているらしい。かれが見た後の店は掘り出し物が
無くなっているので催事の時に見かけたら要注意。

423 ：はち：2006/03/11(土) 01:51:25

知らなかった･･･。おいらの落札がかなりある・・・。（泣）

424 ：名無しのコレクター：2006/03/11(土) 08:58:01

>>423
>知らなかった･･･。おいらの落札がかなりある・・・。（泣）
↓から買った品が多いという意味ですか？
　　　　　　　業者も見分けられない精巧贋物だから２ちゃん板みて勉強しましょ。
himeno923
teltelbouzu414
pu106jp (66)
daotiang2000
fukumotoitizoku
sakuraukorokoro　

425 ：中学２：2006/03/11(土) 09:09:24

>>424様
みなさん教えて下さい
デパート会場よりもヤフオクのほうが安いのでＭ３８年一枚買いました
円銀の迫力はスゴイです。
その５人以外に偽出品者っていないのですか。
他の出品は安全ですか、
現行貨から円銀に転校したばかりの初心者なのですが
友達にこの板みろっていわれました
もう不安でいっぱいです。

426 ：名無しのコレクター：2006/03/11(土) 09:16:29

>>416
少なくとも出品物の画像が同じだからね
コメントの付け方も同じだし

427 ：名無しのコレクター：2006/03/11(土) 09:20:45

>>425
並年でも意外と贋作は多いようです
初めから意匠が違うものは別として
本物っぽいものをヤフオクから数十枚買いましたが３割はギザ数が違いました。
今も、新しい出品者から数枚購入していますが半数は怪しいです

428 ：中学２：2006/03/11(土) 09:21:26

>>中２くん
うちの子も中学だけど任天ドックスばかりゃって。。。。
それよりも円銀なんかで歴史に興味もってくれたら。。思ってるんだ。

悪い出品者には共通点がある。
ノークレ、ノーリタ。
父のコレクション
蔵を整理してたら出てきた
友人から委託
まあ。。。いろいろあるけどここの板の「全部読む」からしっかり見て
勉強してくれたまえ。。。ハッハッハッいや礼などいらんよウルトラの父だから。

429 ：４２８：2006/03/11(土) 09:25:13

すまん名前に中学２にしたけどウルトラノ父にしたかったのじゃ
ちょっとカッコわるかった。すまんのー。ではでは。。

430 ：423：2006/03/11(土) 09:44:27

まだ立ち直れない、今日は寝込みそう･･･。

431 ：岡山：2006/03/11(土) 09:45:19

>>425 >>429
ほんとは親子じゃないの？
文章から同一じゃないようですけど
名前消さずに書き込んだ場合こうなるだろ
まあ、どうでもいいけど。

内は小学６年がいるけど
ギザ十筆五集めてたんだけど最近熱が冷めてきたような
まあ親がガンバレといってもしょうがないような
ギザ十集めても役にたたないしね
近代銭の方が勉強になるかな？

432 ：名無しのコレクター：2006/03/11(土) 13:53:18

今日、初めて骨董市に行ってきました。
で、高けぇ・・・。
状態はいいとこ美品ぐらいだけど稲１銭３千円とか、
小型50銭銀貨3500円とかカタログ無視の値がついてる。
１円銀貨は5000円からモルガンも1921年で5000円してたし。
ここよりは安い所もあったけど、状態から見るとカタログよりかなり高いんだよね。
九州だとこんなもんなのかな。

433 ：名無しのコレクター：2006/03/11(土) 18:28:01

また出品してます
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m28593427
このようにリムが膨らんだ貿易銀と同じような贋作を持っています
最初その出品者はリムが変形してない物を出品していたのですが、徐々に変形版を出し始めそのうちＩＤが削除されました
そのころteがその出品者の円銀８年を１０万で落としていました。今それはどこにあるのでしょう？
入札している人は転売目的のようですので気をつけた方がいいかもしれません

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h37102213
その時に↑も見ました

434 ：名無しのコレクター：2006/03/11(土) 19:12:00

>>433ありがと
わたしの知ってる方が入札していたのでメール連絡しました。

435 ：昔のヤプオク大魔神：2006/03/11(土) 19:32:12

>>423「はち」、さんは新登場の方のようですね。
文面から察すると偽出品者から何枚か買われたのでしょうか？

弁護士に頼むと５０～１００万着手金が必要です。
訴訟には時間的、精神的にも労が多いと思われます。
姫ノさんの場合、直後なら返品には応じるみたいですよ。（私の知り合いの話）
姫ノ以外の出品者はよく知りません。
しかし何ヶ月も過ぎてしまった場合。出品者にも非がありますが、
ダメもとで出品者に一度連絡するのもよいかもしれませんね。

436 ：はち：2006/03/12(日) 01:40:45

まだ立ち直れません・。弁護士は担当がいますが、落ち着いてから考えます。
今日もsakuから届きました、1枚ニセモノ･･･。puさん9年火曜日かな････。
何せいきなり、12番で私出てるし････（泣）この在庫の山･･･。夢が崩れて････
あ～～～～～～～～～～！鑑定出したいな・・・。
435様ご心配有難うございます

437 ：名無しのコレクター：2006/03/12(日) 01:57:05

fuちゃん今月M3贋物、先月もM8一枚、今月はリンカ2枚、puさん9年、
saチャンM12、全部で5枚？　　　え～～～～～～～～～～
誰かたすけて～～～～～～～～～～～～ください･････。

438 ：名無しのコレクター：2006/03/12(日) 08:36:23

>>436 >>437
なんか悲壮感漂う・・・いまいち内容つかめませんが、
落札した物が二セだったってことかな？
返品すればイイじゃん（でなきゃ非悪の評価つけるって脅す）

439 ：名無しのコレクター：2006/03/12(日) 09:09:09

まずはギザの数をチェック（100円ショップでピカピカのオタマを買って中にいれ写真をとって拡大プリントする）
ギザの一部が傾いてないかチェック
ギザの凹みがＶ字型に彫られてないかチェック
次にリムのエッジに線状根がないかチェック（６倍以上のルーペで光にあてればまず見えます）
真正品があれば音を比べる（指の腹に乗せて叩き音質と余韻を聞く）
これで引っかかれば贋作と公言できると思うんだけど

さらに疑わしいのはギザが端から端まで彫られている
ギザの間隔が違うところがある
ぐらいでしょうか？

他にも意見等あれば出してください

440 ：名無しのコレクター：2006/03/12(日) 09:51:22

>次にリムのエッジに線状根がないかチェック（６倍以上のルーペで光にあてればまず見えます）
私も線状痕で判断するのが大事だと思います。

一番大事なのは「この板」全部読むことかな。

441 ：名無しのコレクター：2006/03/12(日) 10:06:01

対話しよう。売主とではない、コインと静かに。

442 ：名無しのコレクター：2006/03/12(日) 10:14:09

>>441
いいこと言う。俺ルーペで見る前に二セは「いやな気配」がした。
返品しなくて今も持ってる。エッジにサンドペーパーかけたような
擦り傷がある、肉眼では見ずらいけどね。確信ないけど絶対二セだ。

443 ：名無しのコレクター：2006/03/12(日) 10:42:01

この板見てる人はわかっていると思うけど、利用者からのアドバイスを
チェックしないで入札する人が多いのかな。
いつでもそれが正しいわけでもなく、嫌がらせもあるようだけど、複数
アドバイスがあればちょっとは気にするとか、Ｑ＆Ａから質問を入れて
から入札しても遅くはないのでは。
高額品は、返品可能を確認してから、ただしすり替えだと自分が詐欺罪
で罰せられるので絶対にやってはいけません。
１０年以下の懲役刑が待っていて、執行猶予は期待できませんよ。
詐欺罪
人を欺いて財物を交付させたり、財産上不法の利益を得ること、または
他人にこれを得させることにより成立する（246条1項、2項）。犯罪を
おこなったものは10年以下の懲役に処され、犯罪によって得たものは
没収（19条）または追徴（20条）される。未遂も罰せられる（250条）。
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

444 ：名無しのコレクター：2006/03/12(日) 10:46:29

とっても参考になります、とりあえずルーペ買ってきました。今から音楽会を始めます。今日中に終わるかどうかは判りませんが、他に必殺技があれば伝授していただきたいと思います。

445 ：円銀26枚持ってるけど：2006/03/12(日) 11:08:06

>>444
円銀音のことだけど、この板の前(過去で見れないが)に
明治先生？かな、精巧にせは音も近い物があるとかいってたな。
音程があってて、余韻？が違うとか？
私も叩いて比べたいので
先生もう一度教えていただけませんか。
でも、本物が一枚必要ですよね。
音基準の「本物」をどうやってみつけるの？
うーん？そこが問題だ。

446 ：名無しのコレクター：2006/03/12(日) 11:22:26

>>443さんのいうとおりだ。
>高額品は、返品可能を確認してから
ノークレノーリタの出品者なんてロクなのおらん!
一週間以内返品可なら、、まず普通と思え。
商品先送り頼んでＯＫなら神様と思え。
俺は一度、高額品を先発送してもらったことがある。
過去の経験から↑で出品者をランク付けしていいと感じた。
評価数なんて信じるな（内容は大事だけど）

経験つんだ、まちがいない!

447 ：名無しのコレクター：2006/03/12(日) 11:57:15

円銀ネタはあっちでやってろ

448 ：名無しのコレクター：2006/03/12(日) 12:25:39

>>447
おまえ二セ出品者か？

449 ：名無しのコレクター：2006/03/12(日) 12:58:02

悪徳出品者は知り合いにどんどん教えよう。
入札者が減れば落札金額も低くなるし。
吊り上げで自爆する確率も高くなるし。
被害は確実に少なくなる。

450 ：名無しのコレクター：2006/03/12(日) 13:28:15

叩き方は熟練者に教えてもらわないと危なくないかな？
このジャンルのコレクターにとって、金属がぶつかる音って、
ドキッとしない？
コインの上にコイン落としたら、そのまま小一時間固まる。

451 ：名無しのコレクター：2006/03/12(日) 13:34:39

傷だらけにしないでね。指紋だって付く恐れがあるし。
口で吹いて風でまわすってのも有るけど下手な奴だと
唾も吹っかけるし。

452 ：名無しのコレクター：2006/03/12(日) 15:01:11

ガキの頃は古銭の価値なんかわからないからな、おはじき代わりにして遊んでた。
明治円銀は横綱的存在。新大型５０銭銀貨や２銭銅貨の攻撃なんか屁でもない。
でも、そのせいで表面は擦り傷だらけ。ギザに至っては・・・胃炎。

453 ：名無しのコレクター：2006/03/12(日) 16:25:51

オレは円銀同士で叩かないな、ボールペンの透明のところで
いい場所みつけて（バットに心があるように）ちーん♪とやってる。

円銀同士だと最初の衝撃音ばかり大きくて、余韻がわかりにくいよ。
強すぎてエッジに傷でもついたらエライこっちゃ。

454 ：名無しのコレクター：2006/03/12(日) 16:28:59

>>449に賛成
オイラ、連れ２人に教えてやったよ。
２ちゃんみてなかったらしくって「ビックリ」してたけど。

455 ：名無しのコレクター：2006/03/12(日) 16:59:19

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ray1108jp?alocale=0jp&mode=0&apg=3
並年なんだけど、３分の２はギザの数が違う

456 ：名無しのコレクター：2006/03/12(日) 17:22:43

>>455
色々ありそうですね。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e55244161
これなんか軽いですね。ギザも荒いような。

457 ：名無しのコレクター：2006/03/12(日) 17:44:31

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r22107747
こういうふうにちゃんと偽って言ってくれれば問題ないですよね。

458 ：455：2006/03/12(日) 17:49:12

ギザの合う中の３分の２の音の余韻の収束が早く
ギザの切り方も違う

ギザの違う方の４割の音は真正品に近く色も銀に近い
ギザの切り方は「ギザ数が合うが音のおかしい物」に近い

個人的見解は９０％がだめ

459 ：名無しのコレクター：2006/03/12(日) 18:45:42

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n35994764
支脈の長さは長支脈なんだけど、短支脈のように支脈が出ている

460 ：名無しのコレクター：2006/03/12(日) 18:54:04

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/86914183
このギザの切り方は好きなんだけどどうでしょう？

461 ：初心者：2006/03/12(日) 21:23:31

>>460
えっ？大正３まで贋物があるんですか。

462 ：名無しのコレクター：2006/03/12(日) 21:29:11

こいつは池沼か　→　>>461

463 ：名無しのコレクター：2006/03/12(日) 22:46:09

お平らに

464 ：名無しのコレクター：2006/03/12(日) 22:59:39

日本赤十字社創立100年記念協賛企画
天皇陛下在位50周年記念

金でできていて、1万枚しか発行されていないとの事

こんな金のコインが出てきた人がいて、私はまったくもって見たことがなかったので
インターネットでいろいろ調べてみたのですが、まったくもって情報が見つからずお手上げの状態です。

こんなコインの存在を知っている人いらっしゃいますか？
またいくらぐらいの価値があるかわかる方は教えていただけると幸いです。

偽者が流行った60年のものじゃないんだよなぁ･･･。

465 ：名無しのコレクター：2006/03/13(月) 21:03:37

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e55392443
メンチ斬って文句あっか！！

466 ：名無しのコレクター：2006/03/13(月) 22:40:04

>>465
デザイン会社も併設して、このプレゼンの仕方は信じられん。
看板屋の看板がサビ落ちているのを見ているようだ。
（円銀とずれたコメント＜(_ _)＞）

467 ：天下泰平：2006/03/13(月) 22:44:56

>>465
ここは２典だから乱暴な言葉はいけませんよ。

468 ：名無しのコレクター：2006/03/13(月) 22:48:24

>>466
ほんとだね絵画も販売してるのにセンスが、、、

469 ：名無しのコレクター：2006/03/14(火) 11:47:23

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b66103323
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r22107747
また照る屁が、、匂う！
出品者には責任ないけれど、照るをブラックに入れとか無いと
売った方も臭く見られる時代になっちゃった。

470 ：名無しのコレクター：2006/03/14(火) 12:02:50

>>469
テルの仕入れ現場ﾊｹｰﾝかｗ
ほんの少し待ってれば同じものを「本物保証」で出してくるんだろｗ

471 ：名無しのコレクター：2006/03/14(火) 12:23:24

>>470様の>ほんの少し待ってれば。。を詳しく分析すると、
残り４日と１０時間＋入金発送到着に３日～５日＋プらケース入れ作業
＋写真出品作業１日＝１０日前後で皆様のお目にとまります。。といった予測ですか。
でも、照る～姫へは手渡しなのか？

472 ：生商協組合員：2006/03/14(火) 15:34:04

>>471
１０日？見た目同じブツでよければ直ぐ食卓までお届けしますよ。

473 ：名無しのコレクター：2006/03/14(火) 17:42:50

必ずしもオクで捌くとは限らんけどな。
精巧な贋作であれば、
他にも捌くルートはあるわけだし。

474 ：名無しのコレクター：2006/03/14(火) 18:29:37

>>473
入札誌か地方のコイン店に持ち込み、ありということでしょうか。

475 ：名無しのコレクター：2006/03/14(火) 19:59:40

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h34442786
どこに画像がかくれてるのか。

476 ：コレクタ：2006/03/14(火) 22:42:35

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m24508616
知らなかった、、、直径４．５センチもあったのか。
参考品って？参考にならない大きさじゃん！

477 ：名無しのコレクター：2006/03/14(火) 22:43:20

荒野の１ドル銀貨みたいに１円銀貨をお守りとして持っていたいです。

478 ：名無しのコレクター：2006/03/14(火) 22:47:28

私、右手に貿易銀、左手に円銀８年を握り締め、土葬にして欲しいです。

479 ：名無しのコレクター：2006/03/14(火) 22:54:41

昔、貿易銀の模造品をデパートのコイン売り場で見かけたけどな。
小判の模造品が３００円だった頃、３、４千円してたような気がする。

小判は１枚買ってもらった。土中に埋めたりして本物らしくなったところで
友達に見せて自慢した。

480 ：名無しのコレクター：2006/03/14(火) 23:04:34

やっぱ小判だよね、一枚でいいから本物ほしいな。。。

481 ：名無しのコレクター：2006/03/14(火) 23:13:07

ちみたちなにポエムしてんのよぅ、、、
円銀、真贋板だじょー”
もっと、贋物出品者おしえてぴょん！

482 ：名無しのコレクター：2006/03/14(火) 23:23:45

>>481
真正品情報の方が貴重。誰か高額の真正品出品して。

483 ：名無しのコレクター：2006/03/14(火) 23:41:04

ラジャ

484 ：ビギナー：2006/03/14(火) 23:55:46

先輩マジ教えて、円銀のリボン結び目付近の鋭角部溝にゴミでは無く泡状の
金属が残っています、プレス成型でこんなのありますか？・・・贋物・・・　

485 ：はち：2006/03/15(水) 00:44:52

483様！出していただけるんですか？wakuwaku～！
おいらも入札しちゃいます～！
（あんまり高くしないで～貧乏人だし～！）
484様と同じ感じのおいらもありますな･･････。

486 ：名無しのコレクター：2006/03/15(水) 00:52:55

最近買ったやつにピカピカがありました。
でも茶色い錆？汚れ？付きなんです。大型なんですけど
普通黒っぽい錆なら納得するんですけど、違うんです････。
何これ～？って感じです。叩いたら低い音響でした
ぱっと見はぴかぴかだから、メッキだと思ったんですよ。
485）

487 ：明治貨幣研究家：2006/03/15(水) 08:14:11

>>484さん
>リボン結び目付近の鋭角部に泡状の金属・・・
うまい表現ですね、これは極印の欠損（凹）があるために円銀に余剰部（凸）として
現れたものです。ほとんどが細かな泡状にみえます。したがいまして本物の特徴といえる
のです。しかし最近のスーパー贋作品は「本物から型取り」していますので、泡状の特徴も
出来ています。注意してね。
スーパー贋作を見分けるにはエッジ（輪からギザに至る角部）に加工痕(ヤスリ、バフがけ)
がないか調べましょう。
本物のエッジは・・未使用では「細かくやわらかい当たり面」デラデラ感（表現イマイチ）
極美・・・「デラデラに大小円銀同士が当たったキズが目立つ」擦れ線傷も着いて来る。
美～並・・擦れが進行するので摩滅があってアタリマエ、艶の無いもの、ある物、
色々ですが、全周にヤスリ傷痕があるようなことは無い。

やはり本物をグレード別に枚数みてそれぞれのエッジの特徴を頭にいれて下さい。
人間の脳は優秀ですよ、場数踏むとセンサーのようになって・・二セ物のエッジを
診るとピピっと反応しますから。。。

488 ：明治貨幣研究家：2006/03/15(水) 08:29:49

>>486さん
昔は茶色汚れ付きに本物もありましたが、最近ではほとんど修正入りか鋳造二セ
のように思います。ようするに誤魔化してるんです。ピカピカした物も
多いですね、メッキあるいは「ピカール」研磨剤で磨いているようです。
問題有りの品だと思ったほうがいいですね。
音が低いというのは修正があるかも知れませんが、スーパー贋作にも
「やや低い物アリ」という情報が入っています。
音が低い高いというのも大事ですが、音程あってる偽もありますので、
余韻の長さとか共鳴感に注意してください。（本物を何度も聞いてね）
必ず鉛筆とかボールペンで叩くようにしてね。

489 ：名無しのコレクター：2006/03/15(水) 09:59:14

質問！
エッジってどこですか？
ごめんなさい、おバカな質問で…。

490 ：明治貨幣研究家：2006/03/15(水) 10:56:17

>>489さん
いえいえなんでも質問ください。聞く人は伸びる要素のある方だと思います。
まず、円銀を正面から見ます。外側１ミリ～１．５ミリの平たい帯が外周に
ありますね。このとき正面からだとギザは見えるか見えないかギリギリの感じ
になってますよね、そのギリギリの角をエッジといいます。
外周の帯を「リム」と呼ぶ人もいますが普通は輪といいます。
輪の幅によって「広輪」「細輪」のように区別する場合もあります。
円銀大型の輪は１ミリ～1.5ミリ（２㍉に近い物有り）。円銀小型は０～1ミリで
ややエッジが丸くなってるものが多いです。１９年小型はエッジのアールが
少なくてギザが端から端までついているものが多いです。さらに旧３年は
エッジが立っていて、手を切りそうなバリの出かたの品もよくみかけます。
よく、「端から端までギザが入ってると贋」とか「本物はキザの中央がやや丸い」
などといいますが、年代、製造時の圧力でも変化しますので、単純に決め付けない
ようにして下さい。
ギザの谷間も重要ポイントなのですが、ホルダーに入っていると観察できません。
それに対し輪の検査はセロファンがあっても容易にルーペで診れますね。
こちらの方が実践向きだと思います。

491 ：明治貨幣研究家：2006/03/15(水) 11:03:25

補足
鑑定時に「ギザ谷、ギザ山」の言葉を使いますが、ギザ山の頂上が
尖っている品に対して「ギザのエッジ」という言い方をすることが
あります。
「キザのエッジ」と「輪のエッジ」は違う場所なので解かってね。

492 ：名無しのコレクター：2006/03/15(水) 11:46:14

あのう、初心者なんですよ。円銀のこと知らかったけどヤフーオクで
４枚かって大きさが気に入りました。また買いたいのですが
おしえて頂きたいのです。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n35446060
写真をよくみたら修正っていうのかな、模様にバランス悪いところが
あって僕にもわかるようになりました。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n35445342
これは極美で出ているけど、極美って美品よりもランクは上で
準未よりも少し悪いことですよね。出品者によって、まちまち
なんですか？

493 ：名無しのコレクター：2006/03/15(水) 12:43:41

>>492
状態表示なんて気にするな。写真で判断しろ。

494 ：名無しのコレクター：2006/03/15(水) 12:51:15

＞４９２君
その出品者の評価みたまえ

http://rating8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=sakuraukorokoro&filter=-1&u=
＞美品を未使用と書いたり、その他にもたくさんのいいかげんがあります。こういう内容で出品者を分析するんだよ。わかりやすいだろ。

495 ：名無しのコレクター：2006/03/15(水) 13:20:24

＞４９２
http://rating8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=sakuraukorokoro&filter=-1&u=
反面教師としてこの人の出品物を研究すべし。

496 ：ビギナー：2006/03/15(水) 13:34:34

リボンの件、よく理解できました有難うございます。【質問】エッジの加工
痕に拘ります、鑢目ですが旋盤で削ったように円を描くブレのない軌道痕があり
ます又、放射状に無数の線状痕が在るのもあります、如何様に判断すれば良い
のでしょうか。

497 ：名無しのコレクター：2006/03/15(水) 13:54:09

４９３様に同感です。誰が観てもブスはブス別嬪は別嬪です、観る目に違いは
ありません、好みはありますが。

498 ：明治貨幣研究家：2006/03/15(水) 14:07:19

>>496さん優秀質問賞あげたいくらいの問いですね。
>旋盤で削ったように円を描く・・・
おそらく旋盤使い、円銀を両側から円柱ゴムのようなもので挟んでヤスリ、ペーパーかけを
していますね。
>放射状に無数の線状痕が・・・
フエルトバフ、またはワイヤーバフ（ブラシ状）でヤスリ痕を消しているように思います。

輪の加工痕には色々ありますが、全て精巧鋳物に共通する特徴です。
昔は、ギザの一部に湯口があってその部分だけ後からギザを付ける必要があつたので
その部分を見つけるのは容易でした。
最近のスーパー贋作は遠心力精密鋳造ですから、湯口は極小さく、薄く、輪部に
あります。そして鋳巣を減らすために空気逃げ部（鋳込み内部のガス逃げ）を
これまた輪部に設けているようです。
つまり必ず輪部に精巧鋳造の特徴は出ます。精巧鋳造はプレス肌に匹敵しますよ！
肌が綺麗でも安心禁物。

499 ：明治貨幣研究家：2006/03/15(水) 14:09:25

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r22107747
これなんか肌きれいな感じですね。でもプレス製贋物ではなくて精密鋳造の気がします。

500 ：被害者その１：2006/03/15(水) 18:23:10

>>485「はち」様って少し前に書き込みされましたよね・・・もう立ち直られたのですか？
>>483がラジャっていってますけど・・・どなたかわかりかねます。
信頼出来る出品者の円銀ではやはり高値札がはいるように感じます。
この頃、どんな方が落札しているかを調べるようにしています。
安くて良い品なんてないように思います。私も過去に「はち」様と同じく贋物摑んだことがあり、それを２ちゅんで最近知りました。
返品しようと考えましたが、返品してお金返ってくる保障なんてありませんから・・・
授業料だと思うようにしています。
円銀の重量感が好きなので、失敗しても収集熱は冷めません。もう、だまされません。

501 ：名無しのコレクター：2006/03/15(水) 18:39:34

>>500
もうだまされませんはまただまされるってことだぞ。
>２ちゅんって２ちゃんのことか？
まあ、うんこ板よりもマシだな。

502 ：名無しのコレクター：2006/03/15(水) 18:47:11

この前台湾に行ったんだが、全然円銀揃えてないんだ。
ホーチミンでは露店の少年でさえ持ってるのに。

503 ：名無しのコレクター：2006/03/15(水) 20:00:18

円銀収集は偽物との戦い…だってことが、最近のこのスレを見てるとよくわかるな。
俺は永遠に手を出さないであろう。

ところで「板」と「スレ」の区別がついていない初心者よ。
もうちょっと２ちゃんに慣れてから書き込んだらどうか。
ついでにsageも覚えろ。

504 ：名無しのコレクター：2006/03/15(水) 20:13:45

すまねえ兄貴。
オイラ頭わるくてよぅ、、
「板」「スレ」「レス」「sage」「ログ」もぜんぶわかんねぇ、、、
もう死んだほうがましだ、、、

505 ：名無しのコレクター：2006/03/15(水) 20:58:39

修正品や贋作をつかまされた人は、いつ、どういうきっかけで、それと気づくのでしょうか？

506 ：名無しのコレクター：2006/03/15(水) 21:53:51

>>505
つい最近、友達がココみろってメールくれた。もっとはやく教えてほしかった。

507 ：名無しのコレクター：2006/03/15(水) 22:06:10

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g41890319
一銭１０年がこんな高値なのは変だ。
未といっても十の字に当たり傷もあるし、やはり変だ。

508 ：名無しのコレクター：2006/03/15(水) 22:11:01

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509 ：名無しのコレクター：2006/03/15(水) 23:02:31

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m27004976
最近、貿易銀を出品しはじめた出品者です（真贋不明と断ってますが）
輪の擦れ具合と竜図の擦れ具合がアンバランスなので贋作は間違いないでしょう
でも転売屋が買うと真正品に化けるかもしれませんね
特徴を覚えておきましょう

510 ：名無しのコレクター：2006/03/15(水) 23:13:13

>>509様は明治先生ですか。
その貿易銀には先生の説明にあった「本物馬の歯」の特徴がありません、だから贋物ですよね、
僕は初心者なんですけど、画像を見て贋物と鑑定できました、なんだか嬉しくて
もう中級者くらいに上がったような気がします。

511 ：昔のヤプオク大魔神：2006/03/15(水) 23:24:41

>>504頭悪いからって死ぬこたぁねえさ。初心者でもどんどん描き子しなぁ。
>>503大目にみてやってくれ、近頃「真贋スレ」は賑やかシゲルでケッコウなこった。
コレ板の中ではトップクラスじゃねえのか、ホカより上品だし！！

512 ：名無しのコレクター：2006/03/16(木) 10:53:29

いえいえ違います
ただのコレクターです
出所がしっかりしてる物意外は、オクで出ている個人出品の貿易銀はあらかた贋作のようです
贋作と判って落札した分を含めると十数枚落札しています（贋作も集めてるんで）
真正品と思っていたのが１枚だけ、でもスーパー贋作でした
返品した贋作も数枚あったり、贋作なので値切った物もあります
また贋作だと思って落札した８年が意外に真正品と思える物もあります
ただ真正品と思えるのはその１枚だけです

でも組合加盟店で２枚も贋作を買ってるけどね

513 ：名無しのコレクター：2006/03/16(木) 14:32:13

円銀は楽しい、偽物、修正とか。
早く見極められるようになりたい。
人気度一番ですよね。
ところで、またおバカな質問なんですけど。
馬の歯ってどこですか？
他に名前あります？

514 ：はち：2006/03/16(木) 14:45:01

個人で出品されているかたは、
贋物率高いですかね？
なんか貧乏欲出して、M3に二回も当たって。
頭に来て川に捨てちゃったんです。
画だけで見極めるのは無理なんですかね？
あとまたまたおバカな質問なんですけど。
表裏向きの合ってないのって、ダメですよね？

515 ：名無しのコレクター：2006/03/16(木) 15:02:26

学習能力の無い奴ばかりwww

516 ：昔のヤプオク大魔神：2006/03/16(木) 17:30:27

>>513さん、馬の歯というのは円銀外周の帯(輪)の内側に歯車状に多数（１３０前後）
ついている部分をいいます。馬の歯に似ているからそう呼ぶのだと思います。
形状がしっかり四角いものから丸いものまで多種ありますが、年銘の特色ですから頭に
いれておくと二セの判断にも使えます。安物プレス贋作は「馬の歯」の表現がうすいような
作りになっています。

>はちさん、の表裏向きのあっていないもの、、にお答えします。
正規の物は菊紋真上が竜面のＯＮＥ，ＹＥＮの中間の位置にくるようになっています。
少し（５度以内）ならば傾打とはいえませんが、Ｍ３、七年、八年、貿易銀などの
明治初期グループ貨幣では製造技術未熟から１５度以上の傾打も珍しくないでしょう。
極印の締め付けネジが緩んだのを知らずに作業をつずけたために発生したといわれますが
私は最初からオヨソの角度で取り付けておいて、試打ちを行い、その出来上がりの品から
正規の角度に調整する。。。その段取り中に出来た品とみています。なぜかというと、
極印を締め付けるネジが緩むと「もっとエライ事故になる」可能性があるからネジは
シッカリ点検しているはずです。
はち様の問いに話をもどします。
精巧プレス物Ｍ３には表裏が正規物とくらべ１８０度逆のものがありました。
スーパー贋作にもやや角度ズレもあるようです。そのへんの情報が流れて、
「角度ズレは贋作だ」になったような気がします。
しかし、にセ軍団にしてみれば正規の角度で合わすのは容易なことだと推測できます。
したがいまして、角度ズレを真贋判定に用いるのはあまり賢明でないようですね。
昔は角度ズレに贋物は無いとかいってましたね。

517 ：昔のヤプオク大魔神：2006/03/16(木) 17:48:47

馬の歯の説明で「円銀外周の帯(輪)の内側に、、、」
帯（輪）という言葉を使っていますが、旧円銀Ｍ３だけ旭日面に旭日光があって
その中に「輪」と表現する部分か゛あります。少し盛り上がった物を「有輪」低い物を「無輪」
などとよんでいます。
円銀外周「輪」（リム）と旭日陽光「輪」は別物です。紛らわしくてすみません。

518 ：名無しのコレクター：2006/03/16(木) 18:27:15

また一匹痛いコテが湧いてきたなw

519 ：名無しのコレクター：2006/03/16(木) 18:31:20

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n33472477
年の右、本と日の間の玉列の所に鋳巣発見
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k31247041
本の上、竜の刺の先の所に鋳巣発見

この沖縄野ロー！鋳物屋だろ！！

520 ：名無しのコレクター：2006/03/16(木) 18:36:17

昔のヤプオク大魔神って明治先生のようなきがするなあ。
解説ウンチクのシツコサが似てるし気のせいか？

521 ：名無しのコレクター：2006/03/16(木) 19:01:21

謙虚に教えを乞いましょう

522 ：名無しのコレクター：2006/03/16(木) 19:02:15

>>519
ご指摘のように、他の出品物にも巣穴が見えますね(≡^∇^≡)

523 ：昔のヤプオク大魔神：2006/03/16(木) 19:32:05

516,517は私（明治）です。昔のヤプオク大魔神さんとはヤフオクで取引あってからのメル友なんです。
私が２ちゃんに書き込むと先輩方から苦情が出ます。それでコテハンを借りました。
もう「明治」の名は使いません。「昔のヤプ、、」も使えなくなると思いますので「文」から察して下さい

524 ：名無しのコレクター：2006/03/16(木) 19:45:41

>522さんのように僕は巣穴というのを見つけられないのですが、
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h37494061
この１５年もダメでしょうか？１６年と１７年は持っていて１５年をさがしているんです。

525 ：名無しのコレクター：2006/03/16(木) 19:50:56

値段安杉

526 ：名無しのコレクター：2006/03/16(木) 21:05:08

>>523
先生もてーへんだな
名前なんてなんでもいいからさ
よろしくな

漏れは本物の特徴がイマイチわかんね

527 ：名無しのコレクター：2006/03/16(木) 21:50:17

せんせー"ありがつん♪
526よ本物は本物穴があくまでみるしかねーだろッチャが！

528 ：はち：2006/03/16(木) 23:59:22

贋物で川をせきとめてやるっ！
･････････････････！
また当たったし！

529 ：はち：2006/03/17(金) 00:07:05

音響がだめですね、チンく～～～～～～～～～～～～ん！って
遠くで呼ぶでしょ？
それが･･･チンくんっ！って
近くで呼ぶんです。
これは当たりですよね？

530 ：まねっこ：2006/03/17(金) 04:15:46

でました。世界に179枚しかない。ほんもの？？
だれかかって、鑑定とってうれば、200万でうれる。本○なら・以下みてちょ
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k31247041

531 ：名無しのコレクター：2006/03/17(金) 04:18:03

＞＞530
テル・・ヒメ・注目。
私も買って、ケースにいれて、うりたい。

532 ：名無しのコレクター：2006/03/17(金) 04:22:42

>>530
先生、本物ですか。絶対に、みえないです。わたしには。。
おちえてちょうだい。

533 ：名無しのコレクター：2006/03/17(金) 05:35:49

おラ先生じゃないけど、こんなことで先生呼ぶ必要なし。
出品者が「真贋についてはよくわからぬ」といっておる＝本物ではない。

でもチョッと惹かれるにゃー。。。。

534 ：名無しのコレクター：2006/03/17(金) 05:41:13

>>529はちさんのように
僕も言われたようにボールペンで叩きました。
チンく～～～～～～～～～～～～ん！
チンくんっ！
がありました。
響く長さが２、３種ありました。
先生、どれが本物なんですか？

535 ：マジシャン見習い：2006/03/17(金) 11:34:35

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e53598166
＞硬貨を故意に変形または破損させることは、法令で禁じられています。
５０円で売りやがって！てめえこのやろー！アルミは焼けば柔らかくなるんだ！

536 ：名無しのコレクター：2006/03/17(金) 17:11:30

>>534
先生じゃないけど、本物の銀貨と500円硬貨と聞き比べてみれば？

537 ：名無しのコレクター：2006/03/17(金) 20:22:55

最低限の確認として量目、直径、ギザ数の確認をすればどうでしょう
質問しても返答がなかったり、はぐらかす出品者はここに晒していけば贋作出品者は少なくなるのでは？
質問はタダだからね

538 ：名無しのコレクター：2006/03/17(金) 20:35:58

＞質問しても返答がなかったり、
そうです！良い出品者は必ず返答があります。（過去の経験から）

539 ：名無しのコレクター：2006/03/18(土) 00:30:56

おれら気が付いた。
円銀叩いて一時間。
歯ブラシの透明の柄のやつがあるだろ。硬そうなの
これがイイ。ぜったいボールペンよりイイ
鉛筆はダメだね音小さくて
歯ブラシイイよ、
やってみな、毛のとこを一指し指と親指でかるくはさむ、円銀のエッジに４５度くらいにコツン、
ほんものは綺麗な音色だ。
大型、小型で全然ちがうね。
先生の言ってたとうりだ、叩くエッジの場所によって音が微妙に違うのに気が付いた。なんか解かってきたぞ！
先生こうゆうのが本物ですか？

540 ：名無しのコレクター：2006/03/18(土) 00:37:50

ありゃー～～～ん！？
音響ってそんなに奥が深いのかボールペンでも十分じゃないの。

541 ：名無しのコレクター：2006/03/18(土) 01:05:24

美品Bの逃げ玉7万１千円か～。前即売会で美品Bの逃げ玉4万３千円だったけど。だれか未使用の逃げ玉みたことある？？？いくらだった？？

542 ：名無しのコレクター：2006/03/18(土) 01:14:49

逃げ玉てなんぞや

543 ：名無しのコレクター：2006/03/18(土) 01:23:20

竜図を囲む玉列の「乱れ」の手変わりだよね。五銭銀貨で見たような。

544 ：名無しのコレクター：2006/03/18(土) 11:54:28

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=n33299475
笑ってしまう回答だ

545 ：名無しのコレクター：2006/03/18(土) 13:27:56

程度の悪いのだったら八尾の住人も同じじゃない？

546 ：名無しのコレクター：2006/03/18(土) 17:10:09

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=n33299475
ヒメノ発～

547 ：名無しのコレクター：2006/03/18(土) 17:28:28

ギザの数って何個ある？

548 ：名無しのコレクター：2006/03/18(土) 17:32:07

>>546
その品ヒメノが落札するかどうか皆で賭けようってことかな、、、

549 ：名無しのコレクター：2006/03/18(土) 17:35:02

＞ギザの数って何個ある？
１１年なら大型だから１９８個だね。

550 ：名無しのコレクター：2006/03/18(土) 17:39:26

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h34584193
精巧修正っていってるけどオイラ鋳物に見えちゃうんだ。みんなどう見える？

551 ：名無しのコレクター：2006/03/18(土) 20:00:45

５４８様
出所がヒメノです。ホルダーがヒメノバージョン。

552 ：名無しのコレクター：2006/03/18(土) 20:03:16

小型は何個なの？・・・マジ知りたい。

553 ：名無しのコレクター：2006/03/18(土) 20:09:47

５５１様了解
凄い観察力でんなぁー！！恐れ入りやした。

554 ：名無しのコレクター：2006/03/18(土) 21:15:41

>>550
その前に支脈が長支脈みたいな
って、なんで支脈が２本なんだ！！
型を起こしているのでは？
これって最近沖縄から出品しているのにも同じ物があった
>>552
１９３本（本でいいのだろうか？）

555 ：名無しのコレクター：2006/03/18(土) 21:47:46

>>554さん、言われて俺も見た２本なんてもう笑うしかねえ。
俺小型のギザ数えたことないなぁ、、いつも２枚合わせて一致かどうかで決めてる。

556 ：名無しのコレクター：2006/03/18(土) 22:04:53

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k31332117
このクリーン極美、、、の「クリーン」てなんですか？

557 ：名無しのコレクター：2006/03/18(土) 22:06:22

アホばっかり。

558 ：名無しのコレクター：2006/03/18(土) 22:14:34

>>556
おそらく、コインクリーナーで洗ってあるという意味。
アメリカではコインを洗うと、グレードが下がるそうな。
日本で売られているピカピカのコインは、ほとんどが「クリーン」。
洗っていないピカピカのものは、完全未使用品（ＢＵ）で極めて高価。

559 ：名無しのコレクター：2006/03/18(土) 22:23:43

５５８さんありがとございます。いい人ですね。
５５７さん「アホ」とかいわずに知ってたら教えてよね。

560 ：名無しのコレクター：2006/03/18(土) 22:31:43

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n33361891
オレまたまた大発見だ！
竜の目の上に眉毛があるだろ。そこに小さい鋳穴がポツポツみえる？
鋳物だよね！すげーだろ、オレもう鑑定名人だ！

561 ：名無しのコレクター：2006/03/18(土) 22:34:53

ポリッシュ　とか言ってみるテスト

562 ：名無しのコレクター：2006/03/18(土) 23:01:34

http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p41073771

ストア登録している古物商がこんなもの売ってええんかい！
古物商免許取り消せ！

563 ：名無しのコレクター：2006/03/18(土) 23:27:07

ストア登録すると出品者はシステムがお得らしいってオラよくわからんけど、友達が「そんな出品者きらい」とかいってた。
ってことはストアにすると売り上げ落ちて損じゃないの？
信用がつくってのはヤフー親方にだまされてんだ！

その円銀高くても３００円のだよね。

564 ：名無しのコレクター：2006/03/18(土) 23:31:35

>真贋についてですが、説明に保証と書いてあるもの以外は、保証のものではありません

このストアの説明は、その一行が重要らしい。
確かに本物ともうたってないが。

565 ：名無しのコレクター：2006/03/18(土) 23:32:24

ヤフオク購入の円銀５０枚、お手本に従い鑑定したら３７枚が贋作とは情けな
や・・・・あ～雁が鳴いて銀河の向こうへ飛んでいかぁ～円銀(縁起)でもネェー

566 ：名無しのコレクター：2006/03/19(日) 00:09:59

買い過ぎ

567 ：名無しのコレクター：2006/03/19(日) 00:26:14

Ｍ３・35,000円　貿易30,000円　確かに贋物、本物1枚過買えたかな？・・
誰か半額でいかが。それともヤフオク。　

568 ：名無しのコレクター：2006/03/19(日) 19:33:54

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n33687121
彫が浅いっていうか、竜のウロコが無い箇所多いですよね。偽ですか？
先輩方の判断お聞かせ下さい。

569 ：名無しのコレクター：2006/03/19(日) 20:03:20

>>568
これはインドネシア方面の工芸品でしょう。

570 ：名無しのコレクター：2006/03/19(日) 20:43:36

インドねしあでしたか
ありが㌧

571 ：名無しのコレクター：2006/03/19(日) 20:50:24

貨幣、切手の通販会社教えてください

572 ：名無しのコレクター：2006/03/19(日) 21:08:30

http://achat.ciao.jp/page/coin.html
通販で買うの？
たかいでやんすよ。
ヤフオクでなんでも間に合うとおもうが

573 ：名無しのコレクター：2006/03/20(月) 00:45:50

>>572
ヤフオクの大型円銀は９０％は贋作と思った方がいい
小型でも３０％は贋作

それともあんた出品者系ですか？

574 ：名無しのコレクター：2006/03/20(月) 01:41:01

＞９０％贋作

池沼ですか？
○国人と山口県人だけでもそんなに偽物率は高くない。

575 ：名無しのコレクター：2006/03/20(月) 11:09:04

>>574
このスレだけ見てれば偽物率は限りなく100％だけどなｗ
誰か目の保養に本物うｐ汁！

576 ：名無しのコレクター：2006/03/20(月) 11:15:44

俺は大型円銀の贋作である確率６０％、修正品の確率３８％、
本物で無修正である確率２％。
小型は贋作である確率４０％、修正品の確率５０％、
本物で無修正である確率１０％。
と見たが、如何？

577 ：名無しのコレクター：2006/03/20(月) 11:30:11

組合員業者の工作員乙

578 ：名無しのコレクター：2006/03/20(月) 12:25:17

マタマタ質問、Ｍ１６年、竜の歯が無い(下顎に大小３個の山が上向きに在るやつ)
　これって珍品？贋作？

579 ：名無しのコレクター：2006/03/20(月) 15:01:05

はじめまして、皆様。一発アタリ屋です。
私には真贋は判断できませんが、円銀明治８年と竜５０銭の明治７年、１３年をこのほどヤプオクで
落札致しました。プロの鑑定士に見てもらい、本物だったら鑑定書をつけて再出品致します
ので、皆様よろしくお願い致します。

580 ：名無しのコレクター：2006/03/20(月) 15:03:19

しっこでた！

581 ：名無しのコレクター：2006/03/20(月) 15:06:17

>>579
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b66255505
この「元禄丁銀」は大外れw

582 ：名無しのコレクター：2006/03/20(月) 16:56:09

＞５８１
おだまりなさい！！
儲かりそうなものは何でも買います。ただ自分で鑑定しないだけですから、
ほっといてください。

583 ：名無しのコレクター：2006/03/20(月) 17:21:28

「一発さん」は私２、３度落札あります。
良い品でした。
鑑定書取って、ちゃんとされているように思います。

584 ：名無しのコレクター：2006/03/20(月) 18:00:35

このスレは、ど素人による自作自演のオンパレードだな。
特徴ありすぎるぞ貴様。

585 ：名無しのコレクター：2006/03/20(月) 18:05:32

贋物でももう少し程度の高いモノでなきゃ。
これはひとつ１０００円まで。

586 ：名無しのコレクター：2006/03/20(月) 18:43:50

おしえて。したの
ちょうぎん、偽物ですか。。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b66255505

587 ：名無しのコレクター：2006/03/20(月) 19:03:20

>>586
馬鹿かお前　581よめ

588 ：名無しのコレクター：2006/03/20(月) 19:58:12

最近出来の良い８年の出品は　he　ぐらいしかしてないんだけど

589 ：名無しのコレクター：2006/03/20(月) 20:41:28

一発さんのＭ８は、出品準備中ってことですよね。
期待してます。

590 ：名無しのコレクター：2006/03/20(月) 21:37:25

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/tokiohakaru?
わたしも、こうなりたい！

591 ：名無しのコレクター：2006/03/20(月) 21:44:36

>>590

それが何？

592 ：名無しのコレクター：2006/03/20(月) 22:18:21

憧れ
未使用楽園

593 ：零細プロ：2006/03/20(月) 22:27:37

未使用の仕入れ先は大井でしょうかね。
未使用クラスは仕入れもけっこう高いですから
私ら真似できません。

594 ：名無しのコレクター：2006/03/20(月) 22:57:23

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g42278323
どひゃー！！
鮮明！

595 ：名無しのコレクター：2006/03/20(月) 23:03:04

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/87246373
う～ん？シロアリの住み家らしい、、

596 ：名無しのコレクター：2006/03/21(火) 05:47:11

>>594
＞出品地域：群馬県リトルサンパウロ市

ﾜﾛﾀ

597 ：名無しのコレクター：2006/03/21(火) 05:52:30

★試鋳硬貨　明治七年貿易銀貨　希少美品！★
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h34646248

電子秤の数字まで改ざんだろ

598 ：名無しのコレクター：2006/03/21(火) 07:19:55

教えてくださいませんか。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n33414061
ですが、どうゆう風に、めずらしく、珍品なのですか。
お願い、です、解説してくださいませんか。

599 ：名無しのコレクター：2006/03/21(火) 12:21:29

>>594
ｸｿﾜﾛﾀ
こんなもんに入札する奴は生涯騙され役。

600 ：名無しのコレクター：2006/03/21(火) 13:17:06

ふたつとも本座ではなく傍鋳でしょう。
要するにニセ金なんだが、それらでも系統があればマニアの収集の対象になる。
これらはつくりが悪く、そうは見えないが。

601 ：名無しのコレクター：2006/03/21(火) 18:03:47

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g42280241
１９年小型を探してるんですがこれはダメなんですか？

602 ：名無しのコレクター：2006/03/21(火) 21:12:14

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n36722092
鋳巣穴は見当たらないけど、大日本の字にキレが無いね。プレス贋物かな？

603 ：名無しのコレクター：2006/03/21(火) 21:14:50

>>598様

これは明治一分銀Hhと不明一朱銀で、一朱銀が１gというのは間違いなく贋物です。
一分銀だけでも本物だったら27,500円はお買い得ですが、私は開始価格の5,000円でも入札しませんね。

幕末～明治初期は>>600様が仰るように各地で贋金作りが横行していて、私も怪しい万延二朱金などを持っていますし、出品価格次第では贋金も收集したいのですが・・・。

604 ：603：2006/03/21(火) 21:24:17

手持ちの怪しい万延二朱金です。
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up95124.jpg

605 ：名無しのコレクター：2006/03/21(火) 21:37:56

>>604
怪しくても魅力的ですね。古鋳？

606 ：名無しのコレクター：2006/03/21(火) 21:47:03

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/tanaka7867?
タナカ？こいつ持ち物がヒメそっくりなんだよね。。
親戚か？

607 ：603：2006/03/21(火) 21:48:31

>>605様
某オークション雑誌で説明文だけで入札したものです。
金色ではなく銀色に近いところなど、明治初期に流通を目的に鋳造された可能性があると思いましたので、開封した時落胆はしませんでした。

608 ：605：2006/03/21(火) 21:59:20

>>603様
画像見ただけで私もピンときました。
時代有り！本物と同等か、それ以上の勝値ですね。わかる人には判るよ。

609 ：名無しのコレクター：2006/03/21(火) 22:43:15

おまいらキモイよ

610 ：名無しのコレクター：2006/03/21(火) 22:50:13

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/84796454
いにしえの貼り付け修正だ！オーディオに例えると「真空管」ってところかな。

611 ：名無しのコレクター：2006/03/21(火) 23:07:52

「真空管」？
そうだ新製品円銀は「ＰＳＥ」入れといてくれ。

612 ：名無しのコレクター：2006/03/21(火) 23:33:29

>>611
丸ＰＳＥの刻印打ちにせよってことか？誰か洒落で一枚作れ矢。

613 ：名無しのコレクター：2006/03/21(火) 23:46:31

>>610
ここから１０枚ほど買ったけど
贋作率７０％でした

614 ：名無しのコレクター：2006/03/21(火) 23:52:35

>>597
菊紋側が普通の貿易銀のコピーですね
本物は全然意匠が違います

615 ：名無しのコレクター：2006/03/22(水) 14:09:52

こんにちは、一発当たり屋です。
皆様ご存知の通り元禄丁銀３本セットは勝ち取れませんでした。
私に乗っかってきた方もおりましたが、お気の毒様でした。
自己責任ですから仕方ないというところです。くれぐれも転んでも泣かないように。

沖縄発の竜５０銭明治１３年他の珍品は、まだ手元に届いていませんが、再び出品されて
いるのを見て、すでに絶望的な気持ちです。
誰か私のものを高く買ってください。

616 ：名無しのコレクター：2006/03/22(水) 15:33:29

>>615
丁銀は、絶対に、鴈作でしょうね。。。
収集の両本--うれるといいですね。がんばれ。
１３年も絶望ですか。でも--まさか--があれば。。。
失礼いたします。

617 ：名無しのコレクター：2006/03/22(水) 15:39:05

良く、綺麗なものばかり、どこにあるの。信用が、いま１番のかたみたいですね。
銀座オークションなみの価格ついてうらやましい。
こないだの１円なんか、カタログ以上の価格でしたね。
きいてみたいね。でどころ。でもいいですね。写真のとりかたが、すばらしいですね。
この方より買った未使用、わたいが写真とっても
きれいにうつりません。
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/tokiohakaru?alocale=0jp&mode=1

618 ：名無しのコレクター：2006/03/22(水) 15:42:13

>>617
時計屋ウザイ。失せろ。
これ以上宣伝すると荒らすぞ。

619 ：名無しのコレクター：2006/03/22(水) 17:09:35

銀座コインオークションの写真はきれいですが，きれいな写真だからコインを高く買っている
わけではありません。
銀座コインオークションで買うのはコインではなく信用です。だから高いんです。

620 ：名無しのコレクター：2006/03/22(水) 17:46:15

>>617
信用が一番いい？　仲間の共同作業が一番うまいのだろう。
何度も書いているがその落札価格は信用できん。

621 ：名無しのコレクター：2006/03/22(水) 19:02:42

なぜ、こんなにおたかくなったの＞？？
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h34388326

622 ：名無しのコレクター：2006/03/22(水) 19:58:40

>>621
３８年の手替わりですね。
小八にみえるのですが、小八にも2種あるような。。。。
しかし、ちょっと高過ぎ感。

623 ：名無しのコレクター：2006/03/22(水) 20:01:21

小八↓参考に。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e55575397

624 ：名無しのコレクター：2006/03/22(水) 20:07:55

>>621
手変りのようですね
私が所有の三十八年と八の文字が違ってます
もってる方は比べられたら？

625 ：名無しのコレクター：2006/03/22(水) 20:10:42

>>617
＞この方より買った未使用、わたいが写真とってもきれいにうつりません。
コインホルダーを手に持って撮影しているように、それぞれのコインに
とって美しいと言える角度があるから、それをよく観察すれば撮れると
思う。被写体が金属というのはプロでも難しい。光りすぎても困るし、
ノッペリしても魅力ないから、ライティングボックスの中で四方八方の
光を調節する。

626 ：名無しのコレクター：2006/03/22(水) 21:22:13

>>625の言う通り、銀貨が最も難しい。むずかしいから素人、玄人の差が大きく出る。

627 ：名無しのコレクター：2006/03/22(水) 21:23:19

祖父が亡くなり、外国の金貨を数枚と古銭を200枚位譲られました。
形見として、一部の金貨だけ残して、他は売却しようと思います。
金貨の買い取り手はすぐに見つかるのですが、古銭はどんな感じ
なのでしょうか。
唐銭、宋銭、清朝銭、開元通宝、他等々色々な袋に区分けされて
本を見ても素人ではサッパリ分かりそうにありません。
通の方から見て、買取を扱っていて信用できる店、機関があれば
教えて頂きたいです。
どうぞ宜しくお願いします。

628 ：名無しのコレクター：2006/03/22(水) 21:39:53

>>627
コインショップＲ泉、マジお勧め。

629 ：名無しのコレクター：2006/03/22(水) 21:58:49

>>627様
２ちゃんにカキコできるならヤフーオクに出品するのも簡単なこと。
最初練習するつもりで数枚出品されてコツをつかむ。
コイン店の買取価格は後で後悔する要因に。。。

630 ：名無しのコレクター：2006/03/22(水) 23:31:22

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g42290299は
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up95326.jpgから型を取った鋳物

出品者age_antiqueは他も10円から出品しているが、
＞発送は国際郵便ですので日本全国一律1980円とさせて頂きます。尚当方出品している物を複数落札された場合は二つ目の落札より半額の980円を頂いております。
と、法外な送料で儲ける魂胆。

郵便料金が安いアジア諸国からの国際郵送料は日本の国内郵便料金並みか安いくらい。

こいつは、何度もIDを変えては、
＞今年で60歳を迎えるにあたっての卒業記念とさせて頂きますので、大切に扱って下さる方の入札を希望いたします。
などと言ってる要注意人物だ！

631 ：名無しのコレクター：2006/03/23(木) 01:16:46

>>630のage_antiqueがsenpu_mというIDで贋金を出品していた時の量りの画像↓
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up95395.jpg

そして、http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g42290299でも、同じ中国製の量りを使っているのが動かぬ証拠だ!!

632 ：名無しのコレクター：2006/03/23(木) 01:32:18

>>631
もう一度探していたら、こっちの画像を保存していた。
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up95400.jpg

ちなみに、当時のコピーも
＞今年で60歳を迎えるにあたっての卒業記念とさせて頂きますので、大切に扱って下さる方の入札を希望いたします。
＞今回は卒業記念ということで初めのうちは10円からの出品とさせて頂きます。
＞現在小生は海外で気ままに過ごしており古銭の魅惑に取り付かれて30年となり、古銭とは切っても切れないと思いますので、面白い情報等あれば是非この老人にご連絡を下さいませ。
＞慣れないヤフーオークションですが、一つ楽しみができたこと、また色々な方とお知り合いになれるチャンスができたこと、望外の喜びであります。どうぞ皆様最後までどうぞ宜しくお願い致します。
・・・って、いつまで「慣れないヤフーオークション」なんだよ！！

633 ：名無しのコレクター：2006/03/23(木) 04:01:09

■発送について
発送は国際郵便ですので日本全国一律1980円とさせて頂きます
。尚当方出品している物を複数落札された場合は二つ目の落札より半額の980円を頂いております。
郵送代が高いのは古銭の発送場所が異なるのと、依頼している郵便局からの発送になるからです。
その分出品に関しては全て10円スタートとさせて頂いております。
商品の発送はご入金確認後とさせて頂いております。
商品発送後お手元に届くのが約十日間以上かかる場合がありますが国際郵便の都合等も御座います
のでご理解下さいますようお願いします

出品地域が大阪なら国際郵便はおかしいのでは？
手許になければ，ヤフーの規約に違反はしないのか？

634 ：名無しのコレクター：2006/03/23(木) 05:28:14

いつまでも粘着してんじゃねーよ。

635 ：名無しのコレクター：2006/03/23(木) 07:35:23

>>634
ほんと、ストーカーみたいに執着している奴って多いよな～～

636 ：名無しのコレクター：2006/03/23(木) 08:37:33

ところで大型のギザの数って本当に１９８でしょうか？
ただし１１年までなんですけど

637 ：名無しのコレクター：2006/03/23(木) 12:13:34

>>634-635
おまいらこそ、60歳の一味か？

638 ：名無しのコレクター：2006/03/23(木) 18:45:02

>>636
貴方かなり上級者ですね。
明治七年、八年は１９８以外にギザ１９５～２０５のように一部規定外があります。
１９年小型２１７のように大差ならば重ねて見分けられますが、３～７だと重ねてもみわけることはできません。
高価年号ですから購入時にギザをシッカリ数える方がいます。
規定外は偽とする方もいらっしゃいますが、あまり鑑定識の無い方達の発言です。
最先端鑑定ではＧコイン様などが、規定から大きく外れた直径、重量の円銀達も本物ならば
証書発行されています。もともと円銀にはバラツキが多く、規定神話は誰かが作ったもののようです。
11年も一部規定外はあるでしょうね。

639 ：名無しのコレクター：2006/03/23(木) 18:49:07

なぬ？ヤフオク表示変わりましたか？

640 ：名無しのコレクター：2006/03/23(木) 18:51:43

スマソ、表示変ってなかった。わてが触ってた。

641 ：名無しのコレクター：2006/03/23(木) 19:02:51

ヒメ照る、最近見かけないね。誰かしらない？
私の知り合いが、「取引して相当怒ってる方が多い」って言ってた。

642 ：名無しのコレクター：2006/03/23(木) 19:05:56

モニュ？おらっちも表示触られてるぞ！屋フン”勝手なことするな！！

643 ：名無しのコレクター：2006/03/23(木) 21:46:50

>>638
ありがとうございます
以前先生が日銀にはギザ数の資料がないとおしゃっていたのを覚えていたのですが
所有の１１年深堀のギザ数が合わなかったためてっきり偽だと思っていたのです
それが黒ずんでいたので、先日洗ってルーペで見ていると桐葉がほとんど修正されていたのです。
修正入りの贋作はよく見かけるのですが、これはあまりにも修正が多くたとえ真正品としても修正だらけで非常に価値が落ちるような贋作を作るのだろうか？
と、疑いを持ったのです。
そこで、円銀の黎明期はギザ数については、そこまで規格化されていたのではないのではないかと思うようになりました。
よく考えたら１１年には深堀があり８年当時の印類を、そのまま使ったのではないだろうかと考えました。
そうすれば、この不可解な修正だらけの１１年がギザ数が違っても真正品であると説明がつくと考えたのです。
ただこれは円銀だけでしょうか？
貿易銀も一緒なんでしょうか？

644 ：名無しのコレクター：2006/03/23(木) 22:10:55

628さん、629さん、レスを頂きどうもありがとうございました。
お二人のレスを参考に、もう少しどうするか考えてみることに
します。

645 ：名無しのコレクター：2006/03/23(木) 22:21:36

>>636 >>638 >>643
２ちゃんの中でも、極めてアカデミックなレスだ。

646 ：名無しのコレクター：2006/03/23(木) 22:22:15

>>636 >>638 >>643
２ちゃんの中でも、極めてアカデミックなレスだ。

647 ：名無しのコレクター：2006/03/23(木) 22:38:21

>>643
＞よく考えたら１１年には深堀があり８年当時の印類を、そのまま使ったのではないだろうかと考えました
貴方の推理正しいです。
11年深彫は修正が多いですが、キザカラーは八年と同じものもあると考えていいでしょう。

＞貿易銀も一緒なんでしょうか？
基本的に円銀と貿易銀は作りが違います。
工程の話をすると長くなるので省きますが、
ギザカラーは別物の気がします。
七年、八年はギザ数のバラツキ調べましたが、貿易銀は調べていません（手間がかかる）
誰か貿易銀のギザ調べて論文書きたまえ。

648 ：名無しのコレクター：2006/03/23(木) 22:57:05

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n33945451
これ広八とチャウンちゃう？

649 ：名無しのコレクター：2006/03/23(木) 23:06:40

>>648
先生に聞いたほうがはやいと思うが・・・敬語つかえよ。

650 ：名無しのコレクター：2006/03/23(木) 23:13:15

>>641
弁護士がうごいたらしい・・でも勝算あるかどうかわからんらしい。

651 ：名無しのコレクター：2006/03/23(木) 23:18:10

http://rating6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=junkees05
広八とか言う前にグレード「並下」じゃんか。素人出品だし。

652 ：名無しのコレクター：2006/03/23(木) 23:26:04

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n33724793
スゲー！ほいしー！

653 ：名無しのコレクター：2006/03/24(金) 00:06:24

６５０よ、裁判するような金額じゃねえだろに。

654 ：名無しのコレクター：2006/03/24(金) 01:56:25

>>652
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h34547171
スゲー！ほいしー！

655 ：名無しのコレクター：2006/03/24(金) 02:53:10

一文字欲しい人は本物見たことないの？
見たことない珍品に下心は禁物です。

656 ：名無しのコレクター：2006/03/24(金) 10:38:13

ここに質問して良いか分かんないんですが、汚くなった十円玉なんかを綺麗にするにはどうすればいいんでしょうか？
レモンのやつは知ってるんですが今手元になくて…

657 ：名無しのコレクター：2006/03/24(金) 11:10:05

>>652
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h15306692
スゲー！ほいしー！

658 ：名無しのコレクター：2006/03/24(金) 17:34:17

>>657
辰歳生まれのお爺ちゃんが孫に買ってやるんでしょうね。おしゃぶりに。

659 ：名無しのコレクター：2006/03/24(金) 17:51:57

>>653
>>650じゃない勝手な想像だけど、親族や友人に弁護士がいたら、裁判する
までもなく、電話一本ぐらい入れるかも。
もちろん、弁護士本人が被害者になれば他人の裁判より意地になるかも。
（印紙代だけなら少額でもあるし）

660 ：名無しのコレクター：2006/03/24(金) 18:39:15

>>659
そうだよね。弁護士から電話が来ればオレだってびビルよ。
さらに内容証明郵便で降参だね。

661 ：超能力ちょっとある僕：2006/03/24(金) 18:50:13

でもよぉ。。。ヒメ照るはまた出品してくるような気がするな。
過去の歴史から。。。

662 ：名無しのコレクター：2006/03/24(金) 20:26:13

>>652
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k28723046
スゲー！ほいしー！

663 ：名無しのコレクター：2006/03/24(金) 20:47:58

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/tanaka7867?
沖縄出土品に同じ人が多数入札しています
転売目的かもしれませんので気をつけて
支脈が２本しかない貿易銀、長支脈にご注意を

664 ：名無しのコレクター：2006/03/24(金) 21:04:47

ヒメ照の件、弁護士も内容証明もある意味、屁です。自分で訴訟を起こしまし
ょう、小額訴訟、自分が自分を弁護できます、言いたい放題、但し証拠資料は
明確に。　その前に当人に直接交渉、話せば判る人物でした(過去形に注目)。

665 ：名無しのコレクター：2006/03/24(金) 21:16:31

＞その前に当人に直接交渉、話せば判る人物でした(過去形に注目)。
私も一度だけ取引と電話で話したことがあります。
そのとき悪い印象はなかったなぁ。

平気で偽を出品するワルなんだけどねぇ、、、

666 ：名無しのコレクター：2006/03/24(金) 21:24:12

ばれなきゃＯＫって考え方ですね

667 ：名無しのコレクター：2006/03/24(金) 21:59:04

>>648さん、遅くなりました「広八」の件
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n33945451
↑広八ではなく中途半端な大八モドキ（希少で無い）の類です。（大八には細いタイプ、力強い八など数種有ります。）

http://photos.yahoo.co.jp/ph/kurokenz/vwp?.dir=/31a8&.src=ph&.dnm=c828.jpg&.view=t&.done=http%3a//photos.yahoo.co.jp/ph/kurokenz/lst%3f%26.dir=/31a8%26.src=ph%26.view=t
「広八」は一銭にも在りますが書体は異なります。「広八」は達筆で無い癖が特徴です。

668 ：名無しのコレクター：2006/03/24(金) 22:06:54

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n33773195
ニュージーランド1クラウン銀貨の重量は28.28gです。
ジョージ5世は1936年に死去した筈・・・。
60歳はオモロイコインも売っています。

669 ：名無しのコレクター：2006/03/24(金) 22:15:51

>>668さま
お詳しそうなのでお尋ねしますが。
外国コインの偽はプレス物が多いですか？鋳造が多いでしょうか？
これから主にクラウンサイズを集めようと思うのですが、心配で。

670 ：名無しのコレクター：2006/03/24(金) 22:20:02

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g39484510
表裏の年号差が74年!!

671 ：名無しのコレクター：2006/03/24(金) 22:41:42

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g39484510は沖縄の鋳物師 http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r22198863と同一人物。

相変わらずhttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k28760694のような巣穴のある鋳物を出している。

672 ：名無しのコレクター：2006/03/24(金) 23:17:53

>>671
君きみ、すごい情報網もってるみたいだね
君は遠慮せずに沢山描き児していいよ。

673 ：名無しのコレクター：2006/03/24(金) 23:22:44

>>668
そういえば、エリザベス女王の裏面がケネディー大統領の面白コインもあったね。
（はて、どこの国？）
>>669　>>668氏じゃないけれど、安物は円銀の安物と全く同じで、大雑把な
軸の傾いたプレスで見分けやすいものから、本物より立体感がしっかりと、
本物がニセモノに見間違いそうなものまである。
またギザではなく、模様の側面までも真似られると厄介だよ。

674 ：668：2006/03/24(金) 23:25:31

>>669様

外国コインも日本コインも偽物の大半は外国で作られています。

http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up95750.jpgは重量約21gの偽物で、庫平七銭二分の附近のリムの盛りあがりからプレス品だと思われます。

このように、プレスした偽物も大量にあるので、鋳物かプレスかだけでは真贋の判定材料にはなりませんね。

どうしてもヤフオクでコインを収集したのなら、個々の出品物よりも、欲しいコインを出品している出品者の出品物全体を見て、似たような肌のコインを出していないかとか、珍品なのに安すぎる開始価格をつけていないかとか、総合的に判断する方が確かでしょう。

675 ：669：2006/03/24(金) 23:39:59

>>668様
>>673様
親切に教えて頂き感謝しています。２ちゃんを見るのは初心者ですが、やさしい先輩方もいらっしゃるんですね。
涙がでました。

676 ：名無しのコレクター：2006/03/25(土) 00:34:50

真贋判断の基本は目視なので、それを回避するネットオクは須らく贋物の巣窟となりやすい。
目利きと呼ばれる人は、本物を数多く見て、感覚的に頭に叩き込んでいる。
収集するなら、まず本物を数多く目視することが、目利きへの近道。

677 ：名無しのコレクター：2006/03/25(土) 00:45:17

>>676
大都市圏で収集されている方はともかく、地方では限界が
あるのではないでしょうか。
地方在住の収集家にとって、本物を数多く目視することは
組合の祭事でもなければ難しいのです。
それも関西、中部以外のところではなかなか機会がありません。

678 ：僻地これくた：2006/03/25(土) 09:49:59

おら、、ど田舎に住んでるだども近県にもコイン店などありゃしねえ、、、
組合の「収集祭り」ってのに一度だけいった。沢山の銀貨がならんでホンとにお祭りのようだった。
シッカリ見たつもりが舞い上がってしまってタイシテ記憶にのこってねえ、気がする。
２ちゃんだけが頼りなんだ。これからも良い情報頼むよ。

679 ：名無しのコレクター：2006/03/25(土) 12:03:37

わたしが僻地の圓銀コレクターだったらーーー
亀さんの”日本の近代銀貨”などの参考書を買う。
銀貨研究会や地方の古銭会に入って、まともな先輩に教えてもらう。
この場合は、人間の真贋鑑定が必要。
業者の入札誌より、客観性のある”収集”の誌上入札で買う。
とにかくネットは売り手と買い手の情報格差が大きすぎ。
ちなみに私はそれらの回し者ではない。

680 ：中学生：2006/03/25(土) 17:23:10

拝啓明治先生へ
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h37825637
本物なら修正でもいいから欲しいと思ってるのですが、先生のおっしゃってました本物馬の歯の特徴がないように
見えてしまいます。
菊上右８番目が細くってリボン真下左１１個から短くなるで合ってますか？
この特徴の無い馬の歯をもつ貿易銀は絶対ダメですか？

681 ：名無しのコレクター：2006/03/25(土) 17:32:53

＞中学生君
せっしゃ、先生では御座らんが、竜面に巣穴ありとみた！
修正品よりも荘印３個～５個打ちで極美クラスを探されてはどうじゃろうか。

682 ：名無しのコレクター：2006/03/25(土) 18:04:15

自作自演が本当にｳｻﾞｲのだが。普通にできねぇのか貴様ら。

683 ：名無しのコレクター：2006/03/25(土) 18:24:14

同じような話の繰り返し。
このスレの連中は脳みそ腐ってるのか。

684 ：名無しのコレクター：2006/03/25(土) 19:16:43

>>682
>>683
小学生程度の発言ですね

685 ：名無しのコレクター：2006/03/25(土) 19:33:47

どこの板でも自作自演はあるしそんなこと問題じゃない。
みんなの役に立つ情報なら歓迎する。

686 ：名無しのコレクター：2006/03/25(土) 20:10:56

自作自演ならどっかのブログで馴れ合ってろ！

687 ：名無しのコレクター：2006/03/25(土) 20:50:58

>>684
認知症老人程度の発言ですね

688 ：名無しのコレクター：2006/03/25(土) 21:02:12

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m27452738
＞北朝鮮中央銀行が2005年、スイスにて1000枚限定で再発行したものです。
こんなのアリか？

689 ：名無しのコレクター：2006/03/25(土) 21:21:39

韓国に旅行に行ったら
古っぽい日本語の貨幣がいっぱい
売ってたんですが、友達を待たせては
悪くて買いませんでした。
本物だったんでしょうか？

690 ：名無しのコレクター：2006/03/25(土) 21:38:36

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k28891216
これ本物だそうです４０００円で買えるのですが信じていいでしょうか？

691 ：名無しのコレクター：2006/03/25(土) 22:42:14

自作自演は氏ね。

692 ：名無しのコレクター：2006/03/26(日) 04:16:10

>>688
北朝鮮が外貨獲得のため、偽ドルは作れても硬貨を作る技術は未成熟のため
スイスに発注したもの。本物の北朝鮮法定通貨であることが、側面の刻印に
ハングル文字で刻まれている。
国内では、まだＤ社に在庫があるはず。
この出品者の価格は、先週まで3万円台だったが、外国コインを買っている
人の多くが、元の販売価格を知っているので、現段階では誰も買わないと
思う。ただ今後、造幣局のミントセットよりも数量は少なく、北朝鮮などの
特殊ジャンルのコレクターが好む要素はある。
そしてあとは好き嫌い。
出来立てのピカピカは、磨き上げた円銀となら馴染むけど、自然に年月の
たった円銀と並べると異質。
やはり現代スイス射撃祭記念貨の雰囲気に近い（同じ）。

693 ：名無しのコレクター：2006/03/26(日) 05:38:39

本物ですか。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h34646248
残念賞とおもいませんか。

694 ：名無しのコレクター：2006/03/26(日) 07:49:10

>>693
1000％のニセモノだよ。
日本貨幣カタログを見てごらん。
本物は「ハネ銀」でもなければ、貿易銀の文字も試鋳貨のものと違う。
それに２７ｇも偽装と思われるお粗末なもの。
また、この出品者は、新規というより、巧妙にヤフーＩＤを変える人物。
新人にしては、注目のオークションで目立つように手数料の金額を微調整
したり、（出品者同士には、手数料上乗せが見える。）
電子ばかりで本物らしくしたり、テンプレを活用したりと、あまりにも
手馴れすぎている。

695 ：名無しのコレクター：2006/03/26(日) 17:44:00

>>694
本物そっくりは　he　が持ってるよ
おそらく復刻版だと思うんだけど
前回、ケースつきの復刻版がオクで５万ぐらいまでいってました
私も３万ぐらいなら欲しいです

696 ：名無しのコレクター：2006/03/26(日) 18:08:41

>>695
>>693の指摘の出品物は、中国・東南アジア産の安物の方で、
自分は約350円で入手したよ。
1000円で出品して買う人がいるなら、中国人の業者から
仕入れてみようかな？

ご指摘の造幣局泉友会製復刻版は、
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/san-chan_a/Page4_trade_dollar.html
の方で「ハネ銀」でなく、文字のバランスも本物に近い。
で、落札された例のものは、これですね。
ﾔﾌｵｸ3月 1日 22時 10分終了　50,110 円
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/84101788

697 ：名無しのコレクター：2006/03/26(日) 19:14:25

>>688
業者の販売価格で13000円だから倍以上で出品するとは恐れ入る

698 ：名無しのコレクター：2006/03/26(日) 21:17:53

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n33945451
広八取り消しになってた。

699 ：名無しのコレクター：2006/03/28(火) 17:42:57

>697
平成11年に富士産業から直に買ったけど8600円だったよ。
なんで五万も出すか良くわからん。フジ自身も雑誌でオー
クションでいくらになったとか煽ってるけど。

700 ：名無しのコレクター：2006/03/28(火) 17:54:30

203 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/03/28(火) 15:32:46
203なら古伊万里の皿、家まで届けてあげる
おまいらに官位を与えてやるスレpart5
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1143124194/

古伊万里の皿をくれるそうだ！！！！いそげ！！

701 ：名無しのコレクター：2006/03/28(火) 19:46:50

銅の古銭を、クリーナーで洗うと、凄い綺麗になりました。
でも、本当にきれいな銅銭より、白くなったみたいです。例えば、
傷の少ないくろずんだような銅銭かって、きれいにして、高くうれますか。
クリーナーで洗ったのは、どこかでわかるのでしょうか。
2銭銅貨なんか、未と極では、10倍の格差あるものですから。
反対に、綺麗な色の、銅貨が、あられているか？いないのか？
の判断は、どこ見ればわかりますか。
素人ですので、綺麗なものに目がいきます。
どなたか、ご教授くださいませんか。
今、10円だまで、研究中です。（未使用に、ごまかされないように）
銅貨を、きれいに洗うと、価格さがりますか。あがりますか。
おしえてください。

702 ：名無しのコレクター：2006/03/28(火) 19:50:52

>>701

これは、あらってるのですか。しろすぎないかい。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n33904515

703 ：名無しのコレクター：2006/03/28(火) 20:00:52

>>７０２
もし、これ落札したとしました。
そして、クリーナーで洗い、ピカピカにしました。
つぎに、オークションに出品しました。
さて、価格は？？？？
たぶん、素人さんは、5万くらいで落札？？
凄い商売ジャン。。
わてが、許さん。
出品禁止にしてやる。
転売なら、ゆるす。

704 ：名無しのコレクター：2006/03/28(火) 21:08:08

明治銅貨の竜模様は美しい。

705 ：名無しのコレクター：2006/03/28(火) 21:16:49

銅貨の未使用はこんなじゃない。エッジに傷あるし、どう贔屓目に見ても２０００円未満。

706 ：名無しのコレクター：2006/03/28(火) 21:21:45

２千円の銅貨を５万円で落札したら損？？

707 ：名無しのコレクター：2006/03/29(水) 05:45:00

>>701
簡単な見分け方は「磨耗」の度合い。
いくら綺麗に汚れを落としても、磨耗したものは元には戻らない。
女性の特殊メイクと、磨かれたコインは、近くで見つめると・・・ぎゃぁ!!!

708 ：名無しのコレクター：2006/03/29(水) 08:14:11

>>701
一番人気がつくと考えられるのは、磨耗がなく、時間相応の表面の状態を
もつものかな。
100年近く昔のものが、何らかの偶然が重なってピカピカでも、かえって
それはニセモノ臭くなったり、わざとらしい輝きに見えてしまうことも。
綺麗に磨くことを考えるより、照明を駆使して、コインのもつ最高の
表情を見つけるほうが、無駄な労力使うよりいいよ。

709 ：名無しのコレクター：2006/03/29(水) 09:42:15

おしえて。どれがいいの？？
どれか手に入れたいと考えてます。
どれも本物ですか。
金色すぎると、鴈と書いていた人いたような？
3番目は、金色すぎてるの？
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n36902192
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f43972815
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r22013999

710 ：名無しのコレクター：2006/03/29(水) 11:41:58

1番目にしたら。いっしょに出てきた丁銀もうぶい。
来歴にウソなさそう。

711 ：名無しのコレクター：2006/03/29(水) 11:42:20

教えてください。
ＺＺでいいのですか・
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n33985007

712 ：名無しのコレクター：2006/03/29(水) 13:15:10

>>711

ZZです。書体が2種あるようですが、本物では？とおもいます。

713 ：名無しのコレクター：2006/03/30(木) 02:25:32

>>711
この一分銀は表縦斜点く銀ではなく、裏も小ス銀となっていないので、贋物
別座と思われる。

714 ：名無しのコレクター：2006/03/30(木) 02:35:52

>>711
ゴメン　Zzの裏面は小ス銀ではなく、小ス座の間違いでした。

715 ：名無しのコレクター：2006/03/30(木) 07:49:33

＞＞713
私も、鴈とおもった。字体が本とちがう。
これで、入札しなくて、悔いない。
ありがとう。
購入者さん、おきのどくですかね？？
結局、偽物ですか？？

716 ：名無しのコレクター：2006/03/30(木) 15:11:31

別座でも制作がよく評価できる点も多い。
研究してる人なら欲しがるモノ。
単なるニセモノではない。

717 ：名無しのコレクター：2006/03/31(金) 00:14:03

716
確かに制作はよい。研究の対象にはなるが、問題は値段であり
贋物　別座を本物として出品している点が詐欺行為。

718 ：名無しのコレクター：2006/03/31(金) 02:42:33

未使用としてあるべきオリジナルのトーンを持つ自然な雰囲気の貿易銀です。
日本貨幣商協同組合の鑑定書付です。
米国のグレーディング会社（PCGS, NGC, ANACSなど）は
円銀・貿易銀の修正の有無に関して判別力が皆無ですので
スラブ（プラスチックケース）入りのコインであっても何の保障にもなっておりません。
よって修正のあるものや贋作がスラブに入ったものが多く存在しますのでご注意ください。
日本近代銭の修正の判別については、
やはり日本貨幣商協同組合の鑑定が最もアテになると思います。

早速ご質問がありましたので追記します。
米国グレーディング会社各社の状態評価基準（Grading Standard）の
内容はともかく経験的には以下のことが言えます。
①AU DETAILSとかNET EFとかの表記に誤魔化されず、数値を信頼する。
②数値が同じでもグレーディング会社により若干のズレがある。
③CLEANEDは相当危ない。
まず①についてはAU（About Uncirculated : 準未使用）や
EF（Extremely Fine : 極美）などという字面に誤魔化されず、
あくまでもまずは表記された数値のみを見ましょう。
状態表記に用いられるこの数値は1から70まであります。
②については、経験則ですが以下の関係式を念頭に数値を変換すべきです。
PCGS MS63 = (NGC MS64またはMS65) = ANACS MS64
要するにPCGSのグレーディングは同業他社よりワンランク厳しいのです。
変換した数値が日本近代銭の評価でどの程度かという目安は以下の通りです。
MS65以上は完全未使用、 MS64は未使用＋、 MS63は未使用、
MS62は極美＋、 MS61は極美、 MS60以下は美品程度。
MS（Mint State）と記載されていても未使用ではありませんのでご注意ください。
③についてはもはやトーンを薬品で落としたレベルではなく磨きです。
修正の痕跡を誤魔化すために磨いたと思った方が無難です。
以上①②③を順番に行ってコイン及びその状態評価の参考にしてください。

719 ：名無しのコレクター：2006/03/31(金) 02:43:12

補記。上記②によりPCGS基準で数値を換算した上で、65以上は完全未使用、
64は未使用＋、 63は未使用、 62は極美＋、 61は極美、 60以下は美品程度と判断します。
NGCは最も評価が甘いため、例えばNGC MS65についてはPCGS63と同等とみなし、
未使用だと判断すべきです。完全未使用として購入するととんだ高値掴みになることでしょう。

さらにご意見を頂きましたので転記します。
「言われる通りだと私も思います。私もスラブコイン関して調査しましたが、PCGSも最近のもの、
固体番号が8桁は甘くなって来ています。（7けたは信用あると思います。）
NGCも同様で6桁番号の昔のタイプ（バーコードが無いタイプ）は信用がありますが、
最近の7桁ではＭＳ65で未（-）程度のものもありますので数字も信用できません。」
仰るとおりで、PCGSもNGCも昔の方がグレーディングが明らかに厳しかった思われます。
実際PCGSに関して、昔のスラブは緑色のラベル（最近のは白色のラベル）なのですが、
オールドスラブ（Old Slab）とかグリーンラベル（Green Label）と称して
MS63であればMS64と見なされて取引される場合がありますね。

http://rating10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=u9bw&author=_noboo&aid=48429708
お前の請求書の強要によりやむを得ずキャンセルしたんだろ。
お前が領収書を不要にすれば取引はできただろうが。
お前の一方的な要望により取引が不可能になり無意味な落札手数料を負担することになったんだろうが。
お前なにも把握できてないね。お前の相手をしている暇はない (評価日時： 2002年 10月 11日 0時 22分)

720 ：名無しのコレクター：2006/03/31(金) 03:25:04

｀Д')∩＜陛下、貨幣だそうですぞ～陛下！　凹
´Ａ`)何っ！？そ、それはまことかっ！？

　凹
＾∀＾)＜ウ、ウ、ウ、ウホウホウホウホッホウホウホウホホ～イ！

721 ：名無しのコレクター：2006/03/31(金) 10:58:36

どなたか・母銭に詳しいお方。
分類詳しくと、相場は？？よろしくお願いいたします。
詳しくおしえてください。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n37035626

722 ：名無しのコレクター：2006/03/31(金) 20:46:13

高すぎ？？
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k31627869
どうおもう？？

723 ：名無しのコレクター：2006/03/32(土) 00:31:21

３２日記念パピコ

724 ：名無しのコレクター：2006/03/32(土) 11:40:16

急いでます。
おききします。本物でしょうか＞
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d60713959
どなたか、教えてください。
本物なら、格安ですが。

725 ：名無しのコレクター：2006/03/32(土) 16:02:26

>>723-724
いつまで32日？

726 ：名無しのコレクター：2006/03/32(土) 18:02:00

32日って・・・エイプリルフールのサービス？

>724
値段通りのものと思った方がいいよ。

727 ：名無しのコレクター：2006/03/32(土) 19:01:54

>>726
それは気づかなかった！！

728 ：名無しのコレクター：2006/03/32(土) 20:38:21

ギザ数が１８９本の２２年を持っています
ギザの凸部分にもリムにも線状紺はありません
凹部分の底にも、所有している鑑定書付の貿易銀と同じようなテカリが確認できます
どうみても真正品にしかみえません
面白いことに、この円銀、ギザ面に１センチ位のクラックがあるのです
その割れ目を観察するとどう見てもギザを付けた後にクラックが入っているのです
個人的な感触ですが、プレスから剥がされる時にクラックが入ったように見えます
もし、これが贋作ならギザを付けた後にプレスしたことになります
そんな贋作はあるのでしょうか？
もしこれが真正品なら２２年であってもギザ数は１９３本と限らないことになります

729 ：名無しのコレクター：2006/03/32(土) 22:07:58

ウ、ウ、ウ、ウホウホウホウホッホウホウホウホホ～イ！

730 ：728：2006/03/32(土) 22:08:47

ただし音はまったくだめです
ほとんど響きません
ひどいクラックが入っているので当然かもしれないのですが

731 ：名無しのコレクター：2006/03/32(土) 22:57:21

>>728,730
・・・エイプリルフールのサービス？

732 ：名無しのコレクター：2006/04/02(日) 00:32:55

>>725-727
戻った．．．

733 ：名無しのコレクター：2006/04/02(日) 11:53:45

円銀コレクションしたいけど偽物多いらしい
二銭銅貨コレクションで我慢

734 ：銅貨しましょ：2006/04/02(日) 18:50:30

＞二銭銅貨コレクションで我慢
二銭で我慢しなくてもいいよ。半銭の専門部隊もあるし、一銭の手替わり班も頑張ってます。
道貨を究めてハッスルハッスル！

735 ：名無しのコレクター：2006/04/02(日) 19:16:52

>>733
２銭銅貨の手代わりにも高額なものがあり、狙い目かも。

736 ：名無しのコレクター：2006/04/02(日) 19:47:58

>>718-719
更新済み: 4月 2日 8時 52分
情報提供が主旨でしたので利用者からのアドバイス数を見ながら適当に終了させたいと思います。

737 ：728：2006/04/02(日) 20:22:22

画像と解説をアップしました
ほかに合理的な意見があればお願いします

http://homepage2.nifty.com/motimotihomepage/22-giza.htm

738 ：名無しのコレクター：2006/04/02(日) 22:41:52

>>736
オワタ
終了日時： 4月 2日 22時 34分

739 ：名無しのコレクター：2006/04/04(火) 00:10:05

後期？本物？
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n36168358

740 ：名無しのコレクター：2006/04/04(火) 08:35:29

>>728
円銀地金溶解時のガス気泡が0.5㍉丸程度であっても圧延終了時には小指の爪以上の面積に
なる為、明治貨幣製造過程で最も不良貨を発生してしまう要因になっています。
表面層近くでは「ヘゲ、メクレ」になりギサ部にでると「側面ワレ」などのエラーになります。
正常貨であっても内部に空洞（極薄い）を持つものは珍しくなくて、外見上問題なければＯＫの
ものなのです。
この「ワレ」は圧印直後にでることよりも内部応力の経年変化によって現れる場合が多いようです。
円銀全体に圧縮応力がかかっていますので、割れた部分は応力開放によって若干大きくなるのが
普通です。
その22年のギザ面の不一致も、このような理由から発生したと思われるのです。
パカッと口を開けていない状態ですが、音響ひじょうに悪いのなら内部の割れも
相当大きいかもしれません。
割れなしのギザめん不一致、段ちがいの品も見た事はありますが、ギザ４個分0.1くらいの
僅かな段差でした。（菊面側近くの段差です）
ギザは菊面から竜面に擦れながら排出された痕があるのが正常です。
専門家はキザ谷の組織粒子の流れ方向までよみますが60倍以上の顕微鏡が必要になります。

総合的に判断しますと、
割れ状況から鋳造品は考えられません。（スーパー贋作含む）
21年、35年その他などの精巧プレス類の疑いもあるのですが貴方様の知識程度が上級者以上
にお見受けしますので、馬の歯の彫に異常なければ本物として扱ってよいと思います。

ギザ数１８９本の問題はギザ専門家が調査して書籍類を発刊する時期がくるのを待ちましょう。
今の時点では誰に見せても１８９ギザはアウトになってしまいます。

741 ：名無しのコレクター：2006/04/04(火) 10:18:14

>>739
ギザ数が数えられないので、後期とは、断言できないのでは。
中期でも、同じ刻印あるとおもうし、
ようわからん。

742 ：名無しのコレクター：2006/04/04(火) 11:29:22

おまいら硬貨ってどこで手に入れよる？

743 ：名無しのコレクター：2006/04/04(火) 11:40:09

ヤフオクだよ、円銀はババだけのババ抜きで見ていて楽しいよ～

744 ：名無しのコレクター：2006/04/04(火) 11:45:09

ヤフオクかー
何枚くらい持っとん？

745 ：名無しのコレクター：2006/04/04(火) 11:50:15

何を？

746 ：名無しのコレクター：2006/04/04(火) 12:02:17

貨幣全部！

747 ：名無しのコレクター：2006/04/04(火) 19:10:45

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g42704127
姫は夜逃げして福岡に潜伏しているそうだけど、ほんとの住所はわからない。

748 ：名無しのコレクター：2006/04/04(火) 19:58:42

hiとか屁は２ちゃん晒し攻撃で駆逐したと思ってたが、、、福岡新アジトか？

中国系スーパー出品者は撃沈したとおもっていいのかな？

749 ：名無しのコレクター：2006/04/04(火) 22:19:31

>>747
ありがたい情報、なぜ、福岡。
いままで、山口で出品でしたね。
オークション収入で、引越ししたの・
出品画像は、おなじですね。
なぜ、ちがうの・県が；；

750 ：名無しのコレクター：2006/04/05(水) 06:07:43

>>749
取引したことがないので、確定はできないないけど、
＜１＞オークションの登録地を、実家や知り合いの所在地に確認書類を
郵送させ登録をした。
＜２＞私設私書箱というのが福岡にもあって、住所を隠蔽した状態で、
転送代行などを使っている。
ということが考えられる。
追跡されると怖いから、あえて福岡の私設私書箱を利用しているのかも。
その他、他人名義の口座に振り込ませたり、個人宅で転送業をやっている
ところもあるよ。

751 ：名無しのコレクター：2006/04/05(水) 08:44:31

>>749
山口の住所だと内容証明郵便を受け取らないといけないから
移転したんだよ。クレーム対処で少数返品に応じているらしいけど
過去に売った数が凄いからね。

752 ：名無しのコレクター：2006/04/05(水) 09:05:55

以前はまともな物を売ってたみたい
去年の秋頃から　te　が出現してオクから買い集めだした

753 ：名無しのコレクター：2006/04/05(水) 09:29:43

スレ違いだったらごめんなさい。
銅貨のトーンのほとんど無い状態のもので、
色の抜けたような明るい色のものは、薬品処理と考えてよいのでしょうか。
他の理由で、色の抜けたようなものもあるのでしょうか。

754 ：名無しのコレクター：2006/04/05(水) 12:06:47

>>753
明治の銅貨と現行１０円では、変色無し完未グレードも異なるのでいちがいにはいえませんが
洗っていない、磨耗もない、品が経年変化で、茶黄～赤～青紫と変化して
最終で変色銅の皮膜ができます。手油も付かず、日光遮へい、湿度少なく
温度変化も少なく保存状態完璧なら明治銅貨の完完未が現存している理由にもなりますが
そんな品は奇跡といっていいでしょう。大概の完未は極小のシミや指紋変色があります。
＞色の抜けたような明るい色のものは、薬品処理と考えてよいのでしょうか。
薬品処理と考えるのが自然ですね。
①チオ尿素アルコール系のコインクリーナー
②希硫酸系のジュエリークリーナー
③リン酸系の銅合金クリーナー
などがあり、仕上がりの色もさまざまです。
独自の調合をして液を作る上級者もいます。
ここで気をつけなければいけないのは、銀貨を洗った液で銅貨を洗わないこと、
ねずみ色になりますからね。私３枚くらい二銭のねずみ色未使用作ってしまいました。
だんだんと鉛色になってきて泣けますよ。この色はとれないなぁ。

755 ：名無しのコレクター：2006/04/05(水) 17:58:48

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h38078767
＞知人の痛く出品です画像判断で入札して下さい。
「痛く」だそうです。

しかし、まだ偽とは知らずに入札があるよね。晒し不足なのか？

756 ：名無しのコレクター：2006/04/05(水) 18:29:35

>>755
どこらが、鴈とわかるの。おしえてください。
入札してるのですが。

757 ：名無しのコレクター：2006/04/05(水) 19:03:20

画像ではわからないですね
ハッキリしているのは　hi　が台湾ルートの大型円銀の鋳造贋作をオクで多数落札している事実だけ
商品が届いたらリムとギザの境い目とギザを６倍以上のルーペで覗いてください
機械的な線状痕があればスーパー贋作
ただコンパウンドで磨いていたらちょっと手間取るかも

私のスーパー贋作（１０枚ほど所有しています）は音響が真正品にくらべて音質が太いです

758 ：755：2006/04/05(水) 19:35:59

>>757
正解、私の言いたいこと全部いわれちゃった。

759 ：755：2006/04/05(水) 19:41:50

>>756
プらケース入りはダメなんですよ！
重量計れない。
音響みれない。
ギザみれない。
ケースから出すと返品出来ない（落札者側の品すり替えが疑われる）
だから姫はケースにいれてんだよ！

760 ：755：2006/04/05(水) 19:42:48

追加。
直径はかれない。

761 ：名無しのコレクター：2006/04/05(水) 20:03:09

アメリカのプラスチック製コインケースじゃないのかな？
それなら傷をつけることなく開けることは容易だよ。
ちなみに輸入したことがあるけれど、少量では送料が高いのが難点。

762 ：名無しのコレクター：2006/04/05(水) 20:12:37

>>754
銅貨に指紋変色は大きな減点要素だろ？

763 ：名無しのコレクター：2006/04/05(水) 20:18:15

>アメリカのプラスチック製コインケース

スラブのことですか？

ならばＯ澤氏に聞いて見たら・・・　>718-719

764 ：名無しのコレクター：2006/04/05(水) 21:05:03

>>763
スラブケースも作っているけれど、民間の鑑定会社のような開封に困難な
ものでもないように思う。（コストが高い）
アメリカでなくドイツのものならＴ社でも販売しているけれど
ttp://www.taiseicoins.com/shop/eshop/description.php3?commodity_code=CZZZ00462
>718-719・・・Ｏ澤氏のコピペじゃないのかな。
>719の私怨は前にもあったね。

765 ：754：2006/04/05(水) 21:12:41

>>762様、おっしゃるとうり減点要素です。減点のない品は稀だというのを伝えたかったのです。
言葉足らずですんまそん。

766 ：名無しのコレクター：2006/04/05(水) 21:18:05

屁照るだけ晒すんじゃなくて、他に悪玉菌がいれば知らせてよね。収集界健康のために。

767 ：名無しのコレクター：2006/04/05(水) 22:31:36

７５５－ーー２０年も１３年も裏の丸銀面、同一画像じゃないの。
これはもう、犯罪！、詐欺行為。

768 ：名無しのコレクター：2006/04/05(水) 22:40:58

>>767
ほんとだ。同一、同一。よく発見しましたね。感謝。

769 ：名無しのコレクター：2006/04/05(水) 22:44:43

>>754
753です。大変よくわかりました。ありがとうございました。
手元にはそういったものは無いのですが、ヤフオクではよく見かけますので
注意します。実際の銅貨の未使用と並べればおかしいのは一目瞭然なんでしょうが

それから、子供の頃に手に入れた、ねずみ色の一銭のなぞも解けました
ありがとうございました。

770 ：名無しのコレクター：2006/04/05(水) 23:56:45

でたー！！沖縄鋳物製作所。隅々観察すると鋳巣穴と鋳膨れが見えるよ。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m29999785
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n37581032
↑なんでも鋳物で作れます。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e54675488
↑なんでしょコレ？

771 ：たなか鋳物製作所：2006/04/06(木) 00:04:17

はい！！なんでも作りますよ。ただし、今は銀貨だけです。
金は地金高騰で採算とれません。
銅貨は溶解銅の流れが悪くて巣穴が多く使い物になりません。
やはり流れのよい銀がベターですね。

772 ：名無しのコレクター：2006/04/06(木) 08:52:56

>>697
あの後、eBayで韓国人にUS $199.99で転売に成功しているね。
＞Item number: 8401194411　出品者：genpreaux

773 ：名無しのコレクター：2006/04/06(木) 09:10:55

>>772
Q: Hi, do you mind to reduce your price?
　 I guess it is too high to buy it at $240.00. Thanks
（ちわ～。$240は高いよ。安くならないのか。）
A: Last price is $199.99
（それじゃ、$199.99なら）

・・・値切られている（ｗ

774 ：名無しのコレクター：2006/04/06(木) 10:31:54

沖縄贋作ですが、刻印の出来が甘くて問題外です
リム（輪）の加工もほとんどしてません
手をかけて修正したとしても
オクでも大型画像を掲載すれば
初心者でも判別可能で、原価、手間等を考えれば私の贋作評価では２千円～５千円ぐらいです

775 ：名無しのコレクター：2006/04/06(木) 12:41:15

本物-ですか
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m27982312

776 ：名無しのコレクター：2006/04/06(木) 13:11:18

多分鋳物だと思います。鋳縮みした感じが出ています。重量不足のはず。

777 ：名無しのコレクター：2006/04/06(木) 14:18:13

>>775
>>76
「明治生まれの・・・」「大正生まれの･･･」疑ってかかった方がよい。

778 ：名無しのコレクター：2006/04/06(木) 14:49:22

>775
ゆがみはひどいし、龍も新一円のデザインじゃん。

779 ：名無しのコレクター：2006/04/06(木) 18:07:11

>>774様詳しい情報ありが㌧
沖縄鋳物屋腕悪い了解！

780 ：名無しのコレクター：2006/04/06(木) 18:13:45

＞ゆがみはひどいし、龍も新一円のデザインじゃん。
そうだった。このタイプの竜は数年前によく出てたね。

781 ：名無しのコレクター：2006/04/06(木) 20:29:35

表：円銀　裏：貿易銀
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e54535444

782 ：名無しのコレクター：2006/04/06(木) 20:34:32

>>781
こういうやつ、地方の骨董市にもあふれてるよ。
ばら売りでもせいぜい500円から1000円の品だね。

783 ：名無しのコレクター：2006/04/06(木) 23:45:03

【返品不可】←まず、ロクでもないものという意味の隠語です。

784 ：名無しのコレクター：2006/04/07(金) 11:06:23

↑手元に届くとガッカリする品な

785 ：名無しのコレクター：2006/04/07(金) 13:40:37

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g39899828
カプセル入るでしょうか？

786 ：名無しのコレクター：2006/04/07(金) 15:49:12

１オンス地金金貨の販売価格が８万円越えた。
田中貴金属HP：http://gold.tanaka.co.jp/commodity/souba/index.php
日本だけでなく海外も年金問題で、万一の経済混乱に備えてGOLDを蓄えて
いるとのこと。

787 ：名無しのコレクター：2006/04/07(金) 21:09:22

最近よく在位60年金貨の広告が出ています。
販売価格が15万近くで政府保証は10万だそうですが、コイン商も嫌がるし銀行も敬遠するなんて損ではありませんか。
４万円分の金に10万の値をつけたため大量に偽造されたニセ金貨事件のことを伏せて広告を出している東京調布市のカタカナ名の会社は不誠実ではありませんか？
どこも引き取ってくれないから流通量が減ったことをしらずあたかも希少品のように言うのはまずいと思います。

788 ：名無しのコレクター：2006/04/07(金) 21:25:39

>>787
それがどうした。IJのことだろ。昔からそうだ。

789 ：名無しのコレクター：2006/04/07(金) 21:43:59

>>787
元々、国がセコイ。
造幣局や財務省自体が国民の税金で運営されているものであり、さらに、
そこから、国民にプレミアがつくと射幸心を煽り、それらの収入も
購入者に恩恵はおろか、国民に還元されたわけでもない。
政治家が自分たちの利益を守るために、銀行の低金利政策を行い、
国民に損害を負わせているのと同じで、地金より高い額面に設定した
政府がそもそも悪い。

790 ：名無しのコレクター：2006/04/07(金) 21:50:55

>>789
そのとうり。政府は悪徳業者である。

791 ：名無しのコレクター：2006/04/08(土) 10:46:15

あの発案者が｢ミスター￥｣と呼ばれ旧大蔵No2の財務官にまで出世し、未だにテレビに出ているのは恥ずかしい。
以前は民主党のネクストキャビネットの財務大臣とか言われていたが。
また偽造団につけこまれるような在位20年金貨とか計画しているのだろう。悪徳ミント業者撲滅が先だろうに。

792 ：名無しのコレクター：2006/04/08(土) 12:06:42

>>737
これが仮にプレス製の贋作と仮定すれば、表裏とカラーが一体型のプレス。
裏表貼り合わせのため、ギザに段差が出るというのはどうだろう。

793 ：名無しのコレクター：2006/04/08(土) 12:14:39

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h35185024
これ↑は↓ですね。信用回復用のオトリ商品かな？
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g42243593

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d60766196
これ↑は↓ですね。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/87261559

その他の品も照るが仕入れて姫が転売してるんだけど、まだ知らずに
入札する人がいるんだね。

794 ：名無しのコレクター：2006/04/08(土) 12:19:07

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/87261559
↑画像消えちゃいましたね。
姫は、また山口へ移転しとる。

795 ：名無しのコレクター：2006/04/08(土) 13:22:10

>>792
＞裏表貼り合わせのため、ギザに段差が出るというのはどうだろう。
面白い仮説ですが、何のために手間隙かけて貼り合わすの？

796 ：名無しのコレクター：2006/04/08(土) 14:12:48

>>793
テルとヒメが、運命共同体でしたか。
いい情報、ありがとう。

797 ：名無しのコレクター：2006/04/09(日) 00:08:48

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k31992487
円銀、貿易銀、５０銭類も全部鋳物だそうです。
画像で見るよりヒドイ仕上がりだったそうです。写真の撮り方は上手いってことか？

798 ：名無しのコレクター：2006/04/09(日) 00:36:05

盗人猛々しい沖縄の鋳物屋は騙されたと知った落札者の総合評価に傷まで付ける↓

評価：非常に悪い落札者です。評価者：tanaka7867 (8)

★試鋳硬貨　明治七年貿易銀貨　希少品！★♯ (終了日時：2006年 4月 2日 23時 54分)

コメント：落札後何の連絡もなく悪い評価をつけました。
また、自分の思い込みで作り出したことを暴言で相手をけなす。
これは誹謗罪にあたります！ (評価日時：2006年 4月 7日 23時 54分)

返答：連絡をし、返事も貰いましたし、電話さえかけました。
私の意見をお読みになりたい方は出品者の評価を見てください。
P.S.　もし本物ではないことを知っているなら、オークションでそう書いたらどうでしょうか？
数万円で売れなくなりますよ。 (評価日時：2006年 4月 8日 22時 10分)

799 ：名無しのコレクター：2006/04/09(日) 01:03:03

>>795
上下(裏表)の貼り合わせは額縁モノレベルから使われている
初歩的なもの。コイン用以外のプレス機などで作った場合が
考えられます。薄っぺらいので外部の贋造者が製作するとき
に、本物と同じく「カラー」を使って製造するとは限らないと思い
ます。

800 ：名無しのコレクター：2006/04/09(日) 01:14:20

>>799
なるほど、お神輿屋台の飾り竜みたいに薄い板金製ということか。
裏表合わせて中に半田でも詰めて熱すれば結合するよね。
大きなプレス機も必要ないし、発展途上国でも作れそうね。

801 ：名無しのコレクター：2006/04/09(日) 01:20:33

>>798さん情報詳しく感謝。
沖縄鋳物屋って↓説明文にこんなこと書いてるのに、評価みると自作自演でバレばれじゃん、マヌケだよね。

ほかにもいろんな商品を出品中のsuisyoudou138です。

評価：非常に良い落札者です。評価者：suisyoudou138 (408)
★１円★超特大！天眼珠★神様の眼★6.4ｃｍ★ (終了日時：2005年 8月 14日 23時 0分)
コメント：ありがとうございました (評価日時：2005年 8月 16日 22時 18分)

802 ：名無しのコレクター：2006/04/09(日) 01:29:23

>>800
アンコではないと思うが・・・

803 ：名無しのコレクター：2006/04/09(日) 09:57:20

804 ：名無しのコレクター：2006/04/09(日) 21:20:27

>>800
小学生ならだませるかも

805 ：名無しのコレクター：2006/04/09(日) 21:55:53

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d60948417
不鮮明の画像でも入札する人いるんだね。

806 ：名無しのコレクター：2006/04/10(月) 00:13:24

805 桜満開。

807 ：名無しのコレクター：2006/04/10(月) 07:23:54

>>798
でも入札者も欲に目がくらんだ転売野郎みたいですね
コメントにも真贋不明とかいてあるんだから入札責任の方が重いと思いますね

808 ：名無しのコレクター：2006/04/10(月) 07:36:20

ところで沖縄贋作が数十枚流出したはずですから、そろそろ２次流通が始まるかもしれません
一見してリム（輪）出来が非常に悪いので、まず判ると思います

809 ：名無しのコレクター：2006/04/10(月) 07:48:02

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d60772687
どう見ても支脈が２本しかないように思えます
これがダメなら７年の方も怪しいかな？

810 ：名無しのコレクター：2006/04/10(月) 08:40:03

>>809
そうですね。支脈が変です。七年は竜左肩ウロコに潰れが見られるので鋳物かな？

811 ：名無しのコレクター：2006/04/10(月) 13:01:13

すべて、本物ですよね。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n34638713
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m30039141
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e54699216
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k28034850
本物とおもいますが、1週間での真贋の返品は、1週間では、どこの、
誰に、見てもらえばいいのか。
鑑定書出しても、1週間では、無理。
信じるか、自分の眼力と有意味だろうか。
鑑定書つけて、出品してください。
￥30000-以上は、鑑定書つけて。

812 ：名無しのコレクター：2006/04/10(月) 13:17:46

あかんのとちゃう？
こういう評価もあるし．．．

http://rating7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=xhxh390&filter=-1&u=

813 ：名無しのコレクター：2006/04/10(月) 13:20:16

>>811
＞1週間では、どこの、
＞誰に、見てもらえばいいのか。

組合鑑定委員より目利きはたくさんいますが。

814 ：名無しのコレクター：2006/04/10(月) 16:17:57

>>812
明治8年立て続けに出品して、ちゃんと取引成立してたの見たから
信用出来る人だと思ってたけどな

まぁ、落札者の方が数段イタイんじゃないか？
出品から僅かな時間で入札してるし、
カテ違いでよく知らんけど、偽が多いんでしょう、五両判金って

「代理出品」と「責任負いません」は同意語でしょうに

815 ：名無しのコレクター：2006/04/10(月) 18:43:06

>>814
この人の８年は贋作です
材質からして違うようです
それなりの価格でしか落札されてないと思います

たしか中国系の出品者から落札していたはずです
te　も同じ贋作をつかんでいたと記憶してます

816 ：名無しのコレクター：2006/04/10(月) 19:06:03

＞８１５
お前見たのか?
見てもいないのに「思います」のような推測を言っては失礼だ。
それにこの出品者は、誠実な人だ。安心して応札するがよかろう。

817 ：名無しのコレクター：2006/04/10(月) 20:13:17

大昔のスレで、「この人の出品物は、○○さんのコレクションだ」
みたいなレスなかったかな。

818 ：名無しのコレクター：2006/04/10(月) 20:20:06

>>811 >>812 >>814 >>815 >>816　各位

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h32132282
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n31439276

↓こうして並べてみると随分使い込まれた貿易銀のようです。
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up99665.jpg

しかし、これほど使い込まれているのに、竜の鱗が全然磨耗していないのは妙ですな？？

819 ：名無しのコレクター：2006/04/10(月) 20:23:58

820 ：名無しのコレクター：2006/04/10(月) 21:16:23

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d60772687

貿易銀　明治10年　汚れ、銀錆、有ります。　真意の程　良く解りません。
御安く提供致します。ノークレーム、ノーリターンを守れる方へ。

更新済み: 4月 6日 22時 26分

本物か、偽者か、判りませんので、価格を安く設定致しました。
他にも出品致しておる銀貨は、骨董屋の写真鑑定書が付いてます。ので、
本物と思われるので、値段を御高く設定致しました。
良く理解されていない物が、知ったかぶりで批判してますので、無視して下さい。
こちらからヤフーへ、クレームします。

｢真意の程　良く解りません。｣というのは「100％偽物｣と同義でしょ♪(￣▽+￣*)

821 ：名無しのコレクター：2006/04/10(月) 21:33:25

>>809さん
>これがダメなら７年の方も怪しいかな？

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r24937374
↑900の上に巣穴がありますがな。

822 ：名無しのコレクター：2006/04/10(月) 21:49:04

>>816
すまん
他の出品者と間違えました
謝罪します
この方は良い出品者です

実は落札したことがありました。

他の人と混同してしまった

823 ：名無しのコレクター：2006/04/10(月) 22:50:29

xhxh390の旧IDはjxb******1313

824 ：名無しのコレクター：2006/04/10(月) 22:53:47

貿易銀と円銀の他にこのような出品もしています。相当怪しい！

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f41561942
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r22873657

825 ：名無しのコレクター：2006/04/10(月) 23:06:23

>>821さん
私は、鋳巣の確認は直接見ないと判りません

826 ：名無しのコレクター：2006/04/10(月) 23:09:05

senpu_mやage_antiqueというIDを使い
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g42290299などで
｢送料商売｣をしていた60歳は、
現在pinkcirculationというIDを使い、
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e54824800などで
｢送料商売｣を続けている。

そして、age_antiqueでも
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f41615014のような
｢送料商売｣を行っている。

827 ：名無しのコレクター：2006/04/11(火) 09:55:43

814です。当時の画像ひとつだけありました。
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up99792.jpg

828 ：名無しのコレクター：2006/04/11(火) 12:44:56

「鴈作保証」って言葉もあるのなw
安いのに入札が無いのはなぜ？いつも7千～1万位になるのに。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h35164450

829 ：名無しのコレクター：2006/04/11(火) 12:59:21

>>828
最も安い贋作で磁石に引っ付くタイプのようです
おそらく量目２０ｇ

830 ：名無しのコレクター：2006/04/11(火) 13:25:20

>>829
磁石に引っ付くって？鉄合金なの？銀は混じってないのね。

831 ：名無しのコレクター：2006/04/11(火) 14:43:05

>>828
鴈作保証は、すばらし言葉ですね。絶対に本物でないのだから・・
切手出品も、コインも、正直に出品してるのでは。
ここで、落札しましたが、安心できましたよ。

832 ：名無しのコレクター：2006/04/11(火) 14:45:21

　　　　／￣⌒⌒ヽ
　　　 | ／￣￣￣ヽ
　　　 | |　　／　＼|
　　　　.| |　　　 ´　｀　|
　　　 (6　　　　つ　/　　　ちくしょう・・・
　　　　.| 　　/ ／⌒⌒ヽ
　　　 |　　　＼　￣ノ
　　　　 |　　　　　/￣

833 ：名無しのコレクター：2006/04/11(火) 20:09:28

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h35185024はANA(アメリカ貨幣協会)がAU-50と評価しているが、
竜肢の鱗に磨耗が見られ、日本の評価基準では準未にも値しない。

寧ろhttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d60765560の方が状態が良い。

まあ、どちらの出品物もボッタクリには違いありませんが・・・ヽ(ﾟ∀ﾟ*)ﾉヽ(*ﾟ∀ﾟ)ﾉ

834 ：名無しのコレクター：2006/04/11(火) 20:30:26

>>833
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d60765560
この品、良さそうに見えるけど輪（リム）に３年特有のシワがないので
スーパー贋作の疑い有り。

835 ：名無しのコレクター：2006/04/11(火) 20:37:00

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g39507648
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h37693567
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k28774494
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m29220629
おまいら遊び汁いい加減に

836 ：833：2006/04/11(火) 22:03:04

>>834さま
過去スレをご覧になってる個々の住人の間では、himeが｢怪しげな出品者」だということは常識です。
だから、27000円を｢ボッタクリ｣と書いたのですよ。
私なら、1000円でも入札しません。

837 ：833：2006/04/11(火) 22:19:17

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h38297647
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h35187066
↑の丸銀の位置と傾きが同じでしょう。
同じ型から作った鋳物の証拠です。

同じ指摘が過去レスもあったと思いますが、himeはこんなことを平気で続けています。

個々→此処の誤字

838 ：名無しのコレクター：2006/04/11(火) 23:14:08

>>834
私はリムが普通円銀のようにきれいな贋作を持っています
わざわざ修正痕をつけたものもあるので気をつけてください

839 ：834：2006/04/11(火) 23:20:52

８３３様、８３８様、ありがとうございます。
これからも偽出品者を監視して情報お願いします。
一般収集家は貴方方の教えを頼りにしています。

840 ：名無しのコレクター：2006/04/11(火) 23:21:55

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/87858833
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m28003882
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n37625588
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n37625652

↑私なら代理出品を断る。
どうしても処分したいのなら、おもちゃとして4枚10円から出品する。

841 ：名無しのコレクター：2006/04/11(火) 23:30:12

>>840
随分鮮明ですね。夢に見そうだ。げぇ～！

842 ：名無しのコレクター：2006/04/11(火) 23:30:14

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n34692739

hime笑い止まらんだろうな・・・いずれ天罰くらうとも知らず・・・。

843 ：名無しのコレクター：2006/04/11(火) 23:32:47

＞hime笑い止まらんだろうな・
ほんとだ、ケッコウな値になりましたね。やはり輪は変ですね。

844 ：名無しのコレクター：2006/04/12(水) 00:10:36

吊り上げ失敗の自爆です。照ちゃん。

845 ：名無しのコレクター：2006/04/12(水) 07:33:07

ところで財務省保有の金貨にはギザ数が異なるのがあるらしいですね

846 ：838：2006/04/12(水) 08:01:15

三年については元々の刻印やギザの付き方が甘いので精巧贋作との区別がつきにくいです
今回のはリムがきれいので怪しいと思ってはいたのですが２枚手に入れて、同じ肌荒れがあるので気がついた次第です
しかも片方は修正するという、手の込んだことをしています

他にもリムが真正品っぽいものも所有しております
ハッキリいってその贋作は真正品に紛れ込んだらわからなくなるほど精巧です

真正品の元々の出来が悪いので個人的には三年の収集は止めた方がいいかと思います

847 ：名無しのコレクター：2006/04/12(水) 09:54:35

>>846
実は俺もそう思って、３年の円銀収集は止めています。
新円銀と違って真贋がわかりにくいですね。

848 ：名無しのコレクター：2006/04/12(水) 09:59:38

>>838様のおっしゃる通りですね。
一般コレクターは旧３年に手を出さないほうが安全ですね。
そのうち相場も下がるでしょう。こうゆう時に仕入れするのが上級者です。
私はオリンパスＳＺＨ実体顕微鏡を持ってるので真贋判定は容易です。
上級者には高性能顕微鏡は必需品ですね。
輪の加工痕もハッキリ判りますよ、バフで磨いても痕を消してもね。。

849 ：848：2006/04/12(水) 10:08:57

そうそう顕微鏡の倍率が６０倍以上になると光源も相当明るくないと使い物になりません。
ファイバー冷光源を２本使用が普通考えられるのですが、私はＬＥＤ懐中電灯の最高パワーの
物をスタンド自作で使ってます。恐ろしく明るいよ、１００倍にしても十分足りてます。
トランスとＤＣ電源で光量調整できて完璧です。

850 ：名無しのコレクター：2006/04/12(水) 13:31:30

Ｏ澤が大手オークだかで落札した明治三年円銀完未がPCGSからNOT GENUINEで突っ返された件

851 ：名無しのコレクター：2006/04/12(水) 15:05:24

PCGはトーン好きだから銀ギらで無傷は偽と思ったんじゃないのかな？
日本の鑑定機関は信頼できるけど海外はたいした事無いよ、修正入り円銀でも通すんだから。

852 ：名無しのコレクター：2006/04/12(水) 19:18:52

沖縄鋳物の転売みたいです！！

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m26763176
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d60772687

853 ：名無しのコレクター：2006/04/12(水) 22:00:04

去年、明治３年の円銀の未使用が大量に出て、業界では大量に売っているのだけど
どうも本物に思えなくて買うのを躊躇している。どうおもう？　怪しくない？

854 ：名無しのコレクター：2006/04/12(水) 23:00:40

>>852
なるほど、たしかに転売だね。写り具合が違うのによく見抜いたね。

855 ：名無しのコレクター：2006/04/12(水) 23:09:03

>>853
去年のＭ３未使用なら精巧プレス物のことだね。私も一枚買いました。
イイ出来ですよ。肉眼では見分けつかないです。
森○コインさんも精巧偽として売ってますよね。
顕微鏡なら変なのに気が付きますけど、、ヤフーオクの画像では判断無理ですね。
因みにスーパー贋作のＭ３は精巧鋳造ですからお間違えないように。
どちらも手ごわいですよ。

856 ：名無しのコレクター：2006/04/12(水) 23:17:36

>>840
うぎゃー！なんじゃこりゃ（笑）
香港あたりの露店で売ってそう。

857 ：名無しのコレクター：2006/04/12(水) 23:52:09

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n35136568
Ｍ３精巧偽って↑と↓があるけど、他にもっと良い出来のあったように思う、売れちゃったかな。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e54832871

858 ：名無しのコレクター：2006/04/13(木) 01:54:26

どこが精巧や、こんなん壊れかけの液晶画面でも丸見えや。

859 ：名無しのコレクター：2006/04/13(木) 15:32:47

>>855
つまり貨幣商組合加盟店のほとんどが騙されいるとう言うことだね。
加盟店も判定出来んということだよね。
ただ真贋どうのこうのと言う前にその円銀は美術品としては最高だけどね。

860 ：855：2006/04/13(木) 17:39:12

>>589
＞加盟店も判定出来んということだよね。
プロ筋では情報網があるので一度間違って仕入れても２度目は慎重になります。
１０倍のルーペでも判定は出来ると思いますよ。偽の特徴を頭に叩き込めば簡単ですよ。
何度も騙される方はプロの資格なし。
＞ただ真贋どうのこうのと言う前にその円銀は美術品としては最高だけどね。
そうですね、確かに美しいプレス肌、美し過ぎる感じもしますが。。。

861 ：855：2006/04/13(木) 17:40:32

>>589でなくて>>859でしたスマソ

862 ：名無しのコレクター：2006/04/13(木) 17:49:33

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d60926768
オモチャなのは解かるんだけど、黒のメンチの穴との差が大きすぎだよ
メンチサイズが規格外なのか？円銀が乾燥して縮んだか？湯戻しすればいいのかな。

863 ：名無しのコレクター：2006/04/13(木) 18:25:42

＞８６２
メンチを知らずして円銀を語る無かれ。まだまだ修行が足らんようじゃのう。

864 ：名無しのコレクター：2006/04/13(木) 19:25:06

彫金板にこんなの張ってあった

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/13(木) 15:11:57 ID:???
>>104
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h37213949
このコンチョなど突っ込みどころイッパイ、

・”本物左打銀”って、お前が欠いちゃったろが!
・何で裏面なの？普通表だろ、
・スクリュー付けるときロウ盛り杉、
・今回格安でお譲り致します。→　6,900 円！高杉！！
　普通の状態で相場が5,000円、
そして
・一円銀貨って今でも通用するはずだから.......

「貨幣損傷等取締法」昭和２２年１２月４日
第１項：貨幣は、これを損傷し又は鋳つぶしてはならない。
第２項：貨幣は、これを損傷し又は鋳つぶす目的で集めてはならない。
第３項：第一項又は前項の規定に違反した者は、これを一年以下の懲役又は二十万円以下の罰金に処する。

もしかして、やっちゃったー？

865 ：名無しのコレクター：2006/04/13(木) 20:24:44

>>860
ここ１年ほどに出てきたＭ３年円銀未使用をいまだにたくさん並べてる
Ｇ座コイン、ダ○マ、Ｔ星といった大手業者はプロの資格なし。
ということですね。納得しました。

860にwwww

866 ：名無しのコレクター：2006/04/13(木) 21:05:21

>>865
Ｇ座コイン、ダ○マ、Ｔ星といった大手業者は大丈ですよ。
もともとＭ３の未使用は多いですよ。以前は需要が多かったから高値だっただけのこと。
相場が下がる前に大量売りがあって、未１０万が５～６万になってもた。

偽Ｍ３プレス製は表裏が決まった傾き打になっているのでプロは判りますよ。

867 ：名無しのコレクター：2006/04/13(木) 21:11:37

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m28331074
この３年物はどうでしょうか？

868 ：名無しのコレクター：2006/04/13(木) 21:14:54

>>864
円銀は明治３１年に廃貨となったので加工しても罪にはならないと教えてあげてください

869 ：名無しのコレクター：2006/04/13(木) 21:17:41

銀は手入れが大事じゃろ、そうじゃろ？
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n37847904

870 ：名無しのコレクター：2006/04/13(木) 21:20:29

そうそう近代銭は通用停止になって、もうお金ではないのだ。
それにひきかえ現行貨に細工すると厄介だよ。
メッキもお縄ちょうだいになるから気をつけてね。

871 ：名無しのコレクター：2006/04/13(木) 21:21:02

日本銀行兌換銀券は今でも通用しますが、兌換の対象である一円銀貨は明治31年4月1日に国内通用禁止になりました。

ですから、一円兌換銀券を日銀に持ち込んでも一円アルミ貨との兌換になるでしょうね。

数年前、近所の郵便局で窓口に数種類の現行紙幣を持ち込んだお婆さんを見かけましたが、局員はそれらを廃札と思い預金を受け付けませんでした。

ところで、アメリカでは1ドル銀貨その他の銀貨は現在も通用していると思うのですが、コンチョなどにしてもお咎めが無いようですね。

なにしろ、現行貨幣にカラー印刷した私製記念貨なども売っていますからね。

872 ：名無しのコレクター：2006/04/13(木) 21:22:05

>>869
ピカ！らしてますね。

873 ：名無しのコレクター：2006/04/13(木) 21:26:16

おらぁ磨きが大嫌いだー！！
もっと磨き出品者も晒し首にしてけろ。

874 ：名無しのコレクター：2006/04/13(木) 21:42:11

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m28227218
こんなの和紙に墨でかいて天日に干しとけば作れるよね。

875 ：名無しのコレクター：2006/04/13(木) 21:42:30

たしかに欧米ではトーンの付いたコインが好まれるようですが、未使用～準未ならともかく、極美以下だとトーンが美しいというより汚い感じがするので、私はトーンで入手しても洗います。
それに、洗うとしつこい銀錆が現れたりしますので、それも丹念に洗って除去します。
でも磨いちゃうとパーなので、いくら洗っても落ちない錆は仕方がありませんね。
　

876 ：名無しのコレクター：2006/04/13(木) 22:16:55

円銀は地肌が見えるトーンなら問題ないが、
きついトーンは洗うべき、なぜならば洗わなければ
修正か偽物かわからないし、真の状態もわからない。
コイン商が洗わずに売っているのは、洗って真の状態
がわかって高く売れなくなるのを恐れているからだよ。

洗ってダメだったら次に売るためにはトーンが付くまで
待つしかないのだ。無理にトーンをつける方法もあるらしいが．．．

877 ：名無しのコレクター：2006/04/13(木) 22:35:57

円銀の鑑定力は

PCGS＞組合業者＞近代銀貨研究会　　　＞　　　関西の手替わり古銭会
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　越えられない壁

878 ：名無しのコレクター：2006/04/13(木) 22:51:55

>>871
アメリカのテーマパークにいくと１セント銅貨をペチャンコにしてテーマパークの刻印を押す機械が置いてます
なかなか楽しいですよ。ホルダーも売ってるし

879 ：名無しのコレクター：2006/04/13(木) 23:03:53

>>878

それは、結構面白い土産になりますね。

日本も法律が改正されれば、現行貨幣に萌キャラなどを印刷して売る商売が出来ますね。

ブッシュのポチの鯉済さん、その辺のアメリカ商法を真似てくれたらなぁ・・・。

880 ：関西の手替わり古銭会：2006/04/13(木) 23:29:04

>>877様ありがとう恐縮です。
一年３６５日欠かさず顕微鏡覗いてます。
奥の奥まで覗いて最近、擦れキズ、当たり傷などで真贋判定出来る様になりました。
最先端判定は、紋様＜ギザ＜馬の歯＜輪＜履歴キズの順になってきています。
重量、直径の公差は緩くしないと本物が偽になってしまうようです。

881 ：関西の手替わり古銭会：2006/04/13(木) 23:31:08

＜が逆だったのかな、失礼。

882 ：名無しのコレクター：2006/04/13(木) 23:42:56

アメリカって貨幣の変造もＯＫだし、造幣局自身が未使用ロールや
未使用貨麻袋入を売っているって知っている？　また、ミントセットや
記念貨は発行上限数はあるけど、売れた分しか発行しないって知ってた？
つまりみんなが買わなかったらプレミアが付いて、みんなが買ってしまうと
プレミアが付かない。投資家にとってはおもしろいね。

今年のフランクリンの記念貨なんて投資家が莫大な投資をして３日で
２５万個全て売り切れたそうだよ。

日本の頭の硬い役人も見習って欲しい。
俺はブローカーではないが、アメリカのまねをしたら多くの人が
ミントセットや記念貨を集めようという気になると思うのに。

今の日本の状態だとミントも記念貨も買えば買うほど損するだけだ。

883 ：名無しのコレクター：2006/04/13(木) 23:59:32

>>882
お前のようなミント・ロール野郎は、工fujiの信者でもやってろ。

884 ：名無しのコレクター：2006/04/14(金) 00:31:17

私も最近のミントや記念貨幣はスルーしています。
買えば買うだけ損するものは買えませんからね。

さて、http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f44462163ですが、こんなに凸凹しているのは修正品だと思うのですが・・・。

また、http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g43021241も丸銀や圓の部分が変です。

更に、http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g43084153も粗雑な修正品でしょう。

逆に、http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n34916315は肌がスベーとし過ぎて怖いです。

885 ：名無しのコレクター：2006/04/14(金) 07:19:15

>>884様
説明表現、解かり易かったです。修正教授またよろしく。

886 ：名無しのコレクター：2006/04/14(金) 08:49:50

>>874
5,000円なら良心的
俺なら届いたその場で割って確認する
中身がｼｮﾎﾞｰﾝでも5,000円ならしょうがない

887 ：名無しのコレクター：2006/04/14(金) 08:56:04

korokoroの出品物を
数回買いましたが、大型はひどい修正が多いので手は出さない方がいいです
小型は普通のもあるのですが、磨いているのが大半です
未使用をたびたび出品したりするようですが、磨いてたら意味ないのにねえ
手変わり等でどうしても欲しい場合以外は手を出しません

888 ：名無しのコレクター：2006/04/14(金) 09:39:05

関西の手替わり古銭会の幹事ってどこがやっとるん？

889 ：名無しのコレクター：2006/04/14(金) 10:41:16

もうすこしで、1000の会話済んだら、ここで、終りなのですか
つづくは、あるの。
どうやって、つぎに、いくの。
教えといてください。
２チャン-しよしんしゃなもんで。すみません。。

890 ：関西の手替わり古銭会：2006/04/14(金) 10:47:47

http://www.shushu.co.jp/local/localkinki.html
↑これらのようにチャンとした古銭会ではありません。
会員数１６名でしたが、高齢者が多くて次々と他界していずれ消滅する運命にあります。
ネット古銭収集家との繋がりは多くて、業者様からの鑑定相談にも答えています。
新会員を増やすことはしません。会内の派閥争いもあって２ちゃんに書き込むと苦情の連絡がきます。
ですから、少し書いて、しばらくお休みになります。
閉鎖的な会ですが鑑定設備は日本一整っていると思います。
皆様も何処の古銭会に入るというよりも顕微鏡を買って自身の眼力をつける様にしてください。
当会は電子部品工場の買い替え品を安くわけて頂きました。（と言っても１０万位）
一台５０万位の高級品なので非常にシャープな像で観察できます。
ニコン、オリンパス、ホーザン、カートン、ツアイス、ミツトヨなどの顕微鏡を所有してますが、
ニコン製とオリンパスの性能が良いと思います。オリンパス広視野接眼レンズをニコンの本体に取りつけて私は使っています。
ヤフーオクでも３万～１０万位で出品されていますが、少し無理してでも高級品を購入される方がよいですね。
だんだんイイのが欲しくなりますので、、、カメラといっしょだね。

891 ：関西の手替わり古銭会：2006/04/14(金) 11:04:34

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k32238283
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m30291799
↑こういうような必ず実体顕微鏡を購入してね。
今、あまり高級な出品はないけど月２～３良いのが出るように思います。

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r25261144
↑光源は必ず必要だよ。ハイパワーで２本がベストだけど、新品は高いよ。
私は↓のようなハンドライトを改造して使ってます。
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s22268388

892 ：関西の手替わり古銭会：2006/04/14(金) 11:14:19

実体顕微鏡の接眼レンズは１０倍、１５倍、２０倍の３種ありますが、
必ず１０倍の物にしましょう。視野数といって倍率が高い物は、レンズ径が小さくて視辛いからね。
それからズーム機能も必要です。固定切り替え倍率タイプは疲れます。

購入したらメガネクリーナー（コーティングを痛めないカメラ用が良い）などを綿棒につて掃除しましょう。
掃除を忘れるとカビが出てきてもう困っちゃうよ。

893 ：関西の手替わり古銭会：2006/04/14(金) 11:30:36

ルーペ派の方もこれからは実体顕微鏡をもたないと時代に取り残されますよ。
なにが凄いというか両目で視れるから立体なんですよ！
竜の彫にビックりだね。スーパー贋作も見分けられるし、
毎日覗けば覗くほど眼力向上します。

そうそう、目の幅調整もできますよ双眼鏡のように、、、
その付け根部分にはプリズムって三角四角のガラスが入ってます。
そこのカバーをはずして私はクリーニングしてますが、プリズム固定ネジは
緩めないでね、光軸が乱れると調整料６万取られるから。

レンズ掃除だけしてればランニングコストかからないし一生使えますので高いとは思いません。

894 ：名無しのコレクター：2006/04/14(金) 15:02:52

良い事教えて頂きありがとうございます。
強い光を当てられることは、それだけ表面の状態を正確に見れると思うのですが、
目の健康には、あまり良くないので、CCDカメラなどでTVにモニターされた方が
良いかも。
目が悪くなっては、せっかくの眼力も、もったいないですから。
目を悪くされませんように。

895 ：名無しのコレクター：2006/04/14(金) 15:12:39

>>894様優しいお言葉涙が零れ落ちまする。。
＞目の健康には、あまり良くないので、CCDカメラなどでTVにモニターされた方が、、
そうなんですよ。CCDカメラが欲しくて探しています。子供のおもちゃみたいな画面に映る顕微鏡も買いましたが、オモチャでした。
道具は高性能でないとイカンなぁ。。。

896 ：名無しのコレクター：2006/04/14(金) 15:16:16

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k29388444
修正でもいいから正面から写してちょんまげ。

897 ：名無しのコレクター：2006/04/14(金) 15:25:28

>>849
さっそくのレスどうもです。
CCDカメラの専門店なら大阪日本橋の電気街の裏になるのですが、
ttp://www.e-izumi.co.jp/
ところもありますよ。
盗聴・盗撮・防犯のプロがいる店！
　　↑
＜盗聴・盗撮のプロってなんやねん？思わず突っ込み入れたくなりますが・・・＞

898 ：名無しのコレクター：2006/04/14(金) 15:29:55

レスアンカー間違えた。il||li＿|￣|○ il||li
>>897　×>>849　○>>895
すんまへん。

899 ：名無しのコレクター：2006/04/14(金) 15:46:43

http://www.lcv.ne.jp/~cosmosak/microscope/CCDcamera.htm
こんな顕微鏡につけるタイプも安くなってきました。ってよう買いまへんけど
あと３年待てばもっといい商品でるのかな。
モニターも性能も重要になってくるなぁ。。

900 ：名無しのコレクター：2006/04/14(金) 15:51:41

すみません。顕微鏡よりもパソコンのモニターってどこのメーカーが優秀なんでしょ。
ヤフオクの修正箇所がバッチリみえるディスプレイがほしいのです。

901 ：名無しのコレクター：2006/04/14(金) 17:40:46

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/84605354
なんだあーこれ？

902 ：名無しのコレクター：2006/04/14(金) 18:03:28

>>900
ここはどう？
■液晶モニター総合スレッド■
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1100371359/l50
>>901
もはやただの金属片です。

903 ：名無しのコレクター：2006/04/14(金) 18:56:06

>>889
９５０ぐらいで次の板を立てます

904 ：名無しのコレクター：2006/04/14(金) 19:02:11

900様情報量豊富でいらっしゃいますね。感謝

905 ：名無しのコレクター：2006/04/14(金) 19:04:37

>>900でなくて>>902様でした、老人ボケで御免。

906 ：名無しのコレクター：2006/04/14(金) 22:03:57

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n34628503
全部本物でっか？

907 ：名無しのコレクター：2006/04/15(土) 00:02:53

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m30452259
修正にしてはずいぶんとキレイだニャー　。

908 ：名無しのコレクター：2006/04/15(土) 00:06:34

>>901
自動販売機用偽造５００円

909 ：名無しのコレクター：2006/04/15(土) 00:08:51

鋳物にしか見えませんが
適価３０００円

910 ：名無しのコレクター：2006/04/15(土) 03:26:29

>>906
本物。大したものは入ってないよ。

911 ：名無しのコレクター：2006/04/15(土) 05:46:24

本物か教えてください
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d61170227
この方、評価いいかたなので、
すべて、本物出品でしょうか

912 ：名無しのコレクター：2006/04/15(土) 05:48:02

＞＞903
よろしく

913 ：名無しのコレクター：2006/04/15(土) 06:44:28

旧10円金貨＜組合鑑定書付＞が2点同時出品に誰も違和感を感じないのか？
で、海外送金なら、どこの銀行に振り込むのか、PayPalが使えるのか、
など疑問に思わないのだろうか？
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r25203112
外国人と取引するには、徹底して質問しないと、日本と違って、
意味不明な手数料を請求されたり、音信不通って、よくあることだよ。

914 ：名無しのコレクター：2006/04/15(土) 06:56:27

ちなみにヤフーの補償制度は海外取引「適用外」なのを知っているのだろうか？
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/compensation/compensation.html
まぁ株で儲けている連中らなら、50万円程度は含み損でよくあることだけど。

915 ：名無しのコレクター：2006/04/15(土) 09:05:18

>>913
いにしえ組合鑑定証だね。期限切れで意味ないじゃん。

916 ：名無しのコレクター：2006/04/15(土) 09:13:24

>>911
過去に円銀取引２～３度ありますが、問題ありませんでしたよ。
今出品の円銀も輪の感じは良いように見えます。
それでも心配なら「返品可能か」質問欄で聞いてみれば失敗はないですね。

917 ：名無しのコレクター：2006/04/15(土) 09:16:16

>>908
自動販売機用偽造５００円ってことは、自動販売機から出てきたブツと思っていいのかな？

918 ：名無しのコレクター：2006/04/15(土) 09:17:41

どうせ会えないだろうと思ってシャレで出会い系やってみたらホントに会えたんでマジあせった（＾＾；）
,調子にのって1週間毎日やってたらセフレ３人くらいつかまったょ
あまりにもあっけなくつかまったんで拍子抜けした。。。
http://550909.com/?f2025166

919 ：名無しのコレクター：2006/04/15(土) 09:25:51

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d61174139
説明のしかたは初心者と思えないが、鋳物の判断も出来んのか！！

920 ：名無しのコレクター：2006/04/15(土) 10:25:11

>>917
個人商店の自販機から出てきて、持ち主が警察に届けず流れたと考えればそうなります

解って取引したらお縄だろうけど。

921 ：名無しのコレクター：2006/04/15(土) 12:55:10

９１３の旧十円はおそらく鑑定書のものと別物。
ダメですよ。

922 ：名無しのコレクター：2006/04/15(土) 15:44:34

９１３の旧十円、オラもダメだと思う。
竜面じっくり観察すると園、大、本、の字周りに鋳肌感があるな。
２枚同じグレードの出品不自然です。

923 ：名無しのコレクター：2006/04/15(土) 16:52:45

鑑定書の偽造の方が簡単だしね

924 ：名無しのコレクター：2006/04/15(土) 17:48:35

アフォ

偽造コインは業者でも判別困難な精巧品が大量に出回ってるが
組合鑑定書の偽造品は (rya

925 ：名無しのコレクター：2006/04/15(土) 20:28:24

>>923
本物の金貨を一枚購入しておいて、鑑定書を取るんですよ。暫く間を置いてまた鑑定書を取ります。
その本物金貨から型を取って、偽金貨を鋳造します。これで鑑定書付きの金貨が２枚揃いました。
でも出品は一枚ずつしてよね、バレばれじゃん！

926 ：名無しのコレクター：2006/04/15(土) 20:41:32

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/pu106jp?
プーが出品してるぞ！！
１７年の大渦巻きは偽の証拠あるけど、
１４年とか貿易銀のスーパー贋作を持ってる方は
声をだいにして晒しましょう。
でないと不幸のコレクターが増えるぞ！

927 ：名無しのコレクター：2006/04/15(土) 20:47:17

組合鑑定書の印は、すべて、その都度押しているのだろうか？
（割り印は、そうだろうけど）
理事長の横の印は、反時計回りにズレているけど、そんなものなのかな？

928 ：49：2006/04/15(土) 21:32:53

>>926
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g40273398
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d61196271
リボンに同じあたりが・・・

929 ：名無しのコレクター：2006/04/15(土) 21:45:06

>>926
プーの出品物は全部同じ肌。
極美品というより、出来立てのホヤホヤですなヾ(▽^ヾ)ヾ( ￣▽)ゞ

930 ：名無しのコレクター：2006/04/15(土) 21:52:28

↓不幸のコレクター・・・・・・
http://rating5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=pu106jp&author=teltelbouzu414&bfilter=&bextra=&brole=&bpn=1&bsf=

931 ：名無しのコレクター：2006/04/15(土) 21:53:19

この人、個人？業者？
いつも、未使用がおおい。すごくない。
信用と写真が綺麗です。凄い。
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/tokiohakaru?
どうやって、仕入れたの。

932 ：名無しのコレクター：2006/04/15(土) 21:53:59

・・・というか、こいつはグルの一味もテルだ！！

933 ：932：2006/04/15(土) 22:26:49

も→の(;´▽｀A``アセアセ

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f44638763
修正品とか言う前に馬の歯が出鱈目。
真っ赤なニセモノで―――――す。

934 ：名無しのコレクター：2006/04/15(土) 22:42:28

>>933
馬の歯は本物っぽいけど、肌が気になる・・・。

935 ：名無しのコレクター：2006/04/15(土) 22:48:17

最近来た人のために前レスをコピペ

17 ：明治貨幣研究家：2006/01/31(火) 10:02:53
９９３様、貿易銀というものは大桐という特殊な手替わり品を除いた、
８、９、１０年すべての円面特有の癖があるのです。
菊紋真上を０として時計回りに８番目の馬の歯が、非常に細くなっています。
りぼん↓を０として時計回りに１０番目くらいから馬の歯が、急に短く続きます。
馬の歯をよく見ると、間隔も不揃いなのです。これが、貿易銀鑑定の第一関門です。
このふるいを通りぬける偽もありますが、紋様凸部に盛り上った細線筋があれば
偽とします。さらに、葉脈の谷間底に手彫り感がないのも、アウト！
平面から、紋様、文字を山にたとえるならば、山すそ、この境目がハッキリした物
が本物です。全部がそうではないことも頭にいれながら、山すそがなだらかな感じ
の品は敬遠された方が良いです。

936 ：名無しのコレクター：2006/04/15(土) 22:53:56

>>931
この出品者は未使用買いで有名ですよ。
買うといっても、一般収集家には真似のできない業者集会で仕入れしてるのです。
プロ、セミプロも関係ない入札方式ですけど未使用類はやはり高値落ちですね。

937 ：明治貨幣研究家：2006/04/15(土) 23:09:18

>>935様ありがとう。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f44638763
この品ですが、
本物修正品か精密鋳造偽のどちらかになるでしょうね。
精巧プレス物にはあてはまりません。
出品者が修正品といってますが、修正品から型を起こした鋳造偽もありますし
鋳造偽に修正跡を付けて誤魔化した品もあります。
顕微鏡で視るまでもなくこの出品画像で違和感覚えた方は鑑定師の素質有り。。

938 ：名無しのコレクター：2006/04/15(土) 23:19:20

そうだよな、この貿易銀、磨耗が少ないのに彫全体にキレがないよなぁ。
友達の持ってる貿易銀は竜のウロコが磨耗してる美品だけど、貿易銀独特の貫禄があるよ。
肌も当たりキズあるけど紋様近くの所はプルーフに近い滑らかさがのこってて
クッキリした印象だな。こんなにボンヤリしてないよ。

939 ：名無しのコレクター：2006/04/15(土) 23:25:30

前スレの終り頃に明治先生が来られてからこのスレは非常にアカデミックになりました。
今使っているパソコンでは２ちゃんの過去スレが見られませんので、前スレはHDに保存し、このスレも現時点でHDに保存します。
レスが1000丁度になった時に見れたら全レスを保存できるのですが・・・。

940 ：名無しのコレクター：2006/04/15(土) 23:34:04

出品者が修正だと言ってるんだからそれでいいんじゃないの？
偽でも修正でも欲しい人が買えばイイ。

941 ：名無しのコレクター：2006/04/15(土) 23:40:23

この板よんどらん友人は姫の買い続けとる。。
教えてやった方がいいのか？悩むよ
教えてオレが恨まれるのもいやだ゜し、そぅーとしとこ。

942 ：名無しのコレクター：2006/04/15(土) 23:46:17

負け惜しみみたいですが、自分は未使用銀貨1枚を買う金があれば美～極美銀貨を複数枚買って手変わりを楽しんでいます。
銅貨にも興味がありますが、手を広げる余裕がありません。
中国の銀貨にも勿論手変わりがあるわけで、光緒元寶や宣統元寶を細々と集めています。
しかし、最近銀価格が高騰していますので、安価な銀貨も高くなるのでは…と案じています。

943 ：名無しのコレクター：2006/04/16(日) 10:09:14

>>942
銀の高騰よりも、中国国民の極一部にエネルギー関連や情報メディアで
儲けた連中らがいるから、活発に高額コインを買い占めているものと
思われます。
ヤフオクに外国コインを出品している人物も、恐らくその恩恵で高額
コインを所有し、日本で高く売れると勘違いして出品しているのでしょう。
ご存知と思いますが、朝鮮円銀のスラブケース入りはeBayでは、日本の
業者販売価格を越えたりしていますね。
日本人も外国へ買い付ければ、外国人も日本に買い付けに来る等、世界的に
相場が動き出し、稀少なものほど目にしなくなりましたね。

944 ：名無しのコレクター：2006/04/16(日) 11:29:44

>>937
ウブが復活してきたな
そうはいかんざき
円銀・貿易銀は全部アウトだ

945 ：名無しのコレクター：2006/04/16(日) 11:51:19

中国人はやっかいな連中が多いですなあ

946 ：名無しのコレクター：2006/04/16(日) 11:56:48

数年前より清朝円銀(7銭2分)は廉価品でも明治円銀並年号より高くなっていますね。
民国円銀には袁世凱や孫文に銀地金価格連動のものがあり、今までは極美～未使用でも1枚1200～1400円位で落としていました。
中国銀貨は、清朝・民国とも銀品位不明のものが多いのですが、やはり銀価格変動の影響は受けるでしょう。

ちなみに、中国切手の高騰は20年位前から始まり、今は落ち着いてきていますが、収集家の意欲は盛んで、私も多量の中国切手を中国へ逆輸出し、日本切手も輸出しました。

早く欧米並みになろうと背伸びして金本位を目指した日本と違い、かの国は中華民国になっても銀本位でした。
さらに、遺体に貨幣を添えて埋葬する風習から、中国近代銀貨は大量に現存してるので、切手のように短期間に100倍以上も高騰することはなかったですが、今後も騰勢は続くと思います。

947 ：名無しのコレクター：2006/04/16(日) 12:02:44

確かに中国には厄介な人が多いです。
しかし、一旦信頼関係を結んだら、口約束だけで大金を預けてくるなど、こちらが｢大丈夫か？｣と思うくらい信用してくれます。

948 ：名無しのコレクター：2006/04/16(日) 12:26:14

袁世凱の１円銀貨ならオイラも持ってる。中華民国十年造だ。

949 ：名無しのコレクター：2006/04/16(日) 12:48:45

袁世凱の民国3年には手変わりがありますね。
同民国8～10年にもあると思いますが未確認です。

中華民国元年＝大正元年ですから、大正10年頃には日本は銀価格高騰によって旭日50銭も鋳造できなくなり、翌11年に小型50銭を発行しています。
それに比べ、銀本位制であった中華民国は23年まで大量の円銀を鋳造する力を持っていました。
26年には小型円銀も発行されていますが、これはほとんど流通しなかったレアものです。
その後の戦乱により、中国は猛烈なインフレの嵐に見舞われ、銀貨の発行も出来なくなりました。

950 ：名無しのコレクター：2006/04/16(日) 13:25:30

新しい板を立てました

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/collect/1145161174/l50

この板にはアカデミックな投稿も含まれていて、出来るだけ多くの人に見てもらいたいと思います。

投稿が１０００に達すると普通に見られなくなりますので、ここへの投稿は停止して新しい板に移動してください

951 ：名無しのコレクター：2006/04/16(日) 16:53:56

オレラ初めてスレ保存したよ。

952 ：名も無き飼い主さん：2006/04/16(日) 19:47:30

質問のスレここ？ここじゃないならスルー汁。
　筑波の万博の記念500円〔ちょっと汚れてる〕２枚あるけど一枚いくら？

953 ：名無しのコレクター：2006/04/17(月) 13:35:28

まずpinkcirculationは以前偽物の可能性のある?馬蹄銀を中国から多く出し
ていた割には言葉がたくみなのか評価が悪くつかなかった出品者?にそっくり
のようだ?見れば一度取引をした人には分かるはず。今回も出品地を大阪とし
ているが発送は海外からと量りの単位が日本の物ではないのでとても不自然。
以前と同じくわざと汚して古さを出していてこちらも不自然な感じがする?
出品硬貨のプレスライン画像は以前より良くなったが(画像は本物かも?)相変
らず紛らわしい商品を出していて送料と保険料で儲けている可能性が大きい。
また下記の出品者も上記の出品者と入れ替えで大量の馬蹄銀等出しているがそ
ういった経緯からするとあまりにも出品数が多く量りは日本製の感じがするが
写真を写している環境は上記の出品者と部屋の光の状態がとても良く似ている
感じがする?→mcgxn371?の馬蹄銀は本物でしょうか?見て分かる方おりますか?
どなたか安く買われた人は時代の割には綺麗過ぎるので鍍金銀かどうか確かめ
る必要もありか?
馬蹄銀の偽物や参考品は結構存在するらしく日本にも沢山入ってきているそう
なので海外から等の買い付けには特に要注意だと思います。

正記炉　馬蹄銀444ｇ　骨董品です。　6 (終了日時：2006年 2月 5日 23時 23分)
nobunaga_1534 (21) さんからの評価コメントと返答を、書き込まれた順に表示しています。
1ページ中1ページ目を表示（合計：2件）
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落札者から「非常に悪い出品者」と評価されました。
落札者からのコメント：　メッキが剥がれてしまっていました。二つ購入させていただきましたが、磨いたところ鉛でした。とても残念です。 (評価日時： 2006年 2月 12日 19時 10分)

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落札者から「どちらでもない出品者」と評価されました。
落札者からのコメント：写真に偽りはありませんでした (評価日時： 2006年 2月 12日 19時 18分) (最新)

954 ：名無しのコレクター：2006/04/17(月) 21:09:29

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d60854018
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e54826686
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b66605237
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/85413644
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m28195962
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b66605259
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m28196110
これらは修正しない方が良かった程の荒っぽい修正品。
・・・つうか真贋すらも怪しい・・・

955 ：名無しのコレクター：2006/04/17(月) 22:51:58

それらは修正品ではなく、同系のニセモノ。
二度ウソついてるわけ。

956 ：名無しのコレクター：2006/04/17(月) 23:50:27

うめ

957 ：名無しのコレクター：2006/04/17(月) 23:50:57

うめ

958 ：名無しのコレクター：2006/04/17(月) 23:53:08

うめ

959 ：名無しのコレクター：2006/04/17(月) 23:54:22

うめ

960 ：名無しのコレクター：2006/04/17(月) 23:55:24

うめ

961 ：名無しのコレクター：2006/04/17(月) 23:56:04

うめ

962 ：名無しのコレクター：2006/04/17(月) 23:56:35

うめ

963 ：名無しのコレクター：2006/04/17(月) 23:57:35

うめ

964 ：名無しのコレクター：2006/04/17(月) 23:58:05

うめ

965 ：名無しのコレクター：2006/04/17(月) 23:59:50

うめ

966 ：名無しのコレクター：2006/04/18(火) 00:00:32

うめ

967 ：名無しのコレクター：2006/04/18(火) 00:01:37

うめ

968 ：名無しのコレクター：2006/04/18(火) 00:02:40

うめ

969 ：名無しのコレクター：2006/04/18(火) 00:03:10

うめ

970 ：名無しのコレクター：2006/04/18(火) 00:03:40

うめ

971 ：名無しのコレクター：2006/04/18(火) 00:04:17

うめ

972 ：名無しのコレクター：2006/04/18(火) 00:04:47

うめ

973 ：名無しのコレクター：2006/04/18(火) 00:05:18

うめ

974 ：名無しのコレクター：2006/04/18(火) 00:06:07

うめ

975 ：名無しのコレクター：2006/04/18(火) 00:06:41

うめ

976 ：名無しのコレクター：2006/04/18(火) 00:07:11

うめ

977 ：名無しのコレクター：2006/04/18(火) 00:07:42

うめ

978 ：名無しのコレクター：2006/04/18(火) 00:09:43

うめ

979 ：名無しのコレクター：2006/04/18(火) 00:10:13

うめ

980 ：名無しのコレクター：2006/04/18(火) 00:10:44

うめ