クラシック板の自治意識を敢えて問う！

ってどうよ？荒れたスレが立っても削除されない、
音楽の話はしない、日本語もまともに話せない奴ばっかだろ、
この板。文句ある奴かかって恋。

たしかにここを見ていると、クラオタのあまりに醜い生態に
唖然とする。でもなかには、さぁすがぁ、とうなるような
書きこみもあるから、つい覗いちゃうんだよね。

・まず削除議論専門のスレを立てる
・総合Ｑ＆Ａスレを立てる（というか既にある）
・特に内容を限定しないガス抜き専門の雑談スレを１つだけ立てる
・この板出身の削除人になる

もっと駄洒落を言えるようになること

板が飛んだらちゃんと削除依頼板に修復依頼に行くこと。

演奏会に行くとさあ、列に平気で割り込む奴が多くて
だいたいオヤジだったりするんだけど
この板見てるとそんな雰囲気が再現されてるね。

＞特に内容を限定しないガス抜き専門の雑談スレを１つだけ立てる

これも、既にライヒダシさん等々が立てていますね。

基本的に、クソ親父たちはマナーがなっていません。

あと、>>3や>>5にも関連しますが、この板の住人はどこまでも他力本願です。
その体質をなんとかしないとまずいです。
もっとも、頭の固くなったクソ親父に変化など望めることなど出来ないのですが。

　　このまんまで良いと思うけどなぁ
２ｃｈが雑音が酷いのは、確か。ヤフと比べるとな。
でも、その雑音をかき分けて貴重なカキコを探す面白さはあるよ。

　　ヤフは、マジが基本だから、その中の荒らしって無性にむかついてしまふ
雑音が当たり前って、解っていると気にならんものな

>>9
では、カール・ベームのスレが2つある事に関してはどうでしょう？
重複スレを立てると、貴重なスレがdat入りになりやすくなります。
とにかく、むやみにスレを立てるのはいかがなものかと。単発質問スレとか。

３００位以下はdatに行く板もあるらしいけど、
ここは５００位台でも残ってるし、
１００位以下に落ちるのが、１〜２日程度と、まあまあ並の回転数
のせいか、過去ログの危機感ってあまりないよね。

>>10
重複スレは他の板だったら、総攻撃受けて沈められる。あれもなんだかな〜
と思うけど、それぐらいした方が良いのかも。ベームもカラヤンもヴァント
も重複してるから、>>10氏の言われる通りいいレスが表に出ない事は多い。
後、猫関係、ヤフーネタ関係等の他の掲示板のグチスレに関しては他の方々
はどう思われているのでしょう？

＞猫関係、ヤフーネタ
あんまり多くて削除もされないのはどうかと思われ。
いずれにしても、クソスレばかりが上澄みのように上がってくるのは
なんとかしてくれ(ex.佐渡スレ)。

とりあえず、参考までに。

【クラシック板 スレッド削除依頼 】
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=984199372&ls=50

【クラシック板 レス削除依頼 】
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=985314290&ls=50

クソスレというだけでは削除されませんよ。

・削除処理の対象
・削除ガイドラインのどのNo.に該当するか

などを明確にしないと、削除人は削除しません。
つまり、依頼するときにそれらを明記するのは依頼者の義務です。

結局こいつら、他力本願なんだよな。
俺はそれを見て楽しんでるからいいけどさ（ｗ

ここ読みますと、クラシック板の発言の半分は削除されても文句が言えない気がします。

http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

>>17
激しく同意。削除依頼が下手なのか、
削除屋が馬鹿なのか。

>>18
「削除人が馬鹿」というのは大きな間違いです。
クラシックの事情に詳しい削除人でなくては、判断の難しいものは削除できません。
「削除の判断に迷ったら削除しない」が削除人の鉄則ですから。
この板出身の削除人が必要なのも、それが理由です。

削除依頼が下手という意見には全く同意です。

またこんな荒らしスレ建てやがったか・・・

>>20
そんなこと言う前に建設的な意見を出しなよ。
板の状態がかんばしくないのは事実なのだから。

　　 Λ＿Λ　　
　　（　・∀・）/／〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　（ つ　 つ　　２ｃｈで、マタ〜〜〜〜リ　♪
　　ノ　ノ)　）＼〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　（_＿）（＿）

お気楽に、逝こうよ
ｳﾞｧｶスレで、おｳﾞｧｶと戯れるのも、異図お菓子

>>21

建設的な意見だってさ。
ここをどこだと思ってるんだい？

>>23
激しく胴衣。
そんな奴らは、来た途端にい亡くなるよ

>>23
そう思っている君みたいのがここは多いから、他の板に比べてひどいんだよ。
他の板見に行ったことある？

>>25
その言葉、ソックリお前に返すよ

>>26
その言葉、ソックリお前に返すよ

>>27
その言葉、ソックリお前に返すよ

>>25

この板から犯罪者は出たのかい？

>>29
これからに期待！

夜は厨房の巣窟だな。
とりあえず有意義なのは>>1-19までか・・・。

>>29
つーか、ヤフから先に出ちゃうんじゃないかな（ﾜﾗ。

自由に匿名で書けるということの有り難みと同時に発言への責任
を自覚してもらいたい。自由をはき違えた厨房が本当に多い。

>>33
匿名に責任なんかあるわけねぇよ

>>29
　削除依頼の基準を読むと、「犯罪者」というより、裁判沙汰になっても
おかしくないような書き込みが結構ある。
　いずれにしても俺は古楽ネタしか書き込まないから、この板は楽しく
利用させてもらっている（古楽スレッドは煽りが少ない、というか専門
的な話題が多いので煽りにくい）。しかし、他のスレッド見ると、クラヲ
タ=根暗を証明するような書き込みがあって気が滅入るよ。
　学歴板もよく逝くが、あそこのような「ネタ」としての遊び感覚もない。
2chanに羽目外した書き込みは付きものだが、この板は「羽目を外した」
にしては陰湿な話が多すぎる。

暗ヲタ(藁

こういう風に荒れていると、IPv6が早く普及しないかなと考えてしまうよ。

>>33
君は出直してくる方がいいね。

>>34
匿名だったら何を書いてもいいと考えているのかい？

>>33

だからさ、そういうのはよそでやんなよ。
おれだって他の掲示板では礼儀正しいんだぞ。

>>35
学歴板に「ネタ」としての遊び感覚だと。。
お前の神経の方が異常だな

まさしく「割れ窓」の理論ね。
荒れているから、それに便乗して荒らす。悲しいね。
もっと整った板があるのにな。

>>41
つまりここは学歴板以下ということ

>>33,35
同意だけど。匿名だったら何の責任も無く、人を平気で傷つけてよいと
本気で考えている人間になにを言っても無駄だと思うよ。

下衆な人間には、その下衆さを知らしめて蔑めば良い。
「海産物」スレでサイコ呼ばわりされていたようにね。

>>44
もう結論が出始めているね。匿名だから発言に責任がない。他人もやっているから
オレもやる。こういうメンタリティの人々がこの板には多いということだ。しかも
確信犯で。

　この板の書き込みが原因での裁判沙汰が、
一度ある方がいいかもしれないね。今後のために。そうでもないと、
匿名だからといって好き勝手書く奴はなくならないだろう。
まあ、一度でも裁判沙汰があったら閉鎖だろうけど。

>>45
なかなか骨のある発言だね。これまた同意。

まだ、２ちゃんのような匿名相手のケンカならともかく、この板の人間は
猫とかやふとかのコテハン叩いて、陰湿な愉しみかたをしているからな。
ほんと下衆だよ。

どうやら猫連が多いようだな。

くだらねーことで言い争ってるなー
嫌なら削除依頼しろや。
それくれーのこともしねーでこんなスレ建てるな。
それも嫌なら出て行け

本当はコテハン叩きは最悪板以外はダメなんだけどね。

>>48
そういう事のようだな（ｗ
てことで以後放置

>>49
流れを読め。ここは自治に関する考察をするスレ。

ヤフは匿名だろ。

>>49
こんな荒れまくって串規制もされている板の住み心地が良いのかな。
放置してもらったし、話を続けるさ。

>>47
>ほんと下衆だよ。
ハァ？　お前、何言ってんだよ。
ここを覗いている時点でお前らも同罪なんだよ。
俺もそうだしな。要は同じ下衆だってこと（藁
どうしてそれに気づかないのかな。

>>46
>一度でも裁判沙汰があったら閉鎖だろうけど。
匿名の発言に責任を持つことの意味の一つですね。

>>55
ははは。２ｃｈ覗くのは犯罪ってわけね。馬鹿馬鹿しい。
俺は遠慮しとくよ。あんた一人で罪人になってくれ。

>>55
変な同族意識はやめれ。
同じ住人でも意識の違いは確実に存在する。

チンカスがマンカスを貶してるね

>>57
俺も、遠慮する

これが荒らしスレ

こういう拒否反応がクラ板の現状を物語っている。難しいことは言ってない。
ただ、匿名なのをいいことに、他の板を荒らした話を自慢げにしたり、コテ
ハンたたきの専用スレを立てたり、読みたくもない汚いレスを書いたりする
のをやめるだけでいいのにな。人としてな（ﾜﾗ

未熟な人間なんだよ。顔も名前も見えないからって、傍若無人に振舞うのは。

>>58
激しく同意。「ここにカキコしてる時点であんたも同じ」という
フレーズに何度お目にかかったことか。

そう、みんな未熟だよ。キミもボクもさ。

>>37
は、勘違いだと思う。
rec.music.classical.*を見てみそ
まず、自分の文章に責任を持つってことだよ、実名でな。
人(や他の仕組み)で強制されるものじゃないんだよ。

　　

>>64
その大部分は同一荒らしのカキコだろうね

>>65
またかよ。。

>>10
　　そういうのも含めて、自由でええんでない

>>55
>>59
>>63
ワンパターンの発言也

>>39 匿名だったら何を書いてもいいと考えているのかい？
ｳﾞｧｶスレ「毒性海産物について〜」と「荒れる壮年〜」に逝ってくれ

間違えた
>>55
>>59
>>65
ワンパターンの発言也

>>71
君に聞いているんだよ。あのスレは最悪だ。

>>69
良くないよ。dat行きになりやすくなるから頻繁にageなくてはならないでしょう。
それは他のスレの住人には目障りですよ。
そもそも、混沌の塊としての共同体と、
自浄能力を有した共同体を混同してはいけないでしょう。

>>73
結局あのスレと「猫」スレがこの板の３大クソスレ。でもなんのかんのいって
存続してるよな。それを許しているこの板の雰囲気はなんともならんのかね。ﾊｧ

>>73
　　俺は、ヤフやNetNewじゃ、自分を晒している。
掲示版毎のやり方があるってわけだよ。

　　それを匿名が基本の２ｃｈで晒されるのは不愉快
猫さん達もそうだろうが、実名やコテハンの掲示版を２ｃｈで匿名でとりあげるな
卑怯者のすることだろう。
と言うのが俺の意見

>>76
同意だね。
しかし削除されねーな。あのクソスレ

>>76
他の掲示板の発言者を匿名で非難・中傷するのは卑怯というのはおおいに
共感する。でも匿名の発言に対しては匿名で何を言ってもいいとお考えか
な？

>>74
荒らす奴らに何言っても無駄なんだよ。よく解ってしまった。
結局、荒らしを徹底的に無視して、真面目なカキコを続けるしか
ないんだよ。

>>78
　　良いと思っているから書いている。
目には、目をってやつでしょ。

　　俺の名を出すなら、投稿者も実名で書けってこと。
俺もそれなりの配慮をする

オレこの板の自浄能力疑ってたけど、なかなか心意気のあるヤツもいる
な。少しだけ安心。

>>79
ここにあるクソスレは、「荒らしの巣窟」スレ。まじめなカキコは一切ない
そういうスレは住民がよってたかってつぶすのが吉。

>>80
なるほど。少し同意。

>>81
実践中(藁

いわゆるこてハンの当事者ですが、関心を持って拝聴しています。
ここにも、まともな方がおられることに驚きを感じています。
そういわせるくらいの惨状ですね。
将来の日本がここにいると暗いと誰もが感じるところとなっていますが、
こうなってしまったのはいつからなのですか？
ご存知の方お教え下さい。
実り多い、お話ができるところに成長して欲しいものです。

実名が100％いいとは断言しませんが,一人一人の
自覚にたよるというのは、現状、ちょっと頼りないように思います。

.>>84
>こうなってしまったのはいつからなのですか？
>
恐らく昔からでしょう。

>実名が100％いいとは断言しませんが,一人一人の
>自覚にたよるというのは、現状、ちょっと頼りないように思います。
>
どんな共同体であれ、個々の自覚は必要です。必ず。
ただ、そういっても防げないものを抑える力が必要です。
それが特定の、恣意的な考えを持つ個人であってはならず
削除人はその点で厳しい物が問われると考えます。

>>81　>>83
くそスレを潰すって、コピペ荒らしすることじゃないんだよ。
よく自覚するように。

それから叩かれるのは理由があるってこと。

猫はこうやって２ちゃんに逆襲するために一時閉鎖になるのか？

>>87
そういう二項対立の構造しか浮かばないから
荒れるんだよ。
ゴミが多いのは仕方ないとして、
やっぱこの板、誹謗中傷のたぐいが多すぎないか？

（ほいコピペだ。こういうの荒らしって言うのか？）
さて、しりとりバトルの登場人物を俺なりにもう一回整理するぞ。
決して「荒らしVSスズキ＋常連」ってな単純な構図ではないね。

まずヤフ板側での登場人物。
・真性サイコ常連若干名（ﾜﾗ
・尻馬常連しりとらー（おそらく何も考えてない）
・常連別ハンドル連（一人二役以上。目的はいろいろ。ﾜﾗ）
・散発的しりとり初心者（ある意味一番の被害者だな。ﾜﾗ）
・真性サイコ荒らし（カキガラ全盛時代から常駐している少数派。）
・仮性サイコ荒らし（便乗愉快犯。実は多いとにらんでいる。）
・あいそ尽かした元常連？荒らし
　（あのヤフのログを全部読んでて、ルールの盲点を突いてくる知能犯）

つぎにこちら２ちゃん側での登場人物。
・真性サイコのしりとりバッシャー（ヤフと同一人物の可能性高し）
・仮性サイコバッシャー
（多数愉快犯。もともとヤフしりとりを知らず、スレウォッチングから
　興味本位で手だしする連中。俺もこのあたりかな？ﾜﾗ）
・荒らしスズキ本人（ちょっとやりすぎたな。こいつは）
・荒らしスズキ／真性サイコの騙り（最初はこっちから？）
・荒らし愉快犯・便乗犯（騙り含む。コピペの半分はこいつらﾀﾞﾛ）
・ただのスレウォッチャー（便乗荒らし化率高しと推測）

・そもそもこんなスレに興味ないので迷惑してるその他超大勢。
・そもそもしりとりに興味ないので関心すらないその他超超大勢。

>>89
前にも書いたけど、コテハン叩き及びそれを目的としたスレは、最悪板以外は板違い。
猫のスレはその点削除対象。いくつレスがついても。

この板には「猫」も「ヤフー」も知らない人、又は関心がない人もたくさんいるはず。
それをわきまえないとローカルな話題ばかりの田舎板になりかねない。

そもそもスレッドの立て方が下手だよ。クラ板の人々は。
関連のリンクがあったら、>>1に貼るのが道理ですし、
続編のスレならば、前のスレのURLを>>1に貼るべきですよ。
もっとも、関連リンクの先にBBSなどがあると荒らされる可能性があるから
直リンクはするべきではないでしょうが。
また、過去の経緯やスレ内容の概念などをもっとわかりやすく>>1に表記すべき。

それに、単発質問だけでスレを立てる人が多すぎ。

>>92
>それに、単発質問だけでスレを立てる人が多すぎ

それはヤフも同じ。

>>89
いちいちﾜﾗと書くおのれが一番厨房。
いつものＨＮどうしたん、うん？

その手の話はここではやめれ。>>94
きちんと論議しなされ。

>>94
95の言うとおり。それに>>89はコピペだって断ってるでしょ。

ところで、猫は見たことないけどヤフのＨＮは匿名の記号と見なせば
いいのかな。それともＨＮを名指しで悪口を書けば中傷という解釈に
なるのかな。

>>96
つまり、ヤフのＨＮは匿名だから、罵詈雑言浴びせてもいいって意味かい？
すくなくともヤフ板の人間はそうは受け取ってないだろ。コテハンたたきは
無論ヤフでも削除されるからな。中傷の解釈に一票。

>>97
コテハンたたきであることは確かなんだが、中傷ってのは実体の
ある人間や団体に対して適用されるもんでしょ。だからＨＮは
投稿者を識別する記号であって、叩いたところで事実無根でなけ
れば問題ないんじゃないかと思っただけ。

そのへんはどうなのかな？

しばらくsage書きするぜ。

>>98
「法的には」ってことかいな？

98です、コテハン叩きについてもう一言ね。
私生活に迷惑が掛かるような叩きはまずいし、犯罪行為になる
と認識している。
例えばプロフィールに自分で書いてある以上の情報を貼り付け
たりするのはルール違反だね。しかしプロフィールに書いてい
る情報は真偽はともかくヤフ内では公開していいっていうこと
なのかな、と思っている。２ちゃんが絡めばややこしいが。

>>98
http://www.asahi-net.or.jp/~nf5m-hym/int.html
弁護士のhpからコピペ

民法上の不法行為は、故意または過失により他人の利益を侵害して損害を与えること
で成立する（７０９条）。他人の利益には、他人の名誉、信用等も含まれる。特定の
個人宛に送った手紙の中で他人を誹謗中傷するような行為も名誉毀損の不法行為が成
立するが、不特定又は多数の者にわかるように公然と言いふらす方が、被害者に及ぼ
す損害（その賠償額も）が大きいことは当然だ。

また、刑法上の名誉毀損罪（２３０条）や侮辱罪（２３１条）では不特定または多数
の人が知ることのできる状態で行うこと、虚偽風説流布による信用毀損罪（２３３条）
では不特定または多数の人に嘘の噂を広めることが、犯罪の成立要件にされている。

公開されたwebや多人数の参加するＭＬが、この公然性をそなえていることは明らかだ。

>>99とりあえず法的にはどうなのかな？

>>101さんきゅ。
ＨＮを非難することについてはどう解釈すればいいのかな？
ウェブが公然性をもっていることは判ったけど、ウェブ上の
ＨＮやニックネームを中傷することは個人を中傷している
ことになるのだろうか。

上がってばかりだと気が引けるから、sage書きしよーぜ。

探してみたけど、「被害者がＨＮのみ明らかな場合」ってのは、
よくわからんなぁ。
ただ、ここのクソスレでは実名がんがんでてるからな。法に触
れるのは間違いないな。

もちょっと探してみるべ

>>104了解。なんだか俺って教えて君になってしまってる。スマン。
鈴××史はＮＧ、蛎殻やスズキィならＯＫなのだろうか。

>>89
＞決して「荒らしVSスズキ＋常連」ってな単純な構図ではないね。
というのは「嵐が起きているコップの中」にいる人間だけの
見方で、コップの中にいる人間でも>>87 のような二項対立に
持ち込む奴は大勢いるじゃない、実際。
なにかってーと「ほらヲタが出てきた」ってカキコはその典型。

>>106
結果的に個人が特定できるのだから意味ないのでは？

個人が特定できるかどうかは、本人がプロフィール欄にどう書くか
に委ねられるわけだよね。すると108の解釈なら書いた方が裁判上
は有利ってことになるのだろうか。

>>109
そのとおり。
私人が自分のプロフィールを公開しているかどうか、
というのと、その私人を中傷していいか、というのは
全くの別問題。だから個人が特定できる中傷は名誉毀損の
おそれが出てくる。

　ま、あくまで裁判上有利というよりは、そもそも完全匿名なら
毀損される名誉も無い、という方が正しいんじゃない？

だいぶわかってきたぞ。例としてkakigara、suzukiというＨＮの奴
がいたとして、kakigaraはプロフィールに本名を公開していないが
suzukiはしていたとしよう。

するとkakigaraを中傷した場合は名誉毀損にならないが、suzukiを
中傷すれば毀損になる可能性があるということかな。そしてプロフ
ィールの本名を引用して中傷すると（無根なら）名誉毀損になる。

ということか。

>>111
「名誉毀損にならない」というのは短絡しすぎ。
運良く追求されなかった、という程度で解釈しないと。

それから、事実無根のみが名誉毀損の要件だと思ったら
間違い。例えば前科のある人間に向かって「この前科持ち」
と公の場で発言したら罪に問われることもある。

同じスピードで車を走らせて、隣の車はネズミ捕りに引っかかったけど
自分はつかまらなかったというようなことデスカ？>>112

よくわかりました。どっちにしてもうわさ話程度に押さえ
ておくのが無難ですな。

ありがとう。

スマソ。いろいろ探したがよくわかりませぬ・・・鬱だ氏のう
誰か検索の達人ちゃんいたらよろしゅ。

「固定ハンドルのみ明らかな場合、これに対する中傷は名誉毀損に該当するか」

たとえば、〇〇@aol.comとか、適当に人の名前入れてスパムメール死ぬほど
送りつけても、相手の名前がわからなくても犯罪だと思うけどな。

>>115
ご苦労かけてすみません。

>適当に人の名前入れてスパムメール死ぬほど

これは名誉毀損と関係なく相手に物理的被害を与えるので
犯罪でも別の範疇に該当するのでしょう。

例が悪かったみたいだ。

匿名ハンドルに「あいつは馬鹿だ」みたいな発言をしてもさすがに裁判までは
いかないよな。事件になるのは、「〇〇ってハンドルは東京都の××ってヤツで
これこれの変態野郎だ」みたいな発言で、個人情報が特定できる場合ばっかり
じゃないか？

つまり〜　実際問題としては個人情報が特定されない限りは事件になることは
ない。ってことかな。

>>117
それってもろにやってる奴がいるじゃん。
ここでも屋符でも。

sage進行中。

とりあえず2ちゃんねるの削除ガイドラインはこうです。必ず読んでおきましょう。
固定ハンドルに関しては、第3項を読みましょう。
http://www.2ch.net/adv.html#saku_rule

>>101
掲示板上での誹謗中傷行為って、重い名誉毀損罪、信用毀損罪、侮辱罪に該当
するのな。普通より処罰が重くなるのは意外だった。どうせわかんないからって
好き放題に荒らしていると、トンでもないしっぺ返しを食らいかねないわけね。

勉強になるスレだ

>>118
そうね。もしアメリカだったら、訴訟が乱れ飛ぶ状況。

>>121
いやいやアメ公どもも酷いぞ。
えひめ丸事件のあとでyahoo.comの掲示板に
「猿ども撃沈ブラボー！」とか噴飯ものの書き込みが
大量発生してただろ。どこの国でも匿名無責任厨房の
やることは一緒なんだよ。

２ちゃんねるクラ板で少々乱暴な連中がいても、そこは大所帯のこと、
そんなこともあるだろ。乱暴な言葉使いも侠気だとおおめに見よう。
でもな、カタギの掲示板に迷惑かけちゃいかんいかん。全く仁義もへっ
たくれもありゃしねぇ。カシラぁなんか若いもん抑えるいい手立ては
ないものかね。

>>123
それを言うなら組長〜っだろ。あそこはカタギどころが逆に２ちゃん
を荒らしまくっているチンピラ集団だけどよ。

>>123
猫さんですか？お悔やみ申し上げ茄子。

>>124
あいかわらずsageかた間違っとるぞ、おぬし。
海産物スレでからかわれたのに学習してないのね。

あれはわざとだったんだけど。

>>127
嘘つけ（ﾜﾗ

まあいい。それよりも本丸が燃えてるぞ。

とりあえず貼っておこう。
【＊クラシック初心者の恥ずかしい質問スレ＊】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=981943079&ls=50

建設的な意見ができないんなら、このスレから去れよ。>>123あたりからの奴。

俺は今単発スレを立てたやつを誘導する内容を決めているところ。
意見を求む。

------------------------------------------------------------

過去ログを検索して、重複スレがないか確認しましょう。
【過去ログメニュー】
http://piza.2ch.net/classical/subback.html

質問がありましたら、質問スレにて書き込みましょう。
【＊クラシック初心者の恥ずかしい質問スレ＊】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=981943079&ls=50

------------------------------------------------------------

とりあえずはここまでできた。意見を求む。

>>131
雑談スレは？

>>132
あるんだったらURL貼り付けて。どれだかわからないよ。

【ギコ猫の管楽器相談室】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=968345337&ls=50

とりあえず雑談スレらしいが（藁

単発スレの話は閉口してやっていくとして、
音楽とかけ離れた誹謗スレはどうよ？
ローカルルールを建てるときじゃないかと思うんだけど。

並行だった。打つだし脳

ギコ猫スレが雑談スレか・・・。確かにそうだけど、
続編作るときはタイトル変える必要があるな。

------------------------------------------------------------

過去ログを検索して、重複スレがないか確認しましょう。
【過去ログメニュー】
http://piza.2ch.net/classical/subback.html

質問がありましたら、質問スレにて書き込みましょう。
【＊クラシック初心者の恥ずかしい質問スレ＊】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=981943079&ls=50

クラシックを中心とした雑談はこのスレで行いましょう。
ただし、実況に近い書き込みなど、サーバに負担をかける行為は禁物です。
【ギコ猫の管楽器相談室】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=968345337&ls=50

------------------------------------------------------------

こんなもんでどう？意見を求む。

自分でURL貼り付けといてだが、【ギコ猫・・・】はかなり個人的な雑談スレ
になってるからなぁ。もうレスも800越えてるし。

雑談スレ新規作成に１票。

>>138
やはりそうか。では新規にスレを作る必要があるな。
では、その雑談スレの>>1に置く内容を決めよう。意見を求む。

ローカルルールって、他の板では具体的にどんなんがあるの？
実例求む。

たとえば、同人板はこんな感じ。
あ、同人とは、漫画の同人誌のことね。

------------------------------------------------------------

1） 利用者は「２ちゃんねるの使い方」「書き込む前に」
　　「ＦＡＱ」「ガイドライン」を必ず読みましょう。

2） 新しくスレッドを作りたいとき、わからない単語があるとき、などは、
　　まず「同人板質問スレッド」を＊すべて＊読んでください。

3） 一ジャンルの話題は一つのスレッドに統一しましょう。
　　重複スレッドは削除対象です。

4） 突然スレッドがすべて消えたように見えても、時間が経てば直ります。
　　慌てて新規スレッドを作ったりしないこと。

5） 場にそぐわない発言をしたら怒られても文句は言えません。
　　スレッドにお約束があるときは、できるだけ守って参加しましょう。

6） 作家名・サークル名には当て字・伏せ字を奨励します。
　　スレッドの題名でも普通の書き込みでも同様です。

7） リンク先での荒らしは禁止です。他サイトへの直接リンクは自粛しましょう。

8） 個人のプライベートに関する中傷・暴露は厳禁です。

------------------------------------------------------------

>>139
「何でも書けや。ゴルァ！」程度でいいと思うよ（藁

>>142
さすがにそれはまずいと思う。
まあ、ギコ猫のノリを>>1に残すなどして
ユーモアをかもし出すのがいいと思うが、どう？
とりあえず雑談スレ>>1の案はこう。意見を求む。
まだギコ猫のテイストは入れてないけど。

-----------------------------------------------------------------

このスレッドはクラシック音楽を中心とした雑談を行うためのスレッドです。
自宅でCDを聴きながら、あるいはコンサートへ行った後の報告などはもちろん、
特に関係ない雑談もＯＫです。
ただし、サーバに負担がかかることから、
実況などの多量の書き込みを短時間に行うことは厳禁です。

必要に応じて、以下のスレも利用しましょう。

【＊クラシック初心者の恥ずかしい質問スレ＊】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=981943079&ls=50

-------------------------------------------------------------------

たまには上げてもいいんじゃない？

これからの時間は厨房が暴れるから、これ以降はsage厳守だね。

邦楽板のローカルルール。

■スレッドを立てる前に
　・必ず検索をしましょう。同様に【過去ログメニュー】にも検索をしてください。
　・一アーティストにつき一つのスレッドが原則です。
作品発売、人格評価、妄想等から立てられた重複スレッドは削除対象となります。
　・タイトルやスレッドの１番目は常に露出します。
１番目にスレッド内のルールやリンクを貼りたいときは他のスレッドを参考にしてから。
　・ネタ、ニューススレッドは歓迎します。
ネタは良く練り込んでから、ニュースは重複、情報元に注意してから。

■スレッドに書き込む前に
　・スレッド内にルールがあるときは、できるだけ守って参加しましょう。
　・固定叩き、荒らし煽り行為を意図的行う人もいますが完全無視してください。
　・第3者に迷惑がかかる行為は厳禁です。
（荒らし依頼、リンク先での荒らし、ブラクラの張付け等）

■板上の全てのスレッドが突然消えたら
　・削除依頼板の【壊れた板の修理依頼スレッド】で修復依頼を出し、
新規スレッドを立てずに待っていてください。
慌ててスレッドを立てるとその分復旧が遅れます。

■悪質な荒らし、無駄スレッドには
　・【削除ガイドライン】、削除依頼板の注意事項に従って削除依頼を出してください。
　・依頼後は放置してください。レス（含む注意レス）は絶対につけないこと。

■【2chの使い方】【FAQ】【書き込む前に読んでね】も必ず読んでおきましょう。

総合雑談スレの>>1に追加した第2稿。曲の題名質問スレを追加。意見を求む。

-----------------------------------------------------------------

このスレッドはクラシック音楽を中心とした雑談を行うためのスレッドです。
自宅でCDを聴きながら、あるいはコンサートへ行った後の報告などはもちろん、
特に関係ない雑談もＯＫです。
ただし、サーバに負担がかかることから、
実況などの多量の書き込みを短時間に行うことは厳禁です。

必要に応じて、以下のスレも利用しましょう。

【＊クラシック初心者の恥ずかしい質問スレ＊】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=981943079&ls=50

【この曲の題名教えてください。】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=967981705&ls=50
-------------------------------------------------------------------

少し息抜きしよう。

過激な恋愛＠2ch掲示板


　　1. 煽り、叩きは完全無視でお願いします。sageでもレスはやめま
　　　　しょう。

　　2. 性的犯罪を誘発する恐れがある内容が含まれるスレッド／発言
　　　　（違法画像への直接リンクのあるスレッドを含む）と、無意味な
　　　　同一内容の書込みやコピペが続くスレッドは削除対象になる
　　　　ことがあります。

>>147

以下の様な内容の条文を加えられてはいかがか？

・固定叩き、荒らし煽り行為を意図的行う人もいますが完全無視してください。
・無意味な 同一内容の書込みやコピペが続くスレッドは削除対象になることがあります。
・スレッドを立てる前に
　�@必ず検索をしましょう。同様に【過去ログメニュー】にも検索をしてください。
　�A一アーティストにつき一つのスレッドが原則です。

素朴な疑問。
このスレで数人でカキコしあって、ローカルルールって決めてええもん？

>>150
では、ageてみる？
今の時間は厨房がうようよしているよ。
招き猫スレがいつもスレのトップにいるじゃないか。

厨房にはルール議論なんざ関係ないってか？
そういうこと逝ってると「鱸」扱いされっぞ。

だから、ageてみる？

しかし、なんだな。sageでずっとカキコしていると、まるで密室で
悪さしてるみたいだな・・・。

密室談議はやめましょうアゲ。

ま、厨房が入ってきてもええやろ。レスも多くなるさかいな。

しかしやな、この板でごっつう問題なんわ、よそ様の板荒らしとる厨房が
はびこってることやで。この板の中だけで無視するだけじゃアカンやろ。
そこんとこ、ええ意見が出て欲しいわ。

厨房発言が出てきたら、見つけ次第「叱る」ってのはどう？「怒る」
とケンカになるから。

>>157
どこが違うのかようわからへん。

>>157
寝ぼけたことかいてんじゃねえよｳﾞｫｹ！（これが怒る）

判らないと投げ出さずに真剣に考えてから書き込んで下さい。
ログの無駄な消費は議論している人に迷惑になりますよ？（これが叱る）

すまん。>>185だったな。

鬱だ氏のう・・・（自分に怒る）

皆様申し訳ございません。以後気をつけます。（自分を叱る）

たびたびすまん。>>158だった。本気で逝ってくる。

>>157
叱って納得する奴なら厨房ではあるまい。

　　話の腰を折って悪いと思うんだけどね m(_ _)n
このスレみたいなのって意味無いと思うんだよね。

　　ヤフが荒れたのもこのようなトピが出来たせいだったし(まあ、
オーナーの問題も(汗))
　　

　　結局、「何様のつもりだい」ってことになって荒らしの餌になるだ
けと思うんだ。

　　じゃあ、どうするんだ？って
まともなスレを見つけて、まともなレスをする。おばかスレを目立たせ
ないように。
　　

>>163
他の板でこういうスレが作られて自治能力が強化された実例を知っているから
意味はある。
結局、ひろゆきから最後通告を受けないとだめなのか？

　　それと、スレの立て方も結局のところ人それぞれだからねぇ。
つまらん、スレなら沈むだけでしょう。

　　つまり、「自然淘汰に任せる」
と思う今日この頃ンヌ

>>162
激しく胴衣ンヌ
書いたら、倍になって荒らしが返ってくるだけだからなぁ ﾊｧ

>>163-165
ここ数日自治が強化されていると思うよ。例のクソスレもマジレスが多くなって
厨房をたしなめる発言が続いてる。このスレも結構いい感じでレスがついてると
思うけどな。

　でもこの板でよそのコテハンのうわさ話・中傷をしているのは
人数的には限定されていると思う（というかそう信じたい）。
　２chanは使い勝手の良さもあるし、匿名というのも使いようでは
利点がある。一部の厨房のせいで裁判沙汰でも起きて閉鎖になるのは忍びないね。

>>166
だから、スレを立てたら他のスレが倉庫行きになりやすくなるでしょうに。
下に沈んでも使われる機会が減ってしまうわけだよ。
自然淘汰なんて本気に振りかざしたら、罵倒スレ系列しか残らんよ。
この手の論議は昨日もやったのにな。

>>169
コテハン叩きサイコ厨房はたぶん一人だけだね。匿名基本の２ちゃん
ではどうでもいいことだがな。ここは匿名の良さと悪さが同居する板。
だからといって、厨房をぬくぬくと育てた俺らの責任を逃れてもいか
んだろ。だから自治。

厨房を無視して、さっさと削除申請をしにいく。
相手にするなら、よってたかって叩きのめす。

結局はこれにつきるぞ。

>>86
>くそスレを潰すって、コピペ荒らしすることじゃないんだよ。
>よく自覚するように。
　　コピペ荒らしは、悪い荒らしなんですか？
荒らしに悪いと良いは、無いと思う。カキコは、マジと荒らしと分け
られるんだよね。何やろうが荒らしは、悪いんだと思う。

　　嫌がられることをするのが、荒らしなんだからコピペは、有効な
手段てことになるよね(笑)

>それから叩かれるのは理由があるってこと。
　　我慢にも限度があるんですよ。
ヤフの荒れは、半年以上になるでしょう。

>>170
>だから、スレを立てたら他のスレが倉庫行きになりやすくなるでしょうに。
>下に沈んでも使われる機会が減ってしまうわけだよ。
　　まあ、ここのところは解ります。
「このスレは、○○があるからそちらにカキコしたらどうかな」と
優しく諭すってのは、ありだろうね。

>>170
>自然淘汰なんて本気に振りかざしたら、罵倒スレ系列しか残らんよ。
>この手の論議は昨日もやったのにな。
　　いや〜、そんなことはないと思うよ。みんなが２ｃｈを貴重と思
っているなら、去らないでマジ・レス続けるでしょう。

総合雑談スレを立てるにあたっての>>1の内容について意見を求む。

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このスレッドはクラシック音楽を中心とした雑談を行うためのスレッドです。
自宅でCDを聴きながら、あるいはコンサートへ行った後の報告などはもちろん、
特に関係ない雑談もＯＫです。
ただし、サーバに負担がかかることから、
実況などの多量の書き込みを短時間に行うことは厳禁です。

必要に応じて、以下のスレも利用しましょう。

【＊クラシック初心者の恥ずかしい質問スレ＊】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=981943079&ls=50

【この曲の題名教えてください。】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=967981705&ls=50
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あと、>>149の内容は板の最上部に付けてもらうように
批判要望板でお願いするほうがいいと思う。

　　結局、多数の参加者が納得できるようなルールが作れるんだろうか？
って疑問があるんですよ。
　　ルールを作った途端に文句を付けたり、揶揄したりする輩がでてくる
んだから。

>>174
去るという意味ではなく、罵倒スレの乱立で
有用なスレを立てる余地がなくなることを言ったんだ。
上部に上がってくるスレが罵倒系のスレばかりでは、
スレを立てようとする人も気が引くものだと思うのだが。

>>175
このスレッドはクラシック音楽を中心とした雑談を行うためのスレッドです。
↓
ここはクラシック板の雑談スレッドです。

ただし、サーバに負担がかかることから、
実況などの多量の書き込みを短時間に行うことは厳禁です。
↓
皆さんで有意義に活用して頂くため、短時間での多量の書き込みは
ご遠慮ください。

どうよ？

>>176
全てが納得することは出来なくても、ある程度まではルールの形は絞れると考える。
ルール作りそのものに疑問があるのなら、文句をつける輩がこれまで
どれだけ板の秩序維持に手を貸してきたかを考えるべき。
先にも出たけど、この板の住人は基本的に他力本願。
口だけの住人の文句はなんの重みがあると？

>>177
>上部に上がってくるスレが罵倒系のスレばかりでは、
>スレを立てようとする人も気が引くものだと思うのだが。
　　私だったら、罵倒スレを沈めるようにマジ・スレにマジ・
カキコするなぁ。

>>179
　　私は、ヤフ・しりとりやっている有名な(涙)スズキィです。
あそこ、見ればわかりますでしょ。ルールをまともに話せる人が
少ないってことが。
　　まあ、荒らしを相手する私がヴァカってのもあるけどね。

>>180
それをdat行きかけの広範囲なジャンルのスレに書き込むことができる？
「101以下のスレッドはこちら」を毎日クリックして、スレを探してやるのですか？
そもそも個人がそういったage目的で書き込む状態は、非常に不安定だが？

>>179
>先にも出たけど、この板の住人は基本的に他力本願。
>口だけの住人の文句はなんの重みがあると？
　　私も無いと思うけど。でもなんやかんやと文句付けてきてウザイ
だよね。
　　猫さん達が揶揄されるのもそのルールあってのことですよね。

どう考えても電波な奴らが糞スレに糞カキコする勢いの
ほうが強いと思う。一晩中マジレス書き続けられんだろ？
特定スレを沈めるために沈殿スレを撹拌しまくる行為も
時には荒らしまがいと心得よ。

これから立てる予定の総合雑談スレの>>1の内容の第3稿。
普遍性のある>>178の内容に変更。意見を求む。

-----------------------------------------------------------------

このスレッドはクラシック音楽を中心とした雑談を行うためのスレッドです。
自宅でCDを聴きながら、あるいはコンサートへ行った後の報告などはもちろん、
特に関係ない雑談もＯＫです。
ただし、サーバに負担がかかることから、
実況などの多量の書き込みを短時間に行うことは厳禁です。

必要に応じて、以下のスレも利用しましょう。

【＊クラシック初心者の恥ずかしい質問スレ＊】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=981943079&ls=50

【この曲の題名教えてください。】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=967981705&ls=50
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ためしに実験してみるか・・・

>>181
不心得なこの板の厨房が迷惑かけてるね。スマソ

ルールたって強制力あるわけじゃないから、一回掲げてみて様子見てもいいと
思うよ。厨房そのものは言うこと聞くわけ無いから、他の住人の協力を期待し
てって意味でね。

>>184に同意なり。
目には目を、歯には歯をの理論で良スレageを続けると板の空気が悪くなる。

>>185
変わってない・・・

あれ、なんでだろう？まあいいや。やり直し。

これから立てる予定の総合雑談スレの>>1の内容の第3稿。
普遍性のある>>178の内容に変更。意見を求む。

-----------------------------------------------------------------

ここはクラシック板の雑談スレッドです。
自宅でCDを聴きながら、あるいはコンサートへ行った後の報告などはもちろん、
特に関係ない雑談もＯＫです。
皆さんで有意義に活用して頂くため、短時間での多量の書き込みは
ご遠慮ください。
必要に応じて、以下のスレも利用しましょう。

【＊クラシック初心者の恥ずかしい質問スレ＊】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=981943079&ls=50

【この曲の題名教えてください。】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=967981705&ls=50
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実験報告です。下位３００前後のスレッドから７〜８件を無作為に
選んで「マジレス」で揚げてみました。
　でも「猫スレ」はちっとも沈んでませんでした。
そしてどうでしょう。私のしたことはやっぱり迷惑ですか？
こんなもんですね。

>>191
個人的に、自分が作ったスレがさらに下に下がったので、あまりいい気持ちはしない。
結局、板の住人がsage書きを覚えて、極度に下がることのないスレなどではむやみに
age効果の書き込みをしないように教育する必要がありと考えた。

結局、このスレの住人って「知性あふれる厨房」なんだな。俺も含めて（鬱
ルールに従いsage書きしておきます。

みたいなのが、最もメーワクな厨房だろうな、きっと（鬱

>>187
>ルールたって強制力あるわけじゃないから、一回掲げてみて様子見てもいいと
>思うよ。厨房そのものは言うこと聞くわけ無いから、他の住人の協力を期待し
>てって意味でね。
　　良質スレを上げよう(良心に期待しよう)と書いている私とたいし
て違わない気もするんだが (^_^A;
まあ、兎に角やってみないと解らないよね,と言う点で同意。

192みたいな上からモノを言う人が最もメーワクな厨房だと思います。192がどこかで再教育受けて下さい（マジ

とりあえず、この板における幹のような存在の
初心者質問スレと題名教えてスレは、定期的にageるという特別扱いを
したほうがいいと思うが、どう？

書いている側から、しりとり荒らしに逝く奴いるし ﾊｧ

>>194
>>196
話に参加する気がないなら。とっとと去れ。

>>196
おっしゃる意味が良くわかりませんが。
他の板でsageとageを使い分けている自分が啓蒙的な視点に立つことも
だめであると？
使い分けが暗黙の了解となっている板もあるのだが？

お前は「クラシック招き猫」管理室か(ﾜﾗ

>>201
やめれ。本当に。ここは板の形を議論するスレ。
論議しないならここには書き込まないでくれ。

厨房は無視しとこ。
また明日ローカルルール考えよか。

>>203
了解。あとは昼組の意見を待とう。では。

自分たちだけが1段高いところに立って、この板の住人を見下してさぞや気持ちがよろしいでおますやろ。「実験」と称して猿ベージageしたりして、すっきりしましたやろ。自分たちだけがオツムが良くてここの住人がヴァカにみえまっしゃろ。猫スレが目障りでっしゃろ(ﾜﾗﾜﾗ

＞リーヌ
半年も荒らされるのは荒らされる方にも問題があると思うぞ。
そちらを根本的に改善するのがお前の役目じゃないのか？？

これから立てる予定の総合雑談スレの>>1の内容の第3稿。
普遍性のある>>178の内容に変更。意見を求む。

-----------------------------------------------------------------

ここはクラシック板の雑談スレッドです。
自宅でCDを聴きながら、あるいはコンサートへ行った後の報告などはもちろん、
特に関係ない雑談もＯＫです。
皆さんで有意義に活用して頂くため、短時間での多量の書き込みは
ご遠慮ください。
必要に応じて、以下のスレも利用しましょう。

【＊クラシック初心者の恥ずかしい質問スレ＊】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=981943079&ls=50

【この曲の題名教えてください。】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=967981705&ls=50
-------------------------------------------------------------------

あと、>>149の内容は板の最上部に付けてもらうように
批判要望板でお願いするほうがいいと思う。

ずっと見てたけど、そこまで荒れてる？この板。
自治って言うアイデアは立派だけれども、もし
執行部みたいなもんが裏で出来て、なんて考えると
薄ら寒いね。もしそうなったら来なくなるだけだけど。
激しく同意しちゃったよ、関西弁。

猫はそれ自体をやめるのは無理な相談だろうが、ヤフはしりとり
をやめればくそスレへのくそレスが格段に少なくなるだろう。
スズキィさん、考えてみたらどうだい。

>>208に同意。自警団みたいなのを立ち上げて監視するのは気持ち悪い。
そこまで末期的とは思えないよ。

スレ統一するのは良い事だと思う。
でも「恥ずかしい」ってのは抜いて欲しい。
胸糞悪いから。

>>209確かに根本的なアイデアかも。ご検討を望む。

茶羽日記読んで見たら。あんたらの病的な狭い視野がわかるぜよ(ﾜﾗ

>>208,>>210
そういう形でしか自治というものが形成できないとお考えのようですね。
他の板では、ひろゆきから最後通告を受けたところがありますから
その分住人の意識が高いところもあるのですがね。

>>211
現行のスレを使う関係上、この名前は仕方ないでしょう。
次に続きのスレを作るときに変えれば良い事。

ひろゆきは「猫スレ９（本物）」に来ているよ

不安になってきた糞擦れ常連どもがいちゃもんを付けているな。

>>181

マジでしりとり閉鎖したらどう？少なくともヤフー系のくだらん
話は減るに違いないよ。あんなのやめたってどうってことないだろ。
まさかあれに人生を賭けているわけでもないだろうに。

嫌な話だが元から絶たなきゃダメってのは真実だと思うよ。

確かに取り除ける原因をまず取り除くのは特効薬かもね。

>>214
(ﾟдﾟ)ﾊｧ？
じゃ、なんでsageでずっとやってんのよ。
自治が一部の人間で行われたら薄ら寒いって言ってるんだけど。
「啓蒙」「教育」なんて言い方もしてたしね。ルールを設けて、
遵守させたいのなら自分でＢＢＳ立ち上げた方がよくないかな？
明らかに広く意見を求むる態度では無いように思われたけど？

すれ、一度削除してでも変えて欲しい（個人的見解）
なにが「恥ずかしい」質問なのよ。

>>215
来てないよ。

>>213
ここを読んでみたら。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=977615025&ls=50

>>217
ここで海産物の続きやるなボケ。（怒る）

空気読モーね！論点を把握してから書き込もう！（叱る）

あんたアホちゃうか〜？660ってコテハン追ってみな。あんた煎ってよし。

ﾜﾗﾀ

>>219
>すれ、一度削除してでも変えて欲しい（個人的見解）
>なにが「恥ずかしい」質問なのよ。
それで削除が通ると本当に考えているならね。
現行のスレで間に合うものなら、削除人は削除しないよ。

>明らかに広く意見を求むる態度では無いように思われたけど？
意見だったらここに書きなよ。煽り要素を全て抜いて。

確かにどんな質問も「恥ずかしい」に分類しろと言われたら
いやだろうな。

なんか普段叩かれてる奴らが緊急対策本部を設けた感じがするね。

うん。

いっておくけど、ここは猫スレなどに反感を持つ人の溜まり場ではないよ。
板の形を議論するスレ。
ていうか猫関係やしりとり関係詳しくは知らないし。

あいつら、連絡取り合っているの（疑問

とりあえず、少数のスレに誘導したいのならちゃんとした箱を
作らないと始まらないよ。古いのはとりあえず沈没してもらって。

・クラシック関係の素朴な質問
・管弦楽雑談コーナー
・海産物について語るすれ

などなどね。

>>219
ていうか、猫関係の人は（どっちの側であれ）ここも荒らすでしょうに。
（すでに荒らされている）
だからsageたの。

>>224
俺は煽られたかと思ったけどね。明らかにヴァカにされたと感じたよ。
それはともかく。

スレ統一は賛成。自治に関しては不要だと考えます。
理由は、荒れているとは思えないし、知性と厨房的要素
が混在する点が２ｃｈのダイナミズムだと思うからです。
教育しよう、啓蒙しようと考える、人より高い視点に立って
ものを言う、こういったことはご自身のＨＰでなさって下さい。
ま、２ｃｈですからそういう人が居てもちろん良いのですが、
あれこれ意見されるのは嫌です。


＞それで削除が通ると本当に考えているならね。

こういうの、高所から見下ろす物言いですね。
さらには、「煽り要素」効いている一文ですね。

＞意見だったらここに書きなよ。煽り要素を全て抜いて。

あなたも、抜いてください。
それに、この程度でつられて語調が崩れてしまう訳ですから、
やはり自治と言うものはどなたにとっても難しい事のようですね。

あなたは、イカ貴也と同じ論理だね。

猫板厨房より

落ち着いて、落ち着いて。

>>230
>・クラシック関係の素朴な質問
これはともかく、

>・管弦楽雑談コーナー
>・海産物について語るすれ
が意味不明ですが。
雑談なら、管弦楽に限る必要もないですし、
「海産物」とは？この板における他の２つと比べて
必然性がいまいち不明ですが。

それじゃ、そもそも自治なんか出来ない。

>>172の踊リーヌ
＞嫌がられることをするのが、荒らしなんだからコピペは、有効な
＞手段てことになるよね(笑)

根本的に君の考えは間違っているぞ。ひろゆきも書いているとおり、
コピペ荒らしは最低最悪の迷惑行為だ。こんなこと正しいと思って
本気で書いているなら即刻出ていきな。

>>235
あくまで例と冗談です。一つ一つマジに考えないで！

＞雑談なら、管弦楽に限る必要もないですし、

擬古猫の管弦楽相談室ってやつがあったからです。さすがに
ピアノと管弦楽一緒にはできないでしょ。

＞232
>理由は、荒れているとは思えないし、知性と厨房的要素
>が混在する点が２ｃｈのダイナミズムだと思うからです。

現状は、その厨房的要素の垂れ流しですが。
背後にルールが必要と考えます。

＞239
何故ピアノと管弦楽は一緒にできない？

>>240
ならば、なぜずっとsageていたのですか？
ルールを作って明文化する事が悪だとは
言っていませんよ。一部の人間に取り仕切
られる事が薄ら寒いと言っていたのです。

>>241話と人の質がちがうと思うんだけど。良い悪いじゃなく。

＞教育しよう、啓蒙しようと考える、人より高い視点に立って
＞ものを言う、こういったことはご自身のＨＰでなさって下さい。

この辺の答えもｷﾎﾞﾝﾇ

>>242
他の板でも、ローカルルール策定スレを立ち上げたら
荒らしが乱入してまとまらなかった経験があるからです。
そのときは、板について論議するひとは、ブックマークをつけたりして
定期的なageにとどめ、極力sageるという結論にいたりました。

>>240
ルールを守る礼儀正しい奴ばかりになったら２ちゃんの存在意義はないだろうね。

＞極力sageるという結論にいたりました

執行部誕生の瞬間。

荒れてないスレって、沢山あると思いますよ。
一部のすれが激しく荒れていますが、気にする
程の事は無いでしょう。
許容量は個人差があるのでしょうが。

>>246
板の状態を沈める作業を削除人に全て負わせるのは無茶です。
削除人がいない状態を考えた事があるでしょうか。

俺厨房だから難しいことわかんないんだけど、あんたが正しいと思うぞ。

民主自治ができない国の命運は独裁か消滅だな。歴史が証明。
自由と無責任を混同したままでは自治は不可能。

執行部が居るＢＢＳって、招き猫みたいなんだろ。俺はイヤヅラ！

>>247
私が挙げた例の板には、削除人が来ません。
依頼しても一ヶ月以上放置されています。
今はある程度ましですが、以前は悲惨でした。

牡蛎
猫
ﾀｶﾓﾄ

etc.くらい。。。

＞民主自治

この場合主権は誰にあんの？
勝手にsageてた人達かね。

>>253
それは削除人の責任でしょう。
あなたが懲りてしまったのは理解できますが、
私は残念ながらその板に関しては何も知りませんので。

オイオイ、国じゃないんだから。
ルールを守ることを強制するのは民主自治とはいえんしな。
結局基本的に参加者の自制心に任せるのが民主政治じゃないのか。

255さんの言う通りだろう。ここで高所から見下しているやつらは、どこかクズな掲示板（猫など）へ行ってほしい。

激しく同意！

>>256
削除における微妙な部分の判断が削除人には難しかったため
それらをに対する対策をそこでは論議しました。

見下ろすとかの問題じゃないでしょうに。

>>255
君、最近ちゃんと選挙行ってる？

>>260

先方での板に状況は申し訳ないが、知りませんし、
今は興味がありません。実際どなたかがあげられてから、
議論が活発ですね。心配ご無用であったかもしれませんね。

>>261
なら問題を明らかにする努力ぐらいみせてよ。

>>262
それは流石にみっともない。

どうでもいいけど、スレッドタイトルの「敢えて」って何だ。
このひと、日本語わかってるのかね。（藁

>>266
決まり文句見たいなモンでしょ。もしくはそのつもり。
さようなら、通りすがりの人。

どちらにしても現状がそんなにひどい状態だとは思えないんだけど。
変にルールを作ったりするとかえってこじれないかね？

単発質問スレなどは？安易に板をたてるのはどうかと。

>>269
ログ読もうよー。
その話も出てるよー。

ついでに言えばさ、スズキィみたいに自分の行動を省みずに
２ちゃんの荒らしをただ押さえたい、みたいな奴が喜ぶだけだって。

>>270
だから、その件に関しての意見を今の人に伺おうとしたんですよ。

>>263
ageたら、活発になったと同時にスズキとかいう方を叩く書き込みも来ましたが。
とりあえず、叩きをここではしないで。

このような、過激な意見を不活性化させようとするスレがあると、
スズキィみたいな嫌われ者がすがりついてみっともないね。

これから立てる予定の総合雑談スレの>>1の内容の第3稿。
普遍性のある>>178の内容に変更。意見を求む。

-----------------------------------------------------------------

ここはクラシック板の雑談スレッドです。
自宅でCDを聴きながら、あるいはコンサートへ行った後の報告などはもちろん、
特に関係ない雑談もＯＫです。
皆さんで有意義に活用して頂くため、短時間での多量の書き込みは
ご遠慮ください。
必要に応じて、以下のスレも利用しましょう。

【＊クラシック初心者の恥ずかしい質問スレ＊】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=981943079&ls=50

【この曲の題名教えてください。】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=967981705&ls=50
-------------------------------------------------------------------

あと、>>149の内容は板の最上部に付けてもらうように
批判要望板でお願いするほうがいいと思う。

>>273ちょっと同意。個人の利益を度外視してもう少しましな方に
もって行けたらいいんだけど。難しいな。

>>275
おっしゃる意味がよくわかりません。個人の利益を度外視とは？

つまりね、叩かれている奴がそれを逃れようとして、スレの
正常化という大義名分にもたれてある方向に持っていこうとする
ことだよ。

自分が叩かれるのがいやだからバカスレを廃止しろ、って言ってる
やつが何人かいるってことだよ。

180あたりを観てみればわかるよ。必死で自分が叩かれないことだけ
考えてる奴がいるから。

>>277
そのケースを恐れてsage進行したのですが
最初の間口が狭かったのは確かでしょう・・・。
ただ、ageたと同時に>>277のケースとおぼしき方がここに流れこみましたが・・・。
もっとも、それなりに議論を重ねれば、そういった輩の意識の程度は見ぬけるでしょう。

でも、いずれにしろ、叩きスレは最悪板以外は全てダメです。HNが対象であっても。
叩きを目的としたスレ及びそれに近いスレは、削除対象になります。
最終的には削除人の判断ですが、ガイドラインではそうなります。

とりあえず、何でもsageで書くことないんじゃないの？

定期的にageるときはともかく、荒らしを避けるために
sageのコンセサンスをスレで論議する人の間に得ることもありかと。

仕切るって楽しいね。

スレ統一だけ賛成。

統一したってスズキが荒らすからなあ。