ベートーヴェン交響曲３番｢エロイカ｣専用スレッド

｢エロイカ｣について語るスレッドです。

ベタな単発スレは荒らされるぞ。それが狙いか？

このままだと、愛しの岡崎氏が逮捕されちゃうよ。
だから…お願い。

聞いてみて、ふざけんな！と思った。
どの曲もイイ部分ダメな部分があるものだが、エロイカは、ダメな部分の方が多過ぎ。
イイ部分を探したけど、かなり譲歩しないとイイ部分があるとは言い難い。
人の言うこと聞いてＣＤ買うのは避けようと思った。
今までいろいろ買ったけど、人の言うこと聞いて買ったＣＤが唯一それだった。無念。

扇の当選は予想通り。

人気ねーな。このスレ。
「招き猫」は盛況なのかな？？？

ラフマニノフとかエルガーとか、それからウイリアム・ウオルトンなんていう遅れてきたロマン派が私はすきよ｡洗練されていてセンチメンタルで､なんとも言えないわね

質問は総合質問スレッドへ、雑談は総合雑談スレッドへ
　単発質問スレッド、雑談スレッドは削除対象です。

コピベキティ登場により、このスレも終了か・・・・

スレッドの立て逃げは極力避けよう
　　　スレッドを立てた人は積極的に話題を提供するのが望ましいです。
　　

ＥＬＳ０１-１２０
バーバー：ヴァイオリン協奏曲　ドヴォルザーク：交響曲第９番
ジェイムス・イーネス(Vn)
スクロヴァチェフスキー指揮ザールブリュッヘン放送交響楽団
2001.3.19
ＶＯＸ録音の数々を除けば、ほとんどブルックナーしか無いスクロヴァ。
あまりのジラシに怒り心頭、発●寸前のファンに信じ難いお中元。
チェリと双璧を成す第２楽章演奏に期待大。

９井って良し。
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
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終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了

ショルティの追悼ドキュメンタリー見てたら、電子メトロノームを使って
た！！
キリ・テ・カナワいわく、
「彼というと思い出すのはあの（メトロノームの）ピッ、ピッ、ピッ…！
という音よね（苦笑）」
厳密なわけよ、そりゃ機械使ってんだから！


125 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/07/27(金) 12:00
>>124
言ってる意味が分からないが・・・・


126 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/07/27(金) 12:17
レコーディングした音楽とメトロノームの音を聴き較べてテンポに揺れが無いか確認してたよな。

エロイカとなるとねえ。
曲そのものが名曲だから、二流オケを三流指揮者が振っても、
そこそこ聴けるが・・・・
俺は、セル/クリーヴランドの演奏（録音）が好きだね。

Ｓの悪評は楽器業界では知らない人がいないほど超有名と、
私も聞いたことがある。
卸しても支払いをしないので正規品は卸すところはどこもなく、
ブローカーなどでも代引き（現金）でないと卸さないから、
並行物・未調整品ばかりでしかも納品に時間がかかる。
また中古を新品とだまして売ったり、
今まで見たことのないような妙な物を一生懸命勧めたり、
修理に出したまま帰ってこないなどなど、すごくいろいろな話しがを聞いた。

１４寝ろ。
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
１４市寝よ
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了

Ｓって誰？

スクロヴァか？

ここにも、キティ登場。（１６をカキコしてる奴）
今夜は、荒らしの独壇場だね。（苦笑）

クラ板に限らず、日曜の深夜はキティ害が多いね

確かにね。キティ害により、かなりのスレが損害をこうむったね。

せっかくイイスレだったのに・・・・
無惨だな。

モントゥー＝ＡＣＯ
Ｅ・クライバー＝ウィーン
フルヴェン＝ウィーン

ワルター＝コロンビア

ブリュッヘン＝１８世紀オケ
で決まり！

>>25
同意。

アーノン／ヨーロッパ室内管も良い。

ヨッフム／ＬＳＯ以外は認めない！！

クレンペラーのモノとシューリヒトのパリ音楽院

27に賛成。

終楽章にモーツァルトの交響曲40番の
第３楽章に酷似したメロディーが
聞こえるのは私ひとりの空耳でしょうか。

ヨッフムのベートーヴェンて聴いたことなかったけど、
そんなにいいんだ・・・

シェルヘン＝ルガーノ放送Ｏ
珍盤、という意味ではイイ。

股チッチがいい。

イッセルシュテット指揮ウィーンフィル

快速ジンマン。おもろいよ。

最速と最遅をおしえてちょ。

>>35
安いし、録音もいい。お薦めではある。
ならば、ペーターマーク指揮パドヴァヴェネト管もあげなくては・・・・
ゆったりとした歌、聞けるよ。（ただ、そこが人により、だるい、ともとれる。）

ふる勉VPO４４年
第二楽章に萌えた

テンシュテット復活きぼんぬ。

テンシュテットのどれ？

アンセルメ＆スイスロマンド、聞くな〜！

クレンペラーが出てないぞぉ！

>>42
モノなら２８で出したぞ

>>36
ジンマンも速いけど、ノリントンもかなりのもん。

クーベリックＢＰＯを忘れては困るぞなもし

>>35
妙なカデンツァが面白いやね。

>>36
アバド/BPOも相当速い。
この曲にしては拙者にはちと速すぎる気もせんでも無いが…

ケーゲル／ドレスデンフィル。
Ｓｙｍ9曲で￥2000くらいやった。
期待せずに聞いたらよかった。
７とか、桶が、ちと苦しい・・・・

おまえら何いってるんだ
トスカニーニよりすごいものなし

フリッツ・シュライバー、ドレスデン国立管

いわゆるアレグロのエロイカ

アレグロのエロイカって「幻の名盤」の中の名盤といわれてるものでしょ？
一度もCD化されてない

あれって、超激炎！
米盤と英盤があって、英盤なら運が良ければセカンドハンズで３万円くらいで出る事もあるんじゃないか？
ＣＤーＲで出せば儲かると思うんだが

トスカニーニは中でもいつのが一番いい？

ブロムシュテットとサンフランシスコ響は意外にも良い。

凄い嘘スレで１０００とったし、もう寝るぞ！

あれは反則だろーが。
せこい人間だな。

また次がんばれ！

>>56
数字かいてたの俺じゃないよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　５５より

>>57
俺も別に狙ってたわけじゃないよ。

チェリビダッケ
�@１７：１１
�A１９：１６
�B７：０６
�C１５：４８
聴くのめんどいんで表記通りですが。

>>54
それ聴いてみたいな。まだカタログに載ってる？

ルネ・レボヴィッツって相当速いよね。

>>40
９１年の精器盤。

ガーディナーはテンポが速すぎませんか？
若杉やカラヤンで慣れてしまってるので
どうしてもそうかんじる

ガーディナーにゃ、「エロイカ」は無理。
というより、演奏しない方がよい。

>>65 お前には｢エロイカ｣は無理。
というより、氏んだ方がよい。

くコ:彡

エロイカで５０分以上かけんな！
できれば４５分で。

>>64
確かに速いね…まぁ、あんまりゆっくりやって緊張感が無くなるよりはましか？

レヴァイン盤が出てないな？
全然期待してなかったが、気迫のこもったいい演奏だった。
今時珍しいロマンティックなスタイル。
メトのオケもやるなという印象。
あのあとベト全集にするのか、と思ったのに続かないな。

ミュンシュは？

サヴァール聴こう

バザールでござーる！


ヴァントはどう？ＮＤＲとの1989年もの。

>>73
そういやヴァントを忘れてたな。
ベートーベンやブルックナーじゃあ挙げないとかた手落ち。
最初は葬送行進曲がおとなしめかなとおもったけど、全曲聴くとそれも
計算の内だったのかと納得。

>>70
国内廉価盤で出てたやつしか持って無いんだけど、Vnがやたら硬質なのに低音がぶかぶかじゃない？
録音がなんだかいまいちの気がする。
昔フル・プライスで出てた時とか、海外盤だと違うのかな？

メトは確かにオケの鳴りがすごくておもちろいね。

あのう、恥ずかしいんですけど、エロイカって、ガキのころ、
「エッチな」って意味の交響曲だと思っていました。

>>76
　君の感性はとてもすばらしい。
　実はエロイカのエロの部分を何を勘違いしたのかエロスと解釈し。さらに転じて恋愛と訳
した例があるのだ。すなわち「恋愛交響曲」である

僕がすきなのはやはりウラニアのエロイカですね。

この頃、功呆キティが増えたな。まあ本物があの体たらくじゃ無理ないが
迷惑な話。中でも真理の御霊って奴は特にツマラン

ケンペンの堂々とした英雄は如何でしょうか　?

１．フルトヴェングラー／ベルリン・フィル／52-12/7／DISQUE REFRAIN（海賊）
２．クーベリック／ベルリン・フィル／DG
３．ブリュッヘン／18世紀管／PHILIPS
・・・・
フルトヴェングラー／ウィーン・フィル／44-12/20／TAHRA
フルトヴェングラー／ウィーン・フィル／52-11/26〜27／EMI
ケンペ／ミュンヘン・フィル／EMI
ジュリーニ／ロスアンジェルス・フィル／DG
ショルティ／シカゴ響／DECCA
レイボヴィッツ／ロイヤル・フィル／CHESKY
コレギウムアウレウム管弦楽団／独HM
ノリントン／クラシカル・プレーヤーズ・ロンドン／EMI
シュレ−ダー／スミソニアン室内管弦楽団／独HM＝BMG
趣向がバラバラですが、みんな好きな演奏です。

>>61
もう廃盤だと思う。
デッカの輸入盤だった。１番とのカップリング。１９９１年に出た。
その後は出ていないし……。残念。

>>82
ぐはっ！それは泣きそうですな。

全曲録音してるのなら、シュターツカペレ・ドレスデンのやつみたいに廉価BOXででないかなぁ…

>>76
おまえ「走れメロス」でも勘違いした口だろ

>>28
シューリヒトならVPOとのライヴのほうが演奏，録音ともにいいよ！
(1961.8.23,ザルツブルグライヴ,ORFEO)

シューリヒトの場合、録音とライヴは別物と考えたほうがえぇ。

シューリヒト指揮のフランス国立管弦楽団でエロイカがあって、
ライブですがステレオ録音で、ディスク・モンテーニュから出てました。

ディスク・モンテーニュって、結構貴重なものが多かった。

>>76　去年までそう思っていた２５才。

しかし、見事なまでに誰も｢エロイカ｣について語っていないんだね。
CDや指揮者の話ばかり。クラヲタなんて所詮こんなものだな。
少しはまともに語れる奴はいないのか？
どうせ楽譜もろくに読めない奴らばかりなんだろうな。
音楽大衆のレヴェルの低さにはあきれるな。

じゃあ、お前が語ってみなよ。どうせ戯言だろ。

ナポレオン

巨乳・巨尻のデブ線でOK
腹にはさんで射精する奴もいるらしい

>>90
貴方の「エロイカ」論を聞きたいです、
是非語ってください期待してます。

私のお気に入りはムラヴィンスキー指揮・レニングラード・フィルの奴
録音はいつか忘れましたが、モノラル盤だったような・・・
最後に聞いたのは２，３年前なので・・・それでお気に入りなのか（藁

ヴァントのモノラル盤いいです。
新しい方もすきだけど、古い方はめちゃめちゃ鋭いです。
楽譜は古い方は慣用版使ってます。

>>95 慣用版ってなに？

>>90
煽りとしては30点位

ジンマンの｢エロイカ｣ティンパニの音、ドラムみたいだ。
仕掛け多くて楽しいけど。

これは確かに凄いな。誰も上げんとは、お前らはダメだな
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/6085/nemoto.htm

100

１００！

ジンマン、好み分かれるだろうな。

うむ、ジンマンは好きな演奏。
タルくて野暮ったい曲という自分の中のこの曲のイメージをひっくり返してくれた。
リズム感のよさが素晴らしい。っていうかワルノリしすぎ。ヤンキー風味？

まあ、オーボエの装飾音や４楽章の弦楽器ソロなど
解釈に抵抗ある箇所も多いが…
これがなかったら「キワモノ」のレッテルを外して
正々堂々と推せる演奏になるんだけど。

>>102
http://members.tripod.co.jp/~tomi_to_matsu/oppai_gallery.html

車の中で聴くには最高のエロイカかも。ジンマン。

ジンマン人気だな…たしかに面白いと思うし、何と言っても安いよね。

>>94
ムラヴィン俺も好き、同じく長いこと聴いてないが。
13分台の1楽章がとんでもない切れ味だったのが印象的。

>>54
ブロムシュテット／サンフランシスコ響 のベト１＆３

俺が初めて買ったＣＤだ。今も愛聴してる。
すっきりしていて良い演奏ですね。結局これは全集にならなかったのだろうか・・・？

エロイカが発表される前の交響曲で
50分も演奏時間がある交響曲を私は2曲しかしらない。

この2曲は歴史に埋もれているが、決して忘れてはいけないものだろう。

アロイカ、イロイカ、ウロイカ
３曲あるぞ

>>102
これ、なんか語ってるつもりなのか？

>リズム感のよさが素晴らしい。っていうかワルノリしすぎ。ヤンキー風味？

>まあ、オーボエの装飾音や４楽章の弦楽器ソロなど
>解釈に抵抗ある箇所も多いが…
解釈がどうのこうのっていい訳じみたこと書いてるけど、楽器の演奏ってことがわかって言ってるのか？
なにが｢解釈に抵抗ある個所｣だか。。。恥ずかしい文章だな。

>>102
ジンマンて「解釈」なんて言うほど深く考えていない気がするよ。
もっと軽いノリで聴いたら。

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┼─┨| | | | | | //、 ﾐｰﾝ　　 　∂,, チリーン 　..　....　..　┠─┼─
┼─┨| | | | | |||ミ、 　　ﾐｰﾝ　　　...　　　　　　...,　　　　　┠─┼─
┼─┨| | | | | ||、m　　　　　　　　　　　　　　　　　　....　　┠─┼─
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┷━┫| | | | | |||ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　...　　　　　.　┣━┷━
　 　 ┃/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/.┃
━━┛,,.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,.....　 ..　 　. ,...,,,, ,,,,,.....　　　　　...┗━━━
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　　　　　　　　　 ∧ ∧　＜　　　　　　　>>110　夏だねぇ…　　　　　 　 　
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　　　　 ／￣￣∪　∪ ／| 　,,,,,,,,......,.,.,,,,,　　　　..　.　..,.　
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　||　　,,/　　つγﾋﾟ ＜　　暑さで気が立ってんだろ。　　　　　　　　　　　　　　　　
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>>108
その２曲とは？
よかったら教えてください。

>>108 俺もしらない。
本当にあるのなら書いてみろ！
思わせぶりに書きやがって。
はったりだったら容赦しねぇぜ。

モーツアルトの39番。

>>110
あんたはもっと恥ずかしい。
ひょっとして９０か？

>>116 こそこそ反撃。（pu

>>102
＞４楽章の弦楽器ソロ

あれ、合唱幻想曲でオケがでてくるところでテーマを変奏しながら
提示していく３番目の変奏を思い起こすよね。

　┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　│　>>117夏厨警報！　│
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

エロイカは１楽章と４楽章のコーダ以外は聴くのがつらい。

>>118
>弦楽器ソロ
（ﾜﾗ

>>115 なんとなく見過ごしていたが、でたらめじゃねぇか。

>>121
逮捕状来た？

>>121
なにﾜﾗってるの？
実際にやってるぞ。＜弦楽器ソロ。
聴いた事なくて書いてるな？

>>123 ﾊｱ?

でも４楽章の弦楽器のソロはジンマンが根拠も無くやってるだけだろ？

A「お前、エロいか？」
B「おう、エロいよ」

>>124 ｹｹｹ
＞実際にやってるぞ。＜弦楽器ソロ。
楽典の知識もなくて書いてるの？
これだから楽譜もろくに読めないクラヲタは。。。

>>127
現長野県知事「お前、エロいか？」
前大阪府知事「ちゃうちゃう、わてはエロだこ」

>>126
ベーレンライター版のヴィオラとチェロに「soli」
て書いてあるのをジンマンが勘違いしたため

>>129
エロ以下

>>130 そんなにおもしろいCDがあるんですか？
知りませんでした。
Vla.Vc.の　soliは、270小節あたりからの個所ですか？

>>129
ノックー、アウトー！
ノックー、ダウンー！

>>132
それティルソントーマスのCD？
ジンマンのは６０〜７５小節

第１楽章のトランペットが脱落するところにしびれてからは、トランペットが
吹き続ける修正慣例版？の演奏は聴けなくなってしまった。

>>134 ありがとうございます。わかりました。
ここをソロでやるとすると、Vl.もソロでやってるんですか？

>>128
別にクラオタでいいけど、貶すんならちゃんと解説してよ。

>>130
勘違い？んなわけないだろ。
仮にヴィオラとチェロに関して勘違いしたとして、なんでVnまで？
あと、８番３楽章のトリオでも同じ事やってるがそれも勘違いか？

自由な装飾の付加とか、弦楽器のソロとか、ホルンのゲシュトップとか、
おそらくお遊びなんじゃないかなあ。
もっと気楽に聴いたほうが良い演奏だと思うぞ。

>>135
トランペットがトレモロになるのがたまんないね

＞トランペットがトレモロ
また言葉がおかしい。

>>136
てゆうか弦楽四重奏になってるんでおます

エーリッヒ・クライバーの1楽章最後、685小節の
１拍目、ひとつだけｆもｆｆもついてない４分音符、
これを「楽譜に忠実」に音量を落としてるのにシビレタ。
（ケルン放送交響楽団ね。ウィーンフィルのは知らない。）

>>139
ええやんけ
持続音っていったらええんか？

>>137
ホルンのゲシュトップは作曲者の意図した音だからだろ？
ナチュラルホルンが前提になっている曲だからな。
ふざけていれるわけねーじゃん。

>>139
トリルだろ。トレモロは弦楽器の奏法だ。

>>144
えっ「悪魔のトリル」とかは？
それにトリルって持続トリルでも
同じ音の繰り返しにはならないし
単独のトリルなんてターンと殆ど一緒やん

>>141 それが正しいかどうかは疑問だ。
小節の頭は当然強拍になる。
ここではことさらに２拍目からのffが異常な強拍に感じられるように演奏することを
作曲者が求めている。
ｆのないところの音量を落とすのは不自然だ。作曲者の意図するところではないと思う。

>>145 めんどくせぇなー。少しは楽器でもやって勉強しろよ。
弦にはトリルもトレモロもある。管にはトレモロはない。以上。
あとは自分で調べろ。

>>146
たしかに不自然ですね。自筆譜復刻は見たことがないのですが、
もしかしたら、２拍目のffは１拍目と２拍目にひとつずつfを
つけるという指示ではないでしょうか？

いずれにせよ、最初聴いたときは、一瞬身体が宙に浮いたような
強烈な浮遊感がありました。

>>148 ffは２拍目からに決まってる。全体を見ろよ。
せまく重箱の隅みたいな違いをあげつらっているからヲタクって言われちゃうんだ。
１楽章は強烈なヘミオラが一番の特徴だ。ごつごつ、２拍目が強調されてんだろ？
締めくくりは当然、２拍目からの強打に決まってる。

エーリッヒ・クライバーともあろう大指揮者が、それぐらいの
ことわかってないはずがない。当然それはお遊びでしょ。

>>147
だーかーらーーーーーー
管楽器で（弦楽器でも）トリルをやったら
２度上の音も吹かなきゃなんねーっていいたいの！！！

>>143
それが、そうともいえんのだ。
もし、意図した音を再現するのが目的なら、すべての自然倍音にない音を
ストップするはずだが、実際やってるのは一部。
しかも、奏法的にはハンドストップの模倣というより、明らかな
現代的なゲシュトップ（だと思う）。

「おふざけ」というのはちょっと言葉が悪かったが、
多分ジンマンの中ではそういう位置付けじゃないかな？
いかに現代楽器でエロイカを楽しむか、みたいな。

>>150 とほほ。巨匠ほどわかってねぇんだよ。んなの常識。

ウィーンフィルとの録音はどうですか？

>>152 だから、それこそ意図した音だけをゲシュトップにしてるんだよ。
単にハーモニーやメロディのなかで使うときはストップしないほうがいいところもある。
sfzやfzがついたりして、刺激的な音がほしいところがあるだろ？
そこをストップ音でやってるわけだよ。

>>151 ただのばしてるだけなの？だったら持続音だな。
バッハのロ短調ミサなんかみたく、トリルしてるのかと思ったよ。

>>147
>管にはトレモロはない

春祭の練習番号６４の１前のTpにtrem.の表示が（ﾜﾗ
つーか、>>138が簡易的にトレモロって表現したのが理解できない奴ってｳﾞｧｶ？
もしかして本来の姿を知らんのか？

>>157 本来の姿って何？
春祭はフラッターで演奏するんだな。簡易的じゃなくて便宜的に書いてある。
そんなのは特殊な表記だよ。
トレモロと書いてあれば、なにか、細かく音を変化させているように感じたんだけどなにか？

↑｢簡易的｣のところ勘違いして書いた。
trem.は、弦楽器の使い方を流用して便宜的に書いてある、という意味だ。

>>155
うーん。
俺もそう思ってたんだが、そう思って聴くと肩透かしくわされるんだよ。
３楽章のTrioの１カッコの直前のsfとか。え？やってよ。みたいに。

あの演奏が出た当時は古楽器の演奏云々と考えたりしたけど、
今考えたらあんなのびっくり箱仕掛けるみたいな感覚なんだと思う。
記譜音２点Fなんかで金属音響かせるのはやっぱウケねらいだよね。

ホルン吹きはいないのか？このスレ。

>>160 モーツァルトはピアノコンチェルトなんかで、そのストップ音を効果的に使う
ことを明白に意図していた。｢冷たい音｣と呼んで、作曲のコツにしていた。
３楽章Trioの前のsfはやってもいいが、ppのなかのsfでしかもdim.だからな。
刺激は少なく、と判断したんじゃないの？

>>158
＞本来の姿って何？

つまり、Tpが旋律の途中から８分の刻みに化けるというのが本来で、
それを知ってれば、トレモロと言われれば何をさすか分かるよね？
（って、トレモロといったのは俺じゃないんだが）
だって、トレモロじゃなくてトリルだ、とか訂正する奴は絶対話の流れが
分かってないでしょ。

余談だが、春祭にはtrem.以外にフラッターという指示も出てくるよ。
多分trem.には別の意味合いが込められてると思う。

エロイカは三拍子の三拍目にsfが来る
ビックリシンフォニーです。

>>162 刻みに変わるのは知ってるけど、トレモロの意味はわからなかったYO！
フラッターはどこだっけ？６４の前も、たぶん同じようにフラッターでやってると思うけどなー。
ホルンにも、（pavillons en l'air）とか、bouche cuivrezと、＋記号とか、
気分で書いてあるように感じられるところがあって、ま、きもちだけいただきましょうっていう
感じなんだけど。

おお、朝起きたら難しい話になってる、退散。

>>155
私はホルン吹きですが・・・・・

遅かったか！

>>166 遅くない。見解を述べよ。

管楽器で「トレモロ」といったら音を細かく一つ一つ
楽譜に書かれた音価で（舌をついて）演奏すること。
「フラッター」はいわゆる「巻き舌」でその音を吹く。そう認識してます。
でも、「エロイカ」の８分音符の刻みは、
あのテンポの曲では「トレモロ」とは言わないでしょう。

>>168 巻き舌ではないなー。
ドイツ語のｒ音のように｢喉ひこ｣を、うがいのように
ｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒ・・・と鳴らすんだよ。
管楽器の指定で｢トレモロ｣は例外中の例外。
春祭以外に書いてあるのはないでしょ？それにあの個所はタンギングしてる？

>>169
うがいのようにやるのはｒじゃなくてchだろ。
喉でやるのが得意な人と巻き舌が得意な人と両方いるね。人種差？
現代音楽で使い分けてるのを見たことあるなあ。
オレはrr…しかできん。

スレと全然関係ないのでsage

タメになるので、もっと続けてくれ。

>>170 ドイツ語の　ch　ではフラッターにならない。
巻き舌のｒもあるけど、ドイツ語のｒは、喉音もあるよ。
うがい音は、ｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒ・・・・・・だ。
巻き舌フラッターなんてできるか？
トロンボーンやチューバならできるのか？

>>172
１６９だけど、オレは巻き舌しか出来ないが、昔のどでかける方法を聞いたときは、
バッハのハの要領だ、って聞いたけどなあ。まあBach自体発音できんが（藁
フランス語のｒならうがい音にもなるだろうけど、ドイツ語もそうなんか？まあいいや。

木管楽器の場合は口の中が大きくあいてるので巻き舌のほうが簡単だと思う。
オレはEsクラからバスクラまで巻き舌で問題なく吹けるよ。
Googleしても巻き舌派のほうが多いような感じ。
http://www.google.com/search?hl=ja&safe=off&q=%83t%83%89%83b%83%5E%81%5B%81@%83%5E%83%93%83M%83%93%83O&lr=

木管、特にフルートやサックスは確かに播きしたのｒｒｒのほうがよくできるだろうな。
金管は、巻き舌がむずかしいと思う。ま、このくらいにしようぜ。

それより、エロイカ以前にエロイカより長い交響曲が２曲あるって言ってた人！
教えてよ。

　　　　　　　　　　／　　　　　＼＿＿＿＿
　　/───二￣￣　｜　　｜／二二≡≡
〜〜／￣￣￣＼　　／￣＼__／￣￣￣＼
　　＜●)）　　／＞/　＼　／　＼●））　　／
二二￣￣￣￣　　（ ● ）　（ ● ）￣￣￣
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　　|　　　　　　　|　　　　　　　　　　／

>>176 なつかしー。クリムゾン　キング！

>>176
次は「英吉利の薔薇」をお願いします。

はげ

はげるな！

>>180
って言ってるお前こそはげてるじゃねーか。

前出、遅れてきたホルンです。
>>137、>>143
226小節目とかの件でしょう。
バロック音楽の研究もしたことのある（らしい）ジンマンの指示でしょう。
記譜のＦというと、ナチュラルホルンではもちろん開放ではでません。
そこで、手を使って音程調節するわけですが、
それをsfでやるとストップに似た音になります。
古楽器では当たり前のことです。
そういうことを理解のうえで、ジンマンが出した指示でしょう。

でも、多分完全にストップしてますね。それはそれで面白いが・・・

>>108 いらばっくれた野郎だな。でたらめ書きやがって。
これだから貧乏クラヲタは。。。でたらめはったり自慢視野狭窄。
＞108 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2001/08/02(木) 02:24
＞エロイカが発表される前の交響曲で
＞50分も演奏時間がある交響曲を私は2曲しかしらない。

定期演奏会にて。
３楽章のソロ、ハイE♭緊張してハイF当ててしまった・・・。
あと、３人でビブラート効かせたら指揮者に睨まれた・・・。

>>184
上にはずそうと下にはずそうと、
音をはずしたことには違いなかろうが！！

上の音をあてればウマイっていう、管楽器奏者特有の先入観がミエミエ。

笑。

>>184
そうか、これ自慢だったのか・・・

１８４さんへ。
あれって当てるの難しいの？
ホルンのことよくわからんけど・・・・。

>>188
難しい、というほどでもないけど、
瞬時の手の切り替えと、吹奏時の抵抗感の違いなどで、
はずす可能性は高くなります。

>>189
>>184への質問と勘違いしてた。スマソ

>>190

＞　>>189
＞　>>184への質問と勘違いしてた。スマソ 　

訂正

>>189
>>183への質問と勘違いしてた。スマソ

こんな織れを許してクレ〜

上は>>182への回答です。

ああ〜　鬱堕氏脳！

まあ落ち着け

　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ 　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　　 　 　 Ｙ 　　　　　／
　　　　　　 　　　 　八　　ヽ ＜　悟りは開かれた！
　　　　　（　　 __／´∀｀ヽ, ,） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 丶1　　　 八.　 !/
　　　　　　／　　　　　　;:::＼
　　　　　/　　　･　 　　/::::::::::|
　　　　　| ./|　　　　　/:::::|::::::|
　　　　　| |｜　　　／::::::::|::::::|

↑
聖者降臨！！なんと神々しい・・・

あのEsは、いまでは普通でしょう。一昔前は、日本のプロオケでも当たったはずした、
が話題になってたけど、現在はあれがむずかしいというのは、下手な学生オケレベル。
カレリアのEsも、新世界のEも、できるのが一定の水準でしょう。吹きやすい音形だからです。
そこが出来ないとなると、水準に達していない、というほかないでしょう。

>>189
＞瞬時の手の切り替えと、吹奏時の抵抗感の違いなどで、
正直、意味不明。

３楽章のＨｒから始まるトリオ、リピート時に
２ｎｄが絶対出るとこ間違えてたよ。最低。
ちゃんとスコア見ておけよ！　本番でも見事にミスってくれて…

某アマ学生演奏者より。

↑
やれやれ、きついな。
でも、アマオケでも、発言する権利はある。

某元プロより

２００ゲット

>>199

きついか？　アマオケなんて何度も練習するから、
絶対自分が間違う場所なんて克服するもんでしょ？
それを本番でも間違えて、反省の色なし。先輩だったけど殴りたく
なったよ。

>>２０１
そりゃひどいな。その先輩とやら、やる気あんの？
やる気ないんだろうな。たぶん。
イッパツ、張り手かまして、「音楽なめるな」って
いってやれよ。
先輩も後輩も関係ないね。そんなふざけた輩は、
目を覚ましてやる必要があるな。

>>２０１
もう寝たのか？

寝たようだな・・・。
頑張れよ。２０１君

>>202 なんか青臭いことを言ってるな。
いくら練習しても、または練習しない結果でも、
本番で落ちたりするのがアマチュアだよ。
音楽をなめてるわけじゃなくて、能力がないんだ。
しかたないじゃないか。

>>184
ソラーシドの音階のできない方は、
基礎からやり直す事を強くお薦めします。

でも、人には間違いもある。がんばれ！

ふむ、フルートやってる自分が言うのもなんだけど
結構、羨ましいよ、ホルンって・・・。
３楽章のあそこにしたって、Ｈｒコンチェルト？
みたいに目立ってるし、１楽章だって入り乱れて美味しそうに
演奏してるし・・。ま、それだけに難しい楽器なんかな。

>>207 てゆーか、ホルン3本てのがまず異常なセッティングなんだよね、あの曲。
ただ事ではない交響曲です。ベートーヴェンの意気込みが感じられる。
有名な、1楽章再現部直前の2ndホルンの非和声音ソロ（平行和声）も、あきらかにヘンだし。
3楽章も3本あるからできるんだ。

現代音楽は全部ヘンだからどこがヘンだかわからない（笑）
ホントにホルンの使いかたは凝ってる。第１楽章のF管との持ち替えなんて
ベートーベンが楽しんで書いたのがありあり。第１楽章コーダの例のトランペットが消えちゃう所もよく考えてるよな。

>>209 ちょっとづつ違う感じが。。。
ホルンの持ち替えは､転調楽句にF管が必要だったからだと思うけど。
その転調自体はとても面白いけど、ホルンの使い方を楽しんでるってのは？？？？
トランペットの｢トレモロ｣も、ナチュラルトランペットのメロディの続き、
れーふぁ　れーそ　れふぁそ　そー（inEs）が自然倍音列では吹けないから、
そそそそそそって｢トレモロ｣にしてあるんだろ？よく考えてる？？？？

＞２１０
トランペットのメロディの続きはナチュラルのEs管で充分吹けるヨ。運命や第９でもファは普通にでてくる。

>>211 そうなの？キィのないトランペットで？
だってEsのファは半音あがるんじゃないの？唇で下げるの？

>>211 運命の2楽章のファンファーレ、確かに派手にFが出てくるなー。

そんな単純なこと言ってないよ。楽器の制約を逆手にとって逆に豊かなオーケストレーションにしてるのが面白いと言ってるの！
第１楽章では持ち替えのため２本しかホルンを使えないところだってあるしな。
そういや「魔弾の射手」序曲の序奏の４本ホルンの使い方もいいね。自然ホルンの不自由さがああいう書き方をさせたのか。どっちだろう。
それとコーダも第２トランペットが吹けなくなるだけじゃないよ。ネコケン読んでみな。

>>214 ネコケンコーダの話、ダイジェストしてよ。

あまり正確ではないが、第１トランペットは当時の楽器でも吹けたんだから、
第２トランペットをホルンに吹かせれば、少なくともベートーベンのオリジナル
よりは段差が少ないし、不自然な感じはなくなる。ところが何故かベートーベンは
そうしなかった。だからあのスコアからベートーベンの意図を読み取らなければ
いけないという話

そして古今の大指揮者たちがどうスコアを読み取ったかというネコケン一流の
ウンチクが始まるっていう寸法さ。木管もそうだが、低弦の動きも面白いしな

>>216 ありがとう。ベートーヴェンのスコアどおりやるのがやはりいいよね。
楽器の制約でああなっているから、と言って拡大解釈、あるいは俺みたいに早とちりして
旋律を続けるのが流行った時代があるけど、やはりそれはおかしい、ということなんだね。
1楽章のホルン3本が呼び交わすように出てくるところなんか、ホルン3本がうれしくて
しょうがない感じだよね。

なんでホルンはそないにおいしいんじゃ〜！！でも・・ええのう・・・。

age

>>202

賛同してくれてありがとう。この前はもう寝てしまったよ。
確かに>>205の言う通り、その先輩は能力のないホルン奏者なのだろう。
ホルン１つであーだこーだ言っている私は確かに青臭い。

私はファゴットだからホルンは隣にいることになるし、
ホルンの良し悪しなんて管楽器である私が口出しすることじゃ
ないと思うが、アマの私から見てもその先輩は上手いとは
言えなかった。

カラヤンの帝国放送協会の初ステレオ録音の
プロイセン国立歌劇場管弦楽団の１９４４年の「エロイカ」
けっこういいですよ。
若き日のカラヤンがどんだけ才能があったかわかります。

最初のステレオは、ブル８の４楽章じゃなかったのか。

>>222 演奏のどんなところに才能がある、と感じるの？
わかるように書いてみてYO！

なーんだ。トランペットにトレモロ奏法があることも知らない厨房どもの
集まりか、ここのスレは。
そんなんじゃジャズ板連中に笑われるぞ。サックスもクラリネットもフルートも
金管楽器もトレモロは簡単に出来るぞい。
例えばペットなら、１番ピストンと、１番＋３番ピストンでトレモロが可能。
そういうのはいっぱいある。

>>222-223
「エロイカ」はステレオじゃないよ。ブル８は２、３、４楽章だけの首無しだがステレオ。
両方ともフルトヴェングラ−と一緒にソ連から返還され、オーストリアのコッホでCD化。
日本でもコロムビアで発売された。

　　∠　　　 Ｖ　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　／ ∧ ∧　|　　＜ >>225 それ、エロい蟹は関係ないぞ。
　＼(,,ﾟДﾟ)／　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
彡ミ[_蟹_]彡ミ

>>225って凄いね。尊敬しちゃう。博学だね。シビレル！

ほんとすごいねー、225
こないだみた外人の子供がぺらぺら英語しゃべってたのみたいだよ。
子供なのにあんなに英語しゃべれるなんて凄いと思った。

ラッパのこと詳しいとなぜかわびしい・・・

　　∠　　　 Ｖ　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　／ ∧ ∧　|　　＜ >>229 たし蟹。言いえて妙。
　＼(,,ﾟДﾟ)／　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
彡ミ[_蟹_]彡ミ

>>225
現代音楽の楽譜にはtr〜の指示と共にフィンガリング書くのが一般的だから、
よく同音トリルって言うね。
つーか、ジャズの話はジャズ板でやれ。
蟹も来なくてよろし。

>>225 あくまでも弦の奏法からの流用。古典にはない奏法。
スレの流れもわからずに、そんなことを得意げに書くのは水槽か
ジャズの厨房に違いない。

　　∠　　　 Ｖ　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　／ ∧ ∧　|　　＜ おまーら、ジャズ馬鹿にしてないでエロい蟹ついて語れよ。
　＼(,,ﾟДﾟ)／　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
彡ミ[_蟹_]彡ミ

ベト7スレッド立てたいのだが立てれん・・。だれか代わりにたててくれ

いいよ、このスレでついでに語ろう、ベー７。

おすすめ盤おしえて＞ベト7

>>236
ベト○、という略し方＝関東人
ベー○、という略し方＝関西人

という噂を聞いたことがあるが、ホントだろうか？
他にもショス○、タコ○とかもあるけどこれは好みかなあ

>>236は関西人。

オマン○、という略し方＝関東人
オメ○、という略し方＝関西人

という噂を聞いたことがあるが、ホントだろうか？

>>240
略してねーじゃん

>>241
やっぱりオ○コには突っ込みが必要だね。

ここはエロについて語るスレッドでしたっけ、そうでしたね。

>>242
あ！俺、まんまとのせられたってこと？関西人にはかなわんわ・・・

名前まちがえた244の名前は241。

お前がいってるのって、スワナイや中村紘子を批判するヤツに、
「それならお前がもっと上手く弾いてみろ」
っていうのと同じことだぜ。
鈴木の方が俺よか上手い文章書くにきまってんじゃん。
ソレでメシ食ってんだから。

それではべー３の話を再開しよか。

>>238
出谷、だからデーヤンなんだ。
デタヤンじゃなく

話、もとにもどす。

ジンマンのベト全集、輸入盤で￥2000いくら。
これって、いいね。よほど○○のカス演奏聴くよりいいよね。


早くＲシュトラウス管弦楽作品全集つくってほしいものだ。

>>249
オレは出るたびに買ってたから、全集見た時ちょっとむかついたよ。
といっても新譜の時も一枚1000円くらいだったけど。

オレもそう。

じんまんつまらん

ホルンのセカンドは難しいよぉ。
低音でちょーやくあるし〜。下吹きの醍醐味〜

ヴァント/MPOの新譜は超名演age

エロイカ始めに聴いたときはハマったんだけど、
いろいろ演奏聴いてるウチに、ながったらしくて冗長な曲だなって思いはじめた。
ベートーベンの思い描いていた曲と違うんじゃないかっていう気もしてた。
何でみんなこんなにねちっこく厚ぼったい演奏するのかなって。厚化粧というか。
ベートーベンの初期の曲って、もっとさわやかで若々しい演奏が僕の好み。
で、そんなときに出会ったのがガーディナー指揮の古楽器オケの演奏。
これは、全体的に引き締まっていて響きやリズムの面白さがストレートに伝わってくる。
ああ、これだって思ったよ。僕の求めていたエロイカは。目からうろこが落ちた。
僕の愛聴盤の一つです。

僕もエロイカに開眼したのはガーディナーだった。

ラトル wph　良し

断然　ぱぱ　くらいばー
　　だと思うけど。
あれ聴くと
フルヴェンとかつまらない。
キビキビしていて、さいこーだと思う。

>>258
ＡＣＯ？ＶＰＯ？それともＮＢＣとかの
ライヴ？

断然　セルですな。
　　(だと思うよ。)
あれ聴くと
フルヴェンとかつまらない。
ねちっこくて、ウダウダして。

>>260
禿胴。

▼LSOのサイトで見つけた。

Sunday 11 November 7.30pm
LEIF OVE ANDSNES: ARTIST PROFILE
LUTOSLAWSKI Piano Concerto
BEETHOVEN Symphony No 3 'Eroica'

Michael Tilson Thomas conductor
Leif Ove Andsnes piano

MTTどんな演奏するんだろ、気になる…

クーベリックのエロイカよかった
わざわざ全集買った

ヴァント・ミュンヘンすごすぎですな。

>>258
烈しく胴衣。
個人的にはＡＣＯよりＶＰＯかなあ。

でもバルビとかスヴェトラなんかも好き。
雑食性。

>>263
いい演奏ですよね。
エロイカ名盤選びでこのCDがTOPに来ないのが不思議

俺のＣＤ。ティンパニーの音程すこしおかしかった。カッティニングミス？

オイラはパパ・モントゥーのがえぇ。フィリップスの。リハーサルつき。

若杉　弘＆ドレスデンのＳＯＮＹ盤はどうですか？
小澤征爾＆サイトウキネンってやっぱりスーパードライ的演奏ですか？

>>269
若杉のは知らない。
小澤の演奏は解釈はあっさり風味だけど、ムジークフェラインで収録しただけあってデッドな響きではないよ。弦はちとアンサンブルが甘いけど、管はなかなか優秀だと思う。

　若杉＆ドレスデンはSONYではなく、旧東独時代のETERNAレーベル
のものをたしか４００円程度で購入して持っています。
小澤のは聴いたことがないけれど、若杉のもあっさり風味で好き
にはなれない。SONYとの提携でさすがに録音は優秀だけれど。
クーベリックのような雄渾さと繊細さを併せ持つ演奏でないとね。

あむすてる こんせると ヘボとの
エアチェックしたものしか聞いていないんだけど、
ＶＰＯも、ＮＢＣのもあるの？
いつの録音？
音質は？
演奏はどんな感じ？？？
まだ売っているの？？？？？？

>>272
ＶＰＯはもってる。１９５４年の録音（だったかな？）。
音質は当時としては最高。モノラル。
迫力満点。凄い緊張感がある。親爺の録音ではベスト５に入ると思われ。第一楽章反復あり。
売ってるはず。最近もみた。デッカだよーん。

>>２７３さん
どうもありがとう
早速さがしてみます。

音質は？

ヨッフムのエロイカ、Tahraから出ていたコンセルトヘボウライブ
の熱演にマジ大感激したＹＯ！　ヨッフムのブル７に感動した人は
絶対にゲットすべし。買って後悔しないＹＯ！

セルの国内盤萌え〜

アーノンクール／18世紀オーケストラの演奏も良い。
どこかバロックのような透明感がある。
第２楽章なんかはかなりロマン派の曲想なんだけど。

アーノンクール／18世紀オーケストラ？
ネタかい

セルに1票じゃ
カイルベルトにも1票を

俺もカイルベルトに一票！！いや、マジでいいよね。アレ。

オラもカイルベルトに一票だ。
コンドラシンもいい。(アムステルダムのライブ盤)

>>272
エーリヒ・クライバー
NBCの演奏も強くお薦めします。
ライブならではの熱気と迫力！
NBC最高にうまい！
URANIAレーベルで音質もかなりよい

モントゥーはいいですな。ベト6/ウィーンpo、シューベルト8/アムステルダム。
音色がいいし、重みがあり正統派と言う感じがした。
まだ、3番は未聴であるが、前にモントゥーのことが書いてあったので興味が
わいた。

ムラヴィンのエロイカがいい！！！ドイツ系とはまた違って。

がいしゅつだけどシューリヒト／PCOと
あと出てないところではカラヤン／PO。
惜しむらくは両方ともモノラル。

ヘルビッヒに一票

>>284
モントゥーは、ＷＰＯとＡＣＯが有名だけど、俺はＷＰＯとの方が好きだけど。
まぁ、甲乙つけがたしと言うところなんだけど、あえてということで。
ＡＣＯのリハーサル付が見つかれば、その方が買いでもある。

>>286
全く両方とも、「惜しむらく」ですね。
かといって、ブライトクランクにしてもらっても、上手くいきそうにも無いし。

ベイヌムのDVDがすっばらしく良かったです。

ムラヴィンスキーのが最高！！
特に第一楽章。切り裂くような音色が、悲壮な感じにさせる。
第一楽章で悲壮感を表現できるのは彼しかいない。

漏れはヨッフムとコンセルトヘボウのライブ（Tahra）が最高と思う。
セット物でした入手できないのが難じゃが。

ベームだ

>>292 ＢＰＯ盤？ＶＰＯ盤？

>>289
同意！
初めて彼の指揮姿を見て感激もした。

朝比奈なんて書いたら袋叩きかな。

>>295 実は俺も声を大にして言いたいのだが怖くて書けない。ちなみに、
俺のイチオシはコーホー絶賛（藁）の１９７７年盤。

>>296
朝比奈の全盛期でしたね・・・

宇宿氏率いるフロイデフィルの現在のティンパニスト斉藤嬢もうまいよ！
皆からノブちゃんノブちゃん、ってかわいがられてる。（実際かわいい
フロイデの中で指揮者の次に大きい拍手が送られているプレイヤー。

↑あれ？スマソ。別スレにきちゃったみたい。

まだ出ていないと思われる演奏で、おすすめはジュリーニ／ウィーン・フィル
のブート。94年のライヴ。スカラ・フィル盤はそれほど名演とは思わなかった
けど、こちらはすごい。音質が抜群で、ソニーの録音では抜け落ちてしまった
ジュリーニ特有の音のつながり、演奏の空気がはっきり聴こえてくる。

パウルファン・ケンペンとベルリンフィル。だ。
もちろん、フルトヴェングラー／ウィーンの44年盤もいい。
ホグウッド／エンシェント室内管も、たまにはいいなぁ。
しかし、最近あまり聴いてない。結構全曲通すと長いもんなぁ。
だから、Ｍｏｚａｒｔの「バアスチャンとバスチェンヌ」序曲でお茶を濁しちゃう。

なんとビックリ！
「エロイカ」の在庫を見ていたら、
自分がカラヤンのものを持っていないことを知った。
６０年代のか、モノのどちらかは持っていると思っていたが、それすらなかった。

ということで、
　　　クリップス＝ＬＳＯ
　　　マタチッチ＝チェコ

ジャン・フルネ

ネタもつきてきたので、ここでベト３は終わり。


さあ、このスレは

■■■Ｒシュトラウス：交響詩「英雄の生涯」について、語ろう！■■■

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　になりました。

　　　　　　　　　　　

　　　　　　, - "~: :::: : :~｀ - 、
　　　　　　 ／: : . . . ..::::.. : : : : : ＼
　　　　　／: : : : : : : : :}＼:::::::::::::::::ヽ
　　　　 /. . . . : . : .　 /　 ヽ＼:::::::::::ヽ
　　　　/: : : : :/: :/: :./|　　 ヽ. ＼:::::::|
　　　　|:::::::::/!{_/___/ !　　_____!_　ヽ::::|
　　　　{:::::::｛ 7ﾌ_/__　　　　_____` |';二|
　　　　ﾚl::{ ゝ./{:i　l`　　　 '{:i　lヽ.}´)）|
　　　　　|:ゝヽ.' ゞ‐' 　 　 　 ‐-'' /,-:´|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　.|;:;';';'ヽ　　　 __‘__　　　/;';';';';::|　＜　はい はい ベトスレは終了ね.♪
　　　　 |:;:;:;';';';｀;..、　　　　　 ／';';';';i':::|.　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　.|: ::;;';';';';';';';':i　 . ..　イ-'､';';'i';l;:::|
　　　　|: : :::';';,　'"._|　　　　 |、　ヽ|::|:::::|
　　　 |:|: : |'"　　/ヽ、　 　 ／　　 |::|ヽ::|
　　　/:|: : |　　 ./ ヽヽ-_'"/　　　　{::{　ヽ
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aa

エロイカの終楽章は，本当にあれでよかったのか。第１楽章とのバランスが
悪いような気がするんだが。主題も何か貧相だし。同じ主題の変奏曲なら，
音楽的にピアノ曲の方がはるかにおもしろいぞ。

>>301
ケンペンとベルリンpo、いいね。
ケンペンは不人気の様だが、ベト7番もいいよ。
正統派で誇張表現などしない、派手さはないが、
スケールが大きいと思うよ。

俺もカラヤン盤持ってない・・・・

ところでD・R・デイヴィス/ボン・ベートーヴェン・ハレ管ってあるよね
これがヘンレの新版使ってるらしいけど、どー聴いても使ってるように聴こえない笑
ま、ヘンレのベト全集って１，２だけしか出てないからベーレンライターとブライトコプフ
の新版聴いての感想に過ぎないんだけどさ

新版聴いて　←新版見ながら聴いてに訂正