マイセン◆　西洋陶磁器スレッド　　◆ヘレンド

派手アラビアンナイトの業者さんから３つ花セットがでました。一応突っ込んで
おきますね。マイセンマークだけでデコレーション番号他がないのは不思議です
ね。元が白磁だったのでしょうか。絵が問題ありです。点検でスクラッチが２本
以上付けられそうです。バラの葉が描けてません。みつ葉の対の葉が別々のとこ
ろから出てます。ギザギザ感が出てないし、それ以前にあんな葉脈はありません。
な葉脈はありません。

>>355
それにしても、この方は毎週毎週紛い物ばかり、良く在庫ありますね…。
今のところ、落札した人は満足しているみたいですねｗ
本物保証しているけど、そもそもマイセンの鑑定書を発行してくれる機関てあるんでしょうか？

そっとしておこうと思いましたが、可笑しくって可笑しくって我慢ができません。
インドの華多彩色というレアな花瓶も凄いです。梅の枝から牡丹と思しき葉が出て
いたり（ドイツでは梅が咲くときに葉が出てるんでしょうか）竹の葉っぱに謎の花
が咲いていたりと、シュールな作品になってますね。

>>357 ドイツの人達を弁護するわけではありませんが、インディッシュやシノワズリは見逃してあげてください。
ドイツには桜の木はあっても梅の木はありません。　蛾はいても蝶を見かけることはありません。
もちろん虎もいませんし、竹林なんて皆無。　なぜかおかしい描写になっていると思いませんか。

>>356
根拠あんのか

ドイツの人たちを侮ってはいけません。コピーした元の作品（中国の陶磁器や柿右衛
門様式など）の段階でおかしくなっているのです。むしろコピーは正確だし組み合わ
せも自然です。
柿右衛門の蝶はあり得ない色模様で蛾に近いけれど、花と組み合わされているので蝶
なのです。ヘレンドのヴィクトリアは花蝶文のコピーとして立派な作品です。シノワ
ズリは東洋趣味のいい加減な作品ではなく忠実なコピーですよ。一番の違いは元の作
品は荒く雑に描かれているのに対してマイセンやヘレンドでは几帳面に描かれてる点
です。

スレチなんだけど、ぼくおじゃまさせてもらいます　m(_ _)m

今、ぼく行方不明中なんです・・・

ぼくのことを心配している人たちも頑張っているのだけど、
もっと、もっと、沢山のひとにしってもらわないと見つからないんだって・・・

ぼくの動画もあるんだよ・・ttp://youtu.be/IERsFdY104E


かわいいチラシもあるんだよ。とっても見やすいの・・見てください。
　　　　　　ttp://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up175653.pdf

ぼくのことを検索してほしい・・みつけてほしい・・おねがいします・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　行方不明中の九州盲導犬協会所属　盲導犬アトムより

　
　★「盲導犬とのよりよい暮らしを考える会のブログ」　で、署名活動をしています。
　　　ご協力の程、宜しくお願い申し上げます。
　　　
　　　ttp://ame※blo.jp/mo※udouken※-yori※yoi-ku※rasi/

　　直接ＵＲＬを貼るとはじかれてしまいました。
　　※を省略していただけませんでしょうか。
　　重ねがさねお手数をおかけしますが宜しくお願い申し上げます

頑張って！

マイセンのドイツの花シリーズは花を描いたポーセリンでは良い物だと思います。
陰影が巧みに描き込まれて立体感、存在感があります。バラやマリーゴールドの
ように元々立体感があるものだけでなく厚みの少ない花や葉にも立体感がありま
す。マークやナンバーを見なくても、その絵をよく見ると分かります。本物でも
平坦な絵は価値がないし、偽物でも優れていれば価値があると思います。マイセ
ンは絵描きの養成に学校を作り厳しい試験を課しています。絵を描くのと絵付け
をするのでは違う技術なので簡単にまねできるものではないようです。
ヤフオクでは自信がある出品者はしっかり写真で見せています。出品者自身が偽
物と知らず出品している場合もあるでしょう。写真がいい加減な物は判断しよう
がないので高価な品物の場合は入札しない方が賢明だと思います。

で？

さくかななかなかあ

お金の工面が大変ですね

我々コレクターは金持ちだから大丈夫なんです

嵐は無視ですよ！！

買い取り屋さんのイレギュラーな出品は以外に外れが少ない。たいがい写真が悪いんで
不安ではあるけど「虎穴に入らずんば虎児を得ず」で落札します。貧乏だけど。

>>369
本人乙

最近、磁器も中国製のオリジナル偽物がまたまた出てきましたね。ヤフオクは氷山の一角
で相当数出回っているようです。特徴はなんといってもマイセンマーク、ちょっと反った
綺麗なマークで剣の取っ手がボタンのように丸くなっています。そしてマークの右横にデ
コレーションナンバーが付くことが多いようです。今更知らないで出品なんてあり得ませ
ん。ちゃんと良心的に「偽物です」と断って出品している人もいますしね。
それにしても中国のかたはコピーするときに特徴に無頓着なんですね。実際にお茶を飲む
ことに関して困ることはないわけで悪意も持たず気楽にコピーしてるんでしょう。

後から出る物ほど絵がひどいね。剣を逆手に握っているのにはビックリしたよ。

握るって…

これから大地震が来るといわれているのにこんなもの集めてるの馬鹿馬鹿しくなった
全部粉々になっちゃうよ

　そこでマイセンの偽物ですよ。壊れても惜しくないし地震保険で家財として補償されます。
マイセンのニセモノでも写真を撮っておけば分かりません。ただいまヤフオクでは大セール
中です。アラビアンナイトなど３０万を超す物は保険加入の歳に書き込んでおくと安心です。
あらが目立つ物がありますがピントをうんと甘くしておけば見間違えてくれるかもしれませ
ん。どうせ惜しくないんですから。ニセモノを多数取りそろえてお持ちしていますよ。

しかし、金彩ギラギラのアラビアンナイト、恐ろしい勢いで出てくるね。
それなりに毎回高値になるけど問題にならないのかな。
なるとしたら、落札した人が骨董品店に買い取りを断られたときとか？

余計な話ではあるが、骨董品などと違ってマイセンのような製品とよぶべきものに
ついては、売る側が偽物と知らずに売っても罪に問われる。たとえ本物ではないと
断っても売っても犯罪になる。

確実に成立する産業財産権法の侵害で懲役５年以下、詐欺罪が成立すると懲役１０年以下。
通常は詐欺罪は立証が難しいがネットで写真と書面をさらしているので立証できそう。
勇気ある出品者だ。

>>376
余計なお世話じゃないですか？
そんなに気になるなら質問欄から直接忠告したら？

そうそう。一点買って警察に持ち込むのがいいよ。

詐欺の件数が多いこと、金額が大きいことなど、初犯でも実刑になるかも
しれない。早く売り払った先に連絡を入れて買い戻すのを勧めます。

詐欺罪は立証が難しい。それは多くの場合、金銭の授受が客観的に証明
できないこと、騙した経緯の物証が少ないこと、また警察にとっては、
被害者が弁償（多額の）によって告訴を取り下げることがあるため様子
見を決め込むことなどが理由。ヤフオクでは金銭の授受は明朗に分かる
し物証はキャッシュに残される。取り扱った物の価値がなければ、知ら
ずに売ったという、いいわけは加害者側が立証しなければならない。
ヤフオクで詐欺するなんてバカだよな。懲役１０年以下の罪なので、時
効は２０年（詐欺に気づいてから５年）だよ。偽古伊万里でも売ってい
ればいいものを偽物・マイセンなんかに手をだしたら手が後ろにまわる
よ。運がよくても２０年も震えてなきゃだめだよ。

とはいえ、立証するにあたって品物の真贋を真っ二つに判断できるところなんて有るの？
素地はマイセンだけど絵付けは別とかどうなんですかね。
毎日オークションのカタログにだって数年前までは偽セーブルをセーブルと表記してたくらいで。

>>382
うんだから直接買って訴えろよ

あんなのタダでもいらんわｗ

>>384
経費節約で、できるだけ安く買おうとしてるところ。もうちょっと待ってよ。

>>386
いいわよ

カラーオニオンが出てるね。これはオニオンに誰かが後絵付けしたものだろうが
知ってて買っているとは思えない。絵が気に入れば使って楽しいかも知れない。
転売しようとすれば価値は格段に下がるのが欠点だが。染め付け物に着色して売
るのは「あり」。マイセンに違いないし、うその絵付け番号をつけていないので
後絵付けだと正直に申告しているので「まる」。
「まる」。

宣伝乙

最近ブランド洋食器に興味が出てきてこのスレにたどり付いたわけだが始めてのは何買えばいいのか
アドバイス下さい。　特にどこのカップが欲しいとかポットが欲しいとかはありませんが
一応実売価格３万ぐらいまででお願いしますペコリ

使い勝手もよいマイセンはお勧め（マグカップは今一だけど・・）

>>390
自然の花の絵柄が好きならマイセンの花はどうですか。
ヤフオクなら三万円あればカップ＆ソーサーが二個くらいは買えると思います。

>>391-392
アドバイスありがとうございます。マイセンですかー正直なんでも鑑定団でみためちゃ高い印象
だったんですが、今通販の業者をみていたらブルー○○といわれるものは２万前後で購入できるんですね。
少しググってみるとマイセンは２級品や偽者が多いとか、並行輸入業者やヤフオク利用は大丈夫なんでしょうか？
初歩的な質問ばかりでスイマセン・・・初めての購入でイキナリ偽者というのは、と思いまして

ブルーオニオンはちゃんとしたお店でも1万5千円で売ってますよ。
大きな都市（百万都市クラス）に住んでいるなら、
いろいろと実物を見ることができます。
実物をよく見てからヤフオクで買うのがお勧めです。
高額品やアンティークでなければそれほどニセモノの心配はいらないと思います。

ほんと。初めて買うのになんでヤフオクで買おうとするんだろ貧乏臭い

初心者にヤフオクなんか進めてやるなよなｗ
中古の２救貧を掴まされてせっかくの同好の士が１人減るだろ

楽天の某店でブルーオーキッドのポット買ったよ♪
でもカップはまだ１００均のやつｗついでに紅茶もイオンの特売物ｗｗ

>>397 おめ！　実物は写真で見るよりも嵩張ってるっしょｗ　

アラビアンナイトのゲテモノ見せられるのでヤフオクいやになっちゃったよ。
あれは偽物ともニセモノともいえない。あるだけで不快になるような絵だね。
あれはもう神業だよ。中国恐るべしだね。一業者じゃなくて多数流通してる
みたいだし。後生だからモザイクかけて出品して。お願い。

あんたの顔にもな

>>399
どれも絶対同じ人が絵付けしてるよね。
全く同じ絵付けの偽アラビアンナイトの食器、イーベイドイツでも売ってるんだわw
前に品物について問い合わせたら、そのドイツセラー、
「いくらでも入手できるから、花瓶でもc/sでもリクエストあったら言ってね！」って言われたし。
ヤフオクの人達も絶対そこから仕入れてると思う。

マイセンのアラビアンナイトの偽物の絵付け師さんは、写真を見て描いてると
思うけど、一向に似せるつもりがないところは偉いね。おそらくアラビアンナ
イトが何なのか知らないんじゃあるまいか。おそらくエロ方面の物だと勘違い
してそう。面白いから是非欲しいんだがまだ値が十分落ちてこない。
5千円割り込んだら買うぞ。だからお前ら高値の入札はやめてくれ。

ニセモンなんか５０円でもいらんわｗ

ヘレンドのウィーンのバラのピンクバージョンが気に入りました。
今の所は限定品ではなさそうですが、何年か先に割れたりしても
買い足せるロングセラーの物を集めたいので迷っています。
定番のウィーンのバラは、廃盤になる可能性はないので・・・。
その点、ウエッジウッドは、よく廃盤になりますね。

割れた時用に５０コくらい買っとけ

セーブルとかマイセンて現地で買うといくらぐらいなんだろ。半額くらい？

>>406　マイセンしか知らないけど、運がよければもっと安く買えるよ
正規代理店でオーキッドのコーヒーC/S 6脚セットでEUR300、
ピンクバラのコーヒーC/S EUR150/脚で買った

>>407
そんなに安く買えるのか…今ユーロ安いし、長期休暇取ったらどっちかいってみようかな。

マイセンのアラビアンナイト、盛り上がってるよ。偽物、にせもの、ニセモノという
にはあまりにすてきなアラビアンナイト。ポップでコミカルな新人絵師さんも登場。
この絵柄にはビックリしたよ。別領域からの刃だよ。本物の方が少なくなったよ。
ヤフオクの話だよ。本物であろうとするからニセモノは本物よりも本物だ。
欲しくなったよ。

良貨は悪貨を駆逐するっていうじゃない。マイセンは伝統にアグラを買って
二級品に落ちちゃったん。そこへ中国人？は偉いじゃん、アラビアンナイト
はもといエロ・グロ・南扇子だって見切ったんじゃ。これは本物を越えたね。
ニセモノとか偽物とか勝手に言えよ。バイの金をはらっても買うべきだよ。

大体、裏にヘンテコな金の薔薇がある時点で、何か隠そうとしている事に気付かないもんかなｗ
前に本物らしき品以上に高くなってたけど、あの絵付けがむしろ好きなのか？

小銭を貯めた、おじいちゃん、おばあちゃんが買ってるんだよ。外出する気力もない
ので高価な食器でもながめて余生を楽しもうといして。偽物、本物はあんまり気にし
てないのでころっと騙される。だけど誰かが不幸になるわけじゃないから。平和だね。

発見しちゃいました。
芸能人相性診断！
いくつか質問に答えるだけ。
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http://12eve.com/2/

以前某ネットショップで、日本未入荷（←当時の代理店では）の品を買ったんだけど、
最近、正規代理店でも買えるようになった。
代理店では某ネットショップで買った金額の半額で売られてるんですが…。
ぼったくられた…。のかな。

>>414 ある種大人の事情ｗ
３００周年をきっかけに設備投資（敷地＆展示場拡張）したので、正規代理店には定番品の販売ノルマが課せられた。
いつ売れるか判らない定価販売よりは、セールでさばくのは世の常ｗｗｗ

ほら、例の偽物のマイセンのアラビアンナイトの出品者いるよね。
もう100点くらい売ったかな。（本人が落札したものもあるかも知れないけどさ。）
今ね、初めて本物かどうか迷うようなアラビアンナイトだしてるよ。
幻マイセンとかいってるやつね。どう思う？本物？ニセモノ？
これ1円オークションになったら入札しようかって思ってるよ。
分かる人、本物かどうか教えて。

確かに丁寧に描いているね　
しかし、アラビアンアイトにあの図柄はあったけ？　カタログにないだけかもしれないけど・・
あと、裏の補強だけどマイセンには見られない仕方のように思う

描写力や色の再現は本物クラス。皿の造形は表はかなりいい。
裏は見たことのない造作だね。S字の盛りは皿の底が極端に平坦なので
中央部を支える足としてくっつけたものかな。真偽の決め手がない。

アレはドイツのEBAYで８００EUROで落とした品です。
http://www.ebay.com/itm/120937719884?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1438.l2649#ht_6863wt_1313
自分もEBAYで見かけて、おっ！と思ったけど、
この出品者は、例の変な絵付けのアラビアンナイトを自己ショップで何度も過去に売っていたから
恐くて手を出しませんでした。

このアラビアンナイトのトレイは本物だと思います。トレイ裏側のS字の足は
マイセンで使っている方式です。800EUR0、約8万円ですか。それぐらいでなら
手に入れたいですね。

本物と思うのは自由だが、マイセンの補強は外側とほぼ相似形以外見たことないぞ

マイセンの小型のトレイでは中央部を支えるためにS字の足をつけることがあります。
これと全く同じ造形の足はときどき見かけます。大きめのトレイは確かに2重の高台
となっています。
　この出品者のマイセンはほとんど偽物ですが、なにかの理由があって紛れ込んだ
のではないでしょうか。最近は自然主義のビーダーマイヤとかいって、絵付け用に
販売されている白磁に素人でも下手な部類にはいる絵付けをして売っていますね。
しかし確かにマイセンではありますが。まっさらなまま売ってくれれば買いたいの
でですが.....。

>>422
今出てる自然主義ｗｗｗの絵付け、確かに酷すぎ！

ロイヤルコペンハーゲン大阪のツイートにいつも破壊力抜群の写真がついてきて呆れる。
誰も何も言わないのかな。料理もマズそうだし、カトラリーもテーブルに直置き。
おかしげな食器のセンスでロイコペ買いたくなくなる。
最近の破壊ツイートは

【クーププレートとは】写真左側がクーププレート。
　　　現存　　　のプレート（右側）･･･・・・・・・・・・・・・・・・・・

既存と言いたかったんだろうけど、言葉の使い方もおかしい。

他に専スレが無いようだしリヤドロの話もここでしていいのかな？

>>425
ドゾー
っていうか、スレタイに西洋陶磁器の文字があるよ
そういえばリヤドロって食器あったっけ？

リヤドロは造形美は凄いよね。一つ買うと次々に増えそうで怖くて買えない。
磁器だと聞いたが、台座の中のマークは染め付け？

>>427
ついに初めてのリヤドロ人形買ってもーたｗ
自分が見た限りでは染付じゃなくてスタンプでポンだと思う

例のアラビアンナイトの出品者、登録削除済みになってる。
ついに消されたのか、飛んだのかどうなんだろうね。

とあるブログでオクに出ているロイコペのフルレースなんて殆ど偽物、って書いてあって
衝撃を受けたんだけど、そうなのですか？
最近集め始めて、どうしよー、と思っています。

何円で落札したのー？　と一応聞いてみる

>>431
超遅レスすみません。
フルレースはまだオクでは購入した事はないんです。
メガのデンマーク物のカップセットを落札したくらいです。

高すぎて買っても使えないな

>>428
リヤドロいいよね。
私もリヤドロやB&Gの人形とか集めてる。
ヤフオクでリヤドロはたくさん出品されてるけど
B&Gの人形は少ないよね。

マイセンのチェスセット欲しいな。
海洋生物の。
盤が素敵！

今ヤフオクで出ているアラビアンナイトのカップは買いだな

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK0704G_X00C13A1000000
ジノリが破産　イタリアの高級陶磁器メーカー
2013/1/8 0:03

【ローマ＝共同】ＡＮＳＡ通信によると、イタリアの有名陶磁器メーカー、リチャードジノリが
７日、中部フィレンツェの裁判所から破産宣告を受けた。
2011年決算で巨額の赤字を計上し、昨年春から身売り先を探していたという。

裁判所は破産管財人を選任。経営参加に関心を示している企業もあるが、
約300人の従業員の雇用継続や同社の存続については未定という。

1735年創業のリチャードジノリの陶磁器は日本でも人気で、
同社が100％出資する「リチャードジノリ・アジアパシフィック株式会社」（東京）が
輸入・販売を手掛けている。

http://www.reuters.com/article/2013/01/07/richardginori-idUSL5E9C76LL20130107
Italian porcelain maker Richard Ginori declared bankrupt-sources

>>435
すごい亀だけど

海洋生物のチェスセットって
あのとんでもなくリアルなタコのやつ…？
なんか茹でダコみたいに足がくるんとしてたようなアレ…？

マイセンのブルーオニオンかったけど飲み口ではないけど1センチほどの釉薬ロスがあった
品質ってこんなもの？並行輸入のS店で購入

追記のみ口ではないけどふちです

【海外】 蚤の市で3ドルで購入した中国の杯、オークションで220万ドル
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363821994/

質問です。
マイセン他のビヤマグを飾ろうと思ってるんですが、
陶器の展示方法に、これやちゃダメみたいなものありますか？
ダンナが「ガラスの棚を作って上からライトアップしたい」と言い張っていて。
果たしてそれでいいのか疑問なんで質問しました。
陶器はこう飾るのがベストのようなことわかる方教えて下さい。

屁連？

キリンビアマグ あとジノリでコンプなのに

Ｓ店やＥ店とこのスレでいわれてるところはなにか問題があるのですか？

>>439
どんな陶磁器でも釉薬ロスやポッチ、黒点などは起こりうる
問題は、そういうものが発生した場合
その品を検品でハネるかどうかだね。

ハネた物は、もったいないからB品やアウトレットとして流通する。
日本で有名な焼き物市は、こういう商品を安く売ってるよね。
マイセンなども同じように、デパートや直営店用以外では
こういうハネモノが流通するだろうから、それを買ったのじゃないかな。

それとねえ、
やっぱり、どうしても検品ミスってのは発生するよね
検品といっても人がやってるわけだし、あまり厳密には出来ないでしょ

例えば釉薬の下にポッチがあったり、黒点が見逃されたりすることは
正規品であっても多々あると思うんだよね
俺もウェッジウッドで経験したことがあるけど、プリント欠けがあったね

そんなだから、ましてや並行輸入品なら
さらにバラエティに飛んだ欠点が見付かるだろうことは容易に想像できる
そんな出来事も含めて、趣味ってものはいろいろあるもんだよ

ギャラリーフェイク読んでラスター彩陶器ってのに興味が出た

超遅レスですが
>>446
>>447
回答ありがとうございます。
その後も何点か買っているうちに正規代理店で購入したものでもスポットを
見つけたりしたのでそういうものなんだと思えるようになりました。

ジミーの朝
oh my love
Cross Creek
Golden Road
泣きながら
Stay Free
Bicycle Girl
孤独のススメ
友よ
photograph
ルート53
念書

大分の都築早苗は前科持ちの犯罪者ババァ

フッチェンロイターのブルーオニオン プレミアムエディション
モカセットっておいくら万円なんですか？

セーブルってフランス現地で買う場合は時期とかタイミングによって帰る模様とか種類違うのかな？せっかく行ったのに買えなかったら悲しくなりそう。。

あの辺にホームステイして、半年ぐらい通ったら？