★★朝まで、生オーマンディ★★

知らぬ間に消えたオーマンディスレ、復活！
http://piza.2ch.net/classical/kako/988/988225715.html
オーマンディファンのみなさん、オーマンディの魅力について
語り合いましょう。

スレッド名には疑問が残るが
ファンはそれなりにいると思うけど
なかなかレスがつかないのも不思議だね。。
前スレで語り尽くされたかな

ブル７は貝？

明るい健康的なブルが聴けそう

３３ス３番交響曲を初めて聞いたのがオーマンディ、次に聞いたのがポール・パレー（デトロイト響！）
いずれもハゲ頭の指揮者でした。

ＢＭＧからのシリーズの第１弾をきっかけにオーマンディを
ずいぶん聞くようになって、ついでにＣＢＳ録音も集めました。
やはり”聞かずぎらい”であったことに反省。
オーケストラの音色も含めて非常に新鮮に感じました。

ただ、確かに彼の演奏に深刻さを求めるべきではないでしょう。

言い尽くされていますが、このあたりが評価が分かれるとこか。

パレーってハゲなのか。

うん、レコードジャケットではツルリンパゲでしたよ。

age

やはりオーマンディの魅力は音だな。。
フィラデルフィアでなければな。。。

>>1
すまん。生で聴いたことない。

CDの音はいじってあるような印象を受けることもあるけど、ほんとにああいう音がしてるのかな？

OH！Monday

>>11
してない。すくなくとも日本で聞いた経験のみだけどね。
特にＢＭＧは俺的にはほとんどＮＧ。
今となっては録音で損してる典型的な指揮者と思われ。

タイトルなんかワラタヨ。

テラークのサンサーンスが生オーマンディに近い雰囲気がある。
低音雄大なピラミッドバランス。メロウな響き。
テラークに足りないのは、EMI的鮮やかさとCBS的解像度。

>>3
買ってみて、すぐ捨てよう！！

私は友人にあげた。多分、２か３楽章までしか聴いてない。

オーマンディー、ムーティ、サバリッシュ。この３人の中で
フィラデルフィア管にもっとも愛された指揮者は誰だろう。
やっぱりMr.フィラデルフィア＝オーマンディーに栄冠は
輝くのであろうか。しかるにムーティが音楽監督を辞任する
際、楽員の何人かが泣いて悔しがったというエピソードもあ
るしなあ。３人の中でいちばん高圧的なリハーサルを強いる
指揮者にちがいないだろうと思うから、これはちょっと意外
だった。ところで、オーマンディーってヨーロッパのオケと
録音してないんですか？　ウィーン・フィルとかベルリン・
フィルとか？？　個人的にはバイエルン放送響、アムステル
ダム・コンセルトヘボウ管との録音を聴いてみたいなあ。
「展覧会の絵」なんか。

>>17
サヴァリッシュが着任の際､何人も辞めさせたからな・・。
そのくせ音が良くなったわけでもない・・。
そりゃ泣くわな・・。

>>18
音、よくないよね、サバリッシュ。きわめて地味。悪くないんだけどね。
サバリッシュの聴くと、オーマンディやムーティがいかに派手なサウンド
を展開していたか楽しいくらいわかります。ムーティの「ローマの祭り」
なんかサルチンバンコって感じだもの。

ムーティあげ！

鯖には向かないんじゃないかな？このオケ。
ウィーン響とのブラなど聴くと結構いいよ。

やっぱしサバリッシュはドイツ系オケをドライヴするのが得意
なのね。Ｎ響だったもともとはドイツ系オケを模範として出来
た楽団だもんね。その点サバリッシュとウマがあったのかもし
れないや。スウィートナーもドイツ系だったっけ？　マタチッ
チもドイツ系かな？
余談の余談だけど、サバリッシュって60年代の終りごろに当時
音楽監督だったオーマンディーに招かれてフィラデルフィアを
客演した頃からの付き合いなんだよね。　

小澤征爾がずっと前に出演した「徹子の部屋」でこんなエピソード
を披露してました。
むかし、フィラデルフィア管で客演していた頃、リハーサルのとき
になぜか指揮棒が見あたらず、仕方なく控え室にあったオーマンデ
ィーの指揮棒を無断で借りたんだって。それがあまりにも使い勝手
がよかったもので、そのまま自分のものにしようと、こっそり盗も
うとしたらしい。しかし悪いことにその一部始終をオーマンディー
が後ろから目撃していたのである。おい征爾、と声をかけるオーマ
ンディー。小澤征爾は心臓が止まるほど驚き、あわてふためきなが
ら釈明を試みたところ、おれの指揮棒がそんなに気に入ったか、と
オーマンディーは涼しげに小澤ほ睨みつけてから、指揮棒の製作者
を紹介したという。なんでも、オーマンディーの指揮棒はよくしな
る釣り竿の尖端から作ったものだというそうな。いいよ、好きなだ
け持ってけや、と言ってくれたんだって（気前のいいじーちゃんだ）。

そうそう、これも小澤ネタなんだけど、やっぱりフイラデルフィア管
に客演してたとき、小澤のお父さんが倒れちゃって、スケジュールが
ギューギューに詰まって身動きがとれない小澤に、代役を買って出た
のもオーマンディーじいさんなのだそうな。後は俺に任せて早く日本
に帰れって、カッコイイじゃんオーマンディー！

>>17
ストコフスキーも入れた方が良いんじゃ無いの？

今日の朝まで生テレビは面白かったね！

>>17
オルフェオでバイエルンを振ったＣＤが出てる。
あとNHK-FMだがロッテルダム・フィルを振ったブラ１と悲劇的序曲を聴いた事がある。
良い演奏だった。

>>17
ウィーンフィルとはベートーベンの８番他のライブがＬＤで出てた。
ロンドン響との新世界がある。（ＣＢＳ）

こっちと面子がダブりすぎ！！
http://www.tcup.com/06/qwh01700.html

でもね。オーマンディはサヴァリッシュを最初フィラデルフィアの監督にしようとしたんだｙｏ。
だけどカイルベルトが死んで急遽ミュンヘンに着任したばかりだったので断られた。
その後ブーレーズに目をつけたがダメ。
で結局ムーティになったというわけ。
まあサヴァリッシュにはアンセルメも目をつけてたけどね。

オーマンディといえばヨハン・シュトラウス一家の作品じゃよ。アンネン・ボルカの怪しいこと怪しいこと。

サヴァリッシュとしてもオーマンディ健在のフィラデルフィアを継ぐのには、
ちょっとリスクが大きいと思ったのではないかなあ。
クレッキ亡き後の方がはるかに自分にとって有利だったような気がする。

四つの伝説曲が一押し。

ありきたりだけどルスランとリュドミア序曲あげ。

フィラデルフィアサウンドって感じですな。
オーマンディ､元々ヴァイオリニストだったし。

生を聴いた経験から言うと、レコードからは想像もできないような巨大な
音楽・音像だった。
その後でレコードを聴くと、CBSもRCAもオーマンディの一部しか捉えていない
ことがよく分かった。
テラークのサンサーンスは確かに巨大さを伝える録音。

>>33
ソニーでの同曲を購入の小生にはキツイお言葉ですな・・。

金管打楽器をあえて押さえたようなバランスが（ＣＳＯに良く聞く吹奏楽状態でなく）
病みつきになりますな。

ショルティが音楽監督だったら、やっぱり金管打楽器バリバリの
筋肉ムキムキ超無敵・北島三郎祭りだ祭りだサウンドになってい
たのだろうか？　あの豪華絢爛フィラデルフィア・サウンドが。
つーか、ショルティ＝シカゴ響も大好きなのではあるけども。
マズア＝ニューヨーク・フィルは好きじゃない。マゼールによる
起死回生は期待できるであろうか？　私はムーティ＝ニューヨーク
・フィルを追いかけたかった。

オーマンディがシカゴ響を振っている大学祝典は
どういう訳かばりばりのシカゴサウンド。
シカゴがばりばりなのは指揮のせいではなく容易には変えられない個性なのかも

シカゴについてはバリバリサウンドというか
ゴリゴリサウンドはDECCAエンジニアの狙いでもあったようにおもふ。
実演ではもちろん、あんなエッジの強烈さはないからね。
やっぱシカゴの金管のイメージはDECCAの録音で作られた面はあるでしょ。
DG,EMIはやっぱり音のイメージが違う。パワフルであることには違いないが。
シャンドスなんかDECCAと違いすぎるわな。

フィラデルフィアについてもRCAとテラークははっきり違うもんね。
フィリップスのは「これがフィラデルフィアの音？」というくらいだ。

http://www.usiwakamaru.or.jp/~arlmic/Giovanni/new.html

>>38
１９５０〜６０年代に提携を組んでいたRCAの影響は？
ライナーの録音とか聴いててもシカゴのバリバリサウンドは伝わってくるけど。

今となっては録音でしか判断できないのですが､
オーマンディは、大きい曲ばかりでなく
協奏曲の伴奏なんかでも良い成果出してますね。
素晴らしい音量的なバランス感覚を持ち合わせている
ものと思いますよ。。

オーマンディってより、フィラデルフィアが好きです。
お気に入りは、オーボエのジョン・ランシーさん。

ひょっとしてＲ.シュトラウスの協奏曲を初演した人？

>>33
たしかにテラークはいいね。
いわれるとおり残響が大きすぎて細部がもう少しききたいうらみはあるけど。

DVDの『惑星』『展覧会の絵』『海』はどう?
ライヴ収録だけどああいう音?

>>40
＞１９５０〜６０年代に提携を組んでいたRCAの影響は？
ライナーの録音とか聴いててもシカゴのバリバリサウンドは伝わってくるけど。

これは私も考えていたことだけど、当然影響はあると思う。
ライナー/CSOの一連の録音は最近リマスターで話題になった「オケ・コン」
もそうだがR・シュトラウスなども相当成功した例だろう。
これらの演奏に共通する、独特のテンション漲る
ブラス・セクションは何と言ってもシカゴの看板。
それを全面に押し出したRCA録音をDECCAも当然意識したはずだ。

フィラデルフィアも金管の豪華さではシカゴにひけをとらない。
演奏のスタイルとしてはシカゴのような鋼（はがね）の強さ、直進性
より華やかな音色で聴かせる傾向があったと思う。
「オーマンディは金管を強く吹かせたことはなかった」と団員も語っている。
また、フィラデルフィアのTpのカデラベックとシカゴのハーセスの
音色、演奏スタイルの違いがそれぞれのオーケストラ・サウンドに与える影響は
大きかったと思う。

やはりオーマンディと言うよりもフィラ好きが多いみたいね。
尤も､フィラの音色はオーマンディによるところが大きいと思います。
>>46の方のおっしゃる通り絢爛豪華な｢音色」が最大の魅力でしょうね。
ちなみにオーマンディはフィラ管に弦パートのプルト内外で異なる弦で
弾かせるという画期的な音色技をやらせていたそうな。。
他のオケに即席には､やはり浸透させることはできなかったのでしょうかね。。

>>47
>弦パートのプルト内外で異なる弦で
>弾かせるという画期的な音色技をやらせていたそうな。。

初耳です。　出典求む！

47です。
数年前のストリングスっていう
マイナーな弦楽器雑誌にフィラ団員が
言ってたよ。

今でもやってるのかなぁ？
サヴァリッシュみんな弦そろえちゃいそうな雰囲気だよね。（わら

せめてもうちょっとだけでも深刻な風貌をしていたら、
日本での人気はだいぶ違っただろうに。哀れぢゃ。

目はけっこう怖いけどね

やっぱオーマンディは生に限る
往年のフィラデルフィアサウンドを体験した人は、
残された録音を聴くことで生の音を思い出せる。

オーマンディの生を体験したことのない人は、
録音から何を聴いて居るんだろう？

>>52 こんな事を言うオーマン・ヲタは逝ってよし

>>53
同意

>>52
それじゃ、もっとも「生の音に近い」と思ったCDは？

下らんカキコ（ >>52 ）でスレが白けた。52には反省を希望します。

>>55
わし５２じゃないけど、
ＢＭＧだったら「英雄の生涯」
ＥＭＩだったら「四つの伝説曲」
テラークの「サン・サーンスのオルガン」
かなあ。特に「四つの」が一番雰囲気を含めて実演の印象に近い。
といっても神奈川県民で聞いた印象だけどね。

あとオーマンディだけにかぎらないと思うけどね「生にかぎる」のは。

>>57
やや色付けっぽいRCA（嫌いではなくむしろ好ましいとさえ感じる）
に比べてEMI録音はライブ的な生々しさを感じる。
そこがファンの好みの分かれる所だろう。
しかしデジタル録音時代の
バルトーク「弦・打・チェレスタ」「中国の不思議な役人」（EMI)
は、あのライナーにも劣らない名演だと思うよ。

>>58
同意。あれは隠れた名盤。

>>56
Tサン、ごめん

>>57
Aサン、こんばんは

>>61
あったりいーーーーーっ。撃沈された。（ワハハ

ブラ4板でも出したのですがブラームスの4番の交響曲がとてもいいという噂を
聞きました。ご存じの方はいらっしゃいますか? CD出てました?

どっかのオーマンディ・ヲタページに
レビューがあったぞ。Eさんのページだったかの。

マンディの芸術Ｉ・ＩＩ合わせてベスト３は何だ？

>>65
シベリウス：2番（ＲＣＡ）
ドリーブ：コッペリア（ＳＯＮＹ）
チャイコ：1812年

ブル7は、聴く価値なし、といえよう

スコットランドもいいよ。

>>65
めたもる
エンサガ
タイタン

でどうよ？

>>65
ローマ３部作
ラフマニノフ２番
チャイコ５番

常道局、売嫁、道化師

CBSの時代のイタリア奇想曲、RCAの時代のイタリア奇想曲どちらもいい気がしあすが。ただ、ホルンのM・ジョーンズはRCAでは引退前なので、音につやがなくなっていますね。
あの当時のラッパ、ジョンソン（後にクビになったが）いい音していると思いますよ。

>>71
クビじゃなくて、自分から辞めたんじゃないの？

そのジョンソンが吹いている、ブラームス作曲のヘンデルの主題による変奏曲（ピアノ版
よりの編曲）の主題がラッパのソロだけれどとてもいいですよ。フィラ管は、NY同様に
レコードにより、いいもの、悪いものがはっきりしている中では、とてもいいものになっていますよ。

ジョンソンは皆いいだろう>>73

>>66
そお？ブルックナーの５番や７番って、結構良いと思うが？
４番は、とってもいいよね。朝比奈やヴァントばっか聞いてる人は、
ぜひ一聴を。

４番はいい。が、７番の終楽章はやっぱ好き嫌いでるなあ。

ブル７って改訂版使ってるのかな？
（ペータース版らしい）

はじめて聴いたクラッシックレコードが、オーマンディーのフィラデルフィア。
幻想、白鳥の湖、クルミ割り人形、運命。
ＬＰでどこから出ていたのか忘れましたが。。
その後、大人になってシェヘラザード、展覧会の絵等をきいて
なんと音に艶のある演奏だと再認識しました。

当時の金管の音を聞き比べたければ、シカゴ、クリーブランド、フィラデルフィアの
メンバーが録音している、ガブリエリの饗宴というＣＤが出ていると思います

各セクション個性があってとても面白いです。

>>78
＞当時の金管の音を聞き比べたければ、シカゴ、クリーブランド、フィラデルフィアの
メンバーが録音している、ガブリエリの饗宴というＣＤが出ていると思います

これは名盤だね。
こんな豪華絢爛なサウンドはもう聴けないと思う。

トランペットのギルバード・ジョンソン氏の話題が出ていましたが
尊敬できるプレーヤーの一人です。
しかし、彼はオーマンディー氏と折り合いが悪く、クビ同様に辞任したと
聞いています。そのご、マイアミの辺の学校で教えていたとか、いるとか。
後任のカデラベック氏とシカゴのハーセス氏のこともでていましたが
カデラベック氏はハーセス氏の愛弟子で、一時シカゴで一緒に吹いていました。
その後、フィラデルフィアに移籍したのですが、同僚にことあるごとに
ジョンソン氏と比較され、すっかり気分を害したカデラベック氏は
フィラデルフィアの中ではあまり人付き合いは良くなかったと聞いた事があります。

>>80
あんなにオーマンディとの名演があるのに、折り合いが悪かったとは、
超一流のプロの世界は面白いですね。

>>81
あくまで噂ですが、かなり女性問題で生活が荒れていたとか・・。
それくらい、ジョンソン氏はハンサムな方です。
レコードのジャケットで見ました。

>>82
確かに男前ですな。
そういえば、オーマンディをはじめとして他の首席奏者は
味の有る顔はしてても男前はいませんね。

まだＬＰレコードの頃ですが、フィラデルフィアの管のメンバーが
グレン・グールド（だったような）の伴奏で、ヒンデミットのソナタ全集を
出していました。その頃は興味がなかったのですが、いま聴いてみたいです。
ＣＤになっていますでしょうか？

オーマンディ時代のフィラデルフィアpは
華麗で、親しみやすい。入門用には適して
いる。

>>85
「入門用には」って何だよ。

そんなの、www.cdnow.comで探せよ。

>>84
俺の持ってるCDは2枚組(SONY)
収録曲
第1.2.3番ピアノ・ソナタ
ホルンとピアノのためのソナタ
テューバとピアノのためのソナタ
トランペットとピアノのためのソナタ
アルト・ホルンとピアノのためのソナタ
トロンボーンとピアノのためのソナタ
以上

グレン・グールド(p)
メーソン・ジョーンズ(Hr&AltoHr)　AltoHrソナタがいい味
アベ・トーチンスキー(Tub)
ギルバート・ジョンソン(Tp)
ヘンリー＝チャールズ・スミス(Tb)

今も出ているはず

>>88
どうもありがとう！！早速ゲットしてみたいと思います。
>>87
冷たいのね！！

ショスタコの1番もいいね。

４番と10番もいいっす

生オーマンには、
えもいわれぬ温かさと
湿り気がある。

１９７８年に来日した時、上野文化で、ベト７と火の鳥を中心に、W・ピストンと牧神の午後やったとき、
恥ずかしいけどサインもらった。トランペットのカデルベックにも。一時期のいい思い出ざんす。

東京公演の初日ですな。
フルートのパニッツ、ホルンのジョーンズ。強力メンバー健在でした

>>93
ぜひサインをwebで公開するべし。
８１年の上野は、サインもらえるような雰囲気じゃなかったな。

スターン、亡くなったね。（合掌）
ヴィオッティ、復刻されないかな。。。

タコ４、
昨日出たチョンと比べてどーよ？

スターン追悼age

78年のNHKホールのプログラムに行ったよ。
前半はコリオラン序曲、スターンとのメンコン
後半はシベリウスの7番とダフニス。

前半は何と言うことも無かった。会場が会場だけにその上、左２階の後ろっちゅう
しょうもない席で聞いたせいもあるけどね。バイオリンの音なんか聞こえなかったよ。
５８年録音の、あの硬質な美しさに満ちたメンコンを期待してただけにがっかりだった。

でも、後半は打って変わって凄かった。シベリウスの２楽章でバリトン・トロンボーンの
ソロなんかそれひとつの音であのNHKホールが飽和状態に鳴り出してこわいくらいの
圧迫感というかね、フィラデルフィアの凄さと言うか、アメリカのオケの凄さと言うのかな
オーケストラの音というものの認識を新たにさせられた名演でした。
ダフニスではマーレイ・パニッツさんはじめ管の名手たちの至芸を堪能いたしました。

ついこないだだと思ってたけど、もう２０年も前なのね、鬱だ。

100ばんゲットー

今年は１９８１年最後の来日から２０周年あげ

もう２０年かあ早いなあ。

>>99
>>102

確かに早いね

age

昨晩、ＢＳで、
ローズ(vc)+グールド(pf)　ベートーヴェンチェロソナタ
が放映されてた。
ローズはまだ、生きている？

ローズは亡くなったＹＯ！
スターンの親友、盟友のチェリストの最後の録音は
ブラームスのＶｃソナタ（Virgin）ﾀﾞﾀｰﾖ。

マジレスしちゃた。

　　　／⌒'´　　　　 ＼
　 ／　　　　　　　　　　＼
　/　 　 ／⌒＼　　　　　 ＼
（　　　（　　　　 ＼　　 　 　 }
　|　　　 ）　　　　　 ＼　　　 l
　L　　 i' , ‐‐--､　　, ‐ゝ､_ l
　{｀ヽ, l　_/(●>､ ;　　/●ゝ{'
　.l（　Y　　　　　 .;　 ;　　　 |
　 l`ｰ､,　　　 ,. (Y　　)ヽ､　 ）
　　V　l　　 ''~　 ~` '~　　　 |
　　 ゝ､|　 　 -､‐'^ ^'ｰr'　ノ　　　関係ないけど松野です。恕
　　　　 ＼　　　ゝ--''´;,／
　　　　　　 ＼＼＿＿ﾉ'

SONYに告ぐ、
即刻、シューベルトのグレート
をCD復刻せよ！
最高だよ。

パールマンとのチャイコDVD復刻あげ

トランペットのケイドラベックは何者なの？？

ちょっとオーマンディ系サイトを覗けば情報ざくざくよ。>>110

フィラデルフィア管は本当にウマイのか？

オマンでい。。。

★★朝まで、生オーマンコゥ★★

パールマンとのチャイコDVD見た。
出谷のライナーノートに時代を感じる。
（１９８９のＬＤ盤の解説らしい）
オーマンディ・フィラデルフィアの映像はこれ唯一だとか。。

>>115
＞オーマンディ・フィラデルフィアの映像はこれ唯一だとか。。

ん？そんなこたーないよ
LDで惑星とかでてる。これがまた素晴らしい

オーマンディ/フィラデルフィアの「舞踏への勧誘」。木琴とかも出てくる。

ヴァージル・トムスンによれば、
６１年のアメリカオケのランクは、
(1)フィラデルフィア（オーマンディ）
(2)ボストン（ミュンシュ）
(3)ニューヨーク（バーンスタイン）
(4)シカゴ（ライナー）
(5)クリーヴランド（セル）
(6)ピッツバーグ（スタインバーグ）
(7)デトロイト（パレー）
だったそうな。

>>116
UNITELからたくさん出ているのは承知。
出谷氏が解説中に、そう書いてあったということ。

ＲＣＡのラフマニノフ交響曲２番はいい。
明るくて艶やかな響きで楽天的に歌い上げた演奏。
こういうラフマニノフもいい。

>>120
「明る」い、とも「楽天的」とはあまり思いません。

ラフマニノフはフィラデルフィアo.を世界最高と絶賛したという。
したがって、こういう演奏こそがラフマニノフが望んだ演奏ではなかったか。

>>116
オマエはオーマンディ/フィラデルフィアpのファンか。
他のスレでも同じ事をカキコしていたな。
>>120
同感だ。華やかで明るい。個人的には、重みがあったら
と思っている。

>>122
重み？　あるんじゃないの？

>>118
あのころは、ヨカタね。
今じゃ、期待できるのは、メスト・クリーヴランドくらいか。
あと、大植・ミネソタ

チョンにフィラの音楽監督になってもらいたいモンだ

エッシェンバッハとフィラデルフィアねえ。手のうちようのない状態にならねばよいが。

フィラは、カーティスがある限り安泰かと思ってたら、
オーマンディ死後急速に実力低下ね。

レヴァインのフィラ管といれたマーラー５番を聴いたのですが、
さすが、オーマンディ時代のフィラ管！すごすぎ。
オーマンディが同曲を録音していないのがそれほど残念になら
なくなりました。

レヴァイン少々青臭いというか若気の至りというか、
音楽が滑り気味になることがある。
オーマンディなら、絶妙の間を挟んでキュッと締まった演奏になる。

名指揮者１２０人の
コレを聴け！
竹内
晒し上げ

>>128
マーラーの９番、１０番もあるYO

あと、シューマンの交響曲全集もあったな。（レヴァイン＆フィラ）

（´-｀）.｡oO（なんで最近SONYから復刻が無いんだろ...？）

（´-｀）.｡oO（モスクワライヴは何時発売するんだろ...？）

（´-｀）.｡oO（何故UNITELのVIDEOは２つだけしか発売されないんだろ...？）

www.fresheye.comでオーマンディを検索すると、
何故か商売系のサイトばかりが表示される。（一致純）

何年前だっけか、サバリッシュと来て「田園」をNHK教育で見たけど
弦が落ちたよね、素人のあたしにもわかるくらいに。
今、どうなんですか？

ショスタコの4,10番ってやっぱ佳いの？
HMVで注文してるんだけど、なかなか来ないから
評判悪かったら外しちゃおうかなと思って。

>>138
www.amazon.co.jpでかいませう。

>>139
そうも思って、乗り換えちゃおうとしたんだけど、
そのＣＤ自体がアマゾンでは検索しても出てこないんだよねー。
HMVの遅さ、ダルさは百も承知なんだけど、
リストだけは妙に充実してんだよな。

タワーに逝きゃ、あるだろう。

>>138
オーマンディのショスタコは、良いよ。
４は圧倒的。

シカゴな人はハーセス好きの水槽系が多いことが判明。
フィラな人はどう？

以前、アナログの輸入盤でショスタコの１番とチェロ・コン（ロストロポービッチ）
持ってたんだけど、CD化されてるかな？
amazon, cd-now では見つからんかった。
ああ、ちなみにレーベルは CBS。

多分、まだ入手可能をおもわれ。
http://sonyclassical.com/music/63327/

>>145
サンクス！ でも、聴きたいのは1番のシンフォニーの方なのです。
もしかしたら、悪い予感的中で ｽﾏｿ...

それは、こっち。
http://sonyclassical.com/music/62642/
もう教えないわよ。
これからは、
http://www.sonyclassical.com/artists/ormandy/disc.html
を見てね♪

いや〜、たびたびスンマセン
いっぱいあってうれしいです、どうも。

オーマンディ・フィラデルフィアの演奏って、余裕があって、
無理をしない、という印象があるけど、
「目の色を変えた」「鬼気迫る」てな感じの演奏・録音は
ありませんか？

>>149
ラヴェルのボレロ
３つのステレオ録音のうち、一番古いもの。
開始から終了まで一瞬たりとも緊張感が緩まない名演。
それに十二分に答える管楽器のソリストも凄い。

＞＞１４９
伝説のモスクワライヴのブラ１age

sony stereo Tchaikovsky sym.NO.4

オーマンディは円満でいっ！

オーマンディは貴方の友人。。

>>143
クレージィなシカゴスレッドはDAT落ち（藁

ただの禿

ただの殿山泰司

CBSソニーのシリーズは凄い名演揃いでしたね。
1812年なんて聴き方が一変しました。

生オーマンディの素晴らしさは、経験者にしかわからないといえよう。

オーマンディのモーツアルトは特別

プロコフィエフの５番＠ＲＣＡ聴きたい〜！
ついでに、ラフマの鐘も出して〜

メンデルスゾーンのエリアも聴きたいぞ

プロコならネフスキーも

DVDをコピーしようとしたら、明るくなったり、暗くなったり
綺麗に録画できません。
どうしたらよいでしょう？

ソニーは真面目に復刻しろ！

MONOのシベ１よかった

オーマンディのSACD聴いたことある人いる？
普通のＣＤとどう違う？

なんか寂しい

オーマンディの魅力はやはりライヴにあるといえよう。
そういう意味で、UNITELのもの（クラシカで流されてる
。また一部ＤＶＤ化されてる）が、彼らの７０年代後半の
代表盤である。

以外に息が長いのね。このスレ

暇なヤツが一人でageてるからだといえよう。

朝まで生オ○マン○○！

フ○ラ出るフ○○

>164
あのＤＶＤのコピーガード信号はきついねえ。

オーマンディはマーラーの３〜７番のシンフォニーを
演奏したことはあるのだろうか？
知ってる人、おしえて！

オーマンディがショスタコを積極的に西側に紹介していた理由は？

理解者はバーンスタインだけではないことをアピール。

>176
曲に反共産的なものをかぎつけたから。

>177
バーンスタインのショスタコ演奏は分かりやすい曲に限られていないか。

14番ってわかりやすいの？

バーンスタインの１４番ってあったっけ？
ニューヨークフィル？

>>181
確か１９７６年頃の録音。LPはかなりあとになって\2,800で出てた。

>>182
Thanks

>>183
ＣＤもでてるよ

>>183
ＬＰもでてるよ

カセットもあったかな

レヴァイン＆フィラのマーラーは
オケが上手いだけ、といえよう。
ムーティ＆フィラのマーラーは
オケが下手に聞こえるだけ、といえよう。

オーマンディ・ファンにはヲタがいない。非情に良いことだ。健康的だ。

私はオーマンディ・ヲタですが、何か？

189は死ね

190　は、あぶり出された　ヴォケ

オーマンディ・ヲタの典型
＞１５０

明るい健康的な輝かしい響。

モノラル時代も愛してこそ、オーマンディ・ヲタといえよう。

バイオリニスト時代も愛してこそ、オーマン・ヲタといえよう

ミネアポリス時代も、ハリウッドボウルもわすれないでね。

オーマンディ＆フィラデルフィアが良かったのは、フィラデルフィアの音色とテクニックによるところが大きいと思う。
オケがフィラデルフィアじゃなかったら、全く違っていた可能性があると思う。

それはどうかな。

オーマンディの頃のフィラデルフィアが特別だったのは
オーマンディが時間をかけてフィラデルフィアに自分がやりたいことを
伝えていたからではないか。
もちろん、フィラデルフィアoには名手が多いし、オーマンディは才能ある
指揮者だったことも大きいが、それだけではない。
時間をかけ「自分のオケ」と付き合って最高のモノを築き上げたと言えよう。
他のオケにいっても、音色は少々違ってもオーマンディ・トーンを築いたはず。

俺はオーマンディファンと言うよりは、フィラデルフィアのファンだな。
だから、ムーティのも聴くし、やっぱりフィラデルフィアだからできる演奏だなって思う。
特にストラヴィンスキーのバレエ三部作やレスピーギのローマ三部作、
幻想交響曲などはいいよ。
ただオーマンディに比べると、オケをハードにドライヴしすぎの面があるけどね。

>オケをハードにドライヴしすぎの面があるけどね。

おかげで、オケは荒れちゃった。(w

ムーティはウィーンやスカラやベルリンの方が好きみたい。。。

オーマンディ/フィラデルフィアpのコンビでベト、ブルは
想像できん。

>203
無理に想像しなくても、ＣＤはたくさん出てます。
わたしのおすすめは、ベートーヴェンのトリプルコンチェルト
スターン・ローズ・イス都民

オーマンディのベーやブルは、サヴァリッシュのガーシュインよりはずっといいはず。

↑　おもろいでんな。
オーマンディはシベリウスがよろしい。

でも３番録音しなかった・・・。

６番もね

クレルヴォもね

ＬＰ初期に出たチャイコフスキーの弦セレのＣＤって出てないの？

俺、ＲＣＡ盤のハーリ・ヤーノシュ好きだな。

ＣＢＳに入れた、「画家待ちすぎ」は��買い�≠ﾅしょうか？

>>210 ステレオのものはＣＤになってますが。さすがにモノラルは未ＣＤ化
でしょう
>>212 もちろん、買いです。

>>212
どこで売ってんの？欲しいなあ。

>>214
www.towerrecords.com
www.hmv.com
www.cdnow.com
とか、探してみた？

ベルリオーズ「幻想交響曲」何故か、ウチにあった。
ＬＰなので、聴くのに大変なので何方か教えて。

>210
あるＹＯ！＜ステレオ初期の弦セレ　カットあるみたいだけど
めちゃいい演奏。
チャイ５とカップリング。

ステレオの弦セレは、これだけでオーマンディ・フィラデルフィア
の名が永久に残るのではないかと思うほどの名演奏
出だしの和音がOh人事、と鳴った所で、もう釘付け。

バルトークの「管弦楽のための協奏曲＆ピアノ協奏曲2番」は良い。
色々聴いたが、オーマンディ指揮が一番。
RCAから出てます。\1500ナリ。

>>219 ワイセンベルクは良くないよ。
うるさいばかり。嫌いだ

baka>>220

オケ・コンは、ＣＢＳ盤も良いよね。
来日公演でも演奏されて、FM放送もあったね。

オーマンディよりもフィラデルフィアがいいのんとちゃう？

ビン・ラディ

僕はフィラデルフィアよりオーマンディがええけんど。

フィラデルフィアあってのオーマンディ
オーマンディあってのフィラデルフィア
持ちつ持たれつ振り振られ

オケコンといえば、オーマンディ生涯最後の演奏会の曲目。
よぼよぼ壇上に上がったオーマンディ、なんと台の上のスコアをパタン！と
思い切り閉じて演奏を開始した。
そして、この時のオケコンはクラ主席によると最高の演奏の一つだったそうな。
ききた〜い！！！

ミュンフン＆フィラのタコ４聞いてみた。
レコ芸で大絶賛だったそうだが、やっぱりEOの方がよろし。

フィラデルフィア と、
オーマンディ＆フィラデルフィア は別物。（ｷｯﾊﾟﾘ

ロンドン響との新世界聞けば分かるけど、オーマンディってピンでもほんまに凄い指揮者だよ。

LaserDiskで出てたウィーンフィルとのベートーベン８番もよいよね。

>>229
あ、そうか。目から鱗。確かにそうだね。

朝まで生オマンコ。

>>233
君、タイトルはぼかしてるのに、なんでわざわざそんなことはっきり言っちゃっうの？
おもしろくない。

あ、おれは、「朝まで生テレビ」と「あくまで生オーマンディ」を
ひっつけたのかと思ってたYO

オーマンティか、

偉大だな、ハレルヤ！

ドイツレクイエム、聞きたい。

マタイも聞きたいな

弦セレage

（・∀・）イィ！

ドヴォセレ、ブラセレ、なぜ録音しなかった？

ドヴォセレ（弦だけの）聴きたかったYO

ショスタコの４番１０番、どちらも(・∀・)イィ！
オケの実力全開。これ以上の演奏ある？？？？

>>242

４番・・・ラトル、チョン
１０番・・・ムラヴィンスキー

が最高だと思ってますがなにか？
ちなみに当方コーホー信者にあらず。

チョンよりはオーマンディは上、これホント

＞＞２４３
ラトルもチョンも オケが落ちる。

>>245

共にオケが落ちるのは認めるが（特にバーミンガム）
オレにとってはオーマンディはアッケラカンとし過ぎてるように聴こえる。

オレにとってはオーマンディは「何も足さない、何も引かない」。
指揮者の表現意欲が出しゃばらない分、曲そのもの、各プレーヤの名人芸、
美しいアンサンブルに耳が向く。

これが、オーマンディ・フィラデルフィアを聴く醍醐味と思ってる。

>>247　「なにも足さない、何も引かない」って割には編曲結構してるよな。
　　　　サン＝サーンスの「オルガンつき」のフィナーレとか。

　　　　

オーマンディって「イリヤ・ムロメッツ」は
録音したんですか？

>>248
イヤなら聴くなよ。

>>243
そのベスト盤主義こそ、コーホー信者の証拠と思われ。
ネタだろうけどそんなに頑なになったところで何の得もあるまい。

ムラヴィンの１０番も、オーマンディの１０番も
仮にどちらか、この世から消えてしまったら多分とても悲しいだろう。

順序をつけるのは本当に詰まらんことです。そういうのが面白い時期
があるのはよく分かるんだけど。

ただオーマンディはあまりにも評価低すぎる。だからこういうところで、
オーマンディ賛歌をやるのは意味があると思ってる。

＞２４９
あるＹＯ！＜イリヤ・ムーロメツ
レビューもある。直リンはできないけど、オーマンディ関連で
一番大きなサイトといえば分かるよね？
ただ未CD。
＞以前米国のサイトで誰かが「これ（RCA）こそがOrmandy−Philadelphiaのベストの録音だ」
＞と書いているのを読んだことがあります。
だそうな。

どなたか「イリヤ・ムロメッツ」の感想を！
それにしてもフリッチャイの録音も廃盤、
いつになったら再発売されるのか・・・

ストコ＝フィラデルフィアで我慢しとけ

>>250-252

>>242
ショスタコの４番１０番、どちらも(・∀・)イィ！
オケの実力全開。これ以上の演奏ある？？？？

に反応しただけで別にオーマンディを貶めるつもりはなかったが、ひょっとしてアッケラカンという表現が気に障ったのかな？
ま、オーマンディスレでわざわざ言うことじゃなかったかもしれんがな。

↑に追加

あくまでオレの嗜好を述べただけであり、あなた方がオーマンディ盤が好きなら好きでいいと思ってるよ。

「みんなが同じに音楽して音楽聴いたらそれこそヒドイことだからね。」ｂｙアバド

>>250

オレはオーマンディの「オルガンつき」（ＲＣＡ盤）はとてもいい演奏だと思ってるぞ。
終楽章コーダの編曲も効果的だと思ってる。
ただ　>>247　に異論があっただけだが、どう読んだらあなたの解釈になるの？
ま、こういう事（編曲云々）はオーマンディにとどまらないのは確かだが。　　　

★★朝まで、生オーマンコ★★

オルガン付きのコーダはどう変更されているんですか

>>248
楽譜の変更のことまで考えてなかった。オーマンディはカットも大胆なこと
がある。チャイコの弦セレetc.
そういう意味では足しも引くもあり、ですね。
247でのコメントはそういう意味ではなくて、緩急、強弱を考えてた。
いろんな指揮者で同じ曲を聴き漁った後、オーマンディを聴くと
「何も足さない、何も引かない」って感じることが多い。
オルガン付きやタコ４でもそうだった。

ＲＣＡのショスタコ５番はいいんですか？

>>260　そういう意味でなら賛成。
「作曲者の意図」をよりよく具現するための編曲、それを行った上で示された演奏を他と比べると「なにも足さない、なにも引かない」と感じるね。

>>259　オルガン付きのコーダはどう変更されているんですか

ＲＣＡ盤第２楽章２部6:28からを聴いてみればすぐわかる。

>>261
なんとなくオケにいつもの精彩がない。特にトランペット、ばてているのか、
高音に行くと音が痩せ、やっと出してる感じ。同じフィラデルフィアでも
ショスタコの５番はムーティの方がいい。

タコ５は、ソニーを聴け

ＲＣＡのシベリウスは最高！
今まで聞いていた他の指揮者の録音が
色あせてしまう

>>265
確かに演奏はいいですね。２番の録音がちょっと？？だけど。

いや、色あせなかったＹＯ！>>265
派手、ゴージャスなサウンド、これは認める。

オーマンディのマーラー１０番を聞いてみたいんですがショップで見かけませんね。
ラトルとザンデルリンクの演奏は持ってます。噂に聞くオーマンディ盤だけが未聴
なのですよ。そもそも、これは探して聞くだけの価値ある演奏でしょうか？

オーマンディといえばチャイコフスキーの７番
（ピアノ協奏曲第３番の改作前の作品）も録音していましたよね。

ＢＭＧはレヴァイン＆フィラデルフィアのマーラー１０番を
ＣＤ化してしまったので、オーマンディは無理っぽいですね。

オーマンディのマラ１０はソニーなのでわ？

オーマンディの１０番はソニーです〜
２年前にＨＭＶで見かけました。今あるかなぁ・・
＞そもそも、これは探して聞くだけの価値ある演奏でしょうか？
ええ、それはもう聴く価値ありですよ！
ドラマティックでシャープ。

「マンフレッド交響曲」はＲＣＡですか？

>>272
そうです。１９７６年の録音。国内盤LP(RCL-8316)で持ってます。

こら、ＢＭＧ！
イエスタディなんか復刻せんと、マンフレッドをやれよ！

度・卵子の孵卵世ＣＤ化記念あげ

>>73
誰が振ってんの？ＣＤ出てる？

>>276
ヘンデルバリエーションのことか？
それなら、当然オーマンディ指揮でしょ。
CDは出てるよ。

>>277
アリガト！！
同曲四つ目が手に入りそう(^O^)

オーマンディは過小評価されているとファンは言うけれど、
充分な数の録音がＣＤ化されているとおもう。
カラヤン、バーンスタインに次ぐ。

>>279
＞充分な数の録音がＣＤ化されているとおもう。

ただ、録音したことが多いだけだよ。
録音に興味のなかった人たちで、録音がないとＣＤ化もできないよ。
（マークとかチェリとか、チェリは最近増えてきたが）

ＣＤ化が進んだのは最近ですよ（日本では）。

確かに、録音の母数が多い方が有利には違いないが。
とにもかくにも残って行くことに意義がある。
ベームなんて、あまり残らないんじゃないか？

君たちオーマンディ♪ユージーン！
僕たちオーマンディ♪ユージーン
ヘヘイヘイ

はっきりいってオーマンディは実演と録音とでは、全然ちがうYO

>>284
その言い方はどんな演奏家にも使える。

>>285
「全然ちがう」の意味合いが他の演奏家とは全然違うんだYO

わっかるかなあ？

しかし録音が多いといえばヤルヴィであろう。

だれかヤルビのディスコグラフィを整備してくれ

アマゾンでオーマンディを検索すると、近々サンサーンス３番交響曲
ＣＤが出るらしい。ユニヴァーサルで。
ということは、テラーク盤？

>289
そそ。廉価再発。＞テラーク

やったー！
テラーク盤が生オーマンディの雰囲気を最も伝えてるかも。
ビロードの弦。メロウな金管。

>>291
ただちょっと残響が大きすぎるのがひっかかるが。

ワシが日本で聴いたライヴでは、コレくらいの残響があったものよ。
楽器の大きさが、生っぽい。

>>292
ほんとに？どこの会場。俺は神奈川県民と文化会館しか知らん。

>>294
神戸文化ホール＠1978

おれは上野で聴いたが、テラークよりずっとクリアかつ眼路宇だったYO

オレは倉敷できいた
あ、happy new year!

age

自分はライブではムーティからしか聴いたことないので、
比較できる人にお聞きしたいんですけど。
ムーティ以降のフィラ管は、指揮者を無視して自分たちの音を出したい放題
という感じだったんですけど。それがオーマンディサウンドの名残でしょうか
或いはオーマンディ本人指揮だとまた違いますか？

お正月記念キリ版ゲット！

>>299
ムーティ以降ってムーティも含めてる？

ムーティはオーマンディ以上にオケを鳴らしまくったと思うよ。オーマンディよりも雑になった感はあるが
金管を吠えるように吹かせたりした。ローマの松や春の祭典では本当に力強い演奏が聴けるが同時に
奏者がミスをしやすかったよう。

好き嫌いが分かれると思うが、俺はオーマンディ時代の方が好き。ムーティほどオケをハードにドライブ
しなかったので、フィラデルフィアにも余裕があり、音色が美しい。

今、以前買いだめしといたオーマンディの英雄の生涯を聞いてるけどなんだかとてもイイ！
はっきり言って少々ボケ気味の録音だが､これだけパート間の音が明瞭に聞こえてくるとは…。
やっぱ､超一級の仕事だよこれは｡ムーティの時代の録音からはこんな感じ受けなかったもんね｡
ところで､これ聞いて感動したので､RCA限定盤買おうと思うけど､誰かお勧め盤回答キボンヌ。
自分的には､ラフ2　惑星　シベ1．2　ハリーや―の主あたりはどうかと思うが｡…

>>301
レスありがとうございます。ＣＤで聴く限りでは、ムーティは厳格なまでに統制
された切れのいい音（オーマンディサウンドは抹殺されているか）という印象だった
んですが、実際ライブで見てみると、たしかにムーティは厳格に統制しようとして
いるけど、オケはその上に更に色をつけようとしていて、ＣＤでは聴けない音を出し
まくっていました。これがいわゆるオーマンディサウンドかなと思った次第です。

>>302さん
ハリーや―の主に関しては録音の問題でＣＢＳの方が自然でいいと思います。
ＲＣＡのは各パートがバラバラに聞こえてきてアンバランスな感じ、
なんでこんな録り方するんだろうと疑問、音自体はいいのでもったいない気がします。
　惑星は何故かこれが唯一ということで、おすすめ。ことに木星のトリオの部分は
まさにフィラの真骨頂、涙ぐんでしまいます。

オリジナルジャケットｶｺｲｲ!!

>>303
丁寧なレス、サンクス!近じか惑星買ってみたいと思います｡

惑星は、ＤＶＤも見逃すな！

ショスタコは、オーマンディ向きの作曲家だなあ。

あまり知られていないが、オーマンディはブラームスがベスト
スターンとのコンチェルトなどは、ドイツロマン主義がアメリカ
で花咲いた、といえよう。

でも、オーマンディのブルはとうてい聞けた代物ではない。
第1楽章の途中でやめて、人にあげたけど。

４番もダメ？

だ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜め！！

>>308
全くその通り。
ブラームスのＳｙｍＮｏ.1＆Ｎｏ.2のディスクを買ったが見事の一言に尽きる。（CBSだよ）
譜面はけっこういじっているが、音楽が自然に聞こえる。
楽器間のバランスも理想的、１番などは他の演奏では1stVnが突出して聞こえるが
オーマンディはきちんと内声も聴かせている 。
これ以上の完成されたブラームスはないのでは？模範的演奏だと思う。

オーマンディのブラはブラフェチの間ではまったく話題にならない代物。
まあ、聞く価値なし、といえよう。

笑ってしまうよ。>>312の最後の1行。

age

>>313
聴いたことも無いのによく言えるよ。
とっても素晴らしい偏った想像力の持ち主と言えよう。
チンポも左向いてるのか？

>>315
313のヴァーカは相手にしないほうがいいと思うよ。きっと奴のＣＤラックには
レ○芸特選盤しか並んでないと思われ（ｗ

ブルックナー。いいけど金管の音に違和感が俺にはある。
とくに７番。
でもヘタレではないよ。

聞いたこと無いのに煽るなんて、自分の無知ひけらかして恥ずかしいと思わないのかなあ？

聞いたよ、そのカス演奏。
ブルもへたれ。


ブラやブルの他の演奏も聞いたことのないＤＱＮがよく言うよ。（ｗ　　　

オーマンディのドイツモノはうんこうんこうんこ！

ベートーヴェンのヴァイオリン協奏曲はナイスでしたよん。

オーマンディ・マイ・ベスト３

１．サン・サーンス　交響曲第３番「オルガン」
２．ホルスト　組曲「惑星」
３．レスピーギ　「ローマの祭り」

次点　「ローマの松」「ローマの噴水」「管弦楽のための協奏曲」「ボレロ」など、
きりがないのでこの辺で…

以上、すべてＲＣＡ盤。

オルガン
１、マルティノン（ＥＭＩの方）
２、デュトワ
３、ミュンシュ
・
・
・
・
・
オーマンディ

惑星
１、ボールト
２、メータ（ロスフィル）
３、デュトワ
・
・
・
・
・
オーマンディ

ローマの祭り
１、トスカニーニ
２、ムーティ
３、デュトワ
４、マゼール（ピッツバーグ）
５、オーマンディ

オーマンディならシベリウス！

あ、でも、シベリウスなら
１、ベルグルンド（ヘルシンキ）
２、ヴァンスカ
３、ベルグルンド（ヨーロッパ室内）
４、サラステ
５、オーマンディ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ダナ

>>323
オルガン
マルティノン　−　きれいだが、盛り上がりに欠ける。
デュトワ　−　マルティノンにやや近い安全運転指向。
ミュンシュ　−　若々しい力強さがあるが、オケが少々雑。トロンボーンが音程不安定になるときあり。

惑星
ボールト　−　初演者という話題性はあるが、平均的な演奏。同じロンドンなら、
ショルティの方がオケに緊張感があり、ハーモニーもきれい。
メータ　−　躍動感のある演奏。繊細さに欠けるか。
デュトワ　−　緻密ではあるが、いつもながらの安全運転。もう少し盛り上がりが欲しい。

ローマの祭り
トスカニーニ　−　レコ芸等で定番だからなにも考えずに選ぶならこれか。モノラルなので好き嫌いはある。
ムーティ　−　トスカニーニばりのテンポの速さと、強大なフォルテシモをオケから引き出そうとしているが、
その分雑になりがちで、各パートのソロなどが余裕を持って歌い切れていない。特にＴｒｂはもったいない。
デュトワ　−　安全運転。以下同文。

>>323
レコ芸の評価を鵜呑みにしすぎていませんか？あまりこだわりがないようにも見受けられますが。

レコゲイ？
見てないが、、、何か？

全く見ていないと言うのも、なんだか…
クラシックファンならば多少なりとも参考にするのでは？
その通りに購入するかどうかは全く別ですが。

>>312だけど、聴いたことのあるブラ１はね、
ﾐｭﾝｼｭ/ﾊﾟﾘ管、ｶﾗﾔﾝ/BPO（70's）、ﾊﾞｰﾝｽﾀｲﾝ/WPO、ｼｮﾙﾃｨ/CSO、ﾊﾞﾙﾋﾞﾛｰﾘ/WPO、ﾎﾞｰﾙﾄ/WPO
ﾄｽｶﾆｰﾆ/PO、ﾄｽｶﾆｰﾆ/NBC、ﾍﾞｰﾑ/WPO、ﾍﾞｰﾑ/WPO（75年来日）、ｾﾙ/ｸﾘｰｳﾞﾗﾝﾄﾞ、ﾜﾙﾀｰ/NYP、ﾜﾙﾀｰ/ｺﾛﾝﾋﾞｱ
これくらいは聴いたかな？
この中では、ﾐｭﾝｼｭとﾎﾞｰﾙﾄ位かな良いと思ったのは。ｵｰﾏﾝﾃﾞｨｰはその中でも相当良いよ。
だけど>>313は、ﾌﾙﾄｳﾞｪﾝｸﾞﾗｰとかﾁｪﾘﾋﾞﾀﾞｯｹとかｳﾞｧﾝﾄを聴いていないからダメだとか言うんだろうね。
313よ、これだけは言いたい。
貴様、虚心坦懐に先入観を捨てて聴いているか？純粋に音楽を聴いて楽しむ心を持っているか？

ゴメン
ﾎﾞｰﾙﾄはLPOでした。

ベームのブラ1はベルリン盤を
クリーヴランドはマゼルが良いよ
あら、ブラ1スレじゃなかった？
俺の最高のブラ1は1978年の来日。もちオーマンディで。

＞＞３２９
説教しても、無駄だよ。（はあ）

>>332
理解力ないんだろ。

ブラ１は生に限る！
（別にオーマンディでなくても。。）

オルガンはプレートル・パリ音楽院がいいよ。

>>328
全く見てないよ。何か？

>>329
少ないねえ！（ｗ　
ミュンシュとボールト！？へ〜〜〜、あの駄演。。。
ブラスレに全集のベスト２０書いてるから。。。
>>334
そうだな、うん。でも実際演奏してみてわかることもあるよ。

それこそ、ブラ1自体が駄作なのでは？

オーマンディのブラ１は、どのパートを聴いてもスキ無し、と言えよう。
その上、パート間のバランス良好。中声部パートの腕の確かさが
良く聞こえる。
聴けば聴くほど、オレには誠実な演奏に聞こえる。

>>336
これですね。
218 ：名無しの笛の踊り ：02/01/02 19:01
まあ、漏れのブラ交響曲全集ベスト２０は

１、バルビローリ／VPO
２、スィトナー／シュターツカペレベルリン
３、ザンデルリンク／シュターツカペレドレスデン
４、レヴァイン／VPO
５、ケルテス／VPO
６、ベーム／VPO
７、ジュリーニ／VPO
８、ザンデルリンク／ベルリン響
９、サヴァリッシュ／ウィーン響
１０、ヘルビッヒ／ベルリン響
１１、ムラヴィンスキー／レニングラード
１２、フルトヴェングラー／VPO&、BPO
１３、ワルター／コロンビア響
１４、ヴァント／NDR（後の方）
１５、マッケラス／スコットランド室内
１６、ベルグルンド／ヨーロッパ室内
１７、トスカニーニ／NBC
１８、エッシェンバッハ／ヒューストン響
１９、カイルベルト／BPO＆ハンブルグ響
２０、小澤／サイトウキネン（か、カラヤン／BPO＝VPOを全部持っていたらもう少し上なんだけどなあ）

だそうです。

売り言葉に買い言葉かも知れないが、
「楕円」と言い切るのは、言い過ぎだと思うよ。
ボールトの演奏を沢山（生も含む）きいた上で、
「ボールトにしては、楕円」と言うのなら、説得力はあるが。

オーマンディ、ロッテルダム・フィルのブラ1は良かった。ＦＭだよ。

ブラームス全集はザンデルリンクだろ。あとはセルかな？
ボールトは４番がイイ。あとはまあまあ。
オーマンディは悪くはないが金管が俺には合わない。あとブルックナーも。
惑星はボールト、オルガンはマルティノン、祭はトスカニーニ。
これは>>323と同じだな。
シベリウスは、カヤヌス、ベルグルンド（ボーンマス）、サージェント。
上の曲、オーマンディはいいんだけど俺にとってはベストじゃない。
俺にとってのこの指揮者のベストは、
「田園」「スコットランド」「オケコン」「グランドキャニオン」
「ドン・キホーテ」（ＣＢＳ）、「英雄の生涯」（ＢＭＧ）
それに忘れちゃいけないショスタコの４と10。

＞１、バルビローリ／VPO
＞２、スィトナー／シュターツカペレベルリン
＞３、ザンデルリンク／シュターツカペレドレスデン
＞４、レヴァイン／VPO

プププのプ
良い装置でスコア視ながら集中して聴くと、
この４つが束になってもオーマンディの方が良いと思うんじゃないか？

思わないよ。>>343
弦楽器聞いてみな。

スコア丸出しの演奏ならエッシェンバッハ、でもこっちのほうがいいよ。聞いてみな

>>339
バルビローリそんなに全集としていいか？
でも２，３，５はいいとこ入れてるな。唸ったＹＯ
８はもっと上にしてくれよ（泣

＞＞３３９
テクニカルメリットで４点台がつきそうな演奏ばかりが上位に
ランクされている。。

>>342
オケコンはどの録音ですか？

>>347
「ＢＭＧ」

３３９のリストを書いた人は、オーマンディの全集を
聴いたのだろうか？

ハイドンいいよ

俺、この人のＶＰＯとのブルックナー聴いてみたい。たしか指揮してたよね。

全集は聞いたことないよ。
ブル7番のＣＤあげた人からブラ1借りて・・・

聞くんじゃあなかった、とオモタＹＯ！

あ、オーマンディであ・え・て・真っ先に聞くなら
ドリーブの「コッペリア」だな！

＞＞３５３
しまった。それがあったか。

>>351
録音あるのかNa?

「好き嫌い」と、「良し悪し」の区別つけて
発言してますか？＞＞３３６

「好き嫌い」と、「良し悪し」の区別つけて
発言してますか？＞ＡＬＬ　　　　（藁

あ、ここは好き嫌いね

＞＞３５７
みんな「好き嫌い」だろ？

オーマンディは好きだけど、ブラ、ブル、オルガン、惑星の演奏はすかん！
オーマンディはシベ２、コッペリア、英雄を聞け！

>>360
ほぼ同意。でも英雄はいやだ。スマン

BMGの英雄はへたってるが、CBSのは良いよ

良し悪しで語るんじゃあないよ。>>362

あ、スマソ
BMGのはオーマンディの集中力が欠けた感じのへたった演奏で好きくない。
一方
CBSのは豊潤音響気力充実演奏で、大好き！！

それにしても最近首席が変わりすぎて
ぜんぜん覚えらんない＞＞フィラ

オザワって「良い」と思うことはたまにあるけど、
「好き」って思うことは全くないんだよね。

オーマンディもいいけど、それにもましてすごいのは、フィラデルフィアというオケの技量だと思う。
特に金管。他のオケのＣＤでは技術的に難を感じる箇所でも、さらりと何でもないかのようにきれいに
しかもはっきりとやってしまう。金管吹きにしかわからないかもしれないが。

そりすべりがムショウに聴きたくなってCDを衝動買いしたら
オーマンディだった

例えばどこよ？＞＞３６７

朝比奈隆が晩年、急にカリスマ的に祭り上げられたのと
同じ様な現象がオーマンディにもあったと思う。
（レコードアカデミー賞のオケコンとか。。）
ベームやヴァントなんかも同じか。
興味が無い者にとっては、何故あんなに老人を有り難がるのか不可解。

>>370 オーマンディはベームに比べればそれほどでもなかたよ。
それ言うならドラティだってそうじゃん。マークもそうかもな。
ティントナーもそうでしょ。指揮者は６０歳で洟垂れ小僧と呼ばれ
んの知ってる？老人うんぬんと言うより、なまじ早く売れるとかえ
って不幸なのよこの業界は。

功成った朝比奈はともかく、
あんなダラダラしたベートーヴェンやらされる
大フィルは不幸

次はシュタイン。これが通の攻めどころ＞＞３７０

>>371
まあ、そうかもしれないが。
老人に皆がたかるのは見苦しいなあ。

股乳もそうだったよな。＞＞３７１

晩年のＥＭＩの録音についてはどうですか？

絶品です。

フィリップスやデッカにも録音してもらいたかったナ

デッカはともかく、フィリップスには入れてほしかった。

「・・・オーマンディはいずれ忘れ去られると思う。」
こんな駄本や、おまえらの方が先に忘れ去られるわ！

う、板違い。

「・・・オーマンディはいずれ忘れ去られると思う。」
といわれてる間は忘れ去られないはず。みなこの言葉をよーく覚えておこう。

このスレ「朝まで、生オナニー」に見えた。
鬱だ。。。

生じゃないオナニーって何だよ。
ゴムはめてするのか？

「・・・オーマンディはいずれ忘れ去られると思う。」
コーホーと仲間達のこのバカ本、立ち読みしたときは
破ってやろうかとオモータよ
ライナー、セルが忘れ去られないうちは、きっと
オーマンディも忘れ去られないと思う。
そりゃ、千年後にはオーマンディは忘れ去られている
だろうが、他の指揮者も一緒。

「・・・オーマンディはいずれ忘れ去られると思う。」

「・・・オーマンディはいずれ忘れ去られると思う。」

忘れようとしても思い出せない人の言葉ですな。

思い出そうとしても忘れられない、でわ？

やっぱ凄いわ。
CBS時代のオーマンディ
RCAのウイリアムテルと聞き比べて
おもーたよ

展覧会の絵もＣＢＳの方が好き。
あの威勢良くラッパ３本で吹いているプロムナードは最強。

本来一本の所を重ねるのは、音色が変わってしまうし、好き嫌いあると思うよ。

それでいいのだ
好き嫌いで語ってくれると、うれしい

んでも、展覧会はDVDかなあ。
ライヴだしぃ。
プレーヤの顔が見えるだけでもうれしい

UNITELのライヴは、日本以外でDVDになってる？

オーマンディはあまりシューマンを録音していないけど、どうしてかな。
ラインとかよさそうな気がする。
4ホルンのコンチェルトシュトックも聞いてみたい

SP時代に交響曲4番を録音していたとおもう。
聞いたことはないが

きっと、切れ味抜群の演奏でしょうなぁ
聴いてみたい＜シュー4

http://www.hmv.co.jp/search/title.asp?keyword=ORMANDY&category=KEYWORDS&genre=700&SORT=artist