ピアニストにとってのバイブルとは？
1 ：水色：
バイオリニストにとって、バッハの無伴奏曲、
特にシャコンヌはまさにバイブルって感じなんだろうなあ。
それに比べて、ピアノにはいい曲はたくさんあるけれど、
バイブルと呼ぶに値するのは何だろう。
やっぱりベートーベンの３大ソナタなのかな。
ご意見ください。
特にシャコンヌはまさにバイブルって感じなんだろうなあ。
それに比べて、ピアノにはいい曲はたくさんあるけれど、
バイブルと呼ぶに値するのは何だろう。
やっぱりベートーベンの３大ソナタなのかな。
ご意見ください。
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ｺﾞｸﾌﾞﾄﾊﾞｲﾌﾞ
○o｡.(-｡-)y-~~~
○o｡.(-｡-)y-~~~
ﾋﾟﾝｸﾛｰﾀｰﾓﾅｰ
「トッカータとフーガ」はﾊﾞｲﾌﾞｵﾙｶﾞﾝでお願いします。
5 ：名無しの笛の踊り：01/09/03 23:32 ID:vjbyPYGg
旧約聖書→BACH 平均律
新約聖書→BEETHOVEN ピアノソナタ集
新約聖書→BEETHOVEN ピアノソナタ集
ｿﾉﾄｵﾘ!
>6
イイジャン、タマニハマジメニナリタイノ。
イイジャン、タマニハマジメニナリタイノ。
9 ：名無しの笛の踊り：01/09/03 23:41 ID:VeLmgWJM
そりゃゴドフスキーのエチュードに決まってるだろ。
1ﾉﾅﾏｴｶﾗｼﾃ
ｺｺﾊﾄﾞｳｶﾝｶﾞｴﾃﾓｵﾌｻﾞｹｽﾚﾀﾞﾄｵﾓｳｶﾞ･･･
ｺｺﾊﾄﾞｳｶﾝｶﾞｴﾃﾓｵﾌｻﾞｹｽﾚﾀﾞﾄｵﾓｳｶﾞ･･･
11 ：名無しの笛の踊り：01/09/07 02:37
ハノンジャナイノ
12 ：名無しの笛の踊り：01/09/07 02:38
ルビンシュタインとかはバッハ、
と言っているけれど、
ショパン。
と言っているけれど、
ショパン。
13 ：Hazumoerer gx25.lib.unf.edu：01/09/07 02:58
ショパン、ドビュッシー、リゲティのエチュード。
14 ：名無しの笛の踊り：01/09/07 04:42
クープランの墓でしょ！
15 ：名無しの笛の踊り：01/09/07 07:05
バイエルに決まっておる。
16 ：名無しの笛の踊り：01/09/07 07:49
17 ：通公認：01/09/07 09:29
グラス諏訪と榛名住む
18 ：名無しの笛の踊り：01/09/07 10:03
ハノン
19 ：名無しの笛の踊り：01/09/08 01:48
ごるとべるく
20 ：名無しの笛の踊り：01/09/09 22:00
ショパンエチュードとバッハの平均律集かな。
私の先生も、「この２つは一生弾くことになるから、今のあなたらしい演奏を
心がけなさい」みたいなことを言ってた。
>>5さんの言葉は有名だけど、ベートーベンのソナタって冗長なものもあるから
好きになれない。鍵盤音楽のエッセンスといえば、やはり平均律とショパンエチュード
しか考えられないです。
私の先生も、「この２つは一生弾くことになるから、今のあなたらしい演奏を
心がけなさい」みたいなことを言ってた。
>>5さんの言葉は有名だけど、ベートーベンのソナタって冗長なものもあるから
好きになれない。鍵盤音楽のエッセンスといえば、やはり平均律とショパンエチュード
しか考えられないです。
21 ：名無しの笛の踊り：01/09/09 23:04
平均律平均律って・・・
パルティータは？
パルティータは？
22 ：名無しの笛の踊り：01/09/09 23:21
現代のピアニストにとっては、>>13のはづ萌え君のレパートリーに禿げ童。
それぞれ作曲・発表時点でのピアノ書法の革新性、以後の音楽に対する影響度、
メカニカルなイディオムを学習する有益性は大きい。ゴドフスキやソラブジは
人体でいえば良性腫瘍みたいなものだし。
それぞれ作曲・発表時点でのピアノ書法の革新性、以後の音楽に対する影響度、
メカニカルなイディオムを学習する有益性は大きい。ゴドフスキやソラブジは
人体でいえば良性腫瘍みたいなものだし。
23 ：名無しの笛の踊り：01/09/09 23:22
バッハが平均律なら、ショパンは前奏曲集ではないの？
24 ：名無しの笛の踊り：01/09/09 23:25
モーツァルトもベートーヴェンもバッハの平均律を参考にしてたって、本当？
25 ：名無しの笛の踊り：01/09/09 23:26
unko!
26 ：名無しの笛の踊り：01/09/09 23:57
Etudeなら、
旧約：Chopin
新約：Godowsky
あとは外典か。
旧約：Chopin
新約：Godowsky
あとは外典か。
27 ：名無しの笛の踊り：01/09/11 21:40
28 ：名無しの笛の踊り：01/09/11 22:11
何故にリストが出てこない？
29 ：名無しの笛の踊り：01/09/11 23:17
>>13
>>22
ショパンのエテュードは素晴らしい。
が、まず、ドビュッシーのエテュード、過大評価しすぎ。映像１，２集の方が上なのは作曲者でも
認めるのでは？
いわんや、リゲティのエテュードをや。 あれのどこに「ピアノ書法の革新性」
(高々ナンカロウの二番煎じ）、「以後の音楽に対する影響度」（影響全くなし！
でもドビュッシーもそうだが）、
「メカニカルなイディオムを学習する有益性」(あんなものを弾かされる音大生も
いい迷惑）があるねん？
>>22
ショパンのエテュードは素晴らしい。
が、まず、ドビュッシーのエテュード、過大評価しすぎ。映像１，２集の方が上なのは作曲者でも
認めるのでは？
いわんや、リゲティのエテュードをや。 あれのどこに「ピアノ書法の革新性」
(高々ナンカロウの二番煎じ）、「以後の音楽に対する影響度」（影響全くなし！
でもドビュッシーもそうだが）、
「メカニカルなイディオムを学習する有益性」(あんなものを弾かされる音大生も
いい迷惑）があるねん？
30 ：Hazumoerer gx25.lib.unf.edu：01/09/12 21:24
影響が全くない点はショパンも同じだよ。
当時、どっちかといえばリストあたりの方角になびいた人が普通だし。
そうだな、バイブルというのは個人によって変わる。私は、最低限のテクニックはこれらで身につくもの、と確信した。
当時、どっちかといえばリストあたりの方角になびいた人が普通だし。
そうだな、バイブルというのは個人によって変わる。私は、最低限のテクニックはこれらで身につくもの、と確信した。
31 ：名無しの笛の踊り：01/09/12 21:48
>>30
ショパンの２４曲の練習曲と、２曲の協奏曲以後、
ピアノ書法というものが根本的に変わってしまったのは基本的コンセンサスでしょう。
リストがパガニーニを模倣しようとしたときに、自分に献呈された作品１０の
１２曲が手元になかったら、どこまで初版のテクスチュアを一人で編み出せたか？
ショパンの２４曲の練習曲と、２曲の協奏曲以後、
ピアノ書法というものが根本的に変わってしまったのは基本的コンセンサスでしょう。
リストがパガニーニを模倣しようとしたときに、自分に献呈された作品１０の
１２曲が手元になかったら、どこまで初版のテクスチュアを一人で編み出せたか？
32 ：名無しの笛の踊り：01/09/12 22:12
ハノンにはじまりハノンでおわる。これほんと。
33 ：Hazumoerer gx25.lib.unf.edu：01/09/12 22:17
ショパンのOp10ー2のモトネタはチェルニー。
完璧にオリジナルというのはない。
私個人は、リストのピアニズムにそれほどショパンは関わってなさそうと見る。（これは意見が割れるね。）
完璧にオリジナルというのはない。
私個人は、リストのピアニズムにそれほどショパンは関わってなさそうと見る。（これは意見が割れるね。）
34 ：名無しの笛の踊り：01/09/12 22:18
シューベルトのパクリかよ！
35 ：名無しの笛の踊り：01/09/12 23:20
ゴドフスキーのエチュードは職人的遊び心だから聖書ってのとは違う。
好きだけど。
好きだけど。
36 ：名無しの笛の踊り：01/09/13 00:45
37 ：名無しの笛の踊り：01/09/13 01:20
「女犯坊」
ぜひ読んでください。
ぜひ読んでください。
39 ：名無しの笛の踊り：01/09/23 16:08
ハノンを挙げるのなら、コルトーの教則本だよ、はるかに進んでる。
へブラーにとってはモツアルトのソナタがバイブルだっただろう。
リストもゴドウスキーもいらない。
へブラーにとってはモツアルトのソナタがバイブルだっただろう。
リストもゴドウスキーもいらない。
40 ：在欧：01/09/23 19:09
「聖書」っていうなら、20の眼差しはどうよ？
僕、大好きだよ。1年計画で譜読みしてる。
僕、大好きだよ。1年計画で譜読みしてる。
41 ：名無しの笛の踊り：
ショパンのエチュード全部弾ける、無名なピアニスト集まれ！！